Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017

[azkunaveteya]

A todo lo que muy bien ha dicho tomasjos, yo añadiré que no es como en la gran supersimplificación de azkuna "os jodéis catalanes, que sois España"; algunos, quizá muchos, habrá que sientan así, pero es que el planteamiento correcto es lo que afirma tomasjos: catalanes, no podéis sustraer la soberanía a todo el pueblo español; yo podría considerar un referéndum pactado, pero los menos interesados en ello han sido los propios nacionalistas catalanes, que guste o no guste, son supremacistas, y más allá de que la soberanía sobre España y sus regiones corresponda a todo el pueblo español, es que tal supremacismo es moralmente intolerable.

Y aquí, aunque ideológicamente aparenten ganar a corto plazo los independentistas (quiero decir, en Cataluña, porque en cuanto asoman fuera, nadie con un mínimo de criterio siente el menor aprecio por ellos), mi impresión es que se va a producir un desmoramiento en el sentimiento independentisa.

Tampoco desde España vamos a mandar los tanques a la Diagonal, ya quisieran éstos descerebrados. Más bien, la respuesta debería ser que en la medida en que haya desobediencia y disturbios, que la Guardia Civil y la Policía Nacional se inhiban en favor de los Mossos, que ya verán la gracia que les hace.

Y antes acaban los catalanes a gorrazos entre ellos (incluyendo luchas intestinas entre las facciones independentistas), que nosotros yendo a aplacarles manu militari. Al tiempo...

no es así para todos, por eso he puesto que lo que sube ahora, en auge, es el patriotismo de imponer la bandera, pero son minoria aún.

también respeto lo de "sustraer la soberanía de españa", pero también respeto el que diga "que yo nunca he querido la soberanía de españa"

yo distingo entre SUPREMACISTAS e INDEPENDENTISTAS. Para mi no son supremacistas (que los habrá, claro, como los que copan los disturbios de las manis 12-O), simplemente, PARA MI (ojo) muchos quieren pertenecer a otra realidad, que no es la nuestra, sin rey y sin ppsoe en este caso, gestionando su pasta. Pero por ejemplo, quieren seguir en Europa, al mismo nivel que España, lo que para mi descarta ese "supremacismo". Lo quiero ver más como un iguales y diferentes.

Y sí, radicales hay en ambos lados, pero no creo que para los catalanes, el grueso de españoles sea enemigo, ni que los catalanes lo sean para nosotros.
(aún, pero se está trabajando en esto por lo que veo)

[tomasjos]

Azkuna, de 2,7 millones nada, dos y cortitos. No colabore en la desinformación. En segundo lugar, usted parte de la base de que la soberanía es autonómica, y la CE y el 90 por ciento de los españoles, de que la soberanía es nacional. A mi no me da la gana no poder decidir sobre Igualada o Reus, o Gijón o Mieres, a pesar de que viva a caballo entre dos comunidades.

Otra cosa -que no tiene nada que ver con lo anterior-, tenemos un problema en España, y es que los que somos socialistas-estatistas y a la vez jacobinos y no tragamos con lo progre estamos huérfanos de partido político, y somos muchos en toda España, con lo que muchos se ven forzados a votar PSOE o IU/Podemos por no haber otra cosa, y es que aquí la izquierda unió su futuro a los globalistas progres y a los independentistas -todo nacionalista es independentista, a corto o largo plazo-, y al final eso la lleva a abandonar el socialismo económico en favor de progresismos y soberanismos varios, lo cual la aleja aun más del poder.

2 que han votado tomajos. Que ha habido sitios que no se ha podido, y otros que no lo habrán hecho, y otros incautados.  Eso también es así. Lo mismo que achacar el 50% restante a la mayoría silenciosa. Fácilmente se sale de dudas. Referendum pactado.


Yo parto de que la soberania de pertenencia a algo, se hace como en otros referendums globales, no impuesta y decidida por ellos si quieren pertenecer a España o no.
Como han hecho otros países, aunque luego saliese el NO (pero viendo foros, medios de desinformación, twitters, empresas del BOE y demás, tengo dudas que no saldría el SI). Por eso hay que cambiar, y SEDUCIR a CAT. Y esto no se consigue con la recua actual. Ni con insultos ni faltas de respeto, porque no quieran pertenecer a tu país. Por eso digo, fijar un Referendum en x años, y seducir.

