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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Game Over en Septiembre 24, 2015, 08:52:33 am

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Game Over en Septiembre 24, 2015, 08:52:33 am
El verano terminó y aquí estamos como de constumbre abriendo nuevo hilo con la caída de la hoja. Vuelta al trabajo, el que lo tenga, a las obligaciones, los colegios, en definitiva la rutina. ¿¿¿Será esta vez sí???, ¿¿¿será en octubre???. Por el momento otras elecciones a la vista, ya mismo las catalanas y en el horizonte ya casi en el invierno las generales. Saturao ya de democracia me encuentro.

Les dejo los links de los hilos anteriores.


PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=10.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=633.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1009.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1213.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1367.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1556.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1650.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1741.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1801.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1869.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1957.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2028.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.0)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - verano 2015 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.0)

Saludos cordiales y disfruten del hilo.

Ruego cierren los moderadores el hilo del verano, gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Septiembre 24, 2015, 09:33:23 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/24/2015 en 09:15 a.m.

(En la crisis del indicador de polución de Volkswagen se ve cuán hipócritas y estrechos somos los popularcapitalistitas. En la DpO -Dirección por Objetivos-, elige un indicador y empezarán a pasar cosas raras con él. El sistema ideado por Volkswagen para cuando un tercero quiere comprobar la polución de sus motores, si me apuran, es naïf, comparado con el control de indicadores en la comunicación económica, más en el sector privado que en el público. ¿Qué es, si no, la contabilidad creativa y el "window dressing"? Según las reglas del juego, es el momento para que Volkswagen proceda a una sonora donación filantrópica -y otras menores pero no menos importantes a políticos y periodistas-, y para que organice falsos ejercicios espirituales ignacianos, a poder ser televisión mediante, para sus trabajadores-directivos más obrerista-fachas y, por tanto, más ateos y anarcocapitalistas. Una de nuestras máximas como parresiastés es: AL CINISMO, CON EL HIPERCINISMO DE TODA LA VERDAD.)

(Las autoridades no tienen la culpa. Primero, el poder tiene muy poco Poder. Segundo, lo financiero-fiscal es un algoritmo sometido a la Producción-Renta-Gasto y en continuo cambio. En tercer lugar, debiera haceros pensar lo parecido que es el discurso que, en relación con la banca y el bancocentralismo, tienen los trabajadores-directivos del Management Posmoderno (obrerismo facha) y el tradicional del obrerismo auténtico. Y, finalmente, no hay que olvidar que el marido de Yellen es Akerlof, el premio Nobel de "Animal Spirits", y que Dragui es un trabajador-directivo que, por fin, ha conseguido dejar de trabajar para otro -Goldman Sachs-, aunque todavía no puede trabajar para sí.)

(En las sociedades popularcapitalistas, con tanta "himbersión", es tan caro vivir que los trabajadores ordinarios no pueden financiarse ni siquiera una vivienda miserable. Enlace por cortesía de "lectorhinfluyente1984":
[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url])
No es cosa solo del popularcapitalismo español "gozar" del trabajo (y del "hemprendimiento" o trabajo autonomizado) como nueva vía para alcanzar las más altas cimas de la miseria. Cuando yo empecé a trabajar había inflaciones bidigitales. Entonces se decía con sorna: "El trabajo envilece". Y se remataba: "Nadie se ha hecho rico trabajando". También se oía lo mismo que aún que dice de la agricultura: "Trabajando no te harás rico, pero tampoco te harás pobre". Ahora, sin inflación pero todavía apegados a "loh miyoneh" de El Pisito, estamos mucho peor: "EL TRABAJO EMPOBRECE". No entiendo cómo la gente no denuncia que, si la "private taxation" inmobiliaria sube -"Ya nos estamos recuperando, Marujita"-, pero los salarios brutos bajan, entonces, menguan los salarios netos, que son con los que se vive y se tira de la Demanda de Consumo. Es tan sencillo que asusta. Si además añaden la mordida creciente que los pensionistas no asistenciales meten en los salarios brutos, la pobreza-por-el-trabajo está servida.)

CHACHAPOYAS.-

Rompe el piso con las Wachiturras:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=YtbmYAbs6X8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=YtbmYAbs6X8[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uhxsfCV6R-Q[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=uhxsfCV6R-Q[/url])

Hay una teoría, no descabellada, según la cual la cultura preincaica chachapoyas viene del éxodo transatlántico cartaginés, particularmente, del protagonizado por primitivos pancatalanistas hondistas (no de Honda, que no vale para nada, ni en F1, ni en MotoGP, sino de ese arma tan carpetovetónica que es la honda).

Según mi leal saber y entender el cabreo del mediopelo catalanista trae causa de la ruina de El Pisito (El Terruñito es la versión política de El Pisito). Los nacioncitas dicen que lo suyo es un sentimiento. Nosotros, que es un resentimiento. Como es una idiotez pretender independizar, de alguna de las 28 administraciones públicas estatales de la UE, a una de las 262 administraciones públicas regionales o de las 200.000 locales que tenemos, una buena salida de los resentidos, para paliar la hipertrofia de su inervación sensitiva proctológica neoprovinciana, será huir de las españas pancatalanas y hacer las américas (en español). Ellos irán a Chachapoyas, por cuestión de raíces. Pero yo iría a Venezuela, por sus inmensas reservas de petróleo y por el camino ya abierto en dicho país por los otros españoles fascistoides del nacionalismo-Volkstum que se creen superiores a ti, los vasquistas.

Hay un acordeonista de Chachapoyas que tiene un baile que se llama La Minga. Ya me veo a los catalanistas en su diáspora, con sus barretinas y espardeñas, condenados a tocárnosla con nostalgia.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=vAdZVhtBtOA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=vAdZVhtBtOA[/url])

¡Es que en Cataluña la burbuja inmobiliaria ha sido especialmente estridente! El Terruñito funciona allí como el gran narcótico para enervar la rabia por el descontento de la ruina obrera. Creen que ellos, a diferencia de los supuestos inferiores sociológicos "ejpañoles", charnegos bajitos morenitos, no tienen que arrepentirse de nada y sí pueden sostener los precios inmobiliarios de su segmento medio.

La juventud catalana va a malgastar su triste existencia terrenal en generar rentas inmobiliarias para que vivan a cuerpo de rey sus caseros catalanistas.

¿Pero qué narcóticos hay en el resto de lugares españoles? ¡Ninguno! Además, el gran chivo expiatorio, ZP, ha sido borrado del mapa.

Luchen o chachapoyícense, pero hagan algo, por Dios, que solo se vive una vez.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/econom%C3%ADa-que-sabe-a-ba%C3%BAl-historias-para-despertar-iv.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/econom%C3%ADa-que-sabe-a-ba%C3%BAl-historias-para-despertar-iv.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 24, 2015, 10:08:04 am
Citar
(En la crisis del indicador de polución de Volkswagen se ve cuán hipócritas y estrechos somos los popularcapitalistitas. En la DpO -Dirección por Objetivos-, elige un indicador y empezarán a pasar cosas raras con él. El sistema ideado por Volkswagen para cuando un tercero quiere comprobar la polución de sus motores, si me apuran, es naïf, comparado con el control de indicadores en la comunicación económica, más en el sector privado que en el público. ¿Qué es, si no, la contabilidad creativa y el "window dressing"? Según las reglas del juego, es el momento para que Volkswagen proceda a una sonora donación filantrópica -y otras menores pero no menos importantes a políticos y periodistas-, y para que organice falsos ejercicios espirituales ignacianos, a poder ser televisión mediante, para sus trabajadores-directivos más obrerista-fachas y, por tanto, más ateos y anarcocapitalistas. Una de nuestras máximas como parresiastés es: AL CINISMO, CON EL HIPERCINISMO DE TODA LA VERDAD.)

(Las autoridades no tienen la culpa. Primero, el poder tiene muy poco Poder. Segundo, lo financiero-fiscal es un algoritmo sometido a la Producción-Renta-Gasto y en continuo cambio. En tercer lugar, debiera haceros pensar lo parecido que es el discurso que, en relación con la banca y el bancocentralismo, tienen los trabajadores-directivos del Management Posmoderno (obrerismo facha) y el tradicional del obrerismo auténtico. Y, finalmente, no hay que olvidar que el marido de Yellen es Akerlof, el premio Nobel de "Animal Spirits", y que Dragui es un trabajador-directivo que, por fin, ha conseguido dejar de trabajar para otro -Goldman Sachs-, aunque todavía no puede trabajar para sí.)

(En las sociedades popularcapitalistas, con tanta "himbersión", es tan caro vivir que los trabajadores ordinarios no pueden financiarse ni siquiera una vivienda miserable. Enlace por cortesía de "lectorhinfluyente1984":
[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/new-york-city-workers-full-time-jobs-are-living-homeless-shelters[/url])
No es cosa solo del popularcapitalismo español "gozar" del trabajo (y del "hemprendimiento" o trabajo autonomizado) como nueva vía para alcanzar las más altas cimas de la miseria. Cuando yo empecé a trabajar había inflaciones bidigitales. Entonces se decía con sorna: "El trabajo envilece". Y se remataba: "Nadie se ha hecho rico trabajando". También se oía lo mismo que aún que dice de la agricultura: "Trabajando no te harás rico, pero tampoco te harás pobre". Ahora, sin inflación pero todavía apegados a "loh miyoneh" de El Pisito, estamos mucho peor: "EL TRABAJO EMPOBRECE". No entiendo cómo la gente no denuncia que, si la "private taxation" inmobiliaria sube -"Ya nos estamos recuperando, Marujita"-, pero los salarios brutos bajan, entonces, menguan los salarios netos, que son con los que se vive y se tira de la Demanda de Consumo. Es tan sencillo que asusta. Si además añaden la mordida creciente que los pensionistas no asistenciales meten en los salarios brutos, la pobreza-por-el-trabajo está servida.)

CHACHAPOYAS.-

Rompe el piso con las Wachiturras:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=YtbmYAbs6X8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=YtbmYAbs6X8[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uhxsfCV6R-Q[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=uhxsfCV6R-Q[/url])

Hay una teoría, no descabellada, según la cual la cultura preincaica chachapoyas viene del éxodo transatlántico cartaginés, particularmente, del protagonizado por primitivos pancatalanistas hondistas (no de Honda, que no vale para nada, ni en F1, ni en MotoGP, sino de ese arma tan carpetovetónica que es la honda).

Según mi leal saber y entender el cabreo del mediopelo catalanista trae causa de la ruina de El Pisito (El Terruñito es la versión política de El Pisito). Los nacioncitas dicen que lo suyo es un sentimiento. Nosotros, que es un resentimiento. Como es una idiotez pretender independizar, de alguna de las 28 administraciones públicas estatales de la UE, a una de las 262 administraciones públicas regionales o de las 200.000 locales que tenemos, una buena salida de los resentidos, para paliar la hipertrofia de su inervación sensitiva proctológica neoprovinciana, será huir de las españas pancatalanas y hacer las américas (en español). Ellos irán a Chachapoyas, por cuestión de raíces. Pero yo iría a Venezuela, por sus inmensas reservas de petróleo y por el camino ya abierto en dicho país por los otros españoles fascistoides del nacionalismo-Volkstum que se creen superiores a ti, los vasquistas.

Hay un acordeonista de Chachapoyas que tiene un baile que se llama La Minga. Ya me veo a los catalanistas en su diáspora, con sus barretinas y espardeñas, condenados a tocárnosla con nostalgia.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=vAdZVhtBtOA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=vAdZVhtBtOA[/url])

¡Es que en Cataluña la burbuja inmobiliaria ha sido especialmente estridente! El Terruñito funciona allí como el gran narcótico para enervar la rabia por el descontento de la ruina obrera. Creen que ellos, a diferencia de los supuestos inferiores sociológicos "ejpañoles", charnegos bajitos morenitos, no tienen que arrepentirse de nada y sí pueden sostener los precios inmobiliarios de su segmento medio.

La juventud catalana va a malgastar su triste existencia terrenal en generar rentas inmobiliarias para que vivan a cuerpo de rey sus caseros catalanistas.

¿Pero qué narcóticos hay en el resto de lugares españoles? ¡Ninguno! Además, el gran chivo expiatorio, ZP, ha sido borrado del mapa.

Luchen o chachapoyícense, pero hagan algo, por Dios, que solo se vive una vez.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/24/2015 en 09:15 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/econom%C3%ADa-que-sabe-a-ba%C3%BAl-historias-para-despertar-iv.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2015, 10:13:25 am
SOBRE INFORMAR Y RECIBIR.

Desde luego que la morena de MPT es deflacionista.

Si un McDonalds deflaciona los casoplones de Somosaguas, imaginémonos cómo se deflacionarían si pusiéramos un comedor social para cien refugiados, tras habilitar una parcela del polideportivo público, en los amplios terrenos de Valdelascañas (Pozuelo) junto a la sede de emergencias del 112, para atenderlos de cerca.

La 'sanación' alcanzando al tercer segmento de PP.CC., y ajustando su precio a su valor en un pis-pas:

Cita de: PP.CC.
La sanación:
 - Alto... precio = valor
 - Medio... precio = valor
 - Bajo... precio = valor


Pero la Deflación ha de ser SUAVE. Paciencia.

La clase obrera desclasada -proletariado sin prole, para pagar su pisito en barrio dormitorio-, se ha vuelto proinflacionista, y cierra sus puertas a los refugiados. Pero no está desinformada.

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.msg139046#msg139046 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2322.msg139046#msg139046)

La clase obrera se informa, si quiere. Busca y halla. Recibe, abre la puerta, y hace pasar al informador hasta el 'recibidor' virtual, esta pantalla conectada a la red.

Los refugiados son como informadores. Mensajeros que informan por donde van pasando y cómo les van tratando. Son el espejo en que nos podemos mirar. El gallo cantando tres veces:
- '¿Tú no eras de éstos?'.

Citar
El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.
[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html[/url])


Es un desesperanzado este Javier. La distopía de Mad Max no es el único futuro posible, por ahora. Predicar el miedo de los prójimos como amenaza inevitable, y cerrar puertas, y armarse detrás, acaba siendo una profecía autocumplida.

Precisamente es la Palabra la información que llama a la puerta cuando se acerca el día:
Citar
"Yo corrijo y comprendo a los que amo. ¡Reanima tu fervor y arrepiéntete!. Yo estoy junto a la puerta y llamo: si alguien oye mi voz y me abre, entraré en su casa y cenaremos juntos." [Ap. 3, 19-20]


El Internacionalismo de la Clase Obrera, antes del Capitalismo Popular, tenía un aire de familia con el Universalismo Católico, y no nos extrañaban los huelguistas de CC.OO. encerrados en una iglesia.

Citar
Al atardecer, los discípulos se acercaron y le dijeron: «Este es un lugar desierto y ya se hace tarde; despide a la multitud para que vaya a las ciudades a comprarse alimentos».
Pero Jesús les dijo: «No es necesario que se vayan, denles de comer ustedes mismos».[Mateo 14, 15-16]


La clase obrera está 'desinteresada' (en el banco no renta nada), no 'desinformada', y es por no abrir la puerta.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2015, 11:50:19 am
DEFLACIÓN SUAVE Y DURACIÓN: POR UN PERIODO PROLONGADO (PUPP).

Citar
'No tenemos acciones de Liberbank, Popular, Sabadell... y no vamos a comprar ni una', Jaume Puig, de GVC
La capitalización lenta de los bancos es sinónimo de crisis más largas

Pero, ¿cuáles son los problemas de nuestra banca doméstica?:

1. El lento proceso de capitalización: la banca se capitalizó en España mucho más lentamente de lo que lo hizo en Estados Unidos, Inglaterra o Irlanda, donde también hubo burbuja inmobiliaria. “La capitalización lenta de los bancos es sinónimo de crisis más largas”, indica Jaume Puig. Este analista compara la situación en España con lo que ocurrió en Japón, donde “hasta 12 años después de la crisis inmobiliaria los bancos no acometieron la capitalización definitiva”.

“Los únicos que tienen interés en que no se les capitalice rápidamente son los propios bancos porque eso implica admitir pérdidas, cúpulas fuera...”, añade este experto.[...]

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/no-tenemos-acciones-de-liberbank-popular-sabadell-y-no-vamos-a-comprar-ni-una-jaume-puig-de-gvc--873231.html#sthash.qn81k5zF.dpuf[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/no-tenemos-acciones-de-liberbank-popular-sabadell-y-no-vamos-a-comprar-ni-una-jaume-puig-de-gvc--873231.html#sthash.qn81k5zF.dpuf[/url])


La 'SUAVIDAD' de la Deflación Inmobiliaria es el requisito PUPP: 2007+12(a la japonesa)=2019.

Y no solo la promueve el regulador bancario para preservar la CdP de los hipotecaditos. Los regulados directivos bancarios también tienen su soga. Necesitan ejercicios con beneficios para compensar sus créditos fiscales. Y Hda. que los avala. Los gestores (gDop) de la ERA CERO lo saben, y no compran bancos.

Paciencia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2015, 14:20:00 pm
Estamos en el hilo de Otoño.

Hoy es la Mercé. Casi 8 siglos de los mercedarios de S. Pedro Nolasco comerciante textil de Barcelona que rescataba a los cautivos cristianos de los piratas musulmanes. Todo por la pela desde 1218, creo. Mucho antes de Fernando de Aragón e Ysabel de Castilla, tanto monta, monta tanto.

El veranillo de S. Miguel es el 29. Después del 27 electoral. San Miguel es un arcángel con espada. Esta es la imagen en la basílica de la Mercé de Barcelona, advocación que empezó con el fundador barcelonés de los mercedarios, S. Pedro Nolasco:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Barcelona_-_Basilica_de_la_Merced_19.jpg/800px-Barcelona_-_Basilica_de_la_Merced_19.jpg)

Se aprecia la cadena (los cautivos rescatados por los mercedarios a menudo estaban encadenados) en la mano izquierda. No está tensa para no ahogar al resentido terruñista ahogado por la ruina de pisito. La bola habría que imaginarla. Traducción simbólica pepeciana libre  ;) a partir de:

Cita de: PP.CC.
Según mi leal saber y entender el cabreo del mediopelo catalanista trae causa de la ruina de El Pisito (El Terruñito es la versión política de El Pisito). Los nacioncitas dicen que lo suyo es un sentimiento. Nosotros, que es un resentimiento


Me enteré que el veranillo de S. Miguel coincide con el 'veranillo del membrillo' por un comentario de Sudden & Sharp; como supo Borges, cada lector enriquece con nuevos sentidos lo escrito.

El membrillo es también el color predominante del 'Cuarto Estado' de Pelliza da Volpedo.

(http://1.bp.blogspot.com/_sD9yQTE5QZQ/RtxBBbP9H7I/AAAAAAAAB_w/mfwBheVmrBM/s400/cuartoestado2.jpg)

Citar
El Cuarto Estado o también llamado el membrillazo (en italiano Il Quarto Stato; el cuadro se llamó originalmente Il cammino dei lavoratori), referido al proletariado, es una obra realizada en el año 1901 por Giuseppe Pellizza da Volpedo, pintor italiano que se formó en la academia de Brera y posteriormente en Roma y Florencia. Refleja a un grupo de proletarios en huelga [wiki]


La clase obrera en marcha y con prole (en brazos, o de la mano), cuando no había que pagar el pisito, no había necesidad de abortar, y solo teníamos hijos. Esa era nuestra clase. La prole.

Estoy tentado a creer que contra la burguesía terrateniente, como la de Bertolucci en Novecento, se vivía mejor. Será  Morricone  (https://www.youtube.com/watch?v=hsBo3rN6Z1M) y la melancolía estacional del otoño.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 24, 2015, 14:50:30 pm
Crónicas de la Cydonia Oblonga presenta: La sentencia sobre El Sellito

Condenan a los administradores de Fórum a pagar más de 2.200 millones nueve años después de estallar el caso

El juez de lo Mercantil ha declarado hoy culpable el concurso de Fórum Filatélico y ha responsabilizado a seis implicados, a los que condena a pagar a los acreedores una cantidad total que supera los 2.200 millones de euros. Cada uno deberá pagar una sexta parte de esa cantidad. Los declarados culpables son los administradores de Forum (Francisco Briones Nieto, Agustín Fernández Rodríguez, Miguel Ángel Hijón Santos, Francisco José López Gilarte, Juan Macía Mercadé) y el administrador de hecho, José Manuel Carlos Llorca Rodríguez. El juez considera "palmaria" su responsabilidad en lo sucedido.

A todos ellos, además, el juzgado número 7 de lo Mercantil los declara inhabilitados para administrar bienes ajenos, así como para representar o administrar a cualquier persona por un periodo de 15 años y también declara la pérdida de cualquier derecho que éstos pudieran ostentar como acreedores. El juez impone el periodo máximo de inhabilitación que permite la ley a la vista de las excepcionales circunstancias que concurren en el presente caso, la premeditación con que actuaron y el convencimiento de que cuanto se hizo se llevó a cabo con el conocimiento del perjuicio que podía causarse a los más de 260.000 afectados. La resolución recuerda que el pasivo que ascendía a 3.758 millones de euros, cifrándose el déficit provisional en 2.259 millones. Esta última cantidad es la que los condenados tienen que afrontar.

La sentencia establece que "aunque la concursada pretendía hacer creer que el beneficio procedía de la revalorización de los sellos, lo cierto es que ello no era así. De un lado porque no consta que los sellos se vendieran al margen del circuito creado por ella misma y de otro porque los sellos valían mucho menos que lo afirmado por la concursada, por lo que no podían constituir una garantía del éxito del modelo de negocio de la concursada".

"Esta práctica se define en el art. 24 de la Ley de Competencia Desleal como venta piramidal entendiendo por tal aquella en la que el consumidor o usuario realice una contraprestación a cambio de la oportunidad de recibir una compensación derivada fundamentalmente de la entrada de otros consumidores o usuarios en el plan, y no de la venta o suministro de bienes o servicios", añade el juez.

"Ciertamente", continúa la resolución, "la concursada no ofertaba ante sus clientes su producto de este modo, puesto que éstos creían que sus beneficios provenían de la revalorización de sus sellos, pero en la práctica funcionaba así, ocultando esta circunstancia a los consumidores, pues esos beneficios se generaban por aportaciones de nuevos compradores. Este tipo de prácticas han suscitado recelos, hasta el punto de que actualmente se consideran prácticas desleales por engañosas y, aunque su tipificación como tal ha sido posterior a la declaración de concurso de Fórum Filatélico, no cabe duda que es un modelo de riesgo, sobre todo cuando se desarrolla a una escala como la llevada a cabo por la concursada con más de 260.000 contratos suscritos. Es por ello que la concursada debía ser consciente del riesgo asociado a su actividad y de la posibilidad de que a corto o medio plazo disminuyera el volumen de contratación de tal modo que hiciera imposible cumplir sus compromisos de reforma y la abocara a la insolvencia y, consecuentemente, debe apreciarse la concurrencia de culpa grave a los efectos de calificar el concurso como culpable".

Además, el juez insiste en el hecho de que, si bien la concursada llevaba libros contables, éstos no permitían conocer la verdadera situación patrimonial y financiera, lo que ayudó a que el volumen de la insolvencia adquiriera las proporciones que llegó a tener. "Al menos dos años antes de declararse el concurso, la sociedad se encontraba incursa en causa de disolución a los efectos de la Ley de Sociedades Anónimas", dice la sentencia.

Y esto es así porque, aunque Fórum Filatélico S. A. conocía sus compromisos de compra adquiridos con terceros, sus fechas de vencimiento y sus importes, éstos carecían de reflejo en su contabilidad, lo que alteraba la realidad financiera de la sociedad.

Según la resolución, Fórum ofrecía al público los sellos como un valor sólido en constante revalorización. Hasta el momento de la declaración de concurso, la concursada se comprometía a recomprar al cliente los lotes filatélicos aplicando una revalorización que en modo alguno se corresponde con el valor real de los sellos. Para ello, la concursada elaboraba unas listas de precios en virtud de las cuales llegó a cifrar el valor global en 1.380.963.528,22 euros. De ser cierto ese dato la concursada gozaría de una holgada situación patrimonial y no cabe duda que esa apariencia ante terceros incidió decisivamente en su volumen de negocio. Los clientes contrataban con Fórum Filatélico S. A. porque creían que los sellos que compraban valían lo que indicaba la concursada, de tal modo que esta manejaba unilateralmente los precios a tal fin, al margen del mercado de este tipo de bienes. Sin embargo, el valor de los sellos distaba mucho, en el mejor de los escenarios, del facilitado por la concursada. De lo que cabe concluir que la concursada utilizó los contratos de compraventa con sus clientes y los pactos de revalorización para simular una situación patrimonial ficticia de la que obtenía una ventaja en su negocio y que ha resultado gravemente perjudicial para sus acreedores.

La sentencia, que es recurrible, absuelve los auditores de Fórum, José Carreras Sánchez, Rafael Ruíz Berrio, de la sociedad Carrera Auditores. La Fiscalía los consideraba cómplices de lo sucedido, pero el juez considera que simplemente trabajaban con datos erróneos que les proporcionaban los verdaderos culpables.

También rechaza condenar por complicidad a [???] La resolución, que es recurrible, absuelve a Antonio Merino Zamorano, Belén Gómez Carballo, Ángel Francisco Tejero del Río, Abelardo Elena Fernández, Pedro Ramón Rodríguez Sánchez, y las sociedades Spring Este S. L., Creative Investments S. L., Atrio Collections S. L., Stamps Collectors S. L..

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/24/5603df90268e3e2b1a8b4587.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/09/24/5603df90268e3e2b1a8b4587.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 24, 2015, 15:04:48 pm
Transparencia

HACIENDA Se publicará a finales de año
La lista de morosos de Hacienda no podrá publicarse en Google
- La reforma de la Ley General Tributaria, que el Gobierno ha llevado a cabo para poder publicar la lista de morosos con Hacienda, impedirá que este documento pueda ser publicado en motores de búsqueda de Internet como Google.
- Además, los listados dejarán de ser accesibles una vez transcurridos tres meses desde la fecha de publicación.
http://www.elmundo.es/tecnologia/2015/09/24/5603c533ca47415f398b4589.html (http://www.elmundo.es/tecnologia/2015/09/24/5603c533ca47415f398b4589.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2015, 15:18:03 pm
Los sellos son el prototipo de la venta 'piramidal' desde que los usó Ponzi.

Varios familiares y amigos, clase obrera aspirante a pequeño burgués, me consultaron el siglo pasado sobre Forum y Afinsa. En el banco no les 'rentaba' nada, por la inflación. Algunos diversificaron entre ladrillo y sellos, :facepalm:.

Des-interés y des-información.

Ojos que no ven (ciegos de avaricia) porrazo que te pegas.

El resentido del CPI odia la deflación. La escasez es inflacionista. No vender, ni alquilar los pisos vacíos (como sellos que no franquean cartas) embalsama la oferta, la momifica en red, distribuida entre los acaparadores prosumidores rifkinianos, con la esperanza de apuntalar su precio y engañar a la demanda.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2015, 17:09:43 pm
Citar
Sociedad de Tasación apuesta por que la vivienda se ajuste otro 15%
[...]
 “Se están dando todos los ingredientes para que la demanda reaccione. Lo que ocurre es que ahora se exige un nivel de confianza mayor, hay más prudencia y el posible comprador se ha dado cuenta de que la inversión en vivienda no es infalible”, argumentó Fernández-Aceytuno.
[...]
[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/23/economia/1443025508_477550.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/09/23/economia/1443025508_477550.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 17:28:42 pm
Martin Winterkorn ex CEO de VAG y principal figura detrás del escándalo de las emisiones NOX (esa nuvecilla tan sana que vemos en las ciudades) se llevará una pensioncilla de 29 millones de Euros...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2015, 17:59:32 pm
Martin Winterkorn ex CEO de VAG y principal figura detrás del escándalo de las emisiones NOX (esa nuvecilla tan sana que vemos en las ciudades) se llevará una pensioncilla de 29 millones de Euros...

Poco es comparado con lo que se llevan de empresas españolas diez veces menores sus CiliciEOs  enchufadetes. 

Aunque el tamaño de la cagada  es brutal porque se produce justamente  en el país de los pleitos y con una clientela tirando a progrecologista.  Ni hecho a propósito desde la CIA.

Que cobre pronto porque un escenario medianamente malo implica la liquidación de la compañía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2015, 18:01:14 pm
PRESUNTA ERA CERO

Citar
Todo esto se produce en lo que podríamos llamar un entorno "low" que ha descrito muy bien recientemente la Directora del FMI, Christine Lagarde, quien hace poco decía que el crecimiento es demasiado bajo, la productividad es demasiado baja el comercio y la inversión es demasiado baja y solo el desempleo es demasiado alto ("growth is too low, productivity is too low, trade numbers are too low, investment is too low, infraestructure projects are too few and the only thing that is too high is unemployment").

Christine Lagarde va incluso más allá del "low" y suscita la duda de si realmente estamos ya en el "too low", en la cercanía del crecimiento cero o negativo. Varios países emergentes, incluidos Brasil y Rusia, están en recesión y economías como Canadá, Noruega o Australia han sufrido severos frenazos. El BCE ha dicho que si China, Brasil y Rusia no crecen, difícilmente puede hacerlo la zona euro, y la advertencia vale también para Estados Unidos. Por eso, en nuestra opinión, lo que se haga, sea lo que sea, tiene que resolver el problema de los bajísimos precios de las materias primas que afectan a los emergentes.

[url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20150921/mundo-razones-ocultas-3243289.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20150921/mundo-razones-ocultas-3243289.html[/url])


Por sus efectos económicos la conoceréis.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 18:04:29 pm
Martin Winterkorn ex CEO de VAG y principal figura detrás del escándalo de las emisiones NOX (esa nuvecilla tan sana que vemos en las ciudades) se llevará una pensioncilla de 29 millones de Euros...

Poco es comparado con lo que se llevan de empresas españolas diez veces menores sus CiliciEOs  enchufadetes. 

Aunque el tamaño de la cagada  es brutal porque se produce justamente  en el país de los pleitos y con una clientela tirando a progrecologista.  Ni hecho a propósito desde la CIA.

Que cobre pronto porque un escenario medianamente malo implica la liquidación de la compañía.

Ostias, una empresa fundada por Adolfo y que aguantó la IIWW, la tumbarán un puñado de ecologistas  :troll: .

En cosas como esta te cuestionas donde está el verdadero poder hoy en día, pues muchas veces estos colosos y estos súper ceos/empresarios son reyes de papel.


Esto me recuerda un poco al desastre de Bhopal y Union Carbide, aunque esto fue mucho más bestia en mi opinión.



El grupo VAG ha mentido, y se dice que el volumen es el equivalente al que produce GB en todo un año, telita.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 18:07:31 pm
Martin Winterkorn ex CEO de VAG y principal figura detrás del escándalo de las emisiones NOX (esa nuvecilla tan sana que vemos en las ciudades) se llevará una pensioncilla de 29 millones de Euros...

Poco es comparado con lo que se llevan de empresas españolas diez veces menores sus CiliciEOs  enchufadetes. 

Aunque el tamaño de la cagada  es brutal porque se produce justamente  en el país de los pleitos y con una clientela tirando a progrecologista.  Ni hecho a propósito desde la CIA.

Que cobre pronto porque un escenario medianamente malo implica la liquidación de la compañía.

El año pasado el CEO de Inditex, un tal Isla cobró 20 millones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Sidartah en Septiembre 24, 2015, 18:08:35 pm
Que cobre pronto porque un escenario medianamente malo implica la liquidación de la compañía.
Antes invaden Polonia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 18:15:00 pm
Curiosamente, y en contra de lo que opinan la mayoría, EE.UU tiene una normativa anticontaminación mucho más dura que la Europea, no solo eso, EE.UU fue el primer país en limitar los gases nocivos.


Lo irónico de todo, es que VAG intentaba introducir un tipo de motor que no usa casi nadie en EE.UU, además que para que se vendiera como verde mintió y recibió descuentos y desgravaciones por su etiqueta verde.

Deduzco que la pasividad respecto a los coches diesel en Europa se debe a la presión de todo el Lobby de la automoción (no solo VAG). Aparte que el desarrollo de motores diesel sirve como cortafuegos a las importaciones americanas y asiáticas, con mayoría de ventas en gasolina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2015, 18:23:19 pm
Curiosamente, y en contra de lo que opinan la mayoría, EE.UU tiene una normativa anticontaminación mucho más dura que la Europea, no solo eso, EE.UU fue el primer país en limitar los gases nocivos.


Lo irónico de todo, es que VAG intentaba introducir un tipo de motor que no usa casi nadie en EE.UU, además que para que se vendiera como verde mintió y recibió descuentos y desgravaciones por su etiqueta verde.

Deduzco que la pasividad respecto a los coches diesel en Europa se debe a la presión de todo el Lobby de la automoción (no solo VAG). Aparte que el desarrollo de motores diesel sirve como cortafuegos a las importaciones americanas y asiáticas, con mayoría de ventas en gasolina.

Todo son mentiras y aranceles disimulados
 USA pone cara de virgen ofendida con los óxidos de nitrógeno pero los consumos , que son emisiones de CO2,  no mejoran desde los años 50. Porque Big Oil  necesitaba unos USA que se tragaran 20MBd. Europa no tiene tanto petróleo y lo tuvo más tarde, de modo que ha tirado del automóvil de bajo tamaño y consumo . Al aparecer carestía petrolera y el meme ecologista se empezó a distorsionar e mercado y a USA ingresaron cantidades crecientes de coches extranjeros , los japos  han seguido  con la gasolina y   su calidad es innegable así que no han podido neutralizar los y aceptan los implantes fabriles . Los alemanes entraron solamente en los segmentos altos y poniendo fábricas en el sur de USA pero VW, siendo bienpensantes sobre posibles guerras soterradas, se equivocó, parece, usando unos motores Diésel que en algo (no se exactamente en qué) difieren de los clásicos galos,  que curiosamente la pionera del Diésel antes de que entraran  los alemanes fue Peugeot, y Francia es el país más Dieselizado  de Europa .

No sé si es que hay fracciones en el destilado de los petróleos que obligatoriamente  rinden gasóleos como producto o si es que por su diferente densidad y poder calórico es más barato hacerlo así pero el caso es que la producción de combustibles  y el parque movil en Europa está adaptada a que seamos el sumidero mundial de gasóleos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 18:27:25 pm
Curiosamente, y en contra de lo que opinan la mayoría, EE.UU tiene una normativa anticontaminación mucho más dura que la Europea, no solo eso, EE.UU fue el primer país en limitar los gases nocivos.


Lo irónico de todo, es que VAG intentaba introducir un tipo de motor que no usa casi nadie en EE.UU, además que para que se vendiera como verde mintió y recibió descuentos y desgravaciones por su etiqueta verde.

Deduzco que la pasividad respecto a los coches diesel en Europa se debe a la presión de todo el Lobby de la automoción (no solo VAG). Aparte que el desarrollo de motores diesel sirve como cortafuegos a las importaciones americanas y asiáticas, con mayoría de ventas en gasolina.

Todo son mentiras y aranceles disimulados
 USA pone cara de virgen ofendida con los óxidos de nitrógeno pero los consumos , que son emisiones de CO2,  no mejoran desde los años 50. Porque Big Oil  necesitaba unos USA que se tragaran 20MBd. Europa no tiene tanto petróleo y lo tuvo más tarde, de modo que ha tirado del automóvil de bajo tamaño y consumo . Al aparecer carestía petrolera y el meme ecologista se empezó a distorsionar e mercado y a USA ingresaron cantidades crecientes de coches extranjeros , los japos  han seguido  con la gasolina y   su calidad es innegable así que no han podido neutralizar los y aceptan los implantes fabriles . Los alemanes entraron solamente en los segmentos altos y poniendo fábricas en el sur de USA pero VW, siendo bienpensantes sobre posibles guerras soterradas, se equivocó, parece, usando unos motores Diésel que en algo (no se exactamente en qué) difieren de los clásicos galos,  que curiosamente la pionera del Diésel antes de que entraran  los alemanes fue Peugeot, y Francia es el país más Dieselizado  de Europa .

No sé si es que hay fracciones en el destilado de los petróleos que obligatoriamente  rinden gasóleos como producto o si es que por su menor poder calórico es más barato hacerlo así pero el caso es que la producción de combustibles  y el parque movil en Europa está adaptada a que seamos el sumidero mundial de gasóleos.


Pero hay una cosa, el CO2 provoca el efecto invernadero, de ahí su crítica, en cambio el NOX  óxidos de nitrógeno son altamente  nocivos para la salud.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93xidos_de_nitr%C3%B3geno

Y solo hace falta ir a París y después a NY para comprobar la altísma  contaminación en la capital gala, aunque unos consuman 15 l/100  y los otros 6l/100


El problema no es el error, pues incluso los mejores se equivocan, el problema es que lo sabían y lo encubrieron con una especie de centralita que limitaba la potencia en un 40% en caso de diagnosis.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2015, 18:36:55 pm
Es cierto lo de los óxidos de nitrógeno , pero hay industrias que nada milagrosamente se están salvando de demandas masivas por parte de enfermos de cáncer y tiene mucho que ver con su inmenso poder de Lobby.  Big Auto europea se equivocó mucho con la dieselización y no sé cómo saldrá del aprieto , pero la gran química nunca paga por lo suyo,  y curiosamente es una gran aportadora  de fondos para la "lucha contra el cáncer " ( es porque controlando los fondos controlas lo que se publica).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 18:46:04 pm
Es cierto lo de los óxidos de nitrógeno , pero hay industrias que nada milagrosamente se están salvando de demandas masivas por parte de enfermos de cáncer y tiene mucho que ver con su inmenso poder de Lobby.  Big Auto europea se equivocó mucho con la dieselización y no sé cómo saldrá del aprieto , pero la gran química nunca paga por lo suyo,  y curiosamente es una gran aportadora  de fondos para la "lucha contra el cáncer " ( es porque controlando los fondos controlas lo que se publica).


Es verdad que existen ciertas industrias con derecho a corso en temas de contaminación, pero cada vez menos!!!

Las redes sociales, el ecologismo, los defensores de los animales..... están distorsionando muchas prácticas comunes en ciertas empresas, y EE.UU es un país muy dado a los pleitos con costes estelares que pueden tumbar monstruos.

El poder del lobby, por más fuerte que sea, no puede ir a contra-viento.

El caso de General Motors tubo muchísma repercusión y ni de lejos es tan grave

http://www.motorpasion.com/industria/general-motors-cuando-un-abogado-un-mecanico-y-un-ingeniero-destaparon-un-escandalo-industrial (http://www.motorpasion.com/industria/general-motors-cuando-un-abogado-un-mecanico-y-un-ingeniero-destaparon-un-escandalo-industrial)

Otros casos con costes brutales.

http://www.autopista.es/reportajes/articulo/los-5-escandalos-motor-104926 (http://www.autopista.es/reportajes/articulo/los-5-escandalos-motor-104926)


Si alguien tiene acciones de algún fabricante europeo que vigile, viene una temporadilla convulsa.



Por cierto, las consueciencias: Mercedes reemplazara los motores diesel por los híbridos (JAPAN WINS).

http://www.motor.es/noticias/mercedes-diesel-hibridos-201523302.html (http://www.motor.es/noticias/mercedes-diesel-hibridos-201523302.html)


Cuando vea un 12 cilindros híbrido  :roto2:

Éste es híbrido también  :roto2:  :roto2:  :roto2:

(http://www.enter.co/custom/uploads/2013/03/La-Ferrari.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2015, 20:12:14 pm
Por cierto, las consueciencias: Mercedes reemplazara los motores diesel por los híbridos (JAPAN WINS).

[url]http://www.motor.es/noticias/mercedes-diesel-hibridos-201523302.html[/url] ([url]http://www.motor.es/noticias/mercedes-diesel-hibridos-201523302.html[/url])



No, el tema es porque Mercedes no tenía motores diésel buenos propios y depende de Renault. Vamos, que esa evolucion no guarda relación con el caso.

Los diesels de laclase A, B y ahora C montan motores renault

http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/une-revolution-de-plus-en-plus-de-moteurs-renault-chez-mercedes-27-11-2014-11-55 (http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/une-revolution-de-plus-en-plus-de-moteurs-renault-chez-mercedes-27-11-2014-11-55)

Citar
Los famosos motores 1.5 dCi, ou 1.6 dCi – que montan el 80% de la gama Renault.
Empezó por un acuerdo industrial de coopération, entre Mercedes y Renault, hace 4 años.
El resultado, entre otros es que Mercedes monta diesels Renault, en parte de su gama

Primero fueron los Clase  A y Clase e B. Ahora es en la Clase C


El motor Renault es el de gama media.

(No entiendo nada de coches, aviso)
___
En v/FR hay un hilo muy bueno sobre el caso VW (y el ocaso del mito de la excelencia alemana)
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=92326&sid=dfe98f85ced81d95edd8000a661a2e2d&start=100 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=92326&sid=dfe98f85ced81d95edd8000a661a2e2d&start=100)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 24, 2015, 20:46:24 pm
PRESUNTA ERA CERO

Citar
Todo esto se produce en lo que podríamos llamar un entorno "low" que ha descrito muy bien recientemente la Directora del FMI, Christine Lagarde, quien hace poco decía que el crecimiento es demasiado bajo, la productividad es demasiado baja el comercio y la inversión es demasiado baja y solo el desempleo es demasiado alto ("growth is too low, productivity is too low, trade numbers are too low, investment is too low, infraestructure projects are too few and the only thing that is too high is unemployment").

Christine Lagarde va incluso más allá del "low" y suscita la duda de si realmente estamos ya en el "too low", en la cercanía del crecimiento cero o negativo. Varios países emergentes, incluidos Brasil y Rusia, están en recesión y economías como Canadá, Noruega o Australia han sufrido severos frenazos. El BCE ha dicho que si China, Brasil y Rusia no crecen, difícilmente puede hacerlo la zona euro, y la advertencia vale también para Estados Unidos. Por eso, en nuestra opinión, lo que se haga, sea lo que sea, tiene que resolver el problema de los bajísimos precios de las materias primas que afectan a los emergentes.

[url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20150921/mundo-razones-ocultas-3243289.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20150921/mundo-razones-ocultas-3243289.html[/url])


Por sus efectos económicos la conoceréis.

Saludos.


Esto ya es la cuadratura del circulo. Ahora, resulta que la razón del bajo crecimiento en europa es porque las materias primas "valen" poco. No solo creamos pobreza en España, sino que además la exportamos al resto del mundo.

No será que el ahorro que  conseguimos, en vez de invertir en la economía productiva (esa crea trabajo y riqueza), lo metemos en la revalorización de los pisitos? ( Y por eso no aporta nada al crecimiento económico)

Alguien ha hablado de economía productiva? Pero eso que es lo que es?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 21:57:41 pm
Por cierto, las consueciencias: Mercedes reemplazara los motores diesel por los híbridos (JAPAN WINS).

[url]http://www.motor.es/noticias/mercedes-diesel-hibridos-201523302.html[/url] ([url]http://www.motor.es/noticias/mercedes-diesel-hibridos-201523302.html[/url])



No, el tema es porque Mercedes no tenía motores diésel buenos propios y depende de Renault. Vamos, que esa evolucion no guarda relación con el caso.

Los diesels de laclase A, B y ahora C montan motores renault

[url]http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/une-revolution-de-plus-en-plus-de-moteurs-renault-chez-mercedes-27-11-2014-11-55[/url] ([url]http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/une-revolution-de-plus-en-plus-de-moteurs-renault-chez-mercedes-27-11-2014-11-55[/url])

Citar
Los famosos motores 1.5 dCi, ou 1.6 dCi – que montan el 80% de la gama Renault.
Empezó por un acuerdo industrial de coopération, entre Mercedes y Renault, hace 4 años.
El resultado, entre otros es que Mercedes monta diesels Renault, en parte de su gama

Primero fueron los Clase  A y Clase e B. Ahora es en la Clase C


El motor Renault es el de gama media.

(No entiendo nada de coches, aviso)
___
En v/FR hay un hilo muy bueno sobre el caso VW (y el ocaso del mito de la excelencia alemana)
[url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=92326&sid=dfe98f85ced81d95edd8000a661a2e2d&start=100[/url] ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=92326&sid=dfe98f85ced81d95edd8000a661a2e2d&start=100[/url])



Mercedes tiene grandes motores diesel, el 2.2 o el 3.0 en gama alta por ejemplo.

Pero como todo no se puede abarcar hoy en día, ha decidido usar los motores renault (también muy buenos) en sus gamas de acceso.

Pej, el grupo Vag comparte la mayoría de motores y en general tecnología con Skoda,Audi,Seat e incluso Bentley o Lamborghini.


Cuestiones de coste, sin escala no se rentabilizan estas inversiones, de ahí que Lancia esté en las últimas, al grupo Fiat no le salen los números con el desarrollo de nuevos modelos,  y por eso se ha centrado en los utilitarios, que en el fondo es el auténtico as del grupo. Ahora con las gamas 500 les va bastante bien, el resto lo compensa con su alianza con Chrisler.


Cuando uno se compra un coche de gama alta se asustaría con lo que comparte con gamas mucho inferiores, turbos, frenos, electrónica inyectores y un largo etc. En muchos casos la diferencia solo se explica con los acabados, algo superiores en gamas más caras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2015, 22:04:59 pm
Caterpillar despedirá a 10.000 currantes.

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/24/actualidad/1443103361_589673.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/24/actualidad/1443103361_589673.html)

Lo importante de esta noticia, lo verdaderamente trascendente es la situación del sector a la que se dedica.

Caterpillar es el principal fabricante mundial de maquinaria para la mineria y la CONSTRUCCIÓN.


En aquellos años locos habrán visto muchas retroexcabadoras con el logo CAT.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2015, 22:10:23 pm
Desde que China ha pasado de consumir más materias primas que el resto del mundo a hacerlo a ritmo más normal , la minería está de capa caída. El sector explosivos lo va sufrir mucho también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 25, 2015, 09:25:56 am
Curiosamente, y en contra de lo que opinan la mayoría, EE.UU tiene una normativa anticontaminación mucho más dura que la Europea, no solo eso, EE.UU fue el primer país en limitar los gases nocivos.


Lo irónico de todo, es que VAG intentaba introducir un tipo de motor que no usa casi nadie en EE.UU, además que para que se vendiera como verde mintió y recibió descuentos y desgravaciones por su etiqueta verde.

Deduzco que la pasividad respecto a los coches diesel en Europa se debe a la presión de todo el Lobby de la automoción (no solo VAG). Aparte que el desarrollo de motores diesel sirve como cortafuegos a las importaciones americanas y asiáticas, con mayoría de ventas en gasolina.



Todo son mentiras y aranceles disimulados
 USA pone cara de virgen ofendida con los óxidos de nitrógeno pero los consumos , que son emisiones de CO2,  no mejoran desde los años 50. Porque Big Oil  necesitaba unos USA que se tragaran 20MBd. Europa no tiene tanto petróleo y lo tuvo más tarde, de modo que ha tirado del automóvil de bajo tamaño y consumo . Al aparecer carestía petrolera y el meme ecologista se empezó a distorsionar e mercado y a USA ingresaron cantidades crecientes de coches extranjeros , los japos  han seguido  con la gasolina y   su calidad es innegable así que no han podido neutralizar los y aceptan los implantes fabriles . Los alemanes entraron solamente en los segmentos altos y poniendo fábricas en el sur de USA pero VW, siendo bienpensantes sobre posibles guerras soterradas, se equivocó, parece, usando unos motores Diésel que en algo (no se exactamente en qué) difieren de los clásicos galos,  que curiosamente la pionera del Diésel antes de que entraran  los alemanes fue Peugeot, y Francia es el país más Dieselizado  de Europa .

No sé si es que hay fracciones en el destilado de los petróleos que obligatoriamente  rinden gasóleos como producto o si es que por su diferente densidad y poder calórico es más barato hacerlo así pero el caso es que la producción de combustibles  y el parque movil en Europa está adaptada a que seamos el sumidero mundial de gasóleos.

Sobre Diesel antes de Peugeot:

Citar
Entre 1893 y 1897 construyó en los talleres de la compañía MAN AG, perteneciente al grupo empresarial alemán Krupp, el primer motor del mundo que quemaba aceite vegetal (aceite de palma) en condiciones de trabajo. Éste fue presentado en la feria internacional de París y posteriormente fue llamado con el apellido de su inventor

https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel

Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg (MAN) ya saben que no está en Francia.

Ya que no leo ningún forero de industriales que lo aclare:

Citar
La eficiencia o rendimiento térmico de un motor de este tipo depende de la relación de compresión, proporción entre los volúmenes máximo y mínimo de la cámara de combustión. Esta proporción suele ser de 8 a 1 hasta 10 a 1 en la mayoría de los motores Otto modernos. Se pueden utilizar proporciones mayores, como de 12 a 1, aumentando así la eficiencia del motor, pero este diseño requiere la utilización de combustibles de alto índice de octanos para evitar la detonación.

Una relación de compresión baja no requiere combustible con alto número de octanos para evitar este fenómeno; de la misma manera, una compresión alta requiere un combustible de alto número de octanos, para evitar los efectos de la detonación, es decir, que se produzca una auto ignición del combustible antes de producirse la chispa en la bujía.

El rendimiento medio de un buen motor Otto de 4 tiempos es de un 25 a un 30%, inferior al rendimiento alcanzado con motores diésel, que llegan a rendimientos del 30 al 45%, debido precisamente a su mayor relación de compresión.

Casi todos los motores de este tipo se fabrican para el transporte y deben trabajar variando la entrega de potencia constantemente. Debido a esto el rendimiento de los mismos cae bruscamente al trabajar con carga parcial (cuanto menos carga porcentualmente, peor rendimiento), ya que, cuando esto sucede la cámara de compresión mantiene su volumen dando una compresión real baja y transformando gran parte de la energía en calor. [wiki]

https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_Otto

El motor diesel no necesita 'chispa'. El encendido es por Presión. Necesita bomba de inyección en vez de bujías. Toda su estructura del bloque motor está mas reforzada, para resistir esa mayor presión, lo que además le hace mas duradero que el de gasolina, aunque mas caro de fabricar. El análisis de costes se resumiría en que Diesel apuesta por el coste fijo, y Otto (gasolina) por el variable. Los profesionales (camioneros, taxistas, etc.) tradicionalmente han encontrado mas rentable una motorización Diesel.

Las emisiones, debido a las diferentes presiones/temperaturas en la cámara de combustión, son diferentes. Algún físico especializado de laboratorio sabía mas de esto que los ingenieros. Los químicos de REP se ocupaban mas de los aditivos del combustible.

La industria española del motor durante la autarquía y el desarrollismo tuvo cierta capacidad. Robert Bosch y Zahnradfabrik Friedrichshafen tuvieron producción española bajo licencia (muy exigente) a fines del siglo pasado.

La desintegración vertical (componentes, montadores, distribuidores) que sucedió al desarme arancelario por la entrada en la CEE (1986) redujo el nº de fabricantes locales del mercado europeo, en un proceso paralelo al ya recorrido por EE.UU. ante la presión japonesa.

Otto y Diesel eran alemanes. Parece que también hubo franceses en los inicios del motor de gasolina.

Los nacionalismos en el SXXI de la industria global, son cosa del pasado, y del (re-)sentimiento retrógrado de algunos paletos soñadores separatistas. VW admitió transitoriamente en la presidencia de SEAT a un conocido ingeniero catalán procedente del INI. Todo eso fue hace tiempo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 25, 2015, 10:55:42 am
Esa eficiencia (rendimiento térmico) superior en motores diesel es referida al ciclo. Es una medida teórica. No se puede decir que "los motores diésel" en general son mas eficientes que los de gasolina porque no es cierto, cualquier motor gasolina moderno es mas eficiente que uno de gasoil de hace 10 años.

El grado de eficiencia del motor (no del ciclo) dependerá de lo que podamos aproximarnos a esa eficiencia teórica, es decir, eliminar pérdidas en los componentes del motor. Trabajo de ingeniería puro y duro. A esto hay que añadirle luego la tonelada de vehículo que va a arrastrar, con lo que tendremos al final la eficiencia del vehículo. Obviamente un vehículo de 1.5 toneladas tendrá un peor redimiento (será menos eficiente) que uno de 900Kg con el mismo motor, pero si este vehículo mas ligero tiene una mala aerodinámica, tendrá peor rendimiento que el más pesado si éste es más aerodinamico.
En general algo similar a esto es lo que pasa con los coches híbridos, que llevan todos motor gasolina para conseguir mayores eficiencias.
¿Es el motor gasolina más eficiente? Pues depende del motor, ya lo he dicho antes.
Pero en el caso del vehículo híbrido, el vehículo pesa más con motor gasoil y eso penaliza el consumo eléctrico y de combustible. Conclusión, el vehículo es más eficiente si pesa menos.
¿Significa eso que el ciclo Otto es más eficiente que el diesel? No.
El ciclo Diesel siempre es y será mas eficiente, pero una cosa es el ciclo, otra el motor, y otra el coche. Porque hablamos de 3 rendimientos distintos: el del ciclo, el del motor y el del vehículo.


A todo esto, en el asunto VW se ve la vendetta desde kilómetros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 25, 2015, 11:26:49 am
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-25/montecarmelo-dinamita-el-mercado-del-suelo-en-madrid-y-escenifica-el-final-de-la-crisis-2-000-euros-el-metro-cuadrado_1034065/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-25/montecarmelo-dinamita-el-mercado-del-suelo-en-madrid-y-escenifica-el-final-de-la-crisis-2-000-euros-el-metro-cuadrado_1034065/)

(http://1.bp.blogspot.com/-UntqAqBVNpQ/Uy-SAAgvsNI/AAAAAAAABZA/Q_y34u8GiwU/s1600/1982262_666932273341967_1811502360_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 25, 2015, 11:33:18 am
La eficiencia conjunta de motor y transmisión lleva al tren rodante alrededor del 15-17% de la energía primaria del combustible. Esto es en el fondo el problema del motor de explosión, incluso sobre el ciclo de generación de electricidad con sus correspondientes pérdidas, sale mejor propulsar eléctricamente los coches, y si no se ha logrado es por ese problema de peso añadido, que en 1.910 era demencial y hoy va siendo manejable. Pero  parece claro que la posibilidad de generación eléctrica distribuida va a se también el gran empujón al coche eléctrico.

Eso sí, en países como España que han urbanizado en vertical, al final para muchas personas no será tan fácil ser autoproductoras de electricidad, y un gobierno decente y preocupado por la ciudadanía estaría desde ya impulsando una smart grid exquisitamente neutral en la formación de precios y los ciudadanos montarían sus centrales en zonas periurbanas mediante crowdfunding, cooperativas, etc; en las ciudades se instalarían masivamente tomas de recarga en zonas de aparcamiento. Lo que parece probable es que este negocio de la energía se descentralice en cualquier caso, y eso duele a muchos intereses muy bien instalados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 25, 2015, 11:48:02 am
Un apunte

El diesel respecto a la gasolina tiene un 10% más de potencia calorífica que justifica gran parte del mayor consumo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 25, 2015, 12:17:50 pm
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TACA-TACA-TACA, TACA-TACA, TACATÁ.-

Rompe El Piso.

Rompe El Piso con las Wachiturras... o sin ellas, pero rómpelo, por Dios, que solo se vive una vez.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=ADNPFJq76I8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=ADNPFJq76I8[/url])

Nueva tortura de los usureros:
- "Precio estable y stock perpetuo".
- "El stock no existe porque no está en la mente de los potenciales compradores".

STOCK PERPETUO = STOCK INEXISTENTE... solo si el acaparamiento lo financias tú, contribuyente; aparte de que los inmuebles no se pueden tener congelados eternamente.

En cuanto se diluya el yanosestamosrecuperandismo y se oficialice el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, debemos romper El Piso frontalmente.

Es intolerable la chulería de los usureros inmobiliarios mientras se consolida la Represión Financiera (intereses) y se hunden las Bolsas (dividendos), conforme nos adentramos en la Era Cero.

¡Rompamos El Piso, que es lo que está impidiendo que salgamos adelante!

La crisis es endógena. Busquen sus causas dentro de nuestra economía. No sean cobardes; no le echen la culpa a "Yellen-Draghi", "China", "los políticos", etc. LA CULPA LA TIENEN LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY POPULARCAPITALISTITAS.

LO QUE ESTÁ EN CRISIS ES EL CAPITALISMO POPULAR; Y NO EL CAPITALISMO, NI LA ECONOMÍA DE MERCADO, NI EL ESTADO DEL BIENESTAR.

Lo que está en crisis es un patrón de distribución de la Renta que antepone cuatro destinos improductivos al Trabajo & Empresa:
- rentas inmobiliarias,
- pensiones no asistenciales,
- rentas financieras fijas y
- supersalarios.

Pregúntate qué puedes hacer tú por la sanación. Para empezar, no contemporices con la comunicación usurera. No pierdas la oportunidad de soltar los memes más rompedores:
- EL PISITO ES EL "AHORRO" DEL POBRE
- CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA
- TODA EDIFICACIÓN ACABA EN DEMOLICIÓN

¿Qué supermemes se les ocurren aparte de estos tres? Por ejemplo:
- LA IDEOLOGÍA-CEO ES OBRERISMO FACHA*

G X L
___
* CEO = Trabajador-Directivo; Obrerismo = Victimismo exculpatorio de los generadores de riqueza; Facha = Caudillos no rojos

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/25/2015 en 10:53 a.m.


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El enlace a las Wachiturras bien puesto:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=AarOkLW-bk8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=AarOkLW-bk8[/url])

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/25/2015 en 10:56 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/econom%C3%ADa-que-sabe-a-ba%C3%BAl-historias-para-despertar-iv.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 25, 2015, 13:19:00 pm
No tiene sentido que mi tendera tenga que darse de alta en hacienda para venderme 1 lechuga de 60 céntimos mientras a mi casero le embolso millones (de pesetas), de los cuales cero euros van a pagar hospitales y escuelas.
Se me ocurren varios memes, todos relacionados con la actividad económica habitacional.
Claro que conociendo los emprendimientos popularcapitalistas, muchos pretenderían colar una subida de 286 € al mes para compensar el recibo de autónomos  :roto2:
 :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2015, 13:36:00 pm
Una consecuencia de la nacionalización sin quiebra formal.

Citar
Iker Casillas demanda a Bankia tras perder 480.000 euros en acciones. Así lo aseguran fuentes de Que!, desde donde afirman que el ex guardameta del Real Madrid, sería uno de los miles afectados por los fraudes de Bankia, que tras la falta de solvencia de la entidad, ha supuesto la ruina para los accionistas, incluido Casillas.
 
Iker Casillas ha demandado a Bankia. Según informan fuentes de Que!, el exportero blanco ha perdido 480.000 euros en acciones tras conocerse el fraude de la entidad, y se une así a los miles de afectados. A día de hoy, la inversión en acciones del mostoleño se ha reducido a 1.395 euros, perdiendo más de 478.000.
Iker Casillas ha interpuesto dos demandas, una por su inversión privada de 240.000 euros, y otra por la adquisición que hizo su sociedad, Ikerka S.L, también de 240.000 euros. Según dichos documentos, se alega que la información que manejaron los inversores sobre la entidad antes de comprar las acciones era falsa.


http://www.bernabeudigital.com/futbol/casillas-demanda-a-bankia-tras-perder-480000-euros-en-acciones-51803 (http://www.bernabeudigital.com/futbol/casillas-demanda-a-bankia-tras-perder-480000-euros-en-acciones-51803)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 25, 2015, 17:03:43 pm
No tiene sentido que mi tendera tenga que darse de alta en hacienda para venderme 1 lechuga de 60 céntimos mientras a mi casero le embolso millones (de pesetas), de los cuales cero euros van a pagar hospitales y escuelas.
Se me ocurren varios memes, todos relacionados con la actividad económica habitacional.
Claro que conociendo los emprendimientos popularcapitalistas, muchos pretenderían colar una subida de 286 € al mes para compensar el recibo de autónomos  :roto2:
 :troll:

Teóricamente y prácticamente tienes que declarar los beneficios por alquiler, de hecho, tienes que declarar cualquier beneficio.

Otra cosa es el mundo en B, del que existen formas y métodos para perseguirlo pero que dudo mucho que los apliquen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Septiembre 25, 2015, 17:27:19 pm
Meme cínico:

QUE VIVA, EL ALQUILER SIN IVA

Otro:

Que viva el alquiler, para complementar mi jubilación que me gané ayer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 25, 2015, 21:22:54 pm
Si para dejar caer los pisitos en levitación (1)
hay que esperar a que los pepitos paguen  todos los intereses del préstamo (2)
no veo claro que sea consistente reclamar ahora la reintroduccion del control de alquileres, no sólo por un Gobierno pisitofilo, tampoco desde los metafuncionarios europeos o un algoritmo ortogramático del Capital ni nada de lo que quieran.


Romper el piso. No cuadra.  Ahora no.

El control de alquileres se introducirá cuando los intereses del hipotecón hayan sido pagados. 2020-2025
Entonces, el control de alquileres será la forma más sencilla de hacerlo, y se hará desde un programa politico, porque será lo que pida la  sociedad (una vez deshipotecada). Via elecciones.

La gente-suborinal no le tiene AMOR al pisito, sino MIEDO a no poder pagar la hipoteca. Se mea encima, literalmente.

Si introduces ahora el control de alquileres, y hundes automaticamente la valoración subjetiva  del pisito (el mercado piramidal de compra-venta ya está muerto (1) ), entonces, además de no resolver el MIEDO de los que siguen con la bola, te encuentras con éstos preferirań dejar de pagar ((2)ya emigran los jovenes, lo harán también  los que tengan demasiados  años de  cadena por remontar) con lo que encima te  impides recuperar la deuda.

 MIEDO + NHD  = CPM

Y señores, eso lo entienden hasta los dementes triunfadores y lo estudian los heterogramáticos del discurso popularcapitalista.
Por ejemplo, la  burbuja de la que hablan con AMOR, se sostiene evidentemente sobre  el MIEDO de sus esclavos, y por el sueño que  éstos tienen de llegar a ser un día queridos a  su vez (por los primeros, y por los que vengan tras ellos), para lo cual han de cumplir con amor filial sus deberes con el Padre que les parió con MIEDO, y respetando el Verbo de AMOR que les fue revelado.

Vamos, esa la idea, hay que mantener las valoraciones subjetivas  levitando, o nos vamos todos al garete.

[Habrá que buscar otro camino.]


___
-(1)las ventas son cash o por cambio de casa, no hay nuevos entrantes, dice Friggit. Es decir la pirámide ponzi inmobiliaria está parada. Pero no hay que decirlo  mientras los pringaos no acaben de pagar los intereses a los acreedores Luego, para el capital, ya veremos, :biggrin: y de todos modos, ese "capital" vale lo que una piedra.

-(2) para evitar que los pepitos negative equity  / under-water /  sub-orinales... una vez comprendan que su capital no vale el orinal o la taza del water que hay dentro,,, para evitar que se larguen del país dejando de pagar el  hipotecon, que es lo que pasaría si se hundieran las valoraciones subjetivas ("precios" de "oferta/demandas").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 25, 2015, 22:33:53 pm
Yo plantearía dos soluciones, ya.

-1- Ancha es Castilla. Y está vacía, Lo mismo vale para muchos países con zonas vacías. Exceptuando la blue banana, desde Francia hasta el Este del Danubio. Desde Italia hasta Polonia.

Yo sería Euro-Roosevelt, y construiría ciudades nuevas, con pisitos a 99 y regulación de alquiler o propiedad de superficie. A distancias medias, de 100, 200 km. En red, Y que sea fáacil y barato ir de una a otra. Que las "migraciones" internas de población no parezcan que lo son. ,

Y pondría a trabajar una generación de jovenes y otra de empepitados. Por salarios a partir de 500 euros que rentan más que uno de 2500  en Madrid, Londres o Paris Las Viejas   (si quitas las alocaciones y subvenciones fiscales ¿sale esa proporción media , no?).
Que ganen dinero y lo gasten en consumo productivo.

Los primeros (jóvenes) se harían ricos de verdad  por su renta, los segundos (pepitos) seguirian siéndolo subjetivamente hasta que terminasen de pagar sus intereses. Luego ya se sumarían éstos a los primeros para  crear riqueza de veras.

Cuando llegue el momento, cuando estén saldadas la deudas, la sociedad demandará simplemente acabar con las valoraciones delirantes  de las "ciudades viejas", bien por la verdadera ley de "oferta demanda" (es decir, comparando la unidad de renta-trabajo  de vivir en Madrid La Vieja con la unidad de renta-trabajo en Madrid La Nueva, y no por unidades de "consumo" como creen/creian los clásicos) bien por regulacion de alquiler.

Si para entonces los pisos  de las Ciudades Las Viejas no se demolen por inmundos, los que queden volverán a valoraciones subjetivas viables (ley de oferta/demanda de unidades de renta-trabajo) y tendremos ciudades viejas y nuevas  más pequeñas, habitables y humanas, pero más numerosas.
En una generación. Y con niños por las calles (1)

---

-2- Implementaría una politica racional de migraciones internas y externas, para poblar esas nuevas ciudades con migrantes nacionales, europeos y extraeuropeos.
Porque las migraciones son exactamente eso: son el cambio estructural que tenemos ya encima.

El modelo de migraciones internas ya lo tenemos diseñado y ya funciona ahora mismo en la UE, El Estado competente es donde generas la mayor renta,  donde cotizas SS y jubilacion contributivas y por tanto, el que asume el coste de las prestaciones asistenciales en cualquier pais donde resides. El   Estado responsable, donde resides, y donde recibes esas prestaciones asistenciales es eso : responsable de suminsitrar los servicios aistenciales segun sus propias leyes estatales o regionales. El Estado competente (el que lleva la cuenta) no tiene por qué ser el Estado responsable (donde vives). Ese mecanismo es muy bueno y eficaz. Está vigente desde 2005 (2)

Para migraciones externas, (para  no-europeos) se puede implementar el modelo inverso(3), es decir, el Estado competente (que cobra las cotizaciones Y paga los gastos  sanitarios y sociales al Estado responsable) debe ser siempre  el de origen.
 
-a)- Con lo que la carga social de los migrantes no comunitarios no recae sobre los Estados responsables Europeos, sino sobre los Estados competentes (los de origen). Los convenios fiscales ya existen, es sólo cuestion de ajustar  los convenios y "cederles"  la competencia en materia sanitaria al  Estado competente. Zanahoria fiscal por cobrar cotizaciones, el bastón no lo verán o si lo ven, agacharán la cabeza o se rompe el convenio (y se les manda de vuelta a casa a sus nacionales).:biggrin:
-
-b)- Con lo que también los Estados Competentes no comunitarios se dedicarán RAPIDAMENTE a impedir que sus ciudadanos se les vayan a instalar en la UE, porque su balanza de gastos sociales se les va a disparar por culpa del numero de sus ciudadanos que mandaron a beneficiarse de servicios asistenciales en la UE.

Accesoriamente, cuando Turquia, Libia o Argelia o resto Africa vean que se les disparan las "importaciones de prestaciones sociales prestadas en la UE" (o exportaciones por-costes pagados en Origen, -- es el concepto export/import el que queda invertido por la migración del beneficiario), todo debido a sus  ciudadanos instalados  en la EU, la alternativa lógica será implementar a su vez (con entusiasmo) el modelo UE de Ciudades Nuevas / propiedad de superficie / control del alquiler. O quebrar sí o sí.

Asi planteado, la UE exportaría a través de prestaciones sociales en la UE fuertes incentivos para el propio desarrollo del Estado social en Origen, según el mismo modelo: poblar sus desiertos demográficos y generar renta-trabajo  de ciudadanos suyos y, por qué no, de emigranes Europeos. Ciclo virtuoso,

Inversamente, los Europeos podrán ir entonces a construir países en el arco mediterraneao y Africa, Ruta de la Seda pero ya irán con la ventaja de ser acreedores netos por "balanzas sociales" de todos esos países por construir, amén de ya contar con una poblacion de hijos de migrantes formados en Europa, pero que conocen y se mueven en esos países por construir como por su casa, porque realmente, fue la de sus padres.


Voilà.

Qué ganas tengo de verlo


____
(1) En España. no se ven niños es la primera cosa que notas y es deprimente.
(2) Rectifico, la directiva es incluso anterior al tratado de Lisboa como empecé escribiendo. La constitucion UE y el TLisboa solo venía a sistematizar el principio a otros niveles (supongo que el fiscal, no sólo el social).
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constituci%C3%B3n_para_Europa
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa

(3) Bueno, no es un modelo "inverso". Tras pensarlo, me digo que es simplemente el modelo subyacente, el de las relaciones internacionales, pero que no existe. Porque para existir, primero había que "inventar" el concepto de Estado Social. Lo que pasó, es que al no aparecer sino en Occidente, nunca se nos ocurrió plantearlo en términos de "balanzas de prestaciones" (sociales) como ya existe el concepto en términos de "balanzas de comercio" (de bienes).

Lo que me lleva a preguntarme si esto del Estado Social, el único fallo que tenemos con él, es que aún no se nos ha ocurrido sacarle partido en términos de intercambio internacional. Y las migraciones van a ser la oportunidad histórica, estructural.

Remato: la transicion estructural, economica, no pasa por exportar bienes, sino por ¡exportar ¡prestaciones sociales via migrantes residentes!

Ya llevamos un siglo de ventaja. 
Si empezamos a "exportar" prestaciones sociales, luego sólo con meter la RBU revisable, le sacamos otro siglo de ventaja.

Ríanse del privilegio exorbitante del dolar. Puede que tengamos otro mucho mejor : "exportar" las prestaciones sociales a los migrantes residentes, pero pagando los Estados competentes de Origen, con las mismas prestaciones "importadas".

Je, je, maestro, maestro. 8)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Septiembre 26, 2015, 11:30:35 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/26/2015 en 03:10 a.m.

TEST DEL PATO & TROPO DEL BANANO.-

James Whitcomb Riley (1849-1916) & Alfred E. Kahn (1917-2010):

- "Si parece un pato, nada como un pato, grazna como un pato, pero no conviene llamarlo pato, lo llamamos banano".

[url]http://mascotas.net/wp-content/uploads/2014/06/Un-pato-mandar%C3%ADn-en-mi-estanque-1030x772.jpg[/url] ([url]http://mascotas.net/wp-content/uploads/2014/06/Un-pato-mandar%C3%ADn-en-mi-estanque-1030x772.jpg[/url])

[url]http://blog.eduvirama.com/wp-content/uploads/2014/09/Banana-2.jpg[/url] ([url]http://blog.eduvirama.com/wp-content/uploads/2014/09/Banana-2.jpg[/url])

G X L


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/test-del-pato1.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/test-del-pato1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2015, 11:46:51 am
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NO HAY ORDEN ECONÓMICO ESPONTÁNEO.-

El núcleo duro del pensamiento falsoliberal es el concepto de Orden Económico Espontáneo (OEE). El OEE es lo que late en el fondo del bancocentralculpismo y el desrregulacionismo.

El OEE es la degeneración de la Mano Invisible (MI) clásica, de Adam Smith.

La MI (cfr. laissez faire) justifica el intervencionismo (cfr. Estado Policía y Estado del Bienestar), consciente de que deben corregirse los equilibrios que alcanza el mercado libre, por ser parcialmente indeseables incluso por razón de su propia supervivencia. El OEE va más allá: el desorden que se observa sería antinatural, estaría provocado por el exceso de intervencionismo y solo se resolvería interviniendo contra la intervención.

El OEE es una paranoia fascistoide. No en vano los grupúsculos fascistoides suelen incluir la palabra orden en su denominación. De hecho, los propagandistas del OEE son nacioncitas-Volkstum: cada Volksgeist (Espíritu del Pueblo) tendría su OEE. Incluso hay quien dice que una nación no es más que un OEE en el espacio-tiempo. Nosotros añadimos que, según estos planteamientos, se podrían ordenar las naciones-Volkstum según sus OEE's en un orden de órdenes u orden de segundo grado; y, entonces, no nos cabría ninguna duda de que el OEE catalán, tan pesetero, no solo es inferior al ario, sino también al gabacho.

Los nacioncitas nos obligan a comparar nuestras Naciones Jurídico-Políticas (mayúsculas) con sus naciones étnico-culturales (minúsculas). Del mismo modo, los economistas del OEE aplican a nuestra economía su estricta vara de medir, olvidando que el hombre es capaz de portarse mal a sabiendas y que una manzana podrida corrompe a las demás.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/26/2015 en 11:41 a.m.

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ROMPAMOS EL PISO.-

No olviden nunca que una cosa es la Deuda Pública y otra, menor, la Deuda Pública-PDE (Protocolo Déficit Excesivo):
[url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/htmls/notamet_pde.pdf]www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/htmls/notamet_pde.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/htmls/notamet_pde.pdf[/url])

El yanosestamosrecuperandismo son las "preferentes" de El Pisito, aparte de una siniestra táctica electoral que lleva en marcha desde 2012. Pero también es el pecho que el superendeudado saca ante el acreedor, cada vez más nervioso.

Nos encantaría compartir con el mando qué Deuda Pública de verdad tiene el Sector Público Español. Podría estar ocurriendo que España fuera más importante de lo que pensamos los españoles y que, entre las causas de fondo de la actual corrección de las Bolsas, estuviera el temor al trance del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL, ante el que la UE no tiene tanto margen de maniobra como con Irlanda, Grecia y Portugal.

Hace cinco meses, a principios del mes de mayo, la UE publicó sus previsiones macroeconómicas de primavera. Entonces se hizo oficial que España no logrará situar su déficit público por debajo del 3 % del PIB en 2016, fecha límite dada por los socios europeos para ello a modo de ultimátum (cfr. Pacto de Estabilidad y Crecimiento).

Parece un Déficit (realmente) Excesivo, nada como un Déficit (realmente) Excesivo, grazna como un Déficit (realmente) Excesivo, pero como no conviene llamarlo Déficit (realmente) Excesivo, lo llamamos Recuperación-de-Demanda.

El popularcapitalismo nos ha convertido en unos pisitos, unos paguitas y unos cartillitas. La Recuperación es a los pisitos, lo que la Sostenibilidad a los paguitas y la Normalización a los cartillitas.

NO SE TRATA DE RECUPERAR, NI SOSTENER, NI NORMALIZAR NADA. SE TRATA DE PASAR PÁGINA ESTRUCTURAL, cosa que no puede hacerse acelerando la máquina gripada con medidas de Oferta (Producción) o de Demanda (Gasto); solo es posible hacerlo cambiando el patrón de distribución de la Renta en contra de los destinos improductivos para que el esfuerzo no se pierda como agua en un cesto.

¿PARA QUÉ TRABAJAR & EMPRENDER MÁS SI EL PLUS DE RENTA GENERADO SE LO VAN A LLEVAR LOS TRIBUTOS PRIVADOS (CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y SUPERASALARIADOS)?

El algoritmo financiero-fiscal tenía automatizado el primer paso en el proceso de cambio del patrón de distribución de la Renta: la Represión Financiera (política monetaria ultralaxa que incluye el mantenimiento sine die de un nivel cercano a cero de tipos de interés de intervención). Pero, para los tres siguientes pasos (Represión Inmobiliaria, Represión de Pensiones No Asistenciales y Represión de Supersalarios), el algoritmo financiero-fiscal tiene muy poca cosa preparada; prácticamente, solo ofrece CPM (Cuanto Peor Mejor: dejar que se llegue a situaciones tan absurdas que clamen al Cielo). Con lo que no contábamos es con que la sociedad aguantara:
- que los salarios netos quedaran por debajo no ya del nivel de reproducción sino del de subsistencia;
- que las pensiones de jubilación fueran superiores a los salarios;
- que los plazofijos, persistentemente, rentaran más de lo que avanza la economía; y
- que los salarios de loa Altos Cargos del Estado fueran irrisorios comparados con los de los trabajadores-directivos de las empresas privadas.

Añadan la bancarrota moral.

HA LLEGADO EL MOMENTO DE ROMPER EL PISO INTENCIONALMENTE Y OLVIDARSE DEL FANTASMAGÓRICO ORDEN ESPONTÁNEO.

Ha llegado el momento de reducir adrede las rentas improductivas por debajo de sus hipotéticos suelos, del mismo modo que lo hemos hecho con salarios, dividendos e intereses en la primera fase de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/26/2015 en 11:44 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/test-del-pato1.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/test-del-pato1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2015, 11:52:13 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/26/2015 en 03:10 a.m.

TEST DEL PATO & TROPO DEL BANANO.-

James Whitcomb Riley (1849-1916) & Alfred E. Kahn (1917-2010):

- "Si parece un pato, nada como un pato, grazna como un pato, pero no conviene llamarlo pato, lo llamamos banano".



Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_E._Kahn (https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_E._Kahn)

Citar
While serving under Carter, Kahn became known for his blunt and sometimes politically damaging comments. Convinced that certain administration policies would lead to a depression, but having been chided for using the term, he began saying that the economy would "become a banana."

After banana producers objected, he changed his euphemism to "kumquat".[6]

 He explained inflation in one press conference by saying "Inflation occurs when everyone is trying to take a piece of the pie, but there isn't enough pie to go around." While President Carter tried to downplay the significance of certain economic figures, Kahn called them "a catastrophe."

At one point, a frustrated Kahn offered his resignation, but Carter refused, to which he said "I don't know why the president doesn't fire me. Actually, I do. There's no one else foolish enough to take this job."


Wikipedia parece une extracto (citado en notas) de
http://www.bloomberg.com/news/articles/2010-12-28/alfred-kahn-who-oversaw-airline-industry-break-up-for-carter-dies-at-93 (http://www.bloomberg.com/news/articles/2010-12-28/alfred-kahn-who-oversaw-airline-industry-break-up-for-carter-dies-at-93)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 26, 2015, 13:03:12 pm
Citar
Cuanto Peor Mejor: dejar que se llegue a situaciones tan absurdas que clamen al Cielo.
Ayer o antesdeayer volví una vez mas a quedar estupefacto, y yo no me impresiono facilmente...
Fue un flash de apenas 1 minuto, una revelación (otra).
Estaban en la puerta de la comida económica haciendo un reportaje de esos lacrimógenos que tanto gustan en la televisión (La TV, lástima de invento como ha acabado) con que cogían a uno de los voluntarios que a su vez hacía años había sido usuario (aún hoy lo era), y lo estaban entrevistando.
Este hombre (sesenta aprox.) comentaba que en su época la cocina económica prestaba servicios a toxicómanos, mendigos y similar como él había sido, pero que hoy, ahora, estaban atendiendo a cientos de familias, normales, con hijos, algunas incluso con trabajo, y esgrimía como detonante de esta necesidad... EL ALQUILER !!! :o :o :o :o
Fue una revelación en 30 segundos de telebasura.

Este hombre sabía de primerísima mano -porque se lo habían contado- que las familias pedían comida porque tras pagar el alquiler no les quedaba dinero para comida. Incluso echaba unos cálculos ante el micrófono, cálculos que le habían comentado los propios usuarios de la caridad social, a saber, alquiler 300, minisueldo o pensión de la abuela tanto, conclusión: no llega para vivienda, comer, luz y agua caliente.
No recuerdo el canal ni el programa y no puedo poner enlace, pero en la red estará.

HASTA LOS EX-TOXICÓMANOS SABEN QUE ES EL PISITO
Luego dirán que nadie se lo esperaba...


-----> como dice el maestro, en este país hay una ecuación de intereses macabra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Betancourt en Septiembre 26, 2015, 14:08:43 pm
HASTA LOS EX-TOXICÓMANOS SABEN QUE ES EL PISITO


Mientras tanto, a Hacienda lo que le importa es llevarse su parte:
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/vivienda/1443175335_837159.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/vivienda/1443175335_837159.html)

Atentos a la distinción: Alquilada vs Cedida gratis o a bajo precio

Me pregunto qué es "bajo precio" para esta gente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2015, 14:12:27 pm
"Nos encantaría compartir con el mando qué Deuda Pública de verdad tiene el Sector Público Español."

Perdon?  Compartir con el mando?


Esto va para Mistermaguf:

" Podría estar ocurriendo que España fuera más importante de lo que pensamos los españoles y que, entre las causas de fondo de la actual corrección de las Bolsas, estuviera el temor al trance del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL, ante el que la UE no tiene tanto margen de maniobra como con Irlanda, Grecia y Portugal."


El concepto OEE degeneracion del MI me parece sublime; conozco algunos de la secta.


"Con lo que no contábamos es con que la sociedad aguantara:
- que los salarios netos quedaran por debajo no ya del nivel de reproducción sino del de subsistencia;
- que las pensiones de jubilación fueran superiores a los salarios;
- que los plazofijos, persistentemente, rentaran más de lo que avanza la economía; y
- que los salarios de loa Altos Cargos del Estado fueran irrisorios comparados con los de los trabajadores-directivos de las empresas privadas.

Añadan la bancarrota moral."

El caso es que aguanta. Entre referendums e indignaciones varias, los de MPT van ganando, y el BcE contemporizando con la CdP.

"Ha llegado el momento de reducir adrede las rentas improductivas por debajo de sus hipotéticos suelos, del mismo modo que lo hemos hecho con salarios, dividendos e intereses en la primera fase de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025."

Efectivamente. Ha llegado el momento de hacerlo. En 10 años.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2015, 17:51:39 pm
También es cierto que el control de alquileres se puede implantar de forma que se "respeten" los precios subjetivos delirantes-
Por ejemplo, en DE y FR, montan un observatorio que mide (por zonas) el precio medio del alquiler, y facilitan a  inquilino y casero oponerse a variaciones al alza (o a la baja) que superen un porcentaje (=20% en FR). En varios Estados de EEUU existe así tambien (California). Y hay un sinfin de excepciones, que son un coladero de cuasi-abusos.

Es decir, como mucho obtienes un "raspado" de los precios más distorsionados, y puede que hasta un aumento de los alquileres más bajos. No generas el hundimiento de los precios subjetivos, como ocurriría si se decretase un precio de alquiler al m2 calculado en función de la renta-trabajo de la poblacion media (que es lo que habría que hacer, realmente).

Si los caseros razonan a buen cubero, lo que hacen es comparar el rendimiento por alquiler y el precio de compra:
Es decir: (precio de compra subjetivo + costes) / 100 años / 12 meses = alquiler mensual

Pero si el control de alquileres lo introduces preservando la situación actual no tienen por qué hundirse los precios subjetivos. A lo sumo, creas un marco de control del que puedes servirte par más tarde

Por otro lado, ese control suave de los precios de alquiler, en la Era Cero (sin inflación) también puede significar que congelas los precios subjetivos independientemente de la realidad de la renta-trabajo. Los consolidas.

Lo que han montado en FR y DE está al limite del heterograma, si lo piensas.
La ventaja es que la herramienta existe. Supongo que es mejor que el descontrol de no tener nada.

[hay necesidad de otras soluciones]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 26, 2015, 19:00:30 pm
Respecto al control de alquileres, no hace falta convertir España en una república bolivariana... ni tampoco lo contrario.
Delenda est SAREB
El resto ya nos arreglamos nosotros.
¿Alguien se imagina a un gobierno evitando la llegada de trigo y leche al mercado en medio de una hambruna?  :o
Sin embargo aqui están los españoles con su estúpida conjunción de intereses 100% democráticos, mirando a otro lado mientras el Estado tapia (literalmente) puertas y ventanas.
Es delirante.

Como con el nazismo, primero lo negarán. Y dentro de 10 años se taparán la cara de vergüenza mientras argumentan excusas peregrinas acerca de la dilución de responsabilidades.
No quiero soltar la liebre, pero dentro de 10 años el tema de las pensiones va a estar CALENTITO. En 2 legislaturas hablamos.
Y perdón al concurrente si mis crudas palabaras suenan a jovenzuelo desahogado que no ve peligrar su paguita (cuyo merecimiento no pongo en duda).
Efectivamente, para mi no-pensión aún falta bastante.
Son las cartas que nos ha dado el croupier, jugamos como buenamente podemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 27, 2015, 14:23:03 pm
"Nos encantaría compartir con el mando qué Deuda Pública de verdad tiene el Sector Público Español."

Perdon?  Compartir con el mando?


Esto va para Mistermaguf:

" Podría estar ocurriendo que España fuera más importante de lo que pensamos los españoles y que, entre las causas de fondo de la actual corrección de las Bolsas, estuviera el temor al trance del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL, ante el que la UE no tiene tanto margen de maniobra como con Irlanda, Grecia y Portugal."


El concepto OEE degeneracion del MI me parece sublime; conozco algunos de la secta.


"Con lo que no contábamos es con que la sociedad aguantara:
- que los salarios netos quedaran por debajo no ya del nivel de reproducción sino del de subsistencia;
- que las pensiones de jubilación fueran superiores a los salarios;
- que los plazofijos, persistentemente, rentaran más de lo que avanza la economía; y
- que los salarios de loa Altos Cargos del Estado fueran irrisorios comparados con los de los trabajadores-directivos de las empresas privadas.

Añadan la bancarrota moral."

El caso es que aguanta. Entre referendums e indignaciones varias, los de MPT van ganando, y el BcE contemporizando con la CdP.

"Ha llegado el momento de reducir adrede las rentas improductivas por debajo de sus hipotéticos suelos, del mismo modo que lo hemos hecho con salarios, dividendos e intereses en la primera fase de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025."

Efectivamente. Ha llegado el momento de hacerlo. En 10 años.

Sds.

 ;)
Siempre hay cosas con las que no contábamos...

y si además no paran de crecernos los enanos (y nos llegan nuevos enanos en pleno crecimiento)...

El affaire VW, los refugiados en descontrol, etc, etc.
¿Habrá tanto margen para que el EFTF sea sudden and sharp, o tendremos un aterrizaje de 7 años?

Diviértanse mientras tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2015, 15:10:21 pm
Respecto al control de alquileres, no hace falta convertir España en una república bolivariana... ni tampoco lo contrario.
Delenda est SAREB
El resto ya nos arreglamos nosotros.

Pero no basta destruir la Sareb. Hay que _construir_ sociedades de vivendas sociales.  No nosotros. El Estado.
La Sareb no es el problema, sino que siendo la Sareb dinero público, no incluya  la recompra como vivienda social.

Y no incluye recompra como vivienda social, tampoco porque sea dificil (no lo es: el dinero ya está puesto)
La Sareb no se detruye porque la hipotca de esos pisos sigue sin pagar y los acreedores son FR, DE y Europa en general. Quedan intereses por pagar y ¡ay! los intereses del capital se calcularon a partir de precios burbujeados. No es posible recomprar esos pisos por debajo de un precio correlado a los intereses pendientes

Y no sólo es que NHD para  intereses, otro problema es que además, estamos subvalorando el ValorTrabajo respecto de esos precios que necesitamos mantener en levitación (porque alguien tenfrá  que pagar las deudas, ¿no?, asi que mejor que sigan siendo en su mayoria los membrillos no desahuciados)


Citar
¿Alguien se imagina a un gobierno evitando la llegada de trigo y leche al mercado en medio de una hambruna?  :o
Sin embargo aqui están los españoles con su estúpida conjunción de intereses 100% democráticos, mirando a otro lado mientras el Estado tapia (literalmente) puertas y ventanas.
Es delirante.

Si, pero si sueltas el "stock", habrá que ver si bajan los precios. Y creo que los estudios que se hicieron muestran que bien al contrario ("acaparamiento distribuido y racionamiento autoimpuesto" seguido de monopolio brutal.... (y diversión final))

Mientras no toques a la propiedad, vas directo contra el muro. Y después de estrellarte CPM.. bajarán los precios del Pisito, sí (o no) pero lo que seguro que bajará es el precio de la vida. Es decir, el CPM conlleva la disolución del Estado (occidental) : favelas, y cárteles de la droga, o ukranianos independentistas. La vida valdrá lo que un sueño.

Los precios de los pisitos y en general los bienes de subsistencia no responden a la oferta/demanda.
Sólo a su valor Trabajo/Capiital.

En ausencia de techo (control de alquiler, impuestos confiscatorios como en 1936), sus  precios subirán  al infinito (como  un gas), sean abundantes o no, es indiferente. En proporcion su valor Capital-Trabajo para producirlos parece reducirse (via crédito infinito, subsidios a la reduccion de salarios, etc). Los precios de los bienes de subsistencia  son inmanejables como un Gas, para controlarlos hay que licuarlos, encerrándolos y comprimiendolos : es lo que hace  por ejemplo eñ control de alquileres. Que lo que haría, si el precio de control se fijara en función de la renta distribuida que debe determinar su valor fundamental (pero por ahora los ejemplos de  control de alquiler se empeñan en  utilizar  ¡precios gaseosos!)

Por debajo de una Oferta de bienes necesarios, los bienes de subsistencia dejan de tener precio: lo que aumenta de precio es entonces el Capital/Trabajo par producirlos. Los  bienes de subsistencia VALEN su trabajo, loque aumenta de "precio" es el Trabajo, los bienes de subsistencia dejan de tener  precio propio.
En carencia de subistencia, el precio de los bienes es indiferente. Lo que funciona es el Valor capital-trabajo (educacion tecnología administracion + policía )
 
Entre medias de esos dos límites, tienes un seudo-mercado de subvenciones/alocaciones
El horror! El horror ! es cuando llegas a la  catalaxia (cuando se queda "fija" la evolución en un equilibrio eonomico  espontaneo anormal). Es cuando el propio modelo cataláctico(1) pretende consolidar los precios gaseosos anteriores de forma que impide volver a valorar esos bienes a su valor Trabajo/Capital.

Es como  el líquido-Valor  de la Renta que se pierde en un cesto, Los Precios de los bienes de subsistencia son una evaporación gaseosa del Valor trabajo que permitió producirlos.

 
El Pisito no responde a la oferta y demanda. Olvídate de la Sareb. Es sólo el dedo y hay que mirar hacia donde apunta.

Apunta a que ahora, el valor del Trabajo no conduce por sí sólo a la producción de bienes de subsistencia, porque el precio de éstos ha formado una nube tóxica. que está matando el Trabajo.

Si no se remedia la valoración del Trabajo, lo que acabará colapsando es el aparato empresarial (ventas-financiación) y administrativo (fiscalidad), como antes  la evaporación de "precios" acabó secando la acumulación de Capital (eso el maestro lo describe muy bien). 



___
Nota, por definición de términos
La hipotesis de trabajo de la catalaxia -- es --  la (supuesta) existencia del OEE -Orden Economico Espontáneo

Catalaxia= https://es.wikipedia.org/wiki/Catalaxia
OEE = https://es.wikipedia.org/wiki/Orden_espont%C3%A1neo

La OEE es un sofisma que omite que el valor-trabajo determina el precio (del trabajo) y de los bienes
(en particular de los de subsistencia). Busca un deus ex-machina servicial / un equilibrio panteista donde la gente no necesita trabajar. Como en las novelas románticas y el cine.

Es una versificación de la economia contando pares de sílabas  Valor/Precio, pero omitiendo al final de cada verso alguna de las dos  (verso cataléctico)

(Maestro, ¿lo he explicado  bien?  - Je, je. 8) )

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 27, 2015, 15:46:29 pm
¿Alguien se imagina a un gobierno evitando la llegada de trigo y leche al mercado en medio de una hambruna?  :o

No hace falta imaginar demasiado ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_Adjustment_Act (https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_Adjustment_Act)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 27, 2015, 15:48:54 pm
Cita de: PP.CC.
[...] marido de Yellen es Akerlof, el premio Nobel de "Animal Spirits"[co-escrito con Shiller, ...]


Una reseña de 'Animal Spirits', en español, 7 pgs.:
 
http://www.economiainstitucional.com/pdf/No22/dfuentes22.pdf (http://www.economiainstitucional.com/pdf/No22/dfuentes22.pdf)

[Para los que apenas sabemos de Macro, ni de los escritos de los economistas clásicos, ni de las mas recientes aportaciones o revisiones.]

Saludos y buen domingo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 27, 2015, 16:45:28 pm
Otra idea con lla Sareb, que sería una animalada, (visto hoy, mañana no sé), pero no tendría mayores consecuencias:

- Disolver la Sareb. Retrotraer los pisos a las entidades, retirando la "garantia publica" por sistemicos
Como ya no quedan bancos sistémicos. ¿Por qué mantener la Sareb?
Supongo que con eso desinflas también  la "deuda publica" del Estado.

- Esperas a 01/01/2016, esperas un poco, y según los bancos vengan a pedirte ayuda para pagar a los acreedores,
aplicas la nueva directiva de quiebras sistémicas y haces pagar los intereses pendientes a accionistas y clientes (à la Chipriota)

- De las entidades quebradas, recoges los trozos para crear bancos transeuropeos (union bancaria real)

Luego, acabado el problema de fondo (la deuda de los bancos a acreedores exteriores),
- recompras los pisos recuperables  a su valor real (=99x99x12) para vivienda social
- derribas los demás.

Muerto el perro, termina  la sarna.

Yo lo haría asi,  por la buenas, antes de que venga impuesto por las malas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 27, 2015, 17:34:14 pm
Otra idea con lla Sareb, que sería una animalada, (visto hoy, mañana no sé), pero no tendría mayores consecuencias:

- Disolver la Sareb. Retrotraer los pisos a las entidades, retirando la "garantia publica" por sistemicos
Como ya no quedan bancos sistémicos. ¿Por qué mantener la Sareb?
Supongo que con eso desinflas también  la "deuda publica" del Estado.

- Esperas a 01/01/2016, esperas un poco, y según los bancos vengan a pedirte ayuda para pagar a los acreedores,
aplicas la nueva directiva de quiebras sistémicas y haces pagar los intereses pendientes a accionistas y clientes (à la Chipriota)

- De las entidades quebradas, recoges los trozos para crear bancos transeuropeos (union bancaria real)

Luego, acabado el problema de fondo (la deuda de los bancos a acreedores exteriores),
- recompras los pisos recuperables  a su valor real (=99x99x12) para vivienda social
- derribas los demás.

Muerto el perro, termina  la sarna.

Yo lo haría asi,  por la buenas, antes de que venga impuesto por las malas.
Ese era el plan (ticket) en 2010-2012... ahora ya no se. Yo (como la sociedad) ando un poco perdido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2015, 18:43:02 pm
Citar

(La HAMARTIA es el error fatal. Tu hamartia pueden habértela provocado incluso involuntariamente -por eso yo creo que los gafes existen-. La hamartia probada expía tu culpa. En Capitalrona hay dos mundos enfrentados, los Capitaletos y los Pisitescos. Es imposible el amor entre Julieta Capitaleto y Romeo Pisitesco. No obstante, Romeo se pone pesado con Julieta y una trágica noche logra meterse en su cama y tirársela. La chica no dice que no. A nadie amarga un dulce, encima, con una aburrida boda preacordada -Antiinflacionismo-. Pero Julieta acaba un poco embarazada -El Hipotecón- y pide un truco a Fray "Capitalpopularenzo" -Falsoliberalismo/Falsosocialismo- para zafarse de lo que tiene que hacer -El Ortograma- y huir para adelante una temporada con Romeo, ya muy descarrilado. El truco consistirá en un coma inducido -Sobreendeudamiento Público-. Pero Romeo, a cuyo cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir, no tiene conciencia del truco, cree que Julieta no puede con el señorío capitaleto y, por fin, a regañadientes, acepta quitarse de en medio, no sin antes cargarse a algún joven más. Julieta despierta, se ve traidora a los suyos y sola, y se autosuprime, dejando el camino limpio para que los demás capitaletos sigan dominando Capitalrona redimidos de fantasías animadas de ayer y hoy propisitescas. ¿La hamartia está en la ejecución de trucos o en buscarlos? Me encanta llegar a la misma conclusión que Alexis Ortega, Oración Simple de San Francisco de Asís mediante -"Es dando, que se recibe"-, en este, uno de sus más impresionantes artículos, en su impagable sitio de internet, sin duda el mejor de la red económica en español.)

LA CONSOLIDACIÓN FISCAL NO ES UN MEDIO; ES UN FIN.-

Están proliferando deposiciones de mixtificadores que hacen de la Consolidación Fiscal la tarea diaria de nuestra mediocre existencia de popularcapitalistitas desplumados, como sin con ella fuera conseguirse no sé qué. En el fondo late la idea del Orden Económico Espontaneo y su corolario de que "el dinero está mejor en manos privadas que públicas", como si el Estado fuera destinatario de Renta.

Seamos muy precisos. CONSOLIDACIÓN FISCAL (CF) es el eufemismo políticamente correcto para referirse al objetivo de la Política Económica consistente en conseguir un nivel de DÉFICIT FISCAL compatible con un stock de DEUDA PÚBLICA razonable.

La CF es un objetivo tanto en coyunturas desfavorables como favorables. Si un fisco es deficitario incluso en coyunturas favorables, decimos que adolece de INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL. Es lo que sucede en España desde mediados de los 1980s, pero estaba velado por la burbuja inmobiliaria (cfr. Informe "Lagares").

Si el Déficit Público se reduce pero sigue suponiendo aumentos impresentables de Deuda Pública, el objetivo de CF se aleja.

La CF bien entendida no es un medio. Es la consecuencia de una economía funcionando bien con un sistema fiscal (tributario y presupuestario) afinado.

El Estado no es destinatario de Renta. El Estado solo bombea Renta. Lo que sí es un medio es cómo se hace el bombeo. Si el bombeo es correcto, no solo no importa mantener en el tiempo una situación de Déficit Fiscal sino que ello puede ayudar a combatir la recesión/depresión. Lo que hace que los antiausteridadistas no tengan razón no es la naturaleza expansiva del Déficit Fiscal, sino que aceptan el actual patrón de distribución de la Renta.

ESPAÑA DISTRIBUYE MAL LA RENTA: SUS SISTEMAS TRIBUTARIOS, PÚBLICO (estatal, regional y local) Y PRIVADO (rentas inmobiliarias, pensiones no asistenciales, plazofijos y supersalarios), SON EL PROBLEMA.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/27/2015 en 05:12 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/el-despertar-de-julieta-en-espa%C3%B1a-1.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/el-despertar-de-julieta-en-espa%C3%B1a-1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 27, 2015, 21:41:39 pm
Otra basura de bichos destrozapisos de la prensa del régimen social-pisitófilo:

Inquilinos que hacen caja a costa del propietario

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/vivienda/1443175335_837159.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/vivienda/1443175335_837159.html)

Casi la mitad (el 49,03%) de los alquileres de vivienda en España es sumergido. Existen 1,3 millones de casas cuyas rentas no están siendo declaradas a Hacienda, según las estimaciones de los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha)

El artículo intenta lanzar el meme de que la mayoria del fraude, en cuanto a no declarar a hacienda las rentas de alquiler, provienen de que los inquilinos subarriendan habitaciones a terceras personas y no las declaran a hacienda. Teniendo en cuenta que solo el 15% de los españoles viven en alquiler, ¿quiere esto decir que el 15% del volumen crean casi el 50% del fraude?

Sois tan mentirosos y tan embusteros, y estais tan confiados en vuestros medios,  que ya ni os preocupais de hacer unos simples números para que, por lo menos, pueda parecer verdad vuestra basura pisitófila.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 27, 2015, 22:09:21 pm
Quizás el futuro esté en alquilar carritos de helado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Septiembre 28, 2015, 08:48:29 am
Citar
(Más que reconciliación entre capuletos y montescos -capitaletos y pisitescos-, lo que hubo fue perdón cristiano de los primeros a los segundos y sometimiento de estos. No hay que olvidar que Julieta era algo pava y Romeo un acosador violento y, desde luego, un homicida. Como dice "Chosen", en "transicionestructural net", hablando de la superación de la tragedia inmobiliaria española, y, en particular, de la barbaridad que supone la congelación del stock, sucederá "como con el nazismo, que primero lo negarán, pero dentro de 10 años se taparán la cara de vergüenza mientras argumentan excusas peregrinas acerca de la dilución de responsabilidades".)

EL RESULTADO DE LAS ELECCIONES PLEBISCITARIAS CATALANAS NOS VIENE MUY BIEN A LOS ESTRUCTURALTRANSICIONISTAS ESPAÑOLES.-

Realmente el independentismo ha perdido. Se queda en lo que es, resentimiento y provocación obscena. España seguirá siendo la gran nación jurídico-política que es. Pero el lío neoprovinciano va a ser monumental estas semanas y meses. Ello facilitará la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, legitimando las medidas de caballo de El Ortograma.

Los separatistas han ganado en escaños pero han perdido en número de votos (48% frente a 52%). Además, una vez formado el parlamento regional, si los separatistas radicales se abstienen (que lo harán si el programa de gobierno no es separatista de verdad), pudiera ocurrir que el poder lo ostentara la coalición de los unionistas, que tienen 63 votos frente a los 62 de los separatistas fascistoides.

Precisamente se ha visto en televisión a los separatistas fascistoides catalanistas retratándose gritando "Un solo pueblo", dando por sobreentendido "Una sola nación". Les falta "Un solo líder" para completar el famoso "Ein Volk, ein reich, ein führer", propio de todo nacionalismo étnico-cultural.

Son tan desastrosos que puede que ni consigan el 100% del IRPF.

Propongo que la descongelación del stock y el control de alquileres comiencen por Barcelona.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/28/2015 en 02:24 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/el-despertar-de-julieta-en-espa%C3%B1a-y-2-fray-arturo-la-lia-otra-vez.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2015, 14:18:31 pm
Regalo para PPCC: Yanoshemosrecuperandismo suficiente,  y luego,,,

Citar
"Estamos en un proceso de recuperación, cuyo ritmo decelera."
- Christine Lagarde, Presidenta del FMI, entrevista del 27-9-2015 a les Echos


___
"Nous sommes dans un processus de reprise, dont le rythme décélère" .-
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/le-fmi-va-revoir-ses-previsions-a-la-baisse-confirme-lagarde-1082171.php (http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/le-fmi-va-revoir-ses-previsions-a-la-baisse-confirme-lagarde-1082171.php)

http://www.boursorama.com/actualites/croissance-mondiale-christine-lagarde-fmi-de-plus-en-plus-pessimiste-111ea312e0033be71a863a59c8858174 (http://www.boursorama.com/actualites/croissance-mondiale-christine-lagarde-fmi-de-plus-en-plus-pessimiste-111ea312e0033be71a863a59c8858174)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 28, 2015, 19:47:18 pm
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"Estamos en un proceso de recuperación, cuyo ritmo decelera."
- Christine Lagarde, Presidenta del FMI, entrevista del 27-9-2015 a les Echos

Habrá que ver el lado bueno: volverá a fortalecerse el "crecimiento negativo"  :troll:
¡Qué grande eres Christine!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 28, 2015, 22:48:14 pm
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Propongo que la descongelación del stock y el control de alquileres comiencen por Barcelona.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/28/2015 en 02:24 a.m.


¿Control de alquileres en España? jajajajajaja. Perdón que me ría del maestro, pero esto de lo más gracioso que he leído en los últimos días. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

En un pais donde el 85% de la población es propietaria y sueña con formar parte, algún día, de la élite usurero-inmobiliaria, hablar de control de alquileres es un buen chiste. Igual que el régimen nacionalsocialista no termino hasta que los tanques rusos llegaron a las puertas de Berlin, el régimen social-pisitófilo no terminará hasta que no corra sangre por las calles.

O quien sabe, puede que el control de alquileres sea lo que desate las iras, la gota que colma el vaso de una población que está empezando a perder la confianza en el régimen para que siga sujetando la burbuja inmobiliaria (y sus fortunas y rentas inmobiliarias), y haga precipitar los acontecimientos. El control de alquileres en el régimen social-pisitófilo podría tener el mismo efecto psicológico que tuvo el bombardeo de Dresde en el régimen nacionalsocialista.

De momento, los tanques rusos todavía no han cruzado el Vístula.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2015, 00:45:04 am
(Más que reconciliación entre capuletos y montescos -capitaletos y pisitescos-, lo que hubo fue perdón cristiano de los primeros a los segundos y sometimiento de estos. No hay que olvidar que Julieta era algo pava y Romeo un acosador violento y, desde luego, un homicida. Como dice "Chosen", en "transicionestructural net", hablando de la superación de la tragedia inmobiliaria española, y, en particular, de la barbaridad que supone la congelación del stock, sucederá "como con el nazismo, que primero lo negarán, pero dentro de 10 años se taparán la cara de vergüenza mientras argumentan excusas peregrinas acerca de la dilución de responsabilidades".)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/28/2015 en 02:24 a.m.

Es interesante.

La referencia exacta de PPCC/Chosen es al "efecto espectador (https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador)":

ante un drama o emergencia (aquí, la barbaridad de mantener congelados los precios de viviendas que los trabajadores no pueden pagar), el comportamiento de ayuda individual queda inhibido por la presencia de testigos.

Por decirlo de otro modo : el reflejo individual para acabar con esos precios quedaría inhibido por la presencia de otros pepitos que no se mueven tampoco.

... lo cual, dice Chosen, es un argumento peregrino, que disimula con vergüenza un comportamiento fascistoide, que conduce a algo así como a encerrar la vida de las personas en una cámara (congeladora)...

Bien, esa es la idea.




Ahora pregunto, esos actos fascistoides -- en el fondo, ¿a qué respondían?: 

- ¿al ritmo que marcaba la idea (fascistoide) de un equilibrio de precios ideal (OEE) ? ¿De tal forma que para evitar que ese OEE se deshaga... era preciso congelarlos y cometer barbadidades?

Esa sería la cuerda que hace sonar PPCC. El hilo que sigue su pensamiento estos días.




Pero también es interesante mirarlo de más cerca.

Porque veamos, la Sareb : -- es una recomendación de la Troika, ¿verdad?

No resultaría más coherente pensar que es la Troika la que exigió la congelación de los precios?
Lo pide así, bien porque es la forma más segura de asegurarse la devolución de capital e intereses de sus préstamos, o simplemente, porque son tan fascistoïdes y pisitofilos que los mismos que dirigen la Sareb.

En la Troika no está sólo Alemania (suponiendo que esté curada de fascistoismo). Están muchos otros paises que son descaradamente pisitófilos.




Me viene esta reflexión, porque lo que decían los fascistoides 10 años después, no es exactamente que estuvieran inhibidos por un efecto espectador, que también, pero ese efecto venía implícito en la otra respuesta que de verdad contestaban:

Lo que contestaban era que obedecían órdenes.


___
Nota: -- Y otra pregunta : ¿qué explicación dan ahora los fascistoides de Latino América para explicar lo que pasó en cada caso ? Porque entre dictaturas americanas y el OEE, la relación se ve clara, desde luego.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Septiembre 29, 2015, 08:45:10 am
En el MoU se hacía explicito que el traspaso de inmuebles de las entidades financieras a la SAREB debía hacerse a precios de mercado y las pérdidas debían aflorar. Sease, fue el Gobierno del PP el responsable de transferir los pisitos a precios de fantasía para que se hiciera cargo el contribuyente de la pérdida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 29, 2015, 09:23:24 am
breades tiene razón.

Léete el MoU saturno  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 10:07:17 am
PRECIOS Y TIPOS (I: KRUGMAN).

Citar
Sorry about lack of music. I was traveling while suffering from a cold, and the combination of congestion and pressure changes was really, really unpleasant. OK now, I think.

I’m at EconEd; here are my slides [1] for later today. The theme of my talk is something I’ve emphasized a lot over the past few years: basic macroeconomics has actually worked remarkably well in the post-crisis world, with those of us who took our Hicks [2] seriously calling the big stuff — the effects of monetary and fiscal policy — right, and those who went with their gut getting it all wrong. (Matt O’Brien has been reminding us of Michael Kinsley’s insistence that inflation was coming — and his refusal to conclude from the experience that people like me might, you know, actually know something.)

One thing I do try is to concede that one piece of the conventional story hasn’t worked that well, namely the Phillips curve, where the “clockwise spirals” of previous protracted large output gaps haven’t materialized. Maybe it’s about what happens at very low inflation rates.

What’s notable about the Fed’s urge to raise rates, however, is that Fed officials, including Janet Yellen, are acting as if they have high confidence in their models of inflation dynamics –which is the one thing we really haven’t done well at recently. I really fear that we’re looking at incestuous amplification here.

[url]http://krugman.blogs.nytimes.com/?_r=1[/url] ([url]http://krugman.blogs.nytimes.com/?_r=1[/url])


[1]
Citar
Three  model-based  but  very  controversial  predictions: 
 
1.  Rapid growth in the monetary base would not be inflationary at the zero lower bound. 
 
2.  Large deficits would not drive up interest rates at the ZLB. 
 
3.  Fiscal multipliers would be much larger at the ZLB.

https://webspace.princeton.edu/users/pkrugman/krugman%20san%20antonio.pdf (https://webspace.princeton.edu/users/pkrugman/krugman%20san%20antonio.pdf)


[2] Modelo IS-LM (Hicks)
 (https://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_IS-LM)

Confianza es el primer 'espíritu animal' citado en la obra de Akerloff-Shiller (solo he leído la reseña, aún).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 10:10:39 am
PRECIOS Y TIPOS (II: J.C. URETA, R-4)

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Entre la QE4 y la `nueva normalidad` ¿hay un plan `B`?

Los mensajes tranquilizadores que, tal y como anticipábamos en nuestro anterior comentario, emitió Janet Yellen en su comparecencia del pasado jueves, sirvieron efectivamente para tranquilizar a las Bolsas, pero solo consiguieron compensar parcialmente los destrozos provocados por el escándalo de Volkswagen.

Yellen se vio obligada a dar señales de confianza en la buena marcha de la economía norteamericana y a manifestar, en consecuencia, que la subida de los tipos de interés se iniciará este año 2015, apostando así por el viaje de regreso a la "normalidad" monetaria y financiera. Lo hizo en un contexto de fuertes caídas de las Bolsas provocadas no solo por el descubrimiento del fraude de Volkswagen sino también por una serie de datos económicos bastante desalentadores. El PMI compuesto de la zona euro preliminar de septiembre ha caído cuatro décimas respeto a agosto, hasta 53,9 contrayéndose tanto en servicios como en manufacturas, y el dato preliminar de PMI manufacturero de China en septiembre ha bajado hasta 47 situándose en el mínimo de los últimos setenta y ocho meses. Ambos datos se conocieron el miércoles, poniendo una presión adicional a las Bolsas, en medio de la caída provocada por Volkswagen.

Asimismo, el viernes se supo que Japón, de nuevo, bordea la temida deflación, al caer el IPC de agosto por primera vez en dos años. Las dudas sobre la Abenomics son mayores que nunca y las promesas del gobernador del Banco de Japón, Kuroda, de lograr una inflación del 2% parecen cada vez más ilusorias.

La posición de la Fed no es fácil, a la vista de estos datos, entre otras cosas porque, como decíamos la semana pasada, es improbable que la economía norteamericana siga yendo bien si las demás no acompañan. Y no hablamos solo de emergentes, ni de China, sino de economías desarrolladas como Japón o la zona euro. No deja de ser sintomático que mientras hace unos meses los hundimientos en Bolsa los protagonizaban oscuras empresas chinas cotizadas en la Bolsa de Shanghai, ahora sea una multinacional del automóvil alemana de primer nivel, uno de los "blue chips" más emblemáticos del Eurostoxx, la que en dos sesiones pierde la mitad de su valor en Bolsa. La sombra de la duda se extiende desde las economías emergentes a las economías desarrolladas y a las grandes empresas europeas y americanas, lo que supone un salto cualitativo importante.

Ante estas dudas sobre si el modelo de tipos cero (ZIRP) y dinero abundante (QE) va a funcionar o no, los Bancos Centrales tienen dos opciones. La primera es intensificar sus políticas, haciendo la Fed una QE4 y volviendo de nuevo al escenario de tipos de interés negativos (NIRP) que vimos generalizarse en la zona euro en el primer trimestre de este año, escenario que vimos el pasado marzo y abril. La segunda opción es iniciar el proceso de normalización monetaria dando por finalizado, con éxitos parciales más bien aparentes, el experimento monetario de los últimos años.

El discurso oficial, por ahora, incluyendo la conferencia de Yellen el jueves pasado, es muy claro y consiste en decir que solo se normalizará la política monetaria cuando la economía despegue. Lo que desea transmitir Yellen es que en EE.UU. la economía ya está despegando y por eso habrá subidas de tipos. Es el mismo discurso que manejó en el comunicado de la Fed tras su reunión del 17 de septiembre, donde echó la culpa de no subir tipos a los "acontecimientos exteriores" y el pasado jueves 24 lo que hizo fue repetirlo, si bien matizando que esos "acontecimientos exteriores" no van a afectar a la economía norteamericana y, por tanto, se subirán los tipos.

Ese discurso podría tener un mayor apoyo aún tras conocerse el pasado viernes que la economía norteamericana ha crecido un 3,9% en el segundo trimestre, superando las expectativas. Si de verdad la economía despega, lo mejor es normalizar la política de estímulos monetarios no convencionales.

Pero lamentablemente las cosas no están tan claras. Los datos económicos son mixtos, incluso en EE.UU., y los mercados de bonos siguen reflejando que la economía seguirá débil. El T bond americano a diez años cerró el viernes pasado con un tipo del 2,16% y el bund sigue a un tipo del 0,64%. Tipos bajos que no reflejan reactivación económica a la vista.

Ante esas dudas, lo normal es que los banqueros centrales sigan prefiriendo pecar por prudencia excesiva y no se arriesguen a ningún cambio en las políticas monetarias de estímulo. La reacción será más bien pedir mayores inyecciones de liquidez (la QE4 que reclama Ray Dalio) y en volver a situar los tipos de interés en territorio negativo (NIRP). No descartaríamos que, en caso de ser necesario, el BCE o la Fed compren directamente Bolsa o que incluso se llegue a dar un cheque gratis a la gente para que consuma. Algunos banqueros centrales siguen insistiendo en que hay que volver a poner los tipos en negativo, como proponía Andrew Haldane, del Bank of England, hace pocos días en Londres. Haldane y otras voces autorizadas llegan a proponer la supresión del dinero físico, de forma que todo el dinero sea electrónico (digital currency) lo que permite "refinar" la represión financiera

El famoso helicóptero de Friedman que arroja dinero puede llegar por tanto a ser una realidad. Pero la pregunta que de verdad inquieta es qué pasa si al final, después de todo eso, pese a toda la munición desplegada, la economía sigue sin despegar. La pregunta es ¿tienen los banqueros centrales un plan "B"?

Si fuese verdad, como dice Bill Gross, que los tipos cero o casi cero frenan el crecimiento, y que van a impedir la reactivación global, lo único sensato es ir preparando un plan "B" que permita salir del fracaso con el menor daño posible.

Todo esto es todavía lejano, aun suponiendo que vaya a llegar, pero tras lo que hemos visto estas últimas semanas es un escenario que hay que preparar.

En el más corto plazo ¿qué cabe esperar? Pese al rebote del viernes, casi todas las Bolsas han caído la semana pasada. En algunos índices, como el Dow (-0,4%) o el S&P (-1,3%) o el Nikkei (-1%) los recortes semanales han sido moderados y en otros índices las caídas han sido más gruesas. El Dax por ejemplo ha cedido un 2,3% en la semana, el Ibex un 3,3%, el Nasdaq un 2,9% y el MSCI Emerging Markets en dólares un 4,9%. La mayor parte de las Bolsas están en negativo en lo que va de año, y las espectaculares subidas en el primer trimestre de algunos índices como el Eurostoxx se han evaporado por completo, transformándose en pérdidas.

El esfuerzo para estabilizar los mercados va a ser máximo, tal y como se ha visto, por ejemplo, en el tratamiento del tema griego, donde una muy mala solución fue celebrada por los mercados, y en el tratamiento de los problemas de China, interviniendo el mercado sin ningún pudor. La pregunta es si ese esfuerzo va a funcionar. En principio sí, pero el pasado jueves los índices volvieron a acercarse a los mínimos del 24 de agosto, el "lunes negro", e incluso en el caso de nuestro Ibex rompieron a la baja esos mínimos de agosto. Nuestro planteamiento básico es que las Bolsas se moverán en una banda de fluctuación cuya parte baja serían los mínimos del 24 de agosto y cuya parte alta serían los máximos anuales, pero vemos mucha debilidad en los índices y no es descartable que de aquí a fin de año veamos mínimos inferiores a los de agosto.

A corto, aunque no vemos fuerza para volver a los máximos anuales, apostaríamos más bien por una estabilización de las Bolsas.

D. Juan Carlos Ureta Domingo, 28-9-2015.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2015, 10:34:29 am
breades tiene razón.

Léete el MoU saturno  ;)


Vale.  A priori

En el MoU se hacía explicito que el traspaso de inmuebles de las entidades financieras a la SAREB debía hacerse a precios de mercado y las pérdidas debían aflorar.
Sease, fue el Gobierno del PP el responsable de transferir los pisitos a precios de fantasía para que se hiciera cargo el contribuyente de la pérdida.


Pero es que lo que estoy viendo es que el retorno a "precios de mercado" no se refieren a los propios precios de los _inmuebles_, sino al valor de los propios bancos.

Es una restructuración de los propios bancos, (no del mercado inmobiliario)



Creo que éste:
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf)
pág 10 . Son 2 clausulas -- 21 - 22
Citar
Segregation of impaired assets: Asset Management Company

21.- Problematic assets of aided banks should be quickly removed from the banks' balance sheets.
 

22. The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.

The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to
maturity.
The FROB will contribute cash and/or high quality securities to the AMC for an
amount corresponding to a certain percentage
(to be determined at the time of the
establishment of the AMC) of the REV of the assets purchased.
In exchange for the assets, the banks will receive a suitably small equity
participation in the AMC, bonds issued by the
AMC and guaranteed by the State, or cash and/
or high quality securities.

The bonds issued by the AMC will be structured in such a manner
that they will meet the conditions set out in
the ECB ́s "Guideline on monetary policy instru
ments and procedures of the Eurosystem".


Volvamos a la pagina 3


Citar
Page 3 of 21
7.     
The main objective of the financial sector
 programme in Spain is to increase the
long-term resilience of the banking sector as
 a whole, thus, restoring its market access.


IV.
RESTORING AND STRENGTHENING THE SOUNDNESS OF THE SPANISH BANKS
:
BANK SPECIFIC CONDITIONALITY
9.     
The key component of the programme is an
 overhaul of the weak
 segments of the
Spanish financial sector. It will be co
mprised of the following three elements:

identification of individual bank capital n
eeds through a comprehensive asset quality
review of the banking sector
 and a bank-by-bank
stress test, based on
that asset quality
review;

recapitalization, restructuring and/or resolu
tion of weak banks, based on plans to
address any capital shortfalls identified in the stress test; and

segregation of assets in t
hose banks receiving public suppo
rt in their recapitalization
effort and their transfer of the impaired
assets to an external Asset Management
Company (AMC).


A ver si mi lectura os parece defendible:

Los activos de la Sareb son una SEGREGACION de los balances bancarios que permite:

1.- La recapitalizacion de los bancos y vuelta de sus activos _financieros _ a precio de mercado En 2012, el objetivo es la "burbuja financiera".
Aparte en TE.net, nadie considera que la causa de la causa sean los inmuebles. Puede incluso que sepan que los precios de ls inmuebles NO responden a un OEE, sino que depende de otros factores (=del modelo de Estado social, y poco más).

Por tanto, para hacer que los activos financieros vuelvan a la normalidad, hay que "aislar" esos activos financieros de aquellos otros que NO son de mercado.

Lo que conduce a:

2.- Separar los pisitos de los balances financieros de tal forma que el pago de las hipotecas siga igual, y para lo cual la "financiarización" de los pisitos no debe varias. Los PISITOS NO CONVIENE QUE BAJEN porque son el colateral de un activo financiero que es el único objetivo de la Troika.

Separandolos y congelándolos, lo que buscas es que una posible bajada de los pisitos no venga a falsear la operación financiera;: que no sean un "lastre" que arrastra a los activos financieros.
Separarlos permite tratarlos como una "constante" en la ecuación con la que valoras los bancos, Las constantes permiten simplificar la ecuación:
Como cuando pasas de la ecuación ( (a x b ) /  b  =  a) al eliminar "b".

Pero la ecuación que se busca resolver es la de los bancos con activos _financieros_
Segregar los pisitos, permite tratar el problema de los créditos inmobiliarios por separado para _garantizar la cultura del pago_ que a su vez implica _congelar los precios_
Evitas que la caida de precios del pisito pueda falsear el valor de los activos financieros.


___

Cierto que no voy a defender esta lectura a ultranza, pero la hipotesis de que la "congelación de precios" era una condicion necesaria del éxito de la restructuración bancaria, no es nada descabellada.

Y si consideramos que EU es todopoderosa, es incoherente asumir luego que Mariano puede dejar de aplicar el MOU tal y como le pidieron hacerlo desde la Troika.

La coherencia obliga a considerar que Mariano, Grecia, incluso Francia con su burbuja, "obeden órdenes" en todo, y siguen haciéndolo

Porque la otra hipótesis, la de que Francia o UK incluso DE o la mayoría de los paises UE están por la labor de reducir los precios inmobiliarios, esa sí que es contradictoria con la realidad de esos países.

Más exactamente, lo que digo es desde el punto de vista de la Troika, el acceso a la vivienda, y la congelación y mantenimiento de precios "consolidados" para no interferir con la reestructuración bancaria, son dos problemas distintos:

-- Los "precios consolidados" (congelados) son la exigencia financiera de la Troika, pensando en la solidez de los bancos

-- El acceso a la vivienda es un problema del Estado social (subisdiario)
pero que está subordinado a mantener la consolidacion existente

¿Hay o no hay orden de congelar los precios? Aplicable en TODOS los países ?
Miren a FR, BE, y las medidas heterogramáticas del control de alquileres (para mantenerlos en un canal de 15-20%) en DE.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2015, 10:47:05 am
La tasa anual del indicador adelantado del IPCA es del –1,2%
http://www.ine.es/daco/daco42/daco4218/ipce0915.pdf (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4218/ipce0915.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 12:15:52 pm
Cita de: Saturno

Cierto que no voy a defender esta lectura a ultranza, pero la hipotesis de que la "congelación de precios" era una condicion necesaria del éxito de la restructuración bancaria, no es nada descabellada.

Y si consideramos que EU es todopoderosa, es incoherente asumir luego que Mariano puede dejar de aplicar el MOU tal y como le pidieron hacerlo desde la Troika.

La coherencia obliga a considerar que Mariano, Grecia, incluso Francia con su burbuja, "obeden órdenes" en todo, y siguen haciéndolo

CAUSALIDAD EXÓGENA (TROIKA) Y CONGELACIÓN APUNTALADORA DEL PRECIO DE VIVIENDA (ALQUILER O PROPIEDAD).

Si la culpa fue del cha-cha-chá que la troika nos obligó a bailar, divulgarlo no estaría en la lógica de ganarse al electorado ladrillero; imaginemos un discurso del PLU de este tipo:

- Intentábamos evitar que bajen los pisitos, pero nosotros no queríamos, :rofl:. Éramos conscientes de la burbuja inmobiliaria y de la necesidad de Intervenir para reducir los daños del 'Desorden Económico Espontáneo', pero la troika nos obligó a Intervenir (il faut) en el sentido contrario, y tuvimos que congelarlos, :facepalm:.

Si así fuera, nunca lo confesarían. Por coherencia electoral con su MN.

El control de precios de alquiler en Alemania tiene repercusión en un amplio electorado alquilado (40%?).

El control de precios de propiedad en España tiene repercusión en un amplio electorado (MN)propietario (80%?).

La CdP de los alquilados repercute en la renta del casero. Es repercusión permanente: el casero siempre alquila.

La CdP de los hipotecados repercute en la renta del sistema financiero. Pero es algo mas transitoria. Ha sido 'arma de destrucción masiva' mientras el monocultivo crediticio de la hipoteca, amenazaba con tsunami de impagos. Pero se reduce su potencia dañina a medida que el 'algoritmo' del método francés rebalancea la porción de cuota hipotecaria destinada a principal (cada vez mas amortizado) o interés.

Por esos motivos sí veo coherente que MR se escaquee de cumplir el MoU congelando en la Sareb. Tampoco veo muy limitada la discrecionalidad en políticas nacionales como la vivienda. La UE es 'todopoderosa', pero es un poder económico 'blando' que te espera al final de la escapada para hacer cuentas (v.gr., ENFIA y pensiones, Grecia). 

No veo el interés de la troika en 'imponer' una congelación de precios de propiedad de vivienda en España, salvo como consentidora de una 'muleta transitoria' mientras se provisiona la morosidad y se reduce el saldo vivo hipotecario, tal como se ha estado 'vendiendo' por Malo de Molina y Linde.

No creo que la troika imponga la política de vivienda. Tampoco la troika depende de (no es elegida por) los afectados inmo-mutilados.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Septiembre 29, 2015, 12:22:51 pm
El apartado 21. del MoU dice:

Citar
21. Los activos problemáticos de los bancos objeto de ayuda deberán eliminarse rápidamente de sus balances. Esto afecta especialmente a los préstamos para promociones inmobiliarias y los activos de hipotecas ejecutadas. En principio, también afectará a otros activos si se advierten signos de un grave deterioro de su calidad. El principio que fundamenta esta segregación es que deberán transferirse los activos a una entidad de gestión externa.Las transferencias se realizarán al valor económico real (a largo plazo) de los activos, que se establecerá mediante un proceso minucioso de revisión de su calidad, partiendo de las valoraciones individuales empleadas en la prueba de resistencia. Las pérdidas respectivas se materializarán en los bancos en el momento de la segregación. Las autoridades españolas, en consulta con la Comisión Europea, el BCE y el FMI, prepararán un plan general y un marco legislativo para el establecimiento de este mecanismo de segregación de activos antes de finales de agosto de 2012. Las autoridades españolas adoptarán la legislación precisa en otoño a fin de garantizar que la entidad esté en pleno funcionamiento para noviembre de 2012.


http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/120720_MOU_espanyol_2_rubrica_MECC_VVV.pdf (http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/120720_MOU_espanyol_2_rubrica_MECC_VVV.pdf)

Si la REV (valor económico real a largo plazo) tiene en cuenta la bajada de precios desde el pico de la burbuja y los balances de los bancos no, está clarinete que lo que dice el MoU es que son los bancos los que han de hacerse cargo de la diferencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 13:32:27 pm
PRECIOS Y TIPOS (III: POPURRÍ)

India
Citar
El Banco Reserva de la India (RBI, emisor) anunció hoy el recorte en medio punto porcentual de los tipos de interés, hasta el 6,75% desde el 7,25% anterior, en el cuarto recorte del precio del dinero en lo que va de 2015 y la mayor bajada de los últimos cuatro años.

El RBI justificó la bajada de los tipos en el marco de un contexto global en el que "el crecimiento se ha moderado, sobre todo, en economías emergentes", y además revisó su previsión de crecimiento del PIB indio para 2016 para situarlo en el 7,4%, inferior al 7,6% previsto.

Recuperación "lejos de ser robusta"

El banco emisor indio apuntó en concreto a la "devaluación china" para explicar la "rápida caída" del valor de las acciones y divisas, y recordó que "la recuperación económica" de la India está aún "lejos de ser robusta".

Además el banco emisor espera que la inflación, que se sitúa en torno al 4,87% en abril y tiene una proyección del 6% para final del año, aumente en los próximos meses debido a que ha habido "un reverso" en la coyuntura global.

"El foco debería estar en situar la inflación en torno al 5% hacia el final del año fiscal 2016-2017", concretó. El gobernador del RBI, Raghuram Rajan, explicó no obstante en rueda de prensa que "las inversiones responderán de manera más enérgica si hay más certeza sobre los próximos estímulos monetarios, incluso si su trasmisión es lenta".

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7035097/09/15/India-vuelve-a-recortar-los-tipos-de-interes-hasta-el-675-desde-el-725-anterior.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7035097/09/15/India-vuelve-a-recortar-los-tipos-de-interes-hasta-el-675-desde-el-725-anterior.html[/url])


Japón
Citar
La inflación volvió en agosto a terreno negativo, por primera vez desde abril de 2013, cuando el gobernador del Banco de Japón puso en marcha la actual política monetaria ultraexpansiva. La vuelta a la deflación parece cada vez más próxima, con el desplome del precio de las materias primas y los números rojos del PIB en el segundo trimestre.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/actualidad/1443168189_720839.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/actualidad/1443168189_720839.html[/url])


Eurozona
Citar
El dato de inflación de Alemania de las 14h [1] parece que va a mostrar que el BCE no está teniendo éxito en su batalla para subir la inflación. Lo cual es más QE y esto es “bueno” para las bolsas. Puede que algo de esto también esté influyendo en el rebote desde mínimos

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/parece-hay-motivo-fundamental-ha-apoyado-rebote-tecnico-alza-dax-290830#ixzz3n7q1g2hY[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/parece-hay-motivo-fundamental-ha-apoyado-rebote-tecnico-alza-dax-290830#ixzz3n7q1g2hY[/url])


Deflación, urbi et orbi, de 'tipo' durad-ERA (CERO).

Saludos.
________

[1]: IPC alemán -0,2% mensual, 0 interanual, cuando se esperaba -0,1%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2015, 13:33:38 pm
El apartado 21. del MoU dice:

Citar
21. Los activos problemáticos de los bancos objeto de ayuda deberán eliminarse rápidamente de sus balances. Esto afecta especialmente a los préstamos para promociones inmobiliarias y los activos de hipotecas ejecutadas. En principio, también afectará a otros activos si se advierten signos de un grave deterioro de su calidad.

El principio que fundamenta esta segregación es que deberán transferirse los activos a una entidad de gestión externa.Las transferencias se realizarán al valor económico real (a largo plazo) de los activos, que se establecerá mediante un proceso minucioso de revisión de su calidad, partiendo de las valoraciones individuales empleadas en la prueba de resistencia.

Las pérdidas respectivas se materializarán en los bancos en el momento de la segregación
. Las autoridades españolas, en consulta con la Comisión Europea, el BCE y el FMI, prepararán un plan general y un marco legislativo para el establecimiento de este mecanismo de segregación de activos antes de finales de agosto de 2012. Las autoridades españolas adoptarán la legislación precisa en otoño a fin de garantizar que la entidad esté en pleno funcionamiento para noviembre de 2012.


[url]http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/120720_MOU_espanyol_2_rubrica_MECC_VVV.pdf[/url] ([url]http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/120720_MOU_espanyol_2_rubrica_MECC_VVV.pdf[/url])

Si la REV (valor económico real a largo plazo) tiene en cuenta la bajada de precios desde el pico de la burbuja y los balances de los bancos no, está clarinete que lo que dice el MoU es que son los bancos los que han de hacerse cargo de la diferencia.



PERO, como hasta 2016, las pérdidas de los bancos no tienen otra red de seguridad que el dinero publico, era preciso sostener en levitación los precios de los inmuebles

La segregación de la que habla es de los PRESTAMOS,  no de los precios de inmuebles que sólo son un colateral
Y esos prestamos, significa que las pérdidas fueron de los acreedores (La Troika FR, DE y otros, inclusive ES)

Así
·Las pérdidas respectivas (SOBRE PRESTAMOS IRRECUPERABLES)se materializarán en los bancos en el momento de la segregación"

Y desde el punto de vista de los acreedores,una vez materializadas las pérdidas de 2012, la SAREB debe:
... IMPEDIR que se produzcan  más perdidas sobre préstamos garantizados,  adicionales sobre las ya materializadas 

y para cumplir el MOU el Gobierno debe por tanto:
... mantener los precios inmobiliarios levitando, si hace falta con Control de alquileres que ¡consoliden los existentes!

Al menos, como dice Jenofonte, hasta que los acreedores recuperen sus préstamos
El MOU y la Sareb es la condición para asumir pérdidas en 2012, pero ni hablar que bajen más los Precios, no antes de 2016, porque eso supone incrementar el riesgo de impago, y de necesitar más rescate publico

No hay contradiccion en nuestras lecturas, en realidad,

salvo en el punto donde se determina qué hace  Mariano:

-- Mi hipótesis es que Mariano está haciendo lo mismo que los demás paises : congelar el mercado inmobiliario.
Está obedeciendo a la Troika, porque no olviden que ES es parte de la Troika también.
Esta lectura sería la ortogramática (además de más sencilla, navaja de Ockham)
 
-- Vuestro punto de partida es que Mariano va por libre respecto del MOU, y de los demás Europeos
Pero ese punto de partida conduce a esperar erróneamente que  Europa  vendrá a sacar las castañas del fuego
Esa "expectativa" de rescate moral por Europa, contra la corrupción de la casta, es errónea.
Revela un analisis parcialmente heterogramático por nuestra parte, incluso, que proyectamos subjetivametne sobre la "casta". ¡Arrepintámonos! -- Pues incluso cuando hacemos un juicio moral, acabamos pecando 8)


De todos modos, ambas lecturas no cambian las conclusiones : es hora de cambiar gobiernos para Romper el Pisito.

Pero la hipotesis de que todas las castas europeas "obedecian" a la Troika (es decir ¡a sí mismas!,) es mucho más Ortogramática
Y es posible que los medios para conseguir Romper el Pisito sean muy diferentes también segun la lectura que se hace  de la situación.

Wachiturreros!  ---  ¡Diviértanse!

(hay que ver cómo me lo paso, je, je)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 29, 2015, 14:39:52 pm
Creo que algunos estáis elucubrando sin haber leído el MoU. Allá vosotros.

El MoU dice clarito que debían ser varias entidades (no una Sareb), con traspaso inmediato del ladrillo tóxico a precio desinflado, con materialización inmediata de las pérdidas en los balances bancarios (que para eso se supone que habían hecho provisiones), y por tanto con el resultado de entidades bancarias sin ladrillo tóxico y el balance saneado (ojo, algunas quebrarían) y las varias sarebs vendiendo o alquilando el ladrillo tóxico a precio muy bajo, generando buen retorno de la inversión para el Estado en pocos años por haber "comprado" el ladrillo tóxico barato. O sea, todo lo contrario de lo que ha sucedido y sucede.

Pero quien quiera salvar la cara a Mariano y a los banqueros, diciendo cínicamente que la UE firmó un MoU con España para luego obligarle incumplirlo haciendo lo contrario, es libre de hacerlo. La navaja de Ockham diría que nanay...

Y por favor, léanse el MoU, que llevamos 3 años y medio desactivando todo tipo de elucubraciones derivadas de no haberse leído el puñetero MoU (que se analizó extensamente en este mismo foro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 15:36:29 pm
Desorden Económico Espontáneo y límites materiales.

No espero que Europa venga 'altruistamente' a sacar las castañas del fuego, como apunta Saturno.

Espero que los castañeros-pisitófilos electores (MN) se fragmenten por la dialéctica de sus contradicciones internas entre triunfadores-pisito-pagado y lumpenladrillariado desahuciable (stop desahucios y deuda-impagabilista) ahora atenazados por su regresión al alquilariado social 99€ (descensor social) del que el CPI nunca debió sacarlos (ascenderlos a costa de hipotecas).

La cuestión es que no sé el 'cuándo' (nadie sabe el día).

Puede ser 'espontáneamente' antes de alcanzar el límite material (EFTF), o después (Grecia).

PP.CC. apunta que la eurozona no podría permitirse un Grecia.2 de tamaño español.

De ser así, habría motivos para 'intervenir': 'pasteurizar' la proliferación de gérmenes del recuperandismo inmobiliario ficticio yasevegruísta. Esto sería un cese del 'alto el fuego', esa eurovista gorda con la consolidación fiscal procrastinada, y sí tiene eurofecha: al final de los dos años de carencia del rescatito: 1-1-2016.

La motivación no sería altruismo, sería conveniencia previsora: demasiada España para dejarla caer.

El info Lagares ya explicitó que había que crujir la propiedad inmobiliaria por indicación de las autoridades intnales. Pero viendo como Carlitos baja el IBI de Madrid selectivamente, tras las municipales y mantiene el apoyo a Carmena del PLU sección Carmona, entiendo que no se haga antes de las elecciones generales.

Si bajar los precios de la vivienda hunde a los rezagados de la banca, ya se autorrescatarán con la nueva normativa. Espero.

Saludos.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 29, 2015, 16:58:40 pm
Como ejemplo, miren el análisis de la situación que hacía el Prof. Naredo a finales de 2012, asumiendo el correcto cumplimiento del MoU:

Citar
[...] la negación primero por gobiernos y analistas de la existencia misma de la burbuja inmobiliaria, el posterior vaticinio de que se produciría un «aterrizaje suave»,…o los continuados anuncios de la aparición de «brotes verdes», contribuyeron a desactivar el temprano reconocimiento y tratamiento de los problemas que aquejaban a la economía española. Ahora, tras un lustro de crisis y dejación inmobiliaria, estos problemas han ido aflorando y pidiendo soluciones cada vez con
mayor premura. Con la creación del «banco malo»(1), que se hará cargo de los descartes inmobiliarios de las entidades financieras lastradas por la crisis, tocará a su fin un forcejeo de valoraciones que se ha venido manteniendo hasta el momento. Suena la hora de la verdad en la que las valoraciones y acuerdos adoptados cerrarán algunas de las indeterminaciones pendientes sobre quiénes acabarán pagando el festín de plusvalías inmobiliarias que ha vivido la economía española durante un largo decenio. Pues, como todo movimiento especulativo, la burbuja inmobiliaria ha sido un juego de suma cero, en el que las plusvalías realizadas por ciertas personas o entidades, han de acabarlas pagando otras."

(1) En el Consejo de Ministros del 31 de agosto de 2012 se decidió crear en España la Sociedad de Gestión de Activos, conocida como el «banco malo», para permitir a la banca traspasarle los «activos tóxicos» y sanear, así, sus balances, siguiendo el ejemplo de Irlanda. Conviene recordar que ese país está saliendo mejor parado de la crisis porque en él, además de haber tenido comparativamente menos peso el monocultivo del ladrillo, se reconocieron tempranamente y sin tapujos las minusvalías inmobiliarias y se creó el «banco malo» hace ya dos años. Es decir, que en ese país se reconocieron y trataron los problemas con mayor diligencia que en el nuestro.


"Patrimonio Familiar y Crisis Inmobiliaria. La Apuesta por el Alquiler" (Naredo)
http://www.gbce.es/archivos/ckfinderfiles/Asociados/Asamblea%202013/Articulo%20JNaredo.pdf (http://www.gbce.es/archivos/ckfinderfiles/Asociados/Asamblea%202013/Articulo%20JNaredo.pdf)


Recuerden también que desde este foro enviamos una carta a la Comisión Europa denunciando la implementación torticera del "Banco Malo" español, incumpliendo el MoU:
http://transicionestructural.blogspot.com.es/p/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo.html (http://transicionestructural.blogspot.com.es/p/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo.html)


Recuerden algunos posts de ppcc sobre el BM666^3 (banco malo-malísimo al cubo):
Citar
(19/10/2012 07:28) LA PARTICIPACIÓN DE LA BANCA NO QUEBRADA EN EL BANCO MALO DEBE MATERIALIZARSE NO EN EFECTIVO SINO APORTANDO SU PROPIA BASURA A VALOR ECONÓMICO.-

El maquis quiere un Banco Malo Congelador para aguachirlar el ajuste. ¡Por lo menos, que no suponga la liberación de la banca quebrada en perjuicio de la renqueante!

He perdido el tiempo leyéndome el extraño proyecto de Real Decreto del BM 666^3:

- Valor de mercado es "el importe de efectivo, o equivalente a efectivo, que se obtendría por la venta de un activo en una transacción ordenada entre participantes del mercado de referencia para el activo en cuestión que, actuando en régimen de independencia mutua, están básicamente informados acerca de la naturaleza y características actuales del activo negociado"; y

- Valor económico es "una estimación realista del valor presente de un activo que la entidad obtendría de una venta no forzada, maximizándose el uso de datos relevantes observables de mercado y minimizando los no observables tanto como sea posible. Los datos no observables se estimarán usando la mejor información disponible sobre las asunciones que los participantes en el mercado utilizarían para fijar el precio de un activo".

(19/10/2012 07:39) BM 666^3.-

- 6 años tarde
- 6 entidades principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
- 6 principios antitransicionistas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo, estajanovismo]

- malo a corto [por encima del precio teórico de mercado]
- malo a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
- malo a largo [amortización, demografía y competitividad]

VA A HACER LO QUE LES DE LA GANA CON EL BM 666^3 PORQUE NO SE ENTIENDE NADA.-

El primer criterio de "valoración" [a efectos basureros] es, ¡qué curioso!, la localización [art. 10.1 del proyecto de RD]. El segundo, la "disponibilidad de infraestructuras". Incluso, habla de "evolución demográfica". Recuérdese que, para valorar inmuebles, el Banco España ya tiene sa normativa de toda la vida.

EL ESCENARIO ADVERSO ES DE CACHONDEO.-

Significa que un piso por el que estuvieran pidiéndose ahora mismo 250.000,- euros, su precio estimado serían 225.682,67 euros el siguiente dentro de dos años.



E insisto, háganse el favor de leer el MoU y leerlo en inglés (porque ya detectamos "sesgos" en la traducción al español):
- MoU: http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf)
- Mírense los hilos de ppcc de verano y otoño de 2012 en este mismo foro, donde se habló largo y tendido del tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2015, 18:11:58 pm
Bueno, vale. No luchamos con las mismas armas (conocimientos), y no puedo ir más allá de hacer un razonamiento lo más coherente posible.

Pero no contestáis a la pregunta:
-- ¿Por qué demonios iban los acreedores europeos ver con buenos ojos que bajasen los pisitos en España? ¿Qué acreedor vería con buenos ojos que su deudor está asfixiado? Es más inteligente darle aire: aunque sea mixtificando y haciendo números de levitación ladrillil.(1)

Si llega a hundirse el mercado inmobiliario, antes de 2016, y ES tiene que volver a pedir un rescate (como en 2012) se encuentran con un "socio" como Grecia, pero 8 veces mayor.
Luego, ni hablar de hundir el mercado. -- "Vosotros a pagar la deuda, nada de espantar a la corrala. Mándennos a los jovenes, que los ponemos a trabajar, pero, Udes, hagan lo que sea para  que paguen la hipoteca"

Después, si se rompe el Pisito después de 2016 y los que se hunden van a ser  los bancos, la Troika se pondrá en cabeza de cola de los acreedores para cobrar la primera (Constitucion). Muy bien. Pero para ningún acreedor, que quiebre el deudor, es la mejor solución (fuera maniobras CEO-maquiavélicas)
Porque aún metiendo un tajo a los clientes, qué garantías tendrían los acreedores para recuperar la totalidad de lo debido: precisamente, si el banco quiebra, es porque no puede pagar?

¿Eh?
No me cuadra que los FR, los Belgas o los Germanos sean menos pisitófilos que los Hispanos.
Basta con ver cómo andan de pisitofilia : no necesitaron un MOU para congelar precios.
¡Se adelantaron!

Es que además, la gestión del Rompimiento del Piso, es asunto de cada país.
Les trae al pairo lo que haga ES con los precios del pisito: que se rompan o se consoliden o que se los coma en ladrillos de avecrem, los acreedores lo que quieren es cobrar.


____
(1) Y al releer, veo que apunto a la misma línea de fractura que Varoufakis con la Troika. La Troika prefirió darle aire a  Grecia, para que los acreedores cobren. Cuando realmente V. (o ppcc, o todos aquí) vemos que la solución es acabar con la Pisitofilia y sus aledaños.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 18:41:16 pm
ESCATOLOGÍA DEL MODELO MUERTO PODRIDO, EFTF Y 'LÍMITE FISCAL' (PP.CC.): NADIE PASE SIN SABER 'GEOMETRÍA'.

Hoy es San Miguel, el del 'veranillo del membrillo'.
(click to show/hide)

Es el día escogido por la Airef para publicar su control, cumpliendo a.135 de la CE. En esto el PLU no pudo procrastinar la reforma constitucional.

Citar
La AIReF recomienda que se adopten medidas para mejorar la financiación de la Seguridad Social

   • El objetivo de déficit previsto para la Administración Central en 2016 (2,2% del PIB) parece alcanzable y se sustenta en el dinamismo de los ingresos tributarios, en la disminución de la transferencia realizada al Servicio Público de Empleo Estatal (SEPE) y en la reducción prevista de la carga financiera de la deuda

   • Existe un alto riesgo de desviación del objetivo de 2016 de los Fondos de la Seguridad Social fijado en el -0,3% del PIB debido a la dificultad de alcanzar las previsiones de ingresos de los presupuestos de 2016 [1]

[url]http://www.airef.es/system/assets/archives/000/001/083/original/150928_Informe_PGE_2016_(003).pdf?1443514671[/url] ([url]http://www.airef.es/system/assets/archives/000/001/083/original/150928_Informe_PGE_2016_(003).pdf?1443514671)[/url]

[1]
Cita de: Airef
Los ingresos evolucionarán con toda probabilidad sensiblemente por debajo de lo previsto
Las cotizaciones se ven afectadas por los efectos de una baja inflación un bajo nivel de ocupación y las medidas de fomento del empleo [pg. 11, pdf presentación, incl. gráfico].
El gasto en pensiones continúa creciendo a un ritmo próximo al 3% a pesar de la contención que supone la aplicación del IRP [pg. 13, cit.].
El gasto por desempleo se reducen tanto por mejora de empleo como por el agotamiento de derechos [pg. 15 cit.]
El nivel de deuda pública previsto está en línea con las estimaciones de la AIReF, aunque se observa una desviación gradual a la baja al final del período [pg. 17 cit.; aquí estaría el meollo del 'límite fiscal': al borde del precipicio]



El 'límite fiscal' está resultando ser una cantidad de deuda pública no fija, sino variable, y pagable en modo caja de cambios 'CVT': intra-compensable con las diferentes partidas de ingreso/gasto fiscal.

Antes de la escatológica destrucción de Sodoma hay mensajeros que avisan. Señales y oportunidades:

- VW: hay unas partidas 'recuperables' de 1.000 €/ud. por los planes PIVE (menos gasto fiscal, y pagarían los alemanes,  ;)).

Ya que estamos con VW, y para seguir con mecánica de automoción y control automático 'tramposo', la CVT sería una imagen de la 'caja de compensación' entre gastos e ingresos fiscales:

Citar
Una transmisión variable continua o CVT es un tipo de transmisión semiautomática que puede cambiar la relación de cambio a cualquier valor dentro de sus límites y según las necesidades de la marcha. La transmisión variable continua no está restringida a un pequeño número de relaciones de cambio, como las 4 a 6 relaciones delanteras de las transmisiones típicas de automóviles.

La centralita electrónica que controla la transmisión variable continua simula a menudo cambios de marcha abruptos, especialmente a bajas velocidades, porque la mayoría de los conductores esperan las bruscas sacudidas típicas y rechazarían una transmisión perfectamente suave por su aparente falta de potencia.[wiki]


Suave, pero haciendo 'COMO SI' Brusco.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: zeneca en Septiembre 29, 2015, 21:43:56 pm
ppcc vive en un universo paralelo a la realidad, ahora mismo el mercado de alquiler está lleno de aficionados, pero aficionados que no tienen necesidad de alquiler y probablemente podrían vivir sin ello, ajustando pero sin ello, de hecho muchos de esos que son viejos lo único que están haciendo es llenar buchaca, y a vivir sin ello me refiero a pagar ibi (un mojón en muchos sitios) seguro y comunidad y tener el piso cerrado por muchos años esperando “mejores tiempos” aunque nunca vuelvan, se lo pueden permitir,  si no es complementada la política fiscal de iva en alquiler, y de rebaja de precios de alquiler con política de multas a vivienda vacía na de na, sólo los pisos de los bancos saldrán y ¿quien los gestiona? y si eso se produce (la gran bajada de precio de alquiler) y como dice SATURNO... los hipotecados sacan el dedo corazón y si te he visto... y en eso estamos bajada lenta lenta lenta... joder con el ticket ppcc como tenga el mismo tempo con el ticket inmobiliario como con el estrangulamiento financiero apañados vamos, para mi que ppcc se ha tirado al monte y muchos aquí con él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2015, 21:45:45 pm
DESCONGELANDO SUAVE.

Citar
La Sareb se une a los bancos: ampliará en 1.000 pisos su parque de vivienda social

El conocido como 'banco malo' estudia aumentar el número de pisos para ampliar su actual parque social de viviendas que asciende a 2.000 unidades, ya que este volumen está próximo a agotarse debido a las numerosas peticiones. La banca incrementó su bolsa hace apenas dos semanas.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/69018-la-sareb-se-une-a-los-bancos-ampliara-en-1-000-pisos-su-parque-de-vivienda-social[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/69018-la-sareb-se-une-a-los-bancos-ampliara-en-1-000-pisos-su-parque-de-vivienda-social[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Septiembre 29, 2015, 22:58:10 pm
Creo que algunos estáis elucubrando sin haber leído el MoU. Allá vosotros.

El MoU dice clarito que debían ser varias entidades (no una Sareb), con traspaso inmediato del ladrillo tóxico a precio desinflado, con materialización inmediata de las pérdidas en los balances bancarios (que para eso se supone que habían hecho provisiones), y por tanto con el resultado de entidades bancarias sin ladrillo tóxico y el balance saneado (ojo, algunas quebrarían) y las varias sarebs vendiendo o alquilando el ladrillo tóxico a precio muy bajo, generando buen retorno de la inversión para el Estado en pocos años por haber "comprado" el ladrillo tóxico barato. O sea, todo lo contrario de lo que ha sucedido y sucede.

Pero quien quiera salvar la cara a Mariano y a los banqueros, diciendo cínicamente que la UE firmó un MoU con España para luego obligarle incumplirlo haciendo lo contrario, es libre de hacerlo. La navaja de Ockham diría que nanay...

Y por favor, léanse el MoU, que llevamos 3 años y medio desactivando todo tipo de elucubraciones derivadas de no haberse leído el puñetero MoU (que se analizó extensamente en este mismo foro).


2.     
The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value. The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to maturity. The FROB will contribute cash and/or  high quality securities to the AMC for an amount corresponding to a certain percentage (to be determined at the time of the establishment of the AMC) of the REV of the assets purchased. In exchange for the assets, the banks will receive a suitably small equity participation in the AMC, bonds issued by the AMC and guaranteed by the State, or cash and/ or high quality securities. The bonds issued by the AMC will be structured in such a manner that they will meet the conditions set out in the ECB ́s "Guideline on monetary policy instruments and procedures of the Eurosystem".

No tengo mucho tiempo últimamente para leer, pero para mi que aquí dice que el AMC es un congelador de pisitos:

The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value. The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to maturity.

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2015, 02:48:08 am
2.     
The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value. The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to maturity. The FROB will contribute cash and/or  high quality securities to the AMC for an amount corresponding to a certain percentage (to be determined at the time of the establishment of the AMC) of the REV of the assets purchased. In exchange for the assets, the banks will receive a suitably small equity participation in the AMC, bonds issued by the AMC and guaranteed by the State, or cash and/ or high quality securities. The bonds issued by the AMC will be structured in such a manner that they will meet the conditions set out in the ECB ́s "Guideline on monetary policy instruments and procedures of the Eurosystem".

No tengo mucho tiempo últimamente para leer, pero para mi que aquí dice que el AMC es un congelador de pisitos:

The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value. The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to maturity.

[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf[/url])


pedrito, dice exactamente lo contrario de lo que interpretas: que no debe ser un congelador.

En el párrafo anterior al que citas el MoU dice (el color rojo es mío):
Citar
21. Problematic assets of aided banks should be quickly removed from the banks' balance sheets. This applies, in particular, for loans related to Real Estate Development (RED) and foreclosed assets. In principle, it will also apply to other assets if and when there are signs of strong deterioration in their quality. The principle underpinning the separation of impaired assets is that they will be transferred to an external AMC. Transfers will take place at the real (long-term) economic value (REV) of the assets. The REV will be established on the basis of a thorough asset quality review process, drawing on the individual valuations used in the Stress Test The respective losses must be crystallized in the banks at the moment of the separation. The Spanish authorities, in consultation with the European Commission, the ECB and the IMF, will prepare a comprehensive blueprint and legislative framework for the establishment and functioning of this asset separation scheme by end-August 2012. The Spanish authorities will adopt the necessary legislation in the autumn with a view to assuring that the AMC will be fully operational by November 2012.


En español: "El principio que sustentará la separación de activos dañados es que serán transferidos a una CGA (compañía de gestión de activos) externa. Las transferencias se realizarán al valor económico real (a largo plazo) de los activos. [...] Las pérdidas respectivas deberán materializarse en los bancos en el momento de la separación"

Y a continuación, en el párrafo que citas:
Citar
22. The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to maturity. The FROB will contribute cash and/or high quality securities to the AMC for an amount corresponding to a certain percentage (to be determined at the time of the establishment of the AMC) of the REV of the assets purchased. In exchange for the assets, the banks will receive a suitably small equity participation in the AMC, bonds issued by the AMC and guaranteed by the State, or cash and/or high quality securities. The bonds issued by the AMC will be structured in such a manner that they will meet the conditions set out in the ECB´s "Guideline on monetary policy instruments and procedures of the Eurosystem".


En español: "El CGA gestionará los activos con el objetivo de realizar su valor a largo plazo. El CGA comprará los activos a VER (Valor Económico Real, a largo plazo) y tendrá la posibilidad de mantenerlos hasta el vencimiento."

Es decir:
- Los activos tóxicos se transferirán a un Banco Malo.
- "Las transferencias se realizarán al valor económico real (a largo plazo) de los activos": el VER es lo que en los hilos de ppcc hemos llamado siempre "valor de equilibrio a largo plazo". Ese valor es de 1/3 del precio de pico de la burbuja (en 2007). El MoU explicita que ése es el valor adecuado. Los pisos que han llegado a costar 450.000 euros valen 150.000.
- "Las pérdidas respectivas deberán materializarse en los bancos en el momento de la separación": se sabe que va a haber pérdidas sustantivas (de hasta 2/3 del valor reflejado en balance) por ser el VER de 1/3, y se estipula que han de materializarse en el balance de los bancos y cajas inmediatamente al transferir el activo.
- "El CGA gestionará los activos con el objetivo de realizar su valor a largo plazo": el Banco Malo tiene el objetivo de realizar el valor de equilibrio a largo plazo (VER). Como los activos se le transfieren al VER, se estipula que el Banco Malo debe no generar pérdidas. Aparte de cerrar la puerta a gestiones negligentes que originen un agujero más en las cuentas públicas, esta disposición le da margen de gestión al Banco Malo ante el fenómeno de "overshooting", por el que - tras una burbuja - los precios suelen caer por debajo del valor de equilibrio durante un período relativamente corto, tras el que vuelven a alcanzarlo.
- "El CGA comprará los activos a VER (Valor Económico Real, a largo plazo) y tendrá la posibilidad de mantenerlos hasta el vencimiento": prohibición explícita de que las entidades financieras transfieran los activos tóxicos por un valor burbujeado; el Banco Malo debe comprarlos a valor de equilibrio a largo plazo. Para evitar ventas a precio de "overshooting", por debajo del VER, generando pérdidas para las actas públicas, el Banco Malo podrá mantener los activos hasta su vencimiento.

Eso es lo que dice el MoU. Cito nuestro post del 20/08/2012 para comparar el mandato del MoU con la implementación hispanistaní:

Citar
Así que el Gobierno y cía (la oposición, el cajerío, los promotores, etc.) cogen el MoU y lo reinterpretan de la manera que les conviene, absolutamente contraria al espíritu del documento de la UE y a los intereses de los ciudadanos y contribuyentes españoles.

Donde hay que identificar y delimitar bien los "activos", se hace el caos.

Donde hay que valorar a precio de equilibrio del 30% respecto de máximos, se valora a precio de fantasía del 70%.

Donde hay que materializar una pérdida de 30%-80% que pasa directamente al balance de las entidades, quebrando no pocas y dando lugar a investigaciones, fulminación del cajerío, etc. lo que se hace es materializar una perdidita de 70%-80%, bastante digerible por los tril... gestores de las cajas. Sin investigaciones, sin quiebras.

Donde se debería poner un plazo de 3 ó 5 años, se pone uno de 10, 12 ó 15.

Donde debería haber varias Compañías de Gestión de Activos posiblemente privadas, hay sólo un BM666 financiado con dinero público.

Consecuencias:

- Según el verdadero MoU, HOY mismo los bancos y cajas materializarían el Rebajón en sus balances (amortiguándolo con provisiones los que las han hecho), y las Compañías de Gestión de Activos los recibirían ya rebajadísmos. Estas compañís tendrían entre 3 y 5 años para venderlos a igual o mayor precio, no perdiendo dinero. Y además, trasladando el rebajón al mercado, corrigiéndolo de forma sana y efectiva.

- Según el falso MoU traducido al absurdistaní, los bancos y cajas van a materializar unas pérdidas ridículas o nulas, traspasando al BM666 los pisos aún inflados. El BM666 no tendrá más remedio que aguantar los pisos 10 años a precio burbujeado, o vender pronto y con Rebajón, lo que supondrá graves pérdidas al BM666. Es decir, a los contribuyentes. Incluso aguantando los precios 10 años, al cabo de 10 años tendría que quitarse los pisos de encima con minusvalías que, de nuevo, se materializarían en el bolsillo de los contribuyentes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 30, 2015, 10:18:47 am
ESCATOLOGIA DEL EFTF. DILATACIÓN OTOÑAL DEL VERANILLO: S.MIGUEL +1.

PENSIONES.

Citar
La Seguridad Social y las Comunidades Autónomas lastran la consolidación presupuestaria

Un problema que incluso el Gobierno ha reconocido abiertamente al introducir una disposición adicional [1] en los Presupuestos en la que insta al Pacto de Toledo para que busque nuevas fuentes de ingresos que contribuyan a la financiación de las pensiones. Por más que el Ministerio de Empleo presupuestase una subida de la recaudación por cotizaciones del entorno del 7 por ciento, la realidad está siendo mucho más triste y tan sólo se ha ingresado en lo que va de año un 1,1 por ciento más que el año pasado según los registros de contabilidad nacional. Un incremento a todas luces paupérrimo, máxime si se tiene en cuenta que el empleo crece a ritmos ligeramente por encima del 3 por ciento.

Pese al aumento de la ocupación, el mal desempeño de la recaudación de la Seguridad Social se debe a que los salarios apenas suben, los nuevos cotizantes cobran menos que los jubilados que reemplazan, los parados dejan de cotizar al agotar su prestación, y el nuevo sistema informático bautizado como Creta no está logrando los resultados deseados.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/69067-el-gobierno-rebaja-el-deficit-de-las-administraciones-la-mitad-de-lo-que-deberia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/69067-el-gobierno-rebaja-el-deficit-de-las-administraciones-la-mitad-de-lo-que-deberia[/url])


[1] Hay ¿otra? disp. ad. de pptos. grles. para el retoqueteo de pensiones que ya citó ayer la Airef:
Citar
Que se realicen las actuaciones tendentes a desarrollar la DA 65
de los PGE 2016 y se garantice la compatibilidad entre los
objetivos de estabilidad presupuestaria aprobados para los FSS y
la financiación de las prestaciones incluidas en el Sistema
[pg 19, present.]


Dice así:
Citar
Disposición adicional sexagésima quinta. Separación de fuentes de financiación de
las prestaciones de la Seguridad Social
De conformidad con lo dispuesto en la disposición adicional duodécima de
la Ley 27/2011, de 1 de agosto, sobre actualización, adecuación y modernización del
sistema de Seguridad Social, y una vez formalizada la financiación de los
complementos por mínimos de pensiones a cargo de los Presupuestos Generales del
Estado, el Gobierno avanzará en procurar la compatibilidad de los objetivos de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera, con los de plena financiación de
las prestaciones no contributivas y universales a cargo de los presupuestos de las
Administraciones Públicas, para lo cual valorará las condiciones de las prestaciones
incluidas en el sistema que puedan tener esta consideración.




¿Pensiones asistenciales contra impuestos?. Sería una hoja de ruta del mix: pisitos y pensiones.

En modo neuronal 'tormenta de ideas' mañanera, alucino momentáneamente, y recuerdo las piscinas griegas adjuntas a chalecito y 'fotodroneadas', con su recargo vía recibo de la luz, una especie de Enfia finalista, traducible al español para pagar pensiones asistenciales.

Desconecto modo 'tormentoso' eléctrico, no me lo vayan a recargar fiscalmente, que la SS está canina.
Doctores en leyes fiscales tiene la Hacienda Pública. Como nuestro PP.CC.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2015, 10:42:10 am
Esto lo he sugerido hace tiempo y sospecho que irán por ahí las cosas:

-La prestación por supervivencia será "means tested" y puede que salga de la SS para financiarse con cargo a los PGE.
-Se va a da una vuelta de tuerca a la reforma, ahora mismo ya se promedian 19 años a los nuevos jubilados y no sería descabellado recalcular del mismo modo a todos los pensionistas corrientes.
-La concurrencia de prestaciones que implique a una asistencial se hará imposible o se limitará severamente.

Con todo lo anterior se pondría un parche importante al sistema porque se podría ahorrar una buena cantidad. No obstante sigue el insidioso problema de las cotizaciones demasiado bajas en los nuevos cotizantes, y si esto se vuelve estructural harán falta más recortes. Lo anterior depende de muchos factores, las nuevas cotizaciones no son bajas solamente porque los salarios también lo sean sino porque incluyen muchas bonificaciones, hay demasiados contratos por pocas horas que podrían (siend muy optimistas) convertirse un día en jornadas completas, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2015, 11:45:15 am
Simplificando:
Citar
The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.
Citar
Transfers will take place at the real (long-term) economic value (REV) of the assets.

El problema es el REV que ha sido "calculado"  :troll: con las normas de un no-mercado pisitófilo siemprealcista (esto es un vaiven).
Lo que subyacía detrás de todo el circo SAREB era la fantasía de que cuando se llegase al 2020, dichos activos traspasados valdrían más que cuando se traspasaron incluso con todos los indicadores -demográficos, económicos, sociales- en contra (=magia). Recordemos que el traspaso se hizo a precios fantasía precisamente para no hacer oficial el dinamitado del mercado inmobiliario; sólo tenemos que pasearnos por los portales inmobiliarios del stock-banca para ver que los supuestos saldos tienen el mismo precio que la ropa de temporada.

¿Cuanto tiempo se necesita para vender un activo que termina en escombros si-o-si?
2 años de 100 años de vida útil, es un 2%.
5 años es un 5%.
10 años (de 2010 a 2020) es un 10% de su vida útil.
Supongo que en la SAREB a los pisitos se le aplican una amortización NO-LINEAL sino exponencial, según la cual los primeros 20 años apenas se deprecian. O incluso sueñan con una amortización inversa en la que tras 10 años congelados (contra el REV) el precio en vez de haber bajado, sube.
Esas son las cuentas de un no-mercado. Eso es magia y fantasía institucional.



Pero para ningún acreedor, que quiebre el deudor, es la mejor solución (fuera maniobras CEO-maquiavélicas)
Esto es una impresión totalmente personal tuya. A Roma le interesaba la quiebra y conquista de Cartago, sin paliativos. El resto de exposición está basada en esa impresión subjetiva sobre lo que los acreedores quieren o no quieren, cuando esto es totalmente irrelevante desde el punto de vista del problema. Me explico.
El rollo de amiguitos entre deudor-acreedor no me lo creo; la UE nace y crece con el objetivo de asimilación/integración total y absoluta de los territorios nacionales que la componen. El objetivo es ese y los dirigentes que representan a los europeos en el parlamento europeo están de acuerdo. Por eso hay países que NO ENTRARON en la CE.
Pues dando ese fin como válido (porque no hay otro) ahí tenemos el primer objetivo conseguido y materializado en la desintegración política -que no social ni económica- de Grecia (en cualquier caso los problemas economicos de Grecia son anteriores, no son culpa de la UE). Con el tiempo asistiremos a su integración económica, que no es mas que otro paso de los muchos que hay que dar y que los dirigentes y el pueblo griego asumieron con la entrada de Grecia en la UE. Me parece perfecto que los tsipras amaguen con irse, pero ahí siguen.
Asimilación-Unión-Federación (con un inherente gobierno federal), llámalo X. Todos en Europa sabemos que estamos jugando a los grandes bloques (China-USA-Rusia...) por eso me sorprende que ahora haya tantos que se sorprendan (valga la redundancia) de que el BCE obedece a poderes federales y no a poderes nacionales  :o
En resumen, que no me explico cómo ante tantos ejemplo que contradicen la teoría buenrollista deudor-acreedor, aún sigues dándole vueltas.
Los acreedores querrán -o no- la absorción por aniquilación del deudor, me da igual.
Lo que no es discutible es la situación de bancarrota del deudor.
Mira Senegal o Nigeria... ¿Donde quedó el amiguismo? Los países pagan y a la gente que le den. Por suerte el acreedor es el futuro gobierno federal europeo (menos mal!!!) pero en principio y como norma general en las relaciones deudo-acreedor, mientras España (país) pueda pagar, lo que pase con los españoles a los acreedores da igual.
Ya sólo queda discutir sobre la soberanía de la deuda (es tuya, o te absorbo y es mía) y esto es lo divertido, que el problema sea de soberanía y no de deuda, porque la deuda sabemos que se paga.

Entonces.
Si el MOU es un documento del gobierno federal, impuesto a uno de los miembros para que sanee su economía de cara a una posterior integración/fusión... ¿Cual crees tu que puede ser la intención del mismo?
Pues yo creo que la intención era dejar los deberes hechos para acelerar el proceso y que éste fuera lo más simple e indoloro posible. = REV realistas que permitieran la limpieza de toda la basura inmobiliaria que inunda y atenaza el país. No se ha hecho. Y no por la línea de pagos "a la francesa" que comenta Jenofonte y que podría ser el único motivo por el cual darle la enhorabuena al gobierno. Ahí tenemos Irlanda con hipotecas anglosajonas donde a nadie le han importado los plazos. Es decir, no se ha hecho proque no se ha querido dañar las expectativas inmobiliarias del electorado.

En España los fondos buitre aún no han entrado.
Y cuando lo hagan -enlazo con el principio del post- aplicarán sus tablitas de amortización A RAJATABLA.

:) como siempre, un placer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 30, 2015, 12:00:05 pm
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/09/chicago%20prices_0.jpg)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/09/Case%20Shiller%20Chicago_0.jpg)

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-29/step-aside-detroit-there-new-worst-city-housing-us (http://www.zerohedge.com/news/2015-09-29/step-aside-detroit-there-new-worst-city-housing-us)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2015, 14:52:49 pm

Pero para ningún acreedor, que quiebre el deudor, es la mejor solución (fuera maniobras CEO-maquiavélicas)

Esto es una impresión totalmente personal tuya. A Roma le interesaba la quiebra y conquista de Cartago, sin paliativos. El resto de exposición está basada en esa impresión subjetiva sobre lo que los acreedores quieren o no quieren, cuando esto es totalmente irrelevante desde el punto de vista del problema. Me explico.
El rollo de amiguitos entre deudor-acreedor no me lo creo; la UE nace y crece con el objetivo de asimilación/integración total y absoluta de los territorios nacionales que la componen. El objetivo es ese y los dirigentes que representan a los europeos en el parlamento europeo están de acuerdo. Por eso hay países que NO ENTRARON en la CE.


Hum... acabo de toparme con el efecto Chosen,
Efectivamente, tiendes a  reordenar las ideas, y al final dices que el otro dice lo contrario de lo que dijo, para decir lo mismo pero diferente..


Citar
Entonces.
Si el MOU es un documento del gobierno federal, impuesto a uno de los miembros para que sanee su economía de cara a una posterior integración/fusión... ¿Cual crees tu que puede ser la intención del mismo?
Pues yo creo que la intención era dejar los deberes hechos para acelerar el proceso y que éste fuera lo más simple e indoloro posible. = REV realistas que permitieran la limpieza de toda la basura inmobiliaria que inunda y atenaza el país.

No se ha hecho.

Y no por la línea de pagos "a la francesa" que comenta Jenofonte y que podría ser el único motivo por el cual darle la enhorabuena al gobierno. Ahí tenemos Irlanda con hipotecas anglosajonas donde a nadie le han importado los plazos. Es decir, no se ha hecho proque no se ha querido dañar las expectativas inmobiliarias del electorado.


Bien, si estamos de acuerdo, a largo plazo, los pisitos a 99.

La pregunta que uno se haría es si la forma de aguantar ese plazo, congelando el mercado, tal y como  se aplica en ES, saber si es orto o hetero gramática.
Fijate que con sólo formular esa pregunta, haces una  aseveración implicita: que ES y UE actuan de forma disonante. ¿Ajà?

Considerar  la Sareb como Heterogramática respecto del MOU, implica que demos por buena la  lectura que hacemos aquí del MOU : el MOU  sería " ortograma".  Pero lo ortogramático, ¿está en los que redactaron el MOU o está en nuestra lectura de cómo se debe interpretar el MOU? (1)

Si consideras que la Sareb, del mismo modo que Fr, UK y una *mayoría* de paises UE interpretan el MOU como se les pidió que lo interpretaran (=congelando precios hasta saldar los intereses) la clave de interpretación ya no es heterograma contra ortograma, sino otra. Porque la conclusión ya no es que la gente es libre de hacer el mal, sino que la gente obedece órdenes. Pero no como una coerción. Lo  hace voluntariamente, ahí está  todo el matiz

Los dos ángulos, tiene limites en la  interpretacion posible.
--- La libertad de hacer bien/mal se queda sin respuesta ante la  hipotesis de que la gente no es ni lo uno ni lo otro: obedece
---  El principio de obediencia se queda sin respueta ante la observación de que no hay nadie que imponga  órdenes. (la obediencia es _voluntaria_)

Es decir, esto que llamamos heterograma no descansaría tanto en la libertad individual, sino en la obediencia VOLUNTARIA (4). Y la conclusión es entonces  : -- "Discplina y tesón. ¡Ar! Hay que sostener la levitación de precios o nos vamos  todos al carajo". De forma que la obediencia voluntaria se torna otrograma. Algo así como que las Vias del Señor son misteriosas.
 

¿Por qué conviene revisar, asegurar nuestras interpretaciones con la realidad que se resiste?
Porque a la hora de querer  Romper el Pisito, para  conseguirlo cómo y cuando, adoptar la clave de interpretación correcta es importante.
Para cambiar la realidad que se te resiste, es dificil actuar invocando la libertad de los que debern cambiarla.
Funciona mejor con disciplina, es decir con obediencia voluntaria.

Además si te fijas, interpelar a la libertad heterogramática de los pisitófilos, conduce curiosamente a defender la obediencia voluntaria a otro Ortograma.
¿Y si resulta que todo  hetero-grama conlleva intrínseco al orto-grama, como todos los contrarios. (2)?

Es útil revisar las bases  (y los límites de interpretación) sobre las que hacemos nuestros  análisis y determinamos las soluciones posibles(3)

¡Saludos!


____
(1)por cierto, VVPP no citaron en qué parte del MOU se dice que la separación de activos deba hacerse a -70% y  no a -15% del valor de mercado/economico.... pero de qué ¿de los pisitos, o del contrato de prestamo?.
No creo que en el MOU se encuentre la valoración del Pisito, porque (como Pedrito y ___), creo que el valor del que hablan es del valor FINANCIERO de la deuda pendiente.
El valor de los ladrillos no depende de los bancos, sino del Estado social.  El pisito es un anti-mercado en el que el MOU no puede entrar. Ni quiere,
Lo que si es de mercado, es el contrato de PRESTAMO : el dinero financiero que sólo existe si el Hipotecon aguanta hasta extincción del contrato. Es en eso que  el MOU me parece que entra, y donde marca las directrices.
Pero claro, preservar el contrato financiero, entonces obliga a congelar el hipotecón con mixtificaciones para que los pringados no se les ocurra emigrar ¡sin devolver la deuda!


(2) No puedes ni concebir que un numero sea par, si no contemplas al tiempo que un numero sea impar. Pero los contrarios te permiten descubrir en tí la Idea del Número (con mayuscula)..


(3) Y además, creo que ni el maestro excluye por principio la obedencia voluntaria al MOU.
Cuando le leo, me parece que el problema suyo no es si se  obedeció  o desobedeció al MOU, sino más bien si las decisiones economicas tomadas apuntan a la causa de la causa de la crisis de civilización populocapitalista: el Pisito.

Que las decisiones tomadas sean por libertad heterogramática, u  obendiencia voluntaria, son sólo instrumentos formas (ideologicas también) de analizar aspectos dificiles de distinguir

Romper el Pisito es un imperativo moral. Es un "Delenda Carthago est".
Que se cumpla  por decision libre o por obediencia voluntaria, en el fondo, será el fin el que justificará el medio.

Supongo que  PPCC cambiará sin problema su interpretación, si otra nueva se revela más acorde a la necesidad MORAL de Romper el pisito


(4)Es una coincidencia de términos, pero para los que quieran, es muy cortito y un clásico:
 "Discurso de la servidumbre voluntaria" La Boétie
http://www.noviolencia.org/publicaciones/contrauno.pdf (http://www.noviolencia.org/publicaciones/contrauno.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Septiembre 30, 2015, 15:41:32 pm
¿No avisa nadie al cerrar el hilo viejo? Os echaba de menos, bichitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2015, 17:50:27 pm
En España los fondos buitre aún no han entrado.
Y cuando lo hagan -enlazo con el principio del post- aplicarán sus tablitas de amortización A RAJATABLA.

No han entrado porque no les han dejado.

En 2012, antes de la publicación de la creación de SAREB, Santander llego a anunciar en prensa que se deshacía de gran parte del ladrillo vendiéndolo a un fondo a precio de equilibrio o algo más, y debieron recibir un toque, porque aquello se diluyó y al poco se anunció la creación de SAREB.

Hace unas semanas se publicó que SAREB había rechazado la oferta de un fondo chino para comprar todo el ladrillo a precio de equilibrio o algo más.

Si se hubiera querido cumplir el MoU, se hubiesen materializado esas ventas, que cumplían las condiciones del MoU y cerraban el problema (excepto el "detalle" de que - en otros incumplimientos flagrantes del MoU - SAREB recibió el ladrillo tóxico a precio de fantasía, no de equilibrio, y los bancos no materializaron las pérdidas correspondientes en sus balances).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2015, 17:55:32 pm
saturno, el MoU dice qué tipo de métodos deben utilzarse para estimar el valor de equilibrio del ladrillo, no da el valor. Los valores que cité eran los que a lo largo de los años se han estimado por expertos de verdad (Naredo, Vergés, etc.), por centros de estudios serios y por foreros de peso en burbuja y aquí.

Nosotras hicimos el cálculo según 5 métodos diferentes y nos salían valores de entre -55% y -70%, sin overshooting. 3 de los 5 valores estaban en el rango -60% a -67%.

PS: saturno, parece que estás queriendo buscar 3 o incluso 2 patas al gato del MoU. Es un documento legal y oficial, firmado entre la UE y un Estado Soberano, que dice las cosas muy claramente. Eres libre de pensar que el MoU no quiere decir lo dice el MoU sino lo que el MoU espera que interprete la gente que lea el MoU, pero eso es como pensar que el código de circulación o el diagnóstico de un médico no dicen lo que dicen sino que dicen lo que le apetezca a cada usuario leer: ésa es la interpretación que hace quien conduce a 200 Km/h en zona escolar o el alcohólico que interpreta que el médico le ha recomendado doblar la ingesta de vodka. Allá tú.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 30, 2015, 18:06:05 pm
ESPADA ESCATOLÓGICA DE MIGUEL (29-S) Y ROMPER EL PISITO (EXPULSIÓN DEL PARAISO).

Cita de: CHOSEN
Pues yo creo que la intención era dejar los deberes hechos para acelerar el proceso y que éste fuera lo más simple e indoloro posible. = REV realistas que permitieran la limpieza de toda la basura inmobiliaria que inunda y atenaza el país. No se ha hecho. Y no por la línea de pagos "a la francesa" que comenta Jenofonte y que podría ser el único motivo por el cual darle la enhorabuena al gobierno. Ahí tenemos Irlanda con hipotecas anglosajonas donde a nadie le han importado los plazos. Es decir, no se ha hecho porque no se ha querido dañar las expectativas inmobiliarias del electorado.

1. Aclaración sobre: 'pagos a la francesa' (España) o 'hipotecas anglosajonas' (Irlanda).

Los préstamos (hipotecarios o no) se pueden clasificar de varias maneras; atendiendo al importe de las cuotas periódicas tendríamos: métodos de cuota constante y cuota variable.

La cuota constante (suponiendo tipo fijo) es el llamado 'método francés'. Como bien avisa la wiki:

Cita de: Wiki
Esto no quiere decir que con el sistema francés al principio del préstamo sólo se paguen intereses (un mito bastante extendido), ni tampoco es siempre cierto que al principio la mayor parte de la cuota se destine a intereses (si el plazo de amortización es reducido y el tipo de interés es bajo, desde la primera cuota se pagaría más amortización que intereses).

En nuestra burbuja inmobiliaria el plazo de amortización NO era 'reducido' ni el tipo de interés 'bajo'.

¿Cómo eran las hipotecas irlandesas?.

¿Eran cuotas constantes (método francés)?. ¿Eran a plazo reducido, 10 años, o no?, ¿a 30 años como en España?. ¿Suponían para la banca irlandesa un monocultivo crediticio, como para las bancajitas españolas?.

No lo sé. De la burbuja irlandesa no entiendo, aunque recuerdo algo sobre pensiones y rescate bancario irlandés.
======
2. Lo seguro es que en España la 'Suavidad' de la Deflación Inmobiliaria (realmente existente ;)) ha servido para ganar tiempo, mientras el sistema bancajario dotaba provisiones y remaba 'suave', congelando en Sareb (sin participación de BBVA) parte de su lastre de activos tóxicos. El efecto del 'Congeladurismo', intencional o no, sea del Gobierno desobediente al MoU o de las directrices de la UE (no creo), ha sido doble:

1.- Mantenimiento de la 'Cultura de Pago' (BdE) hipotecario.
2.- Espejismo de alquileres rentables, como témpanos derritiéndose lentamente en la liquidez oceánica de la 'represión financiera' con 'tipos bajitos' (en-el-banco-no-renta-nadismo).

Ambos beneficiosos para el S. Fero.

Si todo el montaje ha sido intencional, como un escudo para el S. Fero., es razonable que se apuntale el tinglado hasta que muera el perro (amorticen hipotecas) y se acabe la rabia (deudaimpagabilismo).

La utilidad del método francés era escatológica: calcular el 'fin de la rabia' en 20 años, cuando se amortiza una hipoteca a 30 con tipos entre 4 y 6% (de memoria, hicimos cuentas hace tiempo).

Como el grueso de hipotecas nacieron los últimos años de la burbuja (pongamos 2007-x) 20 años después estarán 'medio' amortizadas y mucho antes, 'medio' provisionadas. El valor residual a precio de mercado desburbujeado sería un beneficio para Sareb si es que provisiona, ya que su plazo es de 15 años.

Habría una ventaja para Sareb en ir 'descongelando' suavemente, sin inundar el mercado para no perjudicar a sus socios convalecientes, pero cubriendo con rentas de alquiler gastos y provisiones de su parque inmobiliario. ¿Quién dijo que Sareb tuviera el objetivo de ganar -o perder poco- dinero?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: javi2 en Septiembre 30, 2015, 18:51:00 pm
Sobre el modo en el que Bruselas y España interpretan el MoU queda bien reflejado en este artículo (el único, o de los poquisimos que se hicieron eco en su día)
http://www.elconfidencial.com/economia/2012-12-07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75_374779/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012-12-07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75_374779/)
La visión de Bruselas en el titular:
Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75%

La interpretación torticera desde España en el cuerpo de la noticia:
Según las fuentes consultadas*, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", [...]no ha tomado un valor real de mercado, sino de una situación de crisis en la que se inunda el mercado vendiendo todos los activos a la vez

*Aluden entre ellas al Banco de España

(edito para añadir otro link)
http://www.elplural.com/2012/12/07/europa-dice-que-los-pisos-traspasados-al-banco-malo-deben-bajar-un-75-su-precio/ (http://www.elplural.com/2012/12/07/europa-dice-que-los-pisos-traspasados-al-banco-malo-deben-bajar-un-75-su-precio/)

"A tenor de los hechos, cuando el ministro de Economía, Luis de Guindos, dice una cosa y Bruselas otra, acaba siendo verdad lo que dice Bruselas. De Guindos afirmó que los activos que se traspasen al Banco malo tendrían una rebaja de precio de un 50%, pero la Comisión Europea ha hecho unas valoraciones de los activos tóxicos para calcular las ayudas a los bancos españoles, y según esas valoraciones los descuentos llegan a un 72% de media, serían de un 85% en los créditos concedidos a promotores y de un 75% en el caso de pisos terminados y sin vender."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Septiembre 30, 2015, 19:19:53 pm
saturno, el MoU dice qué tipo de métodos deben utilzarse para estimar el valor de equilibrio del ladrillo, no da el valor. Los valores que cité eran los que a lo largo de los años se han estimado por expertos de verdad (Naredo, Vergés, etc.), por centros de estudios serios y por foreros de peso en burbuja y aquí.

Nosotras hicimos el cálculo según 5 métodos diferentes y nos salían valores de entre -55% y -70%, sin overshooting. 3 de los 5 valores estaban en el rango -60% a -67%.

PS: saturno, parece que estás queriendo buscar 3 o incluso 2 patas al gato del MoU. Es un documento legal y oficial, firmado entre la UE y un Estado Soberano, que dice las cosas muy claramente. Eres libre de pensar que el MoU no quiere decir lo dice el MoU sino lo que el MoU espera que interprete la gente que lea el MoU, pero eso es como pensar que el código de circulación o el diagnóstico de un médico no dicen lo que dicen sino que dicen lo que le apetezca a cada usuario leer: ésa es la interpretación que hace quien conduce a 200 Km/h en zona escolar o el alcohólico que interpreta que el médico le ha recomendado doblar la ingesta de vodka. Allá tú.

Digo que el MOU dice exactamente lo que dice y que posiblemente lo interpretamos más allá de lo que sus autores pretendían. No nos quita la razón en la forma de interpretarlos, pero tampoco se la quita a los paises que aplicaron el MOU congelando los precios. obedeciendo voluntariamente a los objetivos de la Troika,l

Cuando leo el MOU, lo que leo es que se, refiere a valorar los contratos de  préstamos sin vencer a precios de "mercado financiero", y en el caso especial de los  paquetes con colateral inmobiliario, a crear una SAREB  para congelar los  precios de esos inmuebles evitando que caigan bruscamente,  con el fin de que los préstamos lleguen a buen téŕmino.

Lo que en terminología se dice "long term maturity" y se aplica a titulizaciones financieras,de hipotecas. Vencimientos financieros. No a precios delirantes subjetivos, "expectativos", de los membrillos,
cuya evolución nominal futura, a corto o a lago, al alza o la baja ni siquiera afectaría a los contratos ya firmados que interesan en el MOIU
 
De donde sacáis  vosotras eso de que los precios de pisitos puedan tener madurez, y "madurar a largo plazo"?
Los precios de pisitos no son de mercado, no hay ninguna maturity ni fundamentales en esos precios, exceptuando el de reposición. En eso, creo que PPCC tiene absoluta razón.

Pero tendemos a confundir  el objeto del MOU, que se refiere al valor financiero de los contratos hasta su vencimiento, y el precio gaseoso de los pisitos, que es indifirente, siempre que los hipotecaditos sigan quieran seguir pagando sus cuotas.

En buena lógica, desde la Troika hasta la Sareb, la conclusion, la "mision" encomendada y acordada era la de mantener los precios levitando. Porque de no hacerlo, arriesgando que los hipotecados se negaran o no pudieran pagar su bola,  entonces el propio Estado ES no disponía de otro dinero para cubrir las pérdidas de valor de los titulos asociados, que son los que interesan en el MOU (el precio del pisito es asunto interno del país (1). 

Eso sí, si en 2016 no tienen coj. para Romper el pisito (y los bancos), habrá que esperar hasta los  vencimientos de deuda se cumplan (maturity)  Y cuando todos los contratos hayan vencido, y no quede deuda  con colateral de pisito, entonces el MOU se acaba, la Troika se lava las manos, y los Pisitos valdrán lo que determinen los equilibrios electorales (=2025),

Pero hasta que los Prestamos con colateral no venzan, la "orden" que da el MOU y que obedecen los gobiernos de la UE es la de garantizar la deuda como sea.
Cuando  el Gobierno decide conseguirlo congelando precios, en realidad está _obedeciendo_  (que eso  significa "Understanding" -- cuando lo emplea el Capitalismo auténtico )



No puedo defender esto con cifras, o datos, pero si Vosotras también me oponéis opiniones de economistas o lecturas no más coherentes que la mía, a mi me parece que el único criterio va a ser esperar a 2016 que termine el plazo dado por Europa, con el EFTF en las puertas:

-- Si al  final del plazo en 1/1/2016,  si la Troika "felicita" a España por su gestion remarcable de la crisis, y tan contenta, alarga nuevos créditos debido al ETFT, como en Grecia, entonce mi interpretación fue la buena. Se obedeció, se cumplió, y se venció. Y nos vemos en 2025 si es que antes no se divierten la Wachiturras rompiendo el piso a taconazos.

-- Si la Troika nos reprocha el EFTF, nos seca los cajeros  y sablean los ahorros de la gente, sin ni siquiera esperar a ver si montamos un  referendum, es decir, actúa como en Chipre, entonces vosotras habréis tenido razón.  Se desobedeció, y Vae victis, morituri te "salutamos",

Esperaremos a ver.  8)

___
(1) Había  otra solución? Seguro que sí: la que explican PPCC y muchos economistas que mentamos en este foro. Pero suponía un cambio estructural que no se decide desde abajo.
En 2010-2012, los que negociaron el MOU eran/son todos pisitofilos, no sólo en ES. De forma que conforme a su mentalidad pisitófila, entre todos pusieron al Pisito en cuidados paliativos, rezando para que cuando él solito se muriera, hubiesen salvado los  muebles. Ni Varoufakis, ni PPCC ni cualquiera de nosotros habríamos podido hacer nada, porque en la UE, los gobiernos son todos popularcapitalistas. Ni siquiera escribiendo cartas explicando la situación al BCE habríamos conseguido otra cosa.

Al final, el Capital sigue su ortograma: primero exigió que se garantizara la maturación de las deudas  y luego de recuperar el capital,  los pringados podián hacer con sus ladrillos  lo que quieran. Todo suyos.
Un nuevo Pisito, o su momia, un Cid Campeador, o directamente enterrarlo. Los precios del Pisito no son el  problema del Capital, su problema es la solvencia del deudor, aunque sea a costa de tener  que mixtificarlo a dosis masivas acerca de precios levantiscos. El Pisito sólo es asunto del gobierno que los membrillos quieran tener.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2015, 20:49:36 pm
Sólo hay dos opciones:
El MoU se aplica como hizo Irlanda, o el MoU se aplica como lo está aplicando España.
Sabemos que la aplicación irlandesa tuvo el beneplácito de las autoridades europeas, ergo no caben interpretaciones respecto a la interpretación -contraria- española; es torticera y contraria al espíritu de la norma, que ya se ha aplicado con anterioridad.
Y niego la mayor: una correción valorativa no hará que los hipotecados dejen de pagar.  Al ejemplo irlandés sumo el de USA y su rapidísima corrección valorativa, curiosamente hablamos de dos países donde "entregar las llaves" no supone ningún moral hazard respecto a que los vecinos dejen de pagar sus hipotecas (¿? excusa rara donde las haya, como si no hubiera poder judicial) y vemos que de hecho, no lo hacen teniendo chaletes vacíos al lado.
Que no, que no trago.
Lo único aceptable de todo el asunto es la necesidad de saneamiento en las entidades bancarias y el tiempo que esto requiere (Linde dixit) pero flaco favor nos hacemos si para mantener a flote el sector bancario español seguimos con una bankia y una caixa cotizando en bolsa... COMO SI NO FUERA CON ELLAS!!!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2015, 21:07:58 pm
Cuando leo el MOU, lo que leo es que se, refiere a valorar los contratos de  préstamos sin vencer a precios de "mercado financiero", y en el caso especial de los  paquetes con colateral inmobiliario, a crear una SAREB  para congelar los  precios de esos inmuebles evitando que caigan bruscamente,  con el fin de que los préstamos lleguen a buen téŕmino.
No.
Estás poniendo de tu cosecha ;)
En ningún momento se habla de buen término.
El término (bueno o malo) será el que les corresponda, según su naturaleza.
"realising their long-term value"

En resumen: recuperar el 30% de un préstamo Seseñero me parece optimista.
Long term value=30% (no 100%). ESE es el valor a largo plazo materializable, con suerte. Valor que en la SAREB no se quiere ver por las razones que sean, que las hay y algunas son defendibles como evitar el colapso inmediato del mercado o el shock de la población-votante  imbersora. El problema que tienen los pisos es que su precio no se puede manipular como el de los tomates o la leche tirándolo en la plaza del ayuntamiento.
Ahí siguen, vacíos, 4 años después, esperando su LTV optimista se materialice  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2015, 21:10:24 pm
El tamaño importa Sres.
A cada tumor, su terapia.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Septiembre 30, 2015, 22:23:46 pm
¿No avisa nadie al cerrar el hilo viejo? Os echaba de menos, bichitos.

Pues no, porque hay la costumbre de inaugurar uno nuevo en cada cambio de estación.

De todos modos, si mirabas el antiguo, verías que está bloqueado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Septiembre 30, 2015, 23:55:38 pm
Interesante vídeo. Septiembre de 2012. Burbujista inside :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#t=782 (https://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#t=782)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 01, 2015, 02:27:10 am
Cuando leo el MOU, lo que leo es que se, refiere a valorar los contratos de  préstamos sin vencer a precios de "mercado financiero", y en el caso especial de los  paquetes con colateral inmobiliario, a crear una SAREB  para congelar los  precios de esos inmuebles evitando que caigan bruscamente,  con el fin de que los préstamos lleguen a buen téŕmino.
No.
Estás poniendo de tu cosecha ;)
En ningún momento se habla de buen término.
El término (bueno o malo) será el que les corresponda, según su naturaleza.
"realising their long-term value"

En resumen: recuperar el 30% de un préstamo Seseñero me parece optimista.
Long term value=30% (no 100%). ESE es el valor a largo plazo materializable, con suerte. Valor que en la SAREB no se quiere ver por las razones que sean, que las hay y algunas son defendibles como evitar el colapso inmediato del mercado o el shock de la población-votante  imbersora. El problema que tienen los pisos es que su precio no se puede manipular como el de los tomates o la leche tirándolo en la plaza del ayuntamiento.
Ahí siguen, vacíos, 4 años después, esperando su LTV optimista se materialice  :rofl:

Creo que una forma sencilla de entenderlo es que el MoU se refiere a préstamos financieros que tengan los bancos ES con otros bancos UE.
No se refiere a los préstamos hipotecarios que los bancos ES tengan con los pepitos.
El problema que tiene que resolver el MoU con España, son los bancos privados FR+DE+UK y de la UE y cómo evitar que sean arrastrados en caso de quiebra de los bancos ES.


Antes del MoU tienes::
Prestamos financieros de bancos FR+DE+UK a bancos ES
Prestamos hipotecarios de bancos ES a membrillos

Después del MoU tienes:
Prestamos financieros de FR+DE+UK a bancos ES
Prestamos publicos de Sareb a bancos ES (como NHD, ese dinero público, lo presta la Troika)
Prestamos hipotecarios de bancos ES a membrillos

Entonces, para que funcione hace falta
Que los membrillos paguen la deuda hipotecaria a los bancos ES
Que los bancos ES + Sareb pagen la deuda financiera a los bancos FR+DE+UK
Que los españoles paguen la deuda publica a la Troika (Reforma constitucional)

(Accesoriamente, que los bancos ES paguen a la Sareb, algún día) (=>reforma de quiebras bancarias)


----

Dentro de ese escenario es impensable ponerse a bajar los precios mientras los membrillos no hayan pagado lo esencial de su deuda hipotecaria.
Si bajan los precios, los bancos ES se descapitalizan, y aumenta el riesgo de que no puedan honrar la deuda financiera con losbancos FR+DE+UK -- o sólo si la Sareb complementa sus pérdidas con más dinero público (que le tendrá que prestar la Troika!)

Cuando digo que es impensable, porque estamos en un mundo pisitofilo. Claro.

Efectivamente, en un mundo no pisitófilo, ese mismo escenario podría funcionar igual bajando los precios del pisito. Licuas los precios gaseosos (=control de alquileres e impuestos inmobiliarios confiscatorios) para que el Pisito ocupe un 30% del volumen que ocupaba durante la burbuja.. Se produciría un boom de actividad de trabajo, inversión productivos que cubriría sin problemas el servicio de la deuda.

Pero el mundo del que partimos es el capitalpopular. Y no hay otro aquí y ahora. Si licuas los precios de los pisos, te llevas por delante buena parte de la economía y la mayor parte del Estado social (Francia, por ejemplo).

Ni la Troika, ni los acreedores UE ni los Españoles conciben otra riqueza sustitutoria a la que genera el ladrillo. Saben que el Pisito ha terminado (con ellos), pero no saben de donde saldrá mañana la Riqueza (sin ellos).

Por tanto, la aplicación correcta del MoU dentro de mundo populocapitalista es... congelar el pisito. No hay discrepancia entre lo que hacen los Gobiernos y lo que deciden esos mismos Gobiernos (¡que son los mismos!) desde Bruselas o desdela Troika. Alemania va quizás un poco por delante en el ciclo de regeneración mental.

Navaja de Ockham. Oigan.
A mi me cuadra bastante bien todo, incluso lo que cuenta el maestro

Sobre todo que asi mirado, es mucho más facil (y divertido) analizar los acontecimientos, mirar por donde sopla el viento y desplegar velas

¿Cuál es la riqueza que tenemos que descubrir?

¡Diviértanse!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2015, 08:26:05 am
Citar
(Que la política de comunicación del FMI se resuma en la frase "estamos en una recuperación cuyo ritmo decelera", como ha dicho Lagarde, significa que se oficializa que la "recuperación" popularcapitalista era una farsa, o que nada más estrenada hay que darla por terminada y prepararse para el estancamiento que antecede de nuevo a la recesión. Nunca puede significar su tenor literal, porque lo que está mandado decir cuando de verdad se desacelera una expansión posterior a una recesión es: "La recuperación se estabiliza en un ritmo sostenible". El nuevo dato-PIB trimestral de España también ha sido publicitado con el adagio "deceleracionista", no con el allegro de "estabilidad y sostenibilidad" que estaba programado:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=d75gZSRn3PE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=d75gZSRn3PE[/url]) )

CHOLLAR MENOS.-

La culpa no la tiene "China", etc. No estamos atascados en una impenetrable crisis exógena.

Estamos en una crisis endógena que se define por el estrangulamiento financiero derivado del ASPIRACIONISMO POPULARCAPITALISTA.

No hay economía para tanta Renta como se ansía. No hay quien no aspire a una buena porción de rentas improductivas: PISITO, PAGUITA Y CARTILLITA.

Pero las únicas rentas con tracción sobre la Producción -Oferta- y el Gasto -Demanda- son las productivas del TRABAJO & EMPRESA.

No se trata de trabajar y emprender más. Se trata de chollar menos.

EL CAMINO YA ESTÁ SEÑALADO POR EL BANCOCENTRALISMO: LA REPRESIÓN DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO. Pero los tipos de interés ya no pueden bajar más. Incluso, deberían subir un poco por mera funcionalidad. Para ello, en el ajuste de rentas, deberían tomar el relevo a los intereses a plazo fijo, las otras dos rentas improductivas: las inmobiliarias y las pensiones y subsidios. Sin embargo, la Mayoría Natural prefiere despreciar al dinero (porque no lo tiene, evidentemente). Hacer caso a la Mayoría Natural se va a pagar caro.

La Política Económica la dictan los Cuarteles Generales, pero la ejecuta el poder político, preso del Fundamentalismo Democrático-Electoral. Después de Grecia, España es el país del mundo en el que mejor se ve cómo los políticos desvirtúan intencionalmente El Ortograma. Los más conservadores, incluso, imponen de facto El Heterograma, cuyo objetivo es reintentar el paraíso artificial popularcapitalista ochentero.

No obstante las dificultades, El Ortograma se seguirá abriendo camino.

Próxima estación: el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL 01/01/2016.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/01/2015 en 08:17 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/deflacion-inducida-por-los-bancos-centrales.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/09/deflacion-inducida-por-los-bancos-centrales.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 01, 2015, 11:01:03 am
Interesante vídeo. Septiembre de 2012. Burbujista inside :biggrin:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#t=782[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#t=782[/url])


No conocía a Francisco Viyuela. Claro y contundente ¡en 2012!. Muchas gracias.

No encuentro su EAFI en el listado de CNMV. Tampoco gugleando. Tal vez por esta baja:

http://www.boe.es/boe/dias/2013/04/24/pdfs/BOE-A-2013-4354.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/04/24/pdfs/BOE-A-2013-4354.pdf)

También aparece 3 meses como consejero de una Sicav.

Tras violar el tabú inmo-triangular (bancos/políticos/electores-mayoritarios) no es extraño que haya (¿sido?) pasado a modo inmersión.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 01, 2015, 11:17:49 am
Londres: 500 GBP mensuales

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/09-overflow/20150930_WTF1.jpg)

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-30/renter-england-rages-f-you-london (http://www.zerohedge.com/news/2015-09-30/renter-england-rages-f-you-london)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 01, 2015, 11:19:12 am
JC10, EX-PURA SANGRE DE SANCHINARRO, EL REGRESO DE LOS INMOMUTILADOS.


[url=http://www.youtube.com/watch?v=oZphxV5PSE0&feature=player_embedded#] (http://www.youtube.com/watch?v=oZphxV5PSE0&feature=player_embedded)


2'30'': "Recuerda lo que viene después, recortes de educación, de sanidad, y ahora de pensiones porque no hay dinero [NHD] en la hucha, se la ha comido".

Pensiones Y pisitos: el último trile. Cuando se rebajen las pensiones, recuerda quién se comió la hucha, ni palabra de congelar los pisitos. Alma dormida, aviva el seso y despierta...

¡Es un artista! ;), mi colega. Vean las virgulillas de ñ en sus cejas.

Saludos.
______

P.S.: ¡fíchale P.S.!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lagarto en Octubre 02, 2015, 10:22:25 am
Citar

(Hoy se cumplen 9 años desde el Turning Point de la burbuja inmobiliaria ordenado por el algoritmo capitalista por razones de supervivencia -El Capital y la riqueza son incompatibles con una vivienda básica cara-. Los primeros cuatro años han sido de Capitulación. Solo llevamos 5 de Transición Estructural, todavía con el sistema financiero-fiscal atrapado a regañadientes en la Cultura de Pago Hipotecario. Quedan 10 años de paciencia y forcejeo con los perdedores, cada vez menos poderosos y más resentidos, capaces de lo más insospechado, como organizar referendos separatistas -porque la deriva catalanista no se explica por la depauperación del Trabajo & Empresa sino por el desmoronamiento de Pisito & Paguita & Cartillita-. Nosotros pensamos que lo mejor está por llegar. En España, la sanación se acelerará en 2016 por tratarse de una de las primeras economías popularcapitalistas en alcanzar el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. En el próximo modelo económico, la Vivienda será de provisión pública o semipública, como la Educación y la Sanidad. Solo se puede contradecir el sentido de la historia durante temporadas cortas y con un coste que España ya no puede permitirse.)

QUÉ SIGNIFICA "CAMBIO DE COMPRADOR".-

Planner es una empresa clave de El Pisito. Desde hace años organiza la feria SIMA (Salón Inmobiliario de Madrid), donde realiza una encuesta entre visitantes que le permite elaborar un informe anual (que muy podría tener siempre el mismo título: "Ahora es el mejor momento de la historia para comprar"), que publica, evidentemente, un par de semanas antes de la feria del año siguiente para asegurarse sus garbanzos. Para dar empaque a su "realidad inventada", en años de vino y rosas, se hacía acompañar de la patronal Asprima. Pero esta, con serios problemas de prestigio (Galindo y Gómez-Pintado*), ha sido sustituida por ST Sociedad de Tasación (Fernández-Aceytuno), foco histórico de mixtificación y responsable directa de la actual ideología congeladorista/anarcoalquilerista.

Cuando el Turning Point-2006, Planner dijo que solo estaba habiendo un CAMBIO DE COMPRADOR: LOS INMIGRANTES estaban tomando el relevo a la juventud española en la presión "himbersora". Añadían que, como los inmigrantes tienen menos dinero, los precios subirían algo menos, aunque seguiría el "shock" de demanda. Y dio unos números que eran hilarantes, como probamos en su día analizando el dato de remesas de emigrantes de la Balanza de Pagos (presuponía que, en dos años, la totalidad de inmigrantes tendría que hipotecarse a 30 años).

Bueno, pues Planner anda otra vez enredada con un nuevo abracadabrante CAMBIO DE COMPRADOR: TOCATEJISTAS DE EDAD MADURA pujando por tomar posiciones ante la condena de la juventud a tener vivir de alquiler ("hotelización" del inquilinato).

Antes se negaba la burbuja. Ahora, el stock de "activos".

Si no suben algo los precios no hay percepción de "himbersión". El catálogo de precios es clave en toda estafa piramidal de tangibles (cfr. la filatelia financiera). El éxito de la nueva ideología usurera pasa por que los tasadores defiendan que "los precios inmobiliarios han tocado fondo en España -estabilización, mejor que recuperación-". No obstante, para que haya "himbersión", también tiene que proclamarse que "hay grandes oportunidades en según de qué activos se trate". Añadan cuatro canallas sesgando con la "diecisieteporcentualización", es decir, mintiendo a las gentes con que el precio de la vivienda sube el 17%, para facilitar que se equivoquen y realicen actos de disposición en su perjuicio (nótese que el delito de estafa es engaño + error + acto de disposición + perjuicio).

En suma, la ideología "nuevocompradorista" actual es la combinación:
ESTABILIZACIÓN GENERAL + OPORTUNISMO PARTICULAR.

El planteamiento es necio. Primero porque no hay Renta suficiente para mantener el nivel general de precios actual, lo que obligará a quitarse de cosas necesarias para alimentar esta neoburbuja basada en un renovado odio a dinero azuzado por el bancocentralculpismo anarquizante. Y, en segundo lugar, como por definición todo poseído por un inmueble cree que el suyo es "diferente", si decide ponerlo a la venta ahora, considerará que se trata de una oportunidad de compra inigualable; ¿acaso no todo inmueble tiene algo que le dé gracia?.

Lo tienen aquí (no merece la pena perder el tiempo leyéndolo, ni siquiera intentando interpretar los cuadros):
[url]http://observatorioinmobiliario.es/Blog/index.php/informe/un-nuevo-comprador-para-un-nuevo-mercado-de-vivienda/[/url] ([url]http://observatorioinmobiliario.es/Blog/index.php/informe/un-nuevo-comprador-para-un-nuevo-mercado-de-vivienda/[/url])

De estos dos elementos biológicos que, con la zanahoria, completan el expediente ideológico de Cambio de Comprador, ¿tú cuál eres, la mano o el burro?:
[url]http://entrebetas.com/wp-content/uploads/2013/11/Donkey-Carrot.jpg[/url] ([url]http://entrebetas.com/wp-content/uploads/2013/11/Donkey-Carrot.jpg[/url])

Lo importante es ver que las iniciativas ideológicas de Cambio de Comprador coinciden con cambios cualitativos en la burbuja. Estamos, pues, ante otro indicador anticipado del cambio de fase en la Transición Estructural 2025.

El sentido común dice que, cuando te vienen vacas flacas, echas mano de lo que has almacenado durante las vacas gordas. La economía española ha sido muy buena construyendo. Pero el caso es que LA VIVIENDA ABUNDANTE NO ESTÁ SIRVIENDO PARA DARLE YA AIRE AL TRABAJO & EMPRESA, sino exactamente para lo contrario. Es un carísimo peso muerto que ahora exige una idiotez: que la vivienda no sirva para vivir, sino para sufrir y "ahorrar", es decir, "himbertir", no vaya a ser que se desembalse la demanda de alojamiento y nos quedemos sin la gran coartada para justificar el mantenimiento del nivel de precios estrambótico al que somos mórbidamente adictos. Solo se quiere que membrillos anticapitalistas se separen de su dinero (¿hay tantos?), lo que exige que, al hielo-por-necesidad de la renta fija, se le una el hielo de la renta variable, es decir, el hundimiento de las Bolsas y, con ellas, el de los empresones. En dos palabras: El Pisito, que es pobreza en sí, llama de nuevo a la gran pobreza.

Estamos en un momento absurdo de estreñimiento. El encefalograma plano económico ni siquiera se justifica por el principio de preservación de la Cultura de Pago Hipotecario. Esto no puede seguir así por mera racionalidad capitalista. Como en tantas otras materias, en la inmobiliaria, no se está haciendo lo que toca y que se resume en:
1) descongelar el stock**; y
2) controlar el alquiler***.

Esta crisis económica es una burbuja popularcapitalista de base inmobiliaria, determinante de una crisis hipotecaria, a su vez, generadora de una crisis de entidades financieras que, por la indiferenciación financiero-fiscal, ha acabado convirtiéndose en crisis de deuda pública. No está cumpliéndose El Ortograma en las materias inmobiliaria y fiscal. Los cuarteles generales del capitalismo están hasta las narices de la cobardía económica española. Añadan la bancarrota moral y la descomposición institucional, agravada mucho este fin de semana con la inflamación del separatismo fascistoide del provincianismo mal llevado, que tiene todos los visos de acabar convirtiéndose en una nueva vuelta de tuerca de la descomposición de la soberanía tributaria del Estado.

Cambio de Comprador significa, pues, continuar erre que erre en la negación del Cambio de Vendedor.

Gracias por leernos.

___
* Este trabajador-directivo pasará a la historia como el protagonista de una de las mejores fotografías del Management Posmoderno y del Obrerismo Facha:
[url]http://3www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/31b/c96/14e/31bc9614e72a96c9548431b4187d3c61.jpg?mtime=1430307984[/url] ([url]http://3www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/31b/c96/14e/31bc9614e72a96c9548431b4187d3c61.jpg?mtime=1430307984[/url])
Tiene los tres elementos muy bien definidos:
- brazos cruzados,
- mueca forzada y
- atuendo inconsistente.

** La congelación del stock es una burla expresa del inmomaquis resentido contra el Memorandum de Entendimiento, de 2012. Recordemos la primera frase de los "Key Objectives" del MoU:
- "(On 25 June 2012, the Spanish Government requested financial assistance...) The spanish banking sector has been adversely affected by the burst of the real estate and construction bubble".
El MoU obligaba a crear un BANCO MALO CONVENCIONAL, a la sueca, acelerador de la crisis, que contribuyera al aterrizaje de precios y que dejara las pérdidas, provisionadas y provisionables, repartidas -y por tanto administrables- entre las entidades intervenidas, cedentes de los activos-basura. Sin embargo, a tu costa, se ha montado cobardemente un FONDO CONGELADOR MIERDOSO. La burla se ha perpetrado de cuatro formas (ver el magnífico msg139365, de "visillófilas pepitófagas", en "transicionestructural net"):

a) no cediendo al banco malo (Sareb) los activos-basura a precios desburbujizados ("REV, Real Economic Value") sino sobrevalorados, para no aflorar pérdidas en las entidades cedentes; este engaño ha acabado cabreando al BCE, que ha impuesto la inmediata RETASACIÓN de todos activos cedidos y normas contables estrictas, proceso que está ordenado que madure en 2016; no se olvide que la guerra desatada entre el BCE y la Sareb supuso el RELEVO DE LA CÚPULA de esta por personal menos político y más técnico;

b) desnaturalizando el plazo para la liquidación, de 15 años, convirtiéndolo en un vergonzante y temeroso PLAZO DE SUSPENSIÓN DE LA LIQUIDACIÓN DE ACTIVOS; lo que era condición resolutoria se ha interpretado maliciosamente como condición suspensiva;

c) interpretando la cautela consistente en poder mantener hasta su vencimiento determinados créditos-basura, tasados a su REV, como un PERMISO PARA MANTENER INTACTOS TODOS LOS ACTIVOS-BASURA hasta cumplirse el hipotético plazo de suspensión de la liquidación; y

d) EXTERNALIZANDO -PRIVATIZANDO- LA ACTIVIDAD PRINCIPAL de gestión del banco malo público en favor de los bancos malos competidores del resto del sistema bancario; lo que además supone la renuncia del Estado a gozar de un agente directamente protagonista en el proceso de desenladrillado de la economía.