También tendo dudas, que le interese, porque una vez sin ETA, y ETA daba muchos votos, algo hay que tener que tape las vergüenzas del PPSOE, y cmo zp decía, hay que tensionar y polarizar, para que nada cambie.


Pero su postura puedo entenderla. No compartirla, claro.

Pero reconocerá, que imponiendo, solo se va a conseguir que ese aumento de independentistas hechos por el PP, y modelados por el 3%, siga en aumento.
Hay 3 vías:

a- 155 por el culo te la hinco
b- darles más pasta y autogobierno y que abandonen a radicales
c- referendum pactado en x condiciones y x años.

Ni por asomo, veo ahora el A ni el C.

Ya veremos en 1 año o poco más cuando lleguen las tensiones de nuevo a UE, BCE, etc...






Por cierto, que de esto, no se dice nada tampoco en medios afines al BOE.
http://www.elcorreo.com/economia/miles-parados-vascos-20171009205848-nt.html

«Tengo cotizados 42 años y me han aplicado un recorte del 24%»

Lo están pasando especialmente mal los que se quedaron en paro al final de su carrera, que con la crisis son multitud; al cumplir los 61 se ven obligados a solicitar la jubilación anticipada, con fuertes recortes en la prestación aún habiendo cotizado más de 40 años. Por eso una de las reivindicaciones que se van a escuchar es que una vez se alcance esa cota no se apliquen los coeficientes reductores, que según las circunstancias pueden suponer un ‘tajo’ de hasta el 30%

Lean lean, que con los robots venideros...

Azkuna, con el voto informático y el censo universal pudieron votar donde y como quisieron. En cuanto al referendum, no responde a mi afirmación acerca de que los que vivimos fuera de una región de España en un momento concreto,  tenemos tanto derecho a decidir sobre dicha región como los que en ese momento viven allí. No ha afrontado ese punto, Azkuna, que es la clave de todo el tema. Quien es el depositario de la soberanía, y por tanto del título de propiedad del territorio sobre el que se ejerce dicha soberanía. Y a mi no me da la gana que me quiten mi título de copropiedad sobre toda Cataluña, todo el País Vasco y toda la comarca del Besaya, si se tercia. Y no tengo que seducir a nadie para que no me quite mi título de copropiedad sobre toda mi casa, como mucho llamar a la policía para que le detenga o hacer uso del derecho que tengo a defender mi casa de cualquier ladrón empleando los medios necesarios

Ese tema, seguramente, esté ya fijado internacionalmente. Pero seguramente empiece por "nadie ha preguntado a ninguno, de los actuales residentes en CAT si quiere ser España o no, por el hecho de que lo haya sido antes, que tampoco les preguntaron.

Lo de seducir, lo digo porque es una forma de concordia y diálogo, si solo hace palozanahorismo y recortas estatutos, y solo usas la bandera para avasallar e imponer, al final puede ocurrir lo que está ocurriendo en CAT.

Pero es su visión, lo dicho, respeto, pero para nada la comparto. Y me figuro que como yo paso de políticos españoles, catalanes o vascos al 100%, y les ponía a todos en fila---- y me callo... seguramente, si fuera Cat patriota o Esp patriota, pues me posicionaría. Pero la lógica es mi forma de pensar, y no me ha ido mal. Y la seguiré aplicando.

Yo no me siento oprimido ni estafado. Y porque de repente me lo digan los medios locales y partidos, no va a cambiar mi postura. Un madrileño no me ha hecho nada, y siempre será un amigo si no me odia, y lo mismo un catalán un uno del valle de Arán. Necesito hechos para sentirme agraviado, como que recortasen el estatuto (que igual ni por esas), o no sé.

Ahora bien, si el 70% de euskadi decide que quiere ser independiente, pues lo mismo, lo acepto, y en mi DNI se cambia la nacionalidad. Y mi círculo cercano seguirá siendo mi círculo cercano. Lo que pasa que mucha gente se polarizaría, porque son manipulables. Y al final, las relaciones se romper por tocar un día una tecla de una persona en la dirección adecuada.