*** El control del alquiler, como cualquier otra política de rentas, tiene dos fases:
a) TOMA DE CONTROL de los precios actuales; y
b) REPRESIÓN para establecer el nivel de precios deseado.
En España, basta con medidas fiscales, ya materiales -cambios en las leyes de los impuestos-, ya formales -Plan de Inspección-. Estas medidas deberían conjugarse con las preparatorias de la reforma de las pensiones.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/02/2015 en 10:09 a.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/hoy-el-ism-manufacturero-y-ma%C3%B1ana-el-empleo-pasado-ma%C3%B1ana-el-mundo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/hoy-el-ism-manufacturero-y-ma%C3%B1ana-el-empleo-pasado-ma%C3%B1ana-el-mundo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2015, 10:44:51 am
TOPIC = 2338
  MSG = 139365

Ergo: hxxp://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139365#msg139365

...cambiando "xx" por "tt"

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139365#msg139365 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139365#msg139365)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2015, 11:59:22 am
COMPARATIVA DE 'CIMAS HELADAS DEL HIPERENDEUDAMIENTO' (PP.CC.tm) PRIVADO (*).

Citar
([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/adjuntos/image003(47).png)[/url]


Figura de 'doble techo'  ;): Japón (1994) y España (2009). Cimas donde viene a reunirse la Deuda Pública, forzando tipos bajitos ('represión financiera') por un periodo prolongado.

Saludos.
_______

(*) Endeudamiento privado SOLO recoge: familias (households) + Empresas no financieras (Non-financial companies).
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2015, 13:01:38 pm
TIEMPO DE COSECHAR MEMBRILLOS (CORTAR CON ESPADA DE SAN MIGUEL)

Cita de: PP.CC.
Solo se quiere que membrillos anticapitalistas se separen de su dinero (¿hay tantos?), lo que exige que, al hielo-por-necesidad de la renta fija, se le una el hielo de la renta variable, es decir, el hundimiento de las Bolsas y, con ellas, el de los empresones. En dos palabras: El Pisito, que es pobreza en sí, llama de nuevo a la gran pobreza.

Discusión de: 'lo que exige'.

1. Sea 'Membrillo anticapitalista' un agente económico rentista improductivo en una o varias de sus 3 modalidades (pisitos, paguitas, cartillitas). Excluyo al 4º, 'bienpagaos', de 'membrillos'.
2. Sea la represión financiera por un periodo prolongado un argumento ('en el banco no renta nada') para captar tocatejistas según vencen depósitos de plazofijistas en la mesita contigua del bancajero inmobiliario.
3. Sea 'Solo Bolsa' una escapatoria rentable para los ahorros del rentista plazofijista reprimido financieramente.
4. Dados 1, 2 y 3, el hundimiento de la Bolsa (frecuente en Septiembre-Octubre) es 'exigido' para taponar la escapatoria de tocatejistas membrillos (en pleno veranillo).

Si lo entiendo bien, el hundimiento de la Bolsa no es un efecto de la colocación de pisitos.

Sí es aprovechable para el argumentario de los vendedores inmobiliarios. Pero no hay muchos 'membrillos anticapitalistas' que diversifiquen en Bolsa. Tanto los 'paguitas' (jubilados) como los 'cartillitas' (plazofijistas) destacan por su aversión al riesgo (renta variable), lo que a menudo los inclina a la inversión en tangibles (ladrillos o sellos) como moscas a la miel.

El Capitalismo productivo cotizado en Bolsa (Trabajo y Empresa) les da miedo. Como el servidor perezoso prefieren enterrar en pisitos su 'talento'.
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Creo que la bajada de la Bolsa solo es una contingencia estacional, temporalmente algo aprovechable para colocar pisitos a membrillos tocatejistas antes del próximo deshielo de oferta congelada.

Los cristianos sabemos que la sobrecapacidad de pisitos vacíos es inmoral, y la vivienda será social o no será:

(click to show/hide)

Gracias por escribirnos PP.CC.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 02, 2015, 13:01:59 pm
COMPARATIVA DE 'CIMAS HELADAS DEL HIPERENDEUDAMIENTO' (PP.CC.tm) PRIVADO (*).

Citar
([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/adjuntos/image003(47).png)[/url]


Figura de 'doble techo'  ;): Japón (1994) y España (2009). Cimas donde viene a reunirse la Deuda Pública, forzando tipos bajitos ('represión financiera') por un periodo prolongado.

Saludos.
_______

(*) Endeudamiento privado SOLO recoge: familias (households) + Empresas no financieras (Non-financial companies).
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Excelente gráfico Jenofonte! :)

A mi lo que me gustaría saber es dónde está contabilizada la deuda de las SOEs chinas...

https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise#China.2C_People.27s_Republic_of (https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise#China.2C_People.27s_Republic_of)

¿Supongo que con el resto de la deuda pública?

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 02, 2015, 13:36:44 pm
¿Y dónde está el Shadow-Banking? (http://www.zerohedge.com/news/2015-08-18/8-trillion-black-swan-chinas-shadow-banking-system-about-collapse)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 02, 2015, 13:57:48 pm
Hola.

Yo, a parte de ursulina, soy plazofijista.

Jamás he invertido en intangibles.

Soy plazofijista porque entiendo que lo único que racionalmente puede hacerse con el dinero que no te gastas es intentar protegerlo lo máximo posible de la inflación.
Todo lo demás es asumir un riesgo excesivo (si no caer directamente en trampas).

No quiero estar todo el día pensando si estoy interpretando bien movimientos rarunos de gente extraña con objetivos que sólo puedo entrever. No quiero estar haciendo cálculos sobre si el momento del MFBH??? es ahora o mañana o si alguien quiere tumbar el variable para hacer más atractivos los pisitos o si, o si o si.

----------------

Eso sí. Acepto varios puntos de discusión. Por ejemplo:

-No gastarse el dinero es una idea estúpida. El dinero está para fundirlo. Lo que no te gastes acabarás perdiéndolo sí o sí, lo metas en plazofijos, pisos, sellos, bolsa, o lo que sea.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2015, 14:26:20 pm
Hola.

Yo, a parte de ursulina, soy plazofijista.

Jamás he invertido en intangibles.

Soy plazofijista porque entiendo que lo único que racionalmente puede hacerse con el dinero que no te gastas es intentar protegerlo lo máximo posible de la inflación.
Todo lo demás es asumir un riesgo excesivo (si no caer directamente en trampas).

No quiero estar todo el día pensando si estoy interpretando bien movimientos rarunos de gente extraña con objetivos que sólo puedo entrever. No quiero estar haciendo cálculos sobre si el momento del MFBH??? es ahora o mañana o si alguien quiere tumbar el variable para hacer más atractivos los pisitos o si, o si o si.

----------------

Eso sí. Acepto varios puntos de discusión. Por ejemplo:

-No gastarse el dinero es una idea estúpida. El dinero está para fundirlo. Lo que no te gastes acabarás perdiéndolo sí o sí, lo metas en plazofijos, pisos, sellos, bolsa, o lo que sea.

Nivel 0: cash (billetes de 100€)
Nivel 1: cuenta corriente (con chequera) (es M1)
Nivel 2: libreta de ahorro (a interes 0,000000001%) (es M2)
Nivel 3: Imposición a Plazo Fijo >>YOU-R-HERE<<
Nivel 4: Letras del tesoro a corto (3m, 6m, 9m ó 12m)
Nivel 5: Fondos de inversión ultraconservadores (No pagas impuestos hasta que no vendas.)
...
...







[ Gástatelo en cerveza.... salvo una parte para los nietos.  ;) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2015, 14:50:25 pm

A mi lo que me gustaría saber es dónde está contabilizada la deuda de las SOEs chinas...

https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise#China.2C_People.27s_Republic_of (https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise#China.2C_People.27s_Republic_of)

¿Supongo que con el resto de la deuda pública?

Saludos

No creo.

La deuda de las empresas públicas no es Deuda Pca.

Una empresa pública se distingue de una privada por sus propietarios. La deuda de una empresa está respaldada por sus activos, no por los de sus propietarios. La Deuda Pública está respaldada por la recaudación fiscal del Estado.

La presa de las Tres Gargantas tendrá un balance con su deuda respaldada por la valoración de sus activos productivos hidroeléctricos.

Por tanto si el FMI incluye como deuda privada la deuda de las 'no-financial companies' una 'company' no 'financial', sea de propiedad privada, o pública como  China Three Gorges Corporation  (https://en.wikipedia.org/wiki/China_Three_Gorges_Corporation), tendrá su deuda incluida en el gráfico de deuda privada que enlacé.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Octubre 02, 2015, 16:11:25 pm
Citar
Sareb valorará antes de final de año unos 250.000 inmuebles para cumplir con la nueva norma contable


http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/ (http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Octubre 02, 2015, 16:22:46 pm
Citar
Sareb valorará antes de final de año unos 250.000 inmuebles para cumplir con la nueva norma contable


[url]http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/[/url] ([url]http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/[/url])


A veces me pregunto cómo sería nuestra vida sin la pedagogía de ppcc, estaríamos a oscuras. Me vienen a la mente aquellas palabras que otro Maestro pronunció en Palestina hace ya muchos años:

Citar
Por un poco más de tiempo la luz está entre ustedes; mientras tengan luz, caminen, para que no los sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas no sabe por dónde va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2015, 16:33:08 pm
Citar
Sareb valorará antes de final de año unos 250.000 inmuebles para cumplir con la nueva norma contable


[url]http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/[/url] ([url]http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/[/url])


Del artículo:
- "La norma contable definida por el Banco de España para la Sareb establece la obligación de valorar individualmente sus inmuebles y préstamos a precio de mercado, frente al criterio utilizado en el momento del traspaso, en que se fijaron descuentos medios por tipos de activos."
- "Según ha indicado la Sareb en un comunicado, la entrada en vigor de la circular contable [...] generará nuevas necesidades de provisiones"
- "La mitad de la cartera en valor deberá estar tasada con los nuevos criterios al cierre de 2015 y el resto en 2016."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2015, 17:10:27 pm
Hola.

Yo, a parte de ursulina, soy plazofijista.

Jamás he invertido en intangibles.

Soy plazofijista porque entiendo que lo único que racionalmente puede hacerse con el dinero que no te gastas es intentar protegerlo lo máximo posible de la inflación.

¿Inflación?. ¿Dónde?.

Citar
Todo lo demás es asumir un riesgo excesivo (si no caer directamente en trampas).

No quiero estar todo el día pensando si estoy interpretando bien movimientos rarunos de gente extraña con objetivos que sólo puedo entrever. No quiero estar haciendo cálculos sobre si el momento del MFBH??? es ahora o mañana o si alguien quiere tumbar el variable para hacer más atractivos los pisitos o si, o si o si.

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Eso sí. Acepto varios puntos de discusión. Por ejemplo:

-No gastarse el dinero es una idea estúpida. El dinero está para fundirlo. Lo que no te gastes acabarás perdiéndolo sí o sí, lo metas en plazofijos, pisos, sellos, bolsa, o lo que sea.

INVERSIÓN PRODUCTIVA NO ES GUARDAR DINERO.

"Quítenle el talento para dárselo al que tiene diez, porque a quien tiene, se le dará y tendrá de más, pero al que no tiene, se le quitará aun lo que tiene."

La inflación era antes. Era una muletilla que 'racionalizaba' la estupidez de fundirse el dinero (carpe diem), o invertir en 'tangibles', el ladrillo (o los terrenos) para protegerse de la inflación porque siempre subían mas y 'lo tienes ahí'.

Otra 'muleta' de apoyo para la decisión de no ahorrar, era el báculo de la (breve) vejez: antes los (numerosos) hijos, cuando no hacía falta trabajar los dos (y abortar) para pagar el pisito (hipoteca o alquiler).

Después, con la demografía menguante, llegó el sucedáneo de la firme esperanza en las pensiones ¡de reparto!, ahora impagables por minijobs y trabajadores sumergidos de las siguientes escasas (de-)generaciones, próximas herederas de millones de pisitos.

El (poder adquisitivo del) dinero en Deflación se protege solo. No hace falta arriesgarlo.

Desde antes de los pactos de la Moncloa, con su peseta y su inflación al 25%, no ha habido un tiempo mas 'racional' para invertir productivamente el dinero y no consumirlo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2015, 17:15:29 pm
Citar
Sareb valorará antes de final de año unos 250.000 inmuebles para cumplir con la nueva norma contable


[url]http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/[/url] ([url]http://www.efeempresas.com/noticia/sareb-valorara-antes-de-final-de-ano-unos-250-000-inmuebles-para-cumplir-con-la-nueva-norma-contable/[/url])


Del artículo:
- "La norma contable definida por el Banco de España para la Sareb establece la obligación de valorar individualmente sus inmuebles y préstamos a precio de mercado, frente al criterio utilizado en el momento del traspaso, en que se fijaron descuentos medios por tipos de activos."
- "Según ha indicado la Sareb en un comunicado, la entrada en vigor de la circular contable [...] generará nuevas necesidades de provisiones"
- "La mitad de la cartera en valor deberá estar tasada con los nuevos criterios al cierre de 2015 y el resto en 2016."



Circular 5/2015, de 30 de septiembre, del Banco de España, por la que se
desarrollan las especificidades contables de la Sociedad de Gestión de
Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria, S. A.

https://www.boe.es/boe/dias/2015/10/02/pdfs/BOE-A-2015-10596.pdf (https://www.boe.es/boe/dias/2015/10/02/pdfs/BOE-A-2015-10596.pdf)

Son 7 páginas.

Saludos y buen finde.
_________________

(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 02, 2015, 17:32:25 pm
Esta crisis al menos habrá servido para que los españoles aprendamos que no se puede vivir solo de servir cerves y apilar barro, también hay que aportar Valor Añadido:

http://www.02b.com/es/notices/2015/10/dinamarca-lanza-tours-a-espana-para-que-sus-ciudadanas-tengan-sexo-14461.php#.Vg20ykcnCWA.twitter (http://www.02b.com/es/notices/2015/10/dinamarca-lanza-tours-a-espana-para-que-sus-ciudadanas-tengan-sexo-14461.php#.Vg20ykcnCWA.twitter)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2015, 17:38:45 pm
Desgraciadamente, leyendo el BOE, parece que hay espacio para seguir con el trile.

Disposición 10596 del BOE nº 236 de 2015, sobre la Circular 5/2015, de 30 de septiembre, del Banco de España, por la que se desarrollan las especificidades contables de la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria, S. A:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10596 (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10596)

Orden ECO/805/2003, de 27 de marzo, sobre normas de valoración de bienes inmuebles y de determinados derechos para ciertas finalidades financieras:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2003-7253 (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2003-7253)

Citar
En relación con la primera de las especificidades contables, la circular ha tenido en cuenta, como punto de partida, el hecho de que los activos fueron adquiridos por la Sareb como un todo y por un precio único [incumplimiento del MoU], y que, de acuerdo con la anterior letra a), no se contabilizaron por el valor razonable de cada uno de ellos, sino por su valor de transmisión [doble incumplimiento del MoU: se usó valor de transmisión, y se habla de valor "razonable" y no del VER - valor económico real (a largo plazo)], que se estimó como un porcentaje sobre el valor del activo en los libros de las entidades cedentes, sin considerar las coberturas que pudieran tener constituidas en ese momento. Por ello, en el reconocimiento contable inicial de cada uno de los activos adquiridos por la Sareb pudo haber diferencias respecto de su valor razonable en igual fecha, aun cuando no las hubiera para el conjunto de todos ellos. Este hecho supondría que, respecto de su valor razonable, en el registro contable inicial practicado por la Sareb unos activos estarían infravalorados por el mismo importe por el que otros estarían sobrevalorados [trile actual: no dicen que los activos estén sobrevalorados y con esta medida vayan a valorarlos bien, según el VER, sino que dicen que (1) están bien valorados en masa, (2) están mal valorados uno a uno y (3) antes de aplicar este nuevo método ya saben que la cuantía en que unos están sobrevalorados es la misma cuantía con que otros están infravalorados, por lo que este ejercicio dará la misma valoración global y sólo servirá para "afinar" las valoraciones individuales].

Más adelante se dan detalles, que pueden interpretarse como indicaciones o como vías de valoración creativa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 02, 2015, 17:53:47 pm
El dinerito de los mindundis va loco de un lado a otro intentando que no le pille la "sublimacion". De barro a sellos, de sellos a preferentes, de preferentes a bolsa, y de ahi, ande toque.
Y en cada trasvase se va sublimando otro poquito y un muchito si no te moviste justo antes.
Y asi, el sistema mientras da tiempo a provisionar, va desinflando los airbags antichoque de las QEs, a la par que "desinflaciona activos". Bolsa incluida.

Porque hay que contabilizar la riqueza de china, hay que drenar dolari, y hay que volver a meter el conejo QE en la chistera.

Modo bolsa solo?  El MFNHp empezara con la TE hecha. Mientras, todos los que no corran de un lado a otro con su dinerito a tiempo, lo iran perdiendo.

Asi me explico yo a mi mismo la historia. Y asi la explicamos aqui algunos años ha.

Viva las sillas musicales!!!

Sds.

Añado que, obviamente, el sistema nos va poniendo trampicas por todos lados para que pensemos que alli lo salvare mejor ahora.
O no, no; mejor alla.
Y van matando moscas.
Porque al final. Quien paga sino todos nosotros?
Cuanto mas tonto mas pagaras.
Y el sistema, ademas de velar por si mismo; permite que cada uno vele por si mismo tambien. Lo que nos da GDoP varios, que tabien te intentan estafar; aunque no para reequilibrar la contabilidad "ansiolitica"; sino para quedar ellos con mas dinericos cuando ya no queden mas sillas que retirar y pare la musica.
Porque la muscia NO HA PARADO.
Lo que han retirado es la silla "ladrillo".
Pero la musica sigue.
Y nos iran uitando sillas.
La musica parara y se veran los ganadores del monopoly cuando la contabilidad "ansiolitica" deje de ser ansiosa y sea "mark to market" de verdad.
O sea; con la TE acabada.
Tengan cuidado estos años.
Y eso es... asin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 02, 2015, 19:26:20 pm
Desgraciadamente, leyendo el BOE, parece que hay espacio para seguir con el trile.

Disposición 10596 del BOE nº 236 de 2015, sobre la Circular 5/2015, de 30 de septiembre, del Banco de España, por la que se desarrollan las especificidades contables de la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria, S. A:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10596 (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10596)
(click to show/hide)
Más adelante se dan detalles, que pueden interpretarse como indicaciones o como vías de valoración creativa.

Y (advirtiendo que puedo confundirme en mi lectura) la Disposicion 10596 traida por Jenofonte contiene. en su disposition tercera, punto 3

Citar
4. Con independencia de la forma jurídica utilizada, el valor por el que deben ser
reconocidos los activos inmobiliarios adjudicados o recibidos en pago de deudas
será el
valor en libros de los activos financieros aplicados en la fecha de adjudicación o recepción
de los activos
.
Los gastos procesales, registrales e impuestos liquidados podrán adicionarse al valor
inicial, siempre que con ello no se supere el valor estimado de acuerdo con lo previsto en
el apartado 4 de la norma cuarta

Es decir, la valoración inicial es la que pone en un contrato de hipoteca firmado antes de 2012.
Después de 3 años, se deben revisar las valoraciones (retroactivamente, si hace falta) de acuerdo a formas de estimación estadísticas del mercado

Norma cuarta, punto 4, alineado b)
Citar
b) Salvo lo previsto en la letra d) siguiente, la metodología que deberá desarrollar la
Sareb para los activos inmobiliarios estimará el valor de los activos a partir de su valor
hipotecario,
conforme a los criterios previstos para la finalidad indicada en la letra a) del
artículo 2 de la Orden ECO/805/2003, de 27 de marzo, con los ajustes que sean necesarios
para reflejar la evolución de los precios de mercado y los horizontes temporales del plan
de negocio. Cualquier valoración que resulte en un 15 % por encima del valor hipotecario
o del valor obtenido mediante procedimientos estadísticos muestrales o por modelos
automáticos de valoración, de acuerdo con lo previsto en la letra d) siguiente, deberá
evidenciarse con más de una transacción de mercado sobre activos similares.

Pero como el mercado está paralizado, sin entrantes nuevos, (sólo mudanzas de pisos que se intercambiana su valor hipotecario burbujil anterior), en la práctica, la SAREB no dispone de datos que permitan estimar valoraciones futuras que contradigan el valor contable que aparece en el contrato.

Y el valor estimado de los pisos, es por tanto el que aparece en la hipoteca anterior.

Y ese es el objetivo del MOU: se trata de congelar los precios los 3 primeros años, porque es el tiempo que necesitaron los bancos FR+DE+UK+UE para reducir su exposición a inversiones en España sin arrastrar pérdidas.
Esto es:
Para valorar el activo a otro precio que el que pone en el contrato, es preciso comprobar estadísticamente que se produce una variación superior al 15%.

Cosa que no se podía producir, si el mercado está parado. Sin transacciones, no hay evolución de precios y se deben valorar al precio de contrato.

Lo cual era exactamente la intención del MOU Porque a ese nivel no se puede pretextar que no saben lo que hacen.

Se ha visto lo mismo con Grecia, sólo que el EFTF de Grecia llegó antes de 2015 y fueron necesarios uno y dos rescates adicionales hasta llegar a 2015, cuando los bancos griegos ya no suponían un riesgo sistémico.
De paso, Grecia permitió hacer una prueba en condiciones reales, que fue secar los cajeros griegos de forma limpia y controlada, (más que en Chipre), para verificar que no se produciría un colapso bancario en el resto de la UE. Y fue un éxito, parece.

Ahora que está todo rodado, vamos a aplicar el principio a España.

A 1/1/2016, con los bancos UE habiendo recuperado el dinero al precio de activos valorados a su valor contable (contractual, a precios de 2003-2012), lo que luego decida la SAREB sobre el precio real de no-mercado de sus activos, ya no es asunto del MOU.

____

Sigo pensando que en la primera cumbre UE de 2016, la UE al completo felicitará al Gobierno Español por su modélica gestión y aplicación del MOU (a grandes rasgos)

Hay otro argumento del maestro:
Que hayan cambiado cabezas en la SAREB no implica necesariamente que la UE exigía una valoración de los pisitos "a precios futuros" (pues no parece que el MOU lo exigiera).
Cambiar cabezas puede signifcar cualquier cosa, empezando por vigilar que los nuevos gestores sean simplemente más competentes en lugar de unos payasos enchufados.

Es que además, la UE,  no tenía ningun impedimento en aplicar medidas "ortogramáticas" sobre la valoración de pisitos, porque entiendo que la SAREB ya está controlada por la UE.  Desde la reforma del sistema bancario, todas las entidades bancarias, y la SAREB es una de ellas, rinden cuentas directamente a la BCE y al supervisor bancario (no recuerdo los nombres).
De nuevo, recordad por ejemplo, cuando la BCE secó los cajeros de Grecia, Varoufakis explicó que cuando estudió emitir moneda paralela después del referendum, descubrió que todos los mecanismos de control todo el monetario-bancario griego que permitiera hacer algo así YA estaba controlado desde la UE. Tendría que haber montado un sistema paralelo con 4 gatos. Imposible.

En España, entiendo que ocurre lo mismo, empezando por la SAREB. Mi interpretación es que cambiaron las cabezas de la SAREB nombradas por el Gobierno por incompetentes, y enchufados, pero no porque la SAREB no actuara como la UE pretendia que hiciera.

Es sólo ahora, ahora que han pasado los 3 años, y los bancos de la UE han reducido toda su exposición a la deuda UE, cuando la SAREB puede revisar los precios como le dé la gana. Normalmente a precios estadísticos de estos 3 años.

De nuevo, no digo que el Ortograma no sea rebajar pisitos. PPCC está en lo cierto en el modelo de la Renta.
Digo que esa fase del Ortograma tocaba después de reducir la exposición de los bancos UE al EFTF de España. Esa fase supone contar con un sistema economico estánco, no sistémico, de forma que el ortograma en España no pueda comprometer el Ortograma de Francia, Bélgica y muchos otros, que cuentan con plazos diferentes ("maturity" es la palabra clave, para mí).
Como las compuertas de los submarinos o de los barcos, que retrasan el hundimiento del Titanic hasta que se salve el pasaje (y haya botes)



Finalmente, la lección última es que no se puede asumir que la UE tiene competencias para decidir cuál debe ser el precio de los Pisitos en España. La UE es competente para el Ortograma UE, y España para el Ortograma español. Pero no tienen los mismos plazos.
El Ortograma no es un principio universal, no es la Ley de Gravitación universal.

Además que el Ortograma no es prerrogativa exclusiva del Capitalismo auténtico.
Lo auténtico del Ortograma viene determinado por el Trabajo & Capital-Empresa
Puede que estemos subestimando otro Ortograma además del del Capital: me refiero al Ortograma del Trabajo.

Hay ortogramas que se desarrollan también a través de movimientos sociales, obreros, como quieran llamarlos.  Los plazos temporales que rigen el Trabajo son mucho más cortos que los plazos contables del Capital-Empresa. Los ciclos del hambre, de la menstruación, de la generación, de la educación, de la vejez

Se puede llegar antes al ETFT (Estrangulamiento Total Final del Trabajo ) que al EFTF (Estrangulamiento Financiero Total Final).


La transición que haya que hacer, tendrán que hacerla juntos los dos, Trabajo & Capital-Empresa(1). A ver si esta vez lo hacemos bien, sin distorsiones temporales que luego interpretamos como "dialécticas históricas"







(perdón por el rollo, me estoy repitiendo)

__
Ps. Me encantó lo de Corbyn diciendo que el próximo QE, será para dar dinero directamente a la Gente.
Igual resulta que va a ser UK, como siempre, la que implemente la primera la RBU y de el pistoletazo de la Transicion Estructural. La veo capaz. Y hasta coherente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2015, 20:57:17 pm
Y ese es el objetivo del MOU: se trata de congelar los precios los 3 primeros años, porque es el tiempo que necesitaron los bancos FR+DE+UK+UE para reducir su exposición a inversiones en España sin arrastrar pérdidas.
La neolengua te ha atrapado ;)
Los bancos acreedores (un acreedor en general) no tiene porqué asumir ninguna pérdida. El meme del "que no se hubieran arriesgao" está rebatido decenas de veces*. La banca europea no ha asumido ningún riesgo prestando dinero a la banca pública española, cuyas pérdidas finalistas se tapan vía impuestos y con deuda pública. Lógicamente (banca pública).

Citar
Lo cual era exactamente la intención del MOU Porque a ese nivel no se puede pretextar que no saben lo que hacen.
La intención del MOU es aflorar las pérdidas reales del deudor y avanzar en la posición dominante de quien le corresponda (Art.135, fusión acreedor-deudor). Y cuanto antes se haga obviamente mejor. Para todos menos para los de las black.

*Hay tres escalones en los préstamos del BCE hacia el ladrillo español.
Desde abajo:
1º.- De la hipoteca fallida a la caja. Es un contrato, si la hipoteca falla la caja se anota las pérdias. Elevado riesgo.
2º.- Luego está el escalón Banca europea hacia las cajas. Otro contrato INDEPENDIENTE del primero, según el cual bancos europeos se prestaban entre sí, especialmente a las cajas para que éstas prestaran a su vez de forma finalista. Riesgo nulo, garantía soberana.
¿De dónde sacas que el préstamo interbancario de segundo nivel está supeditado al éxito del préstamo final?  :rofl:
Son dos contratos distintos!!!
¿Que culpa tiene el agricultor si el minorista no vende naranjas? Ese es SU problema. Las naranjas SE PAGAN y luego te buscas la vida. Sólo faltaba!!!  ;)  :-* :-*
3º.- El tercer escalón es del BCE hacia la banca, acuífero que las entidades locales agotaron y por eso se lanzaron a la vía 2.

Citar
Ps. Me encantó lo de Corbyn diciendo que el próximo QE, será para dar dinero directamente a la Gente.
A mi me gusta más David Copperfield.
Si mañana hubiese una revolución instantánea y apareciésemos todos con exactamente la misma cantidad de dinero en el banco, digamos 100% redistribuída, a las 24 horas ya habría gente que se lo hubiese gastado todo en el casino o en droga, habría clase media y ricos milmillonarios, junto a padres que ya tendrían a sus hijos sin desayunar. Esto 24 horas después.
Si Corbyn alias "buen-salvaje-británico" no quiere verlo es su problema.

Ojo, que si dan dinero yo soy el primero en ponerme a la cola!!!
PD: a Bárcenas tb le salía a devolver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 02, 2015, 21:44:28 pm

La intención del MOU es aflorar las pérdidas reales del deudor y avanzar en la posición dominante de quien le corresponda (Art.135, fusión acreedor-deudor). Y cuanto antes se haga obviamente mejor. Para todos menos para los de las black.

*Hay tres escalones en los préstamos del BCE hacia el ladrillo español.
Desde abajo:
1º.- De la hipoteca fallida a la caja. Es un contrato, si la hipoteca falla la caja se anota las pérdias. Elevado riesgo.

2º.- Luego está el escalón Banca europea hacia las cajas. Otro contrato INDEPENDIENTE del primero, según el cual bancos europeos se prestaban entre sí, especialmente a las cajas para que éstas prestaran a su vez de forma finalista. Riesgo nulo, garantía soberana.


3º.- El tercer escalón es del BCE hacia la banca, acuífero que las entidades locales agotaron y por eso se lanzaron a la vía 2.


Tu 2º) está mal.

Si Bankia[1] pidió al interbancario y la BNP o el Deutsche Bank alargó un préstamo, ahí no interviene ninguna garantia soberana.
Sólo interviene la ley de quiebras de sociedades y en caso de ser sistémicos, habrá rescate voluntario "bail-out" del Estado, (pero no por obligación de garantizarlos).
Además ¿qué garantía iba a ser esa, quién garantiza a quien? FR rescataba a la BNP (lo hizo), DE a al DBank (también lo hizo), y ES rescataba a Bankia (y eso es la SAREB).
Garantía soberana ninguna. Bancos sistémicos para sus Gobiernos respectivos (cada uno con participaciones) desde luego. Moral  hazard a tope, que fue lo que se diagnosticó.

La BNP o el DB ya se veian en calzoncillos aunque Bankia quedara colgando de un hierro, despedazado. Pero al ser sistémicos, el despiece, habia que hacerlo de forma que se protegieran a los Estados. De ahi sale el Art.135 y la directiva de quiebras bancarias a la Chipriota (pagando los clientes).

El Art.135 es para los prestamos que transitan por Organismos  alimentados por fondos públicos de los Estados: BIS, FMI, BCE etc. (Troika) -- Y cuyos deudores fueran organismos controlados por el Estado deudor (Les presentamos ¡La Sareb! __ constituida en 4 semanas, que cuando hay prisa....

Lo de la quiebra de los bancos sistémicos en Islandia y el tentetieso que recibieron  bancos de UK y NL y los demás, que esperaban beneficiarse del "bail-out" que nunca llegó, fue un caso que tuvo que ser estudiado muy de cerca.

De ahi salió el Art 135 para que los Rescates se hicieran siempre de Estado a Estado, y a condición de que cada Estado limpiara sus propios bancos. Para limpiarlos, se impuso la supervision bancaria y el principio de que pagasen los clientes (=Chipre)

Bien con eso se resuelve el "no bail-out", pero entre tanto, ¿qué hacemos con los bancos sistemicos? Respuesta: congelar la situacion hasta que maduren los activos financieros cruzados que tienen unos con otros. Supongo que la maturity máxima de los préstamos interbancarios para financiar hipotecas es de 3 años por lo que se adoptó ese plazo que usa también la SAREB


De forma que la respuesta fue...

Ante  un panorama bancario Islandés en España:

A)
1º.- Del hipotecado a la banca ES  (= el aval es el precio de transacción, que siempre sube, sube...)
2º.- De la banca ES a los bancos privados de la UE  (la deuda es la que dice el preśtamo interbancario)

Ante el riesgo de hundimiento del Pisito, de deshaucios, de impagos, se llega al riesgo de quiebra de bancos, que al ser sistémicos conduce a la quiebra del propio Estado.
Solución: confiar a la Sareb los activos financieros hasta que "maduren", rescatar con dinero público, y garantizar los pagos enre estados con el Art.135.

Entonces, el escenario anterior lo conviertes en :

B)
1º.- Del hipotecado a la banca ES 
(=  que paga su hipoteca ilusionado porque cree que el pisito vale lo que dice la Sareb, aunque resulte de un apunte "congelado" por ausencia de transacciones)

2º.- De la banca ES a la SAREB (y ésta a la Troika) 
(= la deuda es por importe del prestamo interbancario, ni un euro menos, y además SUMANDO comisión para la Troika [por imbéciles])

3ª - De la Troika / los Estados UE a los bancos privados respectivos 
(tomad de vuelta vuestro préstamo al precio contratado, ni un euro menos, y además RESTANDO comisión para la Troika por el favor [por imbéciles])

Es como una variante del mecanismo del QE,  incluso, adaptado a activos que no se pueden desplazar in-muebles

Y ese tinglado tiene que durar hasta que entra en vigor a 1/1/2016 la ley de quiebras bancarias que evita/prohibe en la práctica a los Estados rescatar directamente a los bancos.
Por eso el MOU aguantará hasta entonces. El objetivo es : No bail-out Ni para Estados fallidos como Grecia, ni para bancos como Bankia. Pagarán los clientes.


Es un Understanding que   entienden  todos los participantes, incluso  el hipotecado ilusionado, aunque éste lo entienda al revés.
Lo que el membrillo no sabe es que el Ortograma dicta que los Inmuebles se deprecien.
Él quiere creer que la congelación será para siempre.
Los demás sólo le dicen que sí mientras no acabe de devolver su deuda. Business is Business.

Ya está la SAREB aplicando la depreciación, y seguirá haciéndolo a medida que "maduren" los activos que le confiaron. A las ordenes de la Troika.

___
Conste, que este razonamiento que hago sobre el MOU lo desarrolló PPCC en torno a la cultura del pago.
Asi como las explicaciones sobre Griega o cuando anunciaron el nuevo sistema de supervision y para quiebras bancarias, que entra en vigor el 1/1/2016.
 Me limito a encajar el puzzle.

Pero el maestro (y en TE.net) tendemos a razonar  como si ES no estuviera en la UE, o en contra, o lo que sea. Pero no hay discrepancia entre la UE y ES. Las decisiones que toma la UE, son también las que ha votado ES : se toman en la misma mesa.
Lo que hay es un timing (maturity) impuesto por el tipo de activos tóxicos (3 años) y además viene determinado por el EFTF.

Otra cosa es que efectivamente el Gobierno sea pisitofilo, y se muestre incapaz de gestionar el fin del capitalismo popular, Pero no implica contradicción con el MOU y el timing de la Troika.
Es decir, la politica subsidiaria de los Gobierno de los Estados UE  no es el problema del MOU ni de la Troika, ni del Capitalismo auténtico exactamente.

Es el problema de los ciudadanos de ese territorio Como lo será para los FR, los BE, los UK y pronto para los DE, cuando tengan que empezar a vender a trozos su industria por culpa de VW.
Porque VW es otro tema que vamos a ver cómo acaba. VW no es ningún inmueble, ni su industria de automoción, ni su reputación industrial tampoco. Pero la VWfilia funciona igual que nuestra pisitofilia. Es otra variante del CP, en lugar de alquileres por las nubes, tienen los Hartz y los Lander con 20% del capital de VW en lugar de hipotecas. Pero la mentalidad CP y el tinglado trilero, castuzo y populocapitalista, funciona de forma similar. Que por algo decían que España es la Prusia del Sur. Se reconocieron a sí mismos :biggrin:

Después del pisito mi capital, el VW mi tesoro, recordaban incluso VVPP en este u otro hilo. (...)

Ajà, aquí:

Mad Men, no olvides que El Cochecito es el hermano pequeño de El Pisito.


___
[1] He cambiado Santander por Bankia que es más pertinente, aunque el Santander habría motivado la misa reacción, pero Bankia estaba en origen participada a través de sus cajas por el sector público, como BNP (que absorbio a Dexia) y el DeutscheBank (por los Landers). Se dice que son sistemicos porque su quiebra arrastra a sus Estados, no porque los Estados sean sus garantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2015, 01:20:10 am
http://es.reuters.com/article/topNews/idESKCN0RW1SZ20151002 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESKCN0RW1SZ20151002?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true)

Citar
Reuters

S&P aplaude las reformas de Rajoy y sube el rating soberano
viernes 2 de octubre de 2015 19:16 CEST

A tres meses de unas elecciones generales que prometen ser de las más reñidas de los últimos años, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor's aplaudió las reformas realizadas por el gobierno de Mariano Rajoy y elevó un escalón el rating de la deuda del país.


MADRID (Reuters) - La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's aplaudió las reformas realizadas por el gobierno español y avaló sus proyecciones económicas al elevar el viernes un escalón el rating de la deuda soberana sin mostrar demasiada preocupación por unas elecciones generales en diciembre que prometen ser de las más reñidas de los últimos años.

"La subida del rating refleja nuestra visión del comportamiento de la economía española durante los últimos cuatro años, que consideramos sólido y equilibrado y  que está beneficiando gradualmente a las finanzas públicas", dijo S&P en una nota tras anunciar que mejoraba su visión sobre el perfil de crédito soberano a largo plazo a "BBB+" desde "BBB".



 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2015, 10:57:47 am
Tu 2º) está mal.
Son dos contratos independientes.
El finalista (hipoteca) que en caso de fallo la caja se lo traga como ha sucedido, y el del interbancario, donde quien presta está fuera de esa ecuación, porque es un contrato distinto con condiciones distintas y no se ve influenciado por cláusulas ajenas aguas abajo.
Esto es así en banca, en comercio, en industria y en todo el mundo.
Nadie se traga los errores empresariales de los demás si no está firmado.

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Si Bankia[1] pidió al interbancario y la BNP o el Deutsche Bank alargó un préstamo, ahí no interviene ninguna garantia soberana.
Hablando de Caja Madrid: ¿el rescate bancario con que dinero se hizo?
Lo tienes delante. No tengo que defender esta posición, la realidad es que la garantía soberana si ha intervenido (en pasado). Las cajas han sido rescatadas con dinero público y la parte "saneada" se ha metido a bolsa para que los primos acaben de tapar el agujero por voluntad propia. De ahí sale Bankia. Bankia son los restos del naufragio. Ha salido a bolsa tras la negativa del Estado a seguir siendo avalista pardillo.

El punto de discusión es la independencia de contratos entre un escalón y otro.
Si tomamos el contrato de préstamo entre DB y CM veríamos que el préstamo no queda supeditado al éxito finalista de la hipoteca sino a otras cláusulas, sean absorciones, seguros o lo que corresponda. Y efectivamente así fue, se rescató CM y se transfirió dinero español al DB, como no puede ser de otra forma hablando de deudores y acreedores.
¿Que ese dinero fue pedido prestado al mismo acreedor? Indiferente.

Citar
Además ¿qué garantía iba a ser esa, quién garantiza a quien? FR rescataba a la BNP (lo hizo), DE a al DBank (también lo hizo), y ES rescataba a Bankia (y eso es la SAREB).
Garantía soberana ninguna. Bancos sistémicos para sus Gobiernos respectivos (cada uno con participaciones) desde luego.
LLamalo X. Las cajas de ahorros se han rescatado con dinero público que para más inri, también ha tenido que ser pedido prestado.
No puedes estar poniendo continuamente al deudor y al acreedor en la misma condición, porque no lo están.

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Bien con eso se resuelve el "no bail-out", pero entre tanto, ¿qué hacemos con los bancos sistemicos? Respuesta: congelar la situacion hasta que maduren los activos financieros cruzados que tienen unos con otros. Supongo que la maturity máxima de los préstamos interbancarios para financiar hipotecas es de 3 años por lo que se adoptó ese plazo que usa también la SAREB
:o
Y porqué esto no se hizo ni en Irlanda ni en USA.
¿Que hace al ladrillo español tan especial?
Estas intentando encajar unas piezas que no tienen encaje.
No tiene encaje que el gobierno esté dilatando el ajuste inmobiliario.
De hecho la situación económica está degenerando por este motivo. Repipto, el moral hazard "que los pepitos dejan de pagar" es absurdo, como si no hubiera un sistema jurídico que garantiza que las deudas se pagan con bienes presentes y futuros...

Citar
A)
1º.- Del hipotecado a la banca ES  (= el aval es el precio de transacción, que siempre sube, sube...)
2º.- De la banca ES a los bancos privados de la UE  (la deuda es la que dice el preśtamo interbancario)
Ante el riesgo de hundimiento del Pisito, de deshaucios, de impagos, se llega al riesgo de quiebra de bancos, que al ser sistémicos conduce a la quiebra del propio Estado.
Solución: confiar a la Sareb los activos financieros hasta que "maduren", rescatar con dinero público, y garantizar los pagos enre estados con el Art.135.

Lo de que "hasta que maduren" lo dices tu.
Lo que ha hecho el Estado español ha sido precisamente poner en solfa la quiebra de la banca sistémica para dilatar la agonía - procrastinar (Caixa es el ejempo paradigmático), cuando eso es exactamente lo contrario a lo requerido.
Lo requerido es quiebra, rescate estatal y collar europeo.
Imagínate hasta que punto ESTE es el mecanismo, que es el mismo que se ha aplicado en Grecia. Yo no tengo que defender que éste (A) es el proceder frente al siguiente (B), cuando ya se ha demostrado en Grecia e Irlanda (quiebra soberana seguida de rescate y collar).
Es como pescar piezas grandes: primero debilitas al máximo y luego recoges sedal.

Citar
B)
[...]
Y ese tinglado tiene que durar hasta que entra en vigor a 1/1/2016 la ley de quiebras bancarias que evita/prohibe en la práctica a los Estados rescatar directamente a los bancos.
Por eso el MOU aguantará hasta entonces. El objetivo es : No bail-out Ni para Estados fallidos como Grecia, ni para bancos como Bankia. Pagarán los clientes.

Poner al pescador y al pez en el mismo nivel de poder sólo porque comparten extremo de sedal no tiene lógica para mí. Tampoco comprendo el poner al mismo nivel deudor y acreedor, sólo porque comparten un vínculo económico.

Y de VW discrepo completa y absolutamente, pero este es otro tema.
Las acciones en tanto que son dinero, representan riqueza, y el valor de esa riqueza ha de ser lo más realista posible. Si la acción está sobrevalorada, representa más riqueza (mas capital) que la real, entonces hay un gap que tiene que ser cubierto. Cubierto en forma de pérdidas. Pérdidas de los accionistas. Creo que la deflación de la bolsa ha empezado por VW.
La "riqueza" de VW sigue siendo HOY la misma que ayer. Mismas factorías, mismos proveedores, mismos empleados. Lo que ha cambiado es el valor del papel.
Es una simple teoría pero explica muchas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: PanicPhase en Octubre 03, 2015, 11:15:31 am
Con su permiso:

El sector inmobiliario, ya muerto cual Cid Campeador, lo sacan a pasear a lomos de su caballo Babieca:

http://l.diario.idealista.com/rts/go2.aspx?h=106713&tp=i-H43-Q2Q-1cR-7oWFh-1s-Imuz-1c-7oA5a-1xXmDc&x=20151002%7C20151002%7C2584231 (http://l.diario.idealista.com/rts/go2.aspx?h=106713&tp=i-H43-Q2Q-1cR-7oWFh-1s-Imuz-1c-7oA5a-1xXmDc&x=20151002%7C20151002%7C2584231)

"Bankia ha puesto en marcha otra operación de venta de una cartera de deuda valorada en casi 700 millones de euros respaldados por activos comerciales, suelo y activos industriales. El proyecto se ha bautizado con el nombre de 'Babieca', el legendario caballo de El Cid Campeador."

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En otro orden de cosas me ha sorprendido que esta noticia haya salido a la luz en un medio de comunicación:

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/02/739428-a-las-familias-les-cuesta-pagar-su-casa-una-media-de-5-8-anos-de-salario-integro (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/02/739428-a-las-familias-les-cuesta-pagar-su-casa-una-media-de-5-8-anos-de-salario-integro)

Veamos que lo único que se está vendiendo realmente:

(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_big_lightbox/public/tinsa-precio-vivienda-media.png?itok=jKh1SeiS)

"También influye en el esfuerzo de las familias, el valor actual de las viviendas. Según el índice IMIE, la vivienda tipo que se adquiere en España se sitúa entre 50.000 y 100.000 euros, con un 31% del total de casas, según sus tasaciones realizadas en las grandes provincias."

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Elijo como avatar la famosa escena del monolito de la película 2001 de Stanley Kubrik, que a mi entender simboliza la "iluminación" de la clase oprimida (representada por la luz del sol sobre la parte baja de la pirámide. También simboliza la pérdida de poder o la ceguera de la clase opresora que se representa por la luna (se asemeja a un ojo cerrado). Todo ello por supuesto hace una referencia clarísima a:

http://www.oocities.org/gersveo/dollar2.gif (http://www.oocities.org/gersveo/dollar2.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2015, 13:51:06 pm
Cita de: Arthur C. Clarke
[...] En los cien mil años pasados desde que los cristales descendieron en Africa, los mono-humanoide no habían inventado nada. Pero habían comenzado a cambiar, y habían desarrollado actividades que ningún otro animal poseía. Sus porras de hueso habían aumentado su alcance y multiplicado su fuerza; ya no se encontraban indefensos contra las bestias de presa competidoras. Podían apartar de sus propias  matanzas a loscarnívoros menores, en cuanto a los grandes, cuando menos podían disuadirlos, y a veces amedrentarlos, poniéndolos en fuga. [...]

Arthur C. Clarke - Una odisea espacial.pdf (http://190.186.233.212/filebiblioteca/Ciencia%20Ficcion%20-%20Fantasia%20-%20Terror%20-%20Policiales/-%20Arthur%20C.%20Clarke/Arthur%20C.%20Clarke%20-%202001%20Una%20odisea%20espacial.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2015, 13:53:07 pm
La pensión media de los últimos en ingresar al glorioso club de los rentistas no asistenciales de la tercera edad es de 1420 euros en 14 pagas!!!!!!

Viva la renta improductiva, viva!!!!!

Lo más jodido es que no se conforman con las pensiones, agujero que ya de por sí representa 120.000 millones al conjunto del país, no no, quieren más y por eso tienen un amplio abanico de rentismos improductivos, a saber, viajes subvencionados, transporte subvencionado, cine subvencionado.... pero no solo eso!!!!  Ademas tienen el maná básico de todo ser vivo, la propiedad de un techo, su capacidad de quitar lo producido por otros no tiene parangón en ninguna otra época.

Pasamos de tener a los hepta,octa,nona y demás genarios en la completa miseria, a que vivan como reyes persas.


Si lo contamos todo, cuantos cientos de miles de millones se llevan a su bolsillo???

No os fiéis de esos abueletes con pinta de majetes cuidados por colombianas, pueden ser los perceptores de lo que pagáis de Seguridad Social,IVA,IRPF,Impuestos especiales y ademas......vuestros caseros!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2015, 15:15:57 pm
Hablando de Caja Madrid: ¿el rescate bancario con que dinero se hizo?
Lo tienes delante. No tengo que defender esta posición, la realidad es que la garantía soberana si ha intervenido (en pasado). Las cajas han sido rescatadas con dinero público y la parte "saneada" se ha metido a bolsa para que los primos acaben de tapar el agujero por voluntad propia. De ahí sale Bankia. Bankia son los restos del naufragio. Ha salido a bolsa tras la negativa del Estado a seguir siendo avalista pardillo.

El punto de discusión es la independencia de contratos entre un escalón y otro.

Hacemos la misma observacion. Hubo un rescate.

Pero el punto de discusión mío es cómo resolvieron el riesgo sistémtco de los bancos europeos. respetando las especificaciones acordadas en los tratados UE: *no bail-out* ni entre Estados, ni de Estados o BCE a entidades privadas

No puedes interpretar que  existía un "mecanismo de garantia" de los Estados que, al preservar los contratos financieros interbancarios, permitiria a esos mismos Estados ordenar la depreciación del Pisito AL MISMO TIEMPO
Y concluyes erróneamente que al no haber iniciado la depreciación desde hace 3 años, están "desobedeciento" al MOU.
Tu interpretación sólo aguanta si asumes que el Estado ponía el dinero de los contribuyentes, y luego lo perdía.

Primero, tal mecanismo de garantía no existía salvo en los delirios de los gestores DOP (moral hazard).
El principio de garantia es incompatible con la introduccion del Art 135, de la supervision bancaria UE y del reglamento unificado de quiebras  "à la Chipriota".

Luego, lo que había era un riesgo sistémico y la negativa a poner dinero del contribuyente sin garantias de devolucion..
Y concluyo coherentemente que el MOU y la supervision bancaria UE etc, se dieron plazos de 3 años para mediante la SAREB adminsitrar la depreciacion del Pisito de forma que no se "descapitalzara" a los bancos (acreedores) computando los precios estadísticos (es decir, en ausencia de mercado, a precio de hipoteca de 2006)

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El interés de todos es que la depreciación contable de la SAREB se administre  DESPUES de reducirse la deuda.
Por eso la depreciación la miden con estadisticas sobre  el mercado de los 3 años anteriores:

Al medir la depreciación de forma  retroactiva,  el único agente que asumirá las pérdidas será el que siga con algun  activo.

Es decir, será el membrillo que conserva su  Pisito
Porque todos los demás,(acreedores y contribuyente) ya habrán liquidado sus activos titulizados sobre ese Pisito y recuperado el dinero. Los acreedores se saldrán de la situación sin haber perdido  un duro, y el contrato-activo, liquidado..

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Es como una  partida de "sillas vacías", Para que funcione es muy conveniente que la Música siga tocando hasta que todos se hayan -- no sentado -- sino llevado su silla/dinero a otra parte. Primero los acreedores, hasta que sólo queden  los dos ultimos, que serán El contribuyente y el Pisitofilo.

Lo que describe  PPCC es cómo se van encarar por la silla esos dos.

Lo único que advierto es que quien está tocando la música de los precios congelados para que los acreedores extranjeros puedan llevarse su silla  (maturity) es la Troika, que tira los hilos de la Sareb

El  enfrentamiento no tocaba hasta ahora, y la musica de los precios congelados duró  mientras quedaban acreedores Europeos sin cobrar.

Luego (es decir ahora),  el Contribuyente y los posible acreedores nacionales (¿cuáles? si Nunca Hubo Dinero!) se  verán las caras con los Pisitofilos, si quieren. Pero la UE ni el MOU han dictado nada sobre quien prefieren ver ganar -- y hasta soy esceptico, viendo cómo son los Gobiernos UE. 

Es un error de análisis  interpretar que la Sareb no obedece a rajatabla a la Troika.
Esa proyección conduce a creer que la UE ha tomado partido por el Contribuyente  en lugar del Pisitofilo que siguen de pié, y, vendrá a resolver el enfrentamiento de Pisitofilos Y Contribuyentes.
Los Gobiernos de la UE son tan populocapitalistas como el Español.

Por lo demás, el análisis que hacemos es idéntico, sólo la interpretación del timing es diferente y porque no razonamos en blanco contra negro, la UE contra el Gobierno.


(mi porrtatil no responde bien, anda a trompas, me paro en esto dicho -- además me asusta mi propia verborrea ;)  )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2015, 18:25:38 pm
Tu interpretación sólo aguanta si asumes que el Estado ponía el dinero de los contribuyentes, y luego lo perdía.
Es que eso es lo que ha sucedido.
Claro que el Estado lo perdía (lo perdió, en pasado)... como que las cajas eran públicas!!!
Por eso España tiene esa deuda pública. Es que no entiendo lo que estás diciendo Saturno, se me hace dificil seguirte.

En definitiva la discusión se limita a pensar que el MOU está bien aplicado (=es beneficioso tener los pisos congelados) o si está mal aplicado (=los pisitos tenian que haberse puesto al servicio de la economía productiva hace 2 años, como se hizo en USA y en Irlanda).

Citar
Y concluyo coherentemente que el MOU y la supervision bancaria UE etc, se dieron plazos de 3 años para mediante la SAREB adminsitrar la depreciacion del Pisito de forma que no se "descapitalzara" a los bancos (acreedores)
¿Descapitalizar?  ???
Los bancos acreedores habían prestado a la banca pública española. El Estado español respondió emitiendo un simple pagaré del Estado girado a nombre de esos bancos acreedores. Y como el Estado incurría así en una enorme deuda, se afianzó dicho pagaré con el 135. A la vez el BCE daba liquidez ilimitada. Liquidez, no capital. El capital son los impuestos de 40 millones de españoles durante los próximos años.

Citar
Es un error de análisis  interpretar que la Sareb no obedece a rajatabla a la Troika.
:o Mi no entender.

Creo que te has liado con este párrafo del MOU

2. The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value. The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to maturity.


Mi traducción:
La SAREB (que ha de ser una entidad externa y no controlada por el gobierno) gestionará los activos con el objetivo de materializar su valor a largo plazo. Para ello hay que calcular dicho valor a largo plazo, pero ya sabemos que será una mínima parte del valor actual debido a la brutal burbuja inmobiliaria que ha sufrido el mercado inmobiliario español (-70%).
La SAREB adquirirá los activos al precio Real a largo plazo.
No se ha hecho, sino que se han adquirido a precio falso actual.
(pág.10 del MOU) Transfers will take place at the real (long-term) economic value (REV) of the assets. La SAREB tendrá la posibilidad de mantenerlos en cartera hasta su madurez, si así es como se puede conseguir vender los activos a su precio real a largo plazo.
Punto 2.2
The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.


¿Crees que los activos valdrán más dentro de 3 años que hace 2?
Amortización y depreciación.
La forma de haber sacado lo máximo por esos activos era venderlos al día siguiente del MOU. Cada día que pasa se están depreciando, y siguiendo tu teoría, esto va en contra del deseo de los acreedores, que quieren cobrar cuanto antes y cuanto más, mejor.
La sareb sólo complace a la ciudadanía española.
Es imposible que la troika esté a gusto con dicho artefacto, empezando porque está sometida a un poder político nacional contraviniendo el MOU.

Saturno, creo que hemos leído dos memorandos distintos ;)
Un saludo y como siempre, un placer contrastar contigo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 03, 2015, 18:41:29 pm
Citar

En el próximo modelo económico, la Vivienda será de provisión pública o semipública, como la Educación y la Sanidad. Solo se puede contradecir el sentido de la historia durante temporadas cortas y con un coste que España ya no puede permitirse.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/02/2015 en 10:09 a.m.


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/hoy-el-ism-manufacturero-y-ma%C3%B1ana-el-empleo-pasado-ma%C3%B1ana-el-mundo.html#comments[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/hoy-el-ism-manufacturero-y-ma%C3%B1ana-el-empleo-pasado-ma%C3%B1ana-el-mundo.html#comments[/url])


Yo no estaría tan seguro de eso. ¿Cuando ha importado en España la "racionalidad del capitalismo"?

Del precio de la vivienda depende la supervivencia del régimen social-pisitófilo; y el régimen está vivito y coleando. Solo ha caído la parte financiera, pero todo lo demás sigue intacto (solo hay que ver el dominio absoluto que tienen sobre los medios de comunicación, e incluso sobre el lenguaje).  hasta tienen instalado un sistema de represión, de bajo perfil, pero en el que la disidencia pisitófila se paga, y que nos obliga a escondernos en estos foros; y, como decía, la pata financiera la están sujetando con dinero público, con el consentimiento de la mayoría. El contrato social en España es pisos caros (burbuja inmobiliaria) a cambio de poder (corrupción). El paro, los recortes, la emigración de la juentud y todo lo demas que está pasando, son los daños colaterales que la mayoria ya ha demostrado que está dispuesta a asumir.

No es solo una cuestión de modelo económico; si el precio de la vivienda cae, cae el régimen tambien. Veremos a ver que viene despues.

Decir que en España la vivienda será de provisión pública (¿y que pasa con mi "himbersión"?) es un acto de disidencia que la mayoria pisitófila está dispuesta a reprimir, de momento con violencia verbal; más adelante, ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2015, 20:42:33 pm
Tu interpretación sólo aguanta si asumes que el Estado ponía el dinero de los contribuyentes, y luego lo perdía.
Es que eso es lo que ha sucedido.

El Contribuyente aun no ha perdido todo el dinero mientras haya hipotecados que sigan pagando.

El dinero que se ha puesto en la SAREB, hasta nueva orden, aún no está perdido (del todo)
Más exactamente, el Contribuyente más dinero perderá, cuanto menos terminen valiendo los activos financieros que utiliza como aval ante la Troika.

La Toika sólo te presta dinero si lo garantizas con activos de un cierto valor.
Al FMI no le vale eso de que garantizas con "impuestos futuros". Vender el Pireo, o el Puerto de Barcelona, de Cartagena, vale. Cobrar o vender carteras de hipotecas  a un cierto valor revisable hasta "maturity", vale.
Pero los impuestos futuros, te deja que los levantes tú en funcion de como resulte la "austeridad".

Postular que la Sareb, que es una creación de la Troika, no aplica el MOU, es una hipotesis interesante ( permite analizar aspectos de la situacion que serían  invisibles de otro modo, por ejemplo aspectos politicos) pero es insuficiente.
 
De todos modos no altera en nada el análsis ppcciano de la T.E. , pero los supuestos falsos se cuelan luego por todas partes


Citar
Saturno, creo que hemos leído dos memorandos distintos ;)
Un saludo y como siempre, un placer contrastar contigo.

Punto 2.2
The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.

Yo entiendo que la noción de "long-term value" se determina de forma retroactiva, es decir a final de plazo.
Es así como lo aplica la SAREB: el valor se computa a partir de los datos concretos (estadísticos) de los años anteriores, considerando un plazo largo (los 3 años anteriores, como minimo, hasta "maturity" del activo, que es cuando se realiza en dinero cash).

Esa lectura es lógica: no se pueden usar valores futuros  a X años vista para apreciar los activos presentes. Los revisas cada 3 años en función de su evolucion anterior.

Sigo esperando saber cómo se calcula la depreciación futura del 70% de un activo y que la explicación sea aceptable para la Troika. No olvides que cuanto más insistas en decir que el Pisito no vale nada, ¡más intereses te va a exigir la Troika por prestarte dinero!. :biggrin:

Es un tema de prioridades. De timing
Antes de depreciar el Pisito,  primero  quitarnos la Troika de encima,  secundo recapitular las Perdidas del Contribuyente y  pasar la factura a los Bancos/Hipotecados (impuestos)  y por fin, tras asegurarnos de recuperar lo perdido, entonces sí se puede Romper el Pisito. 

Pienso también que hay otras alternativas, pero no dependen del bien o mal hacer de la Sareb que para lo que tiene que hacer, sospecho que no decide nada (=decide la Troika).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: alpha en Octubre 04, 2015, 00:35:58 am

¿Que culpa tiene el agricultor si el minorista no vende naranjas? Ese es SU problema. Las naranjas SE PAGAN y luego te buscas la vida. Sólo faltaba!!!  ;)  :-* :-*

Se que es un offtopic, pero nunca es mal momento para aprender.
Bienvenido al maravilloso mundo de la venta a resultas, donde el labrador cobra el último, y en cuando todo el resto de la cadena comercializadora ha ejecutado sus margenes, cobrando lo que le da la gana al mayorista. Y se entrega la fruta sin acuerdo de precio.
Han sacado una ley que en teoria lo porhibe (Abril 2015) pero me comentan que sigue practicándose.


Punto 2.2
The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.


Balance de CCAA "X": Activo "P" Catalogado como solar
Transferencia a SAREB
Balance de SAREB: Activo "P", Catalogado como vivienda terminada

Estas cosas salen cuando se está liquidadndo las cajas quebradas para meterlas en los bancos compradores Ordenes a los técnicos ante cualquier inconsistencia: Las tablas de la SAREB no se tocan

Las cuentas de la SAREB son ficción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 04, 2015, 01:57:55 am
Cambiando de tercio y por seguir abriendo debates sobre ideas consensuadas


Estado Providencia


La entrada v/ES de wikipedia es de las mejores (cada idioma parece que hace una entrada diferente)
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_del_bienestar (https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_del_bienestar)

Lo que me interesa es el modelo de financiación general : mirar no las prestaciones (pensiones, salud, asistencia) finales o en naturaleza, sino qué tipos de rentas y qué agentes economicos son los que sustentan el modelo

Alguna vez el maestro insiste para explicar que las cotizaciones sociales son realmente impuestos, que las pensiones son parte del Presupuesto nacional, no se deben considerar formas de salario diferido, ni deben considerarse proporcionales a lo aportado durante la vida laboral.

Es decir, me hago 2 preguntas:
-- ¿Qué rentas son destinadas a financiar el Estado providencia? y
-- ¿Es posible integrar la financiación el E.P. dentro de un mismo sistema fiscal ?

Hay pocos trabajos teóricos que hagan una tipología en función de la financiación. (pero sólo voy empezando a interesarme, lo más seguro es que no los encontré)


Tipología de modelos en general

Conceptualmente, hay dos modelos que son los iniciales de mediados del sXX

Bismarckiano -187x- modelo asegurador financiado por cotizaciones salariales
Beveridgiano -1942- modelo asistencial (Unico, Unificado, Universal) por impuesto directo.

Luego, se cita mucho el estudio de 1990, de Gøsta Esping-Andersen
https://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%B8sta_Esping-Andersen (https://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%B8sta_Esping-Andersen)
pero la v/FR es más completa
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B8sta_Esping-Andersen#Typologie_des_syst.C3.A8mes_de_protection_sociale_et_de_retraite (https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B8sta_Esping-Andersen#Typologie_des_syst.C3.A8mes_de_protection_sociale_et_de_retraite)

- Liberal-Individualista  (modelo beveridgiano) -- asistencial, obligatorio con seguros individualizados
- Conservador-Corporativista (básicamente Bismarckiano) -- asegurador, gestion separada por corporaciones, universalista
- Social democrata (modelo nórdico) -- unificado, universalista, igualitarista
- (Más tarde admitió un modelo mediterráneo, pero no veo claras las diferencias de financiación con el mismo liberal)

Finalmente, hay un divulgativo muy sencillo y bien hecho en v/FR
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/protection-sociale/etat-providence/ (http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/protection-sociale/etat-providence/)
 


-- ¿Qué rentas son destinadas a financiar el Estado providencia?

En el modelo bismarckiano (corporativista), las cotizaciones se determinan por categoria profesional y acuerdos corporativos, y el dinero no va al Estado, sino a "Gestoras sociales" que son las que revierten luego las pensiones. Es un modelo asegurador obligatorio, estructurado en "colectivos"  (via corporaciones o categorías profesionales : obreros, directivos, salud, abogados...). Plantea serios problemas de sostenibilidad financiera, si las prestaciones deben ser universales.

En el beveridgiano, si bien los servicios asistenciales mínimos se financian por impuesto, la verdadera pensión/providencia se la financian los individuos y en algunos casos corporaciones (sindicatos). Es un modelo proporcional a aportaciones, voluntario, individualizado.
Obviamente, es el más "eficiente" desde el punto de vista del Estado, ya que éste sólo atiende a los minimos asistenciales.

El modelo social-democrata (nordico, cívico) es igualitario (porque no hay proporcionalidad de la pension en funcion de aportaciones a diferencia de los anteriores), obligatorio y financiado básicamente por impuestos directos
El principio rector no son las aportaciones, sino el derecho universal, (ciudadanía).

A diferencia del Nordico, los dos anteriores no se financian por impuesto directo, sino por seguros individuales, o cotizaciones laborales : sobre  salarios o empresariales.El Estado las apoya mediante deducciones en el IRPF. En el Nordico, (social democrata) el impuesto directo IRPF es la fuente de financiación esencial.


En lo anterior, se describen los principios generales de financiacion que estructuran un modelo u otro del E.Providencia. En la práctica, ningun modelo es "puro". Pero esos principios sí determinan cómo se implementan luego las reformas de financiación del E.P. Además, los que tienen mayores problemas parecen er el Bismarckiano (FR y DE).  Esping-Andersen mostró también una clara relación entre el comportamiento del mercado laboral (paro, contratos fijos, etc) y el modelo de financiación del E.Providencia (y el modelo de pensiones, claro).


-- ¿Es posible integrar la financiación el E.P. dentro de un mismo sistema fiscal?

Sinceramente, visto lo anterior  me parece dificil considerar el modelo de E.P. como virtualmente integrado en el sistema fiscal. Son dos dispositivos coexistentes más o menos conciliados, que están superpuestos con el IRPF en el modelo beveridgiano (por abajo) o social democrata (por arriba), o que funcionan en paralelo con el IRPF en el modelo bismarckiano.

Si exceptuamos las pensiones puramente asistenciales (que siempre van por impuesto), financiar las pensiones via IRPF dentro del Presupuesto nacional conduce directamente a un modelo social democrata o beverdigiano.

Lo interesante, es si lo miras desde el modelo de la Renta (=de forma amplia, "à la ppcc").

Porque observas que la diferencia entre los modelos se explica porque las rentas utilizadas para financiar el Estado social NO provienen de los mismos receptáculos, o momentos del ciclo economico.

Economia = { Produccion, Distribución, Gasto } = son 3 momentos


-- La financiación por impuesto directo apunta a la renta final de individuos o familias (IRPF, proporcional o progresivo con deducciones por sujeto). Es decir se centra en la Distribución.
 
-- Una cotización social se aplicaría al receptáculo Empresa, el sujeto pasivo es la Empresa, entendida como una organización de Trabajo&Capital. (Una parte cotiza el asalariado, otra parte la empresa, no hay proporcionalidad con la renta final de los asalariados). La financiación se busca en el momento de la Producción

Y efectivamente, uno se pregunta si puestos a seguir la lógica del Modelo-Renta, no se podría imaginar un sistema de pensiones basado en el "momento de Gasto", directamente a través del IVA o con tasas, por ejemplo: una financiación social basada en el Consumo.

Y no hace falta inventarlo, esa es la idea que desarrollan las propuestas de Renta Básica Universal. Sobre la base de una RBU, la financiación bien por IPRF (sobre la Distribucion), bien por cotización (sobre de la Producción), te encuentras con que ambas se vuelven redundantes o supérfluas, pero  que la financiación del E.P. a través del Gasto puede ser la forma de superar las contradicciones de los otros modelos.

Hasta aquí.


Reflexiones que dejo para debate:


-- Afirmar que NO existe realmente una "caja de las pensiones" separada del presupuesto del Estado es dificil de defender (si miras a escala UE): El modelo bismarckiano es básicamente un modelo de varias "cajas de pensiones" separadas de las cuentas del Estado. Es el modelo continental (FR+DE principalmente, IT también creo). El Pilar II existe por el modelo Bismarkiano.

-- Si apartas la noción de cajas bismarckianas, para defender que las pensiones forman parte del presupuesto nacional, te encuentras con dos modelos tan distintos, que parecen oponerse: el beveridgiano (asistencial, la verdadera pension es por capitalizacion) o nordico (igualitario, la pensión es un derecho, pero no proporcional a aportaciones). Pero no son el mismo modelo para nada: el beveridgiano se va hacia el Pilar III (privadas) y el nordico hacia el Pilar I (todo publico).

-- Igualmente, si pretendes hacer evoucionar el modelo social y de pensiones, lo interesante es observar que el Impuesto negativo sobre la renta (INR) solo tiene sentido si, y solamente si, asumes que el modelo social implicito, es el beveridgiano o nórdico.
Ambos modelos se sostienen, para la parte del Estado, sobre el IRPF pero tienen dos grados extremos  de aplicación : desde Minimo Impuesto+Capitalización (beveridgiano) hasta máximo Impuesto+INR (nordico)

-- Cuando se consigue clasificar en la misma entrada dos modelos (Beveridge y Nordico) tan opuestos, es que el análisis está fallando por algún lado: no basta con abstraer la idea de una "caja de pensiones" para dar con la solución. 8)

-- Finalmente, creo que si queremos imaginar un modelo de financiación social realmente funcional económicamente, es decir que pueda desarrollarse a partir de los existentes, tendría que ser uno que se financiara por el Gasto, que viene a ser el modelo RBU.

En una economia RBU, la renta final queda desvinculada de la relación laboral. Las condiciones de la Distribución ya no dependen del régimen (de propiedad) de la Producción.
Es decir, lo que produces, en lugar de distribuirlo en función de la relación Trabajo&Empresa (via salarios), se distribuye según el criterio de ciudadanía ("social-democrata").
En una economia RBU, para financiar el Estado providencia, no tiene mucho sentido ni el Impuesto sobre (el salario de) el Trabajador, ni tampoco tienen sentido las cotizaciones sobre Trabajo&Empresa.

Lo único que tiene sentido es entonces modular tus derechos a pensión a la capacidad de Gasto que hayas generado durante tu existencia!!!

¡Recibirías una pensión (además de la RBU) que variará según hayas gastado mucho o poco durante toda tu vida activa!  Es decir, consigues conciliar el ideal Bismarckiano (la pensión proporcional a tus cotizaciones) con el ideal Beveridgiano+Nordico (RBU+pensión igualitaria.

(Buen punto. Hacía tiempo que quería aclararmelo)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Octubre 04, 2015, 08:43:06 am
El apartado clave del MoU para entender cuál es la intención de la troika es el 11.:

Citar
11.Las autoridades españolas realizarán una estimación del valor económico y contable de las carteras de crédito y los activos de hipotecas ejecutadas de los 14 grupos bancarios. La estimación correrá a cargo de un consultor externo, que se basará en los datos aportados por cuatro auditores independientes, y se desarrollará como sigue:

  • Partiendo en un muestreo prefijado de operaciones, la revisión contable comprenderá lo siguiente: i) análisis de la calidad de los datos, incluida la correcta identificación de los préstamos reestructurados/refinanciados; ii) verificación de la adecuada clasificación de las operaciones; iii) revisión del cálculo de las pérdidas por deterioro de los activos; y iv) valoración del impacto de los nuevos requisitos de provisiones tanto en los créditos cobrables como en los incobrables en el sector inmobiliario y de la construcción.
  • El mandato ampliado del procedimiento de diligencia debida de los auditores preverá asimismo la recogida de los datos necesarios para una estimación del valor económico de los activos. Esto comprenderá una muestra más amplia, necesaria para valorar los mecanismos e idoneidad en materia de generación y clasificación de préstamos, así como la gestión de los correspondientes atrasos, a fin de comprobar y adaptar la clasificación y los parámetros de riesgo actuales. La información obtenida por los auditores se combinará con los datos de cada banco que, a petición del asesor, faciliten las autoridades o los propios bancos de manera directa, en su caso. Además, se procederá a una estimación rigurosa del valor de los activos de garantía e hipotecas ejecutadas, que


http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/120720_MOU_espanyol_2_rubrica_MECC_VVV.pdf (http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2012/120720_MOU_espanyol_2_rubrica_MECC_VVV.pdf)

Si te lees el primer punto, saturno, verás cuál es la dinámica que "las autoridades españolas" deben seguir para hacer las valoraciones tanto de préstamos como de pisitos. Y el apartado iii) dice claramente que deben hacer "revisión del cálculo de las pérdidas por deterioro de los activos". Sease, como los pisitos llevan depreciándose desde el TP y estamos en 2012, hay que realizar pérdidas en los balances. Y como ya vimos durante la semana, según el apartado 21., esas pérdidas las deben afrontar los bancos.

No hay ambigüedad. La troika dejó bien claro que había que hacer un mark to market con los pisitos de los balances bancarios. Es un hecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Natan en Octubre 04, 2015, 09:53:21 am
Es un placer leeros....

Mientras tanto parece que la UE se está impacientando, ¿estará tan cerca el EFTF como dice el maestro?:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7046470/10/15/Bruselas-pedira-mas-ajustes-este-mes-al-Gobierno-espanol.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7046470/10/15/Bruselas-pedira-mas-ajustes-este-mes-al-Gobierno-espanol.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2015, 10:31:57 am
No sé como interpretar esto:

La Gran Moderación
http://economia.elpais.com/economia/2015/10/02/actualidad/1443800168_609732.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/10/02/actualidad/1443800168_609732.html)

Es exactamente el mismo de hace dos semanas. (Salvo los gráficos.)

La gran moderación
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442596209_678767.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442596209_678767.html)




En portada y desde primera hora de la mañana.

[ Raro. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 04, 2015, 11:57:40 am
Sigo esperando saber cómo se calcula la depreciación futura del 70% de un activo y que la explicación sea aceptable para la Troika.
Valoración objetiva.
REV es la aproximación realista, limpia de expectativas.
No entiendo lo de "explicación aceptable".
La troika ya sabe que la Sareb es un banco malo, no tiene sentido pretender lo contrario  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 04, 2015, 13:24:30 pm
Pillo sitio con la excusa de un post burbujil divertido. Corolarios de  la teoría pepeciana de que el terruñito es espejo de la pisitofilia.

Citar
Un CACAtalanista Separatista es como un Pepito en la epoca de la burbuja inmobiliaria, no atienden a razones, han substituido el pensamiento critico por mantras de borregos.

Los pisos van para arriba=Cada dia hay mas separatistas.
Es una inversion de futuro=cuando nos separemos viviremos mejor.
Vivir de alquiler es tirar el dinero=vivir con españa es tirar el dinero.
El gobierno no permitira que bajen de precio=Europa no permitira que nos echen.
Empepitarme es lo mejor que he hecho en mi vida=estamos haciendo historia.

Todos sabemos como acabo la burbuja inmobiliaria y todos sabemos como acabara la burbuja separatista.
:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2015, 14:10:04 pm
Interesante entrevista a Goirigolzarri:
http://www.elmundo.es/papel/lideres/2015/10/04/560c04be22601d455c8b4592.html (http://www.elmundo.es/papel/lideres/2015/10/04/560c04be22601d455c8b4592.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 04, 2015, 14:30:57 pm
No sé como interpretar esto:

La Gran Moderación
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/10/02/actualidad/1443800168_609732.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/10/02/actualidad/1443800168_609732.html[/url])

Es exactamente el mismo de hace dos semanas. (Salvo los gráficos.)

La gran moderación
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442596209_678767.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/09/18/actualidad/1442596209_678767.html[/url])

En portada y desde primera hora de la mañana.

[ Raro. ]


Lo que dice la prensa del régimen (pisitófila, embustera y ladrona):

"Claro que también la inflación de los precios de consumo o la de los precios industriales muestra una moderación incluso superior, ya que está en tasas negativas. Es este un fenómeno mundial, contra el que los bancos centrales luchan como nunca antes en la historia, pero con escaso éxito hasta ahora."  (y encima es mentira que los bancos centrales estén luchando contra la deflación "como nunca en la historia". Precisamente el euro y el BCE se creó para evitar la inflación desmedida. Lo que pasa es que esto, a los pisitófilos creditófagos, les viene mal)

Lo que decimos la gente honrada:

LA DEFLACIÓN ES UNA BENDICIÓN, acaba con la especulación y los especuladores, aumenta el poder adquisitivo de los salarios y las pensiones, aumenta el consumo generando empleo y fomenta el ahorro. La deflación sanea la economía, castigando el despilfarro, el endeudamiento y el apalancamiento.

La economía ficticia y los especuladores tienen pánico de la deflación porque les hace desaparecer, con la deflación se acaban los pelotazos.
La deflación impide al Estado y los deudores atracar a los ahorradores con la inflación que merma constante mente el valor del ahorro. El estado no contento con robar a los ahorradores el IPC, les hace pagar impuestos por los exiguos intereses que les paga el mercado y que frecuente no cubren la inflación real, por lo que deberían declarar perdidas en vez de ingresos.

Dado el constante avance la tecnología y la producción la deflación debería ser la norma y no la excepción. La inmensa reducción de costos que constantemente aportan la mecanización y la robótica deben reflejarse en el mercado y no alimentar al insaciable capitalismo popular de los parásitos.

La deflación dinamiza el mercado e impide acaparamiento de la materia prima y la especulación que genera la inflación. Con la deflación se acaba el apalancamiento y el vivir a costa de los demás.

La deflación, que tanto odian los especuladores y el Estado sanea la economía, fuerza la renovación y modernización de la producción impidiendo las burbujas.

A los especuladores y al Estado les encanta la inflación generalizada y la deflación de pensiones y salarios, que denominan ajuste, en vez de ajustar los precios para reflejar la constante disminución de los costos de producción que aportan la mecanización y la robótica.

La deflación “aumenta el consumo generando empleo” y aumenta el consumo porque la disminución de los precios permitirá a los famélicos comer y comerán hasta que sacien su hambre, generando empleo para que otros parados a su vez puedan trabajar y comer. El Único consumo que disminuye es el superfluo y sobre todo el especulativo que nunca debieran haber existido (los pisitos).

Cuando las masas famélicas pueda llenar sus estónmagos se vestirán aumentando el consumo y el empleo.
El dinero que antes se dedicaba a la especulación y el consumismo (atraquemonos hoy, porque mañana será mucho más caro) va a través del ahorro, a la inversión para aumentar la mecanización y robotizar la producción con objeto de aumentar la productividad que exige el mercado.

Otra del régimen pisitófilo:
"Pero es que otra causa importante de la baja inflación tiene su origen en la oferta, concretamente en la deflación importada como consecuencia de la globalización"

Claro, parece que los negritos, los chinitos y los pachitos del sur ya no están dispuestos a tragarse la inflación que generan los señoritos del cortijo del norte, y han sabido protegerse (olé por ellos). Por supuesto que la imposibilidad de exportar inflación a los pobres es una consecuencia de la globalización, y tambien es una muestra de que el mundo va a mejor. Aunque el hecho de que cada vez haya menos pobres a los que robar (y menos pobres a los que engañar; la prosperidad lleva a una mejor educación), a los señoritos del cortijo les viene mal.

Que facilidad tiene la prensa del régimen en cambiar el sentido de las frases. Dicen que ha empezado una era de "deflación importada", de los paises emergentes a los paises ricos,  cuando deberían decir que se ha terminado la época de "exportar inflación" de los paises ricos a los paises pobres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2015, 21:19:27 pm
Citar

(Magnífico artículo de Borja Mateo al que nos enlaza "luigiperkovic":
[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/experto/bajada-precios-pisos-grandes-ciudades-indice-tecnocasa-291149[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/experto/bajada-precios-pisos-grandes-ciudades-indice-tecnocasa-291149[/url])
Lectura obligatoria.)

(Me he quedado sin palabras con el artículo Las palabras crean la "realidad", entrecomillas, de Alexis Ortega. Me han venido a la mente la cita de Beckmann y el dibujo de Sokolova que ilustran la cabecera de su blog, y que ya comentamos días atrás. También Lakoff, Art & Language, Kosuth y, en general, el arte conceptual.)

URGE PONER LA LUPA EN LA SAREB.-

Estamos viviendo la cuarta etapa de la Sareb.

1ª etapa - 2006-2012 - Pre-Rescate-UE.- Los bancos malos tienen una gestación lenta por definición. Aún así, el español ha sido especialmente tardío. Esta es una singularidad de la Sareb: no es que naciera destetada, ¡nació con la Primera Comunión hecha! ¿Necesitaban tanto tiempo las zonas buenas del sistema financiero español y no español para ponerse a cubierto (escudo)? En aquellos años, todo era muy secreto. No se podía ni tocar de refilón que se trataba del pinchazo de una burbuja inmobiliaria, ni por supuesto hablar de entidades concretas. Se empieza a trabajar en los bancos malos cuando se ve venir el pinchazo. No olviden que este comienza con la retirada del crédito hipotecario. Todo son decisiones intrasistema y el algoritmo financiero-fiscal da muchas señales anticipadas. La gravedad del caso español está, precisamente, en que a sabiendas del pinchazo, no obstante, las Cajas de Ahorros maximizaron su otorgamiento crédito para pases de suelo. Sabían que iba a parar la feria y se entregaron al sprint final. A partir de otoño de 2006 y hasta el Rescate, hay que presumir, salvo prueba en contrario, que todos los préstamos para compra de suelo fueron estafas, porque todos sabían que inmediatamente tras el Turning Point había nacido la obligación de dotar provisiones específicas para modificar los valores contables de toda inversión relacionada con inmuebles. Pero se sabía, también, que dada la inmensidad de la burbuja, no tendría por qué quedar la basura inmohipotecaria en los Balances de las entidades de crédito, sino que podría acabar traspasada a un banco malo en una pseudoexpropiación que pagarías tú, contribuyente. Dicho más claro, se autorizaban préstamos en las mismas reuniones en las que se acordaban provisiones, sabiendo que, al final, no pasaría nada porque, al final de la cadena, estaba la autoridad financiero-fiscal como prestamista de última instancia. Todas las entidades financieras hacen bancomalismo (= sacar basura del Activo del Balance aprovechando la musculatura financiera del fisco, pero sin hacerle pagar la factura). Hay dos ejemplos históricos de bancomalismo extremo en España: la "expropiación" de Rumasa y la intervención de Banesto. También podría considerarse bancomalismo la absorción del BBV por Argentaria, que era un banco de origen totalmente público. Lo llamamos banco malo solo porque se lleva los elementos tocados (pérdidas potenciales) del Activo del Balance; no porque sea un banco que nace quebrado (Activo Pasivo). Todo depende del valor que le pones al mal elemento del Activo que te dejan traspasar al banco malo:
- si es alto, el banco malo será malo;
- si es bajo, el banco malo será bueno; y
- si es "comme ci comme ça", se repartirá la pérdida entre el banco cedente y el malo.
Como no podía ser de otra manera, la UE quería que el banco malo español fuera bastante bueno, como lo era el NAMA irlandés, de modo que la mayor parte de las pérdidas se quedaran en las entidades cedentes, aliviando a sus accionistas y bonistas con ayuda directa. Concentrar la basura en un banco malo quebrado (Activo < Pasivo) es mucho peor que tenerla desperdigada en entidades renqueantes. Bueno, pues España recibió la orden de constituir un buen banco malo, pero los encargados de ejecutarla han montado cínicamente un mal banco malo. La UE ordenó crear la Sareb y que administrara los elementos que adquiría con la vista puesta en la realización de su valor a largo plazo ("the goal of realising their long-term value"). Pero los ejecutores han retorcido la orden interpretando que dicho valor a largo plazo no era desburbujizado sino moderadamente reburbujizado, condenando a la Sareb a pérdidas permanentes y, al final, a la quiebra... que pagarás tú, contribuyente, aparte de sufrimiento innecesario por el retraso en el ajuste de precios relativos inmobiliarios que conlleva dicha inmohidalguía venida a menos. Lo que más enciende del caso es que había financiación-UE de sobra para haber dejado las pérdidas diseminadas en la mierda de entidades cedentes; y, encima, los membrillos no han evitado el escarnio (vid. preferentes, tarjetas black, caso Rato, caso Olivas, etc.).

2ª etapa - 2012-2013 - Rescate-UE, constitución formal de la Sareb y traspaso de masas patrimoniales.- Es muy importante tener presente que el banco malo español nace con el rescate del sistema financiero ya completamente acordado, lo que multiplica la idiotez de haber perdido la oportunidad de crear un banco malo cojonudo; y, todavía más importante, que el banco malo no se pone en marcha traspasando la basura elemento a elemento sino chapuceramente en globo. Aquí es donde está la segunda singularidad española. Primero se acordaron las cifras agregadas y luego se vistió el muñeco. ¿Había activitos para dar cuerpo a tanta cifra? Es obvi que no. Si no, no habría habido ahora ofensiva bancocentralista por una retasación razonable. Todos recordamos el desconcierto que nos causó que el traspaso de pisos a la Sareb significara la revisión al alza de su precio de catálogo:
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/02/07/575687-el-banco-malo-sube-el-precio-a-algunas-de-sus-viviendas[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/02/07/575687-el-banco-malo-sube-el-precio-a-algunas-de-sus-viviendas[/url])
Dicho de otro modo, la constitución de la Sareb sirvió para quitarle hierro al rescate directo, especialmente de las entidades nacionalizadas, que son las que hicieron el traspaso en diciembre de 2012. El banco malo español, a diferencia del NAMA irlandés, por ejemplo, no ha pagado poco por los activos. La noticia se dio así: "Bankia (o la Caja que fuera) ha traspasado a la Sareb equis miles de millones de euros". Pero lo que pasaba era: "La Sareb le da a Bankia equis millones de euros -que no computan en el Rescate- y ésta se las ve y se las desea para, a cambio, entregarle activitos que lo justifiquen". En ese momento nos dimos cuenta de que no estábamos ni siquiera ante un mal banco malo, sino ante un fondo congelador para el que no habría hecho falta tanto Memorandum de Entendimiento y movilización de Estados-UE. A Aceytuno se le fue la boca y nos confirmó la sospecha. Se había optado por la cobardía de retrasar torticeramente el ajuste de precios relativos inmobiliarios, pagando un precio muy caro en términos de obscenidad de la crisis; además, bajo el presupuesto cuestionado por todos de que la economía española podría permitírselo; y, lo pero, renunciando a ser la primera economía, de las dos docenas de afectadas por la burbuja inmobiliaria, en dar el paso de la "despopularcapitalistización" y, así, haber tomado ventaja en este siglo XXI tan "chino" con monedas tan estables. Faltó humildad inmobiliaria y sobró soberbia localista. Según los resentidos, la culpa de la debacle de El Pisito la tendría la banca y el bancocentralismo (¡ya ves tú!, lo mismo que dice el denostado rojerío), y los precios volverían arriba "porque esto son solo ciclos" y "yo lo valgo". Esta es la ideología que impregna la Sareb. Como dice Echegoyen, "la Sareb no especula, ha invertido -sic- a largo plazo y, si el mercado no está listo -sic-, será necesario esperar". Si las palabras de Echegoyen no son excusas de mal pagador, son cínicas. ¿Quiere decir Echeyogen que el mercado no está listo para recibir la noticia del verdadero valor ínfimo de los inmuebles y que tú, contribuyente, has perdido la inversión-Sareb? ¿De ser payaso, Echegoyen es carablanca o augusto? Todos (¿excepto Echegoyen?) sabemos que la Sareb, o las sarebs sucesivas o difusas que se monten para darle salida a la primera, van a tener pérdidas. Sin embargo, la UE sí quería de verdad un buen banco malo convencional en España, no un aparcamiento maloliente de basura. En un documento internacional donde le pones condiciones a alguien a quien rescatas no hay espacio para patrañas. La UE quería y quiere que no se enquiste la podredumbre. Que conste que a nosotros los transicionistas nos viene bien que no haya habido pantalones para montar un NAMA en España: el enemigo echado al monte no ha querido ponerse "colorao", vale, ¡pero se trataba solo una vez, idiotas!; ahora vais a estar ciento amarillo con el muerto sin enterrar en el congelador.

3ª etapa - 2013-2015 - Primeras "operaciones" (¡ja!), crisis de la cúpula y externalización.- Ya desde el principio se vio que iban a pasar cosas raras y feas en relación con elementos concretos de la basura. La más conocida es esta:
[url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/12/sareb-riza-el-rizo-vende-dos-veces-los-mismos-activos-64043.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/12/sareb-riza-el-rizo-vende-dos-veces-los-mismos-activos-64043.php[/url])
Hay como una Sareb en la sombra o Sareb-B... ¿montada para "window dressing" contable -bastante impresentable ya de por sí- o para que cuatro gatos jueguen a los negocios inmobiliarios oportunistas? En esta línea de "pero qué qué pedazo de 'pofesionaleh' que somos, Marujita", está la super idiotez de la absurda externalización de la actividad principal de la Sareb en la que han caído en su afán por dispersar para disimular. La gestión de la basura de la Sareb se ha entregado a su competencia, los bancos malos de:
- La Caixa (Servihabitat)
- Santander (Altamira)
- Sabadell (Solvia)
- Bankia (Haya RE-Cerberus)
¿Tenéis alguna duda de qué va a pasar con los activitos de la Sareb, contribuyentes?

4ª etapa - 2015-2016 - Toma de conciencia del horror, golpe de mano e imposición de una retasación completa elemento a elemento.- La retasación permanente de la basura está en el ADN de todo banco malo. ¿Por qué se da tanto pábulo a la nueva normativa bancocentralista que establece una agenda de retasación elemento a elemento y recorta las alas contables a la Sareb, proclamándose a bombo y platillo que, en 2015 y 2016, van a dar pérdidas (que quedarán activadas en el Balance sin tocar el Capital)?

No hay que ser un einstein para saber que hay un punto posterior a la retasación (de 2017 en adelante) en el que la Sareb da ganancias. ¿Podrán compensar las pérdidas acumuladas por la propia retasación? La respuesta es no, aunque los gestores sean capaces de fabricar estados contables que lo disimulen.

Tampoco hay que ser un einstein para comprender que, al final, el 100% de los activitos estarán en venta. Pero será en sede de los gestores externos y de las entidades tenedoras que se hayan interpuesto. Se habrá perdido así la segunda gran oportunidad que brinda un buen banco malo, aparte de su función de sanación de entidades financieras: su puesta al servicio de la política de rentas con represión del rentismo inmobiliario que necesita la salida de la crisis estructural -porque esta crisis es, ante todo, una burbuja inmobiliaria-; y su utilización como instrumento de políticas activas de vivienda -las medidas sociales que el bancocentralismo dice que son las que han de ocupar el lugar de las financieras en la superación de la burbuja para no dañar la Cultura de Pago Hipotecario-.

No cabe ninguna duda de que, en España, la interpretación conservadora socialdemócrata/socioliberal del banco malo está en contradicción con El Ortograma.

Finalmente, el sentido de la historia es el que es (globalización, Era Cero, superación del Capitalismo Popular) y el congeladurismo cobardica solo habrá servido para retardar el ajuste empeorando las cosas, pero no para perpetuar la sobrevaloración inmobiliaria y su rentismo usurero.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/04/2015 en 12:58 p.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 04, 2015, 23:50:33 pm
Maestro, ya es más coherente. Muy bien. Incluso para mí.
Peeeero sigo pensando que hay un supuesto que chirria en el razonamiento:

-- Da por supuesto que la Troika interpretaba que la evaluación del pisito fuera baja de antemano.
¿Pero si no fuera así? Si lo que pretendían era que se mantuvieran los precios?
Mire a FR, mire a UK, y mire incluso a Alemania, que reforzó el control de alquileres porque sus precios inmobiliarios empezaban a descontrolarse ¡para arriba!

-- Por otro lado, -- aunque sin saberlo a ciencia cierta, pero es que ma da en la nariz -- añado que en el capital de todos esos bancos intoxicados hay más dinero FR, DE y UK que dinero genuinamente hispano, porque NHD y porque Nunca Hubo dinero español en la burbuja hispana, y porque NHD español desde que entro en la UE.
La Burbuja hispana de forma más o menos indirecta, se montó con dinero privado de bancos privados de la UE, aprovechando el impulso de los fondos estructurales (que se supone que ese dinero fue usado como debía). Todos esos bancos FR,DE,UK invertían como locos en España al calor de las recalificaciones, renovaciones, obras públicas faraónicas de las AAPP.
.

-- Luego, nos explica que es anormal montar una SAREB a toro pasado, cuando todos los bancos ya saben de sobra el valor que tienen sus activos inmobiliarios y hasta ya habian creado sus propios bad-bank para deshacerse de ellos.

Entonces, ¿Cómo explica que la Troika, que no es tonta, empujara a la constitución de la SAREB?
Para ser la portavoz del Ortograma, maldita incompetencia: crear un banco malo cuando ya no es necesario.

____

Si se para a pensar un momento que la Troika NO pretendia bajadas inmediatas, se debilita el razonamiento que está haciendo. Su hipotesis es que la UE sabe qué es lo bueno para España.

Yo sólo hago observar que los Estados de la UE, cuando se sentaron a pensar (con España en la mesa), lo que querían era que a sus bancos les diera tiempo a salirse de sus himbersiones en España, para lo cual era importante evitar un crash inmobiliario como en el 94 en Francia  (y algún otro en DE). Porque el Pisito sostiene todo el edificio del Estado Polular-capitalista, y a nadie le interesa un crash, por muy al tanto que estén del Ortograma.
Una cosa es el Ortograma, que nadie desconoce (ni en España) y otra, la "politica", o la "politica de comunicación",y las elecciones, y el pragmatismo.


___

imaginese la reunion en Bruxelles en 2012

Troika : -- Ach. Tenemos un problema con Spain. El DB me dice que no podrá financiar el nuevo motor diesel de VW si no recupera la himbersión que tiene en Caixa Baleares desde 2006.

Sr Guindos, hemos pensado que en España se necesita un Bad Bank in Spain. Antes de que se hundan los bancos. Porque Ud sabe que sus bancos son " systémiques", n'est-ce pas ? Oui ?

Guindos. -- Excelente !  ¡Sistémicos! ¡Claro que los bancos españoles son sistémicos! Cómo no lo habia pensado antes. Son Udes unos genios.
Desde luego. En ese caso, adelantemos a una SAREB el dinero equivalente al que han metido BNP, DBank y RRBS en nuestras Bankia, y la SAREB se lo alarga directamente a Bankia y compañia, a cambio de separar esos activos traspasándolos a la SAREB

--Schauble- Pero para que cuadren las cuentas, tendrá que asegurarse que los activos valgan el dinero que sus bancos deben a nuestos banco. En otro caso, el FMI y la BCE se iban a negar a poner dinero, si los activos de la SAREB se deprecian demasiado rápido.

--- Guindos. -- De eso respondo yo. Ya sabe que son colegas míos de antes de LehmanBrothers y sabemos cómo hacer para valorar activos en libros contables, y retrasar el cómputo de las pérdidas "a largo plazo".

Hagamoslo así: Udes entérense de cuánto tienen metido y en qué bancos españoles han metido dinero la BNP, DB y RBS  que luego hablo yo con el FMI y la BCE para redondear el rescate.
Una vez entreguen Udes el dinero a la SAREB, le daremos la suma necesaria a Bankia y a compañia, con una condición: que Bankia se lo devuelva a la BNP, Deutsche Bank RBS. ¡Et le tour est joué!  (y asunto arreglado)

-- "Vous voulez-dire... comme en Grèce, Monsieur?"  (quiere decir, lo mismo que con Grecia?)

-- (Guindos se pone rojo como un tomate)
Hombre, Monsieur, la SAREB es una  Banque de défaisance (bad bank): se cuidará de recibir de Bankia activos de primerísima calidad: precisamente los de la BNP, DB y RBS. valorados a su justo precio de mercado a largo plazo, y ciudará de ellos hasta su madurez.
¡El FMI y la BCE no podrán objetar nada! (Mira hacia ellos)
 
--- (Lagarde mira hacia Draghi. Piensa en su Pisito de la Côte d'Azur y en las consecuencias de un Tsunami con epicentro en Barcelona. Luego mira al techo. Draghi suspira, sonrie y alza los hombros.)

Junker:--- ¡Bravo! Lo ha Ud entendido perfectamente, querido Guindos, Siempre pensé que era Ud un hombre cabal. Creo que es el momento de tomar un trago. Perdón, quiero decir, ¡vamos a brindar¡

Todos:-- ¡Por la SAREB!

(Sigo pensando que en el primer eurogrupo de 2016, habrá felicitaciones UE para España.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Octubre 05, 2015, 00:25:11 am
Una duda. Está calando entre la población que sólo fueron rescatadas las cajas, no los bancos.
¿Es porque el rescate a los bancos se produjo disimuladamente mediante la SAREB?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2015, 08:11:17 am
Citar
EN ECONOMÍA, LA PALABRA ES EL ARMA MÁS IMPORTANTE PARA MANIPULARTE.-

En mi época de "paper-maker", pensé que podría crear un programa informático que produjera la literatura de los análisis de coyuntura económica. Hice una prueba en Excel con la Bolsa que fue muy divertida. Pero abandoné el proyecto.

Si las palabras son convincentes y van acompañadas de una buena liturgia, la "realidad" que se crea puede ser letal para los incautos. Véase, si no, la cantidad de gente que ha picado con la burbuja inmobiliaria y que ahora se arrepiente.

Aquí tienen programas que elaboran sesudos "papers" que parecen académicos:
[url]https://pdos.csail.mit.edu/archive/scigen/[/url] ([url]https://pdos.csail.mit.edu/archive/scigen/[/url])
[url]http://thatsmathematics.com/mathgen/[/url] ([url]http://thatsmathematics.com/mathgen/[/url])

Creo que hay por ahí más programas de este tipo en otras materias. Si saben dónde, se agradecerían los enlaces.

Hay programas para saber si un "paper" inventa "realidad":
[url]http://scigendetection.imag.fr/main.php[/url] ([url]http://scigendetection.imag.fr/main.php[/url])

Y hay programas para llenar automáticamente dispositivos con documentos falsos:
[url]http://www.portalprogramas.com/filefiller/[/url] ([url]http://www.portalprogramas.com/filefiller/[/url])

Ardua tarea la de atiborrar todos los días los terminales de información económica con "realidad inventada". Pero es lo que hay.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/05/2015 en 04:37 a.m.

En el blog dse A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2015, 08:12:44 am
Una duda. Está calando entre la población que sólo fueron rescatadas las cajas, no los bancos.
¿Es porque el rescate a los bancos se produjo disimuladamente mediante la SAREB?

Creo que no se puede deducir eso necesariamente. Los bancos participan en la sareb (bbva se negó) pero no implica que estuviesen quebrados. (Y por ende, rescatados.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Octubre 05, 2015, 09:34:17 am
Citar
EN ECONOMÍA, LA PALABRA ES EL ARMA MÁS IMPORTANTE PARA MANIPULARTE.-

En mi época de "paper-maker", pensé que podría crear un programa informático que produjera la literatura de los análisis de coyuntura económica. Hice una prueba en Excel con la Bolsa que fue muy divertida. Pero abandoné el proyecto.

Si las palabras son convincentes y van acompañadas de una buena liturgia, la "realidad" que se crea puede ser letal para los incautos. Véase, si no, la cantidad de gente que ha picado con la burbuja inmobiliaria y que ahora se arrepiente.

Aquí tienen programas que elaboran sesudos "papers" que parecen académicos:
[url]https://pdos.csail.mit.edu/archive/scigen/[/url] ([url]https://pdos.csail.mit.edu/archive/scigen/[/url])
[url]http://thatsmathematics.com/mathgen/[/url] ([url]http://thatsmathematics.com/mathgen/[/url])

Creo que hay por ahí más programas de este tipo en otras materias. Si saben dónde, se agradecerían los enlaces.

Hay programas para saber si un "paper" inventa "realidad":
[url]http://scigendetection.imag.fr/main.php[/url] ([url]http://scigendetection.imag.fr/main.php[/url])

Y hay programas para llenar automáticamente dispositivos con documentos falsos:
[url]http://www.portalprogramas.com/filefiller/[/url] ([url]http://www.portalprogramas.com/filefiller/[/url])

Ardua tarea la de atiborrar todos los días los terminales de información económica con "realidad inventada". Pero es lo que hay.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/05/2015 en 04:37 a.m.

En el blog dse A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-1.html[/url])


Programas como tal no los he encontrado. Pero allá van los papers de dos muy divertidos para ver plagios en desarrolladores de código y documentos (por ejemplo, una tesis doctoral... no digo nada, pero esos cum laude de ciertos politicastros en universidades privadas... ejem...)

Plagiarism and Collusion Detection using the Smith-Waterman Algorithm
http://www.dcs.kcl.ac.uk/staff/mac/DOC/Irving-plagiarism.pdf (http://www.dcs.kcl.ac.uk/staff/mac/DOC/Irving-plagiarism.pdf)

Finding Similarities in Source Code Through Factorization
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571066109003946 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571066109003946)

Ojo, yo soy el primero en inspirarme en el trabajo de los demás, especialmente si son mejores que yo. Pero siempre hay que meter citas, bibliografía, agradecimientos y demás para tener claro que la idea original era de otra persona. Pero claro, entonces tu super-paper pasa a ser de la categoría original a la categoría review o comment o letter, y eso mola menos. La avaricia.

PD. El primero doy fe de que funciona tras verlo en marcha hace ya bastantes años en plan experimental. Si quieren que montemos una empresa de caza-plagiadores eso puede ser un inicio  :biggrin: Creo que en Alemania hay un tipo que se dedica a eso con las tesis de los ministros y ministrables. De allí que de vez en cuando salga alguien salpicado. En España casi nadie tiene una tesis que no huela a billetera o a título honorario, eso que nos ahorramos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 05, 2015, 11:43:34 am
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EN ECONOMÍA, LA PALABRA ES EL ARMA MÁS IMPORTANTE PARA MANIPULARTE.-

En mi época de "paper-maker", pensé que podría crear un programa informático que produjera la literatura de los análisis de coyuntura económica. Hice una prueba en Excel con la Bolsa que fue muy divertida. Pero abandoné el proyecto.

Si las palabras son convincentes y van acompañadas de una buena liturgia, la "realidad" que se crea puede ser letal para los incautos. Véase, si no, la cantidad de gente que ha picado con la burbuja inmobiliaria y que ahora se arrepiente.

Aquí tienen programas que elaboran sesudos "papers" que parecen académicos:
[url]https://pdos.csail.mit.edu/archive/scigen/[/url] ([url]https://pdos.csail.mit.edu/archive/scigen/[/url])
[url]http://thatsmathematics.com/mathgen/[/url] ([url]http://thatsmathematics.com/mathgen/[/url])

Creo que hay por ahí más programas de este tipo en otras materias. Si saben dónde, se agradecerían los enlaces.

Hay programas para saber si un "paper" inventa "realidad":
[url]http://scigendetection.imag.fr/main.php[/url] ([url]http://scigendetection.imag.fr/main.php[/url])

Y hay programas para llenar automáticamente dispositivos con documentos falsos:
[url]http://www.portalprogramas.com/filefiller/[/url] ([url]http://www.portalprogramas.com/filefiller/[/url])

Ardua tarea la de atiborrar todos los días los terminales de información económica con "realidad inventada". Pero es lo que hay.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/05/2015 en 04:37 a.m.

En el blog dse A.Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-1.html[/url])


Programas como tal no los he encontrado. Pero allá van los papers de dos muy divertidos para ver plagios en desarrolladores de código y documentos (por ejemplo, una tesis doctoral... no digo nada, pero esos cum laude de ciertos politicastros en universidades privadas... ejem...)

Plagiarism and Collusion Detection using the Smith-Waterman Algorithm
[url]http://www.dcs.kcl.ac.uk/staff/mac/DOC/Irving-plagiarism.pdf[/url] ([url]http://www.dcs.kcl.ac.uk/staff/mac/DOC/Irving-plagiarism.pdf[/url])

Finding Similarities in Source Code Through Factorization
[url]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571066109003946[/url] ([url]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571066109003946[/url])

Ojo, yo soy el primero en inspirarme en el trabajo de los demás, especialmente si son mejores que yo. Pero siempre hay que meter citas, bibliografía, agradecimientos y demás para tener claro que la idea original era de otra persona. Pero claro, entonces tu super-paper pasa a ser de la categoría original a la categoría review o comment o letter, y eso mola menos. La avaricia.

PD. El primero doy fe de que funciona tras verlo en marcha hace ya bastantes años en plan experimental. Si quieren que montemos una empresa de caza-plagiadores eso puede ser un inicio  :biggrin: Creo que en Alemania hay un tipo que se dedica a eso con las tesis de los ministros y ministrables. De allí que de vez en cuando salga alguien salpicado. En España casi nadie tiene una tesis que no huela a billetera o a título honorario, eso que nos ahorramos.


PALABRAS, CONFIANZA, LITURGIA Y ESPÍRITUS ANIMALES.

Julio 2003: Tesis doctoral.
Citar
Rodrigo Rato ya es doctor en Economía, con sobresaliente cum laude por unanimidad. A las cuatro y media de la tarde, el vicepresidente segundo y ministro de Economía llegó solo al Salón de Grados de la Facultad de Económicas en la Universidad Complutense de Madrid para leer su tesis doctoral titulada El ajuste fiscal: un modelo explicativo del crecimiento de la economía española en la segunda mitad de los años noventa.

Entretuvo la media hora de espera visitando varias dependencias de la facultad acompañado, entre otros, por la decana de la misma, María Teresa López, y mostró su interés por detalles como la fecha de construcción del edificio. Parecía relajado.[...]

[url]http://cincodias.com/cincodias/2003/07/24/empresas/1059138884_850215.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2003/07/24/empresas/1059138884_850215.html[/url])


23-N-2006: Colegiado de honor (ex-ministro y dtor. del FMI).
Citar
"Confianza significa lo mismo que crédito. En realidad, en un mercado abierto y libre el precio del dinero viene a ser lo mismo que el precio de la desconfianza. Cuando se ganó la batalla de la confianza, se abrió también el camino que nos condujo al euro, a la eliminación completa de nuestra prima de riesgo, al equilibrio de las finanzas públicas, a la reducción de impuestos y sobre todo a la financición holgada de la oferta y la demanda de nuestra economía." [Iranzo, laudatio del Cº de Honor R. Rato]   
.../...
"Cuando el decano del Cº de Economistas me pidió este lugar para entregar el Premio de Colegiado de Honor a R. Rato, no lo dudé ni un momento [...] porque yo soy economista y no me puedo negar a una petición del Cº de Economistas, y además por algo que para mí es muy emocionante: aquí se iniciaron los estudios de Economía en nuestro país. En este viejo Caserón de S. Bernardo, en febrero de 1944 se iniciaba la carrera de Economía [...]

La primera promoción tuvo dos premios extraordinarios: D. José Luis Sampedro y D. José Fraga Irirbarne, hermano de D. Manuel que tuvo la desgracia de fallecer ese mismo verano[...][Berzosa, Rector UCM]


Luego, se destaparon las tarjetas negras de Bankia y todo lo demás. Del honor y las palabras de la  laudatio litúrgica, al oprobio. Curiosamente con un calendario inicial paralelo al pinchazo de la burbuja inmobiliaria: Nov. 2006.

Citar
P. Sloterdijk cita la frase de G. Benn, «uno de los más destacados portavoces de la moderna estructura cínica», que dice: «Ser tonto y tener trabajo, eso es la felicidad», como lúcida y desvergonzada formulación del cinismo de nuestro siglo. Lo contrario: ser inteligente y cumplir una tarea supone una conciencia desgraciada en un contexto alienante. [C. Gª Gual]
https://seminariofilantunc.files.wordpress.com/2013/08/la-secta-del-perro-garcia-gual.pdf (https://seminariofilantunc.files.wordpress.com/2013/08/la-secta-del-perro-garcia-gual.pdf)


No se cuántos de este foro somos conscientes de la tarea autoimpuesta de PP.CC. Muchos sabemos que es muy de agradecer lo que nos escribe, pero ahora pienso en su 'contexto alienante'. Por los nombres que nos ha citado:

El ex-decano Iranzo y sus 'secretos de señoras' pagados con tarjeta negra.

Recuerden su asistencia al ingreso de J.L. Sampedro, q.e.p.d., en la RAE, y la 'liturgia' del Caserón de San Bernardo citada por Berzosa. ¿No parece ahora una profanación?. ¡Que vergüenza foreros!. Soy del CEMAD y estuve allí. Membrecía. Uno de los nuestros.

Tratándose de palabras verdaderas, desnudas, a cara de perro, parresia (http://lema.rae.es/drae/?val=parresia) de cínicos, no hay programa automático que valga.

Gracias por su perseverancia PP.CC.; nos da ciento por uno, y ni siquiera hemos sembrado.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 05, 2015, 12:04:17 pm
Me inmiscuyo
Todos esos bancos FR,DE,UK invertían como locos en España al calor de las recalificaciones, renovaciones, obras públicas faraónicas de las AAPP.
Esto no es así.
Hay dos escalones contractuales independientes, los bancos extranjeros no invertían en España. Prestaban dinero a empresas públicas españolas (las cajas) que es muy diferente.
Si yo le presto dinero a mi amigo para drogas, no estoy invirtiendo en él, ni en sus drogas. Y si mi amigo además de consumidor es camello, yo no tengo ninguna responsabilidad jurídica por haberle prestado el dinero.
Faltaría mas!!!

Citar
Para ser la portavoz del Ortograma, maldita incompetencia: crear un banco malo cuando ya no es necesario.
¿?
¿Como que no era necesario? Saturno, entonces cuando!!!

Citar
Si se para a pensar un momento que la Troika NO pretendia bajadas inmediatas, se debilita el razonamiento que está haciendo.
Si fuera como tu dices, entonces la troika estaría del lado de la atomización del capital en vez de su acumulación, fomentando el atesoramiento improductivo popularcapitalista y en contra de la "liberación" de la EO.
Entonces no sería troika capitalista. No sería ortogramática.
Pero la troika capitalista ES.
Ergo la premisa incial (si la troika estuviera por la congelación...) es falsa.
Si la troika capitalista estuviera por el popularcapitalismo, no sería capitalista ni defendería los valores del capitalismo (acumulación, producción, etc).
Tu hipótesis es falsa a nivel lógico.

Citar
Yo sólo hago observar que los Estados de la UE, cuando se sentaron a pensar (con España en la mesa), lo que querían era que a sus bancos les diera tiempo a salirse de sus himbersiones en España
Es que los bancos europeos no tienen inversiones directas en España.
Tienen un firewall contractual con las cajas de ahorros (publicas). Donde en una S.A. los accionistas responden con el capital aportado, en las cajas respondemos todos con nuestros impuestos. Y bien que estuvo hecho durante 100 años. Pero argüir la sistemicidad de la banca para explicar su rescate es un resorte posterior, aplicable tanto al carbón, como a los puertos, como a la red eléctrica española. Es que no procede. La banca pública se rescató porque era pública, no porque fuera sistémica.

Citar
--Schauble- Pero para que cuadren las cuentas, tendrá que asegurarse que los activos valgan el dinero que sus bancos deben a nuestos banco. En otro caso, el FMI y la BCE se iban a negar a poner dinero, si los activos de la SAREB se deprecian demasiado rápido.
¿Entonces porqué despreciar el pago en especie?
Porque no lo valen.
Y como no lo valen, las pérdidas de la SAREB están siendo nulas. No hay pérdidas porque la transferencia de activos se ha realizado a precio de catálogo. Son sellos a precio de catálogo. El catálogo permanece intacto. Si la sareb se hubiese apuntado las pérdidas (hubiese vendido a precio de mercado lo gestionado) entonces SI que el Estado español hubiese tenido que afrontar la diferencia entre precio de catálogo y precio real pues las cajas transfirientes son en definitiva públicas.
Pero como no hay nadie que indique ese gap entre tasación fantástica y REV, entonces no hay pérdidas en la Sareb. Ni pérdidas ni ganancias. Congelador total.

Tu dirás: ¿Y si eso es lo que se pretendía?
Entonces no haría falta un banco malo. Las entidades no tendrían que haber transferido nada a ninguna entidad gestora y la troika no sería troika capitalista (por lo antes expuesto).
Saturno, me tienes desconcertado  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 05, 2015, 12:05:24 pm
¿Se acuerdan de Goodbye Lenin?

Cita de: Wiki
Octubre de 1989 no era el mejor momento para entrar en coma viviendo en la República Democrática Alemana, y eso es precisamente lo que le ocurre a la madre de Alexander Kerner (Daniel Brühl), Christiane, una mujer orgullosa de sus ideas socialistas y miembro del Partido Socialista Unificado de Alemania. Entregada a la política tras el abandono y huida de su marido a Alemania Occidental, pierde el conocimiento al ver a su hijo metido en disturbios a raíz de una manifestación en contra de Erich Honecker, con la política del estado que tanto admira.

Alex se ve envuelto en una complicada situación cuando su madre sale del coma ocho meses después. Ninguna otra cosa podría afectar tanto a su madre como la caída del Muro de Berlín y el triunfo del capitalismo en su amada Alemania Oriental, y ya advertido por el médico de dejarla en reposo y sin grandes disgustos, para evitar una posible recaída, ocultará a su madre lo sucedido mientras ella estaba enferma: el Muro de Berlín ha sido derribado y la reunificación alemana se ha ejecutado bajo el mando de la capitalista Alemania Occidental. Para ello Alex, con ayuda de su amigo Denis (un aspirante a cineasta de Berlín Occidental), montará una serie de falsos telediarios, en los que escribirá su propia historia del país.

Por eso, para salvar a su madre, Alex convierte el apartamento familiar en una isla anclada en el pasado, una especie de último bastión del socialismo en el que su madre vive creyendo que nada ha cambiado. Lo que empieza como una mentira piadosa se convierte en una gran estafa cuando la hermana de Alex y algunos vecinos se encargan de mantener la farsa para que la madre de Alex siga creyendo que nada había cambiado. Una de ellas es Lara, una enfermera soviética que Alex enamora durante el coma de su madre. (...)

No se me ocurriría mejor crítica sociopolítica en España que hacer un "Goodbye Aznar / ZP" no sé si se imaginan lo que yo imagino   ;D creo que incluso haría buena taquilla...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: rain dog en Octubre 05, 2015, 12:37:20 pm


Lo que dice la prensa del régimen (pisitófila, embustera y ladrona):

"Claro que también la inflación de los precios de consumo o la de los precios industriales muestra una moderación incluso superior, ya que está en tasas negativas. Es este un fenómeno mundial, contra el que los bancos centrales luchan como nunca antes en la historia, pero con escaso éxito hasta ahora."  (y encima es mentira que los bancos centrales estén luchando contra la deflación "como nunca en la historia". Precisamente el euro y el BCE se creó para evitar la inflación desmedida. Lo que pasa es que esto, a los pisitófilos creditófagos, les viene mal)

Lo que decimos la gente honrada:

LA DEFLACIÓN ES UNA BENDICIÓN, acaba con la especulación y los especuladores, aumenta el poder adquisitivo de los salarios y las pensiones, aumenta el consumo generando empleo y fomenta el ahorro. La deflación sanea la economía, castigando el despilfarro, el endeudamiento y el apalancamiento.


Excelente resumen. En tiempos, cuando aún escuchaba o leía a la prensa/TV/Radio del régimen, me desesperaba escuchar a supuestos economistas y lumbreras varios, despotricar contra la deflación. La deflación es lo peor que le puede pasar a un país, la inflación es buena, etc.

Me preguntaba ¿es que todo el mundo es gilipollas? Y no. Lo que ocurría es que, aunque una mayoría, con carrera de economista o sin ella, sí son gilipollas, a los voceros del régimen les pagan para que lean su guión. Y ya está.

Así, cuando un argumento gilipollas es repetido hasta la saciedad, recogido y ampliado por todos los medios del régimen, simplemente debes preguntarte qué intereses están detrás del argumento en cuestión. Y ya lo tienes.

Soy mucho más feliz desde que (años ya) ni escucho, ni leo, ni oigo la basura del régimen. Verdaderamente, eran un insulto a mi inteligencia, y la de cualquiera que no sea gilipollas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 05, 2015, 15:40:05 pm
Chosen mejor partimos de la trama que analiza PPCC, que sabe más que nosotros.
Luego, consideramos SU interpretación de los hechos (consensuada en TE.net)

Cita de: ppccBySuddensharp link=topic=2338.msg139563#msg139563
Todo depende del valor que le pones al mal elemento del Activo que te dejan traspasar al banco malo:
- si es alto, el banco malo será malo;
- si es bajo, el banco malo será bueno; y
- si es "comme ci comme ça", se repartirá la pérdida entre el banco cedente y el malo.

Como no podía ser de otra manera, la UE quería que el banco malo español fuera bastante bueno, como lo era el NAMA irlandés, de modo que la mayor parte de las pérdidas se quedaran en las entidades cedentes, aliviando a sus accionistas y bonistas con ayuda directa.

Concentrar la basura en un banco malo quebrado (Activo < Pasivo) es mucho peor que tenerla desperdigada en entidades renqueantes.


Bueno, pues España recibió la orden de constituir un buen banco malo, pero los encargados de ejecutarla han montado cínicamente un mal banco malo. La UE ordenó crear la Sareb y que administrara los elementos que adquiría con la vista puesta en la realización de su valor a largo plazo ("the goal of realising their long-term value").

 Pero los ejecutores han retorcido la orden interpretando que dicho valor a largo plazo no era desburbujizado sino moderadamente reburbujizado, condenando a la Sareb a pérdidas permanentes y, al final, a la quiebra... que pagarás tú, contribuyente, aparte de sufrimiento innecesario por el retraso en el ajuste de precios relativos inmobiliarios que conlleva dicha inmohidalguía venida a menos. Lo que más enciende del caso es que había financiación-UE de sobra para haber dejado las pérdidas diseminadas en la mierda de entidades cedentes; y, encima, los membrillos no han evitado el escarnio (vid. preferentes, tarjetas black, caso Rato, caso Olivas, etc.).

...

diciembre de 2012. El banco malo español, a diferencia del NAMA irlandés, por ejemplo, no ha pagado poco por los activos. La noticia se dio así: "Bankia (o la Caja que fuera) ha traspasado a la Sareb equis miles de millones de euros". Pero lo que pasaba era: "La Sareb le da a Bankia equis millones de euros -que no computan en el Rescate- y ésta se las ve y se las desea para, a cambio, entregarle activitos que lo justifiquen".

...

La UE quería y quiere que no se enquiste la podredumbre. Que conste que a nosotros los transicionistas nos viene bien que no haya habido pantalones para montar un NAMA en España: el enemigo echado al monte no ha querido ponerse "colorao", vale, ¡pero se trataba solo una vez, idiotas!; ahora vais a estar ciento amarillo con el muerto sin enterrar en el congelador.

3ª etapa - 2013-2015 - Primeras "operaciones" (¡ja!),
dressing" contable -bastante impresentable ya de por sí- o para que cuatro gatos jueguen a los negocios inmobiliarios oportunistas? En esta línea de "pero qué qué pedazo de 'pofesionaleh' que somos, Marujita", está la super idiotez de la absurda externalización de la actividad principal de la Sareb en la que han caído en su afán por dispersar para disimular. La gestión de la basura de la Sareb se ha entregado a su competencia, los bancos malos de:
- La Caixa (Servihabitat)
- Santander (Altamira)
- Sabadell (Solvia)
- Bankia (Haya RE-Cerberus)
¿Tenéis alguna duda de qué va a pasar con los activitos de la Sareb, contribuyentes?

4ª etapa - 2015-2016 - Toma de conciencia del horror, golpe de mano e imposición de una retasación completa elemento a elemento.-

La retasación permanente de la basura está en el ADN de todo banco malo. ¿Por qué se da tanto pábulo a la nueva normativa bancocentralista que establece una agenda de retasación elemento a elemento y recorta las alas contables a la Sareb, proclamándose a bombo y platillo que, en 2015 y 2016, van a dar pérdidas (que quedarán activadas en el Balance sin tocar el Capital)?

No hay que ser un einstein para saber que hay un punto posterior a la retasación (de 2017 en adelante) en el que la Sareb da ganancias. ¿Podrán compensar las pérdidas acumuladas por la propia retasación? La respuesta es no, aunque los gestores sean capaces de fabricar estados contables que lo disimulen.

Resumiendo, los hechos analiticos (que nadie pone en duda, no hay porqué) es
-- La UE pone dinero para rescatar un sistema bancario podridos
-- Si es buena, la SAREB se tiene que quedar con los activos BUENOS, de los bancos, a cambio de rescatarlos
-- Los bancos se quedan con sus basuras: al cumplir las normas de capital gracias a la inyeccion de dinero por la UE, pueden rebajar pisitos a sus precios reales.
-- Tras unos años, los Bancos saneados recompran a la SAREB los activos BUENOS que ésta puso de lado y devuelven el rescate. La SAREB, si puede, se lleva beneficio,

Mi observación es decir
1) En ES, NHayD, ni lo hubo dinero. Lo que hay es dinero privado de toda la UE que entró al tiempo que ES era el pais que ofrecia las mejores rentabilidades de toda la UE.

2) Cuando la Troika ordena crear la SAREB, ¿qué entiende por activo "bueno"?
    No significa que sea bueno porque es un piso, sino porque es dinero de FR,UK,DE
    Como son activos "buenos" porque lo decian los "hombres de negro"  es normal que no se deprecien en la SAREB.   Mientras tanto, el dinero que se da a los bancos ES permitió cancelar los contratos con ES/FR/DE.
Como son activos buenos, la BCE y el FMI los aceptan y alargan el dinero.


3) Aqui interviene PPCC: dice con razón que esos activos que se dieron a la SAREB eran basura. Que por tanto, los activos de la SAREB valen menos que los que se quedaron la banca ES. Y por tanto, la SAREB ha estado pagando por esos activos más de lo que valen.
Además, que les confia esos activos recibidos sin valor a los mismos bancos que se quedaron los buenos, y que por tanto, la SAREB incrementará las pérdidas sobre los activos SAREB, lo que equivale a matener el precio congelado de los verdaderos activos buenos que se quedaron los bancos.

Resultado: la SAREB no sólo pagó de más por unos activos malos, sino que encima, consigue hacer que los activos de los propios bancos, por comparativamente mejores, ¡se mantengan de precio!

4) ¿Dónde está la discrepancia?
La discrepancia está en lo que se entiende por activos BUENOS :
¿de precio? (en relación al valor real que tiene el Pisito o la hipoteca detras) , o
¿de calidad? (en relación al valor que ¡tiene el contrato! )

PARA LA TROIKA y SAREB (lo bueno es la calidad... del contrato-- al precio contratado)
Los contratos entre los bancos privados UE a los bancos privados ES tienen en FR,DE y UK un valor de x euros.   Para la Troika, si la SAREB los recibe por ese precio, como el Estado ES se convierte a través de la SAREB en garante de su "calidad", todo va bien, el FMI y la BCE alargan dinero. Son activos BUENOS y si la SAREB los recibe, cumple su función

PARA LOS BANCOS PRIVADOS (lo bueno es la calidad de la hipoteca o del Pisito detrás)
Los prestamos que los bancos FR,DE,UK financiaron a los bancos ES durante la burbuja era BASURA. En Baleares, toda la costa meditarránea, campos de golf, hoteles... BASURA.
Pero ¡ay! -- los bancos ES deben devolver el dinero. Y piden un rescate, o se llevan por delante a la BNP, al DB y al RBS
Así, cuando la SAREB les pide que a cambio del rescate, traigan activos "buenos", inmediatamente la banca privada le trae a la SAREB todos los contratos con los bancos UE. En 3 idiomas que da más empaque.

Entonces, como la SAREB ve llegar contratos con DE,FR, y UK, los acepta todos sin rechistar, porque cumple asi exactamente con los requistos de la Troika. ¡Cómo les va a importar a FR o DE saber que sus préstamos han financiado basura, si precisamente han creado la SAREB para que esa basura sea reconocida de primera calidad?
Ni la SAREB, ni a los Estados interesados les importan, lo que importa es que el FMI y la BCE alargan el dinero y los bancos sistémicos de la UE recuperen su dinero.



PPCC mira la cosa tan sólo considerando el punto de vista de los pisitos financiados y concluye: -- ¡esos activos que los bancos ES le han traido son subprime! Por tanto la SAREB no es un "buen" banco malo, porque su activos valen menos que los que se quedan los bancos ES.
Y tiene razón. Los activos que recibe la SAREB eran la basura financiada por bancos sistémicos de la UE.

La SAREB acabará perdiendo dinero.
Pero no implica que la SAREB hubiese desobedecido las ordenes.
Al contrario, ¡ha obedecido a rajatabla!

Además, ni siquiera probablement fue un trile "intencionado". En 2012, las normas contables más o menos dicen que el valor de los bienes es subjetivista, y el precio de mercado se determina con datos a 3 años pasados.

Los únicos que lo han tenido claro, fueron los bancos privado ES, y los bancos UE.
El único engaño, si lo hubo, sobre lo que se entiende por BUENO, lo cometió la banca :  el Capital en todo su esplendor. Los Cuarteles generales y su "comunicación"

No sé para qué se rasga las vestiduras PPCC, je, je 8)

Lo anterior nos conduce ahora a considerar cómo interpreta PPCC los hechos que describe mejor que nadie.

Citar
No cabe ninguna duda de que, en España, la interpretación conservadora socialdemócrata/socioliberal del banco malo está en contradicción con El Ortograma.

Finalmente, el sentido de la historia es el que es (globalización, Era Cero, superación del Capitalismo Popular) y el congeladurismo cobardica solo habrá servido para retardar el ajuste empeorando las cosas, pero no para perpetuar la sobrevaloración inmobiliaria y su rentismo usurero.

Para desarrollar su pensamiento, PPCC lee las Cuentas del Estado Español y las interpreta.
Como es muy normal, sus análisis no pueden salirse del marco Español. Ni lo pretende.

Pero la interpretación en sí misma, no tiene por qué estar reservada para España.
Es más, el esfuerzo (colosal) que hace a  diario para abstraer sus conocimientos en el Modelo de la renta, en la Transición estructural o en la sicopatología (¿se dice así?) de los pisitófilos  no es terreno reservado de un supuesto particularismo español.
El Capitalismo popular no es propio de España. España es una de sus manifestaciones, la más inteligible, diáfana, contundente. Magistral.  De forma que el maestro tiene ventaja sobre todos los economistas: conoce al dedillo el modelo español.

Pero cuando llega al Ortograma, (esa especie de "imperativo" kantiano del capitalismo, como lo entiendo), acaba a veces cometiendo un traspiés:

Algo así como:
-- Alcanzo a ver el Ortograma, y es el contrario del Heterograma Español
-- Luego el Ortograma NO puede pertenecer al contexto Español, ( :o)) y concluye: .
-- TODO contexto que NO sea español, DEBE SER ORTOGRAMÁTICO

Y paf. 
Un Heterograma no es más español que un Ortograma es europeo.

Si lo fuera (español o UE), no sería ni lo uno ni lo otro (hetero u ortograma).
El que sea Español o UE es irrelevante para que sea heterogramático u ortogramático.

Cuando asumimos  (porque ese traspiés, lo hacemos todos en T.net) que la SAREB desobedece a la Troika, acabamos deformando la realidad en función de criterios que no son hetero/ortogramáticos, sino en función del punto de vista análitico inicial (cuando nos centrabamos en la realidad española). Estamos proyectando nuestro propio traspiés interpretativo para atribuirle una malicia voluntaria a la SAREB.

Que La SAREB sea heterogramática NO IMPLICA que la Troika deba ser Ortogramática.
Pueden perfectamente las dos ser heterogramáticas. Además, sería como más normal

(Que es lo que me parece a mí. Añadiendo que si efectivamente confundimos una misma cosa heterogramática porque una esté en la sombra y la otra al sol, es que aún no hemos alcanzado a ver bastante bien en qué consiste el Ortograma, si es que eso está al alcance de la razón -- que me parece que no lo está, y que por eso debemos siempre volver a pensar el ortograma)


Cita de: chosen
Es que los bancos europeos no tienen inversiones directas en España.
Tienen un firewall contractual con las cajas de ahorros (publicas). Donde en una S.A. los accionistas responden con el capital aportado, en las cajas respondemos todos con nuestros impuestos. Y bien que estuvo hecho durante 100 años. Pero argüir la sistemicidad de la banca para explicar su rescate es un resorte posterior, aplicable tanto al carbón, como a los puertos, como a la red eléctrica española. Es que no procede. La banca pública se rescató porque era pública, no porque fuera sistémica.

Me parece que estamos mezclando niveles.

Los prestamos de bancos privados UE a banca privada ES no está garantizados por el Estado. Había el límite de los 100keuros pero se vio que no garantizaba nada, de ahi la supervision bancaria y el "bail-in" de los clientes, a partir del 1/1/2016

El rescate no es a la "banca pública" (?) sino a la banca privada ES por el Estado ES: Más exactamente, la SAREB a cambio de activos de calidad inmejorable (i-e. contratos con el Deutsche bank, je, je 8)) le alarga a la banca privada ES el dinero que quieran.

Que luego, resulte que esos activos eran BASURA (como bien señala ppcc) se verá en 2017, pero no porque la SAREB haya desobedecido. Al contrario, cumplio su objetivo.

Es el proceso similar al que se hace con Grecia, pero en ES, el EFTF estaba lejano,y se podía hacer más discretamente con la SAREB

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 05, 2015, 16:05:17 pm
PPCC,

Yo usaba a veces este para cachondearme de postureos culturetas en el facebook.
http://josecabello.com/generador-discursos/index.html (http://josecabello.com/generador-discursos/index.html)

Creía recordar que había, en la misma web, un generador de discursos políticos aleatorios, pero ahora no lo veo.

Sí que he encontrado este. 
http://www.internet.com.uy/vibri/artefactos/discurso.htm (http://www.internet.com.uy/vibri/artefactos/discurso.htm)   
y este  http://www.solosequenosenada.com/2010/05/27/generador-de-discursos-tontos-de-rajoy-de-manera-automatica/ (http://www.solosequenosenada.com/2010/05/27/generador-de-discursos-tontos-de-rajoy-de-manera-automatica/)

No hace discursos completos, sólo parrafos independientes. Poca diferencia, para rellenar una tesis hay que darle veinte veces en vez de una.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 05, 2015, 16:12:10 pm
La SAREB es enana porque el rescate español es ridiculamente incompleto. Ocurre que se han juntado la quiebra del Estado y del sistema financiero-inmobiliario porque los ingresos del Estado eran ficticios en un buen 20% y lo primero era tapar ese descomunal hueco. Con tanto agujero se creó un banco malo "de muestra", y su escaso tamaño no lo hace apto para nada que no sea figurar. Eso sí, la atención mediática se desvía a su balance  y "astutas operaciones" para que nadie se fije en los escandalosos desnudos de cajerío y banquerío, que precisarian de quizá   cinco o seis SAREBs para limpiar del todo sus tóxicos balances.

De momento la milonga va colando y todo el mundo atribuye a ese ínfimo bancucho la calidad de "aguantador" de precios de activo, cuando no es más que una mascarada y en una situación que obligara a valorar de modo realista los activos del sistema financiero poco podría hacer, es simplemente un "sistema de referencia" que milagrosamente (bueno, conviene a muchas partes) se tiene en pie ante la complacencia/acojone de políticos, banqueros y tenedores extranjeros de derechos contra España (pública y privada, que al fin son lo mismo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 05, 2015, 22:28:01 pm
Spain to get European warning on budget
Spanish government urged to come up with revised budget plan to meet euro rules

LUXEMBOURG (AP) -- The European Union's executive arm is to warn Spain over its draft budget plans for this year and next.

Pierre Moscovici, the European Commission's top economy official, said Monday that the plans point to the Spanish government missing fiscal targets by 0.3 percentage point in 2015 and 0.7 percentage points in 2016.

As such, he said the Commission will on Tuesday invite Spain's center-right government to make sure the budget plans comply with euro rules.

The eurozone's top official, Jeroen Dijsselbloem, said it was up to the Spanish government to act on the opinion.

In joining the euro currency, countries signed up to a set of rules to keep their budgets within certain parameters. In theory, countries could face sanctions.

Spain is to hold a general election on Dec. 20.

http://finance.yahoo.com/news/spain-european-warning-budget-183238518.html (http://finance.yahoo.com/news/spain-european-warning-budget-183238518.html)


Bruselas dice que España no cumplirá el objetivo de déficit ni en 2015 ni en 2016

Palo brutal. El comisario europeo de Asuntos Económicos, Pierre Moscovici, ha alertado esta tarde de que España no cumplirá el objetivo de déficit ni en 2015 ni en 2016. Y no por poco. Según los cálculos de Bruselas, 2015 se cerrará con un 4,5%, tres décimas por encima del 4,2% fijado. En 2016 será mucho peor, y la desviación llegará a siete décimas. Con un 3,5% en vez del 2,8% pactado.

El golpe es importante por el fondo y por las formas. Bruselas tumba los presupuestos y envía un mensaje políticamente más fuerte de lo que nadie esperaba. España está convencida de que la mejora de las perspectivas de crecimiento será más que suficiente para alcanzar los objetivos, pero en la Comisión no opinan igual. No ha gustado la relajación, no ha gustado el aumento de gasto en personal ni la devolución de parte de la paga extra de los funcionarios. Y lo ha dejado patente.

Es todo excepcional, en el plazo y el procedimiento. Moscovici ha explicado que "para España se han hecho unas previsiones ad hoc en el mes de septiembre", con los datos disponibles hasta el día 24. Y con esa información, los números siguen sin cuadrar. No se piden oficialmente cambios de urgencia ni enmiendas de última hora, sino que el nuevo Gobierno que salga de las elecciones presente "una actualización", "un proyecto entero nuevo". Es decir, un nuevo Presupuesto con las cifras más completas y teniendo en cuenta los datos de las comunidades autónomas.

Pero no es toda la historia. Si es el nuevo Gobierno el que tendrá que hacerlo, ¿por qué este recado ahora? ¿Por qué no esperar a noviembre, como al resto? Fuentes Europeas lo dejan clarísimo: el Gobierno está a tiempo de cambiar de idea y meter modificaciones "en la última fase de la tramitación". Se podía haber esperado pero han optado por intervenir de lleno. "Hemos dicho lo que teníamos que decir, las cifras son las que tenemos", explican fuentes europeas muy cercanas al proceso.

Las cifras que manejan hoy sobre déficit son exactamente las mismas que en primavera, pese a que el ministro Luis de Guindos ha tratado de convencer al Eurogrupo de que la recaudación va muy por encima de lo presupuestado y que el "consenso del mercado es que el crecimiento será del 3,3%". La Comisión no ha querido explicar cuáles son las nuevas previsiones de crecimiento, remitiendo a lo que diga oficialmente desde Estrasburgo el martes, pero fuentes europeas apuntan a que habrá una revisión pequeña al alza, en torno al 3% en 2015. Insuficiente, sin embargo, para lograr lo prometido.

España es el único país que ha sido analizado. Hay plazo hasta el 15 de octubre para remitir los anteproyectos a Bruselas. A partir de ahí, los técnicos los estudian y con las Previsiones de Otoño, que se publican el 5 de noviembre, las más actualizadas, se hacen críticas y recomendaciones de todos los borradores. Pero al tener elecciones en diciembre, y estar presentando ahora los Presupuestos, España tenía más prisa. Lo envió antes y ha recibido, de forma excepcional, una valoración anticipada.

En las últimas semanas el intercambio de información y mensajes ha sido extremadamente intenso. El Gobierno veía venir la reprimenda y ha tratado de hacer lo imposible por todas las vías disponibles para que la UE revisara las cifras aceptando un crecimiento cercano al 3,3% y, también, para que entendiera que un mensaje tan duro a dos meses y medio de las elecciones puede ser demoledor. Sobre todo cuando con Francia e Italia ha habido una escandalosa manga ancha.

Las palabras del ministro De Guindos justo antes de entrar en la reunión no anticipaban en absoluto un desenlace similar. Preguntado por si se le había pedido esfuerzos adicionales Guindos fue tajante: "No han pedido más recortes, absolutamente nada. La opinión de la Comisión estará mañana pero no creo que haya muchos reproches. S&P elevó el rating de España porque la previsión de crecimiento ha mejorado. Es el factor fundamental, el doble. Reproches ninguno".

Y desde el ministerio, en estado de negación, la semana pasada se juraba y perjuraba que no se esperaban nada similar y que de hecho este lunes no habría ninguna discusión sobre España. "El debate ha sido completo y complejo", han replicado hoy Moscovici y el presidente, Jeroen Dijsselbloem.

En Economía lamentan que la Comisión, tras cuatro años de ajustes, vaya a transmitir la sensación de que no es bastante, lo que que puede ser muy contraproducente con la línea defendida en los últimos tiempos. Pero en la Comisión defienden su neutralidad y profesionalidad. "La Comisión no tiene en cuenta el calendario electoral, salvo par el hecho de haber aceptado el envío adelantado del documento", sostienen.

Los detalles concretos del informe se conocerán este martes, cuando el vicepresidente comunitario, Valdis Domvrovskis, exponga el informe sobre España al Colegio de Comisarios. "En la opinión que publicamos invitamos a las autoridades a ejecutar estrictamente el Presupuesto de 2015 y tomar las medidas necesarias para asegurar que en 2016 cumplirá con el Pacto de estabilidad y Crecimiento. A la luz del riesgo de incumplimiento y de que el plan presupuestario no tiene todos los datos de las comunidades autónomas, las autoridades serán invitadas a enviar a la comisión y el Eurogrupo una actualización después de que el nuevo Gobierno haya tomado posesión", ha reiterado el veterano socialista francés.

"La discrepancia en 2015 es muy, muy pequeña. Tiene que ver principalmente con tasas de crecimiento, vamos a ver qué tasa nos da la Comisión, no me voy adelantar. Será el 5 de noviembre. Pero si uno ve las proyección que ha realizado la Comisión y las del Gobierno español pues siempre al final las de Comisión se acaban ajustando a las nuestras" ha pronosticado un sonriente ministro Guindos.

El escenario ahora es nuevo. Moncloa no va a tocar los Presupuestos en su tramitación parlamentaria, aun a sabiendas de que no son suficientes y a pesar de contar con la oposición de la mayoría de las fuerzas políticas. El 5 de noviembre la Comisión hará unas nuevas previsiones para toda Europa y, ha adelantado Moscovici, es probable que entonces retoque y mejore el informe español. Posteriormente, el 23 de noviembre, un nuevo Eurogrupo en Bruselas analizará en detalle los 28 borradores y se tomarán decisiones.

"La recuperación se nota en todos los impuestos. IVA, Sociedades e incluso en el IRPF a pesar de la reducción de impuestos, estamos en terreno positivo. La recuperación está teniendo un impacto en las bases imponibles" ha explicado Guindos a su llegada al Eurogrupo en Luxemburgo. Pero fuentes europeas explican que el problema está no en uno concreto sino "en el conjunto de las decisiones, el impacto de todas las medidas que se han tomado". Es decir, la bajada de impuesto que Bruselas nunca aprobó.

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/05/56128539e2704e16638b458f.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/05/56128539e2704e16638b458f.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 05, 2015, 22:52:58 pm
Las memorias desmemoriadas de Sebastián, el que "no quiso parar la música en mitad de la fiesta" cuando tocó pelo.

ECONOMÍA El ex ministro cuestiona al órgano supervisor en su nuevo libro
El Banco de España, a Zapatero: 'Ya verás, José Luis, no habrá burbuja inmobiliaria'  :roto2:
- La cúpula del Banco de España tranquilizó a Zapatero en un encuentro en 2003, cuando era líder de la oposición
- El encuentro, seguido de almuerzo, está recogido en el nuevo libro del ex ministro de Industria: 'La Falsa Bonanza'

El ex ministro de Industria, Miguel Sebastián, desvela en su nuevo libro La Falsa Bonanza una reunión inédita en la que la cúpula del Banco de España defendía que no habría burbuja inmobiliaria durante el mandato de José Luis Zapatero. El libro será presentado mañana por el propio ex presidente del Gobierno y en él Sebastián relata una reunión seguida de almuerzo a finales de 2003 en la que los principales altos cargos del Banco de España negaron que se fuera a producir el peligro que terminó llevando a la economía nacional a la mayor crisis de su historia.

Sebastián habla en genérico de que la reunión tuvo lugar con «la cúpula del Banco de España» sin precisar nombres de los asistentes. Cuando el órgano supervisor organiza encuentros con altos cargos políticos es tradicional -y así sucede en la actualidad- que asistan el gobernador, el subgobernador y los principales directores generales. En la época ocupaban esos puestos Jaime Caruana, Gonzalo Gil y el poderoso director general y jefe del servicio de estudios era José Luis Malo de Molina, que ha continuado en este cargo hasta el pasado jueves.

Sebastián, que mantenía entonces públicamente que había riesgo de burbuja, acompañó a Zapatero y cuando surgió la pregunta, la respuesta fue que «no había ninguna burbuja inmobiliaria ni ningún riesgo para el sector financiero en España». Era también la versión oficial que manejaba el entonces vicepresidente económico saliente del Gobierno, Rodrigo Rato.

Según desvela ahora Sebastián, Malo de Molina y resto de dirigentes del órgano supervisor solo hablaban de «una ligera sobrevaloración de activos» que, en su opinión, estaba justificada por el espectacular aumento en la época de la inmigración y la reducción del desempleo. También la compra de viviendas por parte de jóvenes que encontraban empleo animaba el sector inmobiliario, pero no había riesgo de que se fuera de la manos. Es dudoso que el Banco de España confiara entonces en que Zapatero llegaría a ser meses después presidente del Gobierno, pero en todo caso le dieron un mensaje de tranquilidad si al final ocupaba la Moncloa.

Esta versión de Sebastián contrasta con discursos públicos de Caruana en la época. Existe uno el 13 de junio de 2003 en el que el entonces gobernador pidió prudencia a los bancos en la concesión de créditos, porque no cabía descartar que el aumento del endeudamiento de familias y empresas «pudiera llegar a afectar en el futuro al ritmo de recuperación económica».

El principal servicio de estudios del país sólo admitía una "ligera revalorización"

En cambio, el Boletín Económico del Banco de España correspondiente a enero de 2004 y publicado apenas semanas después de la reunión con Zapatero, sí corrobora la versión del ex asesor económico del entonces líder socialista. «El mantenimiento de los bajos costes de financiación permitió que la carga financiera continuase en niveles moderados. A pesar de la expansión de los pasivos contraídos, la riqueza neta de los hogares continuó avanzando, gracias a la revalorización de la vivienda y al ascenso de las cotizaciones bursátiles. En consecuencia, los indicadores disponibles sobre la situación financiera de los hogares sugiere que ésta sigue siendo sólida», afirmaba el documento elaborado por el primer servicio de estudios del país dirigido por Malo de Molina.

Cuando Zapatero llegó al poder, su entonces vicepresidente económico, Pedro Solbes, y el sucesor de Caruana en el Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, asumieron la misma tesis de que no había riesgo de burbuja, pese a que, en realidad, había empezado a finales de los noventa, según Sebastián. El entonces presidente del Gobierno ha reconocido posteriormente que no haber pinchado a tiempo el fenómeno inmobiliario fue uno de sus principales errores y el autor también hace autocrítica en el libro.

El ex director de la Oficina Económica de Presidencia también menciona la carta de los inspectores del Banco de España de 2006, desvelada por EL MUNDO el 21 de febrero de 2011, alertando de la crisis y su impacto en el sistema financiero española, sin que su llamamiento fuera escuchado.

Existe expectación sobre si Sebastián ajusta cuentas también en su libro con Solbes, cuyas memorias de hace dos años, culpando a Zapatero de desoir sus consejos anticrisis, indignaron a los más zapateristas del anterior Gobierno.

Sin embargo, las citadas fuentes aseguran que en el libro no aparecen nombres, sino instituciones y que Sebastián es más duro con el Banco de España que con el propio Gobierno del PP.

El ex ministro titula uno de sus capítulos 'Los otros que no vieron la crisis' para reivindicar que no fueron solo el presidente Zapatero y él los únicos que no vislumbraron el tsunami que se avecinaba en 2008: tres millones de empleos destruidos en su última etapa, recesión, un déficit de hasta el 9% y la mitad del sector financiero convertido en entidades zombies sin capacidad de cumplir su función de financiar la economía nacional.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/05/56114b87268e3e4b3e8b4574.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/05/56114b87268e3e4b3e8b4574.html)

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Lo que ese mismo año publicaba Sebastián, el que "no quiso parar la música en mitad de la fiesta", antes de tocar pelo

El ladrillo y la burbuja
Miguel Sebastian 22 JUN 2003

Desde 1998, el precio medio de una vivienda en España ha subido un 88%, un ritmo promedio anual del 13,5%. En ese mismo periodo, los precios de consumo lo hicieron a una tasa anual del 3%. Ello supone un aumento del precio real o relativo de la vivienda del 10,5% por año. La vivienda no es sólo un bien de consumo duradero, sino un activo con el que los individuos ahorran. Por tanto, su rentabilidad real debe ser positiva. Es decir, es lógico que los precios de la vivienda suban permanentemente por encima del IPC. Pero ¿qué rentabilidad es razonable? Es difícil responder a esta pregunta. Los economistas sabemos que, a largo plazo, la rentabilidad real del ahorro tiene que ser similar al crecimiento real de la economía, que para el caso español se sitúa en torno al 2,5% (promedio para todos los activos). El dinero debe tener una rentabilidad real nula a largo plazo, la Bolsa domina a largo plazo a la vivienda y ésta tiene una rentabilidad algo superior a la de los bonos.

Todas éstas son consideraciones de largo plazo y, aunque nos permiten ofrecer una evolución "razonable" para el precio de la vivienda, no son suficientes para afirmar si existe hoy una burbuja inmobiliaria y mucho menos para tratar de cuantificarla. En determinados periodos puede haber incrementos de demanda basados en factores "fundamentales", como el crecimiento de la población, aumentos cíclicos de la renta o disminuciones del coste de financiación, que hagan que los precios de la vivienda suban por encima de esa tasa de largo plazo, sin que ello suponga una burbuja. También puede haber escasez de oferta de vivienda que, al no poder alimentar esa demanda, se traduciría en aumentos de precios que tampoco se considerarían una burbuja.

Lo curioso de la economía española es que no sólo no ha habido una escasez constructora, sino que, coincidiendo con las fuertes subidas de precios, ha habido un boom de la oferta residencial. Hay varias formas de medirlo. Uno, con las viviendas iniciadas que, desde 1999 y con medio millón anual, ha duplicado el promedio de 1980 a 1998. Otro es el porcentaje del PIB que supone la inversión residencial, en torno al 8%, mientras que en la mayoría de los países se sitúa en el rango de 3-5%, incluyendo EE UU. Estos datos, viviendas iniciadas e inversión residencial, son datos de flujo, correspondientes a la nueva producción anual. También hay datos llamativos por el lado de los stocks. Según el censo de viviendas del INE de 2001, en España cada hogar dispone de 1,5 viviendas en promedio. Un dato espectacular, si se compara con otros países desarrollados, que se sitúa en torno a 1,1. En provincias como Girona, Tarragona, Castellón o Alicante se acerca a dos viviendas por cada hogar. Y, como dato curioso, en Ávila hay más viviendas que personas. Todos estos datos invitan a pensar que en España no hay una insuficiencia constructora. Por el contrario, los economistas empiezan a manifestar inquietud, dado que les gustaría ver una mayor inversión en capital físico y tecnológico, del que depende nuestra generación de rentas del futuro. La baja productividad de la economía española es reflejo de esta escasez de capital productivo. Mucho ladrillo, poco chip y tornillo.

El lector se preguntará con razón, ¿cómo es posible que los precios hayan subido tanto en España si ha habido este boom de oferta inmobiliaria? La clave está en un crecimiento descomunal de la demanda, que incluso ha desbordado el aumento de la oferta. En un artículo reciente (Balmaseda, San Martín y Sebastián, Una aproximación cuantitativa a la burbuja inmobiliaria, Situación Inmobiliaria, 2002) estimábamos que en los últimos cuatro años sólo una cuarta parte de la subida del precio relativo de la vivienda se ha debido a los factores fundamentales señalados anteriormente. El resto habría que achacarlo tanto al "efecto euro" (el gasto en consumo y en vivienda de los billetes atesorados, en lugar de canjearlos por euros) como a la burbuja, entendida ésta como el aumento de la demanda debido a la propia expectativa de aumento de precios, un proceso de expectativas self-fulfilling que suele desembocar en una espiral de precios insostenible. Terminado el "efecto euro", el crecimiento del precio relativo de la vivienda debería haber sido nulo. Por tanto, la subida de precios del primer trimestre de 2003 cabe calificarla de burbuja pura.

¿Qué tiene de malo que suban los precios de la vivienda? En principio parece que nada, pues se trata de un aumento de la riqueza generalizado, dado que un 85% de la vivienda en España es en propiedad. Pero hay dos objeciones. La primera, que los precios pueden caer en algún momento del futuro, provocando un "efecto riqueza" negativo. La expectativa de dicha caída podría provocar una venta de viviendas, alimentando la espiral contraria. La segunda es que el endeudamiento hipotecario ha alcanzado tal nivel que una caída de dichos precios podría afectar negativamente a la estabilidad del sistema financiero.

¿Qué se puede hacer frente a este fenómeno en un país en el que parece que ya hay exceso de ladrillo y no se puede prometer más construcción masiva? Lo primero, hablar de ello. Mencionar la burbuja puede frenar las expectativas de revalorización y, con ellas, la demanda. En España, el Gobierno ha mostrado irritación al oír hablar de la burbuja inmobiliaria, un tic antidemocrático que recuerda al del Gobierno chino, que de entrada negó el SARS y sólo pudo empezar a atajarlo con su reconocimiento público. En segundo lugar, evitar estímulos adicionales a la demanda como "las ayudas a la compra de vivienda", frecuentes en las campañas electorales. En tercero, estimular la oferta de alquiler, que sustituya el posible aumento de oferta en propiedad. Ello sujetaría los precios, aunque probablemente no evitaría una caída de los mismos en términos reales.

En las últimas semanas el Banco de España ha empezado a hablar valientemente del tema. Habla de sobrevaloración en vez de burbuja. Pero ¿entiende alguien la diferencia entre ambos conceptos? ¿Importa esa diferencia?

http://elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html)

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(http://www.moviescopemag.com/wp-content/uploads/2012/11/pinocchio.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 05, 2015, 23:53:45 pm
Lo que ese mismo año publicaba Sebastián, el que "no quiso parar la música en mitad de la fiesta", antes de tocar pelo

Que cachondo el amigo Sebastian:

Primero dice:
Desde 1998, el precio medio de una vivienda en España ha subido un 88%, un ritmo promedio anual del 13,5%. En ese mismo periodo, los precios de consumo lo hicieron a una tasa anual del 3%


Para despues decir lo siguiente:
Todas éstas son consideraciones de largo plazo y, aunque nos permiten ofrecer una evolución "razonable" para el precio de la vivienda, no son suficientes para afirmar si existe hoy una burbuja inmobiliaria

Y esto lo escribía en el mismo artículo, y se quedaba tan tranquilo.

Concepto de burbuja financiera:
Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida anormal y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_econ%C3%B3mica

Y termina con mensaje a la mayoria pisitófila:
¿Qué tiene de malo que suban los precios de la vivienda? En principio parece que nada, pues se trata de un aumento de la riqueza generalizado, dado que un 85% de la vivienda en España es en propiedad.

¿En principio parece que nada, Sebastian? Pues parece que de ese principio se ha llegado a este final; y ahora no digas que no lo sabias, porque no cuela. Y la mayoria pisitófila parece que se está empezando a "mosquear", y a dudar de vosotros; y ellos son más. Cuando se os terminen las mentiras, a ver como les parais. Que no hay régimen que dure cien años, y este se está tambaleando.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 06, 2015, 04:08:48 am
(En v/F)

1) TPP transpacifico aprobado[

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-baquiast/051015/partenariat-transpacifique-que-cherche-obama (http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-baquiast/051015/partenariat-transpacifique-que-cherche-obama)

(Es el único articulo que hace un comentario, en lugar de repetir la AFP:
Remite al link siguiente, para entender lo que supone, y con acierto.




2) http://www.lasyntheseonline.fr/taux/banques_centrales/fed/la_fed_plus_proche_dun_qe4_que_dune_hausse_des_taux,31,4871.html (http://www.lasyntheseonline.fr/taux/banques_centrales/fed/la_fed_plus_proche_dun_qe4_que_dune_hausse_des_taux,31,4871.html)

Interesantisimo.

Una demostración de la Era Cero definitiva, de la deflación inevitable y por qué la FED debe olvidarse de subir los tipos, en 6 razones y 2 conclusiones.

El artículo anuncia un QE4 inevitable, pero las razones casan perfectamente con las consecuencias del TPP


Raison n°1 : mundializacion sin aduana. 161 paises en la OMC, sólo 34 en la OCDE
Raison n°2 : deslocalización de empresas, suben clases medias OMC, bajan la de la OCDE
Raison n°3 : UBERerizacion de servicios no deslocalizables: el trabajo menos remunerado
Raison n°4 : la robotizacion
Raison n°5 : la OCDE ha concluido sus inversiones básicas. La oferta supera la demanda.
Raison n°6 : la OCDE consume menos energia, al disminuir la industria.

Conclusiones (sobre la politica de la FED)
a)     La tasa de inflación de 2% es inalcanzable
b)     La tasa de paro del 5% ya no significa nada (no miden el paro real)

Lo dice la propia FED en sus previsiones 2018 (Cuadro del 27/9/2015).
"¡Aunque la tasa de crecimiento fuera de  1,6%, en lugar del 3,9% anualizado del 2T2015(fila de abajo), la tasa de paro sólo subiría a  5,3% (columna  "Range" de la derecha) !:
"
(http://www.lasyntheseonline.fr/images/upload/ckfinder/images/131/nn6/Pic%201.JPG) (http://www.lasyntheseonline.fr/taux/banques_centrales/fed/la_fed_plus_proche_dun_qe4_que_dune_hausse_des_taux,31,4871.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2015, 09:10:04 am
Qué tipejo el Sebastián.  Tenia una web cuyo rastro se ocupó  de borrar (eso es tiempo y dinero), llamada "economistas2004.org" que anunciaba la inminente catástrofe debida a la enorme burbuja inmobiliaria, de hecho fue el único en las proximidades del poder en decir cosas semejantes tan pronto como en la campaña de 2.004. Pero parece que era por puro interés electoral y una vez logrado el ascenso se olvidó de sus ominosos y certeros pronósticos para dulcificar  el mensaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Octubre 06, 2015, 10:30:42 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
10/06/2015 en 10:27 a.m.

(Los Pocos que cambian la realidad -con la palabra- pueden hacerlo porque antes se han metido Los Muchos en el callejón sin salida de la ecuación de intereses popularcapitalistas. Nuestra parte de rentista improductivo, al servicio de Satán. El Pacto Fáustico. En el fondo, Los Pocos son la quintaesencia de la parte negra de Los Muchos.)

ESTA SAREB NO ES QUERIDA POR LA TROIKA, DE AHÍ LA OFENSIVA CONTABLE CONTRA ELLA.-

En relación con la verdadera esencia de la Sareb, nosotros solo decimos que la Sareb actual es contraria a El Ortograma. Es antifuncional. Se une a medidas cínicas tales como:
- la hotelización del inquilinato;
- la lenidad tributaria con las rentas inmobiliarias en contraposición a la Represión Financiera;
- que se amplíe la inversión crediticio hipotecaria con cargo a la facilidad monetaria de la UE;
- los vergonzantes intentos de reburbujización protagonizados por el inmo-maquis, con cargo a una Deuda Pública que no tenía por qué haber consumido tan deprisa su margen hasta el Límite Fiscal (punto a partir del cual los ingresos ordinarios ya no financian un mayor nivel de endeudamiento); y, sobre todo,
- que sean los particulares y no el sistema financiero-fiscal quienes se beneficien de lo poco que puede moverse el cementerio inmobiliario con sus determinantes sanos: rentas salariales, demografía y stock.

No hay que olvidar que la Sareb se monta con elementos dañados del Activo de los Balances, no de todas, sino solo de un puñado de entidades de crédito muy mierdosas del sistema financiero español; que la financiación de la Sareb es mixta, pública y privada (aunque a la larga sea toda pública); y que el BBVA y su Anida han quedado completamente al margen. En una palabra, la Sareb nació parcial. Y, por lo que se ve, va a morir parcial, salvo que se metamorfosee en un buen banco malo, lo que es bastante improbable, como lo demuestra que sea eso lo que queremos quienes tenemos la cabeza inmobiliaria en nuestro sitio, y no llena de pájaros y resentimiento.

En actual banco malo español es tan malo que solo es un mero fondo congelador parcial avalado por ti, contribuyente, sin que su Pasivo compute en el dato-Deuda Pública, con burla del statu quo pos-Maastricht. No es la metadona del yonqui; es droga cortada con el matarratas de la Deuda Pública.

La disfuncionalidad directa de la Sareb consiste en que no sirve a ninguno de los que debieran ser sus tres objetivos:
- saneamiento de entidades de crédito minimizador de la apelación al Fisco;
- reequilibrio de precios relativos posburbuja inmobiliaria, liberando de su corsé de costes inmobiliarios a la economía ordinaria; y
- que la política social de vivienda se oriente de modo que quite presión a la Cultura de Pago Hipotecario.

El colmo de la disfuncionalidad de la Sareb, o disfuncionalidad de segundo grado, es que, para dar beneficios una sola vez y salvar la cara un par de trimestres al Gobierno porque vienen unas elecciones, venda (externalización) su actividad principal en favor de cuatro macroentidades supervivientes (La Caixa, Santander, Sabadell y Bankia, respectivamente vía Servihabitat, Altamira, Solvia y Haya RE-Cerberus), alguna de las cuales no están libres todavía de ser intervenidas si la cosa se tuerce. Esta salvajada de la externalización de la "plataforma de servicing", frase cursi donde las haya, buen ejemplo de la palabra utilizada para ocultar la realidad, equivale a reempotrar los activos-basura en parte del propio sistema, ¡que es justo lo contrario de aquello por lo que se crea un banco malo!

Nosotros nos estamos jugando bastante a nivel personal hablando de esto, por lo que vamos a cortar este debate. Nos conformamos con dejarlo donde está. Tengan en cuenta que hay operaciones concretas y personas con cara y ojos como muy interesadas en decir que la Sareb es divina de la muerte porque la Troika es tanto o más cínica que ellos y, en el fondo, lo que quiere es te jodas. Unos lo hacen por razón de sus negocios, otros por ideología y los más por pereza o/y whisful thinking. Pero la vedad es que esta Sareb es impresentable, de ahí que el BCE-BdE haya ordenado la retasación total y la haya metido en cintura contable. Nosotros, con El Ortograma y la Troika.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/nunca-tan-pocos-cambiaron-la-realidad-.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/nunca-tan-pocos-cambiaron-la-realidad-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 06, 2015, 11:50:36 am
Citar

Me llaman para decirme que no ha quedado claro que quienes dicen que "la Troika es tanto o más cínica y, en el fondo, lo que quiere es te jodas", no somos nosotros sino los interesados en proclamar que la Sareb actual es divina de la muerte. Pues, eso, que quede claro. Nosotros, en la Transición Estructural 2025, estamos con la Troika, claro está, siempre que no se desvíe un ápice de El Ortograma. La Troika está por la desinmobiliarización de la economía por razones de supervivencia de El Capital. El Gobierno español actual ha descarrilado porque se niega a la desinmobiliarización, de modo que todo lo que hace estructuralmente hablando es contraproducente porque reinflama la burbuja. Por ejemplo, la Represión Financiera NO tiene que servir para que los precios de la vivienda vuelvan a subir a ritmos bidigitales en Barcelona (donde más se está rehinchando el tumor es en Barcelona... ¡qué curioso que coincida con la deriva separatista terruñística del nacionalismo fascistoide étnico-cultural!)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/06/2015 en 11:38 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/nunca-tan-pocos-cambiaron-la-realidad-.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 06, 2015, 11:58:07 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
10/06/2015 en 10:27 a.m.

(Los Pocos que cambian la realidad -con la palabra- pueden hacerlo porque antes se han metido Los Muchos en el callejón sin salida de la ecuación de intereses popularcapitalistas. Nuestra parte de rentista improductivo, al servicio de Satán. El Pacto Fáustico. En el fondo, Los Pocos son la quintaesencia de la parte negra de Los Muchos.)


Nosotros nos estamos jugando bastante a nivel personal hablando de esto, por lo que vamos a cortar este debate. Nos conformamos con dejarlo donde está. Tengan en cuenta que hay operaciones concretas y personas con cara y ojos como muy interesadas en decir que la Sareb es divina de la muerte porque la Troika es tanto o más cínica que ellos y, en el fondo, lo que quiere es te jodas. Unos lo hacen por razón de sus negocios, otros por ideología y los más por pereza o/y whisful thinking. Pero la vedad es que esta Sareb es impresentable, de ahí que el BCE-BdE haya ordenado la retasación total y la haya metido en cintura contable. Nosotros, con El Ortograma y la Troika.

Gracias por leernos.


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/nunca-tan-pocos-cambiaron-la-realidad-.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/nunca-tan-pocos-cambiaron-la-realidad-.html[/url])


¡Nos prosternamos, Maestro! 
Me quedaré con el doble heterograma y con haber sido un molesto aguijón contra la pereza de la razón transicionista ;)

Además le doy la razón en un punto : aunque dos conceptos no parezcan del todo conciliables con los hechos, sigue siendo útil postular que son contrarios.
Es así como se hace camino hacia el principio superior al que esos hechos responden :

(http://www.abc.es/Media/201206/14/eu--644x362.jpg) (http://www.abc.es/Media/201206/14/eu--644x362.jpg)


Gracias, y por favor, no deje de mirar las cosas como hace.

No tardará el día en que subidos a sus hombros de gigante,
apuntaremos hacia un punto del horizonte
y mirando más allá del dedo, nos exclamemos



¡A divertirse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 06, 2015, 12:08:56 pm
Fectivamente, en Barna es donde el gato muerto atesora mayor energía potencial gravitatoria:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-10-05/el-resurgir-inmobiliario-ya-se-nota-el-precio-sube-mas-del-4-en-cinco-capitales_1048264/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-10-05/el-resurgir-inmobiliario-ya-se-nota-el-precio-sube-mas-del-4-en-cinco-capitales_1048264/)

¿Quizás es para prevenirse contra la inflación si queda fuera del euro?  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 06, 2015, 12:28:27 pm
BCN es un extractor de rentas genial.

El otro día volví por temas laborales, hacía mucho que no iba, aproveché y quede con los antiguos colegas para comer.

Amiga- cobra 850 pavos y paga 450 de alquiler en Sabadell!!!!! Como estará el tema en Barcelona???

Otra amiga, vive saltando de piso compartido en piso compartido ( de 200 a 300 suele pagar)


Por cierto de 9 de la mañana a 5,30 de la tarde 23 pavos de aparcamiento...........
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 06, 2015, 13:04:23 pm
Cita de: PP.CC.
...la verdad es que esta Sareb es impresentable, de ahí que el BCE-BdE haya ordenado la retasación total y la haya metido en cintura contable. Nosotros, con El Ortograma y la Troika.


Circular 5/2015, de 30 de septiembre, del Banco de España, por la que se
desarrollan las especificidades contables de la Sociedad de Gestión de
Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria, S. A.

https://www.boe.es/boe/dias/2015/10/02/pdfs/BOE-A-2015-10596.pdf (https://www.boe.es/boe/dias/2015/10/02/pdfs/BOE-A-2015-10596.pdf)

Cita de: wiki
Troika financiera

La tríada financiera está formada por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional. En el contexto de los rescates financieros de algunos países de la Unión Europea, impone la política financiera de dichos países. La troika financiera realiza la supervisión y aplicación sistemática de los llamados programas de consolidación fiscal.

A cambio de obedecer a la troika, el país que lo necesite recibirá financiación del FMI o del BCE. Si el país no obedece a la troika, no obtendrá financiación. El país financiado por la troika se encuentra intervenido porque al seguir sus directrices pierde gran parte de su independencia política.


Citar
El Banco de España es el banco central nacional y, en el marco del Mecanismo Único de Supervisión (MUS), el supervisor del sistema bancario español junto al Banco Central Europeo.

[url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/sobreelbanco/[/url] ([url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/sobreelbanco/[/url])


Saludos.
_______

P.S.: Par de banderillas al toro ladrillero:
Citar
Las banderillas reciben también el nombre coloquial de avivadores o alegradores, porque sirven para reanimar y excitar al toro sin quitarle fuerzas, después de la dureza y la quietud del tercio de varas. Son una reliquia del toreo primitivo y de las fiestas populares, donde se empleaban arpones y otros instrumentos análogos para enfurecer al toro. Antiguamente se clavaban de una en una y no pareadas, como se hace hoy día. Pepe-Hillo ya menciona a fines de siglo XVIII que se consideraba de gran mérito clavarlas a pares, no habiendo variado apenas su técnica desde entonces. [Wiki]
Aviso presupuestario de Moscovici a Guindos casi simultáneo a la Circular 5/2015. Gran mérito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Raf909 en Octubre 06, 2015, 13:21:03 pm
BCN es un extractor de rentas genial.

El otro día volví por temas laborales, hacía mucho que no iba, aproveché y quede con los antiguos colegas para comer.

Amiga- cobra 850 pavos y paga 450 de alquiler en Sabadell!!!!! Como estará el tema en Barcelona???

Otra amiga, vive saltando de piso compartido en piso compartido ( de 200 a 300 suele pagar)


Por cierto de 9 de la mañana a 5,30 de la tarde 23 pavos de aparcamiento...........

Pues 450 pavos aún en la periferia metropolitana como puede ser Sabadell, me parece muy barato, comparado con lo que pueden ser zonas más próximas del baix llobregat (Molins de Rei, Sant boi, etc) donde continuo viendo precios de 600 euros.

Ha bajado mucho? Sí claro, yo mismo pagaba 850 euros hace entre 6 y 8 años. Luego he ido pagando unos 600. Todavía queda.

En mi caso, afortunadamente ahora no pago alquiler ni hipoteca, y la sensación comparado con la gente de mi entorno, entre eso, y que tanto mi pareja como yo tenemos trabajo, es que somos RICOS.

A veces pienso en lo que últimamente se habla por aquí, quizá la Troika, ha hecho lo mismo que los gobiernos Españoles, procastinar, dejar pasar el tiempo, a ver si escampa algo, porque los precios de todo (al menos en Barcelona) continúan por las nubes. No sólo lo inmobiliario... es que vas a cenar 2 personas, y te cobran 100 euros a poco que te pidas un vino crianza que cuesta 10 euros en el super.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Currobena en Octubre 06, 2015, 15:05:00 pm
Un trabajo muy interesante sobre la Tríada PDP (Pisitos, Deuda y Pensiones).

Citar
Many rich OECD countries now have fertility rates well below the replacement rate. Low fertility implies declining population and potential problems for pension systems trying to finance an ever-rising ratio of retirees to workers. Additionally, surveys show that the average couple in the rich OECD desires more children than they actually have. Most analyses of this situation look at employment policies – the ‘babies and bosses’ arena – as the key variable affecting people’s, and especially mothers’, ability to balance work and life in ways that promote higher fertility rates. The babies and bosses approach to a policy solution is valid. However an equally important set of issues prior to babies and bosses affects fertility. Babies and bosses issues arise after household formation. Liquid housing finance systems funding debt-financed owner occupied or rental housing create cheap housing, and thus earlier household formation. Earlier household formation leads to higher fertility rates, because couples that start having children earlier tend to have more children. The debt created in liquid housing finance markets historically showed up on private pension funds’ balance sheets as assets. Fertility, housing finance, and pension systems are thus linked together in ways amenable to policy interventions. I  examine the relationships among housing finance, pension systems and fertility in the rich OECD countries so as to suggest possible policy interventions that might enable couples to attain their preferred fertility outcomes.


http://www.carloalberto.org/assets/events/schwartz-24oct2013.pdf (http://www.carloalberto.org/assets/events/schwartz-24oct2013.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 06, 2015, 20:33:58 pm
Parece que la asociación transpacifica es ya una realidad (algo que llevaba  tiempo gestandose) No se que influencia puede tener esto en los países que participan en esta tratado. Demasiado complejo para entenderlo. Mas difícil incluso es hacer un análisis de como puede influir esto en nuestro entorno (España, Europa, incluso todo el conjunto  euro-asiatico, que quizá sea el siguiente paso). Lo que no puedo evitar preguntarme es cuanto podrá aguantar la pisitofilia hispana en este nuevo entorno de grandes bloques económicos en los que ya no vamos a poder evitar, como en otras épocas pasadas, quedarnos fuera.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 10:40:59 am
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL Y ENERGÍA. DIVAGACIONES.

Entre los lemas originarios para la terapia propuesta por PP.CC. estaba el cambio de modelo económico. Era la piedra angular. Recordarán que se trataba de un proceso ('prusés'  ;)) para abandonar, reduciendo paulatinamente, el modelo muerto de la burbuja inmobiliaria, basado en:

1.- Construcción y Consumo por efecto riqueza.

Para pasar a otro modelo de:

2.- Inversión Productiva y Exportación Sostenible.
_____________
A) Una de las fortalezas industriales que ha contribuido a reducir nuestro déficit comercial ha sido el sector automoción. Por resumir, el sector evolucionó durante el último tercio del S. XX desde una pluralidad de productores de nicho de producto-mercado, hacia un oligopolio reducido de producción, integrada horizontalmente (pocos conglomerados de varias marcas) y desintegrada verticalmente, que se reservó diseño, montaje y financieras, subcontratando componentes, repuestos y distribución.

España ya saben que tiene plantas de montaje de los principales fabricantes de automóviles. También contamos con una industria auxiliar de componentes. Los fabricantes son filiales de multinacionales extranjeras. En la industria auxiliar la propiedad es local en varios casos.

El caso Volkswagen y sus inversiones en SEAT podría tener unas repercusiones en varios frentes de la particular Transición Estructural en España. Si dentro de dos meses, en la conferencia de París, se acuerda una reducción de emisiones, ya preconsensuada entre EE.UU. y China, el comercio exterior de automóviles puede asistir a una verdadera revolución.

El reciente tratado de libre comercio del Pacífico imagino que permitiría a los Tesla de California ser exportados a Asia en competencia con los japoneses, pero no con los eléctricos chinos excluidos del tratado.

Nuestros montadores, con modelos que consumen combustibles fósiles, se podrían replantear algunas inversiones, si los costes fijos no van a ser cubiertos por volúmenes tan altos al acelerarse la sustitución por la movilidad eléctrica (cero emisiones). La preocupación del Sº de Comercio Gª-Legaz, cuando las hipotecas burbujiles (efecto riqueza) financiaban caros 4X4 importados (Porsche Cayenne, ¡póngame dos!) destrozando el saldo de la balanza sectorial, se vería resucitada en paralelo a la cidcampeadoración del ladrillo muerto a la que asistimos.
__________
B) ANA Y NORDEX

Otro asunto estructural-transicional relacionado con la energía es la operación de la filial eólica de Acciona, fusionada con la alemana Nordex. Recuerden que ANA ya tiene experiencia 'fusora' desde que triunfó la OPA de ENEL por ELE (https://es.wikipedia.org/wiki/Opas_sobre_Endesa), con ANA como escudero transitorio que aspiraba por sus servicios a la ínsula Barataria de los activos eólicos de ELE. Y lo consiguió.

A escala empresarial, la de ANA ha sido una verdadera 'Transición Estructural' del modelo Construcción local a la Exportación de Bienes de Equipo eólicos (aerogeneradores),  que ahora culmina en una fusión europea, precisamente con una alemana pura de la Energiewende. Recuerden que ENEL pujó por ELE contra otra alemana, EON, ahora afectada por sus nucleares en cierre inminente.

Visto lo visto, estaba escrito que, ANA mediante, la eólica de ELE acabaría en manos alemanas, pero no con el dinosaurio eléctrico de EON. Las vueltas que da la vida.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Octubre 07, 2015, 10:45:02 am
Citar
(Ciscarse en manzanas podridas, proclamando, en relación con la crisis, que "todo lo que fue mal o ilegal fue hecho por algunos individuos", como ha dicho Bernanke, forma parte de las cosas a hacer y decir por las autoridades monetarias para salvaguardar el sistema financiero, para mantener la confianza haciendo ver que, en su conjunto, es bueno y legal. El mejor amigo del hombre es el chivo expiatorio; y no solo para disimular la propia culpa o la de terceros. Pasa lo mismo cuando esos "algunos individuos" en que ciscarse son funcionarios o altos cargos del Estado. El ejemplo paradigmático es cómo todo quisqui le echa la culpa de la crisis del modelo popularcapitalista ochentero al mentecato de ZP. Pero en los procesos económicos, las personalidades individuales tienen muy poca importancia. No obstante es normal que los trabajadores-directivos, para justificar sus prodigiosas extracciones de Renta, se apropien de los éxitos de sus empresas. En la Embajada en Washington, asistí a una copa de despedida. El homenajeado, el muy petulante, dijo: "Me voy satisfecho; cogí las exportaciones de España a EEUU en equis millones y las dejo por encima". Si hubiera sido al revés, hubiera dicho: "Me voy satisfecho; en estos tiempos difíciles, he sabido minimizar la caída de las exportaciones debida a las decisiones del canalla de fulanito". Dicen estas cosas porque funcionan. Y funcionan porque hay cabreo y miedo. La experiencia me dice que lo que hay que hacer es decir hipercínicamente: "¿Que la culpa la tiene ZP por haber pichado la burbuja? No, hombre de Dios, la culpa la tiene Felipe, que es quien la infló". Los felipes ya se encargan de decir que la tuvo Aznar situando el dies a quo de la burbuja, no en 1986, que es donde está, sino en 1998. La táctica, pues, es aceptar el esquemita chivoexpiatorista en clave hipercínica, corrigiéndoles el tiro de su arma -Felipe les gusta porque piensan que fue quien les dio la sobrevaloración inmobiliaria de sus amores-. Con gente con ese nivel de conciencia y resentimiento, no puedes ponerte a razonar. Solo cabe hacerles morder el polvo de sus contradicciones.)

YA ES OFICIAL: ESPAÑA, DE NUEVO VULNERABLE A LA BURBUJA INMOBILIARIA.-

Titular de Cinco Días: "El mundo se enfría, España resiste". ¿España resiste? ¿La marcha de España es tan robusta que, cuando tiene lugar el desfallecimiento general, ella sigue triunfal? ¿No será que España no está participando en la misma competición?

En relación con la economía española lo importante de la nueva edición del World Economic Outlook (WEO), de Fondo Monetario Internacional, no es el "deceleracionismo". ¡Es la vuelta a las andadas!

Lo tienen aquí:
[url]http://www.imf.org/external/spanish/pubs/ft/weo/2015/02/pdf/texts.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/spanish/pubs/ft/weo/2015/02/pdf/texts.pdf[/url])
pág. 14
- "Los países sometidos a presiones alcistas en los precios reales de las casas son los que tienen un índice de vulnerabilidad de los inmuebles residenciales superior a la mediana de las economías avanzadas:
Australia, Austria, Bélgica, Canadá, E-S-P-A-Ñ-A, Francia, Israel, Luxemburgo, Noruega, Nueva Zelandia, Portugal, RAE de Hong Kong, Reino Unido y Suecia".

En la versión inglesa:
[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/pdf/text.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/pdf/text.pdf[/url])
página 8
- "Upward-pressure countries are those with a residential real estate vulnerability index above the median for advanced economies:
Australia, Austria, Belgium, Canada, France, Hong Kong SAR, Israel, Luxembourg, New Zealand, Norway, Portugal, S-P-A-I-N, Sweden, and the United Kingdom".

Se oficializa la vuelta a las andadas de la burbuja inmobiliaria porque España no salía en esta lista en versiones anteriores del WEO.

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/pdf/text.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/pdf/text.pdf[/url])
WEO-Abr-2015
Página 21
España no sale:
- "Upward-pressure countries are those with a residential real estate vulnerability index above the median for advanced economies:
Australia, Austria, Belgium, Canada, Estonia, France, Hong Kong SAR, Israel, New Zealand, Norway, Portugal, Sweden, and the United Kingdom".

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2014/02/pdf/text.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2014/02/pdf/text.pdf[/url])
WEO-Oct-2014
Página 22
España no sale:
- "Upward-pressure countries are those with a residential real estate vulnerability index above the median for advanced economies:
Australia, Austria, Belgium, Canada, Estonia, France, Hong Kong SAR, Israel, New Zealand, Norway, Portugal, Sweden, and the United Kingdom".

La tesis es la siguiente, en una interpretación sistemática del WEO-Oct-2015. A España, a diferencia de las economías del entorno, le viene bien que las materias primas se abaraten, porque solo las consume y no le viene mal que las economías productoras de las mismas y las emergentes no chuten porque la marcha de su economía no está determinada por la Exportación, sino por el Consumo Interno. El FMI revisa a la baja las previsiones de crecimiento para España no por las causas generales sino por las suyas endógenas. "Spain is different": su problema es que vuelve a las andadas con el modelo estrangulado. La economía española no crece en sentido estricto. Se hincha. Y lo hace con Deuda Pública, que es lo peor que puede hacer dada la ausencia de locomotoras sanas, lo madura que tiene la burbuja, ya en el Límite Fiscal (punto a partir del cual la recaudación tributaria ya no puede financiar una ampliación del endeudamiento).

Que el comportamiento de la economía española no esté sincronizado con las economías de su entorno debe ser motivo de preocupación, no de complacencia.

En los momentos de cambio cualitativo de la Transición Estructural, previos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, por saturación de Deuda Pública, nos encanta que nuestras tesis "ppcc" sean consistentes literalmente con los dictámenes del FMI.

Gracias por leernos.

P.S.: Nota metodológica. Definición de "Residential real estate vulnerability index":
[url]https://www.imf.org/external/np/pp/eng/2010/090110.pdf[/url] ([url]https://www.imf.org/external/np/pp/eng/2010/090110.pdf[/url])
Páginas 24 y 25
Entre otras cosas, se lee:
- "Measures of misalignment in house prices are based on deviations of valuation ratios from historical averages (price-to-rental and price-to-income ratios). For advanced economies, an error-correction regression model is used to estimate a long term equilibrium relationship between house prices and income, with short term changes in house prices due to demand factors. Supply factors, proxied by construction costs, are assumed to impact changes in house prices only in the long run".

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/07/2015 en 10:34 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/he-sido-yo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 11:22:13 am
BARCELONA IBI.

Citar
De contar con mayoría suficiente para aprobar sus primeras cuentas desde que Ada Colau –sin mayoría absoluta- ganara las pasadas elecciones municipales, se modificaría al alza el IBI por primera vez en los últimos cinco años, puesto que con el anterior gobierno liderado por el alcalde Xavier Trias (CiU) esta tasa permaneció congelada aunque se incrementó el valor catastral de los inmuebles en Barcelona

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/69438-el-gobierno-de-colau-prepara-un-catastrazo-en-barcelona-que-elevara-el-ibi[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/69438-el-gobierno-de-colau-prepara-un-catastrazo-en-barcelona-que-elevara-el-ibi[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 07, 2015, 12:44:15 pm
BARCELONA IBI.

Citar
De contar con mayoría suficiente para aprobar sus primeras cuentas desde que Ada Colau –sin mayoría absoluta- ganara las pasadas elecciones municipales, se modificaría al alza el IBI por primera vez en los últimos cinco años, puesto que con el anterior gobierno liderado por el alcalde Xavier Trias (CiU) esta tasa permaneció congelada aunque se incrementó el valor catastral de los inmuebles en Barcelona

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/69438-el-gobierno-de-colau-prepara-un-catastrazo-en-barcelona-que-elevara-el-ibi[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/69438-el-gobierno-de-colau-prepara-un-catastrazo-en-barcelona-que-elevara-el-ibi[/url])


Saludos.


No me lo creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2015, 13:05:11 pm
No me lo creo.
Se lo subirá a las viviendas cuyo propietario tenga otras 10, y sea pelirrojo.
Muchos neodemócratas creen que las acciones legislativas se pueden dirigir contra colectivos particulares en función de su sexo, religión, raza o número de pisos en propiedad  :rofl:

Como si fuera ilegal crear 100 sociedades con 9 viviendas cada una para cubrir 900 propiedades...
En definitiva, lo que subyace en todos estos movimientos sociales mas o menos buenistas es el total y absoluto desconocimiento de la función de la sociedad jurídica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: puede ser en Octubre 07, 2015, 17:37:53 pm
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2015/10/07/noriega-quiere-subir-50-ibi-pisos-vacios-2016/0003_201510S7C19911.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2015/10/07/noriega-quiere-subir-50-ibi-pisos-vacios-2016/0003_201510S7C19911.htm)

En Santiago también se empieza a hablar de subir el IBI a casas vacías. A los del BNG ya se les ponen los pelos de punta (lean la noticia). Santiago es una ciudad de caseros exprime-estudiantes donde nadie paga a hacienda. ¿Cuántos votos se juega la Marea Ciudadana aquí?...

¿Qué opináis de lo del "banco malo" del Popular? (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 07, 2015, 17:50:00 pm
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2015/10/07/noriega-quiere-subir-50-ibi-pisos-vacios-2016/0003_201510S7C19911.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2015/10/07/noriega-quiere-subir-50-ibi-pisos-vacios-2016/0003_201510S7C19911.htm[/url])

En Santiago también se empieza a hablar de subir el IBI a casas vacías. A los del BNG ya se les ponen los pelos de punta (lean la noticia). Santiago es una ciudad de caseros exprime-estudiantes donde nadie paga a hacienda. ¿Cuántos votos se juega la Marea Ciudadana aquí?...

¿Qué opináis de lo del "banco malo" del Popular? ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/[/url]))


De hecho, no hace falta subir el IBI.


Con que declaren lo ganado por alquiler me conformo, tiene cojones que expriman y además no paguen un mísero euro en IRPF.

Respecto al IBI, quizás una solución sería poner un IBI variable, es decir, resulta  absurdo que un Ferrari y un Fiat Panda paguen el mismo IVA,pero también resulta absurdo que pague el mismo IBI un piso patera de Vallecas y un ático en la Castellana.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 18:15:41 pm
REPRESIÓN DE PISITOS VACÍOS, IBI Y OTROS MEDIOS.

El IBI es un impuesto al valor de los inmuebles. No al precio, ni a las personas que tienen inmuebles. carácter REAL, NO PERSONAL que dicen los juristas. Se grava un patrimonio, no su (posible) renta.

Citar
Real Decreto Legislativo 2/2004, de 5 de marzo, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley Reguladora de las Haciendas Locales (Vigente hasta el 01 de Enero de 2016).

Impuesto sobre Bienes Inmuebles
Artículo 60  Naturaleza 
El Impuesto sobre Bienes Inmuebles es un tributo directo de carácter real que grava el valor de los bienes inmuebles en los términos establecidos en esta ley.
Artículo 61  Hecho imponible y supuestos de no sujeción 
1. Constituye el hecho imponible del impuesto la titularidad de los siguientes derechos sobre los bienes inmuebles rústicos y urbanos y sobre los inmuebles de características especiales:
a) De una concesión administrativa sobre los propios inmuebles o sobre los servicios públicos a que se hallen afectos.
b) De un derecho real de superficie.
c) De un derecho real de usufructo.
d) Del derecho de propiedad.
[...]
[url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg2-2004.t2.html[/url] ([url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg2-2004.t2.html[/url])


Los camuflajes de la propiedad de un inmueble son inútiles a efectos del IBI. No así en el IRPF. Como escribió el FMI, y ya se citó, la 'casita junto al lago' no la puedes evadir en un paraíso fiscal.

La proclama electoral municipal de Pablemos (subiremos impuestos a la vivienda, solo a los que tengan mas de diez pisos) estaba dirigida contra los pisos vacíos de la banca, y era coherente con los dos memes bancaculpistas (stop desahucios y deuda impagable) en los que cimentó su arranque Podemos sembrando entre el lumpenladrillariado, formado por candidatos a la dación en pago y al subsiguiente alquiler social (en esos pisitos vacíos).

Las limitaciones cuantitativas de ese electorado, evidenciadas en la demoscopia del CIS, especialidad de Bescansa, debieron pesar en el abandono por Errejón del famoso estudio sobre 'desmercantilización de la vvda.' en U. de Málaga, así como en el anticipo electoral andaluz, tras cesar a la consejera de vivienda (IU) por su polémica ley autonómica de represión de pisitos vacíos.

No conozco impedimento legal a toquetear el IBI; municipalmente, el tipo aplicable puede ser subido/bajado selectivamente, como en Madrid, por la ubicación o el uso del inmueble. La base imponible (relacionada con el valor catastral) es mas complicada de modificar.

La represión de pisitos vacíos ya se ha hecho, por medio de multas, no de Catastrazo, y Colau ya ha impuesto varias (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/09/catalunya/1441785687_259793.html).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 18:27:13 pm
[...]
Respecto al IBI, quizás una solución sería poner un IBI variable, es decir, resulta  absurdo que un Ferrari y un Fiat Panda paguen el mismo IVA,pero también resulta absurdo que pague el mismo IBI un piso patera de Vallecas y un ático en la Castellana.

El IBI ya es variable. Tiene un rango de tipos aplicables según municipios. Y esos tipos se aplican sobre un valor catastral individualizado 'realmente' para cada 'res' inmueble concreta (cosa ladrillera) con su nº de identificación catastral, y con sus mapas en internet. Es tan variable como un traje a la medida.

La herramienta ya existe. Cuando el PLU se vea obligado por la troika, como Syriza con el ENFIA, lo utilizará.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 07, 2015, 18:29:21 pm
[...]
Respecto al IBI, quizás una solución sería poner un IBI variable, es decir, resulta  absurdo que un Ferrari y un Fiat Panda paguen el mismo IVA,pero también resulta absurdo que pague el mismo IBI un piso patera de Vallecas y un ático en la Castellana.

El IBI ya es variable. Tiene un rango de tipos aplicables según municipios. Y esos tipos se aplican sobre un valor catastral individualizado 'realmente' para cada 'res' inmueble concreta (cosa ladrillera) con su nº de identificación catastral, y con sus mapas en internet. Es tan variable como un traje a la medida.

La herramienta ya existe. Cuando el PLU se vea obligado por la troika, como Syriza con el ENFIA, lo utilizará.

Saludos.

Pero el tipo no es un porcentaje fijo aplicado al valor catastral?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 20:52:22 pm
[...]
Respecto al IBI, quizás una solución sería poner un IBI variable, es decir, resulta  absurdo que un Ferrari y un Fiat Panda paguen el mismo IVA,pero también resulta absurdo que pague el mismo IBI un piso patera de Vallecas y un ático en la Castellana.


El IBI ya es variable. Tiene un rango de tipos aplicables según municipios. Y esos tipos se aplican sobre un valor catastral individualizado 'realmente' para cada 'res' inmueble concreta (cosa ladrillera) con su nº de identificación catastral, y con sus mapas en internet. Es tan variable como un traje a la medida.

La herramienta ya existe. Cuando el PLU se vea obligado por la troika, como Syriza con el ENFIA, lo utilizará.

Saludos.


Pero el tipo no es un porcentaje fijo aplicado al valor catastral?


¿Qué quiere decir "porcentaje fijo"?.

Lo fija cada municipio dentro de un rango.
(click to show/hide)

Hasta que lo varía y fija otro tipo. Es 'fijo' en cada municipio durante un ejercicio fiscal, habitualmente durante varios.

Se puede consultar:

https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/ConsultaTipos/html/portadaconsultas.htm (https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/ConsultaTipos/html/portadaconsultas.htm)

Y hay un desglose de tipos según uso del inmueble, que también es otra fuente de variabilidad:

http://www.catastro.minhap.es/jaxi/tabla.do (http://www.catastro.minhap.es/jaxi/tabla.do)

Se puede hacer (política fiscal) que un ladrillo 'Ferrari' no pague igual tipo que un 'Fiat Panda', aparte del efecto base por el diferente valor catastral sobre el que se aplica el tipo. De hecho es la política fiscal que ha hecho Carlos Sánchez Mato, concejal de hacienda en Madrid, con el IBI, subiendo unos tipos y bajando otros.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2015, 20:56:51 pm
La represión de pisitos vacíos ya se ha hecho, por medio de multas, no de Catastrazo, y Colau ya ha impuesto varias ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/09/catalunya/1441785687_259793.html[/url]).


Noooooooooo de eso nada  ;)
Los anuncios de detergente no hacen que la ropa quede más blanca. Son simples anuncios!
Los anuncios de Colau de multar a la banca... le han hecho ganar las elecciones. Pero la colada sigue igual de sucia (no pun intended).
No dejan de ser anuncios orientados al lumnpenladrillariado más recalcitrante, el que cree que sus derechos de propietario están por encima de los del resto de personas (siquiera jurídicas) y que por eso a la banca se la puede multar por tener UN piso vacío y a los particulares no.
El número es importante por lo que ya he dicho, montar una sociedad cuesta unos 400€ que frente a los supuestos 5.000 de multa, merecen la pena.

Citar
El procedimiento sancionador se ha iniciado en otros 62 pisos, asegura el consistorio.

 :rofl:
Encima de meter publicidad en la obra de teatro, es mala. Me gustan más los anuncios de pasta de dientes. La gente se ve extremadamente feliz, parece que vayan drogados.

Citar
ya que se prevé que las entidades bancarias recurran las sanciones.

Si el consistorio fuera contra los negros o judíos propietarios de pisos, le vería el sentido (en un marco histórico) pero sigo sin comprender cómo se pretende que un juez acepte que un piso de Bankia puede ser multado por estar vacío, y el de Antonia no.
Salvo que estemos hablando de un anuncio para vendernos algo.

No creo en la represión directa del pisito vacío.
Ya no hace falta. Su momento hubiese sido cuando "V de Vivienda" estaba en su apogeo (2009  ¿?), lástima que el colectivo que mejor había orientado la causa de la crisis se diluyera entre petas y malabares en SOL, antes de que el mesías bajara a prometer que saldría del euro, la nacionalización de Vodafone y la exclusión de la OTAN.
Ya no creo. Que si tiene que llegar que llegue (que no llegará, dada la configuración del PLU) pero sería como soplar al castillo de naipes cuando está habiendo un terremoto.
No merece ni el esfuerzo.

Creo que todo lo que sea atacar directamente al pisito no tendrá lugar.
Ni el IBI, ni los pisos vacíos, ni declarar los alquileres, ni nada. Y no creo porque ningún partido va a dar bofetadas a sus votantes, porque si lo hace, ponen a otro. PONEN a otro. Creo que sólo la degeneración absoluta de la situación a nivel económico puede poner fin a la burbuja inmobiliaria.
Suicida, cuando estamos acostumbrados a un paro crónico superior al 20%  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 23:05:33 pm
La represión de pisitos vacíos ya se ha hecho, por medio de multas, no de Catastrazo, y Colau ya ha impuesto varias ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/09/catalunya/1441785687_259793.html[/url]).


Noooooooooo de eso nada  ;)
Los anuncios de detergente no hacen que la ropa quede más blanca. Son simples anuncios!
Los anuncios de Colau de multar a la banca... le han hecho ganar las elecciones. Pero la colada sigue igual de sucia (no pun intended).

Mezclo hechos con opiniones. Me expreso mal: la represión de pisitos vacíos no se "ha hecho", pero se empiezan los 'sondeos' con tiento. Es normal, son minoritarios y los apoyos en Madrid y Barna parecen provisionales hasta las generales. Los bancos tiene pocos votos y se puede practicar el tiro sin consecuencias.

Pero las multas se han impuesto. Es un hecho, no un anuncio, y parece tener cobertura legal autonómica, ya empleada en Tarrasa y pasada por tribunal (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/21/catalunya/1437486004_261600.html).

Cita de: CHOSEN
No dejan de ser anuncios orientados al lumpenladrillariado más recalcitrante, el que cree que sus derechos de propietario están por encima de los del resto de personas (siquiera jurídicas) y que por eso a la banca se la puede multar por tener UN piso vacío y a los particulares no.
El número es importante por lo que ya he dicho, montar una sociedad cuesta unos 400€ que frente a los supuestos 5.000 de multa, merecen la pena.


Por supuesto que penalizar por cantidad de inmuebles de un mismo propietario tiene esa escapatoria. No sabía que las sociedades interpuestas se montasen tan barato.

Las multas son para poner la diana por propietario, desde luego. En el IBI ya existe recargo por inmueble desocupado:
Cita de: Wiki
Recargos
Se ha previsto la posibilidad de establecer y exigir ciertos recargos sobre la cuota del impuesto a favor de:
1.Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente [...]


Al ser el IBI impuesto real y no personal, no se podría evadir con sociedades interpuestas, pero impediría discriminar propietarios por cantidad de pisos. El ladrillariado con apartamento playero y casita en el pueblo, como el que preguntó a Pablemos en campaña, caería en la criba. Es coherente con su electorado buscar chivo expiatorio en el pisito bancario que "se lo han quitao a los nuestros dejándolos en la calle y lo tienen cerrao". 

Cita de: CHOSEN
Citar
ya que se prevé que las entidades bancarias recurran las sanciones.

Si el consistorio fuera contra los negros o judíos propietarios de pisos, le vería el sentido (en un marco histórico) pero sigo sin comprender cómo se pretende que un juez acepte que un piso de Bankia puede ser multado por estar vacío, y el de Antonia no.
Salvo que estemos hablando de un anuncio para vendernos algo.

No creo en la represión directa del pisito vacío.
Ya no hace falta. Su momento hubiese sido cuando "V de Vivienda" estaba en su apogeo (2009  ¿?), lástima que el colectivo que mejor había orientado la causa de la crisis se diluyera entre petas y malabares en SOL, antes de que el mesías bajara a prometer que saldría del euro, la nacionalización de Vodafone y la exclusión de la OTAN.
Ya no creo. Que si tiene que llegar que llegue (que no llegará, dada la configuración del PLU) pero sería como soplar al castillo de naipes cuando está habiendo un terremoto.
No merece ni el esfuerzo.

Creo que todo lo que sea atacar directamente al pisito no tendrá lugar.
Ni el IBI, ni los pisos vacíos, ni declarar los alquileres, ni nada. Y no creo porque ningún partido va a dar bofetadas a sus votantes, porque si lo hace, ponen a otro. PONEN a otro. Creo que sólo la degeneración absoluta de la situación a nivel económico puede poner fin a la burbuja inmobiliaria.
Suicida, cuando estamos acostumbrados a un paro crónico superior al 20%  :roto2:


La 'degeneración absoluta' como motivación, es como la proposición del Padrino, que no se puede rechazar. Aquí recuerdo el ENFIA griego, y Syriza que ganó las elecciones prometiendo retirarlo, y ya vemos como lo mantienen, tras corralito, referendum, sin Varoufakis y volver a ganar las generales.

En el 'deber ser' creo que estamos de acuerdo, Chosen. La represión de los pisitos vacíos será improbable, es una opinión muy respetable, pero mantengo la esperanza.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 08, 2015, 01:14:39 am
Total, "to' pà' na' " (http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2015-10-07/el-ruinoso-y-abandonado-palacete-de-pedralbes_1051564/)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 08, 2015, 09:00:36 am
Deutsche Bank camino del abismo, con nosotros detrás...

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-07/first-crack-deutsche-bank-preannounces-massive-loss-may-cut-dividend (http://www.zerohedge.com/news/2015-10-07/first-crack-deutsche-bank-preannounces-massive-loss-may-cut-dividend)

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En v/FR, antiguos ingenieros denuncian el panóptico y la cultura por objetivos dela iCEO de VW:
Si algún objetivo era imposible por las leyes de la física, y lo decias, ya estabas en la calle:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/07/chez-volkswagen-ca-marche-comme-en-coree-du-nord_4784088_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/07/chez-volkswagen-ca-marche-comme-en-coree-du-nord_4784088_3234.html)

Pero lo más interesante es el argumento iCEO:
Como la comunicación era peligrosa, los ingenerios no comunicaban las pegas a los superiores, todo el mundo mentía, por tanto el iCEO no podía saber lo que pasaba, y

(tachán)

el iCEO NO ES RESPONSABLE   (y se lleva el bonus de 28 millones)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2015, 09:23:12 am
Lo complicado podría ser encontrar una empresa grande que no funcione así hoy en día. Si lo de Volkswagen es sólo el primero de muchos "tirar de la manta", preparen las palomitas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2015, 09:34:15 am
Terruñismo-ladrillismo: se nos pasó este imprescindible análisis de Bernardos, dos días antes de las elecciones

El ladrillo en una Cataluña independiente
GONZALO BERNARDOS Director del Máster en Asesoría, Gestión y Promoción Inmobiliaria de la Universidad de Barcelona (UB).

(http://estaticos03.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/09/25/14431671727863.jpg)

Las predicciones forman parte del trabajo de los economistas y las hacemos de muy diferentes tipos. No obstante, en la elaboración de nuestros pronósticos casi siempre suponemos la existencia de estabilidad política, siendo la principal incertidumbre que reflejamos la proveniente de la posible sustitución de un gobierno de derechas por uno de izquierdas, o viceversa. La independencia de Cataluña, posible pero sumamente improbable, rompe la anterior norma y complica notoriamente la labor predictiva.

El proceso de independencia podría seguir dos principales vías: ser el fruto de un acuerdo (separación amistosa) o de una declaración política unilateral del gobierno de Cataluña (separación conflictiva). Indudablemente, las consecuencias de carácter político, económico y social serían sumamente diferentes en ambos casos para los dos partes. Por tanto, como desde un perspectiva inmobiliaria también variarían de forma notable, vamos a proceder a analizar por separado cada uno de ellos.

En el primero (acuerdo amistoso), casi propio de una película de ciencia ficción, las repercusiones sobre el mercado inmobiliario catalán serían escasas. La pertenencia del país a la Unión Europea y a la Unión Monetaria desde su nacimiento como Estado independiente reduciría en una elevada medida las diferentes incertidumbres que suelen generar dichos procesos. La deslocalización de empresas sería insignificante, los bancos no tendrían ningún motivo para cambiar sus criterios de concesión de créditos y prácticamente nadie dejaría de invertir en inmuebles en el territorio catalán por constituir ahora un Estado independiente. Desde una perspectiva inmobiliaria, casi nada sería diferente a lo que en la actualidad existe. Éste es el escenario más probable para los economistas que asesoran a Artur Mas y el deseado por casi todos los políticos independentistas.

En el segundo (declaración política unilateral), el más probable, las consecuencias serían mucho más importantes. La salida de Cataluña de la Unión Europa, derivada de su separación de España, llevaría a un significativo número de empresas, ya sean catalanas, españolas o foráneas, a trasladar sus fábricas fuera de las nuevas fronteras. Por tanto, se produciría una considerable disminución de las rentas de alquileres de oficinas y naves industriales, así como un importante incremento de la superficie disponible. Ambos efectos provocarían una disminución del precio de los anteriores activos, siendo ésta porcentualmente superior a la observada en el importe de los arrendamientos. El principal motivo sería la exigencia de una superior rentabilidad patrimonial por parte de los inversores derivada de una mayor percepción de riesgo, ya sea porque consideren ahora más probable que Cataluña entre en recesión o padezca una excesiva inflación.
En el caso de la vivienda en particular...

En lo que respecta a la vivienda, deben diferenciarse claramente dos distintos escenarios. En el primero, la moneda del nuevo Estado continúa siendo el euro, aunque el país ya no pertenezca a la Unión Monetaria Europea; en el segundo, el gobierno de Cataluña decide crear una nueva divisa que denomina peseta (uno de los orígenes del nombre de la antigua moneda española es catalán). En este último caso, no sería extraño que su primera cotización fuera entre un 20% y un 30% inferior a la del euro, con la finalidad de proporcionar a las empresas catalanas un elevado incremento de su competitividad vía tipo de cambio y, de este modo, proceder a sustituir de la forma más rápida posible las exportaciones realizadas a España por ventas en otros mercados, principalmente europeos.

Si el euro siguiera siendo la moneda nacional de Cataluña, la reducción de las exportaciones derivadas del previsible largo boicot de los productos catalanes por parte de los ciudadanos de España (Aragón y la Comunidad Valencia son su primer y cuarto mejor cliente, respectivamente), la salida del país de numerosas empresas industriales y de servicios por falta de rentabilidad y la restricción del crédito establecida por los bancos, como consecuencia de la mayor incertidumbre económica y política, provocarían una considerable disminución de la demanda de viviendas. Por tanto, muy probablemente la crisis retornaría al mercado residencial catalán. Así, el precio de la vivienda, al menos durante dos o tres años, volvería a bajar y también lo haría el número de pisos construidos.

En cambio, si Cataluña decide abandonar al euro y adoptar a la peseta como nueva moneda nacional, con la finalidad de evitar una severa recesión y dejar de pagar unos elevados intereses por su deuda pública, la situación de su mercado residencial sería distinta a la anteriormente indicada. En la nueva coyuntura, deberíamos distinguir dos principales tipos de viviendas: las consideras de alto standing y las otras.

Las primeras (las casas de lujo) servirían de activo refugio, respecto a la incertidumbre económica y política y una relativamente elevada inflación. Por tanto, invertir en ellas sería mucho más atractivo que hacerlo en un depósito, un fondo de inversión de renta fija a largo plazo o acciones. Dicha característica probablemente conduciría a un considerable aumento de su precio, siendo éste significativamente superior a la tasa de inflación del período. No sería un caso extraño, sino relativamente frecuente en países que han sufrido importantes cambios políticos y económicos en los que la población desconfía del valor de la moneda nacional o de tener una importante cantidad de dinero en los bancos.

La evolución del precio de las segundas (las viviendas 'normales') dependería de si la depreciación de la moneda y el mayor gasto público, que permitiría realizar el respaldo financiero de un banco central propio, logran o no que Cataluña consiga un significativo incremento del PIB (por encima o no del 2%). En el primer caso, en la mayoría de las viviendas, ubicadas en los barrios de clase media-alta de las principales ciudades del nuevo Estado, el precio aumentaría un poco más que la tasa de inflación del período; en el segundo, probablemente lo haría por debajo de ésta. A las que están en un deficiente localización, debido a la escasa actividad económica de la comarca o el elevado exceso de oferta observado en sus proximidades, la independencia no les afectaría. Antes eran casi imposibles de vender, tras la independencia también.

Además de los anteriores efectos, hay que tener en cuenta uno de carácter demográfico. Dicho factor contemplaría el abandono de Cataluña por parte de personas que únicamente se siente españolas y que no quieren vivir en ella si ésta ya no forma parte de España. Dicho efecto tendría una distinta repercusión si, en el período posterior a la independencia, la economía de Cataluña va bien y el paro baja, o entra en recesión y el desempleo crece de forma elevada.

Finalmente, quiero transmitirles que espero y deseo que este artículo sea únicamente un divertimento intelectual y, por tanto, nadie lo vuelva a leer dentro de unos meses para orientarse sobre el previsible futuro de las inversiones inmobiliarias en una Cataluña independiente. Como catalán y español, espero y deseo que Cataluña siga siendo España y que ésta consiga hacer con notable éxito una segunda transición económica y política. Ni el centralismo ni la independencia de una parte del Estado son la solución. Una tercera vía es posible y deseable.

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/25/5603a5feca4741fd388b4571.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/09/25/5603a5feca4741fd388b4571.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 08, 2015, 09:50:31 am
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con cobertura legal autonómica
Osea sin cobertura legal, o con la cobertura legal de la dictadura de proximidad más afín :roto2:
No pongo en duda la buena intención, sino el mensaje que se envía.
"No queremos pisos vacíos en manos de judíos."
"Denunciemos a los negros que tengan inmuebles."

Es de locos. Extrapolemos a los tulipanes y comprendamos el absurdo ¿de verdad queremos multar a los franceses que tienen más de 4 bulbos dejando que los nativos de holanda cultiven sin límite?  :roto2:

Son ocurrencias de gente que no está preparada para tomar decisiones.
Es un claso clarísimo de jerarquiología (Principio de Peter).

https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter (https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 08, 2015, 10:50:15 am
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(Las tramas tienen sentido por sí mismas. El halcón maltés es el macguffin, de esa obra maestra del cine negro que es "El halcón maltes", película en la que la protagonista, sin embargo, es la misma trama o, mejor dicho, las relaciones siniestras entre los personajes en sí mismas consideradas. Los tipos de interés son el macguffin del popularcapitalismo, cuya trama no es sino el despliegue de los parásitos que sanguijuelean el capitalismo extrayéndole rentas improductivas:
- inmobiliarias,
- tramo no asistencial de las pensiones y subsidios,
- financieras fijas, y
- supersalarios.
Normalmente hay un equilibrio entre huésped y parásito. La crisis del popularcapitalismo que vivimos no tiene que ver con cisnes negros talebianos, es decir, acontecimientos inesperados que han trastocado aquel supuesto orden espontáneo entre productores y chupópteros. Estamos en crisis, sencillamente, porque los parásitos han proliferado demasiado y son muy resistentes gracias a lo que han acumulado. La crisis es por la propia trama. El capitalismo ha hecho muy bien despiojándose de rentistas financiero-fijos, pero no le basta para liberar al Trabajo & Empresa de la opresión parasitaria. Encima hay zonas enteras en las que los que se supone que son agentes capitalistas se llaman a andana en la represión financiera.)

PARO & DEUDA.-

España es Paro & Deuda.

Los extractores de rentas improductivas en España se quejan de que, por Paro & Deuda, no hay salarios ni beneficios empresariales donde extraer sus mordidas. Por eso tienen desarrollada un retórica lacrimógena y cínica a favor del Trabajo & Empresa, según la cual tú no trabajas ni emprendes lo suficiente, de modo que ellos no pueden chupar lo que se merecen por haber nacido antes.

Cuando se encogen de hombros diciendo que "El Ladrillo es el único modelo posible", no hay que contestar con Paro & Deuda, sino diciendo que, entonces, El Ladrillo es la única materia imponible posible. Se trata de que no vomiten sobre nosotros su retórica, con la que ellos quedan tan cojonudamente bien y tú como un vago pusilánime.

Al cínico, con hipercinismo, haciendo como que aceptas su obscenidad en la mentira.

Este va a ser el debate el año que viene cuando se plantee el recorte de las pensiones para salvaguardar El Pisito, en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es decir, en la oficialización del no va más de la Deuda Pública.

Las hostilidades ya han comenzado:
- "El resurgir inmobiliario ya se nota: el precio sube más del 4% en cinco capitales"
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-10-05/el-resurgir-inmobiliario-ya-se-nota-el-precio-sube-mas-del-4-en-cinco-capitales_1048264/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-10-05/el-resurgir-inmobiliario-ya-se-nota-el-precio-sube-mas-del-4-en-cinco-capitales_1048264/[/url])
- "Los jubilados españoles cobrarán una pensión máxima de 1.400 euros antes de 2030"
[url]http://www.libremercado.com/2015-10-07/los-jubilados-espanoles-cobraran-una-pension-maxima-de-1400-euros-antes-de-2030-1276558624/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2015-10-07/los-jubilados-espanoles-cobraran-una-pension-maxima-de-1400-euros-antes-de-2030-1276558624/[/url])

Si pueden, autoexíliense de los países con Paro & Deuda, máxime si están llenos de hidalgos pobretones.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/08/2015 en 10:06 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/el-sector-exterior-y-no-los-cines-negros.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 08, 2015, 10:57:15 am
PISITOS VACIOS (SOBRECAPACIDAD COMO PUNTO DE PARTIDA) (I)

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con cobertura legal autonómica

Osea sin cobertura legal, o con la cobertura legal de la dictadura de proximidad más afín :roto2:
No pongo en duda la buena intención, sino el mensaje que se envía.
"No queremos pisos vacíos en manos de judíos."
"Denunciemos a los negros que tengan inmuebles."

Es de locos. Extrapolemos a los tulipanes y comprendamos el absurdo ¿de verdad queremos multar a los franceses que tienen más de 4 bulbos dejando que los nativos de holanda cultiven sin límite?  :roto2:

Son ocurrencias de gente que no está preparada para tomar decisiones.


De acuerdo. No cabe esperar una decisión mesurada y global en la represión inmobiliaria que venga de 'parte interesada', de una sección del ladrillariado electoral. Desde luego, multar por pisos vacíos a los que no son 'de los nuestros' (bancos con poco influjo electoral) es una decisión incompleta.

Es lo que hay. Una democracia de moscas come-ladrillos no elegirá partidos que multen a moscas por comer ladrillos, pero tal vez sí a escarabajos que coman mas de 10 ladrillos.

No es gran cosa. Admitido. Es una guerra de guerrillas, no una guerra total. Pero es útil porque desgasta la inmorresistencia del enemigo (como en los bandos de la 2ª República que perdió la guerra civil).

Mi optimismo esperanzado se basa en que indica contradicciones internas materiales entre el ladrillariado ('unido jamás será vencido'). Frente a los triunfadores emergen los inmomutilados enfrentados, y es transicionista.

Empezar a ALQUILAR pisitos vacíos es comenzar a digerir :tragatochos: la sobrecapacidad embalsada que apuntala los precios. Sean los propietarios bancos malos públicos o bancajas rescatadas. Principio (bereshit) quieren las cosas. Luego viene la palabra (o la multa): ¡hágase el desembalse!, y el desembalse se hará.

__________

PISITOS VACIOS (SOBRECAPACIDAD COMO PUNTO DE LLEGADA) (II): UNOS SE VAN Y OTROS VIENEN

Sobre Transición Estructural desde un modelo de Construcción y Consumo, a otro de Inversión Productiva y Exportación, está hoy el artículo de Riestra, que hace un didáctico paralelismo inverso sobre España y China, muy interesante porque las 'sobrecapacidades' respectivas son como un espejo: 'donde tu vas, yo vengo'.
Citar
Cambios estructurales: España y China
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Benegas/l2-spanish-structural-change.jpg[/url])

El determinante principal de la próxima recesión global será, ya lo está siendo, la forma cómo la economía china resuelve su mayor desequilibrio: su sobreinversión; tema sobre el que los españoles deberíamos tener bastante experiencia si no nos esforzáramos, día tras día, por ignorarlo, evadiendo sus exigencias y tareas pendientes, unos deberes que son ineludibles, como lo serán en el caso chino.