Partidos y medios saben muy bien de esto. Que McLuhan, Shannon , Weaver, Noelle-Neumann, Habermas, Chomsky y todos estos se estudian y superan en los que gestionan medios y partidos.


s2. Yo seguiré lógico.

 
Azkuna, no me vale lo de "está fijado internacionalmente", cosa que si existiese ya habría salido en los medios a todo trapo. E incluso así tendría que haberse unido a ese acuerdo España siendo aprobado por el Parlamento. Defender lo contrario es globalismo, la existencia de unos supuestos principios internacionales que nadie ha aprobado -y no me vale la Declaración de Derechos de la ONU- y que están sobre los derechos establecidos por los Estados-nación.


Azkuna, otro punto. Da igual que una persona diga "yo no quiero la soberanía de España" o que muchos dentro de una región quieran independizarla. No tienen derecho, a efectos jurídicos, que son los únicos que importan en ese caso. El respeto que se le pueda tener no pasa del que se puede tener a las opiniones, pero eso no les da relevancia legal.

[wanderer]

No sé si lo que propone azkuna estaría en la línea de lo que se propone aquí:

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/15/aixo_va_de_democracia_blog_contra_l1o/1508061854_403976.html

[azkunaveteya]

Tomasjos.

Que va contra jurídico, sí, el marco jurídico ACTUAL, español. Un marco en el que nunca nunca nunca, una región puede ser independiente, pese a que ppsoeCs tengan el 25% de los votos en euskadi, por ejemplo., ya uqe pasa por el parlamento y senado.

pero las leyes se cambian cuando a intneresado, o no? recientemente hace nada para facilitar salida de empresas.

no voy a discutir o debatir más en este tema, porque ni yo le voy convencer a usted, ni usted a mi lógica.

pero seguiré leyendo, aunque a mi me preocupan ahora mismo más el BCE, el manguerazo, y que se acerca el momento de recortar pensiones y momentos históricos en la UE, que por cierto, han tenido elecciones todos los países importantes este año.

[tomasjos]

Tomasjos.

Que va contra jurídico, sí, el marco jurídico ACTUAL, español. Un marco en el que nunca nunca nunca, una región puede ser independiente, pese a que ppsoeCs tengan el 25% de los votos en euskadi, por ejemplo., ya uqe pasa por el parlamento y senado.

pero las leyes se cambian cuando a intneresado, o no? recientemente hace nada para facilitar salida de empresas.

no voy a discutir o debatir más en este tema, porque ni yo le voy convencer a usted, ni usted a mi lógica.

pero seguiré leyendo, aunque a mi me preocupan ahora mismo más el BCE, el manguerazo, y que se acerca el momento de recortar pensiones y momentos históricos en la UE, que por cierto, han tenido elecciones todos los países importantes este año.

En lo subrayado estoy totalmente de acuerdo, Azkuna. Ahì esta lo más importante.

[R.G.C.I.M.]

Tomasjos.

Que va contra jurídico, sí, el marco jurídico ACTUAL, español. Un marco en el que nunca nunca nunca, una región puede ser independiente, pese a que ppsoeCs tengan el 25% de los votos en euskadi, por ejemplo., ya uqe pasa por el parlamento y senado.

pero las leyes se cambian cuando a intneresado, o no? recientemente hace nada para facilitar salida de empresas.

no voy a discutir o debatir más en este tema, porque ni yo le voy convencer a usted, ni usted a mi lógica.

pero seguiré leyendo, aunque a mi me preocupan ahora mismo más el BCE, el manguerazo, y que se acerca el momento de recortar pensiones y momentos históricos en la UE, que por cierto, han tenido elecciones todos los países importantes este año.

Es probable.
Pero que sepa, que su lógica está equivocada.
Si es que es vd europeísta.
Si no, pues vd a sus pueblos hermanados, o no,  pero confederados, o no; y yo a Europa.

Sds.

[cujo]

Me entristece leer en este hilo, opiniones desde el corazón en vez desde la cabeza.
A mí nadie me ha preguntado si quiero ser bajito , miope y moreno cuando lo q me dice el corazón es q soy rubio, alto y con mirada de halcon.
Mi cabeza me dice q me deje de chorradas.