Siendo cierto que los modelos de crecimiento de ambas economías han sido “opuestos”, pues ellos se basaban principalmente en la exportación y la inversión y nosotros en el consumo interno,[...]

Si algo no quiere “la casta” es cambio estructural, que ellos están muy calentitos parasitándonos; pero, como ese cambio es un requerimiento sistémico, como hemos insistido desde antaño, ocurrirá por las buenas o por las malas.

[Para España] Ese es el camino: exportaciones e inversión en maquinaria y equipo, con su consiguiente re-industrialización;[...]

Tema distinto es el de la construcción (inversión ruinosa) que, tras hacer suelo, vuelve a crecer tímidamente y ya aparecen nuevas urbanizaciones - sobre todo en la costa - más adaptadas a las necesidades de los compradores y a mejores precios, agravándose la sobreoferta de un sector donde las inmobiliarias ya solo dejan los carteles de los “productos” gancho. Son los coletazos de un modelo de crecimiento donde la inversión llegó a ser casi el 30% del PIB (31% en 2006 y 2007).


http://vozpopuli.com/blogs/6435-luis-riestra-cambios-estructurales-espana-y-china (http://vozpopuli.com/blogs/6435-luis-riestra-cambios-estructurales-espana-y-china)

Saludos.
_______
P.S: "requerimiento sistémico" me suena a "ortograma".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 08, 2015, 11:09:42 am
EROSIONANDO CUANTITATIVAMENTE LA MN (80/20) Y ANZUELO PARA TOCATEJISTAS

Citar
En los últimos años ha crecido tanto la oferta como la demanda de casas en alquiler. Los estragos de la crisis han provocado que aumente el miedo a contratar una hipoteca y cada vez son más las personas que encuentran en el alquiler una solución, al menos hasta que mejore la situación por la que pasa la economía española

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/asi-funciona-la-ayuda-al-alquiler-que-ofrece-el-gobierno--888669.html#sthash.rQ2Dr9iP.dpuf[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/economia/asi-funciona-la-ayuda-al-alquiler-que-ofrece-el-gobierno--888669.html#sthash.rQ2Dr9iP.dpuf[/url])


Todo es digestión, :tragatochos:. Carcomer puntales.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Noodles en Octubre 08, 2015, 11:44:04 am
Crónica de una muerte anunciada

Los accionistas de Sareb dan por perdido el grueso de su inversión y rechazan poner más

http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-08/los-accionistas-de-sareb-dan-por-perdido-el-grueso-de-su-inversion_1051583/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-08/los-accionistas-de-sareb-dan-por-perdido-el-grueso-de-su-inversion_1051583/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2015, 12:00:42 pm
Crónica de una muerte anunciada

Los accionistas de Sareb dan por perdido el grueso de su inversión y rechazan poner más

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-08/los-accionistas-de-sareb-dan-por-perdido-el-grueso-de-su-inversion_1051583/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-08/los-accionistas-de-sareb-dan-por-perdido-el-grueso-de-su-inversion_1051583/[/url])


Consecuencia directa de la orden de retasación del BCE-BdE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 08, 2015, 13:56:20 pm
Este hombre ha logrado el "Spanish Dream":

http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-10-08/la-disputada-compania-de-javier-marin-rico-ocioso-y-exconsejero-delegado_1051713/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-10-08/la-disputada-compania-de-javier-marin-rico-ocioso-y-exconsejero-delegado_1051713/)

Citar
Marín dejó Banco Santander con un jugoso plan de prejubilación que puede llegar a reportarle hasta 15 millones de euros, cantidad a la que debe sumar otros 4,3 millones acumulados a su plan de pensiones, y con un compromiso de no competencia durante dos años. Y pudo haber sido más, pero por distintas circunstancias su finiquito se ajustó a la figura de director general y no a la de consejero delegado (aún no había formalizado su contrato).

Por todos estos detalles, Marín ha tenido que ver pasar más de una nueva oportunidad profesional por delante y seguir entreteniéndose en comprar pisitos por el centro de Madrid. Que si una socimi, que si un club 'deal'…


"Jubilado" a los 49 tacos, millonario y comprador de pisitos.

Por si fuese poco, ni siquiera está calvo del todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2015, 14:06:02 pm
Este hombre ha logrado el "Spanish Dream":

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-10-08/la-disputada-compania-de-javier-marin-rico-ocioso-y-exconsejero-delegado_1051713/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-10-08/la-disputada-compania-de-javier-marin-rico-ocioso-y-exconsejero-delegado_1051713/[/url])

Citar
Marín dejó Banco Santander con un jugoso plan de prejubilación que puede llegar a reportarle hasta 15 millones de euros, cantidad a la que debe sumar otros 4,3 millones acumulados a su plan de pensiones, y con un compromiso de no competencia durante dos años. Y pudo haber sido más, pero por distintas circunstancias su finiquito se ajustó a la figura de director general y no a la de consejero delegado (aún no había formalizado su contrato).

Por todos estos detalles, Marín ha tenido que ver pasar más de una nueva oportunidad profesional por delante y seguir entreteniéndose en comprar pisitos por el centro de Madrid. Que si una socimi, que si un club 'deal'…


"Jubilado" a los 49 tacos, millonario y comprador de pisitos.

Por si fuese poco, ni siquiera está calvo del todo.

Lo mejor es la cláusula de "no competencia" y las oportunidades "que deja pasar".

El rumor en la city boadillense es que el Don se "enamoró" de este joven por su habilidad golfística y de ahí la rapida ascensión poco del agrado de la hija, que fue tomar el timón y pulirse a este y a la "amiga" de papñá, bien recogidita en otra del IBEX. El contrato estipula pagos de casi 900.000 anuales hasta que cumpla 65 y luego el dinero del plan de pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Octubre 08, 2015, 16:07:29 pm
De hecho, no hace falta subir el IBI.


Con que declaren lo ganado por alquiler me conformo, tiene cojones que expriman y además no paguen un mísero euro en IRPF.

Sólo como puntualización. Es posible que haya muchos caseros que no declaren el alquiler, pero como he comentado alguna vez, en la declaración de la renta un casero no paga casi nada ya que puede deducirse de muchos gastos:

Y después de las deducciones, viene la reducción del 60% de los ingresos netos del casero.
De hecho, el rendimiento neto de un alquiler incluso puede ser negativo, es decir, que la suma de los gastos deducibles supere lo pagado por el inquilino. En tal caso, el exceso se podrá deducir en los cuatro años siguientes.

Con solo contar con la reducción del 60%, los impuestos pagados por un casero por sus rentas del piso alquilado son menos de la mitad de lo que paga sobre las rentas del trabajo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 08, 2015, 21:13:12 pm
Empezar a ALQUILAR pisitos vacíos es comenzar a digerir :tragatochos: la sobrecapacidad embalsada que apuntala los precios.
Una pregunta al aire: existe bicho para tanta madriguera en alquiler ¿?  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 08, 2015, 21:16:22 pm
Empezar a ALQUILAR pisitos vacíos es comenzar a digerir :tragatochos: la sobrecapacidad embalsada que apuntala los precios.
Una pregunta al aire: existe bicho para tanta madriguera en alquiler ¿?  :o

En cada piso compartido por n personas, hay n-1 alquileres en potencia. Súmale los veinteañeros, treintañeros e incluso cuarentañeros en casa de sus padres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Octubre 08, 2015, 21:51:41 pm
Empezar a ALQUILAR pisitos vacíos es comenzar a digerir :tragatochos: la sobrecapacidad embalsada que apuntala los precios.
Una pregunta al aire: existe bicho para tanta madriguera en alquiler ¿?  :o

En cada piso compartido por n personas, hay n-1 alquileres en potencia. Súmale los veinteañeros, treintañeros e incluso cuarentañeros en casa de sus padres.

Exacto. Todo apuntaría a que hay mucho mucho piso y poco inquilino, pero en Madrid, tengo compañeros de trabajo que esta misma semana han sido afortunados por encontrar un piso de dos habitaciones, en buen estado por 950 euros. A mi me parece una burrada, y a ellos también, pero había 20 candidatos...y al menos no era un zulo.
Deben ser los últimos coletazos del baby boom, los divorcios, un poco de repunte de contratación en las empresas, no se. A mi me parece alucinante que el inquilino siga siendo el débil en la negociación de un alquiler aunque también me cuentan de caseros novatos muy nerviosos por cómo saldrá la himbersión.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 08, 2015, 23:10:00 pm
Empezar a ALQUILAR pisitos vacíos es comenzar a digerir :tragatochos: la sobrecapacidad embalsada que apuntala los precios.
Una pregunta al aire: existe bicho para tanta madriguera en alquiler ¿?  :o

En cada piso compartido por n personas, hay n-1 alquileres en potencia. Súmale los veinteañeros, treintañeros e incluso cuarentañeros en casa de sus padres.

Exacto. Todo apuntaría a que hay mucho mucho piso y poco inquilino, pero en Madrid, tengo compañeros de trabajo que esta misma semana han sido afortunados por encontrar un piso de dos habitaciones, en buen estado por 950 euros. A mi me parece una burrada, y a ellos también, pero había 20 candidatos...y al menos no era un zulo.
Deben ser los últimos coletazos del baby boom, los divorcios, un poco de repunte de contratación en las empresas, no se. A mi me parece alucinante que el inquilino siga siendo el débil en la negociación de un alquiler aunque también me cuentan de caseros novatos muy nerviosos por cómo saldrá la himbersión.


 

Madrid.... no es ciudad para gente sola.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Octubre 08, 2015, 23:24:16 pm
Exacto. Todo apuntaría a que hay mucho mucho piso y poco inquilino, pero en Madrid, tengo compañeros de trabajo que esta misma semana han sido afortunados por encontrar un piso de dos habitaciones, en buen estado por 950 euros. A mi me parece una burrada, y a ellos también, pero había 20 candidatos...y al menos no era un zulo.
Deben ser los últimos coletazos del baby boom, los divorcios, un poco de repunte de contratación en las empresas, no se. A mi me parece alucinante que el inquilino siga siendo el débil en la negociación de un alquiler aunque también me cuentan de caseros novatos muy nerviosos por cómo saldrá la himbersión.

Esos precios surreales se sostienen porque la oferta aceptable es muy reducida. Quien haya buscado un piso de alquiler en Madrid que supere la categoría de zulo sabrá que en idealista aparecen muy pocos a la semana y vuelan.

Seamos sinceros. La calidad de las viviendas españolas, y madrileñas en especial, es una porquería digna de demolición. Edificios de postguerra y desarrollismo por doquier para amontonar a gente como ganado sólo para evitar que el chabolismo fuera aun peor, carpinterías de aluminio tercermundistas, terrazas cerradas a base de ñapas, cero aislamiento acústico y térmico en un clima que oscila entre -5 y 42 grados...

Y como somos pobres como ratas y cutres como nosotros solos, cero mantenimiento serio de la vivienda. Chicos, que he vivido en pisos no-zulo con instalación eléctrica de un solo hilo de cobre, con bajantes que cuando las cambiaron tras estallar, tenían el sello de los altos hornos de Vizcaya con fecha de 1951... da vergüenza cuidar tan mal a tu tesorito.

Os invito amablemente a compararlo con las viviendas escandinavas y alemanas. Nada que ver en tema de aislamento, metros cuadrados dignos, ventanas grandes, buena ventilación y demás.

Lo que sí sé es que toda esa horda de himbersores que han comprado basura supuestamente barata y con nula intención de reforma; sólo para exprimir bichos, se van a comer los mocos. Y brindaré por ello. Como debe ser.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 09, 2015, 10:35:53 am
Empezar a ALQUILAR pisitos vacíos es comenzar a digerir :tragatochos: la sobrecapacidad embalsada que apuntala los precios.
Una pregunta al aire: existe bicho para tanta madriguera en alquiler ¿?  :o

En cada piso compartido por n personas, hay n-1 alquileres en potencia. Súmale los veinteañeros, treintañeros e incluso cuarentañeros en casa de sus padres.

Eso solo 'consumo interno'. Añádase los que trepan por la verja de Melilla, los navegantes neumáticos que logran desembarcar y la eurocuota de refugiados via Lesbos que nos toca en el reparto.

Para no asustar a los bomberos apuntaladores de precios (esa demanda de HIMBERRRSORES tocatejistas candidatos a caseros) es mejor no hacer números: 6 millones de refugiados sirios (¿hay mas?) cabrían holgadamente en 3 millones (hay mas) de pisitos vacíos (2 pax), y pronto podrían pagar un alquiler social cuidando pensionistas con pisito pagado, pero que no les alcanza con la cartillita (en el banco ya no renta nada) para pagarse la residencia, y abandonados de hecho por el/los hijo/s con adosado hipotecado en las afueras, o mas lejos: emigrantes. De los pensionistas, bastaría con 2/3 de los 9 millones con pensión media de 1000 € para pagar cuidador con 600 y el resto para gastos. Poder podemos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Octubre 09, 2015, 11:44:34 am
Esta madrugada, en el blog de Riestra:

Cita de: PPCC
09.10.2015 (04:05)

La clave para entender qué ha pasado, está pasando y va a pasar no está ni en la Producción (Oferta) ni en el Gasto (Demanda). Está en el cedazo intermedio: la Renta.

Todos los esfuerzos de ajuste en Oferta y Demanda se pierden como agua en un cesto por culpa del patrón de distribución de la Renta.

¿Para qué trabajar o emprender más si la mayor Renta generada irá a parar a los bolsillos de:
- rentistas inmobiliarios,
- pensionistas y subsidiados,
- rentistas financieros plazofijistas y
- un puñado de superasalariados?


http://vozpopuli.com/blogs/6435-luis-riestra-cambios-estructurales-espana-y-china (http://vozpopuli.com/blogs/6435-luis-riestra-cambios-estructurales-espana-y-china)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 09, 2015, 12:01:07 pm
Exacto. Todo apuntaría a que hay mucho mucho piso y poco inquilino, pero en Madrid, tengo compañeros de trabajo que esta misma semana han sido afortunados por encontrar un piso de dos habitaciones, en buen estado por 950 euros. A mi me parece una burrada, y a ellos también, pero había 20 candidatos...y al menos no era un zulo.
Deben ser los últimos coletazos del baby boom, los divorcios, un poco de repunte de contratación en las empresas, no se. A mi me parece alucinante que el inquilino siga siendo el débil en la negociación de un alquiler aunque también me cuentan de caseros novatos muy nerviosos por cómo saldrá la himbersión.

Esos precios surreales se sostienen porque la oferta aceptable es muy reducida. Quien haya buscado un piso de alquiler en Madrid que supere la categoría de zulo sabrá que en idealista aparecen muy pocos a la semana y vuelan.

Seamos sinceros. La calidad de las viviendas españolas, y madrileñas en especial, es una porquería digna de demolición. Edificios de postguerra y desarrollismo por doquier para amontonar a gente como ganado sólo para evitar que el chabolismo fuera aun peor, carpinterías de aluminio tercermundistas, terrazas cerradas a base de ñapas, cero aislamiento acústico y térmico en un clima que oscila entre -5 y 42 grados...

Y como somos pobres como ratas y cutres como nosotros solos, cero mantenimiento serio de la vivienda. Chicos, que he vivido en pisos no-zulo con instalación eléctrica de un solo hilo de cobre, con bajantes que cuando las cambiaron tras estallar, tenían el sello de los altos hornos de Vizcaya con fecha de 1951... da vergüenza cuidar tan mal a tu tesorito.

Os invito amablemente a compararlo con las viviendas escandinavas y alemanas. Nada que ver en tema de aislamento, metros cuadrados dignos, ventanas grandes, buena ventilación y demás.

Lo que sí sé es que toda esa horda de himbersores que han comprado basura supuestamente barata y con nula intención de reforma; sólo para exprimir bichos, se van a comer los mocos. Y brindaré por ello. Como debe ser.

Saludos.

El modelo de gestión y administración de un país provoca la creación de absurdas megalópolis, así pasa en España, sin llegar a ser Ciudad de Méjico, caso extremo donde los haya.Madrid o Barcelona por simple presión demográfica tendrá un stock limitado para la demanda existente, también pasa en Londres o San Francisco,con precios prohibitivos.

Lo irónico de todo es que en la era de la información, las conexiones y la realidad virtual continuemos alimentando estos monstruos de carne humana, siendo posible crear una red de ciudades medianas con buenas conexiones, sin tanta presión demográfica, con menores costes y mayor calidad de vida.

El modelo urbanístico derivado de la gestión y administración de un modelo centralista crea justamente esto, zonas despobladas y zonas masificadas.

Quizás es que al rey le interese tener a toda la corte bajo el mismo techo, así los exprime y los controla mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 09, 2015, 14:26:24 pm
Pues curiosamente, España es uno de los paises con mejor ratio de distribucion  de ciudades por categorias, en cuanto a dispersion y tamaño. Con la excepcion del noroeste rural y sistema iberico.
Pero teniendo en cuenta ciudades; por numero, tamaño y distancia-habitantes, es de los paises mas equilibrados que existe.
Con una red de segunda division importante y de tercera extensisima.
Tenemos docenas de ciudades entre 120 y 300 mil hab.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2015, 14:31:27 pm
Pues curiosamente, España es uno de los paises con mejor ratio de distribucion  de ciudades por categorias, en cuanto a dispersion y tamaño. Con la excepcion del noroeste rural y sistema iberico.
Pero teniendo en cuenta ciudades; por numero, tamaño y distancia-habitantes, es de los paises mas equilibrados que existe.
Con una red de segunda division importante y de tercera extensisima.
Tenemos docenas de ciudades entre 120 y 300 mil hab.

Sds.

Pero cada día más dependientes se lo público . Somos territorialmente como Francia pero en pobre.  Y desde los 90 se ha fomentado que Madrid llegue a gran metrópoli devorando laboralmente  a la vieja Corona de Castilla en pleno. Lo que tiene sus ventajas (ya es una grande europea, tiene base industrial no grande pero sí  moderna, es rompeolas de las Españas  donde nadie se siente de fuera, etc).



Lo que ocurre es que esta dinámica quizá ha sentenciado ya a muerte  a todo el N/NO, que es una parte delicada del país porque nadie en uso de sus facultades querría vivir entre la lluvia (yo sí pero es que soy muy raro). E y SE sobreviven por sis atractivos climáticos pero en 30 años de Galicia o Asturias no va a quedar ni la sombra  y la meseta subcantábrica será más cementerio que geriátrico .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 09, 2015, 14:43:15 pm
El atractor mesetaro de madrid no tiene parangon en España; pero la red distribuida existe.
La proyeccion demografica por regiones es muy desequilibrada con canarias, levante y andalucia como polos de alto crecimiento y cornisa cantabrica y meseta de decrecimiento.
Pero esos patrones dependen poco de la estructura economica y mas de perfiles sociologicos.
En cualqier caso, la red existe. El que no encuentra en españa una ciudad media para vivir es porque no quiere. Castilla la vieja, leon, aragon y navarra ya le ofrecen una docena, si es que le asustan los calores y las pieles morenas.

Por otro lado, si es cierto el cuento de la economia de servicios a distancia; seria una estupidez por nuestra parte no aprovechar esa red ya historicamente establecida.
Otra cosa es la despoblacion rural, que es la que basicamente ha nutrido a loss polos atractores. Pero esa emigracio ya esta terminada.
Hablamos de ciudades medias con una calidad de vida de mundo desarrollado y cierta entidad. Tipo entre 50 y 150 mil hab.
Esas redes no han desparecido ni lo haran, y el que no se muda desde una megalopolis a una de esas es porque no quiere. Sobre todo si se dedica a los servicios.
Las cabezas de partido judicial hasta cabeceras de comarca o capital de provincia tiene un amplio abanico de oferta en Epaña.
Desde humeda a desertica, pasando por montañesa o costera.

El problema es el de siempre. El trabajo.
Pero; cuantos realmente estan dispuestos a mudarse desde la molona capital donde ves al barsa y hay eripuerto y ristorante y discopub y no te reconoce naide?

No creo que nuestro problema sea precisamente el desequilbrio en la fijacion de poblacion; salvo excepciones. (cornisa cantabrica, sistema iberico, galicia interior, mancha). Y algunos de ellos, solucionables a largo plazo con politicas adecuadas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 09, 2015, 17:11:53 pm
El atractor mesetaro de madrid no tiene parangon en España; pero la red distribuida existe.
La proyeccion demografica por regiones es muy desequilibrada con canarias, levante y andalucia como polos de alto crecimiento y cornisa cantabrica y meseta de decrecimiento.
Pero esos patrones dependen poco de la estructura economica y mas de perfiles sociologicos.
En cualqier caso, la red existe. El que no encuentra en españa una ciudad media para vivir es porque no quiere. Castilla la vieja, leon, aragon y navarra ya le ofrecen una docena, si es que le asustan los calores y las pieles morenas.

Por otro lado, si es cierto el cuento de la economia de servicios a distancia; seria una estupidez por nuestra parte no aprovechar esa red ya historicamente establecida.
Otra cosa es la despoblacion rural, que es la que basicamente ha nutrido a loss polos atractores. Pero esa emigracio ya esta terminada.
Hablamos de ciudades medias con una calidad de vida de mundo desarrollado y cierta entidad. Tipo entre 50 y 150 mil hab.
Esas redes no han desparecido ni lo haran, y el que no se muda desde una megalopolis a una de esas es porque no quiere. Sobre todo si se dedica a los servicios.
Las cabezas de partido judicial hasta cabeceras de comarca o capital de provincia tiene un amplio abanico de oferta en Epaña.
Desde humeda a desertica, pasando por montañesa o costera.

El problema es el de siempre. El trabajo.
Pero; cuantos realmente estan dispuestos a mudarse desde la molona capital donde ves al barsa y hay eripuerto y ristorante y discopub y no te reconoce naide?

No creo que nuestro problema sea precisamente el desequilbrio en la fijacion de poblacion; salvo excepciones. (cornisa cantabrica, sistema iberico, galicia interior, mancha). Y algunos de ellos, solucionables a largo plazo con politicas adecuadas.

Sds.

Si nos comparamos con Francia y omitimos Paris, que por cierto Madrid siempre la ha tenido como ejemplo de lo que debe ser metrópoli, vemos que existe una forma extensiva de distribución poblacional, de hecho aquí en España la despoblación de muchas zonas que solo se sostienen por lo público está resultando problemática.

Si nos comparamos con Alemania también ocurre lo mismo, vemos buenas conexiones y mayor dispersión que en España, algo diferente pasa en Inglaterra, donde Londres acapara el 33% del pib de todo el país!!!

Hay zonas en España que llegan al mismo nivel de densidad poblacional que Laponia!!!!


Las áreas metropolitanas de Madrid y Barcelona aportan 4,5 millones de habitantes cada una, es decir, el 20% de la población Española y va en aumento (nueve milloncitos de Almas).Estos 4,5 millones de personas, que en su mayoría viven hacinadas en ciudades dormitorio o zulos aspiran a vivir más al centro pero sus rentas no dan para un piso en MD o BCN, algunas deciden compartir pisos e incluso habitaciones !!!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 09, 2015, 18:00:40 pm
Yo no hablo de precios de zulos en este momento.

La dispersion poblacional de FR Ger o Eng respecto a cuidades intermedias NO es mejor que la española.

Paris tiene 10 millones para 65 Fr.
Londres 10 para 65.
Y no le hablo solo de la primera metropoli, sino de cuantas de 1 division, cuantas de segunda, cuantas de tercera, y a que distancia.

En Ger, munich tiene 1,5 millones y gracias.
Salga de marsella y lyon y digame que hay en Francia.
Cuantos habitantes tiene Cardiff?

En España tiene 2 internacionales, 4 de mas de un millon, otras 4 de medio millon, y docenas de mas de 100.000 y 200.000 por todo el territorio.
Para 45 mill.

Existe un indice que mide esa dispersion de tamaños en paises y España lo tiene muy equilibrado.

Sds.

Le adjunto un rapido ejemplo:

FR
1   Paris(Ile-de-France)   2138551
2   Marseille(Provence-Alpes-Cote d'Azur)   794811
3   Lyon(Rhone-Alpes)   472317
4   Toulouse(Midi-Pyrenees)   433055
5   Nice(Provence-Alpes-Cote d'Azur)   338620
6   Nantes(Region Pays de la Loire)   277269
7   Strasbourg(Alsace)   274845
8   Montpellier(Languedoc-Roussillon)   248252
9   Bordeaux(Aquitaine)   231844
10   Lille(Nord-Pas-de-Calais)   228328

Eng sin LOndres:

1    Birmingham    1,101,360    
2    Leeds    766,399    r
3    Sheffield    563,749
4    Cornwall    545,335    
5    Bradford    528,155    
6    Manchester    520,215    
7    Co. Durham    517,773


Ger ( con area metropolitana):

Berlin 3,460,725
Hamburgo 1,786,448
Munich 1,353,186
Colonia 1,007,119
FRankfurt 679,664
Stutgart 606,588
Duseldorf 588,735
Dortmund 580,444


Es SIN area metropolitana:

1    Madrid    3.165.235    
2    Barcelona    1.602.386    
3    Valencia    786.424    
4    Sevilla    696.676    
5    Zaragoza    666.058    
6    Málaga    566.913    
7    Murcia    439.712    
8    Palma de Mallorca    399.093    
9    Las Palmas de Gran Canaria    382.283

Aqui tiene 140 de mas de 50mil, 150 de entre 25 y 50mil, 60 de mas de 100mil, 30 de mas de 200mil, y en las 15 primeras que tienen areas metropolitanas, se va tranquilo al medio millon.
Para elegir tamaños tiene.
Mas que en FR Ger y GB.


http://www.populationlabs.com/ (http://www.populationlabs.com/)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 09, 2015, 18:51:04 pm
Esta madrugada, en el blog de Riestra:

Cita de: PPCC
09.10.2015 (04:05)

La clave para entender qué ha pasado, está pasando y va a pasar no está ni en la Producción (Oferta) ni en el Gasto (Demanda). Está en el cedazo intermedio: la Renta.

Todos los esfuerzos de ajuste en Oferta y Demanda se pierden como agua en un cesto por culpa del patrón de distribución de la Renta.

¿Para qué trabajar o emprender más si la mayor Renta generada irá a parar a los bolsillos de:
- rentistas inmobiliarios,
- pensionistas y subsidiados,
- rentistas financieros plazofijistas y
- un puñado de superasalariados?


[url]http://vozpopuli.com/blogs/6435-luis-riestra-cambios-estructurales-espana-y-china[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6435-luis-riestra-cambios-estructurales-espana-y-china[/url])


Ha dejado toda una ristra de doctrina ;), en lo de Riestra:
5
Citar
EL AUTONOMIZAZO SERÁ UN ESFUERZO QUE SE PERDERÁ COMO AGUA EN UN CESTO.-

Solo servirá para que los rentistas improductivos de PISITO & PAGUITA & CARTILLITA justifiquen un incremento de su mordida en contra de TRABAJO & EMPRESA aun superior al ahorro que se consiga.

 Solo hay un camino. Y lo han marcado las autoridades monetarias del mundo con la represión financiera (= rendimiento cero del dinero):
 UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN DE TODO TIPO DE RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Gracias por leernos.


6
Citar
EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE RENTA.-

 La Renta es la Producción (Oferta) monetizada.

 El Estado (o sea, tú y yo a través de nuestra comunidad de propietarios) solo bombea la Renta de un vaso comunicante a otro, de los cinco más uno inmediatos que hay:
 - 2 productivos: salarios & beneficios empresariales; y
 - 3 improductivos: Pisito & Paguita & Cartillita.

 Habría un sexto "destino inmediato de Renta" (= destinos primarios de primer y segundo grado) relevante para el análisis, toda vez que, siendo productivo, sin embargo, tiene un tramo improductivo muy importante en términos cualitativos:
 - los supersalarios de trabajadores especiales.

 Cada destinatario de Renta se la Gasta (Demanda = Consumo e Inversión, privadas y públicas + Demanda Externa) de acuerdo con sus preferencias. A que un pensionista no se gasta sus rentas (minúscula plural) igual que un empresario!

 Gracias por leernos

 PS: Este esquema conceptual es consistente con el SEC95 y el Manual de Balanza de Pagos del FMI. No se emplea por la fuerza del sector rentista improductivo. Pero todo llegará. Próxima estación: los pensionistas. Fíjense cómo se está publicitando que los precios inmobiliarios suben por encima del avance de la economía en las grandes capitales, pero que no ha dinero para las pensiones. Ya no se puede reprimir más los salarios y los beneficios empresariales porque se ha abusado tanto de ello que se ha dañado el Consumo y la Inversión Productiva. Además, los 9 millones de pensionistas (¡qué a los productivos nos están saliendo a 1.000 euros mensuales en promedio!) ya no dan victorias electorales, gracias al resurgimiento del ying-yang liberal (C's & P's) frente al ying-yang felipista conservador (PSOE & PP).


7
Citar
A ESPAÑA NO LE QUEDAN DOS AÑOS.-

España ha venido completado su Renta presente con Renta traída del futuro por prestamistas externos. Primero los prestatarios han sido privados. Ahora es el Estado (¡y a qué velocidad!.

 España está ya lista para la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL porque las finanzas públicas han alcanzado el LÍMITE FISCAL (punto a partir del cual la recaudación tributaria ordinaria no puede financiar un aumento del endeudamiento).

 Además, España está gozando de una tregua de dos años, pedida por el Estado tras el Rescate y el MoU, en la aplicación de la parte correctiva del Pacto de Estabilidad y Crecimiento. La tregua termina, precisamente, el 31/12/2015, qué curioso, el año electoral.

 A España le quedan dos meses.

 Gracias por leernos.



8
Citar
QUE GANE EL PP.-

 En materia estructural, de acuerdo con el ENFOQUE DE LA RENTA, este Gobierno conservador tardofelipista ha hecho lo siguiente:
 - abaratamiento de los salarios;
- reducción de los márgenes empresariales;
- hotelización del inquilinato;
- interpretación torticera de la obligación, impuesta por la UE, de aumentar la fiscalidad inmobiliaria;
- interpretación torticera de la obligación, impuesta por la UE, de montar un buen banco malo inmobiliario;
 - avance moderado de las pensiones;
 - recorte en subsidios;
- aumento exorbitante (30%) del endeudamiento público, dejando a la economía muy vulnerable a futuros movimientos de los tipos de interés, que solo pueden ser al alza, dada la actual Represión Financiera que viene de fuera;
- conservación del statu quo del sector supersalariado.

 Además, a este Gobierno le han crecido sus casos de corrupción hasta niveles realmente alucinantes (en buena parte por la sed de venganza del resentidísimo funcionariado de élite madrileño nacido después de 1955, por tanto, perdedor de la burbuja inmobiliaria).

 Dada la impotencia de este Gobierno para la reforma estructural (tener mayoría absoluta no significa que se posea caudal político para abrir las mesas de negociación de derechos adquiridos de todo proceso estructuralreformista), a nosotros lo que nos interesa es que vuelva a salir el PP victorioso de las elecciones generales de diciembre porque, entonces, el ajuste se acelerará minimizándose el sufrimiento ("Cuanto peor, mejor"). El ajuste será "por las malas", concepto que debemos a Riestra, utilizado en este artículo de este magnífico blog.

 G X L


9
Citar
En materia inmobiliaria, no solo en España, sino en las dos docenas de países popularcapitalistitas, con EEUU a la cabeza, todos sabemos qué tiene que pasar y va a pasar.

 Unos quieren retrasarlo (anticíclicos) y otros queremos adelantarlo (procíclicos).

 Los procíclicos tenemos a nuestro favor dos cosas:
- la financiación para congelar no es eterna (como se verá en España en 2016); y
- hay que comer (la Renta tiene que recanalizarse hacia destinos productivos sí o sí).

 La hidalguía avecremista es una inmensa necedad.

 En el próximo modelo, patrón de crecimiento, estructura, LA VIVIENDA BÁSICA SERÁ DE PROVISIÓN PÚBICA O SEMIPLÚBLICA, COMO LO ES AHORA LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN.

 El REV (Real Economic Value) es el valor a largo plazo de los inmuebles. Es un concepto introducido por nuestro rescatador en el Memorándum de Entendimiento de 2012. Solo los idiotas dostoyevskianos creen que el REV es un valor reburbujizado. Es justo al revés: ¡EL REV NO SOLO ES UN VALOR COMPLETAMETE DESBURBUJIZADO, SINO SESGADO A LA BAJA POR UNA NUEVA POLÍTICA ECONÓMICA PRO-PRODUCTIVIDAD! Los que creen que los precios inmobiliarios han de volver a su hipotético ser carísimo son, precisamente quienes. echados al monte, con su boicot al cambio estructural, nos están haciendo daño sacando a pasear el modelo muerto cual Cid Campeador. ¡A por ellos!


En el mismo blog del artículo de Riestra citado al principio.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2015, 21:44:18 pm
ojo con las áreas metropolitanas que la de Hamburgo según la midas pueden ser 5M de personas . Y París 12 y Madrid 7, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 09, 2015, 22:13:54 pm
Yo no hablo de precios de zulos en este momento.

La dispersion poblacional de FR Ger o Eng respecto a cuidades intermedias NO es mejor que la española.

Paris tiene 10 millones para 65 Fr.
Londres 10 para 65.
Y no le hablo solo de la primera metropoli, sino de cuantas de 1 division, cuantas de segunda, cuantas de tercera, y a que distancia.

En Ger, munich tiene 1,5 millones y gracias.
Salga de marsella y lyon y digame que hay en Francia.
Cuantos habitantes tiene Cardiff?

En España tiene 2 internacionales, 4 de mas de un millon, otras 4 de medio millon, y docenas de mas de 100.000 y 200.000 por todo el territorio.
Para 45 mill.

Existe un indice que mide esa dispersion de tamaños en paises y España lo tiene muy equilibrado.

Sds.

Le adjunto un rapido ejemplo:

FR
1   Paris(Ile-de-France)   2138551
2   Marseille(Provence-Alpes-Cote d'Azur)   794811
3   Lyon(Rhone-Alpes)   472317
4   Toulouse(Midi-Pyrenees)   433055
5   Nice(Provence-Alpes-Cote d'Azur)   338620
6   Nantes(Region Pays de la Loire)   277269
7   Strasbourg(Alsace)   274845
8   Montpellier(Languedoc-Roussillon)   248252
9   Bordeaux(Aquitaine)   231844
10   Lille(Nord-Pas-de-Calais)   228328

Eng sin LOndres:

1    Birmingham    1,101,360    
2    Leeds    766,399    r
3    Sheffield    563,749
4    Cornwall    545,335    
5    Bradford    528,155    
6    Manchester    520,215    
7    Co. Durham    517,773


Ger ( con area metropolitana):

Berlin 3,460,725
Hamburgo 1,786,448
Munich 1,353,186
Colonia 1,007,119
FRankfurt 679,664
Stutgart 606,588
Duseldorf 588,735
Dortmund 580,444


Es SIN area metropolitana:

1    Madrid    3.165.235    
2    Barcelona    1.602.386    
3    Valencia    786.424    
4    Sevilla    696.676    
5    Zaragoza    666.058    
6    Málaga    566.913    
7    Murcia    439.712    
8    Palma de Mallorca    399.093    
9    Las Palmas de Gran Canaria    382.283

Aqui tiene 140 de mas de 50mil, 150 de entre 25 y 50mil, 60 de mas de 100mil, 30 de mas de 200mil, y en las 15 primeras que tienen areas metropolitanas, se va tranquilo al medio millon.
Para elegir tamaños tiene.
Mas que en FR Ger y GB.


[url]http://www.populationlabs.com/[/url] ([url]http://www.populationlabs.com/[/url])

Sds.


Intersante aportación

Pero eso no quita que cada vez las metrópolis sean más y más grandes, convirtiéndose en Megápolis.Esto genera una serie de problemas muy gordos, uno es el precio de la vivienda que puede llegar a valer cantidades grotescas, la otra el movimiento que genera tanta gente en un espacio tan reducido, y otorgar todos los servicios necesarios para tal cantidad de personas.

Lo irónico es eso, que se fomenta la concentración existiendo herramientas de dispersión.

Yo no le veo un beneficio claro, solo un modelo extractivo muy potente, la calidad de vida con un sueldo standard de 1.500 euros varía mucho, muchísimo dependiendo de la densidad de habitantes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 09, 2015, 23:55:24 pm
Citar
(Sólo puedo rendirme a artículos como este, que incluso ha conseguido emocionarme.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/09/2015 en 05:33 p.m.






Habrá que leerlo... ¿Dónde? En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Octubre 09, 2015, 23:57:03 pm
ojo con las áreas metropolitanas que la de Hamburgo según la midas pueden ser 5M de personas . Y París 12 y Madrid 7, etc.


Está bien esta página donde, al menos en Alemania, indican aglomeraciones urbanas, además de la población de las ciudades.
http://www.citypopulation.de/ (http://www.citypopulation.de/)

Es cierto que España tiene muchas ciudades entre 100.000 y 300.000 habitantes, pero Alemania creo que incluso tiene mayor variedad en la población de sus ciudades y en el acceso que tienes de para ir de una a otras, obviamente, por el menor tamaño y mayor población de Alemania. Acostumbrado a muchas ciudades en España en las que el tren va en dos direcciones únicamente: hacia Madrid (o Barcelona), o alejándose de Madrid (o Barcelona) choca mucho estar en una ciudad alemana pequeña, y encontrarte un mapa bien complejo y 6-8 andenes. Hay población y ciudades absolutamente en todas las direcciones, algo que no pasa en España.
 
Me decía un amigo asturiano, que los madrileños presumían de que todo lo tenían cerca, al estar en el centro de la península, cuando a él le parecía lo contrario, que Madrid realmente tiene todo lejos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Octubre 10, 2015, 00:20:26 am
Exacto. Todo apuntaría a que hay mucho mucho piso y poco inquilino, pero en Madrid, tengo compañeros de trabajo que esta misma semana han sido afortunados por encontrar un piso de dos habitaciones, en buen estado por 950 euros. A mi me parece una burrada, y a ellos también, pero había 20 candidatos...y al menos no era un zulo.
Deben ser los últimos coletazos del baby boom, los divorcios, un poco de repunte de contratación en las empresas, no se. A mi me parece alucinante que el inquilino siga siendo el débil en la negociación de un alquiler aunque también me cuentan de caseros novatos muy nerviosos por cómo saldrá la himbersión.

Esos precios surreales se sostienen porque la oferta aceptable es muy reducida. Quien haya buscado un piso de alquiler en Madrid que supere la categoría de zulo sabrá que en idealista aparecen muy pocos a la semana y vuelan.

Seamos sinceros. La calidad de las viviendas españolas, y madrileñas en especial, es una porquería digna de demolición. Edificios de postguerra y desarrollismo por doquier para amontonar a gente como ganado sólo para evitar que el chabolismo fuera aun peor, carpinterías de aluminio tercermundistas, terrazas cerradas a base de ñapas, cero aislamiento acústico y térmico en un clima que oscila entre -5 y 42 grados...

Y como somos pobres como ratas y cutres como nosotros solos, cero mantenimiento serio de la vivienda. Chicos, que he vivido en pisos no-zulo con instalación eléctrica de un solo hilo de cobre, con bajantes que cuando las cambiaron tras estallar, tenían el sello de los altos hornos de Vizcaya con fecha de 1951... da vergüenza cuidar tan mal a tu tesorito.

Os invito amablemente a compararlo con las viviendas escandinavas y alemanas. Nada que ver en tema de aislamento, metros cuadrados dignos, ventanas grandes, buena ventilación y demás.

Lo que sí sé es que toda esa horda de himbersores que han comprado basura supuestamente barata y con nula intención de reforma; sólo para exprimir bichos, se van a comer los mocos. Y brindaré por ello. Como debe ser.

Saludos.

Yo hay cosas que me cuenta compañeros, que me cuesta creer, como la temperatura que alcanzan sus salones en verano o la pequeñez de las viviendas. Y hay de todo, vivienda nueva, vieja, estudios, pisos compartidos, etc ¿Realmente un ingeniero o licenciado en muchos casos brillante, es a lo que pueden aspirar en Madrid? Decir que fuera de Madrid, el panorama cambia bastante, y al menos en tamaño, no hay color.
Está claro que hay grandes intereses para evitar a toda costa la generalización del teletrabajo, porque está claro que la mejora en la vivienda sería radical.
No discuto que Madrid tira mucho en cuanto al Bernabeu, conciertos, zonas para salir y todos los pubs y discotecas que quieras, pero sólo una minoría sale tan habitualmente como para que compense vivir en Madrid. Es más, muchos quieren salir huyendo pero están atrapados en Madrid, por un trabajo en el que por horarios, están obligados a vivir cerca.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 10, 2015, 10:23:52 am
http://www.zerohedge.com/news/2015-10-09/unlivable-350000-shack-cheapest-home-san-francisco (http://www.zerohedge.com/news/2015-10-09/unlivable-350000-shack-cheapest-home-san-francisco)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/10/20151009_sf.jpg)

...350k $...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Octubre 10, 2015, 13:04:34 pm
Cita de: psitófilos creditófagos
10/10/2015 en 11:15 a.m.

SEAMOS CAPACES DE VALORAR LAS OBRAS CONCEPTUALES.-

Dice mi amigo fotógrafo Alberto García Alix, que elegimos qué queremos mirar. Yo añado que, además, elegimos qué queremos ver, es decir, qué significado tiene lo que se mira.

Mirar y ver. Escuchar y oír.

Los mixtificadores trabajan para que mires y no veas sino lo que ellos quieren que veas, para que escuches y no oigas sino lo que ellos quieren que oigas. Los mixtificadores quieren que seas un ciego-sordo funcional. Nosotros trabajamos para que veas y oigas, aunque no sepamos todavía qué es lo que hay que ver y oír.

Los tres elementos del signo (significación):
- Significante: lo que se mira (lee) o se escucha.
- Significado: el concepto (representación mental) asociado al significante, lo que se ve u oye.
- Referente: el objeto a que se refiere el significado.

Por ejemplo, el signo lingüístico silla:
- Significante: la palabra (conjunto de fonemas) silla.
- Significado: el concepto de silla.
- Referente: el objeto silla.

La sola descontextualización de un signo, por ejemplo, introduciéndolo en los circuitos del arte (cfr. "ready made", de Marcel Duchamp), crea otro signo diferente; con otras palabras, tiene lugar una resignificación.

[url]http://2.bp.blogspot.com/-v_2LzJtsXeU/UG5--KXpqOI/AAAAAAAAA0Q/bNVisbudywI/s1600/sillas+arte.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-v_2LzJtsXeU/UG5--KXpqOI/AAAAAAAAA0Q/bNVisbudywI/s1600/sillas+arte.jpg[/url])
Una y tres sillas", del artista conceptual Kosuth:
- Significante: fotografía (imagen) de una silla.
- Significado: una silla.
- Referente: el concepto de silla.

Vayamos a lo nuestro.

El signo gráfico evolución del precio de la vivienda 1986-2025:
- Significante: el gráfico.
- Significado: la burbuja, tu expolio.
- Referente: el precio de la vivienda a lo largo del tiempo.

Los mixtificadores perpetran la siguiente resignificación:
- Significante: el precio de la vivienda a lo largo del tiempo.
- Significado: "esto son solo ciclos".
- Referente: el gráfico.

Un dedo señala la luna y quieren que veas el dedo.

Conocer el arte conceptual es una de las vías para profundizar en cómo destripar las "artistadas" de los mixtificadores, especialmente las más elaboradas, como los inventos del tebeo de los profesores franz-de-copenhague.

Como nosotros nos consideramos artistas conceptuales y, además, trabajamos en grupo (como Art & Language, Fluxus y Zaj), tenemos que producir obras. Los artistas conceptuales más extremos ni siquiera materializan sus obras. Se limitan a elaborar las instrucciones.

Se me ocurre hacer entre todos el guión de un vídeo viral explicativo del Enfoque de la Renta, con independencia de que llegue a materializarse en vídeos o performances. Solicito, pues, la colaboración de todos en esta tarea que puede extenderse semanas, incluso meses.

A partir de hoy, por tanto, abrimos una línea de comentarios específicos para conformar este Guión.

En principio, se me ocurre que tenga once secuencias y una introducción:
0.- Introducción: El Enfoque de la Renta.-
1.- Producción transformada en Renta.-
2.- Renta adicional traída del futuro gracias a la Deuda Externa.-
3.- Distribución primaria teórica de la Renta.-
4.- Distribución primaria práctica de la Renta.-
5.- Supersalarios.-
6.- Inmediatez en la retención de rentas improductivas.-
7.- El Gasto.-
8.- Demanda Interna y Externa.-
9.- Incompatibilidad entre el Capitalismo (Estado del Bienestar) y el Capitalismo Popular.-
10.- Estrangulamiento financiero del Capitalismo Popular.-
11.- El Ortograma en la Transición Estructural.-

Una vez completado el Guión podemos ponerle sus números, que actualmente se resumen en que el 60% de la Renta va a destinos no Trabajo & Empresa.

Las palabras utilizadas en el Guión deben ser vulgares, es decir, su contenido semántico debe estar blindado.

Gracias por leernos.


10/10/2015 en 11:19 a.m.

GUIÓN PARA UN VÍDEO ESTRUCTURALTRANSICIONISTA (VERSIÓN 0).-

0.- Introducción: El Enfoque de la Renta.- En la actualidad, medio mundo lleva atrapado casi una década en una crisis económica histórica. Para contribuir a que se sepa qué ha pasado, está pasando y va a pasar, a continuación se expone el proceso de generación, distribución y disposición de la Renta, cedazo entre la Producción (Oferta) y el Gasto (Demanda). La explicación, que se ayuda de la metáfora de utensilios de toda sobremesa, elude la utilización de tecnicismos y es consistente con el Sistema de Cuentas Nacionales de la Unión Europea, conocido por las siglas SEC95, y el Manual de Balanza de Pagos, del Fondo Monetario Internacional.

1.- Producción transformada en Renta.- Todo lo que los habitantes trabajan (Producción), al final, se hace líquido (Renta). Supongamos que cabe en esta jarra:
[url]http://images.tcdn.com.br/img/img_prod/268642/jarra_bohemia_hand_made_1_5_litros_8427_1_20121008115308.jpg[/url] ([url]http://images.tcdn.com.br/img/img_prod/268642/jarra_bohemia_hand_made_1_5_litros_8427_1_20121008115308.jpg[/url])

2.- Renta adicional traída del futuro gracias a la Deuda Externa.- A la Renta presente, proveniente de la transformación de la Producción, puede añadirse tanta hipotética Renta futura, de los mismos productores, como estén dispuestos a adelantar prestamistas externos. Hay, pues, una segunda jarrita de Renta:
[url]http://www.promoescaparate.com/268-thickbox_default/jarra-de-leche-profesional-hoteles-restaurantes-cafeterias-bares-acero-inox.jpg[/url] ([url]http://www.promoescaparate.com/268-thickbox_default/jarra-de-leche-profesional-hoteles-restaurantes-cafeterias-bares-acero-inox.jpg[/url])

(Continuará)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 10, 2015, 14:26:50 pm
Me parece que la reflexión sobre el Pisito no lo está bastante asentada como para sistematizarla.
Bueno, las obras conceptuales no pretenden ofrecer sistemas coherente.

Se ven sus manifestaciones, su ubicación en el modelo de la Renta, pero no se explica aún bien sus determinismos:
Por ejemplo, se conoce la existencia del parásito, los piojos.
Se sabe que es por falta de  higiene, por la ilusión de creerse inmune
Se sabe más o menos como se pueden matar.
Se sabe de qué se alimenta y por qué puede matar al huesped

Pero del propio parásito, no sabemos casi nada:
-- Cómo se erradican
-- Cómo se propagan
-- Cuál es exactamente su alimentación, lo que los hace engordar o adelgazar
-- Incluso si se podrían encontrarle virtudes para bien utilizadas, ¡reforzar al huesped!

-----

El Pisito no nace espóntaneamente ni es una construccion subjetivista (seria como adoptar las mismas  armas inutiles de sus defensores)

Algo empecé a mirar aquí.  (creo que se perdio entre los posts sobre la Sareb)

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139546;topicseen#msg139546 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139546;topicseen#msg139546)
(click to show/hide)

Creo que el C.P, con la deformación de Libretas,  Pisito y Pensiones  es el resultado de un mal diseño del motor economico.

Imaginad un motor (eléctrico), debe ser estanco para que no le entre agua.
Si no se prevé un escape de la condensación cuando se calienta el motor, se genera roña. y te cargas el motor.
El motor sería el Capitalismo-Empresa, el Estado de bienestar el sistema de transmisión. ¿Por qué se producen  Pisitos, Libreas, Pensiones anómalas?

No son un fenomeno extraño. Son el resultado de un error de diseño o de aplicacion dee  leyes de la Economia .
Y para identificar el error, hay que volver a estudiar el funcionamiento del motor y  cómo interactua no sólo con la transmisión, sino con las demás leyes naturales (la condensacion del aire, calor, resistencias...)

Según le voy dando  vueltas:

El popularcapitalismo se formaría en la economia, porque el Estado de bienestar intentamos  financiarlo en el mal  momento
-- Momento de  la Producción (modelo bismarckiano del EP),
-- Momento de  la Distribución (modelo beveridgiano/nórdico del EP).
-- ¿Momento del Gasto?  (inexistente, pero se propone como complemento de la Distribución por RB-uni-revisable)

El E.Providencia  interfiere  con unos "momentos" economicos que no le corresponderían y el resultado es la acumulación de manisfestaciones populocapitalistas que terminarán asfixiando el motor, bloqueando la transmisión o rompiendo directamente  todo el sistema politico, social construido.
 
Simplemente con desplazar la financiación del EP hacia el momento del Gasto, liberas la Produccion, Liberas la Distribución, y desarrollas el Gasto aprovechando las mismas fuerzas que en otros momentos inadecuadors, interfieren con el funcionamiento de la Economia.


(sorry por mi teclado errático)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: chameleon en Octubre 10, 2015, 14:30:37 pm
falta una cosa, la diferenciacion y anulacion de todos los discursos que han aparecido desde 2008 y quepueden "sonar" a lo mismo. hay que evitar la clasificacios "otros profetitas a buenas horas mangas verdes"

que hay de.nuevo en este enfoque vs jc10, lacalle, abadia, centeneitor, garicano, nbecerra...

y por ultimo, hablamos de nacionalismos y su papel?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 10, 2015, 16:12:17 pm
La primera parte del vídeo se hace fácil con voz en off, jarra, agua, grifo y vasos. Se puede acompañar de gráficos sobre papel. El resto de conceptos (a partir del 6) para mí son más difíciles. Tal vez los 9 y 10 se podría hacer una especie de molinillo aguas abajo de los vasos del rentismo que represente el sistema, y que mostrando un escaso flujo de agua que le llega (el resto se queda en los vasos) se mueva lento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 10, 2015, 20:53:30 pm
Es de 2012, pero merece la pena revisarlo

Possible reforms of real estate taxation: Criteria for successful policies
(European Commission - Directorate -General for Economic and Financial Affairs)

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp119_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp119_en.pdf)

Es un conjunto de recomendaciones sobre la imposición de bienes inmuebles, a partir de las prácticas existentes en la UE.

Muy instructivo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: SteelFingers en Octubre 10, 2015, 21:38:27 pm
https://youtu.be/wAB11RPdc48
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 10, 2015, 23:21:16 pm
OFF-TOPIC (o no tanto)

Hablando de materiales audiovisuales, ciudemos de preparar
1) subtitulos 
2) dejarlos listos para traducir -- (por ejemplo en un hilo especifico de Divulgación)


http://youtu.be/yau7SFt_j_c (http://youtu.be/yau7SFt_j_c)

Cada vez que sale este video me digo que hay un par de subtítulos que se pueden mejorar
Pero no encontré cómo editarlos (tampoco he traducido en youtube, igual no encontré)

Espagnols
La bulle immobilière est morte 
Vive l'Espagne !  (una sola vez, o dos, pero repetido)


Es que además, el vídeo es impactante también en FR, porque los T galos que compran en España son iguales a los T hispanos (normal) pero sobre todo también por generación.
Otros, tan sólo por edad, reconocen perfectamente el vídeo, o atan cabos por lo mucho que "les suena".

Para los más jóvenes una aclaración sobre el origen del montaje ("El anuncio de la muerte de Franco") es suficiente para que lo capten integramente.

Hay otro video sobre los alemanes que se debería traducir, pero necesito ayuda para extraer/meter los subtitulos. No tengo cuenta Youtube y pocas ganas de volver a tirarme horas hasta encontrar lo que Youtube ha organizado para subitutlos y traducciones. Se me quitaron las ganas, hace un año que fui a investigar.- ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 11, 2015, 00:36:18 am

Si cuaja el guión yo me ofrezco para realizarlo con un buen acabado  (llevo veinticinco años haciendo postproducción de video. motion graphics y animación 3D)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Octubre 11, 2015, 08:14:22 am
O sea, Saturno, ¿te ofreces a traducir pero otra persona tiene que sincronizar y crear los subtítulos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2015, 11:31:32 am
OFF-TOPIC (o no tanto)

Hablando de materiales audiovisuales, ciudemos de preparar
1) subtitulos 
2) dejarlos listos para traducir -- (por ejemplo en un hilo especifico de Divulgación)


[url]http://youtu.be/yau7SFt_j_c[/url] ([url]http://youtu.be/yau7SFt_j_c[/url])

Cada vez que sale este video me digo que hay un par de subtítulos que se pueden mejorar
Pero no encontré cómo editarlos (tampoco he traducido en youtube, igual no encontré)

Espagnols
La bulle immobilière est morte 
Vive l'Espagne !  (una sola vez, o dos, pero repetido)


Es que además, el vídeo es impactante también en FR, porque los T galos que compran en España son iguales a los T hispanos (normal) pero sobre todo también por generación.
Otros, tan sólo por edad, reconocen perfectamente el vídeo, o atan cabos por lo mucho que "les suena".

Para los más jóvenes una aclaración sobre el origen del montaje ("El anuncio de la muerte de Franco") es suficiente para que lo capten integramente.

Hay otro video sobre los alemanes que se debería traducir, pero necesito ayuda para extraer/meter los subtitulos. No tengo cuenta Youtube y pocas ganas de volver a tirarme horas hasta encontrar lo que Youtube ha organizado para subitutlos y traducciones. Se me quitaron las ganas, hace un año que fui a investigar.- ;)


Hay que empezar por ponernos de acuerdo con las herramientas: vlc, y gaupol pueden ser las dos primeras; van en Windows y Linux, son software libre y por tanto, legales, libres y gratuitas.

VideoLAN - VLC Reproductor de video/streamming
http://www.videolan.org/vlc/ (http://www.videolan.org/vlc/)

gaupol Editor de subtítulos
http://home.gna.org/gaupol/index.html (http://home.gna.org/gaupol/index.html)

Al margen que las virguerías de video las haga Lego, o cualquier otra cosa las haga alguien que sepa (y que usará sus herramientas) la cosa debería acabar en un video con los subtítulos aparte, donde todos puedan aportar su granito de arena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2015, 11:39:48 am
O sea, Saturno, ¿te ofreces a traducir pero otra persona tiene que sincronizar y crear los subtítulos?

Bueno, dicho así puede sorprender, claro. Pero en realidad sí.
La sincronización (frrase X= tiempo Y) es la misma para cada idioma
No vas a pedir a cada traductor que vuelva a hacerla, porque será diferente (desincronización ¡por version! -- el colmo, vamos) y el mantenimiento se vuelve imposible.
El tiempo de traducción es incompresible (no hay reducción de escala cuando multiplicas versiones)

El tema es que el tiempo de sincronización lo prevea (una vez) el propio creador:
que separe los subtitulos una vez, y una vez traducidos, los sube todos al video.

Pon que prevés traducciones a EN o De, IT  (CA, gallego euskera..) ... el tiempo de "sincronizacion"  si lo hace una sola persona (el "creador" del video) será sensiblement el mismo para una, como para 10 versiones.
Pero si lo tiene que repetir cada traductores, cada uno tiene que aprender, repetir la misma operacion (explicar, corregir, ¡para cada traductor! que no será el mismo en el tiempo),
El follón es de aupa, echará atrás a la gente, y colapsará el proyecto ... (seguro)

Visto así, está más claro, creo

Si nos ponemos, cuando ya tengamos algo que cocinar, abrimos un hilo de divulgación que sirva "de cocina" para repartir tareas y discutir de tiempos e ingredientes.
Me presto sin problema, pero como estoy más en la parte "traducción" no me veo cargar con la tarea de sincronización aunque sólo se haga una vez (ya estoy al límite de tiempo)

Tiene que ser divertido, es decir inteligente. Si no. no tiene gracia, eh.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2015, 12:05:42 pm
Citar
ESTE FALSO VERANILLO DEL MEMBRILLO INMOBILIARIO QUE ESTAMOS VIVIENDO SIRVE PARA HACER MÁS FÁCIL EL GRUESO DEL REBAJÓN QUE VIENE.-

Cuatro años antes del Turning Point inmobiliario, en la primavera de 2002, y con una semana de diferencia, Banco Santander y BBVA vendieron sus participaciones de control sobre sus inmobiliarias de referencia, respectivamente, Vallehermoso y Metrovacesa. ¿Por qué? ¿Acaso, a los precios, no les quedaba todavía mucho recorrido a alza? Es más, se produjo entonces lo que llamamos "diecisieteporcentualización": encadenamiento de subidas anuales del 17%. Metiendo varios 17%'s antes de un pinchazo, ganas tiempo porque fijas un falso suelo en las expectativas bajistas, haciendo creer a la gente que la burbuja son solo los esos 17%s.

Como tantas veces hemos dicho, EN 2002 TIENE LUGAR EL GIRO IDEOLÓGICO EN MATERIA INMOBILIARIA, NO SOLO EN ESPAÑA. Era evidente que la burbuja había llegado demasiado lejos, ya se veían los problemas que vendrían y las autoridades monetarias comenzaron a poner firmes a las entidades de crédito en la materia. Había empezado el pinchazo de la burbuja.

En Bolsa (Teoría de Dow) se dice: "Volume goes with the trend". Sabemos que una tendencia se agota cuando los precios siguen en tendencia pero el volumen de transacciones baja. La norma funciona tanto en las tendencias alcistas como en las bajistas. Tiene que ver con el marginalismo y la forma de la curva de la función de utilidad.

En 2014, los precios inmobiliarios seguían bajando, pero el número de transacciones subía con fuerza. La tendencia bajista, por fin, se ponía boyante. ¿Qué ha pasado para que, en 2015, de repente, nos encontremos en una situación de precios al alza y transacciones sin parar de crecer, sin pasar por la fase previa de agotamiento de la tendencia bajista (precios aún bajando pero ya sin volumen)?

Los cínicos dirán: "Los ofertantes se han dado cuenta de que pueden subir los precios porque hay muchos demandantes". Pero así no funciona el mercado. Ese darse cuenta consume tiempo y pasa por el punto cero: precios quietos abajo y sin transacciones.

Esto que digo es pura retórica, porque los datos del mercado inmobiliario son más falsos que Judas Iscariote, pero sirve para desenmascarar la bazofia de manipulación que hay montada en cuanto a comunicación inmobiliaria (que va a arruinar a un montón de ignorantes, encima sin beneficiar al sistema financiero-fiscal porque, de esta "cidcampeadoración", quienes están sacando tajada son usureros particulares).

En suma, no solo el oportunismo electoralista de los políticos conservadores (PP-PSOE-Convergencia-PNV) explica el falso veranillo del membrillo inmobiliario de 2015. También es un indicador anticipado de la intensificación de la tendencia bajista revelada en 2014 (y velada en 2015), porque se necesita para aumentar el margen de maniobra en el desinflado de la burbuja que viene en 2016, cuando tenga lugar la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, y os acreedores impongan la obligación de desatascar de inmuebles al sistema financiero, uno de los puntos centrales del Ortograma. Encaja también en este planteamiento la evolución reciente del bancomalismo.

Todo empieza a oler a puja por atraer la poca demanda que hay.

Para el sistema financiero-fiscal, la mejor manera de cumplir con el Ortograma inmobiliario es poniendo el stock en alquiler, no en venta:
- se evita la descomposición valorativa incompatible con la Cultura de Pago Hipotecario que todavía hay que preservar, y
- se obtienen rentas que integrar en el Balance Consolidado.

Pero para que esto suceda, hay que desvirtuar la reforma de 2013 perpetrada en la LAU para estimular las ventas. Con otras palabras:

HAY QUE DAR POR CONCLUIDA LA FASE DE TOCATEJISMO-DE-"HIMBERSIÓN".

Gracias por leernos.





GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN).-

(...)

3.- Distribución primaria teórica de la Renta.- En principio, el líquido de las jarras de la Renta, debiera repartirse entre quienes lo producen, respectivamente, en estos dos vasos:
- Rentas de los trabajadores; y
- Rentas de los empresarios:
[url]http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/uploads/Foto%20vas%203.jpg[/url] ([url]http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/uploads/Foto%20vas%203.jpg[/url])

4.- Distribución primaria práctica de la Renta.- Sin embargo, no toda la Producción transformada en Renta son rentas puras del Trabajo & Empresa; cuando la Renta está a punto de quedar disponible para sus productores, tiene lugar una retención parcial con destino a tres vasos diferentes, definiéndose, así, tres tipos especiales de rentas no productivas, pero también primarias a efectos prácticos (nótese que, si nadie trabajara, ninguna de estas tres rentas existiría):
- Rentas inmobiliarias,
- Pensiones y subsidios, y
- Rentas financieras fijas.
[url]http://www.caravanasholiday.com/WebRoot/StoreES/Shops/62268235/52F0/BFF0/7BFB/C481/E449/C0A8/2BBC/1A6C/NARBONNE_PACK_3_VASOS_MASSA_MIDLAND_AZUL.jpg[/url] ([url]http://www.caravanasholiday.com/WebRoot/StoreES/Shops/62268235/52F0/BFF0/7BFB/C481/E449/C0A8/2BBC/1A6C/NARBONNE_PACK_3_VASOS_MASSA_MIDLAND_AZUL.jpg[/url])

5.- Supersalarios.- No solo hay cinco destinos primarios inmediatos de la Producción transformada en Renta. Hay un sexto vasito cualitativamente muy importante dentro de las rentas del trabajo: el de los supersalarios o rentas improductivas de los trabajadores-directivos y especiales:
[url]http://www.casagay.com/wp-content/uploads/2014/09/809-2-vasito-licor-cubito-4.5x4.5cm.jpg[/url] ([url]http://www.casagay.com/wp-content/uploads/2014/09/809-2-vasito-licor-cubito-4.5x4.5cm.jpg[/url])

(...)
____
P.S.: El compañero "Lego", en "transicionestructural net" (msg 139746), se ha ofrecido a realizar nuestro Guión. Le avala que lleva veinticinco años haciendo posproducción de vídeo, "motion graphics" y animación 3D. Ello nos obliga escribirlo teniendo en la cabeza un vídeo, más que una perfomance de sobremesa con exposición oral. Soy Oficial de Complemento del Ejército de Tierra y recordaba lo bien que lo pasé en un almuerzo en Canarias, en el que un Jefe se hizo espacio en el mantel y, con trozos de pan y cubiertos, me explicó la Marcha Verde:
[url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Gr%C3%BCner_Marsch_Karte.png[/url] ([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Gr%C3%BCner_Marsch_Karte.png[/url])
Permítaseme completar esta "Versión 0" para sobremesa; y, en una segunda fase, pasar a las artes visuales.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/11/2015 en 11:30 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 11, 2015, 12:26:40 pm
Sugiero mirar estos gráficos de Charles:

http://www.peakprosperity.com/blog/94673/how-much-longer-can-our-unaffordable-housing-prices-last (http://www.peakprosperity.com/blog/94673/how-much-longer-can-our-unaffordable-housing-prices-last)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 11, 2015, 15:13:54 pm
Citar

GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (2).-

En cuanto a las aportaciones que van saliendo, estoy trabajando:
- para la secuencia, ficha o viñeta Nº 9, con la metáfora del gripaje del motor eléctrico estanco por carecer de escape para la condensación, de "saturno", que tiene mucho que ver con el concepto marginalista de saturación y con el de estrangulamiento financiero;
- para la Nº 8, con el deslinde de los discursos "de Demanda", apuntado por "chameleon"; por cierto, muchos discursos que parecen "de Oferta", en realidad son "de Demanda", me refiero a esos que lo arreglan todo bajando impuestos (recuerden aquello de que "nunca, nunca, nunca, se ha salido de una recesión subiendo impuestos" y cómo demostramos que era lo mismo que decir "siempre, siempre, siempre, se ha salido de una recesión subiendo el gasto público": las dos caras de la no-austeridad fiscal); y
- para la Nº 1, con el grifo del Trabajo (fuente de toda Renta y por tanto de la Renta Acumulada, que es lo que es el Capital, de "Chosen":
https://images.vidaxl-cdn.com/woger_image/140887/gallery_im/channel/webshop/action/hd/image.jpg (https://images.vidaxl-cdn.com/woger_image/140887/gallery_im/channel/webshop/action/hd/image.jpg)

G X L

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 11, 2015, 16:35:13 pm
Será un honor.

Creo que debo avisar de algo importante: Lo primero es elegir un destinatario del mensaje, porque en función de eso deberá modularse el alcance, profundidad y complejidad de las explicaciones, el lenguaje a utilizar, lo que se da por sabido en el espectador o las intros y pro.memorias que serán necesarias, los memes que se refuerzan más, el ritmo... incluso el estilo gráfico y la entonación de la posible voz en off.

 Sin tener eso en cuenta la probabilidad de que el producto final resulte inefectivo aumentan enormemente.

Si el desarrollo es complejo (ojalá) y puede dividirse en bloques de forma coherente y natural, es mejor hacer una serie de seis videos ordenados de cinco minutos que uno de media hora. Especialmente si nos vamos a dirigir al pùblico no especialista. También hay que decidir esto antes de empezar a escribir, obviamente.

Mi consejo es que hagan primero el texto completo, la tesis, con todo su desarrollo conceptual desplegado hasta el nivel que sea posible. Ese el producto principal y tiene su propio recorrido de difusión, sea un PDF,  un powerpoint, un paper académico, una web wiki o un blog. O ninguna, pero ese es el reto importante y el punto de partida para crear un guión técnico audiovisual.   Con eso cerrado, ya sabremos todo lo que hay que contar y entonces se puede empezar a pensar en su mejor formato didáctico, adaptado a determinada audiencia.

EDIT: Abramos un hilo a proposito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 11, 2015, 17:08:52 pm
IMÁGENES Y PALABRAS.

Cita de: PP.CC.
10.- Estrangulamiento financiero del Capitalismo Popular.-


En artes visuales soy especialmente torpe. Por si sirve, se me ocurre ilustrar el concepto 10, con la 'mochila a la espalda' (*) como lastre inmobiliario-pensionista; es ese trabajador-porteador cargado con la imposición privada (private taxation) ascendiendo penosamente cargado con las tiendas (inmuebles de campaña) y víveres (pensiones de reparto) de los escaladores triunfadores extractivos que se encaraman cómodos por las cumbres heladas del endeudamiento.

Algo solitario:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQufxN-qxxEQdX19UmCv3sAh6RVyP7PeOEyC3pI4ARPNO0aLNjImw)

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT98kaJXUqBE4EBWmPSzL9XJHEaLSLtkqoMLqgTqaVNiY-V2rt-Aw)

O colectivos:

(http://www.posets.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/arista.jpg)

Saludos.
________
(*) la mochila a la espalda del trabajador, por la tª del valor-trabajo, traslada su rémora de sobrecostes improductivos al emprendedor que le contrata; puede coincidir -dos tareas en una persona- como en esos falsos 'autónomos', a los que el PLU anima a 'emprender', sin aliviar su lastre mochilero, para que 'no pare la música'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 11, 2015, 17:20:03 pm
IMÁGENES Y PALABRAS.

Cita de: PP.CC.
10.- Estrangulamiento financiero del Capitalismo Popular.-


En artes visuales soy especialmente torpe. Por si sirve, se me ocurre ilustrar el concepto 10, con la 'mochila a la espalda' (*) como lastre inmobiliario-pensionista, ese trabajador porteador cargado con la imposición privada (private taxation) ascendiendo penosamente cargado con las tiendas (inmuebles de campaña) y víveres (pensiones de reparto) de los escaladores triunfadores extractivos que se encaraman por las cumbres heladas del endeudamiento.

Algo solitario:

([url]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQufxN-qxxEQdX19UmCv3sAh6RVyP7PeOEyC3pI4ARPNO0aLNjImw[/url])

([url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT98kaJXUqBE4EBWmPSzL9XJHEaLSLtkqoMLqgTqaVNiY-V2rt-Aw[/url])

O colectivos:

([url]http://www.posets.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/arista.jpg[/url])

Saludos.



Si me permite y hablando de metáforas.

Me gusta más el ejemplo de Atlas, joven que Zeus lo castigó sosteniendo la tierra, mientras los Dioses, vivían como Dioses.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Cornelis_Cornelisz._van_Haarlem_002.jpg)


No se si encaja perfectamente como ejemplo, pero la idea de una sociedad sostenida con el trabajo de otros, ejemplifica bien el castigo y la pérdida de una batalla contra los popular-capitalistas, dioses de la secta el pisito.


Si me permite ya que usted se dedica a temas de animación, me gusta particularmente los 30 minutos iniciales del Wall-E la película, describe perfectamente un mundo sin decir nada, solo con imágenes dignas del mejor cine mudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2015, 17:32:12 pm
En V/F: Delaisi (1941)
https://dissibooks.files.wordpress.com/2014/12/delaisi-francis-la-rc3a7volution-europc3a7enne.pdf (https://dissibooks.files.wordpress.com/2014/12/delaisi-francis-la-rc3a7volution-europc3a7enne.pdf)
"La revolucion europea"

Uf.

1a parte: análisis en perspectiva historica de las contradicciones del liberalismo y del patrón oro
               Creo que es totalmente académico, además de muy didactico
               El análisis del periodo de 1850 hasta 1940 es coherente con lo que leemos hoy.

Pero lo bueno viene después :

2a parte: análisis y comparacion con la reforma de la economia alemana (1933-1938) por la introducción del patron-trabajo (Dr Schacht [1]- Republica de Weimar y luego Nazismo)

-- Se financian grandes obras de infraestructura mediante "pagarés de trabajo": alojamiento base, autostradas. Quitando el paro masivo, la industria seguía existiendo, pero no tenía dinero para contratar Trabajo.

-- El trabajo se tituliza como un pagaré a través de una Central de compensación del Gobierno avalada por la Reichbank
=> NO hace falta disponer de crédito ni capital, sólo un juego de apuntes bancarios (letras, pagarés, depósitos) que se saldan a vencimiento. Y que el proyecto empresarial sea compatible con el Plan quinquenal cuatrienal del gobierno, claro.

-- El precio de los bienes se calcula a Precio de produccion (no al Precio de venta) es decir, el Precio de produccion integra el Trabajo como un coste fijo que se suma a los demás costes incompresibles del capital, la máquinaria,  la administración y el transporte.
En el liberalismo, el Trabajo (y los Beneficios) es una variable de ajuste, que es lo que pasa cuando usas los Precios de venta, que son fijados por el Comercio, es decir por los Trusts del transporte mundial, comparando los precios en oro). La forma de levantar la economia es "austeridad", bajando salarios (y si acaso, beneficios).

-- Se aumentan salarios Y se raciona el consumo
       => se infla el Ahorro
       El Ahorro, al ser mayor cuanto mayor es el Salario (a racionamiento constante):
                 -- financia las cajas bismarckianas del Estado social, que se reinvierte
                 -- se deposita en bancos que dan crédito (circulante) a las Empresas a cambio de ¡Pagarés de trabajo! que vencen a plazo

-- Se regula por ley a 8% la parte de beneficios afecta a dividendos -- es decir, el resto debe destinarse a reservas. Lo que consigues es que:
                => Que las reservas de S.A. se metan en bancos o reinviertan en Corporaciones empresariales (=nuevas cajas de compensación sectoriales de pagarés de trabajo) y se utilizan normalmente para obligaciones, crédito circulante etc.
                => Que los CEO sean controlados o nombrados por el Gobierno
                => Que las empresas respeten los Planes quinquenales del Gobierno

               (hoy hablaríamos de Memoranda of Understanding :biggrin:)

-- Las materias primas importadas no se pagan con oro (no hay Precio de venta dependiente de desigualdades de precios en el comercio Internacional) sino por trueque. De todos modos, después de la IWW la mayoría de los paises no disponen de oro, que o son reparaciones o son deudas a devolver  a EEUU.
A esos suministros importados por trueque, se le asigna luego un Precio Interior, obligatorio, de forma que no produce un "falseamiento" de precios interiores (los precios de materias primas importadas son fijoss y se suman, como los Salarios, al Precio de Producción del indice de precios)
 
El resultado es que el Salario deja de ser una variable de ajuste del Precio final de los bienes, para convertirse en Salario  Integral, que integra el Estado Social, y es un Consumo fijo (como cualquier otro consumode materia prima, administración, transporte...).
Al aumentar el Trabajo, la recaudación aumenta y en 5 años, Alemania volvía al nivel de renta distribuida anterior a la crisis del 29.

No hace falta reducir salarios, no se produce deflación, no se seca la recaudacion fiscal, no hace falta "salirse" del SMI porque no hay patrón oro o necesidad de convertibilidad, al contrario del resto de los Estados liberales del 33.

El Trabajo como unidad-patrón se calcula simplemente a partir de:
-- el numero de billetes en circulacion
-- el indice de los salarios (= porque es un CONSUMO fijo dentro de la Producción!)
--el índice de la cesta de la compra (medido a PdProducción!!)

La Reichbank sólo tiene entonces que ajustar el numero de billetes para limitar las variaciones de los otros dos indices. Lo cual consigue vendiendo o comprando ¡Pagarés de trabajo! Todo lo demás se ajusta como vasos comunicantes. Tan sencillo y lógico, que asusta, eh.


En 10 años, sin patrón oro (ni convertibilidad), obtienen pleno empleo, 6% de inflación (los vecinos tienen que devaluar o abandonar el patron oro), estabilidad social (los salarios germanos son los más elevados de Europa en 1937) y se igualan a UK en comercio internacional (por delante de FR). Sin nacionalizaciones, sin lucha de clases (URSS), sin patrón oro ni paridad monetaria (trueque) y con un desarrollo integral del Estado social (paro, salud, alojamiento, jubilación)


Conclusion, partiendo de que la acumulacion del Trabajo produce Capital, la idea luminosa fue considerar que no hacia falta esperar a tener Capital, si ya tienen el Trabajo para hacer lo mismo. Con lo que a término, preveían remunerar al Capital como si fuese un subordinado del Trabajo. Naturalmente, los Estados liberales (comerciantes) les montaron la IIWW para acabar con el invento en cuanto descubrieron que funcionaba.


El final del libro con la comparación de la Revolucion FR, que produce la liberalización del Trabajo, y la Revolución de Patron- trabajo, que desemboca en la Alemania del 38 es sorprendente, pero está bien vista.

Está escrito en 1941, supongo que tiene que escribir la "raza europea" en lugar de "los europeos" pero le sale de refilón lo que piensa acerca de haber convertido el racismo en  sistema legal : que los nazis les dieron a los liberales el pretexto que necesitaban para cargarse la revolución economica del Patrón-Trabajo.  Exactamente como entre 1789 y 1830, la supresión de los derechos feudales en Francia provocó la reacción de toda Europa contra el Jacobinismo sanguinario, hasta conseguir la Restauracion francesa.... y la consolidaciòn definitiva del Código civil en toda Europa hacia 1850, debido a que el ejemplo del nivel de vida que habia alcanzado FR hacía la comparación con el Viejo sistema feudal insostenible para los propios vencedores.

_____

Delaisi es un intelectual de 1873, escuela pública republicana, economista de la tradicion internacionalista, pacifista absoluto, y socialista antiliberal.
Participó en los gobiernos de la pos-IWW y tras estudiar in situ la crisis del 29, fue autor de medidas gubernamentales para recuperar el franco.
En 1942 empezaron los Nazis a apretarle, se fue a zone libre. Nunca se pudo demostrar que cobró un duro por colaborador, testimoniaron judios refugiados a su favor, y murió en 194x poco antes de ser legalmente absuelto por el tribunal.

En V/FR y v/EN
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Delaisi (https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Delaisi)

Comparado con lo que recuerdo de Polanyi, Delaisi es mucho más demostrativo, llano y didáctico, donde Polanyi te deja colgado con innumerables preguntas (sin respuesta).
Al lado, Keynes parece cocinar espaguetis, también

Una experiencia de lectura, vamos.

_______


Maestro.... Cuéntenos más acerca del Patrón-Trabajo.... 8)



__________

P.S.: Traduzco por "Pagaré de trabajo" pero el original habla de "Traite de travail". Es simplemente un efecto de comercio normal, con doble firma (como una letra). La diferenci es que para usarlo como medio de pago inter-empresas, para convertirlo en moneda (y pagar salarios),y usarlo como colateral de créditos bancarios, etc, debe ser a su vez firmado por un Organismo estatal de compensación Y el propio Reichbank (= es decir,, son 2. 3 o 4 firmas garantes de la letra, o pagaré , o moneda, según el uso que vayas a darle al efecto de comercio : circulante, pagos, salario, crédito).

Al final, se trata simplemente de "fiduciarizar" la acumulación de Trabajo antes de convertirlo en Capital propietario (beneficios patronales).
Es lo mismo que el crédito inmobiliario, sólo que es crédito con el Trabajo como colateral. Más productivo, imposible. Popularcapitalismo imposible.

Creo que el método se implementó (o mantuvo) ampliamente después de la IIWW durante la reconstrucción, hasta que el Plan Marshall acabó con esa herejía para un liberal  (supongo),

Edit: de facto, el sistema FR tras la Liberación con DeGaulle y los comunistas con el CNR  (Centro National de la Resistencia) se inspira mucho del modelo alemán: http://blogs.mediapart.fr/blog/republicain/191211/denis-kessler-il-sagit-de-defaire-methodiquement-le-programme-du-cnr (http://blogs.mediapart.fr/blog/republicain/191211/denis-kessler-il-sagit-de-defaire-methodiquement-le-programme-du-cnr)

_____
[1]  Una interesante presentación de la Letras de trabajo del Dr Schacht
 http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/ (http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/)

__
Gracias a :
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=88059&sid=5d5c7aa26eaab0836ccfb1d257004996&start=150#p2020957 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=88059&sid=5d5c7aa26eaab0836ccfb1d257004996&start=150#p2020957)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 11, 2015, 18:39:06 pm
BLANCA-NIEVES SE OCULTABA EN CASA DE LOS 7 ENANITOS (MINEROS DE PIEDRAS PRECIOSAS: PORTEADORES DEL VERDADERO VALOR-TRABAJO).

El arte conceptual de la amistad verdadera es revelador y colectivo.

La nieve es una liquidez congelada. Se acumula en las cimas heladas y se derrite con el cambio climático, como una Transición Estructural, no coyuntural, que eleva el nivel del mar y es una represión financiera líquida que inunda las excesivas construcciones costeras de apartamentos playeros vacíos.

Fuera de su tiempo, cayó nieve un 5 de agosto, en la colina romana del Esquilino.Fue una señal para construir un templo, según soñó el patricio Juan (dueño de pisito 'vacío', matrimonio sin hijos) en tiempos del Papa Liberio, y pintó Murillo en Sevilla para su amigo Justino de NEVE.

(click to show/hide)

La nieve es una aplicación al concepto de liquidez cuando cesa, grifo cerrado, y los vasos comunicantes quedan taponados. Es también esa imagen de las 'cumbres heladas del endeudamiento', cuando el viento helado de la deflación castiga deudores y la liquidez financiera solidifica, apenas circula con lentitud, como en los glaciares, a pesar de su enormidad 'Q'-uantitativa.

Cuando se moviliza provoca aludes, capaces de ahogar el trabajo de los porteadores mochileros que ascienden penosamente cargados con las tiendas de campaña (pisitos vacíos mínimos = soluciones habitacionales) a la espalda.

Hoy es domingo, al séptimo descansó.

Saludos.
_______

P.S.: el cuadro doble de Murillo sobre este tema, en el Prado, incluye un plano de la construcción de la Basílica romana, que se me antoja un modo de anacronismo de ese arte conceptual contemporáneo, admirado y practicado por PP.CC.: ¡hágase lo soñado según instrucciones visuales dibujadas geométricamente!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 11, 2015, 19:05:12 pm
Cita de: Mad Men
Si me permite ya que usted se dedica a temas de animación, me gusta particularmente los 30 minutos iniciales del Wall-E la película, describe perfectamente un mundo sin decir nada, solo con imágenes dignas del mejor cine mudo

No tengo ninguna experiencia de 'animación' dibujada ni nada parecido. Supongo que se referirá a Lego, con experiencia en vídeo, que se ha ofrecido a la tarea propuesta por PP.CC. No puedo aportar en esa 'geometría'.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2015, 20:28:57 pm
EDIT: Abramos un hilo a proposito.


PPCC-Multimedia (sección cocina)
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2346.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2346.0)

Entiendo que dejando aparte lo que hagamos en esa cocina con las tripas y los despieces, las ideas se seguirán cazando y masticando en este hilo principal. Que es aquí donde intercambiamos con el maestro, y que siga siendo así, vamos.


Edit:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139737#msg139737 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139737#msg139737)
Citar
A partir de hoy, por tanto, abrimos una línea de comentarios específicos para conformar este Guión.


Bueno, me lo había saltado.
Si PPCC prefiere un hilo separado se puede igual usar el de PPCC-Multimedia
o abrir otro en el foro principal para que aparezca en el foro principal
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 11, 2015, 21:36:21 pm

Si me permite y hablando de metáforas.

Me gusta más el ejemplo de Atlas, joven que Zeus lo castigó sosteniendo la tierra, mientras los Dioses, vivían como Dioses.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Cornelis_Cornelisz._van_Haarlem_002.jpg)


No se si encaja perfectamente como ejemplo, pero la idea de una sociedad sostenida con el trabajo de otros, ejemplifica bien el castigo y la pérdida de una batalla contra los popular-capitalistas, dioses de la secta el pisito.


Si me permite ya que usted se dedica a temas de animación, me gusta particularmente los 30 minutos iniciales del Wall-E la película, describe perfectamente un mundo sin decir nada, solo con imágenes dignas del mejor cine mudo.

Lo de utilizar el atlas sujetando el mundo como alegoria, no me parece buena idea. Eso ya lo hizo Ayn Rand en la década de los 50 en una novela con el título "la rebelión del atlas" para dar a conocer su basura objetivista, con bastante éxito, por cierto.

https://es.wikipedia.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Atlas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Octubre 11, 2015, 23:18:33 pm
No entiendo una cosa. (Discúlpeseme por ser un neonato de este foro). ¿Por qué PPCC escribe offtopics en los comentarios de Ortega en lugar de escribir en el blog de Bichos o en este mismo foro, que parecerían a priori sitios más adecuados?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 11, 2015, 23:27:55 pm
Ni idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2015, 00:24:35 am
No entiendo una cosa. (Discúlpeseme por ser un neonato de este foro). ¿Por qué PPCC escribe offtopics en los comentarios de Ortega en lugar de escribir en el blog de Bichos o en este mismo foro, que parecerían a priori sitios más adecuados?

Por el anonimato. Al menos así era.

De todos modos, si lo piensas, consigue crear una "construcción relacional", que equivale a una obra conceptual literaria: su diálogo en éste foro no es de tú a tú, sino que pasa por que alguno de nosotros se traiga sus posts, y sólo luego resulta que seguia el hilo.

Si lo lees en el blog de Ortega, crea una distancia "poética" -- El poeta ciego que "habla con dioses" (aunque luego resulta que se dirige a nosotros) porque no contesta frontalmente a Ortega, sino que parece que personifica ideas: al estilo mitológico para quien no conoce TE.net- Desde que encontró a Ortega, consigue piezas increibles, la verdad. Necesita un medio propicio.

Si lo lees en TE.net, te encuentras con "citaciones" formales de otros foreros : se construye el efecto de un "personage novelesco", interno a la narrativa propia que lleva el autor del Blog (por ejemplo, la narrativa específica de Ortega, o del que caiga), al estilo Tristam Shandy (?) o Cervantes (con las digresiones) -- lo de "mise en abîme"

Si lo lees en Bichitos, se crea un efecto "épica" al estilo Mio Cid o Chanson de Roland. O mejor: Los Cantos de Ezra Pound.
Yo empecé a leerlo así, y era fascinante seguir la especie de lucha con Molinos que se prolongaba durante meses y meses. Adivinabas las chanzas de Sancho o de Dulcinea, a las que contestaba con parrafadas increibles.

En todos los casos, se crea una figura literaria, que además PPCC explora también en la vertiente retórica y en el desarrollo de las figuras metafóricas. Al final es una forma de reinterpretar literariamente el soporte de Internet.

PPCC por edad se formó con los libros impresos (estáticos y unidireccionales), y cuando le alcanzó el soporte Internet, descubrió la posibilidad de plasmar en 3D, en espacios simultáneos, y jugando con la direccionalidad todas las tramas que en literatura son siempre lineales (ejemplo de Tristam Shandy, Cervantes).
Hace con literatura lo que los Performers modernos hacen con la pintura o la música.

Pero lo mejor, es que encima construye sus metáforas a partir de conceptos o definiciones de economia, y sigue a la letra el (Manual de la balanza de pagos del FMI, no sé) pero los manuales de contabilidad Nacional sí lo he comprobado ( porque a veces he tenido que buscarlos para saber qué demonios dice, a veces, para entender la imagen).
De ahí su afición al arte conceptual, creo.

Hay muchisimos ecos literarios, de literatura moderna, en sus "Cantos".
Otro que iba camino de producir el mismo efecto, es Pareto en su Tratado de sociología, que lo lees en cualquier orden, o de continuo, y siempre dice lo mismo, de forma concéntrica. Me encantó Pareto. Así que PPCC....

Pero es verdad que la Economía se debería leer así y enseñar así.


De todos modos, que se divierte, no cabe duda. ;)
Y los lectores también.

La inteligencia se divierte así, cuando es eficaz.

(en algún foro francés ya he detectado a veces comentarios de gente que evocan "vasos comunicantes",  costes empotrados en el Trabajo empresa, que luego te das cuenta que han debido leer algunas piezas)



(Bueno, me están aflorando los estudios literarios, pero no se lo crea todo, maestro. 8)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Octubre 12, 2015, 04:24:24 am
Gracias

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Rome lived upon its principal till ruin stared it in the face. Industry is the only true source of wealth, and there was no industry in Rome. By day the Ostia road was crowded with carts and muleteers, carrying to the great city the silks and spices of the East, the marble of Asia Minor, the timber of the Atlas, the grain of Africa and Egypt; and the carts brought out nothing but loads of dung. That was their return cargo.

Winwood Reade

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lagarto en Octubre 12, 2015, 07:53:31 am
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GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (3).-

(...)

6 (v.0.0).- Inmediatez en la retención de rentas improductivas.- El desvío de rentas se ejecuta con dos sistemas coactivos:
- el público, instrumentado por el Poder Ejecutivo del Estado (Ministerios de Hacienda y Seguridad Social); y,
- el privado, aunque regulado y tutelado, respectivamente, por los Poderes Legislativo y Judicial del Estado.
Nótese que el Estado no es destinatario de Renta; sólo la bombea o ayuda a bombearla.

7 (v.0.0).- El Gasto.- Cada perceptor de rentas, de acuerdo con sus preferencias, decide qué parte gasta en el presente y qué parte no; y, de esta, qué porción dedica a obtener rentas, productivas o improductivas, en el futuro. Agregando por separado las decisiones de gasto de todos los perceptores de rentas, vaciamos completamente sus vasos rellenando una ensaladera y una copa de champagne, respectivamente:
- Consumo; e
- Inversión.
[url]http://www.elnegrodelcafe.com.ar/wp-content/uploads/2015/05/Ensaladera-vidrio-pompei-bormioli-termplada.jpg[/url] ([url]http://www.elnegrodelcafe.com.ar/wp-content/uploads/2015/05/Ensaladera-vidrio-pompei-bormioli-termplada.jpg[/url])

[url]http://cabuchon.pe/admin/imagenes/03023003big.jpg[/url] ([url]http://cabuchon.pe/admin/imagenes/03023003big.jpg[/url])

(...)

___
PS: "Lego" plantea tres cuestiones en relación con la materialización del Guión, que hemos calificado inicialmente como "estructuraltransicionista" por "transicionestructural net", pero cuyo título puede ser EL ENFOQUE DE LA RENTA (EdR):
a) a quién va dirigido;
b) cuánto hay que contar; y
c) sitio de internet donde le daremos forma.

En mi modesta opinión y a bote pronto:

a) Debiera tratarse de una divulgación como para niños, destinada a una persona adulta, de cualquier parte del mundo y sencilla, que no tiene por qué haber estado nunca en contacto con la economía académica. Se me ocurre citar a modo de ejemplo la evolución que ha tenido recientemente la comunicación de la información meteorológica.

b) El Guión tiene como dos grandes partes conjugadas:
- una intemporal, el EdR propiamente dicho (encuadre de cuerpo completo de una economía: Producción-Renta-Gasto o, lo que es lo mismo, Oferta-Renta-Demanda); y
- otra actual, la adaptación del EdR a la estructura que nos ha tocado vivir (eclosión y muerte del popularcapitalismo).
La materialización (pdf, diapositivas, vídeo, performance, etc.) debe ser cuanto más corta mejor. En formato vídeo, tiene que poder bajarse de Youtube a un smartphone con toda facilidad.
Es un ejercicio de supersíntesis muy ambicioso, pues. Si lo consiguiéramos y fuéramos músicos, diríamos que estamos ante un "hit" mundial.

c) No creo que deba haber un "thread" específico para el debate de este proyecto; pero sí un sitio donde esté el texto básico consolidado en cada momento con indicación del número de la versión, un poco como hace el BOE con las leyes y reglamentos.

"Jenofonte10", por su parte, propone la metáfora de los rentistas productivos como alpinistas lastrados con la carga de las rentas excesivas de los improductivos, todos ascendiendo a las cumbres heladas del endeudamiento; y "Mad Men", la alegoría de Atlas, el titán que sostiene la Tierra mientras los Dioses viven como Dioses. Ambas ideas son buenas, pero para representaciones estáticas instantáneas que requieren tener el EdR ya en la cabeza.

Después de haberle dado vueltas al "grifo del trabajo" y replanteármelo como el "grifo del trabajo organizado empresarialmente" y el "grifo de las empresas por donde sale el trabajo como Producción", he llegado a la conclusión de que es una metáfora que no funciona. Complica las cosas. Es mejor comienzo que tenemos: "Todo lo que los habitantes trabajan (Producción), al final, se hace líquido (Renta)". Hay cosas que es mejor dejar sin dibujar: el cerebro rellena.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/12/2015 en 01:07 a.m.



http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2015, 10:43:23 am
No entiendo una cosa. (Discúlpeseme por ser un neonato de este foro). ¿Por qué PPCC escribe offtopics en los comentarios de Ortega en lugar de escribir en el blog de Bichos o en este mismo foro, que parecerían a priori sitios más adecuados?

A ver, ppcc siempre ha posteado por ahí... y luego, terceros han recopilado los posts por considerarlos interesantes.

Hubo dudas en este hilo (allá en burbuja.info) de si también posteaba aquí. Y aclaró entonces que no posteaba en el hilo.

Primero son los posts, luego las recopilaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 12, 2015, 11:05:07 am
ERA CERO Y PRECIOS INMOBILIARIOS QUE NO SE QUIEREN DEFLACTAR

Citar
Subida de tipos, ¿subida de las viviendas?
[...]
Lo que importa destacar, es que hay que considerar siempre no el tipo nominal, sino el real, descontando la inflación del tipo nominal. En ese mismo sentido, una rentabilidad por alquileres de la vivienda del 4%, o de revalorización del 5 % anual, equivale en los momentos actuales, en términos de poder adquisitivo, al 6-7% para el alquiler o del 8-9% para la revalorización de décadas pasadas, lo cual son cifras muy considerables
[url]http://vozpopuli.com/blogs/6453-jl-campos-subida-de-tipos-subida-de-las-viviendas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6453-jl-campos-subida-de-tipos-subida-de-las-viviendas[/url])


Saludos.
_______

P.S.: con el vídeo de PP.CC., si se hace bien, pasará como con las parábolas evangélicas, que tendrá diferentes niveles de lectura, pero ya los niños lo deben poder comprender antes que los sabios, aunque los discípulos torpes necesitamos recibir explicaciones 'avanzadas', y alguno desconfiado, meter la mano en la herida, ;). Somos la vanguardia y nos corresponde divulgar; ¡id y predicad la buena noticia!: el deber ser (ortograma) de la deflación inmobiliaria. Estamos en ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Octubre 12, 2015, 11:27:17 am
Por aportar algo.

Un video divulgativo para 'abrir los ojos' no puede estar enfocado desde el Arte Conceptual en mi opinión, porque se perderá 'como agua en un cesto'. Las personas adultas sencillas no académicas, por lo general, no consumen Arte Conceptual. Entre otras cosas porque exige mucho por parte del espectador.

A mí lo que me viene a la mente son esos vídeos sobre espñistán que calaron bastante, o vídeos en los que alguien va dibujando lo que se explica. Se necesitan dibujos que funcionen, pero pueden ser virales con más facilidad. Para mí los conceptos entran mejor cuando están simplificados mediante animaciones, con voz en off.

También se pueden incluir imágenes estáticas bien seleccionadas para reforzar conceptos al final de cada 'lección', en ese sentido me parece que funciona mucho mejor la de los alpinistas que las de arte clásico, cuya metáforas suelen ser más elaboradas.

Ánimo, el reto es enorme. Hay que llamar parásitos y rémoras a una gran parte de la población española, sin que se enteren, y haciendo que les guste. 
 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2015, 13:06:55 pm

También se pueden incluir imágenes estáticas bien seleccionadas para reforzar conceptos al final de cada 'lección', en ese sentido me parece que funciona mucho mejor la de los alpinistas que las de arte clásico, cuya metáforas suelen ser más elaboradas.

Ánimo, el reto es enorme. Hay que llamar parásitos y rémoras a una gran parte de la población española, sin que se enteren, y haciendo que les guste. 
 8)

Estilo presentación TED con voz en off.
O ponemos un parapléjico prostrado (que piensa en globitos), o incluso un cadaver en su  ataud (con globos con texto, al estilo "Hermano Lobo")


Un cojo amputado, ¡que contempla su muñon!

O un colgado de una  cuerda (el globito surge del Cielo o del Infierno, según corresponda)
O una losa de cementerio con al fondo el edificio de  Telefónica  y la estatua del Quijote/Sancho con globitos.

El tema es que la gente dude un rato (¿qué coño es esto?) antes de zapear, y para cuando ya se decide, lo ha leido/escuchado todo
Y se lo pasa a sus amigos. ;)

En cuanto a tratar a la gente de parásito y rémora, les encanta.
PPCC era un "atractor", les fascinaba, A todo el mundo  le atrae quien le devuelve su propia imagen.



Edit: lo de los globitos resuelve el problema de los subtitulos, además. Tienes 2 niveles,
Articulación oral, -
Concepto escrito en globito
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 12, 2015, 13:14:12 pm
Varios asuntos al socaire del tema videos, comunicación, conocimientos, etc.


En otro hilo, hace unos días, traje un par de datos públicos recogidos de los anexos de un trabajo pendiente de publicar por una profesora que ha estado estudiando la emergencia del Populismo en Europa y América Latina.

Los datos públicos --de Eurostat 2013-- eran estos. Son de 28 países Europeos.

• Confianza en el Sistema Político........................3.5 sobre 10.
• Confianza en el Sistema Legal...........................4.6 sobre 10.

Personalmente me parece mucho más Grave el Segundo --el Suspenso del Sistema Legal-- pero los dos indican que la Ciudadanía está perfectamente al tanto del Colapso y que los que no "parecen" caer en la cuenta son las "Instituciones Sistémicas". Entre éstas incluyo, naturalmente, la Prensa y los Mass Media.

Hay muy raras excepciones que cito al final (Nota 1) y que suelen durar como tales --es decir, excepciones visibles,-- poco tiempo porque rápidamente se desvanecen............como lágrimas en la lluvia.

Cada vez es más evidente lo que unos pocos intelectuales dedicados a la reflexión política llevan décadas haciendo notar.

1. La Ciudadanía en las Democracias Representativas es un concepto no operativo. Es "el Sujeto" en su originario significado de "objeto de sometimiento" manipulable a través de sus instintos gregarios y su emotividad más básica.

2. Las Constituciones actuales, si algo garantizan de verdad, es la Captura del Constituyente  --las ciudadanías o "preferiblemente"  Pueblos--- por el Constituido.

3. Un tema este que se camufla en el Relato Histórico pero que, si se estudian las interioridades de la Ilustración y de las revoluciones Americanas y Francesa, se percibe la dinámica real de una pequeña pero extraordinariamente dotada élite, dedicada en cuerpo y alma a la conquista, incremento y preservación del Poder.

4. Lo crucial de la Comunicación y la Emotividad en este proceso de Captura.

5. El frenazo evolutivo que la Humanidad --y los arquetipos humanos del sistema-- han experimentado en cuanto esta forma de Poder consigue Consolidarse a la salida de la crisis del 29 y de la II guerra mundial.


La gravedad de los Datos de Eurostat se acentúa porque son del 2013.  Es decir, de cuando Europa aún no era consciente de cosas como, por ejemplo.

• El golpe de Estado del Maidan en Kiev. Alguien del blog ha traído este fin de semana el recordatorio:   http://www.tiemposcanallas.com/kiev-un-ano-despues-diario-de-paris-rafael-poch-la-vanguardia/ (http://www.tiemposcanallas.com/kiev-un-ano-despues-diario-de-paris-rafael-poch-la-vanguardia/)
• La peculiar integración en la UE de países que --¡por razones étnicas!-- han negado la ciudadanía a gran parte de sus habitantes. Los Bálticos.
• El fiasco de Siria donde ahora mismo varios gobiernos europeos parecen más preocupados por el bienestar de un Daesh que llevamos bombardeando un año sin ser capaces de detectar --ni mucho menos reducir-- los 200 camiones cisterna diarios que les sirven de principal fuente de Financiación y que conocen perfectamente  todos nuestros servicios de inteligencia.
• La penosa e inexistente  relación de "buena vecindad" con Rusia desde el fin de la URSS quebrando así un axioma diplomático centenario.
• El cisma creciente entre la opinión ciudadana y las políticas gubernamentales como pone en evidencia, por ejemplo, la reciente encuesta de Le Figaro mostrando que el 89% apoya las políticas de Orban (Hungría) y que el Gobierno de Hollande critica y desoye.

Esto es apenas una pequeña muestra que --por mucha sordina que ponga la prensa-- está reventando en las neuronas de la ciudadanía y creando un caldo de cultivo en el cual, lo menos que puede suceder es la emergencia de los populismos y lo más (como vaticinaba Guglielmo Ferrero en su "Poder, los genios invisibles de la ciudad" de 1942) es un grave colapso sistémico. Obra disponible en reciente edición de Tecnos con un buen prólogo de Eloy García.






Capturados en gran medida los recursos mediáticos y los procesos de comunicación del sistema está por ver si la ciudadanía puede en verdad hacer algo significativo en el proceso de creación y difusión de ideas. Muy dudoso pero plausible.

Talento hay sobrado y en este foro existe.

Nos falta dar pasos para armonizar el sentido de nuestros actos individuales y complementar las mutuas carencias con los recursos que existen.

Saludos

Nota 1.
Ya que he citado a la prensa, voy a citar también dos notabilísimas excepciones.

De Prada:   http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20151010&idn=1622177030742 (http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20151010&idn=1622177030742)
Rafael Poch:  http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch (http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch)   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2015, 13:27:12 pm
Una revelación a tener en cuenta:
Si hacemos la analogía agua=dinero, y exponemos -como hay que exponer- que la renta se pierde en los vasos del rentismo improductivo, varios millones de compatriotas se van a identificar más con el rebosante vaso de paguita y pisito que con la necesidad sistémica de que la renta llegue al resto de vasos.
Vamos, que la MN estará encantada.

No minusvaloremos la capacidad de egoísmo de la generación que ha ahogado sin compasión a su prole(tariado) dejando los cauces productivos de la empresa y el capital secos, anulando la capacidad del molino para moler grano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 12, 2015, 13:29:48 pm
Por aportar algo.

Un video divulgativo para 'abrir los ojos' no puede estar enfocado desde el Arte Conceptual en mi opinión, porque se perderá 'como agua en un cesto'. Las personas adultas sencillas no académicas, por lo general, no consumen Arte Conceptual. Entre otras cosas porque exige mucho por parte del espectador.

A mí lo que me viene a la mente son esos vídeos sobre espñistán que calaron bastante, o vídeos en los que alguien va dibujando lo que se explica. Se necesitan dibujos que funcionen, pero pueden ser virales con más facilidad. Para mí los conceptos entran mejor cuando están simplificados mediante animaciones, con voz en off.

También se pueden incluir imágenes estáticas bien seleccionadas para reforzar conceptos al final de cada 'lección', en ese sentido me parece que funciona mucho mejor la de los alpinistas que las de arte clásico, cuya metáforas suelen ser más elaboradas.

Ánimo, el reto es enorme. Hay que llamar parásitos y rémoras a una gran parte de la población española, sin que se enteren, y haciendo que les guste. 
 8)

Si me permiten.

En cierto punto no entiendo la idea de usar arte para explicar algo,más en este caso, que se espera divulgar, que todo tiene su arte? Sin duda, pero creo que en esta idea lo que se busca es crear un mensaje claro,conciso,de amplio espectro y a poder ser divertido.

Respecto al arte conceptual y en cierto punto a todo el arte moderno (si lo consideramos arte), me parece que hoy en día se tiene que generar toda una verborrea para justificar un cuadro, cuando para mí una característica del arte es que te evoca algo a simple vista, sin artimañas, sin barroquismo, sin falta de explicaciones.

En conclusión: si algo se tiene que justificar mucho, es que no vale la pena.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2015, 13:56:54 pm
[...] También se pueden incluir imágenes estáticas bien seleccionadas para reforzar conceptos al final de cada 'lección', en ese sentido me parece que funciona mucho mejor la de los alpinistas que las de arte clásico, cuya metáforas suelen ser más elaboradas. [...]

Ojo a esto. Las imágenes tienen copyright. Si se quiere hacer bien, hay que hacerlo todo, o buscar imágenes en el dominio público, o que sean utilizables. (Licencias libres.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2015, 14:05:09 pm
Pensando en mi lectura de Delaisi  (ver mi post de ayer (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139758#msg139758))

En la parte 1 relativa a la evolucion de entre-guerras, Delaisi hace un distingo:
-- Los patronos de empresas productivas
-- Los trusts  que controlan los flujos comerciales.

El distingo se justifica a la hora de calcular el Precio final del producto.
El Precio-final  sería  la suma de los costes de produccion (materias primas, maquinaria, administración, salarios) y añades un beneficio/dividendo.

En realidad, observa Delaisi, eso no funciona así porque ese Precio-Produccion no corresponde al Precio-Consumidor.
El  Precio-Consumidor  no viene determinado por la Produccion, (al salir de la empresa) sino por el juego de la globalización.
A partir del momento que puedes importar textiles de la India, los productores Europeos no pueden competir.
De forma que para ajustar el Precio-Produccion al Precio-Consumidor, deben realizar ajustes sobre salarios = "austeridad".

Hay dos aspectos:

-- El primero, es que el comercio mundial está controlado por pocos Trusts, (anglosajones), y pueden con relativa facilidad echar al traste cualquier política gubernamental para evitar el efecto de la caida de precios "mundiales". Es el ejemplo de la politica fallida de Roosevelt para mantener los precios agrícolas en los años 30. Los precios no son "mundiales", son los de los Trusts.
 
-- El segundo es que para operar con la diferencia de precios mundiales, es necesario un PATRON MONETARIO (que es el oro, o una banda de convertibilidad de las principale divisas, que fue lo que hicieron entreguerras). De ahi la reacción de las potencias comerciales contra Alemania y sus socios cuando, al no disponer de oro para comprar en el mercado a precios del Trust, desarrollaron un sistema de trueque calculado de acuerdo con el Patron-Trabajo (= lo Precios de produccion) respectivos.

La cuestion que me interesa, es
-- El Modelo  de la Renta de ppcc tan solo contempla Precios-Produccion. Los Precios-Consumidor dependientes del Comercio no están contemplados.

--  El capitalismo autentico (el Productivo) tiene poco que ver con el capitalismo comerciante (los famosos Trusts), empezando por el hecho de que el primero no necesita operar segun un patrón monetario, sólo necesita hacerlo respecto de un patrón-trabajo, como demostraron los Alemanes.
Incluso el Euro, si lo miras en perspectiva, sólo tiene como función eliminar la distorsion de precios comerciales, de forma que los Estados del euro vayan simplemente convergiendo en términos de Precios-Producción (y en última instancia, harmonizar el precio del Trabajo).

-- Finalmente, en una economia de Patrón Trabajo, no hay ninguna exposición directa a las diferencias de Precio-Consumidor. siempre que la importación y exportación de materias primas se traduzca en precios interiores constantes. La conversión de Precios-Mercados  a Precios-Produccion funciona como una esclusa (a través de un sistema de cajas de compensación). Es  además esa estanqueidad la que permite computar la cesta de la compra no a Precios-Consumidor, sino a Precios-Producción (por lo que cuesta producirlos, no por lo que cuesta comprarlos en el mercado)

No se cuestiona el libre mercado de materias primas mundiales, ni siquiera en un sistema de trueque valorado a Precio-Producción.
Lo que ocurre simplemente, es los precios pagados/ingresados en el Mercado mundial no afectan (directamente) a los Precios interiores.
Que es la razón por la que los salarios nunca se ven expuestos a las variaciones de Precios-consumidor 

La perspectiva del euro y el concepto que tienen de Europa los Alemanes se vuelve mucho más coherente.
El sistema de patron-trabajo (y el uso de Precios-Producción, al salir de la fábrica) se mantuvo hasta muy tarde en Europa (FR en particular, imagino que la RFA también) hasta muy entrados los años 70. En particular, porque vertebra el Estado Providencia francés, y por supuesto el alemán.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2015, 17:21:15 pm
Citar
(Lectura obligatoria:
[url]http://www.peakprosperity.com/blog/94673/how-much-longer-can-our-unaffordable-housing-prices-last[/url] ([url]http://www.peakprosperity.com/blog/94673/how-much-longer-can-our-unaffordable-housing-prices-last[/url]) )

GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (4).-

(...)

8 (v.0.0).- Demanda Privada y Pública, e Interna y Externa.- Realmente no hay una sola ensaladera (Consumo) y una sola copa de champagne (Inversión); porque el gasto puede ser:
- privado o público, según que el perceptor de rentas se las gaste por sí mismo o colectivamente (Estado); e,
- interno o externo, según su origen y destino territorial.
La Producción (Oferta) viene determinada por la composición del Gasto (Demanda). Pero esta no solo depende de:
- tipos de gravamen,
- tipos de interés, y
- tipos de cambio.
También depende del patrón de distribución de la Renta, porque cada poseedor de rentas tiene preferencias distintas para gastárselas.
Los vaivenes económicos pueden administrarse modificando los tipos de gravamen, de interés y de cambio. Pero estos ajustes tienen límites y, si la economía no reacciona a ellos, entonces, es que la es crisis estructural y no cabe otra posibilidad que actuar directamente sobre la distribución de la Renta.

(...)
___
PS: Con todos mis respetos, "obcad" ("transicionestructural net", msg. 139781), no ha entendido que el arte conceptual no es la materia del Guión ni de sus materializaciones. Nuestra pretensión no es artística. Es como la teoría musical respecto de una canción bailable. Está ahí, pero de lo que se trata es de bailar. Estamos totalmente de acuerdo con "obcad" en lo demás, aunque la proliferación de metáforas y alegorías es complicada por las explicaciones adicionales que requiere. La metáfora, inmediatamente: "Nuestras vidas son los ríos que van a dar en la mar, que es el morir" (Jorge Manrique). Las alegorías, con la metáfora ya dada: "Pobre barquilla mía, entre peñascos rota, sin velas desvelada, y entre las olas sola" (Lope de Vega).

La gran metáfora de nuestro Guión es la Renta (mayúscula singular) y las rentas (minúscula plural), como líquidos que van trasegándose. Hay dificultades de traducción que tendremos que trabajar bien. Nos inspiraremos, sobre todo, en las traducciones del SEC95 y los impuestos sobre la renta de los distintos países. Que conste que esta metáfora no se nos ha ocurrido a nosotros. Hay tradición académica al respecto. Los que han estudiado Economías recordarán los flujogramas del PIB al coste de los factores y a precios de mercado, etc. La gracia de nuestro Guión debiera ser que es sintético y sencillo. Ha de penetrar en el cerebro sin resistencia, como un supermeme del que colgará el resto de información y conocimiento económico, como el que mira una mano sabiendo que, en el fondo, lo que está es el carpo, el metacarpo y las falanges. Nuestro Guión hace lo que pasa entre los minutos 00:15 y 00:18 de este vídeo:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uGcoIue1Bs8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=uGcoIue1Bs8[/url])

Publicado por: pisitófilos credeitófagos | 10/12/2015 en 02:12 p.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 12, 2015, 18:10:34 pm
hmm ¿Puede haber un malentendido de PPCC?  Obcad va en su misma linea, de hacer un didáctico analítico, y que las metáforas, referencias artísiticas o conclusiones de niveles diferentes, en caso de exisitir, deberían ir separadas de lo que se pretende una explicación para no iniciados, de consumo generalista. En el caso de tenerlas, pero obcad no defendía su uso.

Hay que cerrar el guión. Lo está haciendo PPCC maravillosamente, dejémosle a él, si acaso sugiriendo cosas desde aquí.

Cuando eso esté, ya se decidirá si la realización se hace con este tipo de herramienta:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=rmDaKkg0Yr4#)

que entonces lo haría yo y llevaría varios meses porque supone cientos de horas (que me encantaría aportar y además me viene estupendo para actualizar un area que hace años que no refresco).  Esa muestra sólo es un estudio técnico de movimiento en interacción de partículas. No pretende ser bonito.   Integrados esos efectos en un grafismo de buen diseño quedaría un video digno de NatGeo, Canal Arte o Canal+.   Las posibilidades gráficas son brutales para explicar flujos complejos, doferenciar partículas por procedencia, cambiar dinámicamente flujos y ver en tiempo real su resultado en el global del sistema de vasos comunicantes...   

Vamos, que si PPCC quiere hacer diagnósticos y propuestas económicas comparándo el sistema con una dinámica de fluidos y vasos comunicantes, un simulador/visualizador  de dinámica de fluidos es justo lo que necesitamos. De cajón.



O esta otra técnica.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=1&v=LJtUQjJC4a0#)
 
para lo que contamos con el dibujo de Obcad y yo asumiría la post y el resto de la producción, de nuevo feliz, y ya refrescaré partículas y dinámicas cuando alguien me lo encargue, que es lo que siempre hago.  Sería mucho más rápido y, a cambio de ser quizá menos poderoso para representar flijos dinámicos, el dibujo manual establece una conexión con el espectador más personal y por tanto más profunda que ningún grafismo electrónico.  Es un valor de primer orden, para mi.

Hasta es posible que a cierto sector de la audiencia le pueda entrar mejor un dibujo de la ensaladera con sus  líneas de llenado y vaciado y bien pensadas, que una representación dinámica 3D.   También habrá quien se quede distrído con lo bonito que es ver moverse las partículas, quien se desenganche del contenido por flipar demasiado con la forma.  Incluso en 3D habrá de ser austero y escapar de planos hollywoodienses. 

Por mi, en cuanto PPCC diga: "Este link lleva al guión que considero acabado", yo me pongo manos a la obra. Lo prefiera en 3D para primavera o en dibujo de obcad para antes de navidad.  El bueno de ortega debe estar atónito con lo que se cuece bajo sus artículos  :)


EDIT PS:  En realidad, si por estética o por plazos de ejecución no queremos liarnos con infografía y optamos por la estética casera o video natural (no sintético), la crema sería tener a alguien con un taller doméstico capaz de hacer precisamente lo que queremos, sistemas de vasos comunicantes con material de laboratorio diverso, con sus balsas, sus caudales variables con grifos, sus diferentes presiones por alturas, sus multiples entradas y salidas de líquidos...

En realidad, incluso si se hace en 3D, para mi el mejor punto de partida sería  que PPCC me dibujara el esquema de ese sistema hidráulico completo, y el texto que lo explica. Yo lo llevo a 3D como si lo hubiéramos construido en un laboratorio de verdad y se explica con cámaras específicas que vas siguiendo al texto en off enseñando en cada momento la parte oportuna del sistema.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 12, 2015, 19:29:35 pm
busco la manera de poder representar, en ese sistema hidraúlico de vasos comunicantes que usamos para explicar el enfoque de la renta, el hecho de que los costes inmobiliarios suponen una sangría excesiva para la empresa (esto es fácil, poniendo una derivación de agua en sitio preferente de la cascada), pero a la vez también para cada unos de los trabajadores de esa empresa.

La otra complicación asociada es que cuando se habla de rentas inmobiliarias, el destino de éstas no es común, ni centralizado.  Unas van a bancos con créditos sobre activos sobrevalorados. Otras van a caseros que son particulares.  Unas son en A y tributan (por cuierto, el subsistema fiscal y de gasto público también ha de ser integrado y da que pensar), otras  son dinero negro directo a manos de particulares.


La aproximación más simple sería con "celdas" que representan a cada trabajador, y son esas celdas las que que generan todo el líquido del sistema. (Valor trabajo, capital trabajo)  Una empresa es un agregado de esas celdas acuíferas.   El agua estaría representando al valor.

 Cada una de esas celdas obreras dejaría líquido en el agregado de la empresa, pero luego recibiría líquido de la empresa en forma de salario, que parte sería drenado por su casero rentista y otra parte necesaria para consumo...     

Ese enfoque tiene su pega  : Si el agua del sistema sale exclusivamente del trabajo de personas o del valor añadido de una buena organización, cuando más adelante queramos representar los flujos monetarios por acción de bancos centrales (la impresora) nos encontraremos con que tenemos que cambiar el código.  Ahora el agua de nuestro video es el dinero y sólo sale del BCE.   Lo que genera cada celda/obrero (y potencian las agregaciones empresariales) es "valor", que habría que representar de otra forma y mostrar qué relación tiene con el dinero y la deuda, en caso de querer llegar a un esquema que contemple a la vez todos esos conceptos.

Quizá deberíamos manejar dos fluidos, que irían por circuitos complementarios y con colores y características dinámicas diferentes. :  Uno el dinero, y otro las mercancías (incluyendo intangibles). Cada celda (obrero) genera mercancía, valor. A cambio de Dinero para obtener de nuevo ,mercancías o servicios.  Las rentistas son simples bombas de achique que drenan dinero sin aportar nuevo valor, y deshidratando y así ralentizando la actividad, cuando el objetivo último del sistema es que haya mucha y bien repartido "Valor", mercancías, consumo. Y el sistema monterario, el otro líquido del sistema, sólo es un vector de transmisión.

Definitivamente, buscamos diseñar un "ideal" sistema hidráulico que contemple cuantas más de  estos aspectos recursivos de forma coherente pero sin complicarse tanto que se haga ininteligible. 

Cuando demos con la forma óptima de resolver esto, la parte visual sólo es cuestión de más o menos horas de artesano.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2015, 19:41:40 pm
Les felicito por el nuevo proyecto y les animo desde mi pantalla.

Por mi parte, no estoy seguro de poder aportar nada digno que no pueda hacer ya algun ode vds., aunque estare encantado de dar mis observaciones al respecto por si consideran pudiera mejorar algo.

Dicho esto, y consciente de que es pronto y no crucial, les paso un granito:

Creo que tiene una fuerza sintetica y poetica abrumadora el hecho de abrir y cerrar cada capitulo con un dicho popular, o latinajo traducido, o refran; asi como una frase supersintetica de cierre.
Es decir, no usandolas en el guion textualmente (aunque si como patrones de organizacion de la dialectica utilizada); sino como apertura y cierre del capitulo.

Tambien creo importante separar en el tiempo y la forma cada caitulo por aquello de la sedimentacion y comprension de la leccion; necesaria para afrontar la siguiente.

Por ultimo; creo que la provocacion y el cinismo deberia utilizarse precisamente en estas aperturas-cierres, y dejar el desarrollo conceptual neutro y tecnico con aclaraciones metaforicas, pero sin juicios de valor mas que en esas aperturas-finales.
Si te has tragado la logica del aparato, ya no puedes elevar barreras mentales porque te pongan ante un espejo.
Si te ponen el espejo durante la explicacion, puedes retirarte antes de acabar la leccion. No deseamos eso.

Nada mas.

Suerte, animo y gracias por sus esfuerzos.

Sds.


PD. Si los dichos son relacionados con el agua, regadio, sequia, lluvia, inundacion, etc; mucho mejor.
Els valencians del tribunal seguro que pueden traer mucha sabiduria condensada al respecto.
Piensen que poderio explicativo tiene los regadios historicos del delta o albufera.
Acequias, canales, campos, embalses...
Piensen en la potencia por ejemplo de desviar agua a campos de golf en lugar de a hortalizas.
En vaciar un pantano tras secar un cauce o la lluvia...
El dinero es agua.
Los campos son la economia.
Los hay grandes, pequeños. Suntuosos, de subsistencia. Agua corriente, ahorrada. GRandes entes distribuidores del agua, confederaciones hidrograficas,...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2015, 20:38:34 pm
Saturno, o no te he entendido bien, o no te he entendido.
No creo que Hitler fuera la excusa para tumbar el sistema Capital-Trabajo alemán.
1º.- Por lo que ya sabemos, conquista violenta de tintes imperialistas con capacidad de amenazar USA en 10 años. Recordemos que el imperio ASIMILA sin destruir, y ahí está el verdadero peligro. v.gr. Vichy.
2º.- Porque el propio "sistema capitalista comercial" (trusts) vive de la misma fuente que el capitalismo productivo: EL TRABAJO y no el oro. De hecho Breton Woods fue un invento anglosajón cuando las costuras de la farsa del patrón oro saltaron por los aires. Porque el Capital sin oro puede existir (hay ejemplos de sobra) pero el Capital sin trabajo es imposible que exista, el mismísimo oro es (era) una medida de trabajo acumulado y no al revés!

Citar
-- El primero, es que el comercio mundial está controlado por pocos Trusts, (anglosajones), y pueden con relativa facilidad echar al traste cualquier política gubernamental para evitar el efecto de la caida de precios "mundiales".

Enmienda a la totalidad. China y Arabia demuestran lo contrario. Supongo que Delaisi no podía prever un fenómeno como la globalización.

Citar
-- El segundo es que para operar con la diferencia de precios mundiales, es necesario un PATRON MONETARIO (que es el oro, o una banda de convertibilidad de las principale divisas, que fue lo que hicieron entreguerras). De ahi la reacción de las potencias comerciales contra Alemania y sus socios cuando, al no disponer de oro para comprar en el mercado a precios del Trust, desarrollaron un sistema de trueque calculado de acuerdo con el Patron-Trabajo (= lo Precios de produccion) respectivos.

Lo mismo de antes.
Pero intuyo que me he perdido en tu post ;D porque luego leo mas o menos que expones lo anterior (prevalencia del trabajo sobre el oro).

Citar
La cuestion que me interesa, es
-- El Modelo  de la Renta de ppcc tan solo contempla Precios-Produccion. Los Precios-Consumidor dependientes del Comercio no están contemplados.


¿Estas seguro?
Yo lo veo mas bien como algo así
(http://www.gerrymarten.com/ecologia-humana/images/02-4-spanish.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Octubre 12, 2015, 21:35:46 pm

...
Cada una de esas celdas obreras dejaría líquido en el agregado de la empresa, pero luego recibiría líquido de la empresa en forma de salario, que parte sería drenado por su casero rentista y otra parte necesaria para consumo...     
...

Cada celda (obrero) genera mercancía, valor. A cambio de Dinero para obtener de nuevo ,mercancías o servicios.  .

No se nos olvide el poderoso concepto de BICHOS habitando zulos.
Concepto que rima con las arriba mencionadas CELDAS.
Siendo entonces las ABEJAS el eslabón perdido entre ambas ideas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2015, 21:48:39 pm
Citar

GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (2).-

- para la secuencia, ficha o viñeta Nº 9, con la metáfora del gripaje del motor eléctrico estanco por carecer de escape para la condensación, de "saturno",

que tiene mucho que ver con el concepto marginalista de saturación y con el de estrangulamiento financiero;
.
y

Citar


En Bolsa (Teoría de Dow) se dice: "Volume goes with the trend". Sabemos que una tendencia se agota cuando los precios siguen en tendencia pero el volumen de transacciones baja. La norma funciona tanto en las tendencias alcistas como en las bajistas.

Tiene que ver con el marginalismo y la forma de la curva de la función de utilidad.

¿Alguien sabe a qué se refiere ? - 


¿Funcion cardinal, ordinal de utilidad?
La función cardinal no existe, en la práctica : no se puede cifrar la preferencia

¿Apunta a la curva de indiferencia? (pues esa sí deriva de una función ordinal)
https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_indiferencia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 12, 2015, 21:49:55 pm
CONEPTOS ECONÓMICOS Y PARÁBOLAS PEDAGÓGICAS

Cita de: PP.CC.
La gran metáfora de nuestro Guión es la Renta (mayúscula singular) y las rentas (minúscula plural), como líquidos que van trasegándose. Hay dificultades de traducción que tendremos que trabajar bien. Nos inspiraremos, sobre todo, en las traducciones del SEC95 y los impuestos sobre la renta de los distintos países. Que conste que esta metáfora no se nos ha ocurrido a nosotros. Hay tradición académica al respecto. Los que han estudiado Economías recordarán los flujogramas del PIB al coste de los factores y a precios de mercado, etc.


Tradición académica tiene. Recuerdo los flujogramas de la poca Macro que estudiábamos en Empresariales.

(http://www.webyempresas.com/wp-content/uploads/2011/03/Diagrama-de-flujo-circular.jpg)

El flujo monetario de renta circula paralelo al flujo 'real' de factores o productos, mercancías o servicios. Como en los circuitos hidráulicos hay 'pérdidas', 'extracciones' irregulares (pinchazos en oleoductos) y averías diversas.

Hay depósitos o fondos (stocks) que 'manan' o 'absorben' flujo (flow) de renta. Por las canalizaciones fluye (o se atora) el flujo. Los monetaristas han resaltado la importancia de la 'Velocidad de Circulacion' del flujo por contraste con su volumen.

El dualismo conceptual flujo/depósito para la metáfora de la renta es análogo a la dinámica/estática de Física. Los pisitos vacíos que no se alquilan-okupan, enlentecen la velocidad de circulación y reducen el caudal de la renta, como toda sobrecapacidad productiva embalsada o pérdida por las conducciones.

En los sistemas de regadíos que apunta RGCIM, tendríamos la imagen de las compuertas de acequia.

(http://2.bp.blogspot.com/-Hj-PxxeVAAI/VUxiFytUazI/AAAAAAAAAAs/fbm1MA1cNbA/s1600/compuerta.jpg)

Sobre SEC95 he encontrado esto:

Citar
El sistema europeo de cuentas nacionales y regionales (SEC 1995) permite describir la economía total de una región, un país o un grupo de países, así como sus componentes y sus relaciones con otras economías totales.
[url]http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=URISERV:l34005[/url] ([url]http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=URISERV:l34005[/url])

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 12, 2015, 23:04:13 pm
Citar

GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (2).-

- para la secuencia, ficha o viñeta Nº 9, con la metáfora del gripaje del motor eléctrico estanco por carecer de escape para la condensación, de "saturno",

que tiene mucho que ver con el concepto marginalista de saturación y con el de estrangulamiento financiero;
.
y

Citar


En Bolsa (Teoría de Dow) se dice: "Volume goes with the trend". Sabemos que una tendencia se agota cuando los precios siguen en tendencia pero el volumen de transacciones baja. La norma funciona tanto en las tendencias alcistas como en las bajistas.

Tiene que ver con el marginalismo y la forma de la curva de la función de utilidad.

¿Alguien sabe a qué se refiere ? - 


¿Funcion cardinal, ordinal de utilidad?
La función cardinal no existe, en la práctica : no se puede cifrar la preferencia

¿Apunta a la curva de indiferencia? (pues esa sí deriva de una función ordinal)
https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_indiferencia

La tª Dow es de 'chartismo', análisis técnico bursátil (toda la información está descontada en el precio y el VOLUMEN).

Citar
Dow dice que hay tres fases para cada tendencia primaria, en una Tendencia Primaria alcista son la fase de acumulación, la fase de participación pública y el exceso de fase, en una Tendencia Primaria bajista están la fase de distribución, la fase de participación pública y una fase de pánico. Se puede comprobar que este tercer principio aplica la psicología y se adelanta a la teoría de Elliott. [Wiki]

Sobre marginalismo y forma de la función de utilidad:

Citar
Gossen enunció la ley del decrecimiento de la utilidad marginal y la ley de la igualdad de las utilidades marginales ponderadas.

William Jevons es uno de los tres autores (junto a Clark y Menger) acreditado por haber descubierto independientemente el concepto de utilidad marginal y el principio de «disminución marginal de utilidad».
Jevons, en una carta a su hermano, explica este principio de la siguiente manera: «Uno de los axiomas más importantes es que, en la medida que cantidad de cualquier bien, por ejemplo, comida, que un hombre consume aumenta, así la utilidad o beneficio derivado de la última porción utilizada disminuye». [wiki]

Si lo entiendo bien se refiere a la función sigmoidea:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Funci%C3%B3n_sigmoide_01.svg/300px-Funci%C3%B3n_sigmoide_01.svg.png)
https://es.wikipedia.org/wiki/Funci%C3%B3n_sigmoide

Ya se utilizaba esta función para representar la evolución de costes fijos unitarios de producción respecto al volumen: al principio crecen mas que proporcionalmente, convexos respecto a 'x' (poco volumen para absorber los fijos) y al final crecen menos que proporcionalmente, cóncavos respecto a 'x' (los fijos se 'reparten' entre el mayor volumen de bienes producidos). Es la idea de las 'economías de escala'.

Saludos.
_______
P.S.: los marginalistas con su enfoque micro entienden que la primera unidad consumida de un bien (ya que estamos con líquidos, pongamos un sorbo de agua para un sediento en el desierto) produce una utilidad mayor y creciente al principio, pero tras el punto de inflexión la utilidad de cada nueva unidad consumida pasa a decrecer. Es la función sigmoidea con la que ya estamos familiarizados por aquello tan escatológico del tramo intestinal precedente al recto  ;).   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nixon en Octubre 12, 2015, 23:57:38 pm
Citar

 GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (5).-
 
 (...)
 
 9 (v.0.0).- Incompatibilidad entre el Capitalismo (y su Estado del Bienestar) y el Capitalismo Popular.- El EdB y el CP tienen en común que se instrumentan a través de la intervención del Estado. El EdB consiste en asegurar la continuidad del capitalismo:
 - proveyendo determinados bienes y servicios,
 - corrigiendo la distribución de la Renta en favor de la productividad general, y
 - suavizando las fluctuaciones económicas.
 Por contra el Capitalismo Popular consiste en contrarrestar el Capitalismo, generalizando la redistribución improductiva de la Renta a favor de quienes tienen tomadas posiciones por edad o vecindad.
 El EdB nace de dentro del propio capitalismo a finales del s. XIX. Por contra, el CP es consecuencia de la deformación del movimiento obrero a principios del s. XX, aunque eclosiona en los 1980s, cuando tiene lugar el advenimiento de la Era Cero, es decir, cuando el Capitalismo consigue vencer a su peor enemigo, la inflación (alza generalizada de precios), y el mundo del trabajo y la empresa se afianza. Inicialmente el CP le fue útil al Capitalismo para administrar este trance, especialmente entre los perceptores de rentas salariales.
10 (v.0.0).- Estrangulamiento financiero del Capitalismo Popular.- Solo muy al principio del CP, su sed de Renta pudo saciarse con la economía ordinaria. Enseguida tuvo que montarse una economía extraordinaria específica popularcapitalista (Economía Especulativa de Activos) y financiarla trayendo Renta del futuro (Economía Propulsada por Deuda). Pero la Era Cero era irreversible, y la globalización y las nuevas tecnologías acabaron por consolidarla para todo el siglo XXI. Y se produjo lo que todos sabían que iba a pasar:
 - en una primera etapa, la revalorización de Activos y el endeudamiento dejaron de generar efectos expansivos, por el exceso de costes que significaban, y comenzaron a ser una losa asfixiante para la economía ordinaria; y
 - en una segunda etapa, las rentas productivas dejaron de poder financiar, razonablemente, más adquisición de Activos y un mayor endeudamiento.
 El estrangulamiento financiero del CP primero afectó a las familias y empresas. Posteriormente se contagiaría al Estado.
 
 (...)
 
 ___`
 PS: A Lego
 Me encanta que la metáfora del líquido de la "Renta & rentas" te haga pensar, pero el modelo no es personalista. El líquido se trasiega entre cuentas contables. Nuestra historia comienza con el líquido ya en la jarra principal. Solo se dice que eso es todo trabajo, pero se deja ahí (como si no se dice). Aparece la jarrita con el líquido de la Renta traída del futuro. Y las dos jarritas se trasiegan a los vasos de los destinos contables de Renta, para terminar reagrupándose en los conceptos de gasto. El plano va y viene del detalle al conjunto, que son tres escalones: jarras de la Producción-Renta, vasos de las rentas y recipientes de la Demanda.
 Todo es abstracto y el texto es lo más importante. La imagen principal son los seis vasos de los destinos de la Renta, que se llaman así:
 - rentas salariales puras
 - rentas empresariales puras
 - rentas inmobiliarias
 - pensiones y subsidios
 - rentas financieras fjas
 - supersalarios
 El orden de llenado inicial, con las dos jarras vertiendo a la vez, es:
 - rentas inmobiliarias
 - pensiones y subsidios
 - rentas financieras fjas
 - supersalarios
 - rentas salariales puras
 - rentas empresariales puras
 Las cantidades aproximadas (esto hay que discutirlo) son:
 - la mitad a Trabajo (2/3 del 50%) & Empresa (1/3 del 50%) (los dos vasos de Trabajo & Empresa tienen la misma forma, pero distinto contenido)
 - a supersalarios, el 1% del 50% restante
 - a cada una de las otras tres rentas improductivas, aprox. 1/3 del 50% restante.
 Hay que enfatizar el carácter residual de las rentas empresariales, diciendo que lo que no consuman los empresarios de ellas e inviertan de forma productiva, acumulado, es lo que es el Capital.
 Con todos los vasos llenos y las jarras vacías, en una segunda vuelta debería hacerse ver que son vasos comunicantes: lo que no va a uno, va a otro. Esto es importantísimo.
 También debe hacerse ver que el mix Consumo & Inversión también cambia según sea el patrón de distribución de la Renta. Hay que cambiar esta ficha. Los conceptos de gasto que nos interesan son cinco:
 - Consumo
 - Gasto Público
 - Inversión empresarial
 - Falsa inversión
 - Demanda Externa
 Finalmente, debe verse cómo cada mix de la Demanda, en segunda ronda, determina la Producción.
 Una vez completada la exposición, se vuelve sobre ella para hacer ver que el problema está en que sobra parte de las cuatro rentas improductivas. La crisis supone la cesación de la parte de la Producción que es extraordinaria; supone una mengua del líquido de la jarra del presente, pero también de la de lo traído del futuro -ya no hace falta tanta financiación y, además, se está saturado de deuda-; inicialmente, se reacciona minorando el líquido en los vasos Trabajo & Empresa; pero se llega al límite porque se daña el consumo y la inversión empresarial; pronto se procede a la represión financiera -vaso de las rentas financieras fijas-; y estamos ahora en que hay que optar entre el líquido de los vasos de las pensiones y de las rentas inmobiliarias.
 Se me ocurre que los vasos sean aforados:
 - en el del trabajo, la marca es el salario de susbsitencia
 - en el de las rentas empresariales, el de la acumulación de capital
 - en los de las rentas inmobiliarias, la marca es la frontera entre el tramo justo (EdB) y el injusto (CP).
 Los líquidos tienen que subir y bajar en unos vasos, con el movimiento correlativo inverso en otros, jugando con los límites.
 Debe haber una representación conjunta de los tres niveles (2 jarras, 6 vasos y 5 recipientes) en la que se vea la dinámica del fluido ante los cambios en la distribución de la Renta. Se deja claro que el juego no es de suma pero porque, en segunda ronda, la Producción es diferente. Se deben hacer hipótesis absurdos, como que toda la renta va a supersalrios y que, entonces, en segunda ronda, la Producción solo será bienes de lujo y mansiones, no habrá Renta para nadie y la economía colapsa.
 Posteo esto sin revisar.
 Tenemos tiempo. Meses. No nos aturullemos.
 Y me voy de vacaciones durante tres semanas en las que quiero desconectar.


 Solo me queda la v.0 de la ficha 11.   Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/12/2015 en 09:12 p.m. ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html?cid=6a00d8341c760153ef01bb0880a089970d#comment-6a00d8341c760153ef01bb0880a089970d[/url])


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 00:19:05 am
Citar

GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN).-

(...)

3.- Distribución primaria teórica de la Renta.- En principio, el líquido de las jarras de la Renta, debiera repartirse entre quienes lo producen, respectivamente, en estos dos vasos:
- Rentas de los trabajadores; y
- Rentas de los empresarios:

[url]http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/uploads/Foto%20vas%203.jpg[/url] ([url]http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/uploads/Foto%20vas%203.jpg[/url])

4.- Distribución primaria práctica de la Renta.- Sin embargo, no toda la Producción transformada en Renta son rentas puras del Trabajo & Empresa; cuando la Renta está a punto de quedar disponible para sus productores, tiene lugar una retención parcial con destino a tres vasos diferentes, definiéndose, así, tres tipos especiales de rentas no productivas, pero también primarias a efectos prácticos (nótese que, si nadie trabajara, ninguna de estas tres rentas existiría):
- Rentas inmobiliarias,
- Pensiones y subsidios, y
- Rentas financieras fijas.
[url]http://www.caravanasholiday.com/WebRoot/StoreES/Shops/62268235/52F0/BFF0/7BFB/C481/E449/C0A8/2BBC/1A6C/NARBONNE_PACK_3_VASOS_MASSA_MIDLAND_AZUL.jpg[/url] ([url]http://www.caravanasholiday.com/WebRoot/StoreES/Shops/62268235/52F0/BFF0/7BFB/C481/E449/C0A8/2BBC/1A6C/NARBONNE_PACK_3_VASOS_MASSA_MIDLAND_AZUL.jpg[/url])

5.- Supersalarios.- No solo hay cinco destinos primarios inmediatos de la Producción transformada en Renta. Hay un sexto vasito cualitativamente muy importante dentro de las rentas del trabajo: el de los supersalarios o rentas improductivas de los trabajadores-directivos y especiales:
[url]http://www.casagay.com/wp-content/uploads/2014/09/809-2-vasito-licor-cubito-4.5x4.5cm.jpg[/url] ([url]http://www.casagay.com/wp-content/uploads/2014/09/809-2-vasito-licor-cubito-4.5x4.5cm.jpg[/url])

(...)



En negrita 
Sólo para ver si hablamos de lo mismo, que aunque en v/ES se puede usar Renta como comodín para todo, incluso si es intencionado de cara al público (= producción licuada), el término Renta cubre conceptos distintos que conviene saber denominar por separado en un momento dado :

La terminología del SEC95 [1] para las dos primeras es 

- Rentas de los trabajadores;   -- Remuneracion de trabajadores
- Rentas de los empresarios:    -- Rentas MIXTAS (= dividendo, fichas... ? etc.) ¿Con o sin el EBE?[3]


Además, dentro de la liquefacción, yo interpreto que :

- Rentas financieras fijas         -- Rendimientos financieros a tipo fijo.

- Rentas inmobiliarias,             -- renta de alquiler inmobiliario [2]

(Es de notar que "Pensiones y subsidios" se denominan por su nombre)

__
[1]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_europ%C3%A9en_de_comptabilit%C3%A9 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_europ%C3%A9en_de_comptabilit%C3%A9)
(la v/FR parece la única que reproduce el Modelo de la Renta explícitamente, la IT parece que también pero no he investigado. Ni ES, ni EN reproducen nada.)

La página Wikipedia conduce de todos modos a los documentos de referencia

[2] Las plus-valías inmobiliarias no entran en la liquefacción de la producción.
[3] El EBE (ExcedenteBruto de Explotación) es o no es Produccion licuada ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 13, 2015, 00:25:10 am
Sí, yo mismo estaba pensando ahora que en realidad no necesitamos un "Sistema hidráulico 3D" tan complejo como el que estaba yo intentando componer.    Sería necesario algo así si pretendiéramos explicar los enfoques de la oferta, de la demanda y de la renta usando un mismo castillo de bombas, productores y consumidores, con los diferentes flujos simultáneos interactuando y una simbología sofisticada. 

Pero este trabajo va sobre el enfoque de la renta, no sobre la producción o consumo, así que todo puede ser mucho más sencillo. Además, como muy bien dijo en un post anterior, no es necesario complicar los esquemas para que cubran cada posible aspecto o punto de vista. El cerebro rellena los huecos si todo está bien estructurado y explicado.
Si este trabajo nos encanta y queremos más, la "teoría unificada" sería el siguiente reto.

QUe disfrute las vacaciones. Yo echaré un par de tardes o tres con una primera aproximación al 3D. Así, para cuando vuelva, ya podré "negociar" contenidos con menos incertidumbre sobre el volumen de trabajo que asumo. Ahora aún no puedo aventurarme mucho: no es lo mismo una demo minimalista sobre un simple cubo (en el ejemplo que puse antes de partículas 3D), que luego ejecutar eso sobre todo un sistema de vasos comunicantes. Debo comprobar si ese software es estable en simulaciones más complicadas, y que no arroja tiempos de calculo de la simulación cuasi-infinitos o sorpresas desagradables en el render...   Empezaré por intentar eso, un sistema de vasos comunicantes en cascada que se llena desde arriba con dos fuentes, y de cada vaso hay también salidas (gasto). También a animar variaciones en volúmenes y secciones de los conductos comunicantes. (es decir, cambios en el reparto de la renta y en los destinos del consumo)

Mientras, en el foro los más frikis seguiremos dándole vueltas a ver si damos con la fórmula explicativa óptima. No se asuste si se nos va de las manos  :) ni caso, es que somos así.

Sólo un comentario para cuando le de vueltas a la redacción final.  Piense que una voz en off no puede leer paréntesis, hacer enumeraciones u otras técnicas de inserción de información y referencias típicas de un ensayo en papel.
Por ejemplo, la frase "Este trabajo no se centra en la producción (oferta) ni en el consumo (demanda). para nuestro consumo interno o en un paper de especialistas es perfecta, pero no sirve para una locución.  Lo que sí puede contar es que en pantalla aparezcan rótulos diferentes a la voz en off.   Es incluso aconsejable.  Si la rotulación en pantalla es 100% clavada a lo que dice la voz en off lo que estamos haciendo es una especie de karaoke, y desaprovechando un canal.

¿Seguro que no es mejor un hilo aparte para estas cosas?  En fin... plácidas vacaciones!. Si se acerca al las Rías Bajas le invito a unas nécoras en la playa y así luego puedo fardar en el foro. jeje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 00:32:35 am
Para dar profundidad temporal al proceso que está haciendo el maestro:

Uno de los posts más antiguos (y desarrollados) sobre el modelo renta es éste:

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1741.msg90537#msg90537 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1741.msg90537#msg90537)


(http://ppcc-es.blogspot.com/2013/09/201309060701.html (http://ppcc-es.blogspot.com/2013/09/201309060701.html))

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 00:53:18 am
Citar

- para la secuencia, ficha o viñeta Nº 9, con la metáfora del gripaje del motor eléctrico estanco por carecer de escape para la condensación, de "saturno",

que tiene mucho que ver con el concepto marginalista de saturación y con el de estrangulamiento financiero;
.
y

Citar
En Bolsa (Teoría de Dow) se dice: "Volume goes with the trend". Sabemos que una tendencia se agota cuando los precios siguen en tendencia pero el volumen de transacciones baja. La norma funciona tanto en las tendencias alcistas como en las bajistas.

Tiene que ver con el marginalismo y la forma de la curva de la función de utilidad.

¿Alguien sabe a qué se refiere ? - 

La tª Dow es de 'chartismo', análisis técnico bursátil (toda la información está descontada en el precio y el VOLUMEN).

Citar
Dow dice que hay tres fases para cada tendencia primaria, en una Tendencia Primaria alcista son la fase de acumulación, la fase de participación pública y el exceso de fase, en una Tendencia Primaria bajista están la fase de distribución, la fase de participación pública y una fase de pánico. Se puede comprobar que este tercer principio aplica la psicología y se adelanta a la teoría de Elliott. [Wiki]

Sobre marginalismo y forma de la función de utilidad:

Citar
Gossen enunció la ley del decrecimiento de la utilidad marginal y la ley de la igualdad de las utilidades marginales ponderadas.

William Jevons es uno de los tres autores (junto a Clark y Menger) acreditado por haber descubierto independientemente el concepto de utilidad marginal y el principio de «disminución marginal de utilidad».
Jevons, en una carta a su hermano, explica este principio de la siguiente manera: «Uno de los axiomas más importantes es que, en la medida que cantidad de cualquier bien, por ejemplo, comida, que un hombre consume aumenta, así la utilidad o beneficio derivado de la última porción utilizada disminuye». [wiki]

Si lo entiendo bien se refiere a la función sigmoidea:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Funci%C3%B3n_sigmoide_01.svg/300px-Funci%C3%B3n_sigmoide_01.svg.png)
https://es.wikipedia.org/wiki/Funci%C3%B3n_sigmoide

Ya se utilizaba esta función para representar la evolución de costes fijos unitarios de producción respecto al volumen: al principio crecen mas que proporcionalmente, convexos respecto a 'x' (poco volumen para absorber los fijos) y al final crecen menos que proporcionalmente, cóncavos respecto a 'x' (los fijos se 'reparten' entre el mayor volumen de bienes producidos). Es la idea de las 'economías de escala'.

Saludos.
_______
P.S.: los marginalistas con su enfoque micro entienden que la primera unidad consumida de un bien (ya que estamos con líquidos, pongamos un sorbo de agua para un sediento en el desierto) produce una utilidad mayor y creciente al principio, pero tras el punto de inflexión la utilidad de cada nueva unidad consumida pasa a decrecer. Es la función sigmoidea con la que ya estamos familiarizados por aquello tan escatológico del tramo intestinal precedente al recto  ;).   

Gracias Jenofonte, sabía que lo intentaría :)

Pero sigo (seguimos) sin saber ¡en qué estaba pensando maese ppcc al escribir eso!

(Tendremos que divertirnos más para poder pillarlo...  ::) )


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 13, 2015, 02:05:27 am
releido con calma, en el último post PPCC ha dejado todo lo suficiente para empezar a diseñar el tinglado de vasos comunicantes, jarras y cascadas.  Visualmente va a parecer una especie de ingenio hidráulico de movimiento perpetuo, como un carrousel.   :D  Dan ganas de sacarlo con estética retro-Julio Verne, o estilo "Delicatessen".

.   Habrá que buscar cómo ilustrar esas reflexiones sobre el CP, el capitalismo, la deuda, lo público, la era cero, la inflación, las burbujas...   Hará falta un despliegue del artefacto (como en el acertadísimo ejemplo del video del reloj)  y animación más o menos compleja de tamaños de vasijas, o grosores de tubos, y otros recursos gráficos.   El texto base es densísimo!!   

 Nadie nos espera, eso es lo mejor, ya se hablará de todo esto.   





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Octubre 13, 2015, 03:40:59 am
¿Por qué planteáis el agua como el líquido representante de la riqueza en lugar de, por ejemplo, la miel, que además puede asemejarse a oro líquido?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2015, 07:59:56 am
¿Por qué planteáis el agua como el líquido representante de la riqueza en lugar de, por ejemplo, la miel, que además puede asemejarse a oro líquido?


Y la miel... nos lleva a las abejas y sus panales de zulitos.  :roto2:

(http://thumbs.dreamstime.com/x/abeja-con-el-panal-22904505.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2015, 08:55:29 am
Citar
GUIÓN V.0 (CONTINUACIÓN) (y 6).-

(...)

11 (v.0.0).- El Ortograma en la Transición Estructural.- El estrangulamiento financiero del Capitalismo Popular, al principio, no significó la cesación del rentismo improductivo que lo define. Antes al contrario, este se cuidó de forcejear para preservarse. La mengua de Renta se tradujo, sobre todo, en menores rentas salariales y empresariales. Pero las autoridades monetarias muy pronto bajaron los tipos de interés para aligerar de costes financieros a la economía sobreendeudada, con la consiguiente queja de los rentistas financieros fijos, que llamaron represión financiera a dicha iniciativa. Pero que el ajuste se centre, sobre todo en las rentas productivas, acaba dañando el consumo y la inversión productiva, por lo que, en seguida, empeora la situación. Por tanto, la represión del rentismo improductivo, ya estrenada con las rentas financieras fijas, tendrá que trasladarse, tarde o temprano, al resto de tipos de rentas improductivas.

G X L
___
PS: He corrido mucho para completar la versión 0. Hay muchas, muchas cosas que pulir.

A "saturno"
Nosotros solo tomamos los conceptos de SEC95 como punto de partida. Desdoblamos las rentas llamadas primarias (productivas) para aislar nuestros cuatro tipos adicionales de rentas primarias prácticas (improductivas), que, en nuestra opinión, son las que explican la crisis. No hay que utilizar literalmente los nombres de la SEC95, pues. Tenemos que inventarnos los nombres: rentas puras (netas significa otra cosa), rentas teóricas y prácticas, rentas sujetas a retención inmediata y mediata, etc. Nuestro EdR es una reelaboración contable muy creativa. La SEC95 y la BP es contabilidad. En cierta ocasión hicimos algo parecido con la contailidad financiera. El post se llamó algo así como "Toda la contabilidad en un post". Lo bueno que tiene la contabilidad es que, sí o sí, tiene que ser aceptada por todas las escuelas académicas. La contabilidad está en permanente movimiento conceptual. Yo he vivido ya varios Planes Generales de Contabilidad, con casi todos los nombres cambiando. Cada sector y cada empresa tienen sus Planes de Contabilidad. Con la Contabilidad Nacional podemos hacer lo mismo, pero sin usar los mismos nombres para no confundir.

A "Lego"
Los nombres de las fichas no forman parte de la exposición. Esta no tiene que tener solución de continuidad alguna.


Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/13/2015 en 02:26 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 13, 2015, 09:09:36 am
Los enamorados del ladrillo también tienen su representación gráfica propia. Y luego gritan que lo suyo no es especulación.

Madrid, un tablero real de Monopoly

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/10/08/14443287451768.png)

http://www.elmundo.es/grafico/economia/2015/10/08/5616b56d22601da74f8b464f.html (http://www.elmundo.es/grafico/economia/2015/10/08/5616b56d22601da74f8b464f.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 13, 2015, 09:30:42 am
¿Por qué planteáis el agua como el líquido representante de la riqueza en lugar de, por ejemplo, la miel, que además puede asemejarse a oro líquido?

Exacto, además el agua tiene un sentido purificador,totalmente opuesto a lo que se quiere representar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 13, 2015, 10:20:52 am
Cita de: PP.CC.
Este artículo, tan poco claro y sencillo ,se resume en lo siguiente:

 LA SUBIDA ACTUAL DE LA VIVIENDA CARECE DE FUNDAMENTO; Y, DADAS LAS EXPECTATIVAS NULAS EN MATERIA DE RENTAS ORDINARIAS, INFLACIÓN Y TIPOS DE INTERÉS, LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA SEGUIRÁN BAJANDO; "PERO NO ME HAGAN CASO, QUE "GENTE MÁS IMPORTANTE QUE YO DICE NO SER CAPAZ DE HACER PREVISIONES". ASÍ QUE NO TENGAN MIEDO DE PONER LA MANO EN EL FUEGO. YO CUMPLO CON LA PEROGRULLADA DE QUE LO IMPORTANTE SON LOS TIPOS DE INTERÉS REALES, ES DECIR, NETOS DE INFLACIÓN; Y, SI ESTA ES NEGATIVA, SE SUMA A LOS TIPOS NOMINALES... Y LA ECONOMÍA NO ESTÁ DANDO PARA TANTO, PORQUE LA RECUPERACIÓN ES MENTIRA.

 Lo que pasa es que lo dice ofuscademente para no molestar, de modo que, al final, resulta gafe. La prueba es esta frase:
- "Lo ideal sería llegar a crecimientos reales del 3 - 4%, con incrementos de inflación del 2 al 3%. Subiría la demanda de viviendas.".

 Primero, eso no es nada ideal. Inflaciones del 2-3% requerirían un nivel de tipos de interés aún superior, lo que equivaldría a la asfixia total de la economía ordinaria, dado el supermegahiperendeudamiento que hay, especialmente en el sector público. Decir que subiría la demanda de viviendas porque, que la economía crezca, pesa más en ello que el dinero se encarezca y rente más, es tan arbitrario como decir lo contrario. Y se olvida del determinante número 1 de la demanda de vivienda: la DEMOGRAFÍA.

 LA VIVIENDA SOLO PUEDE SUBIR SI HAY REBURBUJIZACIÓN Y COMPRA ESPECULATIVA Y:
- HAY PAISES, COMO EL NUESTRO, EN LOS QUE TODO EL BACALAO ESTÁ VENDIDO; Y
- HAY OTROS PAÍSES POPULARCAPITALISTAS EN LOS QUE ESTÁ FRAGUÁNDOSE LA SITUACIÓN DE ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL QUE TENEMOS EN ESPAÑA; y en estos países no son tan burros como para hotelizar el inquilinato con la vista puesta en usureros tocatejistas-de-"himbersión", un tanto idiotas dostoyevskianos, bancaculpistas y bancocentralculpistas, resentidos irreductibles echados al monte.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/6453-jl-campos-subida-de-tipos-subida-de-las-viviendas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6453-jl-campos-subida-de-tipos-subida-de-las-viviendas[/url])


Ahora que se ha apuntado en VP desde lo de Riestra que enlacé, parece que diversifica sus huevos en otro cesto. Por si Blichon y los demás conforeros que lo citan, no acechasen en esos pagos  ;). Donde menos se espera salta la liebre. (Arte conceptual: ZAJ se fue a 'cazar' en el tren métrico de Almorox).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 13, 2015, 10:30:39 am
Citar

TRIUNFO IDEOLÓGICO DEL ENFOQUE DE LA RENTA, EN LA ERA CERO.-

El falsosocialismo/falsoliberalismo no tiene nada que hacer con su concepción ofertademandista de la economía.

El Premio Nobel de este año ha ido a parar a un economista del Enfoque de la Renta, ANGUS DEATON, cuya aportación se resume en las siguientes dos frases:
- LA POBREZA ES NO OBTENER RENTAS PARA CONSUMIR AL NIVEL DE PRECIOS VIGENTE.
- CRECE LA ECONOMÍA (MÁS RENTA EN MAYÚSCULA Y SINGULAR), PERO AUMENTA LA POBREZA (MÁS GENTE CON MENOS RENTAS EN MINÚSCULA Y PLURAL).

Para Deaton, las políticas de austeridad fiscal (menos impuestos o/y menos gasto público) no son buenas, no por razones de Demanda, sino porque son incompatibles con la redistribución de la Renta.

En una nota sobre la obra de Deaton, cuando le dieron el premio de la Fundación BBVA, leo: "Un elemento fundamental para medir el número de pobres es determinar una línea de pobreza, que depende del nivel de precios de los bienes disponibles para su consumo".
[url]http://www.fbbva.es/TLFU/tlfu/esp/noticias/fichanoticia/index.jsp?codigo=860[/url] ([url]http://www.fbbva.es/TLFU/tlfu/esp/noticias/fichanoticia/index.jsp?codigo=860[/url])

PAN CARO = POBREZA
SANIDAD CARA = POBREZA
EDUCACIÓN CARA = POBREZA
VIVIENDA CARA = POBREZA

PAN BARATO = RIQUEZA
SANIDAD BARATA = RIQUEZA
EDUCACIÓN BARATA = RIQUEZA
VIVIENDA BARATA = RIQUEZA

La vivienda está cara, precisamente, porque los ofertademandistas confunden precios con Valor y, por tanto, escasez con riqueza, y han metido a la juventud en un callejón sin salida. El Capitalismo venció la inflación general. Vencerá también la inflación de activos, hoy ya circunscrita a su último reducto inmobiliario. A la economía española, le toca ser de las primeras. Cuanto antes mejor, aunque el trance no sea bonito.

Reconózcase: EL MERCADO HA FALLADO EN LA PROVISIÓN DEL BIEN BÁSICO VIVIENDA. No lo ha hecho ni en la cantidad ni al precio adecuados, creando un ambiente muy difícil para la economía. SI EL MERCADO NO ES CAPAZ DE PROVEER VIVIENDA BARATA, ¡QUE LO HAGA EL ESTADO!

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/13/2015 en 09:37 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 13, 2015, 10:31:39 am
Citar

(¿Agua o miel, en el Guión? Creo que es mejor el agua, tanto para perfomances de sobremesa como para vídeos -tienen que verse cambios de nivel simultáneos en vasos transparentes-. Además nuestro afán es que se perciba que la Renta es lo valioso, no los precios. El mensaje subliminal más importante del Guión es este, precisamente, y que la Renta proviene del Trabajo y que el Capital es Renta no consumida acumulada empresarialmente. TIENE QUE VERSE QUE SOMOS POBRES PORQUE, EN NUESTRO CASO, LA VIVIENDA ES LA SANGUIJUELA DE UNA RENTA QUE, EN PRINCIPIO, DEBIERA BASTAR PARA QUE NO LO FUÉRAMOS.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/13/2015 en 10:15 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 13, 2015, 10:43:54 am
Cita de: PP.CC.
Para Deaton, las políticas de austeridad fiscal (menos impuestos o/y menos gasto público) no son buenas, no por razones de Demanda, sino porque son incompatibles con la redistribución de la Renta.

Entiendo que hay un error: "políticas de austeridad fiscal (menos [mas] impuestos o/y menos gasto público)".
La 'austeridad fiscal' persigue reducir el déficit, ¿no?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Octubre 13, 2015, 10:49:21 am
A Riestra le seguimos algunos desde que publicara en El Confidencial, Jenofonte10. Es sólo que ppcc no había escrito en Vozpópuli hasta ahora. Por cierto, te dejas éste:

Cita de: PPCC
13.10.2015 (10:25)

CUANTO MÁS CARA ES LA VIVIENDA, MÁS POBRES SOMOS, PORQUE LA POBREZA ES NO TENER RENTA DISPONIBLE PARA CONSUMIR AL NIVEL DE PRECIOS VIGENTE.
(Si no, qué fácil es ser rico, ¿no? Bastaría con que poner la cotización de la vivienda por las nubes, aunque no se vendiera ni una.)


http://vozpopuli.com/blogs/6453-jl-campos-subida-de-tipos-subida-de-las-viviendas (http://vozpopuli.com/blogs/6453-jl-campos-subida-de-tipos-subida-de-las-viviendas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 11:05:34 am
Encontré por dónde investigar el Invento del Dr Schacht  .
En español, se menciona como "Bonos MEFO" (y su precedente Letras OFFA de trabajo)

En V/F: Delaisi (1941)
[url]https://dissibooks.files.wordpress.com/2014/12/delaisi-francis-la-rc3a7volution-europc3a7enne.pdf[/url] ([url]https://dissibooks.files.wordpress.com/2014/12/delaisi-francis-la-rc3a7volution-europc3a7enne.pdf[/url])
"La revolucion europea"
...
2a parte: análisis y comparacion con la reforma de la economia alemana (1933-1938) por la introducción del patron-trabajo (Dr Schacht [1]- Republica de Weimar y luego Nazismo)

_____
[1]  Una interesante presentación de la Letras de trabajo del Dr Schacht
 Lic. Héctor L. GIULIANO (2014)
 [url]http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/[/url] ([url]http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/[/url])



Es hasta donde yo entiendo, un excelente trabajo sobre las "Letras de trabajo" del Dr Schacht, con muchas referencias.

La idea fue crear Dinero creando Trabajo (via letras a plazo), en lugar de hacerlo creando Capital (via crédito).
En lugar de crear Dinero=Capital a vencimiento (es decir, un crédito),
lo que creas es    Dinero= Trabajo a vencimiento (la Letra de trabajo)
 

Hay un tema que Delaisi aclara mucho, y el artículista en v/ES éste no parece desarrollar, es la diferencia contable entre Precios de los Bienes a "Coste de factores", y precios "A precio de mercado". Corrientemente, esa diferencia determina el "margen" de beneficio.
v/EN: https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_goods_sold
v/FR: https://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3%BBt_de_revient
v/DE: https://de.wikipedia.org/wiki/Herstellkosten
(alucino constatar que no hay casi otras traducciones que esas tres? -- No hay nada n v/ES)


El tema del Patrón-Trabajo es poder asignar un interés al Dinero-Trabajo (el interés de la letra). Para que se sostenga, hay que razonar la Remuneración del trabajo como un "factor" fijo dentro del precio de los bienes, de tal forma que a medida que el Capital productivo se acumule,  la Remuneración del trabajo crezca en proporcion
.
Para comparar los indices de precios al consumo, y los indices de nivel de salario debes razonar sobre los "costes de factores", no sobre los "precios de mercado"


Realmente, desconcierta mucho, pero no por falta de lógica, sino porque no sabemos pensar el Dinero si no es como un crédito sobre Capital.
Pero en realidad, un sistema de crédito sobre Trabajo es también Dinero, y las reglas de la economía se cumplen igual.

La diferencia, es que al final, modificas el "patrón" del dinero.
-- en lugar de usar el Dinero para crear primero Capital y esperar luego que se cree Trabajo (+ Rentismos ppccianos, ¡que son inevitables!)..
-- en este caso usas el Dinero para crear primero Trabajo. Pero para crear Trabajo, es necesario (es una vinculación directa) crear Capital productivo (es decir nuevos factores solidarios con el factor-Remuneración del Trabajo)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 13, 2015, 11:34:04 am
Citar

LA LUCHA CONTRA LA POBREZA ES LA LUCHA CONTRA LA CARESTÍA DE LOS BIENES BÁSICOS.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/13/2015 en 10:32 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/las-palabras-crean-la-realidad-y-2-apariencia-de-verdad.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2015, 12:00:50 pm
El tema del Patrón-Trabajo es poder asignar un interés al Dinero-Trabajo (el interés de la letra). Para que se sostenga, hay que razonar la Remuneración del trabajo como un "factor" fijo dentro del precio de los bienes, de tal forma que a medida que el Capital productivo se acumule,  la Remuneración del trabajo crezca en proporcion
Lo cual es esencialmente anticapitalista (antiplusvalía, tanto me da).
Con el dinero [dinero-capital] como eje de unión tenemos un paso intermedio entre el trabajo y el capital, que puede ser útil en situaciones de tensión del sistema y amortiguar situaciones con cualquiera de los mecanismos de sobra conocidos, que pueden ser desde políticas monetarias laxas hasta políticas de empleo público (=cheque patrón trabajo).
Por contra el patrón-Trabajo adolece de este mecanismo de regulación/vaso de expansión y puede dar lugar a situaciones críticas, supongamos por ejemplo la inflación incontrolable del patrón-trabajo ante una catástrofe nacional como un terremoto o una riada que requieren mucho trabajo dedicado en exclusiva, o cómo atraer capital basado en patrón-trabajo a zonas que por definición sólo tienen riqueza natural (ej: invertir en África).

Es que no dejo de pensar que incluso economías genuinamente socialistas se basan en patrones de capital monetarios en vez de patrones trabajo.
Es decir, el patrón-trabajo tiene desde mi punto de vista toda la coherencia del mundo, pero no es suficiente ser un sistema coherente para convertirse en el mejor. De hecho creo que la introducción del dinero (capital-dinero como patrón) beneficia al sistema socioeconomico porque introduce un punto -y vaya punto- más de ajuste sobre dicho sistema, y permite herramientas indirectas de "control" que de otra forma... sólo serían posibles en una distopía alienante para el ser humano.

Sea todo esto dicho desde la suposición de que te he entendido, lo cual todavía está por ver  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 13, 2015, 12:18:03 pm
Crónica de una muerte anunciada

Los accionistas de Sareb dan por perdido el grueso de su inversión y rechazan poner más

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-08/los-accionistas-de-sareb-dan-por-perdido-el-grueso-de-su-inversion_1051583/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-08/los-accionistas-de-sareb-dan-por-perdido-el-grueso-de-su-inversion_1051583/[/url])


Consecuencia directa de la orden de retasación del BCE-BdE.


NEGOCIACIÓN CON ECONOMÍA Y BANCO DE ESPAÑA
Popular creará un banco malo inmobiliario a escindir con una cartera de 5.000 millones
- El proyecto presentado al Ministerio de Economía y al Banco de España prevé la escisión y financiación externa de una cartera de activos que ahora tienen muy escasa liquidez en el mercado

07.10.2015 – 05:00 H.

El Banco Popular trata de soltar lastre a pasos agigantados fruto de su enorme exposición al ladrillo y ha emprendido contactos con el Ministerio de Economía y el Banco de España para crear un banco malo inmobiliario como paso previo para escindir de la matriz una cartera valorada en no menos de 5.000 millones de euros. La operación supondría un importante alivio de cara a las nuevas exigencias de capital impuestas por el Banco Central Europeo, ya que permitiría una reducción efectiva de los activos ponderados por riesgo (APR) dentro del balance de la entidad.

La creación del futuro banco malo pretende establecer una clara línea fronteriza entre las actividades propias del negocio financiero y las que se derivan de unas operaciones sobrevenidas que el Banco Popular ha tenido que asumir como consecuencia de la crisis. La entidad ha acumulado más de 16.000 millones de euros en inmuebles y quiere aprovechar la tendencia de recuperación que ahora muestra el mercado para lanzar una compañía independiente que será gestionada por expertos de reconocido prestigio y totalmente desligada del banco que preside Ángel Ron.

En un principio, los accionistas del Banco Popular coincidirán con los de la nueva filial inmobiliaria, pero el proyecto prevé un plan de escisión y financiación externa del eventual banco malo, que tendrá concentrada finalmente la mayoría del pasivo financiero en manos de inversores externos. La operación ha sido planteada en las últimas semanas a los distintos organismos supervisores, incluyendo el Banco de España y el propio BCE. La decisión del Ministerio de Economía será también decisiva a la hora de dar el visto bueno a un acuerdo que, en su caso, tendrá que ser refrendado en los próximos meses por el consejo de administración y la junta general del Banco Popular.

La liberación de los 5.000 millones de activos permitirá una reducción de los perfiles de riesgo de la entidad con vistas a futuros ejercicios de estrés y disminuirá el volumen de deuda al tiempo que aumentará la rentabilidad. El Banco Popular espera conseguir una mejora de sus niveles de percepción en el mercado que contribuya a recortar el coste de la financiación en un momento especialmente crítico para el sector bancario ante la caída drástica de los márgenes de intereses. La operación es también una garantía a futuro para mantener los nuevos ratios de capital que reclama el BCE y que el Banco Popular tiene ahora establecidos en un 10,6%, incluyendo 1,4 puntos de activos fiscales diferidos (DTA).

La definición de una estructura empresarial en el segmento inmobiliario, que tendrá sus propios órganos de gobierno independientes y especializados, servirá para imponer una gestión alternativa de negocio con sus propios canales de distribución al margen de las restricciones que exige la actividad financiera. El Banco Popular transfirió a finales de 2013 la mayoría de capital de Aliseda, su gestora inmobiliaria, a las firmas estadounidenses Värde Partners y Kennedy Wilson, en una operación por la que obtuvo plusvalías de más de 700 millones de euros. Poco después, vendió también a Värde el 51% de su negocio de tarjetas con unas ganancias de 400 millones.

El planteamiento que ahora está sobre la mesa es mucho más ambicioso desde el punto de vista de la estrategia del banco, que pretende desconsolidar de manera definitiva unos activos con escasa liquidez. La opción de aprovechar la regulación fiscal para constituir una socimi como las que se han ido desarrollando en el mercado bursátil a lo largo de los últimos años no está descartada, aunque tampoco es una opción preferente de partida. El objetivo es garantizar un proyecto que sea financieramente neutro en el momento inicial para el Banco Popular y que a la larga aminore las necesidades de saneamiento generadas por la crisis del ladrillo.

El grupo presidido por Ángel Ron trabaja paralelamente en el desarrollo de su futura sede central, que estará terminada a mediados de 2017 en la calle de Juan Ignacio Luca de Tena, en el distrito madrileño de San Blas, situado en la zona norte de la capital. El Banco Popular va a edificar 45.000 metros cuadrados sobre rasante y otros 78.000 bajo superficie dentro de un proyecto que comprende la puesta en marcha de un centro de ocio y servicios, dotado con un supermercado que actuará como ancla comercial en un espacio donde la oferta de restauración es realmente escasa. Más de 3.000 empleados de la entidad se mudarán al nuevo edificio situado sobre los terrenos que en su día pertenecieron a las rotativas del 'Diario ABC'.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 13, 2015, 12:21:50 pm
Spain underscores "solvency" of BBVA, Santander amid emerging-market woes
Published October 10, 2015 EFE

Spanish Economy and Competitiveness Minister Luis de Guindos on Saturday stressed the "solvency" of Spain's two largest banks - BBVA and Santander - and said they were well-prepared to cope with the deceleration in Latin America and other emerging markets.

"Emerging-market deceleration can have an impact ... but BBVA and Santander are well-capitalized banks with a high level of solvency," De Guindos said at a press conference at the end of his participation in the Annual Meetings of the World Bank Group and the International Monetary Fund in Lima.

The minister was responding to doubts raised by the IMF, which in one of its reports warned about financial vulnerability in emerging markets within a context of imminent interest-rate hikes in the United States and outflows of capital from those countries.

BBVA and Santander are "diversifying geographically and that's good; risk dispersion is a positive factor ... throughout the cycle, clearly you always go through better and worse situations, but this diversification raises value and makes them more resistant," De Guindos added.

He also stressed that one of the specific elements of "differential growth" in Spain, whose economy is projected to expand 3.1 percent in 2015, "double that of the euro zone," is the bank restructuring undertaken in recent years within Spain's financial system.

"These two large banks contribute to Spain's financial stability," the minister said.

He added that he was convinced Latin America was in a more solid position than in previous downturns and fully able to overcome its short-term difficulties.

Latin America will shrink 0.3 percent this year due in large part to a 3 percent contraction by Brazil, the region's largest economy and a country in which both BBVA and Santander have a presence. EFE

http://latino.foxnews.com/latino/news/2015/10/10/spain-underscores-solvency-bbva-santander-amid-emerging-market-woes/ (http://latino.foxnews.com/latino/news/2015/10/10/spain-underscores-solvency-bbva-santander-amid-emerging-market-woes/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2015, 12:56:14 pm
El Banco Popular trata de soltar lastre a pasos agigantados fruto de su enorme exposición al ladrillo y ha emprendido contactos con el Ministerio de Economía y el Banco de España para crear un banco malo inmobiliario como paso previo para escindir de la matriz una cartera valorada en no menos de 5.000 millones de euros. La operación supondría un importante alivio de cara a las nuevas exigencias de capital impuestas por el Banco Central Europeo

Marty, entonces según este periódico del futuro el Banco Popular aún no ha trasladado a la SAREB su basura inmobiliaria?


(http://cinemania.es/img/conts/6062e6e_rf2.jpg)


 :rofl:
Es que esto es chanza tras chanza.
Como dijo PPCC, mas valía una coloraos que ciento amarillos...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 13, 2015, 12:58:06 pm
Lo del Popu.

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En un principio, los accionistas del Banco Popular coincidirán con los de la nueva filial inmobiliaria, pero el proyecto prevé un plan de escisión y financiación externa del eventual banco malo, que tendrá concentrada finalmente la mayoría del pasivo financiero en manos de inversores externos.

¿Eso quiere decir que el Popu reducirá capital?.

Citar
La liberación de los 5.000 millones de activos permitirá una reducción de los perfiles de riesgo de la entidad con vistas a futuros ejercicios de estrés y disminuirá el volumen de deuda al tiempo que aumentará la rentabilidad. El Banco Popular espera conseguir una mejora de sus niveles de percepción en el mercado que contribuya a recortar el coste de la financiación en un momento especialmente crítico para el sector bancario ante la caída drástica de los márgenes de intereses.

¿Alquien puede explicarme el mecanismo de reducción de deuda?. ¿Se llevarán activos ladrilleros al banco malo y pasivos vinculados a esos activos?¿Existe tal cosa?. Supongo que sí pero no sé cuáles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 13, 2015, 13:04:59 pm
El Banco Popular trata de soltar lastre a pasos agigantados fruto de su enorme exposición al ladrillo y ha emprendido contactos con el Ministerio de Economía y el Banco de España para crear un banco malo inmobiliario como paso previo para escindir de la matriz una cartera valorada en no menos de 5.000 millones de euros. La operación supondría un importante alivio de cara a las nuevas exigencias de capital impuestas por el Banco Central Europeo

Marty, entonces según este periódico del futuro el Banco Popular aún no ha trasladado a la SAREB su basura inmobiliaria?


([url]http://cinemania.es/img/conts/6062e6e_rf2.jpg[/url])


 :rofl:
Es que esto es chanza tras chanza.
Como dijo PPCC, mas valía una coloraos que ciento amarillos...


No lo has entendido, Doc.
En realidad no es basura. Vale un Potosí, pero no son líquidos. Algún día, Doc, algún día...cuando el mercado esté preparado...

Citar
La entidad ha acumulado más de 16.000 millones de euros en inmuebles y quiere aprovechar la tendencia de recuperación que ahora muestra el mercado para lanzar una compañía independiente que será gestionada por expertos de reconocido prestigio y totalmente desligada del banco



Citar
El planteamiento que ahora está sobre la mesa es mucho más ambicioso desde el punto de vista de la estrategia del banco, que pretende desconsolidar de manera definitiva unos activos con escasa liquidez











Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 13, 2015, 13:30:20 pm
¡El almanaque inmobiliario!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 15:03:26 pm
El tema del Patrón-Trabajo es poder asignar un interés al Dinero-Trabajo (el interés de la letra). Para que se sostenga, hay que razonar la Remuneración del trabajo como un "factor" fijo dentro del precio de los bienes, de tal forma que a medida que el Capital productivo se acumule,  la Remuneración del trabajo crezca en proporcion

Lo cual es esencialmente anticapitalista (antiplusvalía, tanto me da).
Con el dinero [dinero-capital] como eje de unión tenemos un paso intermedio entre el trabajo y el capital, que puede ser útil en situaciones de tensión del sistema y amortiguar situaciones con cualquiera de los mecanismos de sobra conocidos, que pueden ser desde políticas monetarias laxas hasta políticas de empleo público (=cheque patrón trabajo).
Por contra el patrón-Trabajo adolece de este mecanismo de regulación/vaso de expansión y puede dar lugar a situaciones críticas, supongamos por ejemplo la inflación incontrolable del patrón-trabajo ante una catástrofe nacional como un terremoto o una riada que requieren mucho trabajo dedicado en exclusiva, o cómo atraer capital basado en patrón-trabajo a zonas que por definición sólo tienen riqueza natural (ej: invertir en África).

Es que no dejo de pensar que incluso economías genuinamente socialistas se basan en patrones de capital monetarios en vez de patrones trabajo.
Es decir, el patrón-trabajo tiene desde mi punto de vista toda la coherencia del mundo, pero no es suficiente ser un sistema coherente para convertirse en el mejor. De hecho creo que la introducción del dinero (capital-dinero como patrón) beneficia al sistema socioeconomico porque introduce un punto -y vaya punto- más de ajuste sobre dicho sistema, y permite herramientas indirectas de "control" que de otra forma... sólo serían posibles en una distopía alienante para el ser humano.

Sea todo esto dicho desde la suposición de que te he entendido, lo cual todavía está por ver  :)


Yo mismo estoy perplejo, la verdad. pero por más que le das vueltas, es coherente.
Todo se basa en la trimurti { Dinero, Capital, Trabajo }
y en comprender que el Dinero no está necesariamente vinculado al Capital.

Schacht (1873-1970) escribió en 1967 The Magic of money
http://www.autentopia.se/blogg/wp-content/uploads/2013/09/schacht_the_magic_of_money.pdf (http://www.autentopia.se/blogg/wp-content/uploads/2013/09/schacht_the_magic_of_money.pdf)

Citar
Money  is  not  always synonymous with wealth. It  is  true that we
call well-to-do people millionaires, and thus unwittingly  link  this
term with the currency concept - Mark millionaire, Dollar million-
aire. But wealth  is  not  only money. It makes a great difference
whether a millionaire  possesses  one million Deutschmarks  in  cash
or in  his  bank account,  or  whether he owns property  of  t ~ e  same
value. The difference  lies  in the ways in which such wealth can be
used.  Money may · at any time be converted into other goods,
other properties,  or  other people's services, but the reverse  is  not  true.
The magic  of  money  lies  in  its protean nature, which enables  it  to  be
used at all times, in all directions and for all purposes. This constitutes
its wizardry, its secret, its mystery, its magic.


Ese tío eliminó la hiperinflación alemana de 1923 en... ¡3 meses!
Arruinó a todos los especuladores a corto (que se forraban apostando a la devaluación del Reichsmark[1]
Y en 1933 Alemania estaba en la Era Cero (cero inflación) y con la presión del rearme, sistematizó el mecanismo : le dio completamente la vuelta al proceso de creación de dinero.

---- Tal y como voy entendiendo

El Dinero que creas en un momento dado es la diferencia entre lo que adelantas y lo que recibes.Si el Dinero que creas es sobre un adelanto de "Capital", sumas dinero al dinero.
Pero si el Dinero que creas lo creas sobre un adelanto de "Trabajo", sumarás el MISMO DINERO, ¡al trabajo!

Al vencimiento de los plazos, habrás creado el mismo dinero en la economia.

Es exactamente el mismo funcionamiento. Simplemente, recuerda que la creación de Dinero a vencimiento no depende de que el adelanto sea en Capital. Puede hacerse en Trabajo.
El Trabajo, siempre lo tienes. Pero para adelantar Capital, necesitas la mediación del Capital. Si entiendes que para crear Dinero, no necesitas la mediación del Capital, sino sólo organizar el Trabajo, la única diferencia es que el seguno caso el Dinero que creas está respaldado por "tu" propia Producción, mientras que en el primero, está respaldado pora le existencia previa del capital de "otros". Entonces lo has entendido todo. De hecho, es así como aparecieron las sociedades complejas: organizando "su" propia capacidad de trabajo, sin esperar a disponer del capital prestado por "otros".

Y efectivamente, si dices que el Trabajo permite la acumulación de Capital, dices que el Trabajo precede al Capital. En cambio, nada te garantiza que el Capital acumulado vaya, sólo por prestarlo, incrementar el Trabajo. Al contrario, es muy posible que lo que incrementes, ¡sea Rentismo! -- de hecho, como observa PPCC, sólo incrementarás el Trabajo si evitas que el Rentismo asfixie el capital productivo. Es decir, si impides que el rentismo sobre bienes ficticios (Pisito, fantasías animadas) sea más rentable que la inversion productiva (organizando Trabajo-empresa).

En la Rep de Weimar del 23, no habia dinero-Capital que adelantar (oro, dólares,paro)
Así, en lugar de crear dinero sobre un anticipo de capital (crédito), Schatch  empezó a crear dinero sobre un anticipo de trabajo (letras de cambio, que sólo tenían utilidad para empresas productivas, y sólo cuando ya han organizado el trabajo, y sólo les falta poder comprar bienes intermedios y pagar salarios ).

Lo que observó, es que la economía productiva (empresas organizadoras de Trabajo) no necesita tanto el dinero liquido (para Remuneración de asalariados), como letras de cambio para transacciones (materias primas, transportes, bienes intermedios, administración, impuestos). El dinero liquido (M0) sólo servía para pagar la Remuneracion del trabajo y las pequeñas transacciones. Todo lo demás podía hacerse con letras de trabajo (o con cheques, pero lo que habia en la cuenta bancaria, eran valores medidos en letras de trabajo sin vencimiento). Por eso Delaisi habla del patrón-trabajo, en lugar delpatrón-oro.

Lo que hicieron fue no poner fecha de caducidad a las letras de trabajo que los empresarios presentaban a la Reichsbank y Caja de compensación (=con lo que tienes 4 firmas, con las del pagador, cobrador).
Con semejante grado de garantía, aunque no llevaran la mención "Esto es dinero legal" las empresas (y ciudadanos) empezaron a utilizarlas directament como medio de pago inter-empresas (o cheques al portador). No habia ningun riesgo. Era como dinero válido. Pero ese dinero que usabas era a crédito sobre el Trabajo (productivo por definición)

La diferencia con el Dinero-Capital es que la circulación del Dinero-Trabajo se acelera en proporción a la actividad productiva que tienen detrás. No es "titulizar" dinero capital en el sistema financiero, que crea dinero sobre un Capital previo. Si NHD suficiente, es decir, si el "valor" que tienen detrás resulta ficticio, se produce un descalce de valores, y colapsan los mercados. En cambio, detrás del Dinero-Trabajo, sólo hay compromisos de Trabajo reales, ya organizados en empresas (la Reischbank/Cajas de trabajo no aceptaban letras de empresas ficticias, la 4 firmas valian lo que un Memorando de Understanding con la Troika en el Gobierno). El "valor" que hay detrás son "costes de factores" que son los salarios. En caso de producirse un descalce entre salarios y precios de bienes (variaciones de precios internacionales), los empresarios ajustan salarios, paralelos al alza o baja de los demás factores, Pero el poder adquisitivo real NO VARIA, el valor del Dinero  en circulación medido en Patrón-Trabajo sigue siendo constante. No hay bank-run del sistema, y lo que interesa en las empresas, es competir en tecnología para aumentar margen de beneficios y productividad.


También podías cambiar las letras-trabajo en dinero Reichsmark, pero sólo era para remuneración de trabajadores. Pero la masa M0-M1 de dinero liquido es siempre más o menos estable, y representa una parte infima respecto del Dinero realemente utilizado para transsacciones interempresa. El riesgo de "bank-run" se comprobó que era muy escaso, bajo el control de las Cajas de compensación de letras-trabajo (que administran las propias empresas y comités de trabajadores: porque son las mismas Cajas del Estado Social dentro del sistema bismarckiano)

De forma que al ser aceptadas sin problemas por las empresas esas letras-de trabajo como medio de pago, giro, etc aumentó la puesta en circulación de Dinero-Letras de Trabajo, y se fue creando un circuito virtuoso de crecimiento de Trabajo, que conlleva naturalmente una Accumulación de capital sin haber necesitado inicialmente disponer de Capital previo  (= sin imprimir dinero, sin inflación)

Al contrario, la única inflacion que produces es el aumento de Salarios (inflación de dinero-Trabajo) pero no aumentas los precios de los bienes, que es lo que se produce cuando aumenta la masa monetaria por inflación de dinero-Capital.

Como estás en la Era cero, la cesta de la compra, la mides con productos cuyo precio es a "coste de los factores", siendo el Salario medio el principal de esos "factores", con lo que el Rechsbank sólo tenia que vigilar la divergencia para inyectar o retirar marcos del mercado (= simplemente, !dejando de firmar las letras de trabajo!, o aumentando la masa M0 de marcos ). Comparaba la tendencia de los Salarios, con la tendencia de la Cesta de la compra (a coste de factores) y ajustaba la masa de letras-de-trabajo y los marcos en circulación. That's all.
 
Depsués del 29, se volvio a producir un hundimiento : lo que hicieron fue sistematizar e institucionalizar  el mecanismo. Primero se salieron de todo sistema de convertibilidad con el oro, con el dolar o el franco (el oro que tenían lo entregaron para saldar las reparaciones). Luego, desarrollaron intercambios mundiales con paises que aceptaban la unida "Patrón-trabajo": visto desde el punto de vista del patrón-oro, equivalía al trueque, pero más importante, cortocircuitaba los precios "de mercado" que manejaban los operadores comerciales mundiales (los Trusts de UK y US). Porque Alemania y sus pares comerciaban sobre un "Patron-trabajo" que se mantenia constante. El "valor" del arroz asiatico y de bienes de equipo alemanes se comparaba por (por ajustes sucesivos) con el numero de trabajadores que alimentabas en cada caso. Es decir, como en el trueque.
No influian los "Precios a mercado" que comparan a precio-oro la diferencia de precios de arroz chino o vietnamita para aumentar el margen de beneficio en Europa. Japon y china intercambiaban a mismo "coste-de factores-trabajo", sea cual sea la conversion a "precios-oro"

Finalmente, dejaron que las leyes de la economia hicieran el resto:

-- racionamiento, + aumento de salarios => aumento de Ahorro => Depositos + Estado Social
-- organismos estatales de compensación para importación/exportación de materias primas => no se alteran los Precios à "coste de los factores". De facto, los salarios aumentaron por encima de la inflación

La idea era el de un dispositivo temporal, ya que al sanearse los bancos, con depósitos crecientes, éstos se ponen por necesidad a dar de nuevo créditos (Dinero-Capital normal), Pero en la práctica, la existencia del Estado Social y la posibilidad de usar Dinero-trabajo (letras de trabajo) entre empresas como alternativa al Crédito-capital, significaba que la remuneración del Capital quedaba "subordinada" a la remuneración del Trabajo.
Era simplemente que la rentabilidad del Dinero-trabajo (las letras rendian intereses del 4% pero era sobre una rentabilidad productiva real del 8%) era mayor que la prestar DineroCapital (en una Era Cero, y en Alemania la inflación era cuasi-CERO). Era más rentable organizar una empresa productiva que un hacer inversiones financieras.

Y en 10 años, 1937, Alemania era... Alemania

La SDN en 1937 midió el volumen de intercambios mundiales de Alemania, a precios-oro, y de pronto el mundo descubrió que "el sistema de trueque" (a precios-Trabajo) que había montado Alemania igualaba al de UK y superaba al de Francia. Y el nivel de salarios alemán era superior al de los Vencedores antes del 29 (los vencedores estaban en deflación, con paro, y salarios por los suelos). Nadie se había dado cuenta, porque al operar los Vencidos fuera del patrón oro, no era posible medir el volumen y valor de sus intercambios, o de la producción. Los Trusts del comercio mundial simplemente no podían saber con quién competían en los mercados mundiales.



____
[1] En v/FR
http://www.causes-crise-economique.com/hyper-inflation-weimar-allemagne.htm (http://www.causes-crise-economique.com/hyper-inflation-weimar-allemagne.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2015, 16:08:40 pm
Si te voy entendiendo, todo se explicaría con una palabra:
Nacionalsocialismo

Citar
El Dinero que creas en un momento dado es la diferencia entre lo que adelantas y lo que recibes.Si el Dinero que creas es sobre un adelanto de "Capital", sumas dinero al dinero.
Pero si el Dinero que creas lo creas sobre un adelanto de "Trabajo", sumarás el MISMO DINERO, ¡al trabajo!

Si te estoy entendiendo, entonces necesitas un sistema (a la postre no capitalista-monetario) que permita que los trabajadores no necesiten el pivote intermedio (dinero) para intercambiar por bienes y servicios. Mejor dicho, que el dinero no tenga la propiedad de acumular más trabajo del que haya sido realmente necesario.
Es decir, eliminar la monetización de la plusvalía.
Así el trabajo pasa a ser directamente capital, sin seguir el ciclo capitalista de convertirse en dinero (trabajo representado) y posteriormente en capital según el ciclo explicado en TVT (capital = trabajo acumulado = trabajo+dinero = capital".

La clave es que me parece que esto (bypassear la institución llamada dinero) supone una alienación de la naturaleza humana y que conste que esto lo digo TOTALMENTE seguro de que es una visión cultural sesgada que tengo instalada en mi mente occidentalizada, asimilada por años de dominación imperial liberal.
Aún con este hándicap y siendo de mente abierta, si que podemos hacer una analogía contemporánea del sistema cheque-trabajo con la China actual, donde el sistema comunista parece haber utilizado la misma técnica los últimos años y la sigue utilizando aún hoy con su moneda ultradevaluada (útil como medio de cambio con el exterior) haciendo estragos en las economías occidentales de corte "capital-capitalistas".
China o las economías comunistas pueden hacer que su mercado interno sea bastante similar al que has descrito, pero si quieren exportar o importar, no tienen más remedio que hacerlo en base a unas normas acordadas con el comprador/vendedor, y si eso implica crear una moneda de cara al resto del universo con un valor aleatorio X, pues se crea. No hace falta decir que en China -de dentro hacia afuera- los raros somos el resto. Recordemos que son 1400 millones y USA+EU somos apenas 700 millones.

Sin embargo, sigo pensando que la utilización de dinero es inherente al ser humano, y que por nuestra capacidad de abstracción, suponen una forma fácil y sencilla de organizar sistemas. Y además, esto no deja de lado el hecho de que los cheques-trabajo sigan siendo una forma de dinero, que es la explicacion más simple a la que puedo llegar con mis limitaciones.

Siempre me llevas a unos viajes mentales psicodélicos  ;D
Un abrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 13, 2015, 17:34:52 pm
Aproximadamente entiendo el 4% de lo que escribe Saturno y posiblemente lo entienda mal.

Tampoco domino las cuestiones monetarias.

Así que ahí va mi atrevimiento que aunque tenga forma de afirmación deben entenderlo, todos, como una cosa a cuestionar y machacar si es necesario.

No veo una gran diferencia entre los bonos-trabajo (letras MAFO) y los instrumentos monetarios tradicionales. Al fin y al cabo, la emisión de dichos bonos depende de decisiones de política fiscal (gasto) de los gobiernos comunistas, nazis o mediopensionistas. En Alemania sirvieron para financiar políticas de corte new-deal.
Y de nuevo volvemos a la relación entre expansión fiscal y expansión monetaria.
Con los bonos-trabajo, tienes una inyección de dinero (de la "otra moneda"), derivada de los planes de gasto público (construir una autobahn, infraestructura en el medio rural o una central hidroeléctrica).
Por otro lado no lo veo como sistema completo, salvo que el peso del estado sea brutal y prácticamente sea el único agente económico. De otra forma no deja de ser "la otra moneda" que requiere de un respaldo, salvo que permitas pagar impuestos directamente con ella o saldar tus cuentas con el estado


O eso o permitimos a Endesa, Mercadona y FCC (por poner algunos ejemplos) emitir sus propios bonos-trabajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 17:46:15 pm
Si te voy entendiendo, todo se explicaría con una palabra:
Nacionalsocialismo

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El Dinero que creas en un momento dado es la diferencia entre lo que adelantas y lo que recibes.Si el Dinero que creas es sobre un adelanto de "Capital", sumas dinero al dinero.
Pero si el Dinero que creas lo creas sobre un adelanto de "Trabajo", sumarás el MISMO DINERO, ¡al trabajo!

Si te estoy entendiendo, entonces necesitas un sistema (a la postre no capitalista-monetario) que permita que los trabajadores no necesiten el pivote intermedio (dinero) para intercambiar por bienes y servicios. Mejor dicho, que el dinero no tenga la propiedad de acumular más trabajo del que haya sido realmente necesario.
Es decir, eliminar la monetización de la plusvalía.
Así el trabajo pasa a ser directamente capital, sin seguir el ciclo capitalista de convertirse en dinero (trabajo representado) y posteriormente en capital según el ciclo explicado en TVT (capital = trabajo acumulado = trabajo+dinero = capital".


No alteras el ciclo Trabajo> Capital > Dinero

Lo que haces es crear un circuito intermedio Trabajo>Dinero.
Pero es un cuasi dinero, mediante Letras garantizadas por Cajas de compensación (las cajas bismarckianas son seguros, el Estado Social es un dispositivo asegurador).

Esas letras pueden renovarse de forma que sólo vencen después de que hayas reconstruido Capital.

Resultado, cuando el Trabajo ya ha generado Capital, te vas al banco, obtienes dinero gracias a tu Capital y luego te vas a la Caja de compensación y cancelas la letra.
Es decir, 1) Cambias tu Capital acumulado contra Dinero bancario y 2) Entregas el dinero junto con la letra a la Caja de compensacion.

No has cambiado nada al mecanismo T>C>D.

Lo has "puenteado" (T>D) de forma inteligente el tiempo de reconstituir el Capital que no tenías !!!

Dispusiste de Crédito no bancario, cuando el banco no te daba dinero porque no disponías de Capital. Una vez dispones de Capital acumulado, en lo sucesivo, la posibilidad de emitir letras-de-trabajo te permite negociar con los bancos: haces un arbitraje clásico entre lo que pagarías por emitir una letra garantizada, o por pedir un crédito bancario.



----

En realidad, fueron medidas pragmáticas, expedientes, y se fueron observando los resultados hasta que después de 1929, Schacht ya lo había entendido y salio del patrón-oro)

La situacion es que careces de Dinero (Alemania entreguerras) para poner en marcha la Economia.

La idea básica consiste en dejar circular letras de cambio como si fuesen cuasi-dinero. Sin tocar al sistema bancario.
La particularidad es que esas letras cuasi-dinero circulan necesariamenet dentre del circuito empresarial. No sirve para créditos al consumo ni para comprar pisitos.

Indirectamente, la rentabilidad de letras-trabajo opera como un regulador "anti-inflación de crédito" para el sistema bancario. Mientas sea más rentable para un empresario obtener financiacion via letras de trabajo, que ir al banco a pedir un crédito a tipos mucho más altos, los bancos no pueden prestar. Luego a medida aumentan los depositos de asalariados, los bancos se sanean y se ponen a competir.

LasCajas y el Reischbank (que hasta 1938 tenía prohibido prestar al Gobierno) operaban como Troikas institucionales, controlando los propyectos empresariales. Y como las Cajas son organismos participados por empresarios y trabajadores, se produce una convergencia de intereses. Y un funcionamiento de tipo Era Cero.

Es efectivamente desorientador, pero es porque damos por supuesto que el Dinero es un adelanto sobre Capital (a su vez medido en patrón-oro). Pero si el Capital es trabajo acumulado, y se carece de Capital, ¿cómo no va a ser posible crear Dinero que sea un adelanto sobre el Trabajo organizado en Empresas. Ese dinero, son simplemente letras de trabajo. Has convertido el Trabajo en patrón monetario (mides los bienes a coste de factores)


Que se sostiene, no cabe duda.
Que se pueda utilizar para operar una Transicion estructural hacia el Patrón-trabajo en el sXXI, es otro tema.

El tema es si enOccidente estamos dispuestos a valorar las cosas "a coste de factores", con la Remuneracion del Trabajo como factor, en lugar de "precios de mercado" con la Remuneracion como variable de ajuste de los precios mundiales.

Si. Es flipante. Desde luego.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 13, 2015, 18:18:55 pm
El tema del Patrón-Trabajo es poder asignar un interés al Dinero-Trabajo (el interés de la letra). Para que se sostenga, hay que razonar la Remuneración del trabajo como un "factor" fijo dentro del precio de los bienes, de tal forma que a medida que el Capital productivo se acumule,  la Remuneración del trabajo crezca en proporcion

Lo cual es esencialmente anticapitalista (antiplusvalía, tanto me da).
Con el dinero [dinero-capital] como eje de unión tenemos un paso intermedio entre el trabajo y el capital, que puede ser útil en situaciones de tensión del sistema y amortiguar situaciones con cualquiera de los mecanismos de sobra conocidos, que pueden ser desde políticas monetarias laxas hasta políticas de empleo público (=cheque patrón trabajo).
Por contra el patrón-Trabajo adolece de este mecanismo de regulación/vaso de expansión y puede dar lugar a situaciones críticas, supongamos por ejemplo la inflación incontrolable del patrón-trabajo ante una catástrofe nacional como un terremoto o una riada que requieren mucho trabajo dedicado en exclusiva, o cómo atraer capital basado en patrón-trabajo a zonas que por definición sólo tienen riqueza natural (ej: invertir en África).

Es que no dejo de pensar que incluso economías genuinamente socialistas se basan en patrones de capital monetarios en vez de patrones trabajo.
Es decir, el patrón-trabajo tiene desde mi punto de vista toda la coherencia del mundo, pero no es suficiente ser un sistema coherente para convertirse en el mejor. De hecho creo que la introducción del dinero (capital-dinero como patrón) beneficia al sistema socioeconomico porque introduce un punto -y vaya punto- más de ajuste sobre dicho sistema, y permite herramientas indirectas de "control" que de otra forma... sólo serían posibles en una distopía alienante para el ser humano.

Sea todo esto dicho desde la suposición de que te he entendido, lo cual todavía está por ver  :)


Yo mismo estoy perplejo, la verdad. pero por más que le das vueltas, es coherente.
Todo se basa en la trimurti { Dinero, Capital, Trabajo }
y en comprender que el Dinero no está necesariamente vinculado al Capital.

Schacht (1873-1970) escribió en 1967 The Magic of money
[url]http://www.autentopia.se/blogg/wp-content/uploads/2013/09/schacht_the_magic_of_money.pdf[/url] ([url]http://www.autentopia.se/blogg/wp-content/uploads/2013/09/schacht_the_magic_of_money.pdf[/url])

Citar
Money  is  not  always synonymous with wealth. It  is  true that we
call well-to-do people millionaires, and thus unwittingly  link  this
term with the currency concept - Mark millionaire, Dollar million-
aire. But wealth  is  not  only money. It makes a great difference
whether a millionaire  possesses  one million Deutschmarks  in  cash
or in  his  bank account,  or  whether he owns property  of  t ~ e  same
value. The difference  lies  in the ways in which such wealth can be
used.  Money may · at any time be converted into other goods,
other properties,  or  other people's services, but the reverse  is  not  true.
The magic  of  money  lies  in  its protean nature, which enables  it  to  be
used at all times, in all directions and for all purposes. This constitutes
its wizardry, its secret, its mystery, its magic.


Ese tío eliminó la hiperinflación alemana de 1923 en... ¡3 meses!
Arruinó a todos los especuladores a corto (que se forraban apostando a la devaluación del Reichsmark[1]
Y en 1933 Alemania estaba en la Era Cero (cero inflación) y con la presión del rearme, sistematizó el mecanismo : le dio completamente la vuelta al proceso de creación de dinero.

---- Tal y como voy entendiendo

El Dinero que creas en un momento dado es la diferencia entre lo que adelantas y lo que recibes.Si el Dinero que creas es sobre un adelanto de "Capital", sumas dinero al dinero.
Pero si el Dinero que creas lo creas sobre un adelanto de "Trabajo", sumarás el MISMO DINERO, ¡al trabajo!

Al vencimiento de los plazos, habrás creado el mismo dinero en la economia.

Es exactamente el mismo funcionamiento. Simplemente, recuerda que la creación de Dinero a vencimiento no depende de que el adelanto sea en Capital. Puede hacerse en Trabajo.
El Trabajo, siempre lo tienes. Pero para adelantar Capital, necesitas la mediación del Capital. Si entiendes que para crear Dinero, no necesitas la mediación del Capital, sino sólo organizar el Trabajo, la única diferencia es que el seguno caso el Dinero que creas está respaldado por "tu" propia Producción, mientras que en el primero, está respaldado pora le existencia previa del capital de "otros". Entonces lo has entendido todo. De hecho, es así como aparecieron las sociedades complejas: organizando "su" propia capacidad de trabajo, sin esperar a disponer del capital prestado por "otros".

Y efectivamente, si dices que el Trabajo permite la acumulación de Capital, dices que el Trabajo precede al Capital. En cambio, nada te garantiza que el Capital acumulado vaya, sólo por prestarlo, incrementar el Trabajo. Al contrario, es muy posible que lo que incrementes, ¡sea Rentismo! -- de hecho, como observa PPCC, sólo incrementarás el Trabajo si evitas que el Rentismo asfixie el capital productivo. Es decir, si impides que el rentismo sobre bienes ficticios (Pisito, fantasías animadas) sea más rentable que la inversion productiva (organizando Trabajo-empresa).

En la Rep de Weimar del 23, no habia dinero-Capital que adelantar (oro, dólares,paro)
Así, en lugar de crear dinero sobre un anticipo de capital (crédito), Schatch  empezó a crear dinero sobre un anticipo de trabajo (letras de cambio, que sólo tenían utilidad para empresas productivas, y sólo cuando ya han organizado el trabajo, y sólo les falta poder comprar bienes intermedios y pagar salarios ).

Lo que observó, es que la economía productiva (empresas organizadoras de Trabajo) no necesita tanto el dinero liquido (para Remuneración de asalariados), como letras de cambio para transacciones (materias primas, transportes, bienes intermedios, administración, impuestos). El dinero liquido (M0) sólo servía para pagar la Remuneracion del trabajo y las pequeñas transacciones. Todo lo demás podía hacerse con letras de trabajo (o con cheques, pero lo que habia en la cuenta bancaria, eran valores medidos en letras de trabajo sin vencimiento). Por eso Delaisi habla del patrón-trabajo, en lugar delpatrón-oro.

Lo que hicieron fue no poner fecha de caducidad a las letras de trabajo que los empresarios presentaban a la Reichsbank y Caja de compensación (=con lo que tienes 4 firmas, con las del pagador, cobrador).
Con semejante grado de garantía, aunque no llevaran la mención "Esto es dinero legal" las empresas (y ciudadanos) empezaron a utilizarlas directament como medio de pago inter-empresas (o cheques al portador). No habia ningun riesgo. Era como dinero válido. Pero ese dinero que usabas era a crédito sobre el Trabajo (productivo por definición)

La diferencia con el Dinero-Capital es que la circulación del Dinero-Trabajo se acelera en proporción a la actividad productiva que tienen detrás. No es "titulizar" dinero capital en el sistema financiero, que crea dinero sobre un Capital previo. Si NHD suficiente, es decir, si el "valor" que tienen detrás resulta ficticio, se produce un descalce de valores, y colapsan los mercados. En cambio, detrás del Dinero-Trabajo, sólo hay compromisos de Trabajo reales, ya organizados en empresas (la Reischbank/Cajas de trabajo no aceptaban letras de empresas ficticias, la 4 firmas valian lo que un Memorando de Understanding con la Troika en el Gobierno). El "valor" que hay detrás son "costes de factores" que son los salarios. En caso de producirse un descalce entre salarios y precios de bienes (variaciones de precios internacionales), los empresarios ajustan salarios, paralelos al alza o baja de los demás factores, Pero el poder adquisitivo real NO VARIA, el valor del Dinero  en circulación medido en Patrón-Trabajo sigue siendo constante. No hay bank-run del sistema, y lo que interesa en las empresas, es competir en tecnología para aumentar margen de beneficios y productividad.


También podías cambiar las letras-trabajo en dinero Reichsmark, pero sólo era para remuneración de trabajadores. Pero la masa M0-M1 de dinero liquido es siempre más o menos estable, y representa una parte infima respecto del Dinero realemente utilizado para transsacciones interempresa. El riesgo de "bank-run" se comprobó que era muy escaso, bajo el control de las Cajas de compensación de letras-trabajo (que administran las propias empresas y comités de trabajadores: porque son las mismas Cajas del Estado Social dentro del sistema bismarckiano)

De forma que al ser aceptadas sin problemas por las empresas esas letras-de trabajo como medio de pago, giro, etc aumentó la puesta en circulación de Dinero-Letras de Trabajo, y se fue creando un circuito virtuoso de crecimiento de Trabajo, que conlleva naturalmente una Accumulación de capital sin haber necesitado inicialmente disponer de Capital previo  (= sin imprimir dinero, sin inflación)

Al contrario, la única inflacion que produces es el aumento de Salarios (inflación de dinero-Trabajo) pero no aumentas los precios de los bienes, que es lo que se produce cuando aumenta la masa monetaria por inflación de dinero-Capital.

Como estás en la Era cero, la cesta de la compra, la mides con productos cuyo precio es a "coste de los factores", siendo el Salario medio el principal de esos "factores", con lo que el Rechsbank sólo tenia que vigilar la divergencia para inyectar o retirar marcos del mercado (= simplemente, !dejando de firmar las letras de trabajo!, o aumentando la masa M0 de marcos ). Comparaba la tendencia de los Salarios, con la tendencia de la Cesta de la compra (a coste de factores) y ajustaba la masa de letras-de-trabajo y los marcos en circulación. That's all.
 
Depsués del 29, se volvio a producir un hundimiento : lo que hicieron fue sistematizar e institucionalizar  el mecanismo. Primero se salieron de todo sistema de convertibilidad con el oro, con el dolar o el franco (el oro que tenían lo entregaron para saldar las reparaciones). Luego, desarrollaron intercambios mundiales con paises que aceptaban la unida "Patrón-trabajo": visto desde el punto de vista del patrón-oro, equivalía al trueque, pero más importante, cortocircuitaba los precios "de mercado" que manejaban los operadores comerciales mundiales (los Trusts de UK y US). Porque Alemania y sus pares comerciaban sobre un "Patron-trabajo" que se mantenia constante. El "valor" del arroz asiatico y de bienes de equipo alemanes se comparaba por (por ajustes sucesivos) con el numero de trabajadores que alimentabas en cada caso. Es decir, como en el trueque.
No influian los "Precios a mercado" que comparan a precio-oro la diferencia de precios de arroz chino o vietnamita para aumentar el margen de beneficio en Europa. Japon y china intercambiaban a mismo "coste-de factores-trabajo", sea cual sea la conversion a "precios-oro"

Finalmente, dejaron que las leyes de la economia hicieran el resto:

-- racionamiento, + aumento de salarios => aumento de Ahorro => Depositos + Estado Social
-- organismos estatales de compensación para importación/exportación de materias primas => no se alteran los Precios à "coste de los factores". De facto, los salarios aumentaron por encima de la inflación

La idea era el de un dispositivo temporal, ya que al sanearse los bancos, con depósitos crecientes, éstos se ponen por necesidad a dar de nuevo créditos (Dinero-Capital normal), Pero en la práctica, la existencia del Estado Social y la posibilidad de usar Dinero-trabajo (letras de trabajo) entre empresas como alternativa al Crédito-capital, significaba que la remuneración del Capital quedaba "subordinada" a la remuneración del Trabajo.
Era simplemente que la rentabilidad del Dinero-trabajo (las letras rendian intereses del 4% pero era sobre una rentabilidad productiva real del 8%) era mayor que la prestar DineroCapital (en una Era Cero, y en Alemania la inflación era cuasi-CERO). Era más rentable organizar una empresa productiva que un hacer inversiones financieras.

Y en 10 años, 1937, Alemania era... Alemania

La SDN en 1937 midió el volumen de intercambios mundiales de Alemania, a precios-oro, y de pronto el mundo descubrió que "el sistema de trueque" (a precios-Trabajo) que había montado Alemania igualaba al de UK y superaba al de Francia. Y el nivel de salarios alemán era superior al de los Vencedores antes del 29 (los vencedores estaban en deflación, con paro, y salarios por los suelos). Nadie se había dado cuenta, porque al operar los Vencidos fuera del patrón oro, no era posible medir el volumen y valor de sus intercambios, o de la producción. Los Trusts del comercio mundial simplemente no podían saber con quién competían en los mercados mundiales.



____
[1] En v/FR
[url]http://www.causes-crise-economique.com/hyper-inflation-weimar-allemagne.htm[/url] ([url]http://www.causes-crise-economique.com/hyper-inflation-weimar-allemagne.htm[/url])


Si me permite, respecto al milagro Alemán Post Weimar

El partido Nacional Socialista ejecutó un plan integral de infraestructuras públicas enfocadas al rearme, como también cuantiosas cantidades en el desarrollo de armamento y militarización del país.

Primero fue pasarse por el forro el tratado de versalles respecto al pago de "deudas de guerra" y la política de desarme.

Lo que está claro es que toda esa política grandilocuente y enfocada a la militarización hubiera petado de no ser por la propia guerra.

Durante la WWII vivieron a base de expoliar a todos los países ocupados, de hecho arrasaban con todo, de ahí que la población Alemana no sufriera las consecuencias de la Guerra hasta bien entrado el año 44.

La economía Alemana durante los años 33-39 fue como un PLAN E pero megabestial,  en vez de hacer aceras, hicieron Panzers. Vamos un sistema que no petó porque estalló la guerra que ellos mismos estaban preparando.


Una especie de Keynesianismo militarizante....  a base de deuda.

http://wiki.mises.org/wiki/Inflation_in_Nazi_Germany (http://wiki.mises.org/wiki/Inflation_in_Nazi_Germany)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2015, 19:27:17 pm

Si me permite, respecto al milagro Alemán Post Weimar

El partido Nacional Socialista ejecutó un plan integral de infraestructuras públicas enfocadas al rearme, como también cuantiosas cantidades en el desarrollo de armamento y militarización del país.

Primero fue pasarse por el forro el tratado de versalles respecto al pago de "deudas de guerra" y la política de desarme.

Lo que está claro es que toda esa política grandilocuente y enfocada a la militarización hubiera petado de no ser por la propia guerra.

Durante la WWII vivieron a base de expoliar a todos los países ocupados, de hecho arrasaban con todo, de ahí que la población Alemana no sufriera las consecuencias de la Guerra hasta bien entrado el año 44.

La economía Alemana durante los años 33-39 fue como un PLAN E pero megabestial,  en vez de hacer aceras, hicieron Panzers. Vamos un sistema que no petó porque estalló la guerra que ellos mismos estaban preparando.


Una especie de Keynesianismo militarizante....  a base de deuda.

[url]http://wiki.mises.org/wiki/Inflation_in_Nazi_Germany[/url] ([url]http://wiki.mises.org/wiki/Inflation_in_Nazi_Germany[/url])


Antes de desviarnos hacia el atractor "Godwin Point"

http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/ (http://proyectosegundarepublica.com/2014/01/06/las-letras-mefo-del-doctor-schacht/)
Citar
Hacia fines de 1938 Schacht se opuso a la continuidad de las MEFO, que habían sido creación suya pero a las que consideraba una herramienta de financiamiento transitoria, y propuso a Hitler la cancelación del esquema.

La preocupación de Schacht giraba entonces acerca del gran aumento del Gasto Público y el problema paralelo específico de la financiación del presupuesto militar creciente en la medida que aumentaban las tensiones internacionales que luego desembocarían en la Guerra en Setiembre de 1939.

Schacht temía los efectos de la inflación reprimida y se oponía también a la concesión de créditos al gobierno por parte del Reichsbank (re-estatizado por Hitler); y desconfiaba de los efectos inflacionarios del aumento de los gastos del Estado, con las erogaciones militares a la cabeza.

El detonante que llevó a su renuncia hacia fines de 1937 fue su creciente enfrentamiento con el mariscal Göring, vicecanciller del Reich, vinculado a los grandes empresarios alemanes de la Industria Pesada y director del Plan Cuadrienal 1936-1940, que aumentó todavía más la intervención del Estado en la Economía, encaró nuevos programas de obras públicas, aceleró el gasto militar y desarrolló más aún los planes de Autarquía Económica.

Este choque derivó en la dimisión de Schacht, primero como Ministro de Economía en Noviembre de 1937 y luego como director del Reichsbank en 1939, perdiendo toda influencia en el gobierno hasta el fin de la guerra.

Schacht pertenecía a una familia aristocrática del Norte de Alemania, no era nazi, era masón y estaba ligado al mundo de la Alta Finanza. Fue absuelto por el Tribunal de Nuremberg en 1946.


No sé la fuente ahora, pero parece que le mandaron a un campo de concentracion después del atentado contra Hitler, donde se entretuvo conversando con lo ministrros de finanzas galos que conoció durante  la Conferencia de Londres como compañeros de barracon..