P.d.:
Acabo d3 pasar dos semanas en catalunya. Viendo a amigos q han ido a trabajar a catalunya , amigos catalanes y parejas de estos.
Médicos, ingenieros, arquitectos en su mayoría.
Salvo un bombero de Barcelona todos están mirando de irse de Barcelona a otras ciudades de España.
Principalmente por temas de coste de vida (vivienda), pero es q este último mes ha sido el colmo para ellos, y el miedo por los ahorros ha tocado fuerte.
El bombero estaba esperando la DUI. Para a con la independencia bajasen en picado el precio de la vivienda en Barcelona y poder meterse en algo.
Tendrá q esperar.
Desde el punto de vista de un vasco de 45 años , sobre el terreno me ha parecido todo de un naif inocente e infantil q me causaba una mezcla de ternura y vergüenza ajena.

[Currobena]

Tomasjos.

Que va contra jurídico, sí, el marco jurídico ACTUAL, español. Un marco en el que nunca nunca nunca, una región puede ser independiente, pese a que ppsoeCs tengan el 25% de los votos en euskadi, por ejemplo., ya uqe pasa por el parlamento y senado.

pero las leyes se cambian cuando a intneresado, o no? recientemente hace nada para facilitar salida de empresas.

no voy a discutir o debatir más en este tema, porque ni yo le voy convencer a usted, ni usted a mi lógica.

pero seguiré leyendo, aunque a mi me preocupan ahora mismo más el BCE, el manguerazo, y que se acerca el momento de recortar pensiones y momentos históricos en la UE, que por cierto, han tenido elecciones todos los países importantes este año.

No solo eso Azkuna. También es supremacista y antidemocrático.

Es supremacista por qué se basa en la superioridad de un pueblo y de su lengua sobre los vecinos.

Es profundamente antidemocratico porque elige la circunscripción que le da la gana y no la más correcta. Desde un punto de vista legal y de comunidad social, lo más correcto sería lo que dice Tomasjos, un voto de todos los españoles. Desde un punto de vista puramente democrático lo lógico es que se vote al nivel más cercano posible al votante afectado. Luego la circunscripción tendría que ser como máximo municipal.

Naturalmente, eso supondría que, por ejemplo, Manresa pide la independencia y Hospitalet no. Al final, quedaría algo parecido a los condados catalanes de la época medieval, con una parte en España y la otra, parte un estado nuevo y parte independiente de todo el mundo, incluyendo el nuevo Estado Catalán. Por eso no lo aceptan, claro.

A mí eso de seducir a un movimiento supremacista de carácter muchas veces fascista en relación a la lengua y a la superioridad sobre otros pueblos de España me suena demasiado a una política de atractivo estilo periodo de entreguerras. Nunca puede funcionar porque las demandas de un movimiento imperialista son ilimitadas (aún tendrían que recuperar todos los Països Catalans).

[R.G.C.I.M.]

@amigo cujo, es que vds los vascos son héroes!
Y no es sarcasmo.

Pero si hubiera estado aqui el.mes de setiembre completo hasta el 3, le garantizo que la infantilidad e inocencia de una gran mayoría de abducidos hubieran sido la masa critica necesaria para que los malos hubieran montado un cirio que ni mos vascos en 40 años.
En serio se lo digo.
El enquistamiento vasco era irrespirable y durísimo, pero el tomorrow belongs to us de los catalanes ha estado del canto un duro de semana trágica.
Y aunque muy encauzado, del todo del todo, aún no.ha escampado...

Con tiempo me encantaría profundizar con un vasco sobre paralelismos y diferencias. Mi hermano vivió en bergara en  4 de los años de plomo  y me ha contado cosas.

Sds.

[breades]

No solo eso Azkuna. También es supremacista y antidemocrático.

Es supremacista por qué se basa en la superioridad de un pueblo y de su lengua sobre los vecinos.

Es profundamente antidemocratico porque elige la circunscripción que le da la gana y no la más correcta. Desde un punto de vista legal y de comunidad social, lo más correcto sería lo que dice Tomasjos, un voto de todos los españoles. Desde un punto de vista puramente democrático lo lógico es que se vote al nivel más cercano posible al votante afectado. Luego la circunscripción tendría que ser como máximo municipal.