Al igual que Delaisi (que acusaron de mason por conocer bien a Schacht para ser absuelto como él), son los mismos que participaron a las negociaciones de entreguerrras, las discusiones sobre el patrón-oro, etc.

Citar
After the attempt on Hitler's life on 20 July 1944, Schacht was arrested on 23 July.[4] He was sent to Ravensbrück, then to Flossenbürg,[4] and finally to Dachau. In late April 1945 he and about 140 other prominent inmates of Dachau were transferred to Tyrol by the SS, which left them there. They were liberated by the Fifth U.S. Army on 5 May 1945 in Niederdorf, South Tyrol, Dolomites, Italy.[18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht (https://en.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht)
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Lo que quiero decir es que el nazismo se aupó sobre un sistema institucional preexistente, no lo inventaron ellos, sino que los Nazis fueron  utilizados por las empresas para afianzar dicho modelo:  como ocurre con los parásitos, acabó matando al huesped.

La teoria del factor trabajo fue adaptada por De Gaulle y el Partido comunista a la liberación para organizar el modelo francés de Estado Providencia, Que aún perdura. El sistema social y fiscal francés (belga, alemán) se sigue financiando esencialmente sobre la noción de "costes de factores" --
Quizás por eso no hay entrada sobre "Prix de revient" (Coste de factores) en v/ES por ejemplo, y  PPCC parece obviar  la diferencia entre el Coste de factores y el Precio de mercado, cuando describe el comportamiento de los precios.

El valor-Trabajo tiene una realidad economica, fiscal, social que vertebra(ba) las economías  hasta bien entrados los años 70
Alemania y Francia lo utilizan en su sistema social y fiscal. De ahi muchos problemas de durabilidad, porque si resulta que los precios son "de mercado", nada te garantiza que esos  precios correspondan luego al coste de los factores
Concretamente, significa que tienes que usar el factor Trabajo como variable de ajuste de la globalización.

Y esa conclusión estoy descubriendo que no es para nada evidente. Y es más, que es posible razonar de otra forma partiendo de la Economia productiva, en lugar de subordinarla a un modelo financiero (pues eso es lo que tenemos ahora, ¿no?)

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Dicho esto, lo que a mi me interpela es precisamente la desaparación progresiva de las letras de cambio en la economia europea , el usi sistemático de crédito bancario (con el problema actual resultante) y la obligación de intercambiar siempre a "precios de mercado", en lugar de utlizar los "costes de factores" respectivos como se vio que hicieron los Alemanes (porque seguía siendo un sistema muy común en todo el mundo, antes de que USA tomara el relevo definitivo de UK y tomara el control de las rutas comerciales).

Par decirlo de otro modo, el debate desde los años 30, sobre la globalización del comercio mundial es observar que los "precios de mercado" son el resultado de un arbitraje sobre divisas (es más barato importar arroz de Vietnam que de Egipto), es decir NO DEPENDEN DEL VALOR TRABAJO sino del diferencial de precios respecto de un patrón-oro (hoy patrón dolar)

Lo que traducido, significa que los precios en el mercado ya no corresponden al coste de los factores en los respectivos mercados.

Y por tanto, que la formación de capital no descansa sobre el valor-trabajo, sino sobre arbitrajes monetarios. Sobre arbitrajes financieros. ¡Sobre el PISITO!

Ese fue el gran debate que habia en torno al patrón oro en los años 20, Conferencia de Londres.
El mismo después de la crisis del 29, y probablemente el mismo que tenemos ahora desde  2012

La pregunta es : existe ahora entonces un descalce entre valor-trabajo y formación de capital ?
Tiene sentido defender que el Capital es acumulación de Trabajo en un mercado globalizado con patrón-oro o patrón-dolar ?

¿O bien todo se debe a que no intercambiamos bienes a los costes de factores de los mercados respectivos?
-- Lo cual  sería posible conseguir adoptando para los intercambios el patrón-trabajo, es decir un coste de factores vinculado a cada mercado por separado.


Desde luego, es flipante, pero en el caso de las teorias de entreguerras, cuidado con mirar sólo lo que se desea que veamos ;)

Es importante ¡divertirse!. Además, es inteligente 8)


 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2015, 20:46:22 pm
A ver. Estoy leyendo el libro del "nazi". Es interesante... y largo. ¿Como es posible que ya lo hayáis leído?  :o
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2015, 21:29:19 pm
La pregunta es : existe ahora entonces un descalce entre valor-trabajo y formación de capital ?
Por supuesto.
Se llama plusvalía.
Y creo que ya se a donde vas.
Estás buscando una excusa racional para acabar con la plusvalía ;)

Del trabajo obtenemos el capital. El capital es la acumulación de trabajo, en sentido abstracto. Ahora bien, ese capital se subdivide en dos entidades naturales, por así decirlo:
-Una es el trabajo materializado y persistente propiamente dicho, por ejemplo un puente o un alto horno (acumulación de trabajo=capital-trabajo)
-Otra parte se materializa en dinero que se reincorpora al sistema en forma de acumulación de capital-dinero; Fíjate que el puente ha tenido un precio y se paga en dinero, por lo que al final de la ecuación tenemos un puente físicamente... y el valor en dinero de lo que ha costado ese puente!!!  :biggrin:

Vale, tu dices eliminar el dinero porque en cierta medida no es necesaria esa materialización monetaria, pues el puente ya lo tenemos.
Y es coherente.
El trabajo acumulado es un puente y no habría necesidad real de añadir un artificio llamado dinero. Pero te equivocas en una cosa, y ahí es donde está la NECESIDAD del dinero: el dinero proporciona libertad individual para gastarlo en lo que el trabajador necesita/quiere. Cierto es que lo normal sería intercambiarlo por bienes y servicios, que si estos son fruto de la providencia (=trabajo de otras personas organizado socialmente) la necesidad de dinero queda anulada... pero no minusvaloremos la libertad para no hacerlo así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 13, 2015, 23:16:31 pm

NEGOCIACIÓN CON ECONOMÍA Y BANCO DE ESPAÑA
Popular creará un banco malo inmobiliario a escindir con una cartera de 5.000 millones
- El proyecto presentado al Ministerio de Economía y al Banco de España prevé la escisión y financiación externa de una cartera de activos que ahora tienen muy escasa liquidez en el mercado

07.10.2015 – 05:00 H.

La creación del futuro banco malo pretende establecer una clara línea fronteriza entre las actividades propias del negocio financiero y las que se derivan de unas operaciones sobrevenidas que el Banco Popular ha tenido que asumir como consecuencia de la crisis. La entidad ha acumulado más de 16.000 millones de euros en inmuebles y quiere aprovechar la tendencia de recuperación que ahora muestra el mercado para lanzar una compañía independiente que será gestionada por expertos de reconocido prestigio y totalmente desligada del banco que preside Ángel Ron.

En un principio, los accionistas del Banco Popular coincidirán con los de la nueva filial inmobiliaria, pero el proyecto prevé un plan de escisión y financiación externa del eventual banco malo, que tendrá concentrada finalmente la mayoría del pasivo financiero en manos de inversores externos. La operación ha sido planteada en las últimas semanas a los distintos organismos supervisores, incluyendo el Banco de España y el propio BCE. La decisión del Ministerio de Economía será también decisiva a la hora de dar el visto bueno a un acuerdo que, en su caso, tendrá que ser refrendado en los próximos meses por el consejo de administración y la junta general del Banco Popular.

La liberación de los 5.000 millones de activos permitirá una reducción de los perfiles de riesgo de la entidad con vistas a futuros ejercicios de estrés y disminuirá el volumen de deuda al tiempo que aumentará la rentabilidad. El Banco Popular espera conseguir una mejora de sus niveles de percepción en el mercado que contribuya a recortar el coste de la financiación en un momento especialmente crítico para el sector bancario ante la caída drástica de los márgenes de intereses. La operación es también una garantía a futuro para mantener los nuevos ratios de capital que reclama el BCE y que el Banco Popular tiene ahora establecidos en un 10,6%, incluyendo 1,4 puntos de activos fiscales diferidos (DTA).

La definición de una estructura empresarial en el segmento inmobiliario, que tendrá sus propios órganos de gobierno independientes y especializados, servirá para imponer una gestión alternativa de negocio con sus propios canales de distribución al margen de las restricciones que exige la actividad financiera. El Banco Popular transfirió a finales de 2013 la mayoría de capital de Aliseda, su gestora inmobiliaria, a las firmas estadounidenses Värde Partners y Kennedy Wilson, en una operación por la que obtuvo plusvalías de más de 700 millones de euros. Poco después, vendió también a Värde el 51% de su negocio de tarjetas con unas ganancias de 400 millones.


[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-10-07/popular-creara-un-banco-malo-inmobiliario-a-escindir-con-una-cartera-de-5-000-millones_1049610/[/url])


Me parto con estos del popular. Es a lo que aspiramos todos; estafar a algun pardillo. Aunque lo tienen difícil: no es lo mismo engañar a un pobre diablo con una maula en barrio de expansión, haciendole creer que ha triunfado en la vida, que estafar 5000 millones de pavos a los tiburones de wall street (ojito: que son unos 830.000 millones de pelas, casi ná). Veremos a ver como termina esto. Para mi que al final nos va a toccar a todos nosotros soltar la pasta para que los del popular se descojonen de los contribuyentes.

"En un principio, los accionistas del Banco Popular coincidirán con los de la nueva filial inmobiliaria"
Esto si que tiene gracia.  A ver cuanto tardan los accionistas del popular en compartir manifas con los de bankia.

Todo esto suena un poco raro. Quieren vender su basura inmobiliaria a algun pardillo para con ese dinero recomprar su propia deuda y asi irse de rositas de la burbuja inmobiliaria. Bueno; nada nuevo que no hayamos visto ya. Y entonces, ¿para que necesitan el permiso del BCE y del ministerio de economía?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 14, 2015, 09:35:48 am
TRANSICION ESTRUCTURAL: DOS CARAS DEL PLU

Citar
[...]
¿Qué es necesario para que despunte definitivamente el mercado del alquiler?
España todavía tiene un problema cultural muy arraigado en relación a la vivienda. Se está suavizando pero todavía la vivienda sigue siendo un fetiche cultural y casi religioso. Todavía uno no es nadie si no tiene una vivienda propia, con los inconvenientes que eso conlleva en aspectos como la movilidad geográfica o las decisiones de vida en común. En España hemos tenido desgravación fiscal para la compra de la primera y la segunda vivienda. Quizá ahora hay que plantearse mayores incentivos para favorecer el alquiler. Mejoraría el tratamiento del alquiler a las rentas medias y bajas, y no penalizaría a las empresas que se planteasen la reconversión hacia la puesta en alquiler de parques de viviendas desocupadas. Hay que hacer una transición, además de cultural, fiscal y económica, y esta transición debe estar liderada por el segmento juvenil.

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/08/739494-emilio-ontiveros-la-vivienda-en-propiedad-sigue-siendo-un-fetiche-cultural-y-casi[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/08/739494-emilio-ontiveros-la-vivienda-en-propiedad-sigue-siendo-un-fetiche-cultural-y-casi[/url])


LA CONCIENCIA DEL DESEQUILIBRIO PROPIEDAD/ALQUILER.

"NO PENALIZAR" LA TRANSICIÓN DE PROPIEDAD A ALQUILER DE PISITOS VACÍOS (¿TIEMPO DE DESCONGELAR? PERO SUAVE).

Ontiveros es socio fundador de AFI.
________________

ESTE RECUPERANDISMO.2 ES MAS MERITORIO; BURBUJA INMOBILIARIA COMO 'HECHO DIFERENCIAL'.

Guindos, ayer, en 'Claves de la recuperación económica española' (¿homenaje-despedida?, no encuentro vídeo), mencionó en su último párrafo el tabú innombrable; fue por contraste, al hacer una comparativa retrospectiva, resaltando la dificultad del 'recuperandismo' de esta crisis, frente a la que le 'tocó' en 1996 (gobiernos Aznar, con el imputado innombrable):

'...entonces [en el recuperandismo.1, post-felipista] no tuvimos..., una BURBUJA INMOBILIARIA [era el BROCHE FINAL, frase de despedida y...] Gracias'.

(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 14, 2015, 10:05:59 am
ESTANCAMIENTO SECULAR (¿ERA CERO?). DEFLACIÓN Y TIPOS BAJITOS POR UN PERIODO PROLONGADO.

Citar
[...] El estancamiento secular no es una idea nueva. Fue presentada por Alvin Hansen (discípulo de Keynes), en la dura década de 1930. Hansen pensaba que una desaceleración del crecimiento de la población y del progreso tecnológico reduciría las oportunidades de inversión. Los ahorros entonces se acumularían sin consumir y el crecimiento se desplomaría a menos que los Gobiernos estimularan la demanda agregada. Pero tras el auge económico del período de oro del capitalismo (1945-1973), el interés por la idea disminuyó. Larry Summers la puso en circulación tras su impactante discurso en el foro económico del FMI (14-11-2013), donde sugirió que el mundo rico podría estar sufriendo de estancamiento secular. A pesar de que las burbujas de activos se inflaron antes de la crisis financiera, el crecimiento de las economías ricas fue poco vigoroso, lo que sugiere una falta de oportunidades de inversión productiva. Y hay una serie de razones para pensar que desde entonces se ha vuelto más difícil vigorizar el crecimiento. La conferencia fue pronunciada cinco años después del gran pánico financiero del 2008, y aunque había desaparecido lo más duro de la crisis y los mercados financieros se habían restablecido, sin embargo, no existe evidencia de una recuperación sólida del crecimiento en Occidente, dice Summer.

“Si nadie lo remedia, pronto nos encontraremos al filo de la deflación y con probabilidad de que se instale entre nosotros el estancamiento secular de la economía a nivel mundial. Avanzamos hacia una década perdida durante la cual el crecimiento no vendrá impulsado por la fortaleza de la productividad, ni de la innovación, ni de la economía productiva, sino por estímulos monetarios artificiales inducidos por políticas extremadamente laxas que alimentarían nuevas burbujas en los mercados de activos financieros”.
[...]
El estancamiento secular en EEUU y Europa, especialmente dentro de la eurozona, se produce porque desde el estallido de la gran burbuja financiera en 2008, el ahorro y la inversión sólo consiguen igualarse a tipos de interés, nominales o reales, cero o negativos.
[...]
Según Summers y Krugman, las transformaciones estructurales del sistema han llevado a la tasa natural de interés, es decir, la tasa que mantiene en equilibrio los mercados financieros y asegura condiciones cercanas al pleno empleo, a ser permanentemente negativa

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/expertos/la-crisis-y-el-estancamiento-secular--894017.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/expertos/la-crisis-y-el-estancamiento-secular--894017.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 14, 2015, 10:32:52 am
Citar

(Hay dos tipos de inflación: de Costes o/y Demanda -"cost push inflation", "supply shock inflation", "demand pull inflation"-; y empotrada en la fijación de precios -"built-in inflation"- por causa de decisiones tomadas en el pasado, no sólo económicas. Bueno, pues, los superendeudados gozan de la mierda de inflación que hay porque hay inflación empotrada a cascoporro, por El Pisito y demás popularcapitalistadas. Así que, excuso decir qué pedazo de deflación habría si no fuera por ello. La inflación de costes o/y demanda ni la hay ni se la espera, entre otras cosas por lo buenos que están siendo los rentistas improductivos en preservar su inmenso sanguijueleo al Trabajo & Empresa. Las ranas criarán pelo y desarrollarán melenas y todavía la inflación seguirá sin servir como excusa para subir los tipos de interés. Estamos en la Era Cero. Por tanto, que hablen todo lo que quieran de la inflación, que a nosotros lo que nos gusta es la deflación, es decir, que nuestras rentas ordinarias ganen poder adquisitivo. Si además quieren fantasear con subir la inflación subiendo los tipos de cambio del dólar, o sea, devaluándolo, que nos digan cómo se hace y que arrostren con las consecuencias del destrozo si se ponen a ello y, luego, la inflación y los tipos de interés ni se inmutan. Los de la UE somos sus amigos. Hoy por ti, mañana por mí, a pesar de puñaladas traperas como la hipócrita recién perpetrada contra los coches alemanes porque contaminan. ¿Pero cómo convencer a China, a Rusia y a los árabes? ¿Con una conflagración? ¡Y todo porque a los intermediarios financieros les parece poco el nivel de tipos de interés que hay para meter sus comisiones!, y que lo hay por razones de fondo, no por capricho; porque a los dueños del dinero los tipos de interés les dan igual; es más, si hay deflación, ellos encantadísimos de la vida.)

DE LA CUENTA DE EXPLOTACIÓN DE LA CONTABILIDAD NACIONAL A LA RENTA DISPONIBLE POR LOS AGENTES.-

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos Netos sobre la Producción (impuestos brutos sobre la producción menos subvenciones a la producción)
EBE: Excedente Bruto de Explotación

¿Qué significa "a precios de mercado"? Si consideramos el valor de la producción antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción, decimos que el PIB es "a coste de los factores"; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB de partida que nosotros consideramos para llegar a nuestra fórmula del rentismo usurero es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos sobre sus rentas; podríamos decir que es el PIB "disponible por los agentes". Nótese que este es un concepto contable inventado por nosotros, pero deriva del aceptado por todos.

PIBda = (RA-IRA) - INP - (EBE-IEBE) = RAN - IT - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
IT: Impuestos Totales

Para completar nuestro Enfoque de la Renta, para remontar al PIBpm, sólo faltaría representar como un sumando aparte las rentas improductivas, neteando de ellas los agregados y considerando que la recaudación tributaria se transforma en rentas primarias ampliadas (Trabajo & Empresa + rentas improductivas) porque el Estado no es destinatario de rentas.

Nuesto "Mapa PIB 3D" (= Producción, Renta y Gasto + identificación de lo que llamamos rentas improductivas) utiliza conceptos sui generis, pero parte de los básicos y los respeta, solo que no le interesan por ser inexpresivos: p.e., no nos vale de nada para entender la economía actual el concepto EBE si dentro de él están las rentas usureras inmobiliarias, ni el concepro RA si dentro de él se contabilizan las pensiones y los supersalarios de los trabajadores-directivos y especiales; por eso hay que netearlos de rentas improductivas, considerando que el Estado no es destinatario último de Renta.

Gracias por leernos.
____
P.S.: Este post es reedición de otro antiguo.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/14/2015 en 09:22 a.m.

Citar

Precisión en el post anterior, yo que soy un tiquismiquis en estos asuntos y siempre estoy quejándome de que la gente se confunde cuando habla de devaluar la moneda:
- donde pone "fantasear con subir la inflación subiendo los tipos de cambio del dólar, o sea, devaluándolo";
- póngase "fantasear con subir la inflación subiendo los tipos de cambio de las divisas respecto del dólar, o sea, devaluándolo".

Aprovecho esta autocrítica para reeditar y repostear mis dos grandes reglas nemotécnicas en materia de tipos de cambio -siempre en plural, nunca en singular porque un TdC es el precio de una divisa en particular expresado en moneda base-.

A) FORMATO FOREX.-

P.e., "USD/EUR = equis". Significa:

DIVISA / MONEDA BASE = equis

Tres "literalidades":

1) el numerador es literal: es la divisa, es decir, la "dividida", je, je; además es "la", o sea, u-n-a unidad
2) el denominador es literal: es la "base"
3) la barra es literal: es división (lo que permite idealmente pasar el denominador al otro lado de la igualdad; DIVISA = equis * MONEDA BASE)

B) RELACIONES CAUSALES BIUNÍVOCAS de la trimurti financiera:

+i = +a = +cc
-i = -a = -cc

i: tipos de interés
a: inflación
cc: tipos de cambio de las divisas (por u-n-a unidad de cada divisa, cuántas unidades de la moneda base hay que entregar a cambio; en formato forex:
1 DIVISA'/BASE
1 DIVISA''/BASE
etc.)

Nótese que:
+cc = + moneda base por una unidad de cada divisa = devaluación cambiaria base
-cc = - moneda base por una unidad de cada divisa = revaluación cambiaria base


Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/14/2015 en 09:46 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/a-vueltas-con-los-tipos-de-inter%C3%A9s.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 14, 2015, 11:06:45 am
Cita de: PP.CC.
(¿Agua o miel, en el Guión? Creo que es mejor el agua, tanto para perfomances de sobremesa como para vídeos -tienen que verse cambios de nivel simultáneos en vasos transparentes-.


He recordado la transparencia del agua, jarra y vaso, de dos 'artistas conceptuales' insuperables, locución original española y traducción simultánea al francés ;):

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=qHqDpUpbpJI#)

Los mas jóvenes quizá no lo disfrutaron. Si lo midiese el Nobel Angus Deaton, le saldría que Tip y Coll, qepd, nos hacían ricos. Algo sí es gratis: la risa.

[Por si inspira a la realización del vídeo].

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 14, 2015, 11:58:41 am
Rentismo improductivo = Regardé la gilipolluá
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 14, 2015, 13:34:52 pm
A ver. Estoy leyendo el libro del "nazi". Es interesante... y largo. ¿Como es posible que ya lo hayáis leído?  :o

El que me lei es el de Delaisi.
Que además es muy didactica, Schacht por donde voy sigue contando  su vida pero ha prometido explicar el tema,.
Hay otros libros suyos qu no encuentro que supongo serán más técnicos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2015, 14:23:46 pm
A ver. Estoy leyendo el libro del "nazi". Es interesante... y largo. ¿Como es posible que ya lo hayáis leído?  :o


El que me lei es el de Delaisi.
Que además es muy didactica, Schacht por donde voy sigue contando  su vida pero ha prometido explicar el tema,.
Hay otros libros suyos qu no encuentro que supongo serán más técnicos


En rápido:

HORACE GREELEY HJALMAR SCHACHT
(And the Magical Mystery MEFO Bill)

http://www.fourhourday.org/content/docs/Hjalmar Schacht.pdf (http://www.fourhourday.org/content/docs/Hjalmar Schacht.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 14, 2015, 14:25:59 pm
La pregunta es : existe ahora entonces un descalce entre valor-trabajo y formación de capital ?
Por supuesto.
Se llama plusvalía.
Y creo que ya se a donde vas.
Estás buscando una excusa racional para acabar con la plusvalía ;)

Del trabajo obtenemos el capital. El capital es la acumulación de trabajo, en sentido abstracto. Ahora bien, ese capital se subdivide en dos entidades naturales, por así decirlo:
-Una es el trabajo materializado y persistente propiamente dicho, por ejemplo un puente o un alto horno (acumulación de trabajo=capital-trabajo)
-Otra parte se materializa en dinero que se reincorpora al sistema en forma de acumulación de capital-dinero; Fíjate que el puente ha tenido un precio y se paga en dinero, por lo que al final de la ecuación tenemos un puente físicamente... y el valor en dinero de lo que ha costado ese puente!!!  :biggrin:

Vale, tu dices eliminar el dinero porque en cierta medida no es necesaria esa materialización monetaria, pues el puente ya lo tenemos.
Y es coherente.
El trabajo acumulado es un puente y no habría necesidad real de añadir un artificio llamado dinero. Pero te equivocas en una cosa, y ahí es donde está la NECESIDAD del dinero: el dinero proporciona libertad individual para gastarlo en lo que el trabajador necesita/quiere. Cierto es que lo normal sería intercambiarlo por bienes y servicios, que si estos son fruto de la providencia (=trabajo de otras personas organizado socialmente) la necesidad de dinero queda anulada... pero no minusvaloremos la libertad para no hacerlo así.

No creo que cuestione la plus-valia.
A lo sumo, IMO, simplifico considerando que (D1>-Mercancia > D2)  implica que la PV= D2-D1, donde la fecha contable D1 es anterior a la fecha contable D2.
Y efectivamente, el crédito lo veo como una variante de D1, (x), D2, siendo (x) un  contrato de plazos.
El interés bancario es una plus-valia, como cualquier beneficio sobre Mercancia.
Me parece que  se puede describir así.


Y no has entendido lo que intento explicar. Creo que estás siguiendo otras reflexiones tuyas pero no las aclaras.

En este caso, Las referencias sobre el sistema aleman de entreguerras en idioma EN, ES las traigo para eso.
No se elimina el Dinero
Lo que digo es que en circunstancias donde se carece de Dinero  (colapso del Reichsmark de 1923), no tienes porqué quedarte parado.

-----

La idea es que si Trabajo > Capital > Dinero (Crédito en general) , también funciona Trabajo > Dinero (Crédito EMPRESARIAL/CIRCULANTE)
Con lo que tras un tiempo de Trabajo, una vez tienes Capital acumulado, ya puedes reintegrar el cricuito normal.

Lo flipante es observar:
-- Que nuestro sistema bancario (Crédito "financiero" sobre culquier Activo) ha hecho desaparecer el sistema empresarial (Crédito empresarial circulante, sobre "Producción a corto plazo)
-- Que la coexistencia de ambos sistemas (crédito financiero bancario, y crédito empresarial) se "regulan" mutuamente, Sin intevencion
-- Que el sistema de crédito empresarial mide precios a "coste de los factores", y no los precios "de mercado"

Y que en el caso de la Alemania de entreguerras, es fascinante observar cómo es perfectamente viable utilizar el sistema de crédito empresarial como sistema monetario "primario", dejando el sistema "bancario"  (patrón-oro) como secundario.
Tanto a nivel de economia interior, como en intercambios internacionales.
No es que sean dos sistemas antitéticos, (de facto, el sistema bancario es insutituible para crédito a particulares)
Lo que cambia es la jerarquía entre los dos,

Nuestra crisis de 2008 es porque el sistema de crédito bancario
-- no sólo se ha impuesto como el sistema primario, sino
-- incluso ha hecho desaparecer el sistema secundario empresarial EXCEPTO EN ALEMANIA (donde está vigente: capitalismo rhenano)

Y pregunto que para qué nos privamos, aunque NHD (bancario), podriamos reconstruir la Europa vacia desde Portugal hasta Polonia
Y hacerlo a Coste de factores, es decir con Remuneración del trabajo al alza.

--------


Saturio es el que creo que lo ha intuido  mejor.
La diferencia entre emitir bonos/letras de ENDESA y el sistema aleman, era que las letras eran perennes y estaban garantizadas además de por el librador y el pagador, por una Caja (de seguros) bismarrkiana (corporación empresarial, por ej)  y por el propio Reichsbank.
Con 4 firmas, y sin fecha de caducidad, la gente se puso naturalmente a usar esos billetes como dinero.
Por su parte el Reishsbank le basto dejar de aceptar los bonos salvajes o billetes "patacones" que emitían los ayuntamientos y empresas, y contra los que apostaban los especuladores a corto, En 3 meses se acabó la hyperinflación.
 
(Simplificando como lo entiendo:)
Si necesitabas dinero liquido, ibas al Reichsbank con el "RentenMarck", y te daba marcos legales para pagar salarios y pagar el autobus
Si necesitabas pagar impuestos ibas a la Caja aseguradora que llevaba la cuenta de letras emitidas y te hacia las gestión con el Tesoro
Si necesitabas hacer giros, cheques, y hasta dinero (prestado)  emitias letras, ibas primero a la Caja que te las acepta y firma y las hace firmar por el Reichsbannk, y te devuelve un apunte en Marcos: ese certiicado lo llevas al Banco normal, alimentas tu  Cuenta bancaria con ellos.
Finalmente, cuando ya tienes acumulado capital y vence tu letra, vas a la Caja, cancelas la Letra emitida, y pagas el interés de la Letra con marcos normales y corrientes. Has "puenteado" la dificultad de que los bancos no dan crédito, que la moneda legal puede ser  inservible o que el crédito bancario sea prohibitivo

No habia riesgo de bank run porque sólo se funciona con crédito empresarial (el circulante) y porque van con garantía de Cajas/Reisbanks.
Dado que en el sistema bismarckiano, las Cajas se financian con cotizaciones patronales y salariales, y gestionan el Estado Social independientemente del Estado (Pilar II, obligatorio, gestion privada (corporativa)). Las Cajas que son garantes son las primeras interesadas en garantizar la seguridad de la letra.


___
PS: me estoy dando cuenta que cada veo menos mis erratas, a riesgo de quedar ilegible. Creo que es el sistema de edicion
Los demás usáis alguna herramienta aparte, y luego pegáis el texto impecable?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 14, 2015, 15:42:47 pm
Cita de: Saturno
PS: me estoy dando cuenta que cada veo menos mis erratas, a riesgo de quedar ilegible. Creo que es el sistema de edicion
Los demás usáis alguna herramienta aparte, y luego pegáis el texto impecable?

Uso la 'herramienta' releer y corregir,  ;), a menudo varias veces, y después de previsualizar y publicar, me sigue pareciendo ilegible, y reedito. Malos tiempos para la escritura reposada en foros.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2015, 19:37:51 pm
@Saturno
Creo que estabas hablando de dinero cuando en realidad querías decir "moneda" (de curso legal). Ojo que son cosas distintas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 14, 2015, 19:52:54 pm
Citar
El que me lei es el de Delaisi.
Que además es muy didactica, Schacht por donde voy sigue contando  su vida pero ha prometido explicar el tema,.
Hay otros libros suyos qu no encuentro que supongo serán más técnicos


En rápido:

HORACE GREELEY HJALMAR SCHACHT
(And the Magical Mystery MEFO Bill)

[url]http://www.fourhourday.org/content/docs/Hjalmar[/url] Schacht.pdf ([url]http://www.fourhourday.org/content/docs/Hjalmar[/url] Schacht.pdf)


El autor US anónimo no ha entendido el cómo (bueno yo tampoco, pero porque me falta formación, no porque no entieda el porqué)

El porqué lo da Delaisi desde el principio
Una letra corporativa es un crédito a precio de factores, por la simple razón que el crédito no utiliza como colateral bienes finales, sino bienes intermedios.
Una letra la emite el que compra bienes intermedios, a precio de factores, y la paga después de vender esos bienes transformados.

El USAno con su ejemplo de los futuros sobre el maíz de Nebraska opone la ventaja o riesgo de apostar por el precio de maiz a precios de mercados.

La pregunta es: ¿A qué precio el pagador de la letra volverá a vender sus productos transformados, y así poder pagar la letra?

La respuesta la explica Delaisi, como buen francés (me entran ganas de decir), por sintético.

-- Mientras el bien transformado no llegue al consumidor final (la cesta de la compra) su precio sigue siendo a precio de factores, más el beneficio normal al uso y que de hecho, los industriales "conciertan" entre ellos ("el uso del mercado", se llama).
Más exactamente, cuando te dan una letra para firmar, el porcentaje entra dentro los costes administrativos de la producción: se conviertene en un factor más de los costes/precios de la producción.

Cuando razonas sobre factores, Precio de factores es sinónimo de Coste de factores (Prix et Coût de revient). Sólo depende de lado donde te pongas: quien emite (y cobrará) y quien paga la letra.

y además:

-- EN LA ERA CERO, sin inflación, aunque incluso el pagador de la letra sea un comerciante final, el precio de "mercado" (en la calle) sigue siendo sensiblemente igual al precio de factores más el beneficio "al uso". De nuevo, el interés de la letra se puede integrar como un coste administrativo. Así, la letra sirve para financiar todos esos costes dentro de un mismo ejercicio, mediantes créditos de "circulante".

El "Precio de factores" (o Coste de factores) es por tanto:
-- Materias primas
-- Maquinaria
-- Costes administrativos incluidos intereses y transporte (si lo gestiona él patrono)
-- Remuneración de asalariados  (nota: el SMI implica reconocer que la RdA es un factor fijo)
-- Beneficio al "uso del sector" (la remuneración de la empresa)

A ese Precio de factores, si tus productos los despachas a través de un "mercado de precios", le puedes sumar un "margen comercial" que es la diferencia entre la suma de los Factores anterior y el Precio al que efectivamente lo vendes en un mercado de pujas..

--------------


Ahora, consideremos en cambio qué pasa si no utilizas un sistema de letras inter-empresas, y acudes al sistema financiero bancario para financiar todo el crédito circulante (prestamos a corto plazo para realizar los pagos que antes reportabas en el tiempo mediante una letra), el "precio de mercado" de los bienes ya no depende del "margen comercial" normal (al uso del sector) que cada eslabon de la cadena productiva introducia.

Vas a tener que contar con brokers financieros que apuestan a corto o a largo sobre la materias primas, etc.  Su beneficio lo sacan de arbitrar rutas comerciales y precios de mercancias en función de los TdC de las divisias en un momento dado (usando el patrón-oro/dolar como conversion obligada, ahí está el interés de un patrón-internacional).

Pero, explica Delaisi, en el sistema de crédito financiero puro, eso significa que el precio de "mercado" final puede perfectamente resultar inferior a los costes de producción.
Cosa que ocurre de forma mucho más dificil en el circuito productivo, porque todos los productores están interesados en que no se rompa la cadena,que cada cual cubra sus Costes, inclusive Remuneracion de salarios y Beneficios "al uso del sector".

Con lo que al depender de "mercados" de brokeres internacionales, y al final vender sus bienes transformados a precios inferiores al coste, el Industrial puede encontrarse en la situación donde el Margen comercial es negativo (el Precio de mercado < Precio de factores) !
 Y como no puede conservar el stock, se ve obligado a recortar en sus costes  (que recuerden: ya están "pagados" a credito via bancos o via letras: no los puede cancelar)

¿Cuáles de sus costes de factores puede reducir?
Materias primas, no
Costes administrativos, no
Maquinaria, no
Sólo queda: Remuneración del trabajo y... Beneficio empresarial

La clave está en que en una economía globalizada, el sistema financiero puede hacer competir mercados entre sí
Pero dentro de un Unico mercado nacional, los múltiples agentes desarrollan facilmente sistemas de letras y operan a precio de factores (al hacer un bypass del mercado financiero, evitan el riesgo de encontrarse con un "margen comercial" negativo por fluctuaciones del mercado, ) ;

Pero en el caso de la mundialización, estamos en otro mundo
Primero, te encuentras con los Trusts del transporte, anglosajones, que se reparten la rutas de suministros mundiales e impiden pura y simplemente a los agentes comerciar sin pasar a través de ellos.
Segundo, los brokers de materias primas ponen en competencia Multiples mercados mundiales (cuando varia una divisa, compiten TODOS los agentes incluidos,sí o sí, aunque no se enteren).
En esas condiciones, los empresarios no pueden ir tejiendo de pais a pais el habitual sistema de pagos entre ellos (considerarlo un factor administrativo) y sus Remuneraciones del Trabajo y Empresa van a depender de los precios manejados entre los Trusts del transporte y los Brokers.

Es el ejemplo por ejemplo de cómo la politica de los precios del Trigo en la época de Roosevelt fracasó simplemente porque los Trusts manipularon las rutas y margenes comerciales (precios de mercado) del Trigo de tal forma que el Trigo sudamericano vendido en Rotterdam resultara más barato entregarlo en Nueva York, a precio inferior que el propio trigo norte-americano (= las Uvas de la ira)

Simplemente, ese era el mundo de Schacht.
Y Delaisi en 1941 sacó las lecciones de lo fueron las experiencias patron-oro y alemanas, y desarrolló la idea del "patron-trabajo".
No es necesario de Schacht (banquero de formación) tuviera esa misma idea, pero entendió perfectamente el mecanismo y al hacer una prueba real con Alemania, es natural que los economistas como Delaisi se preguntaran las razones profundas de eso resultados (alucinantes incluso para los contemporáneos) frente al fiasco del patrón-oro o, más tarde, del "privilegio exorbitante" del patrón-dolar.


(Patrón-dolar que por diseño, se puede considerar que extrajo las lecciones de los bonos alemanes y pagarés de trabajo).
El patrón-dolar es en cierto modo una especie de letra donde USA es el pagador pero sin fecha de caducidad, y nunca reclamada por los libradores del mundo entero ¿verdad?



(Separo al post siguiente mi Nota al maestro: (sigue)
         
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 14, 2015, 19:55:53 pm
El maestro actualiza un post anterior

Citar
DE LA CUENTA DE EXPLOTACIÓN DE LA CONTABILIDAD NACIONAL A LA RENTA DISPONIBLE POR LOS AGENTES.-

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos Netos sobre la Producción (impuestos brutos sobre la producción menos subvenciones a la producción)
EBE: Excedente Bruto de Explotación

¿Qué significa "a precios de mercado"? Si consideramos el valor de la producción antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción, decimos que el PIB es "a coste de los factores"; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB de partida que nosotros consideramos para llegar a nuestra fórmula del rentismo usurero es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos sobre sus rentas; podríamos decir que es el PIB "disponible por los agentes". Nótese que este es un concepto contable inventado por nosotros, pero deriva del aceptado por todos.

PIBda = (RA-IRA) - INP - (EBE-IEBE) = RAN - IT - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
IT: Impuestos Totales
....

Aprovecho esta autocrítica para reeditar y repostear mis dos grandes reglas nemotécnicas en materia de tipos de cambio -siempre en plural, nunca en singular porque un TdC es el precio de una divisa en particular expresado en moneda base-.

A) FORMATO FOREX.-

P.e., "USD/EUR = equis". Significa:

DIVISA / MONEDA BASE = equis

Tres "literalidades":

1) el numerador es literal: es la divisa, es decir, la "dividida", je, je; además es "la", o sea, u-n-a unidad
2) el denominador es literal: es la "base"
3) la barra es literal: es división (lo que permite idealmente pasar el denominador al otro lado de la igualdad; DIVISA = equis * MONEDA BASE)

B) RELACIONES CAUSALES BIUNÍVOCAS de la trimurti financiera:

+i = +a = +cc
-i = -a = -cc

i: tipos de interés
a: inflación
cc: tipos de cambio de las divisas (por u-n-a unidad de cada divisa, cuántas unidades de la moneda base hay que entregar a cambio; en formato forex:
1 DIVISA'/BASE
1 DIVISA''/BASE
etc.)

Nótese que:
+cc = + moneda base por una unidad de cada divisa = devaluación cambiaria base
-cc = - moneda base por una unidad de cada divisa = revaluación cambiaria base


Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/14/2015 en 09:46 a.m.


En el blog de A. Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/a-vueltas-con-los-tipos-de-inter%C3%A9s.html[/url])



Aunque se refiera al PIB, la diferencia que hace el maestro entre  Precios "a coste de factores" P-cf (antes de impuesto) y Precios a "precios de mercado" P-pm (después de impuesto), viene al pelo.

Viene perfecta para explicar que NO es esa la apelacion que le da Delaisi -- y parece que en Wikipedia tampoco  -- a los P-cf.

Simplemente, el maestro y Delaisi están intentando describir dos procesos distintos.

----

En el caso del maestro, se supone que si haces abstracción de los Impuestos,

   Ppm == Pcf    (por hipótesis)

Lo que le permite desarrollar en el Enfoque de la Renta, que
    Pcm = Pcf + PublicTaxation + PrivateTaxation

Nada que objetar.

----

Pero lo que razona Delaisi (quizás Schacht) es otra cosa, otra cosa que además PPCC conoce, (por cómo reintroduce la advertencia sobre los Cambios de divisas):


Lo que dice Delaisi y tal y como lo entendí yo (y mirando por Wikipedia),

    Ppm = Pcf * MargenComercial   

(El Mc es un coeficiente financiero que refleja la "Mundializacion" de los precios en el los mercados mundiales, arbitrando con TdC de divisas.
Por contraste, se ve bien que el P-cf es realmente un precio que sólo dependería de la Producción a coste de factores: el resultado de sumar : Materiales,+ Maquinas,+ Administracion + Salarios + Beneficio )
   

El MargenComercial puede arrojar un resultado (Ppm - Pcf) positivo o nulo (en la Era cero) pero sobre, todo, Negativo (por manipulación de brokers financieros que arbitran sobre precios de bienes gracias a los TdC de divisas, es decir, utilizando un patrón-oro o patrón-dolar universal),

Lo que observa Delaisi (y yo comprendo) es que en los P-cf, tanto  el Trabajo como el Beneficio Empresarial sont "factores" como las materias primas, etc, dentro del sistema productivo. Deberían ser tan incompresibles como los demás factores. De hecho, ya lo son porque el Trabajo/Beneficio  de tu(s) proveedor(es) está empotrado dentro de tus materias primas, equipos y costes de administracion,

Observa también que el Mc viene determinado por arbitrajes entre P-cf de bienes convertido primero a patrón-oro (hoy, a patrón-dolar) y posteriormente a P-cf convertido a la divisa del mercado destinatario.

Con lo que arbitrando sobre los P-cf en origen y destino, medidos en divisas locales, pero convertidos  en un supuesto patrón-oro (dolar) para poder compararlos,  llegas a poder identificar rutas, productos, y un pais de destino con un diferencial de beneficio mayor...  para el Trust/Broker (nunca para los propios productores)!

------------

Por ejemplo, el arbitraje optimo es trigo ukraniano vendido en México

A partir de ese momento, el optimo (Ukrania,Mexico) se convierte en la coordenada (0,0) de los precios del trigo en todos los demás mercados del Mundo.
Acabas de determinar el patrón-financiero de los precios operables en todos los mercados mundiales

En la práctica, puedes calcular el MargenComercial de todas las rutas del Trigo mundiales
en referencia a la coordenada optima.

Por ejemplo, en Argentina, puede salir rentable comprar trigo Ukraniano y exportar Trigo argentino a Mejico. Los argentinos siguen teniendo un MargenComercial positivo exportando trigo a México, aunque luego importen trigo de ukrania, porque en su divisa argentina, resulta que P.pm > P-cf

Pero en Paris, Roma o Brastislava, incluso en Ukrania, puede que MargenComercial sea negativo. Y te encuentras que medido en euros, tu P-pm < P-cf. 
En ese caso, a menos que compenses con barreras comerciales o con la PAC, los agricultores europeos no tendrán más remedio que reducir salarios y beneficios para compensar el MC negativo.


-----


Finalmente, (no sigo, que ya me repito) Delaisi y Schacht observaron por la experiencia de los Industriales alemanes que nada obliga a comerciar con P-cf convertidos e dolares y vuelta a convertir en divisas.

Es perfectamente posible intercambiar Trigo contra tractores, sin usar un Mc financiero.
Es decir, intercambiar a P-cf respectivos es posible.
Obtienes que cada parte conserva todos los factores a su precio en DIVISA LOCAL, inclusive los factores Remuneracion del trabajo, y Beneficio.

Operando, comerciando a Coste de factores, el valor de las divisas respecto del patrón-oro o del patrón-dolar es irrelevante. Porque cada parte tiene cubiertos los Costes de factores .Más exactaamente, el valor del patrón-oro/dolar es en si mismo  irrelevante.

Resultado, Schacht sacó Alemania del patron-oro, saldo las reparaciones con el oro que les quedaba y las divisas anteriores, y empezó a negociar con sus autiguos aliados vencidos o no (Japon, Oriente medio, América latina, Africa etc) haciendo "trueques" es decir a Costes de factores! Y encima de forma "invisible" puesto que el "valor" de sus operaiones no se convertían a patron-oro, de forma que la comparación de precios en las respectivas divisas del pagador/librador de la letra no tenía ningun sentido.

Hasta que la SDN reevaluó en dólares-oro el volumen comercial de Alemania en 1937, descubrió que Alemania estaba a punto de superar a UK  (según ese patrón-oro[1]), y lo demás, lo conoce ya todo el mundo

Comerciar a Coste de factores es lo que ahora los chinos llaman un Win-Win ¿No? Lo hacen en Africa Oriente medio e incluso America latina (con todos los paises más o menos "descolgados" de los mercados mundiales.)

Creo que eso es lo que están haciendo simplemente China y Rusia India Brasil): si intercambias a Precios de coste-factores, simplemente ya no necesitas un patron monetario.

Sólo observo que cuanto más nos dedicamos por un lado a hundir los precios de mercado en unos países, más paises van a redescubrir las recetas del Dr, Schacht. con los BRICS.
 

(Y entiendo que no les esté gustando nada ni a USA ni a Londres esa forma de comerciar.
Pero me temo que saben que ya es imposible detener el proceso
El Dólar se diluirá como una lágrima en la lluvia y necesitan tiempo para volver a descubrir lo que de verdad cuesta producir y trabajar ;)


___
[1] Reflexionando no puede extrañar que Alemania pareciera la 3a potencia mundial a paridad con UK.
Porque si USA-UK median en dólares los intercambios, era para que encontrar los mas BARATOS posibles !
Mientras que Alemania intercambiaba a Precio de factores respectivos, pero  lo tenía que hacer  con todos los paises más CAROS por no  poder competir con los demás.

Total, que estadísticamente, el valor -trabajo del comercio mundial está(ba) completamene infravalorado,
Y el valor calculado (al cambio de oro),  de los intercambios con Alemania con otros paises, estaban por necesidad hipervalorados.

La realidad es que la distancia de USA UK con los demás países del mundo debia ser aun más gigantesca.

Pero sobre todo, ves que  no se pueden comparar las valoraciones en el patron-oro (que es un patron comercial) y el patrón-trabajjo (que es un patrón productivo). Simplemente, no estás midiendo lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 15, 2015, 02:46:40 am
INFORME La agencia de calificación cree que el mercado inmobiliario no se beneficiará de la recuperación a corto plazo
Fitch: Una cuarta parte de la vivienda nueva en España es 'invendible'
- El análisis calcula que existen alrededor de 150.000 inmuebles en esta situación por la mala localización y las pésimas condiciones
- La recuperación del sector inmobiliario es desigual, siendo las zonas urbanas las más beneficiadas por el crecimiento económico
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/14/561e6f51268e3ec2508b4582.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/14/561e6f51268e3ec2508b4582.html)

URBANISMO Declaraciones de Carlos García León en una conferencia inmobiliaria en la Universidad Politécnica
Metrovacesa idea un nuevo proyecto para los antiguos terrenos de Eurovegas
- El objetivo es diseñar una pequeña ciudad, con un centro sanitario, un centro comercial y viviendas en 12 millones de metros cuadrados
- Solicitan la colaboración de las Administraciones públicas para realizar una modificación del Plan General de Ordenación Urbana
- Metrovacesa poseía cerca del 10 % de la superficie total donde estaba previsto que se construyera Eurovegas, un proyecto descartado en diciembre de 2013 por el magnate estadounidense Sheldon Adelson.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561d468c22601d2b268b4619.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561d468c22601d2b268b4619.html)

SEPTIEMBRE 2015 Índice de Precios de Consumo (IPC) publicado por el INE
La depreciación del alquiler no se detiene
- Se abarata otro 0,4% y encadena ya 30 meses consecutivos a la baja
- Mayores caídas: La Rioja (-2,6%), Madrid (-1,1%) y Valencia (-0,8%)
- Se encarece en Cataluña, Baleares, Navarra y Galicia y en Melilla
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/14/561e0889ca4741b76a8b457f.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/14/561e0889ca4741b76a8b457f.html)

TERCER TRIMESTRE 2015 Informe 'Tendencias del Sector Inmobiliario'
El precio de la vivienda encadena 10 trimestres consecutivos en calma
- Se sitúa en 1.303 euros por metro, un 0,5% menos en tasa interanual
- [...] el precio medio de la vivienda encadena 10 trimestres consecutivos de estabilidad, con ligeras oscilaciones al alza y a la baja, en forma de dientes de sierra.
- [...] acumula un descenso del 45,7% respecto al valor máximo que alcanzó en 2007, cuando se situó en 2.401 euros por metro cuadrado.
- El coste medio de una vivienda tipo supone el sueldo de 7,4 años  :o le queda hasta un 53% adicional de caída hasta valores de equilibrio (3,5 años)
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cf215268e3e6c668b45b5.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cf215268e3e6c668b45b5.html)

¿En qué quedamos Miguel?
ENTREVISTA Ex ministro de Industria y director de la Oficina Económica de La Moncloa con José Luis Rodríguez Zapatero
Miguel Sebastián: 'Jamás nos planteamos pinchar la burbuja inmobiliaria'
- Apunta que su existencia entonces era sólo un riesgo teórico y que hasta 100.000 personas hubieran ido al paro inmediatamente
- Recuerda que el Banco de España estuvo negándola 'muchos años' y habla de la dificultad de 'parar la música en mitad de la fiesta'
- Advierte de que 'hubiera provocado una enorme reacción' porque, a su juicio, 'la gente estaba contenta' con que se estuviera produciendo
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cb0ba46163f7c1d8b45ba.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cb0ba46163f7c1d8b45ba.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 15, 2015, 09:14:36 am
Citar

TENED CUIDADO CON QUIEN OS METÉIS, EN VUESTRA DESESPERACIÓN DE POBRETONES; SED CONVENCIONALES EN LA LUCHA O, SI NO, ABSTENEOS.-

Hay tres dineros:
- FIDUCIARIO, en billetes y monedas, creado por el Estado, soberano monetario;
- BANCARIO, creado por empresas especiales que pueden dar en préstamo muchas veces los depósitos de dinero que reciben; y
- FINANCIERO, creado por todos, en nuestras relaciones civiles y mercantiles normales, desde acciones y obligaciones hasta simples cheques y pagarés, pasando por letras de cambio.

El dinero financiero es un inmenso océano, el bancario un proceloso mar; y el fiduciario, un charquito entrañable.

Reconózcase que, tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo. Y, también, que el nivel de tipos de interés y demás objetos financiero-fiscales dependen de un algoritmo que tiene vida propia, y no del capricho de cuatro "illuminati".

Que el dinero sea abundante y barato sin que, por ello, suba la inflación (alza generalizada de precios) es una conquista de la humanidad, como lo son la imprenta, los antibióticos, los satélites espaciales y los ordenadores.

Ya que sale el espacio, permítaseme citar mi imagen "pale blue dot" favorita, sacada por la nave espacial Cassini, donde sale uno de mis tres saturnos:
[url]http://www.virgin.com/sites/default/files/Articles/Travel/pale_blue_dot.jpg[/url] ([url]http://www.virgin.com/sites/default/files/Articles/Travel/pale_blue_dot.jpg[/url])
Para quien no lo sepa, la Tierra sale en la parte inferior derecha, cerca del planeta y sus anillos:
[url]http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2013/07/cassini_s_pale_blue_dot/12960296-1-eng-GB/Cassini_s_Pale_Blue_Dot.jpg[/url] ([url]http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2013/07/cassini_s_pale_blue_dot/12960296-1-eng-GB/Cassini_s_Pale_Blue_Dot.jpg[/url])

Siempre que escucho la palabra Saturno, me viene a la cabeza mi amigo Bernardo Bonezzi, q.e.p.d.:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=hfL227cT-is[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=hfL227cT-is[/url])

Que la airada conjetura bancoculpista/bancocentralculpista tenga predicamento (especialmente entre quienes odian el dinero, con los tontos de los pisitos a la cabeza), no quiere decir que no sea una parida idiota, en sentido dostoyevskiano, que acabará saliéndoles cara a sus adalides: al dinero, que siempre se venga, no le gusta que nadie raje contra él. Rajad contra el poder político, ¡leñe!, como hiciera Don Emilione, y dejad a las autoridades financiero-fiscales en paz, o si no, haceos parresiastés católico-liberal-marxianos, como nosotros, je, je: [url]https://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url]) ).

Gracias por leernos.

P.S.: Me voy de vacaciones. Sean felices. Cuando vuelva estarán mucho más cerca estas elecciones generales tan distintas, en un momento tan importante (ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL), tras las que, si me apuran, lo mejor es que haya una cuarta legislatura cobarde cidcampeadorista, porque, vistas las nulas ganas de cumplir el Ortograma que hay en general, cuanto peor, mejor para la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ("Rajoy, rajao soy; Soraya, vaya, vaya; y Cospedal, a su cigarral"). Y, luego, a prepararnos para la demanda masiva en España de nuestro guión "Una Renta y seis rentas", donde decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En este sentido, qué bien nos ha venido que le den el premio Nobel a un señor, Deaton, cuyo mensaje sintético, expresado en términos del Enfoque de la Renta es como muy nuestro:
- EL PIB CRECE, OK; PERO LA POBREZA AUMENTA PORQUE LAS RENTAS DE LA MAYORÍA LO HACEN POR DEBAJO DE LO QUE SUBE EL NIVEL DE PRECIOS DE LOS BIENES BÁSICOS: PAN, SALUD, EDUCACIÓN Y VIVIENDA.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/15/2015 en 08:48 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/buscando-una-salida.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 15, 2015, 11:24:09 am
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Raf909 en Octubre 15, 2015, 14:27:55 pm
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.

Jerofonte,

humildemente opino que para las personas físicas (como mínimo!) los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2015, 15:31:27 pm
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.

Jerofonte,

humildemente opino que para las personas físicas (como mínimo!) los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.

Disiento: lo que debería estar legislado son para mí son sólo dos cosas:


Y por supuesto, a gente que carezca de estabilidad laboral, disuadirla de todos los modos posibles de comprar vivienda, para empezar, denegando préstamos aún con avalistas, que en cambio debería ser una figura a desaparecer.

Aplíquese ésto a rajatabla, y no hay burbuja que tenga recorrido (y cuidado que digo recorrido, no que no pueda haberla, y lamentablemente, está en la naturaleza humana y su libertad el amar las burbujas).

My two cents...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: chameleon en Octubre 15, 2015, 15:33:51 pm
¿porqué a tipo fijo? desde la lista de la compra hasta los impuestos son a tipo variable

el combustible también es un bien de primera necesidad, y no se ofrece combustible a precio constante a la población

¿porqué la población no se protege de la variabilidad del crudo con ordenes call?

¿porqué la población no se protege de los cambios de tipos de la misma forma?

crédito a tipo constante con deflación = pierde el pepito
crédito a tipo constante con inflación = pierde el banco

con tipo constante creo más bien que te refieres a que pactado un precio, la ganancia/pérdida de ambos sea la misma que acordaron en su momento, y precisamente eso lo consigues con tipos variables porque el resto de la rueda de la economía va cambiando...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 15, 2015, 15:38:09 pm
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.


[...] (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.


[...] para las personas físicas (como mínimo!) los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.


FIJO O VARIABLE.

En cierta forma ya lo eran. Eran a cuota fija (método francés). Y si los tipos variaban hacia abajo tenían cláusula-suelo, aunque no techo. Te decían que así, los tipos podían ser mas bajos, al no tener que asumir el banco el riesgo de bajada [por debajo del suelo], y es verdad; el banco sí que entiende, de psicología, pero tú, con tu avaricia que te ciega, no. Estas cláusulas ahora están judicializadas y la banca ha perdido.

Es como preguntar al frutero ¿qué tal son los melones?. ¿Ponemos una ley de precio fijo de los melones?, es que los fruteros tienden a engañar, abusando de su conocimiento del producto, ¿no?.

Estoy a favor de la regulación. Pero es igual. Somos libres de hacer el bien o el mal, y a menudo hacemos el mal, como asume el liberalismo auténtico (como el jesuita Mariana, católico, no luterano del 'De sive arbitrio') de PP.CC.

También se ha propuesto legislar sobre la posibilidad de la dación en pago, que existe creo, pero apenas se usa en España ya que sube los tipos por el mayor riesgo para el acreedor que se queda con el colateral ladrillero tras el desahucio.

La ignorancia técnica del consumidor también se trata de paliar, AHORA, con educación financiera (*) que algo ayuda, al menos para saber que en finanzas caminamos por un campo minado.

Soy algo pesimista sobre una solución final tipo 'ley seca' (=tipos hipotecarios fijos). Pero en el tabaco y en los accidentes de tráfico se demuestra que ciertas regulaciones reducen daños. No curan pero dan cuidados paliativos.

Este es el terreno de la búsqueda de culpa fuera: exculpación. Y es sintomático de falta de arrepentimiento. Previo a la imposición de penitencia. Todos sabemos lo que nos podemos permitir. Está en las primera preguntas de psicología cuando te aplican la ley de dependencia: ¿paga con su dinero cuando compra?.

Saludos.
_______
(*) http://www.rededucacionfinanciera.es/home.htm (http://www.rededucacionfinanciera.es/home.htm)
Las autoridades (BdE y CNMV) se apoyan en esta campaña en CECA. Espero que se hayan reconvertido como ex-adictos. Si no, será como educar pollos jóvenes inmoindultados para gallineros de alquiler por los mismos zorros-educadores que hipotecaron y desahuciaron a las gallinas-membrillos de la anterior generación, mientras aceptaban en pago activos tóxicos de promotores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: newclo en Octubre 15, 2015, 17:04:55 pm
Cita de: Saturno
PS: me estoy dando cuenta que cada veo menos mis erratas, a riesgo de quedar ilegible. Creo que es el sistema de edicion
Los demás usáis alguna herramienta aparte, y luego pegáis el texto impecable?

Uso la 'herramienta' releer y corregir,  ;), a menudo varias veces, y después de previsualizar y publicar, me sigue pareciendo ilegible, y reedito. Malos tiempos para la escritura reposada en foros.

OFF TOPIC
Salud mis cultos y lustrosos conforeros.
Yo utilizo el navegador firefox con el complemento "Diccionario español"
https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/spanish-spain-dictionary/
Según escribes te subraya en rojo las palabras que no aparecen en el diccionario.. no lo corrige todo, pero ayuda.

Querido foro, os sigo leyendo... menos de lo que me gustaría pero tanto como puedo.
Si algún día tengo algo que decir o llego tarde o no nos lleva a ningún sitio...

Salud

P.D. Post data, desde el trabajo tengo que entrar aquí a través de un proxy ! tenemos un firewall que bloquea Transición Estructural ! estamos en alguna lista negra.
A Burbuja.info puedo entrar sin problema; y al Marca, al As.... como amante de las conspiraciones no deja de emocionarme este hecho y quería compartirlo con vosotros ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Raf909 en Octubre 15, 2015, 17:30:08 pm
Quiero matizar algo mi comentario anterior, que si no me tiráis a los Leones :-P

Con el tema de personas físicas a tipo fijo, no estoy quitando culpa a los pepitos, ya he dicho que la burbuja existiría igual. La avaricia y el error es inherente al ser humano. Lo que quiero decir, es que dentro de lo posible, habría que limitar el acceso al 95 % de la población (personas físicas) a ciertos productos: Deuda perpetua, inversiones no avaladas por el banco de España, hipotecas en divisa extranjera, hipotecas a 40 años a tipo variable cuando los intereses están a 0,50%, etc

Mi razonamiento (a grandes rasgos, en plan comentario de bar) es el siguiente: El mercado de las drogas, es un mercado negro. No puedes publicitar tu negocio, no puedes participar en este negocio con apalancamiento, pues ningún banco te va a financiar. El estado prohíbe las drogas, ergo, la mayor parte de la población que consume drogas, accede a este mercado con dinero líquido y en pequeñas cantidades.
Ojo, yo soy un gran defensor de la despenalización de las drogas, pero ya que el “estado se dedica a velar por nosotros”, podría velar en todos los sentidos, financieramente hablando también, sobretodo, cuando el error generalizado de una generación de la población puede provocar la runa del país.

A modo de provocación (creedme, soy un troll en mi vida no cibernética, pero troll de libro), siempre le digo a la gente que yo no soy demócrata, que yo soy más pro-dictaduras. Ojo, yo estoy a favor de todas las libertades, pero, como no creo en la responsabilidad del 90% de la población (de formarse, de actualizarse, de mantenerse informados, etc), prefiero que todo esté limitado-prohibido, como en una dictadura.  :roto2:  :troll:

Lógicamente, no estoy a favor de las dictaduras, pero aparte de provocar al personal, me río un rato y puede que a alguien le haga reflexionar un poco. :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 15, 2015, 17:43:44 pm
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.

Yo también puedo contar varias anécdotas de gente pidiendo consulta sobre hipotecas en yenes. Lo que pasa es que en realidad no eran consultas. Lo que pretendían es que les dijeses que muy bien y que qué listos eran ellos de saber contratar esas cosas complejas y en muchos casos uno tenía la sensación de que te lo contaban como dándote pequeños codazos por lo bajo como queriendo decirte -yo también soy de los tuyos ehhh?

Eso me resultaba muy desagradable yo daba bajonazos. Del estilo de: No sé muy bien lo que son esos productos salvo por alguna cosilla que leo en prensa (cosa totalmente cierta).
Pero, si no me equivoco, llevan implícito un riesgo de tipo de cambio al ser tus ingresos en euros y tu compromiso de pago en yenes. Una hipoteca durará mucho tiempo, ¿no?...y no creo que sea recomendable mantenerse en una posición arriesgada durante tanto tiempo. Se trata de tu casa y tu familia...pero tú verás.

Creo que todos acabaron contratándolos. Igual que varios casos de gente que me preguntó por los bonos ruizma y un caso por los sellos de Afinsa (de eso hace siglos). Y supongo que todos acabarían mal.

Había un denominador común en todos esos casos: ambición, porqueyolovalguismo, valorar las apariencias y el estatus aparente muy por encima de otras cosas...El adosado rodeado de "buenos vecinos", el mercedes y el suv japonés para que la mujer lleve a los críos al cole (de pago), dejarse ver en la nieve cuando va todo el mundo, codearse con los otros que molan...Todo eso cuando en realidad no nos lo podemos permitir. Ni de coña, porque en realidad no somos más que asalariados que asoman un poquito más la cabeza sobre el lodazal de los costes inmobiliarios desenfrenados.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 15, 2015, 17:54:34 pm
[...] los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.

Disiento: lo que debería estar legislado son para mí son sólo dos cosas:

  • El ratio entre valor prestado y valor de compra, y que nunca supere el 80% (preferiblemente, menor).
  • Que no se supere un 30% de los ingresos anuales al pago del préstamo, y con la condición adicional que el 70% restante sea no menor que el SMI anual.

Y por supuesto, a gente que carezca de estabilidad laboral, disuadirla de todos los modos posibles de comprar vivienda, para empezar, denegando préstamos aún con avalistas, que en cambio debería ser una figura a desaparecer.

Aplíquese ésto a rajatabla, y no hay burbuja que tenga recorrido (y cuidado que digo recorrido, no que no pueda haberla, y lamentablemente, está en la naturaleza humana y su libertad el amar las burbujas).

My two cents...

CREDITOFAGIA ES DESPUES DE PISITOFILIA. CONSECUENTE Y ANTECEDENTE.

LÍMITES HIPOTECARIOS: OFERTA/TIPOS DE INTERÉS FIJO (RAF909) O DEMANDA/PRINCIPAL (WANDERER).

La hipoteca es un contrato entre el banco prestamista y el comprador (nuevo dueño del piso). Es un negocio financiero 'post-pagable', al negocio 'real' (real estate,  ;)) que es prepagable, como en algunas modalidades de empréstitos. Al cazar la liquidez hipotecaria, el vendedor triunfador ya ha hecho su 'trile'. Si te he visto no me acuerdo, y como casi todos somos propietarios (80%), hoy por tí, mañana por mí.

Raf 909 propone regular el tipo de interés, fijo, (que ofrece el banco); es una traba con escapatorias y, además, un sobrecoste impuesto a los que prefieren tipos variables, mas bajos.

Wanderer hace dos propuestas para limitar por el lado de la demanda:

1.- Principal hipotecado < 80%
2.- Capacidad de pago del hipotecado.

Limitar el importe prestado a un porcentaje del bien hipotecado reduce el riesgo de que el prestamista se quede sin recuperar todo lo prestado. Pero ¿cuánto?, ¿80%?.

Pongamos una bancajita que ha concedido hipoteca en 2007 al 80% a 30 años, tardará 20 años en recuperar el 50% del principal: 2027.

El piso en 2015 ya ha bajado mas del 20% (100-80%). Y en 8 años (sobre 30) el hipotecado quizá no habrá devuelto aún 30% del principal. La bajada promedio (50%) puede que no permita al banco, que lo vende ahora tras desahuciar, recuperar la deuda (y sus intereses).

Quedará pendiente (por la responsabilidad universal del particular hipotecado) de la capacidad de pago futura del deudor desahuciado, una parte de lo que ya se llevó limpio el vendedor triunfador, y parte de los intereses bajitos. Pero ya hay un mínimo legal inembargable del salario del hipotecado. El resto de renta salarial (embargable) se puede sumergir, como los divorciados que no pagan pensión.

No hay nada nuevo bajo el sol del ladrillo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 15, 2015, 22:33:26 pm
Citar

decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En

Se refiere a los supersalarios.  "Contra-productivas", (¿más simple, no?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 16, 2015, 00:38:58 am
Citar

decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En

Se refiere a los supersalarios.  "Contra-productivas", (¿más simple, no?)

¿Qué matiz semántico hay entre in-moral y a-moral?.

Lo inmoral niega lo moral por oposición, va en contra.
Lo amoral niega lo moral por ausencia, carece de moral, no es moral.

Si se refiere a los súpersalarios, entiendo 'aproductivos' mejor que 'improductivos', por no ser productivos (de capital): un trabajo directivo con súpersalario no deja plusvalía en su producción.

Si la misma masa salarial se reparte entre súpersalarios y rentas salariales ordinarias, tampoco serían improductivos, en el sentido de negación por oposición, como se denotaría en 'contra-productivo'.

Simplemente sería neutral: la misma productividad de la misma masa salarial, pero distribuida desigualmente en favor de los directivos. Quizá por eso elige a-productivo.

Es un suponer.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: eppur simuove en Octubre 16, 2015, 01:13:42 am
Un articulo bastante transicionista en el pais:
http://economia.elpais.com/economia/2015/10/09/actualidad/1444379539_697332.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/10/09/actualidad/1444379539_697332.html)
Un nuevo progresismo
La crisis no ha sido una mera fase del ciclo económico, sino el agotamiento del modelo


Citar
Fue la señal del agotamiento del modelo de economía y de sociedad de toda una época (1980-2008).


Citar
Como ocurre en las etapas de grandes cambios, lo nuevo tarda en hacerse realidad y lo viejo se resiste a desaparecer.

Citar
Por otra parte, las nuevas fuerzas políticas de izquierda alternativa identifican bien la necesidad del cambio, pero no aciertan en los medios. Lo vinculan todo al aumento del gasto social, a la subida de los impuestos y a las viejas formas de intervención económica del Estado. Son demasiado deudoras de los años sesenta.


Citar
Para ello necesitamos practicar un keynesianismo bien entendido: ahorrar en tiempos de bonanza y gastar en los de depresión.


Citar
Fortalecer la política contra los monopolios, los cárteles y los privilegios concesionales y corporativos


Citar
Las políticas actuales del Estado del bienestar y el sistema fiscal protegen bien el bienestar de las generaciones mayores y de las clases acomodados, pero dejan desprotegidas a las generaciones más jóvenes.


Increible...Ha puesto en una misma frase 'generaciones mayores y clases acomodados'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lordloki en Octubre 16, 2015, 08:20:22 am
Una señal del advenimiento de la ERA CERO son las ofertas hipotecarias de algunos bancos.

Por ejemplo, ING me ofrece tipo fijo al 2% y pico durante 10 años. A partir de ahí, tipo variable indexado al euribor.

2015 + 10 años = 2025 (posible fin de la transición estructural).  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 16, 2015, 09:57:41 am
1% (http://economia.elpais.com/economia/2015/10/13/actualidad/1444760736_267255.html?rel=lom)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 16, 2015, 10:48:12 am
Una señal del advenimiento de la ERA CERO son las ofertas hipotecarias de algunos bancos.

Por ejemplo, ING me ofrece tipo fijo al 2% y pico durante 10 años. A partir de ahí, tipo variable indexado al euribor.

2015 + 10 años = 2025 (posible fin de la transición estructural).  :biggrin:

Efectivamente, y éso es señal de que los propios bancos ya asumen implícitamente ésa ERA CERO, y si ofrecen ése tipo fijo por ése plazo, es porque esperan tipos reales bastante inferiores (esto es, nulos o hasta negativos) durante todo ése período.

Razón de más por lo que no sería buena idea obligar a que el endeudamiento de los particulares sea a tipo fijo. En realidad, los mayores interesados en ello serían los propios bancos y plazofijistas de toda laya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 16, 2015, 10:49:55 am
POLÍTICA FISCAL DE VIVIENDA: IBI

Citar
Compromís plantea subir el IBI a las viviendas vacías más de la mitad del año
[...]
Según la actual normativa, los consistorios pueden imponer un recargo sobre el IBI de hasta el 50% para la los inmuebles residenciales que se encuentren desocupados con carácter permanente.

Sin embargo, la propia ley no deja claro y preciso lo que significa  “una vivienda desocupada con carácter permanente”. Compromís pretende establecer un tiempo de 183 días al año, es decir seis meses, para poder diferenciar lo que constituye una residencia habitual de una desocupada.
[...]

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/08/31/738959-compromis-plantea-subir-el-ibi-a-las-viviendas-vacias-mas-de-la-mitad-del-ano[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/08/31/738959-compromis-plantea-subir-el-ibi-a-las-viviendas-vacias-mas-de-la-mitad-del-ano[/url])


183 días al año es el criterio de residencia fiscal para Hacienda y tiene efectos fiscales sustanciales, como el residir en paraísos fiscales, o en ese sucedáneo de los territorios forales.

No se pueden tener dos residencias de 183 días al año.

Esta enmienda hubiera permitido subir el IBI a los 3 millones de pisitos vacíos, y además, ¡ojo!, a los otros 3 millones de segundas residencias.

No cunda el pánico. Ha sido rechazada, :facepalm:.

Citar
Los PGE 2016 introducirán una rebaja en el IBI a las viviendas más eficientes

Los PGE 2016 que entrarán en vigor a partir del próximo 1 de enero introducirán esta normativa que pretende incentivar la eficiencia energética en los inmuebles urbanos con rebajas de hasta un 20% sobre el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) de la vivienda.

La bonificación irá disminuyendo a medida que baja la calificación energética del inmueble. Para las viviendas con certificado tipo B la rebaja será de hasta el 16%, para un certificado tipo C hasta el 12%, tipo D, hasta el 8%, y el tipo E, hasta el 4%. Para los certificados F, G o inmuebles sin certificado se prohíbe la rebaja.

"Se propone a través de esta enmienda fomentar la construcción y adquisición de bienes inmuebles energéticamente eficientes, así como la realización de instalaciones u obras para la obtención de la referida certificación", según el PP en el Senado.
[...]
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/09/28/739347-los-pge-2016-introduciran-una-rebaja-en-el-ibi-a-las-viviendas-mas-eficientes[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/09/28/739347-los-pge-2016-introduciran-una-rebaja-en-el-ibi-a-las-viviendas-mas-eficientes[/url])


Esta sí se acepta.

Observen que la 'renta fiscal' de la rebaja, hasta un 20% de ahorro en el IBI, es anual y 'de por vida' para el inmueble, no para el dueño, independiente por tanto del nº de viviendas poseídas por el poseedor.

¿Qué ahorro energético produce una vivienda vacía?: total, no gasta nada; salvo por el alquiler sumergido. Pero para ese ahorro energético por falta de uso, no hace falta que sea certificada A, B o C... >:(. ¡Protesten propietarios!, ;).

La  extinguida (por euro-imperativo forzoso del rescatito) desgravación fiscal por adquisición de vivienda (por 1ª, y hasta por 2ª residencia hubo), era puntual y personal (IRPF). Se extendía a varios ejercicios por la adquisición 'a plazos', debido a la cuota hipotecaria constante ('francesa'), con importes desgravables por amortización de principal mas altos al final de los 30 años de la hipoteca. Por eso aún colean en los desgloses de gastos fiscales del IRPF partidas por este concepto.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 16, 2015, 11:12:13 am
http://www.oftwominds.com/blogoct15/housing-middle-class10-15.html (http://www.oftwominds.com/blogoct15/housing-middle-class10-15.html)

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If housing tanks, the last prop under the veneer of middle class wealth collapses.

The Powers That Be have gone to extraordinary lengths to prop up housing by whatever means are necessary since the collapse of the housing bubble in 2008: the Federal Reserve has pushed mortgages rates down by buying mortgage-backed securities, the federal housing agencies (FHA, VA) have issued millions of low-down payment loans, and the federal government has essentially taken over the mortgage industry, backing 90+% of all mortgage loans.

Why is the status quo so keen on propping up housing? If we examine this chart of U.S. and Chinese household assets, we understand why Chinese authorities would be keen to prop up housing values--75% of China's household assets are in real estate. Meanwhile, U.S. household assets are predominantly financial:

([url]http://www.oftwominds.com/photos2015/China-US-assets.jpg[/url])

So why are U.S. authorities going all out to prop up housing if it represents such a modest share of total household wealth? I see two dynamics at work.

The majority of household assets are owned by the top 10%, and this includes the majority of financial assets. The top .1% own 22% of all U.S. household wealth, the top 1% own 35% and the top 10% own 75%.

Households below the top 10% may have financial assets such as insurance policies, 401K accounts or pensions funded by employers, but a house is typically the largest store of value the household owns.

If you want to make the top 1% and top 10% happy, you prop up stocks and bonds. if you want to make the 60% of the populace who own a home happy, you prop up housing.

2. Housing is the only real source of the wealth effect for households below the top 10%.

As earned income has stagnated for secular reasons (automation, rising debt service, stagnating productivity gains, advantages of capital over labor, globalization/ wage arbitrage, etc. etc.), the Status Quo has attempted to compensate for this decline in middle class earned income with gains in unearned income/wealth via asset inflation-- housing being the major component of middle class wealth, and stocks/bonds to a lesser degree.

Unfortunately for the Powers That Be, their mechanisms for boosting asset prices (with the goal of generatingthe wealth effect in the middle class) also generate credit/asset bubbles.

These boom/bust cycles actually reduce middle class wealth as people buy at the top and then see their paper wealth plummet in the next crash.

This has left many middle class households either 1) too cash-poor to save money to gamble in stocks or 2) wary of investing in stocks. That leaves housing as the only possible "fix" for stagnating middle class income/wealth.

Housing doesn't just create paper wealth; it can also boost income--via HELOCs (home equity lines of credit), cash-outs followed by a move to a lower-cost region, reverse mortgages, etc.

If housing tanks, the last prop under the veneer of middle class wealth collapses. No wonder the Powers That Be are so desperate to prop up housing. But the bubbles and busts they've engineered are integral to credit/asset booms; their goal--a steady, permanent rise in prices that never falters--simply isn't possible.


Coherente con PPCC y coherente con "mi resumen fetiche" de Milanovic que tantas veces he pegado:

http://yaleglobal.yale.edu/content/two-views-global-crisis (http://yaleglobal.yale.edu/content/two-views-global-crisis)

El "Efecto Riqueza" del Pisito como única forma de aumentar el consumo cuando los salarios occidentales de la clase media ex-siemprealcista son una caca de vaca, dado que la globalización se ha llevado las fábricas a Oriente, lo que mantiene el IPC bajito, lo que permite bajar tipos de interés e inflar burbuja de deuda (comprada y habilitada precisamente por los superavits orientales) lo que permite financiar hipotecas que pujen los precios inmobiliarios al alza y ciclo retroalimentado etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 16, 2015, 11:42:36 am
Citar

SOMOS POBRES PORQUE SUBIMOS EL PRECIO DE LA VIVIENDA PARA CREERNOS RICOS.

Gracias por leernos.
Hasta la vuelta de vacaciones.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/16/2015 en 09:07 a.m.

En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/buscando-una-salida.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 16, 2015, 16:30:54 pm
Citar

decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En



Se refiere a los supersalarios.  "Contra-productivas", (¿más simple, no?)


¿Qué matiz semántico hay entre in-moral y a-moral?.

Lo inmoral niega lo moral por oposición, va en contra.
Lo amoral niega lo moral por ausencia, carece de moral, no es moral.

Si se refiere a los súpersalarios, entiendo 'aproductivos' mejor que 'improductivos', por no ser productivos (de capital): un trabajo directivo con súpersalario no deja plusvalía en su producción.

Si la misma masa salarial se reparte entre súpersalarios y rentas salariales ordinarias, tampoco serían improductivos, en el sentido de negación por oposición, como se denotaría en 'contra-productivo'.

Simplemente sería neutral: la misma productividad de la misma masa salarial, pero distribuida desigualmente en favor de los directivos. Quizá por eso elige a-productivo.

Es un suponer.

Saludos.


Me sigue pareciendo al revés. Jenofonte razona como si lo moral fuera un bien ideal, un bien otorgado.

Pero en el contexto de PPCC, lo moral son "las obras": ¿Donde están vuestas obras?
No es ninguna gracia, no es una aspiración mistica.. Aunque no se priva de jugar con la confusión, intencionadamente, de los lectores ;)

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El criterio, los opuestos, aquí, entiendo que se articula en "las obras",  en lo "producido"
Así:
- Produces Bien: ortograma, moral, productivo
- Produces Mal: heterograma, inmoral, mnproductivo
pero también :
-- haces como que produces, pero lo saboteas todo: (maquis), amoral, "a-productivo"

¿Qué diferencia hay entre "aproductivo" y contra-productivo?

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Algo es contra productivo porque, si bien parece que es "eficiente", no llega a ser "eficaz"
http://ppcc-es.blogspot.com/2013/06/201306281226.html (http://ppcc-es.blogspot.com/2013/06/201306281226.html)

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in-moral es lo que no "produce obras buenas". Im-productivo es lo que produce Pisitos.
Algo es improductivo, cuando Produce MAL: produce fantasías, produce probreza.
Produce Pisitos.  PPCC llama "maquis" a los que se esconden, manteniendo precios, esperando a que pase el "ciclo coyuntural" :
Vincula su im-productividad y el hecho de ser in-morales.

----

Los supersalarios son un caso especial porque forman parte del tejido productivo.
Actúan, incluso obedecen al Ortograma hasta donde éste les alcanza, por que no tienen más remedio.
Pero dentro de sus obligaciones, aunque no puedan actuar cultivar Pisitos siguen siendo obreros-fachas, de forma que sabotean e interfieren con el Ortograma.
Además de que en su vida privada, compruebas que suelen vivir y compartir la vision inmoral/improductiva de los rentistas Pisitofilos. (Ejemplo de Inditex y sus inmuebles)

Los supersalarios:
-- Se suben los salarios cuando éstos ya son handicap para la renta productiva (remuneracion Trabajo/ beneficios Empresas),
-- Ponen de ejemplo su ideologia iCEO para que los maquis del Pisito denigren al Estado.

Son los títeres del maquis. Son quinta-columnistas, infiltrados del Maquis de rentistas improductivo, saboteadores del Ortograma del que, sin embargo, siguen cobrando.

-----------

De forma que
-- alguien es a-moral por que sus obras (sin ser malas) interfieren con la producción de obras BUENAS.

e igualmente:
-- aproductivos, porque su actividad (estando intregradaen un sistema Ortogramático) interfiere con el Ortograma, falsea la interpretación del Ortograma

PPCC recoje gramaticalmente el A-privativo , para construir a-productivo.



Bueno, no es muy importante, es sólo es un juego con "-amoral", para vincular producción==moralidad, Un efecto verbal.

Pero me fijé : parece que a-productivo es simplemente sinónimo de contra-productivo,
No le encuentro "significado" añadido, al crear un nuevo sinónimo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 16, 2015, 17:05:01 pm
Cita de: DRAE
amoral
De a-2 y moral1.
1. adj. Dicho de una persona: Desprovista de sentido moral.
2. adj. Dicho de una obra humana, especialmente artística: Que de propósito prescinde del fin moral.
_______
desprovisto, ta
Del part. irreg. de desproveer.
1. adj. Falto de lo necesario.
2. adj. Que carece de algo. Fue una decisión desprovista de malicia.

Faltar, carecer, prescindir. No leo nada de ir en contra.

Saturno, solo era 'un suponer' lo de aplicar el prefijo 'a-'(productivo) a los súpersalarios. La semántica de los prefijos (a-, in-) no es un suponer mío. El prefijo a- indica carencia, ausencia, según la autoridad en español.

Producir pisos, edificar, no es improductivo. Lo improductivo es cobrarlos caros, porque va CONTRA LA ECONOMÍA PRODUCTIVA (el lastre de la mochila a la espalda del trabajo/empresa) y en la medida en que apuntala los precios usureros de alquiler y venta, es improductivo tenerlos cerrados: pisitos vacíos.

Puedes remitir tus propuestas semánticas al DRAE. (Propuse incluir una nueva palabra hace años, y me respondieron que no estaba extendida).

Saludos y buen finde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 16, 2015, 17:46:42 pm
ESTADO DE BIENESTAR PARA JÓVENES

Citar
El Ayuntamiento comprará 7.000 dosis de lubricante vaginal y anal para alumnos de instituto

Se trata de un programa de educación que se realiza desde hace varios años en los institutos de secundaria de la ciudad, en el que han participado entre 70 y 80 centros. «Siempre se ha trabajado con preservativos y lubricantes, pero en esta ocasión solo hacía falta lubricante», ha subrayado el Ayuntamiento de Sevilla -porque sobraron del año pasado [...].

[url]http://sevilla.abc.es/sevilla/20151015/sevi-lubricantes-monodosis-sevilla-201510151239.html[/url] ([url]http://sevilla.abc.es/sevilla/20151015/sevi-lubricantes-monodosis-sevilla-201510151239.html[/url])


Habiendo pisitos vacíos en Sevilla, el ortograma de la Deflación Inmobiliaria SUAVE, que VA PARA LARGO, hace mas llevadera la transición con maniobras lubricadas de diversión sexual.

Anos y fetos son la solución final de la vivienda: extinguida la demanda tras un periodo prolongado de bienestar sexual lubricado, al final (escatológico: fosas) los propietarios o sus herederos, tendrán que bajarlos (¿para inmigrantes o refugiados?). Demografía.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 16, 2015, 22:07:48 pm
Citar
[...] Los cuentos trasmiten valores y en ellos está la esencia de lo que queremos (y necesitamos) ser como grupo. En el tan denostado (y adulterado por Disney) cuento de la Cenicienta demuestra que la humildad, el esfuerzo (de la protagonista) frente al a holgazanería y la vanidad (de las hermanas) es vital para el éxito en la vida (en éste caso, la boda con el príncipe). Pero más importante que ello, y que se suele dejar de lado, la AUDACIA (de la Cenicienta que subvierte el orden establecido por la madrastra) al ir baile a pesar de no estar invitada, son necesarias para el éxito total de en la vida. Sin éste último los dos primeros no hubieran podido ser efectivos. El trio compuesto por la humildad, el esfuerzo y la audacia, volverá a aparecer en “La vida es sueño” de Calderón y son la base fundamental para Segismundo pueda convertirse en lo que era desde el principio y le fue arrebatado.   [...]


A.Ortega nos trae más musiquita. (En su blog (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/vuelta-a-los-origenes-1-el-arte-y-la-infancia.html).)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 17, 2015, 14:28:53 pm
Carmena reinventa los antidisturbios: ya no van a desahucios ni manifestaciones

"Los antidisturbios ya no intervienen en desahucios ni en manifestaciones como los que controlaban antes de la llegada de Carmena. La corporación municipal les ha apartado de esas funciones por la vía de los hechos para evitar que vuelvan a las retinas de los madrileños las imágenes que tanto criticaban los mismos que hoy ocupan la alcaldía."

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-17/carmena-reinventa-los-antidisturbios-ya-no-van-a-desahucios-ni-manifestaciones_1062614/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-17/carmena-reinventa-los-antidisturbios-ya-no-van-a-desahucios-ni-manifestaciones_1062614/)

Bienvenidos a la república bolivariana de España. Así empezaron los chavistas en Venezuela. Y terminó con los asaltos a los supermecados actuales.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 17, 2015, 19:54:56 pm
Carmena reinventa los antidisturbios: ya no van a desahucios ni manifestaciones

"Los antidisturbios ya no intervienen en desahucios ni en manifestaciones como los que controlaban antes de la llegada de Carmena. La corporación municipal les ha apartado de esas funciones por la vía de los hechos para evitar que vuelvan a las retinas de los madrileños las imágenes que tanto criticaban los mismos que hoy ocupan la alcaldía."

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-17/carmena-reinventa-los-antidisturbios-ya-no-van-a-desahucios-ni-manifestaciones_1062614/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-17/carmena-reinventa-los-antidisturbios-ya-no-van-a-desahucios-ni-manifestaciones_1062614/[/url])

Bienvenidos a la república bolivariana de España. Así empezaron los chavistas en Venezuela. Y terminó con los asaltos a los supermecados actuales.


¿Qué pinta la policía municipal en un deshaucio? Y si me apuras, ¿qué pinta en una manifestación, más allá de controlar el tráfico?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: alpha en Octubre 17, 2015, 20:49:16 pm
Carmena reinventa los antidisturbios: ya no van a desahucios ni manifestaciones

"Los antidisturbios ya no intervienen en desahucios ni en manifestaciones como los que controlaban antes de la llegada de Carmena. La corporación municipal les ha apartado de esas funciones por la vía de los hechos para evitar que vuelvan a las retinas de los madrileños las imágenes que tanto criticaban los mismos que hoy ocupan la alcaldía."

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-17/carmena-reinventa-los-antidisturbios-ya-no-van-a-desahucios-ni-manifestaciones_1062614/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-17/carmena-reinventa-los-antidisturbios-ya-no-van-a-desahucios-ni-manifestaciones_1062614/[/url])

Bienvenidos a la república bolivariana de España. Así empezaron los chavistas en Venezuela. Y terminó con los asaltos a los supermecados actuales.


¿Qué pinta la policía municipal en un deshaucio? Y si me apuras, ¿qué pinta en una manifestación, más allá de controlar el tráfico?


Pues mas o menos lo mismo que la palabra "bolivariana" aplicada al ayuntamiento de Manuela Carmena. Nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: txaime en Octubre 18, 2015, 09:45:46 am
Para los que nos incorporamos a este fantástico hilo, pero no gozamos de tiempo suficiente para leer todo lo hasta ahora publicado, hay alguna especie de glosario con los conceptos más discutidos, tipo la renta, el ortograma, el estrangulamiento financiero final etc. De lo contrario continuaría con mi lectura.

Muy agradecido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 18, 2015, 10:51:59 am
Para los que nos incorporamos a este fantástico hilo, pero no gozamos de tiempo suficiente para leer todo lo hasta ahora publicado, hay alguna especie de glosario con los conceptos más discutidos, tipo la renta, el ortograma, el estrangulamiento financiero final etc. De lo contrario continuaría con mi lectura.

Muy agradecido.


No sé si se pueden dar definiciones en glosario. Lo que si es PPCC es sistemático en el uso de sus propios conceptos. Suele nombrarlos siempre del mismo modo (y acaba produciendo acronimos ETFT, CP, EdB, etc)
Yo uso mucho la función de busqueda  en los blogs ; archivo de Blichon, o la seleccion en ppcc-es.blogspot.es)

Si no tienes lecturas previas en Economia, lo mejor en mi caso fue leerme este librito de Say para poner en su sitio los conceptos básicos: { Produccion, Renta, Gasto }, porque luego se ve bien cómo los utiliza PPCC dentro de la realidad de hoy.

https://books.google.fr/books/about/Catecismo_de_econom%C3%ADa_pol%C3%ADtica.html?id=WtOOtG94kNYC&redir_esc=y (https://books.google.fr/books/about/Catecismo_de_econom%C3%ADa_pol%C3%ADtica.html?id=WtOOtG94kNYC&redir_esc=y)

https://archive.org/details/catecismodeecon00sayjguat (https://archive.org/details/catecismodeecon00sayjguat)

(El original en v/FR está en los classique.uqac.ca)
http://classiques.uqac.ca/classiques/say_jean_baptiste/catechisme_eco_pol/catechisme.html (http://classiques.uqac.ca/classiques/say_jean_baptiste/catechisme_eco_pol/catechisme.html)

Es corto, ameno, y leerlo se vuelve absolutamente esencial para entender muchas cosas que el maestro no desarrolla, porque son elementales.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 18, 2015, 12:33:09 pm
Para los que nos incorporamos a este fantástico hilo, pero no gozamos de tiempo suficiente para leer todo lo hasta ahora publicado, hay alguna especie de glosario con los conceptos más discutidos, tipo la renta, el ortograma, el estrangulamiento financiero final etc. De lo contrario continuaría con mi lectura.

Muy agradecido.


Lo mejor es ir leyendo... y eventualmente ir a google y poner:

site:transicionestructural.net +pisitófilos +ortograma

por ejemplo, para ORTOGRAMA. Hazlo también con burbuja.info y el blog de Blichon

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)

... y para cualquier concepto. Google busca sorprendentemente bien. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 18, 2015, 12:41:36 pm
POBREZA DIFERENCIAL: RENTA-VIVIENDA. EdR (PP.CC.) Y NOBEL DEATON.

Citar
SOMOS POBRES PORQUE SUBIMOS EL PRECIO DE LA VIVIENDA PARA CREERNOS RICOS.

Gracias por leernos.
Hasta la vuelta de vacaciones.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/16/2015 en 09:07 a.m.

En el blog de A. Ortega ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/buscando-una-salida.html[/url])


Citar
¿Por qué aumenta la pobreza?
[...]
Las estadísticas detalladas en Poverty and Social Exclusion muestran que la pobreza se ha producido debido al coste de la vivienda, calefacción, ropas y alimentos. Los sucesivos gobiernos desde la era Thatcher -no solo en Reino Unido- han trabajado bajo un ideología dominante, donde se promocionaba la posesión de la vivienda, mientras se eliminaba la vivienda social y se encarecían los alquileres.
[url]http://vozpopuli.com/blogs/6473-juan-laborda-por-que-aumenta-la-pobreza[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6473-juan-laborda-por-que-aumenta-la-pobreza[/url])


Thatcher y Reagan. Para completar el relato sobre la etiología ppciana de la pobreza en el Capitalismo Popular Inmobiliario, a Juan Laborda le faltaría añadir al estudio británico el caso español, con nuestros nacionales socialistas, desde el decreto Boyer 1985 contra la renta antigua y el pragmático cuento chino que se trajo de un viaje Felipe:

Citar
ESPAÑA, AÑO CERO
Fábula del gato de Felipe González
por Luis Sepúlveda
[...]
“no importa si el gato es blanco o negro; lo que importa es que cace ratones”.
[...]
Hacía bastante frío en Madrid la mañana del 4 de febrero de 1988, pero las bajas temperaturas se sentían en la calle y no así en la bien atemperada sala del Palacio de Congresos. Más de mil empresarios convocados por la APD, Asociación para el Progreso de la Dirección, esperaban las palabras animadoras de Carlos Solchaga, ministro de Economía y Hacienda del gobierno socialista de Felipe González.

Y el ministro habló: “España es el país donde se puede ganar más dinero a corto plazo de Europa y quizá del mundo. No sólo lo digo yo: es lo que dicen los asesores y expertos bursátiles

[...]habían descubierto, de la misma manera como sucedió en Estados Unidos, un negocio mucho más rentable que la modernización del sistema productivo español: la especulación inmobiliaria y la concesión ilimitada de préstamos hipotecarios.
[...]
La corrupción irrumpió en la vida política española como la esencia misma de la picaresca: yo te financio los gastos electorales y tú me recalificas el suelo de tu ayuntamiento declarándolo urbanizable. Así, se dieron esperpentos como una ciudad fantasma llamada Seseña, más de 13.500 pisos levantados en un secarral, sin agua, ni electricidad ni infraestructuras urbanas, construidos gracias a la generosidad de bancos que, antes de conceder los primeros créditos a un analfabeto pero pícaro llamado Paco el Pocero –pocero es el desatascador de alcantarillas, alguien que vive de los excrementoselevaron artificialmente el precio del suelo y en consecuencia el valor de los pisos que ni siquiera existían en los planos.[...]
 
[url]http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar/pagLibre/?nodo=6d1ef750-1296-4611-8583-3c670a6cacf1[/url] ([url]http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar/pagLibre/?nodo=6d1ef750-1296-4611-8583-3c670a6cacf1[/url])


'Cazar ratones' para entonces, era comprar pisos, y así, hasta el último gato, propietario 'capitalistita'. Como decíamos los sindicalistas, todos, compañeros, gritad conmigo:

¡Viva la unidad del ladrillariado!.

Al final escatológico del cumplimiento de los tiempos (EFTF) algunos se deciden a decir al moribundo de qué se muere. Como en Don Juan Tenorio, nunca es tarde para arrepentirse.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 18, 2015, 13:02:05 pm
Para los que nos incorporamos a este fantástico hilo, pero no gozamos de tiempo suficiente para leer todo lo hasta ahora publicado, hay alguna especie de glosario con los conceptos más discutidos, tipo la renta, el ortograma, el estrangulamiento financiero final etc. De lo contrario continuaría con mi lectura.

Muy agradecido.


Lo mejor es ir leyendo... y eventualmente ir a google y poner:

site:transicionestructural.net +pisitófilos +ortograma

por ejemplo, para ORTOGRAMA. Hazlo también con burbuja.info y el blog de Blichon

[urlhttp://bichitos.blog.com.es/[/url]

... y para cualquier concepto. Google busca sorprendentemente bien.


Además del autodidactismo de los buscadores, es útil entrar al 'liceo de las ideas' ppcianas con algo de 'Geometría'. Geometría para entender bien a PP.CC., en mi opinión, es 'algo' de: Macroeconomía, Contabilidad, Matemática financiera y Derecho fiscal, por resumir.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 18, 2015, 16:44:59 pm
hmmm, eso es como decir que para entender y aprovechar el legado de Mozart hay que estudiar solfeo, armonía, orquestación...

O que para disfrutar de un cochazo haya que saber de mecánica, aerodinamica, etc...

Esas cosas son necesarias para la creación o para el análisis de la creación, pero no para ser su destinatario.

(pensando en alto)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 18, 2015, 17:58:46 pm
¿Destinatarios de la creación artística?. ¿Disfrute pasivo?.

No solo.

Destinatarios capaces de análisis. Disfrute activo. En la orquesta de la Economía tocamos todos. Aunque sea de oído.

PP.CC. se considera un 'artista conceptual' 'en grupo':

Cita de: PP.CC.
Conocer el arte conceptual es una de las vías para profundizar en cómo destripar las "artistadas" de los mixtificadores, especialmente las más elaboradas, como los inventos del tebeo de los profesores franz-de-copenhague.

Como nosotros nos consideramos artistas conceptuales y, además, trabajamos en grupo (como Art & Language, Fluxus y Zaj), tenemos que producir obras. Los artistas conceptuales más extremos ni siquiera materializan sus obras. Se limitan a elaborar las instrucciones.

El autodidacta que se mete en este jardín, al principio está en manos de 'las "artistadas" de los mixtificadores' (PP.CC.). Se tarda en aprender a distinguir las voces de los ecos.

Para trabajar en grupo debes conocer el arte. Como no entiendo de vídeos, en esa obra me limitaré a ser espectador, destinatario pasivo. Podré disfrutarla sin saber de ese solfeo. Pero no puedo cooperar. Ni apreciar todo su mérito. Me pasa igual con Mozart, por mi ignorancia musical.

Saludos.
_______
P.S.: sí he conocido ignorantes de mecánica capaces de cargarse un cochazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2015, 18:21:56 pm
Ombliguismo, triunfalismo, bancaculpismo... El [supuesto] retorno de El Ladrillo.

Eso sí, cuenten los "pero" y "aunque" del artículo y analicen su contexto. El sector frena los excesos, pero... No volverá a haber una burbuja, pero... El mercado del suelo se ha normalizado, pero...

SECTOR INMOBILIARIO
La construcción se rearma
El sector inmobiliario frena los excesos, pero se prepara para otra etapa de auge

Esa frase hecha que viene a decir que las segundas partes nunca fueron buenas no va con el sector inmobiliario español. Los principales actores dan por supuesto que el ladrillo tiene una segunda oportunidad porque es y será un pilar fundamental en la estrategia de crecimiento de la economía española, clave para el PIB del país. Así de contundentes se han mostrado algunas de las caras más relevantes de esta actividad productiva durante un encuentro organizado esta semana por la Universidad Politécnica de Madrid. “Podría desaparecer el sector naval o el siderúrgico pero no el inmobiliario porque es consustancial con la economía. España no puede vivir al margen del inmobiliario”, considera Juan Ortueta, director de financiación Real Estate en BBVA.

La industria del ladrillo trabaja ahora en enmendar los excesos del pasado. Aunque los diques no son garantía de que no se geste una nueva burbuja inmobiliaria en España –lejos aún del momento actual–. De hecho, lo lógico es que “más tarde o temprano se vuelva a producir porque es un sector cíclico. Lo que hay que evitar es que sea tan destructiva para la economía y el ciudadano”, recuerda el presidente de la socimi Merlin Properties, Ismael Clemente. Pone como ejemplo a seguir EEUU, donde la rapidez de reacción permitió un ajuste más rápido. “Estalló en verano de 2007 y en año y medio se reempleó a la gente que había quedado en paro”. Y expresa un deseo: “ojalá que la próxima burbuja la controlemos bastante mejor”.

Así las cosas, en este nuevo ciclo que se estrena los disparates parece que no tendrán cabida. Uno de los más dantescos ha sido la financiación sin medida y el sobreendeudamiento fácil. Sin paños calientes. “La connivencia entre el sector inmobiliario y el financiero es peligrosa”, declara Clemente. “La relación entre el crédito y los promotores tiene que tener límites”, añade Juan Antonio Gómez-Pintado, presidente de la patronal española de promotores (APCE) y de la asociación madrileña (Asprima). De controlar ese endeudamiento va a depender que el caos no se vuelva a instalar en este negociado.

Ya se está haciendo. Las promotoras regresan a la venta sobre plano. “Ahora vendemos las viviendas y luego las construimos y no al revés. Hay análisis del riesgo y hemos rebajado el endeudamiento”, aclara Carlos García León, consejero director general de Metrovacesa.

Los niveles de apalancamiento han caído tan drásticamente que no se puede hablar actualmente de una nueva burbuja y solo si la banca incrementase esos niveles se dispararían los precios, cuenta Clemente.

El planteamiento actual de las entidades financieras es prestar dinero sobre criterios de financiación del proyecto y no sobre el riesgo del cliente. “Lo importante ahora es el proyecto y no el promotor que está detrás, porque los grandes nombres han desaparecido y lo que ha quedado es una promoción en el tercer cinturón industrial de Mataró”, explica Ortueta. Solo se financian promociones con demanda y que con total seguridad se van a vender. Los promotores alaban la cautela pero echan en falta otros sistemas de financiación al margen del canal bancario. “Hay que demandar un espectro mayor de la financiación dentro de una economía normalizada”, reclama Gómez-Pintado.

Al comprador de vivienda también se le ata en corto. “A los particulares se les darán hipotecas con porcentajes de financiación más moderados y en función de su capacidad de pago”, declara el portavoz de BBVA, que apuntilla: “hemos aprendido la lección”.

El suelo no es menos. No se va a financiar la compra de terrenos para que el dueño se siente y espere a que se recalifique. Solo suelos con proyecto inmediato y una salida clara. Mucho menos apalancamiento de las empresas promotoras y más fondos propios será el proceder en el nuevo ciclo inmobiliario que está comenzando a tomar forma. Aunque ojo porque en el último mes se han cerrado operaciones preocupantes en la compra de solares mediante subasta. Empieza a haber un mercado de suelo incipiente y en los últimos concursos se ha visto un incremento del precio nada justificado en Madrid. Por ejemplo, en Valdebebas un terreno que el 21 de abril costaba 800 euros el metro en septiembre de este año se ha adjudicado por 1.200 euros.

Otro tropiezo más fue el intrusismo y la falta de profesionalidad. En el boom cualquiera podía hacer una promoción o vender un suelo y hacerse millonario. Pero, “cualquiera no puede entrar en esto”, dice rotundo Gómez-Pintado. “Si el sector hubiera tenido profesionalidad y transparencia los problemas no hubieran sido tan graves”, cree Ricardo Martí-Fluxá, presidente de la Asociación de Consultoras Inmobiliarias (ACI).

Nuevos modos en la financiación y diferentes actores. Junto a la banca, fondos de inversión, entidades financieras, promotores y socimis hay quien reclama la aparición de agencias de calificación de riesgos inmobiliarios. “El desconocimiento dispara el riesgo y tener en cuenta las variables de riesgos del activo aportaría valor y transparencia al sector”, comenta Ricardo Antuña, director de Eirea Institute. Este experto cree que sería interesante un sistema comparable a Basilea (gestión de riesgos del sector bancario) pero en el ladrillo. No gusta la idea. “No es necesario ni deseable que nadie venga a regular el sector inmobiliario porque nosotros nos autorregulamos”, señala Clemente.

En lo que sí coinciden es en la lista de exigencias. Y aquí señalan a las administraciones –por la innecesaria lentitud del urbanismo y la falta de seguridad jurídica– y, en particular, a la Comunidad de Madrid, a la que piden que derogue de forma urgente la Ley del Suelo que prohíbe construir más de tres alturas. “No hay ni una operación en Madrid que no esté suspendida por esta ley”, dice el presidente de la APCE. Además, denuncia que quien legisla no les tiene en cuenta. Los promotores no participan en la redacción de la nueva ley. Las consecuencias se miden en euros: siete meses para obtener una licencia supone más de 700 millones de euros.

Menos burocracia e hipertrofia legislativa permitirían también que la rehabilitación de los centros urbanos comience a desatascarse. De momento, no hay incentivos. Uno sería que el promotor financie la obra a cambio de que los ayuntamientos aumenten la edificabilidad.

http://economia.elpais.com/economia/2015/10/16/vivienda/1444985325_374790.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/10/16/vivienda/1444985325_374790.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 18, 2015, 18:29:08 pm
Oh, no me refiero al video.  (Por cierto, estoy justo ahora terminando un compromiso veraniego y por fin me pongo a experimentar con fluidos )


No creo que sea en absoluto pasivo el embriagarse con la música ¿a quién no le salen gestos de director de orquesta cuando pone su favorita a buen volumen?,   exprimir un vehículo deportivo o introducirse en la comprensión de la economía y del mundo de la mano de un insider-outsider anónimo.

Es más.  El primer paso antes de aportar algo nuevo en cualquier disciplina, entiendo, será siempre el descubrirla a través de las obras de los maestros que ya son.

Edit: Es cierto que el que sabe de mecánica e ingeniería, igual que el que sabe de música o de economía, disfrutan de las obras importantes de otra forma que los menos entendidos porque entienden el trabajo que hay tras bambalinas, saben inmediatamente cuáles son los detalles que demuestran más excelencia, donde residan las claves del éxito o fracaso, lo difícil que ha sido, las puertas que se abren, mil cosas.   A cada uno le pasará con su profesión.   Pero eso no te convierte en el destinatario preferente del mensaje.   En algunos casos más bien al contrario, como en marketing comercial o político.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2015, 18:37:59 pm
ppcc ya había comentado sobre los Lacalle. Ahora hay un artículo sobre ellos en el propio El Confidencial.

Lacalle vs Lacalle: la verdadera historia de España
Cuatro generaciones de la familia Lacalle resumen la historia de este país. Liberales, franquistas, comunistas y requetés. Dos de ellos sacan libro con visiones antagónicas. España en sentido puro.
http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2015-10-18/lacalle-vs-lacalle-la-verdadera-historia-de-espana_1063229/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2015-10-18/lacalle-vs-lacalle-la-verdadera-historia-de-espana_1063229/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 18, 2015, 19:05:29 pm
Oh, no me refiero al video.  (Por cierto, estoy justo ahora terminando un compromiso veraniego y por fin me pongo a experimentar con fluidos )


No creo que sea en absoluto pasivo el embriagarse con la música ¿a quién no le salen gestos de director de orquesta cuando pone su favorita a buen volumen?,   exprimir un vehículo deportivo o introducirse en la comprensión de la economía y del mundo de la mano de un insider-outsider anónimo.

Es más.  El primer paso para aportar algo nuevo en cualquier disciplina, entiendo, será siempre el descubrirla a través de las obras de los maestros que ya son.

De acuerdo. Pues eso. Los maestros que ya son. No los que no son. Y hay que distinguirlos.

Para espectador y disfrutar desde fuera, basta escuchar en silencio a los maestros tocando.
 
Para cooperar en el 'arte conceptual', difundiéndolo, es útil entenderlo. Primero algo de Geometría-solfeo. Y luego aprendes con los maestros, y puedes hasta interpretar en la orquesta (desafinando menos que el autodidacto).

Yo no puedo tocar en la orquesta de hacer vídeos. Pero espero disfrutar pasivamente. Los artistas activos del vídeo sois los que lo hareís. Reconozco mi impotencia: yo no sé. Pero si quisiera aprender ese 'arte' creo que empezaría por su 'geometría' o su 'solfeo'. No trataría de atajar por esa vía autodidacta de aprender 'cómo hacer vídeos en 7 lecciones'.

Solo es una opinión.

Me parece curioso que algunas artes y técnicas tienten a cualquiera sin preparación previa, y otras no. ¿Hay muchos autodidactos del bisturí que se animen a hacer un trasplante de hígado sin docenas de ensayos previos en animales, como cuentan del Dr. Moreno?.

Hasta otra. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 18, 2015, 21:34:23 pm
La brecha entre ricos y pobres en Madrid, la más grande de Europa

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html)

Madrid se ha convertido en la última década la capital más segregada de Europa y en la segunda con mayor desigualdad social, según un estudio paneuropeo que analiza 13 países.

http://www.researchgate.net/publication/281270445_Socio-Economic_Segregation_in_European_Capital_Cities._East_meets_West (http://www.researchgate.net/publication/281270445_Socio-Economic_Segregation_in_European_Capital_Cities._East_meets_West)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 18, 2015, 22:59:32 pm
Los promotores están procediendo al último descremado, ya con un colador de tamaño micra, de un mercado  en las últimas . Quedaban tras el estallido algunos grupos por meter en el redil y ahora,  con financiación modulada y mejor calculo de riesgo y feroz propagabda añadida los van a atrapar, o eso buscan. Son esos pocos que o bien eran H que por motivos diversos (movilidad laboral, casapapismo, conciencia de estar ante una estafa organizada)  no cayeron en la trampa o son de los contados de edades más tiernas (nacidos en los 80) que han logrado más o menos colarse en huecos decentes del mercado laboral . Estos de los bancos  son despiadados psicópatas que ven venir una contracción mayor del negocio y buscan salvar el culo  del próximo ERE  haciendo algún mérito . No hay más que eso y ese patético e iluso cortoplacismo  del español, que en cuanto las cosas mejoran unos mesecitos  ya hace dudosas apuestas a 30 años echando en el tapete lo que tiene y todo lo que cree que tendrá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 18, 2015, 23:02:23 pm
Lo de Lacalle sí que no tiene nombre. No sé quién emplea a este señor pero decepciona mucho : yo he aprendido mucho más de energía en este foro y en Burbuja  de lo que este puede enseñar . Parece que busca un hueco en la política porque en Repsol  no  hay muchas posibilidades de meterse de nuevo .Pero no sé  si corteja al partido y facción correctos , que a 60 y pocos  días vista puede que ya no haya PP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 19, 2015, 09:51:38 am
De momento, ha recalado aquí:

http://www.expansion.com/mercados/fondos/2015/09/30/560bae73ca47414b7e8b4585.html (http://www.expansion.com/mercados/fondos/2015/09/30/560bae73ca47414b7e8b4585.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 19, 2015, 09:57:55 am
Los promotores están procediendo al último descremado, ya con un colador de tamaño micra, de un mercado  en las últimas . Quedaban tras el estallido algunos grupos por meter en el redil y ahora,  con financiación modulada y mejor calculo de riesgo y feroz propagabda añadida los van a atrapar, o eso buscan. Son esos pocos que o bien eran H que por motivos diversos (movilidad laboral, casapapismo, conciencia de estar ante una estafa organizada)  no cayeron en la trampa o son de los contados de edades más tiernas (nacidos en los 80) que han logrado más o menos colarse en huecos decentes del mercado laboral . Estos de los bancos  son despiadados psicópatas que ven venir una contracción mayor del negocio y buscan salvar el culo  del próximo ERE  haciendo algún mérito . No hay más que eso y ese patético e iluso cortoplacismo  del español, que en cuanto las cosas mejoran unos mesecitos  ya hace dudosas apuestas a 30 años echando en el tapete lo que tiene y todo lo que cree que tendrá.

En mi zona se encuentran pisos de obra nueva a menos de 1000 euros el metro cuadrado útil, y no pocos pisos, eso en gama normal porque en áticos y chalets suele ser más barato el m2 sin contar jardín o terrazas.

Digo esto porque veo muy desigual el sector inmo dependiendo de las zonas, Madrid Barcelona y alguna ciudad como San Sebastián están a otra órbita a nivel de precios. Pero eso no quita que exista poco margen para promociones, ni mucho menos, la capacidad o poder adquisitivo de la gente ha menguado mucho y hacer planes a 30-40 años no es una locura, es lo siguiente. Puede que en algunas zonas de ciertos barrios puedan hacer alguna promoción con garantías de ser vendida. Y es que el sector estaba tan jodido que cualquier aumento de construcción, por pequeño que sea marca un aumento de dos dígitos en el sector.

Hay una forma infalible de saber cuanto se hace, simplemente revisar los certificados de obra nueva en cualquier colegio profesional dedicado al Ladrillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 19, 2015, 10:07:59 am
RICO EN STOCK-PRECIO DE PISITO Y POBRE EN RENTA-PENSION (HIDALGO AVECREMISTA).

Citar
La diferencia entre barrios en Madrid recuerda a la descrita por Dickens

Ha sido, por tanto, la política de vivienda y el boom inmobiliario lo que ha ido estratificando a la población en su segmento, mandándoles el mensaje que van a ser pobres siempre, ya que no hay visos de que el ascensor social pueda funcionar en Madrid. La diáspora de gran parte de la población joven fuera de la ciudad, además, ha perpetuado otro fenómeno adicional, y es el envejecimiento crónico de gran parte de la urbe. Esto, que es realmente preocupante, ha creado, a su vez, otro problema interclasista. Y es la llamada pobreza vergonzante, que, por ejemplo, habita en distritos aparentemente ricos, como el de Salamanca o Chamartín. Son mayores, que tras enviudar por ejemplo, carecen de liquidez para encender la calefacción o comer tres veces al día, y que no recurren a los servicios sociales por vergüenza.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/blogs/6476-ainurrieta-madrid-se-acerca-al-modelo-de-dickens[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6476-ainurrieta-madrid-se-acerca-al-modelo-de-dickens[/url])


HAY SITIOS Y SITIOS.

Otros efectos colaterales de la pobreza inmobiliaria (LOS PISOS VACÍOS NO RENTAN NADA) en barrios céntricos y aún caros, pero envejecidos, son los pagos en 'especie':

- matrimonios de conveniencia de anciano con piso para nacionalizar a la cuidadora y/o con la promesa futura de pensión de viudedad, mientras se ahorra alquilar habitación.
- habitación alquilada para 'completar' pensión y/o reducir salario de cuidadora, aunque no sea interna.

Inurrieta se refiere también al estudio que cita Pedrito:

La brecha entre ricos y pobres en Madrid, la más grande de Europa


Con el Nobel a Angus Deaton, se divulgan mas los infos con el 'Enfoque de la Renta' (PP.CC.), ¿no?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 19, 2015, 10:30:10 am
De momento, ha recalado aquí:

[url]http://www.expansion.com/mercados/fondos/2015/09/30/560bae73ca47414b7e8b4585.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/mercados/fondos/2015/09/30/560bae73ca47414b7e8b4585.html[/url])


Lacalle saltó de la sartén sectorial del petróleo 'fracking', al fuego de la renta fija de Pimco. No pudo elegir peor momento deflacionario para ese destino de bombero y con ese extintor: guerra de precios petroleros y represión financiera de la renta fija por un periodo prolongado. No es extraño que solo haya durado un año.

Tressis fichó antes a Víctor Alvargonzález, procedente de Profim, donde era crítico con la burbuja inmobiliaria hasta el escarnio de las hipotecas 'Cayenne' al principio del pinchazo como argumento de captación de clientes. Ahora, su discurso ha cambiado. Le habrán hecho una propuesta que no ha podido rechazar  ;).

Este año se trató de colocarla a los andorranos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-04-20/la-cnmv-suspende-la-venta-de-tressis-a-morabanc-tras-el-escandalo-de-banco-madrid_762955/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-04-20/la-cnmv-suspende-la-venta-de-tressis-a-morabanc-tras-el-escandalo-de-banco-madrid_762955/)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2015, 10:34:43 am
Algo raro pasa cuando solamente en el distrito de Salamanca (que no es el único caro de Madrid) hay más residentes que la suma total de  españoles con ingresos de más de €120k (y entre La Moraleja y La Finca más casas de €3M+ que declarantes de más de €600k en la Comunidad de Madrid ).  Sigue habiendo una importante sobrevaloración  en los "distritos buenos" y de hecho es más fácil encontrar pisos-inversión con rentabilidades  decentes en las periferias (claro que seguramente esos alquileres están inflados) que en el núcleo central.

Y en Canalejas se habla de vender a 12.000 el metro, lo que hace 60 por metro y mes o 3000 por zulito de 1d para que sea una inversión y no un gasto suntuario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 19, 2015, 10:58:54 am
Algo raro pasa cuando solamente en el distrito de Salamanca (que no es el único caro de Madrid) hay más residentes que la suma total de  españoles con ingresos de más de €120k (y entre La Moraleja y La Finca más casas de €3M+ que declarantes de más de €600k).  Sigue habiendo una importante sobrevaloración  en los "distritos buenos" y de hecho es más fácil encontrar pisos-inversión con rentabilidades  decentes en las periferias que en el núcleo central.

Y en Canalejas se habla de vender a 12.000 el metro, lo que hace 60 por metro y mes o 3000 por zulito de 1d para que sea una inversión y no un gasto suntuario.

Tengo un conocido que se ha comprado un piso por 800 k de 170 m2, eso da 4700 euros/m2 :roto2: absurdo, y eso sin contar que realmente se aproxime a 150 m2 (miden como miden para que parezca más grande en números),  En este caso solo me entra en la cabeza dicha compra porque son muy ricos y les importa un pito 100 o 200 k.

Pero eso de la apariencia tiene mucha miga en barrios ricos, el otro día hablaba con un familiar que vive en un muy buen barrio en Madrid, y me contaba la cantidad de vecinos que viven de la caridad  :roto2: ,  vamos pijelas con casas en zonas caras y quizás coches caros pero que van a cáritas a comer y necesitan de todas las ayudas habidas y por haber. Ella lo sabe fidedignamente porque va mucho a la iglesia y allí de todo se entera uno.

Cuando viví mis años universitarios en la ciudad (por cierto tanto la uni como la ciudad están sobrevaloradas, pero eso es otra historia) me dí cuenta que en las grandes urbes la apariencia SIEMPRE engaña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Octubre 19, 2015, 11:53:07 am
Algo raro pasa cuando solamente en el distrito de Salamanca (que no es el único caro de Madrid) hay más residentes que la suma total de  españoles con ingresos de más de €120k (y entre La Moraleja y La Finca más casas de €3M+ que declarantes de más de €600k).  Sigue habiendo una importante sobrevaloración  en los "distritos buenos" y de hecho es más fácil encontrar pisos-inversión con rentabilidades  decentes en las periferias que en el núcleo central.

Y en Canalejas se habla de vender a 12.000 el metro, lo que hace 60 por metro y mes o 3000 por zulito de 1d para que sea una inversión y no un gasto suntuario.

Tengo un conocido que se ha comprado un piso por 800 k de 170 m2, eso da 4700 euros/m2 :roto2: absurdo, y eso sin contar que realmente se aproxime a 150 m2 (miden como miden para que parezca más grande en números),  En este caso solo me entra en la cabeza dicha compra porque son muy ricos y les importa un pito 100 o 200 k.

Pero eso de la apariencia tiene mucha miga en barrios ricos, el otro día hablaba con un familiar que vive en un muy buen barrio en Madrid, y me contaba la cantidad de vecinos que viven de la caridad  :roto2: ,  vamos pijelas con casas en zonas caras y quizás coches caros pero que van a cáritas a comer y necesitan de todas las ayudas habidas y por haber. Ella lo sabe fidedignamente porque va mucho a la iglesia y allí de todo se entera uno.

Cuando viví mis años universitarios en la ciudad (por cierto tanto la uni como la ciudad están sobrevaloradas, pero eso es otra historia) me dí cuenta que en las grandes urbes la apariencia SIEMPRE engaña.

Es cierto que la mayoría de los habitantes del barrio de Salamanca (y como dices hay muchísimos barrios con pisos o zonas consideradas buenas), no compraron en el pico de la burbuja. Aunque no lo digo como explicación, y más si el IBI (y en muchos casos la comunidad de propietarios, aunque lo desconozco) va en consonancia con su valoración actual. En ese caso, con una renta baja, se hace complicado vivir ahí.

También creo que hay otra causa. Cuando se habla de que la vivienda no llegue a suponer más del 30% de la renta, esa cifra es muy discutible, ya que si alguien gana mucho (pongamos 120k por familia), puede perfectamente pagar el 60% en la hipoteca o alquiler y tener una renta restante que al menos no le hace estar en la miseria. De hecho su renta es muy superior al mileurista con hipoteca o alquiler de 300 euros.
Además, no está reñido vivir en un piso en el barrio de Salamanca y llevar una vida con muy poco gasto, como comenta Mad Men. Aunque a muchos les extrañe, un café con leche en el barrio de Salamanca, puede ser más barato que en un pueblecillo de Teruel, y con los menús del día, lo mismo.

Ahí estoy de acuerdo con ppcc cuando dice que alguien, con la vivienda pagada, si vive con 400-500 euros por persona (parejas de jubilados con 1000 euros de pensión conozco a unas cuantas, y viven sin necesidad de sus ahorros).
Podíamos discutir si es lógico seguir viviendo en el barrio premium y tomar arroz todos los días cuando podrían mudarse un sitio más barato (sólo unos kilómetros más allá) teniendo una renta mucho mayor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 19, 2015, 11:54:21 am
La brecha entre ricos y pobres en Madrid, la más grande de Europa

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html[/url])

Madrid se ha convertido en la última década la capital más segregada de Europa y en la segunda con mayor desigualdad social, según un estudio paneuropeo que analiza 13 países.

[url]http://www.researchgate.net/publication/281270445_Socio-Economic_Segregation_in_European_Capital_Cities._East_meets_West[/url] ([url]http://www.researchgate.net/publication/281270445_Socio-Economic_Segregation_in_European_Capital_Cities._East_meets_West[/url])


Ojo al cuerpo de la noticia:

"Sorando y Van Haam coinciden en un aspecto clave que ha provocado el aumento de la segregación y desigualdad: la falta de viviendas sociales públicas.

En Madrid hay un vacío total de viviendas sociales. Estas son la herramienta clave de la Administración para minimizar los efectos de la globalización y la diferencia de clases”, describe el sociólogo holandés."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2015, 12:26:23 pm
Está claro que un gran parque público de alquiler moderaria enormemente los precios porque al tiempo destruiría los precios absurdos en zonas periféricas y el modelo perverso de ascenso por la escalera inmobiliaria estafando una gran cantidad a cambio de un zulito básico ya en las últimas.

El combustible de la gran alza de la burbuja fue la venta de zulos  de valor casi cero por esos 240.000 que en condiciones hipotecarias tirando a laxas permiten una cuota de 1000 euros, que con habilidad se hizo pasar ante el público menos avisado por "llevadera" ("ya ganarás más con los años", "con el IPC se hará nada en pocos años aunque ahora cueste"). Sin toda esa inyección energética no hay modo de resucitar nada parecido a una burbuja aunque seguramente se podrán colocar a precios grotescos para lo que rentarían  en alquiler, algunos pisos nuevos tirando a enanos pero "en zona premium".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 19, 2015, 12:58:16 pm
Está claro que un gran parque público de alquiler moderaria enormemente los precios porque al tiempo destruiría los precios absurdos en zonas periféricas

No, porque la VSocial no se adjudica por "mercado". Véase Londres o Paris, con un % de VS por bloques carísimos, y subiendo
El único efecto es la gentrificacion (los casos sociales no quieren una VS en un barrio caro, y los "de mercado" se alejan de zonas con "demasiada" VS)
También hay conflictos: hacen falta reglamentos municipales que den preempción prioritaria a VS en caso de solares o incluso mutaciones, y los "de mercado" se sindican para montar juicios durante decenios (prefieren pagar un abogado hasta que madure la himbersion, que econtrarse con "casos-sociales" de vecinos y ahuyentar al membrillo).

No se puede razonar con la vivienda como un bien "de mercado". Los himbersores lo saben los primeros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 19, 2015, 13:10:33 pm
Y el gato muerto...resultó estar muerto.


Últimos datos del CGN.

Enlace a la fuente:

http://www.notariado.org/liferay/web/cien/sala-de-prensa/noticias/detalle?p_p_id=CIEN113_WAR_cienPrensaPlugin&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=3&p_r_p_564233524_NOTARIO_INFORMA_DETALLE_ID=10196587 (http://www.notariado.org/liferay/web/cien/sala-de-prensa/noticias/detalle?p_p_id=CIEN113_WAR_cienPrensaPlugin&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=3&p_r_p_564233524_NOTARIO_INFORMA_DETALLE_ID=10196587)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 19, 2015, 13:34:56 pm
Y el gato muerto...resultó estar muerto.

Últimos datos del CGN.

Enlace a la fuente:

[url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien/sala-de-prensa/noticias/detalle?p_p_id=CIEN113_WAR_cienPrensaPlugin&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=3&p_r_p_564233524_NOTARIO_INFORMA_DETALLE_ID=10196587[/url] ([url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien/sala-de-prensa/noticias/detalle?p_p_id=CIEN113_WAR_cienPrensaPlugin&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=3&p_r_p_564233524_NOTARIO_INFORMA_DETALLE_ID=10196587[/url])


El Mundo da la noticia:
AGOSTO Estadística inmobiliaria del Consejo General del Notariado
La compraventa de viviendas crece un 7,3% y los precios descienden un 3,4%
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/19/5624a77e46163f03578b4581.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/19/5624a77e46163f03578b4581.html)

Llevamos casi dos años igual: profusión de noticias optimistas y sesgadísimas al alza, con goteo de cifras realistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 19, 2015, 20:44:44 pm
Está claro que un gran parque público de alquiler moderaria enormemente los precios porque al tiempo destruiría los precios absurdos en zonas periféricas y el modelo perverso de ascenso por la escalera inmobiliaria estafando una gran cantidad a cambio de un zulito básico ya en las últimas.


Citar
La Sareb duplica su bolsa de viviendas para fines sociales hasta las 4.000 unidades
[...]
Asimismo, el consejo de Sareb ha dado luz verde a la extensión del plan a las corporaciones municipales para buscar vías de colaboración y atender, en la medida de lo posible, los casos más urgentes o de emergencia social.

[...]cerca de 5.000 personas han encontrado cobijo en una vivienda de Sareb gracias a estos programas.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70054-la-sareb-duplica-su-bolsa-de-viviendas-para-fines-sociales-hasta-las-4-000-unidades[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70054-la-sareb-duplica-su-bolsa-de-viviendas-para-fines-sociales-hasta-las-4-000-unidades[/url])


Citar
[noticia antigua]
Las dimensiones finales de la mayor promotora inmobiliaria de Europa son realmente llamativas, dentro de los 50.781 M€ en el balance del Sareb habrá casi 200.000 inmuebles, entre ellos 107.000 viviendas (76.000 viviendas construidas y vacías, 3.000 viviendas en construcción, 6.300 viviendas alquiladas y 14.000 viviendas en proyecto)… realmente números astronómicos.
[url]http://www.addmeet.com/blog/sareb-plan-de-negocio-dudas/[/url] ([url]http://www.addmeet.com/blog/sareb-plan-de-negocio-dudas/[/url])


ESCASEZ (FALSA) DE VIVIENDA Y (VERDADERA) DE HABITANTES. ESCATOLOGÍA DE BURBUJA: ACABAR CON PISITOS VACÍOS Y PRECIOS INMOBILIARIOS (AÚN) IMPAGABLES.

Desde luego que la cantidad ofrecida influye en el precio. Incluso en el no-mercado inmobiliario. Es la ESCASEZ (diferencia entre cantidad ofrecida y demandada) la causa principal mas habitual de las burbujas. No hay burbujas de valor, son de precio.

En SAREB lo saben bien y congelan 99% de 200.000 inmuebles. Para vivienda social, 1%: 2.000; y ahora otro 1%. Dosificando ANTIBIÓTICO. La abundancia ('GRAN PARQUE PÚBLICO DE VIVIENDA SOCIAL', Republik) mata la escasez y DESINFLA la burbuja (mas) bruscamente. Será Suave, pero es imparable. Tenemos abundancia de techo y escasez de 'sin-techo'. Vasos comunicantes: el Mediterráneo o río Grande, (Varoufakis lo vivió cerca, U. de Austin, Texas).

Estas cosas son tan elementales, como la DEFLACIÓN BENEFICIOSA para las rentas salariales y empresariales. Por eso el rentismo improductivo y/o endeudado, que sufre tanto la Deflación en su tesorooo, nos machaca con la necesidad de mas QE del BCE, para luchar contra la Deflación que 'nos exporta China', :rofl:. ¡Dices tú de mili!, verás lo que es Deflación cuando se descongelen viviendas, si no admitimos unos millones de refugiados para okuparlas.

Como dice PP.CC., eres POBRE POR DIFERENCIA entre tu renta y el precio de tu consumo imprescindible (pan, sanidad, educación y VIVIENDA).

Éramos pobres con la inflación y buenos sueldos indexados; nos hipotecábamos para soñar que escapábamos de la pobreza POR EL PISITO y su 'diecisieteporciento' que dejaba atrás al pelotón inflacionario mientras las deudas hipotecarias se pagaban solas.

Ahora las rentas productivas ya no se pueden bajar mas. Ya comen en Cáritas pensionistas y 'minijobs' para pagar la vivienda.

Meter en producción la sobrecapacidad de vivienda (pisitos vacíos) es matar dos pájaros de un tiro:

-Movilizar stock-ladrillo detenido-invertido que entra en producción: se habitan y cesa la escasez artificial que apuntalaba el precio.
-Reducir diferencia entre precio-vivienda y renta salarial: se libera renta para ahorro-inversión o consumo. Combustible para la economía productiva ordinaria.

En el Ibex, con varias constructoras hiperendeudadas, exánimes por la Deflación (OHL, FCC), parecen apostar por C's.
http://www.publico.es/politica/rivera-acusa-candidato-del-ibex.html (http://www.publico.es/politica/rivera-acusa-candidato-del-ibex.html)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 19, 2015, 21:53:49 pm
Está claro que un gran parque público de alquiler moderaria enormemente los precios porque al tiempo destruiría los precios absurdos en zonas periféricas y el modelo perverso de ascenso por la escalera inmobiliaria estafando una gran cantidad a cambio de un zulito básico ya en las últimas.


Citar
La Sareb duplica su bolsa de viviendas para fines sociales hasta las 4.000 unidades
[...]
Asimismo, el consejo de Sareb ha dado luz verde a la extensión del plan a las corporaciones municipales para buscar vías de colaboración y atender, en la medida de lo posible, los casos más urgentes o de emergencia social.

[...]cerca de 5.000 personas han encontrado cobijo en una vivienda de Sareb gracias a estos programas.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70054-la-sareb-duplica-su-bolsa-de-viviendas-para-fines-sociales-hasta-las-4-000-unidades[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70054-la-sareb-duplica-su-bolsa-de-viviendas-para-fines-sociales-hasta-las-4-000-unidades[/url])


ESCASEZ (FALSA) DE VIVIENDA Y (VERDADERA) DE HABITANTES. ESCATOLOGÍA DE BURBUJA: ACABAR CON PISITOS VACÍOS Y PRECIOS INMOBILIARIOS (AÚN) IMPAGABLES.

Desde luego que la cantidad ofrecida influye en el precio. Incluso en el no-mercado inmobiliario. Es la ESCASEZ (diferencia entre cantidad ofrecida y demandada) la causa principal mas habitual de las burbujas. No hay burbujas de valor, son de precio.



OK, reducir la escasez.

Pero en el caso de la VSocial, esa escasez no se produce en el mismo mercado que la VPrivada. Estamos  hablando de DOS "mercados" estancos: público y privado

De tal forma que suponiendo que la SAREB pueda corregir la escasez en el sector de la Vivienda Social, sin embargo, no corregirás la escasez de Vivienda privada, incluso disparará sus precios. Y tendrás que ponerte a construir como loco VS para atender la demanda social.

La VS, (en alquiler) aplicando los principios que existen en la UE (1), se destinará a una poblacion que en las condiciones actuales, NO tiene acceso a vivienda en el mercado privado. Se supone que cubre la demanda social de 0 a X renta. Esa renta X estará siempre por debajo de los niveles necesarios para acceder a vivienda privada. Porque en otro caso, NO sería vivienda social

De tal forma que el dilema se resuelve así

-- O bien creas un parque de VS que permitirá  cubrir la demanda social, y sólo ella, pero creando en la práctica dos  mercados estancos: uno de VS que coexiste con otro, de VPrivada. Pero observa que también significa consolidar los precios de la VP. Es lo que ves que se ha hecho en FR, en particular, a partir de los 70. Y lo que se ha visto sin duda en cualquier pais del 3mundo donde en ausencia de VS, al menos siempre te dejan construir  chabolas. Pero insisto: la multiplicacion de chabolas nunca ha hecho bajar los precios de la VP (=basta levantar muros con alambradas y dar metralletas a los porteros)

-- O bien el Gobierno  interviene (legislando, al estilo de la posguerra) sobre el mismo mercado de la VP de tal forma que la vivienda base, provenga de donde provenga (himbersores o SAREB) esté indizada a una renta equivalente al SMI. De esa forma se evita la creacion de otro mercado paralelo, con gentrificación y fenómenos de gueto como se observó a partir de  los 80 en FR.  En este caso, mantienes un mismo mercado, y el Estado legisla sobre el precio de la Vivienda Base para sea asequible al conjunto de la población. Entonces, la liberacion de pisos por  SAREB se produciría en el mismo mercado y la SAREB hasta podría competir con los himbersores, y ganar dinero
Es como entiendo el ideal del 99x99 ppcciano, donde dejas "fuera de mercado" los dos tramos más extremos: un parque de VP supercara (= que puedan "jugar a ser capitalistas" los  futbolistas y los principes), y el otro, un parque de VS de urgencias para "casos sociales" extremos. Pero al menos, esos parques no habría que segregarlos geográficamente.

La  "escasez" de VP a precios caros, o de VS de albergue social, en lugar de un problema, sería señal de salud pública y de buen gobierno ;).


Y al hacer eso, España podría crear un modelo de vivienda (social o privada) que sea a la vez rentable (no por precio nominal, sino por rentas de alquiler masivas, éstas no dependen del precio del ladrillo) y sociológicamente exitosa, evitando los guetos que ya se están formando a resultas de la Burbuja, de acuerdo con el "zonismo".

Se pasa muy rapido de un país alegre y con "movida" a un país insufrible y con violencia social

____

(1) Tomo el modelo de la UE, porque en ES, no sólo no hay politica de VS, sino que parece que la VS y la VPO se concibió como una forma para el Estado de participar directamente en el pelotazo de los vende-pisos:  no sólo pelotazo de terrenos, también quisieron entrar en el pelotazo de los promotores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 19, 2015, 22:40:30 pm
Y el gato muerto...resultó estar muerto.

Últimos datos del CGN.

Enlace a la fuente:

[url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien/sala-de-prensa/noticias/detalle?p_p_id=CIEN113_WAR_cienPrensaPlugin&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=3&p_r_p_564233524_NOTARIO_INFORMA_DETALLE_ID=10196587[/url] ([url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien/sala-de-prensa/noticias/detalle?p_p_id=CIEN113_WAR_cienPrensaPlugin&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=3&p_r_p_564233524_NOTARIO_INFORMA_DETALLE_ID=10196587[/url])


El Mundo da la noticia:
AGOSTO Estadística inmobiliaria del Consejo General del Notariado
La compraventa de viviendas crece un 7,3% y los precios descienden un 3,4%
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/10/19/5624a77e46163f03578b4581.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/10/19/5624a77e46163f03578b4581.html[/url])

Llevamos casi dos años igual: profusión de noticias optimistas y sesgadísimas al alza, con goteo de cifras realistas.


Quizá sea esto la confirmación de la tendencia bajista del mercado inmobiliario. Volumen con caídas de precios = mercado bajista. Por lo menos eso dicen los que se dedican a la bolsa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 19, 2015, 23:11:00 pm

 [noticia antigua]
Las dimensiones finales de la mayor promotora inmobiliaria de Europa son realmente llamativas, dentro de los 50.781 M€ en el balance del Sareb habrá casi 200.000 inmuebles, entre ellos 107.000 viviendas (76.000 viviendas construidas y vacías, 3.000 viviendas en construcción, 6.300 viviendas alquiladas y 14.000 viviendas en proyecto)… realmente números astronómicos.
[url]http://www.addmeet.com/blog/sareb-plan-de-negocio-dudas/[/url] ([url]http://www.addmeet.com/blog/sareb-plan-de-negocio-dudas/[/url])


Bueno, no tan antigua (del 31 de Marzo);siete meses para el Sareb no es ná.

"SAREB, PLAN DE NEGOCIO 2013-2018, VENTA DE INMUEBLES “LÍQUIDOS” ....."

jajajaja. Pero como le echan cuento. El único plan de negocio del Sareb es congelar los precios todo el tiempo que sea posible, hasta que los europeos den un golpe en la mesa y se lleven todo el dinero que tienen bloqueado en los balances del sistema financiero español, solo para que la mayoria pisitófila no salga a la calle con las guillotinas, al darse cuenta que todo era mentira.

Estos no tienen ni la más remota intención de vender ningun piso en España, por lo menos fuera de la burbuja. Mientras puedan pagar los intereses anuales de la deuda con el dinero que le traspasa el gobierno y puedan seguir renovando los créditos con dinero europeo, lo demas se la pela.

desde luego, jeta y caradura tienen de sobra. Saben, o esperan,  que el régimen pisitófilo va a perdurar lo suficiente como para irse de rositas.

El futuro del Sareb no depende del precio de la vivienda, porque son ellos los que tienen el control de los precios, y ya han dejado claro que no van a sacar ningun piso de la burbuja. Depende de la situación financiera en Europa y de la paciencia que tengan los europeos con España.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 20, 2015, 00:39:50 am
Cita de: saturno
OK, reducir la escasez.

Pero en el caso de la VSocial, esa escasez no se produce en el mismo mercado que la VPrivada. Estamos  hablando de DOS "mercados" estancos: público y privado

No hablo de dos mercados estancos. Hay sitios y sitios, pero no son estancos. Estancos eran los compartimentos del Titanic. Insumergible, ;). (Como en la firma de Pedrito).

Lo que hay es nichos de mercado según tipología de vivienda, situación y precio.

Los requisitos para una vivienda social de la Sareb son restrictivos. Pero cuando no se ha cubierto la demanda, se han relajado. La demanda de alquiler social parece proceder de vivienda privada en propiedad desahuciada. De hecho son varias vías de agua en la supuesta estanqueidad alquiler social/propiedad privada.

La vivienda social no es un mercado estanco, del mismo modo que la sanidad o la educación públicas y las privadas tampoco son mercados estancos. Hay transitividad de profesores y alumnos (oferta y demanda) entre la educación privada y la pública.

Estoy de acuerdo en que la opacidad informativa de la vivienda es propia de un no-mercado, pero no en que tenga compartimentos estancos.

Tampoco es estanco el alquiler respecto a la vivienda en propiedad. El Capitalismo Popular Inmobiliario ha funcionado durante años (1985-2007) tras reventar esa supuesta estanqueidad, invitando a empujones al alquiler de renta antigua hacia la propiedad hipotecada.

Antes de la globalización, en tiempos de la autarquía española (<1959), hubo alguna estanqueidad en el mercado español en varios sectores industriales y agrícolas. No en la vivienda. Había empresas que ofrecían vivienda social a sus empleados, o casas del Patronato a los militares, y ahora son propiedad privada. He visto núcleos chabolistas luego edificados con vivienda privada o reconvertidos en parque público.

En resumen, en Francia no sé. Pero en España no veo dos mercados estancos de la vivienda.

Saludos y buenas noches.
_____________________

P.S.: me refiero al sentido 1 del DRAE
estanco, ca
De estancar.
1. adj. Dicho de los compartimentos de un recinto: Incomunicados entre sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 20, 2015, 09:41:33 am
Cross-posteo del hilo del Rescate. Gracias a lagarto

Penaliza sus participaciones industriales y le pide más requisitos de capital
El BCE exige a La Caixa que Criteria consolide como grupo financiero

El BCE es impasible. Ha exigido a La Caixa que modifique la consolidación de Criteria, del que cuelgan una parte de sus participaciones industriales y CaixaBank. Le reclama que aplique la normativa de conglomerado financiero, por lo que Criteria debe consolidar en su totalidad como un grupo bancario, lo que supone aumentar su control y exigencias de capital. Esto supondrá la venta de algunas participaciones de Criteria y de CaixaBank.

El Banco Central Europeo (BCE) ha entrado de lleno en los modelos de negocio y nivel de riesgo de las 130 entidades financieras que supervisa directamente. Los bancos aún no han recibido el documento final del exhaustivo examen que está llevando a cabo el BCE sobre los niveles de capital, negocio, riesgo, gobierno corporativo, y otros requisitos, pero ya saben perfectamente los cambios de negocio, además de los niveles de capital en función de su riesgo que les va a exigir por escrito entre finales de noviembre y diciembre el supervisor europeo. Y aunque todavía las instituciones pueden realizar alegaciones sobre las decisiones comunicadas por el BCE, parece que los requerimientos de capital recogidos en los borradores remitidos por el organismo europeo tienen pocos visos de relajarse.

Un ejemplo claro ejemplo es La Caixa. La entidad que preside Isidro Fainé debe modificar su modelo de consolidación durante el próximo año, ya que las normas europeas penalizan a los grupos bancarios con participaciones industriales. El BCE ha reclamado a La Caixa que Criteria, holding del que cuelgan las participaciones del grupo en empresas como Gas Natural Fenosa, Abertis, Adeslas o Suez Environnement (antes Agbar) y más del 57% del capital de CaixaBank, consolide como un grupo financiero, lo que supone aumentar considerablemente sus recursos propios y recibir el tratamiento de una entidad. Criteria tiene ahora un ratio de solvencia del 11,8%, un punto menos que CaixaBank.

La Caixa considera que Criteria no es un grupo financiero, razón por la que no entiende que tenga que consolidar como tal. Hasta ahora contabiliza como un holding instrumental con sus participaciones, entre las que se encuentra la de CaixaBank. Mientras que esta entidad consolida según la normativa bancaria. Expertos financieros aseguran que el BCE entiende que si una de las participadas de Criteria caen en Bolsa, puede arrastrar al resto por contagio, incluido CaixaBank. Y aunque no coticen, cree que las participaciones industriales conllevan un riesgo implícito para un banco, razón por la que exige más capital a la cabecera de la entidad, en este caso Criteria, con lo que se aumentan los activos ponderados por riesgo. CaixaBank, además, consolida las participaciones de Repsol del 11,6%, y del 5% de Telefónica, y la cartera de banca internacional y seguros.

Varias fuentes conocedoras de las peticiones de institución que preside Mario Draghi aseguran que Fainé ha remitido al BCE varias alegaciones aludiendo al nuevo perímetro de consolidación. Uno de los argumentos es que la Fundación Bancaria La Caixa es al final la dueña del 100% de Criteria, y su composición fue aprobada por el Banco de España y por el BCE y Bruselas. Además, pide en sus alegaciones al BCE que le remita por escrito sus requerimientos y no por e-mail, o que solo se lo explique en las reuniones que ha mantenido con la entidad. Pero estas peticiones han sido, de momento, rechazadas por el supervisor europeo. De prosperar las exigencias del Banco Central Europeo, como todo indica, La Caixa deberá poner en marcha un plan para reducir sus APR, lo que supondrá un cambio completo de su actual diseño y lo que puede ser algo más fácil aunque también más doloroso para el grupo catalán, la venta de paquetes de sus participaciones industriales, incluido el porcentaje que tiene en el capital del banco. La reestructuración debe ser efectiva a partir de 2016.

Otra vía que permitiría reducir el riesgo y obtener capital es que Criteria vuelva a cotizar. El grupo ya ha dado señales este años que pretendía reducir el peso de sus participaciones industriales y modificar ligeramente la composición del holding, aunque ahora el supervisor le ha marcado un calendario y unas nuevas exigencias de capital, explican fuentes financieras. Fainé ha reiterado en varias ocasiones que Repsol no es estratégico para La Caixa.

http://cincodias.com/cincodias/2015/10/19/mercados/1445282531_071400.html (http://cincodias.com/cincodias/2015/10/19/mercados/1445282531_071400.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 20, 2015, 11:43:44 am
El futuro del Sareb no depende del precio de la vivienda, porque son ellos los que tienen el control de los precios, y ya han dejado claro que no van a sacar ningun piso de la burbuja. Depende de la situación financiera en Europa y de la paciencia que tengan los europeos con España.


Y se les acaba el tiempo:

En v/FR:
https://sites.google.com/site/electricpowerbike/les-chroniques/pas-de-plomb-pour-le-vae (https://sites.google.com/site/electricpowerbike/les-chroniques/pas-de-plomb-pour-le-vae)
Citar
     
Actualité Économie
Deutsche Bank affiche une perte record
La banque perd 6,2 milliards d'euros au seul troisième trimestre. Son nouveau directeur John Cryan a décidé de mettre de l'ordre dans les comptes.



El nuevo director desde el 1 julio  (antiguo de UBS) informa:
pérdida record de 6,2 millardos en el 3er trimestre. 
(corresponden 400 millones de pérdidas netas + 5800 de provisiones para pérdidas previstas por los nuevos requisitos bancarios)


Según Reuters está programada para 2020: 
-- 23 000 empleos (1/4 de efectivos)  a corto plazo
-- Cierre de 1/3 de oficinas
-- Reducción de actividad en Banca de inversion en Rusia
-- Cesión de PostBank, y participaciones en otros bancos
-- 1200 millones de provisiones para atender los 6000 juicios que tiene abiertos

Supongo que estarán mirando cómo recuperar inversiones improductivas. 8)


___
Gracias:
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=87926&view=unread&sid=e2b05f9d788b2f014122faf1c1f41869#p2044438 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=87926&view=unread&sid=e2b05f9d788b2f014122faf1c1f41869#p2044438)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 20, 2015, 12:55:22 pm
Citar
...según las previsones del primer informe de mercado residencial en España elaborado por Servihabitat Trends, el observatorio de análisis y estudios del servicer.


Citar
El estudio prevé un incremento del valor medio de las compraventas de viviendas de un 2,6% para este año y de un 6,3% para 2016. Esta recuperación en el precio se hará más palpable en términos porcentuales en Cantabria, Castilla-La Mancha y Castilla y León, mientras que en 2016 destacarán los encarecimientos de Galicia, Comunidad de Madrid, Murcia, Aragón y Extremadura.


Estas y otras historias de fantasmas del gato muerto que estaba realmente muerto en:

http://economia.elpais.com/economia/2015/10/20/vivienda/1445330953_572920.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/10/20/vivienda/1445330953_572920.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 20, 2015, 13:16:44 pm
Citar
...según las previsones del primer informe de mercado residencial en España elaborado por Servihabitat Trends, el observatorio de análisis y estudios del servicer.


Citar
El estudio prevé un incremento del valor medio de las compraventas de viviendas de un 2,6% para este año y de un 6,3% para 2016. Esta recuperación en el precio se hará más palpable en términos porcentuales en Cantabria, Castilla-La Mancha y Castilla y León, mientras que en 2016 destacarán los encarecimientos de Galicia, Comunidad de Madrid, Murcia, Aragón y Extremadura.


Estas y otras historias de fantasmas del gato muerto que estaba realmente muerto en:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/10/20/vivienda/1445330953_572920.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/10/20/vivienda/1445330953_572920.html[/url])


Bien, se prevé un incremento de las compraventas, lo cual ni mucho menos implica un incremento de los precios. De hecho, como alguien señaló antes, ventas en alza+precios a la baja=mercado bajista.

No está de más recordar que lo que teníamos hasta ahora era un no-mercado de congelación de precios, así que interpretando sus propias afirmaciones adecuadamente, hasta diría que son buenas noticias burbujistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 20, 2015, 14:24:57 pm
Citar
...según las previsones del primer informe de mercado residencial en España elaborado por Servihabitat Trends, el observatorio de análisis y estudios del servicer.


Citar
El estudio prevé un incremento del valor medio de las compraventas de viviendas de un 2,6% para este año y de un 6,3% para 2016. Esta recuperación en el precio se hará más palpable en términos porcentuales en Cantabria, Castilla-La Mancha y Castilla y León, mientras que en 2016 destacarán los encarecimientos de Galicia, Comunidad de Madrid, Murcia, Aragón y Extremadura.


Estas y otras historias de fantasmas del gato muerto que estaba realmente muerto en:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/10/20/vivienda/1445330953_572920.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/10/20/vivienda/1445330953_572920.html[/url])


Bien, se prevé un incremento de las compraventas, lo cual ni mucho menos implica un incremento de los precios. De hecho, como alguien señaló antes, ventas en alza+precios a la baja=mercado bajista.

No está de más recordar que lo que teníamos hasta ahora era un no-mercado de congelación de precios, así que interpretando sus propias afirmaciones adecuadamente, hasta diría que son buenas noticias burbujistas.


No, no. Los flipaos de Servihabitat Trends dicen que las ventas crecerán este año y al que viene en porcentajes de dos dígitos y que el valor crecerá este año un 2,6 y el año que viene un 6,3.

Nota: Es posible que ellos hablen de "valor" en el sentido del precio absoluto de las unidades de vivienda vendida y no del precio del metro cuadrado. Lo digo por el sentido de otras partes del artículo. Cuando dice valor medio de las compraventas ¿se refiere al valor medio de las unidades vendidas y no del metro cuadrado?.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: mpt en Octubre 20, 2015, 15:41:42 pm
...... ¿se refiere al valor medio de las unidades vendidas y no del metro cuadrado?.
tiene toda la pinta de ser "los ricos tambien lloran"; necesidades de liquidez, disminucion de gastos recurrentes (IBI et al), disminucion de ingresos recurrentes (sueldo de carromeros, mordidas y trapicheos varios, ..... ), estan llevando ya a vender en todas las capas sociales;

si fuera por m2 pondrian mucho enfasis en resaltarlo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 20, 2015, 22:53:33 pm
La isla privada frente a San Francisco que nadie quiere ni rebajando su precio un 77%

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/10/19/739606-la-isla-privada-frente-a-san-francisco-que-nadie-quiere-ni-rebajando-su-precio (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/10/19/739606-la-isla-privada-frente-a-san-francisco-que-nadie-quiere-ni-rebajando-su-precio)

A los propietarios no les quedó más remedio que reducir el precio a menos de la mitad: nueve millones de dólares (7,9 millones de euros). No llegó ni una sola oferta para hacerse con esta isla de más de 22.000 m2 [...]

La última rebaja de precio llegó el pasado mes de septiembre y ha dejado el precio de este ‘tesoro’ inmobiliario en apenas cinco millones de dólares (cerca de 4,4 millones de euros). Los propietarios aseguran que la isla tiene enormes posibilidades como enclave turístico, como yacimiento gasífero o simplemente como hábitat para la conservación de especies. Sin embargo, sigue sin aparecer ningún comprador pese a la rebaja del 77% en el precio.


Bueno, que lo pasen al Sareb y así no tienen que rebajar el precio. El "tesoro" seguirá "costando" 7,9 millones de dolares de por vida, o hasta que el mercado mejore (o que llegue el mirlo blanco con la pasta).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2015, 10:48:17 am
La isla privada frente a San Francisco que nadie quiere ni rebajando su precio un 77%

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/10/19/739606-la-isla-privada-frente-a-san-francisco-que-nadie-quiere-ni-rebajando-su-precio[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/10/19/739606-la-isla-privada-frente-a-san-francisco-que-nadie-quiere-ni-rebajando-su-precio[/url])

A los propietarios no les quedó más remedio que reducir el precio a menos de la mitad: nueve millones de dólares (7,9 millones de euros). No llegó ni una sola oferta para hacerse con esta isla de más de 22.000 m2 [...]

La última rebaja de precio llegó el pasado mes de septiembre y ha dejado el precio de este ‘tesoro’ inmobiliario en apenas cinco millones de dólares (cerca de 4,4 millones de euros). Los propietarios aseguran que la isla tiene enormes posibilidades como enclave turístico, como yacimiento gasífero o simplemente como hábitat para la conservación de especies. Sin embargo, sigue sin aparecer ningún comprador pese a la rebaja del 77% en el precio.


Bueno, que lo pasen al Sareb y así no tienen que rebajar el precio. El "tesoro" seguirá "costando" 7,9 millones de dolares de por vida, o hasta que el mercado mejore (o que llegue el mirlo blanco con la pasta).


Pues sería el refugio ideal para anarcoliberaloides estilo Lacalle o Rallo (o J.Pina, un auténtico friki por lo que escribe en VózPopuli)...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2015, 12:51:06 pm
Continúan los malabares para que oficialmente la deuda no alcance el 100% del PIB... pero ya está oficialmente en el 99,7%. EFTF 31/12/15.
UNIÓN EUROPEA Segunda revisión oficial
Eurostat confirma que el déficit español de 2014 fue del 5,9%
- España es el tercer país con mayor desfase de las cuentas públicas
- La revisión de ahora muestra también que la deuda pública pasó de 1.033.857 a 1.033.741 millones de euros, cifra muy similar, pero que sería el 99.3% del PIB y no el 97.7% marcado en la primera revisión porque a su vez el PIB pasa de 1.058.469 millones a 1.041.160.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/21/5627601ae2704e850a8b4676.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/21/5627601ae2704e850a8b4676.html)

Barcelona prepara una moneda local digital para favorecer al pequeño comercio
- El Ayuntamiento de Barcelona trabaja en el diseño de una moneda local digital para favorecer al comercio de proximidad, que se implantará después de un proceso pedagógico de seis meses para dar a conocer el proyecto a la ciudadanía y evaluar sus resultados.
- El objetivo de la moneda (cuyo nombre se decidirá tras un proceso participativo) es favorecer al pequeño y mediano comercio de la ciudad y evitar que este dinero se gaste fuera del municipio, planteándola como una herramienta de promoción del comercio local.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7087871/10/15/Barcelona-prepara-una-moneda-local-digital-para-favorecer-al-pequeno-comercio-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7087871/10/15/Barcelona-prepara-una-moneda-local-digital-para-favorecer-al-pequeno-comercio-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 21, 2015, 13:41:21 pm
Citar
TRIUNFO IDEOLÓGICO DEL ENFOQUE DE LA RENTA, EN LA ERA CERO.-

El falsosocialismo/falsoliberalismo no tiene nada que hacer con su concepción ofertademandista de la economía.

El Premio Nobel de este año ha ido a parar a un economista del Enfoque de la Renta, ANGUS DEATON, cuya aportación se resume en las siguientes dos frases:
 - LA POBREZA ES NO OBTENER RENTAS PARA CONSUMIR AL NIVEL DE PRECIOS VIGENTE.
- CRECE LA ECONOMÍA (MÁS RENTA EN MAYÚSCULA Y SINGULAR), PERO AUMENTA LA POBREZA (MÁS GENTE CON MENOS RENTAS EN MINÚSCULA Y PLURAL).

VIVIENDA CARA = POBREZA
.../...
VIVIENDA BARATA = RIQUEZA
.../...

LA LUCHA CONTRA LA POBREZA ES LA LUCHA CONTRA LA CARESTÍA DE LOS BIENES BÁSICOS.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/13/2015


Mientras tanto, en la San Francisco con isla privada que nos trae Pedrito, un luchador contra la carestía de la vivienda, bien básico:

Citar
Google: uno de sus trabajadores vive en su parking y ahorra el 90% de su sueldo

El joven de 23 años vive en un camión aparcado en el parking de la compañía
◦Es ingeniero de software en la firma tecnológica
[...]
Brandon,
que así se llama este joven de 23 años ingeniero de software en la firma tecnológica, tomó la decisión de vivir en su camión, un modelo de Ford de 2006 que le costó 10.000 dólares, tras viajar desde Massachusetts a Silicon Valley para empezar a trabajar en Google.

En vez de alquilar un caro apartamento en San Francisco optó por instalarse en uno de los apartamentos más baratos que ofrecía la compañía -con dos dormitorios en los que viven cuatro personas y que cuesta 65 dólares por noche, unos 2.000 euros al mes-, pero se dio cuenta del derroche que suponía al no pasar apenas tiempo en casa.

"Me di cuenta de que estaba pagando una cantidad exorbitante de dinero por el apartamento y que yo no estaba casi nunca en casa", ha dicho el joven a Business Insider. "Es realmente difícil justificar por qué malgastas el dinero. Básicamente lo estás quemando, y no estás construyendo nada para el futuro". [alimentando rentistas improductivos]
[...]
[url]http://www.bolsamania.com/noticias/tecnologia/google-uno-de-sus-trabajadores-vive-en-su-parking-y-ahorra-el-90-de-su-sueldo--902271.html#QlS0YVvsQUvQaxfI[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/tecnologia/google-uno-de-sus-trabajadores-vive-en-su-parking-y-ahorra-el-90-de-su-sueldo--902271.html#QlS0YVvsQUvQaxfI[/url])


Un ingeniero informático que se percata, y solo paga el seguro del coche. ¿Un precursor de los inmuebles-móviles?. La avanzadilla contra la pobreza de la vivienda cara podría desembocar en el resurgir del ladrillo-automóvil. Nihil obstat fiscal: la casa sobre ruedas no está sujeta a IBI, pero sí al I. de Circulación.

De paso nos enteramos que Google es también casero usurero de sus propios empleados.

La Tª de PP.CC. confirmada
(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2015, 13:55:24 pm
[...] De paso nos enteramos que Google es también casero usurero de sus propios empleados.

No sólo de eso. Nos enteramos también que los envidiadísimos empleados de Google, esos triunfadores de la Tecnología, no ganan para tener una habitación propia, y encima sueltan un pastón. (Ya no es que coman con los compañeros, y no desconecten nunca del trabajo no, es que comen, desayunan, cenan, e incluso hablan de trabajo en sueños...)

Con la caravana en el garaje de la empresa, se ahorra también el transporte; y no comparte habitación con un desconocido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 21, 2015, 16:55:19 pm
[...] De paso nos enteramos que Google es también casero usurero de sus propios empleados.

No sólo de eso. Nos enteramos también que los envidiadísimos empleados de Google, esos triunfadores de la Tecnología, no ganan para tener una habitación propia, y encima sueltan un pastón. (Ya no es que coman con los compañeros, y no desconecten nunca del trabajo no, es que comen, desayunan, cenan, e incluso hablan de trabajo en sueños...)

Con la caravana en el garaje de la empresa, se ahorra también el transporte; y no comparte habitación con un desconocido.

Sin duda la bahía de San Francisco es carísima.

Pero con 23 tacos y recién ingresado en Google se levanta 60 k limpios al año, ya me gustaría tener la mitad de perspectivas laborales en España.... y una empresa como Google también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2015, 17:15:17 pm
[...] De paso nos enteramos que Google es también casero usurero de sus propios empleados.


No sólo de eso. Nos enteramos también que los envidiadísimos empleados de Google, esos triunfadores de la Tecnología, no ganan para tener una habitación propia, y encima sueltan un pastón. (Ya no es que coman con los compañeros, y no desconecten nunca del trabajo no, es que comen, desayunan, cenan, e incluso hablan de trabajo en sueños...)

Con la caravana en el garaje de la empresa, se ahorra también el transporte; y no comparte habitación con un desconocido.


Sin duda la bahía de San Francisco es carísima.

Pero con 23 tacos y recién ingresado en Google se levanta 60 k limpios al año, ya me gustaría tener la mitad de perspectivas laborales en España.... y una empresa como Google también.


Por limpios supongo te refieres a después de impuestos.

Quítale 2000*12 mínimo de alojamiento. 60.000 - 24000 = 36.000. Entre doce: 3.000 $/mes, no llega a 2300 € al cambio actual, si clo calculamos en 14 pagas, para comparar. Y sin contar el seguro médico...

Ahora mátate a trabajar, a cambio de poder tumbarte aquí.

(http://cc7.grafiksestudio.com/wp-content/uploads/2014/11/sala-de-relax.jpg)

...y seguir currando.

No se yo, ¿eh?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 21, 2015, 17:21:40 pm
Sin duda la bahía de San Francisco es carísima.

Pero con 23 tacos y recién ingresado en Google se levanta 60 k limpios al año, ya me gustaría tener la mitad de perspectivas laborales en España.... y una empresa como Google también.

Ese justo es el contraste RENTA/PRECIO que está en el quid de la Pobreza como analiza el Nobel de Economía Deaton, y ha sabido apuntarnos PP.CC., sintonizando con su EdR.

Renta salarial alta de Google +/- precio de vivienda altísimo de S. Francisco = pobreza.

No se trata de culpabilizar a Google por aprovecharse de la carestía inmobiliaria. Pero siendo, es una empresa tecno-neo-retrógrada, en la tradición 'extractiva' de carbón (software) y plusvalía proletaria (ingeniero programador) como aquellas mineras de la 1ª Rev. industrial, que te daban chabola (habitación compartida) a descontar del sueldo, y te pagaban en vales para cambiar por comida en el súper de la empresa.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 21, 2015, 17:28:15 pm
[...] De paso nos enteramos que Google es también casero usurero de sus propios empleados.


No sólo de eso. Nos enteramos también que los envidiadísimos empleados de Google, esos triunfadores de la Tecnología, no ganan para tener una habitación propia, y encima sueltan un pastón. (Ya no es que coman con los compañeros, y no desconecten nunca del trabajo no, es que comen, desayunan, cenan, e incluso hablan de trabajo en sueños...)

Con la caravana en el garaje de la empresa, se ahorra también el transporte; y no comparte habitación con un desconocido.


Sin duda la bahía de San Francisco es carísima.

Pero con 23 tacos y recién ingresado en Google se levanta 60 k limpios al año, ya me gustaría tener la mitad de perspectivas laborales en España.... y una empresa como Google también.


Por limpios supongo te refieres a después de impuestos.

Quítale 2000*12 mínimo de alojamiento. 60.000 - 24000 = 36.000. Entre doce: 3.000 $/mes, no llega a 2300 € al cambio actual, si clo calculamos en 14 pagas, para comparar. Y sin contar el seguro médico...

Ahora mátate a trabajar, a cambio de poder tumbarte aquí.

([url]http://cc7.grafiksestudio.com/wp-content/uploads/2014/11/sala-de-relax.jpg[/url])

...y seguir currando.

No se yo, ¿eh?


Si 60.000 limpios, con todos los impuestos pagados.


Cambio euro dolar  1 eur-1,13526 USD

Lo cual da 52500 euros contantes y sonantes, cosa que en paridad de poder de compra cunden más en la mayoría de productos respecto a Europa.

Allí el IVA es del 7-8% y no el 21 %

Lo que da un poder adquisitivo mejor al incluir estas dos variables con la misma cantidad de money.


El seguro médico normalmente lo pone la empresa y se negocia aparte, imagino que Google tendrá muy buena cobertura.


La vivienda.... pues lo dicho un pastón en la Bahía de San Francisco


Pero ahora dime que no firmaría cualquier chaval de 23 takos por ese curro con ese sueldo,

Ha ahorrado 17.000 en solo cuatro meses, y si le va bien en la empresa triplica sueldo con solo 30 tacos.

En lo que estoy de acuerdo (y no me mola debido a mi alma mediterránea) es en dejarte la vida currando para estas empresas.




Sueldecitos de los becarios (aquí en España muchas veces ni les pagan).

https://es.finance.yahoo.com/noticias/los-escandalosos-sueldos-de-los-becarios-de-google-o-facebook-101233282.html
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2015, 17:33:38 pm
[...] Ha ahorrado 17.000 en solo cuatro meses, y si le va bien en la empresa triplica sueldo con solo 30 tacos.


Bueno. No conozco USA como para replicar... pero me da que la cosa no es tan fácil, ni bonita.

(http://thumbs.dreamstime.com/x/rat%C3%B3n-en-la-rueda-del-ejercicio-13758830.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 21, 2015, 17:39:47 pm
Sin duda la bahía de San Francisco es carísima.

Pero con 23 tacos y recién ingresado en Google se levanta 60 k limpios al año, ya me gustaría tener la mitad de perspectivas laborales en España.... y una empresa como Google también.

Ese justo es el contraste RENTA/PRECIO que está en el quid de la Pobreza como analiza el Nobel de Economía Deaton, y ha sabido apuntarnos PP.CC., sintonizando con su EdR.

Renta salarial alta de Google +/- precio de vivienda altísimo de S. Francisco = pobreza.

No se trata de culpabilizar a Google por aprovecharse de la carestía inmobiliaria. Pero siendo, es una empresa tecno-neo-retrógrada, en la tradición 'extractiva' de carbón (software) y plusvalía proletaria (ingeniero programador) como aquellas mineras de la 1ª Rev. industrial, que te daban chabola (habitación compartida) a descontar del sueldo, y te pagaban en vales para cambiar por comida en el súper de la empresa.

Saludos.

Exactamente.

Yo lo veo así.

Por coincidencias de la vida y la conguncion de personas brillantes nació toda esa industria tecnológica que tanto ha revolucionado.

Muy bien si, pero luego vienen los de siempre, los putos rentistas a chupar del vote lo que otros han creado a base de alquileres estratosfericos.



Parasitismo:

El parasitismo es un tipo de simbiosis, una estrecha relación en la cual uno de los participantes, (el parásito o huésped) depende del otro (hospedador o anfitrión). El parasitismo puede ser considerado un caso particular de depredación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 21, 2015, 17:44:45 pm
[...] Ha ahorrado 17.000 en solo cuatro meses, y si le va bien en la empresa triplica sueldo con solo 30 tacos.


Bueno. No conozco USA como para replicar... pero me da que la cosa no es tan fácil, ni bonita.

([url]http://thumbs.dreamstime.com/x/rat%C3%B3n-en-la-rueda-del-ejercicio-13758830.jpg[/url])



Sin duda, que admire algunas cosas de EE.UU no quiere decir que me iría a currar allí, ni jarto de vino vamos

(http://cc7.grafiksestudio.com/wp-content/uploads/2014/11/sala-de-relax.jpg)


Este tipo de buenrollismo hipster que tan de moda está me da grima.



PD: Una serie que está bastante bien es Silicon Valley

http://www.filmaffinity.com/es/film279751.html (http://www.filmaffinity.com/es/film279751.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2015, 17:56:45 pm
Se llama esclavización gozosa y es pariente cercana de la tercermundización  gozosa que se quiere para Europa . A cada cual su modo de miserabilizarse  aceptando e incluso aplaudiendo a sus amos. Cambia la correa porque hay diferencias de cosmovisión entre uno y otro lado del atlántico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2015, 19:37:08 pm
Con 60 K limpios en NYC o SF no se vive bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2015, 19:38:11 pm
What the $5 billion Stuyvesant Town deal says about the real estate market

On Tuesday, New York City announced that Stuyvesant Town was being sold for $5.3 billion. The new owners will be private equity firm Blackstone BX 0.93% and a Canadian real estate fund Ivanhoe Cambridge. Ownership of the 80-acre apartment complex had been in limbo since 2010, after previous owners real estate developer Tishman Speyer and asset management firm Blackrock, which had bought the complex in a record setting $5.4 billion deal in 2006, defaulted on a loan and ended up in foreclosure. Here’s what the latest sale of the mega property says about not only about real estate prices in New York, but also about the market for real estate deals in general.

1. Real estate prices may not be up as much as you think

The new deal for Stuyvesant Town values the complex’s roughly 11,250 units at roughly $471,100 a unit. That sounds like a lot for an apartment, but it’s slightly less than Tishman Speyer and Blackrock paid. Their deal valued the complex for $100 million more than the current deal.

There are some caveats here. The new deal requires that 5,000 of the apartments be reserved for families making less $62,000 a year, and put the rent of those apartments, at least to start, at around $1,500 a month. The Tishman and Blackrock deal didn’t include as big a restriction on raising rents, though the complex has always had a large percentage of rent-stabilized apartments, so that may be why Blackstone is paying less.

Still given how hot New York real estate seems to have been, you would expect after nine years the price of Stuyvesant Town would have gone up by a lot. So either Tishman Speyer and Blackrock really, really overpaid, or Manhattan real estate, at least rental real estate, hasn’t gone up as much as people think. Another possibility, Blackstone is getting a really good deal.

2. There’s less debt to go around.

The 2006 $5.4 billion purchase of Stuyvesant Town included $4 billion in loans. Tishman Speyer put up only $56 million to gain joint control of the property. And Wells Fargo, which ran the financing, seemingly had an easy time selling off the debt. The purchase this time around is expected to be much less debt-filled. Regulations make it harder for banks to lend as much to deals as the used to. And debt investors recently have grown worried about the economy. That could be an another contributing factor to why Blackstone wasn’t willing to pay more.

3. Private equity is the biggest player in real estate these days.

Real estate developers have long had a lock on deals for large building and apartment complexes. That was particularly true in New York. Tishman Speyer, a real estate development firm, was the lead buyer of Stuyvesant Town in 2006, with an assist from a financial firm. This time around it’s investment firm Blackstone that is taking the lead role in the deal. And this isn’t even Blackstone’s largest real estate deal of the year. Earlier, Blackstone agree to pay $23 billion to purchase a portfolio of properties from General Electric. It is also one of the biggest owners of single family homes, having spent $9 billion on 47,000 homes.

http://fortune.com/2015/10/20/what-the-5-billion-stuyvesant-town-deal-says-about-the-real-estate-market/ (http://fortune.com/2015/10/20/what-the-5-billion-stuyvesant-town-deal-says-about-the-real-estate-market/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 21, 2015, 21:52:24 pm
Se llama esclavización gozosa y es pariente cercana de la tercermundización  gozosa que se quiere para Europa . A cada cual su modo de miserabilizarse  aceptando e incluso aplaudiendo a sus amos. Cambia la correa porque hay diferencias de cosmovisión entre uno y otro lado del atlántico.


MEMORIAS DE ADRIANO.  Yourcenar Marguerite

Dudo de que toda la filosofía de este mundo consiga suprimir la esclavitud; a lo sumo le cambiarán el nombre. Soy capaz de imaginar formas de servidumbre peores que las nuestras, por más insidiosas, sea que se logre transformar a los hombres en máquinas estúpidas y satisfechas, creídas de su libertad en pleno sometimiento, sea que, suprimiendo los ocios y los placeres humanos, se fomente en ellos un gusto por el trabajo tan violento como la pasión de la guerra entre las razas bárbaras. A esta servidumbre del espíritu o la imaginación, prefiero nuestra esclavitud de hecho.

http://friendsofborges.is/site/assets/books/Yourcenar_Marguerite_Memorias_Adriano.pdf (http://friendsofborges.is/site/assets/books/Yourcenar_Marguerite_Memorias_Adriano.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 21, 2015, 22:22:24 pm
Hablando de servidumbres v.2.0, alguno las ha cortocircuitado

The Millionaire (2 M$) Pitcher that Lives in a Van

subtitulos v/EN
https://www.youtube.com/watch?v=JJfZUo7BnwM (https://www.youtube.com/watch?v=JJfZUo7BnwM)

subtitulos v/FR (este es mejor y más corto)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=JJfZUo7BnwM#)



(Algo me dice, por la mutliplicación de reportajes, que además tiene un excelente agente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 22, 2015, 10:51:31 am
Elecciones en ciernes
El paro baja en 298.200 personas y la ocupación registra su mayor subida en nueve años con 182.200 empleos
A dos meses escasos de las elecciones, la última EPA (Encuesta de Población Activa) supone un respiro para el Gobierno de Rajoy, y le permite presentarse en campaña con las estadísticas a su favor, al menos, en lo que respecta al desempleo.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/56288b2f22601dd24c8b462d.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/56288b2f22601dd24c8b462d.html)

Cataluña y Zaragoza ocultaron 1.500 millones de gasto público
El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas abre una investigación a todas las comunidades autónomas y principales ayuntamientos de España por si están ocultando gasto público tras la sorpresa aflorada en la Generalitat de Cataluña y el Ayuntamiento de Zaragoza, según aseguran a este diario fuentes del Departamento que dirige Cristóbal Montoro.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/21/562781d7268e3e14348b466e.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/21/562781d7268e3e14348b466e.html)

La cosa intergeneracional...
¿Tienes entre 18 y 34 años? Sí, ganas la mitad que tus padres
Sí, teniendo en cuenta el nivel de vida de la época, el cambio de moneda y todo el resto de variables, tus padres ganaban más que tú a tu edad. Pero es que, además, si tienes ahora entre 18 y 34 años y eres de la llamada generación Millennial, también ganas hasta un 53% menos que la generación que te precede.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/20/561fd571ca4741201d8b45e1.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/20/561fd571ca4741201d8b45e1.html)

Atención:
Bruselas planta cara a Alemania por el control fiscal y la unión bancaria
- El equipo de Juncker presenta una batería de medidas para reforzar el euro, muchas de las cuales chocan con el criterio de Berlín
- Bruselas busca representación única de la eurozona en el FMI
http://economia.elpais.com/economia/2015/10/21/actualidad/1445459845_740155.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/10/21/actualidad/1445459845_740155.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 22, 2015, 12:45:03 pm
Barcelona prepara una moneda local digital para favorecer al pequeño comercio
- El Ayuntamiento de Barcelona trabaja en el diseño de una moneda local digital para favorecer al comercio de proximidad, que se implantará después de un proceso pedagógico de seis meses para dar a conocer el proyecto a la ciudadanía y evaluar sus resultados.
- El objetivo de la moneda (cuyo nombre se decidirá tras un proceso participativo) es favorecer al pequeño y mediano comercio de la ciudad y evitar que este dinero se gaste fuera del municipio, planteándola como una herramienta de promoción del comercio local.
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7087871/10/15/Barcelona-prepara-una-moneda-local-digital-para-favorecer-al-pequeno-comercio-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7087871/10/15/Barcelona-prepara-una-moneda-local-digital-para-favorecer-al-pequeno-comercio-.html[/url])


Y en referencia:
http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/6701316/05/15/Barcelona-podria-crear-su-propia-moneda-local-y-pagar-con-ella-parte-de-la-nomina-de-los-funcionarios.html (http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/6701316/05/15/Barcelona-podria-crear-su-propia-moneda-local-y-pagar-con-ella-parte-de-la-nomina-de-los-funcionarios.html)


Si le entendi bien al Dr Schacht, eso fue con lo que se encontró durante la Rep. de Weimar.
En particular, se hacía par simplificar la contabilidad 1marco local= 1.000.000.000 marcos oficiales. Luego los ayuntamientos se confiaron imprimiendo porque los bancos aceptaban convertirlos, hasta que Schacht dio 15 días más de plazo y luego dictó rechazarlos

Permite aumentar la masa monetaria dentro de unos circuitos cerrados, bien territoriales (como aquí) bien sectoriales (al ser una extension de los efectos de comercio)

Pero aumentar la masa monetaria, sin generar inflación de precios implica que el banco central (BdE con visto  bueno de la BCE) autorice la conversion de "catelas" a euros

El día que el BdE quiera dar por terminado el asunto (en 2 meses en Weimar) basta con prohibir la convertibilidad y mantenerse firme[1]. En 6 semanas, se acabó. Esa autorización supone controlar (conocer, comunicar) por tanto la masa de "catelas" emitidas en Barna.

Si no se hace bajo control del BdE, o bien se emiten tantas "catelas" como se tengan "euros" garantizados, o bien funcionará como un auto-crédito de Barna, es decir, permitirle darle a la impresora.
Sin control del BdE, la convertibilidad la asegura el Ayto, y el riesgo es suyo,

Total, aunque el BdE no autorice la convertibilidad, si el control se lleva bien desde el Ayto, en cualquier caso, la única ventaja es forzar que una parte de la renta de Barcelona se gaste únicamente en Barcelona. Es un incentivo a la actividad. Pero para pagar los productos vendidos, el Ayto tendrá que asegurar la convertibilidad 1:1. En otro caso, los comercios no aceptarán cobrar en catelas.

Dos reflexiones:
-- ¿Forma parte del plan para crear "estructuras de Estado" iniciales, capaces de convertirse a plazo en Banco de emision -- Primero con una sociedad de emision, luego "oficializandola"? Porque la autoridad monetaria determina la soberanía.

-- La idea no es mala, siempre que la emisión de monedas locales (y su convertibilidad a euros) estuviera supervisada desde el Banco de España.
Es una forma de restringir  a unos determinados lindes territoriales/sectoriales las ventajas de la emisión de dinero a crédito e incentivar la actividad consiguiente.
.
-- Añado, ya que pretende pagar a los funcionarios parte en catelas: también puede ser una estrategia para reducir salarios. Si imprimes de más las catelas, generas una inflación en catelas, por ejempli 1,2 : 1 euro. Es como si has reducido los salarios de los funcionarios un 20%.


 
Habría que ver qué pretenden hacer.
(No estoy seguro que resulte divertido a medio plazo 8)


___
[1] El Reichsbank era independiente  hasta el 38. De no serlo, no habría podido resistir las presiones politicas recibidas durante ese año (192x)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sid00 en Octubre 22, 2015, 13:44:47 pm
[...] De paso nos enteramos que Google es también casero usurero de sus propios empleados.

No sólo de eso. Nos enteramos también que los envidiadísimos empleados de Google, esos triunfadores de la Tecnología, no ganan para tener una habitación propia, y encima sueltan un pastón. (Ya no es que coman con los compañeros, y no desconecten nunca del trabajo no, es que comen, desayunan, cenan, e incluso hablan de trabajo en sueños...)

Con la caravana en el garaje de la empresa, se ahorra también el transporte; y no comparte habitación con un desconocido.

Sin duda la bahía de San Francisco es carísima.

Pero con 23 tacos y recién ingresado en Google se levanta 60 k limpios al año, ya me gustaría tener la mitad de perspectivas laborales en España.... y una empresa como Google también.

No caigamos en la trampa de precios relativos. Da igual lo que ganes, proporcionar un zulo para vivir no "cuesta" un pastón, es barato, y cada vez más. Por lo tanto hacerlo artificialmente caro es alimentar el rentismo improductivo.

Que en USA se puedan ganar 60k con 23 años no justifica pagar 2k al mes por un zulo. Sigue siendo un robo en el corazon de SF o en Seseña.

Que en un país como USA, alguien llegue a la conclusión de que le merece la pena vivir en una caravana es disfuncional, aunque el sujeto gane  lo que gane.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 22, 2015, 14:23:14 pm
Que en USA se puedan ganar 60k con 23 años no justifica pagar 2k al mes por un zulo. Sigue siendo un robo en el corazon de SF o en Seseña.

¿2K al mes en SF? De 2.500 a 3.500 para 1 dormitorio.

En NYC (ver la noticia que posteé ayer), en Stuyvesant, reservan zulos a "sólo" 1.500 K/mes para las familias "necesitadas" (las que ganan menos de 62 K/año).

En SF, si tienes coche e hijos (1 ó 2) más te vale ganar 120K o 150K para empezar a hablar de "vivir".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Octubre 22, 2015, 15:03:23 pm
La última vez que estuve en NY recuerdo haber visto un anuncio buscando Bachelor in Computer Science para New Jersey en 110-120K USD, en el periódico.

Creo recordar que un encargado del McDonalds (el que le dice al que pone las hamburguesas que ponga las hamburguesas) andaba en unos 55-60K. Un bombero sin experiencia unos 90K.

Si eso es lo que paga Google a sus supercoquitos, vaya, vaya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2015, 17:14:12 pm
[...] Ha ahorrado 17.000 en solo cuatro meses, y si le va bien en la empresa triplica sueldo con solo 30 tacos.


Bueno. No conozco USA como para replicar... pero me da que la cosa no es tan fácil, ni bonita.

([url]http://thumbs.dreamstime.com/x/rat%C3%B3n-en-la-rueda-del-ejercicio-13758830.jpg[/url])



Sin duda, que admire algunas cosas de EE.UU no quiere decir que me iría a currar allí, ni jarto de vino vamos

([url]http://cc7.grafiksestudio.com/wp-content/uploads/2014/11/sala-de-relax.jpg[/url])


Este tipo de buenrollismo hipster que tan de moda está me da grima.



PD: Una serie que está bastante bien es Silicon Valley

[url]http://www.filmaffinity.com/es/film279751.html[/url] ([url]http://www.filmaffinity.com/es/film279751.html[/url])



Buenrollismo:

http://www.spainmovil.es/apple/noticias/n32763/apple-google-indemnizacion-millonaria-pactar.html]
[url]http://www.spainmovil.es/apple/noticias/n32763/apple-google-indemnizacion-millonaria-pactar.html (http://[url)[/url]

Las tecnológicas no son satán. Son empresas, organizaciones humanas. Y como tales tenemos que valorarlas, tanto al observarlas como proveedores de servicios o como empleadores.

Por otro lado hay un cierto hype, evidentemente propulsado por ellas mismas, y los medios les siguen el rollo. Y los stuyvesan del mundo, a sueldo o no también. Según ese hype son una especie de benefactores mundiales en los que desde el management hasta la relación con el cliente y las instituciones están impregnados de santidad new age.

Son como todos. Y como todos pueden incurrir en el mal o en el bien. Sus CEOS son iguales o muy parecidos a los de cualquier empresa similar en tamaño y sus prácticas son muy similares cuando se encuentran en situaciones parecidas. Lógicamente son diferentes ante situaciones diferentes. Lo que pasa es que se parecen más al resto de empresas de lo que mucha gente piensa.

Conozco pactos salariales como esos entre las empresas del transporte discrecional de algunas ciudades. Usan sistemas de elusión de impuestos clavados a los de sectores con menos hype, buscan la posición predominante y oligopolística como cualquiera...








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2015, 17:44:43 pm


Creo recordar que un encargado del McDonalds (el que le dice al que pone las hamburguesas que ponga las hamburguesas) andaba en unos 55-60K.
.


Hombre. sin pasarse
http://www.payscale.com/research/US/Employer=McDonald%27s_Corporation/Salary (http://www.payscale.com/research/US/Employer=McDonald%27s_Corporation/Salary)

Parece tener garantizados unos 25.000 dólares y si el restaurante va bien y da beneficios (que supongo que en gran parte dependerán del tamaño y por lo tanto del número de gente que trabaja, turnos...) puede llegar a esos 55.000


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Octubre 22, 2015, 19:00:47 pm
En Times Square hay un McDonalds. Pongamos que ése podría ser el top, no creo que haya uno mejor situado en el mundo.

Ahí es fácil que haya al menos un encargado cobrando 55 mil dólares.

En Silicon Valley hay una empresa que podría ser el top: Google. Pongamos que para un ingeniero de software, es el top. No creo que haya una empresa mucho mejor vista en su sector.

Ahí hay al menos un tío echando más horas que el frigorífico por 60 mil dólares.

¿Qué trabajo aporta más valor (y beneficios)? En el fondo estamos hablando del ejemplo más paradigmático que pueda plantearse entre la economía presencial y de escaso valor añadido, contra la de neuronas, productividad y alto valor añadido.

Los desarrollos de ese triste ingeniero becario, pueden potencialmente hacer ganar a Google millones de dólares a la hora. Al otro le basta con hacer que las cosas sigan adelante, no cagarla y aplicar ciertos procedimientos que están más que establecidos según los marroncillos que le van saliendo.

5000 dólares de diferencia.

60 mil pavos (53883 euros) se los levanta una charo de ayuntamiento en cuanto te descuides...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 22, 2015, 19:29:34 pm
En Silicon Valley hay una empresa que podría ser el top: Google. Pongamos que para un ingeniero de software, es el top. No creo que haya una empresa mucho mejor vista en su sector.

Ahí hay al menos un tío echando más horas que el frigorífico por 60 mil dólares.
Sólo un apunte, esos sueldos tienen "truco": http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1524.msg140036#msg140036 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1524.msg140036#msg140036)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 22, 2015, 21:09:03 pm
12 apóstoles, 12 uvas, 12 horas, 12 meses y ¿13 pisitos? (http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-10-21/casas-con-vistas-monumentales_1062238/#0).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 22, 2015, 21:26:02 pm
12 apóstoles, 12 uvas, 12 horas, 12 meses y ¿13 pisitos? ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-10-21/casas-con-vistas-monumentales_1062238/#0[/url]).


Ah! fui siguiendo los encartes, y acabé con lo del Edificio España

http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-09-04/el-edificio-espana-desde-dentro_999872/#0 (http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-09-04/el-edificio-espana-desde-dentro_999872/#0)

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-03/wanda-solo-tiene-plan-a-para-edificio-espana-desmontar-la-fachada-y-volverla-a-levantar_999644/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-03/wanda-solo-tiene-plan-a-para-edificio-espana-desmontar-la-fachada-y-volverla-a-levantar_999644/)

Brutal.
La metáfora de la reforma estructural. España 2020
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 22, 2015, 21:55:26 pm
12 apóstoles, 12 uvas, 12 horas, 12 meses y ¿13 pisitos? ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-10-21/casas-con-vistas-monumentales_1062238/#0[/url]).


Ah! fui siguiendo los encartes, y acabé con lo del Edificio España

[url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-09-04/el-edificio-espana-desde-dentro_999872/#0[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/vivienda/2015-09-04/el-edificio-espana-desde-dentro_999872/#0[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-03/wanda-solo-tiene-plan-a-para-edificio-espana-desmontar-la-fachada-y-volverla-a-levantar_999644/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-09-03/wanda-solo-tiene-plan-a-para-edificio-espana-desmontar-la-fachada-y-volverla-a-levantar_999644/[/url])

Brutal.
La metáfora de la reforma estructural. España 2020
Ostras, ¿este no era el edificio sobre cuya reforma se rodó un documental que el Banco Santander trató de evitar que se exhibiese?
http://www.eldiario.es/sociedad/Edificio-Espana-documental-Santander-Goya_0_343316251.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Edificio-Espana-documental-Santander-Goya_0_343316251.html)
http://www.edificioespana.es/ (http://www.edificioespana.es/)
https://vimeo.com/41368142 (https://vimeo.com/41368142)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2015, 22:12:42 pm
La noticia:
Citar
La riqueza financiera de las familias (activos menos pasivos) alcanzó en junio un nuevo máximo histórico y se sitúa en 1,26 billones de euros, según datos de la Asociación de Instituciones de Inversión Colectiva y Fondos de Pensiones (Inverco) publicados este jueves.

En términos porcentuales sobre PIB, el ahorro financiero neto de las familias españolas alcanza el 117%, frente al 65% en diciembre 2008, lo que significa casi duplicar la cifra.

http://www.expansion.com/ahorro/2015/10/22/5629141f46163fd62f8b4595.html (http://www.expansion.com/ahorro/2015/10/22/5629141f46163fd62f8b4595.html)





Lo mejor al final:
Citar
Por el contrario, la riqueza inmobiliaria de los hogares españoles se ha reducido en un 33%, pasando de representar el 590% del PIB en junio 2007 al 414% a junio de 2015.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2015, 23:21:26 pm
1.- El BCE relanza al Ibex 35 un 2% y deprecia al euro
http://cincodias.com/cincodias/2015/10/22/mercados/1445490881_655560.html (http://cincodias.com/cincodias/2015/10/22/mercados/1445490881_655560.html)
Draghi lo ha vuelto a hacer. Ha cambiado el escenario, pues la reunión del Consejo de Gobierno del BCE se ha celebrado en Malta y no en la sede del organismo en Francfort, pero se ha repetido el clásico efusivo recibimiento del mercado a la intervención del italiano. Unas palabras suyas han bastado para sanar el virus de la incertidumbre que recorría el mercado en las últimas semanas. Ni las dudas que provoca China, ni el miedo a un frenazo económico ni la modesta presentación de resultados corporativos en Estados Unidos... El BCE está dispuesto a ampliar sus estímulos y eso ha sido más que suficiente para que los inversores se entreguen con fruición a las compras.

Un secreto a voces, visto:

2.- Draghi ya está preparándose
http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/draghi-ya-est%C3%A1-prepar%C3%A1ndose.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/draghi-ya-est%C3%A1-prepar%C3%A1ndose.html)
La continuidad en la apreciación del EUR es otra variables que habrá que tener en cuenta en las posibilidades de una ampliación del €-QE. De momento parece que el QE es el único factor con posibilidades de detener esta evolución del EUR. La tan anunciada y siempre postergada subida de tipos de interés en los EEUU no ha sido muy efectiva para provovar esta caída del EUR que todos anticipaban.

Y visto que entre pillos anda el juego... a ver si lo pillamos. Es un juego donde se supone que se quiere aumentar la inflación, pero se sospecha que se busca la devaluación competitiva... pero también mantener bajos los tipos, para que se paguen las deudas. Veamos:

3.- The rate of Interest
http://files.libertyfund.org/files/1416/Fisher_0219.pdf (http://files.libertyfund.org/files/1416/Fisher_0219.pdf)
Página 159.
Citar
As to the nominal variation in the rate of interest, we found that,
theoretically, an appreciation of 1 per cent of the standard of value
in which the rate of interest is expressed, compared with some other
standard, will reduce the rate of interest in the former standard,
compared with the latter, by about 1 per cent, and that, contrariwise,
a depreciation of 1 per cent will raise the rate by that amount.  Such
a change in the rate of interest would merely be a change in the
number expressing it, and not fundamentally a real change.  Yet, in
actual practice, for the very lack of this perfect theoretical
adjustment, the appreciation or depreciation of the monetary standard
does produce a real effect on the rate of interest, and that a most
vicious one.  This effect, in times of great changes in the purchasing
power of money, is by far the greatest of all effects on the real rate
of interest.  This effect is due to the fact that the money rate of
interest, while it does change somewhat according to the theory as
described in chapters II and XIX, does not usually change enough to
fully compensate for the appreciation or depreciation.
  The inadequacy
in the adjustment of the rate of interest results in an unforeseen
loss to the debtor, and an unforeseen gain to the creditor, or vice
versa as the case may be.  When the price level falls, the interest
rate nominally falls slightly, but really rises greatly and when the
price level rises, the rate of interest nominally rises slightly, but
really falls greatly.
  It is consequently of the utmost importance, in
interpreting the rate of interest statistically, to ascertain in each
case in which direction the monetary standard is moving and to
remember that the direction in which the interest rate apparently
moves is generally precisely the opposite of that in which it really
moves.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 23, 2015, 00:37:19 am
En el modelo de la Renta se parte de que la Jarra del PIB ya está llena.
Y se explica cómo se DISTRIBUYE la renta.



Ok? Bien, pues también se puede explicar cómo se PRODUCE el PIB.

Pasen y véanlo, y presten atención al Minuto 1:30.

La Macchina Botanica at Venice Biennale (http://www.youtube.com/watch?v=14N9Jlpjg1w#)
https://www.youtube.com/watch?v=14N9Jlpjg1w (https://www.youtube.com/watch?v=14N9Jlpjg1w)

Si se han fijado, son 4+1 teteras para regar (=hacer crecer la planta) del PIB
(Lo que había que demostrar)


¡Diviértanse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 23, 2015, 01:35:06 am
JUSTICIA Por un delito de administración desleal en concurso con uno de apropiación indebida
Dos años de cárcel para los ex directivos de Novacaixagalicia por las prejubilaciones millonarias
- Los cinco condenados deberán devolver al Frob 14 millones de euros
- Al ser la pena de prisión de dos años, no ingresarán en la cárcel

Lo sabían y no les importó cubrirse las espaldas. Y de forma millonaria. La Audiencia Nacional ha condenado a dos años de cárcel por un delito de administración desleal en concurso con apropiación indebida, en su modalidad de gestión desleal, a los ex directivos de Novacaixagalicia (NCG) Julio Fernández Gayoso, José Luis Pego, Óscar Rodríguez Estrada y Gregorio Gorriarán. Con la ayuda del primero y del abogado Ricardo Pradas -también condenado-, los tres ex responsables de la entidad modificaron sus contratos para poder cobrar prejubilaciones millonarias, cuando se marcharan, pese al estado en el que sabían que estaba la Caja que necesitó ser rescatada.

Al no superar la pena impuesta los dos años de cárcel, previsiblemente ninguno de ellos tendrá que ingresar en prisión, pero no podrán evitar pagar la multa de 75.000 euros fijada y deberán devolver al Frob los 14 millones de euros que Pego, Gorriarán y Rodríguez recibieron al abandonar la entidad. El ex directivo Francisco Javier García de Paredes, pese a que, según la sentencia, cobró 5,7 millones de euros en concepto de finiquito, más 4,2 de previsión social que faltaba por cubrir, ha sido absuelto por el tribunal al retirar las acusaciones la petición que hacían contra él antes del juicio. Eso supone que no tendrá que devolver cantidad alguna.

La sentencia destaca que NCG, surgida de la fusión de Caixa Galicia y Caixa Nova, es «una entidad que valía 181 millones de euros, que tuvo que provisionar 29,9 millones de euros y abonar más de 24 millones de euros como consecuencia de los nuevos contratos de alta dirección».

Y lo peor es que los condenados eran «sabedores de la situación real de las entidades que se fusionaban (Caixa Galicia era prácticamente inviable y Caixa Nova tenía serias dificultades de viabilidad)», por lo que «necesitaban imperiosamente de las ayudas públicas del Frob para su viabilidad».

De hecho, tuvo que constituirse Nova Caixa Galicia Banco para traspasar los activos y pasivos tóxicos; y recién creado acudió a un ERE con 1.850 despidos. Pese a ello, los condenados «urdieron un plan para que los cuatro altos directivos que se iban a ocupar de la gestión en principio de Novacaixagalicia resultaran beneficiados en el supuesto más que probable, razonable y lógico de que una vez acabadas las ayudas públicas, los nuevos inversores dueños de la entidad decidieran prescindir de sus servicios».

La sentencia explica que su marcha era previsible, porque ellos eran los gestores que habían llevado a la entidad a esa situación, al no haber «sabido gestionar adecuadamente los intereses de las Cajas en las que prestaban sus servicios, llevándolas a la situación de práctica insolvencia en que se encontraban».

Y ante esa perpectiva, firmaron nuevos contratos en la Caja nacida de la fusión que «mejoraban económicamente a los consejeros que ya disfrutaban de ellos, y por supuesto a García Paredes que no tenía contrato alguno, a costa de una entidad financiera que finalmente resultó inviable y que tuvo que funcionar con dinero público».

La sentencia de la que ha sido ponente Antonio Díaz Delgado recuerda que con los contratos vulneraban la legislación nacida en 2011 para hacer frente a estos abusos.

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628b122ca474195678b45d7.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628b122ca474195678b45d7.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 23, 2015, 11:40:05 am
DATOS PISITOS (RECOPILACIÓN BdE).

Citar
INDICADORES DEL MERCADO DE LA VIVIENDA. 22-Octubre-2015 12:55:49
[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf[/url])


[...]
[url]http://www.expansion.com/ahorro/2015/10/22/5629141f46163fd62f8b4595.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/ahorro/2015/10/22/5629141f46163fd62f8b4595.html[/url])

Lo mejor al final:
Citar
Por el contrario, la riqueza inmobiliaria de los hogares españoles se ha reducido en un 33%, pasando de representar el 590% del PIB en junio 2007 al 414% a junio de 2015.



Sin embargo, en pg. 2, RIQUEZA INMOBILIARIA DE LOS HOGARES, se puede observar que la tasa interanual es positiva en los últimos 4 trimestres.

Y debajo, Ratio sobre PIB (%):
- 3T2014: 408,5%.
- 4T2014: 407,3%.
- 1T2015: 401,8%.
- 2T2015: 414,3%.

Me ha parecido llamativo que en EXP, con tantos anuncios de inmobiliarias, se remate el artículo con la comparación (estructural) desde 2007, y se omita el rebotito (coyuntural) del ladrillo muerto, tan visible y 'tentador' entre 1T2015 y 2T2015.

Sin embargo en portada, hoy titulan:
Citar
La vivienda ya ofrece un 8% de rentabilidad.
[url]http://kiosko.net/es/np/expansion.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/np/expansion.html[/url])


El dato también es del enlace al BdE, pg.3: Rentabilidad de Vivienda (alquiler mas variación de precios).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 23, 2015, 17:52:30 pm
PISITOS DE SEGUNDA RESIDENCIA

Citar
La paradoja de la casa de vacaciones: los europeos que más ganan son los que menos compran segunda vivienda

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_full/public/news/images/segunda_residencia_1200.jpg?itok=Lr1Y2m1A[/url])
[...]
En el caso particular de España, con un sueldo medio al mes de 1.634 euros/brutos, un 20,4% de los encuestados españoles declara tener una residencia diferente a la habitual. Los españoles se decantan más por las zonas rurales (44,1%), lejos de las grandes ciudades, para adquirir su segunda vivienda. También se deciden por una casa en su pueblo natal o de procedencia de su familia (37,3%)[...]
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/22/739650-la-paradoja-de-la-casa-de-vacaciones-los-europeos-que-mas-ganan-son-los-que-menos#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151023%5D-20151023-%5Bm-02-titular-node_739650%5D-2256567@3[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/22/739650-la-paradoja-de-la-casa-de-vacaciones-los-europeos-que-mas-ganan-son-los-que-menos#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151023%5D-20151023-%5Bm-02-titular-node_739650%5D-2256567@3[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 23, 2015, 17:53:54 pm
"Paradoja" dicen  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 23, 2015, 18:09:19 pm
CASO EXTRAÑO.

Citar
¿Qué pasa si no declaro a Hacienda los ingresos por el alquiler de un piso?
[url]http://www.finanzas.com/noticias/declaracion-renta/20151023/pasa-declaro-hacienda-ingresos-3271931.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/declaracion-renta/20151023/pasa-declaro-hacienda-ingresos-3271931.html[/url])


Conclusión: el riesgo es pequeño. (Compren y alquilen, 'libre de impuestos' ;)).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 23, 2015, 18:21:14 pm
"Paradoja" dicen  :rofl:

Supongo que el enfoque centroeuropeo de alquilar el alojamiento que se usa en vacaciones, o incluso la residencia habitual, resulta 'paradójico' para la visión 'meridional' del pisito vacío (apto. playero) utilizado como lavadora de dinero negro de nacionales y 'ricos' extranjeros (rusos, árabes, chinos, etc.).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 24, 2015, 02:25:51 am
No es raro que la gente haya pagado 90, 120 o 150 K por la segunda residencia de vacaciones.

Te puedes de vacaciones ir a una cada estupenda de alquiler por 2 o 3 K (y tiro muy para arriba).

Luego por lo que costaba comprar el zulo vacacional puedes irte de vacaciones 30, 40, 50 o 60 años a casas estupendas diferentes cada año.

Y si la compra era con hipoteca, más favorable aún el alquiler.

Pero los locos paradójicos son los alemanes...

Mientras tanto, en Hispanistán, "Chaletina" Sima:

(http://simaexpo.com/wp-content/uploads/2015/10/SEO2015_CHALET_960x960.jpeg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Noodles en Octubre 24, 2015, 12:26:44 pm
Alguien me puede indicar como insertar video de youtube?

No tiene desperdicio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 24, 2015, 13:02:51 pm
Alguien me puede indicar como insertar video de youtube?

No tiene desperdicio


Con el icono de "Insertar hipervínculo" como con cualquier enlace, pero quítale la "s" de "https"al enlace Youtube.

Para poner este enlace: https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8 (https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8)

... quita la "s" y pon: http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8

... y sale el vídeo:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 24, 2015, 13:09:52 pm
En Hispanistán 2015, "magnate" es quien posee mucho ladrillo

Empresarios Gran patrimonio
Rodrigo Rato, el gran magnate del madrileño barrio de Salamanca
- Sólo en el madrileño e ilustre barrio tiene seis pisos amplios y en las mejores calles
- En Madrid, el valor de su patrimonio asciende a los 12,1 millones de euros

A Rodrigo Rato las cosas no le van tan mal. Pese al descrédito que ha sufrido quien fuera presidente del FMI en los últimos tiempos, lo cierto es que el patrimonio que maneja -y que se ha desvelado gracias a la investigación judicial- demuestra que es un genio a la hora de hacer negocios. Por lo menos lo es para escoger el exclusivo domicilio social de sus empresas.

Esta semana se publicaba el extenso patrimonio que el juez ha procedido a embargar al ex vicepresidente económico del Gobierno de José María Aznar después de que éste no depositara la fianza impuesta. En concreto, a Rato le han embargado 112 bienes inmuebles y más de 40 cuentas corrientes. Todo ello alcanza un valor de 18 millones de euros. Cifras que sitúan a Rato como un par entre los grandes magnates de este país. Pero, ¿cuáles son las propiedades más importantes de su imperio?

Rodrigo Rato vivió durante muchos años en un chalé en El Viso. La vivienda de cuatro plantas y 386 metros cuadrados es la que compartió con su primera mujer, Gela Alarcó, y los tres hijos del matrimonio. En las zonas más 'corrientes' de este exclusivo barrio madrileño el metro cuadrado ronda los 6.000 euros, según el portal de venta de viviendas Idealista.com. La casa que aún habita la familia Rato-Alarcó [sin Rodrigo desde el divorcio] superaría los 2.380.000 euros.

Un valor millonario para una vivienda que el economista sólo pisa en las cenas de Navidad que comparte con sus hijos y con su ex. La pareja, por lo menos hasta la boda de Rato con Alicia González Vicente, mantenía una entente cordiale y los encuentros familiares se daban con más frecuencia que la de cualquier matrimonio separado.

Rodrigo Rato contrajo matrimonio de manera muy discreta con Alicia el pasado mes de septiembre. Aunque muchos han querido ver en ese enlace una maniobra para asegurar su patrimonio, puede que la pareja se haya casado sólo para poner en el buzón de la casa que comparten aquello de "señores de".

Pese a que la relación entre el empresario y la periodista se fraguó en la pequeña casa de la calle Menorca donde ella vivía de soltera, la pareja pronto se mudó a una vivienda más grande. Oficializado el divorcio, montaron su 'nidito de amor' en el barrio Salamanca, uno de los más caros de Madrid.

Escogieron una casa de 308 metros cuadrados en la calle Don Ramón de la Cruz. La pareja vive en un quinto piso con una terraza incorporada a la vivienda. Tienen cuatro habitaciones y el mismo número de baños. El inmueble fue registrado por los agentes de Aduanas el pasado 16 de abril, una operación con la que Rato terminó detenido. Allí se quedó Alicia, que va al gimnasio de debajo de su casa y se la ve salir para dirigirse a tertulias de Onda Cero o para pasear al perro labrador chocolate que convive con el matrimonio.

3,7 millones por dos casas

El metro cuadrado de esa zona de Madrid se cotiza al alza. En la actualidad, a unos 4.500 euros. Si el matrimonio Rato-González quisiera vender su residencia podría pedir hasta 1,4 millones de euros. Una cifra millonaria pero inferior a la casa que compartía con Gela. Un dato: las dos majestuosas viviendas que las dos mujeres han compartido con Rato tienen personal de servicio. Juntas alcanzan un valor de 3,7 millones de euros.

La actual residencia de Rato sirve también como domicilio de varias empresas relacionadas con el ex ministro. Walden Enterprises S.L, Ponsi Asociados S.L, Daj imports exports S.L, Rafi Tealsa S.L, Arada S.L, Explotaciones de Carabaña S.L, Rafi S.L, Explotaciones Delario S.L, Rodanman Gestión 3 y Asordela S.L. Una decena de sociedades limitadas, en las que Rato aparece como apoderado o administrador único. Las notificaciones de esas empresas le llegan a su casa.

El tercer inmueble clave en la vida de Rodrigo Rato se sitúa a apenas tres minutos caminando desde su residencia habitual. Se trata de su despacho, en la calle Castelló, a 240 metros desde Don Ramón de la Cruz. Esa vivienda, que está en un bajo, también fue registrada. No sabemos qué se llevaron los agentes, pero sí que tuvieron que rebuscar entre los 120 metros de la casa.

El metro cuadrado de esa zona ronda los 5.800 euros, algo menos al tratarse de un bajo, del que Rato se podría desprender por 678.000 euros. Al igual que su domicilio particular, esta casa actúa como sede de varias empresas del ex presidente del FMI. Kradonara S.L, Auro Sur S.L, Muinmo S.L, Cor Comunicación S.L y Terrenos de Alcobendas S.L.

El nombre de Teresa Arellano aparece como administrador y apoderado en varias de esas cinco últimas empresas. Ella, la secretaria de Rato durante más de tres décadas, conoce a la perfección el despacho de la calle Castelló, en el que trabajó durante muchos años.

El rey del barrio

Todavía dentro del barrio Salamanca a Rato le quedan más inmuebles. Tres en concreto. En la calle Ayala se encuentra la sede de Vistarties S.L. Se trata de un piso de 273 metros cuadrados en una zona donde las viviendas se venden a 4.900 euros el metro. Un inmueble con un valor de más de un millón de euros.

Esta casa actúa como domicilio social de una empresa donde Rato ejerce de administrador mancomunado junto a otras dos personas. Una de ellas es José Riva Francos, compañero de negocios de Rato desde hace años y empresario que ha llegado a ostentar cargos en medio centenar de empresas españolas.

Otro inmueble importante para Rodrigo Rato se sitúa en la calle Jorge Juan. Se trata de un local comercial de 118 metros cuadrados donde está Antigüedades Salamanca S.L, un negocio familiar en el que Rato es apoderado con varios miembros de su familia. El espacio es muy valioso al estar en una zona comercial de ese exclusivo barrio, por lo que su valor de venta o traspaso puede superar los 1,4 millones de euros.

Por último, dentro del barrio Salamanca, en la calle Hermosilla, hay otra sociedad vinculada con Rodrigo Rato. Es en el primer piso de este inmueble, donde el empresario figura como apoderado de El Manantial Información S.L. Esa vivienda, de 144 metros cuadrados, tiene un valor de mercado de 907.000 euros.

Además de estas casas, en Madrid Rodrigo Rato tiene otras viviendas alquiladas, por las que recibe un dinero mensual. En Majadahonda llegó a tener seis inmuebles en el mismo edificio. Después de vender varios de ellos, le quedan dos.

Se trata de dos viviendas en la avenida de Guadarrama. Tienen 151 y 158 metros respectivamente. El metro cuadrado en esa zona asciende a los 2.700 euros. Cada vivienda se puede vender por más de 400.000 euros.

Garajes en Majadahonda

En ese mismo inmueble Rato tiene 20 plazas de garaje en propiedad. Cada una de ellas se puede vender por más de 10.000 euros. Es decir, 200.000 euros más a añadir en el patrimonio de Rato.

Por último, dentro de la Comunidad de Madrid, el también ex presidente de Bankia posee una finca urbana de dos hectáreas en Carabaña.

En ese pueblo, a 50 minutos de la capital, encuentra la paz que los fotógrafos o los afectados por las preferentes le quitan cuando pasea por Madrid. Allí se escapa los fines de semana con su mujer y allí contrajeron matrimonio. La propiedad tiene un molino restaurado de unos 300 años de antigüedad y una casa anexa. Los inmuebles sumados a los 20.000 metros de terreno podrían alcanzar un valor de mercado de más de tres millones de euros según los expertos consultados.

El valor del patrimonio madrileño de Rodrigo Rato asciende a más de 12,1 millones de euros. Es cierto que algunas propiedades no le pertenecen al 100%, pero es innegable que Rato compró bien en años de gloria.

http://www.elmundo.es/loc/2015/10/24/562a59d6268e3ed03c8b45b5.html (http://www.elmundo.es/loc/2015/10/24/562a59d6268e3ed03c8b45b5.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Octubre 24, 2015, 13:34:59 pm

Idea fuerza que se me ha ocurrido viendo mi situación actual y la de otros muchos casos parecidos:


LAS GENERACIONES JÓVENES ESTÁN (SOBRE)CARGANDO SOBRE SUS HOMBROS EL COSTE DE MANTENIMIENTO DE LAS GENERACIONES EXTRAMADURAS.

Explicación:

En un bosque ordenado, las generaciones extramaduras serían aquellos árboles que han sobrepasado su turno natural de corta.  Es decir que ya tendrían que haber sido convertidas en muebles o en pellets para quemar pero que por una u otra razón aún siguen en pie consumiendo recursos (luz,agua, nutrientes) e impidiendo a los árboles más jóvenes que cubren el dosel del bosque desarrollarse.

En términos humanos, el aumento de la esperanza de vida de las cohortes más ancianas está creando una sociedad completamente distrópica para la juventud, los cuales para mantener a las generaciones extramaduras son explotadas de tal manera ya sea directa (alquileres) como indirectamente (impuestos) que éstas apenas pueden reproducirse, por lo que la sociedad entera camina directa hacia su propia destrucción.

Por otro lado, las generaciones jóvenes o reproductoras, solian heredar entre los 25 y los 40 años usualmente, justo cuando más necesario era la transferencia de recursos desde la generación anterior. Actualmente, el aumento de la esperanza de vida de la generaciones nacidas tras la IIGM, hace que la mayoría de sus descendientes herede entre los 50 y los 60 años. Ya lejos del periodo reproductor de la especie humana.

Esto se ve bien en España, donde los jóvenes que han heredado en su década de los 20 o los 30 viven como pachá, mientras que sus compañeros de generación con padres más longevos siguen viviendo en modo lumpen y apenas pueden reproducirse.

Colorlario: El aumento de la esperanza de vida en occidente está descabalgando completamente la natural transferencia de renta entre generaciones que permitía a las más jovenes reproducirse. Hablando crudamente: LOS JOVENES CRIAMOS VIEJOS.

Perdon por mis disertaciones mañaneras....


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Noodles en Octubre 24, 2015, 13:42:22 pm
La renta improductiva de los CEO´s esta más que justificada, si no vean este vídeo

http://www.youtube.com/watch?v=XM30vP4kXtY#action=share (http://www.youtube.com/watch?v=XM30vP4kXtY#action=share)

Vergüenza ajena  :facepalm:
(creo que aún no esta posteado)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 24, 2015, 13:59:51 pm
La renta improductiva de los CEO´s esta más que justificada, si no vean este vídeo

[url]http://www.youtube.com/watch?v=XM30vP4kXtY#action=share[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XM30vP4kXtY#action=share[/url])

Vergüenza ajena  :facepalm:
(creo que aún no esta posteado)



Lo que hace es mostrarse tal y como es.

Lo triste es que su nivel de psicopatía me recuerda al de Adolf Eichmann.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 24, 2015, 14:05:48 pm
Esteee...  :roto2: :facepalm:

(Esteee... brillante análisis estratégico sobre Brasil)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Betancourt en Octubre 24, 2015, 14:58:23 pm
Esteee...  :roto2: :facepalm:

(Esteee... brillante análisis estratégico sobre Brasil)

Viene al caso este crossposteo del hilo de la travesía:
Hablando de rumores sobre los efectos de las próximas elecciones, me cuentan que TEF y REP van a renovar a fondo su cúpula y no sé si a ir dejándola preparada para fusiones, el mensaje pretende ser "yo de eso de la política no sé nada", así que habrá muchas caras nuevas y salidas (bien untadas, eso sí), de personajes asociados a la "vieja era del régimen PPSOE". No deja de ser camaleonismo pero tiene su miga.

Y hoy tenemos esto:

Telefónica abre una investigación interna por corrupción: "No es posible predecir el alcance"
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70330-telefonica-abre-una-investigacion-interna-por-corrupcion-no-es-posible-predecir-el-alcance (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70330-telefonica-abre-una-investigacion-interna-por-corrupcion-no-es-posible-predecir-el-alcance)

"¡Es un escándalo! ¡Un escándalo! ¡He descubierto que aquí dentro se juega!"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 24, 2015, 15:47:00 pm
La renta improductiva de los CEO´s esta más que justificada, si no vean este vídeo

[url]http://www.youtube.com/watch?v=XM30vP4kXtY#action=share[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XM30vP4kXtY#action=share[/url])

Vergüenza ajena  :facepalm:
(creo que aún no esta posteado)


Esta es la clase de gentuza (heroes para neoliberales, objetivistas y pisitófilos)  que pueblan los consejos de administración de las "grandes" empresas. Cualquier tendera de panaderia de barrio tiene más catadura moral que el elemento este que acabamos de ver. Y no, no está borracho; él es así. Por eso le esconden en los medios de comunicación (no como al amigo Florentino, otro elemento igual, pero por lo menos saber estar).

Pasen y vean:

El Caso Tabacalera es un caso de corrupción en España en el que están involucrados el actual Presidente Ejecutivo de Telefónica S.A. César Alierta, su mujer y su sobrino.

Finalmente, la Audiencia Provincial de Madrid, según la sentencia dictada el 17 de julio de 2009, consideró probado que el delito de uso de información privilegiada fue cometido y que entre Alierta y su sobrino Placer existió un "concierto común" para sacar provecho económico mediante el acopio de un considerable número de acciones de Tabacalera. No obstante, aceptó la prescripción del delito y absolvió a ambos de la acusación de utilización de información privilegiada.


https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Tabacalera (https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Tabacalera)

Los presidentes de las empresas del Ibex-35, son virreyes puestos por el régimen para gestionar monopolios estatales y así controlar, desd el poder, como se reparte el dinero. No hay mucha diferencia entre los virreyes del "nuevo mundo" y los presidentes del Ibex:

El virrey o viosorrey fue la figura administrativa durante la Colonia española en América responsable de administrar y gobernar en representación de la corona española, un país o una provincia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Virrey (https://es.wikipedia.org/wiki/Virrey)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: PanicPhase en Octubre 24, 2015, 23:22:30 pm
Medida transicionista del PSOE publicada en Vozpopuli:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital)

"Hay un consenso bastante amplio entre los expertos que asesoran al PSOE para que los ingresos obtenidos a través del alquiler de las viviendas tributen como si se tratara de rentas de capital, a tipos que van entre el 20 y el 24%, siempre teniendo en cuenta que el propósito de Pedro Sánchez es acercar su gravamen al de las rentas del trabajo. El objetivo es seguir el modelo sueco y holandés, según el cual toda la riqueza, ya provenga del trabajo, del patrimonio inmobiliario o de la tenencia de acciones, tribute en conjunto como una renta anual, eliminando así la doble imposición. Para no perjudicar a las clases medias, el Gobierno socialista aplicaría un mínimo exento.

En la actualidad, los ingresos procedentes del alquiler de viviendas tributan en el Impuesto sobre la Renta con amplios beneficios fiscales ya que son considerados rendimientos de capital inmobiliario y los caseros pueden deducirse hasta el 60% de lo obtenido, porcentaje que llega al 100% si los inquilinos tienen entre 18 y 30 años, aunque esta última ventaja ya no opera para los contratos firmados en este ejercicio. Además, pueden deducirse los gastos relacionados con el alquiler, como los de conservación, arreglo de averías, pago de la comunidad y del seguro hogar. Hay algunos casos en los que el rendimiento neto del alquiler es negativo, pues los gastos superan a los ingresos."

También hablan de suprimir los módulos de los autónomos:

"Supresión de la fiscalidad por módulos. Hay también bastante consenso entre los expertos que colaboran con el PSOE para limitar al máximo el sistema de tributación por módulos, hasta su completa eliminación en el medio plazo, pues se considera que alberga una importante bolsa de fraude. En la actualidad, pueden tributar por este sistema aquellos trabajadores autónomos cuyos ingresos anuales no superen los 450.000 euros, 300.000 en el caso de las actividades agrícolas y ganaderas. Quienes están acogidos a ello hacen cuatro pagos anuales por IRPF, según los ingresos y el número de módulos, y se benefician de algunas deducciones por inversiones. El criterio de limitar el acceso a este sistema de tributación es compartido por la Asociación de Trabajadores Autónomos, donde se considera que solo deberían acogerse a él no más de 100.000 contribuyentes."

Y atención a los comentarios del PLU al pie de la noticia... 

"Sevilla", el economista de ZetaP, no contento con arruinar el país durante la legislatura de su aprendiz de economía, vienen a acabar de ***** lo poco sano que quedaba de la economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 25, 2015, 21:56:40 pm
Medida transicionista del PSOE publicada en Vozpopuli:

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url])

"Hay un consenso bastante amplio entre los expertos que asesoran al PSOE para que los ingresos obtenidos a través del alquiler de las viviendas tributen como si se tratara de rentas de capital, a tipos que van entre el 20 y el 24%, siempre teniendo en cuenta que el propósito de Pedro Sánchez es acercar su gravamen al de las rentas del trabajo.



Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2015, 23:24:47 pm
PISITOS DE SEGUNDA RESIDENCIA

Citar
La paradoja de la casa de vacaciones: los europeos que más ganan son los que menos compran segunda vivienda


Fíjense cómo da la noticia otro medio:

Invertir en vivienda es de países 'pobres': a mayor salario menos segundas casas en propiedad
- Según destacan economistas como Gregory Mankiw, profesor de Economía en la Universidad de Harvard, los países que han presentado históricamente unas tasas de ahorro nacional más elevadas han logrado acumular mayor cantidad de capital (maquinaria, instalaciones y tecnología), lo que a largo plazo ha permitido a estos países alcanzar niveles más altos de PIB y renta.
- Sin embargo, los países han ahorrado menos (consumido más) e invertido más en ladrillo o construcción (valor con escaso valor añadido y que no se puede exportar) tienden a presentar menores niveles de producción y renta. Ahí puede estar la diferencia entre Holanda, Alemania y Reino Unido con España, Grecia o Eslovaquia.
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7092245/10/15/Invertir-en-vivienda-es-de-paises-pobres-a-mayor-salario-menos-casas-en-propiedad.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7092245/10/15/Invertir-en-vivienda-es-de-paises-pobres-a-mayor-salario-menos-casas-en-propiedad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 25, 2015, 23:44:59 pm
Medida transicionista del PSOE publicada en Vozpopuli:

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url])

"Hay un consenso bastante amplio entre los expertos que asesoran al PSOE para que los ingresos obtenidos a través del alquiler de las viviendas tributen como si se tratara de rentas de capital, a tipos que van entre el 20 y el 24%, siempre teniendo en cuenta que el propósito de Pedro Sánchez es acercar su gravamen al de las rentas del trabajo.



Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.


No estoy de acuerdo: el inquilino, puede y debe ex-post declarar nulos tales acuerdos, pues son nulos de pleno derecho. Y si no, que se atenga a las consecuencias, dónde tendrá de su parte primero de todo a Hacienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2015, 23:53:28 pm
Ahora es el momento de comprar ladrillo... una vez más
Este fin de semana, gratis con EXPANSIÓN, Guía para invertir en vivienda
- El suplemento Fin de Semana del periódico líder de la información económica EXPANSIÓN dedica ocho páginas a analizar el mercado inmobiliario.
- La vivienda se ha convertido en una inversión cada vez más atractiva, ya que ofrece una rentabilidad del 8%, un porcentaje que se sitúa en máximos desde 2007. Los expertos dicen que es momento de invertir y EXPANSIÓN analizará qué productos son los más rentables.
- Las viviendas en las grandes capitales y en la costa son las más recomendadas por los expertos, que apuntan a un alza de los precios y al fin del 'stock' en muchos barrios.
- EXPANSIÓN también hace un repaso a las ofertas hipotecarias de los bancos y a los productos que ofrecen las mejores condiciones.
http://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2015/10/23/562a112422601d3a2d8b4629.html (http://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2015/10/23/562a112422601d3a2d8b4629.html)

Con el congelador no se juega...
La Sareb amenaza a la PAH con los tribunales por la web que facilita ocupar sus pisos
El pasado miércoles la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) publicó una web en la que localizaba 22.000 viviendas controladas por el conocido como banco malo. Dos días después, éste le ha remitido un requerimiento para que cierre la web en el plazo de 24 horas.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70351-la-sareb-amenaza-a-la-pah-con-los-tribunales-por-la-web-que-facilita-ocupar-sus-pisos (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70351-la-sareb-amenaza-a-la-pah-con-los-tribunales-por-la-web-que-facilita-ocupar-sus-pisos)

Operación "Dame argo"
Guiño de las constructoras a un futuro Gobierno socialdemócrata: la inversión será social o no será
- Las grandes constructoras consideran que la inversión en infraestructuras debería aumentar. Y además, mucho, en torno al 72% en relación con las cifras registradas en los últimos años.
- Un informe elaborado por la consultora AT Kearney y Seopan, la patronal de las grandes constructoras, recoge la necesidad de que España invierta al menos 38.000 millones de euros al año en infraestructuras para recuperar el terreno perdido durante los años de crisis.
- Pero hay algo más: gran parte de esa inversión deberá destinarse a ámbitos sociales (salud, educación, medioambiente, justicia). Muy apropiado para la llegada de un posible Gobierno socialdemócrata.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70271-guino-de-las-constructoras-a-un-futuro-gobierno-socialdemocrata-la-inversion-sera-social-o-no-sera (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70271-guino-de-las-constructoras-a-un-futuro-gobierno-socialdemocrata-la-inversion-sera-social-o-no-sera)

Torre Espacio, el rascacielos de Villar Mir a la venta, pierde seis millones al año
Grupo Villar Mir vuelve a escuchar ofertas por Torre Espacio, uno de los cuatro rascacielos situados en el Paseo de la Castellana de Madrid. Empresas del grupo alquilan un 55,1% de la superficie del inmueble.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70090-torre-espacio-el-rascacielos-de-villar-mir-a-la-venta-pierde-seis-millones-al-ano (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70090-torre-espacio-el-rascacielos-de-villar-mir-a-la-venta-pierde-seis-millones-al-ano)

Tres de cada cuatro madrileños valora como buena o muy buena la Operación Chamartín
- BBVA y Grupo San José van a hacer lo posible por defender el proyecto conocido como Operación Chamartín
- Ante los titubeos mostrados por el equipo del Ayuntamiento de Madrid de Manuela Carmena frente al proyecto, Distrito Castellana Norte Madrid, la sociedad participada por el banco y la constructora, en un 75,5% y un 24,5% respectivamente, han encargado una encuesta sobre el grado de aceptación entre los madrileños de la operación. BBVA
. El 75,4% de los madrileños valora el proyecto conocido anteriormente como Operación Chamartín, como bueno o muy bueno, según la encuesta encargada por Distrito Castellana Norte Madrid. La valoración se incrementa al 81% entre los vecinos de la zona de actuación.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70143-tres-de-cada-cuatro-madrilenos-valora-como-buena-o-muy-buena-la-operacion-chamartin (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70143-tres-de-cada-cuatro-madrilenos-valora-como-buena-o-muy-buena-la-operacion-chamartin)

Ineco subió el sueldo a directivos relacionados con el ERE pese a la expresa prohibición de Fomento
La ingeniería pública elevó en 2013 y 2014 el salario de algunos directivos y empleados pese a que el Ministerio de Fomento se encargó de recordar a la empresa la obligación de mantener congeladas las retribuciones a los empleados públicos. La mayoría de los que se vieron recompensados guardan relación con el ERE que la compañía firmó en 2012 para casi 400 empleados.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70151-ineco-subio-el-sueldo-a-directivos-relacionados-con-el-ere-pese-a-la-expresa-prohibicion-de-fomento (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70151-ineco-subio-el-sueldo-a-directivos-relacionados-con-el-ere-pese-a-la-expresa-prohibicion-de-fomento)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 26, 2015, 09:43:43 am
Joderrr, visi. Mira que ya hace mucho que no suelto mi improperio favorito, pero estás que te sales con lo que nos has traído.

Más allá del desprecio...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 26, 2015, 10:06:58 am
Las constructoras salivan  y con razón.  Esos contratos llave en mano que sirven para camuflar deuda pagando a plazos un hospital o un complejo judicial son mucho más rentables y aseguran flujos de caja a 30 años. Recuerdo que el tramo de Benavente  a Zamora de la A-66 (50 y pico Km por secano llano que costarían unos 4M el Km) se planteó durante el "Pepinato" hacerlo con una de esas fórmulas y los pagos torales superaban los 1000M, eso sí,  en cómodas anualidades de 30M que incluían el mantenimiento.

Si ahora por pura demagogia justificadora de esas cuasi inexistentes diferencias entre izquierda y derecha, se desata una ola de inversión en edificios universitarios o judiciales pagados de este modo , nos va a salir carísimo.

Pensemos que con contratillos  de estos es más viable dejar de pagar molestas coimas en negro y pasar a contratar a hijos de políticos como "talentosos directivos" con cargo a unos pagos enormes comprometidos para décadas por un gobierno que ganó  para 4 años . El PP madrileño,  el PsOE andaluz o CiU de esto ya saben mucho y parece que quieren que sea la norma en el sector .
Y lo cierto es que las AAPP en conjunto tienen músculo para ser la fuerza rectora de un gran plan energético de fachadas, cerramientos, ACS termosolar,  etc . Eso al tiempo que se audita la planta inmobiliaria  y con el excedente se recalifica  a medida para construir vivienda social DE ALQUILER. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 26, 2015, 10:39:30 am
Las obras faraónicas tienen unas virtudes que las hacen muy golosas para la casta publico-privada, siempre existe algún recoveco para justificar X obra o  Y sobrecoste, además que los concursos en teoría públicos, suelen tener unos condicionantes que solo cumple X empresa curiosamente. Y como este tipo de obras cuentan con el aval del Gobierno no se suelen pillar los dedos las constructoras, o en el peor de los casos crean una sociedad para que cargue con el muerto, lógicamente ese muerto estará abalado por el gobierno. Y las previsiones de uso de dichas infraestructuras son de risa.

Es un negociete muy muy bueno sin duda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 26, 2015, 11:08:33 am
'SOLO BOLSA' (PP.CC.) POR DEFLACIÓN (LUCHA CONTRA) Y TIPOS BAJITOS (OBLIGADOS).

Cita de: J.C Ureta R-4
Tras el BCE y el Banco Central chino, la Fed y el Banco de Japón

Hace siete días nos quedamos muy cortos al vaticinar una semana "ligeramente alcista" ya que la realidad es que la penúltima semana de octubre se ha saldado con subidas notables en las Bolsas europeas, americanas y japonesa, si bien las emergentes no han acompañado en esta ocasión.

La "culpa", de nuevo, la han tenido los Bancos Centrales. Sean o no buenas finalmente las llamadas políticas monetarias no convencionales, lo cierto es que parece demasiado pronto aún como para que los banqueros centrales arrojen la toalla, y por ello era previsible que Draghi renovase su promesa del "whatever it takes", en una zona euro estancada y que sigue próxima a la deflación. Por tanto, sus palabras del, pasado jueves no pueden sorprender a nadie, pero sí es sorprendente, aunque tampoco sea nada nuevo, la euforia que esas palabras han desatado en los mercados.

En su anterior reunión del 3 de septiembre, el BCE ya manifestó su preocupación con la ralentización económica de la zona euro y su disposición a ampliar la compra de bonos y mantener los tipos lo más bajos posible. El primer impacto fue positivo, pero duró muy poco, de hecho se limitó a la sesión del jueves 3 de septiembre. El viernes 4 las Bolsas volvieron a caer y esa tendencia bajista se mantuvo hasta final del mes de septiembre. Sin embargo, en esta ocasión la novedad es que el Banco Central chino (People?s Bank of China) se ha unido al BCE y el viernes bajó, por sexta vez desde noviembre, los tipos de interés y el coeficiente de reservas de la banca. El movimiento del PBoC ha amplificado y prolongado los efectos de las palabras de Draghi.

El mensaje para los mercados está claro: habrá "sobredosis" de medicina monetaria en los próximos meses. El tipo de depósito del BCE puede pasar del menos 0,25% actual al menos 0,5%, profundizando así en el entorno de tipos de interés negativos (NIRP) que tanto gusta a los inversores. De ahí la explosión de júbilo de las Bolsas y los bonos. Los bonos del Tesoro alemán a cinco años han vuelto al menos 0,10% y los tipos a dos años al menos 0,32% lo que supone volver a la anomalía financiera de los tipos negativos.

Lo curioso es que estos nuevos estímulos monetarios del BCE y del PBoC se hacen, en ambos casos, porque las cosas van mal, como lo reconoció, de forma muy explícita el jueves Mario Draghi. Lo más interesante de la explosión vivida en las Bolsas el jueves y el viernes es constatar que a los inversores les sigue importando mucho más que haya liquidez y los tipos bajos a que la economía vaya bien o mal.

Cuando hacíamos la lectura de los acontecimientos de agosto, y en particular de la devaluación en China, decíamos que, ante la nueva oleada de deflación global que implicaba necesariamente esa devaluación, la Fed no iba a subir los tipos en septiembre ni probablemente en diciembre, y que los restantes Bancos centrales iban a tener que intensificar sus programas de apoyo monetario. Teníamos esa convicción, pero también teníamos dudas de cuál iba a ser la reacción de los mercados. Como recordábamos la semana pasada, en septiembre cuando la Fed no subió los tipos, no estaba claro si los inversores querían más dosis de liquidez y tipos bajos o bien preferían ya la normalización monetaria, reveladora de que la economía también empieza a normalizarse. La verdad es que parecía que los inversores deseaban ya ver subidas de tipos, pero también es posible que deseasen oír que la barra libre monetaria iba a durar indefinidamente.

Decíamos también la semana pasada que es difícil saber a ciencia cierta qué piensan o qué quieren los inversores, si el "lower rates for longer" o lo contrario. Pues bien, tras la reacción del jueves y el viernes queda claro que, hoy por hoy, lo que quieren los mercados es más dinero barato.

¿Es esto bueno? A nuestro juicio no, porque deberíamos ya estar en la fase en la que la subida de las Bolsas se basa en la mejora de la economía y en la recuperación de los beneficios de las empresas, y no en la liquidez excesiva y en la bajada de los tipos de interés a territorios cercanos a cero o negativos.

Draghi ha utilizado una nueva terminología el pasado jueves, al anunciar que el BCE ha pasado del "wait and see" al "work and assess" (trabajar y valorar) pero son palabras nuevas para programas viejos, que hasta ahora han funcionado solo muy parcialmente. Si revisamos lo que de verdad ha pasado con esos programas, cuando el pasado 22 de enero el BCE anunció su programa de compra de bonos, metiendo abiertamente (subrepticiamente ya lo había hecho en el 2011 con el LTRO) a la zona euro en el territorio de la QE, las Bolsas europeas subieron de forma espectacular, con algunos índices como el Dax subiendo un 25% en tres meses. Pero el efecto en la economía real fue, lamentablemente, bastante poco visible y por eso ahora se tienen que volver a anunciar nuevos estímulos.

Dado que los nuevos estímulos van en la misma línea que los de enero, aunque en mayores dosis, lo que cabe esperar es más o menos lo mismo. Ya hemos visto el efecto en los mercados: las Bolsas han subido, los bonos también, y el euro ha bajado. ¿Habrá esta vez efecto en la economía real? Volvemos al escenario desconocido (terra incognita) de los tipos negativos. La tesis de Draghi y de los restantes banqueros centrales es que los Bancos Centrales tienen como primer objetivo la inflación y por tanto deben hacer lo que sea para evitar la deflación y con ello conseguirán evitar males mayores. Debemos ser respetuosos con ese punto de vista, pero también debemos consignar que, por ahora, no ha tenido éxito.

Los datos macro recientes no son buenos. El miércoles pasado la balanza comercial de Japón de septiembre mostró una subida de las exportaciones de tan solo el 0,6% y una caída de las importaciones del 11,1% dando como resultado un déficit de 114,5 mil millones de yenes frente al superávit esperado de 84,4 mil millones de yenes.

Si nos fijamos en la micro, en las empresas, vemos que los Bancos siguen dando señales mixtas que indican mar de fondo. Los beneficios de Morgan Stanley caen más de un 40% en el tercer trimestre por la debilidad de los mercados. Credit Suisse anunció el miércoles ampliación de capital por seis mil millones de euros tras anunciar unos resultados muy decepcionantes, con caídas incluso en banca privada y gestión de patrimonios. Deutsche Bank ha tenido que anunciar una amplia remodelación, y ha reconocido que en junio transfirió por error 6 mil millones de dólares a la cuenta de un cliente, poniendo de manifiesto deficiencias de control graves. Barclays también debe reestructurar su negocio y otros Bancos basan sus cuentas de resultados en la reversión de provisiones a gran escala.

Por contra, las tecnológicas están dando buenos datos. El jueves tres de las grandes dieron sus cifras. Google dio un 45% más de beneficio, con subida de su facturación, por YouTube y los móviles, y anunció un plan de recompra de acciones por cinco mil millones de dólares, utilizando una pequeña parte de su caja de más de setenta mil millones de dólares. Microsoft anunció una subida de un 1,8% sus beneficios en el tercer trimestre, superando las expectativas de los analistas, gracias a la fuerte demanda de sus servicios en la nube. Tras el anuncio las acciones subieron el 7,3%. Amazon sorprendió también al alza, volviendo a los beneficios, lo que hizo subir a sus acciones un 11%.Las ventas aumentaron un 23% y sus acciones suben más de un 90% en lo que va de año.

En definitiva, junto al mundo de los estímulos monetarios, que nos suscita bastante escepticismo, y que no nos acaba de sacar del crecimiento débil, vemos un mundo de empresas innovadoras que crean valor, en el que sí creemos.

A nivel de índices, tras las subidas de la semana pasada, que en el Dax fueron del 6,8% y en el Eurostoxx del 4,9% (los índices americanos y el Nikkei tuvieron subidas entre el 2% y el 3%) nos mueven, a riesgo de equivocarnos, a ser cautelosos, más que a pensar en una vuelta a los máximos anuales. Es casi seguro que la Fed en su reunión del miércoles y el Banco de Japón en la suya del viernes 30 de octubre seguirán los pasos del BCE y dirán cosas que los mercados quieren escuchar. Pero a estos niveles preferimos ser muy selectivos, porque, además, los mercados emergentes no se han sumado a las subidas. El MSCI Emerging Markets en dólares subió tan solo un 0,4% la semana pasada, en un nuevo "decouple" de las Bolsas emergentes.

Por ello nuestra idea es evitar los índices y centrarnos en la compra de empresas que nos merezcan la mayor confianza.


Lo copio en este hilo, aunque es un tema recién comentado en MFBH-p (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1223.msg140146).

Mis pretextos son: las críticas positivas al análisis de 'Charli' por PP.CC., y la 'p' de pensiones en MFBH-p, que no me parece la misma vertiente para la liquidez del actual 'SOLO BOLSA', sintetizado por PP.CC. para esta etapa al comienzo de la Era Cero. Si lo entiendo bien, Era Cero incluye poca inflación o deflación y tipos bajitos (no discrecionales sino obligatorios) por un periodo prolongado. No es el festín por pensiones, todavía no.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 26, 2015, 11:10:29 am
Ahora es el momento de comprar ladrillo... una vez más
Este fin de semana, gratis con EXPANSIÓN, Guía para invertir en vivienda
- El suplemento Fin de Semana del periódico líder de la información económica EXPANSIÓN dedica ocho páginas a analizar el mercado inmobiliario.
- La vivienda se ha convertido en una inversión cada vez más atractiva, ya que ofrece una rentabilidad del 8%, un porcentaje que se sitúa en máximos desde 2007. Los expertos dicen que es momento de invertir y EXPANSIÓN analizará qué productos son los más rentables.
- Las viviendas en las grandes capitales y en la costa son las más recomendadas por los expertos, que apuntan a un alza de los precios y al fin del 'stock' en muchos barrios.
- EXPANSIÓN también hace un repaso a las ofertas hipotecarias de los bancos y a los productos que ofrecen las mejores condiciones.
[url]http://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2015/10/23/562a112422601d3a2d8b4629.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2015/10/23/562a112422601d3a2d8b4629.html[/url])




Citar
"Hay un consenso bastante amplio entre los expertos que asesoran al PSOE para que los ingresos obtenidos a través del alquiler de las viviendas tributen como si se tratara de rentas de capital, a tipos que van entre el 20 y el 24%, siempre teniendo en cuenta que el propósito de Pedro Sánchez es acercar su gravamen al de las rentas del trabajo.




Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.


No estoy de acuerdo: el inquilino, puede y debe ex-post declarar nulos tales acuerdos, pues son nulos de pleno derecho. Y si no, que se atenga a las consecuencias, dónde tendrá de su parte primero de todo a Hacienda.


Vivienda       = no mercado
NoMercado   = de pobres
De pobres    = providencia
Providencia  = estabulación
                     
Estabulación.... Justicia, Ayuntamientos, bancos, registradores, notarios, agentes inmobiliarios, particulares

Me pregunto si la forma adecuada de actuar sobre un no-mercado de pobres, en lugar de facilitarles a éstos bienes-que-son-vivienda, no será sino la de secar las rentas de los estabuladores públicos y privados

Reducir drásticamente las rentas de profesiones inmobiliarias
Someter las entidades bancarias a tasas especiales sobre préstamos inmobiliarios
Trasladar / Combinar la calificación de terrenos y urbanismo a una escala administrativa superior
Asimilar las comunidades de vecinos a regulación de sociedades (régimen fiscal, parte de la plus valía de un lote revierte sobre la comunidad, como un dividendo)
Aplicar impuestos sobre las comunidades antes que sobre propietarios

Es como aplicar un "efecto" sobre el itinerario de la bola, para tumbar todos los palos.
Divertirse...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 26, 2015, 11:49:53 am
Medida transicionista del PSOE publicada en Vozpopuli:

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url])

"Hay un consenso bastante amplio entre los expertos que asesoran al PSOE para que los ingresos obtenidos a través del alquiler de las viviendas tributen como si se tratara de rentas de capital, a tipos que van entre el 20 y el 24%, siempre teniendo en cuenta que el propósito de Pedro Sánchez es acercar su gravamen al de las rentas del trabajo.



Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.


No estoy de acuerdo: el inquilino, puede y debe ex-post declarar nulos tales acuerdos, pues son nulos de pleno derecho. Y si no, que se atenga a las consecuencias, dónde tendrá de su parte primero de todo a Hacienda.


Esa es la teoría, y es como debe ser. Pero la realidad va por otro lado, y el mundo del alquiler es tan complicado, que una vez que encuentras piso, aceptas las condiciones que te pongan, siempre que no sean lesivas para ti. A mi siempre que me han propuesto pagar en negro el alquiler siempre he dicho que no, y a partir de ahí el casero ya no quiere saber nada más. Esperan a que llegue el siguiente.

En mi curro, el colectivo de caseros exprime inquilinos se jacta abiertamente de no declarar el alquiler a hacienda y nadie les dice nada. Incluso les dan palmaditas en la espalda. Cualquier análisis que se haga de la situación, hay que tener en cuenta que España es un país de mayoría pisitòfila.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Octubre 26, 2015, 11:55:04 am
Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.

¿Y qué pasa si el inquilino deja de pagar y no se quiere ir?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 26, 2015, 13:49:03 pm
Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.

¿Y qué pasa si el inquilino deja de pagar y no se quiere ir?


Pues te jodes, al no tener un contrato de alquiler con unas reglas claras, como si el inquilino quiere quemar la casa. Y si tienen hijos menores de edad, no los echaras nunca, por razones sociales y porque el estado no quiere ocuparse de ellos.

Es más, si se hace daño quizás sea el propietario el culpable.


Después viene la gente quejándose de que un fulano le ha destrozado el piso o que no le pagan y no les puede echar, coño, pero si lo tienes en negro tío, sin contrato de alquiler, que te esperabas?

Es la doble moral, yo quiero que mi inquilino sea honrado,buen pagador y bien explotado, en cambio yo tengo derecho a no pagar impuestos de mi alquiler.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: mpt en Octubre 26, 2015, 14:14:41 pm
....... Y lo cierto es que las AAPP en conjunto tienen músculo para ser la fuerza rectora de un gran plan energético de fachadas, cerramientos, ACS termosolar,  etc . Eso al tiempo que se audita la planta inmobiliaria .....
tienen musculo para un mini burbuja de albañiles; para meter inflacion empotrada, para recaudar, para consumir materias primas, para despilfarrar recursos sin beneficio neto alguno, para "patada p'alante"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Octubre 26, 2015, 14:19:12 pm
Medida transicionista del PSOE publicada en Vozpopuli:

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70258-el-psoe-tratara-fiscalmente-los-ingresos-por-alquileres-como-rentas-de-capital[/url])

"Hay un consenso bastante amplio entre los expertos que asesoran al PSOE para que los ingresos obtenidos a través del alquiler de las viviendas tributen como si se tratara de rentas de capital, a tipos que van entre el 20 y el 24%, siempre teniendo en cuenta que el propósito de Pedro Sánchez es acercar su gravamen al de las rentas del trabajo.



Veo un poco difícil llevar esta medida a la práctica. Lo que van a hacer los caseros es cobrar la renta en efectivo de los inquilinos, sin que se entere hacienda, y ya está. Desde luego, tienen poder de mercado de sobra para imponer condiciones a los inquilinos; por lo menos en Madrid, donde siempre habrá escasez de vivienda. ¿Que no quieres pagar en efectivo al casero?, pues no te lo alquila. Solo tiene que esperar unas semanas a que llegue alguien que le acepte esa condición, y a correr. Siempre perderá menos con la espera de unas semanas, que tener que pagar a hacienda toda la vida del alquiler. Si esa medida no se acompaña con un control de los alquileres en negro, será papel mojado.


No estoy de acuerdo: el inquilino, puede y debe ex-post declarar nulos tales acuerdos, pues son nulos de pleno derecho. Y si no, que se atenga a las consecuencias, dónde tendrá de su parte primero de todo a Hacienda.


Esa es la teoría, y es como debe ser. Pero la realidad va por otro lado, y el mundo del alquiler es tan complicado, que una vez que encuentras piso, aceptas las condiciones que te pongan, siempre que no sean lesivas para ti. A mi siempre que me han propuesto pagar en negro el alquiler siempre he dicho que no, y a partir de ahí el casero ya no quiere saber nada más. Esperan a que llegue el siguiente.

En mi curro, el colectivo de caseros exprime inquilinos se jacta abiertamente de no declarar el alquiler a hacienda y nadie les dice nada. Incluso les dan palmaditas en la espalda. Cualquier análisis que se haga de la situación, hay que tener en cuenta que España es un país de mayoría pisitòfila.


Tan sencillo como primero decir que sí, y luego decir, si es preciso con burofax mediante (y adjuntando informe jurídico de algún bufete), que o cobra en blanco vía transferencia bancaria, o no cobra en absoluto, y cuidadín con presentarse en la vivienda, porque entonces directamente el inquilino llama a la policía por allanamiento.

En cualquier caso, el inquilino está obligado a proporcionar la referencia catastral de la vivienda en el IRPF, así que fácil le abren una paralela al caserete listillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2015, 20:12:17 pm
Con el congelador no se juega...
La Sareb amenaza a la PAH con los tribunales por la web que facilita ocupar sus pisos
El pasado miércoles la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) publicó una web en la que localizaba 22.000 viviendas controladas por el conocido como banco malo. Dos días después, éste le ha remitido un requerimiento para que cierre la web en el plazo de 24 horas.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70351-la-sareb-amenaza-a-la-pah-con-los-tribunales-por-la-web-que-facilita-ocupar-sus-pisos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70351-la-sareb-amenaza-a-la-pah-con-los-tribunales-por-la-web-que-facilita-ocupar-sus-pisos[/url])


En relación con esta noticia, cross-posteo del hilo del Rescate (gracias a sudden and sharp):

Colau exige a la Sareb la cesión de los 562 pisos vacíos de Barcelona
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg140167#msg140167 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg140167#msg140167)

(lean los comentarios de sudden and sharp, que tienen miga)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 26, 2015, 22:23:47 pm
A veces me pregunto si PPCC no está influenciado por el georgismo (geoismo)

https://es.wikipedia.org/wiki/Georgismo

Por ejemplo, por la forma de operar una distinción entre rentas no productivas (que privan a la comunidad) y rentas productivas (que suman al individuo).

Sería un excelente representante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 27, 2015, 13:02:59 pm
DEMANDA DE PISITOS: DEMOGRAFÍA Y PISITOS VACÍOS. HAY SITIOS Y SITIOS.

Citar
CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO
[...]
A efectos de analizar las perspectivas del mercado residencial, resulta útil distinguir entre
la demanda potencial de vivienda y la demanda efectiva. La primera está relacionada,
fundamentalmente, con factores demográficos, mientras que la demanda efectiva depende
de factores más coyunturales, tales como la disponibilidad de crédito, la tasa de paro
juvenil o el coste de uso de la vivienda.

El objetivo de este artículo es analizar el papel desempeñado por la demografía en la demanda potencial de vivienda principal, que es el componente que puede estimarse de una forma más directa a partir de las proyecciones demográficas. Para ello, se parte de la «Proyección de Hogares» del INE a escala provincial para el período 2015‑2029, que supone mantener a futuro tanto el flujo de inmigrantes como la intensidad con la que se crean hogares en 2014. A partir de este escenario base, se elaboran varios alternativos, que, en comparación con el del INE, suponen una entrada de inmigrantes algo mayor y un tamaño del hogar más reducido, y, en consecuencia, una mayor demanda potencial de vivienda principal.[...]

Las estimaciones resultantes de la demanda potencial de vivienda principal podrían ser un
indicador adecuado de la evolución tendencial de las necesidades de obra nueva en ausencia de desequilibrios en el mercado. No obstante, uno de los legados de la crisis del
mercado residencial ha sido la persistencia de un abultado stock de viviendas sin vender
,
de forma que la demanda potencial puede satisfacerse mediante la construcción de nuevos
inmuebles, pero también en primera instancia mediante la venta de los ya construidos.
Este stock, además, varía por provincias, elemento que, junto con la escasa movilidad
interprovincial de la población española, sugiere que el análisis de este mercado debe
incorporar la dimensión regional. Así, para determinar las necesidades de vivienda nueva
a escala nacional, en este artículo se agrega provincia a provincia la creación neta de hogares prevista una vez descontado un determinado stock de vivienda sin vender.[...]

ESCENARIOS DE CREACIÓN NETA DE HOGARES Y ABSORCIÓN [:tragatochos:] DEL STOCK PENDIENTE DE VENTA [cuadro 1, pg. 8]
 
[url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/informes/boletines/Boletin_economic/[/url] ([url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/informes/boletines/Boletin_economic/[/url])


Publicado hoy, 16 pgs.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 27, 2015, 13:49:10 pm
DEMANDA DE PISITOS: DEMOGRAFÍA Y PISITOS VACÍOS. HAY SITIOS Y SITIOS.

Citar
CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO
[...]
uno de los legados de la crisis del
mercado residencial ha sido la persistencia de un abultado stock de viviendas sin vender
,
de forma que la demanda potencial puede satisfacerse mediante la construcción de nuevos
inmuebles, pero también en primera instancia mediante la venta de los ya construidos.
[...] creación neta de hogares prevista una vez descontado un determinado stock de vivienda sin vender.[...]

ESCENARIOS DE CREACIÓN NETA DE HOGARES Y ABSORCIÓN [:tragatochos:] DEL STOCK PENDIENTE DE VENTA [cuadro 1, pg. 8]
 
[url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/informes/boletines/Boletin_economic/[/url] ([url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/informes/boletines/Boletin_economic/[/url])

Publicado hoy, 16 pgs.

Atención a la nota 15:
Citar
15. No se consideran las tenencias de las entidades financieras, que son difíciles de estimar, ni los inmuebles residenciales en poder de la Sareb, que representan un pequeño porcentaje del total de la oferta disponible y además son, en su mayoría, viviendas de segunda residencia. Asimismo, tampoco se contempla un cambio de uso de las viviendas existentes que ya fueron objeto de adquisición en el pasado, es decir, se supone que el resto de viviendas desocupadas y las de segunda residencia no se destinan a cubrir la demanda potencial de vivienda principal.


Es el supuesto de 'ceteris paribus', para el congelador público, los pisos bancajarios y la oferta potencial embalsamada distribuida (particulares). Solo consideran 540.000 'disponibles para la venta', s. Fomento.

Si revienta la represa de oferta, los mapitas provinciales (sitios y sitios) cambiarían de color. Al menos tienen la honradez de reconocer el sesgo del supuesto en el párrafo final:

Citar
Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones, en lo referente tanto a las cifras de creación de hogares como a la oferta disponible inicial y su grado de alineamiento con la demanda actual y futura. En este último sentido, la oferta efectiva disponible podría ser menor si se excluyeran del stock las viviendas que no cumplen con los requisitos para su uso como vivienda principal. En sentido contrario, la oferta podría ser mayor si se tuvieran en cuenta todas las viviendas vacías como pertenecientes al stock disponible. Por último, cabe señalar que esta aproximación a las necesidades de vivienda solo abarca la demanda de vivienda principal, excluyéndose el componente de segunda residencia, que en nuestro país puede desempeñar un papel fundamental.


Pro memoria: los pisitos vacíos, aunque no estén en venta, son mas de 3 millones. Las segundas residencias, otros tres millones. El estudio considera 540.000, menos de un 10% de la oferta potencial embalsada que podría salir al mercado, no solo de venta sino de alquiler, influyendo -vasos comunicantes- en la compra para alquiler.

En todo caso, interesante tanto por lo publicado como por quién lo publica.

Saludos.
_______
P.S.: parece que el estudio tampoco considera la posibilidad de nuevos hogares de alquiler en pisitos vacíos, como los 4000 sociales de la SAREB, lo que restaría demanda potencial para la compra ('todos propietarios'). Lo leeré mas despacio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 27, 2015, 14:02:13 pm
Ya es primavera, en el Castillo de Maqueda

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-10-27/interior-vuelve-a-poner-el-castillo-de-maqueda-en-venta-con-una-rebaja-del-30_1069847/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-10-27/interior-vuelve-a-poner-el-castillo-de-maqueda-en-venta-con-una-rebaja-del-30_1069847/)

(http://www.decoratualma.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/cta_3.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 27, 2015, 19:59:42 pm
PISITOS VACÍOS Y COSTE DE OPORTUNIDAD

Citar
El lastre del ladrillo mina la rentabilidad de la banca.

[...] La herencia del ladrillo del largo proceso de reestructuración financiera continúa pesando gravemente sobre el ROE.

Según cálculos de AFI, el sector acumula 238.000 millones de euros de activos improductivos –entre crédito dudoso y activos adjudicados–, con nula rentabilidad y que consumen capital y provisiones. En definitiva, podrían estar reduciendo la rentabilidad anual del sector hasta en 5,4 puntos porcentuales.

AFI señala que estos activos incluso llegan a tener rentabilidad negativa, por los gastos de gestión y mantenimiento que requieren. Y calcula que si se vendiesen a valor neto contable –incluso obviando que algunos activos puedan estar contabilizados por encima del valor de mercado– y la liquidez obtenida se revirtiese en crédito a hogares y empresas, “el sector podría lograr anualmente una rentabilidad media del 3% y además se ahorraría las provisiones asociadas a los mismos, que estimamos en un 10% de su valor neto contable”. AFI añade que ese ahorro resultaría en unos 13.000 millones de euros, resultado de soltar por fin lastre de unos activos que aún representan el 8,8% del balance.

Expectativas modestas

La firma hace hincapié en que “para mejorar la rentabilidad será necesario acelerar la digestión [:tragatochos:] de estos activos improductivos”. Si bien su estimación de mejora del ROE de la banca española para los próximos años no va más allá del 6% ó el 7%.

AFI también recuerda que si la caída del ROE en los últimos años no ha sido superior ha sido gracias al BCE, cuya política ha permitido abaratar el coste de financiación y generar elevadas plusvalías en la cartera de renta fija. Aun así, advierte que los beneficios del carry trade con esa cartera no van a repetirse y apunta que las plusvalías latentes de las carteras de renta fija han disminuido más del 50% en 2015 por las ventas ya realizadas y la valoración a precios de mercado. “Por tanto, el sector ha de buscar fuentes de rentabilidad recurrentes”, añade.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/27/mercados/1445962198_718412.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/27/mercados/1445962198_718412.html[/url])


Embalsar oferta (apuntalando precios) no es gratis, :o.

Como si se preparase una apertura de aliviadero, y el trasvase (TE) de los caudales financieros congelados en ladrillo bancajario, hacia la economía ordinaria, productiva y recurrente.

Todo muy hidráulico, como el futuro vídeo de arte conceptual PP.CC., ;).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Octubre 27, 2015, 20:01:11 pm
Señores, parece mentira...

Hoy se ha roto ejpaña y no están ustedes haciendo ni puto caso, qué poco respeto por las instituciones...

Y encima insinuando que el problema no está ahí, que está en la deuda...

¡¡ austeros !!

¡¡ burbujistas !!




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2015, 21:06:56 pm
PISITOS VACÍOS Y COSTE DE OPORTUNIDAD

Citar
El lastre del ladrillo mina la rentabilidad de la banca.

[...] La herencia del ladrillo del largo proceso de reestructuración financiera continúa pesando gravemente sobre el ROE.

Según cálculos de AFI, el sector acumula 238.000 millones de euros de activos improductivos –entre crédito dudoso y activos adjudicados–, con nula rentabilidad y que consumen capital y provisiones. En definitiva, podrían estar reduciendo la rentabilidad anual del sector hasta en 5,4 puntos porcentuales.

AFI señala que estos activos incluso llegan a tener rentabilidad negativa, por los gastos de gestión y mantenimiento que requieren. Y calcula que si se vendiesen a valor neto contable –incluso obviando que algunos activos puedan estar contabilizados por encima del valor de mercado– y la liquidez obtenida se revirtiese en crédito a hogares y empresas, “el sector podría lograr anualmente una rentabilidad media del 3% y además se ahorraría las provisiones asociadas a los mismos, que estimamos en un 10% de su valor neto contable”. AFI añade que ese ahorro resultaría en unos 13.000 millones de euros, resultado de soltar por fin lastre de unos activos que aún representan el 8,8% del balance.

Expectativas modestas

La firma hace hincapié en que “para mejorar la rentabilidad será necesario acelerar la digestión [:tragatochos:] de estos activos improductivos”. Si bien su estimación de mejora del ROE de la banca española para los próximos años no va más allá del 6% ó el 7%.

AFI también recuerda que si la caída del ROE en los últimos años no ha sido superior ha sido gracias al BCE, cuya política ha permitido abaratar el coste de financiación y generar elevadas plusvalías en la cartera de renta fija. Aun así, advierte que los beneficios del carry trade con esa cartera no van a repetirse y apunta que las plusvalías latentes de las carteras de renta fija han disminuido más del 50% en 2015 por las ventas ya realizadas y la valoración a precios de mercado. “Por tanto, el sector ha de buscar fuentes de rentabilidad recurrentes”, añade.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/27/mercados/1445962198_718412.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/27/mercados/1445962198_718412.html[/url])


Embalsar oferta (apuntalando precios) no es gratis, :o.

Como si se preparase una apertura de aliviadero, y el trasvase (TE) de los caudales financieros congelados en ladrillo bancajario, hacia la economía ordinaria, productiva y recurrente.

Todo muy hidráulico, como el futuro vídeo de arte conceptual PP.CC., ;).

Saludos.


La manera de haber hecho las cosas bien hubiese sido un verdadero banco malo (o varios), siguiendo el MoU.

Una posibilidad de hacerlo bien ahora sería aceptar las ofertas (hasta hace poco rechazadas) de "fondos buitre" estadounidenses y chinos, tanto SAREB como los bancos. Pero los fondos sólo comprarían a precio de mercado de verdad, por lo que SAREB y los bancos deberían cubrir el gap entre ese precio y el valor en libros a base de provisiones (con posible quiebra de aquéllos cuyo gap sea insalvable). En el caso de SAREB, nos pasarían el pufo al erario público, que ya se sabe que "no es de nadie".

No me queda nada claro si la noticia propone eso (hacer las cosas medio bien, aunque tarde - y a saber quién pagaría el coste político), o si lo que propone la noticia es acabar de traspasar el pufo de la banca en bloque a los españolitos - con algo público (¿la propia SAREB?) comprando a precio (inflado) de libros y comiéndose el gap a nuestra costa.

¿Qué entienden ustedes?

Por otra parte, no queda claro que el objetivo sea "canalizar hidráulicamente los caudales financieros congelados en ladrillo bancajario hacia la economía ordinaria, productiva y recurrente" como usted dice, sino sólo mejorar la rentabilidad de la banca. Al fin y al cabo, para mejorar la rentabilidad sólo deberían dar préstamos a entidades e individuos solventes para actividades sostenibles económicamente - lo que reduce bastante la posibilidad de "manguerazos de financiación" indiscriminados. Excepto si se quiere usar esa nueva liquidez (¿obtenida a costa de los españoles?) para alimentar la burbuja 2.0, y que sea lo que Dios quiera, que no es descartable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2015, 21:10:00 pm
Señores, parece mentira...

Hoy se ha roto ejpaña y no están ustedes haciendo ni puto caso, qué poco respeto por las instituciones...

Y encima insinuando que el problema no está ahí, que está en la deuda...

¡¡ austeros !!

¡¡ burbujistas !!

Y justo ahora que se destapaba toda la corrupción... Será coincidencia  :roto2:

Grandes momentos para estar en bolsa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 27, 2015, 23:14:35 pm
DEMANDA DE PISITOS: DEMOGRAFÍA Y PISITOS VACÍOS. HAY SITIOS Y SITIOS.

Citar
CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO
[...]
uno de los legados de la crisis del
mercado residencial ha sido la persistencia de un abultado stock de viviendas sin vender
,
de forma que la demanda potencial puede satisfacerse mediante la construcción de nuevos
inmuebles, pero también en primera instancia mediante la venta de los ya construidos.
[...] creación neta de hogares prevista una vez descontado un determinado stock de vivienda sin vender.[...]

ESCENARIOS DE CREACIÓN NETA DE HOGARES Y ABSORCIÓN [:tragatochos:] DEL STOCK PENDIENTE DE VENTA [cuadro 1, pg. 8]
 
[url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/informes/boletines/Boletin_economic/[/url] ([url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/informes/boletines/Boletin_economic/[/url])

Publicado hoy, 16 pgs.

Atención a la nota 15:
Citar
15. No se consideran las tenencias de las entidades financieras, que son difíciles de estimar, ni los inmuebles residenciales en poder de la Sareb, que representan un pequeño porcentaje del total de la oferta disponible y además son, en su mayoría, viviendas de segunda residencia. Asimismo, tampoco se contempla un cambio de uso de las viviendas existentes que ya fueron objeto de adquisición en el pasado, es decir, se supone que el resto de viviendas desocupadas y las de segunda residencia no se destinan a cubrir la demanda potencial de vivienda principal.


Es el supuesto de 'ceteris paribus', para el congelador público, los pisos bancajarios y la oferta potencial embalsamada distribuida (particulares). Solo consideran 540.000 'disponibles para la venta', s. Fomento.

Si revienta la represa de oferta, los mapitas provinciales (sitios y sitios) cambiarían de color. Al menos tienen la honradez de reconocer el sesgo del supuesto en el párrafo final:

Citar
Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones, en lo referente tanto a las cifras de creación de hogares como a la oferta disponible inicial y su grado de alineamiento con la demanda actual y futura. En este último sentido, la oferta efectiva disponible podría ser menor si se excluyeran del stock las viviendas que no cumplen con los requisitos para su uso como vivienda principal. En sentido contrario, la oferta podría ser mayor si se tuvieran en cuenta todas las viviendas vacías como pertenecientes al stock disponible. Por último, cabe señalar que esta aproximación a las necesidades de vivienda solo abarca la demanda de vivienda principal, excluyéndose el componente de segunda residencia, que en nuestro país puede desempeñar un papel fundamental.


Pro memoria: los pisitos vacíos, aunque no estén en venta, son mas de 3 millones. Las segundas residencias, otros tres millones. El estudio considera 540.000, menos de un 10% de la oferta potencial embalsada que podría salir al mercado, no solo de venta sino de alquiler, influyendo -vasos comunicantes- en la compra para alquiler.

En todo caso, interesante tanto por lo publicado como por quién lo publica.

Saludos.
_______
P.S.: parece que el estudio tampoco considera la posibilidad de nuevos hogares de alquiler en pisitos vacíos, como los 4000 sociales de la SAREB, lo que restaría demanda potencial para la compra ('todos propietarios'). Lo leeré mas despacio.


No, JENOFONTE10. Esto no es tan así. Las viviendas sociales serán entregadas a personas que están fuera del mercado de la vivienda, con lo cual no restan demanda potencial, quedando el equilibrio entre oferta-demanda igual que estaba.

De esta forma, quitan presión social, mantienen las calles tranquilas, siguen congelando el precio de la vivienda con los recursos financieros que todos los españoles ponemos a su disposición. La contrapartida de esto es el paro y los recortes, pero eso está aceptado socialmente con tal de mantener el precio de la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Octubre 27, 2015, 23:34:40 pm
Por otro lado, y siguiendo la pista que ha dejado JENOFONTE10:

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO
http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf)

He visto dos gráficos que me han dejado alucinado (los subo con la opción de adjuntar, no se como quedará):

El estudio hay que leerlo con detenimiento, porque tiene miga. Pero echando un vistazo rápido (no son horas y mañana tengo que currar) veo esto:

El estudio maneja dos escenarios para hacer las proyecciones de creación anual neta de hogares entre los periodos 2015-2029. Un escenario base y un escenario optimista, que llama escenario 4.

En el escenario base, viene a decir que la creacion anual neta de hogares en la comunidad de Madrid será de 21.030, mientras que en, por ejemplo, las provincias de Castilla-leon, quitando Valladolid, va a ser negativa. (y eso que Valladolid  solo llega a 366)

Es que ni sumando todas las provincias españolas, quitando algunas de Andalucia, se llega ni de lejos al nivel de creación de hogares de la Comunidad de Madrid.

En el escenario optimista, las cifras son más abultadas, pero las diferencias son igual de alucinantes.

En fin, sorry por la precipitación. Pero cuando lo he visto, me he quedado de cuadro viendo las diferencias tan abismales entre la comunidad de Madrid y el resto de España.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 28, 2015, 00:08:48 am
El escenario base es demoledor.

Algo más de 500 hogares nuevos en 15 años en Zaragoza.

A una media de 35 anuales. Sólo en mi calle es posible que haya el triple de pisos vacios.

Hay 5608 PISOS en venta anunciados en fotocasa para la provincia. Luego están los que no se anuncian en fotocasa y luego los que no están a la venta pero están vacíos.

8.210 si contamos todo tipo de viviendas (adosados, casas...).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 28, 2015, 00:40:26 am
Con que... ¿Escenario base, eh?

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139164#msg139164 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139164#msg139164)

8)

¡Diviértanse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 28, 2015, 09:11:28 am
PISITOS VACÍOS Y COSTE DE OPORTUNIDAD

Citar
El lastre del ladrillo mina la rentabilidad de la banca.

[...] La herencia del ladrillo del largo proceso de reestructuración financiera continúa pesando gravemente sobre el ROE.

Según cálculos de AFI, el sector acumula 238.000 millones de euros de activos improductivos –entre crédito dudoso y activos adjudicados–, con nula rentabilidad y que consumen capital y provisiones. En definitiva, podrían estar reduciendo la rentabilidad anual del sector hasta en 5,4 puntos porcentuales.

AFI señala que estos activos incluso llegan a tener rentabilidad negativa, por los gastos de gestión y mantenimiento que requieren. Y calcula que si se vendiesen a valor neto contable –incluso obviando que algunos activos puedan estar contabilizados por encima del valor de mercado– y la liquidez obtenida se revirtiese en crédito a hogares y empresas, “el sector podría lograr anualmente una rentabilidad media del 3% y además se ahorraría las provisiones asociadas a los mismos, que estimamos en un 10% de su valor neto contable”. AFI añade que ese ahorro resultaría en unos 13.000 millones de euros, resultado de soltar por fin lastre de unos activos que aún representan el 8,8% del balance.

Expectativas modestas

La firma hace hincapié en que “para mejorar la rentabilidad será necesario acelerar la digestión [:tragatochos:] de estos activos improductivos”. Si bien su estimación de mejora del ROE de la banca española para los próximos años no va más allá del 6% ó el 7%.

AFI también recuerda que si la caída del ROE en los últimos años no ha sido superior ha sido gracias al BCE, cuya política ha permitido abaratar el coste de financiación y generar elevadas plusvalías en la cartera de renta fija. Aun así, advierte que los beneficios del carry trade con esa cartera no van a repetirse y apunta que las plusvalías latentes de las carteras de renta fija han disminuido más del 50% en 2015 por las ventas ya realizadas y la valoración a precios de mercado. “Por tanto, el sector ha de buscar fuentes de rentabilidad recurrentes”, añade.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/27/mercados/1445962198_718412.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/27/mercados/1445962198_718412.html[/url])


Embalsar oferta (apuntalando precios) no es gratis, :o.

Como si se preparase una apertura de aliviadero, y el trasvase (TE) de los caudales financieros congelados en ladrillo bancajario, hacia la economía ordinaria, productiva y recurrente.

Todo muy hidráulico, como el futuro vídeo de arte conceptual PP.CC., ;).

Saludos.


[...]
No me queda nada claro si la noticia propone eso (hacer las cosas medio bien, aunque tarde - y a saber quién pagaría el coste político), o si lo que propone la noticia es acabar de traspasar el pufo de la banca en bloque a los españolitos - con algo público (¿la propia SAREB?) comprando a precio (inflado) de libros y comiéndose el gap a nuestra costa.

¿Qué entienden ustedes?


A ver si entendemos lo mismo:

La noticia no propone nada sobre el 'recipiente' donde 'volcar', :vomit:, los activos tóxicos. Pero hay que 'destaponar' el tubo digestivo de la 'nutrición' bancaria, porque el frasco de suero intravenoso (liquidez BCE) era un apoyo puntual, y se acaba.

De lo que avisa, es de que la 'digestión' (literalmente) del ladrillo 'tóxico' por la banca es muy lenta, y tiene que 'acelerarse', porque la rentabilidad bancaria extraordinaria por el 'carry trade' con el escalón de la deuda pública (con fondos del BCE), toca a su fin, dado que los tipos bajitos se mantienen por un periodo prolongado y han alcanzado a la deuda pública, el caladero de rentabilidad extraordinaria (frasco de suero intravenoso en la UCI). Es por eso que hay que 'poner el dinero a trabajar', sacándolo de donde 'no renta nada' (el ladrillo), para prestarlo a familias y empresas (economía ordinaria productiva).

Teniendo en cuenta el historial de AFI con las bancajitas, y las afinidades políticas de sus socios, interpreto que se trata de un aviso por si en las próximas elecciones un cambio de gobierno cayera en la tentación de la banca pública, pudiendo disponer así de la herramienta para una apertura de compuertas para el ladrillo represado en toda regla, no solo los aliviaderos.
Citar

Por otra parte, no queda claro que el objetivo sea "canalizar hidráulicamente los caudales financieros congelados en ladrillo bancajario hacia la economía ordinaria, productiva y recurrente" como usted dice, sino sólo mejorar la rentabilidad de la banca. Al fin y al cabo, para mejorar la rentabilidad sólo deberían dar préstamos a entidades e individuos solventes para actividades sostenibles económicamente - lo que reduce bastante la posibilidad de "manguerazos de financiación" indiscriminados. Excepto si se quiere usar esa nueva liquidez (¿obtenida a costa de los españoles?) para alimentar la burbuja 2.0, y que sea lo que Dios quiera, que no es descartable.


Exactamente. La negrita es lo que entiendo. No digo (ni leo) nada de 'manguerazo'. Se trata de un trasvase: 'canalizar' liquidez retenida en ladrillo hacia economía ordinaria. Veáse texto en rojo: escriben: 'la liquidez obtenida se REVIRTIESE'. 'Verter' liquidez, ¿no es 'hidráulico'? -PP.CC. también participa en el foro de AFI- y en otro negocio crediticio, regar otra cuenca: trasvasar. El suministrador de liquidez no se especifica. Por eso me puedo imaginar que se gradúe por el aliviadero o se desborde como un 'tsunami' ('LO IMPOSIBLE') de oferta ladrillera que remate el rebajón pendiente. (Por soñar que no quede, ;)).

Saludos.
_______
P.S: Me encanta leer en AFI lo de "ACTIVOS IMPRODUCTIVOS" para la banca, referido al ladrillo. ¿Va calando o no?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 28, 2015, 09:45:29 am
Citar
[...]
El estudio considera 540.000, menos de un 10% de la oferta potencial embalsada que podría salir al mercado, no solo de venta sino de alquiler, influyendo -vasos comunicantes- en la compra para alquiler.
_______
P.S.: parece que el estudio tampoco considera la posibilidad de nuevos hogares de alquiler en pisitos vacíos, como los 4000 sociales de la SAREB, lo que restaría demanda potencial para la compra ('todos propietarios'). Lo leeré mas despacio.

No, JENOFONTE10. Esto no es tan así. Las viviendas sociales serán entregadas a personas que están fuera del mercado de la vivienda, con lo cual no restan demanda potencial, quedando el equilibrio entre oferta-demanda igual que estaba.

De esta forma, quitan presión social, mantienen las calles tranquilas, siguen congelando el precio de la vivienda con los recursos financieros que todos los españoles ponemos a su disposición. La contrapartida de esto es el paro y los recortes, pero eso está aceptado socialmente con tal de mantener el precio de la vivienda.

Vamos a ver.

El concepto de 'demanda potencial' de vivienda es técnico. Es un estudio publicado por BdE. Lo definen en los párrafos iniciales de la introducción.

Las 4000 viviendas de Sareb se entregan en alquiler social con condiciones a desahuciados o personas con renta baja. Eso no significa que no influya en la demanda potencial.

Precisamente el estudio adolece de no integrar la posible demanda de alquiler; 'cojea' por la visión del mercado de la vivienda como nichos 'estancos' (como dice del 'Titanic' en su firma Pedrito). No es así. Hay 'estanqueidades' que no son tales:

1) Las provincias limítrofes no son mercados estancos de vivienda en propiedad. Hay trabajadores que se desplazan a Madrid desde Segovia, Toledo y Ciudad Real, via AVE, sus pisos eran mas baratos y los compraron lejos, en otra provincia. El estudio comenta que considera estancas las provincias como 'aproximación'.

2) Propiedad y alquiler no son mercados estancos de vivienda. Hay alquilados que compran, y propietarios que venden y se pasan al alquiler. De éstos últimos, p.ej., son los casos de desahuciados reubicados en vvda. social tipo 4000-SAREB.

Por supuesto que ya no están en el nicho de mercado 'vivienda libre en propiedad', pero influyen; dejan una vivienda libre, vendible o alquilable, y pasan a ocupar un pisito ex-vacío de SAREB con alquiler social.

Eso varía la demanda potencial, y el equilibrio demanda-oferta. ¿Cómo?: Resta un demandante de vivienda en propiedad y de alquiler en mercado libre, aumentando con ello la oferta disponible, sin contrapartida, en esos nichos. En paralelo, al ocupar vivienda vacía, disminuye la oferta embalsada para el nicho mercado libre, ya que su pisito ex-vacío, ahora entra en el nicho de mercado de alquiler social.

Totalmente de acuerdo con su segundo párrafo: quitan presión social, etc.

No hay nada 'estanco total', ni en los (no-)mercados ni en el Titanic,  ;). Es cierto que depende de la cantidad: 4000 viviendas quitan presión social (como un aliviadero de embalse), pero no descongelan los precios (como si se abriesen compuertas).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 28, 2015, 10:15:31 am
No hay nada 'estanco total', ni en los (no-)mercados ni en el Titanic,  ;). Es cierto que depende de la cantidad: 4000 viviendas quitan presión social (como un aliviadero de embalse), pero no descongelan los precios (como si se abriesen compuertas).


La estanqueidad a la que se refiere Pedrito es de precios.
Constesta que no la hay, que se trata de hacer fluir cantidades.

Pero el origen de repositorios estancos como la SAREB está en los precios.

Aunque consiguiera hacer "fluir cantidades" de pisitos, pero sin licuar los precios, no habrá actuado sobre el problema estructural.


En su análisis, se ve por ejemplo en que la circulación de cantidades, lo resuelve ofreciendo a la gente irse a vivir a  150 Km de su lugar de trabajo.

En cambio, suponiendo una licuación real de los precios (ajuste por via administrativa, por ej.),  se suprimen efectivamente los compartimentos estancos y hasta se aumenta la cantidad de los bancos con la cantidad de viviendas vacias  : aflorarán viviendas a precio 99x99 en la misma ciudad, en el lugar donde se demanda trabajo.

Los pisos que se encuentran a 150 km, directamente se demolen, (o se crean ciudades nuevas, pero con el trabajo "in situ" )


Nota: administrativamente (legalmente), no le veo mayor dificultad en licuar los precios de uso a 99x99, que en esperar que la población se dedique a comprar pisos en Segovia para venir a trabajar en Madrid. No es esa la dificultad.

La cuestión es entender a qué se debe que la vivienda no cumpla su función de utilidad. Respuesta: porque su valoración arbitraria "por precio" a hecho desaparecer su valor "de utilidad". ¿Solución?  Actuar sobre el valor "precio", sin alterar el valor "utilidad".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 28, 2015, 10:55:49 am
@Saturno.

Pr supuesto que la estanqueidad de un mercado es de precios. ¿De qué otra cosa se trata en un mercado?. Del precio de la mercancía.

La Sareb no es totalmente estanca. Es un congelador con agujeros. Vende algo, poco. Como en el aliviadero de un embalse gradúa la cantidad ('tenemos 15 años', dice Echegoyen) para no inundar el mercado, y no hundir el precio.

Las cantidades de mercancía (vivienda) no son 'estancas', sostengo, en el sentido de que INFLUYEN EN LOS PRECIOS. No es una prescripción, es una descripción. Es observable.

De ninguna manera propongo irse a vivir lejos del trabajo como una solución al problema de los precios de la vivienda. (Prescriptiva).

Lo que digo, es que conozco casos de hecho, gente que lo hace. (Descriptiva). Lo hacen (hacían) porque los precios son (eran) mas baratos. Los precios no son 'estancos'. Están influidos por las cantidades. Ley de la oferta y la demanda.

Los hechos son. Basta mirar y ver. No insisto mas en esto. Cada cual verá, o no.

Prescriptiva: estoy de acuerdo en que se bajen los precios de vivienda social a 99€/mes. Es una gran idea. Pero es el cascabel al gato. ¿Algún voluntario para formar un partido con ese programa electoral?. Si fuera un 'artista conceptual', como PP.CC., yo mismo me animaría.

Como ratón impotente, sigo buscando los puntos débiles del CPI para intuir los zarpazos del gato muerto rebotando y ponerme a resguardo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 28, 2015, 11:54:34 am
SOLO BOLSA (PP.CC.) Y ZIRP (OBLIGADA POR LA DEFLACIÓN).

Citar
El ahorrador puede obtener rentabilidades de doble dígito anual
[...]
En los últimos años, parece que las familias españolas van rebajando su ponderación patrimonial en depósitos e incrementando la inversión en fondos de inversión, pero está por ver si esta tendencia está motivada por un mejor enfoque de las gestoras dedicadas a la gestión de instituciones de inversión colectiva, o por el ridículo nivel de tipos de interés que ofrecen los depósitos.
[...]
[url]http://blogs.cincodias.com/color-mercados/2015/10/el-ahorrador-puede-obtener-rentabilidades-de-doble-d%C3%ADgito-anual.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/color-mercados/2015/10/el-ahorrador-puede-obtener-rentabilidades-de-doble-d%C3%ADgito-anual.html[/url])


Un poco de Tª de carteras de Markowitz aplicada por Galán en R-4. Me recuerda el debatito con Greco hace unos días en el hilo de  Aspectos monetarios (http://37.123.112.29/index.php?topic=2154.msg140087#msg140087).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2015, 13:49:21 pm
Ganan las 'telecos', pierdes tú: así te afecta el revés europeo a la neutralidad de la red

(http://4www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/d44/747/a72/d44747a72ffdbb504a8d57254d63a4d2/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red.jpg?mtime=1446015584)

- La neutralidad en la red es un concepto que implica que todos los datos que circulan por internet tienen que ser tratados de la misma forma, sin discriminar su procedencia o destino. De esta forma, todos los servicios y empresas parten de la misma posición para llegar a los internautas. Sin ventajas ni favoritismos. Así ha funcionado la red desde que nació y no ha habido problema.
- Sin embargo, todo puede quedar en un puñado de buenas intenciones porque la redacción de la norma es demasiado vaga en muchas cuestiones, asegura Sergio Carrasco, abogado especializado en derecho de internet. "Es un texto tan abstracto que las operadoras podrán hacer prácticamente lo que quieran" y no será legalmente reprochable salvo en aquellos casos en que el abuso sea escandalosamente evidente.
- Permite la creación de vías rápidas para el tráfico en internet al introducir el concepto de "servicios especializados", que no llega a definir, aunque sí menciona servicios de televisión IP, de telemedicina o de videoconferencia en alta definición.
- Permite la introducción del zero rating, una práctica por la que una operadora puede determinar que los datos consumidos por una determinada aplicación o servicio no se carguen en la tarifa de datos del usuario.
- Contempla la definición de distintas clases de servicios, y permitirá acelerar o ralentizar el acceso, incluso en casos en los que no haya problemas de tráfico.
- Permite tomar medidas para gestionar el tráfico en caso de congestión "inminente" aunque no define a qué se refiere con esa inminencia, lo que quiere decir que se podrán tomar esas medidas en cualquier momento y no solo en los momento en que se haya producido el atasco
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2015, 13:58:53 pm
SOLO BOLSA (PP.CC.) Y ZIRP (OBLIGADA POR LA DEFLACIÓN).

Citar
El ahorrador puede obtener rentabilidades de doble dígito anual
[...]
En los últimos años, parece que las familias españolas van rebajando su ponderación patrimonial en depósitos e incrementando la inversión en fondos de inversión, pero está por ver si esta tendencia está motivada por un mejor enfoque de las gestoras dedicadas a la gestión de instituciones de inversión colectiva, o por el ridículo nivel de tipos de interés que ofrecen los depósitos.
[...]
[url]http://blogs.cincodias.com/color-mercados/2015/10/el-ahorrador-puede-obtener-rentabilidades-de-doble-d%C3%ADgito-anual.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/color-mercados/2015/10/el-ahorrador-puede-obtener-rentabilidades-de-doble-d%C3%ADgito-anual.html[/url])


Un poco de Tª de carteras de Markowitz aplicada por Galán en R-4. Me recuerda el debatito con Greco hace unos días en el hilo de  Aspectos monetarios ([url]http://37.123.112.29/index.php?topic=2154.msg140087#msg140087[/url]).

Saludos.


El Markovitz ese no tiene en cuenta la fiscalidad. Nos interesa también la gestion de carteras según berebere:  ;)

Citar
Hola.Es para hacer cash aflorando las minusvalias en fondos.
Te abres dos mometarios malos o normales, da igual, el dinero va a estar poco tiempo.

Supongamos que tenemos un fondo "bueno" en conjunto pero con determinadas entradas malas:

01/01/2010 100 6
01/06/2010 100 14
01/01/2011 100 8
01/08/2011 100 13
01/01/2012 100 8
01/08/2012 100 9

VLP hoy 11

como veis supongamos que cada participacion vale hoy 11 € y tenemos entradas muy buenas y otras menos buenas (malas....) de 14 y 13

Pues el enjuague consiste en traspasar todo el fondo al Monetario A, cuando esté alli, nos llevamos 100 participaciones (son siempre las más antiguas por el criterio FIFO) al Monetario B.
Ahora en A las mas antiguas serán las 100 participaciones del 1/6/2014 compradas a 14€, pues las vendemos.... y hacemos caja.
Pasamos otra vez otras 100 part. del A al B y vendemos las alas de 13 €.
Ya hemos hecho limpia

Juntamos otra vez todo A y B y lo traspasamos de nuevo a nuestro fondo original.

Y con el cash... podemos volver a entrar en el fondo que queramos, incluido en el que hemos enjuagado, porque de ese valor legalmente no hemos vendido nada, lo hemos hecho de los doble-monetarios ;-)

Al final tendré que hacer un post de enjuagues legales.
berebere me parece una gran estrategia , mi perfil es reembolso anual para compensar pérdidas y RCM, me surge la duda en tu exposición que me he tomado la libertad de expor aquí, y perdona si es pregunta de principiante. No entiendo cuando dices que se venderían primero (por antiguedad) las de valor 14 y 13, cuando observo que tienen más antiguedad las de 6 (1-1-2010) y las de Vl 8 (1-1-11) respectivamente. Aclarame esta duda por favor.
Y gracias por tu maravillosa exposición

http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/1796486-nueva-fiscalidad-fi (http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/1796486-nueva-fiscalidad-fi)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2015, 16:38:28 pm
Ganan las 'telecos', pierdes tú: así te afecta el revés europeo a la neutralidad de la red

([url]http://4www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/d44/747/a72/d44747a72ffdbb504a8d57254d63a4d2/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red.jpg?mtime=1446015584[/url])

- La neutralidad en la red es un concepto que implica que todos los datos que circulan por internet tienen que ser tratados de la misma forma, sin discriminar su procedencia o destino. De esta forma, todos los servicios y empresas parten de la misma posición para llegar a los internautas. Sin ventajas ni favoritismos. Así ha funcionado la red desde que nació y no ha habido problema.
- Sin embargo, todo puede quedar en un puñado de buenas intenciones porque la redacción de la norma es demasiado vaga en muchas cuestiones, asegura Sergio Carrasco, abogado especializado en derecho de internet. "Es un texto tan abstracto que las operadoras podrán hacer prácticamente lo que quieran" y no será legalmente reprochable salvo en aquellos casos en que el abuso sea escandalosamente evidente.
- Permite la creación de vías rápidas para el tráfico en internet al introducir el concepto de "servicios especializados", que no llega a definir, aunque sí menciona servicios de televisión IP, de telemedicina o de videoconferencia en alta definición.
- Permite la introducción del zero rating, una práctica por la que una operadora puede determinar que los datos consumidos por una determinada aplicación o servicio no se carguen en la tarifa de datos del usuario.
- Contempla la definición de distintas clases de servicios, y permitirá acelerar o ralentizar el acceso, incluso en casos en los que no haya problemas de tráfico.
- Permite tomar medidas para gestionar el tráfico en caso de congestión "inminente" aunque no define a qué se refiere con esa inminencia, lo que quiere decir que se podrán tomar esas medidas en cualquier momento y no solo en los momento en que se haya producido el atasco
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/[/url])


El truco está en que las operadoras mantienen un modelo de precios totalmente obsoleto en el que se tarifican tiempos de comunicación (de voz además, porque el vídeo para su desgracia no despega y no parece que vaya a hacerlo) con una prima escandalosa respecto al equovalente en datos "brutos".

Y los usuarios hemos aprendido a manejarnos con esas métricas de modo que ya, una vez llegado un cierto nivel de tarifas planas gracias a la creciente competencia (imperfecta, pero algo es algo), no hay elasticidad-precio: si bajan el precio por minuto se les cae el ingreso medio por cliente.

Su desesperado intento de salvación es lograr que les permitan comercializar no datos brutos mensualizados sino unidades de flujo a precios discriminados de modo que se mantenga el margen medio. Al no haber despegado el vídeo, los datos en teléfono móvil son decepcionantes en su crecimiento, y la tecnología de radio tiene límites físicos que imponen unos costes mínimos por MB que quedan sistemáticamente por encima de las esperanzas de las operadoras.

Aún peor, cada vez más espacios de uso público ofrecen, ya sin cargo, algún acceso que, si bien no suele permitir ver una película en "streaming", al menos sí es suficiente para visualizar email, manejar aplicaciones de mensajería instantánea (otro devorador de ingresos de voz y de aquellos SMS que ahora nos parecen una rareza del banco, pero no hace tanto movían miles de millones con márgenes enormes), descargar un podcast de audio o leer la prensa. Y en casa normalmente el modelo sí que es de tarifa "all you can download" con buenas velocidades, esto es un aspecto deflacionario de las redes ópticas que difícilmente pueden tratar de hurtar al usuario.

Es decir, las operadoras han pasado de disponer de dos fuentes de ingreso segregadas ("fijo" y "móvil"), ambas con elevadas primas para la voz y la mensajería, a tener que conformarse con vender un acceso unificado con cada vez mayor huella y por tanto costes: yo quiero conectividad y factura única, me da igual que en un centro comercial o estación de metro haya wifi, eso lo delego en el aparato, y desde luego no voy a pagar dos "cuotas de abono" o franquicias de datos segregadas.

Encima ahora la enorme estafa que en Europa (un continente con enorme movilidad interfronteriza, este año casi 200M Pax pasarán por nuestros aeropuertos) es el roaming, va a morir a corto plazo.

Entonces a las telecos solamente les queda adaptar su ritmo inversor (es un sector muy intensivo en capital, eso es cierto, y ahí tendrán que racionalizar mucho) y/o de reparto de caja a unos ingresos muy mermados, y, si quieren no ya revivir los buenos tiempos (es de los pocos sectores que en cifras nominales están muy por debajo de las cifras de 2007), sino simplemente no seguir cayendo, la ocurrencia que han tenido es la de vender calidades de servicio diferenciadas, lo que es un modo de decir que si usas voz sobre datos y logran detectar ese tráfico, te lo "barajan" y ralentizan para deteriorar tu experiencia, de modo que pagues un plus por poder tener voz de calidad, y lo mismo otros servicios; y por supuesto no aspiran solamente a morder del usuario final sino, con especial "ansia viva", de estas nuevas compañías cuasimonopolísticas que mediatizan el grueso del tráfico de internet y han sabido convertirlo en jugosos ingresos.

La clave de la desgracia del sector, que será común con el tiempo a más (energía, seguramente) es que hay un límite no muy alto tanto a la disposición al gasto (se percibe como una "commodity" vulgarota,y por tanto debe ser barato, además de accesible a todos porque se acerca a ser una "necesidad esencial", pronto un "derecho humano") como a la demanda total de tráfico  por persona ; no ha surgido lo que en el sector llaman la "killer application", algo que renueve el interés generando una demanda de consumo de "unidades de telecomunicación" a niveles superiores a la deflación de costes/incremento de capacidades que inyecta la evolución tecnológica. Vamos, un caso de manual de choque contra la asíntota del crecimiento, porque auunque desde 1.945 nos han vendido que el crecimiento potencial es infinito, cada vez veremos más sectores en los que ya no, y dará igual que crezcan las rentas o bajen los precios, es que la necesidad queda satisfecha y punto. Dudo mucho que, aunque la 5G de radio permita flujos descomunales, sea la norma en 2.025 vestir trajes táctiles para comunicarnos "multisensorialmente" con nuestros seres queridos (si rechazamos el vídeo e incluso hemos cambiado voz por WhatsApp),  ver películas holográficas o jugar a complicadísimos juegos de realidad virtual mientras viajamos en metro.


Es posible  que, igual que con la burbuja, la masacre laboral y financiera "Luis XV-ana" que vivimos sea un factor acelerador en la decandencia del mundo telco: las nuevas generaciones, crecidas en lo audiovisual, son la única esperanza para un futuro crecimiento de la demanda de datos en formatos de flujo segmentados: pero se les ha pisoteado y dirigido hacia el low-cost, de modo que no serán clientes de caros servicios "premium", ni siquiera ese consuelo le queda a la industria porque, si acaso, el descremado de la parte alta del mercado de las comunicaciones personales lo están realizando los fabricantes de terminales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 28, 2015, 16:57:19 pm

El Markovitz ese no tiene en cuenta la fiscalidad. Nos interesa también la gestion de carteras según berebere:  ;)

Citar
Hola.Es para hacer cash aflorando las minusvalias en fondos.
Te abres dos mometarios malos o normales, da igual, el dinero va a estar poco tiempo.
[...]
Y gracias por tu maravillosa exposición

[url]http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/1796486-nueva-fiscalidad-fi[/url] ([url]http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/1796486-nueva-fiscalidad-fi[/url])


Me parece perfectamente legal. Solo añadiría, para los que parecen no haberlo entendido, como el de la pregunta que se enlaza, que se trata de aflorar minusvalías para compensarlas fiscalmente. Si no tiene plusvalías compensables, la maniobra pierde casi todo su sentido.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Octubre 28, 2015, 18:28:47 pm
Ganan las 'telecos', pierdes tú: así te afecta el revés europeo a la neutralidad de la red

([url]http://4www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/d44/747/a72/d44747a72ffdbb504a8d57254d63a4d2/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red.jpg?mtime=1446015584[/url])

- La neutralidad en la red es un concepto que implica que todos los datos que circulan por internet tienen que ser tratados de la misma forma, sin discriminar su procedencia o destino. De esta forma, todos los servicios y empresas parten de la misma posición para llegar a los internautas. Sin ventajas ni favoritismos. Así ha funcionado la red desde que nació y no ha habido problema.
- Sin embargo, todo puede quedar en un puñado de buenas intenciones porque la redacción de la norma es demasiado vaga en muchas cuestiones, asegura Sergio Carrasco, abogado especializado en derecho de internet. "Es un texto tan abstracto que las operadoras podrán hacer prácticamente lo que quieran" y no será legalmente reprochable salvo en aquellos casos en que el abuso sea escandalosamente evidente.
- Permite la creación de vías rápidas para el tráfico en internet al introducir el concepto de "servicios especializados", que no llega a definir, aunque sí menciona servicios de televisión IP, de telemedicina o de videoconferencia en alta definición.
- Permite la introducción del zero rating, una práctica por la que una operadora puede determinar que los datos consumidos por una determinada aplicación o servicio no se carguen en la tarifa de datos del usuario.
- Contempla la definición de distintas clases de servicios, y permitirá acelerar o ralentizar el acceso, incluso en casos en los que no haya problemas de tráfico.
- Permite tomar medidas para gestionar el tráfico en caso de congestión "inminente" aunque no define a qué se refiere con esa inminencia, lo que quiere decir que se podrán tomar esas medidas en cualquier momento y no solo en los momento en que se haya producido el atasco
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/[/url])


El truco está en que las operadoras mantienen un modelo de precios totalmente obsoleto en el que se tarifican tiempos de comunicación (de voz además, porque el vídeo para su desgracia no despega y no parece que vaya a hacerlo) con una prima escandalosa respecto al equovalente en datos "brutos".

Y los usuarios hemos aprendido a manejarnos con esas métricas de modo que ya, una vez llegado un cierto nivel de tarifas planas gracias a la creciente competencia (imperfecta, pero algo es algo), no hay elasticidad-precio: si bajan el precio por minuto se les cae el ingreso medio por cliente.

Su desesperado intento de salvación es lograr que les permitan comercializar no datos brutos mensualizados sino unidades de flujo a precios discriminados de modo que se mantenga el margen medio. Al no haber despegado el vídeo, los datos en teléfono móvil son decepcionantes en su crecimiento, y la tecnología de radio tiene límites físicos que imponen unos costes mínimos por MB que quedan sistemáticamente por encima de las esperanzas de las operadoras.

Aún peor, cada vez más espacios de uso público ofrecen, ya sin cargo, algún acceso que, si bien no suele permitir ver una película en "streaming", al menos sí es suficiente para visualizar email, manejar aplicaciones de mensajería instantánea (otro devorador de ingresos de voz y de aquellos SMS que ahora nos parecen una rareza del banco, pero no hace tanto movían miles de millones con márgenes enormes), descargar un podcast de audio o leer la prensa. Y en casa normalmente el modelo sí que es de tarifa "all you can download" con buenas velocidades, esto es un aspecto deflacionario de las redes ópticas que difícilmente pueden tratar de hurtar al usuario.

Es decir, las operadoras han pasado de disponer de dos fuentes de ingreso segregadas ("fijo" y "móvil"), ambas con elevadas primas para la voz y la mensajería, a tener que conformarse con vender un acceso unificado con cada vez mayor huella y por tanto costes: yo quiero conectividad y factura única, me da igual que en un centro comercial o estación de metro haya wifi, eso lo delego en el aparato, y desde luego no voy a pagar dos "cuotas de abono" o franquicias de datos segregadas.

Encima ahora la enorme estafa que en Europa (un continente con enorme movilidad interfronteriza, este año casi 200M Pax pasarán por nuestros aeropuertos) es el roaming, va a morir a corto plazo.

Entonces a las telecos solamente les queda adaptar su ritmo inversor (es un sector muy intensivo en capital, eso es cierto, y ahí tendrán que racionalizar mucho) y/o de reparto de caja a unos ingresos muy mermados, y, si quieren no ya revivir los buenos tiempos (es de los pocos sectores que en cifras nominales están muy por debajo de las cifras de 2007), sino simplemente no seguir cayendo, la ocurrencia que han tenido es la de vender calidades de servicio diferenciadas, lo que es un modo de decir que si usas voz sobre datos y logran detectar ese tráfico, te lo "barajan" y ralentizan para deteriorar tu experiencia, de modo que pagues un plus por poder tener voz de calidad, y lo mismo otros servicios; y por supuesto no aspiran solamente a morder del usuario final sino, con especial "ansia viva", de estas nuevas compañías cuasimonopolísticas que mediatizan el grueso del tráfico de internet y han sabido convertirlo en jugosos ingresos.

La clave de la desgracia del sector, que será común con el tiempo a más (energía, seguramente) es que hay un límite no muy alto tanto a la disposición al gasto (se percibe como una "commodity" vulgarota,y por tanto debe ser barato, además de accesible a todos porque se acerca a ser una "necesidad esencial", pronto un "derecho humano") como a la demanda total de tráfico  por persona ; no ha surgido lo que en el sector llaman la "killer application", algo que renueve el interés generando una demanda de consumo de "unidades de telecomunicación" a niveles superiores a la deflación de costes/incremento de capacidades que inyecta la evolución tecnológica. Vamos, un caso de manual de choque contra la asíntota del crecimiento, porque auunque desde 1.945 nos han vendido que el crecimiento potencial es infinito, cada vez veremos más sectores en los que ya no, y dará igual que crezcan las rentas o bajen los precios, es que la necesidad queda satisfecha y punto. Dudo mucho que, aunque la 5G de radio permita flujos descomunales, sea la norma en 2.025 vestir trajes táctiles para comunicarnos "multisensorialmente" con nuestros seres queridos (si rechazamos el vídeo e incluso hemos cambiado voz por WhatsApp),  ver películas holográficas o jugar a complicadísimos juegos de realidad virtual mientras viajamos en metro.


Es posible  que, igual que con la burbuja, la masacre laboral y financiera "Luis XV-ana" que vivimos sea un factor acelerador en la decandencia del mundo telco: las nuevas generaciones, crecidas en lo audiovisual, son la única esperanza para un futuro crecimiento de la demanda de datos en formatos de flujo segmentados: pero se les ha pisoteado y dirigido hacia el low-cost, de modo que no serán clientes de caros servicios "premium", ni siquiera ese consuelo le queda a la industria porque, si acaso, el descremado de la parte alta del mercado de las comunicaciones personales lo están realizando los fabricantes de terminales.


Interesante.

Yo añadiría que sí que se necesitan nuevas tecnologías o progresos, con el aumento del consumo audivisual de vídeos con resoluciones cada vez más absurdas hace que el tráfico de datos se duplique cada poco tiempo haciendo una presión brutal en los cuellos de botella del sistema, provocando una inversión constante.

Eso no quita que sean problemas resolubles, pero requieren de inversión intensiva.

Lo que no tiene sentido como dice Alierta es obligar a pagar a Youtube,Google o Facebook parte de la inversión, pues ellos son destinos, y los usuarios usan las carreteras para llegar a ese destino, pagan el peaje a Telefónica. Es decir, no son concesionarios de la autopista de datos, simplemente son destino o origen que se comunican a través de ella.  Que por cierto,les tiene envidia, porque en cada charla de Alierta siempre se compara con ellos.


Un problema que veo es el almacenamiento de datos, pues cada día se necesitan más y más memorias (donde almacenar todo lo de la nube).

Estos espacios me parecen Matrixianos

(http://static.globalnoticias.pt/Storage/TSF/2012/big/ng2174927.jpg)


Quizás lleguemos a un techo de demanda de bits, pero aún queda un poco lejos.



Aparte, Telefónica no me gusta nada, y este señor que se vanagloria de haber hecho resurgir la empresa de su desastrosa anterior etapa tampoco. Conozco unos cuantos casos de jóvenes con buenas ideas que tuvieron la mala ocurrencia de hacer a Telefónica socia a cambio de money, y fueron entrar ellos e irse la empresa al garete, porque aún tienen la mentalidad monopolística.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2015, 20:11:12 pm
¡Señor, llévame pronto...! ¿Pero no eran los extranjeros los que compraban aquí?
INFORME Datos extraídos del 'Modelo 720' de la Agencia Tributaria de 2013
Los españoles tienen 9.200 millones de euros en inmuebles en el extranjero
- La mitad de estos activos inmobiliarios están localizados en los países de Francia, Reino Unido, Alemania y Portugal
- Viviendas repartidas en casi 150 países de los cinco continentes
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/28/5630c03146163f46338b45a4.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/28/5630c03146163f46338b45a4.html)

¡Una ganga hoygan!
Madrid y Barcelona, entre las ciudades más asequibles para estudiantes foráneos
- Vivir en la capital de España cuesta a un extranjero unos 1.660 euros mensuales, mientras que residir en la Ciudad Condal sale por 1.425 €  :roto2:
- Berlín, la más barata (unos 900 €/mes); Boston, la más cara (5.000)
- Madrid aparece en la posición número 13 del ránking, más cara que París o Tokio,  :facepalm: principalmente debido a los gastos de alojamiento, ya que el dato analizado es siempre en residencias o colegios mayores. Barcelona, por su parte, se sitúa tres puestos por debajo, más barata que París pero más cara que Milán. En concreto, el desembolso en la capital asciende a 1.836 dólares (unos 1.660 euros, de los que más de 1.000 van para pagar el alojamiento) y en la Ciudad Condal a 1.425 (unos 1.295 euros, unos 724 para alojamiento).
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/27/562f42e9268e3ebb3c8b4625.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/27/562f42e9268e3ebb3c8b4625.html)

Innovamos pa' lo que queremos. Big Data para análisis micro del "hay sitios y sitios"  :vomit:
BigData, el futuro inmobiliario
Esta segmentación y microlocalización de las viviendas, locales comerciales y oficinas, permite localizar nichos de mercado más rentables; y responder a preguntas como: ¿Cuánto se tarda en vender mi casa?¿Qué precio real tiene en el mercado? ¿Qué tipo de viviendas de este barrio son más indicadas para el mercado de alquiler? ¿Dónde y a qué precio están los locales comerciales más demandados? ¿En qué zona ha tocado techo el precio de las oficinas? ¿Ha sido el ajuste de precios suficiente para aconsejar la inversión en inmuebles de este barrio?
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/big-data-inmobiliario/2015/10/26/bigdata-el-futuro-inmobiliario.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/big-data-inmobiliario/2015/10/26/bigdata-el-futuro-inmobiliario.html)

Esperemos que Carmena no salga ladrillera
URBANISMO El nuevo espacio ha sido aprobado por el grupo parlamentario de Ahora Madrid y el socialista
El Ayuntamiento de Madrid crea una mesa de trabajo para estudiar la Operación Chamartín
- Tiene el objetivo de analizar, evaluar y recomendar las líneas de ejecución del proyecto con ayuda de colectivos sociales implicados.
- El Consistorio y el grupo socialista comparten la necesidad de reformar la política urbanística para hacerla más participativa.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/28/5630fbc8ca474105058b45e8.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/10/28/5630fbc8ca474105058b45e8.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2015, 20:38:55 pm
Ganan las 'telecos', pierdes tú: así te afecta el revés europeo a la neutralidad de la red

([url]http://4www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/d44/747/a72/d44747a72ffdbb504a8d57254d63a4d2/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red.jpg?mtime=1446015584[/url])

- La neutralidad en la red es un concepto que implica que todos los datos que circulan por internet tienen que ser tratados de la misma forma, sin discriminar su procedencia o destino. De esta forma, todos los servicios y empresas parten de la misma posición para llegar a los internautas. Sin ventajas ni favoritismos. Así ha funcionado la red desde que nació y no ha habido problema.
- Sin embargo, todo puede quedar en un puñado de buenas intenciones porque la redacción de la norma es demasiado vaga en muchas cuestiones, asegura Sergio Carrasco, abogado especializado en derecho de internet. "Es un texto tan abstracto que las operadoras podrán hacer prácticamente lo que quieran" y no será legalmente reprochable salvo en aquellos casos en que el abuso sea escandalosamente evidente.
- Permite la creación de vías rápidas para el tráfico en internet al introducir el concepto de "servicios especializados", que no llega a definir, aunque sí menciona servicios de televisión IP, de telemedicina o de videoconferencia en alta definición.
- Permite la introducción del zero rating, una práctica por la que una operadora puede determinar que los datos consumidos por una determinada aplicación o servicio no se carguen en la tarifa de datos del usuario.
- Contempla la definición de distintas clases de servicios, y permitirá acelerar o ralentizar el acceso, incluso en casos en los que no haya problemas de tráfico.
- Permite tomar medidas para gestionar el tráfico en caso de congestión "inminente" aunque no define a qué se refiere con esa inminencia, lo que quiere decir que se podrán tomar esas medidas en cualquier momento y no solo en los momento en que se haya producido el atasco
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-28/ganan-las-telecos-pierdes-tu-asi-te-afecta-el-reves-europeo-a-la-neutralidad-de-la-red_1073616/[/url])


El truco está en que las operadoras mantienen un modelo de precios totalmente obsoleto en el que se tarifican tiempos de comunicación (de voz además, porque el vídeo para su desgracia no despega y no parece que vaya a hacerlo) con una prima escandalosa respecto al equovalente en datos "brutos".

Y los usuarios hemos aprendido a manejarnos con esas métricas de modo que ya, una vez llegado un cierto nivel de tarifas planas gracias a la creciente competencia (imperfecta, pero algo es algo), no hay elasticidad-precio: si bajan el precio por minuto se les cae el ingreso medio por cliente.

Su desesperado intento de salvación es lograr que les permitan comercializar no datos brutos mensualizados sino unidades de flujo a precios discriminados de modo que se mantenga el margen medio. Al no haber despegado el vídeo, los datos en teléfono móvil son decepcionantes en su crecimiento, y la tecnología de radio tiene límites físicos que imponen unos costes mínimos por MB que quedan sistemáticamente por encima de las esperanzas de las operadoras.

Aún peor, cada vez más espacios de uso público ofrecen, ya sin cargo, algún acceso que, si bien no suele permitir ver una película en "streaming", al menos sí es suficiente para visualizar email, manejar aplicaciones de mensajería instantánea (otro devorador de ingresos de voz y de aquellos SMS que ahora nos parecen una rareza del banco, pero no hace tanto movían miles de millones con márgenes enormes), descargar un podcast de audio o leer la prensa. Y en casa normalmente el modelo sí que es de tarifa "all you can download" con buenas velocidades, esto es un aspecto deflacionario de las redes ópticas que difícilmente pueden tratar de hurtar al usuario.

Es decir, las operadoras han pasado de disponer de dos fuentes de ingreso segregadas ("fijo" y "móvil"), ambas con elevadas primas para la voz y la mensajería, a tener que conformarse con vender un acceso unificado con cada vez mayor huella y por tanto costes: yo quiero conectividad y factura única, me da igual que en un centro comercial o estación de metro haya wifi, eso lo delego en el aparato, y desde luego no voy a pagar dos "cuotas de abono" o franquicias de datos segregadas.

Encima ahora la enorme estafa que en Europa (un continente con enorme movilidad interfronteriza, este año casi 200M Pax pasarán por nuestros aeropuertos) es el roaming, va a morir a corto plazo.

Entonces a las telecos solamente les queda adaptar su ritmo inversor (es un sector muy intensivo en capital, eso es cierto, y ahí tendrán que racionalizar mucho) y/o de reparto de caja a unos ingresos muy mermados, y, si quieren no ya revivir los buenos tiempos (es de los pocos sectores que en cifras nominales están muy por debajo de las cifras de 2007), sino simplemente no seguir cayendo, la ocurrencia que han tenido es la de vender calidades de servicio diferenciadas, lo que es un modo de decir que si usas voz sobre datos y logran detectar ese tráfico, te lo "barajan" y ralentizan para deteriorar tu experiencia, de modo que pagues un plus por poder tener voz de calidad, y lo mismo otros servicios; y por supuesto no aspiran solamente a morder del usuario final sino, con especial "ansia viva", de estas nuevas compañías cuasimonopolísticas que mediatizan el grueso del tráfico de internet y han sabido convertirlo en jugosos ingresos.

La clave de la desgracia del sector, que será común con el tiempo a más (energía, seguramente) es que hay un límite no muy alto tanto a la disposición al gasto (se percibe como una "commodity" vulgarota,y por tanto debe ser barato, además de accesible a todos porque se acerca a ser una "necesidad esencial", pronto un "derecho humano") como a la demanda total de tráfico  por persona ; no ha surgido lo que en el sector llaman la "killer application", algo que renueve el interés generando una demanda de consumo de "unidades de telecomunicación" a niveles superiores a la deflación de costes/incremento de capacidades que inyecta la evolución tecnológica. Vamos, un caso de manual de choque contra la asíntota del crecimiento, porque auunque desde 1.945 nos han vendido que el crecimiento potencial es infinito, cada vez veremos más sectores en los que ya no, y dará igual que crezcan las rentas o bajen los precios, es que la necesidad queda satisfecha y punto. Dudo mucho que, aunque la 5G de radio permita flujos descomunales, sea la norma en 2.025 vestir trajes táctiles para comunicarnos "multisensorialmente" con nuestros seres queridos (si rechazamos el vídeo e incluso hemos cambiado voz por WhatsApp),  ver películas holográficas o jugar a complicadísimos juegos de realidad virtual mientras viajamos en metro.


Es posible  que, igual que con la burbuja, la masacre laboral y financiera "Luis XV-ana" que vivimos sea un factor acelerador en la decandencia del mundo telco: las nuevas generaciones, crecidas en lo audiovisual, son la única esperanza para un futuro crecimiento de la demanda de datos en formatos de flujo segmentados: pero se les ha pisoteado y dirigido hacia el low-cost, de modo que no serán clientes de caros servicios "premium", ni siquiera ese consuelo le queda a la industria porque, si acaso, el descremado de la parte alta del mercado de las comunicaciones personales lo están realizando los fabricantes de terminales.


Interesante.

Yo añadiría que sí que se necesitan nuevas tecnologías o progresos, con el aumento del consumo audivisual de vídeos con resoluciones cada vez más absurdas hace que el tráfico de datos se duplique cada poco tiempo haciendo una presión brutal en los cuellos de botella del sistema, provocando una inversión constante.

Eso no quita que sean problemas resolubles, pero requieren de inversión intensiva.

Lo que no tiene sentido como dice Alierta es obligar a pagar a Youtube,Google o Facebook parte de la inversión, pues ellos son destinos, y los usuarios usan las carreteras para llegar a ese destino, pagan el peaje a Telefónica. Es decir, no son concesionarios de la autopista de datos, simplemente son destino o origen que se comunican a través de ella.  Que por cierto,les tiene envidia, porque en cada charla de Alierta siempre se compara con ellos.


Un problema que veo es el almacenamiento de datos, pues cada día se necesitan más y más memorias (donde almacenar todo lo de la nube).

Estos espacios me parecen Matrixianos

([url]http://static.globalnoticias.pt/Storage/TSF/2012/big/ng2174927.jpg[/url])


Quizás lleguemos a un techo de demanda de bits, pero aún queda un poco lejos.



Aparte, Telefónica no me gusta nada, y este señor que se vanagloria de haber hecho resurgir la empresa de su desastrosa anterior etapa tampoco. Conozco unos cuantos casos de jóvenes con buenas ideas que tuvieron la mala ocurrencia de hacer a Telefónica socia a cambio de money, y fueron entrar ellos e irse la empresa al garete, porque aún tienen la mentalidad monopolística.


El drama de las operadoras es que digamos que por sus carreteras pasan cada vez más camiones y más gordos pero  la regulación y la competencia no peemiten elevar los márgenes.

Lo que nadie percibe es lo carísimo  que es esto de las redes de telecomunicaciones y los excesos en que se ha incurrido a veces para mejorar los precios de oferta.

Por poner un ejemplo, a tarifa regulada a precios de 2016, todo el tráfico de.móviles español valdría unos 700M de Euros . Pero eso es el coste de capital anual de UNA de las grandes redes
 Esto quiere decir que si  los Pepephones  diversos tuvieran el 100% de cuota de mercado, las tres operadoras con Red quebrarían  el año 1 porque están forzadas a vender muy por debajo de sus costes reales.

Esto al final se va soslayando porque no se pierden de golpe las cuotas pero a medio plazo o las operadoras comparten infraestructura o se crea un único operador de red  que venda a coste más un margen regulado y luego revendedores que operen por encima . En todo caso un reto porque el ritmo inversor es fácil que se deteriore.

Las proveedoras de contenidos en cambio no soportan el coste incremental  de la elevada demanda de tráfico y ni siquiera tienen incentivos para ser eficientes en esta materia.

No es fácil salir de esto pero es algo similar  a la Red eléctrica , con smart grid y vistos los costes y la mejora en el almacenamiento a escala doméstica,  a las generadoras les toca reinventarse a fondo los próximos años y lo mismo será para las telecomunicaciones .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 29, 2015, 11:15:17 am
CAMBIO ESTRUCTURAL, DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE, CONTENCIÓN ARTIFICIAL DE SAREB (OFERTA EMBALSADA).

Cita de: Riestra
[...]Suele comentarse que los españoles tendemos a quedarnos pegados en el pasado, que nos cuesta cambiar el “chip”. Puede ser y aún hay quien sueña con lo inmobiliario, con su recuperación. Pues cuidado, que aquí, como en otros sectores, manda el consumidor y la potencia de la oferta, con todo y la contención artificial subsidiada por “lo público” vía SAREB, mantiene las expectativas deflacionarias, que, aunque menores que las de 2009, está en la media de los últimos seis años y, según el sector, el desinflado de la burbuja se mantendrá.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Benegas/h2-construction-inflation-expectations-in-spain.jpg[/url])

[...]
[url]http://vozpopuli.com/blogs/6521-luis-riestra-cambio-estructural-y-expectativas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6521-luis-riestra-cambio-estructural-y-expectativas[/url])


Uno de los nuestros. ¿No?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 29, 2015, 13:41:04 pm
Jibo


Citar
Los que no se adaptan y van esquivando esta situación de esfuerzo económico general son los que viven de “lo público”, que ahí siguen distrayéndonos; su última ocurrencia: reformar la Constitución, que no tuvieron suficiente con los últimos estatutos de las Autonosuyas. Es decir, emulando a la generación pirómana, la que los ha puesto ahí a dedo, ahora vienen con otra “Constitución” y más impuestos y todo sin representación de los electores. En realidad lo que toca es reformarla para permitir un sistema electoral representativo que, bien explicado, nos proporcionará las soluciones y el liderazgo que necesitamos, pero a ver quien les quita el juguete. ¿Tocara entonces esperar una vez más a que sea una crisis más dura la que cambie el “genius saeculi” de esta Era generacional? Eso parece.

"Los que no se adaptan"= los que no se laminan
"Emulando a la generación pirómana"

Aunque lo de la reforma electoral no lo comparto, pero bueno.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2015, 14:30:20 pm
Riestra lleva años lanzando mensajes TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2015, 08:45:06 am
Nos traía hace unos días A.Ortega más musiquita:

Citar
[...] No me vale el argumento de que la actual medición del IPC sobre valora la inflación en 1,5 puntos por lo que un objetivo de inflación del 0,0% significaría en la práctica un objetivo de deflación. Por ello nos salen con que el objetivo de inflación debe ser “por debajo del 2,0% pero cercano al 2,0%”. La sola mención del objetivo de una forma tan complicada es ya sospechosa. Los objetivos claves en una sociedad debería poder definirse de manera simple y clara. En el fondo quieren decir que “el objetivo de inflación debe ser el 2,0%”. Decir con muchas palabras lo que se puede decir con muchas menos, es indico de pedantería o de intento de estafa. [...]

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/draghi-en-estado-puro.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/10/draghi-en-estado-puro.html)

Luego, L.Riestra nos sacaba a colación la inflación...

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Benegas/k1-rate-of-inflation-in-spain.jpg)
http://vozpopuli.com/blogs/6489-luis-riestra-la-deflacion-y-nuestros-pigmeos (http://vozpopuli.com/blogs/6489-luis-riestra-la-deflacion-y-nuestros-pigmeos)

Pero ese subibaja a mí no me dice nada; así que pongo el mío (media movil 12m, período 07/2010 - 09/2015 para ipca e ipca-ic):

(http://www.transicionestructural.net/index.php?action=dlattach;topic=2338.0;attach=1081;image)









[Ahora "restarle" el 1,5%  ::) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2015, 09:46:21 am
Sobre dibujos que no dicen nada.

Odio los gráficos de variación porcentual de un índice. Me resulta un concepto totalmente enrevesado.

Gráficamente si ves una línea que se mantiene paralela al eje X, tu cerebro relaciona eso con estabilidad, si es creciente con crecimiento constante y si es decreciente con decrecimiento contante.
Si estamos hablando de variación porcentual de un índice, aunque la línea sea decreciente si los valores están por encima de 0 nos encontramos con un incremento de la "cosa" (y a la inversa, aunque sea creciente si está por debajo de 0 estamos en decrecimiento de la cosa).

Pero es que ni aún sabiendo eso te haces una idea de lo que está pasando. Yo al menos no lo hago.


Si ya existe el índice, ¿por qué narices no se pone simplemente el valor del índice y se representa en el gráfico?. Incluso no es difícil pasar el índice a base 100 sea cual sea el valor al comienzo de la serie de datos.

Post fuera de tema.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2015, 09:53:58 am
La gráfica que he puesto es a partir del índice. Ver:

www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0915.pdf (http://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0915.pdf)

Última página, donde reza: "2. Índice nacional y a impuestos constantes".

El índice no vale porque cada 5 años cambian la base. Además es la "variación" lo que se debe restar al interés nominal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2015, 11:42:57 am
Nor.

Tu gráfica marca variaciones. Por eso va del -1 al 4.

Si tengo tiempo ya sacaré una con el índice y verás lo que quiero decir.

No sólo me pasa con el IPC. Otro ejemplo es el índice de demanda eléctrica que publica REE y del que publican siempre una gráfica con su variación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 30, 2015, 11:51:14 am
Pues giramos la imagen y pensamos que el eje, ahora vertical, de "variación % = 0" es una carretera recta. Y la línea, cada vez que se aleja de esta línea vertical es el ángulo que está girado el volante de un coche que va dando bandazos.

La estabilidad consistiría en seguir la línea recta (la "carretera") :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2015, 11:52:57 am
Nor.

Tu gráfica marca variaciones. Por eso va del -1 al 4.

Si tengo tiempo ya sacaré una con el índice y verás lo que quiero decir.

No sólo me pasa con el IPC. Otro ejemplo es el índice de demanda eléctrica que publica REE y del que publican siempre una gráfica con su variación.


Marca la media movil de las variaciones. Pero en el excel tengo todo. El índice desde 2005:

(http://www.transicionestructural.net/index.php?action=dlattach;topic=2338.0;attach=1085;image)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 30, 2015, 12:30:51 pm
+IBI EN MADRID (SELECTIVO).

Citar
"No prórroga de la bonificación del patrimonio histórico con actividades lucrativas" significa que las grandes empresas con espacios comerciales en la ciudad (como Inditex o Primark) que ocuparan edificios históricos tendrán que pagar a partir de ahora el Impuesto de Bienes Inmuebles
[...]
Pero no sólo Ortega pagará más. También lo hará Telefónica en su edificio histórico de Gran Via, los hoteles Ritz o Palace y tantos otros propietarios anónimos que perderán la bonificación del 80%. Con ella, los ingresos previstos para las arcas municipales pasarán de 3,1 millones de euros a 15,7 millones en 2016.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/70615-ahora-madrid-dispara-el-gasto-para-2016-un-24-y-obligara-a-pagar-el-ibi-a-los-grandes-propietarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/70615-ahora-madrid-dispara-el-gasto-para-2016-un-24-y-obligara-a-pagar-el-ibi-a-los-grandes-propietarios[/url])


Poder se puede.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2015, 13:39:01 pm
Nor.

Tu gráfica marca variaciones. Por eso va del -1 al 4.

Si tengo tiempo ya sacaré una con el índice y verás lo que quiero decir.

No sólo me pasa con el IPC. Otro ejemplo es el índice de demanda eléctrica que publica REE y del que publican siempre una gráfica con su variación.


Marca la media movil de las variaciones. Pero en el excel tengo todo. El índice desde 2005:

([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?action=dlattach;topic=2338.0;attach=1085;image[/url])


Ergo, los precios se han crecido un 20% en seis años y medio (desde 2005) y luego se han mantenido estables durante los últimos tres.
De donde se deduce que con un comportamiento decreciente de los precios a partir de ahora iríamos volviendo a niveles de precios previos a 2012.
Yo es que así veo las cosas mucho más claras.

Gracias.

SI bajases el rango en Y, haciendo que fuese de 80 a 140 (por ejemplo), te quedaría ya niquelao. ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2015, 14:15:56 pm
Restarle 100 a todos los datos... supongo. (Eje horiz. son meses.)

(http://www.transicionestructural.net/index.php?action=dlattach;topic=2338.0;attach=1087;image)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2015, 21:45:34 pm
También lo hará Telefónica en su edificio histórico de Gran Via, los hoteles Ritz o Palace y tantos otros propietarios anónimos que perderán la bonificación del 80%.

Bonificación del 80%  :roto2:
Pa'mear y no echar gota.

Que bonitos fueron los últimos 20 años, cuando la mayoría de madrileños -ejpañoles en general- se creían empresarios alta-clasistas y democráticamente votaban la derecha liberaloide que satisfacía sus intereses.
ULTIMA HORA: la democracia es un balance de intereses personales  8)

Dieron las doce, se acabó el baile, y resulta que ante el espejo la mayoría son proletarios mediocres, con suerte autónomos, y toca reconversión en comunistillas... ojo!!! solo contra los de mas de diez casas ::) jajaja...
Que puta es la realidad, recuerdo cuando mi padre me contaba el chiste de las bicicletas (si tuvieras dos casas, daría una al partido, si tuviera dos coches, daría uno al partido, si tuviera dos bicis... esas no, que si que las tengo)  :rofl:

Pero es una reacción lógica y previsible (recuerdo haberlo hablado en burbuja 2009) y es una reacción coherente con el fuego y azufre que inexorablemente se acercan por la atmósfera a toda velocidad. Que taparse con un cartón sirva de algo, es otra cosa.
Y todavía no han llegado las rebajas del tío paco (fondos buitre).
Cuando la cotización del pisito empiece a descender de verdad por la slope-of-hope es cuando veremos lágrimas e incluso violencia. Que una cosa es que no te suban el sueldo, y otra que los ahorros de tu vida se esfumen en el éter de "los mercados".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 30, 2015, 22:44:57 pm
Si alguien se quedó con curiosidad por no leer ni v/FR ni v/EN acerca de la política economica alemana de entreguerras (el libro de Delaisi y las recetas del Dr Schacht)

En v/ES
http://www.iesporza.educa.aragon.es/hmc/29/la_poltica_econmica_nazi.html (http://www.iesporza.educa.aragon.es/hmc/29/la_poltica_econmica_nazi.html)

Ofrece una selección de 4 páginas de un libro PDF (Feliu y Sadriá) que describe sucintamente el sistema de pagarés implantado por el Dr Schacht (los efectos MEFO ), con las 2 etapas 32-36 y 36-40.

Por lo pronto, denomina los efectos MEFO "pagarés", y no "letras" efectivamente.
La técnica utilizada para el comercio internacional es un forma de "clearing" (de compensación).

De todos modos, el libro del Delaisi,en V/FR era mucho más exhaustivo en los detalles y principios.
El de Schacht en v/EN está demasiado centrado en la teoría de la banca, y habla muy superficialmente de las técnicas comerciales implantadas. En realidad,salvo para lo que tocaba el control bancario, los propios dispositivos comerciales (efectos MEFO) y los planes quiquenales los llevaba el ministro de finanzas/industria nazi con el que Schacht no se llevaba nada bien.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 30, 2015, 23:12:15 pm
¿CICLO COYUNTURAL ?


1) De cuántos años es un ciclo coyuntural ?

PPCC habla 2 veces del ciclo coyuntural. 

En un caso, (2014) le da una duración de 9 años
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.msg114353#msg114353 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.msg114353#msg114353)

En el otro, (2015) una duración de 4 años
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051)

PPCC coloca un gráfico (origen-autor desconocido) que nombra el eje X en "AÑOS"
Sospecho que la confusión le viene por ahí (el eje tiene 4 muescas o años)

Pero realmente, un ciclo coyuntural, entiendo que es el de Juglar, que no habla de años, sino de 4 etapas, y lo anualiza entre 7 y 11 años.
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle (https://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle)
Ese sería la referencia del maestro, que corta por el medio: el ciclo coyuntural es de 9 años-









2) Alguien conoce unarepresentación del ciclo coyuntural (libre de derechos) que se pueda  publicar ?

Por cierto, se aceptan creaciones personales con licencia ad-hoc (formato gráfico JPG PNG etc.) Si además pegan mejor a lo que cuenta el maestro, welcome. Y si las sube a Wikimedia, albricias.

(click to show/hide)
.

Volviendo al gráfico del ciclo coyuntural que debería ser de 9 años

PPCC utiliza éste:
(http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg)

Creo que proviene de la Univ. de Perú (puede que de México)  por quienes lo utilizan
Pero no se puede saber de dónde viene, (ni por lo tanto, copiar).


De wikipedia (citado arriba) tengo éste, sacado de Wikipedia (inspirado de Juglar y Friedman Schumpeter)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/The_Forces_of_the_Business_Cycle%2C_1922.jpg)


Finalmente, éste en FR es perfecto y además material didáctico (con fondos públicos
(http://www.melchior.fr/uploads/pics/DOC_6.jpg)

Aunque también lo han eliminado de la página original. Sólo sale del link directo del directorio "upload" de imagenes. Puede que esté protegido.

Si a alguien le divierte re-hacer esos gráficos, (con su toque personal), también puedo ir señalando otros que, la verdad, entran con calzador con lo que cuenta PPCC: casi merecen rehacerse, en honor al maestro.
¡Ah! y el que se ponga, tendrá su nombre grabado y entrará en los créditos, acompañando al maestro en su gloria inmortal.
;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Octubre 31, 2015, 12:30:00 pm

Pero es una reacción lógica y previsible (recuerdo haberlo hablado en burbuja 2009) y es una reacción coherente con el fuego y azufre que inexorablemente se acercan por la atmósfera a toda velocidad. Que taparse con un cartón sirva de algo, es otra cosa.
Y todavía no han llegado las rebajas del tío paco (fondos buitre).
Cuando la cotización del pisito empiece a descender de verdad por la slope-of-hope es cuando veremos lágrimas e incluso violencia. Que una cosa es que no te suban el sueldo, y otra que los ahorros de tu vida se esfumen en el éter de "los mercados".



¿Es posible que esto sea verdad?
(http://i66.tinypic.com/33y176g.jpg)
http://preciosmundi.com/siria/precio-vivienda-salarios (http://preciosmundi.com/siria/precio-vivienda-salarios)


Porque, si lo es, parece que ni con fuego y azufre nos apearemos de la pisitofilia. Es un impulso más fuerte que el miedo, que el propio instinto de supervivencia y, por tanto, no hay redención posible de los afectados. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 31, 2015, 19:39:30 pm
Mi amigo y Maestro A., que nos lee, a propósito de los comentarios sobre el Ciclo de Saturno, me ha querido llamar la atención sobre:

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armstrong (https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armstrong)

Algunos enlaces:

http://www.economicconfidencemodels.com/ (http://www.economicconfidencemodels.com/)

http://www.armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog (http://www.armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog)

http://www.ccma.cat/tv3/sense-ficcio/ (http://www.ccma.cat/tv3/sense-ficcio/)

(Gracias siempre A.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Octubre 31, 2015, 22:20:25 pm
¿CICLO COYUNTURAL ? (sigue)

1) De cuántos años es un ciclo coyuntural ?

PPCC habla 2 veces del ciclo coyuntural. 

En un caso, (2014) le da una duración de 9 años
[url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.msg114353#msg114353[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.msg114353#msg114353[/url])

En el otro, (2015) una duración de 4 años
[url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051[/url])

PPCC coloca un gráfico (origen-autor desconocido) que nombra el eje X en "AÑOS"
Sospecho que la confusión le viene por ahí (el eje tiene 4 muescas o años)

Pero realmente, un ciclo coyuntural, entiendo que es el de Juglar, que no habla de años, sino de 4 etapas, y lo anualiza entre 7 y 11 años.
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle[/url])
Ese sería la referencia del maestro, que corta por el medio: el ciclo coyuntural es de 9 años-



Sigo y esta vez, lo que no cuadra son los nombres de ciclos que utiliza el maestro.


Volvamos al post de PPCC de 2015 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051)
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2061.msg124051#msg124051)
Citar

1] el ciclo largo del que hablaba, por ejemplo, Kondratieff, cada 50 años (que si hay grandes olas; que si r>g; que si ha habido dos revoluciones industriales, la del vapor y la de las gasolinas, y ahora viene que "la tierra pertenece al viento"(*).


2] el ciclo estructural de la economía; en el caso español, cada 25 años: Proteccionismo/Intervencionismo/Nacionalismo - Autarquía - Desarrollismo - Construcción - Exportación/UE

3] el ciclo inmobiliario, cada 20 + 4 años

4] el ciclo bursátil, cada 7 + 2 años

5] el ciclo coyuntural, cada 4 años


6] el ciclo fiscal (presupuestario-tributario), cada año

7] el ciclo lunar y menstrual, cada 28 días

G X L


Para conseguir un efecto, PPCC los enumera al revés de como se suelen presentar: de mayor a menor, en lugar de ir de menor a mayor. (Más razones para liarse ;) )


 Ejemplo (http://www.zonaeconomica.com/ciclos-economicos)
Citar
Ciclos Cortos o de Kitchin

Joseph Kitchin, considera que un ciclo económico se puede establecer mediante duraciones de 40 meses (3 años con 4 meses), a lo que él denomino ciclo pequeño. Así, también Kitchin habla de la existencia de ciclos más pequeños. Generalmente la conjunción de 3 ciclos pequeños con duración de los 40 meses conformaría un ciclo grande. Lo cual da pauta a un nuevo análisis de los ciclos económicos.

Ciclos de Juglar, Grandes o Comerciales

Estos cuentan con una duración de 7 a 11 años y se caracterizan por presentarse entre crisis sucesivas las cuales forman parte de variaciones en la actividad comercial.
Clement Juglar, fue el primero en hablar sobre los ciclos comerciales, en los cuales él nos menciona que cuentan con solo tres fases: Prosperidad, Crisis y Liquidación, así pues, este tipo de ciclos se puede dar por la aparición periódica de crisis. A partir de este estudio se considera que gracias al análisis de Kitchin sus ciclos de duración pequeña dan pauta a una formación de un ciclo grande o comercial (Juglar). Dentro del ciclo comercial, generalmente los ciclos cortos ocurren por interrupciones en la fase de expansión del ciclo largo.

Ciclos de Ondas Largas o de Kondrantieff


Retomando la secuencia de PPCC tenemos
Citar
1] el ciclo largo del que hablaba, por ejemplo, Kondratieff, cada 50 años

2] el ciclo estructural de la economía; en el caso español, cada 25 años:

3] el ciclo inmobiliario, cada 20 + 4 años

4] el ciclo bursátil, cada 7 + 2 años                 es el de Juglar
5] el ciclo coyuntural, cada ¿ 4 o 9 años ??     es el de Kitchin

El plazo correcto de CUATRO AÑOS es el dela versión de 2015.
Donde el maestro se lió en 2014 creo que fue en la denominaciones Bursátil/Coyuntural.
Y por ir buscando imágenes que efectivamente, confunden etapas con numero de años. Quitando la confusión temporal, ese gráfico reproduce el ciclo de Juglar.

En 2015 rectificó aludiendo al ciclo de Kitchin de 4 años, pero no cambió la denominación propiamente dicha. Y volvió a colocar el mismo gráfico coyuntural en el ciclo equivocado.

La rectificación lógica de 2015 quedaría así:

4] el ciclo COYUNTURAL, cada 7 + 2 años                 es el de Juglar: 7 a 11 años
5] el ciclo BURSATIL, cada 4 años                            es el de Kitchin: 3 à 4 años


El cliclo de Kitchin son unos 40 meses, ligado a las variaciones de Stock (se acumula stock en fase de expansion, hasta que el Stock supera la demanda, y se entra en recesión)
Es coherente con llamarlo ciclo bursátil : el valor de las acciones varía relacionando el Stock con las ventas (o variaba, ahora con los productos meta-bursátiles no sé en qué queda el ciclo)

El ciclo de Juglar, o ciclo comercial, se dice coyuntural porque sigue el ritmo de las inversiones. En expansión, la inversion es fuerte gracias a tipos de interes bajos. Se culmina con una burbuja donde la inversión es temeraria y se entra en recesión cuando suben los tipos (para frenar la inflación).

La "escuela" francesa lo describe claramente así, y de forma consistente en varios sitios:
(click to show/hide)

Es decir, el ciclo coyuntural es MAYOR que el ciclo bursátil.


Resumiendo, el post de PPCC de 2014 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1998.msg114353#msg114353) debía quedar reordenado así.


Citar
4] el ciclo coyuntural cada 7 + 2 años     
           
([url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url])

5] el ciclo bursátil cada 4 años                           
([url]http://2.bp.blogspot.com/-cWBMR7GCwvs/TnSGqwPHyfI/AAAAAAAAB6I/8zDjC8jgYFQ/s1600/MODULO.png[/url])

Se ve que la imagen#4 es incluso más legible, y los "momentos" 1,2,3,4 no se confunden tanto con "Años". El eje X se lee como una cantidad indeterminada de tiempo medida en años, (el eje Y no debería llevar números, tampoco). Ese gráfico es tan sintético como confuso. Aparece en blogs de estudiantes de economicas o de aficionados. Creo que proviene de material docente de Perú.

La imagen #5 proviene de El esquema para El principio Universal del Módulo de Elliott del Sr. Sáez del Castillo, descrito aquí (http://bolsaanna.blogspot.fr/2011/09/ciclo-completo-de-elliott.html). Elliott en 193x hizo básicamente un refundido de Kitchin (1923) metiéndole la proporción de oro ;) ).

O bien, si cambiamos por imagenes wikimedia, lo equivalente es:
(click to show/hide)

Todo se debe, creo, a ese gráfico con Y=PIB y eje X=4 en "años" mal puesto, que provoca confusión al confundir las fases 1.2.3.4 con el eje X=Tiempo.

Habria que hacer otro gráfico de Juglar similar, sombreando cada fase, (algunos lo hacen asi) , y llamando simplemente al eje X="Tiempo". Entonces quedaría bien.


-------------

¡Maestro! Si lee esto: díganos si mi rectificación de los nombres de los ciclos (donde en 2015 sólo quiso rectificar la duración) es válida. O proponga un "parche" para rectificar directamente los dos posts citados arriba.

O si no, sirvanse los foreros decirme con "gracias"  si les parece que esta rectificación resulta más clara.

Inteligencia en red, eh.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 01, 2015, 00:11:23 am
saturno, cuánto lío pa' ná...

El ciclo bursátil es de 7+2 años (aprox.).
El ciclo electoral es el de 4 años (aprox.).
Ambos son coyunturales, no estructurales.

El gato tiene cuatro pies.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 01, 2015, 08:04:26 am
Un post que te resume los ciclos en cuestion
http://esbolsa.com/blog/analisis-global/ciclos-de-kitchin/ (http://esbolsa.com/blog/analisis-global/ciclos-de-kitchin/)

La sucesión de ciclos de Kitchin con los de Kondratieff

(http://esbolsa.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/Kitchin-Cycles-Since-1982-640x499.jpg)

Y éste es un bonito resumen (https://marketcycledynamics.com/cycles/the-long-wave-cycle/):

(https://marketcycledynamics.com/wp-content/uploads/2009/08/The-K-Wave-Tide.jpg)



____

Citar
Saturno, cuánto lío pa' ná...


VVPP,
(click to show/hide)

Están cayendo en injusticia intelectual. Hasta se lo dice el maestro en el mismo post :)
Citar
01 Ago 2014 (12:50)
SIETE CICLOS SUPERESTRUCTURALES
Es muy injusto que se diga que nosotros no tenemos en la cabeza los problemas de los grandes ciclos superestructurales.



[no estamos para discutir de ciclos. Pero sí de las metáforas de ppcc y de cómo los utiliza.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Manu Oquendo en Noviembre 01, 2015, 09:07:38 am
Veo que varios colegas están dando un buen repaso a los ciclos. Durante la carrera me tocó pasar unos meses preparando un "paper" sobre el asunto.
Hace décadas que no encuentro la copia que guardé y tampoco me acuerdo de lo que dije. Pero los ciclos me gustan como me gusta una tertulia de surferos  al anochecer contemplando las olas de espaldas a la playa por si llega la del suicida.

https://www.youtube.com/watch?v=RAluocUocdw (https://www.youtube.com/watch?v=RAluocUocdw)

A Kondratieff lo fusiló Stalin en el Gulag probablemente sin recordar por qué. Tenía 46 años y hoy nos debe estar mirando desde otra playa, con olas pero sin ruido, viendo el ritmo de la vida desde el tamaño de Planck hasta lo que, en el otro extremo, tampoco llegaremos a entender. Un saludo, Señor. --Gospodin--. Señor, en ruso, es también Dios, como en euskera viejo, Jauna.

Un ciclo es algo que nos viene a decir que determinadas conductas si se mantienen constantes a lo largo del tiempo vienen a producir efectos repetitivos en circunstancias "ceteris paribus". Ese "entorno invariable" que tanto gusta a los macro economistas para pretender que han entrado en el lóbulo frontal del dios infinitesimal, heurístico y todopoderoso. El que se esconde al fondo escurridizo de cada fractal.

Cuentan que Einstein lo resumió diciendo aquello de "si hacemos lo mismo, lo normal es que suceda lo de siempre". Más o menos.
La consecuencia lógica es que resulta imperativo controlar las conductas.

El caso es que el Ceteris Paribus anda muy rarito y por lo tanto entran en los modelos nuevas variables para las que no tenemos datos ni ganas de inventarlos aunque ya sabemos desde el East Anglia Hoax, que si los datos no nos gustan siempre podemos "reconstruirlos".

Sorprende la celeridad con la que han desparecido de los Papeles el East Anglia Hoax, el Das Auto Hoax y el brevísimo CO2 Hoax.

¿Hay algo que sea verdad?     

http://www.reuters.com/article/2015/09/28/us-volkswagen-emissions-tests-idUSKCN0RS0WK20150928 (http://www.reuters.com/article/2015/09/28/us-volkswagen-emissions-tests-idUSKCN0RS0WK20150928)

Cuando se encuentra uno estas cosas casi es mejor inhibir el lóbulo frontal y pasar página.

Esa es otra. Tras tanta manipulación................¿Quién tiene el dato bueno? ¿Quién guarda la memoria cierta y la comparte?


¿Para qué sirve una gran ciudad? ¿Qué sucedería si la Jueza Carmena y el Hada Colau nos suben el IBI de todas las Torres vacías y lo hace proporcionalmente a su valor antes de Pérdidas Contables coyunturales.

¿Qué sucedería si la gente deja de hacer lo mismo de siempre y piensa en por qué se la obliga a seguir haciéndolo cuando no es ni siquiera necesario?

A lo mejor sucede que descubre que las grandes ciudades hoy, en pleno rollo zombie de las "nuevas Tecnologías" --que ya son tan viejas como uno-- son un mecanismo infernal de acumulación de "precio" por metro cuadrado  y de "IBI" por metro cuadrado en perfecto contubernio.

A Kondratieff lo mataron por vaticinar el final del ciclo político. Alguien recordó su tiempo con Kerenski y, por si las moscas, decidieron no esperar a que el mismo Gulag se lo cargase.

Parece que estamos al final de un ciclo político.  De ideas, de conductas y de leyes: o viceversa.   Creo que este ha sido de algo más de 200 años y que si vamos pensando en ciclos políticos, culturales y de ideas (algo escasísimo en la actualidad) lo mismo se nos ocurren cosas mientras descubrimos esas olas.

Buenos días


PD. Hace unas semanas hablamos de charlar y varios colegas sugirieron vernos unas dos o tres horas. Los que quieran pueden enviarme un mensaje diciendo:
1. Los días de la Semana, la Hora y la Zona de Madrid que mejor les vendría. Los que viven en otras ciudades también, indicando el radio de desplazamiento que no les causa trastorno. Hace ya más de un año que lo hicimos en Valencia y en la Casa de Campo.
2. Un par de asuntos en los que estén particularmente interesados --dentro de lo que normalmente tratamos en el blog-- y en los que querrían entrar más a fondo.
Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 01, 2015, 15:54:38 pm
Perdón por mi ¿off-topic?

Llevo un tiempo enganchado a los programas de radio de economía directa. Supongo que la mayoría de con-foreros los conocéis y habéis escuchado alguna vez.

En este sentido, creo que sería mític la posibilidad de realizar  una entrevista a ppcc por parte de Barba u otro de sus compañeros. Podrían contactar con él mediante skype u otro medio de comunicación por voz anónimo, incluso se podría distorsionar su voz. Realmente sería una entrevista mítica.

Por otro lado, no estaría mal que alguno de los ppcc, el más radiofónico, participara en los debates también con la voz distorsionada si fuera necesario. Realmente creo que serían programas realmente míticos.

Abro paraguas??


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 01, 2015, 17:24:38 pm
Perdón por mi ¿off-topic?

Llevo un tiempo enganchado a los programas de radio de economía directa. Supongo que la mayoría de con-foreros los conocéis y habéis escuchado alguna vez.

En este sentido, creo que sería mític la posibilidad de realizar  una entrevista a ppcc por parte de Barba u otro de sus compañeros. Podrían contactar con él mediante skype u otro medio de comunicación por voz anónimo, incluso se podría distorsionar su voz. Realmente sería una entrevista mítica.

Por otro lado, no estaría mal que alguno de los ppcc, el más radiofónico, participara en los debates también con la voz distorsionada si fuera necesario. Realmente creo que serían programas realmente míticos.

Abro paraguas??


Hace tiempo, en el foro del confi, ya hubo una oferta muy concreta de Barba a PP.CC. para entrevistarle. Después de un tiempo, PP.CC. rehusó, y le remitió a alguno de sus maestros.

Lo busco donde Blichón:

Cita de: PP.CC., 18-5-2014
PS 1: J.C. Barba nos ha propuesto una entrevista por escrito. Está aquí (comentario 46):
[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-05-16/los-politicos-ganan-reforma-bancaria-o-de-cajas_131189[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-05-16/los-politicos-ganan-reforma-bancaria-o-de-cajas_131189[/url])

Citar
#24 [diferencia entre actual, 24, y antiguo, 46, se debe a eliminación de censurados]
Pisitófilos Creditófagos. Te propongo desde aquí, ya que no tengo otro modo de contactar, una entrevista por escrito para Colectivo Burbuja o, mucho mejor, que podamos entrevistarte. En cualquier caso, como siempre que hemos entrevistado a alguien que quería ocultar su identidad por el motivo que fuera, tienes garantizado el anonimato.


Ya que sale esta página, lean nuestros comentarios 7 y 11, [ahora borrados del Confi] que son especiales. Pero centrándonos en la propuesta, no decimos que no a J.C. Barba, siempre que se conserve nuestro anonimato, que es relativo, como sucede en Internet, y que el intercambio se haga por correo electrónico (EC tiene nuestra dirección). Pero, como muy bien dice "Sardinita en lata", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) (msg 108759, el sábado a las 16:49:07), los métodos de comunicación convencionales no son específicamente los nuestros. Mi mujer dice que la gracia que tiene lo que lee de nosotros es que se ve como muy libre de los condicionantes habituales de la mixtificación en la comunicación económica:

- financieros,
- profesorales,
- periodísticos, y
- políticos.

De un modo u otro, yo personalmente, a lo largo de mi vida, he participado en estos cuatro ámbitos y sé que la de economista es la profesión en la que más te forras prostituyéndote; y, con el dinero, viene la presunción de divinidad, aunque seas un zote.


Después de un tiempo, PP.CC. remitió a Barba a su maestro superviviente:

Cita de: PP.CC., 1-8-2014
* Profesor Sampedro
** Profesor Rojo
*** Profesor Naredo
De los tres profesores, a los que he conocido personalmente, además de asistir a sus clases y conferencias, y leerme sus libros, José Manuel Naredo sigue vivo y estoy seguro que estaría encantado de darle una entrevista a un intelectual crítico como Juan Carlos Barba.


¿Se hizo esa entrevista?.

Saludos.
_______
P.S.: Archimandrita, ¿"alguno de los"?. Creo que es único, y ahora de vacaciones. Le espero de regreso, mas o menos al tercer día  ;), tras la escatología de fieles difuntos (jalogüin).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 01, 2015, 19:11:03 pm
Citar
[...] En una economía medianamente competitiva y donde se incentive la I+D+i(y en general la educación) lo normal es que se produzca cada vez más, con más calidad y en muchos casos a precios menores.
Sí,lo normal sería deflación, y eso no supondría necesariamente que hubiera más paro, menor renta percápita y en general un menor bienestar de la población. [...]

http://www.gurusblog.com/archives/la-inflacion-no-termometro-la-economiasin-inflacion-la-deuda-da-dolor/01/11/2015/ (http://www.gurusblog.com/archives/la-inflacion-no-termometro-la-economiasin-inflacion-la-deuda-da-dolor/01/11/2015/)

Es ya vox populi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 01, 2015, 19:26:01 pm
Cita de: Manu Oquendo
Un ciclo es algo que nos viene a decir que determinadas conductas si se mantienen constantes a lo largo del tiempo vienen a producir efectos repetitivos en circunstancias "ceteris paribus". Ese "entorno invariable" que tanto gusta a los macro economistas para pretender que han entrado en el lóbulo frontal del dios infinitesimal, heurístico y todopoderoso. El que se esconde al fondo escurridizo de cada fractal.


Citar
"15 ¡Realmente, tú eres un Dios que se oculta, Dios de Israel, Salvador![...]
19 Yo no hablé en lo secreto, en algún lugar de un país tenebroso. Yo no dije a los descendientes de Jacob: «Búsquenme en el vacío». Yo, el Señor, digo lo que [es] justo, anuncio lo que es recto." [Isaías 45,  ]


http://www.caminando-con-jesus.org/DIOS/UN-DIOS-ESCONDIDO.htm (http://www.caminando-con-jesus.org/DIOS/UN-DIOS-ESCONDIDO.htm)

ESCATOLOGÍA: DESCUBRIENDO LO ESCONDIDO.

Hoy es 1 de Noviembre. Día de Todos los Santos. Vamos a los cementerios. Disfrazamos a los niños con calaveras. Escatología recursiva de ciclo corto: anual.

Algo se acaba y algo nuevo empieza. Se acerca S. Martín, la matanza del cerdo. Mas escatología. El otoño es la caída de la hoja. Otro fenómeno fractal: recursividad a diferente escala. Ceteris paribus. Es 'lo demás', lo que no varía. Se supone. Nosotros sí. La tierra vuelve a la tierra.

Esta noche en Alcalá de Henares, se representa recursivamente Don Juan Tenorio, con su convidado de Piedra en la cena de las cenizas; se arrepentirá in extremis, gracias a doña Inés. Y se entierra su modelo muerto: esa casa paterna, un pisito vacío, 'okupado' como panteón de estatuas de los muertos matados por Don Juan.

La escatología es una transición estructural. O al revés.

En la lectura de misa, hoy: "[...]-«Éstos son los que vienen de la gran tribulación: han lavado y blanqueado sus vestiduras en la sangre del Cordero.»" [Apocalipsis 7, 14]

Y en el Evangelio, las bienaventuranzas:
"Dichosos los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Dichosos vosotros cuando os insulten y os persigan y os calumnien de cualquier modo por mi causa. Estad alegres y contentos, porque vuestra recompensa será grande en el cielo." [Mateo 5, 11-12]

No hay nada escondido. Ya no. Estén alegres.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 01, 2015, 23:13:09 pm
Citar
[...] En una economía medianamente competitiva y donde se incentive la I+D+i(y en general la educación) lo normal es que se produzca cada vez más, con más calidad y en muchos casos a precios menores.
Sí,lo normal sería deflación, y eso no supondría necesariamente que hubiera más paro, menor renta percápita y en general un menor bienestar de la población. [...]

[url]http://www.gurusblog.com/archives/la-inflacion-no-termometro-la-economiasin-inflacion-la-deuda-da-dolor/01/11/2015/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/la-inflacion-no-termometro-la-economiasin-inflacion-la-deuda-da-dolor/01/11/2015/[/url])

Es ya vox populi.


la inflation,  en las escuelas de historia del futuro,  un futuro todavia lejano,  serà estudiado como un artefacto creado por el hombre para robarse los unos a los otros y como control social, al mismo nivel del feudalismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: mpt en Noviembre 02, 2015, 03:06:59 am
aprovechando el descanso que nos ha regalado ppcc, venia a quejarme por enesima vez del corto recorrido de su temario, viendo como va el mundo mundial:

....... ¿Es posible que esto sea verdad?
([url]http://i66.tinypic.com/33y176g.jpg[/url])
[url]http://preciosmundi.com/siria/precio-vivienda-salarios[/url] ([url]http://preciosmundi.com/siria/precio-vivienda-salarios[/url])
Porque, si lo es, parece que ni con fuego y azufre nos apearemos de la pisitofilia. Es un impulso más fuerte que el miedo, que el propio instinto de supervivencia y, por tanto, no hay redención posible de los afectados.   

y por que el fluir de las rentas improductivas seran un factor de peso, pero sin hablar de los señores de la guerra en sentido mucho mas amplio, no pillamos lo gordo del meollo;

y va y me encuentro con la misa del dia

..........

y se me van las ganas, asi que les dejo con unas morenas y unos señores de la guerra

http://www.eldiario.es/sociedad/Africa-ciencia-mujeres_por_Africa-desarrollo_0_445505707.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Africa-ciencia-mujeres_por_Africa-desarrollo_0_445505707.html)

http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/01/56351d01268e3efe498b4643.html (http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/01/56351d01268e3efe498b4643.html)

(si, ya se que para enfrentarse a algo hay que tener las mismas armas o mejores y que las religiones son un gran arma, como los terruñismos y como cualquier lobotomia; mal asunto las armas de tantos filos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 02, 2015, 09:54:53 am
PISITOS VACÍOS APUNTALANDO EL YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO Y TRUCAJE DE INDICADORES.

Citar
La banca española mejora su morosidad, pero a costa de disparar sus adjudicados

No toda la mejoría en la tasa de mora presentada por las entidades financieras españolas está relacionada con una mejoría real en la capacidad de pago de sus acreditados. Tal y como señalan fuentes del sector, una parte se debe simple y llanamente a que las entidades se están quedando con los activos en garantía de sus clientes morosos.

[...]disponer de tal volumen de activos adjudicados no es algo que beneficie en el medio plazo a las entidades. Al contrario. Tal y como ya señaló este diario, la banca española se ve lastrada por un volumen de nada menos que 238.000 millones de euros en activos improductivos (muchos de los cuales son adjudicaciones),
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Nicolas_Menendez/afi-ii.jpg[/url])
que saturan los medios humanos y materiales de la banca, sin que éstos sirvan para generar riqueza de momento.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70770-la-banca-espanola-mejora-su-morosidad-pero-a-costa-de-disparar-sus-adjudicados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70770-la-banca-espanola-mejora-su-morosidad-pero-a-costa-de-disparar-sus-adjudicados[/url])


Creo que hay una errata en las fechas del periodo ('de diciembre a enero').

La morosidad 'escondida' en el tránsito sigmoideo asoma al final escatológico de la in-digestión (:tragatochos:) tóxica bancajaria: recto, ano y deposición estreñida de pisito vacío improductivo.

No hay demanda que se trague tanta oferta escondida.

AFI ya apunta culpables: los pisitos vacíos. Ya sabíamos que son como una TENIA
 (https://es.wikipedia.org/wiki/Taenia) en el intestino de la rentabilidad bancajaria. Habrá que desintoxicarse y expulsarla: deposición forzosa de parásitos extractivos y pasar el mono.

El tabú escondido del dios-ladrillo, al final revelado a los fieles adictos como origen parasitario improductivo.

No les teman, no hay nada secreto.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 02, 2015, 10:04:10 am
Lo que pone de manifiesto el ejemplo sirio  es que la locura inmobiliaria es global . Lo que tiene su lógica porque la globalización erosiona las rentas en todo Occidente (el pisito revalorizado es un a modo de premio de consolación) y genera en el mundo emergente comportamientos  imitatitvos. Así que al final tenemos el monstruo en todas partes . Además países como Siria o los del Magreb  vienen a  tener el nivel de renta de la España de preguerra pero con muy desigual reparto, en las ciudades el nivel es el de 1965 y en el agro el de 1900.

Es curioso que la acelerada  incorporación al modo de vida occidental les ha permitido a algunos países  emergentes saltarse cosas como la telefonía fija pero han caído en dos de las peores trampas extractivas  justo cuando menos les conviene: el pisito  y la electricidad todavía con el viejo modelo centralizado.

Hablaba hace  un tiempo con un primo argentino y en BA los pisitos  no son nada baratos , y en los barrios buenos , además , se venden en dólares. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 02, 2015, 10:21:30 am
Lo que pone de manifiesto el ejemplo sirio  es que la locura inmobiliaria es global . Lo que tiene su lógica porque la globalización erosiona las rentas en todo Occidente (el pisotónica revalorizado es un a modo de premio de consolación) y genera en el mundo emergente comportamientos  imitatitvos. Así que al final tenemos el monstruo en todas partes . Además países como Siria o los del Magreb  vienen a  tener el nivel de renta de la España de preguerra pero con muy desigual reparto, en las ciudadesiguientes el nivel es el de 1965 y en el agro el de 1900.

Es curioso que la acelerada  incorporación al modo de vida occidental les ha permitido a algunos países  emergentes saltarse cosas como la telefonía fija pero han caído en dos de las peores trampas extractivas  justo cuando menos les conviene: el pisito  y la electricidad todavía con el viejo modelo centralizado.

Hablaba hace tiempo con un primo argentino y en BA los pisitos  no son nada baratos , y en los barrios buenos , además , se venden en dólares.

En  BA los coches,los móviles e incluso la CARNE es más cara que aquí.

Tengo una historieta de una amiga de Mar Plata, la cuestión es que la tía de esa amiga tenía un piso alquilado a un Policía el cual no pagaba sus mensualidades, conclusión, esta señora va a quejarse al susodicho señor y este le propina una paliza que la deja en el Hospital.

Argentina está corrupta hasta en los cimientos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 02, 2015, 10:43:09 am
aprovechando el descanso que nos ha regalado ppcc, venia a quejarme por enesima vez del corto recorrido de su temario, viendo como va el mundo mundial:
[...]
y por que el fluir de las rentas improductivas seran un factor de peso, pero sin hablar de los señores de la guerra en sentido mucho mas amplio, no pillamos lo gordo del meollo;

y va y me encuentro con la misa del dia

..........

y se me van las ganas, asi que les dejo con unas morenas y unos señores de la guerra

[url]http://www.eldiario.es/sociedad/Africa-ciencia-mujeres_por_Africa-desarrollo_0_445505707.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Africa-ciencia-mujeres_por_Africa-desarrollo_0_445505707.html[/url])

[url]http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/01/56351d01268e3efe498b4643.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/01/56351d01268e3efe498b4643.html[/url])

(si, ya se que para enfrentarse a algo hay que tener las mismas armas o mejores y que las religiones son un gran arma, como los terruñismos y como cualquier lobotomia; mal asunto las armas de tantos filos)


El segundo enlace que nos trae MPT es de Gabón (comparada con la corrupción catalanista de los Pujol).

Al terminar la misa de ayer, un misionero en Benin nos pidió ayuda para las iglesias quemadas en Níger (http://www.fierasdelaingenieria.com/los-paises-con-las-mayores-reservas-de-uranio-del-mundo/). He visto en Google que fue tras el atentado islamista a los satíricos franceses ("je ne suis pas Charlie"). Charlie Hebdo usaría electricidad nuclear de EDF, ¿no?.

La corrupción y la violencia no son sustantivas y ajenas; de los prójimos, de los otros, africanos, nacionalistas, religiosos o ateos. Son adjetivas y están en todos los temarios.

No son los temarios los que tienen los recorridos cortos. Son nuestras entendederas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2015, 21:18:16 pm
Estos de Moodys no conocen las leyes del antimercado...  :roto2:

Moody’s cree que el descenso de la población en España es desfavorable para los precios de la vivienda
http://www.gurusblog.com/archives/moodys-descenso-poblacion-precio-vivienda/02/11/2015/ (http://www.gurusblog.com/archives/moodys-descenso-poblacion-precio-vivienda/02/11/2015/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 02, 2015, 21:23:55 pm
PISITOS VACÍOS APUNTALANDO EL YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO Y TRUCAJE DE INDICADORES.

No hay demanda que se trague tanta oferta escondida.



No les hace falta. Mientras puedan sujetar sus balances, les trae sin cuidado. No van a dejar caer el precio de la vivienda, para que la mayoria pisitófila salga a la calle y derribe el régimen. En eso, la banca tiene mucho más que perder que con la pérdida del margen; ya lo ganarán por otro lado y  ya estarán buscando alternativas con la connivencia del régimen; veremos a ver como nos sale la factura del margen a los españoles. Todavía podemos aguantar una vuelta más de tuerca; todo sea por el pisito. Para eso, si que hay margen. ¿Hasta donde llegaremos? ¿Llegaremos hasta el final o en algún momento se terminará esto? Por ahora, vamos tirando con el dinero de los europeos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2015, 22:36:54 pm
Citar
Aprovechemos la ocasión ya que quizás después de ver "Tres hermanas de Chejov" podamos tener una visión más correcta de lo que nos pasa. De los anhelos que nos embargan por volver a un mundo que ya no existe y de las actuaciones contradictorias que todavía realizamos para acabar  viviendo en un permanente sueño que no nos lleva a ninguna parte.

Y si, de paso,  ayudamos en la financiación (desde 20,0€ es posible) de este proyecto [url]http://vivelaguinda.com/[/url] ([url]http://Aprovechemos[/url] la ocasión ya que quizás después de ver "Tres hermanas de Chejov" podamos tener una visión más correcta de lo que nos pasa. De los anhelos que nos embargan por volver a un mundo que ya no existe y de las actuaciones contradictorias que todavía realizamos para acabar  viviendo en un permanente sueño que no nos lleva a ninguna parte.

Y si, de paso,  ayudamos en la financiación (desde 20,0€ es posible) de este proyecto [url=http://vivelaguinda.com/ mucho mejor.) mucho mejor.


(http://vivelaguinda.com/wp-content/uploads/2015/09/Cartel-Tres-hermanas-web.jpg)

--------------
[ En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-sue%C3%B1o-como-forma-de-vida.html) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 04, 2015, 11:08:09 am
Nueva versión de los 10 Mandamientos... esculpidos en ladrillo:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2015, 11:12:03 am
Nueva versión de los 10 Mandamientos... esculpidos en ladrillo:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/[/url])


Me lo traigo de burbuja:

Cita de: Minsky Moment
Estos diez mandamientos se resumen en dos: amarás al ladrillo sobre todas las cosas y venderás la moto a tu prójimo como a ti mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2015, 15:49:37 pm
Niño Becerra: ¿hay un engaño masivo de cara a las elecciones generales del 20-D?
http://www.bolsamania.com/noticias/economia/nino-becerra-hay-un-engano-masivo-de-cara-a-las-elecciones-generales-del-20-d--910889.html (http://www.bolsamania.com/noticias/economia/nino-becerra-hay-un-engano-masivo-de-cara-a-las-elecciones-generales-del-20-d--910889.html)
Citar
¿Realmente las cosas van bien? El economista Santiago Niño Becerra lo pone en duda y asegura que, de cara a las elecciones, se está pasando por alto la situación real. Pero todo se desvanecerá después del 20 de diciembre.

“Las cosas van mal pero se está diciendo que están yendo bien”, asegura Niño Becerra en un artículo publicado este miércoles en ‘La Carta de la Bolsa’ con el título ‘¿Me lo parece a mí?’. En este texto, el catedrático de Estructura Económica plantea que se ha entrado en una dinámica en la que “la posición que ha adoptado una gran parte de la población” es “querer soñar que ya sí y aislarse de la mayor cantidad posible de información que pudiera dar lugar a cuestionamientos incómodos”.

En esta especie de engaño, considera que “la inmensa mayoría de los medios de comunicación”, independientemente de su orientación, juegan un papel importante al optar por la postura de “Sí, pasan cosas, pero las cosas van bien”. Niño Becerra asegura haber preguntado por esta situación a varias personas: “Unas dicen que no lo han percibido, otras que sí, y las que manifiestan haberlo notado lo achacan a las elecciones del 20D”.

Para el economista barcelonés, los motivos por los que las cosas no van bien son evidentes. Entre otros motivos, destaca que casi la tercera parte de la población está en riesgo de exclusión social, la precariedad del empleo, la economía sumergida “y sin opciones de emerger”, el endeudamiento de las familias, la tasa de pobreza, el retroceso de los servicios sanitarios y educativos y los recortes. “Las cosas no van bien, ¡qué van a ir bien!”, manifiesta.

En este contexto, Niño Becerra cree que, pasadas las elecciones del 20 de diciembre, se desvanecerá el espejismo en el que estamos viviendo antes de las generales y que sólo hay que esperar al 21D para ver cómo nada se ha solucionado. Mientras tanto, recomienda leer los informes que elaboran organizaciones como Cáritas u Oxfam para tomar conciencia de la situación real.


Yo creo que la gente no se aisla (un poco sí,) sino que inundan de información y propaganda. Es difícil sacar las consecuencias adecuadas. (Súmese que tampoco apetece mucho.)







[ Todavía tiene solución, lo de este señor.  ;) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2015, 20:50:46 pm
Mi bankio amigo soltando lastre... como si no hubiera un mañana.

La histórica sede de Caja Madrid será un hotel de cinco estrellas
http://www.expansion.com/empresas/transporte/2015/11/04/563a4642ca4741ae788b46db.html (http://www.expansion.com/empresas/transporte/2015/11/04/563a4642ca4741ae788b46db.html)
Citar
La Fundación Montemadrid ha puesto a la venta la histórica sede de Caja Madrid (hoy Bankia) en la Plaza Celenque, junto a la Puerta del Sol, para convertirla en un hotel de cinco estrellas y 200 habitaciones. La operación podría situarse en niveles próximos a la venta del Hotel Ritz (130 millones de euros). Se espera que el proyecto, con una superficie de 25.000 metros cuadrados, abra sus puertas en 2018, coincidiendo con el estreno de Four Seasons y Mandarin.




[ Bien.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 04, 2015, 21:04:50 pm
Nueva versión de los 10 Mandamientos... esculpidos en ladrillo:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/[/url])


Me lo traigo de burbuja:

Cita de: Minsky Moment
Estos diez mandamientos se resumen en dos: amarás al ladrillo sobre todas las cosas y venderás la moto a tu prójimo como a ti mismo.



Yo incluía un undécimo mandamiento: comprando piso te evitas tener que arrastraste por Madrid cada tres años buscando un casero que se digne a alquilarte su piso por algo menos de la mitad de lo que ganas,  y que no te pida que le pagues en metálico, ni garantias para cubrir cinco meses de alquiler, ni..... etc, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2015, 08:51:37 am
Draghi y el palomo “maltés”
Citar
El caso es que el portugués se lío primero con que los tipos activos nominales no podían ser negativos, y siguió con la metodología Laspeyres, que sobrevalora el IPC, y con el informe Boskin sobre el tema. Es curioso que ese debate lo tuvimos hace años, allá por el 2010, cuando Macro Matters estaba en otro medio, solo que el Constâncio no sacó las consecuencias de esa sobrevaloración, ya que la deflación sería mayor. Se ve que están en la etapa de revisar los datos y no creérselos; vamos, que no tienen ni idea.

En el blog de L.Riestra (http://vozpopuli.com/blogs/6548-luis-riestra-draghi-y-el-palomo-maltes)

(http://practicopedia.lainformacion.com/files/Fantasia_0.jpg)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2015, 11:23:37 am
Niño Becerra: ¿hay un engaño masivo de cara a las elecciones generales del 20-D?

Hay un engaño masivo de cara a cualquier elección general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 05, 2015, 16:28:14 pm
Niño Becerra: ¿hay un engaño masivo de cara a las elecciones generales del 20-D?

Hay un engaño masivo de cara a cualquier elección general.

A este señor habría que llamarle Santiago Niño "perogrullo" Becerra.

Hay que reconocer que el tío es único diciendo obviedades y hacerlas pasar por verdades reveladas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Haymarket affair en Noviembre 05, 2015, 23:58:33 pm
Nueva versión de los 10 Mandamientos... esculpidos en ladrillo:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-03/el-informe-definitivo-10-motivos-para-comprar-ya-casas-en-espana_1082571/[/url])


Me lo traigo de burbuja:

Cita de: Minsky Moment
Estos diez mandamientos se resumen en dos: amarás al ladrillo sobre todas las cosas y venderás la moto a tu prójimo como a ti mismo.




El sexto mandamiento me ha matado:

Citar
Sexto mandamiento. El desempleo baja con fuerza.

"El mercado inmobiliario residencial está íntimamente correlacionado con el mercado laboral. La relación entre precios de las casas y desempleo es inversa, como se puede contemplar en la siguiente tabla".


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Podría haber puesto algo así como...

Citar
"El mercado de tocino está íntimamente correlacionado con la velocidad. La relación entre precios de los tocinillos y la velocidad es inversa, como se puede contemplar en la siguiente tabla".



...Y no hubiera pasado nada.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 06, 2015, 19:12:06 pm
¿PROBLEMAS PARA ENTENDER A PP.CC.?, ¿TEMARIO DE CORTO RECORRIDO (mpt)?.

APRENDAN GEOMETRÍA ECONOMICA ANTES DE ENTRAR EN LA ACADEMIA PLATONICA-PPCIANA,  ;).

ECONOMÍA PARA TORPES POR JC10 (PURASANGRE DE SANCHINARRO)

Citar
El curso es para todas aquellas personas que quieren ampliar sus conocimientos sobre economía. Trataremos conceptos básicos económicos para que el alumno pueda entenderlos e interpretarlos por si mismo. Cada vez más nos llegan noticias sobre economía y no siempre es fácil entender lo que está sucediendo. Este curso es para aquellas personas que quieran entender qué es lo que sucede en nuestro entorno para así poder formarse una opinión al respecto [o criticar las opiniones de PP.CC. con fundamento]

[url]http://www.laeconomiaparatodos.com/sp/36160-inscripci%C3%B3n[/url] ([url]http://www.laeconomiaparatodos.com/sp/36160-inscripci%C3%B3n[/url])


49€ IVA incluido. Nada es gratis, y hay que pagar la hipoteca.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2015, 00:17:16 am
¿PROBLEMAS PARA ENTENDER A PP.CC.?, ¿TEMARIO DE CORTO RECORRIDO (mpt)?.

APRENDAN GEOMETRÍA ECONOMICA ANTES DE ENTRAR EN LA ACADEMIA PLATONICA-PPCIANA,  ;).

ECONOMÍA PARA TORPES POR JC10 (PURASANGRE DE SANCHINARRO)

Citar
El curso es para todas aquellas personas que quieren ampliar sus conocimientos sobre economía. Trataremos conceptos básicos económicos para que el alumno pueda entenderlos e interpretarlos por si mismo. Cada vez más nos llegan noticias sobre economía y no siempre es fácil entender lo que está sucediendo. Este curso es para aquellas personas que quieran entender qué es lo que sucede en nuestro entorno para así poder formarse una opinión al respecto [o criticar las opiniones de PP.CC. con fundamento]

[url]http://www.laeconomiaparatodos.com/sp/36160-inscripci%C3%B3n[/url] ([url]http://www.laeconomiaparatodos.com/sp/36160-inscripci%C3%B3n[/url])


49€ IVA incluido. Nada es gratis, y hay que pagar la hipoteca.

Saludos.


Ahora mismo propongo un croufundin para pagarle a mpt la matrícula y los gastos.
Y que le pregunte por la morena, por quién se bebe las cervezas y por el futuro profesional de la petanca.

Otra opción sería Saturno. Que le cuestione sobre la herencia a favor del estado, el impuesto negativo sobre la renta, la supresión del empadronamiento y todas esas cosas que no entiendo pero que flipan mogollón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 07, 2015, 10:30:16 am
ONTOGENIA Y FILOGENIA DE LA PISITOFILIA

'La paternidad y los espejos son abominables porque multiplican el número de los hombres' (J. L. Borges).

¿Por qué el CPI lleva 8 años de crisis (2007-2015) y la MN democrática no lo resuelve?.

¿Será porque la verdad no suele ser el resultado democrático de cerebros diseñados para sobrevivir?.

No creo. Todos tenemos que morir. El 2 de noviembre nos lo acaba de recordar. Es la especie la que sobrevive con el cerebro del individuo. Siempre que nos motive a reproducirnos.

Mas bien pienso que el cerebro del individuo pisitófilo permanece encasquillado en fase oral freudiana. Es un mamón infantilizado. Y tiene perdón de Dios porque no sabe lo que hace.

Si no quieren saberlo, no sigan leyendo.

Todo individuo mamífero empieza su desarrollo con una etapa extractiva:

1.- sangre, vía cordón umbilical.
2.- leche, vía absorción mamaria (chupóptero).

Dijo Freud que la evolución individual (ontogenética) psicosexual pasa después de la fase oral, por una fase anal. De la casta extractiva de leche a la casta 'cagativa'. Como todo 'prusés' separatista, tiene su cagada escatológica. Lo que entra por lo que sale. El motor está en el descubrimiento del placer en las entradas y las salidas.

Los pisitos vacíos son una sobrecapacidad im-productiva (los pisitos 'producen' servicio de guarida, típicamente mamífero). Hemos invertido renta en 6 millones de viviendas subutilizadas (3 millones de 2ª residencia) o desocupadas (vacíos propiamente dichos). Aprox. (6/18) una de cada 4 residencias no produce.

Pero no queremos tener hijos. Las guaridas de los mamíferos (salvo los marsupiales) tienen una función reproductiva, como los nidos de las aves. La especie se reproduce con mas éxito reduciendo la cantidad (huevos de peces, anfibios, reptiles y aves) y alimentando a la prole en la casa materna interior primero, y en la guarida después.

La incoherencia específica del mamífero pisitófilo, sin apenas hijos (demografía), en que nos hemos convertido, está ahí, como apunta Borges: la paternidad como algo abominable.

Luchar individualmente (ontogenia) por la guarida para reproducirse (filogenia), ha acabado en una proliferación de pisitos vacíos, improductivos en doble sentido:

- ontogenético: ningún individuo los habita
- filogenético: ningún nuevo miembro de la especie se reproduce.

Nuestra fijación en la 'fase oral', nos ha convertido en una subespecie degenerada de mamones con pañal, con una pirámide de amplia base, en modo 'casa-papis' +/- 'pensión-abuelis', y un súperdepredador, el casero usurero.

Como estamos muy estreñidos y no vomitamos, ni p'alante ni p'atrás, la indigestión de ladrillo amenaza la supervivencia social, pero creemos (nos engañamos) que no la individual, porque tenemos algo tangible: nuestro inmueble-extesoro.

P's y C's tienen muchos defectos. Pero son un indicador del malestar. Una escisión del Ladrillariado, bien porque:
- se percatan de que no podemos permitirnos el lujo de tanta sobrecapacidad ociosa (AFI ya lo apunta para el ladrillo 'tóxico' de la banca, que reduce su rentabilidad, ROE),
- o bien porque aspiran a okuparla a precio 'social', aliviando el cabreo de los desahuciados/-bles.

A mí me gustan. Empujan al transicionismo. P's ya han retocado el IBI y multado pisitos vacios. Y C's se ha enfrentado al separatismo terruñista que está en la base del CPI (el suelo edificable y el poder urbanístico recalificador).
Si no hay otra cosa te quiero Rosa.

Es muy duro, porque nuestro cerebro reptiliano nos recuerda que somos propietarios, y que el tsunami de oferta embalsada arrasaría con el precio de nuestro/s tesoro/s.

Pero debemos reconducir nuestras entendederas psico-sexuales, para aspirar a la verdad social adulta reproductiva, y desatrancarnos de la oralidad del mamoneo freudiano de 'corto recorrido', solo interesado en la supervivencia individual placentera extractiva, que nos tienta con el rechazo a la paternidad (abominable), y nos acaba por extinguir, sin siquiera saber escribir cuentos borgianos (tener un hijo, escribir un libro, plantar un árbol).

Ya sabemos, ya somos 'sin perdón'. Clint viene son su rifle y nos cazará en la letrina. Es la escatología, penitencia por rajar la cara 'improductivamente' a las señoras del pisito vacío.

Saludos.
_______
P.S.: A. Ortega, hoy  (http://blogs.cincodias.com/el-puente/)sobre el arte conceptual: mirar y ver, percibir.
Citar
Es decir no solo basta con mirar, hay que ver o mejor dicho percibir (en su particular definición) para lo que requiere un compromiso con lo que se ve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2015, 13:57:32 pm

Es muy duro, porque nuestro cerebro reptiliano nos recuerda que somos propietarios, y que el tsunami de oferta embalsada arrasaría con el precio de nuestro/s tesoro/s.


No.No y no. A pàrtir de ahí, echa a perder la analogia

El cerebro reptiliano lo que nos dice es que cuanta más oferta embalsamada, más seguridad reproductiva.
Una de las contradicciones que percibe es que aún asi no nos reproducimos. Lo mismo se dice acerca de  la supervivencia (=paro, salario insuficiente para comprar) o de la seguridad (=no se vende, miedo a que bajen, a que no valga nada).

Intenta comprender, ¿Por qué? Pero es reptiliano, y no es capaz de contestar más allá de la reacción sexo, supervivencia, seguridad

Es decir, a la pregunta, "qué está pasando", el cerebro reptiliano contesta:

-1- Porque la pareja reproductora carga a su vez con precios de Probreza empotrados  y si bien es posible ser el doble de rico, lo que no es posible es ser el doble de Pobre (=conflicto con el instinto de reproduccion)
-2- Porque lo hijos cargarán con precios de Pobreza (= contradice el instinto de supervivencia)
-3- Porque creen que el pisito es el único capital.ahorro frente a la vejez (=conflicto con el instinto de  seguridad, avaricia, tesoro-botín) 

De forma que el cerebro reptiliano concluye que para preservar la especie, toca suicidarse : mantiene el pisito vacio, sin usarlo, sin reproducirse, sin venderlo, hasta que le llegue la muerte. Dejar el Pisito sin tocar es hacer un suicidio diferido.

El cerebro reptiliano no razona. Sólo reacciona.
No sabe de precios. No sabe que el Precio del pisito es inversamente proporcional a la Riqueza que le dan sus rentas (minus,plural, salarios, beneficios empresariales)

Y no sabe de precios relativos. No sabe que si todos los precios se devaluaran, como si el Pisito fuera cualquier moneda fiduciaria , el cerebro reptiliano, pasada la  sorpresa, comprobaría que sus tres instintos se resuelven, y en lugar de esperar a la Muerte, se pondría a buscar la Vida.

Del mismo modo que nos libramos de la vinculación de la moneda al oro-botín, debemos librarnos de la vinculación del pisito a la riqueza. Es el mismo proceso. Pero no es un proceso reptiliano. Es un proceso histórico, que hasta ahora sólo hicimos por la lógica de las contradicciones históricas. Podemos esperar al EFTF como si fuera esa próxima contradiccion histórica, o bien podemos aprender a domesticar las contradicciones históricas. En el caso del Pisito, es algo que está perfectamente al alcance. Sólo hacen falta poetas y filósofos. Economistas politicos, vamos ;)

Una Movida 2.0.

¡Diviértanse!



Edit: el complementario al cerebro reptiliano no es la inteligencia racional. Es la moral. (=la coherencia de los 3 instintos descritos). La inteligencia es una práctica moral de lo que son los imperativos instintivos. No sé si lo ve. Creo que sí,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 07, 2015, 14:20:51 pm
@ Saturno:
Aclaración sobre el cerebro reptiliano:

Los cocodrilos se comen a sus hijos, como Saturno, si es menester.

Los huevos de los reptiles a menudo son incubados por el calor del sol.

La reproducción de los premamíferos se rige por la regla de la cantidad: muchos huevos. La generación anterior, papá-cocodrilo, puede ser egoísta sin ocuparse de su pisito-nido.

Es una estrategia reproductiva individual. No requiere placer mamario en el pezón para ofrecer alimento a la cría en su fase oral (psicosexual freudiana). La fase oral reptiliana es solo ontogenética, individualista: alimentarse al salir del huevo; carece de relación alimenticia extractiva intergeneracional: chupar de la mamá, mamonear. La especie termina su tarea reproductiva en la puesta de huevo/s (muchos).

Voy a comer. Hasta luego.
_________
P.S.: Con 'cerebro reptiliano' quería decir tonto-específico (filogenético) y listo-individual (ontogenético), porque los reptiles se comportan así en cuanto a residencia y reproducción.

Para la Macroeconomía es evidente que es 'tonto' (no es adaptativo, es extintivo como especie) ser mamíferos, y producir guaridas-pisitos con gran gasto de energía-capital para tenerlos vacíos-improductivos.

La única explicación que se me ocurre, mi hipótesis, es que el Capitalismo Popular Inmobiliario ha sido una regresión evolutiva del homo oeconomicus PROLE-TARIO a la fase oral freudiana y, tras pinchar la burbuja, a la anal estreñida (Oferta embalsada de pisitos vacíos). Sin llegarse a la madurez, y tener PROLE (re-producirse).

El trabajador no esclavo era dueño al menos de sus hijos: 'Prole'-tario. Ahora es dueño de su pisito; y para pagarlo, pospone y/o reduce su prole. La plusvalía capitalista del trabajo proletario, antes tenía dos destinos:

- se acumulaba en capital productivo, y
- se ostentaba (consumo conspicuo) por la clase ociosa.

Ahora se extrae plusvalía capitalista del trabajo de las hembras también, que alcanzan su obsolescencia (40 años) sin apenas entrar en producción de prole, cuando las emigrantes americanas a menudo ya son abuelas.

Ostentar consumo conspicuo, improductivo (2ª residencia, etc.), se ha convertido en un lujo al alcance de casi todos, incluso de la clase ex-proletaria. El destino improductivo del capital acumulado (café-pisito propio para todos, y 6 millones mas de sobra) es una proliferación canceriforme que devora la economía productiva (vasos comunicantes de PP.CC.).

Por eso se folla, sin apenas descendencia: aborto, píldora post-coital, preservativo, etc. Es una estrategia placentera 'cocodriliana', propia de cerebro reptil: copular sin invertir en la pos-producción. Y los nidos-pisitos quedan vacíos. Al cocodrilo no le hace falta pensar. Es una etología que dejó de evolucionar en esa fase.

Como un ourobouros, el precio feroz burbujil, devora su propia cola: hace falta trabajar los dos para pagar hipoteca o alquiler, abuelos niñeras de nietos, etc. Hasta que la demanda languidece. Devorándonos la cola-demanda llegamos hasta el cuello de la cabeza-oferta devoradora, y se acaba la fiesta de la fase oral: la extracción del líquido nutritivo y dulce. Solo funcionaba mientras la teta de la madre manaba leche-liquidez hipotecaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2015, 15:59:10 pm
Los cocodrilos se comen a sus hijos, como Saturno, si es menester.


Onvre...

http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/ (http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/)

Mejor escoger otro reptil, pero no un arcosaurio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 07, 2015, 16:32:44 pm
Los cocodrilos se comen a sus hijos, como Saturno, si es menester.


Onvre...

[url]http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/[/url] ([url]http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/[/url])

Mejor escoger otro reptil, pero no un arcosaurio.


En el enlace que citas:
Citar
"Puede ser tan sólo 10 huevos y hasta un máximo de 100 a la vez. Todos los huevos pueden ser depositados en una hora aproximadamente, mientras más huevos mejor, pues sólo un 20% de ellos se producirá descendencia, de aqui el éxito de la reproducción del cocodrilo.[...]
Los cocodrilos jóvenes pasan varios meses en las inmediaciones de su madre,  ella hará todo lo posible por ofrecer protección y dirección a sus  crías, a menudo son esfuerzos en vano. En promedio, sólo alrededor del 1% de los cocodrilos que nacieron podrán sobrevivir el tiempo suficiente para la reproducción."


Citar
Enemigos:  Su peor enemigo es el varano que incluso excava por debajo de la hembra y se come los huevos. También se comen a los pequeños hijos otros cocodrilos, garzas, mangostas, águilas y animales marinos depredadores.
[url]http://www.mind-surf.net/animalesdepoder/cocodrilo.htm[/url] ([url]http://www.mind-surf.net/animalesdepoder/cocodrilo.htm[/url])


Es una reproducción masiva, basada en la cantidad. Y si los cocodrilos no devoran sus propios hijos, son los de sus congéneres.

Los pisitófilos también defendemos a nuestros escasos hijos para que otros cocodrilos-caseros usureros no los devoren: casa-papis.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2015, 18:47:16 pm
Los cocodrilos se comen a sus hijos, como Saturno, si es menester.


Onvre...

[url]http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/[/url] ([url]http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/[/url])

Mejor escoger otro reptil, pero no un arcosaurio.


En el enlace que citas:
Citar
"Puede ser tan sólo 10 huevos y hasta un máximo de 100 a la vez. Todos los huevos pueden ser depositados en una hora aproximadamente, mientras más huevos mejor, pues sólo un 20% de ellos se producirá descendencia, de aqui el éxito de la reproducción del cocodrilo.[...]
Los cocodrilos jóvenes pasan varios meses en las inmediaciones de su madre,  ella hará todo lo posible por ofrecer protección y dirección a sus  crías, a menudo son esfuerzos en vano. En promedio, sólo alrededor del 1% de los cocodrilos que nacieron podrán sobrevivir el tiempo suficiente para la reproducción."


Citar
Enemigos:  Su peor enemigo es el varano que incluso excava por debajo de la hembra y se come los huevos. También se comen a los pequeños hijos otros cocodrilos, garzas, mangostas, águilas y animales marinos depredadores.
[url]http://www.mind-surf.net/animalesdepoder/cocodrilo.htm[/url] ([url]http://www.mind-surf.net/animalesdepoder/cocodrilo.htm[/url])


Es una reproducción masiva, basada en la cantidad. Y si los cocodrilos no devoran sus propios hijos, son los de sus congéneres.

Los pisitófilos también defendemos a nuestros escasos hijos para que otros cocodrilos-caseros usureros no los devoren: casa-papis.

Saludos.


R & K

http://ecologialafray.blogspot.com.es/2009/02/estrategias-de-reproduccion-r-y-k.html (http://ecologialafray.blogspot.com.es/2009/02/estrategias-de-reproduccion-r-y-k.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 07, 2015, 20:22:30 pm
R & K

[url]http://ecologialafray.blogspot.com.es/2009/02/estrategias-de-reproduccion-r-y-k.html[/url] ([url]http://ecologialafray.blogspot.com.es/2009/02/estrategias-de-reproduccion-r-y-k.html[/url])


Sí. Hay ya una larga tradición de analogías economía-biología. La matemática de poblaciones se estudia en 1º de Biología. Son dos estrategias reproductivas: cantidad o calidad, y llevan aparejadas distintas inversiones en energía.

La dialéctica interna de la regulación automática entre pisitos vacíos (sobreoferta) y demografía menguante (infrademanda), que se repite, es recursiva, tiene un cortocircuito, y no es gratuito:

1. Sobreproducción de residencias, improductiva por cantidad y precio: demasiada oferta, demasiado cara.
2. Efecto reductor en la reproducción, pocos descendientes: menos demanda futura.
3. Apuntalamiento de precios embalsando oferta improductiva (Sareb, bancos y particulares).
4. Cortocircuito no gratuito. AFI dice que a los bancos no les renta nada el ladrillo tóxico embalsado, no se lo pueden seguir permitiendo, deben vender o alquilar.
5. Mientras el embalse de pisitos vacíos sigue cerrado no bajan suficiente los precios (alquiler social), y la demografía sigue ajustándose por reproducción reducida, (paro estructural y emigración) debido al extracoste inmobiliario empotrado que impide la transición a un modelo productivo que absorba empleo con sueldos bajos.

Cuando reaccione la manada, obligados por la apertura del aliviadero bancario que se anuncia, no quedará apenas demanda. Bastará con heredar. Muchos abuelos ya tienen mas casas que nietos.

Y mientras, el dinero se coloca en planes privados de pensiones, el MFBH-p, ya que la renta fija 'no renta nada'.

http://blog.selfbank.es/el-plan-de-pensiones-la-nueva-clave-para-nuestra-jubilacion/? (http://blog.selfbank.es/el-plan-de-pensiones-la-nueva-clave-para-nuestra-jubilacion/?)
utm_campaign=151106cliinfplan&utm_medium=email&utm_source=acumbamail

Saludos.
________

P.S.: súpersalarios como privilegio de paternidad, el proletariado (tener prole), ahora es la clase que se puede pagar el pisito con holgura.
Citar
Es en este contexto en el que situamos la obsesión de los futbolistas por la paternidad. Y no crean que exageramos cuando hablamos de obsesión. ¿Cómo explican que jóvenes de 25 años tengan ya varios retoños en casa? Pues, básicamente, porque pueden. La situación económica de los profesionales del balón es, además de envidiable, absolutamente extraordinaria -cada temporada se embolsan varios millones de euros como futbolistas y otros tantos como modelos-. Disponen de tiempo y flexibilidad horaria, de un futuro profesional corto pero muy fructífero, de un ejército de niñeras y asistentes...
[url]http://tendencias.vozpopuli.com/sociedad/6744-estan-los-futbolistas-demasiado-obsesionados-con-la-paternidad[/url] ([url]http://tendencias.vozpopuli.com/sociedad/6744-estan-los-futbolistas-demasiado-obsesionados-con-la-paternidad[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2015, 20:41:16 pm
Bueno, es que yo interpreto, Jenofonte, como que hizo este simil (perfectamente ilustrado por el ejemplo de LH78) : 
El simil, es que el Pisito es la cáscara del huevo, pero esos huevos que así proliferan están vacíos.

El drama, dice, es que los pisitos están vacíos. No están ocupados por prole-tarios

¿Y? Entonces, se deja llevar por la "polisemia" y de réptil ponedor de huevos, pasa a cerebro reptiliano (y de vuelta al primero). Al final, para  salir del dilema (verbal) echa mano de la Ley de la Oferta y Demanda, y hace la hipótesis que si pones muchos Pisitos en el mercado, por arte de magia, se llenarán de prole-tarios, productivos, etc

(Ese jaleo verbal/conceptual que ha organizado, Jenofonte,  no digo que lo ha organizado a conciencia, espero que no 8) )

Pero el símil de los Pisitos como cascarrones infecundos es interesante, 

Es interesante porque indica bien que por muchos Pisitos que pongas en el mercado, si éstos no contienen proletarios, son una especie de canto a la Muerte de la especie.
Porque el cerebro primitivo percibe el "drama", pero comprenderlo está por encima de sus posibilidades.

Un ejemplo, para explicarme.
Tienes cocodrilos en un río. El río se contamina debido a una fábrica de Monsanto 500 km arriba. Los cocodrilos se vuelven estériles. Siguen poniendo huevos pero estan vacíos.
Que el cerebro primitivo percibe el drama, no cabe duda. Es un drama "moral" respecto de su "ecosistema instintivo". La respuesta practica (inteligencia del cocodrilo) puede ser que en lugar de romper los cascarrones para ayudar a las crias, las hembras, al comprobar que cuando los rompen, no aparecen crías, naturalmente esperarán con ellos más tiempo en la boca. Así esperarán más de 100 días, esperarán más de 200 días, al otro año esperarán más de 300. Hasta que entren en el ciclo de reproducción siguiente. Entonces, rompen los huevos del año anterior. Nada. Al tercer o cuarto año, ya con  el ecosistema cerebral completamente perturbado, las hembras acabarán rompiendo la cabeza a los machos, como para ver sin están vivos. Será el suicidio de la especie en ese río. El ecosistema destrozado. No sólo el que medimos en las aguas, también el que rige la "moral" reptiliana.

Lo mismo para el Pisito. Esa anomalía del Pisito es como una contaminación del ecosistema social de los seres humanos. Como antes lo fue el oro, en Europa. El suicidio del ecosistema moral se traducirá en violencia gratuita. Qué merece la vida de otro, si sabes que es estéril. Nada, No valdrá más que tus hijos no-nacidos.

Pero se puede solucionar. Se "debe" solucionar.

Se pueden crear leyes para obligar a Monsanto a depurar sus residuos

Se pueden crear LEYES para sanear el ecosistema social, y organizar una devaluación IMPERATIVA del pisito.
Como los inmuebles lo son (inmuebles) y el Estado se define por el territorio, resulta que tenemos todos los elementos disponibles. Al alcance de la mano. Al alcance de la inteligencia moral.

Aunque  puede que seamos de la última generación estéril y  no queramos pasar de desear  romperles las cabezas huecas a los Triunfadores del Pisito? Muy bien. A eso, yo lo llamo, organizar el suicidio. Suicidarse generacionalmente es una perturbación del ecosistema moral.  Finalmente, también podemos desear al EFTF a ver si el desparrame de Pisitos en el mercado permite hacerlos bajar de precio ? Es un suicidio más ontogenético, como dice Jenofonte. Pero para la generación estéril, sigue siendo un suicidio.

En verdad os digo,  ::)

¡Diviértanse!

Pero con inteligencia.
Haciendo un juicio moral coherente con la Vida, y dejandonos guiar por la inteligencia moral-
 



   




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 07, 2015, 21:24:51 pm
Cita de: Saturno
...se deja llevar por la "polisemia"...

Es cierto. Polisemia hay; cerebro 'reptiliano' también se usa para una parte primitiva del cerebro humano. Pero el cerebro de un reptil, se puede llamar cerebro reptiliano. Y nosotros somos mamíferos. Es regresivo comportarse respecto a la estrategia de la casa-útero como una especie superada. Salvo que la evolución vaya patrás y los mamíferos seamos inferiores a los reptiles.

Citar
...hace la hipótesis que si pones muchos Pisitos en el mercado, por arte de magia, se llenarán de prole-tarios, productivos, etc...

No es esa mi hipótesis.

Los pisitos caros y la demografía reducida están en equilibrio inestable.

Sostengo que si aumenta la oferta bajará el precio, precisamente porque NO hay prole para llenar tanto pisito vacío, o sea la escasez de demanda es real. La escasez de oferta es artificial. Y los asesores de la banca (AFI) ya han echado cuentas y dicen que no compensa tanto apuntalar precios embalsando oferta. No es por arte de magia, es por margen negativo de los recursos escasos bancarios, susceptibles de usos alternativos (en la economía productiva).

Citar
...a ver si el desparrame de Pisitos en el mercado permitirá hacerlos bajar de precio. Es un suicidio más ontogenético, como dice Jenofonte. Pero para la generación estéril, sigue siendo un suicidio.

¿Para quién es un suicidio ofrecer los pisos vacíos hasta que lleguen a un precio que alguien los compre o alquile?. ¿Para la generación estéril?. Pues que no los vendan. No propongo una ley para obligar. Solo entiendo que la porción ladrillera en poder bancajario amenaza desbordar el embalse.

Si ocurre, tonto el último. Y como dice Borja Mateo, el inmobiliario es un mercado ilíquido.

Los primeros ofertantes recibirán cierto precio. Para los bancos, mejor que nada por mantenerlos vacíos, y mejor hoy que mañana, con expectativas de deflación inmobiliaria.

Los demandantes, a bajo precio, se podrán permitir aceptar sueldos menores, o una ayuda para salir de casa-papi, y podrán procrear, como Iker con Sara, pero sin necesidad de ser futbolistas de la Champions.

Si creemos que una bajada adicional de los precios inmobiliarios perjudica hasta el suicidio, es que el cerebro reptiliano nos tiene devoradas las entendederas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 07, 2015, 23:55:32 pm
BORRADOR DE PROGRAMA DE PISITOS DE PODEMOS

Citar
1.- Alquiler estable y asequible (100% aceptación)
Nueva Ley de Arrendamientos Urbanos para facilitar un alquiler estable y asequible. Nueva regulación del alquiler protegiendo la parte más débil de los contratos de arrendamiento: los inquilinos. Introducción de mecanismos de seguridad en la tenencia y estabilidad en la renta, alargando el plazo mínimo para prorrogar el alquiler de vivienda habitual hasta los 5 años. Cuando el arrendatario pertenezca a un colectivo especialmente vulnerable se producirá una prórroga automática del contrato de alquiler obligatoria cuando el arrendador sea gran propietario de viviendas, con un mínimo de 10 viviendas. Se garantizará alquiler social para las personas deudoras de buena fe y sus unidades familiares, que habiendo cedido o perdido en ejecución hipotecaria su vivienda única y habitual, no dispongan de alternativa habitacional. Los grandes tenedores de vivienda, en especial las entidades financieras y filiales inmobiliarias, fondos buitre y entidades de gestión de activos (incluidos los procedentes de la reestructuración bancarias y entidades inmobiliarias) garantizarán el alquiler social. La Ley regulará el concepto de alquiler social que no podrá superar el 30% de la renta familiar incluyendo suministros básicos. Asimismo se tendrá en cuenta la delimitación del número de miembros de la unidad familiar para reducir la cuantía hasta un umbral sostenible. Promoción de un parque público de vivienda en alquiler social a través de la movilización de pisos vacíos en manos de entidades financieras y filiales inmobiliarias, fondos buitre y entidades de gestión de activos (incluidos los procedentes de la reestructuración bancarias y entidades inmobiliarias). La administración regulará mediante ley los mecanismos que posibiliten esta movilización. Modificación del procedimiento de desahucio arrendaticio para garantizar el derecho de defensa de los inquilinos.
[...]
8.- Ley estatal del derecho a la vivienda (98% aceptación)
Nueva conceptualización de la planificación con dos grandes novedades: afecta a la vivienda privada y se establecen medidas de fomento, de intervención y control del mercado. `[...]. Creación de figuras jurídicas que incentiven la cesión en usufructo de los propietarios a la administración pública de viviendas para la creación del parque público de alquiler social (garantía de cobro y conservación). Definición de procedimiento sancionador en caso de incumplimiento de la función social de la vivienda por parte de los tenedores de más de 10 viviendas, con especial agravante para las situaciones de abandono por el menoscabo que supone para el derecho a la ciudad y a la convivencia. El procedimiento contemplaría la cesión obligatoria en los casos graves. Impuesto a los tenedores de vivienda vacía. Planificación del porcentaje de vivienda disponible para alquiler asequible. Establecimiento de marco de negociación entre el Estado y la banca y los fondos, en la que se exija, a cambio de los cientos de miles de millones de euros involucrados en el rescate a la banca, ciertas compensaciones en materia de generación de parque de vivienda de alquiler social y asequible. [...] Promover las asociaciones de inquilinos, con el fin de defender los intereses de este colectivo en relación al mercado (mejores servicios) y las Administraciones (más y mejores ayudas).

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/02/739791-estas-son-las-medidas-sobre-vivienda-que-propone-podemos-de-cara-a-las-elecciones#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151106%5D-20151106-%5Bm-06-titular-node_739791%5D-2256567@3[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/02/739791-estas-son-las-medidas-sobre-vivienda-que-propone-podemos-de-cara-a-las-elecciones#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151106%5D-20151106-%5Bm-06-titular-node_739791%5D-2256567@3[/url])


Se mencionan doce propuestas. Extracto solo dos. Ya habrán pasado la votación.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Noviembre 08, 2015, 10:36:52 am
BORRADOR DE PROGRAMA DE PISITOS DE PODEMOS

Citar
1.- Alquiler estable y asequible (100% aceptación)
Nueva Ley de Arrendamientos Urbanos para facilitar un alquiler estable y asequible. Nueva regulación del alquiler protegiendo la parte más débil de los contratos de arrendamiento: los inquilinos. Introducción de mecanismos de seguridad en la tenencia y estabilidad en la renta, alargando el plazo mínimo para prorrogar el alquiler de vivienda habitual hasta los 5 años. Cuando el arrendatario pertenezca a un colectivo especialmente vulnerable se producirá una prórroga automática del contrato de alquiler obligatoria cuando el arrendador sea gran propietario de viviendas, con un mínimo de 10 viviendas. Se garantizará alquiler social para las personas deudoras de buena fe y sus unidades familiares, que habiendo cedido o perdido en ejecución hipotecaria su vivienda única y habitual, no dispongan de alternativa habitacional. Los grandes tenedores de vivienda, en especial las entidades financieras y filiales inmobiliarias, fondos buitre y entidades de gestión de activos (incluidos los procedentes de la reestructuración bancarias y entidades inmobiliarias) garantizarán el alquiler social. La Ley regulará el concepto de alquiler social que no podrá superar el 30% de la renta familiar incluyendo suministros básicos. Asimismo se tendrá en cuenta la delimitación del número de miembros de la unidad familiar para reducir la cuantía hasta un umbral sostenible. Promoción de un parque público de vivienda en alquiler social a través de la movilización de pisos vacíos en manos de entidades financieras y filiales inmobiliarias, fondos buitre y entidades de gestión de activos (incluidos los procedentes de la reestructuración bancarias y entidades inmobiliarias). La administración regulará mediante ley los mecanismos que posibiliten esta movilización. Modificación del procedimiento de desahucio arrendaticio para garantizar el derecho de defensa de los inquilinos.
[...]
8.- Ley estatal del derecho a la vivienda (98% aceptación)
Nueva conceptualización de la planificación con dos grandes novedades: afecta a la vivienda privada y se establecen medidas de fomento, de intervención y control del mercado. `[...]. Creación de figuras jurídicas que incentiven la cesión en usufructo de los propietarios a la administración pública de viviendas para la creación del parque público de alquiler social (garantía de cobro y conservación). Definición de procedimiento sancionador en caso de incumplimiento de la función social de la vivienda por parte de los tenedores de más de 10 viviendas, con especial agravante para las situaciones de abandono por el menoscabo que supone para el derecho a la ciudad y a la convivencia. El procedimiento contemplaría la cesión obligatoria en los casos graves. Impuesto a los tenedores de vivienda vacía. Planificación del porcentaje de vivienda disponible para alquiler asequible. Establecimiento de marco de negociación entre el Estado y la banca y los fondos, en la que se exija, a cambio de los cientos de miles de millones de euros involucrados en el rescate a la banca, ciertas compensaciones en materia de generación de parque de vivienda de alquiler social y asequible. [...] Promover las asociaciones de inquilinos, con el fin de defender los intereses de este colectivo en relación al mercado (mejores servicios) y las Administraciones (más y mejores ayudas).

[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/02/739791-estas-son-las-medidas-sobre-vivienda-que-propone-podemos-de-cara-a-las-elecciones#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151106%5D-20151106-%5Bm-06-titular-node_739791%5D-2256567@3[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/02/739791-estas-son-las-medidas-sobre-vivienda-que-propone-podemos-de-cara-a-las-elecciones#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151106%5D-20151106-%5Bm-06-titular-node_739791%5D-2256567@3[/url])


Se mencionan doce propuestas. Extracto solo dos. Ya habrán pasado la votación.

Saludos.

Si han tomado al país vasco como modelo de vivienda pública (igual que decían que les encantaba su modelo de renta básica), va a apestar.

Ejemplo:
-Las ayudas al alquiler han servido para que suba el precio de los alquileres en esa cuantía.
-La renta básica y los pisos sociales están suponiendo una discriminación de la población autóctona.
-La renta básica está suponiendo una extracción de recursos a la clase trabajadora y permitiendo que población que no debería poder pagar los precios abusivos de alquiler, sí pueda hacerlo, apuntale esos altos precios, y mantenga los precios de los pisos altos debido a su rentabilidad de alquiler.

Es decir, todas las medidas «sociales» parecen destinadas a beneficiar a los rentistas.

Mientras no se controle directamente el precio de este bien básico por ley, la solución parece esquiva.

(http://i.imgur.com/XIvt9W4.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 08, 2015, 12:24:43 pm
OFERTA DE PISITOS VACÍOS BANCAJARIOS Y CAMBIO DE MODELO.

Citar
Linde pide a la banca que cambie su modelo de negocio para ser rentable

Las provisiones disminuyen, los beneficios aumentan y la morosidad está a la baja, pero la banca española sigue lidiando con su mayor punto débil, que es su baja rentabilidad. De persistir en el tiempo, el Banco de España insta a que se modifiquen los modelos de negocio, a fin de poder adaptarse a un entorno más dificultoso para el sector.

Según el último informe de Estabilidad Financiera del Banco de España, la rentabilidad se ve presionada no sólo por los bajos tipos de interés, sino también "por el reducido dinamismo de la actividad bancaria" y los aún elevados volúmenes de activos improductivos. Esos que, en palabras del supervisor, no sólo no contribuyen a los beneficios, sino "que consumen recursos y suponen costes por provisiones y mantenimiento".

Según sus cifras, esta rémora, los activos morosos y los adjudicados, aún suma 224.000 millones de euros al cierre del primer semestre, por lo que los activos mantenidos en balance y "que no generan ingresos en la cuenta de resultados" suponen el 8,7% del total, lo que presiona a la baja el negocio en España de las entidades.

[url]http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/7124242/11/15/Linde-pide-a-la-banca-que-cambie-su-modelo-de-negocio-para-ser-rentable.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/7124242/11/15/Linde-pide-a-la-banca-que-cambie-su-modelo-de-negocio-para-ser-rentable.html[/url])


No solo los asesores (AFI), también la autoridad (BdE).

Info de BdE cit., alude al recuadro 2.2 pg.46 :

Citar
En este Recuadro se analiza en detalle la cuenta de resultados de los bancos españoles en sus negocios en España. Aunque se ha vuelto a niveles positivos del ROE en el entorno del 5% para el negocio en España, estos están aún alejados de los niveles habituales de mediados de la década pasada y finales de los años 90 (véase gráfico A) y se sitúan por debajo del coste del capital1, lo que plantea un reto a las entidades españolas en relación a su actual modelo de negocio.
Los principales elementos de presión sobre la cuenta de resultados del negocio en España son el bajo nivel de tipos de interés prevaleciente en la zona euro (que aún podría perdurar un período de tiempo dilatado), el aún bajo nivel de actividad y el significativo volumen de activos improductivos (dudosos y adjudicados) en el balance de las entidades. La presión sobre la cuenta de resultados del entorno de bajos tipos de interés, en respuesta a una tasa de inflación en la zona del euro por debajo de los objetivos establecidos por el BCE, es un factor que afecta, no solo a las entidades españolas, sino también a la mayor parte de los bancos europeos, al igual que los otros dos factores, si bien con distinta intensidad entre países.[...]
[url]http://www.bde.es/f/webbde/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/InformesEstabilidadFinancera/15/IEF-Nov15.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/InformesEstabilidadFinancera/15/IEF-Nov15.pdf[/url])


Aplico el arte conceptual sugerido por Ortega:
Cita de: A.Ortega
([url]http://blogs.cincodias.com/.a/6a00d8341c760153ef01bb088c496c970d-pi[/url])
MIRAR VER PERCIBIR - Antoni Muntadas

Mirar:: (Del lat. vidēre). Dirigir la vista a un objeto.

Ver: (Del lat. mirāri, admirarse). Percibir por los ojos los objetos mediante la acción de la luz. Reconocer con cuidado y atención algo, leyéndolo o examinándolo.

Percibir: (Del lat. percipĕre). Recibir por uno de los sentidos las imágenes, impresiones o sensaciones externas. Comprender o conocer algo.

DRAE


Miro, veo y percibo, una invitación al desembalse de oferta de pisitos (=activos tóxicos en manos bancajarias). Es una impresión o sensación, como esa de los tsunamis, precedidos de una retirada del agua de la playa, ¿no?.

Saludos.
_______
P.S.: los propietarios que crean que la cantidad de oferta no es inversa al precio de venta o alquiler, no tienen nada que temer del posible desembalse. Alguien puede pensar incluso que la vivienda es un bien de Giffen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2015, 13:35:21 pm
El MFBH-bis es lo que se anuncia

El Mayor Festín Bancario de la Historia:

- 2016 Los bancos venderán a los ayuntamientos sus pisitos a precios 2007 con descuento -0,001 % por eso del "rescate"
. 2017 Los bancos anunciarán tasas de rentabliidad las mayores de su historia y saneación de nivel europeo
           ... conservarán los derechos sobre desahuciados que aun deben 30 años de hipotecon

          Los ayuntamientos tendrán que poner alquileres sociales a 500 euros la habitacion.
          Para acceder al alquiler social se deberán justificar rentas >3000 euros netos mensuales

          Por el tema social, Los ayuntamientos darán subvenciones por alquiler para bajar el listón a rentas >2500 euros
          Las demás rentas < 2500 irán al mercado privado, donde el alquiler subirá en proporcion de la subvencion social.


El pisito no es un bien de mercado. Puedes hacer lo que quieras, construir mucho, poco, o nada, El precio de la vivienda lo determina la politica de vivienda. Aunque no lleve su nombre. Aunque sea a base de ideitas como ..."Subvencionamos el acceso al alquiler, somos guay!".

Citar
Si creemos que una bajada adicional de los precios inmobiliarios perjudica hasta el suicidio, es que el cerebro reptiliano nos tiene devoradas las entendederas.

Es que NO creemos que la inundación de pisos en el "mercado" vaya a producir una bajada adicional de precios.
Podrá ser nominal, en un contexto de deflación.

Lo que creemos es :
.. Si la banca los suelta a precio de mantenimiento, los compradores los tomarán a 9 pisos + garage, por quedar bajo el listón de 10 pisos. Y los rentarán a su peregrino "precio de mercado" ¡no a precio bancario!

-- Si la banca los vende al Ayuntamiento a precio 2007 (menos deflación), pasará lo de arriba

Sus ilustres entendederas, Jenofonte, están perturbadas por la ley de la Oferta y la demanda.
La LOD se aplicaría a las naranjas que va a buscar y que se trae de un mercado para luego consumirlas. OK.
.
Pero en el caso del Pisito, el producto no es un ladrillo ( que hablamos de ¡un ladrillo!).
¿Es que no lo ve? En el caso del Pisito, el producto es la paguita: el  "producto" es el pepito o el inquilino.
O el mismo Estado.

Y ese tipo de producto, se "fabrica" con leyes,
Igual que durante la revolución industrial se "fabricaron" proletarios gracias a la mecanización y la jornada legal.,

Hace falta una ley sobre alquiler máximo igual que la tenemos sobre salario minimo.
El único alquiler admisible es el que se calcula sobre salario minimo interprofesional, (con coeficientes de prole si quiere)
Todo precio por encima del 30% del SMI es tóxico, y requiere leyes anticontaminación.

En 5 años, tendrá 3 hijos por pareja, en uno sólo, tendrá movilidad laboral, consumo familiar, gente que querrá emprender. Y hasta bajadas de salario acordes a la productividad real, a precios de mercado, esta vez sí
Y una sociedad en paz consigo misma

(Si quieren ideitas sociales, basta con asegurar a los mayores su "seguridad",(=servicios médicos, hogares, ayuda personal) pero sin vincularla a ningun valor del pisito. Cuando preemptes esos pisos, les cuentas a los herederos que con eso saldan los gastos sociales que  les dieron y todos en paz, y aliviados si encima tienen la seguridad de que no les faltará de nada.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 08, 2015, 16:54:00 pm
@Saturno:

Ya no me esfuerzo en averiguar lo que debería hacerse con los pisitos vacíos. Normativas, leyes...

Me esfuerzo en averiguar lo que sucederá. Lo mas probable, dada la correlación de fuerzas.

Saludos.
_______
P.S.: Es que no creo que llegue al poder un ministro capaz de hacer lo que se debe hacer.
P.S.2: no solo sostengo que si aumenta la oferta bajará el precio. Sostengo también que los propietarios piensan lo mismo: Sareb, bancos y particulares. Por sus obras los conoceréis. Pero solo los bancos están siendo advertidos por AFI y BdE de que no es asunto suyo apuntalar precios reteniendo oferta, porque el pisito vacío es tan improductivo que erosiona su rentabilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2015, 19:44:23 pm
@Saturno:

Ya no me esfuerzo en averiguar lo que debería hacerse con los pisitos vacíos. Normativas, leyes...

Me esfuerzo en averiguar lo que sucederá. Lo mas probable, dada la correlación de fuerzas.

Saludos.
_______
P.S.: Es que no creo que llegue al poder un ministro capaz de hacer lo que se debe hacer.
P.S.2: no solo sostengo que si aumenta la oferta bajará el precio. Sostengo también que los propietarios piensan lo mismo: Sareb, bancos y particulares. Por sus obras los conoceréis. Pero solo los bancos están siendo advertidos por AFI y BdE de que no es asunto suyo apuntalar precios reteniendo oferta, porque el pisito vacío es tan improductivo que erosiona su rentabilidad.

Lo entiendo bien. Pero cuando desarrolla sus averigüaciones, no puede asumir que a mayor oferta de pisitos, menor precio. Precisamente por las razones que indica, creo además muy claramente.
 
Proposicion 1: "no creo que llegue al poder un ministro capaz de hacer lo que se debe hacer."

== > Lo que confirma mi creencia que lo que se hará, como desde 7 años, es consolidar el Pisito y seguir convenciendo a la gente que se hipotequen de por vida porque "es así el mercado"
Lo que respecto de la "clase inquilina e hipotecada" equivale a organizar su suicidio.

Proposicion 2: "no solo sostengo que si aumenta la oferta bajará el precio. Sostengo también que los propietarios piensan lo mismo."

Lo que viene a consolidar la idea de que los propietarios se encargarán de votar por un ministro que actúe evitando  bajar precios. Y que  la generacion perdida, seguirá teniendo como mayor aspiracion ser proprietaria, en lugar de criar hijos o buscar rentas productivas. El suicidio, que decía, vamos.

===

Pero al final, estamos diciendo lo mismo. Porque fíjese que en la base de sus "propuestas" (en PS1 y 2), está la misma afirmación que la mía,, es decir :
El precio de los inmuebles no depende de un pacto de compra-venta entre agentes libres (o racionales), sino de un marco o pacto politico destinado a consolidar la desigualdad generacional. Todo vestido del mito de que la generación que paga hoy, será la que cobrará su paguita mañana.

Ese mito, ha sido contaminado por la idea de que la promesa de protección colectiva se traduce por una paguita privativa. La colectividad  da una paguita[1], y el ciudadano asume que se la puede quedar. Y el beneficiario asume que en nombre de su derecho, tiene poder para despojar o matar a sus semejantes.  Semejantes que son sus propios hijos. Hijos que por su parte, se están suicidando, porque su cerebro reptiliano no da para más.


(esta tarde me decía que habría que inspirarse de la reglamentación anti-contaminación CO2 (por subastas), más que de la lucha de clases. Va en serio. O establecer un precio de alquiler máximo revisable anualmente, de tal forma que no pueda representar más del 30% del PNB del año anterior. Por ideas, no van a faltar.)
-
A mi sí me parece que podemos averigüar y anticipar sobre qué principios (ortograma) se va a desarrollar esta revolución.
Pero lo que no podemos hacer es usar las mismas reglas de medir que usan ciertos economistas que aquí criticamos.

Tenemos que vivir. Es lo que se espera de nosotros, pero eso si, más allá de lo que esperen los enfermos mentales que mantienen esta situación. Es tiempo de revolución. Es tiempo de divertirse.

Mire. Si lo prefieren algunos: ¡Es tiempo de ortogramas!

(Siempre me encantan sus reflexiones, Jenofonte, ¡ no deje de hacerlas!  aunque sólo sea porque así las diferencias que levantan los demás foreros, al discutir es posible aflorar  cuestione esenciales-).

_______
[1] Pienso en "paguitas" de cualquier tipo: desgravacion de vivienda, subsidio de alquiler que se traduce en paguita al casero. Indemnizaciones por esto y lo otro. Falta de estadísticas, etc. etc. Todas esa leyes y reglamentos destinadas a crear el suicidio generacional en nombre del mercado, son "paguitas" indirectas que revierten no ya en los "capitalistas", sino en los populo-capitalistas. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 08, 2015, 21:37:21 pm
Intersantísima la analogía Freudiana con respecto a lo inmobiliario expuesta arriba.

Según creo a la antigua clase proletaria dejada en la estacada cuando sus amos la substituyeron por automatismos y se dedicaron a la especulación y extracción de rentas les han hecho creer que ellos también forman parte de stablishment a través del mercado inmobiliario. Nada mas falso, nunca formaran parte de ningún stablishment solo se los han hecho creer mientras malbarataban sus pensiones, destruian el capital físico que les permitía ser productivos y dejaban sin trabajo a sus hijos en la mayor redistribución de riqueza hacia arriba que ha existido desde la crisis de 1870.  Ahora no son merecedores ni de ser explotados, simplemente: sobran.

Ahora toca afrontar la realidad y muchos de esos proletarios dizque neo-capitalistas que se lo han creido comienzan a percatarse del montaje. Muchísima gente venida del campo en condiciones de cuasianalfabetismo se han creído el cuento de que todos llegarán a ser señoritos. !! Sobre el cadaver de las clases dominantes !!.

Aquí entra en acción el mecanismo del trauma, tal como lo describe Freud.

Lo primero, la negación psicótica, es decir negarse a que la realidad ajuste los precios inmobiliarios, negar que los engañaron, que siguen siendo unos proletarios de mierda como siempre y que el pastel se lo llevaron otros mientra ellos adoraban al becerro de oro del pisito.

Segundo la escición, es decir: la generación que viene que se apañe, como si no formaran parte de nosotros mismos: son nuestros hijos.

Tercero: la regresión a la fase anal donde los proletarios se vuelven ultraconservadores, critican a los jóvenes, que si el botellon, que si no quieren trabajar, etc, etc y votan a la derecha.

Cuarto: la posterior regresión a la fase oral, donde lo que se pretende es seguir chupando de algo (alquiler, renta, paguita, pensión, you name it) y no como las personas adultas que realizan actividades PRODUCTIVAS y se defienden a si mismos y a los suyos.

En los ámbitos psicológico-clínicos por supuesto nada de esto se comenta, no tienen ni idea, no hacen las conexiones.

Como curiosidad, lo que si se comenta muy a menudo es el como el cuerpo físico de los jóvenes de hoy cada vez es mas de niño. Solo hay que comparar fotos de teenagers de los años 60 con las actuales. La regresión a etapas más infantiles es evidente.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 08, 2015, 22:31:22 pm
Cita de: Saturno
El precio de los inmuebles no depende de un pacto de compra-venta entre agentes libres (o racionales), sino de un marco o pacto politico destinado a consolidar la desigualdad generacional. Todo vestido del mito de que la generación que paga hoy, será la que cobrará su paguita mañana.


ELASTICIDAD PRECIO Y OFERTA (https://es.wikipedia.org/wiki/Elasticidad_precio_de_la_oferta).

De qué dependen los precios (de los inmuebles o de otros bienes). Elasticidad, es aplicable incluso a la oferta de ladrillo. El enlace del título sobre elasticidad precio para la oferta de la wiki, cita en el 4º ej. la vivienda a largo plazo, y da cifras de 1,6 a 3,7. Cuando el coeficiente es mayor que uno se considera 'elástica'.

¿Las casas valen lo que los individuos paguen por ellas? (marginalismo subjetivista privado). ¿Valen lo que determine el poder? (subjetivismo público).

Ni lo uno ni lo otro. Pienso que hay una relación entre valor y precio sostenible, con un margen de fluctuación. Mas o menos amplio en la cuantía y en el tiempo.

Es indiferente que se violente el margen de fluctuación por el socialismo público o por el liberalismo privado. O por la coalición de intereses públicos y privados (todos capitalistitas, muerte a la renta antigua, inquilinos metamorfoseados en propietarios inmobiliarios y caseros liberados).

Después de un tiempo, los límites de los recursos susceptibles de usos alternativos, se alcanzan, y el precio, 'indefectiblemente', choca con la realidad económica material insostenible, causa y/o efecto que ha provocado:

1.- exceso de oferta, por caro.
2.- exceso de demanda, por barato.

El pisito en España responde al tipo 1. El BdE ha publicado un estudio sobre la absorción de vivienda (el stock:  :tragatochos:) que está muy cojo, y lo avisan: no considera todas las viviendas vacías que pueden incrementar la oferta, ni la posibilidad de reconducir la demanda de nuevos hogares hacia alquiler (ya lo hemos comentado).

Que la cantidad de oferta ha sido muy superior a la demanda durante la burbuja pinchada en 2007 no lo voy a discutir aquí de nuevo.

Que el modelo muerto de Construcción y Consumo por Efecto Riqueza ha chocado con sus límites, incluso sin llegar al 115% de la DP/PIB como citó PP.CC. del estudio del BBVA, me parece evidente. ¿Causalmente? el Porsche Cayenne de las hipotecas (efecto riqueza, o consumo conspicuo de Veblen) es uno de los modelos que ha caído víctima del 'vudú' de 2ª ronda a VW.

El manejo de la frustración de los pasajeros de este Titanic ladrillero es asunto secundario, salvo por los músicos que siguen tocando para amenizar la escatología gélida. No hay barcas para todos y el rescate tardará. Veo difícil, por no decir imposible, que la MN elija democráticamente en pleno naufragio (undergüater) la dirección que se hará cargo del salvamento. Tanto C's como P's, bastante harán si ponen algo de orden en la estampida a las barcas de remo.

El bujeraco del témpano en el casco está hecho y la liquidez atlántica inunda los nichos estancos del mercado inmobiliario. El barco insumergible ('bajar nunca bajaban') ha perdido la confianza de tripulantes y pasaje.

Si los bancos son empujados a abandonar el barco, y dejan de achicar para sostener la oferta de inmuebles improductiva en la cámara estanca, creo que "el marco o pacto político destinado a consolidar la desigualdad generacional" (que menciona Saturno), será incapaz de contener la avalancha de deflación inmobiliaria. Incluso la recrudecerán por la política fiscal inmobiliaria inevadible que espera su turno poselectoral para consolidar fiscalmente.

Los nuevos candidatos a gobernar el naufragio parecen saberlo:

El mismo de la Torre, nº 2 de C'S por Madrid:

Citar
Actibva: Durante los últimos años, la crisis nos ha llevado a todos a hablar mucho de economía. ¿Hemos aprendido verdaderamente los ciudadanos o todavía queda mucho que hacer en cuanto a educación financiera?

Francisco de la Torre: Creo que todos hemos aprendido mucho de la realidad. Por ejemplo, ya nadie dice cosas como que los inmuebles nunca bajan de precio y son una inversión segura. Sin embargo, la crisis también ha puesto de manifiesto que hay muchas lagunas en conceptos elementales de la economía y las finanzas que todos deberíamos conocer como ciudadanos. Estas nociones básicas, en interés de todos, deberían incorporarse a los planes de estudio.
[...]
Actibva: Un concepto financiero muy importante es el de diversificación del riesgo. ¿Deben los estados diversificar sus fuentes de ingresos tributarios, para no depender excesivamente de fenómenos concretos como, por ejemplo, una burbuja inmobiliaria?

Francisco de la Torre: Claramente sí, en mi libro “¿Hacienda somos todos?” Impuestos y fraude en España (Debate) dedico un capítulo a la burbuja fiscal. Cuando todo iba “demasiado bien” como determinados ingresos, como el impuesto de transmisiones patrimoniales o los impuestos de actos jurídicos documentados crecían a ritmos del 10 o 15% anual se dejó de prestar atención al resto de los impuestos.

En Ciudadanos tenemos la intención de reequilibrar la cesta de los grandes impuestos, reformando, por ejemplo, el impuesto de sociedades, que aporta muchísimos menos que antes de la crisis, no sólo por la caída de beneficios, sino sobre todo por su defectuosa estructura, y aliviando el sacrificio de la clase media trabajadora, con un IRPF con tipos más bajos y más sencillo. En este sentido, también habría que prestar mayor atención a la fiscalidad medioambiental.

[url]http://www.rededucacionfinanciera.es/noticias.htm?id=410032B1A1BDED4BC1257EB30025F4E4[/url] ([url]http://www.rededucacionfinanciera.es/noticias.htm?id=410032B1A1BDED4BC1257EB30025F4E4[/url])


Saludos y buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lagarto en Noviembre 09, 2015, 09:33:07 am
Los cocodrilos se comen a sus hijos, como Saturno, si es menester.


Onvre...

[url]http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/[/url] ([url]http://www.cocodrilopedia.com/reproduccion-cocodrilo/[/url])

Mejor escoger otro reptil, pero no un arcosaurio.


Venga ¡ miraros en un espejo y dejad de culpar a todo bicho viviente, ya hemos tenido suficiente trabajo con vuestra manía de construir en cada una de las puñeteras rocas de nuestro mediterráneo. Hasta de Seseña nos hemos tenido que ir ¡

Nosotros nos comeremos nuestras crías pero vosotros a comer, humanos, a comer  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Corramos un tupido velo ¡

Por suerte los reptiles no somos nada rencorosos ¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 09, 2015, 10:15:02 am
PISITOS VACÍOS Y PRECIO (HURGANDO EN LA HERIDA).

Ayer enlacé la wiki en español  sobre elasticidad precio de la oferta, que incluye un párrafo sobre almacenamiento de producto terminado:
Cita de: wiki
La cantidad de bienes ofrecidos puede, en el corto plazo, ser diferente de la cantidad producida, ya que los productores tienen stocks que pueden aumentar o disminuir
y se citaban ejemplos sobre datos de elasticidad precio para oferta de viviendas a largo plazo, entre 1,6 y 3,7.

Pero la fuente en inglés había sido amputada (¿se cansó el traductor?) de los factores 'determinantes':
Citar
[...]
Inventories

A producer who has a supply of goods or available storage capacity can quickly increase supply to market.

Spare/Excess Production Capacity

A producer who has unused capacity can (and will) quickly respond to price changes in his market assuming that variable factors are readily available.[1] The existence of spare capacity within a firm, would be indicative of more proportionate response in quantity supplied to changes in price (hence suggesting price elasticity). It indicates that the producer would be able to utilise spare factor markets (factors of production) at its disposal and hence respond to changes in demand to match with supply. The greater the extent of spare production capacity, the quicker suppliers can respond to price changes and hence the more price elastic the good/service would be.

https://en.wikipedia.org/wiki/Price_elasticity_of_supply?oldid=Inglés#Determinants

¿Dependerán los determinantes del precio de la oferta del idioma?. (Para demanda en ruso, chino o árabe petrolífero precio 'especial' = aquel regalo de permiso de residencia y libre circulación por la eurozona).

Si cediera a la tentación conspiranoica en red, pensaría que  el traductor al español decidió omitir la 'Spare/Excess Production Capacity', por aquello de 'no mencionarás la soga en casa del ahorcado', no vaya a ser que el yasevegruísmo de la oferta se ahogue con la expectativa de inundación de oferta embalsada, apenas empezado el rebotito de precio del gato-ladrillo muerto.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 09, 2015, 11:14:13 am
Más que interesante entrevista.

“El Estado dedica muchos recursos a los mayores y pocos a los jóvenes”
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/08/actualidad/1447012633_235760.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/08/actualidad/1447012633_235760.html)
Citar
[...] Es necesario ajustar el gasto a los ingresos reales. Los que dicen que defienden que se extienda el Estado de bienestar sin preocuparse de su financiación son, en realidad, sus mayores enemigos. Además, si no se controla con precisión el gasto se pueden acabar financiando con dinero público, por ejemplo, medicamentos de bajo valor terapéutico a deleite privado. El esfuerzo debe centrarse donde existen bolsas concretas de pobreza y desigualdad, no destinar recursos a supuestos problemas genéricos. [...]

Citar
[...] Pero ese no es el camino. Esta precariedad provoca baja natalidad, malos salarios, imposibilidad de emancipación de los jóvenes…una generación que no podrá financiar su Estado de bienestar ni su jubilación. Eso no es justo. [...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 09, 2015, 11:47:03 am
FISCALIDAD LOCAL 'SEGMENTADA': IBI PISITOS MADRID.

Citar
IBI en Madrid: 6.800 inmuebles pagarán 10.000 euros de media más cada uno

La subida de 78 millones de euros para el 0,3% de los recibos compensará los 18,5 millones de euros menos que pagarán entre todo el IBI residencial. Sanitarios y edificios singulares, los más afectados.
[...]
Con la subida de IBI para los inmuebles de uso no residencial se recaudarán unos 78 millones de euros extra, que el consistorio recuerda que sólo afectan al 0,3% de los recibos. Concretamente entre 12 y 15 millones corresponderán a la eliminación del 80% de bonificación a los edificios históricos. Los edificios históricos con uso comercial tendrán por tanto que pagar una media de casi 5.800 euros más cada uno.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/71085-ibi-en-madrid-6-800-inmuebles-pagaran-10-000-euros-de-media-mas-cada-uno[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/71085-ibi-en-madrid-6-800-inmuebles-pagaran-10-000-euros-de-media-mas-cada-uno[/url])


Carmena/Carmona: poder, pueden, ;).

Saludos.
_______

P.S.: 'mirada' de la otra 'percepción', el Ladrillariado perjudicado, sobre la redistribución del IBI:
Citar
[...]
El delegado de Economía y Hacienda, Carlos Sánchez Mato, ha ganado el pulso, por el momento, al resto de partidos, sobre todo PP y C's, gracias al apoyo del grupo municipal socialista, con quien ha ultimado las claves de las partidas presupuestarias y las ordenanzas fiscales.

El proyecto, aprobado en Junta de Gobierno, mantiene la rebaja del 7% para todas las viviendas y la propuesta inicial de Ahora Madrid de aumentar el recibo el 10% para las grandes superficies. Esto permitirá ingresar a las arcas municipales 52.106.540 millones de euros más en 2016. La partida del IBI en 2015 supuso 1.278 millones de euros. Más de 2,1 millones de recibos de IBI, todos residenciales, se aprovecharán de la nueva rebaja, mientras que 6.814 sufrirán un incremento de entre un 7 y un 9% -a los que menos se les sube es a los espacios para usos comerciales-.
[...]
[url]http://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-y-psoe-pactan-subida-grandes-superficies-espaldas-pleno-201510291232_noticia.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-y-psoe-pactan-subida-grandes-superficies-espaldas-pleno-201510291232_noticia.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 09, 2015, 23:20:37 pm
Una cuestion ladrillera bloquea temporalmente el rescate de Grecia:
http://www.expansion.com/economia/2015/11/09/5640f32e46163fcc318b45c4.html (http://www.expansion.com/economia/2015/11/09/5640f32e46163fcc318b45c4.html)

Citar
El Eurogrupo frena los pagos a Grecia y la recapitalización bancaria
[...]
el asunto que más distancia ahora al Gobierno griego de la troika de los acreedores (FMI, BCE y Comisión Europea): la ley de ejecuciones hipotecarias. Atenas quiere liberar de los desahucios a familias que cobren menos de 35.000 euros y con casas valoradas en 200.000 euros o menos; pero la troika y el Eurogrupo creen que eso incentivaría a muchos hipotecados a dejar de pagar. En su lugar, quieren limitar la protección a aquellos en situación de pobreza y con viviendas valoradas 120.000 euros o menos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 10, 2015, 09:07:11 am
Seamos serios...
¿Que vivienda puede valer 120.000€... en Grecia?
Un país multicultural rescatado y en quiebra, limitrofe con el amigo turco...  :facepalm:

Una vez Syriza ceda (no le queda otra) miles de viviendas automáticamente se retasarán a realidad económica que les corresponde. Y los griegos saldrán en masa a protestar porque los ahorros de toda su vida se han "esfumado".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 10, 2015, 14:00:45 pm
Seamos serios...
¿Que vivienda puede valer 120.000€... en Grecia?
Un país multicultural rescatado y en quiebra, limitrofe con el amigo turco...  :facepalm:

Una vez Syriza ceda (no le queda otra) miles de viviendas automáticamente se retasarán a realidad económica que les corresponde. Y los griegos saldrán en masa a protestar porque los ahorros de toda su vida se han "esfumado".

Exactamente.
Además es un buen ejemplo de cómo fijar el  precio del ladrillo por via legal (no por via de mercado).
Aunque indirecto, viene a fijar un techo.

Legalmente,  muchas formas similares de hacer lo mismo para el alquiler o diseñando medidas legales que tengan efectos como ése-

Me recuerda un ejemplo que imaginaba hace uno o dos años aquí mismo

-1- Fijar nivel impositivo del IBI, de "renta IRPF supuesta" y de mutación a precio de última transación, con tramos confiscatorios por encima de un valor X= 50Keuros
-2- Invitar  a la gente a "recomprarse" su propia vivienda declarada >50K  por debajo 50 Keuros, para evitar el impuesto confiscatorio, pero pagando la mutación (a valor X, reducida). Por internet. Los propietarios habitantes se precipitarán.

En un ejercicio fiscal, saneas las cuentas de municipios al ingresar la mutación de millones de pisos, igualas el precio del ladrillo a la realidad básica de la gente, y la gente que vive en su propia vivienda aplaude porque equivale a una bajada de impuestos para los pobres, y un aumento confiscatorio para los ricos.
Reelección garantizada.

Ideas, no faltan. Si divertidas, más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 10, 2015, 19:49:54 pm
CIGÜEÑAS OKUPAS, ESCULTURA FLUXUS, CASA VACÍA, EXTREMA Y DURA (RECOGIENDO HIERBAS QUE NOS ARROJÓ).

Cita de: PP.CC.
Yo soy muy de Zaj y nuestra parresia es muy de Fluxus y, también, de Art & Language.

Vostell (https://es.wikipedia.org/wiki/Wolf_Vostell) tiene una obra en su museo cacereño (https://es.wikipedia.org/wiki/Museo_Vostell-Malpartida) que me ha recordado la parresia de PP.CC.

(https://emmatrinidad.files.wordpress.com/2011/04/proceso_entre_pilatos_y_jesus.jpg)
Wolf Vostell, ¿Por qué el proceso entre Pilatos y Jesús duró solamente dos minutos?, 1996. Museo Vostell Malpartida (Malpartida de Cáceres).

Citar
39 El Director del Museo Vostell, malpartideño de nacimiento y buen conocedor del carácter antropófilo del ave y de su tendencia a instalarse en cualquier construcción o estructura que sobresalga en su entorno, vaticinó a Vostell la posibilidad de que las zancudas se propusieran utilizar la escultura como idónea plataforma de anidación. A ello el artista respondió con un escéptico «Nunca va a pasar eso. Sería demasiado simbólico». Sin embargo las cigüeñas, ajenas a nuestra voluntad e incertidumbres, colocaban las primeras ramas sobre la escultura muy poco después del fallecimiento del artista, en la primavera de 1998.
[EL AZAR COMO RESEMANTIZADOR DE LA OBRA DE ARTE:
A PROPÓSITO DE ¿POR QUÉ EL PROCESO ENTRE PILATO Y JESÚS DURÓ SÓLO DOS MINUTOS?, DE WOLF VOSTELL, José Julio GARCÍA ARRANZ, Nota 39, pg. 231, NORBA-ARTE, ISSN 0213-2214, vol. XXVII (2007) / 217-242] [Está en la red en PDF, pero no sé enlazarlo]

La consecuencia del CPI es una demografía de úteros vacíos en pisitos vacíos. 'Fluxus' menstruales estériles para alimentar 'fluxus' hipotecarios improductivos (la escultura ahora tiene surtidores de agua).

Quizá las cigüeñas, como las que anidan sobre ese tótem estéril del MIG, los coches y las teles de Vostell, vuelvan a traer niños de París o refugiados de Siria, enchurretando pañales y okupando pisitos (menos vacíos) 'COMO IDÓNEA PLATAFORMA DE ANIDACIÓN'. Sería demasiado simbólico. Pero cosas mas raras se han visto, ;).

Saludos.
_______
P.S.: ¿Se dan cuenta? un MIG ruso, como la aviación desplegada en Siria, traído por un judío alemán en Extremadura. El cementerio de los alemanes de las Guerras Mundiales (creo que de las dos), está cerca, en Yuste. El mundo simbólico es un pañuelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 10, 2015, 20:58:04 pm
Una cuestion ladrillera bloquea temporalmente el rescate de Grecia:
[url]http://www.expansion.com/economia/2015/11/09/5640f32e46163fcc318b45c4.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/economia/2015/11/09/5640f32e46163fcc318b45c4.html[/url])

Citar
El Eurogrupo frena los pagos a Grecia y la recapitalización bancaria
[...]
el asunto que más distancia ahora al Gobierno griego de la troika de los acreedores (FMI, BCE y Comisión Europea): la ley de ejecuciones hipotecarias. Atenas quiere liberar de los desahucios a familias que cobren menos de 35.000 euros y con casas valoradas en 200.000 euros o menos; pero la troika y el Eurogrupo creen que eso incentivaría a muchos hipotecados a dejar de pagar. En su lugar, quieren limitar la protección a aquellos en situación de pobreza y con viviendas valoradas 120.000 euros o menos.



"Atenas quiere liberar de los desahucios ...."

Si claro; es a lo que aspiramos todos. A irnos de rositas de los préstamos y quedarnos con las cosas compradas con esos préstamos. Pero la noticia está mal redactada. Debería decir lo siguiente:

Los griegos no quieren cumplir con los contratos hipotecarios y han subido al poder a un partido que, casualidad, promete eso mismo en su programa electoral (tambien los alemanes de principios de los 30´s quisieron robar a los judios y para ello subieron al poder a un partido que, casualidad, prometía eso mismo en su programa electoral. Aunque el final de esta historia es conocida.

¿Cómo piensan los griegos poner en práctica su programa electoral? lo lógico sería que el gobierno, siguiendo el mandato de sus electores, emitiera un decreto que anulara los contratos hipotecarios y nadie tuviera que devolver el dinero prestado. Eso sería lo más fácil; ¿porque no lo han hecho? será porque si lo hacen (que podrían, los paises son soberanos y pueden emitir las leyes que quieran) la banca extranjera, y la autóctona, saldría despavorida del pais y el sistema financiero, y con el toda la economía, quedaría paralizado. Eso no parece que sea una opción (si lo fuera, ya lo habrían hecho). Entonces, hay que buscar dinero. Otro plan: vamos a expoliar a los contribuyentes, a poder ser a colectivos que no formen parte de la mayoria electoral (no se van a robar a ellos mismos), y con el dinero expoliado, tapar las deudas de los que nos votan. Tampoco parece una opción: el contribuyente griego ha sido tan expoliado que ya no hay de donde rascar. En Grecia ya no queda ningun euro que no esté comprometido en el pago de la dueda, por lo que hay que salir fuera a buscarlo. Vamos a pedir a nuestros amigos de la troika que nos pongan el dinero. Pero como la troika no se chupa el dedo y sabe a lo que juegan los griegos (la troika tambien tiene que dar explicaciones a sus electores), pues les dice que no (buen intento griegos, pero no cuela). Se lo pedimos a los rusos? a los chinos? si, a los chinos que tienen mucho dinero y se les engaña fácil. Que nos piden el puerto del Pireo para ellos solos?. Eso nunca.... en fin, esta historia va a dar para muchos titulares.


Por cierto, ¿está en situación de pobreza alguien que tiene un activo valorado en 120.000 euros?

Yo creo que ganando 35.000 euros al año tienes recursos para servir una deuda de 200.000 pavos (o lo que te quede, despues de liquidar el piso). Por pedir que no quede. Se ve que ya han perdido la vergüenza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 10, 2015, 21:18:03 pm
Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf)

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 10, 2015, 21:34:58 pm
Hay una diferencia brutal entre los escenarios. El base es creíble pero el 4 resulta demencial e implica una recepción masiva de inmigrantes (que no trabajarían porque el trabajo se genera con capital) en todo el país además de muchos divorcios (ya estamos en tasas récord) y la ganancia de unos 2,5M de habitantes y al menos 2M de ocupados . Que Madrid continúe devorando al N y NO parece bastante probable y 20.000 hogares netos al año para una región de 6,5M no parecen demasiados . En realidad hay un stock considerable  de vivienda vieja y nueva por absorber, pero esto refrenda la necesidad cierta de construcción en la capital y área metropolitana (los precios habrá  que ir viendo cómo se ajustan aunque recorrido  a la baja tienen bastante). No serán enormes cantidades pero estoy seguro de que cosas como la Operación Chamartín  son absorbibles por el mercado.  Y a medio plazo veo venir planes de reurbanización de zonas de la capital que están bien situadas pero mal aprovechadas y con edificaciones ya viejas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 10, 2015, 22:14:31 pm
En cualquier caso es acojonante y se ve claro que la tendencia urbanita aún tiene recorrido para convertir las ciudades en auténticas megalópolis infumables y con bolsas de miseria.


Yo siempre he pensado que eso interesa a los poderosos/gobernantes, porque con facilidad se podrían transferir capital/producción o incluso competencias a otras regiones para equilibrar la población. Todo en un mundo cada vez más conectado que hace en muchos casos absurdo el traslado, más aún con los progresos de realidad virtual, que en cierto tiempo quizás sustituyan el entorno físico por el electrónico.



Cabe mencionar, y perdónenme si hay algún forero de la zona, que en el N-NO (y en cierto punto gran parte de España) existe una mentalidad un poco paleta localista terruñista antiforasteros que no ayuda para atraer personas.


En Francia, después del engendro de haber creado una ciudad como París (Francia es 100 veces más centralista que España), ahora está derivando competencia, capital y educación a otras regiones para compensar las tremendas diferencias instauradas por un régimen acaparador.

Existen muchos países con modelos planos que funcionan infinitamente mejor que las mega-urbes, con alta calidad de vida, mejor productividad y menos rentismo.

(http://www.rickrubens.com/Caracas-L.JPG)


La gente que va a la ciudad espera vivir a la derecha pero lo más seguro es que su vivienda se parezca más al zulo de la izquierda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Currobena en Noviembre 10, 2015, 23:26:00 pm
Cabe mencionar, y perdónenme si hay algún forero de la zona, que en el N-NO (y en cierto punto gran parte de España) existe una mentalidad un poco paleta localista terruñista antiforasteros que no ayuda para atraer personas.



Tengo familia en el Noroeste y en el Suroeste, y he vivido en el Noreste y en el Centro y, en mi experiencia, esa minoría grande paleta localista terruñista antiforasteros es la que manda en todos ellos ahora mismo. Se consideren españoles o no, cuando hablan de su pueblo dicen cosas del estilo de "XXXX es lo mejor del mundo", "Como en XXXX no se vive en ningún sitio" o "No cambio París por mi pueblo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2015, 00:18:48 am
Cabe mencionar, y perdónenme si hay algún forero de la zona, que en el N-NO (y en cierto punto gran parte de España) existe una mentalidad un poco paleta localista terruñista antiforasteros que no ayuda para atraer personas.



Tengo familia en el Noroeste y en el Suroeste, y he vivido en el Noreste y en el Centro y, en mi experiencia, esa minoría grande paleta localista terruñista antiforasteros es la que manda en todos ellos ahora mismo. Se consideren españoles o no, cuando hablan de su pueblo dicen cosas del estilo de "XXXX es lo mejor del mundo", "Como en XXXX no se vive en ningún sitio" o "No cambio París por mi pueblo".

Con gente así, todos los que tienen oportunidad y algo de pundonor acaban votándoles, pero con los pies...

Fenómeno que alimenta a las mega-urbes, y de los principales, diría yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 11, 2015, 09:26:12 am
Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf[/url])

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?


Sí se hizo eco Idealista:
Citar
Del 50% de ‘invendibles’ al stock cero: los escenarios que maneja el Banco de España sobre la vivienda

Según el Banco de España, esta previsión sería posible si los 3 millones de nuevos hogares utilizasen todas las casas vacías pendientes de vender como primera vivienda[...]
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana[/url])


Creo que también en Expansión.

Aquí, ha sido como predicar en el desierto: sabemos que el stock embalsado es la espada de Damocles que pende de un hilo sobre nuestros ya depreciados tesoros-pisitos.

El párrafo de Idealista es un juego chomskiano bélico del lenguaje: las viviendas vacías pendientes de vender NO SON TODAS las vacías. Por lógica de conjuntos, aunque no se mencionen (elipsis), están las viviendas vacías NO pendientes de vender (oferta embalsada). Entre ellas el subconjunto, no despreciable, de viviendas pendientes de ALQUILER, declarado o sumergido.

Idealista también intermedia alquileres y usadas. Ningún problema.

La clave está en la 2ª mitad del título del estudio.

NECESIDADES DE VIVIENDA N-U-E-V-A PRINCIPAL.

Es irrelevante la precisión del cálculo sobre CREACIÓN de hogares (Demanda). Bastaría una asignación de refugiados algo voluminosa para trastocarla (aumentándola).

No es cierto que haga falta (mucho) capital para crear trabajo. Es al revés, hace falta trabajo para crear capital. Las cuidadoras sudamericanas de los ancianos ciudadanos semi-abandonados por los familiares pisitófilos del adosado en las afueras, vienen sin capital, y encuentran trabajo. Tengo experiencia.

Lo importante del estudio del BdE, es que considera la demanda de vivienda 'nueva principal' como un compartimento estanco.

¿Solo se puede crear 'un' hogar y en 'una vivienda nueva'? (La del mío es usada, y no soy caso único; también conozco viviendas compartidas).

¿Solo se puede crear en una vivienda comprada 'principal'?. ¿El alquiler no existe?. ¿Los dueños de pisitos vacíos y segundas residencias (viviendas no principales) no pueden decidirse a alquilar a los 'creadores' de hogares?. Conozco cuidadoras inmigrantes que alquilan habitaciones de viviendas no principales y luego crean hogares (reagrupamiento familiar) en viviendas usadas de alquiler.

El estudio del BdE lo interpreto como un tranquilizante para el ladrillariado: aunque los bancos desembalsen su oferta retenida de pisitos vacíos, siguiendo el consejo de la autoridad, no se preocupen por la deflación inmobiliaria, hay sitios y sitios donde la 'creación de hogares' comprará vivienda nueva. Republik nos pone el ejemplo ferroviario de Chamartín, Madrid.

Mirar y percibir estas cosas duele, porque el 80% seguimos siendo propietarios y/o tenemos intereses en el sector. Pero dosificarlas, y apaciguarnos con la creación de nuevos hogares y la absorción del stock, que en nuestro sitio va a ser 'diferente', forma parte del tratamiento psico-social tranquilizante para las filias patológicas. Como un anal-gésico. Es mas suave; normal.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 09:51:05 am
Las ciudades pequeñas de España generan emigración por la estructura altamente centralizada de las grandes compañías y la práctica inexistencia de compañías de tamaño medio con demanda de ciertas especializaciones . Desde hace un par de décadas en las pequeñas capitales solamente se quedan los que ingresan en el sector público porque la empresa privada de servicios , en regiones envejecidas y con pérdida demográfica neta, tiende a no crecer en plantilla mientras también se avejenta la propia compañía . Los mercados maduros tienden a generar poca nueva demanda neta y la emigración juvenil repercute sobre la construcción y servicios demandados por esos tramos de edad (enseñanza privada, ocio).

Esto solamente se podría revertir con un gran pacto entre los sindicatos,   los amos de la gran estructura empresarial y el propio Estado, que parte de su back office lo podría descentralizar perfectamente. Pero hay que tener presente que quizá (yo diría que con seguridad porque el boom madrileño que se atribuye al "liberalismo esperancil" es en realidad una acción concertada para inflar  la capital ) se ha obrado deliberadamente para hacer un Gran Madrid que se pueda codear al menos con la segunda fila de mega urbes europeas , y entonces que nadie espere cambios en esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 09:58:23 am
Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf[/url])

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?


Sí se hizo eco Idealista:
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Del 50% de ‘invendibles’ al stock cero: los escenarios que maneja el Banco de España sobre la vivienda

Según el Banco de España, esta previsión sería posible si los 3 millones de nuevos hogares utilizasen todas las casas vacías pendientes de vender como primera vivienda[...]
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana[/url])


Creo que también en Expansión.

Aquí, ha sido como predicar en el desierto: sabemos que el stock embalsado es la espada de Damocles que pende de un hilo sobre nuestros ya depreciados tesoros-pisitos.

El párrafo de Idealista es un juego chomskiano bélico del lenguaje: las viviendas vacías pendientes de vender NO SON TODAS las vacías. Por lógica de conjuntos, aunque no se mencionen (elipsis), están las viviendas vacías NO pendientes de vender (oferta embalsada). Entre ellas el subconjunto, no despreciable, de viviendas pendientes de ALQUILER, declarado o sumergido.

Idealista también intermedia alquileres y usadas. Ningún problema.

La clave está en la 2ª mitad del título del estudio.

NECESIDADES DE VIVIENDA N-U-E-V-A PRINCIPAL.

Es irrelevante la precisión del cálculo sobre CREACIÓN de hogares (Demanda). Bastaría una asignación de refugiados algo voluminosa para trastocarla (aumentándola).

No es cierto que haga falta (mucho) capital para crear trabajo. Es al revés, hace falta trabajo para crear capital. Las cuidadoras sudamericanas de los ancianos ciudadanos semi-abandonados por los familiares pisitófilos del adosado en las afueras, vienen sin capital, y encuentran trabajo. Tengo experiencia.

Lo importante del estudio del BdE, es que considera la demanda de vivienda 'nueva principal' como un compartimento estanco.

¿Solo se puede crear 'un' hogar y en 'una vivienda nueva'? (La del mío es usada, y no soy caso único; también conozco viviendas compartidas).

¿Solo se puede crear en una vivienda comprada 'principal'?. ¿El alquiler no existe?. ¿Los dueños de pisitos vacíos y segundas residencias (viviendas no principales) no pueden decidirse a alquilar a los 'creadores' de hogares?. Conozco cuidadoras inmigrantes que alquilan habitaciones de viviendas no principales y luego crean hogares (reagrupamiento familiar) en viviendas usadas de alquiler.

El estudio del BdE lo interpreto como un tranquilizante para el ladrillariado: aunque los bancos desembalsen su oferta retenida de pisitos vacíos, siguiendo el consejo de la autoridad, no se preocupen por la deflación inmobiliaria, hay sitios y sitios donde la 'creación de hogares' comprará vivienda nueva. Republik nos pone el ejemplo ferroviario de Chamartín, Madrid.

Mirar y percibir estas cosas duele, porque el 80% seguimos siendo propietarios y/o tenemos intereses en el sector. Pero dosificarlas, y apaciguarnos con la creación de nuevos hogares y la absorción del stock, que en nuestro sitio va a ser 'diferente', forma parte del tratamiento psico-social tranquilizante para las filias patológicas. Como un anal-gésico. Es mas suave; normal.

Saludos.

Precisando un poco, es verdad que se puede crear trabajo sin capital pero si hablamos del empleo que genera altos salarios, estructuras empresariales densas y eso que se llama "oportunidades de carrera profesional", ahí hace falta mucho dinero acompañado de buena gestión y su dosis de suerte.
Sacar el dinero del bolsillo de un pensionista para pagar a alguien que le haga tareas domésticas o de atención personal es un modo de crear empleo pero en términos reales netos no mejora tanto la renta nacional. Precisamente ayer había un enlace a Zero Hedge sobre el problema del desplazamiento de los costes laborales hacia el Estado en empleos de bajo salario : en España es menos grave que en USA porque nuestra sanidad pública se mantiene en unos niveles de coste unitario muy  bajos para su efectividad pero es un monstruo al acecho : con menos de unos 12-14 euros de coste laboral por hora es difícil en España que un trabajo sirva para dar de comer al empleado y garantizarle una prestación contributiva por retiro o desempleo y la sanidad . Cuando se gasta menos se está pasando coste a la sociedad .

El drama de Grecia viene en parte de eso , al ofrecer el estado prestaciones sociales europeas aunque  sea dentro del rango bajo, las cotizaciones sociales suman el 45% de salarios relativamente bajos para poder financiar pensiones contributivas de 1000 al mes en promedio . Y eso es percibido como excesivo seguramente en cualquier sitio , pero más en un país con  mucho empleo en servicios ligados al turismo que incurren en la fatídica limitacion de bajo capital por empleado + poca barrera de entrada= baja productividad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 11, 2015, 10:11:23 am
Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf[/url])

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?


Sí se hizo eco Idealista:
Citar
Del 50% de ‘invendibles’ al stock cero: los escenarios que maneja el Banco de España sobre la vivienda

Según el Banco de España, esta previsión sería posible si los 3 millones de nuevos hogares utilizasen todas las casas vacías pendientes de vender como primera vivienda[...]
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana[/url])


Creo que también en Expansión.

Aquí, ha sido como predicar en el desierto: sabemos que el stock embalsado es la espada de Damocles que pende de un hilo sobre nuestros ya depreciados tesoros-pisitos.

El párrafo de Idealista es un juego chomskiano bélico del lenguaje: las viviendas vacías pendientes de vender NO SON TODAS las vacías. Por lógica de conjuntos, aunque no se mencionen (elipsis), están las viviendas vacías NO pendientes de vender (oferta embalsada). Entre ellas el subconjunto, no despreciable, de viviendas pendientes de ALQUILER, declarado o sumergido.

Idealista también intermedia alquileres y usadas. Ningún problema.

La clave está en la 2ª mitad del título del estudio.

NECESIDADES DE VIVIENDA N-U-E-V-A PRINCIPAL.

Es irrelevante la precisión del cálculo sobre CREACIÓN de hogares (Demanda). Bastaría una asignación de refugiados algo voluminosa para trastocarla (aumentándola).

No es cierto que haga falta (mucho) capital para crear trabajo. Es al revés, hace falta trabajo para crear capital. Las cuidadoras sudamericanas de los ancianos ciudadanos semi-abandonados por los familiares pisitófilos del adosado en las afueras, vienen sin capital, y encuentran trabajo. Tengo experiencia.

Lo importante del estudio del BdE, es que considera la demanda de vivienda 'nueva principal' como un compartimento estanco.

¿Solo se puede crear 'un' hogar y en 'una vivienda nueva'? (La del mío es usada, y no soy caso único; también conozco viviendas compartidas).

¿Solo se puede crear en una vivienda comprada 'principal'?. ¿El alquiler no existe?. ¿Los dueños de pisitos vacíos y segundas residencias (viviendas no principales) no pueden decidirse a alquilar a los 'creadores' de hogares?. Conozco cuidadoras inmigrantes que alquilan habitaciones de viviendas no principales y luego crean hogares (reagrupamiento familiar) en viviendas usadas de alquiler.

El estudio del BdE lo interpreto como un tranquilizante para el ladrillariado: aunque los bancos desembalsen su oferta retenida de pisitos vacíos, siguiendo el consejo de la autoridad, no se preocupen por la deflación inmobiliaria, hay sitios y sitios donde la 'creación de hogares' comprará vivienda nueva. Republik nos pone el ejemplo ferroviario de Chamartín, Madrid.

Mirar y percibir estas cosas duele, porque el 80% seguimos siendo propietarios y/o tenemos intereses en el sector. Pero dosificarlas, y apaciguarnos con la creación de nuevos hogares y la absorción del stock, que en nuestro sitio va a ser 'diferente', forma parte del tratamiento psico-social tranquilizante para las filias patológicas. Como un anal-gésico. Es mas suave; normal.

Saludos.

Precisando un poco, es verdad que se puede crear trabajo sin capital pero si hablamos del empleo que genera altos salarios, estructuras empresariales densas y eso que se llama "oportunidades de carrera profesional", ahí hace falta mucho dinero acompañado de buena gestión y su dosis de suerte.
Sacar el dinero del bolsillo de un pensionista para pagar a alguien que le haga tareas domésticas o de atención personal es un modo de crear empleo pero en términos reales netos no mejora tanto la renta nacional. Precisamente ayer había un enlace a Zero Hedge sobre el problema del desplazamiento de los costes laborales hacia el Estado en empleos de bajo salario : en España es menos grave que en USA porque nuestra sanidad pública se mantiene en unos niveles de coste unitario muy  bajos para su efectividad pero es un monstruo al acecho : con menos de unos 12-14 euros de coste laboral por hora es difícil en España que un trabajo sirva para dar de comer al empleado y garantizarle una prestación contributiva por retiro o desempleo y la sanidad . Cuando se gasta menos se está pasando coste a la sociedad .

El drama de Grecia viene en parte de eso , al ofrecer el estado prestaciones sociales europeas aunque  sea dentro del rango bajo, las cotizaciones sociales suman el 45% de salarios relativamente bajos para poder financiar pensiones contributivas de 1000 al mes en promedio . Y eso es percibido como excesivo seguramente en cualquier sitio , pero más en un país con  mucho empleo en servicios ligados al turismo que incurren en la fatídica limitacion de bajo capital por empleado + poca barrera de entrada= baja productividad


No lo entiendo, dices que en un país caro, el problema son los bajos salarios? Es decir, en EE.UU el problema no son los elevadísimos costes de la sanidad (8-10 k dólares por habitante/año), son los bajos salarios.

Eso no lo comparto.


De hecho el problema es la extracción de rentas sufrida por la clase media y baja que hace elevar el coste de vida y con eso me refiero al coste de la vivienda, de la luz, de las excesivas pensiones.........


Cualquier trabajo es bueno, lo dijo Merkel. Y yo creo que así es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 10:22:04 am
El problema es que los bajos salarios generan externalidades que se cargan al Estado. No es en sí mismo un problema de salarios (que cuando hay cierto equilibrio en el mercado laboral a veces son bajos por falta de productividad y eso mal arreglo tiene) sino  de demanda social de prestaciones diversas que ha acompañado a la universalización del sufragio. EN Europa no aceptamos bajar de ciertos mínimos y cuando el trabajo no es capaz de proveer para sostenerlos, entra necesariamente lo público. Y eso es caro y puede generar incentivos a la degradación del mercado laboral pasando aun más costes al estado : en este sentido , esa propuesta de complemento salarial de Cs es bastante disparatada  en un país con la estructura  de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 11, 2015, 11:00:20 am
El problema no es el sueldo, es el gasto (en vivienda).

Una sudamericana, con sueldo de servicio doméstico, ha podido nacionalizarse (3 o 4 años de residente), traer sus dos hijos (reagrupamiento familiar), y en 10 días, atender a uno en urgencias hospitalarias públicas (gratis) y matricularlos en primaria (colegio público) y en ESO (colegio privado concertado religioso) gratis (incluida comida por beca de comedor).

Se alojan en un piso de alquiler privado compartido que consume la mitad de su sueldo.

Las rentas salariales no son tan bajas. Lo que es bajo en España es el remanente para el trabajador, tras restar los gastos de necesidades básicas: sanidad, educación y vivienda. Sanidad y Educación públicas son prácticamente gratuitas. Vivienda no.

Es la renta abusiva por vivienda privada la que se lucra del Estado de Bienestar, que atiende a un coste razonable las necesidades de sanidad y educación de los trabajadores de bajo salario. Y podría atender las necesidades de vivienda cobrando un alquiler social en las ya construidas y vacías improductivas.

Como dice PP.CC., y explica el nobel Angus Deaton, la pobreza no está en ganar poco, está en lo que no te puedes permitir con lo que ganas.

Los servicios gratuitos, como el comedor de Cáritas, también ayudan a los alquilados e hipotecados para que no les desahucien. Otro beneficio para caseros usureros pecadores, incluso laicos o ateos, ;).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 11:08:32 am
Lo que ocurre es que matar el pisito  será difícil y doloroso
 Porque es masacrar ilusiones de riqueza muy grandes. Estaba viendo en el US debt  clock  el valor de los activos estadounidenses y la vivienda es, como en todas partes, el grueso. Y donde menos pesa en el total de riqueza nacional (Alemania) parecen despertar fuerzas interesadas en su inflado para ponerse "a la altura". 

Es innegable la revolución que supondría este cambio especialmente en una época en la que parecen quebrarse todos los pactos intergeneracionales pero me gustaría ver quien se atreve a dar el disparo inaugural de esta revolución que o es global o no es .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 11, 2015, 12:00:05 pm
El problema es que los bajos salarios generan externalidades que se cargan al Estado. No es en sí mismo un problema de salarios (que cuando hay cierto equilibrio en el mercado laboral a veces son bajos por falta de productividad y eso mal arreglo tiene) sino  de demanda social de prestaciones diversas que ha acompañado a la universalización del sufragio. EN Europa no aceptamos bajar de ciertos mínimos y cuando el trabajo no es capaz de proveer para sostenerlos, entra necesariamente lo público. Y eso es caro y puede generar incentivos a la degradación del mercado laboral pasando aun más costes al estado : en este sentido , esa propuesta de complemento salarial de Cs es bastante disparatada  en un país con la estructura  de España.

Pero es que si miras el gasto del Estado, uno ve que la partida social a clases desfavorecidas es muy muy baja, de hecho es un coste residual.

Los pobres salen muy baratos al estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 12:09:59 pm
No es tan fácil hacer esa cuenta
 Hay que sumar pensiones no contributivas, desempleo no contributivo  y todas las ayudas sociales de autonomías y ayuntamientos
Pero también toda la parte no actuarial  de las pensiones contributivas : cotizar 15 años por la base mínima es aportar menos de 4 años de pensión mínima pero se cobra durante una media de más de 15.

Y está el gasto inducido por la importación de personas : el señorito empresario contrata por un precio que es la mitad del francés pero luego crece la demanda de atención sanitaria o de plazas educativas que cuestan un pastón.  La economía  negra y lá de muy bajos salarios se llevan un buen dinero del estado.

Todo junto esto de los bajos salarios y los pagos en negro supone costes importantes sobre el ciudadano medio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2015, 13:51:03 pm
Lo que ocurre es que matar el pisito  será difícil y doloroso
...

Es innegable la revolución que supondría este cambio especialmente en una época en la que parecen quebrarse todos los pactos intergeneracionales pero me gustaría ver quien se atreve a dar el disparo inaugural de esta revolución que o es global o no es .

Me he perdido. Si la revolucion consiste en acabar con los costes empotrados del pisito, por definición, se trata de una revolucion local, sin efecto global,
Es la única revolucion 100% sin efectos globales (no se tocan las deudas, sólo los precios, pero bajando costes empotrados, facilitas incluso el pago de deudas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 13:56:15 pm
Lo que ocurre es que matar el pisito  será difícil y doloroso
...

Es innegable la revolución que supondría este cambio especialmente en una época en la que parecen quebrarse todos los pactos intergeneracionales pero me gustaría ver quien se atreve a dar el disparo inaugural de esta revolución que o es global o no es .

Me he perdido. Si la revolucion consiste en acabar con los costes empotrados del pisito, por definición, se trata de una revolucion local, sin efecto global,
Es la única revolucion 100% sin efectos globales (no se tocan las deudas, sólo los precios, pero bajando costes empotrados, facilitas incluso el pago de deudas)

Pero veo difícil que se pueda vender que España pase a ser formalmente más pobre en cifras absolutas que Bélgica o Suecia para hacer su experimento social. Por eso no la veo si no es sincronizada porque además el problema se da en todo el mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2015, 14:11:10 pm
Lo que ocurre es que matar el pisito  será difícil y doloroso
...

Es innegable la revolución que supondría este cambio especialmente en una época en la que parecen quebrarse todos los pactos intergeneracionales pero me gustaría ver quien se atreve a dar el disparo inaugural de esta revolución que o es global o no es .

Me he perdido. Si la revolucion consiste en acabar con los costes empotrados del pisito, por definición, se trata de una revolucion local, sin efecto global,
Es la única revolucion 100% sin efectos globales (no se tocan las deudas, sólo los precios, pero bajando costes empotrados, facilitas incluso el pago de deudas)

Pero veo difícil que se pueda vender que España pase a ser formalmente más pobre en cifras absolutas que Bélgica o Suecia para hacer su experimento social. Por eso no la veo si no es sincronizada porque además el problema se da en todo el mundo.

Bueno Republik. Desarrolla, porque estás en la aseveración.
A mi me parece que tratandose de inmuebles (in-mobiliarios, no se exporta, no se importa, no se transporta) la premisa "Es dificil si los demás países no hacen lo mismo" no está nada clara.

Al contrario: Si España lo hiciera, y sabe hacerlo bien (=administración a 3 niveles, IRPF, internet, hay muchas cosas modélicas en ES), lo que yo creo es que el entorno se pondría a querer hacerlo también:  FR, PT, IT, incluso Grecia se pondrían a imitarla.

En el entorno de FR por ejemplo, es muchisimo más complejo, porque desde los 70, utilizaron el Pisito populocapitalista como sustituto de pensiones. No es que el entorno  impida hacer esa "revolucion" en España, es que en el caso de Francia, su infrastructura social populocapitalista es 4 veces más compleja que la española.

España tiene ventajas para hacerla, precisamente, por ser un monocultivo inmobiliario. Y la que menos daños/complejidades  colaterales tiene que producir. Más fácil de explicar, y de aplicar.

Por donde lo mires, no veo de donde sale el argumento que esa revolucion depende del entorno internacional.

Estás pensando en otras cosas (industrializacion, por ej.) y generalizas al pisito. Pero el problema Pisito no depende de la industrialización, de salarios ni de nada. Tan sólo es un "handicap" exógeno iatrógeno (= daños colaterales de la receta populocapitalista). Eliminas el efecto Pisito, y España pegará un brinco hacia delante.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 14:22:03 pm
Yo lo veo más como un problema de balances del sistema financiero , posible escasez de garantías y presiones de diversos lobbies  arguyendo  que en términos  de múltiplos  PIB España seria un país paupérrimo . Es un viaje de una economía de gran stock  (absurdamente valorado, eso es cierto) a otra de flujos con necesidad de ahorrar para el futuro.  Y duele.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2015, 14:31:10 pm
Yo lo veo más como un problema de balances del sistema financiero , posible escasez de garantías y presiones de diversos lobbies  arguyendo  que en términos  de múltiplos  PIB España seria un país paupérrimo . Es un viaje de una economía de gran stock  (absurdamente valorado, eso es cierto) a otra de flujos con necesidad de ahorrar para el futuro.  Y duele.

Me parece que el sistema financiero ya ha desahuciado la España del monocultivo inmobiliario. Si esperan algo para volver es que le quiten al enfermo la droga.

En cuanto a pagar deudas, un bajón del valor en el stock inmobiliario a valores realistas (y ya lo conocen, véase la respuesta de la Toika a Grecia acerca del valor de sus pisos), España crecería a AA+ sólo porque la rentas reales en lugar de quedárselas los parásitos inmobiliarios, se destinarían a devolver la deuda.

No tiene sentido mantener la burbuja inmobiliaria en Es. La única dificultad es diseñar el marco reglamentario para hacerlo de forma controlada. Pero España sale con ventaja, precisamente, porque no ha construido el Estado social directamente sobre el pisito 

(Francia o ¿Italia? sí dependen indirectamente del pisito para sostener las pensiones, = la públicas contributivas son miserables, y se complementan en función del patrimonio que aportes en garantía.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2015, 14:36:05 pm
Si yo soy totalmente partidario de matar a San Pisito . pero no veo en España a estadistas que estén a la altura . En cierto modo es matar al padre  y por eso cuesta imaginarlo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 11, 2015, 18:20:31 pm
DOS TÓPICOS Y SUS CONCEPTOS.

1. PENSIONES CONTRIBUTIVAS DE REPARTO.

Cita de: Republik
Pero también toda la parte no actuarial de las pensiones contributivas: cotizar 15 años por la base mínima es aportar menos de 4 años de pensión mínima pero se cobra durante una media de más de 15.


No hay tal. Las pensiones contributivas en España no tienen una PARTE 'actuarial'. Son ENTERAMENTE NO ACTUARIALES.

Legalmente son de 'reparto', por las cotizaciones presentes, no por el valor actual neto de las cotizaciones pasadas ('acumulación') 'mas una parte no actuarial'.

Para percibirlas hay unos requisitos de años y cuantías, pero para el cobro es indiferente lo cotizado por el pensionista, porque no se ha acumulado (invertido), salvo por el insignificante 'fondo de reserva' del excedente de cotizaciones no repartido los años pasados de la burbuja inmobiliaria (debido en buena parte a cotizaciones de horas extras de albañiles y otras 'colaterales', de la industria auxiliar, como esa de molduras para puertas, donde trabajó el concejal de Carmena que ahora retoca el IBI en Madrid, ;)).

Mientras haya cotizantes (o contribuyentes por otros impuestos) se podrán seguir pagando pensiones. No hay impedimento de derecho 'adquirido' personal para reducirlas, porque no se cotiza para 'SU' futura pensión, sino para la presente de los que ya la están cobrando: la generación triunfadora del pisito. Los cálculos actuariales se pueden hacer, pero corresponden a derechos por contratos de pensiones o seguros privados.
____________________________

2.EXPORTACIÓN DE PISITOS: LOS IN-MUEBLES SE EXPORTAN SIN MOVERSE.

Cita de: Saturno
A mi me parece que tratandose de inmuebles (in-mobiliarios, no se exporta, no se importa, no se transporta)...


Como recoge el diccionario, 'exportar' no depende del desplazamiento del bien o servicio exportado:
Cita de: DLE
exportar 
Del lat. exportāre.
1. tr. Vender géneros a otro país.
2. tr. Inform. Enviar información de un lugar de un sistema informático a otro.


Depende del país del comprador. Por eso 'exportamos' turismo cuando el servicio lo compran extranjeros que se alojan en inmuebles en España:
Citar
Profesionales y empresas del sector turístico lamentan a menudo el escaso reconocimiento social que tiene esta actividad económica en comparación con otros sectores enfocados a las exportaciones como la automoción, la química, las manufacturas, etc. Sin embargo, el turismo puede ser considerado como el sector exportador número 1 de España.

[url]http://www.hosteltur.com/165500_turismo-sector-exportador-numero-1-espana.html[/url] ([url]http://www.hosteltur.com/165500_turismo-sector-exportador-numero-1-espana.html[/url])


Los hoteles y apartamentos (in-muebles) no se desplazan. Son los compradores turistas extranjeros, los que vienen y consumen nuestras exportaciones turísticas in situ.

De igual modo, vender inmuebles a chinos (ed. España a Wanda), rusos (cerca de Sta. Pola, Alicante) árabes en la costa del Sol, o ingleses en Marina D'or, son exportaciones inmobiliarias.
Citar
El complejo turístico de Oropesa del Mar y Cabanes, en su apuesta por la internacionalización del sector turístico de nuestra provincia, vuelve a la World Travel Market de Londres con la intención de abrir nuevos mercados y consolidarse entre aquellos que ya eligen la provincia de Castellón como destino para sus vacaciones.

La oferta de Marina d’Or para el próximo año ha despertado el interés de los mayores touroperadores de Europa, que ven en la apertura de las líneas regulares al Aeropuerto de Castellón, una gran oportunidad para ampliar su cartera y ofrecer un producto diferenciado y altamente competitivo.
[url]http://empresaexterior.com/not/56167/marina-d-rsquo-or-a-la-conquista-del-mercado-britanico/[/url] ([url]http://empresaexterior.com/not/56167/marina-d-rsquo-or-a-la-conquista-del-mercado-britanico/[/url])


Si la montaña es 'in-mueble' y no viene a Mahoma, Mahoma coge el avión (al aeropuerto de Castellón, ;)) y va al inmueble. Lo que no puede evadir el inmueble es la fiscalidad objetiva (IBI). Aunque sí puede evadirse la fiscalidad personal, IRP(ersonas)F, como bien saben los testaferros en Delaware o Gibraltar.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2015, 19:22:40 pm


Como recoge el diccionario, 'exportar' no depende del desplazamiento del bien o servicio exportado:
Cita de: DLE

Citar
    exportar
    Del lat. exportāre.
    1. tr. Vender géneros a otro país.
    2. tr. Inform. Enviar información de un lugar de un sistema informático a otro.


Depende del país del comprador. Por eso 'exportamos' turismo cuando el servicio lo compran extranjeros que se alojan en inmuebles en España:

....

Los hoteles y apartamentos (in-muebles) no se desplazan. Son los compradores turistas extranjeros, los que vienen y consumen nuestras exportaciones turísticas in situ.
.

Muy bien, pero lo que se desplaza es dinero, no el bien propiamente dicho. Está diciendo que porque el apunte contable aparece en "exportación" se puede considerar que los in-muebles son bienes exportables. Como metáfora puede valer, pero en la práctica, no diga que los inmuebles son exportables

(y además, incluso en contabilidad nacional, no me lo creo ¿seguro que se considera exportación en ES e importación en el pais del pagador?-- Porque mi intuición me dice que nanay. La diferencia entre biene inmuebles/muebles se sustenta en la legislación local, No en una operación de comercio. De forma que su analogia con la ex/importación cojea por todos los lados )

Cuando se dice inmuebles, significa que se quedan inmóvilizada/os
-- las reglas de propiedad
-- los impuestos asociados (sucesión, propiedad, mutación)(
-- la plus/minus valia de la venta e incluso la de la reventa (el importador pagará plusvalia en el pais de inmueble,eh)
-- el mantenimiento por uso

Y si recuerda que lo anterior no puede desplazarse tras una operacion de compra-venta, sino que depende de la ubicacion del inmueble y NO de la residencia del "importador" como dice, la asimilación a una im/exportacion es abusiva.

Y el dinero, si admite que se mueve (y suponiendo que pueda apuntarse como im/exportación en un libro contable) es por la libertad de movimientos de capitales aplicables en un numero determinado de paises. Y depende de tratados bilaterales.

Por comparar, Intente "Importar" un pisito en LatinoAmérica o en Asia. Ya verá si los requisitos son los mismos que para "importar" arroz, trigo  o teléfonos

La comparación que hice con Republik era con bienes industriales -- para decir que los inmuebles no son "portables" de un país a otro. Sea quien sea el comprador, la  administración de un in-mueble se ubica (o delega) integramente en el  país donde se ubica y declara inmovilizado.  Aunque si quiere, pdemos llamar importación comprar bonos del tesoros USA tambien.

Además, sabe mucho más que yo de todo eso. Si lo que dice tuviese fundamento, no me citaría sólo el diccionario, sino el reglamento fiscal. Pero no puede, porque en el caso de un inmueble el reglamento es siempre el del pais que lo "inmoviliza"

Hum... ::)

____

Edit:
Lo anterior valdría como razón para no considerar los inmuebles como bienes de mercado.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2015, 19:42:54 pm
Como complemento a lo anterior, basta mirar un poco qué pasa con la herencia de un inmueble comprado en el "extranjero".
Los bienes inmuebles son sistemáticamente excluidos de la reglas del "Estado competente" (cuya ley se denomina  Ley Unica para la sucesion)
 
Si quieres heredar un bien inmueble en el extranjero, el Estado competente es el del inmueble, NUNCA el del difunto (bueno, casi nunca).
Para todo lo demás, (cuentas bancarias, en particular) el Estado competente es el de residencia del difunto.

Esto explica en parte la multiplicación de la Sociedades inmobiliarias
Porque la propiedad de un inmueble en SOCIMI son acciones.
Las acciones son mobiliarias. El Estado competente es el del propietario de las participaciones.

Es una forma muy frecuente para evadir impuestos (ej. abres una SOCIMI londinense aportando tus inmuebles en ES) o directamente desheredar a tus hijos incluso en tu país (te cambias la residencia en UK, done es posible desheredar a los hijos)

:biggrin:


http://www.derecho-internacional-privado.com/2013/04/sucesiones.html (http://www.derecho-internacional-privado.com/2013/04/sucesiones.html)
Citar
- Sistemas de Derecho Internacional Privado basados en los principios de territorialidad y fraccionamiento de la sucesión internacional

Frente a los sistemas de Derecho Internacional Privado que en materia sucesoria se basan en la aplicación de una sola ley a todos los aspectos de un sujeto con independencia de la naturaleza de los bienes y del lugar de situación de los mismos, existen otros sistemas de Derecho Internacional Privado basados en los principios de territorialidad y fraccionamiento de la sucesión internacional.

La sucesión de los bienes inmuebles queda sujeta a la ley del lugar de los mismos y la sucesión de los bienes muebles, considerados como unidos a la persona del difunto, quedan sometidos a una ley única.


Básicamente, en paises de derecho más o menos occidental (romano) los inmuebles se exceptuan de la ley única.
Y para todo lo demás.... Tratado bilateral (que sirve precisamente para reintroducir el fraccionamiento de la sucesiion internacional en el caso de inmuebles, si es que la otra parte no lo contempla).

En la UE, recientemente han unificado considerablemente el trámite bajo una Ley Unica del Estado competente válida para la UE. Pero verás que los inmuebles quedan excluidos por cantidad de salvedades (por compatibilidad con  la regla de Dcho Intnal) y siempre por razones obvias: si otorgas a los inmuebles un tratamiento separado es porque no los consideras muebles, es decir, no los consideras bienes  ex-im-trans-portables.

 
https://e-justice.europa.eu/content_succession-166-es.do (https://e-justice.europa.eu/content_succession-166-es.do)

Aunque esa ley en la UE ya es un progreso considerable (está en vigor desde 2015, creo)-

En el caso de la SOCIMI, tampoco "exportarás" los inmuebles. Sólo la participación. Pero entonces estás diciendo que comprar acciones de bolsa o bonos del tesoro en otro país es....¿una importación? No. Sólo estás moviendo dinero, en ámbitos desterritorializados (donde existen tratados que garantizan la libertad de movimiento de capitales). El dinero no se mueve en el mismo ámbito juridico que los bienes muebles, ni los bienes inmuebles. El caso del dinero, la Ley aplicable es siempre la del propietario. En el caso de los biens muebles también, pero sometidos a reglamentos fiscales de tránsito (son bienes ex-im-trans-portables). Y finalmente, en el caso de los inmuebles, la Ley competente suele ser la del territorio donde se ubican.

Bueno, dejo de modificar este post. (Honestamente, creo que soy yo el que lleva razón en este punto.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 11, 2015, 20:38:40 pm
Hoy ha habido otro punto de inflexión.
Las contradicciones del sistema -que como todos sabéis son la antesala de su ruptura-
comienzan ya a ser inasumibles.
Esto se resquebraja.

Antecedentes: Han asesinado a un chaval en Barcelona tras una manifestación de los vecinos contra la práctica okupista del patada y adentro. Al parecer  ::) hay mafias que cambian la cerradura y te venden las llaves nuevas al módico precio de una mensualidad legal. En principio y sabiendo esto, yo asumiría que el piso abandonado en cuestión o no vale nada (por eso está abandonado) o tiene un valor en el mercado de 500€ (500€ como valor de uso de la vivienda durante un tiempo indefinido). Bueno vayamos al caso que ya me estoy evadiendo.
El Ayto. se ha decidido a poner manos en el asunto de los desahucios, ¿como? pues literalmente:
el Ayuntamiento asegura que ha incrementado la presencia policial en la zona y que además han pedido que se agilicen los procesos judiciales para expulsar a los okupas.

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/grupo-organizado-okupas-entra-pisos-barcelona-posteriormente-vende_2015111100245.html (http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/grupo-organizado-okupas-entra-pisos-barcelona-posteriormente-vende_2015111100245.html)

Tenemos servido un claro conflicto contra el buenismo imperante las últimas jornadas, a saber: ni un desahucio más, vivienda para todos, me quedo en la calle con dos hijos, etc.
¿EN QUE QUEDAMOS?

Si no fuera porque ha tenido que morir un joven para sacar a la luz (otra vez) la hipocresía rastrera del pueblo español en temas inmobiliarios, esto sería digno de estudio.
Pero esto es España. Un país tan, tan rico, que los cofres del tesoro se encuentran abandonados en medio de la ciudad esperando que un afortunado los encuentre y los revenda.

¿Vivienda digna si, o vivienda digna no?
El pueblo español NS/NC
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2015, 08:40:57 am
DOS TÓPICOS Y SUS CONCEPTOS.

1. PENSIONES CONTRIBUTIVAS DE REPARTO.

Cita de: Republik
Pero también toda la parte no actuarial de las pensiones contributivas: cotizar 15 años por la base mínima es aportar menos de 4 años de pensión mínima pero se cobra durante una media de más de 15.


No hay tal. Las pensiones contributivas en España no tienen una PARTE 'actuarial'. Son ENTERAMENTE NO ACTUARIALES.

Legalmente son de 'reparto', por las cotizaciones presentes, no por el valor actual neto de las cotizaciones pasadas ('acumulación') 'mas una parte no actuarial'.

Para percibirlas hay unos requisitos de años y cuantías, pero para el cobro es indiferente lo cotizado por el pensionista, porque no se ha acumulado (invertido), salvo por el insignificante 'fondo de reserva' del excedente de cotizaciones no repartido los años pasados de la burbuja inmobiliaria (debido en buena parte a cotizaciones de horas extras de albañiles y otras 'colaterales', de la industria auxiliar, como esa de molduras para puertas, donde trabajó el concejal de Carmena que ahora retoca el IBI en Madrid, ;)).

Mientras haya cotizantes (o contribuyentes por otros impuestos) se podrán seguir pagando pensiones. No hay impedimento de derecho 'adquirido' personal para reducirlas, porque no se cotiza para 'SU' futura pensión, sino para la presente de los que ya la están cobrando: la generación triunfadora del pisito. Los cálculos actuariales se pueden hacer, pero corresponden a derechos por contratos de pensiones o seguros privados.
____________________________

2.EXPORTACIÓN DE PISITOS: LOS IN-MUEBLES SE EXPORTAN SIN MOVERSE.

Cita de: Saturno
A mi me parece que tratandose de inmuebles (in-mobiliarios, no se exporta, no se importa, no se transporta)...


Como recoge el diccionario, 'exportar' no depende del desplazamiento del bien o servicio exportado:
Cita de: DLE
exportar 
Del lat. exportāre.
1. tr. Vender géneros a otro país.
2. tr. Inform. Enviar información de un lugar de un sistema informático a otro.


Depende del país del comprador. Por eso 'exportamos' turismo cuando el servicio lo compran extranjeros que se alojan en inmuebles en España:
Citar
Profesionales y empresas del sector turístico lamentan a menudo el escaso reconocimiento social que tiene esta actividad económica en comparación con otros sectores enfocados a las exportaciones como la automoción, la química, las manufacturas, etc. Sin embargo, el turismo puede ser considerado como el sector exportador número 1 de España.

[url]http://www.hosteltur.com/165500_turismo-sector-exportador-numero-1-espana.html[/url] ([url]http://www.hosteltur.com/165500_turismo-sector-exportador-numero-1-espana.html[/url])


Los hoteles y apartamentos (in-muebles) no se desplazan. Son los compradores turistas extranjeros, los que vienen y consumen nuestras exportaciones turísticas in situ.

De igual modo, vender inmuebles a chinos (ed. España a Wanda), rusos (cerca de Sta. Pola, Alicante) árabes en la costa del Sol, o ingleses en Marina D'or, son exportaciones inmobiliarias.
Citar
El complejo turístico de Oropesa del Mar y Cabanes, en su apuesta por la internacionalización del sector turístico de nuestra provincia, vuelve a la World Travel Market de Londres con la intención de abrir nuevos mercados y consolidarse entre aquellos que ya eligen la provincia de Castellón como destino para sus vacaciones.

La oferta de Marina d’Or para el próximo año ha despertado el interés de los mayores touroperadores de Europa, que ven en la apertura de las líneas regulares al Aeropuerto de Castellón, una gran oportunidad para ampliar su cartera y ofrecer un producto diferenciado y altamente competitivo.
[url]http://empresaexterior.com/not/56167/marina-d-rsquo-or-a-la-conquista-del-mercado-britanico/[/url] ([url]http://empresaexterior.com/not/56167/marina-d-rsquo-or-a-la-conquista-del-mercado-britanico/[/url])


Si la montaña es 'in-mueble' y no viene a Mahoma, Mahoma coge el avión (al aeropuerto de Castellón, ;)) y va al inmueble. Lo que no puede evadir el inmueble es la fiscalidad objetiva (IBI). Aunque sí puede evadirse la fiscalidad personal, IRP(ersonas)F, como bien saben los testaferros en Delaware o Gibraltar.

Saludos.


Es cierto que el sistema español es de puro reparto o, como más precisamente dicen los anglos , "pay as you go".

Cuando hablo de parte actuarial y no actuarial me refiero a que no es un sistema asistencial sino contributivo y son las reglas del cálculo actuarial la base, aunque alterada por apaños políticos y sindicales, que modela el sistema de cálculo de las prestaciones. Si fuera un sistema asistencial las cotizaciones bajarían casi a la mitad y la prestación sería única de unos 500 euros en 12 pagas. Pero entonces de alguna manera habría que obligar a patronos y a trabajadores a un ahorro a largo que en condiciones de "libertad de elección" nunca se produce. Las carreras largas en general sí que generan prestaciones muy ceñidas a lo actuarial aunque quizá las pagas extraordinarias no deberían ser completas en todos los casos para niveles elevados de prestación.
 

Lo que le ocurre al sistema español es que hay retrasos a la hora de corregir las fórmulas de cálculo para mantenerlas en línea con la realidad de las tablas de esperanza de vida. Si solamente se elevase el período mínimo para percibir una contributiva hasta 20-22 años y se calculase la pensión promediando la vida laboral completa , ya se mejoraría mucho la sostenibilidad. Otro punto a valorar es que las penalizaciones y primas no son tampoco muy serias, sobre todo las últimas: prolongar la vida laboral genera ahorros enormes al sistema que se trasladan muy parcialmente a la prestación (y al tiempo se priman mucho las carreras cortas al punto de fomentar un elevado fraude en familias con posibles, sobre todo de empresarios, donde es casi costumbre meter cónyuges en nómina los 15 años de rigor).

LO ideal sería dar el salto a un sistema de cuenta nocional (esto pasa en Alemania o Escandinavia al extremo de que el Estado alemán garantiza esos fondos "nocionales" para todos los entrados a cotizar antes de cierta fecha, caiga quien caiga, lo que es significativo) donde en lugar de años y bases todos tuviéramos "puntos" o "euros virtuales" y  alguna flexibilidad para consumirlos (si te jubilas a los 63 cobras menos) con un añadido importante que es un índice de sostenibilidad que cada cierto tiempo  corrija el cálculo de la prestación de las variaciones en la esperanza de vida (esta corrección es pequeña en términos interanuales y se podría hacer cada lustro). Es evidente que si el Estado se arruina no va a poder cumplir pero en realidad la demografía evolucina con enorme lentitud y muchas proyecciones alarmantes para el sistema español hablan de 3 puntos más de PIB en gasto para 2040 si no se hace nada hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 12, 2015, 09:28:03 am
SOBRE EXPORTACIÓN DE INMUEBLES, 2.

(@Saturno)

Repito que la in-movilidad física del bien o servicio no impide su exportación. 'Exportación' es un concepto del comercio, NO DEL TRANSPORTE. Por eso exportamos turismo cuando vendemos o alquilamos inmuebles vacacionales en Marina D'or a ingleses. Aunque los inmuebles no se transportan, y los turistas sí. Pero no decimos que 'importamos' turistas extranjeros a nuestro territorio nacional.

Lo que se desplaza no es el inmueble exportado. Pero sí se 'desplaza' la nacionalidad del propietario o usuario del bien o servicio a cambio del dinero pagado en la transacción. Libras esterlinas procedentes del extranjero pagadas por el inmueble turístico exportado en Marina D'or.

Los sujetos del comercio son los compradores y vendedores del objeto comerciado, de la mercancía, bien o servicio. Cito el DLE porque es un concepto lingüístico, previo a la economía, entiendo que es mas próximo al campo del derecho.

El tópico de que los inmuebles 'no se mueven' es cierto físicamente, y está muy ligado a la fiscalidad de objetos in-muebles, que no se pueden evadir fiscalmente, o al menos que se pueden perseguir fácilmente (ya he dicho que la fiscalidad de inmuebles puede ser personal, como en el IRPF y esa es fácilmente evadible); hay una tendencia (tópico) a suponer que la exportación es imposible 'sin desplazamiento' del objeto exportado. Eso quería recalcar, porque los inmuebles se 'exportan', sin desplazamiento físico, vendiéndolos a extranjeros, como el ed. España al Chino Wanda.

En los cursos de Comercio Exterior se aprende que sí se pueden 'exportar' bienes o servicios sin desplazarlos físicamente, por ej. fijándose en la diferencia entre algunos incoterms, como CIF y FOB.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 12, 2015, 09:37:37 am
SOBRE PENSIONES DE REPARTO Y PARTE ACTUARIAL, 2.

@Republik.

El tópico de que las pensiones no asistenciales son superiores a las cotizaciones de los pensionistas que las cobran es cierto en muchos casos. Hay un tramo 'no asistencial' que es un lastre para la economía productiva que es la que paga ahora, cotiza, para el sistema de reparto.

Hay diversas formas de calcular la diferencia de valor actual neto entre las cotizaciones de un pensionista y su pensión, como renta periódica perpetua hasta el fallecimiento, como pago único en la jubilación, etc.

No entro en lo que deberían ser las pensiones públicas, que tampoco es mi especialidad.

Solo digo que los cálculos actuariales tienen en cuenta un flujo temporal de rentas, primero pagos (cotizaciones), y luego cobros (pensiones). Dado que la duración de la vida de las personas no es un dato cierto, para individualizar este cálculo 'pre mortem', hay que recurrir a estimaciones estadísticas, como se hace en actuariales

Lo que me parece conceptualmente incorrecto es aplicar cálculos actuariales propios de un sistema de capitalización individual, a nuestro sistema de reparto, que mueve dinero PRESENTE (SALVO FONDO DE RESERVA) desde cotizantes a pensionistas.

NO SE COBRA LO QUE SE COTIZÓ, ese dinero ya se repartió entre los pensionistas pasados, solo hay un cierto (y modificable) derecho al cobro de pensión, siempre que haya cotizantes presentes y, en su defecto, suponemos que las pensiones públicas las completaremos los contribuyentes, aunque llegado el límite fiscal (PP.CC.) se reducirán inevitablemente, por mucho que se haya cotizado, como en Irlanda, Grecia, etc.

Puedo estar de acuerdo en que el vigente sistema de reparto es injusto, porque castiga a los cotizantes presentes con el lastre de las pensiones de los cotizantes pasados o porque en el futuro no tenemos garantía de que los largos historiales de altas cotizaciones pasadas nos sirvan para cobrar una pensión de VAN equivalente (*).

Pero las pensiones públicas hacen sus cálculos actuariales en conjunto. No individualmente, como en un seguro de vida o en un fondo de pensión privada.

Saludos.
_______
(*) De hecho estoy de acuerdo en la injusticia del sistema público de pensiones español desde el siglo pasado, cuando dejé de cotizar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2015, 09:40:40 am
La propia exportación de servicios financieros, comerciales y legales es enorme y se trata de comisiones o minutas y honorarios facturados desde un país a otros en el exterior . Esto para el Reino Unido es una parte enorme de su comercio exterior , igual que para Australia lo son "servicios educativos" que contemplan todo el gasto que hacen extranjeros (asiáticos la mayor parte) en universidades o en cursos de inglés y gastos asociados (alojamiento, etc).


http://dfat.gov.au/about-us/publications/trade-investment/australias-trade-in-goods-and-services/Pages/australias-trade-in-goods-and-services-2013-14.aspx#exports (http://dfat.gov.au/about-us/publications/trade-investment/australias-trade-in-goods-and-services/Pages/australias-trade-in-goods-and-services-2013-14.aspx#exports)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Betancourt en Noviembre 12, 2015, 10:29:58 am
La Autoridad Fiscal denuncia a Montoro ante la Audiencia Nacional

Lo hace, "en defensa" de su "autonomía e independencia", porque considera que el Departamento que dirige Montoro obstaculiza su labor supervisora de la lucha contra el déficit, según un documento de la propia institución. Este choque interno en la Administración Central tendrá repercusión internacional, puesto que la AIReF es un organismo del Estado que fue creado en 2013 a petición expresa de la Comisión Europea. Bruselas quiere que un organismo español independiente supervise en el Estado el control de las cuentas públicas.

http://www.elmundo.es/economia/2015/11/12/5643b187ca474198528b45c5.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/11/12/5643b187ca474198528b45c5.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 12, 2015, 10:33:42 am
Citar

(Vuelvo de vacaciones y me encuentro con varios comentarios magistrales de Alexis Ortega y un montón de brillantes comentarios en "transicionestructural net". Su lectura reflexiva será mi "delicatessen" para este primer fin de semana que pasaré tranquilo. En cuanto a las políticas monetarias en la Era Cero, no hay que esperar grandes cambios y sí mucha palabrería. La otrora heterodoxia es la nueva ortodoxia. El dinero abundante y barato -que, como la penicilina, es una conquista de la humanidad- ya no se asigna a golpe de tipo de interés. Dicho de otro modo, el precio del dinero ha dejado de ser relevante. Ahora importa lo que debe importar: qué se hace con él. El capitalismo anda centrándose en lo suyo, acumular Capital -Activo menos Pasivo- y preservar su propiedad privada, elementos tan olvidados, con tanto capitalistita. Esto se ha llenado de "nuevos pobres" -renta disponible insuficiente- y el resentimiento cunde en la sociedad. ¡Pelillos a la mar! Se habla de reformas estructurales en plural, pero solo hay una: EL ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS.)

 ¡QUÉ DESASTRE!.-

Tantos años sin hacer prácticamente nada en relación con la Transición Estructural, sobre todo en materia de financiación del sector público (toda megaburbuja acaba bajo la batuta del prestamista de última instancia: el Estado), y, claro está, ESPAÑA RECIBE SU MERECIDO POR HOLGAZANA: UNA SOBREDOSIS DE PROVINCIANISMO MAL LLEVADO, muy cínica y retorcida, con el doble propósito de fragmentar el fisco estatal y preservar una Caja de "Ahorror" identitaria.

 El espectáculo bochornoso del separatismo catalanista (no hay nada que dialogar con fascsistillas resentidos por el hundimiento popularcapitalista), no obstante, no es nada comparado con cómo, a cámara lenta, un país de "himbersores" idiotas dostoyevskianos está jugueteando en el PRECIPICIO DE LAS PENSIONES, por no querer proceder a la única cosa que, al final, salvará a la economía ordinaria: el abaratamiento radical de costes inmobiliarios.

 Tú no tienes la culpa de ser español. Es decir, tú no tienes la culpa de haber nacido de tu madre. Además España no es una nación jurídico-política cualquiera. Es una nación jurídico-política con gracia:
 - Reconquista (Victoria sobre el Islam);
- Cristianización de América (Mestizaje*); y
- Contrarreforma (Liberalismo Auténtico).

 Los españoles jurídico-políticos estamos hartos de que defequen encima de nosotros otros españoles jurídico-políticos pero nacionalistas étnico-culturales, que predican su "una-grande-libre" de la miniunidad regional o provincial de "destino en lo universal" donde han "himbertido". Para esta gentuza tú solo tienes dos opciones:
- o te haces cómplice de ellos en el odio a España (y, entonces, te considerarán "majo", aunque seguirán pensando que eres español, y, si te casas con una nativa, por lo bajini, dirán "qué pena", lo que te llevará a ser, por ejemplo, el etarra más sanguinario que no puede permitirse ni un atisbo de heterodoxia);
- o, si no, eres independiente, en cuyo caso dirán que eres un "fatxa".

 Solo dejan una opción: llamarles "fatxas" tú primero a ellos.

 Pero tan culpable del espectáculo bochornoso de la disolución de España son los provincianos fascistoides que creen estar poseídos por un Volksgeist intemporal que se canaliza a través de instituciones regionales (en la UE, hay 262 regiones), como culpables de ello son quienes HAN DEJADO QUE SE PUDRAN LOS MUÑONES DE LA MUTILACIÓN DE LA BURBUJA POPULARCAPITALISTA (y ahora se empeñan en echar la madera de las pensiones en la caldera de su siniestra locomotora impotente).

 No me cabe duda de que la agudización de las contradicciones fascistoides españolas está siendo utilizada por los enemigos del euro.

 España tiene un tamaño suficiente como para desencadenar procesos económicos de calado a nivel mundial. Intuyo que no tardaremos en ver gestos fuertes contra la holganza en materia de deberes anti-popularcapitalistas.

 ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO por la sencilla razón de que, o rompe a funcionar la economía ordinaria, o se hunde el sistema financiero-fiscal exhausto por el sobreendeudamiento.

 La economía ordinaria (Trabajo & Empresa) tiene tres losas encima:
 - inmobiliaria (El Pisito),
 - pensiones y subsidios (La Paguita), y
 - honra de la deuda (La Cartillita y el Principio de Prioridad Absoluta, del art. 135.3 de la CE).

 Las autoridades capitalistas ya han procedido motu proprio a casi toda la Represión Financiera posible, aunque asegurando la honra de la deuda.

 Falta por dilucidar la combinación de Represión Inmobiliaria y Represión de Pensiones/Subsidios que hace falta para desahogar la economía ordinaria.

 A pesar de que la Represión de Pensiones/Subsidios es infinitamente peor para la economía ordinaria que la Represión Inmobiliaria, LA HIDALGUÍA AVECREMISTA "EJPAÑOLA" (manifestada, por ejemplo, en el provincianismo catalanista) hará lo posible por que:
 - "EL PISITO, NO ME LO TOQUES".

 El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

 ¿No queríais ser capitalistitas? ¡Tomad dos tazas!

 Gracias por leernos.

 ___
 * Hoy, Portugal tiene a Brasil. España, a Cuba. El bolero y el son, a cambio de la samba y la batucada. Si no lo han hecho ya, visiten Cuba antes de que el pronorteamericanismo lo inunde todo.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/12/2015 en 10:24 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/pol%C3%ADticas-y-opiniones-cada-vez-m%C3%A1s-divergentes-.html#comment-6a00d8341c760153ef01b8d1753a58970c).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2015, 10:52:43 am
SOBRE PENSIONES DE REPARTO Y PARTE ACTUARIAL, 2.

@Republik.

El tópico de que las pensiones no asistenciales son superiores a las cotizaciones de los pensionistas que las cobran es cierto en muchos casos. Hay un tramo 'no asistencial' que es un lastre para la economía productiva que es la que paga ahora, cotiza, para el sistema de reparto.

Hay diversas formas de calcular la diferencia de valor actual neto entre las cotizaciones de un pensionista y su pensión, como renta periódica perpetua hasta el fallecimiento, como pago único en la jubilación, etc.

No entro en lo que deberían ser las pensiones públicas, que tampoco es mi especialidad.

Solo digo que los cálculos actuariales tienen en cuenta un flujo temporal de rentas, primero pagos (cotizaciones), y luego cobros (pensiones). Dado que la duración de la vida de las personas no es un dato cierto, para individualizar este cálculo 'pre mortem', hay que recurrir a estimaciones estadísticas, como se hace en actuariales

Lo que me parece conceptualmente incorrecto es aplicar cálculos actuariales propios de un sistema de capitalización individual, a nuestro sistema de reparto, que mueve dinero PRESENTE (SALVO FONDO DE RESERVA) desde cotizantes a pensionistas.

NO SE COBRA LO QUE SE COTIZÓ, ese dinero ya se repartió entre los pensionistas pasados, solo hay un cierto (y modificable) derecho al cobro de pensión, siempre que haya cotizantes presentes y, en su defecto, suponemos que las pensiones públicas las completaremos los contribuyentes, aunque llegado el límite fiscal (PP.CC.) se reducirán inevitablemente, por mucho que se haya cotizado, como en Irlanda, Grecia, etc.

Puedo estar de acuerdo en que el vigente sistema de reparto es injusto, porque castiga a los cotizantes presentes con el lastre de las pensiones de los cotizantes pasados o porque en el futuro no tenemos garantía de que los largos historiales de altas cotizaciones pasadas nos sirvan para cobrar una pensión de VAN equivalente (*).

Pero las pensiones públicas hacen sus cálculos actuariales en conjunto. No individualmente, como en un seguro de vida o en un fondo de pensión privada.

Saludos.
_______
(*) De hecho estoy de acuerdo en la injusticia del sistema público de pensiones español desde el siglo pasado, cuando dejé de cotizar.

Cierto, la pseudoactuarialidad es en forma global y no individual entre otras cosas porque las mujeres viven más y sería un escándalo reducirles las prestaciones; también de ser individual se descubriría que los funcionarios de grupos altos y trabajadores cualificados viven bsatante más, y esto queda feo hacerlo visible. Así que se hacen promedios, pero lo curioso es que el sistema actual ya digo que está bastante cerca de lo  que sería uno de capitalización en cuanto a la oferta de prestaciones, pero le faltan un par de ajustes importantes en el sistema de cálculo y, para ser intergeneracionalmente equitativo, esos cambios es cierto que deberían afectar a las pensiones corrientes (algo que no ocurrirá salvo gravísima emergencia nacional porque sería el fin del partido que lo planteara).

La guerra ideológico-generacional en esta materia está contaminada de intereses variados (patronal que quiere cotizaciones más bajas, sindicatos y otrs grupos que desearían dejarlo como está, partidos en contra del ahorro individual), y en general es demagógica y deja en el aire aspectos clave. Yo ya he detallado cómo creo que debe ser una reforma de todo el sistema de prestaciones sociales:

-Las pensiones de supervivencia deben ser asistenciales y salir ya de la SS. Aquí se ahorra dinero en neto al limitar concurrencias, etc.

-El sistema contributivo ha de incrementar la vigilancia sobre los demandantes de complementos a mínimos  (fraude en arrendamientos urbanos, por ejemplo) y elevar hasta al menos 20 años el período mínimo de cotización. La diferencia entre prestaciones contributivas mínimas  y  las no contribuivas  debe ser la suficiente para incentivar la cotización. Las primas por permanencia deben ser interesantes porque el que se queda hasta los 70 añade 3 años de cotización y resta otros tantos de percepción, eso no se fomenta añadiendo una prima enana que además está sujeta siempre al tope máximo de prestación (los que se quedan suelen estar en bases altas).

-Las pagas extraordinarias deben ser variables y utilizables como "acordeón" en caso de catástrofe recaudatoria: esta es una primera línea de defensa antes de empezar a recortar prestaciones, porque se puede modular actuando con más intensidad sobre las más elevadas, en un a modo de "impuesto especial" de cada ejercicio.

-Se debe promediar toda la vida laboral y levantar el tope máximo para casos de retiro tardío y con carrera muy larga.

-La prestación por desempleo ya es prácticamente asistencial, así que debería salir de la SS (hoy una parte de las cotizaciones se emplea en ella) y replantearse. Podría tener una duración más elevada (5-6 años con algún reconocimiento de cotizaciones sociales imputadas, lo que ahora se hace por un máximo de 2 años) con cuantías moderadas para desempleados de más edad o con cargas familiares, por ejemplo, y así se fusionaría con todos los sistemas asistenciales estatales y autonómicos con un único sistema de control e inspección, esto es importantísimo porque puede haber fraudes en el recurso a diversas ayudas.

-Si se decide mantener el actual nivel de cotizaciones tras las reformas apuntadas (que dejarían en superavit contable  la SS a costa de pasarle al Estado más de 15.000M en nuevo gasto), una parte importante de las actuales cotizaciones a desempleo iría  no a pensiones sino a una mochila austríaca (al menos el 5-6% del salario bruto), lo que fomentaría el deseo de no ir al paro y a medio plazo podría justificar un recorte en las indemnizaciones por despido.

-La concurrencia de prestaciones debe eliminarse y replantarse la de prestaciones con salarios (se pueden percibir hasta 3 pensiones y las hay compatibles con salarios).


Un ejemplo de lo que no se debe hacer lo he visto en algún amago de la proteica oferta de Podemos:hablan de eliminar las deducciones al ahorro individual (¿quieren a todos los jubilados en la miseria y dependencia de la benevolencia caciquil?), eliminar el tope en bases (esto allegaría un buen dinero, unos 12.000M si se quita del todo y hasta casi 10.000M si se deja en 100.000-120.000 euros la base máxima) pero no en prestaciones porque quieren elevar sobre todo las "no contributivas". Esto es añadir desincentivos y un grave error, si se levantan bases habría que levantar el tope pero "asinstotizando" el cálculo de modo que siempre se perciba, en niveles altos, menos de lo aportado pero no la mitad o 1/3.

Se trataría de ayudar a la planificación financiera de las familias y de fomentar el ahorro-previsión. En Alemania con su sistema de puntos el Estado se compromete a dotar a la SS de fondos extraordinarios para honrar sus promesas, eso sí, ha reformado el modo de cálculo y lo ha hecho tirando a rácano, lo que le permite cubrirse.

El sistema español ahora mismo gracias a la no-inflación tiene sus derivas concentradas en lo vegetativo (que de momento es llevadero) y sobre todo en la sustitución, porque los nuevos pensionistas se siguen beneficiando de los sesgos en la fórmula de cálculo, y sobre eso hay que actuar. Las pagas extraordinarias son otra extravagancia porque no solamente crean tensiones de tesorería, es que se cotiza por 12 y se calcula sobre los meses cotizados para luego dar 14 pagas. Una cosa mixta podría ser prorratear los primeros 500 euros entre las otras 12 y el resto eliminarlo, darlo con condiciones (si hay recaudación y más a los de más abajo), o incluso concederlas solamente como "premio" a carreras de más de 35 años y/o a prolongación de la actividad laboral.

En cualquier caso es de temer que cualquier invento pase por elevar la presión fiscal global y en este sentido tenemos dos claros lugares por los que podría llegarnos:

-Nuevas figuras impositivas de esas que no existen en España y sí fuera (viñetas en autovías, impuestos ecológicos varios).

-Incremento del IRPF, que en España de momento está equilibrado porque atiende al esfuerzo fiscal y es más bajo que la media (el tipo efectivo anda por el 14% y en casi toda Europa ronda el 18-25%). Pero esto hará sufrir a rentas medias de trabajo y de actividad económica o a pensionistas, que en España soportan el 7,57% de tipo efectivo cuando en Italia andan en el 18%).


Siguen pendientes, me temo que esta próxima legislatura toca abordarlas ya, dos grandes reformas: la de las AAPP que sin menoscabo en la calidad de los servicios actúe con contundencia sobre las duplicidades y gastos clientelares diversos (sin una eficiencia que sea la referencia europea no habrá manera  a medio plazo de aguantar nuestro aparato público porque el país es pobre y nunca va a tener niveles recaudatorios como los de Francia o Italia), y la global de las prestaciones sociales dinerarias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 12, 2015, 13:22:13 pm
PENSIONES PARA INMOMUTILADOS: NI PISITO, NI PAGUITA, (PROSPECTIVA FUTURA) NI CARTILLITA (DESCRIPTIVA PRESENTE). SOLO BOLSA: MFBH-p (PRESCRIPTIVA).

Publicidad de 'Caronte' (gDOP) para pasarte en su barca escatológica:

Citar
[...] De hecho, el 71 por ciento de los españoles ya cree que su generación no tendrá una pensión pública de jubilación y un 84 por ciento estima que, en el caso de recibirla, no será suficiente para cubrir los gastos mínimos y necesarios para sobrevivir.

¿Cuál es la solución para revertir esta situación? El ahorro a largo plazo. No hay otra. Cuanto antes los españoles comiencen a ahorrar para la jubilación, mucho mejor. Pero es aquí donde hay que centrar los mayores esfuerzos, para que el ahorro vuelva a formar parte del presupuesto familiar. Porque aunque el 96 por ciento de los españoles ya ve necesario ahorrar para la jubilación, esta creciente preocupación no se refleja después en un aumento de los niveles de ahorro. Es más, tan sólo dos de cada diez españoles reconoce estar ahorrando de manera concreta para su jubilación.
[url]http://www.finanzas.com/noticias/alejandro-ramirez/20151111/jubilacion-convierte-principal-preocupacion-5689.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/alejandro-ramirez/20151111/jubilacion-convierte-principal-preocupacion-5689.html[/url])


Las monedas tapando los ojos del difunto eran para pagar al barquero del mas allá. Eran previsores los antiguos con su escatología. Llevaban sobre los párpados preparada esa comisión por gestionar las pensiones en el 'viaje en barca' al final de la vida.

Jenofonte, en el Económico, ya habla del 'geroboskós', el báculo de la vejez; eran los hijos cuidadores de los ancianos, y herederos de su 'oikos' (casa, hacienda) productiva, pero ahora los úteros están casi vacíos para pagar pisitos también vacíos.

Hacen falta pensiones para apoyarse en la vejez. Los hijos no pueden ser el báculo. Son pocos para ocuparse de los padres y tienen que pagar su hipoteca o su alquiler que todavía no ha bajado todo lo necesario.

Siempre volvemos a lo mismo, ¿eh?. 

Para la banca, gestionar pensiones de capitalización (pcas. o privadas) es el servicio financiero sustitutivo del vacío que deja el reducido crédito hipotecario. Moribunda la pisitofilia creditofágica, ni hipotecas, ni renta fija suministran ya suficiente caudal al sistema financiero. Aumentan su presión extractiva para capturar comisiones en el segmento de pensiones.

Toda modificación de la normativa de pensiones estaba sometida al interés electoral de los votantes (9 millones) y ahora, mientras liquidan los activos tóxicos de la burbuja inmobiliaria, se añade la búsqueda desesperada de rentabilidad alternativa del lobby financiero-asegurador (captura del regulador).

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 12, 2015, 15:48:32 pm
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-12/con-las-hipotecas-no-hay-quien-pueda-los-inmobiliarios-se-buscan-la-vida_1092977/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-11-12/con-las-hipotecas-no-hay-quien-pueda-los-inmobiliarios-se-buscan-la-vida_1092977/)

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-12/housing-bubble-part-deux (http://www.zerohedge.com/news/2015-11-12/housing-bubble-part-deux)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 12, 2015, 19:46:58 pm
SOBRE PENSIONES DE REPARTO Y PARTE ACTUARIAL, 2.

@Republik.

El tópico de que las pensiones no asistenciales son superiores a las cotizaciones de los pensionistas que las cobran es cierto en muchos casos. Hay un tramo 'no asistencial' que es un lastre para la economía productiva que es la que paga ahora, cotiza, para el sistema de reparto.

Hay diversas formas de calcular la diferencia de valor actual neto entre las cotizaciones de un pensionista y su pensión, como renta periódica perpetua hasta el fallecimiento, como pago único en la jubilación, etc.

No entro en lo que deberían ser las pensiones públicas, que tampoco es mi especialidad.

Solo digo que los cálculos actuariales tienen en cuenta un flujo temporal de rentas, primero pagos (cotizaciones), y luego cobros (pensiones). Dado que la duración de la vida de las personas no es un dato cierto, para individualizar este cálculo 'pre mortem', hay que recurrir a estimaciones estadísticas, como se hace en actuariales

Lo que me parece conceptualmente incorrecto es aplicar cálculos actuariales propios de un sistema de capitalización individual, a nuestro sistema de reparto, que mueve dinero PRESENTE (SALVO FONDO DE RESERVA) desde cotizantes a pensionistas.

NO SE COBRA LO QUE SE COTIZÓ, ese dinero ya se repartió entre los pensionistas pasados, solo hay un cierto (y modificable) derecho al cobro de pensión, siempre que haya cotizantes presentes y, en su defecto, suponemos que las pensiones públicas las completaremos los contribuyentes, aunque llegado el límite fiscal (PP.CC.) se reducirán inevitablemente, por mucho que se haya cotizado, como en Irlanda, Grecia, etc.

Puedo estar de acuerdo en que el vigente sistema de reparto es injusto, porque castiga a los cotizantes presentes con el lastre de las pensiones de los cotizantes pasados o porque en el futuro no tenemos garantía de que los largos historiales de altas cotizaciones pasadas nos sirvan para cobrar una pensión de VAN equivalente (*).

Pero las pensiones públicas hacen sus cálculos actuariales en conjunto. No individualmente, como en un seguro de vida o en un fondo de pensión privada.

Saludos.
_______
(*) De hecho estoy de acuerdo en la injusticia del sistema público de pensiones español desde el siglo pasado, cuando dejé de cotizar.

Cierto, la pseudoactuarialidad es en forma global y no individual entre otras cosas porque las mujeres viven más y sería un escándalo reducirles las prestaciones; también de ser individual se descubriría que los funcionarios de grupos altos y trabajadores cualificados viven bsatante más, y esto queda feo hacerlo visible. Así que se hacen promedios, pero lo curioso es que el sistema actual ya digo que está bastante cerca de lo  que sería uno de capitalización en cuanto a la oferta de prestaciones, pero le faltan un par de ajustes importantes en el sistema de cálculo y, para ser intergeneracionalmente equitativo, esos cambios es cierto que deberían afectar a las pensiones corrientes (algo que no ocurrirá salvo gravísima emergencia nacional porque sería el fin del partido que lo planteara).

La guerra ideológico-generacional en esta materia está contaminada de intereses variados (patronal que quiere cotizaciones más bajas, sindicatos y otrs grupos que desearían dejarlo como está, partidos en contra del ahorro individual), y en general es demagógica y deja en el aire aspectos clave. Yo ya he detallado cómo creo que debe ser una reforma de todo el sistema de prestaciones sociales:

-Las pensiones de supervivencia deben ser asistenciales y salir ya de la SS. Aquí se ahorra dinero en neto al limitar concurrencias, etc.

-El sistema contributivo ha de incrementar la vigilancia sobre los demandantes de complementos a mínimos  (fraude en arrendamientos urbanos, por ejemplo) y elevar hasta al menos 20 años el período mínimo de cotización. La diferencia entre prestaciones contributivas mínimas  y  las no contribuivas  debe ser la suficiente para incentivar la cotización. Las primas por permanencia deben ser interesantes porque el que se queda hasta los 70 añade 3 años de cotización y resta otros tantos de percepción, eso no se fomenta añadiendo una prima enana que además está sujeta siempre al tope máximo de prestación (los que se quedan suelen estar en bases altas).

-Las pagas extraordinarias deben ser variables y utilizables como "acordeón" en caso de catástrofe recaudatoria: esta es una primera línea de defensa antes de empezar a recortar prestaciones, porque se puede modular actuando con más intensidad sobre las más elevadas, en un a modo de "impuesto especial" de cada ejercicio.

-Se debe promediar toda la vida laboral y levantar el tope máximo para casos de retiro tardío y con carrera muy larga.

-La prestación por desempleo ya es prácticamente asistencial, así que debería salir de la SS (hoy una parte de las cotizaciones se emplea en ella) y replantearse. Podría tener una duración más elevada (5-6 años con algún reconocimiento de cotizaciones sociales imputadas, lo que ahora se hace por un máximo de 2 años) con cuantías moderadas para desempleados de más edad o con cargas familiares, por ejemplo, y así se fusionaría con todos los sistemas asistenciales estatales y autonómicos con un único sistema de control e inspección, esto es importantísimo porque puede haber fraudes en el recurso a diversas ayudas.

-Si se decide mantener el actual nivel de cotizaciones tras las reformas apuntadas (que dejarían en superavit contable  la SS a costa de pasarle al Estado más de 15.000M en nuevo gasto), una parte importante de las actuales cotizaciones a desempleo iría  no a pensiones sino a una mochila austríaca (al menos el 5-6% del salario bruto), lo que fomentaría el deseo de no ir al paro y a medio plazo podría justificar un recorte en las indemnizaciones por despido.

-La concurrencia de prestaciones debe eliminarse y replantarse la de prestaciones con salarios (se pueden percibir hasta 3 pensiones y las hay compatibles con salarios).


Un ejemplo de lo que no se debe hacer lo he visto en algún amago de la proteica oferta de Podemos:hablan de eliminar las deducciones al ahorro individual (¿quieren a todos los jubilados en la miseria y dependencia de la benevolencia caciquil?), eliminar el tope en bases (esto allegaría un buen dinero, unos 12.000M si se quita del todo y hasta casi 10.000M si se deja en 100.000-120.000 euros la base máxima) pero no en prestaciones porque quieren elevar sobre todo las "no contributivas". Esto es añadir desincentivos y un grave error, si se levantan bases habría que levantar el tope pero "asinstotizando" el cálculo de modo que siempre se perciba, en niveles altos, menos de lo aportado pero no la mitad o 1/3.

Se trataría de ayudar a la planificación financiera de las familias y de fomentar el ahorro-previsión. En Alemania con su sistema de puntos el Estado se compromete a dotar a la SS de fondos extraordinarios para honrar sus promesas, eso sí, ha reformado el modo de cálculo y lo ha hecho tirando a rácano, lo que le permite cubrirse.

El sistema español ahora mismo gracias a la no-inflación tiene sus derivas concentradas en lo vegetativo (que de momento es llevadero) y sobre todo en la sustitución, porque los nuevos pensionistas se siguen beneficiando de los sesgos en la fórmula de cálculo, y sobre eso hay que actuar. Las pagas extraordinarias son otra extravagancia porque no solamente crean tensiones de tesorería, es que se cotiza por 12 y se calcula sobre los meses cotizados para luego dar 14 pagas. Una cosa mixta podría ser prorratear los primeros 500 euros entre las otras 12 y el resto eliminarlo, darlo con condiciones (si hay recaudación y más a los de más abajo), o incluso concederlas solamente como "premio" a carreras de más de 35 años y/o a prolongación de la actividad laboral.

En cualquier caso es de temer que cualquier invento pase por elevar la presión fiscal global y en este sentido tenemos dos claros lugares por los que podría llegarnos:

-Nuevas figuras impositivas de esas que no existen en España y sí fuera (viñetas en autovías, impuestos ecológicos varios).

-Incremento del IRPF, que en España de momento está equilibrado porque atiende al esfuerzo fiscal y es más bajo que la media (el tipo efectivo anda por el 14% y en casi toda Europa ronda el 18-25%). Pero esto hará sufrir a rentas medias de trabajo y de actividad económica o a pensionistas, que en España soportan el 7,57% de tipo efectivo cuando en Italia andan en el 18%).


Siguen pendientes, me temo que esta próxima legislatura toca abordarlas ya, dos grandes reformas: la de las AAPP que sin menoscabo en la calidad de los servicios actúe con contundencia sobre las duplicidades y gastos clientelares diversos (sin una eficiencia que sea la referencia europea no habrá manera  a medio plazo de aguantar nuestro aparato público porque el país es pobre y nunca va a tener niveles recaudatorios como los de Francia o Italia), y la global de las prestaciones sociales dinerarias.

Una propuesta interesante que además limitaría la herencia y fomentaría algo un sistema más meritocrático, sería aplicar un coste por persona en cobro a la heréncia (el que pueda pagarlo) de los servicios sanitarios y de cuidados que necesita la gente de la tercera edad, una persona mayor necesita de muchos cuidados con un coste muy muy elevado, una forma interesante de desatascar la financiación sería pagar con heréncias estos servicios en caso de que la família no decida cuidarlo, puede incentivar también a las familias a cuidar de sus mayores, pues entonces la heréncia percivida sería mayor.  Lo que no queda claro es abandonar a los padres a su suerte pero despues reclamar la herencia.


La otra es adaptar la edad de jubilación según trabajos, pues no es lo mismo un médico que un paleta, el segundo a los 60 ya está para el arrastre y posiblemente tenga una vida más corta, no podemos meter a todos en el mismo saco.

Otro aspecto importante es que se adapten un poco a  la fluctuación del PIB, no puede ser que un país tenga tantas distorsiones entre Viejo y Joven como España.

Los viejos suelen ser muy rentistas, poco dinámicos y con valores conservadores (pisitos), este mal uso del capital o riqueza acumulada limita la inversión en trabajo/empresa/formación.

Hipotecar un país a gente que aún no ha nacido es una putada.



Respecto a los ingresos, sería interesante aplicar algún tipo de desgravación al consumo, estó incentivaría a destapar la economía en B.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 12, 2015, 20:39:51 pm
 
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ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO

 El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

Estas dos frases de ppcc en un mismo comentario me desconciertan. Juntas no tienen para mi sentido alguno.  Como pueden subir los costes inmobiliarios con la apertura de compuertas.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Noviembre 12, 2015, 21:42:01 pm
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ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO

 El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

Estas dos frases de ppcc en un mismo comentario me desconciertan. Juntas no tienen para mi sentido alguno.  Como pueden subir los costes inmobiliarios con la apertura de compuertas.....
Impuestos, gastos de luz, agua, reformas, seguridad, ascensor etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Currobena en Noviembre 12, 2015, 21:45:01 pm
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ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO

 El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

Estas dos frases de ppcc en un mismo comentario me desconciertan. Juntas no tienen para mi sentido alguno.  Como pueden subir los costes inmobiliarios con la apertura de compuertas.....

Salida del euro e inflación desbocada?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 12, 2015, 23:48:16 pm
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ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO

 El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

Estas dos frases de ppcc en un mismo comentario me desconciertan. Juntas no tienen para mi sentido alguno.  Como pueden subir los costes inmobiliarios con la apertura de compuertas.....

Interpreto cada una como dos pronósticos en orden inverso:

A. 'Apertura de compuertas': es la situación próxima futura; finalmente bajaría precios y aliviaría la losa de la economía ordinaria. Sería la consecuencia no buscada, tratada de impedir. 
B. 'Costes inmobiliarios al alza': es la situación actual, con sacrificio de las demás rentas (salarios y pensiones) pero sin devaluar al pisito. Sería el antecedente, uno de los desencadenantes de A.

En una situación 'Angus-deatoniana' de pobreza por diferencia (los ingresos no alcanzan a los gastos), terminan por rebosar las compuertas:
- los propietarios inmobiliarios bancarios no tienen suficiente ROE con los pisitos vacíos (según BdE) y,
- los particulares razonan: si no me llega con la pensión, alquilo una habitación (mi abuela lo hacía en la posguerra).

Entiendo que en el pecado (propietario inmobiliario que no se quiere deflactar, 'hidalguía avecremista') va la penitencia (puesta en mercado de la sobrecapacidad ociosa por necesidad de añadir algún tropiezo a la sopa de avecrem).

Saludos.
_______
P.S.: "El desastre 'B' está servido", por eso "estamos mas cerca que nunca" de 'A'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 13, 2015, 08:54:56 am
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ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO

 El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

Estas dos frases de ppcc en un mismo comentario me desconciertan. Juntas no tienen para mi sentido alguno.  Como pueden subir los costes inmobiliarios con la apertura de compuertas.....

Es la incapacidad del sistema de reproducir el capital de forma productiva la que nos lleva a este calllejón sin salida. Se pretende reproducir el capital y seguir con la acumulación mediante la detracción de rentas de las clases que no poseen capital, solo su trabajo. El caso imobiliario es solo un caso particular de este fenómeno generalizado de especulación financiera que es mundial. En España es especialmente virulento debido a que aquí la incapacidad de reproducir el capital no es un fenómeno reciente como en el resto del mundo desarrollado, sino que es histórico desde siempre y por motivos culturales. Esto nos trae al callejón sin salida donde agotada la extracción de rentas llega el momento de reconocer que ese capital improductivo bien sea en la forma de pisos, acciones, CDOs, SWAPs o futuros en realidad vale bien poco y aquí ya las clases superiores comienzan a sentir el filo del cuchillo y algo que es mucho peor:  el casi seguro cuestionamiento por parte del resto sobre su capacidad de llevar el timón y por lo tanto de sus privilegios.

Una vez el sistema ha agotado su capacidad de reprodcción del capital (de eso va el sistema capitalista) lo que se pretende es mantener intacta la estructura piramidal que él mismo ha generado, primero con el hipercrétido, luego con los rescates, luego con los intereses cero o negativos, ocultando inversiones fallidas (bancos malos), falsificando todo tipo de estadisticas de paro, inflación, crecimiento hasta llegar a ocultar la masa monetaria (M3) y ahora haciendo como que no pasa nada y todo sigue básicamente "bien".

Todo esto genera un círculo infernal: o las supuestas inversiones rinden sobre el papel o la gente se muere de hambre.

El desenlace es evidente.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 13, 2015, 10:08:16 am
VIVIENDA Y ESTADO DE BIENESTAR. PROPUESTAS PARA DESMERCANTILIZAR Y ENTERRAR EL CPI.

[Aprovecho que Juancoco nos trae un enfoque crítico del Capitalismo para entresacar unos 'materiales' sobre Capitalismo Popular Inmobiliario, en un seminario de PALABRAS COMO LADRILLOS, ;)].

Cita de: PP.CC.
Nosotros, en la Transición Estructural 2025, estamos con la Troika, claro está, siempre que no se desvíe un ápice de El Ortograma. La Troika está por la desinmobiliarización de la economía por razones de supervivencia de El Capital. El Gobierno español actual ha descarrilado porque se niega a la desinmobiliarización, de modo que todo lo que hace estructuralmente hablando es contraproducente porque reinflama la burbuja. Por ejemplo, la Represión Financiera NO tiene que servir para que los precios de la vivienda vuelvan a subir a ritmos bidigitales en Barcelona (donde más se está rehinchando el tumor es en Barcelona... ¡qué curioso que coincida con la deriva separatista terruñística del nacionalismo fascistoide étnico-cultural!). [10/06/2015]
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El sentido común dice que, cuando te vienen vacas flacas, echas mano de lo que has almacenado durante las vacas gordas. La economía española ha sido muy buena construyendo. Pero el caso es que LA VIVIENDA ABUNDANTE NO ESTÁ SIRVIENDO PARA DARLE YA AIRE AL TRABAJO & EMPRESA, sino exactamente para lo contrario. Es un carísimo peso muerto que ahora exige una idiotez: que la vivienda no sirva para vivir, sino para sufrir y "ahorrar", es decir, "himbertir", no vaya a ser que se desembalse la demanda de alojamiento y nos quedemos sin la gran coartada para justificar el mantenimiento del nivel de precios estrambótico al que somos mórbidamente adictos. [10/02/2015]




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Por Estado de Bienestar se entiende el conjunto de actividades desarrolladas por los Gobiernos que guardan relación con la búsqueda de finalidades sociales y redistributivas a través de los presupuestos del Estado. Se refiere, por tanto, a la actividad desarrollada por la Seguridad Social en cuatro frentes: transferencias en dinero (por ejemplo subsidios de desempleo o vejez), cuidados sanitarios (un sistema de salud universal y gratuito), servicios de educación (garantizar el acceso al conocimiento de todos los ciudadanos) y provisión de vivienda, alimentación y otros servicios asistenciales.

[url]http://www.expansion.com/diccionario-economico/estado-de-bienestar.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/diccionario-economico/estado-de-bienestar.html[/url])


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Montero, que también ha recibido un apercibimiento disciplinario por la misma institución en base a las irregularidades cometidas en el cumplimiento del contrato que fijó con «su amigo» Íñigo Errejón, presentó el trabajo requerido bajo el epígrafe La vivienda en Andalucía. Diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda, cuatro meses más tarde de lo estipulado en un primer momento.

Fuentes de la Consejería han acreditado que, pese a ello, «lo ha hecho en plazo».
[...]
[url]http://www.elmundo.es/andalucia/2015/11/05/563a64d6ca4741aa358b457b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/andalucia/2015/11/05/563a64d6ca4741aa358b457b.html[/url])


El estudio de marras, coordinado por Montero en la U. de Málaga, y tan oportunamente velado con la maniobra de distracción/diversión del expediente a Errejón, se estará revelando ayer y hoy en unas jornadas (http://www.aopandalucia.es/inetfiles/agencia_estructura/91120151057402.pdf) con la participación anunciada para ayer de A. Montero, precedido por J. Rguez., economista experto en vvda. y ex del BHE, en los inicios del CPI en España (1985: decreto Boyer contra renta antigua). En esas jornadas, anunciado para hoy a las 10,30h. veo:

Citar
[...]
Economía colaborativa y vivienda: aspectos tributarios
Dª. Mercedes Ruiz Garijo. (Profesora Titular de Derecho Financiero y Tributario. Universidad Rey Juan Carlos de Madrid).
- La fiscalidad especial sobre la vivienda vacía en España y en otros países de la Unión Europea.
D. Andrés García Martínez. (Profesor Titular de Derecho Financiero y Tributario. Universidad Autónoma de Madrid).


Citar
Desmercantilización.   
 
  "Esta tesis, que ha influido fuertemente en los escritos de Habermas, propone que las limitaciones del Estado del Bienestar no son fenómenos pasajeros ni hechos azarosos derivados de un origen contingente. Al contrario, su carácter sistemático y profundamente arraigado deriva de contradicciones fundamentales en el modus operandi de todos los sistemas estatales del bienestar. Estas contradicciones sumen a los Estados del Bienestar en un proceso de auto-obstrucción acumulativa. De decisiva importancia -la "contradicción primaria"- resulta el hecho de que las diversas ramas del Estado del Bienestar se ven forzadas a realizar dos funciones incompatibles con respecto al subsistema económico: mercantilización y desmercantilización. Como argumenta Offe, por una parte las políticas y actividades administrativas del Estado del Bienestar se ven constreñidas y limitadas por la dinámica de la esfera de producción económica. Se supone que las políticas del Estado del Bienestar se encuentran "negativamente subordinadas" al proceso de acumulación capitalista. El hecho de ser en su mayor parte privada la propiedad en fuerza de trabajo y capital significa que las instituciones de este Estado son incapaces de organizar directamente el proceso de producción con arreglo a criterios políticos. La independencia de la economía controlada capitalistamente se ve reforzada por la amenaza constante del capital privado en el sentido de no invertir, que si se lleva a la práctica implica crisis económica, como sabemos por el período actual [fin de siglo pasado]. En consecuencia, los administradores del Estado de Bienestar tienen "auto-interés" en otorgar un trato preferente a la economía capitalista, ya que el funcionamiento saludable de este subsistema económico (....) es una condición crucial para la "lealtad de masas" al Estado e, indirectamente, la fuente vital de sus rentas (....). 

 Keane, J.; Introducción del libro de Claus Offe Contradicciones en el Estado del Bienestar., Alianza Universidad, pp.19-20.


Saludos.
_______
P.S.: ¿Alguien puede enlazar al trabajo de Montero o vídeos de las jornadas de la J. de Andalucía?. Se agradecería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 13, 2015, 10:31:31 am
DESMERCANTILIZAR VIVIENDA Y 'FLUXUS' DE ECONOMÍA ORDINARIA

Citar
Fluxus (https://es.wikipedia.org/wiki/Fluxus) (palabra latina que significa flujo) es un movimiento artístico de las artes visuales pero también de la música y la literatura. Tuvo su momento más activo entre la década de los sesenta y los setenta del siglo XX. Se declaró contra el objeto artístico tradicional como mercancía y se proclamó a sí mismo como el antiarte[...]

[...] colaboración de artistas de la talla de Joseph Beuys, Wolf Vostell, Nam June Paik y Charlotte Moorman[...] [Wiki]

Lo traigo por la analogía con ladrillo congelado, que no fluye, embalsado en pisitos vacíos improductivos, como el tótem extremeño de Vostell esperando los nidos de cigüeñas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 13, 2015, 11:57:54 am
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-12/another-bubble-bursts-ultra-luxury-london-home-prices-tumble-12 (http://www.zerohedge.com/news/2015-11-12/another-bubble-bursts-ultra-luxury-london-home-prices-tumble-12)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 13, 2015, 12:48:32 pm
Una vez el sistema ha agotado su capacidad de reprodcción del capital (de eso va el sistema capitalista) lo que se pretende es mantener intacta la estructura piramidal que él mismo ha generado
Puntualización.
No es el sistema, son las personas.

Existen mecanismos genéticos de supervivencia que nos hacen ser jodidamente inhumanos. Dejemos de echar balones fuera ya, que somos mayorcitos. Primero fue la banca, luego el gobierno, luego los medios, luego las élites, luego el sistema...
Por favor asúmase como principio fundamental previo a toda discusión que el hombre es libre y en su libertad elige hacer el mal muchas veces.

Conclusión: En cualquier "otro sistema", el desenlace sería el mismo.
Acumulación destructiva.
Fue el mismo desenlace en el socialismo soviético, previamente había sido el mismo con los zares, el mismo en el medievo, y el mismo en las polis helenas. Todo va muy bien hasta que el número de hijoputas acumuladores por metro cuadrado se descontrola. Y cambiaron el sistema y los cabrones siguieron sueltos  :rofl: :rofl:

Y todo esto dando por hecho que el sistema español fuera homologable al capitalismo que se critica, lo cual obviamente dista de ser realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 13, 2015, 21:28:46 pm
Una vez el sistema ha agotado su capacidad de reprodcción del capital (de eso va el sistema capitalista) lo que se pretende es mantener intacta la estructura piramidal que él mismo ha generado
Puntualización.
No es el sistema, son las personas.

Existen mecanismos genéticos de supervivencia que nos hacen ser jodidamente inhumanos. Dejemos de echar balones fuera ya, que somos mayorcitos. Primero fue la banca, luego el gobierno, luego los medios, luego las élites, luego el sistema...
Por favor asúmase como principio fundamental previo a toda discusión que el hombre es libre y en su libertad elige hacer el mal muchas veces.

Conclusión: En cualquier "otro sistema", el desenlace sería el mismo.
Acumulación destructiva.
Fue el mismo desenlace en el socialismo soviético, previamente había sido el mismo con los zares, el mismo en el medievo, y el mismo en las polis helenas. Todo va muy bien hasta que el número de hijoputas acumuladores por metro cuadrado se descontrola. Y cambiaron el sistema y los cabrones siguieron sueltos  :rofl: :rofl:

Y todo esto dando por hecho que el sistema español fuera homologable al capitalismo que se critica, lo cual obviamente dista de ser realidad.

Yo no lo veo como culpa de la mala gente, es decir siempre ha habido mala gente aquí, en Noruega y en Lima, igual que hay bajitos o altos.

Yo creo que todo sistema que no progresa, al final sus pequeñas taras iniciales pasan a gripar el modelo. Así pasó en la antigua Roma, en el antiguo Egipo,en la Edad Media y en todas y cada una de las civilizaciones,sistemas o estados.El problema de hoy en día es la velocidad, antes iba todo más lento que la mentalidad popular, la decadencia de Roma duró siglos, ahora no, peta el sistema sin que aún te hayas dado cuenta.

El rentismo (de cualquier color)simplemente es la consecuencia de esa decadencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 14, 2015, 15:41:22 pm
Las personas tienen derecho a preguntar:
¿Cual es el sistema alternativo?

Decir "uno mejor", "mas equitativo", blah, blah... es no decir nada. La perestroika fue para eso mismo.
Por eso antes de pedir un cambio de sistema hace falta tener sustituto.
Leyes verdes o impuestoa a la contaminacion (lo cual apoyo) no es cambiar el sistema.
Es simple finetuning.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 15, 2015, 13:17:53 pm
FUNCIÓN OKUPATIVA DE PISITOS VACIOS Y HORROR VACUI.

En el terror del viernes 13 de París, los residentes ofrecían sus pisitos por la red a los deambulantes. Fraternité. El vacío se quedaba fuera, en la rue sangrante.

Citar
La PAH localiza un 50% más de pisos 'ocupables' de la Sareb pese a sus amenazas

Apenas tres semanas después de que la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria amenazase con acciones legales contra los responsables de la plataforma antidesahucios (por difundir un mapa con 22.000 inmuebles y consejos para poder ocuparlos) la web lasarebesnuestra.com añade más de 11.000 nuevas direcciones del banco malo.

[...] fuentes de la propia Sareb han señalado a Vozpópuli que tras haber comprobado una parte sustancial de los inmuebles presuntamente localizados, algunos de éstos no se corresponderían con activos propiedad del banco malo.

"Algunos de los pisos localizados no están en nuestras bases de datos, no sabemos a quién pertenecen en realidad", explican desde la Sareb. Lo cierto es que haciendo un rastreo pormenorizado de las viviendas geolocalizadas, una parte de ellas están detalladas en calle y portal, pero no en número de planta y puerta, por lo que se complica su identificación inequívoca.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/71437-la-pah-localiza-un-50-mas-de-pisos-ocupables-de-la-sareb-pese-a-sus-amenazas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/71437-la-pah-localiza-un-50-mas-de-pisos-ocupables-de-la-sareb-pese-a-sus-amenazas[/url])


Okupa el bien (vacío) y no mires de quién. El lumpenladrillariado se rebela, y revela la índole MATERIALISTA de su voluntad inmobiliaria: está vacío. Y es horroroso (https://es.wikipedia.org/wiki/Horror_vacui). Porque se han quedado fuera.

La pre-caución de la PAH ('PRE-OKUPANTE') de discriminar pisito vacío en función del propietario ('Sareb es nuestra') amenaza irse de las manos.

La atracción derivada de la patada en la puerta gratuita, es una función directa de los precios inmobiliarios, y la cantidad de pisitos vacíos. Cuanto mas caros y mas vacíos, mas atractiva.

Como en la gravedad, hay una insoportable levedad del 'ser pisito vacío' (embalsado en el congelador), y se sabe de antiguo que puede producir 'desplazamiento' según lo denso y lo raro.
(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 15, 2015, 14:15:22 pm
FUNCIÓN OKUPATIVA DE PISITOS VACIOS Y HORROR VACUI.

En el terror del viernes 13 de París, los residentes ofrecían sus pisitos por la red a los deambulantes. Fraternité. El vacío se quedaba fuera, en la rue sangrante.

Citar
La PAH localiza un 50% más de pisos 'ocupables' de la Sareb pese a sus amenazas

Apenas tres semanas después de que la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria amenazase con acciones legales contra los responsables de la plataforma antidesahucios (por difundir un mapa con 22.000 inmuebles y consejos para poder ocuparlos) la web lasarebesnuestra.com añade más de 11.000 nuevas direcciones del banco malo.

[...] fuentes de la propia Sareb han señalado a Vozpópuli que tras haber comprobado una parte sustancial de los inmuebles presuntamente localizados, algunos de éstos no se corresponderían con activos propiedad del banco malo.

"Algunos de los pisos localizados no están en nuestras bases de datos, no sabemos a quién pertenecen en realidad", explican desde la Sareb. Lo cierto es que haciendo un rastreo pormenorizado de las viviendas geolocalizadas, una parte de ellas están detalladas en calle y portal, pero no en número de planta y puerta, por lo que se complica su identificación inequívoca.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/71437-la-pah-localiza-un-50-mas-de-pisos-ocupables-de-la-sareb-pese-a-sus-amenazas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/71437-la-pah-localiza-un-50-mas-de-pisos-ocupables-de-la-sareb-pese-a-sus-amenazas[/url])


Okupa el bien (vacío) y no mires de quién. El lumpenladrillariado se rebela, y revela la índole MATERIALISTA de su voluntad inmobiliaria: está vacío. Y es horroroso ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Horror_vacui[/url]). Porque se han quedado fuera.

La pre-caución de la PAH ('PRE-OKUPANTE') de discriminar pisito vacío en función del propietario ('Sareb es nuestra') amenaza irse de las manos.

La atracción derivada de la patada en la puerta gratuita, es una función directa de los precios inmobiliarios, y la cantidad de pisitos vacíos. Cuanto mas caros y mas vacíos, mas atractiva.

Como en la gravedad, hay una insoportable levedad del 'ser pisito vacío' (embalsado en el congelador), y se sabe de antiguo que puede producir 'desplazamiento' según lo denso y lo raro.
(click to show/hide)

Saludos.


Un panfleto del colectivo pisitófilo al borde del embargo (tambien conocido como PAH) para irse de rositas de sus obligaciones hipotecarias pero, ojo, sin cuestionar en ningun momento el precio de sus activos. En todo el panfleto no hablan en ningun momento de poner un límite máximo en los alquileres (como ya han hecho en Alemania, algo que la mayoria pisitófila está silenciando en los medios de comunicación), no vaya a ser que el gobiertno les impida su derecho a exprimir algun inquilino, que en ese caso les va a dar igual su situación personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2015, 21:56:02 pm
Citar
[...] Evalúen ahora ustedes las palabras de Draghi al diario italiano Il Sole 24 Ore recientemente y que han venido siendo su mantra y el de todos los banqueros centrales:  "Si nos convencemos de que nuestro objetivo para la inflación a medio plazo está en riesgo tomaremos las medidas necesarias", dijo Draghi. "Veremos si se requiere más estímulo. Es un tema no resuelto".

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/las-trompetas-del-juicio-2-el-espejo-y-el-punto-de-fuga.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/las-trompetas-del-juicio-2-el-espejo-y-el-punto-de-fuga.html)

"Autosugestión". Como siempre, en el blog de A.Ortega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 16, 2015, 22:15:18 pm
Turquía, ¿la próxima burbuja inmobiliaria?

http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-16/turquia-la-proxima-burbuja-inmobiliaria_1095843/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-16/turquia-la-proxima-burbuja-inmobiliaria_1095843/)

Los datos hablan por sí solos sobre la expansión del sector: el volumen de créditos hipotecarios se ha incrementado de apenas 200 millones de dólares en 2002 hasta 514.000 millones de dólares en 2015. Se han construido más de cuatro millones de viviendas en el mismo periodo

No sé; ¿soy yo el único que hace números cuando lee una noticia? Vamos a ver: De 200 millones a 514.000 millones de dólares supone un¡¡¡¡¡¡¡ incremento del 2569999999% en 13 años!!!!!!!!!

Teniendo en cuenta que el PIB de Turquia, segun wikipedia, ha sido
 • PIB (nominal)    Puesto 18.º
 • Total (2015)    US$ 752 510 millones4
 • Per cápita            US$ 9 680

Pues alucinante la pedazo burbuja que se han montado los turcos.

Los periodistas del régimen ya no es que se preocupan en hacer números; es que ni siquiera leen lo que escriben para comprobar que no hay ninguna barbaridad. La pisitofilia, cuando habla de pisitos, es que no tiene medida ninguna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 17, 2015, 09:46:06 am
http://www.propertyturkey.com/real_estate/turkey/istanbul (http://www.propertyturkey.com/real_estate/turkey/istanbul)

Pues han cogido precios europeos. Parece que todo el que aspira a rico se mete en un burbujón
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Noviembre 17, 2015, 10:01:09 am
(Vuelvo de vacaciones y me encuentro con varios comentarios magistrales de Alexis Ortega y un montón de brillantes comentarios en "transicionestructural net". Su lectura reflexiva será mi "delicatessen" para este primer fin de semana que pasaré tranquilo. En cuanto a las políticas monetarias en la Era Cero, no hay que esperar grandes cambios y sí mucha palabrería. La otrora heterodoxia es la nueva ortodoxia. El dinero abundante y barato -que, como la penicilina, es una conquista de la humanidad- ya no se asigna a golpe de tipo de interés. Dicho de otro modo, el precio del dinero ha dejado de ser relevante. Ahora importa lo que debe importar: qué se hace con él. El capitalismo anda centrándose en lo suyo, acumular Capital -Activo menos Pasivo- y preservar su propiedad privada, elementos tan olvidados, con tanto capitalistita. Esto se ha llenado de "nuevos pobres" -renta disponible insuficiente- y el resentimiento cunde en la sociedad. ¡Pelillos a la mar! Se habla de reformas estructurales en plural, pero solo hay una: EL ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS.)

¡QUÉ DESASTRE!.-

Tantos años sin hacer prácticamente nada en relación con la Transición Estructural, sobre todo en materia de financiación del sector público (toda megaburbuja acaba bajo la batuta del prestamista de última instancia: el Estado), y, claro está, ESPAÑA RECIBE SU MERECIDO POR HOLGAZANA: UNA SOBREDOSIS DE PROVINCIANISMO MAL LLEVADO, muy cínica y retorcida, con el doble propósito de fragmentar el fisco estatal y preservar una Caja de "Ahorror" identitaria.

El espectáculo bochornoso del separatismo catalanista (no hay nada que dialogar con fascsistillas resentidos por el hundimiento popularcapitalista), no obstante, no es nada comparado con cómo, a cámara lenta, un país de "himbersores" idiotas dostoyevskianos está jugueteando en el PRECIPICIO DE LAS PENSIONES, por no querer proceder a la única cosa que, al final, salvará a la economía ordinaria: el abaratamiento radical de costes inmobiliarios.

Tú no tienes la culpa de ser español. Es decir, tú no tienes la culpa de haber nacido de tu madre. Además España no es una nación jurídico-política cualquiera. Es una nación jurídico-política con gracia:
- Reconquista (Victoria sobre el Islam);
- Cristianización de América (Mestizaje*); y
- Contrarreforma (Liberalismo Auténtico).

Los españoles jurídico-políticos estamos hartos de que defequen encima de nosotros otros españoles jurídico-políticos pero nacionalistas étnico-culturales, que predican su "una-grande-libre" de la miniunidad regional o provincial de "destino en lo universal" donde han "himbertido". Para esta gentuza tú solo tienes dos opciones:
- o te haces cómplice de ellos en el odio a España (y, entonces, te considerarán "majo", aunque seguirán pensando que eres español, y, si te casas con una nativa, por lo bajini, dirán "qué pena", lo que te llevará a ser, por ejemplo, el etarra más sanguinario que no puede permitirse ni un atisbo de heterodoxia);
- o, si no, eres independiente, en cuyo caso dirán que eres un "fatxa".

Solo dejan una opción: llamarles "fatxas" tú primero a ellos.

Pero tan culpable del espectáculo bochornoso de la disolución de España son los provincianos fascistoides que creen estar poseídos por un Volksgeist intemporal que se canaliza a través de instituciones regionales (en la UE, hay 262 regiones), como culpables de ello son quienes HAN DEJADO QUE SE PUDRAN LOS MUÑONES DE LA MUTILACIÓN DE LA BURBUJA POPULARCAPITALISTA (y ahora se empeñan en echar la madera de las pensiones en la caldera de su siniestra locomotora impotente).

No me cabe duda de que la agudización de las contradicciones fascistoides españolas está siendo utilizada por los enemigos del euro.

España tiene un tamaño suficiente como para desencadenar procesos económicos de calado a nivel mundial. Intuyo que no tardaremos en ver gestos fuertes contra la holganza en materia de deberes anti-popularcapitalistas.

ESTAMOS MÁS CERCA QUE NUNCA DE LA APERTURA DE COMPUERTAS DEL GÉLIDO PANTANO INMOBILIARIO por la sencilla razón de que, o rompe a funcionar la economía ordinaria, o se hunde el sistema financiero-fiscal exhausto por el sobreendeudamiento.

La economía ordinaria (Trabajo & Empresa) tiene tres losas encima:
- inmobiliaria (El Pisito),
- pensiones y subsidios (La Paguita), y
- honra de la deuda (La Cartillita y el Principio de Prioridad Absoluta, del art. 135.3 de la CE).

Las autoridades capitalistas ya han procedido motu proprio a casi toda la Represión Financiera posible, aunque asegurando la honra de la deuda.

Falta por dilucidar la combinación de Represión Inmobiliaria y Represión de Pensiones/Subsidios que hace falta para desahogar la economía ordinaria.

A pesar de que la Represión de Pensiones/Subsidios es infinitamente peor para la economía ordinaria que la Represión Inmobiliaria, LA HIDALGUÍA AVECREMISTA "EJPAÑOLA" (manifestada, por ejemplo, en el provincianismo catalanista) hará lo posible por que:
- "EL PISITO, NO ME LO TOQUES".

El desastre está servido: COSTES INMOBILIARIOS AL ALZA & SALARIOS, PENSIONES Y SUBSIDIOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.

¿No queríais ser capitalistitas? ¡Tomad dos tazas!

Gracias por leernos.

___
* Hoy, Portugal tiene a Brasil. España, a Cuba. El bolero y el son, a cambio de la samba y la batucada. Si no lo han hecho ya, visiten Cuba antes de que el pronorteamericanismo lo inunde todo.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/12/2015 en 10:24 a.m.

Comentarios enlace texto


O sea, por un lado que la oferta embalsamada de va a desembalsamar (se entiende que avalancha de oferta, devorando la exigua demanda de zulos).

¿Y por otro lado que el pisito no me lo toques y van a subir precios?

Es contradictorio, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 17, 2015, 10:52:47 am
Turquía, ¿la próxima burbuja inmobiliaria?

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-16/turquia-la-proxima-burbuja-inmobiliaria_1095843/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-16/turquia-la-proxima-burbuja-inmobiliaria_1095843/[/url])

Los datos hablan por sí solos sobre la expansión del sector: el volumen de créditos hipotecarios se ha incrementado de apenas 200 millones de dólares en 2002 hasta 514.000 millones de dólares en 2015. Se han construido más de cuatro millones de viviendas en el mismo periodo

No sé; ¿soy yo el único que hace números cuando lee una noticia? Vamos a ver: De 200 millones a 514.000 millones de dólares supone un¡¡¡¡¡¡¡ incremento del 2569999999% en 13 años!!!!!!!!!

Teniendo en cuenta que el PIB de Turquia, segun wikipedia, ha sido
 • PIB (nominal)    Puesto 18.º
 • Total (2015)    US$ 752 510 millones4
 • Per cápita            US$ 9 680

Pues alucinante la pedazo burbuja que se han montado los turcos.

Los periodistas del régimen ya no es que se preocupan en hacer números; es que ni siquiera leen lo que escriben para comprobar que no hay ninguna barbaridad. La pisitofilia, cuando habla de pisitos, es que no tiene medida ninguna.


Evidentemente hay un malentendido, o un error. Quizá ambos.

1. El malentendido podría estar en la cifra de crédito hipotecario de 2015 como 'nuevo' crédito anual. Sería inconsistente con:

- el año 2015 que se cita y que no ha terminado, serían cifras hasta 3T: ene-sep.
- la alusión al 'volumen', que se suele referir a un stock acumulado.

2. El error podría estar en la cifra inicial 200, quizá fuese 200.000 en 2002.

Si 'corregimos' ambos podría quedar algo así:

'En 2002 el principal de créditos hipotecarios vivos era de 200.000 y en 2015 (aún sin terminar) ya ha crecido hasta 514.000".

Comprobación: si ahora dividimos el incremento entre el nº de "viviendas construidas en el mismo periodo":
314.000 / 4.000.000 = 78.500 $ por vvda., que me parece un precio de burbuja 'razonable' por la vvda. turca promedio.

Si no se vendía con hipoteca en el mercado turco, y se disparó repentinamente desde 2002 (esas cosas no pasan) la cifra inicial de 200 podría ser correcta, pero entonces el precio medio se dispararía: 513.800 / 4.000.000 = 128.450. No me imagino al BBVA con su filial turca en ese baile, después de rehusar la invitación a la SAREB.

Son todo conjeturas. Los periodistas económicos redactan a veces tan confuso como los economistas.

Saludos.
_______
P.S.: si 1 lira turca vale 0,33€, un inmueble de un millón de liras turcas se podría comprar por 330.000 €.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 17, 2015, 11:10:35 am
Cita de: Yupi_Punto

O sea, por un lado que la oferta embalsamada de va a desembalsamar (se entiende que avalancha de oferta, devorando la exigua demanda de zulos).

¿Y por otro lado que el pisito no me lo toques y van a subir precios?

Es contradictorio, ¿no?


Creo que es parecido a lo que ya planteó Archimandrita la semana pasada (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg140633#msg140633). No sé si le valdrá la explicación que enlazo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2015, 08:52:32 am
Citar

(Justificar la política monetaria con argumentos que involucran la inflación es un residuo del pasado antiinflacionista setentero. Por ello es una cuestión que forma parte de los estatutos de los bancos centrales. Sin embargo, la retórica huera a que da lugar es útil hoy en día porque ayuda a pastorear a los perdedores popularcapitalistitas. La realidad actual es que los tipos de interés no son causa sino consecuencia. Vivimos en la Era Cero y tenemos que alegrarnos de ello. La inflación no debiera gustarnos.)

DESPARASITAR DE POPULARCAPITALISMO AL CAPITALISMO.-

Tras el Triunfo del Antiinflacionismo (1970s) y subsiguiente descenso al infierno del Capitalismo Popular (1980s), se ha elevado a principal una contradicción que, inicialmente, era secundaria:
- Rentas Improductivas vs. Rentas Productivas.
O lo que es lo mismo:
- Extractores parasitarios de rentas vs. Trabajo & Empresa.

En Contabilidad Nacional:
- dentro del concepto Rentas del Capital, se computan la usura inmobiliaria y el exceso rentista financiero-fijo; y
- dentro de las Rentas del Trabajo, se computan el tramo no asistencial de las pensiones y subsidios y los superhonorarios y supersalarios de trabajadores-directivos.

Sin embargo la contradicción principal histórica sigue siendo:
- Trabajo vs. Capital.
Por decirlo para que se entienda:
- Proletariado vs. Burguesía, o Socialismo vs. Capitalismo, o Izquierda vs. Derecha.

Padecemos una entrañable enfermedad crónica metabólica, el Capitalismo; pero, en nuestra época, sufrimos superpuesta la infección de un parásito intestinal, el Popularcapitalismo, que amenaza nuestra vida particular y la del propio Capitalismo.

El Popularcapitalismo es la TERCERA GUERRA MUNDIAL, que es civil.

La popularización de la extracción de rentas improductivas, especialmente las inmobiliarias, ha sido útil al capitalismo, tras el Triunfo del Antiinflacionismo, en los prolegómenos del Advenimiento de la Era Cero (economía estable sin inflación y con dinero abundante y barato). Pero, en la sangría improductiva, ha habido un momento en el que las sanguijuelas se han excedido, asfixiando a la economía ordinaria, lo que está siendo aprovechado por los enemigos externos.

El pinchazo de la burbuja popularcapitalista es un proceso administrado por los Cuarteles Generales del Capitalismo Auténtico. Como hemos leído en "transicionestructural net", parafraseando a Freud, los perdedores popularcapitalistas, tras la negación inicial y posterior disociación ("que se jodan mis hijos"), han acabado echándose al monte, conjurados contra dios-dinero y el tiempo, cayendo en el conservadurismo (regresión a la etapa anal) y delirando con la fantasía de seguir mamando de las extenuadas ubres de la economía productiva (regresión a la etapa oral).

La preservación de la Cultura de Pago Hipotecario, que sí forma parte del Ortograma estructuraltransicionista, ha hecho creer a los perdedores que no estaba todo perdido. Pero congelar la basura inmobiliaria e hipotecaria y "hotelizar" el inquilinato solo formaba parte del plan capitalista transitoriamente durante la gestión inmediata del caos que había dejado tras de sí el hundimiento popularcapitalista.

El ticket Congelación & Hotelización ha dejado ya de ser funcional y proliferan voces en la intelectualidad orgánica clamando por la apertura de las compuertas del gélido embalse maloliente, y a sus verdaderos precios de mercado, que son nada. De bruces contra la realidad de sus muñones gangrenados, a los perdedores cabreadísimos está entrándoles la risa floja y manchan como nunca sus traseros, porque la regulación del desahucio es intocable.

Hace ya una década, la usura popularcapitalista dejó de amortiguar la contradicción principal histórica. Ahora, en España, el conservadurismo popularcapitalista es un lastre para la proliferación de las negociaciones que requiere la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025, una vez completado el control de la situación tras el pinchazo después de nueve años.

Mientras se les cae la carne putrefacta a pedazos, los zombis vociferan su patético "ya nos estamos recuperando" y, contra natura, suben sus precios usureros lo que pueden con la complicidad de un Gobierno que antepone sus intereses electorales al Ortograma, lo que acabará corroyéndole. Aprovechando su ascendencia política, aún habrán de quemar madera de salarios reales y pensiones nominales para mantener efímeramente la caldera de su espejismo siniestro, ahondando la pobreza (= insuficiencia de las rentas disponibles). Pero, por mucho que forcejeen, la sentencia en su contra está ya dictada. España, sobreendeudada y parada, circunstancialmente se encuentra en Babia por culpa del ciclo político. ¡Cómo ansiamos recuperar la normalidad de nuestra parresia internáutica! Será en enero de 2016, el año de la oficialización del esperanzador ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Tengamos paciencia.

Gracias por leernos.

P.S.: En Cuba están muy ilusionados con el popularcapitalismo, como ocurriera en los 1980s, en la URSS y la RDA, con la perestroika y la caída del muro de Berlín. Un músico se me quejó:
- "¡Es que solo podíamos interpretar a Tchaikovsky. No tenemos saxofonistas porque el saxofón era considerado propio del capitalismo".
¡Pobre gente, no sabe la pobreza que les cae encima! Eso sí, se van a hinchar a tocar el saxofón. Esperemos que no se les olvide la maravillosa música de Tchaikovsky:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=GcC_F3f3JPw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=GcC_F3f3JPw[/url])

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/18/2015 en 06:29 a.m.

En el blog de A.Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-baile-del-qe.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Noviembre 18, 2015, 10:08:48 am
Turquía, ¿la próxima burbuja inmobiliaria?

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-16/turquia-la-proxima-burbuja-inmobiliaria_1095843/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-16/turquia-la-proxima-burbuja-inmobiliaria_1095843/[/url])

Los datos hablan por sí solos sobre la expansión del sector: el volumen de créditos hipotecarios se ha incrementado de apenas 200 millones de dólares en 2002 hasta 514.000 millones de dólares en 2015. Se han construido más de cuatro millones de viviendas en el mismo periodo

No sé; ¿soy yo el único que hace números cuando lee una noticia? Vamos a ver: De 200 millones a 514.000 millones de dólares supone un¡¡¡¡¡¡¡ incremento del 2569999999% en 13 años!!!!!!!!!

Teniendo en cuenta que el PIB de Turquia, segun wikipedia, ha sido
 • PIB (nominal)    Puesto 18.º
 • Total (2015)    US$ 752 510 millones4
 • Per cápita            US$ 9 680

Pues alucinante la pedazo burbuja que se han montado los turcos.

Los periodistas del régimen ya no es que se preocupan en hacer números; es que ni siquiera leen lo que escriben para comprobar que no hay ninguna barbaridad. La pisitofilia, cuando habla de pisitos, es que no tiene medida ninguna.


Evidentemente hay un malentendido, o un error. Quizá ambos.

1. El malentendido podría estar en la cifra de crédito hipotecario de 2015 como 'nuevo' crédito anual. Sería inconsistente con:

- el año 2015 que se cita y que no ha terminado, serían cifras hasta 3T: ene-sep.
- la alusión al 'volumen', que se suele referir a un stock acumulado.

2. El error podría estar en la cifra inicial 200, quizá fuese 200.000 en 2002.

Si 'corregimos' ambos podría quedar algo así:

'En 2002 el principal de créditos hipotecarios vivos era de 200.000 y en 2015 (aún sin terminar) ya ha crecido hasta 514.000".

Comprobación: si ahora dividimos el incremento entre el nº de "viviendas construidas en el mismo periodo":
314.000 / 4.000.000 = 78.500 $ por vvda., que me parece un precio de burbuja 'razonable' por la vvda. turca promedio.

Si no se vendía con hipoteca en el mercado turco, y se disparó repentinamente desde 2002 (esas cosas no pasan) la cifra inicial de 200 podría ser correcta, pero entonces el precio medio se dispararía: 513.800 / 4.000.000 = 128.450. No me imagino al BBVA con su filial turca en ese baile, después de rehusar la invitación a la SAREB.

Son todo conjeturas. Los periodistas económicos redactan a veces tan confuso como los economistas.

Saludos.
_______
P.S.: si 1 lira turca vale 0,33€, un inmueble de un millón de liras turcas se podría comprar por 330.000 €.


Pues quizá las cifras puede que sean las que dicen, con ése espectacular incremento, porque por lo que sé de ésos países, hasta hace muy pocos años la financiarización no había entrado apenas, y nada en lo inmobiliario, dónde se (re)construía sobre lo construido, y sin créditos de por medio, luego el saldo vivo podía perfectamente ser insignificante.

De todos modos, ya se sabe lo que pasa con las conclusiones numéricas extraídas de un artículo de prensa, que hay que cogerlos todos con pinzas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 18, 2015, 11:33:06 am
(Vuelvo de vacaciones y me encuentro con varios comentarios magistrales de Alexis Ortega y un montón de brillantes comentarios en "transicionestructural net". .......

Poco a poco todos los que chupan del bote en el R78 se van quedando si lo suyo ante la muerte del huesped. Ahora le tocará a los pensionistas jubilados varias veces por encima de su productividad histórica...si aquellos a los que solo contaban los últimos siete años para el cálculo y tal. Lo de los pisos pertenece al nucleo duro de los señores terratenientes que antes vivían de alquilar las tierras a los campesinos y ahora de recalificarlas.

Van a morir matando, cuidado con los ahorros y algún impuesto "especial" sobre los saldos bancarios.....porque van a hechar mano de todo lo imaginable.....un par o tres constructoras caciquiles de esas que no hacen mas que dilapidar capital también deberían de desaparecer.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Noviembre 18, 2015, 13:04:08 pm
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/18/739988-anida-bbva-2015-pasara-a-la-historia-como-el-ano-de-la-estabilizacion-inmobiliaria (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/18/739988-anida-bbva-2015-pasara-a-la-historia-como-el-ano-de-la-estabilizacion-inmobiliaria)

Anida (BBVA): “2015 pasará a la historia como el año de la estabilización inmobiliaria”

"Ya son muchos los expertos que alejan los fantasmas de una nueva burbuja inmobiliaria y el último de ellos ha sido BBVA, ..."

 :rofl:

Mientras, en el Pis:

"La fotografía salarial que ofrecen los datos tributarios muestra que el sueldo medio de los trabajadores declarado a Hacienda por las empresas ha caído a 18.420 euros anuales (equivalente a 14 pagas de 1.315 euros), el mínimo desde 2007, según los datos de Hacienda"

 :facepalm:


La URL de idealista no miente, este pasará a la historia como el ano de la estabilización...
 :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 18, 2015, 13:19:54 pm
El muerto está estable, y su corazón establemente inmóvil. La sangre crediticia está estabilizada lejos del populacho, y la SAREB sigue establemente congelada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Noviembre 18, 2015, 19:46:42 pm
Creo que el embalse putrefacto sólo puede inundar algunas localidades. Regiones de España como Euskadi creo que van a seguir en manos de Rentistas. Yo al menos en esa zona no veo solución.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 18, 2015, 20:02:27 pm
El muerto está estable, y su corazón establemente inmóvil. La sangre crediticia está estabilizada lejos del populacho, y la SAREB sigue establemente congelada.

Todo perfecto, el no mercado prosigue con la formación de no precios a los que no se produce transacción alguna produciendo una agradable estabilización del no mercado. Consultados los sesudos estrategas de inversión todos con su flamante MBA y luego de horas y horas de correr los modelos han concluido que estamos esperando a que pase "algo".

Circulen que aquí no hay más que ver.
...señora suelte esa calculadora.....
Circulen....circulen.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 18, 2015, 22:43:01 pm
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/18/739988-anida-bbva-2015-pasara-a-la-historia-como-el-ano-de-la-estabilizacion-inmobiliaria[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/18/739988-anida-bbva-2015-pasara-a-la-historia-como-el-ano-de-la-estabilizacion-inmobiliaria[/url])

Anida (BBVA): “2015 pasará a la historia como el año de la estabilización inmobiliaria”

"Ya son muchos los expertos que alejan los fantasmas de una nueva burbuja inmobiliaria y el último de ellos ha sido BBVA, ..."

 :rofl:

Mientras, en el Pis:

"La fotografía salarial que ofrecen los datos tributarios muestra que el sueldo medio de los trabajadores declarado a Hacienda por las empresas ha caído a 18.420 euros anuales (equivalente a 14 pagas de 1.315 euros), el mínimo desde 2007, según los datos de Hacienda"

 :facepalm:


La URL de idealista no miente, este pasará a la historia como el ano de la estabilización...
 :rofl: :rofl: :rofl:


1.315 lereles de media (en 14 pagas) no es tan poco como parece:

1) Esa es la media nacional. En Madrid y "grandes ciudades", si es que queda alguna en España, el sueldo es superior a la media, y en algunas zonas, bastante superior.

2) Entonces:

1.315 + 1.315 (la parejita) = 2630 pavos +
+ lo que me da mamá y papá para el pisito +
+ lo que le da mamá y papá a la parejita para el pisito =
= nos podemos meter en una hipoteca de 1000 lereles.

Los del BBVA no están muy descaminados: En Madrid queda burbuja inmobiliaria para rato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 19, 2015, 00:08:02 am
+IBI EN BARCELONA (SELECTIVO).

Cita de: PP.CC.
[...] se ha elevado a principal una contradicción que, inicialmente, era secundaria:
- Rentas Improductivas vs. Rentas Productivas.
O lo que es lo mismo:
- Extractores parasitarios de rentas vs. Trabajo & Empresa.
[...]
Sin embargo la contradicción principal histórica sigue siendo:
- Trabajo vs. Capital.
Por decirlo para que se entienda:
- Proletariado vs. Burguesía, o Socialismo vs. Capitalismo, o Izquierda vs. Derecha.


Citar
El PSC allana el camino a Colau para que suba el IBI a pisos de 100.000 euros en Barcelona

Los socialistas catalanes en el Ayuntamiento de Barcelona serán los responsables de que más de 126.000 propietarios de viviendas en la ciudad [vayan a] pagar más por concepto del IBI el año que viene. La subida en cuestión, que se aplicará a las viviendas cuyo valor catastral al cierre de este ejercicio iguale o supere los 100.000 euros, ha sido llevada adelante por la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, tras recabar el apoyo del PSC para incluir esta reforma en su programa de ordenanzas fiscales para 2016, tal y como los socialistas reclamaban.

La mayor parte de los propietarios de Barcelona –que son aquellos cuyas viviendas tienen un valor catastral que oscila entre los 100.000 y 300.000 euros- verán incrementado este impuesto.[...]

La concejal de Ciudadanos ha explicado que el aumento del IBI es “injusto” porque afectará a más de 126.000 viviendas, con un valor catastral de entre 100.000 y 300.000 euros: “¿Cómo justifican que estas personas tienen rentas altas? ¿Quién sabe si han adquirido su casa por transmisión patrimonial o por herencia? Han establecido los porcentajes sin discriminar las ingresos de las personas que viven allí”.[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/71597-el-psc-allana-el-camino-a-colau-para-que-suba-el-ibi-a-pisos-de-100-000-euros-en-barcelona[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/71597-el-psc-allana-el-camino-a-colau-para-que-suba-el-ibi-a-pisos-de-100-000-euros-en-barcelona[/url])


El IBI no es un impuesto personal. Decepcionante el argumento de la concejal de C's. Debería saber que la imposición personal es autonómica y estatal. Mientras que la municipal, mas apegada al terruño local, se nutre del IBI y su 'objeto imponible' es el inmueble, no la renta de su propietario.

La represión fiscal selectiva del IBI en Madrid y Barcelona responde a la vieja  contradicción 'principal' (PP.CC.), Izquierda vs. Derecha, y el cuatripartito se alinea con esa lógica: PSC-P's/PP-C's.

Es un apunte de la contradicción interna derivada de los desahucios que rompe la unidad del Ladrillariado improductivo: todos somos iguales (propietarios de pisito), pero unos mas iguales (con mas valor catastral) que otros.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 19, 2015, 10:48:34 am
REDESCUBRIENDO LA FISCALIDAD INMOBILIARIA.

Citar
En defensa del impuesto sobre la renta del suelo

[...] algo obvio; la tierra, y a través de ella de los inmuebles, tienen valor porque las distintas administraciones públicas proporcionan "bienes públicos", desde escuelas, hasta centros sanitarios, pasando por el transporte público, parques y sistemas de alcantarillado. Todos ellos han demostrado que si el valor de un lugar proviene de los bienes públicos, entonces tiene sentido gravar el valor de la tierra en sí para pagar por cosas como la infraestructura. En otras palabras, las personas que reciben el beneficio del gasto público deben ser también los que paguen los costes. En España, además, donde las élites extractivas o buscadores de rentas campan a sus anchas, y se han apropiado de la práctica totalidad de las rentas que genera el suelo, es una obligación moral.
[...]
 los gobiernos que no recaudan ingresos suficientes de la renta de la tierra acaban subiendo los impuestos sobre los salarios de los trabajadores y los beneficios de sus ahorros e inversiones. Si queremos cambiar de manera eficiente nuestro modelo productivo y fomentar la inversión en bienes de equipo, infraestructuras e I+D debemos empezar por gravar las rentas y plusvalías sobre el suelo como ya hacen países como Dinamarca, Australia, y en menor medida Reino Unido. Como decía Joseph Stigliz, “un impuesto duro sobre todas esas rentas no solo reduciría la desigualdad si no que también reduciría los incentivos a dedicarse a las actividades de búsqueda de rentas que distorsionan nuestra economía y nuestra democracia”.[...]

[url]http://vozpopuli.com/blogs/6606-juan-laborda-en-defensa-del-impuesto-sobre-la-renta-del-suelo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6606-juan-laborda-en-defensa-del-impuesto-sobre-la-renta-del-suelo[/url])


La fragmentación práctica (subidas de IBI en Madrid y Barna) y teórica (Laborda, Krugman, Stiglitz, etc.) del Ladrillariado ex-CPI retornando a su contradicción primigenia: IZQUIERDAS Y DERECHAS (hay sitios y sitios, luego vuestros pisitos son mas imponibles que los nuestros).

8 años después, (2007-2015), muerta la unidad del propietariado capitalistita popular, se deciden a darle sepultura fiscal, cortando por el IBI.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2015, 11:10:27 am
Y ya tenemos guerra keinesiana de expansion , internoexterna.
Francia [url]https://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.elpuntavui.cat%2Feconomia%2Farticle%2F18-economia%2F883437-gas-gas-ha-rebut-visites-de-18-empreses-i-fons-dinversio.html&edit-text=[/url] ([url]https://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.elpuntavui.cat%2Feconomia%2Farticle%2F18-economia%2F883437-gas-gas-ha-rebut-visites-de-18-empreses-i-fons-dinversio.html&edit-text=[/url]) no cumplirá el objetivo de deficit.
No nos queremos deflactar.
Naide.
A la guerra!

Sds.


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7158194/11/15/Tras-los-atentados-Europa-se-plantea-dar-mas-estimulos-y-relajar-el-deficit.html/url]

 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: valensianet en Noviembre 20, 2015, 10:11:59 am
Perdonen, tengo ganas de vomitar...

Le falta el palillo en la boca.

http://www.valenciaplaza.com/la-banca-devuelve-al-ibex-35-a-terreno-positivo-este-ano (http://www.valenciaplaza.com/la-banca-devuelve-al-ibex-35-a-terreno-positivo-este-ano)

Citar
El presidente de la heredera de la extinta Astroc no descarta ver a la inmobiliaria formando parte del Ibex 35 en su nueva etapa marcada por la ambición ante la manifiesta recuperación del sector

20/11/2015 -
VALENCIA (Fotos: Eva Máñez). Félix Abánades, presidente de Quabit Inmobiliaria, estuvo ayer en Valencia dentro del 'road show' que está llevando a cabo la inmobiliaria en diversas ciudades españolas -y extranjeras- para explicar las bondades de su nuevo proyecto iniciado con la ampliación de capital en curso.

Una operación que mantiene muy ocupado a este alcarreño de medio siglo de vida y de la que dio fe este diario durante la entrevista realizada ayer jueves en la Bolsa de Valencia. Abánades estaba en permanente contacto con la CNMV ante la imposibilidad del precio de los derechos de ampliación de moverse más abajo de los 0,010 euros.

Quabit desarrolla tres áreas de negocio complementarias entre sí y comprenden toda la cadena de valor del negocio inmobiliario como son la gestión de suelo (agente urbanizador), promoción inmobiliaria (residencial, uso industrial, comercial y logístico) y gestión de patrimonio en renta.

El presidente también de Grupo Rayet, Rayet Construcciones y Selenza Real Estate solo pide tiempo a los inversores para poner en valor esta cotizada heredera de la extinta Astroc. Y precisamente por ahí comenzó una entrevista donde Abánades no esquivó ninguna de las preguntas.

-¿Mantienen alguna relación con Enrique Bañuelos tras recibir la herencia envenenada de Astroc?
-Sí (sonríe), una relación jurídica. Lo hemos demandado por daños y perjuicios.

-¿Y con Martibalsa donde estaba presente el propio Bañuelos y otrora la sociedad de Vicente Cotino vendida a la inmobiliaria Crein de Juan José Galiano?
-Sí y es una relación más normal aunque en el pasado fue un tanto distante porque siempre hemos pensado que Bañuelos podría estar detrás, pero nos consta que ya no tiene nada que ver. De hecho vengo ahora de comer con Galiano con el que tengo actualmente una relación cordial. No hay que olvidar que cuenta con casi el 20% del capital de Quabit.

-Si su Grupo Rayet logró salvar el concurso (incluyendo filiales), ¿logrará usted levantar a Quabit?
-No solo la voy a levantar sino que la voy a hacer una de las mejores compañías del sector. No sé si acabará en el Ibex 35, pero sí que va a llegar muy alto y para ello necesito la confianza de los inversores. Es el motivo por el que estamos de 'road show' en estos momentos. Tengo el mejor coche en la línea de salida y lo único que necesito es combustible.

-¿Qué planes concretos tienen en la Comunitat Valenciana teniendo en cuenta que es una de las puntas de lanzas de su nuevo plan estratégico para desarrollar suelos?
-Confiamos mucho en la Comunitat Valenciana -sobre todo en Valencia y Alicante- porque creemos que es una de las patas de desarrollo de España importantes. Esta región ha sufrido mucho y se va a recuperar con fuerza porque donde hay recuperación hay demanda de viviendas. Aquí tenemos una parte importante de activos para desarrollar, además de los que logremos conseguir. Tuvimos una delegación hasta 2010 y en unos meses la volveremos a abrir.

-No pocos son los que vienen hablando de una reactivación del sector inmobiliario en España, ¿es en firme o lo que en la jerga bursátil se conoce como ‘rebote del gato muerto’?
-(Se levanta y echa mano de los documentos que tiene sobre la mesa). Los precios empezaron a subir en cuanto a precios durante el segundo semestre de 2014 y este año subirán un 5% más. Además, hay zonas del país donde ya repuntan por encima del 10% como en Alicante, Madrid y la Costa del Sol. En cuanto a actividad se tocó suelo en 2013 y ese año empezamos a construir 27.000 vivienda. Actualmente el ritmo se ha incrementado notablemente hasta un 40% anualizado. Pensamos alcanzar este año las 60.000 viviendas y aún así hay que multiplicar por cuatro o cinco veces para las 200.000/240.000 viviendas del sector para recuperar el ritmo normal.

-Cada vez son más las socimis que están saliendo a cotizar en bolsa y otras tantas esperan hacerlo en los próximos meses, ¿estamos ante un boom?
-Yo creo que es una figura necesaria en el sector, que después de muchos años pidiendo que se regulase y tras darse el marco regulatorio -añadiendo la mejora de la economía y el aumento de la confianza de los extranjeros- es lógico este boom. Llevamos retraso respecto a otros países donde esta figura está más implantada, pero ya hay compañías muy interesantes que van a permanecer en el mercado. De cara al futuro lo más probable es que haya menos operadores, pero seguro que más desarrollados.

-Por cierto, ¿qué fue de su socimi Bulwin Investments?
-Es un proyecto que lo hemos dejado aparcado porque queremos culminar el proceso de Quabit. Una vez pase todo esto la recuperaremos para ser una socimi especializada en el mercado residencial, pero insisto primero tenemos que consolidar Quabit y aprovechar el mercado de la promoción.

-¿Se han planteado llevar a cabo un ‘contrasplit’ para eliminar la volatilidad propia de un valor con uno de los precios más bajos en bolsa y muy expuesto a los especuladores de turno?
-Por supuesto y lo haremos en unos meses. Creo que la junta de accionistas del verano de 2016 sería un buen momento. Lo que no sabemos todavía es la proporción de esa agrupación de títulos.

-¿Cómo va la ampliación de capital por importe de 45 millones que está en curso para reforzar su balance y, entre otros aspectos, financiar parte de su nuevo plan estratégico de crecimiento
-Tenemos muy buenas sensaciones, somos bastante optimistas y pensamos que se va a culminar con éxito, pese al problema surgido con la operativa de los derechos de la ampliación.

-En cuanto a la financiación del plan estratégico a 2020 –presentado hace unas semanas-, Quabit también prevé lograr también los recursos necesarios estableciendo alianzas con inversores. ¿Qué nos puede decir de esas alianzas y los potenciales inversores?
-Estamos de 'road show' hablando con accionistas e inversores y de ahí nuestra visita a Valencia. Además, también mantenemos conversaciones con fondos institucionales, tanto nacionales como internacionales, y estamos convencidos que alguno de ellos entrará. Por lo pronto tenemos un acuerdo con dos fondos internacionales –no puedo dar sus nombres por cuestiones de confidencialidad-, que van a financiar a una de las filiales donde aportamos los activos libres de cartas. Han aportado unos 30 millones de euros inicialmente y pueden llegar hasta los 70 millones.

Al cierre del tercer trimestre registró números rojos de 10 millones, ¿lograrán cerrar el año en positivo?
-Sí culminamos el proceso cerraremos en positivo y se activará parte del crédito fiscal y los acuerdos que tenemos con la banca de quita de deuda. Mientras tanto seguimos con la búsqueda de financiación a través de la ampliación.

-Para terminar: ¿por qué un inversor, grande o pequeño, debería estar en Quabit?
-Somos de las escasísimas firmas del sector, casi de las únicas, que hemos sobrevivido a esta terrible crisis. Somos una compañía con una alta liquidez para el volumen que tiene, con lo cual el inversor puede recuperar su dinero en cualquier momento. Además, estamos en un sector que clarísimamente se ha dado la vuelta y el otro día unos inversores ingleses me lo decían. Un sector que tiene que multiplicarse por 4 ó 5 veces para recuperar el ritmo normal, lo que permitirá que los activos valgan más dinero. Quabit es una compañía saneada financieramente, con un equipo experto y con pocos competidores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 20, 2015, 16:30:28 pm
Perdonen, tengo ganas de vomitar...

Le falta el palillo en la boca.

..................


Y dale que dale al "desarrollo de suelo" eufemismo de corrupción urbanística y el pisito. En este país somos expertos en enterrar capital. Este pájaro de ASTROC luego de hacer la suspensión de pagos mas grande que ha habido en toda la hitoria de este país (7.000 MM€...apalancado 1:7 ahí es nada), se marchó a Brasil a mas de lo mismo de donde ha tenido que practicamente huir perseguido por legiones de jueces y abogados. Luego al gobierno catalán le da por hacer aquello de BCN-world, ¿ y quien aparece al lado del prasident ?......el mismo que viste y calza...el de ASTROC reloaded y recien huido de Brasil.

.....ahora nos viene que si ASTROC en el IBEX-35.....aspiradora 2.0 new edition.
...ya mismo voy corriendo a suscribir la emisión.

En este pais con tal de no montar una fábrica que fabrique cosas útiles que los clientes necesiten somos capaces de lo que sea.

Gomina & Powerpoint all over.


Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 20, 2015, 17:15:05 pm
NORMALIZAR CONSTRUCCIÓN
 
Cita de: Valensianet
-No pocos son los que vienen hablando de una reactivación del sector inmobiliario en España, ¿es en firme o lo que en la jerga bursátil se conoce como ‘rebote del gato muerto’?
[...]
En cuanto a actividad se tocó suelo en 2013 y ese año empezamos a construir 27.000 vivienda. Actualmente el ritmo se ha incrementado notablemente hasta un 40% anualizado. Pensamos alcanzar este año las 60.000 viviendas y aún así hay que multiplicar por cuatro o cinco veces para las 200.000/240.000 viviendas del sector para recuperar el ritmo normal.


REBOTES DE GATO LADRILLERO MUERTO
 
(http://blogs.cincodias.com/.a/6a00d8341c760153ef01b8d1785923970c-pi)

El neo-tabú ladrillero 2.0 es el pantano de oferta 'embalsada', aunque los API's mencionan el suelo de los bancos:

Citar
[...] advirtieron con rotundidad que en 2016 se producirá un cambio de ciclo fruto de varios síntomas que ya se observan en el mercado: el sector financiero cada vez tendrá mayor protagonismo en los próximos meses, ya que se producirá paulatinamente un mayor flujo crediticio, lo que concuerda con los últimos datos publicados sobre concesión de hipotecas; el aumento del número de transacciones de vivienda mostrado en 2015 se consolidará como tendencia durante 2016, pudiendo alcanzar en algunas zonas de España los dos dígitos; la oferta de suelo disponible ahora en manos del sector bancario tardará en salir al mercado
...
[url]http://www.coapimadrid.org/noticias.php?id=11[/url] ([url]http://www.coapimadrid.org/noticias.php?id=11[/url])


Api's ahora venden usado a tocatejistas, antes era con hipoteca. Están en manos de la banca (¡que fluya el crédito!) para financiar sus operaciones. Pero la banca se desapalanca, y refinancia antes sus recuperados de desahucios que operaciones de terceros. El mercado de Apis puede que siga restringido a tocatejistas por un periodo prolongado.

Los precios de usados parecen apuntalarse por el embalse de solares bancario. Construir de nuevo en solares bancarios desinflados terminaría de hundir el mercado. Pero 'tardará en salir al mercado'...

Interprto que es un mensaje para tocatejistas: el desembalse bancario de suelo tardará en hacerse nuevas promociones, y mientras la oportunidad está en el usado.

Ni palabra de los tres millones de pisitos vacíos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: eseinnombrable en Noviembre 20, 2015, 19:19:20 pm
Lo que olvida toda esta gente que quiere ser rica con los pisos (o con bitcoins o con energía limpia o con antenas wifi o con lo que sea), es que piensan que cuanto más valga su piso más ricos son. En realidad, lo que hacen es que los demás sean más pobres porque no tienen dinero para comprar ese piso sobrevalorado. Lo que tienen que hacer los propietarios de pisos es bajar sus precios para hacer a los demás más ricos y, sólo entonces, los demás podrán comprar sus pisos. Los propietarios de pisos tienen que hacer más ricos a los demás hasta que se alcance un equilibrio en el cual se pueda vender. En caso contrario, la única manera que les quedará de ser ricos es no vender el piso, creer que su piso vale xxxxx miles o millones simplemente tirando de Excels y poder soñar que son ricos, pero serán ricos sólo en su mente y en sus Excels.

En el ABC de cualquier estudio económico, queda claro que no pueden ser ricos todos. La gente no puede ir a un comercio y que el kilo de manzanas valga 1 céntimo, porque entonces los comerciantes o productores no serían ricos. La única manera de que los comerciantes o productores también sean ricos es vender las manzanas a 100.000 céntimos el kilo, pero entonces los demás serán más pobres. Es una reducción al absurdo. No hay ninguna solución.

Y esto es lo que ha pasado con los pisos, los compradores de pisos querían ser ricos pero se olvidaron de que los vendedores y productores también. Creían que cuanto más precio tuviese su piso mas ricos serían, pero en realidad estaban haciendo más pobre a la sociedad. Exactamente lo que dice cualquier teoría económica básica. Cuesta de creer que en un país como el nuestro, con 500 años de tradición económica desde la Escuela de Salamanca, incluyendo el refrán "es de necio confundir valor y precio" pasen estas cosas. Hemos degenerado mucho, pero que mucho.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: yasevengruas en Noviembre 20, 2015, 19:21:24 pm
"I CHOOSE TO BELIEVE"

http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-caixabank-asegura-ladrillo-ya-fase-expansiva-espana-20151120105825.html (http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-caixabank-asegura-ladrillo-ya-fase-expansiva-espana-20151120105825.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Noviembre 20, 2015, 20:34:49 pm
De nuestro tabloide favorito... hoy llega esto:

Mi hijo me pide avalar su hipoteca, ¿cómo le digo que no?
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/20/actualidad/1448016581_580043.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/20/actualidad/1448016581_580043.html)

¡Venga esos papis! ¿Qué pasa, estamos flojeando?
Si el ladrillo es una "himbersión" maravillosa. Siempre que no te pilles los dedos. Acabáramos...

Pues si los papis no avalan, no sé yo cómo la cohorte veinteañera va a comprar nada con sus sueldecillos de contrato temporal a tiempo parcial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2015, 22:45:20 pm
De nuestro tabloide favorito... hoy llega esto:

Mi hijo me pide avalar su hipoteca, ¿cómo le digo que no?
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/11/20/actualidad/1448016581_580043.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/11/20/actualidad/1448016581_580043.html[/url])

¡Venga esos papis! ¿Qué pasa, estamos flojeando?
Si el ladrillo es una "himbersión" maravillosa. Siempre que no te pilles los dedos. Acabáramos...

Pues si los papis no avalan, no sé yo cómo la cohorte veinteañera va a comprar nada con sus sueldecillos de contrato temporal a tiempo parcial.


Una anécdota de los años 80 

En los 80 ya se había aprobado la ley del divorcio en España y muchas mujeres ya mayores, con los hijos crecidos, se divorciaron y quedaron con el piso. Normal. Pero tenían que pagar al marido la mitad. Normal.

Sólo que en general, no habían trabajado nunca, y su salario, o pensión tras el divorcio, era justita. Normal también (estadísticamente normal).

¿Qué hacían esas madres, para no tener que vender la "casa familiar" donde habían crecido sus hijos (entre 3 y 6 a veces)?.

Normal, reunían a sus hijos y les pedía que la ayudaran a devolver el dinero, para no tener que vender el piso.

Entonces los hijos le decían que no.

Y la madre, desconsolada, tenia que irse a vivir de alquiler, a veces a casa (o incluso a una casa) de uno de sus hijos.

¿Normal?
No lo sé, pero hasta mucho, mucho más tarde, no caí en la cuenta que esos hijos (algunos, los conocí) nacieron efectivamente entre 1945 y 1960.

He conocido también personas de la generación anterior (nacidas antes de la guerra), que vivían de alquiler o con familiares, y estaban aterrorizadas por la subida de precios ya en los 90. Las alteraba el miedo a tener que buscarse otro piso en caso de fallecimiento de sus garantes. Los que recuerdo murieron antes del último pico de la burbuja. Cada vez que salía en la tele el típico triunfador contando que el precio los pisos correspondía a la nueva riqueza de España, se ponían nerviosas. Porque aunque les costara formular la razón, intuian que a la vista de lo que ellos bien conocían de España, tenía que ser al contrario. Que la pobreza de España se correspondía a los precios estratosféricos de los pisos. Y según aumentaban los precios de los pisos, ellos mismos como españoles se estaban volviendo más pobres. Y se ponían muy nerviosos, y se entretenían comparando los precios del barrio o de la ciudad con incredulidad, como una forma de amaestrar el miedo por su propia seguridad futura.

No sé si unos pocos casos de personas que recuerdo valen como argumento de nada.
Pero me interpeló, y mucha veces los recuerdo.

Como ahora.





Edit: mis recuerdos corresponden a finales de los 80, y también otros a mediados de los 90. Recientemente, algo similar he visto pasar, aunque esta vez fue entre hermanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Noviembre 21, 2015, 08:39:35 am
...
Entonces los hijos le decían que no.

Y la madre, desconsolada, tenia que irse a vivir de alquiler, a veces a casa (o incluso a una casa) de uno de sus hijos.

¿Normal?
No lo sé, pero hasta mucho, mucho más tarde, no caí en la cuenta que esos hijos (algunos, los conocí) nacieron efectivamente entre 1945 y 1960.
...

Definitivamente la generación T es una "maravilla".

No digo que se tengan que meter a avalar ladrillo ajeno, porque ni yo haría eso. Pero es llamativo su elevado instinto de conservación. Cuando vienen mal dadas parece ser que no ayudan ni a padres y a hijos.

Yo conozco el caso de dos T que dejaron dinero a familiares. Uno a sus padres y el otro a un hijo. Pues no sé qué firmarían todos pero les cobraron intereses. ¿Como debe ser? pues no sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Noviembre 21, 2015, 11:33:43 am
http://www.eldiario.es/economia/FMI-moderacion-salarial-perjudicial-Espana_0_453905523.html (http://www.eldiario.es/economia/FMI-moderacion-salarial-perjudicial-Espana_0_453905523.html)

El FMI dice que.... Ooops!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: hidalgos avecremistas en Noviembre 21, 2015, 11:53:58 am
Sobre el modelo Airbnb.Interesante.

http://datos.elespanol.com/proyectos/airbnb/ (http://datos.elespanol.com/proyectos/airbnb/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 21, 2015, 12:01:01 pm
[url]http://www.eldiario.es/economia/FMI-moderacion-salarial-perjudicial-Espana_0_453905523.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/FMI-moderacion-salarial-perjudicial-Espana_0_453905523.html[/url])

El FMI dice que.... Ooops!


La reducción de salarios en España tras el estallido de la burbuja inmobiliaria era inevitable. Alto paro más un modelo productivo de bajo o medio valor añadido. No se ha cambiado el modelo productivo (la inversión en I+D en términos per cápita no se duplica) y la consecuencia de la burbuja inmobiliaria, aumento exponencial de la población activa, sigue en pié.

Solamente con la reducción de la tasa de paro y un cambio del modelo productivo (industrias de gama alta) aumentarán los salarios. Mejor dicho, aumentará el poder adquisitivo del trabajador español.

El FMI se queja que el BCE no fuera contundente con su política monetaria. Fuera muy expansiva. En una economía como el euro con dos grupos de países que no van al unísono puede ser perjudicial ya que la inyección monetaria no lo absorbe todo el tejido productivo. Lo dicho, varias veces. Sin un Tesoro Federal Europeo que juegue como contrapeso a la política monetaria del BCE el fracaso es inevitable. Por eso, el BCE ha sido gradual con su política expansiva monetaria. De menos a más. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 21, 2015, 12:37:23 pm
Sobre el modelo Airbnb.Interesante.

[url]http://datos.elespanol.com/proyectos/airbnb/[/url] ([url]http://datos.elespanol.com/proyectos/airbnb/[/url])


GRIETAS EN LA REPRESA DE PISITOS.

Citar
Tanto en Madrid como en Barcelona algo más de la mitad de la oferta está compuesta por viviendas completas. Es decir, ya no se trata de compartir una parte de tu piso sino sacar partido de una vivienda vacía.

Según el responsable de comunicación de Airbnb, Andreu Castellano, “esa gente que ofrece el apartamento entero tiene el calendario abierto muy pocas veces”. Los anfitriones de la plataforma especifican en sus anuncios los días disponibles para alquilarlo, lo que Airbnb denomina calendario.

El análisis de los datos, sin embargo, desvela que este tipo de viviendas cuentan con una alta disponibilidad. El 90% de los pisos completos que aparecen en la plataforma están disponibles durante al menos tres meses. De media, este tipo de alquileres se pueden reservar durante unos 270 días al año.


Es el 'DOBLE' de grave. No solo habitaciones (subocupación) saliendo al mercado de alquiler. Pisitos vacíos:
- Totalmente: 3 millones.
- Parcialmente (2ª residencia): 3 millones mas.

No es extraño que la patronal hotelera Exceltur esté trinando como los taxistas contra Uber.

Las contradicciones internas revientan el embalse de sobrecapacidad ociosa.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2015, 13:13:42 pm
"I CHOOSE TO BELIEVE"

[url]http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-caixabank-asegura-ladrillo-ya-fase-expansiva-espana-20151120105825.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-caixabank-asegura-ladrillo-ya-fase-expansiva-espana-20151120105825.html[/url])


Viniendo del banko cuya actividad bancaria no da beneficios, no es de extrañar  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 21, 2015, 13:20:40 pm
Jeje a partir del meme de Yasevengrúas se me ha ocurrido buscar algo y... bingo ;)

http://ochousingnews.com/blog/real-estate-cyclical-downturn-projected-for-2017/ (http://ochousingnews.com/blog/real-estate-cyclical-downturn-projected-for-2017/)

Qué imagen más chula... ¿a que sí? :)

(http://ochousingnews.com/blog/wp-content/uploads/2015/06/I_want_to_believe.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 21, 2015, 13:24:09 pm
Este búnker te protege efectivamente de todo...

...de todo excepto de la inflación de precios inmobiliarios:

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-20/sale-apocalypse-bunker-can-withstand-20-kiloton-nuclear-blast-furnished-asking-17500 (http://www.zerohedge.com/news/2015-11-20/sale-apocalypse-bunker-can-withstand-20-kiloton-nuclear-blast-furnished-asking-17500)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Noviembre 21, 2015, 14:38:46 pm
Este búnker te protege efectivamente de todo...

...de todo excepto de la inflación de precios inmobiliarios:

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-11-20/sale-apocalypse-bunker-can-withstand-20-kiloton-nuclear-blast-furnished-asking-17500[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-11-20/sale-apocalypse-bunker-can-withstand-20-kiloton-nuclear-blast-furnished-asking-17500[/url])


Los planos son de lo más decepcionante. Muy mal. Los dormitorios de los apartamentos están pared con pared con los salones de los vecinos   :tragatochos: :roto2:

A ver si va a ser un bunker con calidades "premium" españolas y tenemos un disgusto. A X metros bajo tierra y con un apocalipsis en la superficie, mejor que todos los vecinos se lleven bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 21, 2015, 15:14:50 pm
ES curioso como el wishfull thnking y el business as usual impregna todo el pensamiento. Como si gastando 17.5 millones fuese a segurar la supervivencia ante una catástrofe nuclear, como si todo la energía que necesita el mantenimiento de la  infraestructura vital del bunker de lujo fuese a perdurar luego de las bombas atómicas. Sistemas de ventilación, de filtrado de parítulas a nivel de sala limpia, reciclo de agua, alimentos, climatización de la piscina, agua caliente, jacuzzi, iluminación interna, etc,etc fuesen a estar operativos durante mucho tiempo luego del holocausto nuclear, solo falta el teléfono para pedir una pizza o al encargado de limpiar la piscina.  Pareciera una forma de tranquilizarse en base a ilusiones a la vez que otros hacen negocio.

Solo hay que ver las pelis postapocalipticas tipo Mad Max de Holywood donde luego de décadas de haberse destruido todo todavía siguen circulando en coches estrafalarios a toda velocidad ya que al parecer la gasolina sigue estando disponible, así como lubricantes, líquido de frenos, aceite de la caja de velocidades, baterias, repuestos, neumáticos...inclusive ambientador de pino. Al parecer todo se destruirá pero mi bunker y mi coche seguiran intactos, que de ilusiones también se vive, toda una oda al tecnonarcisismo de estos días.

Ante un holocausto nuclear creo que en lugar de gastarse 17.5 millones en un bunker lo mejor sería gastarse 1000 en una buena botella de whisky y tranquilamente sentarse en la terraza a contemplar el espectáculo.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Noviembre 21, 2015, 20:49:42 pm
El agua y la ventilación serían críticos, y en cuanto al suministro eléctrico, si ponen paneles solares se los robarían en cero coma si hubiera afuera supervivientes; ¿cómo les iban a impedir llevárselos?  :troll:

Mundopiruletismo king size, y más allá del desprecio, a fe mía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: breades en Noviembre 22, 2015, 13:13:00 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
11/22/2015 en 10:43 a.m.

(Que un gran administrador de soberanía monetaria se ponga proinflacionista es como si el CEO de tu empresa circulariza el libro "Derecho a la pereza", del yerno de Marx. Hoy, estrenando la Era Cero, el proinflacionismo es mera retórica, pero un útil placebo orientado a que remen más deprisa los neoesclavos en las galeras de esta economía superendeudada, dado que ya no pueden darse más subidas artificiales de "cotizaciones" -costes- de los pisitos.)

apología

REIVINDICACIÓN DEL LIBERALISMO.-

No entendemos por qué el rojerío posmoderno no sale en tromba a reivindicar las ideas auténtico-liberales (Libre Albedrío) y, así. cortarle al enemigo la hierba debajo de sus pies.

Los falsosocialistas, nada rojos, exhiben su conservadurismo sin pudor o, si no, lo disimulan yendo de anti-neoliberales. En este segundo caso utilizan indistintamente los términos neoliberalismo y neoconservadurismo. Lo hacen para engañarte, del mismo modo que los fascistillas neoprovincianos equiparan español a "facha".

¡Viva el liberalismo auténtico y España como nación jurídico-política!

El antónimo de Liberalismo es Conservadurismo. No es Socialismo. El antónimo de Socialismo es Capitalismo; en el primero, la acumulación de capital es de propiedad pública; en el segundo, privada. Si un socialista acusa a algún camarada de liberal, es que es conservador. No debe olvidarse que el término "neocon" proviene de la ruptura Stalin-Trotsky:
[url]http://www.newoxfordreview.org/article.jsp?did=1205-editorial[/url] ([url]http://www.newoxfordreview.org/article.jsp?did=1205-editorial[/url])
[url]http://2014.kaosenlared.net/component/k2/51976-trotskismo-y-neocons-una-amalgama-infamante-y-un-anexo[/url] ([url]http://2014.kaosenlared.net/component/k2/51976-trotskismo-y-neocons-una-amalgama-infamante-y-un-anexo[/url])

Bajo un régimen socialista, conservadurismo y socialismo son compatibles; bajo un régimen capitalista, no. Los que aquí y ahora alardean de socialistas pero son conservadores, no son socialistas; son falsosocialistas.

Tampoco el antónimo de Liberalismo es Progresismo. El antónimo de Progresismo es Reaccionarismo: avanzar y retroceder.

Ser keynesiano, o lo que es lo mismo, partidario de las políticas de Demanda, en lugar de las de Oferta, no es ser socialista, ni mucho menos anticapitalista.

La fuerza de nuestro discurso está en que proclamamos sin mixtificar que EL "ESTADO-DEL-BIENESTAR" (EdP) FORMA PARTE DEL LIBERALISMO, Y NO DEL SOCIALISMO, Y QUE SU CONTRARIO HOY ES EL CAPITALISMO POPULAR (CP).

En el núcleo duro de la contradicción EdB-CP está la subdivisión del sistema tributario (tributo = coacción) entre SISTEMA TRIBUTARIO PÚBLICO Y SISTEMA TRIBUTARIO PRIVADO. Este segundo constituido por:
- la coacción usurera inmobiliaria,
- el tramo no asistencial de las pensiones públicas, retenido por el Estado al pagar rentas salariales (por ello han de bajar las cotizaciones sociales, porque el Estado no tiene por qué recaudar estas rentas),
- el tramo excesivo de las rentas financieras fijas, superior a lo que avanza la economía; y
- los honorarios y salarios extravagantes.

El Estado-del-Bienestar, además de ser una institución liberal, es procapitalista. Por contra, el Popularcapitalismo es anticapitalista, aunque reaccionario:
- no propende a la acumulación de Capital, sino a desacumularlo;
- no es popular, en el verdadero sentido de la palabra pueblo; y
- propone una sociedad dura que rescata elementos del feudalismo o, peor aún, de la sociedad esclavista; ¿acaso hoy en día la vida no es eso que transcurre mientras pagas a tu casero, de una tacada (Hipotecón) o en precario (Hotelización).

Tampoco el antónimo de Liberalismo es Totalitarismo, como proclaman la Ideología Chief Executive Officer (i-CEO), el Pensamiento Pablo Escobar Gaviria y la ideología merchera o "de mercadillo", que son heterodoxias anticapitalistas cuyas raíces se remontan al nacimiento del movimiento obrero, cuando proliferó el Anarquismo.

Se puede ser:
- procapitalista liberal,
- procapitalista conservador,
- prosocialista liberal, y
- prosocialista conservador.

(Sigue)


11/22/2015 en 10:44 a.m.

(Cont.)

Hoy en día es muy correcto hablar de un yin-yang de yin-yangs. El yin-yang principal es:
- yin, lo conservador; y
- yang, lo liberal.

Dentro del yin conservador, en España, tenemos al PP y al PSOE. Dentro del yang liberal, en España, tendríamos a C's y P's, auque estaría todavía por comprobar que están limpios de elementos neofeudalistas y neoesclavistas.

Que lo que hoy en día toque conservar sea una estructura popularcapitalista (pisitófilo-creditófaga) muerta, hace que el yin conservador sea disfuncional para el capitalismo en favor del yang liberal, único eficaz para la Transición Estructural que se dilucida; aparte del espectáculo dado por el yin conservador en estos nueve años posteriores al Turning Point, que quedaría en solo patético de no haber sido por cómo ha agostado la capacidad de endeudamiento del Estado intentando resucitar a su impresentable Cid Campeador.

La mixtificación actúa, pues, en dos frentes:
- desvirtuando el significado de los significantes; y
- oponiendo falsos contrarios.

Gracias por leernos.

P.S. (al hilo de un comentario "Saturno", en "transicionestructural net"):
DURACIÓN DE LOS SEIS CICLOS ECONÓMICOS.- El ciclo coyuntural, también llamado monetario o corto (para diferenciarlo del largo o estructural), tiene una duración promedio de 4 años. Por error, hay comentarios nuestros donde ha salido con 9 años. El error salta a la vista porque hemos ilustrado el ciclo coyuntural con un gráfico en cuyo eje de abscisas consta expresamente que se trata de 4 años:
[url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url])

Caímos por primera vez en el error por arrastrar en el pensamiento la suma de 7 + 2 años, del ciclo bursátil, que exponemos antes del coyuntural desde un pack de comentarios sobre ciclos económicos del 13/02/2007. Y, luego, perseveramos en el error por utilizar irreflexivamente el copia y pega. El ciclo coyuntural o monetario (inflación-tipos de interés y empleo) es la combinación de los llamados ciclos "de Kitchin" y "de Juglar". Revisando los comentarios de años, veo que al menos en una ocasión hemos cometido el error de darle 4 años al ciclo de ejecución presupuestaria/contable.
Lo importante es comprender que, en función de su duración, entre el ciclo coyuntural (4 años o, si se quiere, un lustro) y el estructural (varias décadas), se sitúan el ciclo inmobiliario (20 + 4 años) y bursátil (7 + 2 años), según la medición de estos, no discutida, oficializada por el FMI en el WEO de abril de 2003:
[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/index.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/index.htm[/url])
[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf[/url])
Por encima del ciclo estructural estarían las llamadas olas o eras (cfr. Kondratief, Piketty, etc.). Y por debajo, el ciclo de ejecución presupuestaria/contable, que es anual como sabe todo trabajador o emprendedor. En las empresas privadas, llaman táctico a todo lo referente al ciclo de ejecución presupuestaria/contable; estratégico a lo coyuntural; y por encima de 4 años tienen muy poca o ninguna reflexión.
Aprovecho para decir que, en España, lo inmobiliario define la estructura, por lo que el actual ciclo estructural declinante es también inmobiliario. También querría decir que los 15 años (2010-2025), que definimos como Transición Estructural, podrían no bastar. Una generación da tiempo más que suficiente para remontar una crisis estructural (cfr. la Autarquía, la reconstrucción tras la II Guerra Mundial, etc.). Pero nada impide que se malgasten dos generaciones (2040) en esta impresentable Operación Cid Campeador del impotente modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza. En ese caso, la pobreza (= insuficiencia de la renta disponible) a la que se llegará será enorme. Esperemos que los pocos hijos de los nacidos entre 1960 y 1980 no sean tan idiotas dostoyevskianos como sus desgraciados padres, y 2025 sea la "dead line" de esta pesadilla inmobiliaria.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-eur-como-herramienta-puede-durar.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-eur-como-herramienta-puede-durar.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2015, 13:57:10 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
11/22/2015 en 10:43 a.m.
P.S. (al hilo de un comentario "Saturno", en "transicionestructural net"):
DURACIÓN DE LOS SEIS CICLOS ECONÓMICOS.- El ciclo coyuntural, también llamado monetario o corto (para diferenciarlo del largo o estructural), tiene una duración promedio de 4 años. Por error, hay comentarios nuestros donde ha salido con 9 años. El error salta a la vista porque hemos ilustrado el ciclo coyuntural con un gráfico en cuyo eje de abscisas consta expresamente que se trata de 4 años:
([url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url])

Caímos por primera vez en el error por arrastrar en el pensamiento la suma de 7 + 2 años, del ciclo bursátil, que exponemos antes del coyuntural desde un pack de comentarios sobre ciclos económicos del 13/02/2007. Y, luego, perseveramos en el error por utilizar irreflexivamente el copia y pega. El ciclo coyuntural o monetario (inflación-tipos de interés y empleo) es la combinación de los llamados ciclos "de Kitchin" y "de Juglar". Revisando los comentarios de años, veo que al menos en una ocasión hemos cometido el error de darle 4 años al ciclo de ejecución presupuestaria/contable.
Lo importante es comprender que, en función de su duración, entre el ciclo coyuntural (4 años o, si se quiere, un lustro) y el estructural (varias décadas), se sitúan el ciclo inmobiliario (20 + 4 años) y bursátil (7 + 2 años), según la medición de estos, no discutida, oficializada por el FMI en el WEO de abril de 2003:
[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/index.htm[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/index.htm[/url])
[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2003/01/pdf/chapter2.pdf[/url])
Por encima del ciclo estructural estarían las llamadas olas o eras (cfr. Kondratief, Piketty, etc.). Y por debajo, el ciclo de ejecución presupuestaria/contable, que es anual como sabe todo trabajador o emprendedor. En las empresas privadas, llaman táctico a todo lo referente al ciclo de ejecución presupuestaria/contable; estratégico a lo coyuntural; y por encima de 4 años tienen muy poca o ninguna reflexión.
Aprovecho para decir que, en España, lo inmobiliario define la estructura, por lo que el actual ciclo estructural declinante es también inmobiliario. También querría decir que los 15 años (2010-2025), que definimos como Transición Estructural, podrían no bastar. Una generación da tiempo más que suficiente para remontar una crisis estructural (cfr. la Autarquía, la reconstrucción tras la II Guerra Mundial, etc.). Pero nada impide que se malgasten dos generaciones (2040) en esta impresentable Operación Cid Campeador del impotente modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza. En ese caso, la pobreza (= insuficiencia de la renta disponible) a la que se llegará será enorme. Esperemos que los pocos hijos de los nacidos entre 1960 y 1980 no sean tan idiotas dostoyevskianos como sus desgraciados padres, y 2025 sea la "dead line" de esta pesadilla inmobiliaria.


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-eur-como-herramienta-puede-durar.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-eur-como-herramienta-puede-durar.html[/url])


Ajà. Muchísmas gracias.

De todos modos el gráfico citado, está mal concebido y sigo pensando que no pega.
El problema es que las cuatro coordenadas ABCD no corresponden a 4 años, sino a 4 etapas de un ciclo de duración indeterminada
En el eje X, pondrías "9 AÑOS" en lugar de "AÑO" y algún título, y el gráfico serviría igual o mejor.

Además, mi sospecha fue que era obra de un estudiante de Economicas de Perú (por quienes lo reutilizan), que habia "editado" otro gráfico cambiado los nombres (y eliminando el título, de paso). Google image es un invento para encontarlo todo.

Aunque puede que me liara.
El (segundo) post donde comentaba mis dudas con más detalle  y al que se refiere el maestro está aquí
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg140290;topicseen#msg140290 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg140290;topicseen#msg140290)

El primero
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg140284#msg140284 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg140284#msg140284)


Más tarde me tomaré el tiempo de mirar.
Todo partía de que buscaba el origen de las imágenes por el (c) de autor/derechos
Y al buscar imágnes sustitutas, me tuve que meter en los ciclos durante varias sesiones para entender algo-

De todos modos es interesante. (y lo interesante, por tener que aprender ;)


Edit:
Maestro, aprovechando, en el post sobre los Verbruggen  la obra del Joven resulta que era del Viejo.
Así que busqué y encontré entre la fundación Gerstenmaier y los fondos nacionales (museo de Estrasbugo)
Siguiendo la idea desarrollada, encontré dos cuadros de Verbruggen el Viejo y el Joven, autenticados y libre de (c))

(Doy el resultado en el hilo de Invierno de XTE- traduccciones)
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2074.msg124179#msg124179 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2074.msg124179#msg124179)

En el blog ppcc-fr/ppcc-es aún no salen todos los cambios -- y varias erratas que voy corrigiendo en traducciones --.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2015, 16:50:38 pm
Jeje a partir del meme de Yasevengrúas se me ha ocurrido buscar algo y... bingo ;)

[url]http://ochousingnews.com/blog/real-estate-cyclical-downturn-projected-for-2017/[/url] ([url]http://ochousingnews.com/blog/real-estate-cyclical-downturn-projected-for-2017/[/url])

Qué imagen más chula... ¿a que sí? :)

([url]http://ochousingnews.com/blog/wp-content/uploads/2015/06/I_want_to_believe.jpg[/url])


Oh, me has recordado mi viejo avatar, de cuandonoteníatdt

(http://www.designboom.com/cms/images/jenny/uphouse/up03.jpg)

UP!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 22, 2015, 18:26:15 pm
El agua y la ventilación serían críticos, y en cuanto al suministro eléctrico, si ponen paneles solares se los robarían en cero coma si hubiera afuera supervivientes; ¿cómo les iban a impedir llevárselos?  :troll:

Mundopiruletismo king size, y más allá del desprecio, a fe mía.


Así pensando a bote, se podría aprovechar algún río subterráneo para suministrar agua y aprovechar su movimiento para generar electricidad.Más problemático seria la comida, cosa que se podría resolver quizás con algún huerto alimentado con luz artificial, los nutrientes de las plantas sería otro problema,un huerto vertical como propone mitsubishi puede ser interesante

(http://www.mitsubishi-motors.cl/wp-content/uploads/2015/03/aeroponics.jpeg)

Incluso podría alimentar gallinas para dar carne y huevos, proteínas vamos.


Otro tema sería la cantidad de gente necesaria para el correcto funcionamiento de un búnker madmaxista, pensemos que las instalaciones crecen exponencialmente a la gente que tiene que cobijar para evitar problemas de comida por ejemplo.

Otro tema sería que hacer para no volverse loco al estilo de Kurtz, el coronel de Apocalypse Now.


Lo irónico es que esas distribuciones y decoración parecen de un ático en NY.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 22, 2015, 20:49:49 pm
Employment and the Great Recession: The Role of Real Wages

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2015/wp15229.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2015/wp15229.pdf)

To further illustrate the role of real wages, the paper discusses the di erent experience of the United Kingdom (which saw an increase in the employment rate between 2007 and 2014 from 72 to 73 percent) and Spain (which saw a decline
from 68 percent to 59 percent). The econometric results in the paper con rm that the di erences were in large part due to
the di erent behavior of real wages, which increased by 12 percent in Spain, but declined by  3  percent  in  the  UK.  They  also  suggest  that  almost  two  thirds  of  the  decline  in  the employment rate in Spain was the result of the increase in the average real wage relative to potential GDP per capita.


El working paper del FMI hace una comparativa, y se pregunta el porqué, de la diferencia entre España y UK en cuanto a destrucción de empleo, teniendo en cuenta que los dos paises han tenido una evolución parecida.

Y han escrito 60 páginas para decir que:

- En los paises donde el trabajador añade muy poco valor al producto (un pais de camareros y paletas), una pequeña variación de la demanda envía a un montón de gente al paro (las empresas no pueden mantener los puestos de trabajo y tienen que echar a la gente), mientras que en los paises donde el trabajdor añade mucho valor (ingenieros y trabajadores cualificados) las empresas pueden mantener los puestos de trabajo jugando con esa diferencia (por eso en UK el salario medio ha disminuido).

- Tambien se cuestiona sobre la paradoja de que en España los salarios reales han aumentado más que en UK. Pues fácil respuesta: La destrucción de empleo se ha concentrado en los salarios bajos, mientras que los que tienen salarios altos los han mantenido, haciendo que la media nacional suba. En UK, al haber menos destrucción de empleo y repartirse entre todos los trabajadores (los altos y los bajos), el salario medio ha disminuido.

El paper quiere tender a explicar que la diferencia de desplempleo entre España y UK se deben a la diferencia de la variación de los salarios reales, cuando lo segundo es una consecuencia de lo primero, y no al revés.

Tambien para analizar la destrucción de empleo tan brutal que ha habido en España (de las mayores en los paises avanzados) habría que entender como funcionan las cosas en Spain, pero eso nos llevaría a un paper de mil páginas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 22, 2015, 21:05:48 pm
Históricamente España siempre ha tenido un paro estructural muy grande. El bajo valor añadido crea poca riqueza, la poca riqueza crea sueldos bajos y los sueldos bajos crean poco consumo.

La verdad es que es muy difícil de cambiar esta dinámica, y con la obsesión por el ladrillo aún más, inmobiliza muchos recursos y se convierte en una servitud para los nuevos inquilinos.

El modelo de estado tampoco ayuda (entendiendo el estado como el todo), reprime los mejores, los más innovadores para beneficio de cierta clase (alta y baja, no nos olvidemos).

Al final te das cuenta que más que la capacidad o educación es el sistema el que limita o potencia.Nunca me he creído la imagen del Mega-Crack que tanto vende SNB, y no digo que no los haya,pero de ellos no depende todo un país.

Ojalá se pudieran meter alas a los pisos y adobados para poder exportarlos como en la imagen posteada más arriba, una bonita película con una gran metáfora sobre la vivienda.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2015, 21:30:48 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
Aprovecho para decir que, en España, lo inmobiliario define la estructura, por lo que el actual ciclo estructural declinante es también inmobiliario.


También querría decir que los 15 años (2010-2025), que definimos como Transición Estructural, podrían no bastar. Una generación da tiempo más que suficiente para remontar una crisis estructural (cfr. la Autarquía, la reconstrucción tras la II Guerra Mundial, etc.). Pero nada impide que se malgasten dos generaciones (2040) en esta impresentable Operación Cid Campeador del impotente modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza.


En ese caso, la pobreza (= insuficiencia de la renta disponible) a la que se llegará será enorme. Esperemos que los pocos hijos de los nacidos entre 1960 y 1980 no sean tan idiotas dostoyevskianos como sus desgraciados padres, y 2025 sea la "dead line" de esta pesadilla inmobiliaria.


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-eur-como-herramienta-puede-durar.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/el-eur-como-herramienta-puede-durar.html[/url])



Hum. Maestro. O nos suicida a todos, o... está descartando que el análisis conforme a los ciclos pueda administrarse o incluso deje de funcionar al cambiar el entorno.

La Era cero del sXXI tiene dinero abundante.
La globalización de sXXI no sólo afecta a las empresas, también a las personas.
Pero a diferencia del sXIX, éstas ya no dependen de las distancias reales.

¿Seguro que los ciclos son independientes de los cambios estructurales, y en particular, del peso del Estado providencia?
¿Y que los "agentes racionales", no van a poder influir en dichos ciclos?

Si el liberalismo gesta el Estado de bienestar, eso no significa que el EdB tenga que seguir siendo una mera rueda dentro del funcionamiento economico ciclico. Podría pensarse la inversa.

De construir un poblado en medio de la selva con sus ritmos naturales...
Se pasa a construir admninistrar[1] "jardines" en medio de las urbes :  esos  jardines no rompen sus ciclos naturales, pero la urbes dejan de depender de los ritmos de los jardines.
Por  ej. hoy ya se combinan las estaciones, latitudes y transporte de tal forma que las mismas frutas de temporada están disponibles todo el año. Yo ya no recuerdo a veces cuál es la estación de algunas frutas que como.

Y la alternativa para buscar progresar en ese sentido "contracíclos y mareas" en el caso de ciclos inmobiliarios, sería  tener que esperar ¿al siguiente?  ¿Sin hacer nada? ¿Esperar a morirse?

Habrá revolución. Sólo hace falta que alguien dé con la tecla y conciba un sistema coherente, sencillo y transmisible
Como las estaciones, las latitudes y el transporte, pero incluyendo lo inmobiliario en su lugar.

Habrá revolución mucho antes. Sólo espero conservar bastante sentido del humor y que para entonces, no tenga la risa de un cráneo pelado    ::)



[1] Es decir, en sentido amplio, una especie de "Ecología Economica".
Sería como una evolución de la vieja Economía Politica (Filosofía moral) de la que los economistas actuales parece que se avergüenzan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 22, 2015, 22:49:37 pm
Históricamente España siempre ha tenido un paro estructural muy grande. El bajo valor añadido crea poca riqueza, la poca riqueza crea sueldos bajos y los sueldos bajos crean poco consumo.

La verdad es que es muy difícil de cambiar esta dinámica, y con la obsesión por el ladrillo aún más, inmobiliza muchos recursos y se convierte en una servitud para los nuevos inquilinos.

El modelo de estado tampoco ayuda (entendiendo el estado como el todo), reprime los mejores, los más innovadores para beneficio de cierta clase (alta y baja, no nos olvidemos).

Al final te das cuenta que más que la capacidad o educación es el sistema el que limita o potencia.Nunca me he creído la imagen del Mega-Crack que tanto vende SNB, y no digo que no los haya,pero de ellos no depende todo un país.

Ojalá se pudieran meter alas a los pisos y adobados para poder exportarlos como en la imagen posteada más arriba, una bonita película con una gran metáfora sobre la vivienda.

Yo creo que España no tiene remedio porque se encuentra culturalmente impedida de reproducir el capital a largo plazo por razones históricas, entre ellas los trescientos cincuenta años metida en el congelador medieval de la inquisición y la teocracia fanática bien sea en la forma de reyes o de gloriosos movimientos nacionales. Creo que no es en un problema de acceso al capital, a la tecnología, etc es un problema muy profundo que se traduce en el constante despilfarro y esterilización de cualquier capital que esta sociedad pueda ahorrar o conseguir del exterior. Por eso nunca hemos podido tener ciclos largos, digamos de 100 años de acumulación de capital y cada treinta ya estamos de nuevo con la crisis. La mentalidad es antigua, de esplendor cortesano (AVEs, expos, aeropuertos, ciudades de la ciencia, autopistas, etc) carente totalmente de pensamiento en base a retornos de inversión, estrategia, mejora de la eficiencia de la economía y sus costes, exactamente en el mismo sentido de Felipe-II y su Escorial que sería el no va mas del esplendor y el lujo,  que reverberaría en todo el mundo mundial y que también le costó dos quiebras mientras el país se moría de hambre.  Poco ha cambiado el pensamiento desde entonces aunque el decorado sea diferente, como se nota el atraso.

Durante una época de mi vida fabriqué plantas industriales de tratamiento de aguas, osmosis inversas, descalcificación ,etc,etc. De entre mis clientes, gestores de empresas de cierta envergadura, podría contar con los dedos de la mano aquellos que entendían y por lo tanto podían discutir/negociar el concepto de ROI de estas plantas en base a ahorros de agua, energía e impacto en sus procesos. La mayoría solo eran capaces de entender el valor cuando les faltaba el agua y con todo y siendo un elemento hipercrítico en su cadena de producción compraban la planta mas barata posible, sin redundancías, bien justa de capacidad, quitando todo tipo de sistemas auxiliares que te dan cierto pulmón ante problemas, etc,etc. Luego a correr y estar apagando fuegos todo el día.

Traté con un montón de industrias y os podría decir que son muy pero muy contados los que de verdad entienden sus procesos y los saben mejorar, la mayoría solo saben operar las instalaciones que en su tiempo se instalaron sin meter mucha mano y gastando lo mínimo posible, por lo que poco a poco van degenerando, los tiempos cambian, siguen con lo mismo y entonces llega la crisis y les pilla en situación de debilidad, ineficiencia, gasto enegético desproporcionado, etc,etc.  Entonces pretenden solucionar el asunto despidiendo personal, bajando salarios, etc, etc cuando eso es una parte menor de sus costes. Por ejemplo la factura de electricidad de cualquier industria mediana es mayor que los salarios, un compresor de 500 caballos consume 100 Euros/hora....y casi nadie se mira su eficiencia ni hace mayor cosa al respecto. Y así podríamos seguir un buen rato.

Aquí en la industria existe un pozo negro de falta de formacíón técnica, conocimiento tecnológico, saber justificar inversiones para mejorar e interés de ingeniero en sus procesos, es terrible. También conocí gente excelente que daba gusto pero son una minoría muy escasa....y muy exitosa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Salieri en Noviembre 23, 2015, 13:09:05 pm
Yo creo que España no tiene remedio [...]

¿Nos suicidamos?

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 23, 2015, 13:25:40 pm
Yo creo que España no tiene remedio [...]

¿Nos suicidamos?

 ;)

No, no nos suicidamos pero si contemplamos las realidad que nos rodea sin gafas de colores, no esperamos milagros donde no los va a haber, a veces nos aprovechamos de la ceguera de este lugar sin remedio, no nos metemos en según que cosas y tratamos de protegernos a nosotros y a los nuestros.

Yo nunca me suicidaría por algo que le pasa a la "sociedad"...que se suiciden ellos, la salvación social no existe lo que existe es la familia y los amigos en quien puedas confiar.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 23, 2015, 16:39:42 pm
Históricamente España siempre ha tenido un paro estructural muy grande. El bajo valor añadido crea poca riqueza, la poca riqueza crea sueldos bajos y los sueldos bajos crean poco consumo.

La verdad es que es muy difícil de cambiar esta dinámica, y con la obsesión por el ladrillo aún más, inmobiliza muchos recursos y se convierte en una servitud para los nuevos inquilinos.

El modelo de estado tampoco ayuda (entendiendo el estado como el todo), reprime los mejores, los más innovadores para beneficio de cierta clase (alta y baja, no nos olvidemos).

Al final te das cuenta que más que la capacidad o educación es el sistema el que limita o potencia.Nunca me he creído la imagen del Mega-Crack que tanto vende SNB, y no digo que no los haya,pero de ellos no depende todo un país.

Ojalá se pudieran meter alas a los pisos y adobados para poder exportarlos como en la imagen posteada más arriba, una bonita película con una gran metáfora sobre la vivienda.

Yo creo que España no tiene remedio porque se encuentra culturalmente impedida de reproducir el capital a largo plazo por razones históricas, entre ellas los trescientos cincuenta años metida en el congelador medieval de la inquisición y la teocracia fanática bien sea en la forma de reyes o de gloriosos movimientos nacionales. Creo que no es en un problema de acceso al capital, a la tecnología, etc es un problema muy profundo que se traduce en el constante despilfarro y esterilización de cualquier capital que esta sociedad pueda ahorrar o conseguir del exterior. Por eso nunca hemos podido tener ciclos largos, digamos de 100 años de acumulación de capital y cada treinta ya estamos de nuevo con la crisis. La mentalidad es antigua, de esplendor cortesano (AVEs, expos, aeropuertos, ciudades de la ciencia, autopistas, etc) carente totalmente de pensamiento en base a retornos de inversión, estrategia, mejora de la eficiencia de la economía y sus costes, exactamente en el mismo sentido de Felipe-II y su Escorial que sería el no va mas del esplendor y el lujo,  que reverberaría en todo el mundo mundial y que también le costó dos quiebras mientras el país se moría de hambre.  Poco ha cambiado el pensamiento desde entonces aunque el decorado sea diferente, como se nota el atraso.

Durante una época de mi vida fabriqué plantas industriales de tratamiento de aguas, osmosis inversas, descalcificación ,etc,etc. De entre mis clientes, gestores de empresas de cierta envergadura, podría contar con los dedos de la mano aquellos que entendían y por lo tanto podían discutir/negociar el concepto de ROI de estas plantas en base a ahorros de agua, energía e impacto en sus procesos. La mayoría solo eran capaces de entender el valor cuando les faltaba el agua y con todo y siendo un elemento hipercrítico en su cadena de producción compraban la planta mas barata posible, sin redundancías, bien justa de capacidad, quitando todo tipo de sistemas auxiliares que te dan cierto pulmón ante problemas, etc,etc. Luego a correr y estar apagando fuegos todo el día.

Traté con un montón de industrias y os podría decir que son muy pero muy contados los que de verdad entienden sus procesos y los saben mejorar, la mayoría solo saben operar las instalaciones que en su tiempo se instalaron sin meter mucha mano y gastando lo mínimo posible, por lo que poco a poco van degenerando, los tiempos cambian, siguen con lo mismo y entonces llega la crisis y les pilla en situación de debilidad, ineficiencia, gasto enegético desproporcionado, etc,etc.  Entonces pretenden solucionar el asunto despidiendo personal, bajando salarios, etc, etc cuando eso es una parte menor de sus costes. Por ejemplo la factura de electricidad de cualquier industria mediana es mayor que los salarios, un compresor de 500 caballos consume 100 Euros/hora....y casi nadie se mira su eficiencia ni hace mayor cosa al respecto. Y así podríamos seguir un buen rato.

Aquí en la industria existe un pozo negro de falta de formacíón técnica, conocimiento tecnológico, saber justificar inversiones para mejorar e interés de ingeniero en sus procesos, es terrible. También conocí gente excelente que daba gusto pero son una minoría muy escasa....y muy exitosa.

Ya he contado más veces que un familiar cercano se dedicó durante un tiempo a gestionar lo que acabaron siendo cierres industriales.

En un caso recuerdo que la alta dirección le puso de vuelta y media por contratar a unos consultores ultraespecializados que venían de EEUU y costaban un pastón (varios miles de dólares por persona y día), pero que le resolvieron una buena colección de problemas enquistados y realmente lo valían. Esos mismos pisamoquetas le decían que tuviera siempre contento al sindicato y ello acabó degeerando en costes extrasalariales inmensos (puro nepotismo, se iban en bloque de vacaciones de verano y dejaban a sus hijos a cargo de la fábrica para que "fueran aprendiendo"). Entre todos la mataron y ella sola se murió, las relaciones laborales eran subóptimas y caras de engrasar, pero la gestión diaria, totalmente ineficiente, porque se negaban desde la oficina central a valorar cambios en procesos o consultoría y SW (eso que se suele llamar "humo" y lo es muchas veces, pero no siempre, y lo importante es saber discernir) que podrían haber salvado las ineficiencias de la gestión de plantilla, por ejemplo. Acabaron liquidando y esa fábrica era el  3% del empleo directo de un pueblo de cierto tamaño.

En general la industria española se ha adaptado mal a la apertura, porque venía de unidades productivas de escala ineficiente centradas en mercados locales cuasi-cautivos por motivos diversos, desde regulatorios a redes clientelares, acceso preferente a financiación de la caja local y mafioseos diversos.

El "industrial" provinciano español, que sigue existiendo, es el arquetipo del "empresaruio palillero" acapara-pisos que siempre tiene una mala palabra para los "obreros vagos y sin cojones" y solamente contempla el coste laboral como variable de ajuste porque otros costes son coimas del sistema clientelar (suelo, arrendamiento de local, energía, cpmpras "obligadas" a pseudoempresas de la red clientelar local , que incluye media, servicios jurídicos, asesoría fiscal, etc)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 23, 2015, 21:28:45 pm
Tan real como la vida misma Republik.

Una vez en una fábrica en Murcia me tildaron de loco, porque yo les explicaba que la vida media de una caldera industrial es de unos treinta años, siempre y cuando el agua, el tratamiento químico y el seguimiento de los mismos estén razonablemente bien hechos.

....ellos reentubaban las calderas CADA DOS AÑOS desde siempre.

Ni sabian ni entendían que para generar una tonelada de vapor se necesitaban 100 m3 de gas natural, les parecía demasiado pero no sabían argumentar ni a favor ni en contra....!! no sabian explicar por qué pagaban tanto mas o tanto menos de la millonada del gas !!.....y yo vendiendoles ahorros de gas.

...luego me enteré que un familiar de no se que jefe que tenía una calderería por allí era el del reentubado.

La mitad del pueblo chupando del bote y los jefes repartiendo en plan cacique........por los momentos y mientras dure.

Y yo en plan ingeniero....destapando el pufo.

Historias miles.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 23, 2015, 21:41:29 pm
La verdad es que la técnica nunca ha estado valorada en este país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 23, 2015, 22:24:26 pm
Solo hay que ver que el programa ese del hormiguero que dan en la tele supuestamente es de divulgación científica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lagarto en Noviembre 24, 2015, 09:18:25 am
El precio del alquiler se mantiene en España y sube en las grandes ciudades

http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/11/23/21384102.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/11/23/21384102.html)

Citar

Barcelona, 23 nov (EFECOM).- El precio medio por metro cuadrado del alquiler en España ha bajado un 0,81 % en 2015 respecto al año pasado, aunque en las grandes ciudades el precio del alquiler ha crecido, concretamente un 4,67 % en Madrid y un 6,19 % en Barcelona.

Así se desprende del II Informe sobre el mercado del alquiler, un estudio anual que elabora el Grupo Tecnocasa y la Universidad Pompeu Fabra (UPF) de Barcelona desde el pasado año.

El informe se realiza con los datos de las operaciones de alquiler de inmuebles intermediadas por la red Tecnocasa entre los años 2012 y 2015 en España.

Según ha indicado Tecnocasa, esta subida en las grandes ciudades refleja un cambio de tendencia que podría extenderse al resto del país a medio plazo.

En el conjunto de España, el precio medio por metro cuadrado del alquiler en 2015 ha sido de 8,47 euros, mientras que en Madrid ha sido de 10,54 euros y en Barcelona ha llegado a 10,81 euros por metro cuadrado.

En cuanto a la rentabilidad que se puede obtener de un piso comprado para ponerlo en alquiler, en el conjunto de España se ha situado en el 6,76 %, mientras que en las grandes ciudades como Madrid el porcentaje ha sido este año del 7,68 % y en Barcelona la rentabilidad se ha situado en el 6,01 %.

El director del departamento de análisis e informes del Grupo Tecnocasa, Lázaro Cubero, ha explicado que las grandes capitales "tienen una demanda muy importante de alquiler", y ha señalado que desde 2013 existe "una tendencia a largo plazo de algunos inversores por comprar viviendas en las grandes ciudades con el objetivo de alquilarlas".

En cuanto al perfil mayoritario del arrendatario y del arrendador de vivienda, según el informe, el perfil de una persona que pone su piso en alquiler muestra un mayor porcentaje de pensionistas (29 %), españoles (96 %) y casados (70 %).

Sin embargo, Tecnocasa ha señalado que el arrendatario 'tipo' es soltero (55 %), de entre 25 y 44 años de edad (71 %) y con contrato indefinido (65 %). EFECOM



El informe se puede descargar aquí

http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informemercadovivienda.html (http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informemercadovivienda.html)


Perdón el informe correcto es este:

http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informestecnocasa/informealquiler.html (http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informestecnocasa/informealquiler.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 24, 2015, 11:33:26 am
E.S., impasible el ademán:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 24, 2015, 12:19:16 pm
E.S., impasible el ademán:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url])


No hay que hacer mucho caso al articulo. Todos sabemos que Elena Sanz está a sueldo de alguna inmobiliaria madrileña que está desesperada por soltar los tochos. Lleva ya un tiempo con la misma cantinela
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 24, 2015, 12:21:15 pm
E.S., impasible el ademán:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url])


No hay que hacer mucho caso al articulo. Todos sabemos que Elena Sanz está a sueldo de alguna inmobiliaria madrileña que está desesperada por soltar los tochos. Lleva ya un tiempo con la misma cantinela


Es una mercenaria de los traficantes de tulipanes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 24, 2015, 12:33:04 pm
(http://ep.yimg.com/ty/cdn/shophsg2/FlippingHouse.jpg)
http://www.dummies.com/how-to/content/flipping-houses-for-dummies-cheat-sheet.html (http://www.dummies.com/how-to/content/flipping-houses-for-dummies-cheat-sheet.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 24, 2015, 13:21:51 pm
E.S., impasible el ademán:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url])


Incontinentia Summa nos regala un publirreportaje sobre Idealista (Encinar) y Sociedad de Tasación (Fernández-Aceytuno).

Pero no está nada mal, tanto para reírse como para sacar conclusiones.

Publican como favorable el siguiente gráfico (que suena a copia de la metodología de Vergés):
(http://3www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/370/2c0/c07/3702c0c077dc4c0c3bc2ce6cdad810ee/tictac-tictac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa.jpg?mtime=1448316472)
Ahora tengan en cuenta que:
- la curva trata de la tasa de cambio de compraventas y precios, pero puede dar lugar a entender que se habla de compraventas y precios.
- en precios, los datos hasta 2014 (como refleja la gráfica) siguen en descenso.
- la mitad derecha de la curva corresponde a transacciones reales ("a pie de calle"), mientras que la mitad izquierda corresponde a transacciones corporativas (entre entidades, gestión de activos tóxicos, etc.)
- incluso con esa adulteración en la naturaleza de las transacciones, la tasa de cambio de las mismas apenas acaba de superar el 0% en 2014.

Como hemos comentado varias veces en los últimos meses, tomando correctamente el origen de la burbuja en 1985/86, el precio de equilibrio a largo plazo resulta ser aproximadamente el de 1998, por lo que todavía queda una caída de un 50% respecto a los precios actuales para alcanzar ese valor:
(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/939/3ae897aff5a736db4c0ddf46fbf78c65/fuente-caixa-bank.jpg)

¡Hora de himbertir!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 24, 2015, 20:38:00 pm
E.S., impasible el ademán:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-11-24/tic-tac-tic-tac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa_1104936/[/url])


Incontinentia Summa nos regala un publirreportaje sobre Idealista (Encinar) y Sociedad de Tasación (Fernández-Aceytuno).

Pero no está nada mal, tanto para reírse como para sacar conclusiones.

Publican como favorable el siguiente gráfico (que suena a copia de la metodología de Vergés):
([url]http://3www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/370/2c0/c07/3702c0c077dc4c0c3bc2ce6cdad810ee/tictac-tictac-el-reloj-inmobiliario-marca-la-hora-de-comprar-casa.jpg?mtime=1448316472[/url])
Ahora tengan en cuenta que:
- la curva trata de la tasa de cambio de compraventas y precios, pero puede dar lugar a entender que se habla de compraventas y precios.
- en precios, los datos hasta 2014 (como refleja la gráfica) siguen en descenso.
- la mitad derecha de la curva corresponde a transacciones reales ("a pie de calle"), mientras que la mitad izquierda corresponde a transacciones corporativas (entre entidades, gestión de activos tóxicos, etc.)
- incluso con esa adulteración en la naturaleza de las transacciones, la tasa de cambio de las mismas apenas acaba de superar el 0% en 2014.

Como hemos comentado varias veces en los últimos meses, tomando correctamente el origen de la burbuja en 1985/86, el precio de equilibrio a largo plazo resulta ser aproximadamente el de 1998, por lo que todavía queda una caída de un 50% respecto a los precios actuales para alcanzar ese valor:
([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/939/3ae897aff5a736db4c0ddf46fbf78c65/fuente-caixa-bank.jpg[/url])

¡Hora de himbertir!


Si, según el gráfico, y utilizando las medias móviles, pueden indicar que el mercado ya va "pa´rriba"; pero ¿con que volumen? Cualquiera sabe que una tendencia sin volumen, no tiene ninguna credibilidad (y si hubiera volumen que confirmara la tendencia, lo estarían anunciando a bombo y platillo). Además, tambien cualquiera sabe que el mercado inmobiliario está totalmente adulterado y manipulado por los bancos malos y las caixas, tanto a nivel estadistico - se callan las transacciones a bancos malos burbujeados, que no deberían formar parte de la estadísticas ya que son ventas fuera de mercado - y a nivel mediático; un periodista que quiera conservar su puesto de trabajo, sabe lo que tiene que escribir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 24, 2015, 20:55:24 pm
El no mercado se encuentra no transando viviendas a ningún precio, pero seguro que si las transara el precio y los volúmenes irían hacia arriba, que te lo digo yo, que nos estamos recuperando.

Firmado

TINSA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 24, 2015, 21:06:44 pm
LA DEMANDA POTENCIAL DE VIVIENDA PRINCIPAL 2015

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/15/Fich/do1504.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/15/Fich/do1504.pdf)

Yo sigo con mi documento favorito: con estas proyecciones de población, para mi que los arquitectos y paletas se van a pasar una buena temporada a la sombra.

Esto no deja de ser una estimación a futuro, pero si las cosas son así, ¿Que va a pasar con la industria de la vivienda en España con todo lo que hay construido y congelado? ¿Hasta cuanto pueden aguantar los currelas de la construcción sin trabajar? Es cierto que en los últimos años ganaron mucho dinero trabajando a destajo, pero el dinero se acaba.

Quitando Madrid y Canarias, lo demas va a estar hecho una pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2015, 22:37:07 pm
Y ni esas dos. Porque tener carnaza humana tampoco es garantía de nada. Estamos extrapolando paradigmas del ciclo de Kondratiev  que muere, caracterizado por fronteras tupidas hasta hace muy pocos años y trabajo para todos, empezando por los hombres bien pagados en 1945 y luego degradando sutilmente las condiciones conforme una segunda renta entraba en los hogares para dar una nueva vuelta de tuerca con una inmigración barata que en principio venía a suplir a esas mujeres en sus quehaceres domésticos y a ocuparse de los escalones más bajos de la cadena de valor laboral.  Pero todo eso ya sabemos en qué ha quedado y lo poco probable que resulta que 20M de españoles puedan trabajar como peinadores  de perros, personal Shoppers  o gurús  del diseño .

Canarias es una región arrasada por el exceso demográfico (que además ya no es nativo sino importado, se pare poco en las islas) al punto  de necesitar brutales entradas de alimentos para pasar el día (hace 4 décadas eran la mitad y la autosuficiencia alimentaria, mucho mayor). Así que no hay que ser optimista con las poblaciones en crecimiento y quizá tampoco pesimista con las que se contraen , insisto en que eso es encerrarse en una cosmovisión moribunda .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 25, 2015, 19:48:48 pm
PISITOS VACÍOS.

Citar
España cuenta con 389.000 viviendas nuevas vacías, el 24,9 % de las terminadas desde 2008, una cifra que tardará en absorberse una media de 2,5 años, es decir, en el entorno del primer semestre de 2018, según el informe Radiografía del stock de vivienda 2015 presentado hoy por la tasadora Tinsa.
[...]
El estudio subraya que los precios de la vivienda aún no se han ajustado al mercado y tienen recorrido a la baja en casi un tercio del stock ubicado en las zonas con más actividad constructiva en los últimos años. Así, en algunas donde el excedente de vivienda es superior al 30 % se esperan caídas de precios de más de un 6 %.
[...]
Según ha señalado el presidente de Tinsa, Ignacio Martos, hay una importante demanda embalsada, que junto con el crecimiento del ahorro familiar hacen propicio que el sector vuelva a moverse.
[url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151125/espana-tiene-viviendas-nuevas-3300132.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151125/espana-tiene-viviendas-nuevas-3300132.html[/url])


Como si los tres millones de viviendas vacías usadas no pudieran salir a la venta.

Como si la demanda esperada de 150.000 viviendas anuales no pudiera irse al alquiler de usadas.

Como si solo hubiera demanda embalsada (casa-papis), y no quisiera mirarse a la oferta embalsada.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Noviembre 25, 2015, 19:54:26 pm
El precio del alquiler se mantiene en España y sube en las grandes ciudades

[url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/11/23/21384102.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/11/23/21384102.html[/url])

Citar

Barcelona, 23 nov (EFECOM).- El precio medio por metro cuadrado del alquiler en España ha bajado un 0,81 % en 2015 respecto al año pasado, aunque en las grandes ciudades el precio del alquiler ha crecido, concretamente un 4,67 % en Madrid y un 6,19 % en Barcelona.

Así se desprende del II Informe sobre el mercado del alquiler, un estudio anual que elabora el Grupo Tecnocasa y la Universidad Pompeu Fabra (UPF) de Barcelona desde el pasado año.

El informe se realiza con los datos de las operaciones de alquiler de inmuebles intermediadas por la red Tecnocasa entre los años 2012 y 2015 en España.

Según ha indicado Tecnocasa, esta subida en las grandes ciudades refleja un cambio de tendencia que podría extenderse al resto del país a medio plazo.

En el conjunto de España, el precio medio por metro cuadrado del alquiler en 2015 ha sido de 8,47 euros, mientras que en Madrid ha sido de 10,54 euros y en Barcelona ha llegado a 10,81 euros por metro cuadrado.

En cuanto a la rentabilidad que se puede obtener de un piso comprado para ponerlo en alquiler, en el conjunto de España se ha situado en el 6,76 %, mientras que en las grandes ciudades como Madrid el porcentaje ha sido este año del 7,68 % y en Barcelona la rentabilidad se ha situado en el 6,01 %.

El director del departamento de análisis e informes del Grupo Tecnocasa, Lázaro Cubero, ha explicado que las grandes capitales "tienen una demanda muy importante de alquiler", y ha señalado que desde 2013 existe "una tendencia a largo plazo de algunos inversores por comprar viviendas en las grandes ciudades con el objetivo de alquilarlas".

En cuanto al perfil mayoritario del arrendatario y del arrendador de vivienda, según el informe, el perfil de una persona que pone su piso en alquiler muestra un mayor porcentaje de pensionistas (29 %), españoles (96 %) y casados (70 %).

Sin embargo, Tecnocasa ha señalado que el arrendatario 'tipo' es soltero (55 %), de entre 25 y 44 años de edad (71 %) y con contrato indefinido (65 %). EFECOM



El informe se puede descargar aquí

[url]http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informemercadovivienda.html[/url] ([url]http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informemercadovivienda.html[/url])


Perdón el informe correcto es este:

[url]http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informestecnocasa/informealquiler.html[/url] ([url]http://www.grupotecnocasa.es/group/es/saladeprensa/informestecnocasa/informealquiler.html[/url])

¿Podrá un hipotético libre mercado del ortograma frenar el acaparamiento y la especulación con un bien básico como la vivienda?
De momento tocatejistas comprando pisos para rentar al mayor precio posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Noviembre 26, 2015, 21:05:29 pm
Mapa precioso.

(http://oecdskillsandwork.files.wordpress.com/2015/11/blog18-11.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 26, 2015, 21:22:17 pm
Mapa precioso.

([url]http://oecdskillsandwork.files.wordpress.com/2015/11/blog18-11.jpg[/url])


Plasma las zonas más industriales de la U.E. Como la Blue Banana concentra todo la industria de alto valor añadido y el empleo de mayor calidad. 

Además se observa el efecto sede de las capitales nacionales.

España y Portugal alejados del núcleo duro de la U.E. (que recordemos que no es un mercado óptimo salvo el Norte de Europa). La geografía no ayuda mucho. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 26, 2015, 21:26:52 pm
Se ve todo claro . Midi-Pyrénées  sale oscura porque es la región del aerospacial galo y europeo (es la única región europea que saca la mayor parte de sus exportaciones por aire).

Y es visible el polo hamburgués,  la mancha de Moravia-Bohemia que ha sobrevivido a 70 años de socialismo, las comarcas  fabriles de Baviera  (que tiene más o menos tanta industria  como España entera) y Baden -Wurttemberg,  las zonas de "Padania' donde se concentra la industria mecánica , química y textil de lujo que mueven Italia,  los condados costeros del eje Dublin-Cork-Limerick y sus sedes de grandes farmacéuticas y tecnológicas americanas ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 26, 2015, 21:38:04 pm
Se ve todo claro . Midi-Pyrenées  sale oscura porque es la región del aerospacial galo y europeo.

Y es visible el polo hamburgués,  la mancha de Moravia-Bohemia que ha sobrevivido a 70 años de socialismo, las comarcas  fabriles de Baviera  (que tiene más o menos tanta industria  como España entera) y Baden -Wurttemberg,  las zonas de "Padania' donde se concentra la industria mecánica , química y textil de lujo que mueven Italia,  los condados costeros del eje Dublin-Cork-Limerick y sus sedes de grandes farmacéuticas y tecnológicas americanas ...

No sale Suiza ya que no entra en el estudio pero debe ser de alta cualificación parte del país.

La unión monetaria del euro ha reforzado más el núcleo económico duro de la U.E: el Norte de Europa.

Por cierto, Hollande, ocupado con el tema yihadista, se ha olvidado de presentar su proyecto de enderezar el euro con la formación de un grupo de vanguardia y selecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 26, 2015, 21:41:32 pm
Obviando la artificialidad del efecto capitalidad, como Madrid, todo sigue igual que siempre.

Seguro que ese mismo mapa aplicado a EE.UU daría el mismo resultado.



Queda reflejado el daño económico que ha provocado el Muro en Alemania.


Espectacular lo deprimida que está España, por no decir penoso.


Y curioso que en Francia sea más rico el sur que el norte, exceptuando la artificialidad de París.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 26, 2015, 21:55:23 pm
Obviando la artificialidad del efecto capitalidad, como Madrid, todo sigue igual que siempre.

Seguro que ese mismo mapa aplicado a EE.UU daría el mismo resultado.



Queda reflejado el daño económico que ha provocado el Muro en Alemania.


Espectacular lo deprimida que está España, por no decir penoso.

España está alejado geográficamente de la Blue Banana. La Unión Monetaria ha reforzado el núcleo duro de la U.E. ya que sus economías han convergido hace años. Mientras España y Portugal estamos en ello a paso muy lento.

Si la U.E. fuera un mercado óptimo donde hubiera leyes federales (como una Justicia Federal) para toda la Unión en temas básicos como las relaciones laborales, Seguridad Social y etc y no el engendro de las directivas europeas, España y Portugal tendrían una oportunidad de oro para ser países receptores de capital norteño europeo y del exterior. Pero como la U.E./UME son un engendro nada eficaz, España, salvo que ponga el inglés como idioma vehicular y un mix fiscal favorable a las multinacionales, junto Portugal nos toca ser hermanos pobres.

P.D. El dinero llama al dinero. El capital de alta calidad se va a los países que tienen disponibilidad para aceptarlo. El capital de alto valor añadido es escaso por definición. España y Portugal no somos capaces de generarlo y de atraerlo. La globalización hace que sea más difícil de obternerlo ya que hay muchos países que luchan por la misma tarta. España estamos fuera de la liga mundial. Cada vez más alejados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Noviembre 27, 2015, 12:02:09 pm
Citar
(Estos años, acostumbrémonos a la literatura oficial macroeconómica ambigua. Nos ha tocado vivir cómo una burbuja inmobiliaria, hipotecaria y popularcapitalista ha sido zanjada a tiempo, con gran disgusto y resentimiento en los aquelarres de hécates y cabrones. Pero todavía estamos secuestrados por sus consecuencias —extracción improductiva de rentas—. No hay consumo ni inversión productiva porque las rentas disponibles de los agentes con mayor propensión al consumo y a la inversión productiva se han quedado en nada dada la preservación del rentismo parasitario; aparte de la inseguridad que ha quedado instalada en el bien básico vivienda, por la corrección valorativa, la funcionalidad de los desahucios y la hotelización cínica del inquilinato. Con otras palabras, NO HAY ECONOMÍA PRODUCTIVA PORQUE EL PODER ECONÓMICO ESTÁ PARASITADO POR INTERESES POPULARCAPITALISTAS, QUE SON IMPRODUCTIVOS POR DEFINICIÓN: RENTAS INMOBILIARIAS, PENSIONES NO ASISTENCIALES, RENTAS FINANCIERAS FIJAS Y SUPERSALARIOS. Hay que ser idiota —o malo— para, después de una explosión de POBREZA —INSUFICIENCIA DE LA RENTA DISPONIBLE INDIVIDUAL—, por culpa de una impresentable burbuja inmobiliaria: a) hacer imposible vivir de alquiler a los nuevos pobres, poniendo contratos leoninos de un solo año, delirando con que los precios inmobiliarios son fijados por un fantasma que llaman hipócritamente "ley de la oferta y la demanda de vivienda", cuando dichos precios no son tales sino, al mismo tiempo, primas de entrada coactivas en un nauseabundo negociete piramidal-generacional —"Himbersión"— y cárcel del algoritmo financiero-fiscal de una economía sobreendeudada —Cultura de Pago Hipotecario—; y b) astillar y quemar las maderas nobles del Capitalismo Liberal —poder adquisitivo de salarios y beneficios empresariales, y Estado del Bienestar— en la caldera de la siniestra locomotora del rentismo abusivo del Capitalismo Popular.)

ES BUEN MOMENTO PARA VENDER INMUEBLES... Y MALO PARA COMPRARLOS.-

1) LA BANCA ESPAÑOLA ESTÁ LASTRADA POR ACTIVOS IMPRODUCTIVOS.-
[url]http://blogs.elpais.com/finanzas-a-las-9/2015/10/el-lastre-de-los-activos-improductivos-para-la-banca-espa%C3%B1ola.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/finanzas-a-las-9/2015/10/el-lastre-de-los-activos-improductivos-para-la-banca-espa%C3%B1ola.html[/url])
- "La rentabilidad (ROE) del sector bancario español se ha reducido del 12,1% al 5,3% en seis años"
- "Uno de los principales lastres de capacidad para conceder crédito y, por ende, de la rentabilidad de la banca española es la acumulación de activos improductivos en balance (238.000 millones de euros a junio de 2015 entre crédito dudoso y activos adjudicados)"
- "Los activos no rentables podrían estar reduciendo la rentabilidad anual del sector hasta en 5,4 puntos porcentuales: 1,2 puntos por la menor generación de ingresos financieros y en unos 4,2 puntos por las provisiones por deterioro.
- "Para mejorar la rentabilidad del sector será necesario acelerar la digestión de estos activos improductivos".

2) LA CAIXA NO QUIERE CONSOLIDAR CONTABLEMENTE TODO LO QUE TIENE, EN CONTRA DE LA ORDEN ESPECÍFICA EN ESTE SENTIDO RECIBIDA DE LAS AUTORIDADES DE LA EUROZONA.-
[url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/19/mercados/1445282531_071400.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2015/10/19/mercados/1445282531_071400.html[/url])
- "Criteria debe consolidar en su totalidad como un grupo bancario, lo que supone tener que estar sometido a controles de supervisión y exigencias de capital".
- "La Caixa deberá poner en marcha un plan para reducir sus APR (Activos Ponderados por Riesgo), lo que supondrá un cambio en su actual diseño, y/o la venta de paquetes de sus participaciones industriales, incluido el porcentaje que tiene en el capital del banco (CaixaBank)".
- "La entidad mantiene que no debe hacer ninguna reestructuración ni ventas en 2016".

3) SEGÚN EL PREMIO NOBEL STIGLITZ, ESPAÑA ESTÁ EN BANCARROTA POR LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
[url]http://www.publico.es/economia/nobel-joseph-stiglitz-acusa-al.html[/url] ([url]http://www.publico.es/economia/nobel-joseph-stiglitz-acusa-al.html[/url])
- "El PP sí es uno de los causantes de que España esté en bancarrota. No solo por la corrupción asociada al partido, sino también por el hecho de que estuvieran tan íntimamente vinculados con la burbuja inmobiliaria que provocó la bancarrota".

4) VIVIMOS UN ECO O RESONANCIA —IRRACIONAL Y EFÍMERA— DE LA BURBUJA INMOBILIARIA OCHENTERA.-
[url]http://www.peakprosperity.com/blog/94673/how-much-longer-can-our-unaffordable-housing-prices-last[/url] ([url]http://www.peakprosperity.com/blog/94673/how-much-longer-can-our-unaffordable-housing-prices-last[/url])
- "How Much Longer Can Our Unaffordable Housing Prices Last?
- "The current Housing Bubble #2 (also known as the Echo Bubble) certainly isn’t being driven by rising household income, as median household income has declined when adjusted for inflation. What enabled households to buy homes as prices pushed higher? Super-low mortgage rates".
- "Mortagage debt to income rate is still double that of the early 1980s".
[url]http://media.peakprosperity.com/images/chs-10-4-15-4.jpg[/url] ([url]http://media.peakprosperity.com/images/chs-10-4-15-4.jpg[/url])

- "There are islands of strong job growth and global/domestic demand for housing in which only the wealthy can afford to buy and everyone else is a renter for life. These islands are surrounded by a sea of lower-cost housing in regions with weak job growth and stagnant wages. Is this bifurcation the New Normal? Or is Housing Bubble #2 heading for the same shoals that popped housing bubble #1 in 2007-08?".

¿Qué hemos aprendido en esta fase regresiva de la Transición Estructural, en la que se han reinflado artificialmente las expectativas para desahogar al sistema financiero de basura inmobiliaria —y, otros, dar golpecitos de Estado—? Lo resumimos en dos ideas:
1) le sale carísimo al capitalismo liberal y su economía productiva; y
2) empeora la maldad en los aquelarres de hécates y cabrones.

G X L

P.S.: La única "normalization" que va a haber es la del frío el día después de estas primeras elecciones generales del nuevo modelo "a cuatro" o modelo de los dos yin-yangs —conservador y el liberal-estructuraltransicionista—. ¡Qué harto estoy de lo bestias que se han puesto los resentidos popularcapitalistitas que copan los medios de comunicación silenciando parresias como la nuestra!

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/27/2015 en 11:29 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/11/m%C3%A1s-datos-mixtos-para-la-fed.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2015, 12:55:41 pm
Mapa precioso.

([url]http://oecdskillsandwork.files.wordpress.com/2015/11/blog18-11.jpg[/url])


El súper cluster de SNB no sale tan bien parado cuando no lo evalúa él sino terceros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Noviembre 27, 2015, 16:27:06 pm
Mapa precioso.

([url]http://oecdskillsandwork.files.wordpress.com/2015/11/blog18-11.jpg[/url])


El súper cluster de SNB no sale tan bien parado cuando no lo evalúa él sino terceros.

Pues en la península los clusters se ven claramente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 27, 2015, 17:31:08 pm
Lo que se critica de SNB es que propone cultivar los clusters y "abandonar a su suerte" al resto; no que afirme que hay diferencias de desarrollo. Es la negrita lo que no gusta.

Se debería trabajar en un desarrollo armónico para todos, igualando, en mi opinión.

Me gustaría saber como está hecho por otra parte. No sé si marca una diferencia real entre Aragón o La Rioja frente a Navarra y La Comunidad Valenciana, por ejemplo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2015, 17:34:03 pm
Si pa unidad mínima estadística en lugar de la REGION fuera la comarca, el mapa saldría con el barcelonés azul oscuro y el resto de la nació en color africa.
Independencia barcelona metropolitana!!!

Visca Cataluña.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 27, 2015, 17:56:59 pm
Lo que se critica de SNB es que propone cultivar los clusters y "abandonar a su suerte" al resto; no que afirme que hay diferencias de desarrollo. Es la negrita lo que no gusta.

Se debería trabajar en un desarrollo armónico para todos, igualando, en mi opinión.

Me gustaría saber como está hecho por otra parte. No sé si marca una diferencia real entre Aragón o La Rioja frente a Navarra y La Comunidad Valenciana, por ejemplo.

Lo extraño es que está en un azul más oscuro Teruel. No se qué dinámica económica tiene, si es que existe dicha región   :troll:




Hay una peli muy mala, pero mala de cojones que ví cuando era pequeño, Juez Dredd, la peli estaba ambientada en un futuro apocalíptico, donde todo el mundo vivía en super ciudades blindadas y en el exterior estaba el yermo. Digo esto porque tiene pinta de que algunas zonas de España estáran mas vacías que la Laponia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 27, 2015, 21:21:41 pm
MEDIOS DE COMUNICACIÓN COMO ARMA PARA 'NORMALIZAR' LA VIVIENDA.

Cita de: PP.CC.
¡Qué harto estoy de lo bestias que se han puesto los resentidos popularcapitalistitas que copan los medios de comunicación silenciando parresias como la nuestra!


Es 'normal' en una guerra 'económica' por la defensa del precio 'anormal' de la casa (oikos) que se 'copen' los medios.

Citar
La economía es la base desde la que se construye la política, las raíces desde las que crece. De hecho, etimológicamente, economía significa la ley (nomos) de la casa (oikos) e implica la gestión de los asuntos de un territorio concreto que con la globalización se va sucesivamente ampliando. [M. Pizarro (*)]


Gracias a PP.CC. y a otros medios de comunicación (como este) menos 'copados', la inteligencia económica colaborativa distribuida en red, puede resistir pasivamente (no comprando pisos).

Citar
Inteligencia de medios sociales; SMINT

En la actualidad existe una cierta predisposición a vigilar y monitorizar las redes sociales con objeto de obtener datos e información dado el enorme potencial que presentan.
[...]
Dado el espectacular crecimiento de la utilización de los medios sociales, la inteligencia económica debe aprovechar su potencial incluyendo entre sus funcionalidades la de SMINT entendida esta como la actividad de obtención, almacenamiento, análisis y explotación de los inmensos volúmenes de información cualitativa y cuantitativa que se genera en ellos, para conocer el entorno de la organización, obtener una percepción holística del escenario social donde se actúa y en definitiva, como en toda inteligencia, apoyar a la toma de decisiones.
[F. Davara (*)]


Seguimos en lucha.

Saludos.
_______
(*) ECONOMIA Y GEOPOLITICA EN UN MUNDO GLOBALIZADO  (http://www.defensa.gob.es/ceseden/Galerias/destacados/publicaciones/CuadEstrategia/ficheros/CE_174_ECONOMIA_Y_GEOPOLITICA_EN_UN_MUNDO_GLOBALIZADO.pdf). En la presentación, Ureta aludió al Ahorro Interno y a la Inversión Productiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2015, 14:59:24 pm
Lo comentábamos hace años en los foros y aquí está
EMPLEO Las cargas familiares y los compromisos hipotecarios, principales lastres
Los parados no cambian de municipio para trabajar
Cambian de municipio jóvenes y no españoles (por no tener lastre inmobiliario-hipotecario) y parados de larga duración.
http://www.elmundo.es/economia/2015/11/28/5658c862e2704e38078b459b.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/11/28/5658c862e2704e38078b459b.html)

El Supremo ordena revisar la primera absolución por el saqueo de las cajas
- Anula la sentencia de la Audiencia Nacional que absolvió a los directivos de la CAM Roberto López Abad y Juan Ramón Avilés
- Exige al tribunal que dicte otra sentencia que tenga en cuenta las peticiones de condena de la Caja y el Fondo de Garantía de Depósitos
http://www.elmundo.es/economia/2015/11/27/5658405522601d963d8b4605.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/11/27/5658405522601d963d8b4605.html)

Preocupa el alto nivel de la deuda pública y privada
La Comisión Europea considera 'incompletos' los ajustes de España
- "Vemos que continúan algunas vulnerabilidades debido al alto nivel de deuda pública y privada, tanto externa cono interna. Pese a su reciente declive, el desempleo continúa a un nivel alarmante"
- La economía española acumula "desequilibrios macroeconómicos que necesitan acciones políticas decisivas y una vigilancia específica, relacionados con los altos niveles de deuda privada, pública y externa, y una muy alta tasa de desempleo, por encima del 20 %".
http://www.elmundo.es/economia/2015/11/26/56571fe5e2704ea0698b45cb.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/11/26/56571fe5e2704ea0698b45cb.html)

La CNMV multa a La Caixa, Santander y Pescanova por infracciones graves
- El supervisor bursátil impone tres multas por un importe total de siete millones de euros a La Caixa por irregularidades con las preferentes
- Las mayores multas han sido para La Caixa por considerar una "infracción muy grave" algunos aspectos de la comercialización de las preferentes, Santander también ha recibido una sanción por recibir comisiones que no se ajustan a lo establecido, una irregularidad considerada "grave" por el supervisor. Y Pescanova ha sido multada por cometer "una infracción grave" por manipular el mercado durante el primer trimestre de 2009.
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/28/actualidad/1448706316_659436.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/28/actualidad/1448706316_659436.html)

Comprado a espaldas de la compañía
El avión de Cristiano Ronaldo le cuesta el puesto a Javier Monzón, ex presidente de Indra
La falta de "transparencia" del ex presidente de Indra, Javier Monzón, con el consejo de administración de la multinacional tecnológica y de defensa, fue el motivo. El consejo ignoraba que Indra disponía de un GulfStream 200 al servicio exclusivo de Monzón, presidente desde la fundación de la compañía, en 1993. La consecuencia, su destitución fulminante el pasado miércoles y por unanimidad de la presidencia de honor del grupo.
http://www.elmundo.es/economia/2015/11/23/5653401d22601dce098b45cf.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/11/23/5653401d22601dce098b45cf.html)

El avión de Cristiano e Indra, propiedad de un fondo buitre multado por Hacienda
El jet de lujo del que disfruta ahora la estrella del Real Madrid pertenecía a las cajas de ahorro, las cuales lo alquilaban al famoso constructor Díaz de Mera, imputado por varios escándalos
http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-11-28/el-avion-de-cristiano-e-indra-propiedad-de-un-fondo-buitre-multado-por-hacienda_1108436/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-11-28/el-avion-de-cristiano-e-indra-propiedad-de-un-fondo-buitre-multado-por-hacienda_1108436/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 29, 2015, 11:15:13 am
Cita de: PP.CC.
ES BUEN MOMENTO PARA VENDER INMUEBLES... Y MALO PARA COMPRARLOS.-


Depende también de la presión del endeudamiento en tiempos de deflación:

Citar
El Grupo Villar Mir ha acordado la venta de Torre Espacio, el rascacielos que tiene en el Norte de Madrid, al grupo del magnate filipino Andrew L.Tan por un importe de 558 millones de euros[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72187-villar-mir-vende-torre-espacio-a-un-magnate-filipino-por-558-millones-de-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72187-villar-mir-vende-torre-espacio-a-un-magnate-filipino-por-558-millones-de-euros[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2015, 13:19:24 pm
De gangas manchegas, compradores árabes y el ejército de los Estados Unidos.

Citar
Hanging out in Madrid: the broker-sales-pitch-slide-deck from hell    I am hanging out with friends in Madrid and they are telling stories of the bust. These are the sort of guy who try to understand bank balance sheets.
 
 The best story though is Ciudad Real Airport - a true financial disaster south of Madrid - an international airport that never took an international flight and for which there was no obvious use.
 
 A while back the BBC reported the airport sold at auction for 10,000 Euro ([url]http://www.bbc.com/news/world-europe-33578949[/url]) - less than 0.001% of the construction cost.
 
 And maybe that was true.
 
 But I am in possession of a pitch deck for the airport from the days brokers thought they might recover some of the costs. It is perhaps the funniest artefact I know of the bubble.
 
 So here is your "Strategic Airport Opportunity".
 
 
 
([url]http://4.bp.blogspot.com/-gDwVj37wiCs/VlnSiLCPXrI/AAAAAAAANd4/ZotcdRvd8Uk/s400/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.07.51.png[/url]) ([url]http://4.bp.blogspot.com/-gDwVj37wiCs/VlnSiLCPXrI/AAAAAAAANd4/ZotcdRvd8Uk/s1600/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.07.51.png[/url])

 It is an "Unprecedented Opportunity to Secure Aviation Asset for US in Europe".
 
 
 
([url]http://3.bp.blogspot.com/-Rf66zu_bJWc/VlnSdiWStRI/AAAAAAAANds/Z77Ge1K_lbg/s400/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.08.33.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-Rf66zu_bJWc/VlnSdiWStRI/AAAAAAAANds/Z77Ge1K_lbg/s1600/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.08.33.png[/url])

 After all it has a power station, fire station and fuel depot and is larger than any US base in Europe.
 
 There was "tacit government approval for a US presence" which made you wonder why a two-bit broker was selling this fine asset.
 
 And the location was truly strategic:
 
 
([url]http://1.bp.blogspot.com/-xnW4sb9zE9k/VlnShmVL0eI/AAAAAAAANeE/HpJgsVY9lFE/s400/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.09.06.png[/url]) ([url]http://1.bp.blogspot.com/-xnW4sb9zE9k/VlnShmVL0eI/AAAAAAAANeE/HpJgsVY9lFE/s1600/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.09.06.png[/url])

 
 It appears to be a two hour flight from lots of important places.
 
 
([url]http://4.bp.blogspot.com/-8MpOLjKUM7E/VlnSiRLmTnI/AAAAAAAANeM/_gl_peRwmns/s400/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.09.39.png[/url]) ([url]http://4.bp.blogspot.com/-8MpOLjKUM7E/VlnSiRLmTnI/AAAAAAAANeM/_gl_peRwmns/s1600/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.09.39.png[/url])
We are told there is Arabic interest as a royal family safe haven. It might also be a good site for potential transoceanic abort landings for the space shuttle.
 
 Just to make this seem real Transoceanic Abort Landings has an acronym: TAL.
 
 And just to gee-up interest we are told of other interest.
 
 
([url]http://3.bp.blogspot.com/-3UPVWwn823g/VlnSiS4xBVI/AAAAAAAANeI/v9SOrn1t-gg/s400/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.10.08.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-3UPVWwn823g/VlnSiS4xBVI/AAAAAAAANeI/v9SOrn1t-gg/s1600/Screenshot%2B2015-11-28%2B17.10.08.png[/url])

 
 The US military was reportedly interested.
 
 Lehman Brothers was going to buy it for $2.8 billion. Now the price is halved.
 
 And the Arabic Royal Family will likely buy it if the US does not show interest.
 
 It seems that Spanish Airports are like regional Chinese apartment buildings - where capital goes to die.
 
 
 
 
 John


http://brontecapital.blogspot.com.es/2015/11/hanging-out-in-madrid-broker-sales.html (http://brontecapital.blogspot.com.es/2015/11/hanging-out-in-madrid-broker-sales.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+BronteCapital+%28Bronte+Capital%29)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2015, 13:49:08 pm
Lo del Airport y el TAL espacial es  buenísimo. ¡Si es hasta convincente!
Me recuerda lo de los sellos de correos que "cotizaban" luego a miles de euros,
O ahora mismo, lo del avion de las Cajas, que se queda..... ¡Ronaldo!

A veces me pregunto si  realmente se dan esas cosas, de esa forma, en cualquier lugar.
O si hay algo específico.

El escritor americano R J.Sender describe muy bien ese angulo con que se aborda la irrealidad  en España.
Es incomprensiblemente racional. 
O Hemingway mismo escribiendo sobre la GCivil. Aunque realmente, lo aprendieron y copiaron de escritores españoles, cuando éstos relatan casos como éste. Desde la literatura del  buscon. Los italianos del decameron que describen estafas las explican por la inocencia de las victimas. La literatura española parte de la premisa de que todo lo que las partes consientan, es real, aunque no exista nada detrás. Por tanto no hay estafa. Simplemente, la realidad "convencional" lo es todo. Por ejemplo, el precio del pisito es real porque todos lo consienten, aunque sean ladrillos para demolición, y sea evidente que no valen nada.

La "realidad magica" de la literatura sudamericana es una pariente pobre del esperpento. Más fácil de tragar, como GGMarquez.
Por su parte, los portugueses le dan una versión emotiva, introspectiva, pero en el fondo, es el mismo que el español.

Bueno, son reflexiones de pasada. Pero la dimension cultural a veces te hace meditar.
Quizás no hagan falta economistas, sino más poetas y escritores  para poder salir del Pisito.

;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2015, 16:19:52 pm
Citar
[...] Si en España no es así es porque la estimación del crecimiento del PIB se hace a partir de indicadores sintéticos que van dando la tendencia de la economía, pero no sus registros contables reales. A partir de este dato, la labor de los contables es encajar (a veces a martillazos) la información disponible de los distintos componentes del PIB, que muchas veces es incompleta y mejorable, de forma que la suma sea la estimación inicial del mismo. Es decir, el proceso es inverso al que hace una contabilidad de verdad, que estima primero los parciales para luego sumarlos y obtener el total. Se empieza la casa por el tejado en vez de por los cimientos. Por eso, hay que tener cuidado al usar e interpretar los datos detallados de la contabilidad nacional trimestral española.  [...]

http://economia.elpais.com/economia/2015/11/27/actualidad/1448638433_471035.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/27/actualidad/1448638433_471035.html)

[ A la española. ]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 29, 2015, 18:13:50 pm
Claro, en este país el PIB se calcula así porque primero los políticos deciden la cifra de crecimiento, luego el INE se encarga de hacer la carpintería para que todo cuadre. Ni dios se cree que hoy dia el PIB de España esté tan cerca del PIB de 2007, cuando la mayoría de los indicadores importantes de inputs (energía y empleo) han caido en más de un 20%.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Noviembre 29, 2015, 18:38:35 pm
Lo del Airport y el TAL espacial es  buenísimo. ¡Si es hasta convincente!
Me recuerda lo de los sellos de correos que "cotizaban" luego a miles de euros,
O ahora mismo, lo del avion de las Cajas, que se queda..... ¡Ronaldo!

A veces me pregunto si  realmente se dan esas cosas, de esa forma, en cualquier lugar.
O si hay algo específico.

El escritor americano JR Sender describe muy bien ese angulo con que se aborda la irrealidad  en España.
Es incomprensiblemente racional. 
O Hemingway mismo escribiendo sobre la GCivil. Aunque realmente, lo aprendieron y copiaron de escritores españoles, cuando éstos relatan casos como éste. Desde la literatura del  buscon. Los italianos del decameron que describen estafas las explican por la inocencia de las victimas. La literatura española parte de la premisa que todo lo que las partes consientan, es real, aunque no exista nada detrás. Por tanto no hay estafa. Simplemente, la realidad "convencional" lo es todo. Por ejemplo, el precio del pisito es real porque todos lo consienten, aunque sean ladrillos para demolición, y sea evidente que no valen nada.

La "realidad magica" de la literatura sudamericana es una pariente pobre del esperpento. Más fácil de tragar, como GGMarquez.
Por su parte, los portugueses le dan una versión emotiva, introspectiva, pero en el fondo, es el mismo que el español.

Bueno, son reflexiones de pasada. Pero la dimension cultural a veces te hace meditar.
Quizás no hagan falta economistas, sino más poetas y escritores  para poder salir del Pisito.

;)

Fíjate Saturno que existe toda un inmensa flecha histórica desde el pensamiento mágico del hombre paleolítico hasta el pensamiento mas racional (que no racional sino menos irracional) y basado en la realidad
de las sociedades mas avanzadas.

Nosotros culturalmente nos encontramos atrapados en ese camino, yo diría a nivel del pensamiento hiperemotivo y delirante de hace 500 años, muy basado en estados internos y no en la realidad externa.

Por eso cada treinta años nos damos de bruces con la realidad, entonces decimos que hay crisis. Esta vez nos ha pillado adorando al totem del pisito, pero es que nuestro imaginario se encuentra repleto de esas fantasías desde los tiempos de la búsqueda de El Dorado, las amazonas o la fuente de la eterna juventud.

Todas esas fantasías remiten a una sola: el vivir sin trabajar, de rentas o del pelotazo de toda una vida de forma de poder estar fuera del sistema de producción y dedicarse el 100% del tiempo a "disfrutar" de la vida, cosa que evidentemente la realidad de la supevivencia no admite. A lo mejor  el 70% si pero el 100% no.

Un saludo


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 29, 2015, 18:43:22 pm
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/28/actualidad/1448726468_160996.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/28/actualidad/1448726468_160996.html)

Socimi e inmobiliarias están vehiculando, además, buena parte de la inversión extranjera que llega al sector. Por ejemplo, entre los principales accionistas de Colonial están el fondo soberano Qatar Investment Authority o el millonario inglés Joseph Lewis; varios fondos extranjeros están en el de Merlin Properties, y George Soros y John Paulson participan en Hispania.


La prensa del regimen creando nuevo vocabulario para la nueva burbuja que esperan; como el pan enviado por Dios a los israelitas todos los días durante los cuarenta años que estos deambularon por el desierto. En este caso, mas que por Dios, por sus nuevos profetas: George Soros y John Paulson.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 29, 2015, 18:50:25 pm
TAMAÑO DE PIB E INDICADORES DE FACTORES (INPUTS)

Citar
Pero el tsunami de liquidez dispuesto a invertirse “en ladrillos” no afectó por igual a
todos los países. La situación europea se mueve entre dos modelos inmobiliarios. Uno
con gran peso del alquiler y/o la vivienda social, otro con predominio absoluto de la
vivienda libre y en propiedad. El primero, tiende a conservar el patrimonio construido,
mientras que el segundo tiende a hacer construcción nueva para obtener plusvalías de
la recalificación de suelos. El primero evoluciona más de acuerdo con la demografía y la
renta disponible de los hogares alquilados, el segundo con el pulso de la coyuntura
económica, llamada a atraer liquidez dispuesta a invertirse en las nuevas promociones
de vivienda. Así, no es una casualidad que los dos únicos países europeos que han
permanecido al margen del reciente boom inmobiliario sean los dos que tienen mayor
porcentaje de viviendas en alquiler: Suiza y Alemania
. Al igual que España, al ejemplificar
el segundo de estos dos modelos, ha vivido el reciente auge inmobiliario con más
intensidad que todos los otros países de nuestro entorno. El aquelarre inmobiliario vivido
en España durante el último decenio triplicó los precios de tasación de la vivienda e
incrementó en una cuarta parte su parque de viviendas. Porque la construcción de
viviendas nuevas e infraestructuras es la colaboradora necesaria del negocio inmobiliario
apoyado en la obtención de plusvalías derivadas de la recalificación de suelos. España
se ha erigido así en líder europeo en consumo de cemento, superando en 2007 los
sesenta millones de toneladas
(más del doble que Francia, que dispone de más población
y territorio) haciendo que el monocultivo inmobiliario eleve el peso de la construcción en
el PIB por encima del de todos los países de nuestro entorno. [Naredo]
[url]http://www.elrincondenaredo.org/Biblio-REC-2009-n07.pdf[/url] ([url]http://www.elrincondenaredo.org/Biblio-REC-2009-n07.pdf[/url])


http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2311.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2311.pdf)

o en gráfico:

(http://economy.blogs.ie.edu/files/2012/06/cemento1.jpg)

De 60 millones de toneladas en 2007, a 10 escasas en 2014 y 2015(p). El nivel de 1965.

Ese es el indicador de PIB que no pueden maquillar ni las mas generosas estimaciones de drogas y prostitución, recién incluidas en el cóm-puto (a martillazos, sí).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Noviembre 30, 2015, 02:35:23 am
Todas esas fantasías remiten a una sola: el vivir sin trabajar, de rentas o del pelotazo de toda una vida de forma de poder estar fuera del sistema de producción y dedicarse el 100% del tiempo a "disfrutar" de la vida, cosa que evidentemente la realidad de la supevivencia no admite. A lo mejor  el 70% si pero el 100% no.

Un saludo

Si, pero toda la diferencia está en cómo montas esa "paguita". El querer montarla es un afán universal. El cómo lo consigues, determina la existencia de fronteras, de lenguas, de usos y costumbres, de sistemas de derecho civil, de modelos políticos. De cultura.

Cuando en los cuentos de Boccacio (creo, no recuerdo bien) una viuda italiana se dedica a estafar pretendientes, juega con la necedad de los pretendientes. Varía la anécdota, pero no el mecanismo cultural, no varía el resorte cultural del engaño (engaño, inocencia).

En la tradición picaresca, en el Lazarillo de Tormes, no te aparece un tipo listo y otro inocente, (el ciego y el lazarillo, o al revés) sino dos pícaros redomados que "convienen" tácitamente que el otro es su igual y de esa forma, van desarrollando una forma de sociedad donde las reglas de la picaresca son leyes universales.  El retrato social es sobrecogedor. Y además, genuino de la tradición española. Ni siquiera escapa el Quijote, si lo miras, en particular con los ojos de Sancho. Esa forma de retratar la sociedad es muy distinta de los retratos que se dan en otras tradiciones culturales.

En la picaresca no hay realmente uno que engaña (el malo) y otro engañado (el bueno o el idiota). Lo que hay es una especie de engaño colectivo, donde todos pierden de vista que algún interés tendrá que existir para seguir relacionándose de esa manera. Porque está claro que ni al ciego ni al lazarillo les conviene el pacto, pero uno y otro parecen incapaces de asumir que le sacarían más partido buscando otras forma de convenio. Han perdido incluso el recuerdo de que se pueda ser de otro modo -- cuando en la tradición italiana, por ejemplo, el juicio moral siempre indica por dónde el necio podría haber evitado lo que le ocurrió con la viuda. Cuando lees una novela picaresca, cualquiera, a veces te preguntas cómo es posible que nadie ahí dentro se plantee vivir de otra forma. Simplemente, buscarse comparsas, amigos, gente con la que desarrollar algún proyecto.

Por comparar con otra imagen cultural:  tenemos ahora la "imagen cultural" de los Rumanos o Albaneses que organizan los timos o robos a miles de km de distancia, con hijos o familiares robando en capitales de Paris o Barcelona y mandando el dinero a los que se quedan en Rumanía. En la tradición española, no sé si eso mismo sería concebible o simplemente si el lector se identificaría como Español  (no cuela una novela donde una red de Españoles, solo porque lo sean, se dedicaría a organizar una red de estafas en Miami Cuba o Filipinas. No sería convincente con la tradición cultural)

La tradición inglesa es otra también. Había una película de Pasolini también donde escenificaba cómo tres comparsas acaban matándose o envenenándose los unos a otros por quedarse con el botín. Hay ahí una tradición que puedes rebobinar hasta Benny Hill ;)

Lo de la tradición picaresca como una forma de convenio social donde nadie sabe por qué demonios tiene que vivir de esa forma, me vino al relacionar la picaresca con la idea de la España nación jurídica política, como dice ppcc. (Gustavo Bueno, más exactamente).

Tiene razón con esa idea de España, pero también se puede relacionar con la tradición cultural picaresca. La idea de España como concepto jurídico-politico es cierta, pero con el matiz de que al no existir ni la noción de derechos cívicos o politicos, esa idea tenías que casarla con un régimen de derecho nobiliario o una economía feudal [edit: y una ideologia que se resumía en la religión "católica"(instituida)] que eran -- supongo  -- incompatibles por algún lado.

De tal forma que semejante idea de España como concepto superior a la realidad de sus origines campesinos/religiosos/costumbres debió ser vivida por las gentes de aquella época como la negación de todo lo que identificaba a las personas de su mismo tiempo :  la familia, la tierra, la religión.

En el resto de Europa, quitando 4 capitales, las gentes de a pie no salían de sus pueblos y los del pueblo de al lado eran poco más que invasores según sea el color del estandarte.  Y mientras, en España, ¿la identidad histórica/cultural tenía que construirse integrando 2 continentes y reuniendo a pueblos de media Europa bajo una misma corona ?
(en Francia, hasta el XVI apenas si se atrevían a comunicarse en francés, que ni existía como tal, en lugar de latín. Y eso que fue de los primeros en adoptar la lengua vulga. Inglaterra y Germania, ni te cuento)

Así que si entiendo bien a G.Bueno, la idea de España juridico-politica, en el Siglo de Oro, se fue gestando en un mundo donde no existia realmente espacio compatible para la noción moderna del derecho, ni politico ni ciudadano, y menos aún la de derechos humanos. De forma que si España se construye como un concepto transcendente de naciones, como dice G.Bueno, lo tuvo que hacer sobre el vacío. El concepto de individuo libre e individual no se forjó hasta mucho más tarde, y encima, lo hizo dentro del espacio dejado libre ¡por las corrientes reformistas! (jansenismo, luteranismo, etc).

De ahi mi reflexion de que la conciencia cultural "del ser español" como se refleja en la picaresca, se queda como la manifestación de un concepto negativo, no por malo, sino por carente de contenido positivo, porque dicho contenido positivo sólo amanecería un par de siglos después. Si todo lo que hace la identidad rural no tiene relevancia al ser España algo que cubre medio mundo ; si la identidad religiosa se desvanece con el progreso de las letras ; y si aún no se ha desarrollado algún embrión de conciencia individual/ciudadana que le dé algún contenido a una idea Juridico-Politica de España, entonces los Españoles no tenían nada a lo que agarrarse para reconocerse como Españoles y llenar de algo, de sí mismos, esa transcendencia de la idea de España.

Así que huérfanos de todo arraigo territorial, y heridos en el nacimiento de su conciencia individual al ser ésta un descubrimiento reformista, pero convencidos de que España es una idea Juridico-Política, los mayores escritores del Siglo de Oro trasladaron esa idea transcendente a la realidad de las gentes, y a la hora de retratarla, de investigarla, de comprobarla a través de obras costumbristas, el resultado fue... la picaresca.

----


Bueno, parece que me ha salido un ensayo en toda regla. Aunque supongo que ya se habrá estudiado y autores lo habrán analizado. Pero reconozco que nunca lo había realmente visto de esa forma. Pues me parece muy coherente.

Ejem. Todo sea por invitar a los contertulios a investigar en su fuero interno por qué piensan como piensan.  Ahora mismo, por ejemplo, recuerdo la sorpresa de Republik de que los Franceses no cristianizaran Argelia, ¡y la mía propia!, porque tardé un montón en entender a qué venia semejante reflexión. En el hilo de Europa, creo. Es que a veces nos damos de bruces con dimensiones de la dura realidad, que no vemos, y  sin embargo son tan sólidas como las murallas. Pues -- ¡A derribarlas!

Y que sea ¡divertido!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2015, 14:27:56 pm
No es que mi Renault Clio no se venda a 120.000 euros porque el precio sea caro, no, es que el país tiene un problema de falta de demanda solvente. Si la hubiese, con un creditillo de 100 a 120 mil papeles de nada se llevaban un auténtico Clio vintage. Sólo hay otros dos como él en España. Que no te engañen. Que hay coches y coches. ¡Y eso de ir en transporte público o taxi es tirar el dinero!

Creo que se nos olvidó comentar esta obra maestra de la desinformación ladrillera.

El 56% de la vivienda nueva no se vende por falta de demanda solvente  :roto2:
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/vivienda/1448465963_156735.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/vivienda/1448465963_156735.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 30, 2015, 15:55:22 pm
No es que mi Renault Clio no se venda a 120.000 euros porque el precio sea caro, no, es que el país tiene un problema de falta de demanda solvente. Si la hubiese, con un creditillo de 100 a 120 mil papeles de nada se llevaban un auténtico Clio vintage. Sólo hay otros dos como él en España. Que no te engañen. Que hay coches y coches. ¡Y eso de ir en transporte público o taxi es tirar el dinero!

Creo que se nos olvidó comentar esta obra maestra de la desinformación ladrillera.

El 56% de la vivienda nueva no se vende por falta de demanda solvente  :roto2:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/vivienda/1448465963_156735.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/vivienda/1448465963_156735.html[/url])


Bueno, algo vamos avanzando. Antes era el meme de que el crédito no fluía (creditofagia bancoculpista). Ahora solo queda la pisitofilia (mi piso vale lo que vale y por mis huevos toreros no lo bajo por que vale un potosi. El problema es que la economía va mal  y no hay demanda a ese precio).

Algo hemos mejorado. El bancoculpismo se ha caído de la propaganda del régimen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2015, 16:16:19 pm
N-ésima prueba de que el ticket PPCC es EL CORRECTO y todo lo demás fuera de su ortodoxia conceptual puede ser obviado.

CONTRA LOS SALARIOS EXTRAVAGANTES

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72213-el-bce-exige-por-carta-a-la-banca-que-pague-salarios-prudentes-a-sus-altos-cargos (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72213-el-bce-exige-por-carta-a-la-banca-que-pague-salarios-prudentes-a-sus-altos-cargos)

Como en cualquier guerra de táctica, los resultados tardarán en verse.
Operativamente, ya sólo quedan 2.
Aprovecho para recordar el ticket pro-cristiano (conceptual) de PPCC de hace unos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Noviembre 30, 2015, 16:47:01 pm
N-ésima prueba de que el ticket PPCC es EL CORRECTO y todo lo demás fuera de su ortodoxia conceptual puede ser obviado.

CONTRA LOS SALARIOS EXTRAVAGANTES

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72213-el-bce-exige-por-carta-a-la-banca-que-pague-salarios-prudentes-a-sus-altos-cargos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72213-el-bce-exige-por-carta-a-la-banca-que-pague-salarios-prudentes-a-sus-altos-cargos[/url])

Como en cualquier guerra de táctica, los resultados tardarán en verse.
Operativamente, ya sólo quedan 2.
Aprovecho para recordar el ticket pro-cristiano (conceptual) de PPCC de hace unos años.


Lo irónico es que no hay ningún estudio que correlacione el sueldo del CEO con la productividad de la empresa, de hecho no hay ninguna correlación, bueno,sí, que a más escandalóso el sueldo más le cuesta a la empresa pagarle su nómina.

De hecho un Yankee vió una correlación con el sueldo, y es que estaba íntimamente relacionado con las veces que salía el susodicho en el NY Times.

Todo esto viene porque el nuevo CEO del Deuche Bank dice que cobra demasiado.

http://www.elboletin.com/internacional/126056/consejero-deutsche-bank-sueldos-banqueros.html (http://www.elboletin.com/internacional/126056/consejero-deutsche-bank-sueldos-banqueros.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Noviembre 30, 2015, 17:37:32 pm
Yo he investigado un poco este tema y sorprende lo acrítico que se muestra el mundo académico .

Apenas he visto cosas como estudios de la correlación entre estatura o anchura de la cara y ascenso en la empresa o sobre el crecimiento espectacular de las remuneraciones con la concentración empresarial . Una pena pero se entiende que las universidades reciben donaciones de las empresas y no hay que hablar mal de ellas.

Seguramente si se probara un mayor recurso a órganos colegiados y a sorteos y/o rotación frecuente de las cúpulas demostraría que casi todo en esas alturas es humo . Un día con más tiempo contaré el ejemplo del que me parece el mejor gobierno corporativo  de nuestra bolsa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Noviembre 30, 2015, 20:40:01 pm
No es que mi Renault Clio no se venda a 120.000 euros porque el precio sea caro, no, es que el país tiene un problema de falta de demanda solvente. Si la hubiese, con un creditillo de 100 a 120 mil papeles de nada se llevaban un auténtico Clio vintage. Sólo hay otros dos como él en España. Que no te engañen. Que hay coches y coches. ¡Y eso de ir en transporte público o taxi es tirar el dinero!

Creo que se nos olvidó comentar esta obra maestra de la desinformación ladrillera.

El 56% de la vivienda nueva no se vende por falta de demanda solvente  :roto2:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/vivienda/1448465963_156735.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/vivienda/1448465963_156735.html[/url])


Releyendo el post de visillófilas, me encuentro con esto:

¿Por qué no se logra vender las viviendas nuevas vacías? Más del 56% es por falta de trabajo o estabilidad laboral. En un 19% de los casos, es por la mala ubicación del inmueble y en un 11%, por precios altos.
 
1) Más del 56% es por falta de trabajo o estabilidad laboral
Eso ya lo dijo el último premio nobel, lo que pasa es la pisitofilia solo ser acuerda de los premios nobel cuando les interesa (como su buen amigo Pablito Krugman). Y no es falta de trabajo, es falta de sueldos que lleguen al precio que ellos piden por sus pisos. Y para subir los sueldos hay que invertir, y para invertir hay que liberar los recusos financieros bloqueados por la pisitofilia para sujetar el precio de la vivienda, y si no hay inversión, no hay sueldos, y ..... el círculo con el que la pisitofilia tiene toda España secuestrada.

El escocés Angus Deaton gana el Premio Nobel de Economía por estudios sobre consumo y probreza
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151012_economia_nobel_2015_deaton_wbm (http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151012_economia_nobel_2015_deaton_wbm)

2) En un 19% de los casos, es por la mala ubicación del inmueble.
Vamos a ver. Si pones un tenderete para vender patatas es un descampado, mal comunicado y a 50 kms de la población más cercana, no vas a vender nada. ¿Qué tienes que hacer? pues bajar el precio para animar a la gente a que haga el esfuerzo por ir a comprar tus patatas. Siempre será mejor peder un poco que no perderlo todo. Así funciona la economia de mercado; pero la pisitofilia solo se acuerdan del mercado cuando son demanda (compran patatas); cuando son oferta (venden pisitos), entonces quieren precios regulados y control gubernamental (a su favor, claro).

3) y en un 11%, por precios altos
Hombre!!! por fin lo reconocen. De momento van por un 11%. Hasta el 100% les queda un buen trecho.

En fin, las vueltas que le da la pisitofilia por no reconocer que no venden ni una escoba porque están fuera de mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2015, 23:38:43 pm
Correcto, pedrito. Es Idealista quien machaca todavía más el mensaje:

(http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_big_lightbox/public/t5.png?itok=_IEJIux4)
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 01, 2015, 01:06:13 am
Y un 15% + de las veces el entorno no consolida o tralarí tralará  :roto2:

¿No habíamos quedado en que el del carrito del helado estaba aprendiendo un montón sobre gestión de negocios y que aquello era solo el principio de un próspero porvenir? ¿A quién le falta solvencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: avsgi en Diciembre 01, 2015, 07:51:21 am
Correcto, pedrito. Es Idealista quien machaca todavía más el mensaje:

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_big_lightbox/public/t5.png?itok=_IEJIux4[/url])
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos[/url])


Vaya... Alguien puede explicarme cual es la (sutil) diferencia entre "demanda insolvente" y "precio muy alto"?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2015, 08:36:18 am
Te cojo esta frase
Citar
Y no es falta de trabajo, es falta de sueldos que lleguen al precio que ellos piden por sus pisos.

Para recordar que los sueldos no van a subir. La presión globalizadora por abajo es tan, tan, tan brutal que hace IMPOSIBLE que los sueldos suban, ni aqui ni en Alemania ni en USA. Los vasos comunicantes del sistema productivo hacen del todo imposible que los sueldos puedan subir "numéricamente" (en el sentido de subir que tenemos en la cabeza).
Al contrario, la deflación -fruto de los precios chinos entre otros- es la que hace que con sueldos menguantes el poder adquisitivo pueda mantenerse, en los casos en que se mantenga, o subir algo en los casos más afortunados, que desde luego no son la clase media obrera trabajadora de un país semidesarrollado como España. Eso por descontado.
En resumen: suben los sueldos en China mientras aqui tenemos la sensación de que "no perdemos mucho", pero comparativamente estamos perdiendo a cada semestre (vasos comunicantes).

Que los sueldos no suban y que los precios bajen parece lo mismo, pero no lo es, porque las causas son totalmente diferentes. En resumen, creo que resulta una estafa cualquier medida orientada a subir los salarios o las pensiones porque-sí, con tal de que la gente pueda pagar el pisito.
La RBU es simplemente eso, una medida fantasma destinada a esparcir la ilusión ladrillera de que la gente alcance a pagar el pisito (al precio que el promotor diga :roto2:).

Me niego.
Aqui quien se tiene que bajar los pantalones son los echados al monte, no el resto de la sociedad (tu y yo) financiando al zombi.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 01, 2015, 08:46:33 am
Correcto, pedrito. Es Idealista quien machaca todavía más el mensaje:

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_big_lightbox/public/t5.png?itok=_IEJIux4[/url])
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos[/url])


Vaya... Alguien puede explicarme cual es la (sutil) diferencia entre "demanda insolvente" y "precio muy alto"?




'Demanda insolvente' significa: 'tu mierda de sueldo no te llega para pagar la renta IMPRODUCTIVA que espero por mi 'pisito-en-su-precio-justo', pero no pienso bajarlo para que te alcance, antes vacío que barato'.

'Precio muy alto': ni con un buen sueldo podría pagarse. Una minoría de abusones debería bajar, pero son pocos porque si no, inundarían el mercado al desembalsar su oferta, y mi pisito no podría mantener apuntalado su precio.

Deslizando que 'muy pocos están caros, la mayoría no', se realimenta el mecanismo exculpatorio: la  culpa es mayoritariamente de la demanda que no tiene dinero y, por supuesto, de la malvada banca que no presta suficiente (bancaculpismo fluyecreditista). También se reconocen flecos menores de culpabilidad por la ubicación (hay sitios y sitios).

Hoy sale otra SOCIMI a cotizar en el MAB. Como bien dice PP.CC., es tiempo de vender.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 01, 2015, 09:14:16 am
La imagen bíblica de la adoración al becerro de oro es inevitable en esto que comenta Jenofonte. Efecto riqueza que le dicen: tengo un bien que representa un motón de capital inmovilizado que no se transa porque es intransable. Pero soy "rico" porque en este papel que tengo dice que vale tanto....aunque no se transe porque el primero que lo haga descubrirá el verdadero valor del bien. Lo mismo con las acciones, futuros, derivados, estampillas y el resto de la panoplia que en occidente han tomado por riqueza.

A mi modo de ver todo esto también indica el como el papel moneda ha dejado de ser un depósito de valor creible.

Una vez agotado el sistema de producción-consumo debido a la saturación de la demanda, a la automatización que destruye el valor del trabajo industrial humano, la sobreproducción y a la escasez de recursos físicos con que proseguir la acumulación de capital entonces solo queda el adorar a unos totems que supuestamente representan a la antigua riqueza.

A mi modo de entender esto, el problema de fondo es que el capital industrial ya no se reproduce.

El ser humano cuando se enfrenta a realidades terribles, de gran calado y que remueven lo establecido hasta sus cimientos entonces escapa al mundo de la fantasía...allí no existe angustia. Antes se intentaba con la magia, los sacrificios, la adoración de los dioses, sortilegios y encantamientos pero siempre nos quedan los socorridos totems.

Cuando todo en lo que hemos creido deja de  funcionar necesitamos agarrarnos a algo, aunque sea mentira.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 01, 2015, 17:15:41 pm
Te cojo esta frase
Citar
Y no es falta de trabajo, es falta de sueldos que lleguen al precio que ellos piden por sus pisos.

Para recordar que los sueldos no van a subir. La presión globalizadora por abajo es tan, tan, tan brutal que hace IMPOSIBLE que los sueldos suban, ni aqui ni en Alemania ni en USA. Los vasos comunicantes del sistema productivo hacen del todo imposible que los sueldos puedan subir "numéricamente" (en el sentido de subir que tenemos en la cabeza).
Al contrario, la deflación -fruto de los precios chinos entre otros- es la que hace que con sueldos menguantes el poder adquisitivo pueda mantenerse, en los casos en que se mantenga, o subir algo en los casos más afortunados, que desde luego no son la clase media obrera trabajadora de un país semidesarrollado como España. Eso por descontado.
En resumen: suben los sueldos en China mientras aqui tenemos la sensación de que "no perdemos mucho", pero comparativamente estamos perdiendo a cada semestre (vasos comunicantes).

Que los sueldos no suban y que los precios bajen parece lo mismo, pero no lo es, porque las causas son totalmente diferentes. En resumen, creo que resulta una estafa cualquier medida orientada a subir los salarios o las pensiones porque-sí, con tal de que la gente pueda pagar el pisito.
La RBU es simplemente eso, una medida fantasma destinada a esparcir la ilusión ladrillera de que la gente alcance a pagar el pisito (al precio que el promotor diga :roto2:).

Me niego.
Aqui quien se tiene que bajar los pantalones son los echados al monte, no el resto de la sociedad (tu y yo) financiando al zombi.
Tal cual. Atención al trasvase de la renta básica universal al ladrillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 01, 2015, 18:52:37 pm
Te cojo esta frase
Citar
Y no es falta de trabajo, es falta de sueldos que lleguen al precio que ellos piden por sus pisos.

Para recordar que los sueldos no van a subir. [...]

Que los sueldos no suban y que los precios bajen parece lo mismo, pero no lo es, porque las causas son totalmente diferentes. En resumen, creo que resulta una estafa cualquier medida orientada a subir los salarios o las pensiones porque-sí, con tal de que la gente pueda pagar el pisito.
 
La RBU es simplemente eso, una medida fantasma destinada a esparcir la ilusión ladrillera de que la gente alcance a pagar el pisito (al precio que el promotor diga :roto2:).

Me niego.
Aqui quien se tiene que bajar los pantalones son los echados al monte, no el resto de la sociedad (tu y yo) financiando al zombi.
Tal cual. Atención al trasvase de la renta básica universal al ladrillo.

La Operación-Kilo es como una RBU camuflada que alimenta el nuncabajismo del ladrillariado extractivo. Como se reconoce en la ayuda de Caritas:

Citar
[...] cambio en el número de problemáticas por las que acude la gente. Mientras hace años se ayudaba a la población por temas relacionados con pérdida de empleo, y todas las consecuencias que eso conlleva, ya sea el pago del alquiler, la alimentación y demás necesidades básicas, este último año también se ha hecho frente a una falta de medios sanitarios, como la dispensación de medicamentos. [EP, Sep. 2014]

La ali-mentación es una necesidad básica secundaria. El alq-uiler, primaria. Y no es orden alfabético: ali- va delante de alq- . Los sin-techo no son los únicos que hacen cola en los comedores sociales.

Con el nuevo Nobel Deaton (*) se ha puesto de moda tratar la pobreza por diferencia:

ingresos (renta salarial baja) - gastos (alquiler que no se quiere deflactar) = mas pobre.

Hasta llegar a la desatención sanitaria cuando no es gratuita, sustituida en las prioridades del pobre por los gastos de vivienda (alquiler o hipoteca).

No me extrañaría que la RSC de algún banco apoyase la Operación Kilo, y con la solidaridad que da de comer a alquilados e hipotecados desahuciables lograse contener el aumento de la morosidad.

Saludos.
______
(*) Los pobres de rentas salariales bajas, son menos pobres con las cuatro columnas del EdB: educación, sanidad, pensiones, vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2015, 19:37:55 pm
Más material para PPCCianos.

Citar
La OCDE anticipa un desplome de las pensiones respecto a los salarios
España es uno de los países con una tasa de reemplazo más elevada y uno de los pocos que no complementa el sistema público con ahorro privado.

[url]http://www.libremercado.com/2015-12-01/la-ocde-anticipa-un-desplome-de-las-pensiones-respecto-a-los-salarios-1276562722/?utm_source=1&utm_medium=barraderecha&utm_campaign=clicks[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2015-12-01/la-ocde-anticipa-un-desplome-de-las-pensiones-respecto-a-los-salarios-1276562722/?utm_source=1&utm_medium=barraderecha&utm_campaign=clicks[/url])


Aunque el artículo huela a sponsoring de planes privados, utiliza los datos de la OCDE, y el análisis de las diferencias hispánicas parece cierto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: PanicPhase en Diciembre 01, 2015, 19:39:03 pm
Citar
Cita PPCC 02/10/15:

[url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139492#msg139492[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2338.msg139492#msg139492[/url])

En España, la sanación se acelerará en 2016 por tratarse de una de las primeras economías popularcapitalistas en alcanzar el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. En el próximo modelo económico, la Vivienda será de provisión pública o semipública, como la Educación y la Sanidad. Solo se puede contradecir el sentido de la historia durante temporadas cortas y con un coste que España ya no puede permitirse.)


Pues bien, hoy 01/12/2015, a las puertas del EFTF tenemos esta noticia en el idealista de nuestros vecinos lusos:

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/12/01/740142-las-medidas-del-nuevo-gobierno-portugues-que-cambiaran-el-sector-inmobiliario (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2015/12/01/740142-las-medidas-del-nuevo-gobierno-portugues-que-cambiaran-el-sector-inmobiliario)

El programa de este nuevo Gobierno portugués será discutido y votado en el Parlamento entre hoy y mañana, después de varios meses de inestabilidad política tras las elecciones del 4 de octubre, que no dieron mayoría suficiente a ningún partido. La coalición de izquierdas ha encontrado más apoyos que el vencedor de las elecciones, Passo Coelho, del PSD-CDS.

"La vivienda es un derecho fundamental de primera necesidad. Constituye la base de una sociedad estable y coherente, a partir de la cual los ciudadanos construyen las mejores condiciones para acceder a otros derechos como la educación, la salud o el trabajo "(...), según se puede leer en el preámbulo del Programa de Gobierno dedicado a este sector.

Las nuevas políticas y medidas son:

· Creación de un Fondo Nacional para la Rehabilitación de inmuebles: estará a cargo de la rehabilitación y gestión de un parque de viviendas, desde inmuebles públicos hasta edificios procedentes de fondos privados, para su posterior puesta en el mercado de alquiler social.

Estás viviendas saldrán al mercado de arrendamiento a un precio asequible. El Gobierno podrá recuperar la inversión inicial en un medio plazo y los propietarios con viviendas vacías obtener un beneficio.

· Financiar “alrededor de 25 planes de acción local para rehabilitar las zonas urbanas”. La intención es intervenir en los centros históricos y las zonas desfavorecidas.

· Revisar los contratos de arrendamiento, adecuando las rentas de los edificios al estado de conservación de los mismos. Con ello se tratará de fomentar la rehabilitación y fomentar la concesión de préstamos por parte de los bancos para ese uso.

 · Simplificar las normas y procedimientos para acelerar el comienzo de las obras de conservación y regeneración urbana.

· Simplificar y reducir los costes relacionados con los procesos de desalojo.

 · Completar la aplicación de los programas PIMP (Plan de Intervención a Medio Plazo) y PER (Programa Especial de Realojamiento), reanudar el PER para familias y crear un programa similar a los edificios en ruinas.

 · Fortalecer la inversión, a través de fondos de la UE, para la rehabilitación y la mejora de la eficiencia energética en el parque de viviendas sociales existente, así como la rehabilitación de edificios entregados para su uso como vivienda social.

· Crear una red de alojamientos de apoyo para personas con bajos recursos económicos, en situación de aislamiento o exclusión social, especialmente los ancianos. Un especie de casas sociales para estos ancianos que por su situación social, psicológica o psiquiátrica no pueden acceder a un alojamiento compartido.

· Revisar el Impuesto Municipal sobre la Propiedad (IMI):

- teniendo en cuenta su progresividad, dependiendo de los ingresos de los propietarios;
- restablecer la cláusula de salvaguardia, evitando aumentos de más de 75 euros al año cuando la zona de la propiedad se ha revalorizado, mientras sea la vivienda habitual del propietario y provenga de un valor bajo.

· Revisar el Impuesto Municipal sobre Transmisiones Patrimoniales (IMT).

· Prohibir las ejecuciones hipotecarias sobre las viviendas habituales cuando la deuda sea inferior al valor del inmueble.

· Crear un grupo de trabajo sobre la política de vivienda, créditos para la vivienda y los  Impuestos sobre el Patrimonio Inmobiliario. El grupo estará compuesto por representantes de los partidos con representación parlamentaria partidarios del nuevo Ejecutivo (PS, BE, PCP y PEV) y el ministro que supervisa la cartera, con presentar informes semestrales.

· Disponer de los edificios públicos para su venta a bajo coste con el compromiso de que estos edificios sean rehabilitados y destinados al alquiler social, sobre todo para los jóvenes durante un mínimo de años.

· Crear un seguro de ingresos para proteger a los propietarios en caso de un posible impago por los inquilinos.

· Poner fin al sistema de incentivos fiscales para los fondos de inversión inmobiliaria, manteniendo solo los beneficios a los promotores que se dediquen a la regeneración urbana.

:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 01, 2015, 19:49:29 pm
Juegos Olímpicos: El rechazo ciudadano tumba la candidatura olímpica de Hamburgo

http://deportes.elpais.com/deportes/2015/11/30/actualidad/1448892477_440003.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2015/11/30/actualidad/1448892477_440003.html)

Parece que los alemanes no quieren pelotazos urbanísticos. Aquí, en burbujilandia, esto sería impensable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 01, 2015, 20:14:02 pm
Correcto, pedrito. Es Idealista quien machaca todavía más el mensaje:

([url]http://st1.idealista.com/news/archivos/styles/imagen_big_lightbox/public/t5.png?itok=_IEJIux4[/url])
[url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/11/26/740093-el-estado-actual-del-stock-de-viviendas-en-espana-resumido-en-seis-sencillos[/url])


Vaya... Alguien puede explicarme cual es la (sutil) diferencia entre "demanda insolvente" y "precio muy alto"?


Vale que ya visi ha dado una respuesta muy acertada, pero no puedo dejar de aportar my two cents en versión resumida:

"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 01, 2015, 20:17:16 pm
Citar
· Revisar el Impuesto Municipal sobre la Propiedad (IMI):

- teniendo en cuenta su progresividad, dependiendo de los ingresos de los propietarios;


Me imagino que este impuesto local es nuestro IBI.

El IBI es el impuesto antifraude ya que la carga fiscal se basa en el inmueble y no en los ingresos del propietario, los cuales se pueden adulterar mientras si el inmueble vale X y debes pagar Y, pagas sí o sí.

En España con la sobreproducción de viviendas que hay con un IBI que fuera el 2% del valor del mercado (no el catastral) sería una revolución. Mano de santo. La población, la mayoría, viviría de alquiler. Se crearía un mercado privado amplio de alquiler. Para las rentas bajas, el Estado que cree un amplio parque público de alquiler (disperso y no concentrado en guetos en las ciudades) con alquiler social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2015, 20:44:17 pm
[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

... o "ya no quedan avalistas."  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 01, 2015, 21:09:37 pm
[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

... o "ya no quedan avalistas."  :roto2:

Acabáramos.
Sin pasta y sin avalistas, creo que estamos en la fase de "demanda insolente".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2015, 23:12:51 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
11/22/2015 en 10:43 a.m.

(Que un gran administrador de soberanía monetaria se ponga proinflacionista es como si el CEO de tu empresa circulariza el libro "Derecho a la pereza", del yerno de Marx. Hoy, estrenando la Era Cero, el proinflacionismo es mera retórica, pero un útil placebo orientado a que remen más deprisa los neoesclavos en las galeras de esta economía superendeudada, dado que ya no pueden darse más subidas artificiales de "cotizaciones" -costes- de los pisitos.)





PDF del "derecho a la pereza" - Paul Lafargue 1880 y 1883

http://web.archive.org/web/20100126075319/http://www.elgranerocomun.net/article262.html (http://web.archive.org/web/20100126075319/http://www.elgranerocomun.net/article262.html)

Para hacerse una idea.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza (https://es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2015, 23:34:11 pm
[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

... o "ya no quedan avalistas."  :roto2:

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades" :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 02, 2015, 09:18:55 am
... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades" :

Mejor resumen de la situación imposible.

El establishment se queja de que la población no haga lo que a ellos les conviene en todo momento.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 02, 2015, 10:15:48 am
[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

... o "ya no quedan avalistas."  :roto2:

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades" :roto2:

Por estas cosas va a ser muy difícil desmontar el andamiaje de la pisitofilia, ahora podemos tener una década de negacionismo "son unos pobretones que quieren mi tesorito sin pagar lo que vale", y no aparece en la oferta política nadie que plantee algo tan lógico como que a una sociedad de salarios menguantes puede responder el Estado sumando el pilar "vivienda básica" a la provisión pública, relajando brutalmente la tensión sobre el mercado y a un coste no tan elevado si pensamos que hay suelo para 2-3M de pisitos, aparte de muchos barrios por rehacer (donde se podría usar un esquema redensificador en favor del consistorio y/o ofrecer al actual propietario el usufructo vitalicio de un nuevo pisito que luego pasaría al ayuntamiento).

Pero seguimos instalados en la complacencia, uno mira comentarios a noticias "inmo" en la prensa y son del estilo "bajar ya no bajan más", "hay mucho caradura que quiere vivir gratis",  y, mientras tanto, los salarios en el margen se van hundiendo y con ello comprometiendo a largo plazo el nivel de las pensiones sin que nadie siquiera finja preocuparse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 02, 2015, 11:35:27 am
Give me brick or give me death!

El grupo prevé construir la mayor ciudad de vacaciones de Europa.
Marina d'Or: Wanda es uno de los posibles inversores en el proyecto golf
- El Grupo Marina d'Or ha confirmado que mantiene contactos permanentes con grupos empresariales de todo el mundo para buscar un socio inversor para su proyecto Marina d'Or Golf, entre ellos el grupo chino Wanda que ha anunciado que está negociando adquirir el 75% del complejo vacacional.
- [adquiriría] el 75% por ciento de las acciones del complejo de vacaciones por unos 8.200 millones de yuanes (unos 1.200 millones de euros).
- Marina d'Or planea su expansión con el complejo Marina d'Or Golf, que está proyectado sobre una superficie de 9 millones de metros cuadrados  :roto2:
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/12/01/565d881f46163f1b568b45bb.html (http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/12/01/565d881f46163f1b568b45bb.html)

Proponemos formalmente que "Desde Fuenlabrada no se veía así" pase a ser frase 5 estrellas, del calibre de "De la petanca no se puede vivir".
Un gigante de fin de semana
El complejo de instalaciones turísticas sobrevive en invierno con ofertas, promociones y pocos residentes
- Primera línea de playa. Una pareja en chándal camina entre calles sin apenas coches aparcados y bloques de apartamentos con las persianas bajadas. Muchos de ellos con un cartel de "se vende". Es la fotografía actual de Marina d'Or, Ciudad de vacaciones.
- "Es un desierto. Esto está muerto. Nosotros estamos en el bloque Playa Coral 3. Hay más de 300 apartamentos, pero somos tres o cuatro viviendo todo el año". "Demasiada tranquilidad. Los fines de semana se anima por los hoteles, pero de lunes a jueves no hay nadie. Desde Fuenlabrada no se veía así"  :roto2:
- Dos hechos han marcado su historia reciente. De una parte, la quiebra de la constructora y promotora de los apartamentos. En 2014 entró en concurso de acreedores. No afectó a los hoteles, pero los bancos se quedaron los pisos no vendidos, que bajaron de precio considerablemente. Por otra parte, los problemas con su proyecto estrella: Marina d'Or Golf, un megacomplejo turístico planeado en un PAI de 18 millones de metros cuadrados entre Cabanes y Oropesa.
- Las cifras eran macro en todos los aspectos: un nuevo balneario para atender hasta 7000 personas al día, un hotel-acuario para dormir rodeado de más de 12.000 peces tropicales y, en total, más de 55.000 habitaciones hoteleras. También pistas artificiales de esquí, campos de golf diseñados por Greg Norman, paseos en góndola y una réplica de la Torre Eiffel de siete pisos de altura.
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/01/actualidad/1449003448_884621.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/12/01/actualidad/1449003448_884621.html)

La normativa, que fija una edificación máxima de tres alturas, tiene los días contados
El PP y Ciudadanos tumbarán la Ley de Suelo de Esperanza Aguirre en Madrid
- Ambas formaciones justifican su decisión mostrándose partidarios de no paralizar las grandes operaciones urbanísticas de la capital
- La proposición de ley presentada por Ciudadanos se votará en el Pleno del 10 de diciembre con la oposición de Podemos y del PSOE
- "Es importante que se ponga en marcha cuanto antes", ha apuntado [el portavoz del PP] en referencia al permiso para construir más de tres alturas.
- En la misma línea, el portavoz de Ciudadanos, Ignacio Aguado, ha dicho que la prohibición de la actual Ley del Suelo para construir más de tres alturas "ha bloqueado el desarrollo urbanístico en la Comunidad de Madrid".
- [...] el portavoz de Podemos, José Manuel López, ha criticado a Ciudadanos por haberse "descolgado" de las mesas de debate sobre la Ley del Suelo tras presentar la proposición de ley. "Este cambio solo obedece a un elemento, quitar el tapón de algunas operaciones inmobiliarias en el centro de Madrid", ha indicado.
- [El portavoz del PSOE, Ángel Gabilondo] "Queremos que se haga un debate integral de la Ley del Suelo y que no se vayan aprobando medidas aisladas sacadas de ese debate global".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565dda8c46163f82068b461e.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565dda8c46163f82068b461e.html)

El Grupo mantendrá allí su sede social en régimen de alquiler
Villar Mir vende su torre del Paseo de la Castellana por unos 580 millones
- El presidente del Grupo Villar Mir y de OHL, Juan Miguel Villar Mir, ha vendido Torre Espacio al grupo filipino Emperador por un importe de 558 millones de euros
- Parte de los fondos recibidos por la venta de Torre Espacio irán destinados a levantar la quinta torre, que podría albergar universidades, centros de estudio, escuelas de negocio, hospitales, clínicas o centros de investigación y centros comerciales  :roto2:
http://www.elmundo.es/economia/2015/11/27/565876ade2704ed2308b46a8.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/11/27/565876ade2704ed2308b46a8.html)

La firma está en concurso desde 2013 y el juez rechazó su plan de pago a proveedores
Reyal Urbis presenta un ERE para toda su plantilla de 67 trabajadores
- Se trata de uno de los mayores concursos de acreedores declarados hasta el momento, junto con los de Nozar, Habitat, Llanera o Martinsa Fadesa, esta última en liquidación.
- Sareb, Santander y el ICO figuran como principales acreedores de la inmobiliaria.
- El expediente contempla que los 67 trabajadores afectados salgan de forma escalonada de la compañía y cuenten con la misma indemnización que se acordó en el anterior. El ERE pactado en mayo de 2014 contempló indemnizaciones de 33 días por año con un máximo de 22 mensualidades.
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565dd5f546163fb0428b466a.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565dd5f546163fb0428b466a.html)

EFTF
La deuda de Cataluña sería 'insostenible' sin la financiación del Estado
Las Comunidades Autónomas tampoco cumplirán el objetivo de déficit de 2016
- Cataluña, Extremadura, Murcia y la Comunidad Valenciana presentan un 'riesgo muy elevado' de incumplimiento
- Según AIReF, Cataluña tendría que hacer un ajuste superior a dos puntos del PIB en 2016 para poder alcanzar el objetivo.
- [...] "la incertidumbre" del contexto político en Cataluña hace más plausible la materialización de los escenarios en los que su deuda se torna "insostenible".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565d98a946163fc5448b461a.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565d98a946163fc5448b461a.html)

El CEO de Deutsche Bank en España será imputado por estafa
- La querella contra la entidad fue presentada el pasado enero por Jesús Gómez Castaño, un jubilado de 74 años que asegura haber sido estafado por el banco en 2008 con la venta de unos bonos, denominados "notas autocancelables", que la entidad sabía que en realidad eran ruinosos para el cliente y sólo provechosos para el propio Deutsche Bank.
- [...] el banco vendía esos productos negando deliberadamente información sobre ellos a sus compradores (parte del folleto jamás se traducía del inglés), y con un evidente conflicto de intereses: la entidad, siempre según la querella, influía en los mercados en la cotización de los valores, con su propia cartera accionarial, para que cayeran y perjudicaran a los compradores
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/02/565df806e2704e2e328b4622.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/02/565df806e2704e2e328b4622.html)

Admitida a trámite una querella contra Deutsche Bank en un juzgado de Madrid
Investigan a Deutsche Bank por invertir contra sus propios clientes
- El banco habría vendido un bono y a la vez habría invertido en bolsa para hacerlo ruinoso
- La Asociación de Usuarios de Servicios Bancarios (Ausbanc) sostiene que el banco alemán "jugaba con las cartas marcadas" y llevaba a cabo un "doble juego, por un lado recomendando estos bonos a sus clientes y por otro apostando para hundirles: a eso se le llama jugar con las cartas marcadas".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565cb5f122601de2088b4652.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565cb5f122601de2088b4652.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 02, 2015, 12:20:23 pm
[...]
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

... o "ya no quedan avalistas."  :roto2:

... o "primero les criticamos porque vivían por encima de sus posibilidades y ahora les criticamos porque están comprando por debajo de nuestras posibilidades" :roto2:

Por estas cosas va a ser muy difícil desmontar el andamiaje de la pisitofilia, ahora podemos tener una década de negacionismo "son unos pobretones que quieren mi tesorito sin pagar lo que vale", y no aparece en la oferta política nadie que plantee algo tan lógico como que a una sociedad de salarios menguantes puede responder el Estado sumando el pilar "vivienda básica" a la provisión pública, relajando brutalmente la tensión sobre el mercado y a un coste no tan elevado si pensamos que hay suelo para 2-3M de pisitos, aparte de muchos barrios por rehacer (donde se podría usar un esquema redensificador en favor del consistorio y/o ofrecer al actual propietario el usufructo vitalicio de un nuevo pisito que luego pasaría al ayuntamiento).

Pero seguimos instalados en la complacencia, uno mira comentarios a noticias "inmo" en la prensa y son del estilo "bajar ya no bajan más", "hay mucho caradura que quiere vivir gratis",  y, mientras tanto, los salarios en el margen se van hundiendo y con ello comprometiendo a largo plazo el nivel de las pensiones sin que nadie siquiera finja preocuparse.

Pero todo viene del convencimiento mayoritario del objetivo valor de los pisos, que pueda fluctuar, pero básicamente se mantiene. La gente entiende que un televisor de 50 pulgadas haya bajado a 500 euros, y pueda seguir bajando, pero con los pisos no es así.  Si a los compradores esos precios les parecen caros es su problema (porque “ya no bajarán más”).
Creo que una de las claves es que se sepa lo que vale construir y que es lógico que la tecnología, bajos sueldos, por no hablar de cuestiones demográficas, suelo en España, etc ayuden a que los precios sigan bajando. Ya no espero que piensen que eso sea bueno, cada uno tendrá sus intereses, pero una publicidad masiva sobre lo que cuesta construir en España, abriría los ojos a muchos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2015, 12:52:27 pm
[...]
Pero todo viene del convencimiento mayoritario del objetivo valor de los pisos, que pueda fluctuar, pero básicamente se mantiene. La gente entiende que un televisor de 50 pulgadas haya bajado a 500 euros, y pueda seguir bajando, pero con los pisos no es así.  Si a los compradores esos precios les parecen caros es su problema (porque “ya no bajarán más”).
[...]

Cuando la gente compra un televisor, sabe que "gasta" el dinero. Cuando compra un piso sin embargo, cree que "invierte el dinero", como si comprara obligaciones a 30 años; y claro, quiere que "retorne" el principal. en cualquier libro de texto actual de economía lo dice textualmente: la vivienda es inversión. Es un timo, ni siquiera se molestan en diferenciar la 1a de la 2a vivienda. Y hay que vivir en algún sitio...

Lo hemos hablado mil veces. La gente "quería ganar", pero también es cierto que la han inducido a "querer ganar". No hay solución y alguien "tiene que perder" la guerra civil, como indica pp.cc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 02, 2015, 13:01:11 pm


(La Política y la Economía van de la mano. El respaldo político al yuan es un ítem más de la Era Cero: aún más estabilidad en la "trimurti" inflación-interés-cambio. Nueva vuelta de tuerca, pues, en la soledad de la Política Fiscal, ya Tributaria, ya Presupuestaria, ante el mihura de la Estabilización Económica en la desajustadísima economía pospopulacapitalista.)

YA TENEMOS PLAZO MÁXIMO PARA LA NO-DESCONGELACIÓN: 2018.-

Como sabemos, en 2016 tiene lugar la oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL y la extensión de la represión, ahora solo centrada en las rentas financieras fijas, al resto de parasitismo rentista improductivo.

Pues bien, todo indica que las entidades de crédito tienen de plazo hasta 2018 para seguir con lo que están haciendo: sacar ordenadamente la basura inmobiliaria de sus Balances; porque después primará sobre la calidad de estos, la vivificación intensa de la economía ordinaria, para la que es imprescindible ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS —Overshooting—, para intentar, por fin, que nazca el nuevo modelo económico UE & INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN.

¿Es verdad que el sistema financiero-fiscal español todavía sigue atrapado en la burbuja, tiranizado por el rentismo improductivo, sin poder entregarse de lleno a la procreación TRABAJO & EMPRESA? Como saben, nuestra tesis es que hay una divergencia entre lo que hace falta —Ortograma— y los intereses mezquinos de los perdedores resentidos y conjurados —Inmomaquis & Inmoquintacolumna—.

Con sorna, el Director de Coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros ha llamado "Re-Construcción" a la "cidcampeadoración" electoralista del modelo muerto CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA:
- "La recuperación se está haciendo en su mayor parte sobre la base de actividades de bajo valor añadido y baja productividad. Es decir, se está reconstruyendo lo que había antes de la crisis, pero surge poco de esa (hipotética) nueva economía de alto valor añadido".
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/27/actualidad/1448638433_471035.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/27/actualidad/1448638433_471035.html)

La tesis a favor de prorrogar la demora en la Transición Estructural (con la correlativa insistencia suicida en la expansión del endeudamiento público compensador), se resume en que el "pobre" sistema financiero español se encuentra atrapado en un no vivir entre dos amores perversos:
- CdPH y
- AAII.

La Cultura de Pago Hipotecario (CdPH) es un concepto introducido un tanto hipócritamente por el Gobernador Linde:
- "España es un país suficientemente rico como para resolver los desahucios con Política Social, sin afectar a la Cultura de Pago. Está en juego la calidad del Balance bancario y, con ella, la solidez de los bancos, porque nada menos que la mitad de la inversión crediticia de la banca son 6,5 millones de hipotecas".
http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion (http://www.civismo.org/es/actividades/luis-linde-gobernador-del-banco-de-espana-riesgos-para-la-recuperacion)
(minuto 44:04):

A estas alturas, 9 años después del Turning Point, blandir la CdPH es hipócrita porque:
- lo quebrable ya ha quebrado,
- lo provisionable está provisionado,
- lo garantizable, garantizado, y
- las regulaciones de la responsabilidad patrimonial universal y del desahucio son intocables.
Solo queda una cosa: que el sistema financiero defeque su porquería inmobiliaria.

Por eso decimos que sacar a pasear la CdPH precisamente ahora, cuando hasta hace poco era un tabú, es en sí un indicador anticipado de que el sistema financiero se siente menos esclavo de ella, le pesa la inmundicia inmobiliaria y ansía arrancar ya con el nuevo modelo, abandonando por fin al "mercado" filatélico, perdón, inmobiliario a su suerte.

El nuevo acrónimo es la AAII: Acumulación de Activos Improductivos Inmobiliarios (AAII) en el Balance del sistema financiero. Según Analistas Financieros Internacionales, asciende a "238.000 millones de euros a junio de 2015 entre crédito dudoso y activos adjudicados".

Prima facie nos encanta que se hable de improductividad y que se asocie a lo inmobiliario. La AAII es un recio proxeneta o rufián que tiene embargada la rentabilidad del sistema financiero. De él forma parte casi todo el llamado stock de Vivienda Nueva Vacía (VNV), como acaba de reconocer Tinsa:
- "La paralización de las compraventas durante la crisis ha llevado a la insolvencia a un gran número de promotores, incapaces de hacer frente a los compromisos derivados de los créditos asumidos. Las entidades financieras han hecho su aparición como nuevos propietarios de inmuebles y, como segunda derivada, la Sareb y los Servicers de la banca surgen como nuevos actores del sector. De acuerdo a la información aportada por la red técnica de Tinsa, solo un 14% de la obra nueva vacía estaría en manos del promotor tradicional".
http://www.tinsa.es/wp-content/uploads/informes/2015/Radiografia-stock-vivienda-2015-tinsa.pdf (http://www.tinsa.es/wp-content/uploads/informes/2015/Radiografia-stock-vivienda-2015-tinsa.pdf)

¿Puede predicarse la hipocresía "financiera" también en relación con la AAII? La respuesta es que sí, aunque sea en clave hipercínica: el reconocimiento de la AAII se hace al tiempo que se avisa de la dilución del stock de VNV para 2018.

Así, Tinsa te dice, para que quede instalado en tus expectativas y sesgar tu toma de decisiones:
- que hay sitios donde ya se vuelve a construir obra nueva porque hay desabastecimiento—"Yasevengruísmo"—; y,
- lo más importante, que en 2018, el stock de VNV quedará "absorbido" (sic, absorción: la demanda al servicio de la oferta), aunque advierte de que se aceleraría la digestión si se ofertara más en alquiler y se rebajaran más los precios, porque la demanda de compra es "insolvente" (concepto mucho peor que el de demanda embalsada o lo que los economistas llamamos Demanda Efectiva), aparte de que los precios siguen relativa e inexplicablemente altos en muchos sitios, que cita.

Más significativo aún que el fondo es la forma como Tinsa proclama el dies ad quem de la Operación Escoba o no-descongelación. Lean despacio:
- "A nivel nacional estimamos un tiempo medio de absorción del stock de 2,5 años, lo que nos traslada al primer semestre de 2018 como fecha de referencia. Esto supone implícitamente una demanda equivalente de 150.000 viviendas nuevas anuales por todos los conceptos (compraventa, autopromoción y a-l-q-u-i-l-e-r). Profundizando a nivel local, nuestros técnicos han detectado algunas zonas en las que, teniendo en cuenta un período medio de maduración por promoción de dos años, puede ser necesario empezar a construir con objeto de evitar el desabastecimiento. Sería el caso de ciudades como Barcelona, Madrid, Málaga, Granada, Girona, Oviedo, Santander, Vigo, Pontevedra, San Sebastián, Gijón y Avilés. En la costa, se detecta esta circunstancia en algunos de los municipios más consolidados de la Costa del Sol como Marbella, Benalmádena y Torremolinos. También en Rosas, en la costa norte de Girona, y en Tarifa, Cádiz. La situación se repite también en los territorios insulares: en la Isla de Ibiza, en Baleares, y en algunos municipios de la isla de Tenerife, como Adeje, la Orotava y Güimar".

SEÑORES, LOS DOS GRANDES ARGUMENTOS A FAVOR DE LA CONTINUACIÓN DEL INMOSECUESTRO DEL SISTEMA FINANCIERO SON UN CUENTO: CdPH & AAII.

La renuencia, incluso rebeldía, a poner lo inmobiliario en su sitio (mierdoso) se debe solo a causas inconfesables. NO CHUTA LA ECONOMÍA ORDINARIA PORQUE LOS HIDALGOS AVECREMISTAS, REGRESADOS A LA ETAPA ANAL, SIGUEN OLIÉNDOSE SUS FLATULENCIAS DEBAJO DE SUS EMBOZOS, EN SUS CARÍSIMOS PISITOS.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/02/2015 en 11:54 a.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 02, 2015, 14:01:35 pm
Estoy de acuerdo en que lo inmobiliario morirá por si solo, entre sobreoferta, bajos salarios y disminución de población. Lo que no comparto es que esto vaya a llevar al país a un modelo UE-Exportaciones-Industria. El problema español a mi modo de ver es muy profundo y tiene importantes raices culturales que hemos comentado aquí muchas veces y que venimos arrastrando desde hace 500 años. Todo esto  se traduce en la actual incapacidad de la sociedad española de reproducir el capital a largo plazo y sus consiguientes crisis cada 30-40 años.

Para tener un modelo UE competitivo y que exporte se requieren décadas sino siglos de crecimiento, desarrollo y acumulación de conocimientos, así como perfeccionamiento del aparato productivo. Todo esto aquí brilla por su ausencia desde siempre.

Aquí al que posee conocimientos le llaman empollon y todo el mundo comparte secretamente la idea de que es mejor ser "listo y tener conexiones" que poseer conocimientos de algo. Por otra parte el desinterés por la técnica, por el como funcionan las cosas y por las máquinas es patente. Solo hay que ver a las personas cuando se enfrentan al cajero autiomático para sacar dinero. La capacidad de entendimiento de lo abstracto e intangible tambien brilla por su ausencia.

Aquí el desarrollo de las telecomunicaciones es abrir calles y meter fibra  óptica.
....o comercializar telefonía móvil.
Las ciencias de la informática es machacar java y vender carne de programador.
El sector de energía es cultivar monopolios de cero tecnología.
El sector automoción es ensamblar coches diseñados y vendidos por otros.
El quinto fabricante de coches del mundo y no tiene NI UNA SOLA innovación en el mundillo.
Aquí el sector de las aguas es pedir cosas al estado.
Las renovables: o pelotazo descontrolado o prohibidas, no hay otra concepción.
....y de tecnología: cero, el país con mas horas de sol de Europa.

No veo yo mucho ambientillo UE-exportador por aquí, lo que veo son millones de fragonetas de electricistas, fontaneros, albañiles pintores y repartidores tratando de ganarse la vida mientras una corte medieval inmensa pretende vivir a su costa.  No se ve muy exportador ni muy industrial  que digamos.

Yo creo que el escenario mas probable luego de esta crisis (la n-ésima) será comenzar a buscar el nuevo maná caido del cielo y tratar de volver a inflar la siguiente burbuja. No es baladí que este país detente el record mundial de quiebras generales desde que se llevan estadísticas de esto.

Spain forever.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 02, 2015, 14:24:13 pm
[...]
Pero todo viene del convencimiento mayoritario del objetivo valor de los pisos, que pueda fluctuar, pero básicamente se mantiene. La gente entiende que un televisor de 50 pulgadas haya bajado a 500 euros, y pueda seguir bajando, pero con los pisos no es así.  Si a los compradores esos precios les parecen caros es su problema (porque “ya no bajarán más”).
[...]

Cuando la gente compra un televisor, sabe que "gasta" el dinero. Cuando compra un piso sin embargo, cree que "invierte el dinero", como si comprara obligaciones a 30 años; y claro, quiere que "retorne" el principal. en cualquier libro de texto actual de economía lo dice textualmente: la vivienda es inversión. Es un timo, ni siquiera se molestan en diferenciar la 1a de la 2a vivienda. Y hay que vivir en algún sitio...

Lo hemos hablado mil veces. La gente "quería ganar", pero también es cierto que la han inducido a "querer ganar". No hay solución y alguien "tiene que perder" la guerra civil, como indica pp.cc.

Cuanto más te gastas en un televisor, más calidad y duración quieres, no veo la diferencia con gastarse dinero en un piso, salvo 2 aspectos: la enorme diferencia de precio y el ser la vivienda un bien que no puedes eludir (salvo seguir viviendo con los padres, vivir en una caravana, etc). También está la parte de prestigio social de ser propietario de una vivienda de X metros en ciudad Y estando en el barrio Z. LA gente presume mucho más de casa que de vehículo o de sueldo, esto último, se considera de mala educación.

Lo de ser una inversión, es importante, pero creo que viene en segundo lugar. Es a veces algo psicológicamente necesario para darle sensatez y racionalidad a la decisión de compra, pero creo que en general, no llevó a decisiones de compra. Fue más el convencimiento, de que "el piso lo vale". Ahí es donde quería incidir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 02, 2015, 15:13:09 pm
A juancoco:

Que las causas primeras de la situación actual pudieran datarse 500 años atrás no significa que deban tardar 500 años en arreglarse. Después de 30 años fumando no se tarda 30 años en dejar de fumar. Lo de España es arreglable en mucho menos tiempo, y lo más grave puede empezar a mitigarse ya. Ahora, con políticos de tres al cuarto y gerontócratas en los sectores privado y público - todos centrados en sus corruptelas (los más) o en los dos telediarios que les quedan - no se va a ninguna parte. Si el gigantesco esfuerzo mediático dedicado a la burbuja inmobiliaria (qué continúa ahora que ya está muerta) y a las redes clientelares se dedicara a promocionar otros temas, actividades y formas de pensar, nos iría de manera muy diferente. Los buenos mimbres los tenemos, pero sepultados en basura y ninguneados por las momias del Régimen 2.0. El cambio es posible porque las redes clientelares y las momias están muy tocados por el NHD - de ahí que no paren de lanzar mensajes triunfalistas para proyectar la imagen opuesta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 02, 2015, 16:05:22 pm
A juancoco:

Que las causas primeras de la situación actual pudieran datarse 500 años atrás no significa que deban tardar 500 años en arreglarse. Después de 30 años fumando no se tarda 30 años en dejar de fumar. Lo de España es arreglable en mucho menos tiempo, y lo más grave puede empezar a mitigarse ya. Ahora, con políticos de tres al cuarto y gerontócratas en los sectores privado y público - todos centrados en sus corruptelas (los más) o en los dos telediarios que les quedan - no se va a ninguna parte. Si el gigantesco esfuerzo mediático dedicado a la burbuja inmobiliaria (qué continúa ahora que ya está muerta) y a las redes clientelares se dedicara a promocionar otros temas, actividades y formas de pensar, nos iría de manera muy diferente. Los buenos mimbres los tenemos, pero sepultados en basura y ninguneados por las momias del Régimen 2.0. El cambio es posible porque las redes clientelares y las momias están muy tocados por el NHD - de ahí que no paren de lanzar mensajes triunfalistas para proyectar la imagen opuesta.


Es que no puedo estar mas de acuerdo contigo en todos estos planteamientos, lo de España es arreglable y los buenos mimbres allí están, tampoco hacen falta otros 500 años, de eso no tengo duda. Lo que sucede es que ese cambio que describes, deseable al 1000%, implica que las actuales élites inoperantes se verán reemplazadas por otras y aquí con la iglesia hemos topado. Esta gente que hoy manda en este país lleva siglos cómodamente apoltronada en base a sus relaciones de clase y nadie abandona el poder así por las buenas con todo y que el modelo que ha creado no funcione. Gran cantidad de estas personas han sido criadas desde pequeñas en la creencia de que el estado les pertenece, de que son intocables, de que se lo merecen, es lo que han visto hacer a sus padres y abuelos desde siempre.  Solo hay que ver la saña con la se defendieron durante la guerra civil cuando sus privilegios fueron amenazados de verdad, se que estamos en otros tiempos, pero ese espíritu interiorizado de que "este país me pertenece" perdura.

Todas y cada una de las acciones que se han tomado desde que comenzó esta crisis han ido encaminadas a perpetuar el régimen caiga quien caiga y pase lo que pase.

Tu misma mencionas el gigantesco esfuerzo mediático en promocionar la burbuja inmobiliaria, el mismo esfuerzo utilizado hace 100 años para promocionar la burbuja de los ferrocarriles. Hoy seguimos en las mismas y estas élites nunca van a utilizar los medios de los que disponen para promocionar ningún otro modelo ya que eso acarrearía su relevo por otras personas que promulgen mejores modelos y que por lo tanto van a detentar poder. Aquí no se promueve nada que remotamente parezca que va a alterar el status-quo.  Estas personas saben que si en este país florece una clase empresarial moderna, centrada en la reproducción del capital, que cree valor y sea eficiente tarde o temprano les desplazaran del poder.

Decía Carl Jung que no existe proceso de cambio a mejor y de aumento de consciencia que no involucre dolor. Yo creo que ese es el camino que vamos a seguir: el del dolor hasta que el pueblo español haga algo al respecto de su situación. Aunque no las tengo todas conmigo ya que este pueblo ha demostrado históricamente que es capaz de soportar lo insoportable.

El Partido Popular, luego de todo lo que ha sucedido, al día de hoy es el líder en intención de voto.
Su secuaz en la coalición y corresponsable como el que más el PSOE es el segundo.

Pero evidentemente hay cosas que están cambiando, en el último barómetreo del CIS mas del 50% de la población expresa que no votaría NUNCA a ningún partido de los actuales.

http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3100_3119/3114/es3114mar.html (http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3100_3119/3114/es3114mar.html)

La puerta está abierta para una opción de cambio que no aparece por ningún lado. Yo creo que nuestro problema cultural es tan grande que aunque descontentos (mas del 90% consideran la situación regular, mala o muy mala) no sabemos articular ese cambio que mencionas, el cual es imprescindible pero nuestra realidad manda y como se nota que no tenemos claro el concepto de libertades personales, democracia y yo diria de dignidad.

Según entiendo los españoles estan tan ocupados sobreviviendo (55% señalan el paro como primer problema) que no atinan a cambiar nada, lo único que quieren es a alguien que les resuelva su problema económico YA pero sin ellos hacer algo al respecto del problema político, ya que como decía Fuentes Quintana: "los problemas económicos en el fondo no son más que problemas políticos" y por lo tanto así hay que tratarles.

....el 64% se informan sobre política en la tele...todos los días.
...el 51% nunca se ha manifestado
...el 60% nunca ha hecho huelga
...el 91% nunca ha participado en un foro como este
.....el grupo mas grande se declara conservador.

Mas de la mitad nunca han tomado acción ante su realidad, son espectadores al parecer.
Los que aquí intercambiamos estas ideas somos la minoría de la minoría menor, casi testimonial.

La transición estructural hace falta, es una cuestion de supervivencia pero tambien nuestra realidad es muy pero que muy dura.

Un gran saludo






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2015, 19:53:50 pm
Cuanto más te gastas en un televisor, más calidad y duración quieres, no veo la diferencia con gastarse dinero en un piso, salvo 2 aspectos: la enorme diferencia de precio y el ser la vivienda un bien que no puedes eludir (salvo seguir viviendo con los padres, vivir en una caravana, etc). También está la parte de prestigio social de ser propietario de una vivienda de X metros en ciudad Y estando en el barrio Z. LA gente presume mucho más de casa que de vehículo o de sueldo, esto último, se considera de mala educación.

Lo de ser una inversión, es importante, pero creo que viene en segundo lugar. Es a veces algo psicológicamente necesario para darle sensatez y racionalidad a la decisión de compra, pero creo que en general, no llevó a decisiones de compra. Fue más el convencimiento, de que "el piso lo vale". Ahí es donde quería incidir.

Por regla general nadie piensa en vender la tele a los cinco años y con lo que saque comprarse otra más grande. O al menos, nadie piensa en venderla"por más" de lo que le costó.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 02, 2015, 20:53:08 pm
El último post de PPCC (gracias Visi) me ha dejado desconcertado.
¿Pero todavía siguen a vueltas con el pisito? Encima 150.000 al año para que no haya desabastecimiento!!! WTF? Otro millón más hasta el año 2025?  :roto2:
Siento no traer ningún sesudo análisis ni un post memorable.
Lo de esta gente ya es un TOC (Transtorno Obsesivo Compulsivo) en toda regla.

Además se contradicen ellos mismos, hace 4 días certificaban (porque su trabajo es certificar y cobrar por ello) que había medio millón de viviendas nuevas vacías
http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/actualidad/1448444765_560297.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/11/25/actualidad/1448444765_560297.html)
Esto es una payasada sin control.
Yo ya no voy a hablar mas del pisito, me niego a seguir dándole pábulo a este... no-se-como-llamarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 03, 2015, 00:09:35 am
Lo que no termina de entender PPCC es que en el precio de la vivienda depende la supervivencia del régimen, tal y como lo conocemos (y nadie sabe lo que va a venir despues. El modelo INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN, hay que ser muy optimista para esperar que eso algún día exista en España). Abaratar drásticamente los costes inmobiliarios supone la quiebra financiera de varios millones de personas, a los que les prometieron la felicidad financiera si se compraban un piso. Ahora toca decirles que no, que cada palo aguante su vela. ¿Y la gente quebrada no va a hacer nada?

El régimen está atrapado en esta contradicción: Pisos caros y paro, o trabajo y vivienda pública. por ahora, los que más están enseñando los dientes al régimen son los hipotecados al borde del embargo (PAH); son los que están en primera linea del frente, y han sido los primeros en salir a la calle (*). El otro lado de la ecuación, los parados y los jóvenes que están en el banquillo esperando que les saquen al campo, ni están ni se les espera. ¿Hay alguna asociación de parados que haya salido a la calle a enseñar los dientes al régimen? No, que yo sepa; quizá porque muchos de ellos estén tambien pillados con pisos burbujeados, y quizá porque muchos jóvenes esperan más del piso de papá que de su futuro profesional.

Ya lo ha dicho Linde:
"España es un país suficientemente rico como para resolver los desahucios con Política Social, sin afectar a la Cultura de Pago. Está en juego la calidad del Balance bancario y, con ella, la solidez de los bancos, porque nada menos que la mitad de la inversión crediticia de la banca son 6,5 millones de hipotecas".

6.5 millones de hipotecas vivas, muchas de ellas contratadas en plena burbuja, a plazos de 20-30 años, posiblemente con un saldo vivo de un 80% del precio burbujeado, es un volumen suficiente como para derribar el régimen; y la pisitofilia va a morir matando; no ven más allá de su inversión inmobiliaria y para ellos no hay futuro sin el pisito. El plan de Linde es mantener el nivel de precios lo suficiente para que los hipotecados aguanten, y los que vayan cayendo por la borda, salvarles a base de "Política Social". Por lo menos el régimen han puesto toda la carne en el asador en esa dirección y ya no se van a bajar de esa burra; les puede volar la silla. Veremos a ver como termina todo esto. O final violento, o muerte por inanición. El régimen ya ha decidido: muerte por inanición; por lo menos aguantar el tiempo suficiente hasta que estemos todos muertos. Los que vengan detrás, que arreen.

El contrato social entre el poder y la peble es: pisos caros a cambio de paz social. España es mucho más sensible, en cuanto a confictividad social, a la bajada del precio de los pisos que al paro. Por no hablar de los niveles de insolidaridad que tenemos en España (no hay ningun baremo internacional para medir la insolidaridad?. Seguro que los españoles salimos los primeros); de esto se podrían escribir varias toneladas de posts adicionales.

(*) Nadie ve raro que hayan sido los medios del régimen los que han coordinado, cohesionado y aleccionado a las asociaciones de hipotecados para que salgan a la calle? Será para justificar la "Política Social" necesaria para apuntalar la pata más débil del régimen?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 03, 2015, 09:40:35 am
Cuanto más te gastas en un televisor, más calidad y duración quieres, no veo la diferencia con gastarse dinero en un piso, salvo 2 aspectos: la enorme diferencia de precio y el ser la vivienda un bien que no puedes eludir (salvo seguir viviendo con los padres, vivir en una caravana, etc). También está la parte de prestigio social de ser propietario de una vivienda de X metros en ciudad Y estando en el barrio Z. LA gente presume mucho más de casa que de vehículo o de sueldo, esto último, se considera de mala educación.

Lo de ser una inversión, es importante, pero creo que viene en segundo lugar. Es a veces algo psicológicamente necesario para darle sensatez y racionalidad a la decisión de compra, pero creo que en general, no llevó a decisiones de compra. Fue más el convencimiento, de que "el piso lo vale". Ahí es donde quería incidir.

Por regla general nadie piensa en vender la tele a los cinco años y con lo que saque comprarse otra más grande. O al menos, nadie piensa en venderla"por más" de lo que le costó.

No solo es lo del televisor.

Es que hasta la lógica detras de la subida del valor del piso no tiene sentido alguno para el Juan Español medio que se compra un piso a crédito para vivir con la esperanza de venderlo y comprar uno mejor.

Compro un piso de 100 porque el de 200 no puedo....me faltan 100.
Mi piso ahora vale 200 por lo que lo vendo.
Ahora el piso de 200 vale 400 y tengo 200.........me faltan 200.

A medida que la inflación de pisos prosiga el diferencial entre su vivienda y otra mejor seguirá aumentando.

A Juan Español lo que le conviene en toda lógica económica es que el piso se deprecie así el suyo pierda valor si lo que aspira es a una vivienda mejor.

Al único que le conviene la continua subida de la vivienda es a quien no la necesite para vivir, es decir a los ricos.

Parece mentira que Juan Español se encuentre convencido de que esas subidas de precio le convengan, como si él también fuese un capitalista agresivo hijo de buena familia con dinero y acceso al crédito ilimitado cuando lo que es es un pobre currante que tarda 30 años en pagar una sola vivienda.....si acaso.

Como decía Warren Buffet "los ricos están ganando la guerra de clases" y es lógico, ellos todavía conservan su consciencia de clase, en cambio Juan Español ya no sabe ni quien es, ni quienes son los suyos, ni quien es el enemigo. Ni siquiera es capaz de hechar las cuentas de si le conviene o no que los pisos suban.

Simplemente se siente más rico porque se lo dijeron en la tele.

Así le va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 03, 2015, 10:59:51 am

No solo es lo del televisor.

Es que hasta la lógica detras de la subida del valor del piso no tiene sentido alguno para el Juan Español medio que se compra un piso a crédito para vivir con la esperanza de venderlo y comprar uno mejor.

Compro un piso de 100 porque el de 200 no puedo....me faltan 100.
Mi piso ahora vale 200 por lo que lo vendo.
Ahora el piso de 200 vale 400 y tengo 200.........me faltan 200.

A medida que la inflación de pisos prosiga el diferencial entre su vivienda y otra mejor seguirá aumentando.

A Juan Español lo que le conviene en toda lógica económica es que el piso se deprecie así el suyo pierda valor si lo que aspira es a una vivienda mejor.

Al único que le conviene la continua subida de la vivienda es a quien no la necesite para vivir, es decir a los ricos.

Parece mentira que Juan Español se encuentre convencido de que esas subidas de precio le convengan, como si él también fuese un capitalista agresivo hijo de buena familia con dinero y acceso al crédito ilimitado cuando lo que es es un pobre currante que tarda 30 años en pagar una sola vivienda.....si acaso.

Como decía Warren Buffet "los ricos están ganando la guerra de clases" y es lógico, ellos todavía conservan su consciencia de clase, en cambio Juan Español ya no sabe ni quien es, ni quienes son los suyos, ni quien es el enemigo. Ni siquiera es capaz de hechar las cuentas de si le conviene o no que los pisos suban.

Simplemente se siente más rico porque se lo dijeron en la tele.

Así le va.


De acuerdo con lo que dices, excepto en la negrita: no sólo a los ricos, a muchísima más gente le beneficia que la vivienda suba.
Por ejemplo, todo aquel que su renta le permite ahorrar, quiere un instrumento facil de ahorro, y si la vivienda sube, lo tiene. Todo el que heredará en el futuro y no tiene hijos, o sólo tiene uno. Como digo, mucha gente le conviene que la vivienda suba, aunque es cierto que muchos se encuentran entre la gente con rentas más altas.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2015, 14:16:28 pm
Precisemos: la vivienda no sube y es poco verosímil que suba. Lo que sube es la propaganda sobre hipotéticas subidas, así como las subidas del precio de venta en los anuncios.

Si la dicotomía fuese vivienda barata o cara, estaríamos mal, pero mucho mejor que estamos.

La dicotomía real es: ¿reconocemos que la vivienda vuelve a precios de equilibrio, o intentamos congelar el mercado, fingiendo que suben los precios? (de esta fantasía sale el estupendo meme de "hidalgos avecremistas").

Es muy delicado pensar dejar a tu pareja e hijos para irte con George Clooney o Charlize Theron, pero es grotescamente dantesco pensar dejar a tu pareja e hijos para encerrarte en un apartamento a masturbarte con fotos y vídeos de George Clooney o Charlize Theron, fingiendo que son tu pareja.

Y ésa es la disyuntiva en que lleva 7 años España: aislada del mundo, encerradita y fantaseando con juguetes sexuales a pilas.

¿Moriremos encerrados, saldremos al mundo cuando se nos haya pasado el arroz, o salimos de una puñetera vez (2025 con los deberes económicos y sociales hechos)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2015, 14:42:32 pm
Opino que politicamente, la alternativa real es preparar el sistema social para que soporte la transicion a pisito básico 99^3
No es la existencia o carencia de economía productiva. Esta se volverá a levantar cuando el pisito regrese a costes de sustitucion y deje de lastrar el Capital y Trabajo.

El pisito es el ahorro del pobre, cierto, pero es el único ahorro que tiene. Sin él, y sin garantia de seguridad sustitutoria, nadie  puede moverse. El cálculo o el instinto de supervivencia siempre te va decir que mejor intentar ser el último en morir (como en el Circo)

Por orden
1) Politica social sustitutoria del ahorro inmobiliario (no sólo para la PAH, para todos, incluso los pepitos)
2) Politica fiscal confiscatoria sobre inmuebles por encima del 99^3  (=>  que los pepitos (se) revendan a 99^3 para librarse)


Y la economía ordinaria hará lo suyo, que es buscarse la renta y acumular Capital, sin tener la losa inmobiliaria sobre el Capital, y con la fluidez que asegura una politica de proteccion social adecuada para el Trabajo. Aunque sea a moticicleta en plan indio o pakistaní, al principio, que luego vendrán las Californias. Y será pronto.

No miren qué economia productiva tenemos. Sólo la forma de sustituir el "seguro inmobiliario" por un "seguro de la sociedad" eficaz. Para encontra rentas productivas no se necesita a nadie, sólo que se eiminen las trabas

(Ah! Olvidaba, y un sistema de justicia capaz de enviar a prision o al asilo a los dementes de los ultimos 30 años, de forma humana, pero con firmeza y sin vuelta atrás)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Noodles en Diciembre 03, 2015, 17:39:33 pm
En Zamora (IU) se estudia subir el IBI a bancos y promotores con viviendas vacías

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151202/zamora-estudia-subir-viviendas-3305770.html (http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151202/zamora-estudia-subir-viviendas-3305770.html)

¿Puede ser el punto de partida?
Ciudades como Zamora y CyL en general, si no se toman estas medidas con prontitud estan abocado a la desertificación y aún con ellas, puede que ya lo esten
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 03, 2015, 17:43:45 pm
A LA BUSCA DEL ROE PERDIDO (NADIE SABE EL DIA, VELAD CON ACEITE DE REPUESTO).

Cita de: PP.CC.
[...]sacar a pasear la CdPH precisamente ahora, cuando hasta hace poco era un tabú, es en sí un indicador anticipado de que el sistema financiero se siente menos esclavo de ella, le pesa la inmundicia inmobiliaria y ansía arrancar ya con el nuevo modelo, abandonando por fin al "mercado" filatélico, perdón, inmobiliario a su suerte[...]


http://www.ahe.es/bocms/sites/ahenew/estadisticas/actividad-hipotecaria/archivos/actividad-crediticia-septiembre-2015.pdf (http://www.ahe.es/bocms/sites/ahenew/estadisticas/actividad-hipotecaria/archivos/actividad-crediticia-septiembre-2015.pdf)

El saldo vivo hipotecario se reduce:

-727 mM € sep. 2014
-687 mM € sep. 2015

Se conceden hipotecas por importes menores de los que se devuelven. Si hay 6,5 millones de hipotecas, el saldo promedio ya es poco superior a 100.000 €/hipoteca.

La digestión es lenta, pero avanza. Quizá ya está pasando del sigmoideo al recto. El tapón anal del ladrillo retenido en el sistema financiero puede saltar pronto; ¿tras las elecciones?.

Un agente racional puede mantener la expectativa de que un desembalse de viviendas vacías no afectará al precio; o bien, creer que afectaría si ocurriese el desembalse, pero no se permitirá tal cosa. El análisis de los intereses creados que mantienen el embalse cerrado parece que apunta lo contrario. Los que disienten, no tienen que preocuparse por sustituir sus inversiones improductivas en ladrillo tangible vacío. Al menos sin deudas se puede esperar y ver, sin buscar a Slim como la Koplowitz, o al filipino de Torre Espacio como Villar Mir. 

Si lo entiendo, PP.CC. se esfuerza por atisbar (y divulgar) que el gran puntal de los precios inmobiliarios, esa oferta embalsada en el sistema financiero, está a punto de ceder e inundar el mercado. Sea para ventas o alquileres.

El diferencial de tipos entre orígenes y aplicaciones de fondos (BCE y D.Pca.) que desde la QE alimentó como un suero al Sist. Fero., ya se ha estrechado, y no volverá a surtir sus ctas. de rtdos. No-Hay-Mas-Remedio que aliviarse del estreñimiento ladrillero tóxico que mantiene los recursos financieros escasos secuestrados y tan lejos de la inversión crediticia productiva. El aviso de AFI (recitado por PP.CC.) e inspirado en el info del BdE, es claro: a la banca le hace falta cazar ROE fuera del ladrillo.

Citar
Mientras tanto, llegó el esposo: las que estaban preparadas entraron con él en la sala nupcial y se cerró la puerta.
Después llegaron las otras jóvenes y dijeron: "Señor, señor, ábrenos",
pero él respondió: "Les aseguro que no las conozco".
Estén prevenidos, porque no saben el día ni la hora. [Mateo 25, 10-13]


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 03, 2015, 18:42:26 pm
En Zamora (IU) se estudia subir el IBI a bancos y promotores con viviendas vacías

[url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151202/zamora-estudia-subir-viviendas-3305770.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151202/zamora-estudia-subir-viviendas-3305770.html[/url])

¿Puede ser el punto de partida?
Ciudades como Zamora y CyL en general, si no se toman estas medidas con prontitud estan abocado a la desertificación y aún con ellas, puede que ya lo esten


Lo permite la ley.

https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles (https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles)

"Recargos:

Se ha previsto la posibilidad de establecer y exigir ciertos recargos sobre la cuota del impuesto a favor de:

Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 03, 2015, 22:56:35 pm
En Zamora (IU) se estudia subir el IBI a bancos y promotores con viviendas vacías

[url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151202/zamora-estudia-subir-viviendas-3305770.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151202/zamora-estudia-subir-viviendas-3305770.html[/url])

¿Puede ser el punto de partida?
Ciudades como Zamora y CyL en general, si no se toman estas medidas con prontitud estan abocado a la desertificación y aún con ellas, puede que ya lo esten


Lo permite la ley.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles[/url])

"Recargos:

Se ha previsto la posibilidad de establecer y exigir ciertos recargos sobre la cuota del impuesto a favor de:

Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente".


La cuestión es que no pagan esos impuestos, de hecho no pagan ni comunidad, recayendo en muchos casos el mantenimiento al resto de vecinos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2015, 09:05:51 am
El CEO de Deutsche Bank en España será imputado por estafa
- La querella contra la entidad fue presentada el pasado enero por Jesús Gómez Castaño, un jubilado de 74 años que asegura haber sido estafado por el banco en 2008 con la venta de unos bonos, denominados "notas autocancelables", que la entidad sabía que en realidad eran ruinosos para el cliente y sólo provechosos para el propio Deutsche Bank.
- [...] el banco vendía esos productos negando deliberadamente información sobre ellos a sus compradores (parte del folleto jamás se traducía del inglés), y con un evidente conflicto de intereses: la entidad, siempre según la querella, influía en los mercados en la cotización de los valores, con su propia cartera accionarial, para que cayeran y perjudicaran a los compradores
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/02/565df806e2704e2e328b4622.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/02/565df806e2704e2e328b4622.html[/url])

Admitida a trámite una querella contra Deutsche Bank en un juzgado de Madrid
Investigan a Deutsche Bank por invertir contra sus propios clientes
- El banco habría vendido un bono y a la vez habría invertido en bolsa para hacerlo ruinoso
- La Asociación de Usuarios de Servicios Bancarios (Ausbanc) sostiene que el banco alemán "jugaba con las cartas marcadas" y llevaba a cabo un "doble juego, por un lado recomendando estos bonos a sus clientes y por otro apostando para hundirles: a eso se le llama jugar con las cartas marcadas".
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565cb5f122601de2088b4652.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/01/565cb5f122601de2088b4652.html[/url])


Este medio publica hoy una nota de DB desmintiendo la información:

Deutsche Bank: 'El banco no ha manipulado las cotizaciones'
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/565f6247e2704e0e2d8b45ca.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/565f6247e2704e0e2d8b45ca.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2015, 09:36:29 am
El 'banco malo' se mete a promotor
- La Sareb apuesta por la promoción propia de pisos sobre sus suelos e impulsa 13 residenciales con 783 viviendas desde 100.000€ en 'puntos estratégicos' del país. Desde 100.000... ¡hasta 440.000!
- La estrategia de la sociedad pasa por dotar de un mayor valor a los solares de su cartera aprovechando la incipiente reactivación del sector inmobiliario.
- Proyectos cuyas obras está previsto que arranquen este mes de diciembre y acaben a finales de 2017. Recuerden el último post de ppcc
- Según su presidente, Jaime Echegoyen, "con esta iniciativa (promotora) fortalecemos nuestra apuesta por la reactivación inmobiliaria y la dinamización de la economía local".
- El banco malo lleva a cabo esta importante apuesta con la colaboración, como gestores técnicos y comerciales, de varios servicers. "El modelo de negocio de la Sareb nos lleva a contar con terceros para desarrollar nuestra actividad. En el caso de la promoción, queremos tener a los mejores profesionales en un modelo de colaboración en el que la gestión técnica es responsabilidad, en este caso, de Solvia (10 proyectos -dos bajo la gestión técnica de Algescom-), Servihabitat (dos) y Altamira (uno), pero que extenderemos a otros colaboradores en el futuro", explica Andrés Benito, director de Desarrollo Inmobiliario de la Sareb.
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/56607eece2704e50408b45c7.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/56607eece2704e50408b45c7.html)

Los promotores de viviendas marcan su territorio a la Sareb
- El desembarco de la Sareb en el negocio promotor no acaba de verse con buenos ojos por el sector inmobiliario. Los profesionales de esta actividad [...] marcan su territorio y ensalzan su complejo trabajo y experiencia.
- Nadie mejor que el presidente de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), Juan Antonio Gómez-Pintado, para escenificar esta situación: "Si lo que pretende la Sareb es hacer participar a promotoras en el desarrollo de sus proyectos, creo que es una fórmula muy positiva y aceptable. Para ello, hay varias vías con las que la Sareb mejoraría los resultados y las empresas del sector tendrían una actividad muy necesaria en estos momentos. Pero si la apuesta de la Sareb es promover por sí misma, me parece arriesgado. El desarrollo de una promoción es muy complejo y no exento de altos riesgos".
- Menos conciliador sobre la irrupción del banco malo en la promoción de pisos se muestra un experto inmobiliario consultado. "La Sareb comete un tremendo error y se sale del objetivo con el que nació: como un depósito de cadáveres inmobiliarios que tiene que vender sin perder dinero». Advierte de que promover «no es un juego".
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/5660871ce2704e57408b45cc.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/5660871ce2704e57408b45cc.html)

En un país con los niveles de deuda de España, y con el burbujón inmobiliario que ha habido en España, esto es de cárcel. Subvenciones para hipotecas subprime:
ELECCIONES GENERALES 20DDocumento de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE)
Los promotores proponen que la Administración avale hasta el 20% del precio de compra de una casa
- El objetivo es [...] "poder salvar la gran barrera de acceso a la compra que para el adquirente de primera vivienda supone tener que contar con al menos un ahorro del 30% del precio de compra".
- De este modo, la APCE propone que el Gobierno estatal y los autonómicos avalen la financiación de en torno al 15%-20% del precio, a fin de que la entidad financiera pudiera ampliar el préstamo hipotecario hasta el 95%. De este modo, señalan los promotores, el adquirente de primera vivienda sólo tendría que contar con el ahorro del 5% del precio. "Ej que hay musha demanda insorvente"
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606f8ce2704e59408b45bd.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606f8ce2704e59408b45bd.html)

Encuentro organizado por Tinsa y la revista Observatorio Inmobiliario y de la Construcción
¿Qué influencia tiene la eficiencia energética en el valor de las casas?
- Desde 2013 se ha certificado un 10% del parque inmobiliario español, del que sólo el 0,5% ha resultado ser energéticamente sostenible ('un porcentaje muy reducido')
- Para Tinsa [...] "las entidades financieras tienen que reconocer una mayor capacidad de endeudamiento a las familias con viviendas eficientes y mejorar las condiciones de crédito para el acceso a este tipo de inmuebles".  :roto2:
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/565f1cacca4741a1718b4599.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/565f1cacca4741a1718b4599.html)

El Pisito, mi tesoro, no es energéticamente sostenible pero tampoco accesible
Guía elaborada por el Colegio Profesional de Administradores de Fincas de Madrid
El 70% de los edificios residenciales en España tiene barreras arquitectónicas
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606899ca4741c84e8b45d7.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606899ca4741c84e8b45d7.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 04, 2015, 09:44:05 am
Precisemos: la vivienda no sube y es poco verosímil que suba. Lo que sube es la propaganda sobre hipotéticas subidas, así como las subidas del precio de venta en los anuncios.

Si la dicotomía fuese vivienda barata o cara, estaríamos mal, pero mucho mejor que estamos.

La dicotomía real es: ¿reconocemos que la vivienda vuelve a precios de equilibrio, o intentamos congelar el mercado, fingiendo que suben los precios? (de esta fantasía sale el estupendo meme de "hidalgos avecremistas").

Es muy delicado pensar dejar a tu pareja e hijos para irte con George Clooney o Charlize Theron, pero es grotescamente dantesco pensar dejar a tu pareja e hijos para encerrarte en un apartamento a masturbarte con fotos y vídeos de George Clooney o Charlize Theron, fingiendo que son tu pareja.

Y ésa es la disyuntiva en que lleva 7 años España: aislada del mundo, encerradita y fantaseando con juguetes sexuales a pilas.

¿Moriremos encerrados, saldremos al mundo cuando se nos haya pasado el arroz, o salimos de una puñetera vez (2025 con los deberes económicos y sociales hechos)?

Ante la imposibilidad de vivir exclusivamente de rentas, porque el tinglado ya no lo soporta, la sociedad española opta por la negación psicótica de la pérdida de su reducto rentista por excelencia: lo inmobiliario, esa moderna versión del cortijo latifundista. Una sociedad históricamente incapaz de reproduricr el capital y darle valor al conocimiento se encuentra con que su show de la cabra y la escalera ya no convence y se enfrenta al abismo de tener que crecer, madurar y producir cosas útiles.

La última vez que nos vimos enfrentados a esto estuvimos encerrados cuarenta años, la penultima doscientos, a ver si ahora somo capaces de reaccionar.

La solución es muy facil pero toca muchos intereses creados, las medidas necesarias fueron tomadas en este país hace tiempo y los resultados fueron espectaculares: plan de estabilización de 1959, tomada in extremis cuando Carrero Blanco comunicó al generalísimo que por el camino que iban quedaban reservas para pagar unos pocos meses de importaciones y lo que iba a suceder despues que se acabaran. Claro en esa época no tenían al BCE y había que enfrentar aunque fuese de forma parcial a la realidad. Carrero no era ningún demócrata liberal, simplemente quería salvar al régimen y la decisión política no fue ilustrada, fue por necesidad.

...algunos todavía pensarán que la solución son otras olimpíadas, expos o capitalidades culturales.

A ver si ahora Mr Marshal se marcha de una vez.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 04, 2015, 10:05:43 am
El 'banco malo' se mete a promotor
- La Sareb apuesta por la promoción propia de pisos sobre sus suelos e impulsa 13 residenciales con 783 viviendas desde 100.000€ en 'puntos estratégicos' del país. Desde 100.000... ¡hasta 440.000!
- La estrategia de la sociedad pasa por dotar de un mayor valor a los solares de su cartera aprovechando la incipiente reactivación del sector inmobiliario.
- Proyectos cuyas obras está previsto que arranquen este mes de diciembre y acaben a finales de 2017. Recuerden el último post de ppcc
- Según su presidente, Jaime Echegoyen, "con esta iniciativa (promotora) fortalecemos nuestra apuesta por la reactivación inmobiliaria y la dinamización de la economía local".
- El banco malo lleva a cabo esta importante apuesta con la colaboración, como gestores técnicos y comerciales, de varios servicers. "El modelo de negocio de la Sareb nos lleva a contar con terceros para desarrollar nuestra actividad. En el caso de la promoción, queremos tener a los mejores profesionales en un modelo de colaboración en el que la gestión técnica es responsabilidad, en este caso, de Solvia (10 proyectos -dos bajo la gestión técnica de Algescom-), Servihabitat (dos) y Altamira (uno), pero que extenderemos a otros colaboradores en el futuro", explica Andrés Benito, director de Desarrollo Inmobiliario de la Sareb.
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/56607eece2704e50408b45c7.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/56607eece2704e50408b45c7.html[/url])

Los promotores de viviendas marcan su territorio a la Sareb
- El desembarco de la Sareb en el negocio promotor no acaba de verse con buenos ojos por el sector inmobiliario. Los profesionales de esta actividad [...] marcan su territorio y ensalzan su complejo trabajo y experiencia.
- Nadie mejor que el presidente de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), Juan Antonio Gómez-Pintado, para escenificar esta situación: "Si lo que pretende la Sareb es hacer participar a promotoras en el desarrollo de sus proyectos, creo que es una fórmula muy positiva y aceptable. Para ello, hay varias vías con las que la Sareb mejoraría los resultados y las empresas del sector tendrían una actividad muy necesaria en estos momentos. Pero si la apuesta de la Sareb es promover por sí misma, me parece arriesgado. El desarrollo de una promoción es muy complejo y no exento de altos riesgos".
- Menos conciliador sobre la irrupción del banco malo en la promoción de pisos se muestra un experto inmobiliario consultado. "La Sareb comete un tremendo error y se sale del objetivo con el que nació: como un depósito de cadáveres inmobiliarios que tiene que vender sin perder dinero». Advierte de que promover «no es un juego".
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/5660871ce2704e57408b45cc.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/04/5660871ce2704e57408b45cc.html[/url])

En un país con los niveles de deuda de España, y con el burbujón inmobiliario que ha habido en España, esto es de cárcel. Subvenciones para hipotecas subprime:
ELECCIONES GENERALES 20DDocumento de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE)
Los promotores proponen que la Administración avale hasta el 20% del precio de compra de una casa
- El objetivo es [...] "poder salvar la gran barrera de acceso a la compra que para el adquirente de primera vivienda supone tener que contar con al menos un ahorro del 30% del precio de compra".
- De este modo, la APCE propone que el Gobierno estatal y los autonómicos avalen la financiación de en torno al 15%-20% del precio, a fin de que la entidad financiera pudiera ampliar el préstamo hipotecario hasta el 95%. De este modo, señalan los promotores, el adquirente de primera vivienda sólo tendría que contar con el ahorro del 5% del precio. "Ej que hay musha demanda insorvente"
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606f8ce2704e59408b45bd.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606f8ce2704e59408b45bd.html[/url])

Encuentro organizado por Tinsa y la revista Observatorio Inmobiliario y de la Construcción
¿Qué influencia tiene la eficiencia energética en el valor de las casas?
- Desde 2013 se ha certificado un 10% del parque inmobiliario español, del que sólo el 0,5% ha resultado ser energéticamente sostenible ('un porcentaje muy reducido')
- Para Tinsa [...] "las entidades financieras tienen que reconocer una mayor capacidad de endeudamiento a las familias con viviendas eficientes y mejorar las condiciones de crédito para el acceso a este tipo de inmuebles".  :roto2:
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/565f1cacca4741a1718b4599.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/565f1cacca4741a1718b4599.html[/url])

El Pisito, mi tesoro, no es energéticamente sostenible pero tampoco accesible
Guía elaborada por el Colegio Profesional de Administradores de Fincas de Madrid
El 70% de los edificios residenciales en España tiene barreras arquitectónicas
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606899ca4741c84e8b45d7.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/03/56606899ca4741c84e8b45d7.html[/url])


La verdad es que es un poco vomitivo todo esto del sector inbobiliario.

El banco malo que está quebrado se mete a promotor para tratar de darle valor al suelo que ha comprado a la banca que también está quebrada y así no tener que colocar en sus balances el verdadero valor de ese suelo: cero. Todo, claro, con dinero público.

Los promotores que en parte han sido rescatados por ese mismo banco malo van y dicen que en mi cortijo no te metas, rescátame pero no te metas.

Esos mismos promotores aparte de rescátame y no te metas vienen y dicen que les avalen el 20% de lo que vendo, con dinero público...faltaría....!! no mejor aun !!: que todas las viviendas las compre el estado, total si las acabará comprando el banco malo.

Luego vienen con que todo lo que han construido es energéticamente ineficiente, es decir: una mierda y que lo mejor es que el público se cambie a una vivienda eficiente, como las que vamos a construir.

!! por favor, sálvennos, es que no ven que no sabemos hacer otra cosa !!

A veces veo hidalgos arruinados deambulando por esos campos yermos, con sus armaduras oxidadas, su caballo en los huesos, blandiendo  espadas melladas y remendadas ante inmensos molinos creyendo que son monstruos, defendiendo a sus imaginarias damiselas, fantaseando con aquellos días de gloria.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 04, 2015, 10:11:25 am
Todo esto me ha traido a la memoria ese inmortal poema de Jose María Peman sobre la tragedia del hidalgo español.

Ufano de su talle y su persona
con la altivez de un rey en el semblante
aunque rotas quizá, viste arrogante
sus calzas, su ropilla y su valona.

Cuida más que su hacienda su tizona
sueña empresas que olvida en un instante
reza con devoción, peca bastante,
y en lugar de callarlo, lo pregona.

Intentó por su dama una quimera
y le mataron sin soltar la espada
sólo quiso, al morir, que se le hiciera
si algo quedó en su bolsa malgastada
una tumba de rey, donde dijera
“Nació para ser mucho…y no fue nada”.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 04, 2015, 13:02:51 pm
Hay también «hidalgos» que quieren deshacerse de su zulo y el banco no se lo permite por ser el valor de venta más bajo que el de la deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 04, 2015, 13:36:02 pm
Mi amiga M. me ha pasado este enlace:

http://www.nodulo.org/ec/2015/n165p02.htm (http://www.nodulo.org/ec/2015/n165p02.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 04, 2015, 14:05:46 pm
Los españoles siguen marchándose, y a mayor ritmo: 50.844 entre enero y junio

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-04/los-espanoles-siguen-marchandose-y-a-mayor-ritmo-50-844-entre-enero-y-junio_1113649/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-04/los-espanoles-siguen-marchandose-y-a-mayor-ritmo-50-844-entre-enero-y-junio_1113649/)

Los españoles siguen dejando España en busca de mejores oportunidades en otros países y lo hacen a mayor ritmo, de modo que entre enero y junio de este año 50.844 optaron por marcharse (32.980 nacidos en España), un 30% más de los que lo hicieron en el mismo periodo de 2014. Un semestre en el que regresaron 23.078 españoles, es decir que el saldo migratorio es negativo en 27.766 personas.

No obstante, en su estadística sobre Migraciones, que recoge datos sobre nacimientos, defunciones, movimientos migratorios y cambios de nacionalidad, el Instituto Nacional de Estadística (INE), advierte de que se ha moderado el ritmo caída de la población, que ha pasado de un 0,12% en el primer semestre de 2014 a un 0,06% en el mismo periodo de este año.

El INE también difunde hoy los datos definitivos de 2014 según los cuales la población española se redujo en 62.634 personas. No obstante, destaca Estadística, la población de nacionalidad aumentó en 160.072 personas debido a que 205.880 personas adquirieron la nacionalidad española.

Por sexo y edad, la salida de extranjeros se concentró en poblaciones de 25 a 39 años, con mayor proporción de hombres



Parece que el proceso de sustituir población autóctona por extranjera, más acostumbrada a la pobreza y más manejable desde el poder, ya ha comenzado. Vamos a una sociedad formada por personas sin arraigos familiares, culturales ni sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 04, 2015, 20:21:33 pm
La gente ya no se cree al CIS. Y cuando digo la gente me refiero a amas de casa y jubilados que no tienen Internet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: PanicPhase en Diciembre 05, 2015, 09:32:02 am
Disculpen el Retrofftopic:

Citar
[url]http://bichitos.blog.com.es/2015/09/21/rondo-ostinato-alla-spagnola-clase-obrera-himbierte-20740744/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2015/09/21/rondo-ostinato-alla-spagnola-clase-obrera-himbierte-20740744/[/url])

Este era el primer pilar de la Movida Madrileña a finales de los 1970s y principios de los 1980s: tras la ruptura punk ("No future"), los retoños de clase obrera pasan de modo Lucha a modo Diversión. El otro pilar fue que, como todavía no se había producido el alza explosiva popularcapitalista, para divertirse no hacía falta ser rico: las rentas ordinarias financiaban una vida de clase media razonable. He aquí el verdadero himno de la época (atentos a la letra):
[url]https://www.youtube.com/watch?v=kEUX9k0npgA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=kEUX9k0npgA[/url])

La Movida era la diversión previa a La clase obrera "himbierte".

La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...



http://www.lavozdegalicia.es/noticia/gente/2014/04/09/ana-torroja-negocia-acuerdo-reducir-pena-cambio-admitir-delitos/00031397039355741970120.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/gente/2014/04/09/ana-torroja-negocia-acuerdo-reducir-pena-cambio-admitir-delitos/00031397039355741970120.htm)

Citar
La cantante Ana Torroja ha aceptado una condena de un año y tres meses de prisión, que serán sustituidos por una multa de 9.000 euros, y al pago de 1,2 millones euros, de los cuales ya ha abonado unos 700.000.

Los hechos se enmarcan en la pieza separada Ñ del caso Relámpago, incoado en abril de 2007 y centrado en la canalización de dinero a través de paraísos fiscales, blanqueo de capitales y dobles ventas de solares en Cala Llamp, Andratx (Mallorca).


http://www.larazon.es/historico/7107-la-marquesa-del-hormigon-ana-torroja-HLLA_RAZON_475193#.Ttt1wCwoiD7qLbs (http://www.larazon.es/historico/7107-la-marquesa-del-hormigon-ana-torroja-HLLA_RAZON_475193#.Ttt1wCwoiD7qLbs)

https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Torroja (https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Torroja)

Citar
Su padre José Antonio Torroja Cabanillas, II Marqués de Torroja, es un prestigioso ingeniero de caminos, al igual que su abuelo, Eduardo Torroja Miret, I Marqués de Torroja, y quizá el mayor especialista mundial en su tiempo de construcción en hormigón

José Antonio Torroja Cabanillas, marqués de Torroja1 (Madrid, 1933), es un ingeniero de caminos español. Hijo del prestigioso ingeniero Eduardo Torroja Miret y padre de la cantante Ana Torroja. Su primera esposa fue María del Carmen Fungairiño Bringas, hermana del que fuera Fiscal Jefe de la Audiencia Nacional de España, Eduardo Fungariño Bringas.


¡Hoy no me quiero deflactar!
La burbuja inmobiliaria me sentó fatal...

(al menos nos dejaron bellas canciones "productivas", todo hay que decirlo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 05, 2015, 11:08:50 am

................

La serie histórica sería:
- La clase obrera lucha;
- La clase obrera se divierte;
- La clase obrera "himbierte"; y, ahora,
- La clase obrera...


Me ha gustado mucho esta serie històrica, da mucha perspectiva. Yo le agregaría la misma pero por el otro lado.

- La clase dirigente produce
- La clase dirigente invierte e innova.
- La clase dirigente se mete a rentista, y ahora.
- la clase dirigente .......






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 05, 2015, 11:43:01 am
Nos arruina y nos somete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2015, 14:01:46 pm
Citar
A medio gas: Ana Boyer y Fernando Verdasco viven “de alquiler”


P: Comentó Fernando que todavía no vivís juntos porque estáis arreglando la casa en la que viviréis en la zona residencial de El Viso...
R: Estamos en proceso lo que pasa es que decorar una casa quita mucho tiempo y está medio vacío.


P: ¿Ya tenéis muebles?
R: A partes. Han llegado algunos, otros muchos faltan. Ya hemos ido allí pero tenemos el salón vacío. Y viviremos alquilados.

[url]http://tendencias.vozpopuli.com/sociedad/6968-a-medio-gas-ana-boyer-y-fernando-verdasco-viven-de-alquiler[/url] ([url]http://tendencias.vozpopuli.com/sociedad/6968-a-medio-gas-ana-boyer-y-fernando-verdasco-viven-de-alquiler[/url])


¡¡Van a vivir alquilados!!!  Losers wannabes que se quedan "a medio gas", como dice el titular.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 05, 2015, 14:02:48 pm
Los españoles siguen marchándose, y a mayor ritmo: 50.844 entre enero y junio

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-04/los-espanoles-siguen-marchandose-y-a-mayor-ritmo-50-844-entre-enero-y-junio_1113649/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-04/los-espanoles-siguen-marchandose-y-a-mayor-ritmo-50-844-entre-enero-y-junio_1113649/[/url])

Los españoles siguen dejando España en busca de mejores oportunidades en otros países y lo hacen a mayor ritmo, de modo que entre enero y junio de este año 50.844 optaron por marcharse (32.980 nacidos en España), un 30% más de los que lo hicieron en el mismo periodo de 2014. Un semestre en el que regresaron 23.078 españoles, es decir que el saldo migratorio es negativo en 27.766 personas.

No obstante, en su estadística sobre Migraciones, que recoge datos sobre nacimientos, defunciones, movimientos migratorios y cambios de nacionalidad, el Instituto Nacional de Estadística (INE), advierte de que se ha moderado el ritmo caída de la población, que ha pasado de un 0,12% en el primer semestre de 2014 a un 0,06% en el mismo periodo de este año.

El INE también difunde hoy los datos definitivos de 2014 según los cuales la población española se redujo en 62.634 personas. No obstante, destaca Estadística, la población de nacionalidad aumentó en 160.072 personas debido a que 205.880 personas adquirieron la nacionalidad española.

Por sexo y edad, la salida de extranjeros se concentró en poblaciones de 25 a 39 años, con mayor proporción de hombres



Parece que el proceso de sustituir población autóctona por extranjera, más acostumbrada a la pobreza y más manejable desde el poder, ya ha comenzado. Vamos a una sociedad formada por personas sin arraigos familiares, culturales ni sociales.


pues según las últimas encuestas del CIS es lo que la mayoria de un pais quiere, su ruina de por vida.

desde luego no voy a ser yo quien intente salvarlo.


MEMORIAS DE ADRIANO. Marguerite Yourcenar

Hubiera querido hacer retroceder, evitar si fuera posible, ese momento en que los bárbaros de fuera y los esclavos internos se arrojarán sobre un mundo que se les exige respetar de lejos o servir desde abajo, pero cuyos beneficios no son para ellos. Me obstinaba en que el más desheredado de los seres, el esclavo que limpia las cloacas de la ciudad, el bárbaro hambriento que ronda las fronteras, tuviera algún interés en que Roma durara
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 06, 2015, 12:10:09 pm
PASEANDO GALGOS. CONSECUENCIALISMO DEL CPI Y ESCATOLOGÍA FINAL DE PAÑALES.

Citar
Hay un momento para todo y un tiempo para cada cosa bajo el sol: un tiempo para nacer y un tiempo para morir, un tiempo para plantar y un tiempo para arrancar lo plantado; un tiempo para matar y un tiempo para curar, un tiempo para demoler y un tiempo para edificar; [Eclesiastés 3, 1-3]


El CPI de la MN es una improductividad nihilista: al principio, abortista y al final, eutanasista. No tener hijos para pagar los pisitos (el precio del pisito o del alquiler, ni me los toques). Abandonar a los viejos en sus pisitos, para heredarlos antes, cuando se mueran.

Los pañales que se ahorran por los fetos abortados se consumen en los viejos abandonados. Al CPI ya no le sirven: apenas tienen que llevar nietos al desayuno del cole o recogerlos tras las extraescolares, mientras las madres ganan poco para pagar mucho de alquiler o hipoteca.

La pobreza diferencial (poca renta salarial para no alcanzar al mucho gasto en vivienda) del Nobel Deaton tiene una ética consecuencialista, como en el vídeo de Sandel  (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.msg141037#msg141037) que nos trajo Manu Oquendo y que se abría con dilemas de tranvías [el utilitarismo me parece una ética inhumana, o divina, requiere omnisciencia sobre las consecuencias para 'hacer cuentas'].

En el dilema de los tranvías ladrilleros, el utilitarismo inmobiliario ha decidido tirar por el puente a dos 'gordos' improductivos:

- los fetos de la barriga embarazada, en la clínica abortista.
- los viejos pensionistas con piso, o aparcados en la residencia geriátrica de las afueras (suelo edificable barato).

¡Grave error, pisitófilos!. Os habéis cargado el bucle recursivo de la demanda. ¡Necios!, los fetos no son improductivos. Pero a Gallardón no le dejasteis deshacer el entuerto. Y ahora los pisitos vacíos tendrán que rellenarse con refugiados; 'aceite' de otras doncellas mas previsoras, si es que os dejan el fruto de su vientre para llenar el vacío de vuestra sobrecapacidad de pisitos vacíos.

La consecuencia ética es hipercínica, una vida de perro: veo por las calles pasear galgos reciclados (improductivos para los cazadores), recogiendo con bolsitas negras de plástico la escatología (residuos sólidos urbanos) canina; desde el centro hasta los suburbios, 'repletos' de pisitos vacíos. No 'eutanasiar' perros de cazadores, para llenar el vacío doméstico, mientras se eutanasian fetos y viejos, todo por la patria del pisito vacío, heredable por la derecha del PLU, u okupable por la izquierda.

Hay un tiempo de cosechar. Es al final. Ahora.

La cosecha (consecuencia) del CPI sembrado (causa) es una sobrecapacidad ociosa de pisitos vacíos, úteros vacíos y viejos sin 'báculo de la vejez' ('geroboskoi' (https://www.ntvg.nl/system/files/publications/1995116510001a.pdf), ya tiene 6 entradas en google, la 1ª en holandés creo) que terminan apoyados en ladrillos y paseantes de perros.

Pero los perros ya no necesitan caseta para aullar. Hay muuuchos pisitos vacíos, y amos solitarios. A Diógenes le bastaba con una tinaja.

No es verdad, maestro PP.CC., que no haya un equilibrio 'espontáneo' (1. voluntario o de propio impulso) en la oikos-nomía. La casa (oikos) se acaba por normalizar (nomoi). Seguir la norma, lo recto. Al final, anal. Aunque a veces el ortograma tarda en materializarse. Como en Esperando a Godot, es una escatología que se hace de rogar. Termina la obra y Godot no llega.

Tendremos perdón de Dios, espero, porque no sabíamos lo que hacíamos. Quizá evaluar las consecuencias del utilitarismo solo esté al alcance de mentes minoritarias naturales, como la de Gustavo Bueno.

Uds. perdonen la diarrea dominical.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 06, 2015, 12:50:36 pm
Insistís mucho con la escatología, pero no sé si sois conscientes de las variadas posibilidades que ofrece.
A este paso, Salò (Pasolini - 1975) va a ser la película oficial del hilo.
http://m.imdb.com/title/tt0073650/
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 06, 2015, 14:11:40 pm
El siglo XX iba sobre nazis que mataban gente.

Y el XXI de nazis que se excitan al obligar a la gente a comer caca.

Con esto Pasolini se adelanta a su tiempo como un visionario poético-profético-escatológico, con las heces como transfiguración onírica de los ladrillos, algo así como ladrillos derretidos que uno debe tragarse, para regocijo de las élites.

(Irónica venganza de Sade, que era fisiócrata y no pisitófilo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Diciembre 06, 2015, 14:16:22 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72574-el-trabajo-de-un-chico-de-17-anos-que-descubrio-el-agujero-de-abengoa-hace-un-ano (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72574-el-trabajo-de-un-chico-de-17-anos-que-descubrio-el-agujero-de-abengoa-hace-un-ano)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 06, 2015, 19:05:35 pm
Es que "el bucle recursivo de la demanda" se lo han cargado all-over Jenofonte, no solo en los pisitos. La burralidad va mas allá del desprecio. Ademas de los pisitos tenemos los siguientes destructores del bucle recursivo.

- Sueldos y posición social de la clase media.
- Traer dinero de futuro a mansalva para especular.
- Destrucción de la educación.
- Fusiones empresariales desastrosas y despidos a mansalva.
- Endeudar a todo el mundo (bueno en esta son los ciudadanos quienes se han puesto la soga al cuello, nadie les obligó con una pistola aunque si con bastante persuación).

Al parecer todo era "improductivo" menos mi salario de ejecutivo agresivo y mis stock-options.

Ahora no saben que hacer.

Un gran saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 06, 2015, 19:13:41 pm
AGUJERO 'ESCATOLÓGICO'. ABENGOA.

Al final, se vence el estreñimiento, y sale por el 'agujero' anal toda la deuda empantanada.

Los Benjumea ya tuvieron algún turbio asunto inmobiliario con unos terrenos.

Citar
Felipe Benjumea, presidente de Abengoa, también sucumbió al boom inmobiliario español. En pleno esplendor del ladrillo, el dos de agosto de 2006, su empresa Iniciativa de Bienes Inmuebles (Ibisa) logró un crédito millonario que empleó en invertir en terrenos situados en Sevilla, en el polígono Buen Aire, al noroeste de la ciudad. Al año siguiente los terrenos, que tenían uso agrícola, se calificaron como urbanizables, destinándose 393.783 metros cuadrados a residencial, y otros 280.005 metros cuadrados a terciario. El desplome del sector inmobiliario español y la crisis económica han demorado el proyecto planteado en la zona.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/67732-benjumea-pignoro-acciones-de-abengoa-en-una-operacion-inmobiliaria-en-sevilla[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/67732-benjumea-pignoro-acciones-de-abengoa-en-una-operacion-inmobiliaria-en-sevilla[/url])


La relación entre constructoras y energéticas ha pasado por etapas biyectivas e inyectivas, de todo un poco: SACYR-REP, ACS-IBE, ANA-ELE, o con filiales: FCC, ABG, OHL, etc.

La escatología forma parte de la vida empresarial de forma natural. En algunas teorías económicas el objetivo prioritario era maximizar el beneficio, en otras la supervivencia de la firma.

En las primeras, como en el paisaje, la escatología empresarial (la muerte por exceso de creditofagia) viste uniforme camuflado, y nos hemos acostumbrado tanto a la niebla (humo bajo) de los intereses casi cero, que ya ni distinguimos los síntomas finales de los endeudados, próximos al EFTF, hasta que no nos distanciamos, como ese estudiante de Economía de Bachiller que nos enlaza Obcad.

El que esté libre de deudas, tire el primer ladrillo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: eseinnombrable en Diciembre 06, 2015, 20:07:52 pm
"Demanda insolvente" quiere decir "la economía ordinaria está fuera de mercado". ;)

"La economía de mercado está fuera de mercado" :).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 06, 2015, 23:59:14 pm
PENSIONES-PISITOS COMO COMPLEMENTO-BÁCULO DE LA VEJEZ (GEROBOSKOI INTERPRETADO EN HOLANDÉS).

Citar
De drempel van de ouderdom; medische en sociale zorg voor de oudere mens in de Grieks-romeinse Oudheid.

Het bezit van een kind was dus belangrijk, omdat kinderen als 'geroboskoi' - een griekse term die "verzorgers van hun bejaarde ouders" betekent - konden voorkomen dat zij een eenzame, of wat erger was, armoedige oude dag moesten dulden.


Traducido por Google con un par de retoques (si alguien sabe holandés agradecería mejoras):

Citar
El umbral de la vejez; atención médica y social para las personas mayores en la Antigüedad grecorromana.
[...]
Así que la posesión de un niño es importante, porque los niños como 'geroboskoi' - un término griego que significa "cuidadores de ancianos padres" - podrían prevenir de quedarse solitario o peor, de tener que sufrir la pobreza en la vejez.


Como bien apunta nuestro holandés googleado, el báculo de la vejez de la Antigüedad grecorromana eran los hijos, antídoto contra soledad y pobreza.

Sustituir el apoyo (báculo, 'boskoi') de los viejos ('gero-') en los hijos, por las pensiones del EdB, ha sido una primera etapa bismarckiana para sosegar al prole-tariado.

En la segunda, el CPI (todos propietarios), ese 'río que nos lleva', es el que nos ha dado el 'cambiazo': podando el EdB de vivienda social (el padre del joven MR, todavía tenía vivienda social como juez, como le dijo a Bertín, en su casa o en la mía) y trasvasando a los inquilinos de renta antigua al mercado de propietarios, para terminar con el pisito burbujil como un escudo contra la pobreza en la vejez (las pensiones, ahí no llegarán). Para la soledad, pasear perros.

De paso, el pisito se ha cargado los hijos (demografía menguante 'consecuente' al abortismo pisitófilo) y da mordiscos al fondo de reserva de las pensiones del sistema de reparto, cada vez que reparte las 2 pagas extras, y sigue sin aligerar el lastre del coste de vivienda, que es la verdadera 'cotización social' privatizada (caseros e hipotecas) que ahoga las devaluadas rentas salariales.

Saludos y buenas noches.
_____________________

P.S.: Inurrieta sobre muchos viejos y pocos niños:
http://vozpopuli.com/analisis/72624-dependencia-y-demografia-los-grandes-retos-sociales-en-espana (http://vozpopuli.com/analisis/72624-dependencia-y-demografia-los-grandes-retos-sociales-en-espana)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 07, 2015, 15:20:20 pm
La creditofagia muta y se adapta

http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/12/vuelve-la-version-2015-de-las-hipotecas-basura-80007.php?utm_source=Boletin%20informativo&utm_medium=Email&utm_campaign=2015-12-07.html
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 07, 2015, 15:59:58 pm
PODEMOS Y LAS ORDENES MENDICANTES DEL S.XII

Releyendo El nombre de la rosa, de Umberto Eco, me ha surgido una analogía entre el surgimiento de Podemos en la escena política y el nacimiento de la ordenes mendicantes de la baja edad media.

La gran eclosión de las órdenes religiosas de la alta edad media, principalmente del tronco benedictino, había coincidido con el apogeo de un mundo rural organizado políticamente de acuerdo con los esquemas del feudalismo clásico. Sin embargo, a fines del siglo XII, Europa había cambiado lo suficiente como para poner en cuestión el porvenir de tal modelo político-religioso. El renacimiento de las ciudades al calor del desarrollo de la burguesía, la introducción de nuevos sistemas de conocimiento representados por Aristóteles y las universidades y, en suma, la aparición de un mentalidad cada vez más atenta a las novedades de todo tipo, representaban retos pare los que la Iglesia no tenía de momento respuesta. El desarrollo de las herejías de masas lo demostraba, pero además, problemas tan acuciantes como la moralidad del sistema político o, sobre todo, la pobreza voluntaria eran, entre otras, cuestiones que no podían ser atajadas con el tradicional argumento de la apelación al ascetismo. Haciendo de la necesidad virtud, surgieron en el seno de la Iglesia las órdenes mendicantes, que permitirían acometer no sólo la reconquista espiritual del mundo ciudadano y derrotar a la herejía, sino proporcionar también a Roma un instrumento insustituible para su política.
A diferencia de los monjes y, en menor medida, de los canónigos o el clero secular, los mendicantes no estaban obligados, antes al contrario, a permanecer en un lugar fijo de residencia. Este carácter dinámico, unido a la indestructible fidelidad de los mendicantes hacia Roma, permitió a los pontífices utilizar a franciscanos y dominicos como un verdadero ejército en defensa de sus intereses. En su papel de predicadores, misioneros, inquisidores, canonistas, teólogos o intelectuales los mendicantes proporcionaron la base humana imprescindible pare el triunfo de la teocracia pontificia.
Por descontado que el creciente poder, que por lo mismo fueron alcanzando las ordenes mendicantes, despertó recelos entre las restantes fuerzas eclesiásticas, pero en todos los casos el decidido apoyo de Roma solvento los conflictos a favor de las nuevas órdenes. Problemas como los planteados en la Universidad de París a lo largo del siglo XIII entre los maestros seculares y los frailes sobre el ejercicio y concepto de magisterio, o los surgidos en la organización diocesana y parroquial contra el privilegio pontificio que permitía a franciscanos y dominicos predicar y confesar libremente en toda Europa, se zanjaron siempre en favor de los mendicantes.

http://www.monografias.com/trabajos6/edme/edme.shtml (http://www.monografias.com/trabajos6/edme/edme.shtml)

Tambien hay que analizar como surgió podemos:

Estos de Podemos (Iglesias, Monedero, Errejón, etc) eran el típico grupito de profesores universitarios que iban de rojeras por la vida, muy activos en protestas y en movimientos sociales (el propio Iglesias estuvo en los acontecimientos de Seattle), pero que grupos como esos, hay cientos en las universidades españolas y que pasan sin pena ni gloria. La única diferencia entre el grupito que hoy en día son el nucleo de Podemos, y los demás, es que estos consiguieron que el gobierno de Venezuela les financiara un canal de televisión en una emisora de barrio; que por otro lado practicamente no veía nadie. De repente, y sin que ni ellos mismos se lo creyeran, empezaron a salir en los medios de régimen, en horario prime, siendo el propio régimen el que puso sus medios a disposición; apuntar que la pobre Rosa Diez, que llevaba años en política, con un partido ya consolidado, esos mismos medios casi ni la sacaban en televisión.

Para mi que está bastante claro que ha sido el poder político establecido el que ha sacado al estrellato a Podemos, igual que ocurrió en el SXII con el surgimiento de las ordenes mendicantes; un instrumento del poder del momento para controlar los cambios sociales que se estaban produciendo en la sociedad y para los que las estructuras sociales controladas desde el poder no estaban en condiciones de afrontar.

La analogía entre San Francisco de Asís y Pablo Iglesias, y como ambos fueron lanzados al estrellato desde el poder, daría para una tesis doctoral.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2015, 19:14:21 pm
Citar
De todas las doctrinas extrañas y novedosas expuestas desde el comienzo de la crisis financiera mundial, la propuesta por John Taylor, economista de la universidad de Stanford, tiene bastantes puntos para que se la pueda considerar la más extraña de todas. En su opinión, las políticas económicas posteriores a la crisis que se están aplicando en Estados Unidos, Europa y Japón están poniendo un tope a los tipos de interés a largo plazo que es “muy parecido al efecto de un precio máximo en un mercado de alquiler, por el que los propietarios reducen la oferta de viviendas”. Según sostiene Taylor, el resultado de unos tipos de interés bajos, la relajación cuantitativa y el avanzar las futuras decisiones de política monetaria (el llamado forward guidance), es una “reducción de la disponibilidad crediticia [que] disminuye la demanda agregada, lo que suele aumentar el desempleo: una clásica consecuencia no deseada”.


No se ha comentado nada en el hilo. Están los tipos bajos o altos ¿y para qué?

Fuente: El problema con los tipos de interés
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/03/actualidad/1449142039_401976.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/12/03/actualidad/1449142039_401976.html)

Dice el señor DeLong:

Citar
a única respuesta posible es la de señalar la lógica y las pruebas. Dadas las condiciones económicas reales, la política monetaria americana y europea no es demasiado relajada; si acaso, es demasiado restrictiva. El interés “natural” –el resultante las ecuaciones del equilibrio general del sistema de Walras– es en realidad inferior al que la política monetaria actual está produciendo. Sí, las perspectivas inerciales de la economía se han combinado con la política monetaria para distorsionar los tipos de interés y la tasa de inflación, pero no en la dirección que Taylor propone. Al contrario, en comparación con lo necesario (dado el estado actual de la economía) o con lo que una economía de mercado libre y precios flexibles daría con un equilibrio adecuado, los tipos de interés son demasiado altos y la inflación demasiado baja.


No sé quien tiene razón. Intuyo que la inflación es la clave. ¿Alguien lo tiene claro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: españavabien en Diciembre 08, 2015, 21:06:42 pm
Yo es que no sé de dónde sacan que Podemos sea antisistema. Podemos tiene un gran potencial para caer bien en Europa, cada vez se parece más a los verdes alemanes y partidos similares centroeuropeos.

En cuanto a Ciudadanos, es un claro partido de centro-derecha liberal. También muy europeo en todos los aspectos.

Podemos es el centro-izquierda y Ciudadanos el centro-derecha de las generaciones post-pisito.

Por supuesto que no me cabe duda que han sido favorecidos desde ciertos sectores del poder, simplemente PP y PSOE son vergonzantes e impresentables de cara al electorado. Y de hecho, en el fondo representan un mayor peligro para el sistema que Podemos y C's, porque el sistema ya ha renegado del Pisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 08, 2015, 21:36:50 pm
No se ha comentado nada en el hilo. Están los tipos bajos o altos ¿y para qué?


En realidad sí (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2154.msg141036#msg141036)  ;) me parece un tema clave que nadie parece tener muy claro, aunque este no parece haber sido uno de los mejores artículos de DeLong en mi opinión.

Pero yo me fijaría en las premisas ¿equilibrio walrasiano?

P.D.: Me pregunto qué opinaría Walras de la SAREB jiji...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 08, 2015, 21:55:07 pm
Citar
De todas las doctrinas extrañas y novedosas expuestas desde el comienzo de la crisis financiera mundial, la propuesta por John Taylor, economista de la universidad de Stanford, tiene bastantes puntos para que se la pueda considerar la más extraña de todas. En su opinión, las políticas económicas posteriores a la crisis que se están aplicando en Estados Unidos, Europa y Japón están poniendo un tope a los tipos de interés a largo plazo que es “muy parecido al efecto de un precio máximo en un mercado de alquiler, por el que los propietarios reducen la oferta de viviendas”. Según sostiene Taylor, el resultado de unos tipos de interés bajos, la relajación cuantitativa y el avanzar las futuras decisiones de política monetaria (el llamado forward guidance), es una “reducción de la disponibilidad crediticia [que] disminuye la demanda agregada, lo que suele aumentar el desempleo: una clásica consecuencia no deseada”.


No se ha comentado nada en el hilo. Están los tipos bajos o altos ¿y para qué?

Fuente: El problema con los tipos de interés
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/03/actualidad/1449142039_401976.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/03/actualidad/1449142039_401976.html[/url])

Dice el señor DeLong:

Citar
La única respuesta posible es la de señalar la lógica y las pruebas. Dadas las condiciones económicas reales, la política monetaria americana y europea no es demasiado relajada; si acaso, es demasiado restrictiva. El interés “natural” –el resultante las ecuaciones del equilibrio general del sistema de Walras– es en realidad inferior al que la política monetaria actual está produciendo. Sí, las perspectivas inerciales de la economía se han combinado con la política monetaria para distorsionar los tipos de interés y la tasa de inflación, pero no en la dirección que Taylor propone. Al contrario, en comparación con lo necesario (dado el estado actual de la economía) o con lo que una economía de mercado libre y precios flexibles daría con un equilibrio adecuado, los tipos de interés son demasiado altos y la inflación demasiado baja.


No sé quien tiene razón. Intuyo que la inflación es la clave. ¿Alguien lo tiene claro?


Aviso que la Macro no es mi especialidad.

He leído el artículo y distingo dos cuestiones.

1. La analogía entre tipos de interés demasiado bajos y precio máximo del alquiler (pca. de vvda. ya tratada en este hilo) la refuta el articulista, pero creo que no la interpreta bien.
2. Las que plantea Sudden & Sharp.

REPRESIÓN DE OFERTA 'SAGRADA' (NEOLIBERAL) Y PRECIOS DE VVDA. ALQUILADA CON TOPE.

Sabemos que un neoliberal es partidario por principio del libre mercado y contrario a la regulación. La analogía entre criticar la regulación de tipos demasiado bajos y los precios de alquiler con tope, para neoliberales creo que está en su supuesta consecuencia común: reprimen la oferta.

Pero no es así.

La oferta de:
- pisos en alquiler, se reduce si no se puede cobrar un precio superior al tope, por estar prohibido.
- dinero en préstamo, se reduce si no se puede cobrar un interés superior, pero no por estar prohibido, sino por oferta alternativa de crédito mas barato. Se trataría de ese dinero abundante y barato que alude PP.C. como 'conquista' de la Era Cero, equivalente a los antibióticos.

Sabemos bien que los pisitos vacíos 'suceden' sin necesidad de una previa regulación de precios máximos de alquiler, por lo que el argumento analógico de Taylor, ese de que la oferta se reprime por culpa del regulador, en este caso es al menos falaz (falacia del consecuente).

Pienso que Taylor no tiene razón: los tipos bajos no perjudican a la actividad reprimiendo la oferta de crédito, y ya hay demasiado crédito, hay que desapalancarse (aunque fuera cierto que se reprime la oferta).

TIPOS DE INTERÉS BAJOS Y SU 'PARA QUÉ'.

La motivación de la oferta de crédito para otorgarlo no es únicamente el tipo de interés, está también el riesgo. Y en concreto, del interés importa mas bien el margen, por diferencial entre tipos. Si el sistema financiero puede prestar al 5% y financiarse al 1%,  puede haber mas estímulo para ofrecer crédito que prestando al 9% y financiándose al 5%.

Si los tipos de interés fueran discrecionales podría plantearse el 'para qué'. PP.CC. tiene razón en esto de nuevo: no son discrecionales. Solo pueden ser bajos para no ahogar a los agentes superendeudados (tanto privados como públicos). Es obligado, no discrecional.

No estamos frente a un 'para qué son bajos', porque los tipos bajos no son causa primera (discrecional); son efecto obligado (terapéutico) para aliviar el endeudamiento enfermizo. La pca. ZIRP es causa de efectos colaterales secundarios, desde luego, como muchos medicamentos, pero no son su 'para qué' perseguido, por mucho que se justifique que son 'para' luchar contra la deflación.

Eliminar la deflación no es un objetivo adecuado (un 'para qué') de los inevitables tipos bajos. Energía (el petróleo) y tipo de cambio €/$, son los factores que podrían insuflar algo de inflación, como piden los llorones proinflacionistas endeudados. La pca. monetaria de tipos bajos y liquidez abundante, con la actual sobrecapacidad instalada, no tiene apenas efectos estimulantes sobre la oferta, ni falta que hace. Se trata de purgar, desapalancar el sobreendeudamiento. Ese es el 'para qué' obligado.

Si se 'normalizasen' (subiesen) tipos de interés, la deflación heladora por deuda impagable congelaría la delicada demanda que tímidamente brota bajo la cobertura del invernadero de la ZIRP.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 08, 2015, 22:22:15 pm
Centeno (un poco aventado y demasiado añorante del Caudillo pero inteligente y muy bien conectado por razones familiares)  ha contado hoy en charla con Trevijano y en otra con Vidal la hoja de ruta de la falsi-transi  que se cuece. Dice que un tripartito anti -PP elevará á Rivera y redactará una reforma constitucional  lampedusiana  (adjetivo yo, a RC se le ve "deluded" con todo esto) con un sistema electoral proporcional sin corrección (es decir,  no salimos de la partitocracia ), apaño para fingir separación de poderes y, dice el pobre anciano autoengañado, que el fin del foralismo. 
En este último punto ya veo lo que se nos viene : no se cuestiona la monarquía y a cambio nos confederalizan  de facto aunque sin decirlo mediante redefiniciones del título VIII . Y todos tan contentos,  un catalán presidiendo España , Cataluña independiente sin decirlo muy alto y las nuevas generaciones de PPSOE anidando  en los nuevos partidos . Como esto es una réplica de l Restauración un siglo decalada, me temo que para 2023 toca gran crisis y a saber si guerra de África otra vez . El Franco II  á estas alturas debe estar terminando en la academia militar. ..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2015, 22:28:33 pm
[...] No estamos frente a un 'para qué son bajos', porque los tipos bajos no son causa primera (discrecional); son efecto obligado (terapéutico) para aliviar el endeudamiento enfermizo. La pca. ZIRP es causa de efectos colaterales secundarios, desde luego, como muchos medicamentos, pero no son su 'para qué' perseguido, por mucho que se justifique que son 'para' luchar contra la deflación. [...]

1. Sí, eso tiene sentido, y va en línea de lo que cuenta pp.cc. Pero claro, estos economistas hablan raro, y te lían. ¿Dónde esta el truco? Mira las manos del prestidigitador. (Las dos.  :roto2: )

Draghi hace el numerito todos los primeros jueves de mes, y los "media" lo amplifican, te marean y los "espectadores" pierden de vista las manos (las dos.) Ya tenemos los tres de todo timo.

2. Sí estaba en el hiloforo. Lo trajo LH, y se me escapó entonces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Diciembre 08, 2015, 23:53:56 pm
[...] No estamos frente a un 'para qué son bajos', porque los tipos bajos no son causa primera (discrecional); son efecto obligado (terapéutico) para aliviar el endeudamiento enfermizo. La pca. ZIRP es causa de efectos colaterales secundarios, desde luego, como muchos medicamentos, pero no son su 'para qué' perseguido, por mucho que se justifique que son 'para' luchar contra la deflación. [...]

1. Sí, eso tiene sentido, y va en línea de lo que cuenta pp.cc. Pero claro, estos economistas hablan raro, y te lían. ¿Dónde esta el truco? Mira las manos del prestidigitador. (Las dos.  :roto2: )

Draghi hace el numerito todos los primeros jueves de mes, y los "media" lo amplifican, te marean y los "espectadores" pierden de vista las manos (las dos.) Ya tenemos los tres de todo timo.

2. Sí estaba en el hiloforo. Lo trajo LH, y se me escapó entonces.

Y la política monetaria, junto con los bancos centrales, ahora, ¿para qué?

Y no es coña la pregunta:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2015, 00:11:42 am
Y la política monetaria, junto con los bancos centrales, ahora, ¿para qué?

Y no es coña la pregunta:

  • Ir a un objetivo de inflación ya parece obsoleto, dado que la entrada en la Era Cero es cada vez más incontrovertible.
  • La deflación, no necesita de nadie que la estimule, que es tendencia de fondo natural (y además, siempre lo ha sido); a lo más, podría justificarse in péctore que haya tales políticas en tratar de atajarla, pero lo único que se les ocurre son los n-ésimos QE's, que ya sabemos que son una exacción masiva de los ricos a las clases medias y pobres, bajo la excusa de que no se paralize la economía.

Para, sabiendo que esta heterodoxia monetaria no causará inflación-IPC, con la excusa de "estimularla" (falso insisto, porque saben que no lo lograrán de ese modo) justificar precisamente la continuada "exacción masiva de los ricos a las clases medias y pobres" ;)

Me parece que los Bancos Centrales tienen tantas ganas de crear inflación como George W Bush tenía de implantar la democracia en Oriente Medio :troll:

Si de verdad quisieran inflación de IPC, podrían poner de aguinaldo un poquito de M0 en las cuentas del "pópulo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2015, 00:46:35 am
Quizá esto último no se hace por conservadurismo (los financieros se reclutan ente lo más rancio de la sociedad) pero acabará siendo necesario y se probará . Lo que  me temo es que se tarde demasiado porque el conservadurismo alemán en lo monetario es patológico y habrá que ponerles la pistola en la nuca .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 09, 2015, 09:14:11 am
[...] No estamos frente a un 'para qué son bajos', porque los tipos bajos no son causa primera (discrecional); son efecto obligado (terapéutico) para aliviar el endeudamiento enfermizo. La pca. ZIRP es causa de efectos colaterales secundarios, desde luego, como muchos medicamentos, pero no son su 'para qué' perseguido, por mucho que se justifique que son 'para' luchar contra la deflación. [...]

1. Sí, eso tiene sentido, y va en línea de lo que cuenta pp.cc. Pero claro, estos economistas hablan raro, y te lían. ¿Dónde esta el truco? Mira las manos del prestidigitador. (Las dos.  :roto2: )

Draghi hace el numerito todos los primeros jueves de mes, y los "media" lo amplifican, te marean y los "espectadores" pierden de vista las manos (las dos.) Ya tenemos los tres de todo timo.

2. Sí estaba en el hiloforo. Lo trajo LH, y se me escapó entonces.

Y la política monetaria, junto con los bancos centrales, ahora, ¿para qué?

Y no es coña la pregunta:

  • Ir a un objetivo de inflación ya parece obsoleto, dado que la entrada en la Era Cero es cada vez más incontrovertible.
  • La deflación, no necesita de nadie que la estimule, que es tendencia de fondo natural (y además, siempre lo ha sido); a lo más, podría justificarse in péctore que haya tales políticas en tratar de atajarla, pero lo único que se les ocurre son los n-ésimos QE's, que ya sabemos que son una exacción masiva de los ricos a las clases medias y pobres, bajo la excusa de que no se paralize la economía.

Al final del aº:

Citar
Los tipos de interés actuales entrañan, en efecto, algún problema. Las de por qué [why orig. inglés] los tipos bajos son adecuados para la economía y durante cuánto tiempo son preguntas profundas y no zanjadas que seguirán siendo oportunas[...]
https://www.project-syndicate.org/commentary/the-trouble-with-interest-rates-by-j--bradford-delong-2015-11/spanish#QVqckyovsxmIVmEs.99 (https://www.project-syndicate.org/commentary/the-trouble-with-interest-rates-by-j--bradford-delong-2015-11/spanish#QVqckyovsxmIVmEs.99)

PP.CC. ya zanjó el por qué son adecuados los tipos bajos.

Porque la deuda total es tan enorme, que los flujos (cash flow) de la economía productiva apenas dejarían renta disponible para el consumo de supervivencia si hubiera que pagar intereses mas altos. Los desahuciados hipotecados, FCC, OHL, ABG y el Tesoro Pco. griego, solo son una pequeña muestra de las quiebras que habría producido una pca. monetaria de tipos mas altos (normalizados).

La lucha contra la deflación sabemos que es un 'para qué' llamado al fracaso porque Japón nos precede. ¿Por cuánto tiempo? desde 1989: 25 años. Así que tampoco es cierto que naveguemos por 'aguas inexploradas'. Son preguntas profundas, pero sí están zanjadas. La deflación se suavizará pero no se impedirá.

Un periodo prolongado es el que Draghi acaba de extender 6 meses, de sep-2016 a marzo-2017.

Aún así los Bcos. Centrales tienen utilidad como 'unidad de cuidados paliativos'.

La deflación postburbuja inmobiliaria súperendeudada, es como la muerte, inevitable. Pero los médicos que no te pueden curar, a veces pueden acertar con el analgésico, y te alivian el tránsito, la transición estructural por el desierto del desapalanque deudor.

En plena desintoxicación es normal que se añore la inflación de la construcción faraónica y se trate de volver a adorar el becerro de oro. Pero ¿no era la inflación lo que perjudicaba el poder adquisitivo de las rentas salariales y arrastraba al colocón de la diecisieteporcientualización anual del ladrillo nuncabajista?.

El yonqui no razona porque sus neuronas se acostumbraron a mas dopamina exógena de la que producía ordinariamente su cuerpo, y tras endeudarse ciegamente, no podía permitírsela.

Al perder el palacio de ladrillo rojo (Al-hamrá) lloramos como boabdiles granadinos desde el puerto del Suspiro del moro, nada mas empezada la transición. Las llaves ya las hemos entregado.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: optimusmaximus en Diciembre 09, 2015, 09:24:31 am
Buen día. Les traigo dos informes elaborados en fechas relativamente cercanas (septiembre y octubre 2015) de consultoras solventes sobre el precio/metro cuadrado de alquiler que actualmente se ofertan para locales comerciales en  zonas “prime”.

Particularmente conozco los casos de Palma de Mallorca (Sant Miquel, es Born y Jaume III). Singularmente, el caso que sé de primera mano es Jaume III. Esa calle, el que la conozca, tiene un Corte Inglés al final de la zona cubierta. En la acera donde está el corte inglés se paga aproximadamente entre un 50% y un 75% más que en la otra acera. Cualquiera sabe que a parte de la ubicación, el precio por metro cuadrado de un local es determinado por los metros de fachada y el paso de gente. Pues ese 50%/75 % de diferencia se corresponde (aproximadamente) con la diferencia de gente que transita por una y otra acera. Otro dato que lo confirma es ver las marcas que hay en uno y otro lado (puede verse esto en los planos del informe de Ferrán/Gesvalt). Yo creo que los precios del informe de Ferrán/Gesvalt para esa calle (125/150 € por mes y metro cuadrado) se corresponden con los locales de la acera del Corte Inglés, y el precio que viene en el informe de Cushman & Wakefield (95 € por metro cuadrado y mes) es una media de las dos aceras en su parte “prime” (zona cubierta).

http://view.pagetiger.com/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/PDF.pdf (http://view.pagetiger.com/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/PDF.pdf)

http://www.cushmanwakefield.com/~/media/global-reports/Main%20Streets%20Across%20the%20World%202015-16.pdf (http://www.cushmanwakefield.com/~/media/global-reports/Main%20Streets%20Across%20the%20World%202015-16.pdf)

Los locales de Jaume III suelen medir entre 60 m2 los más pequeños y unos 90 m2 los más grandes. Un propietario con un local de 75 m2 en la zona cubierta de la acera del Corte Inglés se planta en 10.000 €/mes. Los locales que pagan ese precio estoy casi seguro que pierden dinero, y se ubican en esas zonas de cara a dar “imagen de marca”. Digamos que es más una inversión en publicidad que un gasto correlacionado con los ingresos. Supongo que esto valdrá para la gran mayoría de casos en otras calles "prime" españolas y mundiales.

¿Qué opináis los conforeros de estos precios? ¿Entran en la categoría de “rentistas improductivos” en que cataloga PPCC en general a los honrados arrendadores de inmuebles? ¿Alguien establecería una "renta máxima" a cobrar por los propietarios de esos locales?¿Cómo calcularía esa "renta máxima" sin caer en la arbitrariedad? [ésta última es una pregunta retórica]

Gracias por sus comentarios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 09, 2015, 10:05:10 am
Me parece que la noción de topes, de "precio máximo de alquiler" cuando sale, es en relación a la vivienda. Es decir:

-- La renta máxima, (o el precio 99^3 de ppcc) resulta de una medida fiscal, es decir, siempre relacionada con la renta de los agentes.
No creo que nadie piense en un precio máximo al m2 cualquiera que sea su uso.

-- Se aplica a la "vivienda".  La noción de uso es determinante.
No tiene sentido aplicarlo a locales comerciales, que forman parte del capital de la empresa. Lo que se busca corregir, es haber asimilado la "vivienda" a una "inversión" capitalista. Ahí está la anomalía.



Con lo que el mecanismo es más o menos:

-1- Buscar un valor X de referencia para el m2 en alquiler o compra-venta de uso como vivienda
    Tipicamente, ese valor X estaría indexado al salario mínimo.
    (Ya existen regulaciones en ese sentido: cuando los bancos tienen prohibido dar hipotecas cuya letra suponga más del tercio de los ingresos)-

-2- Establecer un impuesto confiscatorio creciente (progresivo) para todo alquiler o compra-venta de vivienda, por un valor Y > X.



De paso, observas que los ingresos fiscales no tienen por qué depender de que suban los pisos como ocurrió durante la burbuja. Es perfectamente posible aumentar los ingresos fiscales bajando el valor X que tomas como referencia (con lo que aumentas el impuesto sobre el tramo que supera ese X).

Y si la Mayoría Natural quiere que suban los precios del m2 o se reduzca la presión fiscal, lo tiene fácil: basta con aumentar el valor de referencia X, es decir, hacer presión par subir la renta de los usuarios de vivienda (=los salarios).
En mi ejemplo, bastaría con aumentar el SMI.

(Lo que nos lleva por cierto al llamamiento que hace ppcc para crear un frente político antirentistas, una union politica entre Trabajo & Empresa contra el Rentismo. Es coherente.)
;-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 09, 2015, 10:11:33 am
Cita de: optimusmaximus
[...]¿Cómo calcularía esa "renta máxima" sin caer en la arbitrariedad? [ésta última es una pregunta retórica]

La pregunta no es retórica. Es saducea. No puede caerse en la arbitrariedad cuando estás en ella.

La arbitrariedad no fue fijar la renta máxima, fue eliminarla con el decreto Boyer 1985 que eliminó el sistema de topes de la 'Renta Antigua'. Así se empujó a los inquilinos hacia la propiedad, en un medio inflacionario de dos dígitos que devoraba los ahorros.

El árbitro no está para pitar penaltis solo a favor del campeón de liga. Eso sería caer en la arbitrariedad.

Los caseros honrados son rara avis. Los caseros arbitrarios son el depredador habitual. Por eso el árbitro protegía a los inquilinos.

TOPES Y PETOS.

Ya no se obliga al caballo del picador a salir sin peto. No es que fuera arbitrario. Es que ya sabemos lo desagradables que eran para los espectadores los intestinos equinos corneados en el tercio de varas. Y lo caros: demasiados caballos desahuciados. Boyer q.e.p.d., fue el que cayó en la arbitrariedad.

Los topes a las rentas del alquiler nos sacarían de la arbitrariedad sanguinolenta. Calcular el método es como diseñar los petos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2015, 10:14:29 am
Buen día. Les traigo dos informes elaborados en fechas relativamente cercanas (septiembre y octubre 2015) de consultoras solventes sobre el precio/metro cuadrado de alquiler que actualmente se ofertan para locales comerciales en  zonas “prime”.

Particularmente conozco los casos de Palma de Mallorca (Sant Miquel, es Born y Jaume III). Singularmente, el caso que sé de primera mano es Jaume III. Esa calle, el que la conozca, tiene un Corte Inglés al final de la zona cubierta. En la acera donde está el corte inglés se paga aproximadamente entre un 50% y un 75% más que en la otra acera. Cualquiera sabe que a parte de la ubicación, el precio por metro cuadrado de un local es determinado por los metros de fachada y el paso de gente. Pues ese 50%/75 % de diferencia se corresponde (aproximadamente) con la diferencia de gente que transita por una y otra acera. Otro dato que lo confirma es ver las marcas que hay en uno y otro lado (puede verse esto en los planos del informe de Ferrán/Gesvalt). Yo creo que los precios del informe de Ferrán/Gesvalt para esa calle (125/150 € por mes y metro cuadrado) se corresponden con los locales de la acera del Corte Inglés, y el precio que viene en el informe de Cushman & Wakefield (95 € por metro cuadrado y mes) es una media de las dos aceras en su parte “prime” (zona cubierta).

[url]http://view.pagetiger.com/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/PDF.pdf[/url] ([url]http://view.pagetiger.com/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/PDF.pdf[/url])

[url]http://www.cushmanwakefield.com/~/media/global-reports/Main%20Streets%20Across%20the%20World%202015-16.pdf[/url] ([url]http://www.cushmanwakefield.com/~/media/global-reports/Main%20Streets%20Across%20the%20World%202015-16.pdf[/url])

Los locales de Jaume III suelen medir entre 60 m2 los más pequeños y unos 90 m2 los más grandes. Un propietario con un local de 75 m2 en la zona cubierta de la acera del Corte Inglés se planta en 10.000 €/mes. Los locales que pagan ese precio estoy casi seguro que pierden dinero, y se ubican en esas zonas de cara a dar “imagen de marca”. Digamos que es más una inversión en publicidad que un gasto correlacionado con los ingresos. Supongo que esto valdrá para la gran mayoría de casos en otras calles "prime" españolas y mundiales.

¿Qué opináis los conforeros de estos precios? ¿Entran en la categoría de “rentistas improductivos” en que cataloga PPCC en general a los honrados arrendadores de inmuebles? ¿Alguien establecería una "renta máxima" a cobrar por los propietarios de esos locales?¿Cómo calcularía esa "renta máxima" sin caer en la arbitrariedad? [ésta última es una pregunta retórica]

Gracias por sus comentarios.


El mundo de los locales tiene un funcionamiento aparte del residencial, es piramidal a tope. Me consta de primera mano que grandes compañías pierden dinero con sus tiendas-escaparate de Serrano. Ortega y Gasset o Gran Via, porque el break-even está en 70 ventas diarias o cosa así y muchos meses no llegan.

Pero la perversa dinámica del comercio minorista que ahoga a los pequeños es precisamente esa: cada apertura de centro comercial se percibe en los cuarteles generales de las grandes compañías como una necesidad de "defender cuota" y posicionarse aunque esté la zona saturada de centros y se sepa que se perderá dinero: en el caso español se suele compensar el exceso inmobiliario con salarios muy bajos y jornadas extralargas.

En esto de los locales, lejos de contagiarse precios (algo sí, pero mucho menos), es cierto que el precio lo determina el paso de gente y eso está dado, con lo que quien alquila en zona barata se expone a la inviabilidad de casi todo negocio salvo que eche muchas horas o logre crear algo percibido en el entorno inmediato como novedoso, etc. Así que los propios propietarios de los pocos Kms de oro de una gran urbe (menos d 1 Km en pequeñas), son riquísimos y me contaron una vez que hay un ancianito en Oviedo que hace de "proxy" para una familia que posee casi 40 locales en la calle Uría (que es la "prime" de la ciudad) y aledañas, porque esa familia no quiere que nadie sepa que ingresa varios cientos de miles al mes y este hombre, un ingeniero octogenario muy elegante, les hace la faena, se luce y a cambio dobla su pensión.

Solamente se salvan de perder dinero los dos extremos de los negocios:

-El gran lujo, que no tiene red alternativa de distribución, en muchos casos busca estabilidad y es propietario de los locales, y logra márgenes unitarios elevadísimos.

-Las tiendas baratas con mucha rotación de género, aquí las neotextiles globales (H&M, C&A, Inditex, Primark), son de las pocas que logran ganar dinero con locales enormes que además son las únicas con músculo para adquirir o arrendar.

Esto del rentismo al final es la fuerza conductora de la concentración de capital en el comercio minorista y la hostelería a pie de calle (esto último reconozco que me molesta más, uno se puede vestir "de serie" y no pasa nada, pero comer basura ya jode más).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 09, 2015, 12:07:34 pm
Merece la pena leer la noticia entera
Rato montó una inmobiliaria para dar un pelotazo en Mestalla con el dinero de Bankia
El exministro aprovechó su posición en Bankia para crear un entramado societario que tenía como objetivo meter la cuchara en la operación urbanística más importantes de su mandato en la entidad
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-09/rato-creo-una-firma-desde-bankia-para-dar-un-pelotazo-en-mestalla-con-el-dinero-del-banco_1116535/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-09/rato-creo-una-firma-desde-bankia-para-dar-un-pelotazo-en-mestalla-con-el-dinero-del-banco_1116535/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2015, 12:42:53 pm
Merece la pena leer la noticia entera
Rato montó una inmobiliaria para dar un pelotazo en Mestalla con el dinero de Bankia
El exministro aprovechó su posición en Bankia para crear un entramado societario que tenía como objetivo meter la cuchara en la operación urbanística más importantes de su mandato en la entidad
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-09/rato-creo-una-firma-desde-bankia-para-dar-un-pelotazo-en-mestalla-con-el-dinero-del-banco_1116535/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-09/rato-creo-una-firma-desde-bankia-para-dar-un-pelotazo-en-mestalla-con-el-dinero-del-banco_1116535/[/url])


"España y yo somos así, señora".

Cuando Abelló y Conde se trabajaron el pelotazo de vender Antibióticos apareció el financiador Botín que a cambio del préstamo metió un cucharazo de 10.000MPts de la época (casi igual al de Conde). Allí donde surge el pelotazo,en España aparecen cucharas de baqueros, bancarios, alcaldes, ministros....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 09, 2015, 16:44:56 pm
y me contaron una vez que hay un ancianito en Oviedo que hace de "proxy" para una familia que posee casi 40 locales en la calle Uría (que es la "prime" de la ciudad) y aledañas
En la calle Uría hay locales vacíos desde hace años esperando al mirlo blanco capaz de abonar 3.000€ al mes. Esto en una zona premium debería ser inaceptable, pero se repite en todas las ciudades medianas en las que he estado últimamente.
Vivimos una distopía de antimercado-anticapitalista que es asumida como normal por la sociedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2015, 17:05:13 pm
y me contaron una vez que hay un ancianito en Oviedo que hace de "proxy" para una familia que posee casi 40 locales en la calle Uría (que es la "prime" de la ciudad) y aledañas
En la calle Uría hay locales vacíos desde hace años esperando al mirlo blanco capaz de abonar 3.000€ al mes. Esto en una zona premium debería ser inaceptable, pero se repite en todas las ciudades medianas en las que he estado últimamente.
Vivimos una distopía de antimercado-anticapitalista que es asumida como normal por la sociedad.

Hay hasta edificios vacíos, lo que es aberrante. Pero más raro es que se han vendido un par de edificios "premium" en la ciudad a promotores que esperan sacar 7000 euros el metro (uno es Uría con la calle del Reconquista y otro en Cervantes, creo, es de ladrillo marrón, diría que de posguerra).

Pero en Madrid hay algunas promociones de bancos y de aprticulares poniendo 12000 de precio. En uno de los casos (Chamberí) sé lo que ha costado el edificio, y lo han comprado a 3000 el metro, que es la cifra media de las transacciones que ocurren ahora en barrios céntrico.

Recuerda ese chiste viejo del que dice "si yo con un margen del 2% vivo. Compro por uno, vendo por 3 y con ese 2 por cien me conformo". Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 09, 2015, 17:05:39 pm
Las empresas vuelven a endeudarse tras la crisis ¿"Tras"?  :roto2:
- La digestión de ese empacho de crédito ha sido lenta y dolorosa. Desde noviembre de 2007 -cuando el Ibex alcanzó su máximo histórico- hasta la fecha, las 35 mayores empresas de la Bolsa española han perdido 40.000 millones de euros de su valor, según datos del operador de la Bolsa española BME.
- Después de siete años de desapalancamiento, entre enero y septiembre, las firmas del Ibex volvieron a aumentar su deuda en más de un 7%, según se desprende de sus resultados semestrales. Este dato marca un punto de inflexión frente a años anteriores en los que la tendencia había sido justo la contraria: reducir el pasivo lo máximo posible.
- [..] algunas de las grandes empresas de la Bolsa española han vuelto a tirar de la deuda para financiar adquisiciones (como la compra de Talisman Energy por parte de Repsol) Jran konpra!
- [...] después de casi una década con el negocio de capa caída al sector financiero le urge mejorar sus márgenes para volver a generar ganancias para sus accionistas. Esta circunstancia hace que los expertos se pregunten si se está volviendo a cometer el error del pasado de acometer ambiciosos proyectos teniendo más en cuenta las necesidades de la banca que la estrategia empresarial. La culpa es de la banca por dar crédito (excepto en Abengoa, que la culpa es de la banca por no dar crédito)  :troll:
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/08/5660843de2704e65408b45bc.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/08/5660843de2704e65408b45bc.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 09, 2015, 17:52:34 pm
y me contaron una vez que hay un ancianito en Oviedo que hace de "proxy" para una familia que posee casi 40 locales en la calle Uría (que es la "prime" de la ciudad) y aledañas

En la calle Uría hay locales vacíos desde hace años esperando al mirlo blanco capaz de abonar 3.000€ al mes. Esto en una zona premium debería ser inaceptable, pero se repite en todas las ciudades medianas en las que he estado últimamente.
Vivimos una distopía de antimercado-anticapitalista que es asumida como normal por la sociedad.



La gente recurre a que esto es cuestión de oferta y demanda, y si no, tira de bancoculpismo. Es interesante esta entrevista a la presidenta de los arquitectos de Guadalajara, porque supongo que de lo que habla es común a decenas de ciudades españolas. Siempre me llama la atención la consideración que tienen los propietarios de los solares, ellos quieren construir, pero las "circunstancias" se lo impiden.
Resalto algunas partes de la entrevista en dos partes.

http://www.lacronica.net/creo-que-los-precios-de-la-vivienda-en-guadalajara-han-tocado-65333.htm (http://www.lacronica.net/creo-que-los-precios-de-la-vivienda-en-guadalajara-han-tocado-65333.htm)

http://www.lacronica.net/tenemos-que-apostar-por-la-rehabilitacion-no-construyas-nuevo-cuando-te-65334.htm
 (http://www.lacronica.net/tenemos-que-apostar-por-la-rehabilitacion-no-construyas-nuevo-cuando-te-65334.htm)

...
- En sus más de 20 años de ejercicio profesional en la provincia, ha vivido lo mejor y lo peor de nuestra coyuntura económica. ¿Se atreve a hacer un balance y resumen de estas dos décadas de arquitectura y urbanismo en Guadalajara?
- La que ha sido muy dura es la crisis actual, no la anterior. Lo he podido comprobar con mucha precisión por mi labor como tasadora. En mi modesta opinión, quienes han desencadenado todo esto han sido los bancos, que dieron créditos imposibles, sin ningún pudor. Se indujo una demanda impresionante. El incremento del precio del suelo fue posterior y a la vista de que el promotor lo podía pagar, dado el margen con el que trabajaba.

- En estos momentos, en la ciudad de Guadalajara, ¿siguen bajando los precios de la vivienda o ha terminado ya el descenso que hemos vivido en todos estos años?
- Creo que los precios en Guadalajara han tocado fondo. Tú haces una tasación en base a lo que puedes "colocar" encima de un suelo y eso se valora por el método residual dinámico: qué puedes construir, qué me tengo que gastar para hacerlo, qué beneficio quiero obtener, en cuánto puedo vender... y lo que me queda, es lo que puedo pagar por el suelo. Ahora, cuando ya no puedes vender sobre plano y con plazos de venta muy dilatados, en cuanto alargas los plazos el valor del suelo se te va a la mitad. Y si el que vende el suelo no ajusta su precio a la mitad, no salen los números.

- ¿Eso es lo que está pasando, en parte, con los solares eternos en el centro de Guadalajajara?
- Sí, pero no sólo. Los bancos se han quedado con gran cantidad de viviendas, promociones enteras. Las han sacado a la venta por un precio de liquidación, por su "valor liquidativo" como decimos en las tasaciones, lo que implica bajarle un 30 por ciento a su valor de mercado, que ya era bajo, inferior a su valor de reposición, a lo que cuesta hacerlo.

- Con ese panorama, parece que hablamos de suicidas más que de empresarios, ¿no?
- Los constructores todavía no pueden iniciar promociones porque los precios finales de venta, que los siguen marcando las entidades financieras, están por debajo de lo que cuestan.

- No me cuadra esto con que se pidan 2.000 euros el metro cuadrado de solar en la Calle Mayor, sinceramente...
- No lo venderá quien lo pida. Partir de 2.000 euros el metro cuadrado repercutido para vender a 2.500 a tu cliente final es no tener margen ni para construir. Estamos empezando a ver en Guadalajara alguna nueva promoción, que atiende a necesidades muy concretas y que por eso tiene viabilidad, pero está todo muy incipiente.

En la segunda parte de la entrevista, se muestra más sensata, pero el bancoculpismo sigue ahí

- ¿En qué medida han sido los arquitectos, los de los ayuntamientos y los particulares, responsables de todo este desaguisado?
- Hemos sido víctimas, más bien. Insisto en que, para mí, los mayores responsables son las instituciones financieras, que sobrecalentaron con créditos baratos en un primer momento y luego han vuelto a hundir el mercado al quedarse con todo el parque de viviendas sin vender y poniéndolas en circulación a un precio con el que han bloqueado al resto. Ellos son los que tienen todo el control inmobiliario, no nos engañemos. En la fase de más desarrollo antes del estallido de la burbuja, ningún arquitecto tenía a su alcance prever si iba a seguir creciendo o no una ciudad, parecía que íbamos a construirlo todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2015, 18:42:18 pm
Es que aunque sea duro para algunos, muchos suelos valen CERO. En León hay un viejo problema de un pelotazo no consumado en terreno ferroviario. En los mometnos más delirantes se planificaron 4000 viviendas, un centro comercial-puente sobre el Bernesga (como Ponte Vecchio pero en ultra cool modernoide), una torre-hotel de 5 estrellas y una superestación. Total, 400M de euros y 100.000 por vivienda en repercusión era lo que se manejaba para que ADIF pagase la estación, la travesía soterrada de la ciudad y un nuevo taller en Torneros.

No salió, pero es que en la zona aledaña a la estación el m2 está por debajo de 1.000 euros, y eso significa que, para que un promotor acepte edificar y pagar urbanización y demás, incluso regalando el suelo va justa la cosa. Yo veo ahí el lugar ideal para que el ayuntamiento y/o la Junta levanten esas 4.000 viviendas al coste de unos €300M sumando urbanización, y las alquilen por 200 euros al mes. Eso son €10M anuales de ingresos que en algo resarcen de los costes y del mantenimiento, a 100 euros sería la mitad y tampoco descabellado. Una de tantas oportunidades para modular precios a través de un gran pool de vivienda municipal,  modelo Viena (el modelo Viena incluiria cuotas diferentes adaptadas a la renta de los inquilinos).

Si el mercado sigue en modo "anti", el modo de conectarlo con la realidad es este.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2015, 18:46:48 pm
y me contaron una vez que hay un ancianito en Oviedo que hace de "proxy" para una familia que posee casi 40 locales en la calle Uría (que es la "prime" de la ciudad) y aledañas

En la calle Uría hay locales vacíos desde hace años esperando al mirlo blanco capaz de abonar 3.000€ al mes. Esto en una zona premium debería ser inaceptable, pero se repite en todas las ciudades medianas en las que he estado últimamente.
Vivimos una distopía de antimercado-anticapitalista que es asumida como normal por la sociedad.



La gente recurre a que esto es cuestión de oferta y demanda, y si no, tira de bancoculpismo. Es interesante esta entrevista a la presidenta de los arquitectos de Guadalajara, porque supongo que de lo que habla es común a decenas de ciudades españolas. Siempre me llama la atención la consideración que tienen los propietarios de los solares, ellos quieren construir, pero las "circunstancias" se lo impiden.
Resalto algunas partes de la entrevista en dos partes.

[url]http://www.lacronica.net/creo-que-los-precios-de-la-vivienda-en-guadalajara-han-tocado-65333.htm[/url] ([url]http://www.lacronica.net/creo-que-los-precios-de-la-vivienda-en-guadalajara-han-tocado-65333.htm[/url])

[url]http://www.lacronica.net/tenemos-que-apostar-por-la-rehabilitacion-no-construyas-nuevo-cuando-te-65334.htm[/url]
 ([url]http://www.lacronica.net/tenemos-que-apostar-por-la-rehabilitacion-no-construyas-nuevo-cuando-te-65334.htm[/url])

...
- En sus más de 20 años de ejercicio profesional en la provincia, ha vivido lo mejor y lo peor de nuestra coyuntura económica. ¿Se atreve a hacer un balance y resumen de estas dos décadas de arquitectura y urbanismo en Guadalajara?
- La que ha sido muy dura es la crisis actual, no la anterior. Lo he podido comprobar con mucha precisión por mi labor como tasadora. En mi modesta opinión, quienes han desencadenado todo esto han sido los bancos, que dieron créditos imposibles, sin ningún pudor. Se indujo una demanda impresionante. El incremento del precio del suelo fue posterior y a la vista de que el promotor lo podía pagar, dado el margen con el que trabajaba.

- En estos momentos, en la ciudad de Guadalajara, ¿siguen bajando los precios de la vivienda o ha terminado ya el descenso que hemos vivido en todos estos años?
- Creo que los precios en Guadalajara han tocado fondo. Tú haces una tasación en base a lo que puedes "colocar" encima de un suelo y eso se valora por el método residual dinámico: qué puedes construir, qué me tengo que gastar para hacerlo, qué beneficio quiero obtener, en cuánto puedo vender... y lo que me queda, es lo que puedo pagar por el suelo. Ahora, cuando ya no puedes vender sobre plano y con plazos de venta muy dilatados, en cuanto alargas los plazos el valor del suelo se te va a la mitad. Y si el que vende el suelo no ajusta su precio a la mitad, no salen los números.

- ¿Eso es lo que está pasando, en parte, con los solares eternos en el centro de Guadalajajara?
- Sí, pero no sólo. Los bancos se han quedado con gran cantidad de viviendas, promociones enteras. Las han sacado a la venta por un precio de liquidación, por su "valor liquidativo" como decimos en las tasaciones, lo que implica bajarle un 30 por ciento a su valor de mercado, que ya era bajo, inferior a su valor de reposición, a lo que cuesta hacerlo.

- Con ese panorama, parece que hablamos de suicidas más que de empresarios, ¿no?
- Los constructores todavía no pueden iniciar promociones porque los precios finales de venta, que los siguen marcando las entidades financieras, están por debajo de lo que cuestan.

- No me cuadra esto con que se pidan 2.000 euros el metro cuadrado de solar en la Calle Mayor, sinceramente...
- No lo venderá quien lo pida. Partir de 2.000 euros el metro cuadrado repercutido para vender a 2.500 a tu cliente final es no tener margen ni para construir. Estamos empezando a ver en Guadalajara alguna nueva promoción, que atiende a necesidades muy concretas y que por eso tiene viabilidad, pero está todo muy incipiente.

En la segunda parte de la entrevista, se muestra más sensata, pero el bancoculpismo sigue ahí

- ¿En qué medida han sido los arquitectos, los de los ayuntamientos y los particulares, responsables de todo este desaguisado?
- Hemos sido víctimas, más bien. Insisto en que, para mí, los mayores responsables son las instituciones financieras, que sobrecalentaron con créditos baratos en un primer momento y luego han vuelto a hundir el mercado al quedarse con todo el parque de viviendas sin vender y poniéndolas en circulación a un precio con el que han bloqueado al resto. Ellos son los que tienen todo el control inmobiliario, no nos engañemos. En la fase de más desarrollo antes del estallido de la burbuja, ningún arquitecto tenía a su alcance prever si iba a seguir creciendo o no una ciudad, parecía que íbamos a construirlo todo.



Clarísimo, Los pisos son nuestra "Estrella de la Muerte".

https://youtu.be/pJr6PSHzR7w (http://youtu.be/pJr6PSHzR7w)

Como se agregan videos de Youtube?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 09, 2015, 19:00:02 pm
Es increible como la economía española sigue estando centrada en la tierra como hace trescientos años. En aquella época los señores vivían de alquilar sus latifundios, ahora viven de recalificarlos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 09, 2015, 19:01:52 pm
http://youtu.be/pJr6PSHzR7w (http://youtu.be/pJr6PSHzR7w)

Mad Men: quítale la "s" al "https" y ya está
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 09, 2015, 19:07:10 pm
- ¿En qué medida han sido los arquitectos, los de los ayuntamientos y los particulares, responsables de todo este desaguisado?
- Hemos sido víctimas, más bien. Insisto en que, para mí, los mayores responsables son las instituciones financieras, que sobrecalentaron con créditos baratos en un primer momento y luego han vuelto a hundir el mercado al quedarse con todo el parque de viviendas sin vender y poniéndolas en circulación a un precio con el que han bloqueado al resto. Ellos son los que tienen todo el control inmobiliario, no nos engañemos. En la fase de más desarrollo antes del estallido de la burbuja, ningún arquitecto tenía a su alcance prever si iba a seguir creciendo o no una ciudad, parecía que íbamos a construirlo todo.

Claro, claro. A la banca le interesa mucho más quedarse con toneladas de ladrillo que cobrar el préstamo sin problemas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2015, 19:11:37 pm
Es increible como la economía española sigue estando centrada en la tierra como hace trescientos años. En aquella época los señores vivían de alquilar sus latifundios, ahora viven de recalificarlos.

Y muchas  veces tan literalmente como  que mucha de la expansión burbujil  del área sevillana dio vida a algunas de las más rancias casas aristocráticas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2015, 21:12:08 pm
Respecto a la entrevista que ha aportado visillófilas sobre la arquitecta de guadalajara.


Es una carrera que se puso de moda en la burbuja y con un futuro muy muy negro en la actualidad, en cifras tenemos un arquitecto cada 800 habitantes, por poner un ejemplo europeo, en Austria hay uno cada 2.500 habitantes, el 90% no llega ni a mil eurista y el resto no deben cobrar mucho más. Además es una carrera que absorbe muchos años y deja poco margen para ser polivalente, abocando a los titulados a la pobreza o al exilio laboral.

De tener una imagen de prestigio(ohhh es arquitecto) a pasar a ser un paria económico y laboral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 09, 2015, 21:17:04 pm
Buen día. Les traigo dos informes elaborados en fechas relativamente cercanas (septiembre y octubre 2015) de consultoras solventes sobre el precio/metro cuadrado de alquiler que actualmente se ofertan para locales comerciales en  zonas “prime”.

Particularmente conozco los casos de Palma de Mallorca (Sant Miquel, es Born y Jaume III). Singularmente, el caso que sé de primera mano es Jaume III. Esa calle, el que la conozca, tiene un Corte Inglés al final de la zona cubierta. En la acera donde está el corte inglés se paga aproximadamente entre un 50% y un 75% más que en la otra acera. Cualquiera sabe que a parte de la ubicación, el precio por metro cuadrado de un local es determinado por los metros de fachada y el paso de gente. Pues ese 50%/75 % de diferencia se corresponde (aproximadamente) con la diferencia de gente que transita por una y otra acera. Otro dato que lo confirma es ver las marcas que hay en uno y otro lado (puede verse esto en los planos del informe de Ferrán/Gesvalt). Yo creo que los precios del informe de Ferrán/Gesvalt para esa calle (125/150 € por mes y metro cuadrado) se corresponden con los locales de la acera del Corte Inglés, y el precio que viene en el informe de Cushman & Wakefield (95 € por metro cuadrado y mes) es una media de las dos aceras en su parte “prime” (zona cubierta).

[url]http://view.pagetiger.com/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/PDF.pdf[/url] ([url]http://view.pagetiger.com/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/ESTUDIOMERCADORETAIL2015/PDF.pdf[/url])

[url]http://www.cushmanwakefield.com/~/media/global-reports/Main%20Streets%20Across%20the%20World%202015-16.pdf[/url] ([url]http://www.cushmanwakefield.com/~/media/global-reports/Main%20Streets%20Across%20the%20World%202015-16.pdf[/url])

Los locales de Jaume III suelen medir entre 60 m2 los más pequeños y unos 90 m2 los más grandes. Un propietario con un local de 75 m2 en la zona cubierta de la acera del Corte Inglés se planta en 10.000 €/mes. Los locales que pagan ese precio estoy casi seguro que pierden dinero, y se ubican en esas zonas de cara a dar “imagen de marca”. Digamos que es más una inversión en publicidad que un gasto correlacionado con los ingresos. Supongo que esto valdrá para la gran mayoría de casos en otras calles "prime" españolas y mundiales.

¿Qué opináis los conforeros de estos precios? ¿Entran en la categoría de “rentistas improductivos” en que cataloga PPCC en general a los honrados arrendadores de inmuebles? ¿Alguien establecería una "renta máxima" a cobrar por los propietarios de esos locales?¿Cómo calcularía esa "renta máxima" sin caer en la arbitrariedad? [ésta última es una pregunta retórica]

Gracias por sus comentarios.


Pues muy fácil. Aplicando el mismo método que utilizan para calcular el  el precio máximo al que tiene que llegar el mercado para que los pisitófilos estén felices, explotando a los honrados arrendatarios de inmuebles; pero sin llevar a la economia a la quiebra, claro.

Si es que lo dicen descaradamente:
Barcelona y Madrid apenas cuentan ya con un 15% de excedente sobre lo construido desde 2008 y, por tanto, están muy cerca del stock técnico necesario para el buen funcionamiento del mercado.
http://www.tinsa.es/servicio-de-estudios/extended-papers/stock-vivienda-2015/ (http://www.tinsa.es/servicio-de-estudios/extended-papers/stock-vivienda-2015/)

(Nota para despistados: el buen funcionamiento del mercado es cuando el activo genera el rendimiento suficiente para que la pisitofilia pueda vivir explotando a una parte de la población, y cuando no es posible, saqueando el sistema financiero).

De la misma forma que se puede calcular el stock técnico necesario para el buen funcionamiento del mercado, pues igualmente se podrá controlar para que el precio sea el mínimo posible, o no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Diciembre 09, 2015, 21:39:05 pm
Respecto a la entrevista que ha aportado visillófilas sobre la arquitecta de guadalajara.

Es una carrera que se puso de moda en la burbuja y con un futuro muy muy negro en la actualidad, en cifras tenemos un arquitecto cada 800 habitantes, por poner un ejemplo europeo, en Austria hay uno cada 2.500 habitantes, el 90% no llega ni a mil eurista y el resto no deben cobrar mucho más. Además es una carrera que absorbe muchos años y deja poco margen para ser polivalente, abocando a los titulados a la pobreza o al exilio laboral.

De tener una imagen de prestigio (ohhh es arquitecto) a pasar a ser un paria económico y laboral.

Constatado de primera mano. No conozco a un solo arquitecto de menos de 35 años con el PFC que esté ejerciendo como tal en España. En cambio, conozco a 8 diseminados por Europa relativamente felices y llegando final de mes. Como debe ser para un profesional cualificado.

Lo de la entrevista de visillófilas es simplemente obsceno. Porqueyovalguismo en estado puro de alguien desconectado de la realidad económica del país y la sociedad en la que vive. Como el anormal que hace unos días pedía que el gobierno actuara de avalista hipotecario para que los precios pudieran seguir en ese mundo de fantasía inalcanzable para la mayoría.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 09, 2015, 22:42:26 pm
Respecto a la entrevista que ha aportado visillófilas sobre la arquitecta de guadalajara.

Es una carrera que se puso de moda en la burbuja y con un futuro muy muy negro en la actualidad, en cifras tenemos un arquitecto cada 800 habitantes, por poner un ejemplo europeo, en Austria hay uno cada 2.500 habitantes, el 90% no llega ni a mil eurista y el resto no deben cobrar mucho más. Además es una carrera que absorbe muchos años y deja poco margen para ser polivalente, abocando a los titulados a la pobreza o al exilio laboral.

De tener una imagen de prestigio (ohhh es arquitecto) a pasar a ser un paria económico y laboral.

Constatado de primera mano. No conozco a un solo arquitecto de menos de 35 años con el PFC que esté ejerciendo como tal en España. En cambio, conozco a 8 diseminados por Europa relativamente felices y llegando final de mes. Como debe ser para un profesional cualificado.

Lo de la entrevista de visillófilas es simplemente obsceno. Porqueyovalguismo en estado puro de alguien desconectado de la realidad económica del país y la sociedad en la que vive. Como el anormal que hace unos días pedía que el gobierno actuara de avalista hipotecario para que los precios pudieran seguir en ese mundo de fantasía inalcanzable para la mayoría.

Es la presidenta de los arquitectos de Guadalajara (la entrevista la puse yo  ;)), y lo que dice, puede ser comprensible, porque no va a decir a los arquitectos que su demanda va a ser muy limitada. Pero parece sincera, es decir, !no ha entendido nada! Es, como decíais hace unos días, poner la economía al servicio del pisito y todo lo que le rodea (propietarios de suelo, promotores, arquitectos,...) y la culpa de los bancos...

Tampoco sería tan pesimista con los arquitectos, conozco muchos que  se han tenido que ir fuera, otros se han reciclado (profesores, empresas de ingeniería,...), pero no cabe duda que están en mejor situación que muchas otras carreras. Las expectativas ahora son otras, obviamente.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2015, 01:43:02 am
Es la presidenta de los arquitectos de Guadalajara (la entrevista la puse yo  ;))

Efectivamente, la entrevista la puso feldberg. Nosotras sólo citamos una parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2015, 01:53:33 am
Cross-posteo del hilo del Rescate
Werner Sinn (IFO) advierte de que el crecimiento de España sigue apoyado en una política de endeudamiento
- El instituto económico alemán IFO advirtió hoy de que el crecimiento en España está espoleado en cierta medida por el déficit público, que sigue estando por encima de los límites fijados por la Comisión Europea (CE).
- A su juicio, el déficit es como el "dopaje" en los deportistas, que mejora los resultados a corto plazo a costa de empeorar el cuadro general a la larga. El endeudamiento público consigue aumentar la demanda agregada en el presente aún a costa de que se contraiga en el futuro, argumentó.
- El problema es que el objetivo de los países no debe ser lograr un buen resultado ahora, sino asegurar su supervivencia y sostenibilidad, aseguró Sinn.
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg141298#msg141298 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg141298#msg141298)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 10, 2015, 08:08:03 am
Porqueyovalguismo en estado puro de alguien desconectado de la realidad económica del país y la sociedad en la que vive. Como el anormal que hace unos días pedía que el gobierno actuara de avalista hipotecario para que los precios pudieran seguir en ese mundo de fantasía inalcanzable para la mayoría.
Desgraciadamente y visto lo visto, los "anormales" aqui somos usté y yo.
Puedo entender que mi señora vecina sea bancaculpista, pero que el presidente de un colegio profesional todavía no sepa el funcionamiento básico del sistema, es digno de ser estudiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2015, 10:08:55 am
OPINIÓN
Hay que encontrar 13.000 millones
La Comisión Europea censura a España con razón, porque se desvía del déficit, sube la deuda y encima rebaja impuestos
Xavier Vidal-Folch 9 DIC 2015 - 23:22 CET

¿Se acuerdan del follón de octubre cuando la Comisión advirtió a España de que le faltaban 10.000 millones para cumplir sus pactos de déficit? Eran 3.000 en 2015 y 7.000 en 2016 —documento C (2015) 68982 final— una enmienda al orgullo oficial de que España aprobaba la asignatura macroeconómica. Y el signo de que el Gobierno de Mariano Rajoy habrá incumplido su compromiso presupuestario (pactado por él en la UE; no impuesto por una troika, esa majadería) en cada uno de sus cuatro ejercicios (Engáñanos, Rajoy, 15/10). El Gobierno la desdeñó.

Pues bien, el examen post-rescate de Bruselas publicado ayer y adelantado el lunes por este diario agrava el nubarrón del déficit. Estima que para cumplir se necesitarían 13.000 millones pues será peor de lo calculado entonces: del 4,7% (dos décimas más que entonces), en vez del prometido 4,2%; 3,6% (una) en vez del obligatorio 2,8% en 2016. O sea, 1,3 puntos de diferencia, 13.000 millones que deberá buscar el nuevo Gobierno: quizá solo los 10.000 de 2016 si los 3.000 de 2015 se le olvidan a Bruselas.

Y entonces llega la reacción soberanista-nacionalista desde la derecha, a veces con coartada social: todos contra las imposiciones de Bruselas. ¡Cuánta impostura provinciana! Porque al Gobierno se le advirtió el suspenso; que se debía a sus previsiones superoptimistas; que se fiaban al crecimiento.

¿Qué debía decir Bruselas a un país que se reactiva, pero sobre todo gracias al petróleo barato, al euro barato que aumenta exportaciones y rebaja el coste de la deuda, y a la liquidez infinita del BCE? En el texto de ayer (Postprogramme surveillance report, European Economy, 13, 2015) se detecta recelo ante un Estado que presume de remontar, pero es campeón en déficit (junto a Chipre) y cuya deuda dobla el PIB y seguirá creciendo en 2016. Y, añadamos, que dedica el margen del mayor crecimiento no a cumplir pactos ni a compensar emergencias sociales, sino a rebajar impuestos con alegría electoralista.

Cuidado también con la demagogia ultraizquierdista. Ni en una sola línea de ambos papeles la Comisión obliga a España a realizar el ajuste adicional recortando gasto social. No pongamos pies en pared. Discutamos el cómo y el ritmo. Algunos defienden que recortar gasto es más eficaz que aumentar ingresos. Depende, en casos recientes ha causado mucha ruina. Guiémonos por el baremo europeo. España gasta menos que la media europea: 4,5 puntos porcentuales (en 2014). E ingresa aún muchísimo menos: 7,4 puntos. O sea que el desequilibrio proviene más de los ingresos escasos que de unos gastos que —en conjunto— son muy sobrios.

Y además, los ingresos se cargan más sobre unas espaldas que sobre otras. La recaudación por IRPF subió entre 2007 y 2014 una décima, al 8,9%; por IVA, tres décimas, al 6,8%; por Impuesto de Sociedades, cayó del 3,6% al 2,8%. Hoy se recaudan por este último concepto apenas 20.000 millones; en 2007, más de 40.000. No solo por culpa de la crisis. Sino porque algunos la sortean con privilegio: la gran empresa tributó en 2014 a un tipo del 7,3%, en vez de al 30% teórico. Y las multinacionales pagan este año un 6% de sus beneficios, en vez del 28%.

Así que además de atacar el fraude, se puede ajustar por ingresos: por gastos (sociales) ya se ha ido en ciertos casos demasiado lejos. Miren los programas electorales. Oteen en cuál palpita un gasto excesivo, irresponsable. Y en qué dos se niega, minusvalora o relativiza la urgencia de más ingresos.

http://economia.elpais.com/economia/2015/12/09/actualidad/1449699758_545039.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/12/09/actualidad/1449699758_545039.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 10, 2015, 11:07:35 am
Porqueyovalguismo en estado puro de alguien desconectado de la realidad económica del país y la sociedad en la que vive. Como el anormal que hace unos días pedía que el gobierno actuara de avalista hipotecario para que los precios pudieran seguir en ese mundo de fantasía inalcanzable para la mayoría.
Desgraciadamente y visto lo visto, los "anormales" aqui somos usté y yo.
Puedo entender que mi señora vecina sea bancaculpista, pero que el presidente de un colegio profesional todavía no sepa el funcionamiento básico del sistema, es digno de ser estudiado.

Porque a la gente no le suele interesar ver mas allá de lo que le atañe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2015, 11:12:33 am
Invertir en inmobiliario en 2016: burbuja en oficinas, residencial sujetado por la banca
El mercado inmobiliario español sigue siendo uno de los favoritos de los inversores, pero algunos alertan de precios de burbuja en oficinas mientras que la vivienda solo aguanta por el crédito barato
- El mercado inmobiliario español lo tiene todo para ser la inversión estrella el próximo año, y ahí está el 'boom' de las socimi para demostrarlo. Pero los expertos alertan de que este mercado está partido en dos, con partes que ya han vuelto a los niveles de la burbuja miestras otras han detenido su caída de forma artificial pero deberían proseguir su ajuste antes de volver a subir.
- La parte del mercado donde más señales de burbuja hay es la de oficinas, lo que los anglosajones llaman el 'commercial real estate'.
- "No hay demanda final en el residencial, y la que está llegando es consecuencia de las condiciones financieras que ofrecen las entidades, es decir, de la facilidad del crédito que se está concediendo". Es decir, que son los propios bancos los que están sosteniendo este mercado con la concesión de hipotecas baratas, pero no existe todavía una demanda final.
- No existe un consenso unánime sobre este mercado, pero la mayoría de los expertos coincide en que es pronto para invertir en él puesto que no se atisba una recuperación de precios inminente. De hecho, algunas firmas especializadas sostienen que el mercado no ha concluido su ajuste y que necesita un nuevo tramo de caída en los precios, ya que los compradores finales siguen pidiendo descuentos a los vendedores.
- De esta forma, las facilidades de financiación que conceden las entidades para la compra de sus propios inmuebles suplen ese descuento adicional, que es lo que subyace tras la advertencia del Santander. Algo que, por otra parte, también fue un signo de la burbuja inmobiliaria.
http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-12-10/invertir-inmobiliario-2016-burbuja-oficinas-residencial-banca_1115181/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-12-10/invertir-inmobiliario-2016-burbuja-oficinas-residencial-banca_1115181/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 10, 2015, 11:18:12 am
Edito y borro: VVPP se me ha adelantado ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2015, 11:29:47 am
La versión "oficial":
La vivienda se encarece un 4,5 %, su mayor repunte desde finales de 2007
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-12-10/vivienda-precio-subida-ine_1117818/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-12-10/vivienda-precio-subida-ine_1117818/)

Y la otra:
El precio de la vivienda usada desciende un 2,7% interanual en noviembre, según Hogaria.net
El precio de la vivienda usada descendió un 2,7% en noviembre respecto al mismo mes del pasado año y bajó un 0,1% en relación al mes anterior, hasta situarse en 1.577 euros por metro cuadrado, según Hogaria.net.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7206492/12/15/Economia-Vivienda-El-precio-de-la-vivienda-usada-desciende-un-27-interanual-en-noviembre-segun-Hogarianet.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7206492/12/15/Economia-Vivienda-El-precio-de-la-vivienda-usada-desciende-un-27-interanual-en-noviembre-segun-Hogarianet.html)

Las rentas del alquiler caen un 0,82% en noviembre
El director de Estudios y Calidad de Alquiler Seguro, Sergio Cardona, ha subrayado que “las rentas de alquiler se están acomodando a los ingresos familiares”.
http://www.pisos.com/noticias/noticias/alquiler/las-rentas-del-alquiler-caen-un-082-en-noviembre/ (http://www.pisos.com/noticias/noticias/alquiler/las-rentas-del-alquiler-caen-un-082-en-noviembre/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 10, 2015, 11:50:22 am
Porqueyovalguismo en estado puro de alguien desconectado de la realidad económica del país y la sociedad en la que vive. Como el anormal que hace unos días pedía que el gobierno actuara de avalista hipotecario para que los precios pudieran seguir en ese mundo de fantasía inalcanzable para la mayoría.
Desgraciadamente y visto lo visto, los "anormales" aqui somos usté y yo.
Puedo entender que mi señora vecina sea bancaculpista, pero que el presidente de un colegio profesional todavía no sepa el funcionamiento básico del sistema, es digno de ser estudiado.

No te confundas CHOSEN. Lo saben perfectamente. Lo que pasa es que tienen que seguir con la comedia hasta el final. Desde luego, jeta y sinvergonzonería les sobra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Diciembre 10, 2015, 18:55:13 pm
Es la presidenta de los arquitectos de Guadalajara (la entrevista la puse yo  ;))

Efectivamente, la entrevista la puso feldberg. Nosotras sólo citamos una parte.

Mis disculpas. Llevo un mes leyendo el foro en diagonal desde el móvil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 10, 2015, 22:16:26 pm
Es la presidenta de los arquitectos de Guadalajara (la entrevista la puse yo  ;))

Efectivamente, la entrevista la puso feldberg. Nosotras sólo citamos una parte.

Mis disculpas. Llevo un mes leyendo el foro en diagonal desde el móvil.
Haciendo el afilador, como quien dice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 11, 2015, 15:52:43 pm
REPRESIÓN RENTISMOS IMPRODUCTIVOS PPCCIANOS: SUPERSALARIOS.

Cita de: PP.CC.
NO HAY ECONOMÍA PRODUCTIVA PORQUE EL PODER ECONÓMICO ESTÁ PARASITADO POR INTERESES POPULARCAPITALISTAS, QUE SON IMPRODUCTIVOS POR DEFINICIÓN: RENTAS INMOBILIARIAS, PENSIONES NO ASISTENCIALES, RENTAS FINANCIERAS FIJAS Y SUPERSALARIOS


Citar
El BCE exige por carta a la banca que pague salarios "prudentes" a sus altos cargos

La presidenta del Consejo de Supervisión del BCE, Danièle Nouy, ha enviado una carta a los primeros ejecutivos de los 120 bancos que están bajo su vigilancia, y de los que 15 son entidades españolas (las consideradas "significativas" para el nuevo supervisor único). Se trata de una misiva breve, de apenas una página (ver más abajo), en la que el BCE comienza advirtiendo a los bancos que prestará "especial atención" a las políticas de remuneración y reparto de dividendos de las instituciones financieras.[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72213-el-bce-exige-por-carta-a-la-banca-que-pague-salarios-prudentes-a-sus-altos-cargos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72213-el-bce-exige-por-carta-a-la-banca-que-pague-salarios-prudentes-a-sus-altos-cargos[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 11, 2015, 16:06:48 pm
El BCE cuantifica en 25.000 millones el ajuste de capital de la unión bancaria para las entidades españolas

Más de 25.000 millones de euros. Este es el coste en capital que la entrada en la unión bancaria europea supondrá para los bancos españoles en su conjunto, según cálculos del Banco Central Europeo (BCE). En un informe remitido este jueves a la Comisión Europea (a su directorio de Estabilidad Financiera), el nuevo supervisor único estima que la banca española será la más afectada por nuevas necesidades de capital durante su transición al nuevo sistema. Tan solo la banca alemana, con unos 32.000 millones de euros de desfase, presenta un ajuste de capital mayor que el sistema financiero de España.

¿De dónde sale este desfase de más de 25.000 millones para la banca española? Es el cálculo estimado por el BCE (ver gráfico inferior) respecto a cuánto le supondrá a cada sistema financiero nacional homologar sus niveles de capital de acuerdo con un sistema armonizado como el de la unión bancaria. Y es que aunque existen normas contables internacionales para el sistema financiero, cada país ha desarrollado durante años su propia normativa contable interna, por lo que la UE cuenta con un inmenso entramado de regulaciones y "discrecionalidades específicas" a la hora de contabilizar las pérdidas o el valor de los activos de cada banco.

El Mecanismo Único de Supervisión (MUS) ha identificado hasta el momento decenas de diferencias y opciones distintas en las normativas contables de sus países miembro. Hay "desde discrepancias en las definiciones hasta excepciones a las reglas que tienen carácter permanente, pasando por periodos transitorios diversos", tal y como explican los analistas de PwC y el IE en un reciente informe sobre la unión bancaria. En todas estas pequeñas o grandes especificidades los estados tienen la potestad de alterar o matizar la normativa general, por lo que el supervisor único se ha fijado el objetivo de armonizar la madeja legal.

Así, el BCE está ultimando un informe donde analizar individualmente cada una de las 155 discrecionalidades identificadas como potencialmente sensibles a la hora de fijar las cuentas de un banco europeo. El documento definitivo está en fase de consulta (y los bancos pueden hacer alegaciones), si bien se espera que para la semana que viene pueda estar acabado.

A falta de que las autoridades europeas fijen los nuevos criterios uniformizados, lo cierto es que la cantidad de ámbitos en los que se constatan regulaciones y discrecionalidades es extenso. Uno de los casos más comentados en los últimos años, por su efecto en la banca española, fue el criterio empleado por cada país respecto de los Activos Fiscales Diferidos (DTA), que en el caso de España precisaron de una garantía por parte del Gobierno con el fin de que dichos activos se pudieran seguir contando como parte del capital regulatorio de los bancos.

Otro de los ámbitos con discrepancias entre países y entidades son, por ejemplo, el llamado compromiso danés, que busca homologar la forma en la que los distintos holdings financieros contabilizan sus filiales y negocios aseguradores. La regla general contable dice que se deducen de los fondos propios el peso de los negocios aseguradores. Pero "como excepción a esa regla", según explica el propio BCE, "un artículo permite a las autoridades competentes la opción de no deducir dichos holdings, sino valorarlos en función de su riesgo". En función de que se escoja uno u otro criterio, la provisión obligada para cada banco pasa del 100% al 370%, con su consiguiente impacto en el capital.

"Desde una perspectiva prudencial, permitir la no deducción es claramente un enfoque más indulgente que infla el nivel de fondos propios de los bancos permitiéndoles la doble contabilización de capital, en la medida que un mismo euro de capital sirve para cubrir tanto un riesgo del banco como de la aseguradora", explican desde el BCE. Este tipo de excepcionalidades tendrán que ser fijadas por el supervisor.

Mismas reglas para una misma supervisión

La existencia de unas reglas comunes y armonizadas de contabilidad y regulación es elemental para poder tener éxito en una unión bancaria y de supervisión. Es una de las formas más directas de eliminar las dudas sobre el sistema financiero europeo en su conjunto; y es que hasta el momento se han llevado a cabo test de estrés, evaluaciones globales y activos y todo tipo de medidas respecto a los bancos sin que hubiera un consenso sobre cómo definir qué es un crédito moroso. "Las divergencias interfieren en negativamente en la percepción que tienen los mercados y la opinión pública acerca de la solvencia del sistema bancario europeo", añaden los autores del informe de PwC e IE.

El calendario fija que será en enero de 2018 cuando estén en pleno funcionamiento las nuevas reglas uniformes de la unión bancaria, y el MUS ha dispuesto una implantación gradual de las nuevas reglas. El problema, para las entidades, será el ritmo que fijen las autoridades para poder ponerse al día hasta ese momento. Mientras estas homologaciones sigan en el terreno de la transitoriedad la comparación y la aplicación de los mismos baremos a distintas entidades seguirá siendo una fuente de dudas para los mercados e inversores internacionales.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72826-el-bce-cuantifica-en-25-000-millones-el-ajuste-de-capital-de-la-union-bancaria-para-las-entidades-espanolas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/72826-el-bce-cuantifica-en-25-000-millones-el-ajuste-de-capital-de-la-union-bancaria-para-las-entidades-espanolas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 11, 2015, 23:05:32 pm
PISITOS Y PRECIOS

Creo que no se ha comentado el info de BBVA 'Situación Inmobiliaria 2S-2015'.

Es curioso que se centren en la demanda, teniendo en cuenta que se autoexcluyeron de la SAREB, el mayor embalse de la oferta ladrillera empantanada.

Hay un resumen en tres puntos de la última pg. de la presentación:

Citar
Aunque se confirma una ligera desaceleración, en línea con las
previsiones, España crecerá un 3,2% en 2015 y un 2,7% en 2016.

La inversión residencial crecerá en 2016, pero su peso en el PIB
se mantiene todavía por debajo de su nivel de equilibrio.

La demanda impulsa el mercado inmobiliario. Las ventas mejoran
y los inventarios se reducen. Esta tendencia continuará en 2016.

Los precios se estabilizan en todos los segmentos del mercado.
Intensa mejora de la financiación hipotecaria. Aumenta el flujo de
nuevas hipotecas a minoristas en un escenario de menor riesgo.

https://www.bbvaresearch.com/wp-content/uploads/2015/12/Presentacion_Inmobiliaria_dic15.pdf (https://www.bbvaresearch.com/wp-content/uploads/2015/12/Presentacion_Inmobiliaria_dic15.pdf)

Incluyen un recuadro sobre ciclos inmobiliarios:

https://www.bbvaresearch.com/wp-content/uploads/2015/12/Situacion_Inmobiliaria_dic15_R1.pdf (https://www.bbvaresearch.com/wp-content/uploads/2015/12/Situacion_Inmobiliaria_dic15_R1.pdf)

La prospectiva se basa en un análisis de indicadores adelantados de demanda: compras de extranjeros, consumo de cemento, precio de sustitutivos (alquileres), etc.
___________
Sobre las compras de extranjeros (basada en estadística BdE truncada en 2012, y estimada despues) habría que considerar un sesgo por efecto de rebaja adicional para compradores en dólares por la devaluación €/$, de 1,38 abril 2014, a 1,1 ahora: 0,28/1,38=-20% adicional, (¿en qué moneda ha comprado el filipino de Torre Espacio?).

Sobre precios de alquileres considerados como sustitutivos de la compra, el info omite una distorsión ya comentada por PP.CC. en las rentas de alquiler debida a que la 'represión financiera' (tipos casi cero, ZIRP) estimula compras de inmuebles para alquiler ('en el banco no renta nada'), sin necesidad de hipotecas ni de que aumenten los precios de alquiler. Simplemente se recolocan (tocatejistas) los depósitos vencidos (plazofijos) en inmuebles para alquilar que preservan cierto poder de fijación de precios (no se deflactan mucho aún).
_____________
El optimismo contenido está descafeinado al final, con mención explicita a la oferta embalsada como factor diferencial:

Citar
Sin embargo, el inicio de este nuevo ciclo está siendo más lento. En los dos casos anteriores, la
recuperación del precio fue notablemente más intensa. Ello puede responder a las particularidades que han condicionado al sector en los últimos años y que, en cierto modo, le siguen afectando. Entre ellas destaca el exceso de oferta y el gran proceso de desapalancamiento que han llevado a cabo las familias españolas.

[..] este nuevo ciclo se inicia tras la mayor etapa de corrección que ha sufrido en la historia reciente. Por ello todo análisis debe realizarse con cautela y teniendo en cuenta que se parte de unos niveles históricamente reducidos y que pequeños avances pueden generar importantes tasas de crecimiento [...]

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 12, 2015, 11:18:26 am
PENSIONES Y SUELDAZOS: CONSOLIDACION FISCAL DEL PISITO NI ME LO TOQUES

Citar
Tampoco tributarán por este impuesto las personas que decidan seguir trabajando una vez cumplida la edad de jubilación.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado este jueves que, si gana las elecciones generales, eliminará el pago del IRPF durante el primer año a los parados que encuentren un empleo. Tampoco tributarán por este impuesto las personas que decidan seguir trabajando una vez cumplida la edad de jubilación.

Rajoy, en declaraciones a TVE recogidas por Europa Press, ha precisado que en ambos casos habrá límites y que si éstos se superan, sí que habrá que pagar el impuesto. "Si se recibe un sueldazo, pues sí, en ese caso se pagará IRPF", ha apuntado Rajoy, que ha indicado que si la gente sigue trabajando más allá de la edad de jubilación el Estado se ahorraría una pensión

[url]http://www.expansion.com/economia/2015/12/10/56693a7546163f49498b465a.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/economia/2015/12/10/56693a7546163f49498b465a.html[/url])


Dos rentismos improductivos 'PPCCIANOS' de un tiro:

- 'Sueldazos' seguirán pagando IRPF: mas ingresos fiscales.
- Pensiones no asistenciales (ya que pueden seguir trabajando) no se cobrarán: menos gastos fiscales.

De prorrogar la represión financiera (ZIRP) ya se encarga Draghi (sep-2016 -> mzo-2017) aliviando el montante de intereses de la deuda.

Solo faltaría aplicar las consejas fiscales del info Lagares sobre represión inmobiliaria. En el IBI, la fracción lumpenladrillariado podemita ya va tapando brechas, como eliminar la exención del 80% de los palacetes en Madrid.

Será que se reservan el vino bueno para la digestión final,  :tragatochos:, como en las bodas de Caná.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2015, 12:51:47 pm
Rajoy conejochisterea  con migajas. Aunque conceptualmente  puede ser interesante ,bajando a la realidad hay  alrededor de cero empleadores dispuestos a mantener en nómina no ya a un mayor de 65, es que los de 50 son, según el "Manual único de RRHH", carcamales  degenerados, vagazos  resabiados  que van de baja en baja, inútiles incapaces de aprender nada nuevo (aclaro que no es mi opinión sino la que se encuentra en el mundillo  de la gestión de personal). Sospecho que, de los pocos que prolongan actividad no siendo  empresarios ni profesionales liberales, prácticamente todos son funcionarios de cuerpos "vidamuellísticos", esos que trabajan sentados y sin presión pudiendo pasar a los inferiores jerárquicos su carga laboral; y de hecho en mi entoro se quedan hasta los 70 catedráticos , jueces, algún médico caradura de esos que entran a las 10 y salen a las 13:30 ...nunca he visto a un conductor de autobús que no cuente los días para llegar a la edad mínima de retiro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 12, 2015, 14:05:22 pm
Yo propongo que no tributen el IRPF los que encuentren la cura al resfriado común o resuciten a los muertos*.

* (Los muertos resucitados tampoco tributarán el IRPF)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 12, 2015, 17:49:54 pm
PENSIONES Y SUELDAZOS: CONSOLIDACION FISCAL DEL PISITO NI ME LO TOQUES

Citar
Tampoco tributarán por este impuesto las personas que decidan seguir trabajando una vez cumplida la edad de jubilación.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado este jueves que, si gana las elecciones generales, eliminará el pago del IRPF durante el primer año a los parados que encuentren un empleo. Tampoco tributarán por este impuesto las personas que decidan seguir trabajando una vez cumplida la edad de jubilación.

Rajoy, en declaraciones a TVE recogidas por Europa Press, ha precisado que en ambos casos habrá límites y que si éstos se superan, sí que habrá que pagar el impuesto. "Si se recibe un sueldazo, pues sí, en ese caso se pagará IRPF", ha apuntado Rajoy, que ha indicado que si la gente sigue trabajando más allá de la edad de jubilación el Estado se ahorraría una pensión

[url]http://www.expansion.com/economia/2015/12/10/56693a7546163f49498b465a.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/economia/2015/12/10/56693a7546163f49498b465a.html[/url])


Dos rentismos improductivos 'PPCCIANOS' de un tiro:

- 'Sueldazos' seguirán pagando IRPF: mas ingresos fiscales.
- Pensiones no asistenciales (ya que pueden seguir trabajando) no se cobrarán: menos gastos fiscales.

De prorrogar la represión financiera (ZIRP) ya se encarga Draghi (sep-2016 -> mzo-2017) aliviando el montante de intereses de la deuda.

Solo faltaría aplicar las consejas fiscales del info Lagares sobre represión inmobiliaria. En el IBI, la fracción lumpenladrillariado podemita ya va tapando brechas, como eliminar la exención del 80% de los palacetes en Madrid.

Será que se reservan el vino bueno para la digestión final,  :tragatochos:, como en las bodas de Caná.

Saludos.

Yo entendí que eso de los sueldazos iba para los que encontrasen el primer empleo. Los que alarguen la edad de jubilación no tengo claro que tengan ese condicionante.
Rajoy conejochisterea  con migajas. Aunque conceptualmente  puede ser interesante ,bajando a la realidad hay  alrededor de cero empleadores dispuestos a mantener en nómina no ya a un mayor de 65, es que los de 50 son, según el "Manual único de RRHH", carcamales  degenerados, vagazos  resabiados  que van de baja en baja, inútiles incapaces de aprender nada nuevo (aclaro que no es mi opinión sino la que se encuentra en el mundillo  de la gestión de personal). Sospecho que, de los pocos que prolongan actividad no siendo  empresarios ni profesionales liberales, prácticamente todos son funcionarios de cuerpos "vidamuellísticos", esos que trabajan sentados y sin presión pudiendo pasar a los inferiores jerárquicos su carga laboral; y de hecho en mi entoro se quedan hasta los 70 catedráticos , jueces, algún médico caradura de esos que entran a las 10 y salen a las 13:30 ...nunca he visto a un conductor de autobús que no cuente los días para llegar a la edad mínima de retiro.

Se supone que darán menos gastos a las arcas públicas trabajando poco que jubilados.

No sé hasta qué punto la jubilación de estas personas dependerá de ellas o de la empresa que querrá sustituirlos por nuevos asalariados baratos, para pasar así el coste de los jubilados a la nación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 13, 2015, 07:47:27 am
Resuelto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2015, 09:44:37 am
¿Qué es lo que cierran y a dónde se van los bichitos de mudanza?

¿Ha habido enriquecimiento indebido?
¿Lapidación?


http://bichitos.blog.com.es/2015/12/12/bueno-esto-lo-cierran-20802191/ (http://bichitos.blog.com.es/2015/12/12/bueno-esto-lo-cierran-20802191/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Diciembre 13, 2015, 10:59:26 am
Citar
(Por primera vez desde la caída del Antiguo Régimen [1789], España no puede permitirse su recurrente salida en falso a las crisis estructurales: el ensimismamiento. Atada por convenios y pactos internacionales, carece de soberanía monetaria y cambiaria, y tiene por delante la honra de su inmensa deuda privada y pública, interna y externa. Además ya sabe que, de las dos formas de explotación de sus hijos, la peor no es la capitalista, sino la popularcapitalista. La crisis del Capitalismo Popular está ya muy madura. Los perdedores, cuyo afán es conservar el modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza, han pretendido resucitarlo; y, en ello han agotado los últimos recursos financieros —Límite Fiscal— que quedaban para la transición de la estructura económica. España, ayudada por el resto de Europa, reconoce el error e inicia el abandono del conservadurismo. Empujado por la conciencia de pobreza del Movimiento Indignado, el campo liberal toma cuerpo a costa del campo conservador, nucleado en torno a la vieja socialdemocracia/socioliberalismo. Hay 6 elementos en liza:
- derecha fascistoide —nacionalismo étnico-cultural—;
- derecha conservadora —PP—;
- derecha liberal —C's—;
- izquierda conservadora —PSOE—;
- izquierda liberal —P's—; e
- izquierda comunistoide —IU—.
Pero tenemos un problema. No sabemos qué combinación de estos 6 elementos es la óptima para impedir que los resentidos de la burbuja embarguen la fuerza estructural-transicionista. Ni siquiera nos atrevemos a decir que será mejor cuanto menos PSOE-PP haya, porque quizá lo conveniente es una agudización de contradicciones que propicie la intensificación de la intervención de la Unión Europea.)

NEGLIGENCIA IZQUIERDA.-

Hoy la sociedad no se divide entre derecha e izquierda sino entre conservadores y liberales.

En la Segunda Internacional, cuajó la "conservadurización" de la izquierda. El Capitalismo Popular ochentero trae causa del izquierdismo conservador. Por contra el Estado del Bienestar la trae del liberalismo decimonónico.

El Capitalismo Popular es un hijo monstruoso del asalto al poder económico de los dos vecinos del liberalismo: el obrerismo falsosocialista y los sectores más retrógrados de la sociedad. Sin embargo, el Estado del Bienestar es un pacto entre la burguesía y el proletariado auténticos, por decirlo en términos marxistas que todos entendemos.

Lo que hoy está en crisis es el Capitalismo Popular; no el Estado del Bienestar.

El Capitalismo Popular es enemigo del Capital (mayúscula singular: Activo menos Pasivo), pero se aprovechó de él en los 1980s. Entonces fue el narcótico ideal para que el pueblo fantaseara con poseer capitales (minúscula y plural: Pisito & Paguita & Cartillita) y transigiera con el Triunfo del Antiinflacionismo.

Esta crisis, mal llamada financiera —¿qué crisis económica no lo es?—, no es sino la revelación de que el Capitalismo Popular es una estafa civil-generacional que acaba destruyendo el Capitalismo, pero no para sustituirlo por un sistema mejor, sino para regresar de alguna forma al Feudalismo y al Esclavismo.

La "conservadurización" de las resentidas "clases medias" —Pueblo— se debe al miedo. El miedo y la avaricia son los dos sentimientos que mueven la economía. Pero no hay que confundir Conservadurismo con Derecha. Precisamente son los conservadores de izquierdas los más interesados en que te confundas. REIVINDIQUEMOS EL LIBERALISMO ROJO.

[url]https://centropsinergia.wordpress.com/2012/01/02/sindrome-de-negligencia-unilateral-ignorar-el-lado-izquierdo-del-mundo/[/url] ([url]https://centropsinergia.wordpress.com/2012/01/02/sindrome-de-negligencia-unilateral-ignorar-el-lado-izquierdo-del-mundo/[/url])
- "El Síndrome de Negligencia Unilateral se caracteriza principalmente porque la persona afectada deja de atender el lado izquierdo".
- "Aunque pueden seguir percibiendo sensaciones en la parte izquierda, no les prestan atención".
- "No reconocen como propios su brazo o su pierna izquierda, simplemente actúan como si el lado izquierdo del mundo no existiera".
- "La negligencia se produce incluso cuando los sujetos imaginan".
- "Presentan gran dificultad para recordar la información recién aprendida".
- "También experimentan dificultad en lo que refiere a las fechas importantes".
- "Tienen dificultad en concentrarse en una tarea, se distraen fácilmente".
- "Las personas con este síndrome suelen ser muy concretas a la hora de la comunicación, no comprenden las metáforas, las ironías ni los chistes".
- "Hay una alteración de la secuencia de los hechos".

[url]https://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

Iter estructural español desde finales del siglo XIX, con relato especial del modelo económico ochentero "Construcción & Consumo Efecto Riqueza", que ha enriquecido efímeramente a los nacidos antes de 1955 y empobrecido para siempre a los nacidos después:
- s. XIX: Fracaso de la Revolución Industrial; Desamortización
- 1898: Pérdida de Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam; el PROTECCIONISMO vence al Librecambismo;
- 1920's-1930's: INTERVENCIONISMO y NACIONALISMO Económico;
- 1939-1959: AUTARQUÍA;
- 1959: Plan de Estabilización;
- 1959-1973: DESARROLLISMO;
- 1973-1977: Muerte del Desarrollismo;
- 1977-1985: Transición Estructural (Reconversión industrial);
- 01/01/1986: Entrada en la Comunidad Europea;
- 1986-1989: El Pisito/La Paguita/La Cartillita (Capitalismo Popular); 1ª ALZA EXPLOSIVA de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria; CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA;
- 1989-1998: Realineamiento cambiario;
- 1998-2006: 2ª ALZA EXPLOSIVA de la burbuja-pirámide, financiada con endeudamiento privado; Última fase de la unión monetaria europea;
- Otoño 2006: "TURNING POINT" de la burbuja-pirámide;
- 2006-2010: Prórroga de El Pisito mediante política fiscal-presupuestaria;
- 2010: Muerte del modelo (CAPITULACIÓN); Surgimiento de un inmo-maquis resentido, confabulado en una "der totale Krieg" proinflacionista suicida;
- 2012: Quintacolumnización de los intereses inmobiliarios; Intento de resucitación del El Pisito; INTERVENCIÓN-RESCATE-UE;
- 2013-2015: CONGELACIÓN, financiada con endeudamiento público; Represión del rentismo productivo (salarios y beneficios empresariales)
- 2014-2015: "Cidcampeadoración" de El Pisito; LÍMITE FISCAL (punto a partir del cual los ingresos tributarios dejan de poder financiar más deuda pública)
- 2016: Oficialización del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (las administraciones públicas unidas a familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento); POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL; Represión del rentismo improductivo (rentas inmobiliarias —plusvalías y alquileres—, pensiones no asistenciales, rentas financieras fijas y supersalarios);
- 2018: INMO-DESCONGELACIÓN
- 2025 (si todo sale bien): Reenfoque definitivo de la economía hacia el nuevo modelo UE & INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN.

Finalmente, permítasenos terminar con dos de nuestros últimos memes:
- SOMOS POBRES PORQUE SUBIMOS LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA PARA CREERNOS RICOS; y
- PINCHADA UNA BURBUJA INMOBILIARIA, YA HAY QUE SER IDIOTA Y MALO PARA CONGELAR LA BASURA Y "HOTELIZAR" EL INQUILINATO.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/13/2015 en 10:20 a.m.


En el blog de Alexis Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracción-del-ism-manufacturero.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2015, 11:00:14 am
¿Qué es lo que cierran y a dónde se van los bichitos de mudanza?

¿Ha habido enriquecimiento indebido?
¿Lapidación?


[url]http://bichitos.blog.com.es/2015/12/12/bueno-esto-lo-cierran-20802191/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2015/12/12/bueno-esto-lo-cierran-20802191/[/url])


A. Ortega lleva sin publicar 11 días. Serán vacaciones prenavideñas.

O, si nos ponemos conspiranoicos, peor: tendremos que aprendernos la teoría pepeciana de memoria, como en Farenheit 451 (https://es.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451).

Saludos.
______

P.S.: la propuesta de exonerar de IRPF a los jubilables que sigan trabajando es durante 2 años y tendría un límite para súperasalariados, como confirmó anoche MR con la Campos en T-5. He conocido oficinistas no funcionarios de ambos sexos que ya el siglo pasado prolongaban su vida laboral, mas allá de su edad de jubilación por razones diversas, no solo económicas. Dice Republik: "nunca he visto a un conductor de autobús que no cuente los días para llegar a la edad mínima de retiro", pero es conveniente tener en cuenta que la jubilación es un derecho del EdB europeo, no una obligación; en las limpísimas calles de Singapur se ven barrenderos ancianos, y en Alemania creo que hay también minijobs para completar pensión. La propuesta es una 'zanahoria' para prolongar voluntariamente dos años la vida laboral, y creo que muchos trabajadores podrían hacer cuentas y animarse: la pensión suele ser mas baja que el último salario, y la exención del IRPF aumentaría esa diferencia. Si no te mueres en esos dos años, pienso que podrás cobrar una pensión algo superior con las cotizaciones añadidas en la prórroga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 13, 2015, 17:17:30 pm
Citar
2018: INMO-DESCONGELACIÓN

 :facepalm:

A este paso heredo antes de meterme en un piso en propiedad. Y los alquileres subiendo. Todo muy distrópico si.

Recupero un mensaje de ppcc de julio de 2014, era bastante descriptivo:

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 7 años para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Todavía os quedan cinco trimestres y medio. Después, llegada la hora de las pensiones, será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Supongo que la actualización de este fragmento de la obra ppcciana sería tal que así:

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 8 años y medio para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Se os acabó el tiempo. Ahora ha llegado el momento de las pensiones,  y en un par de años (2018), lo del inmobiliario será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Se solicita confirmación a los entendidos en el pensamiento ppcciano.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 13, 2015, 18:50:38 pm
En una de las televisiones del regimen, estan dando un documental sobre la burbuja de tulipanes de holanda del siglo XVII. Y medio de pasada, han hecho una analogia con la burbuja inmobiliaria americana. No creo que la pisitofilia hispana se de por aludida, pero algo es algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 13, 2015, 18:54:40 pm
En una de las televisiones del regimen, estan dando un documental sobre la burbuja de tulipanes de holanda del siglo XVII. Y medio de pasada, han hecho una analogia con la burbuja inmobiliaria americana. No creo que la pisitofilia hispana se de por aludida, pero algo es algo.

Lo están repitiendo, yo lo ví también hace unos días. No sé, a lo mejor lo ponen 20 veces durante los próximos meses para ir de forma subliminal preparando a la borregada para lo que viene. Ojalá.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2015, 19:24:41 pm
Citar
2018: INMO-DESCONGELACIÓN

 :facepalm:

A este paso heredo antes de meterme en un piso en propiedad. Y los alquileres subiendo. Todo muy distrópico si.

Recupero un mensaje de ppcc de julio de 2014, era bastante descriptivo:

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 7 años para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Todavía os quedan cinco trimestres y medio. Después, llegada la hora de las pensiones, será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Supongo que la actualización de este fragmento de la obra ppcciana sería tal que así:

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 8 años y medio para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Se os acabó el tiempo. Ahora ha llegado el momento de las pensiones,  y en un par de años (2018), lo del inmobiliario será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Se solicita confirmación a los entendidos en el pensamiento ppcciano.

Gracias.

2018: INMODESCONGELACIÓN. Si entiendo bien, se refiere al desembalse de la oferta retenida (congelada). Podría ser como la morrena terminal del Perito Moreno:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Perito_Moreno_Glacier_Patagonia_Argentina_Luca_Galuzzi_2005.JPG)

Si fuera brusco, los 'cuchillos' serían como 'construcciones' de carámbanos puntiagudos derrumbándose. Nihil obstat.

También podría ser un 'descongelado' suave; la transición al nuevo modelo la pronostica para 2025 (si todo va bien).

Para la velocidad de descongelado de las cumbres heladas del hiperendeudamiento, y para evaluar lo 'cortante' de los escombros-carámbanos del derribo ladrillero represado, habrá que estar atento a lo del cambio climático ;); a ver como queda tras París y tal ¿no?. El precio del petróleo barato y el €/$ devaluado, está resultando una vaselina suavizante, como caída del cielo, para la balanza comercial en esta fase postburbujil. Y el nuevo modelo ha de ser exportador. Todo está relacionado con casi todo, me parece.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: El afilador en Diciembre 13, 2015, 20:50:00 pm
[...]
P.S.: la propuesta de exonerar de IRPF a los jubilables que sigan trabajando es durante 2 años y tendría un límite para súperasalariados, como confirmó anoche MR con la Campos en T-5. He conocido oficinistas no funcionarios de ambos sexos que ya el siglo pasado prolongaban su vida laboral, mas allá de su edad de jubilación por razones diversas, no solo económicas. Dice Republik: "nunca he visto a un conductor de autobús que no cuente los días para llegar a la edad mínima de retiro", pero es conveniente tener en cuenta que la jubilación es un derecho del EdB europeo, no una obligación; en las limpísimas calles de Singapur se ven barrenderos ancianos, y en Alemania creo que hay también minijobs para completar pensión. La propuesta es una 'zanahoria' para prolongar voluntariamente dos años la vida laboral, y creo que muchos trabajadores podrían hacer cuentas y animarse: la pensión suele ser mas baja que el último salario, y la exención del IRPF aumentaría esa diferencia. Si no te mueres en esos dos años, pienso que podrás cobrar una pensión algo superior con las cotizaciones añadidas en la prórroga.

La idea no es mala pero en España no le veo aplicación de manera generalizada, que es lo que interesa.

Lo de la exención del IRPF... lo siento, pero no lo suscribo. En primer lugar por asimétrico con un veinteañero trabajador, en segundo lugar porque la "juventud" ya les pagaremos unas pensiones infladas y en tercer lugar porque demasiados tienen ya un complemento "exprime-bichos".

Me imagino la escena de anciano pudiente: funcionario setentón con millones de trienios, un par de familias-bicho bien ordeñadas en sendos cutre-pisitos, vivienda habitual pagada desde hace décadas, ocupando un puesto de trabajo en el que ni se ha molestado en actualizarse desde hace ni se sabe... ¿y le tenemos que regalar el IRPF?

La escena opuesta de anciano pobre: pensión de subsistencia sin otro "income". ¿encontrará un minijob en la España de 2016 medianamente bien pagado que justifique madrugones o quebraderos de cabeza a sus años? ¿Y en qué los metes a trabajar? Son una cohorte con una formación bajísima si la comparas con sus homólogos europeos. Sólo servían de burros de carga en sus años jóvenes y ahora no están para esos trotes.

Lo más importante. ¡Que no hay trabajo!. Ni minijobs, ni tiempos parciales, ni temporales ni nada. Y aquí queriendo que los ancianos trabajen. Ojalá pudieran, pero es que el escenario laboral español es el que es.

Y aunque no se lo crean, no me considero especialmente "mata-viejos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 13, 2015, 21:19:26 pm
Citar
2018: INMO-DESCONGELACIÓN

 :facepalm:

A este paso heredo antes de meterme en un piso en propiedad. Y los alquileres subiendo. Todo muy distrópico si.

Recupero un mensaje de ppcc de julio de 2014, era bastante descriptivo:

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 7 años para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Todavía os quedan cinco trimestres y medio. Después, llegada la hora de las pensiones, será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Supongo que la actualización de este fragmento de la obra ppcciana sería tal que así:

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 8 años y medio para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Se os acabó el tiempo. Ahora ha llegado el momento de las pensiones,  y en un par de años (2018), lo del inmobiliario será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.

Se solicita confirmación a los entendidos en el pensamiento ppcciano.

Gracias.
La mejor manera de no equivocarse en una predicción es no dar fechas. Por mi parte agradezco cuando la gente «se moja» aun a riesgo de errar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Kid A en Diciembre 13, 2015, 22:58:16 pm
Hola

Yo también considero que un gobierno PP-PSOE es hasta producente. Quiero que sean ellos quienes bajen las pensiones, quiero que su caldero de votos se sienta traicionado. Hasta hace poco tiempo daba por hecho que así sucedería pero ya no lo tengo tan claro y no sé hasta que punto C's y P's son conscientes de que quien forme gobierno en 2016 está condenado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 13, 2015, 22:58:23 pm

Citar
"Los perdedores de la burbuja habéis tenido ya 7 años para corregir vuestra mierda de vida de esclavos. Todavía os quedan cinco trimestres y medio. Después, llegada la hora de las pensiones, será a cuchillo, sin supervivientes. Estamos hartos de estar esperándoos.


Se solicita confirmación a los entendidos en el pensamiento ppcciano.

Gracias.

Me hace gracia que PPCC se haya acordado de esto:

Será a degüello, sin prisioneros


Viene de los tiempos del foro de idealista.com, en el que algunos de nosotros descubrimos el cyberactivismo, y de paso a PPCC, al cual he seguido por todo internet desde entonces. Supongo que será un guiño de PPCC a todos los que poblamos aquel foro primigenio. Ese era el grito de guerra La Resistencia, uno de los foreros míticos de idealista y compañero de barricada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 13, 2015, 23:22:29 pm
Será a degüello. Sin prisioneros. Por borregazos y avariciosos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2015, 23:50:07 pm
Hola

Yo también considero que un gobierno PP-PSOE es hasta producente. Quiero que sean ellos quienes bajen las pensiones, quiero que su caldero de votos se sienta traicionado. Hasta hace poco tiempo daba por hecho que así sucedería pero ya no lo tengo tan claro y no sé hasta que punto C's y P's son conscientes de que quien forme gobierno en 2016 está condenado.

Ciudadanos podría apoyar la investidura del PP pero no entrar en coalición en el gobierno y esperar la catástrofe venidera en los próximos dos años. Luego puede esperar a anticipadas o promover moción de censura...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Lego en Diciembre 14, 2015, 01:52:00 am
Mi ticket:

Rivera y Pablemos se ponen de acuerdo en no investir a nadie, forzando así un gobierno PP-PSOE.   

De entrada, ¡¡¡el momentazo enorrrme!!!

En justicia divina, al alimón se comerán el infierno de legislatura que se avecina como consecuencia de sus treinta años de mediocridad y corrupción.  En menos de dos años se acaba el fondo de pensiones, el margen de endeudabilidad del Estado, con algunas quiebras y esas cosas malas de la crisis. Un par de dossieres, escándalos y agujeros en la SAREB más, y en Octubre 2017, cae el Partido Ladrillero Unificado y se convocan elecciones anticipadas.

Así es como Rivera y Pablemos finiquitaron las dos torres gemelas que se decían eternas.    Y era difícil encontrar en todo el país, sólo dos años después, a casi nadie que recordara haber votado jamás a aquellos infames, señal de que España por fin volvía a ser ella misma y recomenzaría su rumbo circular llena de ilusión.

Las primeras las gana Pablemos, que hace el Sriza. Y en 2021 ya gana Rivera.

Por cierto, ¿hacemos una porra?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 14, 2015, 10:22:39 am
Mi ticket:

Rivera y Pablemos se ponen de acuerdo en no investir a nadie, forzando así un gobierno PP-PSOE.   

De entrada, ¡¡¡el momentazo enorrrme!!!

En justicia divina, al alimón se comerán el infierno de legislatura que se avecina como consecuencia de sus treinta años de mediocridad y corrupción.  En menos de dos años se acaba el fondo de pensiones, el margen de endeudabilidad del Estado, con algunas quiebras y esas cosas malas de la crisis. Un par de dossieres, escándalos y agujeros en la SAREB más, y en Octubre 2017, cae el Partido Ladrillero Unificado y se convocan elecciones anticipadas.

Así es como Rivera y Pablemos finiquitaron las dos torres gemelas que se decían eternas.    Y era difícil encontrar en todo el país, sólo dos años después, a casi nadie que recordara haber votado jamás a aquellos infames, señal de que España por fin volvía a ser ella misma y recomenzaría su rumbo circular llena de ilusión.

Las primeras las gana Pablemos, que hace el Sriza. Y en 2021 ya gana Rivera.

Por cierto, ¿hacemos una porra?

Parece una opción interesante.Pero Centeno es hombre bien informado y habla de tripartito anti-PP, legislatura corta que sospecho eludirá tocar el gasto, y reforma constitucional que se publicitarà mucho pero podemos dar por hecho que será cosmética: cambio electoral dirán que para "mejorar la representación" y toquecitos  mínimos en la mafia judicial que dejarán la cosa como está pero menos visible el contubernio (elección corporativa del CGPJ que ya pilotarán las "asociaciones de jueces", que en realidad son los partidos disfrazados).

Hacen falta 210 para aprobar la reforma y los nacionalistas entrarán en el juego porque el trile  antes descrito es solamente la parte aparente , lo gordo estará en el Título  VIII y sus consecuencias  las notarán a largo las regiones pobres . A largo plazo las regiones hoy mas subsidadas dejarán de ser auxiliadas,  porque lo importante para quienes organizan este cambio es que se trocee la administración tributaria y, con la excusa de "a cada uno lo suyo" , en lugar de cargarse el foralismo (que formalmente no lo dudo), crearán 17 falsas soberanías que se hurtarán  bases imponibles a placer y con apoyo político y blindaje constitucional ; esto será gravísimo porque lo que se  nos viene  encima en materia de facilidad para la elusión  fiscal mediante movimiento de bases es demencial, y precisamente lo que hará falta serán jurisdicciones fiscales  de mayor tamaño.

Todavía no acabo de creer que el PSOE se vaya a hundir con tanta facilidad. Dicen que el mejor predictor  del rendimiento escolar en una región  española son las tasas de escolarización de la época de Moyano y los comienzos de la I Restauración .Esto es afirmar que las horas de escuela de los abuelos de algún modo se heredan, y no veo improbable que ocurra lo mismo con las horas de lavado cerebral : aquí los menores de 35 no se acuerdan,  pero la presión mediática y universitaria durante el felipismo fueron atroces y en según qué núcleos sigue 'irradiando' propaganda, además de pagar cientos de miles de salarios la red  clientelar (uno de los robos más grandes y menos publicitados de España es el sector ONG y otros inventos "sin ánimo de lucro" que pagan 500.000 nóminas en muchos casos con dinero público).

La jugada ahora es potenciar mediáticamente a Ciudadanos como se hizo para crear y elevar a Podemos.
 Cs siempre saca menos de lo que dicen las encuestas y el PSOE yo sospecho que más, por bobo que parezca el candidato (quizá  no lo sea tanto,  es que los otros le han mordido el espacio y le han quedado el feminazismo  y su físico como banderines de enganche al pobre Wapemos).

A medio plazo está claro que Cs es el salvavidas del PP y Podemos el del PSOE pero habrá que ver en cada caso cómo se organiza la fusión y el trasvase de trepas: el cambio electoral es hacia un sistema mayoritario a una vuelta con parte minoritaria de proporcional, y esto lleva al bipartidismo pasada la turbulencia inicial .

Al final tendremos lo esperable , el cambio cosmético de Italia en 1992, y no veo que esa reforma de pensiones a la baja que tanto desean algunos se vaya a materializar: Italia nos lleva dos décadas en esto del envejecimiento y la quiebra fiscal pero sigue firme manteniendo todo lo existente a base de parches, mucho circo y teleteta.  Pues tendremos lo mismo, sobre todo si pensamos que los amos de nuestra propaganda televisiva son italianos .

Sería interesante saber si en Italia el relevo generacional aparente en la política (allí era biológicamente inevitable porque abundaban en 1992 políticos que habían pisado moqueta en 1946) ha consistido en colocar a hijos (en su caso más bien nietos o biznietos) de cuadros  de los partidos extinguidos, en España a poco que uno hurgue en la "nueva oferta"  se encuentra eso mismo y no creo que seamos el único caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 14, 2015, 11:28:23 am
500 USD al mes para vivir, literalmente, como una rata (http://www.zerohedge.com/news/2015-12-13/san-francisco-housing-bubble-goes-subterranean-500month-live-crawlspace) (en un agujero).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Overlord en Diciembre 14, 2015, 17:07:05 pm
Gracias por mantener esto vivo para los que leemos y agradecemos en la sombra  ;)

La vida es eso que pasa entre evento y evento de esta locura que ya veremos si acaba en una TE o no. Yo por mi parte he decidido tomar el camino del exilio interior del que igual vuelvo si veo a los que me rodean en disposición de entrar en razón.

Creo que estas elecciones votare al PP :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 14, 2015, 19:16:52 pm
Citar
¿Hay algo al margen del sector inmobiliario en España?
[...]
Lo que ya no está tan claro es si esta supuesta recuperación del sector, amparada por datos de precios de dudosa fiabilidad, está inducida por los sectores afectados, principalmente medios de comunicación en manos del sector financiero, o realmente es simplemente un rebote tras un desplome sin precedentes. Tal vez, si tuviésemos mejores estadísticas del sector inmobiliario podríamos calibrar de forma independiente y sin presiones políticas o financieras, cuál es la realidad del sector. No hay que olvidar que este sector tiene una connotación anímica muy relevante y constituye un factor determinante de la evolución futura del consumo interno. La riqueza inmobiliaria, junto a la financiera, explican una parte no desdeñable de la evolución del consumo, a pesar de la negación por parte de algunas instituciones, lo que sin duda es un arma muy potente para poder manipular los deseos y el comportamiento de los consumidores.
[...]
La explicación, tal vez, pasa porque la sociedad española en su conjunto haya llegado a la conclusión que, sin un sector inmobiliario a pleno rendimiento, la economía española es incapaz de generar empleo de forma masiva. Ello explica por qué no se dan cifras reales de stock de vivienda vacía, ya que, si hubiese transparencia y buena medición del mismo, los precios seguirían deprimidos, máxime cuando la demanda potencial, salvo el segmento del lujo, es todavía más insolvente que en 2007.
[...]
Si se publicase el valor del stock real de vivienda vacía, los precios seguirían deprimidos

[url]http://vozpopuli.com/blogs/6707-ainurrieta-hay-algo-al-margen-del-sector-inmobiliario-en-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6707-ainurrieta-hay-algo-al-margen-del-sector-inmobiliario-en-espana[/url])


Repasito al efecto riqueza y crítica al tabú estadístico inmobiliario de los pisitos vacíos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Kid A en Diciembre 14, 2015, 20:30:09 pm


Parece una opción interesante.Pero Centeno es hombre bien informado y habla de tripartito anti-PP, legislatura corta que sospecho eludirá tocar el gasto, y reforma constitucional que se publicitarà mucho pero podemos dar por hecho que será cosmética: cambio electoral dirán que para "mejorar la representación" y toquecitos  mínimos en la mafia judicial que dejarán la cosa como está pero menos visible el contubernio (elección corporativa del CGPJ que ya pilotarán las "asociaciones de jueces", que en realidad son los partidos disfrazados).

Hacen falta 210 para aprobar la reforma y los nacionalistas entrarán en el juego porque el trile  antes descrito es solamente la parte aparente , lo gordo estará en el Título  VIII y sus consecuencias  las notarán a largo las regiones pobres . A largo plazo las regiones hoy mas subsidadas dejarán de ser auxiliadas,  porque lo importante para quienes organizan este cambio es que se trocee la administración tributaria y, con la excusa de "a cada uno lo suyo" , en lugar de cargarse el foralismo (que formalmente no lo dudo), crearán 17 falsas soberanías que se hurtarán  bases imponibles a placer y con apoyo político y blindaje constitucional ; esto será gravísimo porque lo que se  nos viene  encima en materia de facilidad para la elusión  fiscal mediante movimiento de bases es demencial, y precisamente lo que hará falta serán jurisdicciones fiscales  de mayor tamaño.

Todavía no acabo de creer que el PSOE se vaya a hundir con tanta facilidad. Dicen que el mejor predictor  del rendimiento escolar en una región  española son las tasas de escolarización de la época de Moyano y los comienzos de la I Restauración .Esto es afirmar que las horas de escuela de los abuelos de algún modo se heredan, y no veo improbable que ocurra lo mismo con las horas de lavado cerebral : aquí los menores de 35 no se acuerdan,  pero la presión mediática y universitaria durante el felipismo fueron atroces y en según qué núcleos sigue 'irradiando' propaganda, además de pagar cientos de miles de salarios la red  clientelar (uno de los robos más grandes y menos publicitados de España es el sector ONG y otros inventos "sin ánimo de lucro" que pagan 500.000 nóminas en muchos casos con dinero público).

La jugada ahora es potenciar mediáticamente a Ciudadanos como se hizo para crear y elevar a Podemos.
 Cs siempre saca menos de lo que dicen las encuestas y el PSOE yo sospecho que más, por bobo que parezca el candidato (quizá  no lo sea tanto,  es que los otros le han mordido el espacio y le han quedado el feminazismo  y su físico como banderines de enganche al pobre Wapemos).

A medio plazo está claro que Cs es el salvavidas del PP y Podemos el del PSOE pero habrá que ver en cada caso cómo se organiza la fusión y el trasvase de trepas: el cambio electoral es hacia un sistema mayoritario a una vuelta con parte minoritaria de proporcional, y esto lleva al bipartidismo pasada la turbulencia inicial .

Al final tendremos lo esperable , el cambio cosmético de Italia en 1992, y no veo que esa reforma de pensiones a la baja que tanto desean algunos se vaya a materializar: Italia nos lleva dos décadas en esto del envejecimiento y la quiebra fiscal pero sigue firme manteniendo todo lo existente a base de parches, mucho circo y teleteta.  Pues tendremos lo mismo, sobre todo si pensamos que los amos de nuestra propaganda televisiva son italianos .

Sería interesante saber si en Italia el relevo generacional aparente en la política (allí era biológicamente inevitable porque abundaban en 1992 políticos que habían pisado moqueta en 1946) ha consistido en colocar a hijos (en su caso más bien nietos o biznietos) de cuadros  de los partidos extinguidos, en España a poco que uno hurgue en la "nueva oferta"  se encuentra eso mismo y no creo que seamos el único caso.


 Totalmente de acuerdo con lo del PSOE. En cuanto a las pensiones, acabo de hacer un rápido repaso a las medidas de Grecia y las han revisado a la baja... hace dos meses! Me temo que acertarás en eso también.  Y nadie habla del abusivo precio de la vivienda en ningún país. Todos se rasgan las vestiduras cuando se habla de privatización de educación y sanidad y en cambio en materia de vivienda nada. Para cuándo un puñetero "pensador" de izquierdas tan de moda sacará un libro sobre todo esto?  Por qué nadie lo ve? Aunque sea para incharte a vender libros ya es una idea de negocio cojonuda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 14, 2015, 23:51:12 pm
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¿Hay algo al margen del sector inmobiliario en España?
[url]http://vozpopuli.com/blogs/6707-ainurrieta-hay-algo-al-margen-del-sector-inmobiliario-en-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/6707-ainurrieta-hay-algo-al-margen-del-sector-inmobiliario-en-espana[/url])


Repasito al efecto riqueza y crítica al tabú estadístico inmobiliario de los pisitos vacíos.


Magnífico artículo. Léanlo entero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2015, 00:06:24 am
Qué gran estafa resulta de que haya mucha menos información fidedigna para la mayor "himbersión" de una vida que para comprarse un automóvil (donde inquisitivos organismos estatales indagan en los humos que vierte y miles de webs y revistas nos informan sobre banalidades relativas a curva de potencia o sistema de infotainment).

Pero es el mayor elemento de la riqueza nacional y va a costar que se entienda por ahí arriba que matar este bicho a la larga puede ser bueno. Una España con vivienda y energía no manipuladas para el lucro podría permitirse salarios y pensiones más bajos sin perder nivel de vida; ahora hay que meter esto en las cabezotas de los Ts y de no pocos  mutilados que viven esperanzados  el rebotillo  y hasta de indultados que acabarán por ser engañados y metidos en el saco de los mutilados .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 15, 2015, 01:30:44 am
Pero es el mayor elemento de la riqueza nacional y va a costar que se entienda por ahí arriba que matar este bicho a la larga puede ser bueno. Una España con vivienda y energía no manipuladas para el lucro podría permitirse salarios y pensiones más bajos sin perder nivel de vida; ahora hay que meter esto en las cabezotas de los Ts y de no pocos  mutilados que viven esperanzados  el rebotillo  y hasta de indultados que acabarán por ser engañados y metidos en el saco de los mutilados .




Quien tiene que entenderlo, no son los T's.

Quien tiene que entenderlo es el Capital... aquél que invierte en pisitos en España.
Porque no va ser con Capital local, a estas alturas, o para el 1-1-16, Capital genuino, ya no lo hay.
:biggrin:

(¿quién pone el dinerito, el dinerito, el dinerito... que luego decimos es deuda?)



Pues a esos Capitalistas habrá que convencer.

Ajà.

¿Y cómo creen que se les convence? O es que no hemos aprendido nada desde las revoluciones del 1848?[1]

Porque enseñar, lo que se dice enseñarles, no va a servir de nada.
Lo que hay que hacer, es aprenderles.

Y para que aprendan, no hay dos caminos, sino uno : debe ser ¡Divertidoooo!



____
[1]https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_1848
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 15, 2015, 09:42:29 am
No podría estar mas de acuerdo en que en este país hay que crear los mecanismos que permitan el entregar el capital a quien de verdad lo puede reproducir, en lugar de entregarselo a esta caterva de rentistas.

Pero soy pesmista con respecto a esto, ya que la hisoria de este país así lo demuestra. En España, a mi modo de ver, la mentalidad rentista se encuentra profundamente arraigada en la cultura tanto de las clases altas (el cortijo) como en las clases medias y bajas (mi pesebre). No es casualidad que tengamos el record mundial de quiebras generalizadas, con esta cultura cualquier capital que se ahorre o se consiga de fuera será inevitablemente dilapidado. El tema no es de factores de producción ya que España posee gente formada y que trabaja mucho, por otra parte no me creo que no existan por lo menos un 1% de emprendedores industriales entre la población, España también ha tenido acceso irrestricto al capital internacional. El tema creo que es netamente cultural y por lo tanto de estructura económica.

Este país de verdad aumentó su prodctividad y por ende salarios reales y nivel de vida en los años ochenta de la mano de la inversión directa extranjera, es decir: bypaseando todo el tinglado rentista de esterilización del capital. En cuanto eso se acabó en los años noventa volvimos a lo de siempre, el malbaratamiento del capital.

Solo hay que ver la estructura económica del país: un auténtico suicidio entre la construcción, un estado desbocado y un IBEX-35: un auténtico museo de empresas todas dependientes del BOE, de la dádiva, de la tarifa impuesta por el estado, etc,etc, tal como se concedían los reales derechos mineros en las minas de plata de Felipe II. No existe ni una sola de esas empresas que tengan clientes que de verdad demanden sus productos y hagan cola para comprarlos. Por otra parte han intentado exportar su modelos de enchufismo político y BOE a Latinoamérica hasta que las olirgaquías locales se han dado cuenta de que ellos también pueden acceder a esos enchufes y son tan buenos o mejores cortesanos que ellos. Resultado; mas capital dilapidado.

En este país todo tiene un tufo a medieval que tira para atras, los ayuntamientos se creen los virreyes del territorio, las confederaciones hidrográficas son los dueños de los ríos, el tema de los terrenos y la calificación urbanística de los mismos es feudal ni siqueira las personas se pueden construir con sus manos su propia casa, el estado legisla hasta los mas mínimos detalles de la vida ciudadana con instrucciones precisas de lo que se tiene que hacer y no con principios generales.

En fin un largo etcétera que solo deja ver una cosa: se desconoce totalmente lo que es la libertad individual, no se la valora ni se la defiende, aquí la gente no se indigna cuando les recortan sus libertades.

Yo es que no veo salida. Por otra parte la historia nos muestra que otros paises que han cambiado radicalmente de modelo en pocos años han resuelto gran parte de su problema.

Dicen que el dolor y el sufrimiento es lo único que produce el cambio, vamos a ver hasta donde somos capaces de soportar. Aunque la historia nos señala que somos capaces de soportar mucho....muchísimo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2015, 12:16:33 pm
No podría estar mas de acuerdo en que en este país hay que crear los mecanismos que permitan el entregar el capital a quien de verdad lo puede reproducir, en lugar de entregarselo a esta caterva de rentistas.

Pero soy pesmista con respecto a esto, ya que la hisoria de este país así lo demuestra. En España, a mi modo de ver, la mentalidad rentista se encuentra profundamente arraigada en la cultura tanto de las clases altas (el cortijo) como en las clases medias y bajas (mi pesebre). No es casualidad que tengamos el record mundial de quiebras generalizadas, con esta cultura cualquier capital que se ahorre o se consiga de fuera será inevitablemente dilapidado. El tema no es de factores de producción ya que España posee gente formada y que trabaja mucho, por otra parte no me creo que no existan por lo menos un 1% de emprendedores industriales entre la población, España también ha tenido acceso irrestricto al capital internacional. El tema creo que es netamente cultural y por lo tanto de estructura económica.

Este país de verdad aumentó su prodctividad y por ende salarios reales y nivel de vida en los años ochenta de la mano de la inversión directa extranjera, es decir: bypaseando todo el tinglado rentista de esterilización del capital. En cuanto eso se acabó en los años noventa volvimos a lo de siempre, el malbaratamiento del capital.

Solo hay que ver la estructura económica del país: un auténtico suicidio entre la construcción, un estado desbocado y un IBEX-35: un auténtico museo de empresas todas dependientes del BOE, de la dádiva, de la tarifa impuesta por el estado, etc,etc, tal como se concedían los reales derechos mineros en las minas de plata de Felipe II. No existe ni una sola de esas empresas que tengan clientes que de verdad demanden sus productos y hagan cola para comprarlos. Por otra parte han intentado exportar su modelos de enchufismo político y BOE a Latinoamérica hasta que las olirgaquías locales se han dado cuenta de que ellos también pueden acceder a esos enchufes y son tan buenos o mejores cortesanos que ellos. Resultado; mas capital dilapidado.

En este país todo tiene un tufo a medieval que tira para atras, los ayuntamientos se creen los virreyes del territorio, las confederaciones hidrográficas son los dueños de los ríos, el tema de los terrenos y la calificación urbanística de los mismos es feudal ni siqueira las personas se pueden construir con sus manos su propia casa, el estado legisla hasta los mas mínimos detalles de la vida ciudadana con instrucciones precisas de lo que se tiene que hacer y no con principios generales.

En fin un largo etcétera que solo deja ver una cosa: se desconoce totalmente lo que es la libertad individual, no se la valora ni se la defiende, aquí la gente no se indigna cuando les recortan sus libertades.

Yo es que no veo salida. Por otra parte la historia nos muestra que otros paises que han cambiado radicalmente de modelo en pocos años han resuelto gran parte de su problema.

Dicen que el dolor y el sufrimiento es lo único que produce el cambio, vamos a ver hasta donde somos capaces de soportar. Aunque la historia nos señala que somos capaces de soportar mucho....muchísimo.

Un saludo

Si es que hasta el tendido de la red ferroviaria en el período isabelino iba acompañado de una legislación que prometía rentabilidades mínimas avaladas por el Estado, condiciones especiales para importar material,  terrenos aledaños gratis para especular, etc. El palacio del Marqués de Salamanca se pagó con eso y con el pisito, que ha tenido sus hinchazones también en tiempos lejanos.

Recuerdo que cuando apareció la FV me la intentaron vender precisamente apelando a ese gen de exprimidor del Estado que todos los españoles tenemos ("esto es como cultivar al Estado, cosecha segura"), y por culpa del modo de comercializarla, tan absurdo (menos mal que no entré), se ha reventado un sector prometedor en el que hay mucho de nacional en la cadena de valor: ahora los anti-FV lo tienen fácil sacando "estudios" de costes desfasados que "demuestran" que es un timo, y el coste desorbitado de las primas concedidas con mal criterio en cierto modo les avala: con lo fácil que habría sido un programa de techos solares (familias, hoteles, almacenes) en S, SE e islas, como el alemán, y permiso preferente para volcar excedente en red, pero se quiso un modelo de huertos y hasta de centrales a trozos, pero de muchos MW, porque convenía al gran inversor y al revendedor a comisión. Nunca aprendemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2015, 12:18:53 pm
Cita de: juancoco
No existe ni una sola de esas empresas que tengan clientes que de verdad demanden sus productos y hagan cola para comprarlos.


Hombre, por su tono pesimista lo tomo como una licencia literaria.

Serán pocas pero, haberlas haylas: ACX, GAM, ITX, están en el IBEX y tienen clientes extranjeros no solo en Iberoamérica.

Lo bueno del capital que no se reproduce adecuadamente, por seguir con su acertado símil biológico, es que en este mundo global de tratados de libre comercio y libre circulación de factores (trabajo y capital), lo extractivo no es evolutivo (sostenible), y si no espabila adaptándose, emigrará o se extinguirá.

Es por verle el lado positivo de la vida,  ;), como cantaban los crucificados en 'La vida de Brian'.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=P-7moc6I9Jg#)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Game Over en Diciembre 15, 2015, 14:32:05 pm
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(Qué vergüenza ajena nos dio ayer la debilidad del registrador de inmuebles conservador insultando a su severa alma mater conservadora, pisitófila y creditófaga, aspirante a la Presidencia del Gobierno. "Ruin, mezquino y miserable", le llamó. Y lo repitió varias veces. ¡Un tío del que Bárcenas asegura que gozaba de sobres "miyonarioh" que cogía de la Tesorería extracontable de su partido político!:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=ioXpowXQ7OI[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=ioXpowXQ7OI[/url])
Quien le vote tendrá que hacer muchos actos de contrición.)

AAII-CdMO & CdPH.-

El algoritmo financiero-fiscal dijo que los bancos debían montar "Plataformas de Servicing" (PdS) para dar utilidad a la basura inmobiliaria que les lastra tras el EBI (Estallido de la Burbuja Inmobiliaria, frase del discurso dominante, que nos encanta, aunque lo adecuado es decir Turning Point Inmobiliario, porque el proceso es administrado).

Así se hizo. Los bancos no nacionalizados ya tienen bien montado su aparato inmobiliario; y los nacionalizados, con la pantalla de la Sareb, ya les han entregado la gestión de su basura.

Llegados al Límite Fiscal (LF; nivel de Deuda Pública máximo financiable con el Sistema Tributario Público), el algoritmo financiero-fiscal está enviando señales para que, agotada la decepcionante Operación Escoba, se proceda a ceder en ALQUILER CON OPCIÓN DE COMPRA la basura inmobiliaria que tiene secuestrada la rentabilidad de los bancos. Proliferan los discursos en este sentido, más o menos claros, tanto de organismos internacionales como de la intelectualidad orgánica española, preocupada ya más por sus garbanzos que por el mantenimiento de una fantasía inmobiliaria que solo sirve para consolar a perdedores de los que ya no cabe esperar nada salvo que agoten sus vidas miserables.

El alquiler mejorará el Balance y la Cuenta de Resultados (AAII-CdMO: Acumulación de Activos Improductivos Inmobiliarios y Cultura del Margen Ordinario). La opción de compra permitirá gobernar la corrección valorativa inmobiliaria (CdPH: Cultura de Pago Hipotecario).

¿Entonces por qué no se hace? Contestación: hay una fuerza quintacolumnizada que presiona en sentido contrario —antisistema, por tanto—que lo está impidiendo a tu costa, contribuyente, y que ya es percibida como un problema de seguridad de la UE.

El sistema, saliendo a hablar de AAII-CdMO & CdPH y del LF* está instalando en el corazón del discurso dominante la Descongelación Inmobiliaria.

Todo apunta a que será en 2018**.

Será a degüello, sin prisioneros.

Gracias por leernos.

___
* Una forma (cínica) de hablar del LF sin mentarlo es hablando de las pensiones y subsidios (un tercio del Gasto Público) y no del rentismo inmobiliario (parte central del sistema "tributario" privado).
** No confundan el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 con la DESCONGELACIÓN 2018:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=8v3s-9ITHq0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=8v3s-9ITHq0[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=zt8qoggxWVg[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=zt8qoggxWVg[/url])

P.S.: La clave para saber qué combinación de PSOE&PP (conservadurismo) y P's&C's (liberalismo) es la adecuada para la Transición Estructural está en determinar qué cantidad de conservadurismo es compatible con El Ortograma Económico, es decir, con el giro copernicano en la política de rentas que requiere la economía ordinaria para funcionar: cambiar la represión del rentismo productivo —Trabajo & Empresa— por la represión de todo rentismo improductivo, especialmente el inmobiliario, el financiero-fijo —subcapitalización incluida— y los salarios extravagantes. En estas circunstancias, mucho PP&PSOE (Mayoría Natural aferrada al infantilismo "anal") solo puede ser mejor que mucho P's&C's si se da una condición: que la intervención de la UE pase de parcial a total.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/15/2015 en 11:53 a.m.


Citar

(Debo matizar eso de que "por primera vez desde la caída del Antiguo Régimen [1789], España no puede permitirse su recurrente salida en falso a las crisis estructurales: el ensimismamiento". Plan de Estabilización [1959] y los Pactos de la Moncloa [1977] supusieron la superación de las respectivas crisis estructurales —Autarquía y Desarrollismo— precisamente porque significaban abrir la economía al exterior —EEUU y UE, respectivamente— dando la espalda a "la salida en falso del ensimismamiento". En esta crisis estructural del modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza & Hipotecón, España carece incluso de la posibilidad de intentar dicha salida en falso. O sea, por primera vez desde la caída del Antiguo Régimen [1789], España ni siquiera puede permitirse intentar el ensimismamiento.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/15/2015 en 12:04 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracci%C3%B3n-del-ism-manufacturero.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracci%C3%B3n-del-ism-manufacturero.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 15, 2015, 15:38:55 pm
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(Debo matizar eso de que "por primera vez desde la caída del Antiguo Régimen [1789], España no puede permitirse su recurrente salida en falso a las crisis estructurales: el ensimismamiento". Plan de Estabilización [1959] y los Pactos de la Moncloa [1977] supusieron la superación de las respectivas crisis estructurales —Autarquía y Desarrollismo— precisamente porque significaban abrir la economía al exterior —EEUU y UE, respectivamente— dando la espalda a "la salida en falso del ensimismamiento". En esta crisis estructural del modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza & Hipotecón, España carece incluso de la posibilidad de intentar dicha salida en falso. O sea, por primera vez desde la caída del Antiguo Régimen [1789], España ni siquiera puede permitirse intentar el ensimismamiento.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/15/2015 en 12:04 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracci%C3%B3n-del-ism-manufacturero.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracci%C3%B3n-del-ism-manufacturero.html)
[/quote]

Esto hace que esta crisis sea totalmente diferente a las demás: no exite huida al cambio de modelo, ni devaluaciones ni historias. La presión se va a hacer insoportable entre los unos defendiendo sus hiperprivilegios y los otros pidiendo su pesebre-renta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2015, 17:45:32 pm
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** No confundan el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 con la DESCONGELACIÓN 2018:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=8v3s-9ITHq0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=8v3s-9ITHq0[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=zt8qoggxWVg[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=zt8qoggxWVg[/url])
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/15/2015 en 11:53 a.m.


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracci%C3%B3n-del-ism-manufacturero.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/contracci%C3%B3n-del-ism-manufacturero.html[/url])


Citar
También la teoría en sentido enfático es una aparición de la negatividad. Es una decisión que dictamina qué pertenece a ella y qué no. Como una narración muy selectiva, coloca un cortafuegos. En virtud de esta negatividad, la teoría es violenta. Ha sido "escogida" para impedir que las cosas se toquen y "para separar de nuevo lo que se ha mezclado". Sin la negatividad de la distinción se llega irremisiblemente a una excrecencia general y a una promiscuidad de las cosas. Bajo este aspecto, la teoría está cerca de la ceremonia que separa a los iniciados de los no iniciados.
[Byung-Chul Han ([url]https://www.epublibre.org/autor/index/11717[/url]), 'La sociedad de la transparencia', pg. 10]


Gracias por escribirnos sus teorías, pp.cc., y por ilustrarnos: dos yutubes violentos 'dictaminan' mas que mil palabras la 'negatividad' de su teoría: NO es lo mismo Estrangular (EFTF-2016) una rata, que Descongelar (2018) un glaciar.

Saludos.
______
P.S.: enlace al autor coreano gentileza de Breades, en hilo 'Biblioteca Transicionista'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 16, 2015, 09:22:13 am
Las historias y las anécdotas no dejan de ser mas que eso: historias y anécdotas, no reflejan la realidad en su totalidad pero también nos permiten vivr un poco de esa realidad que no reflejan las frías estadísticas. Esta es una historia que me ha tocado de cerca,  la que como un microcosmos refleja el como funciona este país y quería compartirla con vosotros.

Vivo en un pueblo de unos 25.000 habitantes donde desde tiempos inmemoriales existía una noble estirpe de ferreteros. Poseian un par de ferreterías y un almacén de materiales de construcción. Toda la familia, tias, primos, allegados y familiares políticos trabajaban en el negocio. Eran bastante altivos y antipáticos, las colas de espera para ser atendidos eran de juzgado de guardia por lo que yo frecuentaba las ferreterías de  los pueblos vecinos.

En estas estaban cuando llegó el boon de la construcción y se hicieron famosas las comidas diarias en restaturantes, los puros de veinte euros que se fumaba el patriarca del clan, el Mercedes de numeración alta, vamos el paquete completo.

Luego vino el pinchazo de la burbuja e hicieron una suspension de pagos de casi cuatro millones de Euros, lo perdieron todo. Tres generaciones de ferreteros al retrete. En el aftermath del asunto se supo que el negocio principal de este grupo era el dar comisiones a los jefes de mantenimiento de la industria de la zona para que les comprasen, por eso no tenían interés en atender al público.

Con el tiempo una nueva ferretería abrió atendida por su propietario, un señor hiperamable con el que he establecido una cierta amistad. Un día le pregunté por que no había abierto antes ya que el tema de ferretería por estos lugares siempre ha sido un desastre. Respuesta: porque el ayuntamiento no me concedía la licencia. Extrañamente cuando quebró este clan se la concedieron con una condición: estar ubicado en el polígono industrial y no en el centro del pueblo. Al parecer los ayuntamientos de este país tienen esas competencias.

El otro ferretero que había en el pueblo, que si tiene tienda en el centro, compró el edificio ubicado en la calle mayor donde funcionaba la ferretería del clan quebrado por un millón de Euros. Hoy el edificio se encuentra cerrado.

El antiguo almacén de materiales de construcción del clan al día de hoy es un inmenso bazar de chinos.

Hace algún tiempo venia con unos amigos a las tantas de la madrugada de tomar unas copas y nos cruzamos con el antiguo patriarca del clan ferretero. Iba por la calle en calzoncillos, me comentaron que "desde aquello" el hombre no está bien.

Como La Regenta pero con ferreteros.

Un saludo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 16, 2015, 12:28:20 pm
. Al parecer los ayuntamientos de este país tienen esas competencias.

El otro ferretero que había en el pueblo, que si tiene tienda en el centro, compró el edificio ubicado en la calle mayor donde funcionaba la ferretería del clan quebrado por un millón de Euros. Hoy el edificio se encuentra cerrado.

El antiguo almacén de materiales de construcción del clan al día de hoy es un inmenso bazar de chinos.

Hace algún tiempo venia con unos amigos a las tantas de la madrugada de tomar unas copas y nos cruzamos con el antiguo patriarca del clan ferretero. Iba por la calle en calzoncillos, me comentaron que "desde aquello" el hombre no está bien.

Como La Regenta pero con ferreteros.

Un saludo

Quizá por cosas como esta extendidas al ámbito autonómico también, hay en España tan poco interés en plantear grandes fusiones municipales: si hay tanto poder discrecional para el cacique municipal, seguramente no lo ejercerá gratuitamente y sería capaz de salir a exigir la "autodeterminación" o a alegar una singularidad histórica milenaria antes que subsumirse en un área metropolitana de 600,000h en la que ya no tendrían voz estos  alcaldes-caciques, habitualmente hereditarios.

Lo que España necesita es un "batido" indiscriminado de todas las posiciones de poder, mezclando sorteos, recurso masivo a órganos colegiados con presidencia rotatoria, limitaciones de mandatos, dobles vueltas, fusiones entre administraciones...Lo crucial es romper esas invisibles relaciones amo-esclavo que pueden haber pervivido incluso desde antes del franquismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 16, 2015, 13:06:08 pm
Parece que todo va bien ya...

https://bichitosblog.wordpress.com/2015/12/14/diciembre-2015/ (https://bichitosblog.wordpress.com/2015/12/14/diciembre-2015/)

... y aún sigue de pié:

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)

Y nuestro conforero Blichón, con el puro.

(http://www.nbc.com/sites/nbcunbc/files/files/NBC-The-A-Team-Keyart.jpg)

Me encanta cuando los planes salen bien.













Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 16, 2015, 15:50:14 pm
El Pisito

Ignoren a los cidcampeadores. Los inquilinos siguen en racha.
El alquiler de vivienda baja un 0,4% en noviembre
Los arrendamientos encadenan 32 meses consecutivos de descensos y se sitúan prácticamente en línea con el IPC
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/15/vivienda/1450171828_924560.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/12/15/vivienda/1450171828_924560.html)

La realidad aplaca a la ficción
Los notarios aplacan la euforia inmobiliaria
La compraventa de vivienda creció un 2,7% en octubre y el precio del metro cuadrado descendió un 0,3%
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/14/vivienda/1450086855_618211.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/12/14/vivienda/1450086855_618211.html)

Dice "no" a la ocupación de suelo público
Manuela Carmena tumba la reforma del Bernabéu que planeaba Florentino Pérez
El presidente del Real Madrid pretendía aumentar la edificabilidad del estadio y la esquina del Bernabéu cubriendo el campo y construyendo una nueva fachada al Paseo de la Castellana
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-12-16/manuela-carmena-tumba-reforma-bernabeu-florentino_1121800/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-12-16/manuela-carmena-tumba-reforma-bernabeu-florentino_1121800/)

Exportando talento
El tribunal del Banco Mundial quita la razón a Francisco Hernando
Guinea pone contra las cuerdas al Pocero
- El país de Obiang no tendrá que pagar a Francisco Hernando los 450 millones de euros que pedía en una demanda internacional por su proyecto fracasado de construir miles de viviendas
- En una entrevista concedida a 'El Economista', [hace 7 años] el viceministro de Hacienda de Guinea, Melchor Esono, decía: "Queremos españoles serios aquí. El dinero del Ejecutivo no es para crear ciudades fantasma". Sus declaraciones hacían pública la ruptura de relaciones con el Pocero y dejaban claro que el viceministro seguía de cerca la prensa española, que venía dando cuenta desde hacía tiempo del magalómano (sic) proyecto de Hernando en Seseña para construir una ciudad de miles de viviendas en mitad de la nada.
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-16/guinea-pone-contra-las-cuerdas-a-el-pocero_1121083/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-16/guinea-pone-contra-las-cuerdas-a-el-pocero_1121083/)

Los españoles aseguran sus casas un 32% por debajo de su valor real
Las viviendas en España están desprotegidas ante cualquier siniestro, a pesar de tener contratado un seguro de hogar. Esto es así porque los españoles tratan de ahorrar unos euros en esta partida, de pago anual, de cuyo alcance siguen sin ser demasiado conscientes. Las casas españolas están aseguradas un 32% por debajo de su valor real, según un estudio realizado por la División de Hogar de Línea Directa Aseguradora.
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/16/vivienda/1450263663_758917.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/12/16/vivienda/1450263663_758917.html)


El Terruñito (y La Paguita)

Espanya ens roba
La deuda de Cataluña - Pagos a proveedores
Mas pide a Montoro que pague sus facturas a multinacionales
La Generalitat de Cataluña endosa al fondo estatal de rescate su delicada deuda con multinacionales y algunas de las empresas más importantes del país. Fuentes oficiales del Govern de Artur Mas confirmaron a este diario que han remitido al Ministerio de Hacienda los 330 millones que debe a las empresas proveedoras de servicios tecnológicos para sean abonados por el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA). «Hemos incluido este tipo de facturas entre las remitidas para el FLA», aseguran las citadas fuentes tras publicar este diario la deuda en su edición de ayer.
http://www.elmundo.es/economia/2015/12/16/5670744de2704e471d8b4577.html (http://www.elmundo.es/economia/2015/12/16/5670744de2704e471d8b4577.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 16, 2015, 16:35:35 pm
Citar

(Con el precio del petróleo se está librando una guerra y ningún comunicador orgánico está haciendo el relato, esclavos de su "ruindad, mezquindad y miseria". La clave está en que el FRACKING ES UNA ESTAFA y los dueños del petróleo de verdad están aprovechándose. Y lo hacen impune e intachablemente: abaratando el precio del petróleo nadie puede acusarles de echar leña al fuego de los desequilibrios macroeconómicos popularcapitalistas, sino exactamente de todo lo contrario. Además, para encarecer el petróleo, la situación de Siria sería la coartada perfecta. Pueden incluso decir que, precisamente, ella es la prueba de la inmensidad de su buena voluntad. EL DÍA QUE LAS AUTORIDADES FINANCIERO-FISCALES SUBAN EL PRECIO DEL PETRÓLEO —vía tributaria— Y LOS TIPOS DE INTERÉS —vía monetaria—, como ansían los rentistas improductivos, VA A SER MUY DURO PARA LA ECONOMÍA ORDINARIA, de la que comemos todos, incluso los parásitos.)

EL GRAN "EXPERIMENTO FINANCIERO" ES EL CAPITALISMO POPULAR.-

Activo - Pasivo = Neto.

Lo financiero es la parte derecha del Balance (Pasivo y Neto, o lo que es lo mismo, Recursos Ajenos y Recursos Propios). Lo real (del latín, res, rei), la izquierda (Activo).

Activo = Pasivo + Neto

El Capital son los Recursos Propios: el Activo menos el Pasivo, es decir, el Neto. Cuanto más Capital, más autofinanciación. Cuanto menos, más financiación ajena. Toda financiación tiene un coste. El de la financiación ajena son los intereses. El de la propia, el dividendo (beneficio distribuido).

LAS REGLAS DE BELLEZA FINANCIERA DICTAN QUE LA PROPORCIÓN ENTRE RECURSOS PROPIOS Y AJENOS DEBE SER 50%-50%.

El Capitalismo Popular ha desnaturalizado el Capitalismo, haciéndolo caer por la pendiente del sobreendeudamiento (cfr. "Deudalismo"). Los propietarios popularcapitalistas son:
- prestamistas de sus propias empresas;
- caseros de sus propias empresas; y
- superasalariados de sus propias empresas.
En vez de esperar a calcular el Beneficio y cobrar el dividendo, prefieren hacer como que cobran, respectivamente, intereses, alquileres y salarios. Solo en casos extraordinarios —por ejemplo, si la empresa cotiza en Bolsa—, habrá gusto por dar Beneficios contables y remansarlos en Reservas cuantiosas. En consonancia, los empresarios popularcapitalistas saben que, cuando piden préstamos a los bancos, tienen que aportar garantías personales porque sus Balances, mercantilmente, son papel mojado.

El Capitalismo, después de la epidemia de la inflación, en los 1980s, se ha visto sorprendido por la infección aún más destructiva de la subcapitalización: Recursos Propios atróficos y Recursos Ajenos hipertróficos.

Pero el Capitalismo ha reaccionado a tiempo. Ha pinchado la burbuja inmobiliaria y ha puesto los tipos de interés casi en cero, demostrando que las rentas inmobiliarias y financieras fijas no le son esenciales, a diferencia de las rentas salariales y empresariales.

Ni que decir tiene que los perdedores se han echado al monte.

El gran experimento financiero de nuestra época es la manía anticapitalista de confundir:
- los capitales con el Capital;
- los elementos patrimoniales con el Patrimonio;
- las riquezas* con la Riqueza;
- las rentas con la Renta;
- los trabajos con el Trabajo;
- los precios con el Valor;
- el Capitalismo Popular con el Capitalismo y su Estado del Bienestar; y
- el libertarismo conservador y la ideología-CEO con el liberalismo.

Gracias por leernos.
___
* Nótese que no puede hablarse igual de las pobrezas; hay unanimidad en considerar que la Pobreza tiene que ver con la insuficiencia de las rentas.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/16/2015 en 02:39 p.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 16, 2015, 16:46:59 pm
Parece que todo va bien ya...

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... y aún sigue de pié:

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Cuando algo acaba, algo nuevo empieza. Supongo que se sustituirá el subforo 'enlace directo al blog de Blichon' en 'Transición Estructural' (lo uso a menudo). Gracias a todos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 16, 2015, 18:45:39 pm
Parece que todo va bien ya...

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Saludos.


Ya "apuntamos" bien... [Je, je.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2015, 21:14:18 pm
El Pisito

Ignoren a los cidcampeadores. Los inquilinos siguen en racha.
El alquiler de vivienda baja un 0,4% en noviembre
Los arrendamientos encadenan 32 meses consecutivos de descensos y se sitúan prácticamente en línea con el IPC
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/15/vivienda/1450171828_924560.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/15/vivienda/1450171828_924560.html[/url])

La realidad aplaca a la ficción
Los notarios aplacan la euforia inmobiliaria
La compraventa de vivienda creció un 2,7% en octubre y el precio del metro cuadrado descendió un 0,3%
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/14/vivienda/1450086855_618211.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/14/vivienda/1450086855_618211.html[/url])

Dice "no" a la ocupación de suelo público
Manuela Carmena tumba la reforma del Bernabéu que planeaba Florentino Pérez
El presidente del Real Madrid pretendía aumentar la edificabilidad del estadio y la esquina del Bernabéu cubriendo el campo y construyendo una nueva fachada al Paseo de la Castellana
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-12-16/manuela-carmena-tumba-reforma-bernabeu-florentino_1121800/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-12-16/manuela-carmena-tumba-reforma-bernabeu-florentino_1121800/[/url])

Exportando talento
El tribunal del Banco Mundial quita la razón a Francisco Hernando
Guinea pone contra las cuerdas al Pocero
- El país de Obiang no tendrá que pagar a Francisco Hernando los 450 millones de euros que pedía en una demanda internacional por su proyecto fracasado de construir miles de viviendas
- En una entrevista concedida a 'El Economista', [hace 7 años] el viceministro de Hacienda de Guinea, Melchor Esono, decía: "Queremos españoles serios aquí. El dinero del Ejecutivo no es para crear ciudades fantasma". Sus declaraciones hacían pública la ruptura de relaciones con el Pocero y dejaban claro que el viceministro seguía de cerca la prensa española, que venía dando cuenta desde hacía tiempo del magalómano (sic) proyecto de Hernando en Seseña para construir una ciudad de miles de viviendas en mitad de la nada.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-16/guinea-pone-contra-las-cuerdas-a-el-pocero_1121083/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-12-16/guinea-pone-contra-las-cuerdas-a-el-pocero_1121083/[/url])

Los españoles aseguran sus casas un 32% por debajo de su valor real
Las viviendas en España están desprotegidas ante cualquier siniestro, a pesar de tener contratado un seguro de hogar. Esto es así porque los españoles tratan de ahorrar unos euros en esta partida, de pago anual, de cuyo alcance siguen sin ser demasiado conscientes. Las casas españolas están aseguradas un 32% por debajo de su valor real, según un estudio realizado por la División de Hogar de Línea Directa Aseguradora.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/16/vivienda/1450263663_758917.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2015/12/16/vivienda/1450263663_758917.html[/url])


El Terruñito (y La Paguita)

Espanya ens roba
La deuda de Cataluña - Pagos a proveedores
Mas pide a Montoro que pague sus facturas a multinacionales
La Generalitat de Cataluña endosa al fondo estatal de rescate su delicada deuda con multinacionales y algunas de las empresas más importantes del país. Fuentes oficiales del Govern de Artur Mas confirmaron a este diario que han remitido al Ministerio de Hacienda los 330 millones que debe a las empresas proveedoras de servicios tecnológicos para sean abonados por el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA). «Hemos incluido este tipo de facturas entre las remitidas para el FLA», aseguran las citadas fuentes tras publicar este diario la deuda en su edición de ayer.
[url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/16/5670744de2704e471d8b4577.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2015/12/16/5670744de2704e471d8b4577.html[/url])


No será que en lugar de asegurar un 30% por debajo de su valor , es que los pisitos valen todavía un 30% menos de lo que se dice publicamente que es su valor de mercado?
Digo yo...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 16, 2015, 21:15:21 pm
Citar
Qué vergüenza ajena nos dio ayer la debilidad del registrador de inmuebles...
Maestro, le acusará de lo que quiera pero débil... la verdad, hoy no me ha parecido  :troll:

https://www.youtube.com/watch?v=CcGbIoCx1PE (https://www.youtube.com/watch?v=CcGbIoCx1PE)

Si la hécate manchega le recordaba a Pacquiao, con quien comparamos la mandíbula de hierro del gallego???   :troll:

PD: Gracias Blichón por mantener el Blog activo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Diciembre 16, 2015, 23:32:23 pm
Los radicales de la izquierda en su peor momento, pegando ya a disminuidos psíquicos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Nuss en Diciembre 17, 2015, 08:37:10 am

(Con el precio del petróleo se está librando una guerra y ningún comunicador orgánico está haciendo el relato, esclavos de su "ruindad, mezquindad y miseria". La clave está en que el FRACKING ES UNA ESTAFA y los dueños del petróleo de verdad están aprovechándose. Y lo hacen impune e intachablemente: abaratando el precio del petróleo nadie puede acusarles de echar leña al fuego de los desequilibrios macroeconómicos popularcapitalistas, sino exactamente de todo lo contrario. Además, para encarecer el petróleo, la situación de Siria sería la coartada perfecta. Pueden incluso decir que, precisamente, ella es la prueba de la inmensidad de su buena voluntad. EL DÍA QUE LAS AUTORIDADES FINANCIERO-FISCALES SUBAN EL PRECIO DEL PETRÓLEO —vía tributaria— Y LOS TIPOS DE INTERÉS —vía monetaria—, como ansían los rentistas improductivos, VA A SER MUY DURO PARA LA ECONOMÍA ORDINARIA, de la que comemos todos, incluso los parásitos.)

Veamos parecidos del fracking con otros "activos":

- El petróleo nunca baja.
- Es una gran inversión.
- Compra ahora, que se acaba.
- Observa los precios siemprealcistas en este "catálogo".
- Ahora que nos van a dejar exportar petróleo desde USA vendrán de fuera a comprarlo.

Pues sí, de algo me suena.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Game Over en Diciembre 17, 2015, 09:22:01 am


Citar
ALZA DE TIPOS DE INTERÉS EN EEUU: ¿CABE YA ALGUNA DUDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 EN ESPAÑA?.-

Solo el centro imperial puede permitirse subir sus tipos de interés y quedarse con la poca inflación que hay en el mundo.

G X L

P.S.: El Imperio español fue generador, no depredador, como el norteamericano. Estamos todos de acuerdo en que acabó por extinguirse en 1898.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/17/2015 en 05:26 a.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/el-precio-del-petr%C3%B3leo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/el-precio-del-petr%C3%B3leo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2015, 10:50:48 am


Citar
ALZA DE TIPOS DE INTERÉS EN EEUU: ¿CABE YA ALGUNA DUDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 EN ESPAÑA?.-

Solo el centro imperial puede permitirse subir sus tipos de interés y quedarse con la poca inflación que hay en el mundo.

G X L

P.S.: El Imperio español fue generador, no depredador, como el norteamericano. Estamos todos de acuerdo en que acabó por extinguirse en 1898.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/17/2015 en 05:26 a.m.


[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/el-precio-del-petr%C3%B3leo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/el-precio-del-petr%C3%B3leo.html[/url])


Encuentro algunos foreros que han perdido, o descubren ahora, los rastros que fue dejando PP.CC.; suelo proponer este foro, por si desean ampliar y contrastar. Para ellos enlazo ahora unas fuentes pepecianas gustavo-buenistas en jerga filosófica y en español:
Citar
España como imperio generador:
[url]http://www.filosofia.org/filomat/df585.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/filomat/df585.htm[/url])

Imperialismo generador:
[url]http://www.filosofia.org/filomat/df584.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/filomat/df584.htm[/url])

Tipología de relaciones entre sociedades políticas:
[url]http://www.filosofia.org/filomat/df580.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/filomat/df580.htm[/url])

Las tres son epígrafes de la Parte ontológica (lo que es) de la Fª política, en el Diccionario Filosófico de Pelayo García Sierra:
[url]http://www.filosofia.org/filomat/index.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/filomat/index.htm[/url])


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: BLICHON en Diciembre 17, 2015, 10:55:39 am
Parece que todo va bien ya...

[url]https://bichitosblog.wordpress.com/2015/12/14/diciembre-2015/[/url] ([url]https://bichitosblog.wordpress.com/2015/12/14/diciembre-2015/[/url])

... y aún sigue de pié:

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])


A la antigua página parece que ya le llegó su hora:
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Cuando algo acaba, algo nuevo empieza. Supongo que se sustituirá el subforo 'enlace directo al blog de Blichon' en 'Transición Estructural' (lo uso a menudo). Gracias a todos.

Saludos.


Descanse allí donde esté , cuando tenga tiempo veré que se puede mejoraren el nuevo.

Saludos y gracioas

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 17, 2015, 13:33:13 pm
No será que en lugar de asegurar un 30% por debajo de su valor , es que los pisitos valen todavía un 30% menos de lo que se dice publicamente que es su valor de mercado?
Digo yo...

No, esto es sólo cicatería - aunque resulte gracioso y revelador que la gente infravalore su Tesoro a la hora de asegurarlo.

Los pisitos valen un 50% menos de lo que cuestan ahora (tras la bajada del 45% - oficial - que llevan).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 17, 2015, 19:34:22 pm
Todo lo que cuadruplica su precio luego tiene que bajar un 80% para volver a su precio original. La mayoría no ve problema el creerse y aceptar la multiplicación por cuatro, extrañamente la bajada del 80% les parece increible.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 17, 2015, 22:25:34 pm
No será que en lugar de asegurar un 30% por debajo de su valor , es que los pisitos valen todavía un 30% menos de lo que se dice publicamente que es su valor de mercado?
Digo yo...

No, esto es sólo cicatería - aunque resulte gracioso y revelador que la gente infravalore su Tesoro a la hora de asegurarlo.

Los pisitos valen un 50% menos de lo que cuestan ahora (tras la bajada del 45% - oficial - que llevan).

La verdad, dudo bastante de que se asegure por debajo de su valor. El comercial hará lo posible por asegurar por un valor alto. Como anécdota, en una comunidad de propietarios de un familiar, cuando éste fue presidente, advirtió que en el seguro aparecía el doble de metros de los que tenía la finca. !Y se pagó durante más de 10 años!
En mi vivienda, también advertí que aparecía un valor de contenido exageradísimo que más que triplicaba lo que teníamos. Del continente, lo mismo, aunque esto debido a la bajada de precios, lo que en cierto modo puede ser comprensible que no esté actualizado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: eppur simuove en Diciembre 18, 2015, 00:16:09 am
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Rajoy se abre a pactar con el PSOE pero sin Pedro Sánchez

http://www.elmundo.es/espana/2015/12/17/567312fe268e3e5b6d8b468a.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/17/567312fe268e3e5b6d8b468a.html)


? Por fin La große koalition?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lemmings en Diciembre 18, 2015, 10:52:02 am
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NO ES UNA SUBIDA DE TIPOS RACIONAL; ES UNA CESIÓN TESTIMONIAL ANTE LA PRESIÓN IRRACIONAL DE LOS TRABAJADORES FINANCIEROS POR QUE SUBAN.-

Solo el reburbujeo inmobiliario justificaría que subiera el nivel de tipos de interés. Pero para que fuera funcional debiera tratarse de una subida que, de verdad, racionara el crédito hipotecario. Y para ello hoy basta con medidas directas contra este, dejándose de toquetear el rentismo financiero fijo.

Reconózcase: esta subida de tipos de interés ordenada por el centro imperial en contra de la periferia no está amparada por eso que algunos trabajadores financieros llaman pedantemente economía real.

El crédito ya no se asigna a golpe de tipos de interés sino con gestión directa. El nivel de tipos de interés actualmente solo sirve para intervenir sobre las expectativas generales —con poca o nula eficacia, por la histéresis y el sobreendeudamiento— y, sobre todo, para determinar el volumen del componente de rentas financieras fijas que formará parte del Producto Interior Bruto, en detrimento de los otros cinco componentes (rentas salariales, empresariales, inmobiliarias, pensiones y supersalarios) para regocijo de los trabajadores financieros, que vuelven a tener dónde cobrarse sus supersalarios.

Se buscan dos cosas:
b) una excusa absolutoria frente a los rentistas financiero-fijos y los trabajadores financieros, especialmente los bancarios; un "yo, la autoridad monetaria, estoy harta de tus reproches cínicos... a mí ya no podrás decirme nada... aunque a regañadientes, he accedido por fin a tus pretensiones... vamos a ver la poca razón que tienes"; y
b) que, de paso, suba un poco la inflación en EEUU en contra de ti, endeudado no norteamericano, pero no como estímulo sino para aligerar la carga de la inmensa deuda imperial.

Nosotros, los españoles, en principio, encantados de la vida. Empeoran las condiciones del purgatorio, acelerándose nuestra Transición Estructural. Y, además, todo nos resultará más barato, salvo el petróleo... y los viajes a EEUU.

Si el BCE responde intensificando la expansión de su Balance, la Fed contestará subiendo más los tipos; así hasta que haya que subir los tipos en la eurozona.

Qué divertido va a ser el ESTRANGULAMEINTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016.

G X L

P.S.: Nosotros proponemos reclasificar el imperio norteamericano de generador a depredador. Primero, nada impide que un imperio mute a depredador después de haber sido generador, suponiendo que el norteamericano lo haya sido alguna vez y no una secuela grosera del británico (cfr. las reservas indias, la marginación de la población de color, la doctrina Monroe); y, en segundo lugar, para perpetrar la depredación en el mundo de hoy no hace falta ocupar el territorio sino algunas actividades y regulaciones. Una gran prueba de lo que digo es cómo los norteamericanos se refieren a su propio país, no como Norteamérica, sino como América. Sin embargo no proponemos la misma reclasificación del eximperio soviético: su desmembración es la gran prueba de que su carácter era generador, tanto o más que el antiguo español, que finalmente fue reducido por EEUU [1898: Cuba, Filipinas y Guam; hoy: Marruecos]. La no colaboracionista China no es un imperio, todavía.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/18/2015 en 10:44 a.m.


En el blog de A. Ortega (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2015, 13:11:54 pm
No será que en lugar de asegurar un 30% por debajo de su valor , es que los pisitos valen todavía un 30% menos de lo que se dice publicamente que es su valor de mercado?
Digo yo...

No, esto es sólo cicatería - aunque resulte gracioso y revelador que la gente infravalore su Tesoro a la hora de asegurarlo.

Los pisitos valen un 50% menos de lo que cuestan ahora (tras la bajada del 45% - oficial - que llevan).

Vd. Dice dividido por 4.
Yo creo que por 3.
Aun en el caso de que vd tuviera razón,  apostaría a que ni vd ni yo llegaremos a verlo.
Yo me hago mi composicion y equilibrio en 3 para mis planes y decisiones.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 18, 2015, 14:51:23 pm


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ALZA DE TIPOS DE INTERÉS EN EEUU: ¿CABE YA ALGUNA DUDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 EN ESPAÑA?.-

Solo el centro imperial puede permitirse subir sus tipos de interés y quedarse con la poca inflación que hay en el mundo.

G X L

Duda:
Si suben tipos USA, el dólar es más atractivo, por tanto eleva su cotización, haciendo las importaciones para los estadounidenses más baratas, lo que a mi entender les generaría deflación, no inflación.

Citar

NO ES UNA SUBIDA DE TIPOS RACIONAL; ES UNA CESIÓN TESTIMONIAL ANTE LA PRESIÓN IRRACIONAL DE LOS TRABAJADORES FINANCIEROS POR QUE SUBAN.-


...

Se buscan dos cosas:
b) una excusa absolutoria frente a los rentistas financiero-fijos y los trabajadores financieros, especialmente los bancarios; un "yo, la autoridad monetaria, estoy harta de tus reproches cínicos... a mí ya no podrás decirme nada... aunque a regañadientes, he accedido por fin a tus pretensiones... vamos a ver la poca razón que tienes"; y
...
G X L

Duda:
Los banqueros en estos momentos se quedan más margen que cuando estaban los tipos de interés altos. Es decir, ha aumentado la diferencia entre el porcentaje que pagan ellos por el dinero que piden prestado y el porcentaje al que lo prestan.
Además de esto, una subida de tipos implicaría mayor morosidad y más ejecuciones hipotecarias (y posible cierre de empresas endeudadas). No creo que los bancos quieran más ladrillos.
A mi entender, la subida de tipos perjudicaría gravemente a la banca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2015, 15:00:53 pm


Citar
ALZA DE TIPOS DE INTERÉS EN EEUU: ¿CABE YA ALGUNA DUDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 EN ESPAÑA?.-

Solo el centro imperial puede permitirse subir sus tipos de interés y quedarse con la poca inflación que hay en el mundo.

G X L

Duda:
Si suben tipos USA, el dólar es más atractivo, por tanto eleva su cotización, haciendo las importaciones para los estadounidenses más baratas, lo que a mi entender les generaría deflación, no inflación.

Citar

NO ES UNA SUBIDA DE TIPOS RACIONAL; ES UNA CESIÓN TESTIMONIAL ANTE LA PRESIÓN IRRACIONAL DE LOS TRABAJADORES FINANCIEROS POR QUE SUBAN.-


...

Se buscan dos cosas:
b) una excusa absolutoria frente a los rentistas financiero-fijos y los trabajadores financieros, especialmente los bancarios; un "yo, la autoridad monetaria, estoy harta de tus reproches cínicos... a mí ya no podrás decirme nada... aunque a regañadientes, he accedido por fin a tus pretensiones... vamos a ver la poca razón que tienes"; y
...
G X L

Duda:
Los banqueros en estos momentos se quedan más margen que cuando estaban los tipos de interés altos. Es decir, ha aumentado la diferencia entre el porcentaje que pagan ellos por el dinero que piden prestado y el porcentaje al que lo prestan.
Además de esto, una subida de tipos implicaría mayor morosidad y más ejecuciones hipotecarias (y posible cierre de empresas endeudadas). No creo que los bancos quieran más ladrillos.
A mi entender, la subida de tipos perjudicaría gravemente a la banca.


Incrementa el gasro más que el ahorro por producyltos barat9s.

La banca imperial no está atragantada de ladrillos. Recuerde la legislación de dacion en pago.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Diciembre 18, 2015, 16:42:19 pm
Citar
Rajoy se abre a pactar con el PSOE pero sin Pedro Sánchez

[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/12/17/567312fe268e3e5b6d8b468a.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/12/17/567312fe268e3e5b6d8b468a.html[/url])


? Por fin La große koalition?



Éso es lo que yo bauticé hace tiempo como gobierno de (campo de) concentración nacional.

Tiempo al tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 18, 2015, 16:53:36 pm
No será que en lugar de asegurar un 30% por debajo de su valor , es que los pisitos valen todavía un 30% menos de lo que se dice publicamente que es su valor de mercado?
Digo yo...

No, esto es sólo cicatería - aunque resulte gracioso y revelador que la gente infravalore su Tesoro a la hora de asegurarlo.

Los pisitos valen un 50% menos de lo que cuestan ahora (tras la bajada del 45% - oficial - que llevan).

Vd. Dice dividido por 4.
Yo creo que por 3.
Aun en el caso de que vd tuviera razón,  apostaría a que ni vd ni yo llegaremos a verlo.
Yo me hago mi composicion y equilibrio en 3 para mis planes y decisiones.

Sds.

Me equivoqué.

Nuestra estimación (basada en diversos enfoques) es dividido por 3 (bajada del 67%), como la suya. Si los precios han bajado un 45% desde el pico de la burbuja, según cifras oficiales, deben bajar un 40% (desde el nivel actual) para llegar al nivel de equilibrio.

Una bajada del 50% desde niveles actuales podria ser acertada si hubiese overshooting, pero este fenómeno suele darse en bajadas bruscas. En esta dinámica de negación de la muerte de El Pisito, instauración del no-mercado (Sylar) y congelamiento cidcampeadorizante, no debería haber overshooting. Excepto si abrieran las compuertas a lo loco al descongelar en 2018 - Spain is different y podemos lograr tener overshooting después de congelar un mercado 10 años.

Disculpas por la confusión con las cifras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 18, 2015, 19:10:11 pm
(http://i.imgur.com/sMqgl4C.jpg)

http://www.naturalnews.com/049190_rollie_pollies_heavy_metals_soil_remediation.html
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2015, 19:22:44 pm


Citar
ALZA DE TIPOS DE INTERÉS EN EEUU: ¿CABE YA ALGUNA DUDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 EN ESPAÑA?.-

Solo el centro imperial puede permitirse subir sus tipos de interés y quedarse con la poca inflación que hay en el mundo.

G X L

Duda:
Si suben tipos USA, el dólar es más atractivo, por tanto eleva su cotización, haciendo las importaciones para los estadounidenses más baratas, lo que a mi entender les generaría deflación, no inflación.


Primero una cita de expertos:

Citar
La transmisión del tipo de cambio a los precios

En muchas ocasiones, cuando se habla de la transmisión del tipo de cambio a los precios (el
pass-through
, según la expresión anglosajona) se hace referencia a la proporción en que los
movimientos del tipo de cambio de un país se traducen en variaciones de sus precios de importación.
No obstante, tanto el impacto sobre los precios de exportación como la ulterior transmisión de los precios de importación a las variaciones de los precios industriales y de consumo son cuestiones igualmente relevantes para comprender plenamente el impacto del tipo de cambio sobre la inflación y la formación de precios.


Entre la evidencia disponible para los países desarrollados sobre las distintas fases del proceso
de transmisión de los movimientos del tipo de cambio a los precios finales, varios trabajos han detectado una reducción de la intensidad de la transmisión durante la década de los noventa. La propia resistencia a la baja de las tasas de inflación en los países de la zona del euro, a pesar de la prolongada apreciación del tipo de cambio que tuvo lugar hasta el año 2004, también parece apuntar hacia una transmisión menos intensa de los cambios de esta variable. No obstante, resulta difícil encontrar evidencia clara de un cambio estructural en la transmisión de los movimientos del tipo de cambio a los precios en las economías de la zona del euro en torno al inicio de la UEM.
[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/05/Oct/Fich/art3.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/05/Oct/Fich/art3.pdf[/url])


Si entiendo bien, la nota del BdE reconoce lo que plantea Yupi_Punto en su duda: teóricamente devaluar la moneda encarece las importaciones y viceversa. Aunque hay que tener en cuenta el canal de transmisión de las exportaciones.

Suponiendo que la subida de tipos de interés de EE.UU. influye (anticipadamente, en este caso, a través de las expectativas de subida de tipos de interés generadas por Yellen) provocando apreciación del dólar, entonces se sigue que las importaciones en EE.UU. cuestan menos dólares para pagar las mismas mercancías en moneda no-$, y por tanto bajan los precios de importación, es decir efecto deflacionario, no inflacionario.

Hay que considerar también el efecto contrario en las exportaciones. Para exportar en dólares revaluados y mantener precios en destino, tendrían que rebajarse precios locales, compensando el encarecimiento por tipo de cambio. En este caso, las exportaciones tendrían efecto deflacionario: bajar precios para mantener exports.

Si pensamos en el caso del petróleo de hidrofractura (fracking), pienso que subir tipos de interés y revaluar el dólar hace que el petróleo importado en EE.UU. sea mas barato, por lo que al no ser rentables los pozos de fractura locales se cerrarán mas, reduciendo la oferta local. Es decir, sería deflacionista a corto plazo (sustituyendo producción local por importación barata), pero a medio plazo, una vez reducida la producción local, el precio del petróleo podría ser inflacionista, si se mantiene la demanda y los exportadores petroleros suben precios, tras expulsar del mercado la producción de fractura local.

Si entiendo a PP.CC., se refiere a que solo el imperio puede modificar el tipo de cambio de su moneda (el 'privilegio exorbitante') y capturar inflación A LA VEZ que sube tipos. Los demás, los no-imperiales, €, Yuan, Yen, etc NO tienen/tenemos ese poder, y cazamos inflación bajando tipos, como ese 2% añorado por el BCE.

Seguro que hay otras interpretaciones, ;). La Macro me parece mas resbaladiza que la Metafísica.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2015, 20:45:24 pm
ESENCIA 'ECOÑÓMICA' DE ESTE PAIS

Citar
5 GRANDES MENTIRAS:
[...]
2.- Apostar por el ladrillo es un error
Es una de las falacias más comunes porque hemos sufrido la burbuja del ladrillo desde 2008. Hay miles de casas sin vender, oficinas vacías… pero eso no quiere decir que apostar por este sector haya sido un error. El 11% del PIB español procede del turismo y buena parte de ese turismo compra o alquila casas. España no es como Finlandia: aquí tenemos sol y playa. El sector inmobiliario, sobre todo el de la costa, suele atravesar por esos ciclos. Lo que hay que hacer es programar el crecimiento sensato de este sector. Pero el sector no perderá su atractivo porque es la esencia económica de este país. De hecho ya ha empezado a estabilizarse.
[...]
[url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/inversion/2015/12/16/740318-las-cinco-grandes-mentiras-economicas-que-se-cree-a-pies-juntillas-el#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151218%5D-20151218-%5Bm-03-leermas-node_740318%5D-2256567@3[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/finanzas-personales/inversion/2015/12/16/740318-las-cinco-grandes-mentiras-economicas-que-se-cree-a-pies-juntillas-el#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20151218%5D-20151218-%5Bm-03-leermas-node_740318%5D-2256567@3[/url])


Ladrillo, mentiras y apuestas erradas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 18, 2015, 21:11:34 pm
Es que estos altavoces del turismo y el ladrillo nunca llegarán a entender lo que es la utilización eficiente del capital y la productividad, como si el turismo el sol y la playa fuese la gran cosota macroeconómica. Pareciera que de vez en cuando estuvieran canalizando a Manuel Fraga. Es la versión moderna de aquellos pueblos pobres olvidados y terrosos que había en España donde la población solo esperaba a que pasase algún forastero e hiciera gasto en el bar.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 18, 2015, 21:31:57 pm


Citar
ALZA DE TIPOS DE INTERÉS EN EEUU: ¿CABE YA ALGUNA DUDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 2016 EN ESPAÑA?.-

Solo el centro imperial puede permitirse subir sus tipos de interés y quedarse con la poca inflación que hay en el mundo.

G X L

Duda:
Si suben tipos USA, el dólar es más atractivo, por tanto eleva su cotización, haciendo las importaciones para los estadounidenses más baratas, lo que a mi entender les generaría deflación, no inflación.


Primero una cita de expertos:

Citar
La transmisión del tipo de cambio a los precios

En muchas ocasiones, cuando se habla de la transmisión del tipo de cambio a los precios (el
pass-through
, según la expresión anglosajona) se hace referencia a la proporción en que los
movimientos del tipo de cambio de un país se traducen en variaciones de sus precios de importación.
No obstante, tanto el impacto sobre los precios de exportación como la ulterior transmisión de los precios de importación a las variaciones de los precios industriales y de consumo son cuestiones igualmente relevantes para comprender plenamente el impacto del tipo de cambio sobre la inflación y la formación de precios.


Entre la evidencia disponible para los países desarrollados sobre las distintas fases del proceso
de transmisión de los movimientos del tipo de cambio a los precios finales, varios trabajos han detectado una reducción de la intensidad de la transmisión durante la década de los noventa. La propia resistencia a la baja de las tasas de inflación en los países de la zona del euro, a pesar de la prolongada apreciación del tipo de cambio que tuvo lugar hasta el año 2004, también parece apuntar hacia una transmisión menos intensa de los cambios de esta variable. No obstante, resulta difícil encontrar evidencia clara de un cambio estructural en la transmisión de los movimientos del tipo de cambio a los precios en las economías de la zona del euro en torno al inicio de la UEM.
[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/05/Oct/Fich/art3.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/05/Oct/Fich/art3.pdf[/url])


Si entiendo bien, la nota del BdE reconoce lo que plantea Yupi_Punto en su duda: teóricamente devaluar la moneda encarece las importaciones y viceversa. Aunque hay que tener en cuenta el canal de transmisión de las exportaciones.

Suponiendo que la subida de tipos de interés de EE.UU. influye (anticipadamente, en este caso, a través de las expectativas de subida de tipos de interés generadas por Yellen) provocando apreciación del dólar, entonces se sigue que las importaciones en EE.UU. cuestan menos dólares para pagar las mismas mercancías en moneda no-$, y por tanto bajan los precios de importación, es decir efecto deflacionario, no inflacionario.

Hay que considerar también el efecto contrario en las exportaciones. Para exportar en dólares revaluados y mantener precios en destino, tendrían que rebajarse precios locales, compensando el encarecimiento por tipo de cambio. En este caso, las exportaciones tendrían efecto deflacionario: bajar precios para mantener exports.

Si pensamos en el caso del petróleo de hidrofractura (fracking), pienso que subir tipos de interés y revaluar el dólar hace que el petróleo importado en EE.UU. sea mas barato, por lo que al no ser rentables los pozos de fractura locales se cerrarán mas, reduciendo la oferta local. Es decir, sería deflacionista a corto plazo (sustituyendo producción local por importación barata), pero a medio plazo, una vez reducida la producción local, el precio del petróleo podría ser inflacionista, si se mantiene la demanda y los exportadores petroleros suben precios, tras expulsar del mercado la producción de fractura local.

Si entiendo a PP.CC., se refiere a que solo el imperio puede modificar el tipo de cambio de su moneda (el 'privilegio exorbitante') y capturar inflación A LA VEZ que sube tipos. Los demás, los no-imperiales, €, Yuan, Yen, etc NO tienen/tenemos ese poder, y cazamos inflación bajando tipos, como ese 2% añorado por el BCE.

Seguro que hay otras interpretaciones, ;). La Macro me parece mas resbaladiza que la Metafísica.

Saludos.


Todos tus análisis lógicos veo que también apuntan a la deflación.
Entiendo que el argumento de PP CC lo interpretas como que esas dos variables (tipo de cambio e inflación) sólo USA las puede hacer independientes. Pero no creo que sea así, mira:

Citar

NO ES UNA SUBIDA DE TIPOS RACIONAL; ES UNA CESIÓN TESTIMONIAL ANTE LA PRESIÓN IRRACIONAL DE LOS TRABAJADORES FINANCIEROS POR QUE SUBAN.-

...
Se buscan dos cosas:
b) ...
; y
b) que, de paso, suba un poco la inflación en EEUU en contra de ti, endeudado no norteamericano, pero no como estímulo sino para aligerar la carga de la inmensa deuda imperial.

...




Ahí PP CC dice que se busca precisamente la inflación, tomando una variable (inflación) como dependiente de la otra (tipos de interés).

En defensa de este argumento de PP CC, decir que he oído a más economistas predecir ese mismo efecto inflacionario. Sirvan estos mensajes de dudas para mostrar que con razonamiento lógico cuesta entenderlo, y voluntad de aprendizaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 18, 2015, 21:39:37 pm
Refloto un post de ppcc de enero de 2015

Citar
NO HAY QUE HACER REVIVIR NADA; HAY QUE RESUCITAR, ES DECIR, NACER A UNA NUEVA VIDA.-

Lázaro era un zombi que, a diferencia de los resucitados, acabó muriendo. Se supone que resucitará en la Parusía, como todo hijo de vecino.

Pan para hoy = Hambre para mañana (inconsistencia temporal)

Primera idea.- Las relaciones bilaterales de la tríada inflación (a), tipos de interés (i), y tipos de cambio (c) son biunívocas; la cuestión está en el tiempo:

+/- a = +/- i
+/- i = +/- a
+/- a = +/- c
+/- c = +/- a
+/- i = +/- c
+/- c = +/- i

(Promemoria: Los tipos de cambio de las divisas son el número de unidades de la moneda nacional que hay que entregar a cambio de u-n-a unidad de cada moneda extranjera*)

Segunda idea.- La Quantitative Easing consiste en que el banco central adquiere activos financieros emitidos, mayoritariamente, por las administraciones públicas de la misma soberanía (200.301 en el caso de la UE: 200.000 municipales y provinciales; 262 regiones; 28 Estados; y la propia UE). Pues bien, la QE baja los tipos de interés a largo plazo.

En efecto, la formalización del concepto de Gran Moderación data de la burbuja puntocom. Pero comenzó a fraguarse en los 1980s, con el TRIUNFO DEL ANTIINFLACIONISMO.

Veamos la ambigüedad. Si se está haciendo lo posible para bajar los tipos de interés, primero, a corto plazo y, después, a largo plazo:
- antes de nada hay que preguntarse por qué; unos dicen que se trata de una ultralaxitud orientada a revivir estimulando a dios-crecimiento (pocobajismo: bajar bajan poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, expansión, inflación y Stajanov); pero los parresiastés decimos que es para sobrevivir, o sea, para administrar el sobreendeudamiento general en que nos han metido las fantasías popularcapitalistitas ochenteras (El Pisito & La Paguita), dando holgura a la economía ordinaria ahorcada por el rentismo improductivo (algo que debiera hacernos reflexionar sobre los exprimeinquilios que impenitentes mantienen su extracción usurera);
- en segundo lugar, hay que preguntarse por la relación que tiene con la inflación; los expansionistas dicen que es para inflacionar o no-desinflacionar; nosotros decimos que es porque no hay inflación ni se la espera, o lo que es lo mismo, que los tipos de interés son naturalmente bajos por el iceberg deflacionario, y que por eso hablamos de Era Cero; y
- finalmente, hay que preguntarse qué pasa con los tipos de cambio; los de siempre dirán que es para abaratar la moneda cara a las exportaciones; y nosotros, que las divisas se encarecen porque los activos financieros denominados en ellas son más rentables.
Ahora consideremos la variable tiempo. La política monetaria ultralaxa que tenemos hoy en el mundo no es la propia de la gestión del ciclo coyuntural; es la impropia del ciclo estructural:
- a corto plazo puede parecer expansiva, aunque no es sino acomodaticia y, dado el sobreendeudamiento, forzosa; y
- a largo plazo será letal, si:
a) financia sólo la revivificación del modelo muerto; y
b) dificulta la financiación de la resurrección de la economía ordinaria.

La Era Cero ha llegado silenciosamente, vendiéndosenos como una hazaña del Management Posmoderno contagiada a los gestores fiscales.

Tengo en mi memoria al Ministro Solchaga diciendo algo así como lo siguiente:
- "Estamos en una Edad Dorada. La gestión de la Política Económica es ya sólo fina y el ajuste de los ciclos suave".

Y a Solbes:
- "Los debates sobre las crisis económicas ya son meramente semánticos. El hecho es que, año tras año, en los países desarrollados, la economía crece sin sobresaltos. Los gestores de la Política Económica no tenemos ya nada que hacer, salvo no interferir".

Y a Montoro:
- "El mundo ha entrado en la Economía de la Décima. Felizmente, los parámetros ya no presentan variaciones importantes de las que los gestores tengamos que preocuparnos".

Y a Rato:
- "Las expectativas de la economía mundial son robustas. Los ciclos han sido vencidos".

El gran concepto donde aflora la autocomplacencia de los calentadores de orejas popularcapitalistitas es "Goldilocks":
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Goldilocks_principle[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Goldilocks_principle[/url])
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Goldilocks_economy[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Goldilocks_economy[/url])

Por contra, durante toda esta época pre-Era Cero los precios (costes) inmobiliarios crecían y crecían muy por encima de la economía ordinaria y de los salarios, con todo pater familias creyéndose rico (y consumiendo en consecuencia). "Tú no te preocupes, hijo, que heredarás, si es que no sirves para forrarte en nuestro asombroso helter skelter extremistaní*". Los nacidos entre 1940 y 1955, que protagonizaron el sesentaiochismo y participaron en las orgías festivaleras de Woodstock y la Isla de Wight, no eran nada más que charlesmansonianos encantados de haberse conocido. Ahora, con la lengua fuera (y el trasero sucio), van a echar mano del ultimísimo recurso: la Quantitative Easing, tan ansiada por los pisitófilos creditófagos patrios, como buenos junkies glotones estólidos que son.
La teoría dice que la QE bajará los tipos de interés a largo plazo y eso ha de ser bueno para la Bolsa.

Pero la QE te acabará haciendo sufrir porque nada indica que la nueva financiación será para resucitar sino solo para intentar revivir***.

Gracias por leernos.
__
* Las dos claves para no equivocarse son:
1) en las 3 letras TdC, lo importante son las cuatro que no salen: una t mayúscula al principio y tres d al final, una minúscula y dos mayúsculas (TTdCdDD); los TdC's siempre son "de las" divisas (nunca se debe decir TdC a secas, siempre hay que decir de qué divisas hablas); y
2) en los TdC's_formato forex (DIVISA / MONEDA BASE), la barra es literal: significa división; la moneda base, en la base de la fórmula; los TdC's siempre son de "u-n-a" unidad de las divisas de las que hablas (la variable es la moneda base)

** Extremistán, según Taleb, es el reino de la escalabilidad y la aletoriedad salvaje, vulnerable a cisnes negros, donde no hay mediocres sino sólo unos pocos ganadores-que-se-llevan-todo; es la tiranía de lo accidental. ¿Educamos a nuestros hijos para que "estén a setas"? (Patxi y un amigo, en el monte buscando setas. Patxi encuentra un Rolex y lo tira. El amigo le grita: "¿Estás loco o qué?" Y Patxi contesta: "Si estamos a setas, estamos a setas, y no estamos a Rolex")

*** Hasta ahora hemos utilizado mal el concepto de resurrección. Los últimos debates sobre Escatología Cristiana, protagonizados por "Jenofonte10" nos han abierto los ojos. Nosotros, los estructuraltransicionistas, somos los resurreccionistas, del mismo modo que también somos los verdaderos optimistas.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/11/2015 en 02:08 p.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 19, 2015, 11:38:03 am
Interesante, pero creo no explica los mecanismos o causas de la relación entre tipos de interés y precios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2015, 20:47:33 pm
Citar

LOS TIPOS DE INTERÉS Y DE CAMBIO SON PRECIOS.-

Los tipos de interés son los precios del dinero; y los de cambio, de las divisas.

Las cotizaciones de las acciones y de los activos financieros también son precios.

Cuando sube el nivel general de precios, suben o han de subir t-o-d-o-s los precios.

Los tipos de interés de intervención son los que fija la autoridad monetaria como banquera del Estado —deuda pública— y banquera de bancos—. Pueden ser causa o consecuencia de un movimiento general de precios.

Al subir en frío los tipos de interés, inmediatamente, suben los costes financieros de la economía y, con ellos, el nivel general de precios, con la consiguiente pérdida de poder adquisitivo de la moneda, que se devalúa.

Sin embargo los mixtificadores de la secta "ofertademandista" silencian esto y cacarean que, al subir los tipos de interés, quizá baje la traída de Renta del futuro y, con ella, en alguna medida, puede que bajen la Demanda Interna y los precios menos rígidos.

El "ofertadmandismo" es el cuento de la lechera.

G X L

P.S.: Rajoy mintió en el debate con Sánchez. No es cierto que ganara más ejerciendo su profesión de Registrador de Inmuebles, incluso sin contar los sobres periódicos de la Tesorería extracontable de su partido político.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/19/2015 en 04:58 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2015, 21:49:53 pm
Según ERA, agente inmobiliario, en los paises donde tiene agencias,
por 200.Keuros, puedes comprar...

(http://referentiel.nouvelobs.com/file/14683492.jpg)

Incluye una tabla de precios de alquiler por salón+2 habitaciones :
http://www.challenges.fr/immobilier/actu-immo/20151218.CHA3017/ce-que-vous-pourriez-acheter-en-europe-pour-le-prix-d-un-studio-a-paris.html (http://www.challenges.fr/immobilier/actu-immo/20151218.CHA3017/ce-que-vous-pourriez-acheter-en-europe-pour-le-prix-d-un-studio-a-paris.html)


Se ha vuelto a reactivar el proceso de adhesión de Turquia a la UE.
¡Dense prisa! El Pisito turco ya se multiplica por 2 cada año.
:biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2015, 22:10:30 pm
¿Y no dice nada de Pisististán?  :o

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 19, 2015, 22:44:05 pm
Citar

LOS TIPOS DE INTERÉS Y DE CAMBIO SON PRECIOS.-

Los tipos de interés son los precios del dinero; y los de cambio, de las divisas.

Las cotizaciones de las acciones y de los activos financieros también son precios.

Cuando sube el nivel general de precios, suben o han de subir t-o-d-o-s los precios.

Los tipos de interés de intervención son los que fija la autoridad monetaria como banquera del Estado —deuda pública— y banquera de bancos—. Pueden ser causa o consecuencia de un movimiento general de precios.

Al subir en frío los tipos de interés, inmediatamente, suben los costes financieros de la economía y, con ellos, el nivel general de precios, con la consiguiente pérdida de poder adquisitivo de la moneda, que se devalúa.

Sin embargo los mixtificadores de la secta "ofertademandista" silencian esto y cacarean que, al subir los tipos de interés, quizá baje la traída de Renta del futuro y, con ella, en alguna medida, puede que bajen la Demanda Interna y los precios menos rígidos.

El "ofertadmandismo" es el cuento de la lechera.

G X L

P.S.: Rajoy mintió en el debate con Sánchez. No es cierto que ganara más ejerciendo su profesión de Registrador de Inmuebles, incluso sin contar los sobres periódicos de la Tesorería extracontable de su partido político.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/19/2015 en 04:58 p.m.

[url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments[/url])

Bueno, gracias.

Lo de los tipos de interés y sus consecuencias y causas es un campo muy interesante que aún no he visto bien explicado con profundidad en ningún sitio. En la Universidad nos enseñaron que se suben tipos para enfriar la economía, retirando dinero de la circulación.
Aparte de aquellas breves notas, lo más extenso en este aspecto a lo que he accedido quizá sea este podcast:
http://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/www.ivoox.com/20151118-economia-desde-zero-tipos-altos-usa-tipos-bajos_mf_9429437_feed_1.mp3
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2015, 00:29:19 am
¿Y no dice nada de Pisististán?  :o

Son los datos de la propia A.I. en los países donde tiene agencia.
No he conseguido encontrar el informe original, ni si son precios de venta, o precios de anuncio
(Lo logico es que sean de anuncio)

Ya decía Republik lo anormal que es no tener datos fiables del pisito, cuando para cualquier actividad industrial tienes cifras detalladas. En Francia, tres cuartos de lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2015, 01:38:45 am
Hoy la sociedad no se divide entre derecha e izquierda sino entre conservadores y liberales.

En la Segunda Internacional, cuajó la "conservadurización" de la izquierda. El Capitalismo Popular ochentero trae causa del izquierdismo conservador. Por contra el Estado del Bienestar la trae del liberalismo decimonónico.

El Capitalismo Popular es un hijo monstruoso del asalto al poder económico de los dos vecinos del liberalismo: el obrerismo falsosocialista y los sectores más retrógrados de la sociedad. Sin embargo, el Estado del Bienestar es un pacto entre la burguesía y el proletariado auténticos, por decirlo en términos marxistas que todos entendemos.

Lo que hoy está en crisis es el Capitalismo Popular; no el Estado del Bienestar.


Maestro, tiene que leerse el artículo de Armesilla que trae HidalgoAvecremista en el hilo de Podemos (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2192.msg141585#msg141585)

O bien aquí :
http://www.armesilla.org/2015/12/pablo-iglesias-socialfascista.html?m=1 (http://www.armesilla.org/2015/12/pablo-iglesias-socialfascista.html?m=1)


El CP es fruto del _socialfascismo_, socialchovinismo conservador integrado en la socialdemocracia,  y del totalitarismo rampante de los sectores retrógrdados.


¡Vuelve la politica!


(https://es.wiki2.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Jordaens_-_Taurus.jpg/im264-Jordaens_-_Taurus.jpg)
(El rapto de Europa, Jordaens (ca. 1640)


¡Vayan a votar!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2015, 11:17:31 am
Citar
El ladrillo sigue castigando a la banca: 1 de cada 3 créditos de la construcción es moroso

Tras ocho años de crisis económica y saneamiento financiero, todavía uno de cada tres créditos concedidos por la banca al sector de la construcción es moroso. Las constructoras, con un 32% de tasa de morosidad, son el sector empresarial con mayor porcentaje de impagos, y casi duplican al segundo sector más dañino para las entidades financieras (el sector servicios, con un 17% de mora), según datos extraídos del informe Evolución del Crédito a Empresas por Sectores de Actividad, realizado por la consultora AIS Group.
[...]
Hay en el subsector de los servicios, sin embargo, un agujero aún mayor para la banca que las constructoras. Se trata del negocio de las inmobiliarias, que en 2015 presentan una tasa de morosidad del 34,7% según los cálculos de AIS Group. En el otro lado del espectro están la intermediación financiera y otros servicios, con morosidades en el entorno del 10%.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/73281-el-ladrillo-sigue-castigando-a-la-banca-1-de-cada-3-creditos-de-la-construccion-es-moroso[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/73281-el-ladrillo-sigue-castigando-a-la-banca-1-de-cada-3-creditos-de-la-construccion-es-moroso[/url])


Morosidad en constructoras e inmobiliarias (camuflada como servicios) y fechas pronosticadas por PP.CC. con 'claridad y distinción' cartesiana.

2016: EFTF. Me pareció algo aventurada por prematura; factores exógenos como una palabra de Draghi -ZIRP por un  periodo 'MAS' prolongado- bastarían para procrastinarlo, y ha surgido el petróleo barato, echando otro capote. El límite fiscal ya se ha alcanzado, pero las letras del tesoro están a tipos negativos, y nos mantienen al borde del precipicio (la cola de la rata, estrangulada por la boa en el vídeo, todavía se agita).

2018: Descongelación. Vista la losa para la banca que extracto arriba, me parece que la amenaza de derrumbe es inminente. No veo a la banca, presionada por la autoridad europea, conteniendo dos años mas: 2016 y 2017, su embalse de ladrillo fétido empantanado (vacío, improductivo, con recursos ociosos sin aportar ROE).

Alquilar con derecho a compra (como comentó PP.CC.) o reocupar pisitos vacíos con alquiler social, se me antojan soluciones paliativas que no pueden esperar tanto.

La descapitalización de las constructoras ya no se resuelve con mas crédito bancario, ni con desapalanque paulatino (vender activos). ¿Han visto la próxima ampliación de FCC con dinero mejicano?.

Será que estoy optimista navideño sin remisión.

Me voy a votar. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 20, 2015, 11:59:43 am
Solo un empujoncito más a ver si desaparecen buena parte de estas constructoras caciquiles que lo único que hacen es esterilizar cápital. !! Animo !!....que vamos a parir....con dolor...pero vamos a parir.

Se esta conformando un colapso del IBEX-35 de campeonato.....Repsol...ACS....ya no vale que los unos compren barajitas de los otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 20, 2015, 18:18:04 pm
Solo un empujoncito más a ver si desaparecen buena parte de estas constructoras caciquiles que lo único que hacen es esterilizar cápital. !! Animo !!....que vamos a parir....con dolor...pero vamos a parir.

Se esta conformando un colapso del IBEX-35 de campeonato.....Repsol...ACS....ya no vale que los unos compren barajitas de los otros.

La reforma pendiente es esa, la austeridad racional, que consiste en empezar a replantearse todo el gasto , presupuestos base cero , memoria económica seria y multiescenario  de todas las leyes, transparencia en toda la licitación y búsqueda de eficiencia maxima  en el gasto . Hay en España demasiadas contratas que hacen lo mismo que funcionarios o laborales ya contratados pero "esterlilizados" por sus superiores , otras con márgenes abusivos o incumplimiento rampante y tolerado del contrato , compras solapadas de varias administraciones que se podrían racionalizar,  etc.
 Hay 9.000 euros por cabeza y con mucha suerte 10.000 a medio plazo y con eso hay que hacer , de modo eficiente , imaginativo y barato , lo que otros europeos hacen con 13-15.000.

Y entrará dinero de fuera a racionalizar algunas empresas . Repsol  vendida barata a una grande tiene su aquel porque podría cerrar  su monstruosa estructura española y eliminar de sus compras algunos contratos debidos a la red  de favores mutuos que llamamos "casta".
 Eso sí, si la consolidación es rápida y nueve o diez grandes empresas y bancos españoles caen en manos foráneas , lo siguiente será la fuga de las auditoras  y consultoras ,que están donde las sedes y tienen equipos más pequeños en las filiales . Y desaparecerá la excusa para ese absurdo meme  tan popular que decía "las grandes empresas apenas pagan impuestos ": esta estupidez se apoyaba en la trampa de dividir la cuota española entre  beneficios mundiales de empresas españolas , cuando dejen de "ser españolas" (como  si ahora lo fuesen), ya no cabrá ni esa mentira consoladora y habrá que lanzar a los comandos fiscales contra las mismas presas que Italia acosa con su GdF: autómomos  y PYMES (caseros también , supongo ).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 20, 2015, 20:06:53 pm
El problema es que España tiene una tarea titánica de reduccion de la deuda pública y trabajar con déficit 0.


Eso son unas cuantas decenas de miles de millones de Euros que deben ser recortados de algún sitio, a no ser que la próroga sea eterna.

El Sr. Sinn es claro (mentalidad germana) lo importante es la supervivencia y la estabilidad.


Sinceramente creo que algunos son demasiado optimistas con lo que se puede sacar a la casta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 20, 2015, 22:28:01 pm
¡Han ganado!

Los vendedores de palomitas, quiero decir...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 20, 2015, 22:44:19 pm
Buenos, chicos.

Salvo una Gran Coalición, Sánchez va ser el futuro Presidente del Gobierno con apoyo de PODEMOS, IU y algunos nacionalistas.

Va ser una legislatura corta.

Sánchez quiere derogar la reforma laboral. Bruselas se va oponer. Es cuando empieza el lío.

¿Veremos a un Sánchez en Bruselas "tan manso" que debe echarse para atrás en muchos temas y se apoye en PP y en C´s?. PODEMOS lo va aprovechar como única oposición ante el "traidor" Sánchez. ¿PSOE el futuro PASOK español?.

Sobre la reforma electoral: el único punto en común entre PSOE, PODEMOS y Cs, será cambiar el reparto de escaños (sin cambiar la CE78). Crear una lista nacional aparte de los diputados básicos provinciales. Más proporcional el sistema.

Primer lío nacional: Cataluña. PSOE y PODEMOS se oponen sobre la cuestión sobre el referendo en Cataluña.

Si los números no me fallan pueden cambiar la CE78 en muchos apartados con los 3/5 (reforma "blanda", la misma que se hizo con el artículo 135) un pacto entre PSOE, PODEMOS y C´s.

¿Veremos el Estrangulamiento Financiero antes de tiempo?.

En un parlamento fragmentado los pactos deben ser el orden de cada día. Pero si la economía no crece y el Estrangulamiento Financiero* a España se ejecute, las tensiones pueden arruinar una legislatura fructífera en pactos y en acuerdos de distinto signo político.

* En 2012: España iba ser "rescatada" pero iba Italia (el siguiente era Francia y adiós al euro) en el mismo paquete. Es cuando Draghi salvó a Rajoy. La tentación del Norte de Europa es atar a lo corto a España para no permitir otra Grecia. Pero el efecto contagio arruinaría la UME. ¿Se activaría el plan B: el euro solo para los países del Norte de Europa Occidental y el resto un "sálvese quien pueda"?.

P.D. Me he equivocado. Se necesita la mayoría 3/5 o mayoría absoluta del Senado, el cual el PP la tiene. Así que no habrá Reforma Constitucional si se opone el PP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Diciembre 20, 2015, 22:51:20 pm
Mis dos pesetas: PPSOE y El Pisito contra Bruselas.

Clark Kent de presi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Kid A en Diciembre 20, 2015, 23:12:18 pm
Si Sánchez es presidente sería el segundo líder socialista en llegar a la moncloa por sorpresa. El alma mater del popularcapitalismo es incombustible. Pero veo más viable un PPPSOE o incluso una abstención del PSOE. Subestimé al pisito. Así que nada: cuanto peor, mejor. Veamos cómo reacciona la UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Saturio en Diciembre 20, 2015, 23:42:53 pm


Sánchez quiere derogar la reforma laboral. Bruselas se va oponer. Es cuando empieza el lío.



La reforma laboral importa tres pepinos en Bruselas.

Lo fundamental es el equilibrio fiscal y el tema terruñístico sí afecta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 20, 2015, 23:52:52 pm
Ken como  arma de seducción masiva en Bruselas no tiene precio . Si ganase Marine ya dos grandes europeos estarían a nuestros pies .

En cualquier caso va a tocar terminar la consolidación fiscal y es cosa de matices propagandísticos cómo se ejecute : técnicamente lo suyo seria buscar eficiencia y equidad matando redes clientelares y reformando las pensiones y administraciones de modo que se perjudique lo menos posible a quien no forma parte de esas mafias , pero nada hace adivinar en nuestro escaparate que haya alguien dispuesto a ello: dado que todos mienten y alguno ni diagnostica bien , lo que veamos será ridículo y a veces puede que sádico .

También está en el alero el futuro de Ciudadanos, que ha quedado como realmente estaba sin el inflado mediático que se le hizo . Yo esperaba más voto oculto al PP y mayor diferencia pero al final el cabreo es grande y entre Cs y la abstención se le ha ido mucho .

Atención a algo que era visible : la gran contradicción que representa el éxito de Podemos en las regiones separatistas y por tanto "insolidarias " en la cosmovisión podemita.  Se han comido mucho voto nacionalista (el BNG por ejemplo, incluso Corrupción Canaria se ha quedado en uno y yo hasta le daba cero ) y esto era de esperar, pero es mala señal porque apunta a graves contradicciones internas además de a una lamentable empanada mental : España lleva mucho tiempo aportando cero al pensamiento político mundial pero el oportunismo y pérdida de rumbo de la izquierda es para hacérselo mirar : no hay en el mundo otra izquierda partidaria de desmembrar su país .

La ley electoral deberían cambiarla por fin por una de doble vuelta uninominal  a la gala , si se quiere con el complemento de una lista de 100 proporcional nacional (alemanada) . Es una medida higiénico-cosmética si no va acompañada de las auténticas reformas pendientes en transparencia y rendición de cuentas , pero al menos sería algo.

Podría ser que decidan "salvar"  a Rivera "embistiéndole" PdG para que se coma la gran mierda de 2016-17 y luego con una ley electoral mayoritaria se lo coma el bipartidismo, pero es un poco retorcido .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2015, 01:35:19 am
Yo veo manifas y huelgas. Que buena falta hace(n). La politica que funciona se hace en la calle.
Porque no todas las ideas se pueden defender en la calle, es importante que las ideas que sí se pueden defender en la calle empiecen de una vez a oirse. Es impresionante cómo vivimos una democracia donde mandan los electos (la "casta") y la calle no se manifiesta.


Podemos no sé si votaría a un PdG del PSOE.

Creo que acabarán dejando a Rajoy de fusible. ¿¿Como los Catalanes a Mas?
Además, Rajoy es perfecto de florero en Bruselas, y será ideal como cara-partida/cabeza de turco para convocar manifas. (Ya se ha empezado a partirle la cara. Y está acostumbrado al plasma)


Pero que los pisitófilos y caseros se asusten viendo cómo se multiplican las manifas, y que sientan el aliento de las masas de inquilinos o jovenes-viviendo-con-sus-padres reclamando vivienda social y medidas contra los caseros.
Que se les estrujen los intestinos. Que se escondan.
Que la calle dicte el programa. Que les señale con dedo amenazador.

Hace falta que la gente diga en la calle qué quiere.
Al favor del pisito, se vota calladitos. Nadie hace una manifa para pedir mantener el Pisito.

La alcadesa de Barcelona es la demostración de lo que digo.
Escraches pidiendo Stop desahucios, y a los 6 meses, es alcaldesa de Barcelona

Así, que baje el pueblo a la calle. Es que cuando se organizan manifas, no vale cualquier mensaje.
Si el discurso político se hiciera en la calle, el único mensaje que se oiría es "Derecho a vivienda!".
Y la gente irá a manifestar por eso.
Claro, sabemos bien que a escondidas,  pensará "Ojalá así suba mi pisito".
Pero en la calle no podrá decirlo así.
Tan sólo acudirá a la manifa a exigir : "Que se facilite el derecho a vivienda"


ENTONCES, bajo la "presión de la calle", es cuando los políticos harán lo que tienen que hacer.
De facto, tendrán que hacer lo contrario de lo que piensa la gente a escondidas, pero
legitimados porque sus medidas respetarán exactamente lo que en las manifas se pedía:
-- que es facilitar el acceso a la vivienda.

Y es que no hay cuarenta formas de acabar con el pisito. Ese es el meollo de la cuestión.
Los politicos hay que darle el pretexto. Manifas, huelgas, y más manifas, y más huelgas.

Y si los politicos tienen miedo o no se sienten capaces, que pidan ayuda a Bruselas -- como en Grecia,
O que lo hagan, echándole la culpa a los tecnócratas o al FMI, como los galos o los del Este
(o los  catalanes vascos cuando se la echan a Madrid)


Manifas, y que el programa lo dicte la calle. Je, je.
Apuesto que a Rajoy lo dejan de presidente (abstención de Podemos)

Además que en España, las manifas tienen feeling mediático. Dan la vuelta al mundo.

¡Va a ser divertido!
Ojalá sea histórico.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2015, 08:29:33 am
Intenten formar gobierno ustedes mismos, arrastrando con el ratón:

http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-21/juego-alianzas-elecciones-generales-formar-gobierno-estable_1121919/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-21/juego-alianzas-elecciones-generales-formar-gobierno-estable_1121919/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2015, 08:59:46 am
Es que el resultado parece ideal:

Mayoría "legítima" por la derecha pero imposibilidad de imponer programas;
Bloqueo legislativo por la izquierda, pero imposibilidad de coaligar ;
Podemos con ganas y potencial para organizar la agenda desde la calle.

Yo sería IU, pondría a los veteranos a organizar un programa de manifas.
Y Ciudadanos haciendo de centro moderador.

El programa de la legislatura ahora sí que lo puede dictar la calle.

¡Enhorabuena!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2015, 09:35:01 am
Es que el resultado parece ideal:

Mayoría "legítima" por la derecha pero imposibilidad de imponer programas;
Bloqueo legislativo por la izquierda, pero imposibilidad de coaligar ;
Podemos con ganas y potencial para organizar la agenda desde la calle.

Yo sería IU, pondría a los veteranos a organizar un programa de manifas.
Y Ciudadanos haciendo de centro moderador.

El programa de la legislatura ahora sí que lo puede dictar la calle.

¡Enhorabuena!

Serán las calles de Bruselas...







[Rue de la Loi 175, 1048 Bruxelles, Bélgica]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: alpha en Diciembre 21, 2015, 09:41:11 am
Como me he fundido tres novelas negras del tirón (American tabloid, The Cold Six Thousand (ambas de James Ellroy) y Crematorio (Rafale chirbes)) y gracias a las maravillas de los ereaders, esta mañana, precisamente esta, atravieso mis legañas para comenzar algo medio ensayista, "The Spanish Labyrinth", libro de Gerald Brennan sobre las causas de la guerra civil (publicado en 1943), y en la introducción me aparece esto 

(http://s23.postimg.org/j7npwuit7/SPLAB.jpg)

Pienso en los 9 de ERC y los 8 de DyL, y les juro que he mirado hacia arriba teniendo la senscaión de que "algo" juega con nosotros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: rain dog en Diciembre 21, 2015, 10:36:56 am
En estas decadas de estabilidad la PPSOE se ha dedicado a:

Crear redes clientelares, robar a dos carrillos.

Convertir al funcionariado en una bolsa de privilegiados.

Vender la industria estratégica (y la que no) y el entramado financiero construido durante el Franquismo (Telefónica, Iberdrola, Argentaria...)

Ceder frente al nacionalismo, ya abiertamente independentista.

Arruinar las Cajas de Ahorro, con más de 200 años a sus espaldas.

Erosionar (en ello siguen) muy mucho las clases medias. Convertir las condiciones de vida de los padres de los 80, en un sueño imposible para los jóvenes del 2015.

Endeudar al país hasta porcentajes récord.

Generar una monstruosa Burbuja Inmobiliaria cuyas consecuencias se pagarán durante décadas.

Importar a 10 millones de pagapensiones para el mejor y más fácil inflado de la anterior Burbuja. Un desequilibrio que un país improductivo como España no puede asumir, ni podrá ya corregir.

***

Y, en fin, como dijo uno, crear un ambiente político y cultural donde la demagogia ha sustituido a la realidad. Esto último, al menos, es un mal de todo Occidente. Mal de muchos y tal.

Si esto es lo que han hecho durante la vacas gordas, esto es, cuando aún estaba el patrimonio de los padres y abuelos para vender, y aún había margen para endeudarse ¿Qué harán ahora?

Hemos llegado al final del camino. Décadas de patadas hacia delante nos han llevado hasta la pared. "El marrón que se lo coma otro". No. El marrón está aquí.

A cualquiera que sea jovencito y no pertenezca a una de las bolsas de privilegiados del país (funcionariado, personal de multinacionales o IBEX35, otros enchufados en mamandurrias varias) le recomiendo encarecidamente que, si ve la oportunidad, se vaya a buscar un futuro fuera.

Porque lo que viene va a ser muy, muy feo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2015, 10:55:45 am
(http://i2.manchestereveningnews.co.uk/incoming/article9083168.ece/ALTERNATES/s1200/he-chose-poorly-memeJPG.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=Ubw5N8iVDHI)

(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/12/14/us/14choice-tetris/14choice-tetris-blog480.jpg)


http://www.welt.de/debatte/article150180205/Spanien-wird-nach-dieser-Wahl-unbequemer-fuer-Europa.html (http://www.welt.de/debatte/article150180205/Spanien-wird-nach-dieser-Wahl-unbequemer-fuer-Europa.html)

http://www.nytimes.com/2015/12/21/world/europe/spain-election-rajoy-citizens-podemos.html (http://www.nytimes.com/2015/12/21/world/europe/spain-election-rajoy-citizens-podemos.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 21, 2015, 11:00:48 am
PODEMOS, VIVIENDA Y CONSTITUCIÓN: PABLEMOS POST-ESCRUTINIO.

Cita de: Saturno
...el único mensaje que se oiría es "Derecho a vivienda"...


El único no sé, pero al menos ha sido lo primero en la comparecencia:
Citar
[url]http://www.youtube.com/watch?v=iR9GJr9YRmg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iR9GJr9YRmg[/url])
1':30'': "... modificaciones constitucionales inaplazables e imprescindibles, en primer lugar, el blindaje constitucional de los derechos sociales [...], esto quiere decir que el derecho a una vivienda digna, que paralizar los desahucios sin alternativa habitacional [...]"


Siguiendo el argumento ppciano de los cimientos terruñísticos sobre los que se 'edifica' cualquier filia inmobiliaria, no veo gran contradicción entre el derecho a decidir filo-separatista de Pablemos, y la defensa de los inmomutilados 'grado 2', hipotecaditos underguaterizados y asimilados -el 'grado 1', lumpenladrillariado desahuciado/-ble, ya lo captó la PAH de Colau.

Son resentimientos inmobiliarios que van de la mano, unidos por el bancaculpismo. El grado 1, era el caladero de votos de IU; el grado 2 es el segmento bajo del caladero histórico del PSOE, donde también conviven auténticos cardúmenes de pezqueñines inmobiliarios, como los de 'Wyoming' (19 uds.) y Maleni.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 21, 2015, 11:16:59 am
Tanta impostada preocupación por la "gobernabilidad" no deja de ser el podrido fruto de décadas de corrucpión mental e infantilización masiva de la sociedad.

En países normales como Austria, el SPÖ ha chupado poder casi sin cesar desde que hace 45 años las burguesías europeas consideraron aceptable dar paso a la socialdemocracia (en Francia la tuvieron retenida hasta Mitterrand, a España coindice la llegada de la "democracia" con la aceptación de esos partidos en los círculos de poder) y, unas veces en solitario, otras en coaliciones y a veces en alianza con el ÖVP (que ya los fue incorporando de segundones en coaliciones desde la posguerra), en Austria, como en cualquier régimen parlamentario europeo (todos adolecen en mayor o menor grado de "Gleichschaltung" por exceso de poder del Legislativo sobre los otros dos, y todos son mafias de partidos potentes creados en 1945-49), siempre mandan los mismos y hacen más o menos lo mismo.

En cualquier país europeo existen unas inercias insoslayables que hacen que el gobierno de unos u otros difiera mucho más en lo propagandístico que en lo real:

-Educación masiva y controlada por el Estado, aunque con  diferencias de modelo (en Holanda 2/3 de los centros son privados, en otros hay cheque escolar, en Francia y sus imitadores sureños hay modelo funcionarial con  gran presencia de la IC en los más "católicos"); en cualquier caso la financiación es pública, el empleo estable y el control de contenidos estatal.

-Pensiones públicas "pay-as-you-go" que pesan al menos el 6% del PIB. En algunos países el Estado administra otro 6-8%, y en otros simplemente se ha pasado a la privada (pero con altra regulación y muchas obligaciones de contribución empresarial e incentivos a la individual) la otra mitad del sistema. En todos los países hay grandes diferencias entre los ingresos de los pensionistas, pero en los que tienen parte de capitalización las cifras no son públicas y se hurta esto al debate.

-Gasto público en la banda 40-55% del PIB sostenido sobre enormes impuestos directos e indirectos que gravan básicamente las rentas medias. Mucha más "redistibución" de boquilla que de hecho.  Los países que más gastan es porque exprimen mucho más a sus rentas medias.

-Distribuciones de renta muy planas, con diferencias debidas más que nada al desempleo en algunos países con exceso de población frente al capital. En cualquier país europeo el 80% de la población adulta ingresa menos del salario promedio nacional y a duplicar esta cantidad o más soalmente llega un 7-10% de la gente.

Que sabiendo esto nos rasguemos las vestiduras por no tener claro el nombre del caudillito de tercera que en ningún caso tiene más opción que seguir la senda de consolidación fiscal (bien lo sabe Tsipras; la alternativa, si acaso, es dejar secos a los ancianos para amortizar la deuda, porque hacer quebrar la banca es destruir, sobre todo, a los más viejos), es en realidad la prueba de que somos una sociedad tremendamente primitiva que fantasea con machos-alfa redentores e incluso imagina como alfas a elementos que fuera de la podrida política patria serían menos que omega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lagarto en Diciembre 21, 2015, 11:59:19 am
Hoy por la mañana en bloomberg tenían un titular y pensé, lo ha redactado Jenofonte10;

Spain Left in Limbo: How Will Markets React?

http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-12-21/spain-left-in-limbo-how-will-markets-react- (http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-12-21/spain-left-in-limbo-how-will-markets-react-)

Citar
el limbo; según la teología católica, el mundo entre los vivos y los muertos;


Pedazo titular, y los Markets que tiene doble lectura. El del mercadillo o el de los Markets del "Capitalismo".

Por otra parte ayer en una tertulia de tve, una tertuliana un poco histérica ante los primeros resultados suelta,

- "A finales de enero tenemos un vencimiento de deuda, y qué va a pasar."

Hay una imagen, y una palabra, EFTF,

(http://www.estadolimitado.com/wp-content/uploads/2015/05/VencimientosDeuda082015.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2015, 12:06:08 pm
Hoy por la mañana en bloomberg tenían un titular y pensé, lo ha redactado Jenofonte10;

Spain Left in Limbo: How Will Markets React?

[url]http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-12-21/spain-left-in-limbo-how-will-markets-react-[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-12-21/spain-left-in-limbo-how-will-markets-react-[/url])

Citar
el limbo; según la teología católica, el mundo entre los vivos y los muertos;


Pedazo titular, y los Markets que tiene doble lectura. El del mercadillo o el de los Markets del "Capitalismo".

Por otra parte ayer en una tertulia de tve, una tertuliana un poco histérica ante los primeros resultados suelta,

- "A finales de enero tenemos un vencimiento de deuda, y qué va a pasar."

Hay una imagen, y una palabra, EFTF,



Por todo éso, y con la excusa de la estabilidad parlamentaria, yo abogo por un Gobierno de Campo de Concentración Nacional, con todas sus consecuencias... y que se hundan juntos EFTF mediante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 21, 2015, 12:13:32 pm
Tanta impostada preocupación por la "gobernabilidad" no deja de ser el podrido fruto de décadas de corrucpión mental e infantilización masiva de la sociedad.

En países normales como Austria, el SPÖ ha chupado poder casi sin cesar desde que hace 45 años las burguesías europeas consideraron aceptable dar paso a la socialdemocracia (en Francia la tuvieron retenida hasta Mitterrand, a España coindice la llegada de la "democracia" con la aceptación de esos partidos en los círculos de poder) y, unas veces en solitario, otras en coaliciones y a veces en alianza con el ÖVP (que ya los fue incorporando de segundones en coaliciones desde la posguerra), en Austria, como en cualquier régimen parlamentario europeo (todos adolecen en mayor o menor grado de "Gleichschaltung" por exceso de poder del Legislativo sobre los otros dos, y todos son mafias de partidos potentes creados en 1945-49), siempre mandan los mismos y hacen más o menos lo mismo.

En cualquier país europeo existen unas inercias insoslayables que hacen que el gobierno de unos u otros difiera mucho más en lo propagandístico que en lo real:

-Educación masiva y controlada por el Estado, aunque con  diferencias de modelo (en Holanda 2/3 de los centros son privados, en otros hay cheque escolar, en Francia y sus imitadores sureños hay modelo funcionarial con  gran presencia de la IC en los más "católicos"); en cualquier caso la financiación es pública, el empleo estable y el control de contenidos estatal.

-Pensiones públicas "pay-as-you-go" que pesan al menos el 6% del PIB. En algunos países el Estado administra otro 6-8%, y en otros simplemente se ha pasado a la privada (pero con altra regulación y muchas obligaciones de contribución empresarial e incentivos a la individual) la otra mitad del sistema. En todos los países hay grandes diferencias entre los ingresos de los pensionistas, pero en los que tienen parte de capitalización las cifras no son públicas y se hurta esto al debate.

-Gasto público en la banda 40-55% del PIB sostenido sobre enormes impuestos directos e indirectos que gravan básicamente las rentas medias. Mucha más "redistibución" de boquilla que de hecho.  Los países que más gastan es porque exprimen mucho más a sus rentas medias.

-Distribuciones de renta muy planas, con diferencias debidas más que nada al desempleo en algunos países con exceso de población frente al capital. En cualquier país europeo el 80% de la población adulta ingresa menos del salario promedio nacional y a duplicar esta cantidad o más soalmente llega un 7-10% de la gente.

Que sabiendo esto nos rasguemos las vestiduras por no tener claro el nombre del caudillito de tercera que en ningún caso tiene más opción que seguir la senda de consolidación fiscal (bien lo sabe Tsipras; la alternativa, si acaso, es dejar secos a los ancianos para amortizar la deuda, porque hacer quebrar la banca es destruir, sobre todo, a los más viejos), es en realidad la prueba de que somos una sociedad tremendamente primitiva que fantasea con machos-alfa redentores e incluso imagina como alfas a elementos que fuera de la podrida política patria serían menos que omega.

Este tinglado,como dice el Sr Dalmacio Negro, se sostiene gracias al invento de la clase media a través del desarrollismo. ya veremos cuando empieze a fallar la clase media o cuando el desarrollismo, como está ocurriendo, se asemeje a una curva asimptótica, donde grandes recursos se transformen en pequñísimos progresos (ej hablado de la tecnología militar).


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 21, 2015, 12:31:48 pm
En el fondo la crisis del régimen es el choque contra la realidad de esa dinámica de construcción de la clase media :  en 1970 un instalado español vivía en muchos casos mejor que ahora pero "muchos eran los llamados y pocos los elegidos" y de eso no nos acordamos . Uno ve las películas del desarrollismo  y el destape y parece que todos tenían su pisito en la playa y su coche pero España aún en 1980 escondía enormes bolsas de miseria .

Y lo que ha ocurrido es que la mala orientación estratégica ha impedido un crecimiento  suficiente como para incorporar a esas clases medias a todos los aspirantes.  Porque el español adora además la seguridad y la vida predecible : queremos un sacrificio corto (estudiar algo que detestamos) y a cambio una vida sin sobresaltos y eso lo han ido impidiendo los embates de la globalización  y no pocas miserias internas.  A ver ahora quien le quita el Audi  a Charito  y su Paco  ("Yo por mi adosado ma-to!"),  ambos empotrados en el observatorio regional del mejillón de una autonomía cualquiera : y esta grotesca y onerosa caricatura es hoy una parte no pequeña de nuestra "clase media".


La cosa se reduce a un grueso error de cálculo a la hora de extrapolar los ingresos fiscales futuros que iban a mantener estas redes .Es lo que pasa cuando primero generas el pasivo a 50 años y luego te planteas cómo ir financiandolo  mes a mes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 21, 2015, 12:38:54 pm
Es que el resultado parece ideal:

Mayoría "legítima" por la derecha pero imposibilidad de imponer programas;
Bloqueo legislativo por la izquierda, pero imposibilidad de coaligar ;
Podemos con ganas y potencial para organizar la agenda desde la calle.

Yo sería IU, pondría a los veteranos a organizar un programa de manifas.
Y Ciudadanos haciendo de centro moderador.

El programa de la legislatura ahora sí que lo puede dictar la calle.

¡Enhorabuena!

Hay al menos dos objeciones importantes a lo que comentas, saturno.

La primera, que en España nadie se da cuenta de que "pueblo" y "calle" son todos. Aquí todos piensan que "pueblo" significa "yo y los que piensan como yo". No hay más que ver las interacciones entre españoles, online y offline: todos insultan y tachan de "fachas" a los que no simpatizan con el mismo partido que ellos. "Calle" no es sólo Podemos, ni sólo IU, ni sólo PP, ni sólo PSOE, ni sólo Ciudadanos.

La segunda, que el "pueblo" no sabe cómo está el tema, ni pide soluciones a los grandes problemas de todos. El "pueblo" en "la calle" (el de Podemos, el del PP y todos) pide que un caudillito aparentemente afín a sus ideítas, y a ser posible mono, arregle sus problemas particulares. Y esto lleva a caudillismo, del signo que sea, y fragmentación. Desde la calle no se dicta programa, se expresan malestares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2015, 12:42:40 pm
...ya que "pueblo" y "calle" son significantes (semi)vacíos ;)

Cosa que ya sabían en Alianza... Popular

(Y sin doctorarse en Gramsci)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2015, 13:11:54 pm
...ya que "pueblo" y "calle" son significantes (semi)vacíos ;)

Cosa que ya sabían en Alianza... Popular

(Y sin doctorarse en Gramsci)

A mí siempre me ha hecho gracia que los voceros PPeros pongan el grito en el cielo por los partidos dónde pueblo o popular aparezca en su nombre, o más allá de eso, por su descalificación del populismo.

Igual podríamos decir PP=Partido Populachero, y no nos equivocaríamos...  :troll:

Los únicos que podrían pretender ser Partido de las Personas o aún más Partido de los Individuos serían los liberales, y los únicos que se parecen en algo a eso son C's.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2015, 20:05:49 pm
Ciudadanos le pregunta al PSOE por referéndum catalán para saber si puede haber tripartito moderado sin nacionalistas.
Dado que Ps garantiza referéndum, solo queda ken con Ps y Erc Iu Bildu.
Ese gobierno primero revienta España y luego cae.
La única salida es pp se baja los pantalones con hacienda para cat y federalización a cambio de cierre del estado.  Creo que Cs aguantaría eso y PSOE lo apoyaría.
Seguimos en manos de o pisitos nacióncitas o pisitos nacionazas.
Grosse coalición.
Pp Cs Dl Pnv
Ps PSOE etc bildu Iu.

Que dios me perdone, entre esas tres, mequedo con la grosse coalition si el precio de recetar los pisitos es reventar el país a trozos.

Por preferir, que repitan elecciones por imposibilidad de todos de formar gobierno.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: rain dog en Diciembre 21, 2015, 20:26:09 pm
Ciudadanos le pregunta al PSOE por referéndum catalán para saber si puede haber tripartito moderado sin nacionalistas.
Dado que Ps garantiza referéndum, solo queda ken con Ps y Erc Iu Bildu.
Ese gobierno primero revienta España y luego cae.
La única salida es pp se baja los pantalones con hacienda para cat y federalización a cambio de cierre del estado.  Creo que Cs aguantaría eso y PSOE lo apoyaría.
Seguimos en manos de o pisitos nacióncitas o pisitos nacionazas.
Grosse coalición.
Pp Cs Dl Pnv
Ps PSOE etc bildu Iu.

Que dios me perdone, entre esas tres, mequedo con la grosse coalition si el precio de recetar los pisitos es reventar el país a trozos.

Por preferir, que repitan elecciones por imposibilidad de todos de formar gobierno.

Sds.

Reflexione sobre qué opción sería la más nefasta para el país, y esa es la que sucederá.

Cuando supe que Pdr Snchz se postulaba para ser cabeza del PSOE, sabía que lo conseguiría. Cuando se presentó a Presi, sabía que, de una u otra forma, sería presidente.

¿Por qué? Porque lo había visto debatir, y era el tipo más demagogo, agresivo y hueco de los que había visto debatir del PSOE. Era tan nefasto que sabía que su carrera en este país sería meteórica.

España es un país trágico. No hace falta más que ver su historia. Siempre en el bando equivocado, siempre con líderes mediocres o directamente incompetentes al mando.

España está en liquidación. Y, políticamente, Pdr Snchz será quién le de la estocada final. Solo podemos mirar. Económicamente aún quedan cositas de la abuela y del padre por vender.

Ya las venderán. Hasta que no quede nada. Será más o menos rápido según se mueva el clima económico internacional. De momento, petróleo barato y barra libre del BCE.

De momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2015, 20:54:13 pm
Es que el resultado parece ideal:

Mayoría "legítima" por la derecha pero imposibilidad de imponer programas;
Bloqueo legislativo por la izquierda, pero imposibilidad de coaligar ;
Podemos con ganas y potencial para organizar la agenda desde la calle.

Yo sería IU, pondría a los veteranos a organizar un programa de manifas.
Y Ciudadanos haciendo de centro moderador.

El programa de la legislatura ahora sí que lo puede dictar la calle.

¡Enhorabuena!

Hay al menos dos objeciones importantes a lo que comentas, saturno.

La primera, que en España nadie se da cuenta de que "pueblo" y "calle" son todos. Aquí todos piensan que "pueblo" significa "yo y los que piensan como yo". No hay más que ver las interacciones entre españoles, online y offline: todos insultan y tachan de "fachas" a los que no simpatizan con el mismo partido que ellos. "Calle" no es sólo Podemos, ni sólo IU, ni sólo PP, ni sólo PSOE, ni sólo Ciudadanos.

La segunda, que el "pueblo" no sabe cómo está el tema, ni pide soluciones a los grandes problemas de todos. El "pueblo" en "la calle" (el de Podemos, el del PP y todos) pide que un caudillito aparentemente afín a sus ideítas, y a ser posible mono, arregle sus problemas particulares. Y esto lleva a caudillismo, del signo que sea, y fragmentación. Desde la calle no se dicta programa, se expresan malestares.

No estoy seguro de entenderte. En mi idea, se trata sólo de que al estar el sistema representativo sin mayoría clara, al estar sin gobierno o sin programa de gobierno, necesariamente es la calle la que va a imponer el calendario,

Porque los partidos, al carecer de mayorías, recurrirán naturalmente a la calle (manifas, huelgas) para forzar una reforma
De tal forma que la calle va a ir marcando las prioridades, adoptando o ignorando tal o cual propuesta, de tal o cual partido :  de esa forma influye en el voto de una ley o en su retirada

Toma el  speech de Podemos : vivienda, sanidad... el cómo se implemente eso no dependerá ni de él (con 20% de votos) y ni siquiera de  la calle sino del presupuesto y bruselas (y porque la calle simplemente no está  informada como dices).
Lo que en cambio Podemos si "puede" hacer es convocar manifas monstruo para que el derecho a vivienda se resuelva primero, O puede convocar manifas para  exigir la desaparición  (o unificación) del empadrónamiento territorial, antes de
entrar al trapo sobre la cuestión catalana.  :biggrin:
 
En ausencia de mayorias estables (que cuando consultan es por "respeto" pero luego te callas) la calle puede imponer el calendario, las prioridades, construir gobiernos, y tirarlos luego.

Por cierto que tanto Madrid y Barcelona son alcaldías filo-podemitas ?
Pues si Valencia y Euskadi-Navarra son también mayoria Podemita, ya tienes logistica como para convocar manifas monstruo de tal forma que ningún diputado se atreverá a saltarse el calendario.

En ausencia de mayoria absoluta, lo politicos dependen de la calle, y no al revés. Es lo que la gente ha olvidado después de 35 años con gobiernos de mayoría absoluta, habiendose acostumbrado a pensar en función de la lista y del cacique.

Ahora, que me expliquen cómo  la gente  iba a seguir abducida mental, si resulta que ha desaparecido el abductor/conducator. Es como si le han cortado el "sôma" de consumo obligatorio. Simplemente, ahora se va a despertar, tras unos días de mono.
Ahora los chicos de Podemos que sólo están en 3a posición, y saben mucho de ello, tanto que imparten clases, se van a encargar de proponerle "sôma", pero de consumo voluntario. Luego los demás, Psoe, PP incluido, van rápidamente a tener que recuperar sus militantes más veteranos  (una manifa se organiza, es politica pura y dura).
 


Edit: dicen algunos que si se convocaran de nuevo elecciones. Creo que saldrían los mismos resultados.
Y ningún partido me parece que se arriesgaría. En cambio todos están acostumbrados a manipular a la gente.
Pero se olvidan que no estarán solos al intentarlo ;)
Así que creo que ni nuevas elecciones, ni coaliciones estables. A militar en la calle y a organizar manifas todos los domingos.

Yo creo que es un momento muy interesante de la H. de España.

Y no hagan caso a lo que dicen en Europa. Están acojonados sólo con imaginar que un pais como España pueda gobernarse sin mayoría absoluta. ¿A quien iban a dictar sus consignas? Y más temor le tienen a que se contagie a sus propias calles. Je. Je.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 21, 2015, 21:24:39 pm
Lo que en cambio Podemos si "puede" hacer es convocar manifas monstruo para que el derecho a vivienda se resuelva primero,
Me encanta tu fe en la humanidad.
Si en Podemos hacen algo, será convocar manifestaciones para que los ciudadanos puedan permitirse una vivienda digna.
Fíjese en el orden y significado de mis palabras: Los ciudadanos puedan acceder a vivienda, no hacer la vivienda accesible (que es lo contrario).
Como el mercado privado no se puede intervenir (que sería lo facil) entrarán con recursos públicos como ya han hecho en Madrid y Barcelona, donde los aytos. hacen de "lender of last resort" y garante para que la gente que no-llega pueda permitirse los precios de catálogo.
Lo se porque lo he visto antes, ya lo han hecho los socialistas.

Podemos es el partido del pueblo.
Y "el pueblo" lo que quiere es que el hijo del vecino le pague un alquiler de 500€ por el cuchitril amortizado 3 veces. Y si ese dinero viene de los impuestos pues mejor que mejor, porque está garantizado.


Amigo mío, pareces nuevo.
 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2015, 22:00:22 pm
Citar

(Esta fase de intensificación de la Transición Estructural española, determinada por el Estrangulamiento Financiero Total Final, va a ser administrada por una pareja desigual, los conservadores de derechas —PP— y los liberales de derechas —C's—, con el apoyo puntual de los chantajistas fascistoides étnico-culturales de siempre, cuya tajada será el troceo de la AEAT —en este instante está hablando Rajoy en Génova con la foto de una esquina achaflanada del Ensanche de Cerdá—. Un Frente "Popular" en toda regla, pues. ¿El resultado de las elecciones es bueno para El Ortograma? No. El PSOE, amo del modelo pisitófilo creditófago, no se ha hundido sino que ha sobrevivido extraordinariamente bien; su sicario, el PP, mantiene el poder con holgura —mayoría absoluta en el Senado—; y las fuerzas no conservadoras están representadas por debajo de lo que son en realidad por culpa de una ley electoral disfuncional para momentos de cambio estructural. En números redondos, el electorado está dividido mitad/mitad entre conservadores y liberales, y ello bastaría para transicionar bien; pero, en número de escaños del Congreso, el equilibrio social ha sido suplantado por una supremacía dos tercios/un tercio de las fuerzas conservadoras sobre las liberales; en el Senado, la situación es mucho peor. Esto reconforta a los perdedores de la burbuja, que seguirán echados al monte, aunque cada vez más resentidos —su cabreo permanente empieza a ser insoportable—. Así las cosas aumenta la ansiedad de los acreedores, especialmente, los externos. Tenemos esperanza, no obstante, en que fracase la represión en solitario de las pensiones y subsidios y que, por tanto, la legislatura sea corta.)

LAS BURBUJAS NO SON CAUSADAS POR LAS AUTORIDADES.-

Solo los idiotas creen que la historia la escriben los caudillos y que el sida lo inventó la CIA.

Las burbujas son tuyas porque te encantan, pecador.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/21/2015 en 07:54 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 21, 2015, 22:24:21 pm
¿Pero realmente tendrán capacidad de maniobra frente al Sanedrín bancario?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 21, 2015, 23:03:38 pm
¿Y ese gobierno anti ortograma no es la víctima ideal del estrangulamiento financiero?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2015, 23:18:49 pm
¿Y ese gobierno anti ortograma no es la víctima ideal del estrangulamiento financiero?

No hay dinero. Da igual quien gobierne. (No te quedes sin reserva de palomitas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2015, 23:51:03 pm
Lo que en cambio Podemos si "puede" hacer es convocar manifas monstruo para que el derecho a vivienda se resuelva primero,
Me encanta tu fe en la humanidad.
Si en Podemos hacen algo, será convocar manifestaciones para que los ciudadanos puedan permitirse una vivienda digna.
Fíjese en el orden y significado de mis palabras: Los ciudadanos puedan acceder a vivienda, no hacer la vivienda accesible (que es lo contrario).
Como el mercado privado no se puede intervenir (que sería lo facil) entrarán con recursos públicos como ya han hecho en Madrid y Barcelona, donde los aytos. hacen de "lender of last resort" y garante para que la gente que no-llega pueda permitirse los precios de catálogo.
Lo se porque lo he visto antes, ya lo han hecho los socialistas.

Podemos es el partido del pueblo.
Y "el pueblo" lo que quiere es que el hijo del vecino le pague un alquiler de 500€ por el cuchitril amortizado 3 veces. Y si ese dinero viene de los impuestos pues mejor que mejor, porque está garantizado.


Amigo mío, pareces nuevo.
 ;)

Es posible que los manifestante convocados por Podemos que piden acceso a la vivienda esperen (calladitos) que el precio de su pisito no se lo toquen y que el acceso se financie con dinero público.
 
PERO omites decir que los partidos no tienen mayoría, y tendrán de negociar con lo que hay, con Bruselas mirando las cuentas y sobre todo, con otras manifas.

De forma que no se tardará mucho en tener otro partido, o Ciudadanos (o tú mismo podrías ser) convocando manifas con el eslógan "-- No en mi nombre, no con el dinero de todos que debe ir para sanidad".

Y así se va armando el debate, y así la gente empieza a contar, y así la calle empieza a exigir.
Al final, no hay cuarenta soluciones.

Por un lado, el acceso a la vivienda sólo puede cumplirse si se rompe el pisito.

Y por otro, recuerda que ninguna manifa de pisitófilos creditófagos reclamando subidas de alquiler y barra libre de crédito sería credible. Hay ideas que sólo se pueden defender mientras no bajen a la calle. Esas mismas ideas/ideología no aguantan el mínimo debate. El Pisito _necesita_ mayorías absolutas. Para que NO hubiera debate. Que la avaricia reinara en el silencio.

Pues esa estabilidad política es la que ya no hay.
En España, el Pisito es un modelo politico antes que todo lo demás- Y ese modelo político es el que se está cayendo, y se va a llevar el Pisito detrás.

Bueno, no soy profeta. Pero sí creo que ese es mi análisis, si es que vale algo.







No sé si soy optimista, pero lo que no estoy dispuesto a hacer es tomar a la gente por idiota.
Bueno, ¡es que yo mismo formo parte de esa "gente"! No me pretendo un lumbreras, pero me molesta que me tomen por idiota. Normal. En serio, la estupidez es siempre inducida. Es estado natural es la inteligencia.

Hasta ahora, un cierto sistema de mayorías permitía ningunear a la gente.
¿Qué hacía la gente? Pues lo que hacemos aquí: los tenías discutiendo todo el día que si la genética, que si la historia de España, que si el sistema representativo, que si la avaricia. Que si los números. Que si... Que si el ortograma ;)

Muy bien. Resulta que ayer mismo, esta gente sometida a todos los determinismos que quieras, acaba de decir que hasta aquí hemos llegado. Y hasta nueva orden, que yo sepa, acaba de restablecer el Libre albedrío Político donde tiene que estar, y no sólo por un día (cuando vota), sino como mínimo hasta que se forme el próximo gobierno, y con un poco de maña, hasta el final de la legislatura: levantando y tirando gobiernos según le dé por marcar el calendario político.

Es decir, la ausencia de mayoría estable, significa que el Libre Albedrío político, está ahora mismo en la calle.
Esa es mi hipótesis para los próximos 4 años de legislatura. No soy ningún experto en política, pero me parece tan evidente, que no me creo que los que estos días han ido a votar no tengan conciencia de ello.


¿Donde está la supuesta idiotez de la gente?
O acaso -- ¿Nos habíamos equivocado al considerar a la gente como marionetas?
Pues yo creo que sí. Y me alegra saber que estaba tan equivocado.

La única diferencia con antes, es que ahora, el libre albedrío (manifas, huelgas, debates, discusiones), lo tiene la propia calle. Ya no los partidos.

¡Ya me estoy divirtiendo!  -- Incluso leyendo los análisis desternillantes de la prensa gala o europea, acerca de la importancia de restablecer el pensamiento único (o quitarselo, más bien) de los Españoles

(Bueno, me he salido por la tangente. Es que voy saltando leyendo  a los intelectuales de le Monde y a los profes de ciencia políticas de la Sorbona, y luego vengo aquí, y es de lo más hilarante comparar los análisis sesudos y las aseveraciones expertas de los unos, y el desconcierto que aquí mismo se palpa !

¡Diviértanse, os digo! Todo es posible. Todo está abierto ahora.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: alpha en Diciembre 22, 2015, 07:24:33 am
En ocasiones se leen por aqui discursos apocalipticos propios de un jubileta con pensión máxima recien estrenada.
Todo está muy mal/nada tiene remedio/ pero yo ya tengo lo mio/que le follen al mundo.
Mientras tanto los que tenemos que seguir viviendo en este mundo y no vamos de heroes romanticos y atormentados, estamos obligados a ver el vaso medio lleno.

Ha sucedido un verdadero terremoto en las urnas desde las autonómicas. Acaba de suceder en las generales. Sin embargo, la gran parte de los discursos que se leen por aqui (la última excepción, Saturno, gracias) son incapaces de encontrar en ello la mas mínima consecuencia siquiera colateral, tangecial, que sea positiva.

La cabeza nos la dió Dios para ver soluciones y caminos, no para hundirnos. Que no niego que regodearse en la desgracia propia, tras un desengaño, un dia de lluvia, oyendo blues, mientras te preparas un whisky o algo más fuerte, tenga su encanto ocasionalmente, además de ser muy literario. Pero debe ser la excepción, no la regla.

Yo podría citar bastantes cambios a mejor tras las autonómicas y municipales, pero parece que ser moderadamente positivo es una excentricidad, aqui.

No me repaso el foro con la intensidad de vds., pero se me ocurre que si hay alguna memoria sobre la propuesta transicionista de matar el inmobiliario, podría hacerse llegar a los nuevos gobiernos autonómicos y municipales, asi como al partido del coletas. Y no me llamen ingenuo, prefiero ser un ingenuo que un amargado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2015, 08:24:42 am
En ocasiones se leen por aqui discursos apocalipticos propios de un jubileta con pensión máxima recien estrenada.
Todo está muy mal/nada tiene remedio/ pero yo ya tengo lo mio/que le follen al mundo.
Mientras tanto los que tenemos que seguir viviendo en este mundo y no vamos de heroes romanticos y atormentados, estamos obligados a ver el vaso medio lleno.

Ha sucedido un verdadero terremoto en las urnas desde las autonómicas. Acaba de suceder en las generales. Sin embargo, la gran parte de los discursos que se leen por aqui (la última excepción, Saturno, gracias) son incapaces de encontrar en ello la mas mínima consecuencia siquiera colateral, tangecial, que sea positiva.

La cabeza nos la dió Dios para ver soluciones y caminos, no para hundirnos. Que no niego que regodearse en la desgracia propia, tras un desengaño, un dia de lluvia, oyendo blues, mientras te preparas un whisky o algo más fuerte, tenga su encanto ocasionalmente, además de ser muy literario. Pero debe ser la excepción, no la regla.

Yo podría citar bastantes cambios a mejor tras las autonómicas y municipales, pero parece que ser moderadamente positivo es una excentricidad, aqui.

No me repaso el foro con la intensidad de vds., pero se me ocurre que si hay alguna memoria sobre la propuesta transicionista de matar el inmobiliario, podría hacerse llegar a los nuevos gobiernos autonómicos y municipales, asi como al partido del coletas. Y no me llamen ingenuo, prefiero ser un ingenuo que un amargado.

El problema, alpha, es que las "soluciones" o en concreto la "solución" que vemos desde aquí, no es compartida por mucha gente. El "Pisito" es conveniente para unos y desfavorable para otros; desmontarlo nos lleva a la misma "dialectica" de ganadores / perdedores. Ninguna solución es "buena" para todo el mundo en particular, aunque pensemos que en general y a largo, sí hay que cambiar el modelo.

Para responderte, diré que las soluciones se iran sucediendo pero a ritmo lento. La resignación que ves es a que serán muy lentas (ritmo de" macro"), no a que no se vayan a dar. Hay que esperar... y seguir viviendo. (Lo mejor que se pueda.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 22, 2015, 09:35:20 am
Citar
No sé si soy optimista, pero lo que no estoy dispuesto a hacer es tomar a la gente por idiota.
El individuo no es idiota.
La masa si.
Yo solo informo que de todo lo que iban a hacer los arregladores del mundo, apenas se han quedado en promover el uso de bicicletas (encima pagando) y las labores de mediación antidesahucios, con todos los contribuyentes pagando los precios de catálogo. Carmena-Colau.

Citar
Resulta que ayer mismo, esta gente sometida a todos los determinismos que quieras, acaba de decir que hasta aquí hemos llegado.
Hemos asistido a elecciones diferentes.
Yo veo que un elevado porcentaje de los médicos y sanitarios que se manifestaban por la sanidad pública han vuelto a votar al "diablo", lo cual me parece perfecto porque demuestra (una vez mas) que el conservadurismo antiliberal no es cosa de élites ocultas, sino de gente corriente. Y por supuesto encaja en la hipótesis generacional pisitófila que se maneja desde hace lustros por este foro. Los resultados son los que son:
- Unos, porque quieren mantener la pirámide del pisito.
- Otros, porque quieren acceder a ella.

Y los comedores sociales llenos de gente que tiene que pagar la hipoteca.
Lo siento Saturno, yo creo que no nos hemos movido un ápice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Republik en Diciembre 22, 2015, 09:48:03 am
Los perdedores de la burbuja están en todas partes, porque Podemos al menos en su sabor catalán es exactamente una agrupación de inmomutilados llorando por el miembro perdido, y en lo nacional son idénticos a PNV y CiU y  de hecho han mordido voto étnico de las NNGG de "malintegrados" (charnegos&Maketos Jr. que aspiran a "ser blancos").

Así que transición nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Diciembre 22, 2015, 10:07:41 am
Señores, tranquilidad. Estamos en las penúltimas elecciones del R78. Ya nos gustaría que fueran las últimas, pero no, todavía no.

Las últimas elecciones R78 serán en unos meses. Lo que salga de ahí tendrá el honor de gestionar el marrón más grande jamás contado, que arrasará con el Pisito y otras cosas, simultáneamente a la defunción de las generaciones que lo han patrocinado. A partir de ahí empieza todo -y aún así será lento. La transición durará hasta los años veinte bien entrados.

Que nos fijemos en que todavía no nos hemos arrancado la costra y limpiado el pus, no es pesismismo. Estamos curándonos, y estamos mucho más cerca de la transmutación, eso es optimismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 22, 2015, 10:34:52 am
Si PSOE se abstiene y deja gobernar al PP.

¿No habrá pacto entre los dos grandes partidos para realizar una reforma electoral igual a la italiana de Renzi?. Perpetuaría el bipartidismo PP-PSOE para siempre.   

La reforma electoral italiana reciente:

"La base del «Italicum» es el sistema electoral español, pero muy modificado para adaptarlo a las exigencias de los partidos italianos. Se trata de un sistema mayoritario con segunda votación si ningún partido alcanza el 40% de los votos. Estas son las principales novedades de la ley.

1. Umbral del 40% para obtener el premio de mayoría (340 escaños)

Está prevista la atribución de la mayoría de los escaños de la Cámara de diputados a la lista que obtiene al menos el 40% de los votos. Para el partido que alcanza este umbral, el «premio» consiste en 340 escaños sobre un total de 630 de la Cámara, es decir, el 55 % de los escaños totales. Los partidos perdedores se reparten el resto de los escaños, proporcionalmente a los votos obtenidos.

2. Segunda votación y premio a la lista.

Si ningún partido alcanza el 40% de los votos en la primera votación, hay un segundo turno electoral entre las dos listas más votadas. En este caso, los 340 escaños son atribuidos a la lista ganadora de la segunda votación.

3. Límite para entrar en el parlamento

Podrán acceder al reparto de escaños solamente las listas que obtengan al menos el 3 % de los votos válidos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Mad Men en Diciembre 22, 2015, 10:39:22 am
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No sé si soy optimista, pero lo que no estoy dispuesto a hacer es tomar a la gente por idiota.
El individuo no es idiota.
La masa si.
Yo solo informo que de todo lo que iban a hacer los arregladores del mundo, apenas se han quedado en promover el uso de bicicletas (encima pagando) y las labores de mediación antidesahucios, con todos los contribuyentes pagando los precios de catálogo. Carmena-Colau.

Citar
Resulta que ayer mismo, esta gente sometida a todos los determinismos que quieras, acaba de decir que hasta aquí hemos llegado.
Hemos asistido a elecciones diferentes.
Yo veo que un elevado porcentaje de los médicos y sanitarios que se manifestaban por la sanidad pública han vuelto a votar al "diablo", lo cual me parece perfecto porque demuestra (una vez mas) que el conservadurismo antiliberal no es cosa de élites ocultas, sino de gente corriente. Y por supuesto encaja en la hipótesis generacional pisitófila que se maneja desde hace lustros por este foro. Los resultados son los que son:
- Unos, porque quieren mantener la pirámide del pisito.
- Otros, porque quieren acceder a ella.

Y los comedores sociales llenos de gente que tiene que pagar la hipoteca.
Lo siento Saturno, yo creo que no nos hemos movido un ápice.

Eso lo refleja muy bien la frase "En tiempos de tribulación no hacer mudanza"

Si en el estado actual estás bien, no cambies, los votantes del PPSOE lo saben perfectamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2015, 11:18:49 am
"El individuo no es idiota. El colectivo puede resultarlo." .
Estamos hablando de inercias, como la que maneja Podemos por ejemplo. Claro que sí.

Teníamos un tiovivo colectivo (CE78) con cuatro tíos montando en caballitos (Pisitos).
La fuerza para girar resulta de una masa de gente que espera montar algún día
Oir la música, subir y bajar bajo el cielo del tiovivo y sentir la envidia de los que esperan.

Lo que yo observo es que el tiovivo se acaba de salir del eje.
De tanto hacer fuerza, los que esperaban acaban de desencajar el mecanismo
 
Y añado: da igual que los caballitos se caigan al suelo, queden sucios y rotos. Eran de cartón piedra.
La mayoría de los que iban montados, se curarán las heridas.

Pero ya no queda tiovivo.
Los que esperaban turno ahora se preguntan qué demonios estuvieron haciendo delante ese montón de trastos de cartón piedra.
Tendrían incluso miedo de montar a sus hijos, si el mismo tiovivo se volviera a construir.

"El individuo no es idiota. El colectivo puede resultarlo." .
El tiovivo es la organización colectiva.
Si esa organización nos parece idiota, era señal de que el Tiovivo era obsoleto, viejo.

La prueba de que se acabó, la acabamos de ver el 20-D.

Ya no hay TioVivo. Ya no existe ese "motor colectivo" distópico : ni idiota, ni inteligente, ni determinado.

La pregunta que todos nos hacemos:
-- ¿Cómo nos organizamos ahora los individuos que somos?


Porque lo que no cambia, es que la fuerza resultante de reunir las fuerzas individuales es mayor (mucho mayor) que la suma aritmética de sus fuerzas aisladas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 22, 2015, 12:53:45 pm
En ocasiones se leen por aqui discursos apocalipticos propios de un jubileta con pensión máxima recien estrenada.
Todo está muy mal/nada tiene remedio/ pero yo ya tengo lo mio/que le follen al mundo.
Mientras tanto los que tenemos que seguir viviendo en este mundo y no vamos de heroes romanticos y atormentados, estamos obligados a ver el vaso medio lleno.

Ha sucedido un verdadero terremoto en las urnas desde las autonómicas. Acaba de suceder en las generales. Sin embargo, la gran parte de los discursos que se leen por aqui (la última excepción, Saturno, gracias) son incapaces de encontrar en ello la mas mínima consecuencia siquiera colateral, tangecial, que sea positiva.

La cabeza nos la dió Dios para ver soluciones y caminos, no para hundirnos. Que no niego que regodearse en la desgracia propia, tras un desengaño, un dia de lluvia, oyendo blues, mientras te preparas un whisky o algo más fuerte, tenga su encanto ocasionalmente, además de ser muy literario. Pero debe ser la excepción, no la regla.

Yo podría citar bastantes cambios a mejor tras las autonómicas y municipales, pero parece que ser moderadamente positivo es una excentricidad, aqui.

No me repaso el foro con la intensidad de vds., pero se me ocurre que si hay alguna memoria sobre la propuesta transicionista de matar el inmobiliario, podría hacerse llegar a los nuevos gobiernos autonómicos y municipales, asi como al partido del coletas. Y no me llamen ingenuo, prefiero ser un ingenuo que un amargado.

El problema, alpha, es que las "soluciones" o en concreto la "solución" que vemos desde aquí, no es compartida por mucha gente. El "Pisito" es conveniente para unos y desfavorable para otros; desmontarlo nos lleva a la misma "dialectica" de ganadores / perdedores. Ninguna solución es "buena" para todo el mundo en particular, aunque pensemos que en general y a largo, sí hay que cambiar el modelo.

Para responderte, diré que las soluciones se iran sucediendo pero a ritmo lento. La resignación que ves es a que serán muy lentas (ritmo de" macro"), no a que no se vayan a dar. Hay que esperar... y seguir viviendo. (Lo mejor que se pueda.)

Efectivamente, la "solución" viene bien a unos y mal a otros, no sabría decir el porcentaje, de hecho hay gente que le viene bien el desinflado de la burbuja pero no lo han evaluado correctamente y defienden lo contrario. Hay muchísimos casos. Por supuesto, pocos piensan en el largo plazo y con toda lógica, ya que nos puede quedar bien poquito de vida, y sobre los hijos, muchos nacidos en los 70 ni los tienen ni los tendrán, por lo que la vivienda barata es algo que ni les va ni les viene.

Yo aún no he encontrado al guapo que explique para la mayoría, las bondades de que bajen los precios de la vivienda.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: juancoco en Diciembre 22, 2015, 13:17:30 pm
Hay que ver como se aferra la sociedad española al modelo rentista repartidor de prebendas y paguitas.  Despues de todo lo que ha sucedido, rescates de bancos que costaron el 30% del PIB, casos de corrupción a manta, endiñarle la crisis a los mas débiles hasta llegar a un 30% de pobreza, leyes mordaza, etc, etc, el 50% del electorado sigue votando por el modelo R78. Es que la transición, tal como se menciona aquí, tendrá que llegar a juro mediante el estrangulamiento financiero, que no será mas que el choque de trenes con la realidad.

Pareciera como si la sociedad española inconscientemente sabe y siente que no es capaz de reproducir el capital y la parte no excluida de la fiesta de las paguitas trata de resolver SU problema caiga quien caiga y pase lo que pase incluyendo a sus hijos y nietos. ¿ Será por esto que la sociedad civil en este país es inexistente ?, ¿ Será que sienten que no podrán sobrevivir (por que se saben incapaces) si no es bajo el paraguas del cacique repartidor de paguitas o cualquiera de sus formas institucionales ?.

Esto me trae a la cabeza la terrible escena de Los Santos Inocentes donde Paco el Bajo y su familia hacían la cola mientras la Marquesa dueña del cortijo, sentada en un escritorio, le daba unas pocas monedas a cada quien. Todos con la boina en la mano y muy agradecidos engañandose a si mismos con que los dueños de aquel infierno en verdad les apreciaban y les consideraban parte de la familia. La realidad real era que vivian en la indignidad mas absoluta.

Me imagino que algo de eso habrá en el país donde la gente juega a la lotería no con el objetivo de ganarse el premio, sino pensando en que el vecino se lo pueda sacar y él no y por lo tanto parecerá tonto y se morirá de envidia.

El dolor del choque con la realidad es proporcional al grado de fantasía que le precede.
Creo que vamos a ver cosas interesantes, poneos a cubierto incluyendo vuestro dinero.

Un saludo


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 22, 2015, 13:28:56 pm
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No sé si soy optimista, pero lo que no estoy dispuesto a hacer es tomar a la gente por idiota.
El individuo no es idiota.
La masa si.
Yo solo informo que de todo lo que iban a hacer los arregladores del mundo, apenas se han quedado en promover el uso de bicicletas (encima pagando) y las labores de mediación antidesahucios, con todos los contribuyentes pagando los precios de catálogo. Carmena-Colau.

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Resulta que ayer mismo, esta gente sometida a todos los determinismos que quieras, acaba de decir que hasta aquí hemos llegado.
Hemos asistido a elecciones diferentes.
Yo veo que un elevado porcentaje de los médicos y sanitarios que se manifestaban por la sanidad pública han vuelto a votar al "diablo", lo cual me parece perfecto porque demuestra (una vez mas) que el conservadurismo antiliberal no es cosa de élites ocultas, sino de gente corriente. Y por supuesto encaja en la hipótesis generacional pisitófila que se maneja desde hace lustros por este foro. Los resultados son los que son:
- Unos, porque quieren mantener la pirámide del pisito.
- Otros, porque quieren acceder a ella.

Y los comedores sociales llenos de gente que tiene que pagar la hipoteca.
Lo siento Saturno, yo creo que no nos hemos movido un ápice.

Hubo médicos y sanitarios que se manifestaron, y otros que no, el voto conservador al PP está mayoritariamente en los segundos. Por lo que conozco, si que hubo críticas generalizadas, pero más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer

Una pregunta Chosen, ¿crees que conscientemente la gente vota pensando en el valor de su piso? Votan de manera conservadora, no quieren cambiar la situación actual, ya que de alguna manera (quizás de manera errónea) se ven en el lado favorecido de la sociedad.

No quiero ser cabroncete, pero hay muchísima vivienda barata al margen de las grandes ciudades sin vender y ya muy ligeramente burbujeada. El que va a comedores sociales, para poder pagar la hipoteca, entiendo que ha preferido esa opción a otras con las que tendría mayor renta disponible.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2015, 13:43:16 pm
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(Un Ortograma, por definición, no se plantea expresamente nunca. Está implícito.)

¿QUÉ SIGNIFICA LA FRASE "DESTRUCCIÓN DE LA CLASE MEDIA"?.-

Por decirlo en términos marxistas, que son los explicativos todavía —entre otras cosas por la primacía social de los trabajadores-directivos y su ideología popularcapitalista, que no capitalista—, la frase DCM (Destrucción de la Clase Media) presupone que, entre el proletariado, propietario del Trabajo —rentas salariales—, y la burguesía, propietaria del Capital Privado Empresarial —beneficios empresariales—, hay una clase social diferenciada que, sin gozar de las ventajas de la burguesía, no tiene los inconvenientes del proletariado.

El Capitalismo Popular consiste en hacer proliferar rentismos improductivos con destino al proletariado para que este crea que se desclasa, cuando la verdad es que dichos rentismos se detraen del rentismo salarial, no de los beneficios empresariales; y, como hemos visto en la burbuja inmobiliaria, se detraen del rentismo salarial de los propios hijos.

La cuestión se complica porque, desde los 1980s, la burguesía ha travestido sus rentas empresariales como inmobiliarias, financiero-fijas, pensiones y supersalarios; lo que ha conducido al Capitalismo a lo que conocemos por subcapitalización (en la contabilidad de las empresas, Neto Patrimonial atrófico y Pasivo Exigible hipertrófico). Con otras palabras, la cuestión se ha enredado porque la propia burguesía ha estado haciendo como que se "clasemediezaba". Es más, los burgueses que no han disimulado sus rentas empresariales son tachados de ricachones y señalados como objetivo de la presión fiscal. Entre ellos se encuentran aquellos que, aunque querrían, no pueden disimularlas por cotizar en Bolsa los negocios de los que son propietarios mayoritarios.

En suma, por Clase Media entendemos:
- proletarios que obtienen rentas salariales impuras —salariales travestidas de inmobiliarias, etc.—; y
- burgueses que disimulan sus rentas empresariales.

Lo que está en crisis es el Capitalismo Popular, es decir, la proliferación de rentismos no capitalistas: el Capitalismo no puede con tanta extracción improductiva de rentas.

La frase Destrucción de la Clase Media, en realidad, significa Hundimiento del Capitalismo Popular.

El Movimiento Indignado no es más que el proletariado consciente o "de izquierdas", desposeído de todo rentismo improductivo, enfrentado con el proletariado inconsciente o "de derechas", apegado a un rentismo improductivo menguante, y por ello resentido, ansioso y cabreado. Indignación versus Resentimiento.

Nótese que al proletariado le pasa lo mismo que a la burguesía. Toda burguesía emergente es liberal, pero cuando está arriba se hace conservadora. Por las mismas, todo proletariado emergente es liberal, pero cuando accede a las rentas improductivas popularcapitalistas, se "conservaduriza".

Nótese la lucha estéril por los conceptos Derecha e Izquierda. Unos llaman Derecha a toda burguesía y al proletariado conservador o "de derechas". Otros llaman Izquierda a todo proletariado. Otros llamaríamos Derecha a todo lo conservador, proletariado conservador incluido; e Izquierda a todo lo liberal, burguesía liberal incluida. Esto ya sucede en EEUU, donde Izquierda es equivalente a Partido Demócrata; y Derecha, a Partido Republicano. El problema de EEUU es que, como son anti-contrarreformistas, no saben qué es el liberalismo, aunque son muy buenos definiendo el socialismo, no como aquí.

A NOSOTROS, LOS TRANSICIONISTAS, NO NOS INTERESA QUE SE HABLE DE IZQUIERDA Y DERECHA, SINO DE LIBERALISMO Y CONSERVADURISMO. Una de nuestras batallas principales es la reivindicación "izquierdista" del liberalismo. En este sentido nos gustan los liberales españoles que dicen:
- "En España hay mucho conservador y poco liberal".

Entiéndase el uso no marxista, sino contable, que hacemos de los conceptos burguesía y proletariado (cfr. reorganización de la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional).

Gracias por leernos.

P.S.1: Estas elecciones generales españolas suponen que la próxima subfase del proceso de Transición Estructural va a seguir administrándose por el conservadurismo proletario, encima, con el liberalismo burgués de rehén e infrarrepresentado y el liberalismo proletario, aunque bien formalizado, marginalizado y ensuciado con fascistillas de provincias.

P.S.2: Hay tres grandes resentimientos verticales que desdibujan la división horizontal de clases:
1) popularcapitalista;
2) soberanía-intraestatal; y
3) de género.
En España, todavía, no está en liza el cuarto, a pesar del empeño que pusieron en ello los que hace un lustro llamamos "hombrenuevistas ciudadánicos":
4) religioso.
El quinto hoy es irrelavante, por la Pax Americana, aunque fue determinante en la primera mitad del siglo XX, con las dos guerras mundiales:
5) soberanía-interestatal.

Publicado por: pisitófilos creeditófagos | 12/22/2015 en 12:59 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/12/no-basta-solo-con-creer-o-prever.html#comments)

Contesta al menos en parte a...

Citar
PPCC, el Ortograma no sale. Y nosale porque está mal planteado:

Publicado por: Lancritux | 12/22/2015 en 09:56 a.m.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2015, 15:19:04 pm

[...] Por supuesto, pocos piensan en el largo plazo y con toda lógica, ya que nos puede quedar bien poquito de vida, y sobre los hijos, muchos nacidos en los 70 ni los tienen ni los tendrán, por lo que la vivienda barata es algo que ni les va ni les viene.

Yo aún no he encontrado al guapo que explique para la mayoría, las bondades de que bajen los precios de la vivienda.

Ni guapo ni feo, ;). Lo que no puede ser, es imposible.

Para la mayoría española, 80% propietaria de su vivienda, tales 'bondades' son inexplicables en sus términos egoístas popularcapitalistas, con una escatología terrenal que solo mira por completar la pensión "para que me alcance para pagarme la residencia" (como se llegó a hacer por los empresarios 'geriátricos', que en la burbuja, se quedaban con el piso del anciano) en sus dos fases:

1) sección válidos: sin oler las cacas ajenas.
2) sección asistidos: donde me limpien la caca de los pañales y me den crema para la irritación anal.

Máxime si no tienen hijos, o de tenerlos, los han descartado como 'báculos de la vejez' ('geroboskoi' ya tiene enlaces en google). El egoísmo por supuesto incapacita para pensar en las bondades para la siguiente generación, y paseando un perro basta.

Basta comparar la legislación de topes al alquiler alemana (mayoría de inquilinos) ya implantada en Berlín, con la protección a los caseros española, con desahucio exprés por cuenta del contribuyente.

Es irrelevante la consciencia de los votantes sobre el precio de su piso. El comportamiento de las masas no tiene que ser consciente. Los parásitos no son conscientes de que las bondades a corto plazo de su extracción rentista tienen un límite insuperable cuando se queda seco el parasitado. Pero para entonces todos muertos. ¿Para qué explicárselo?. ¿A quién le importa la siguiente generación?. Mientras me limpien el culito, basta.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Diciembre 22, 2015, 15:55:01 pm
Que la solución a los principales problemas de España es que bajen los pisos es una hipótesis fuertemente contraintuitiva. Y recordemos que tampoco demostrada.

¿Cómo se puede decir que lo bueno para la economía es que los españoles pierdan sus ahorros? Es lo que tiene pasarse 40 años animando a la gente a que himbierta para aumentar su patrimonio. El Pisito es el ahorro del pobre.

Pero el problema no está en que nadie se lo haya explicado a la MN -bien mal o regular, sino en que no aparece nadie que no intente; y los que menos, los nuevos. Ni siquiera se ha usado la vivienda en la campaña electoral de forma significativa. 

Aspirantes y votantes, todos, siguen pensando que bajar los pisos es hacer que los españoles pierdan riqueza.

Es por eso que decimos que no hay transición, todavía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 22, 2015, 16:37:34 pm
Las claves: no hay ningún partido que haya explicado que

- el origen de todo esto es la burbuja inmobiliaria, y su pinchazo definitivo parte esencial de la solución.

- en ningún sitio dice que los recortes hayan de hacerse en sanidad, educación, prestaciones sociales e I+D; lo que significa que la otra parte esencial de la solución es el desmantelamiento de redes clientelares y mamandurrias.

Por tanto hay que asumir que todos los partidos siguen con voluntad cero de acabar con la burbuja (por interés propio o como herramienta para hechizar a la masa) y con voluntad cero de acabar con las redes clientelares (quieren sostenerlas, los que las tienen, o reformatearlas a su antojo, los que no las tienen).

(http://www.vivetoyota360.es/images/siente/gato/cabecera.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: feldberg en Diciembre 22, 2015, 16:50:55 pm
Las claves: no hay ningún partido que haya explicado que

- el origen de todo esto es la burbuja inmobiliaria, y su pinchazo definitivo parte esencial de la solución.

- en ningún sitio dice que los recortes hayan de hacerse en sanidad, educación, prestaciones sociales e I+D; lo que significa que la otra parte esencial de la solución es el desmantelamiento de redes clientelares y mamandurrias.

Por tanto hay que asumir que todos los partidos siguen con voluntad cero de acabar con la burbuja (por interés propio o como herramienta para hechizar a la masa) y con voluntad cero de acabar con las redes clientelares (quieren sostenerlas, los que las tienen, o reformatearlas a su antojo, los que no las tienen).

([url]http://www.vivetoyota360.es/images/siente/gato/cabecera.jpg[/url])


Sin embargo, al no haber ganado los partidos nuevos las elecciones, no sabemos si explicando la anterior hubieran obtenido más o menos votos.
No seamos ilusos, si un partido sale a explicar esto, los medios de comunicación, en particular desde las tertulias, se lanzarán contra ellos, pero por puro interés personal, o ¿es que los periodistas estrella tienen sólo una vivienda o ninguna?
Cuando Borja Mateo sale por la tele, se les pone cara de terror, de hecho algunos reconocen el apartamento en la playa, el colchón de una segunda vivienda, etc



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2015, 17:59:55 pm
Que los partidos apenas expliquen la 'solución final' del rebajón inmobiliario en su campaña electoral puede deberse también a desgana para conducir la penosa travesía del desierto que se adivina apenas iniciada.

El cidcampeadoreo 'normalizador' del ¡ya suben de nuevo! durante este útimo año, ha sido como el baile ante el becerro de oro bíblico, mientras se cantaba: ¡haciendo adobes para la construcción piramidal egipcia vivíamos mejooor!.

Con petróleo barato, turismo de invierno cambio-climatizado en primaveral, y tipos cero, ¿quién necesita economía productiva?.

Saludos y ¡feliz Navidad!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Marv en Diciembre 22, 2015, 21:00:12 pm
(http://www.eljueves.es/medio/2015/12/22/portada_370x498.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2015, 22:20:18 pm
Cortito, que tengo una verborrea que me avergüenzo luego:

Que el pisito ha de bajar no hace falta tener que explicarlo. No es esa la cuestión..

Lo que hay que explicar es que vas a mejorar o, al menos no reducir, el poder adquisitivo.

El cómo lo consigas no le importa a nadie.
A nadie le importa lo que valga su pisito, mientras su _poder de comprar pisitos_ mejore.

¿Ya?







===

En fin, nada, sigo hablando un poco. ;)

Por ejemplo, reaccionando a un argumento constante (Chosen suele hacerlo) no estoy muy de acuerdo en considerar que si los Colau/Podemos reclaman acceso vivienda estén pensando en usar fondos públicos para que los pringados puedan pagar la hipoteca al precio de mercado. Alimentando así la burbuja o retrasando indefinidamente el derrumbamiento del pisito.

Ahora mismo VVPP recupera la misma asunción:
Las claves: [...]

Por tanto hay que asumir que todos los partidos siguen con voluntad cero de acabar con la burbuja (por interés propio o como herramienta para hechizar a la masa) y con voluntad cero de acabar con las redes clientelares (quieren sostenerlas, los que las tienen, o reformatearlas a su antojo, los que no las tienen).

Toda esa segunda parte del argumento, lo proyectamos nosotros, por mimetismo con los social-fascistas de la generación triunfadora (ya que para éstos, en los 80, ese objetivo era explícito).
Primero, no creo que los politicos en general tengan pensamientos tan sutiles. Y además éstos de los que hablamos (las caras nuevas) ya no son de la misma generación. Y los que sí tienen pensamientos sutiles, me parece que hacen el mismo diagnóstico (el pisito es pobreza) y se acercan a las mismas conclusiones que nosotros.

Creo simplemente que los podemitas y afines pretenden lo que dicen: es decir, quieren poner en cintura el mercado de vivienda (y la SAREB, y los bancos, y los caseros...).
En primer grado. Y eso no implica para nada que pretendan alimentar la burbuja.


A ver, romper el "mercado" de la vivienda para dársela a todos sin pagar, no implica que el coste correspondiente tenga que financiarse "a coste de mercado".
En qué quedamos :  ¿primero rompen el mercado, pero luego la financiación es a precios de mercado?


Aún admitiendo que el "mercado de vivienda" seguirá burbujeado:
-- ¿A que es mucho más fácil de financiar algo que tiene poco valor?

Pero si el "mercado" de la vivienda ya no es ningún mercado, sino que está regulado :
-- ¿A que es mucho más facil fijar los precios de la vivienda?

¿Ya?




Ahora, si yo comparo, los del PP-PSOE no intentan ni de lejos poner en cintura la vivienda.
Lo que han hecho es rebajar salarios, desinflar servicios sociales etc.
Lo que han puesto en cintura es la economia ordinaria. Ni eso: directamente el Trabajo.

Como por cierto en toda Europa. Esa es la politica Europea. España es más legible y transparente, pero sólo refleja las directrices de los pisitófilos europeos.

Bien, El dinero que han recuperado , respetando el "mercado de la vivienda" pero poniendo en cintura la economía ordinaria,  ¿para qué ha servido...? (... miren hacia Europa y el calendario de deuda)

Y ya.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: Yupi_Punto en Diciembre 22, 2015, 22:36:19 pm
(http://i.imgur.com/sSVtVkM.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
Publicado por: pedrito en Diciembre 22, 2015, 23:31:42 pm
Pryconsa cierra en Valdebebas la mayor operación de suelo: 56,7 millones de euros
La veterana promotora madrileña ha comprado 14 parcelas con una superficie edificable de 92.000 metros cuadrados donde se construirán entre 900 y 1.000 viviendas protegidas (VPPL)

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-12-22/pryconsa-cierra-en-valdebebas-la-mayor-operacion-de-suelo-56-7-millones-de-euros_1125973/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-12-22/pryconsa-cierra-en-valdebebas-la-mayor-operacion-de-suelo-56-7-millones-de-euros_1125973/)

¿Cómorrrrrr? ¿VPPL en Valdebebas? No puede ser. Ahora, que los aspirantes a clase alta habian alcanzado la gloria social, pagando (bueno, todavía no) pisazo en barrio en expansión por 400.000 euros; que los inversores madrileños habian dado el pelotazo de su vida, esperando como agua de Mayo a los jueces de la ciudad de la justicia, que enciman les iban a subir el nivel del barrio con sus millonarias vidas de funcionarios vagos, pues resulta que no; que van a compartir barrio con  pobretones que solo pueden aspirar a VPPL, carne de beneficiencia y lumpen social.

Solo falta que los jueces de la ciudad de la justicia se vayan a vivir a las VPPLs del barrio.

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