Naturalmente, eso supondría que, por ejemplo, Manresa pide la independencia y Hospitalet no. Al final, quedaría algo parecido a los condados catalanes de la época medieval, con una parte en España y la otra, parte un estado nuevo y parte independiente de todo el mundo, incluyendo el nuevo Estado Catalán. Por eso no lo aceptan, claro.

A mí eso de seducir a un movimiento supremacista de carácter muchas veces fascista en relación a la lengua y a la superioridad sobre otros pueblos de España me suena demasiado a una política de atractivo estilo periodo de entreguerras. Nunca puede funcionar porque las demandas de un movimiento imperialista son ilimitadas (aún tendrían que recuperar todos los Països Catalans).

Desde un punto de vista jurídico hay cuestiones que no son susceptibles de ser votadas. Ni por los miembros de una región, ni por los miembros del país al completo.

Como dice cujo, no podemos elegir a nuestros padres. Hagamos lo que hagamos siempre seremos hijos de nuestros padres, queramos o no. Con la nacionalidad es lo mismo: Somos y seremos españoles hasta la muerte, lo queramos o no. Por eso resulta demencial todo este circo. La confusión deliverada entre nacionalidad y gobierno (Nación y Estado) produce estos monstruos. Todo se reduce a una lucha de poder.

[cujo]

@amigo cujo, es que vds los vascos son héroes!
Y no es sarcasmo.

Pero si hubiera estado aqui el.mes de setiembre completo hasta el 3, le garantizo que la infantilidad e inocencia de una gran mayoría de abducidos hubieran sido la masa critica necesaria para que los malos hubieran montado un cirio que ni mos vascos en 40 años.
En serio se lo digo.
El enquistamiento vasco era irrespirable y durísimo, pero el tomorrow belongs to us de los catalanes ha estado del canto un duro de semana trágica.
Y aunque muy encauzado, del todo del todo, aún no.ha escampado...

Con tiempo me encantaría profundizar con un vasco sobre paralelismos y diferencias. Mi hermano vivió en bergara en  4 de los años de plomo  y me ha contado cosas.

Sds.

No se lo cree ni usted.
Es todo tan naif, tan scout q dan penilla.
Coño q en el País Vasco aún hoy le sueltas una galleta a un GC borracho fuera de servicio y te caen 7 años.
Solo conque aplicaran la ley q sigue vigente en la zona especial norte, en Cataluña estos días, el olor a pirrilera hubiera impedido atracar a ningún crucero turistico.
Mucho funcionario dándoselas de héroe de la patria, como mi amigo bombero. Hasta q deje de cobrar de Montoro, claro.
La independencia se ha convertido en 7na atracción turística más.
Le digo yo, q ni un turista fotografiaba algaradas en Euskadi, ni de lejos.
El poder de las sonrisas solo existen en el imaginario de las charos y de zapatero.

[visillófilas pepitófagas]

Me entristece leer en este hilo, opiniones desde el corazón en vez desde la cabeza.
A mí nadie me ha preguntado si quiero ser bajito , miope y moreno cuando lo q me dice el corazón es q soy rubio, alto y con mirada de halcon.
Mi cabeza me dice q me deje de chorradas.

Iba a comentar lo mismo. Incluso azku, que dice que sigue el asunto con lógica, creo que no escapa al corazón.

Hay un marco legal y hay formas legales de cambiarlo. Pero hay quien no quiere hacer el esfuerzo de cambiarlo legalmente o no acepta el voto de la mayoría, y entonces juega a minoría maltratada. Y quienes mueven los hilos empujan a la gente con consignas emocionales. Consignas bipolares víctima-maltratador (eres maltratado y víctima… pero de esos de fuera, que son vagos y menos inteligentes). Muy visto en el nazismo y otros regímenes. Cuantos menos apellidos catalanes, cuanta menos pureza racial-lingüística percibida en uno mismo o el entorno familiar, más emocionalidad irracional y más síndrome de Estocolmo. Súmenle además que nadie sabe muy bien por qué lucha, porque el objetivo es intencionalmente muy difuso. No se ha descrito jamás: ¿república? ¿qué tipo de república? ¿de derecha, de izquierda? ¿estatalización de lo privado o privatización de lo público? ¿corralito? ¿cupos al número y/o salida de “no-puros”?. Se critica a un país “viejo”, “en declive” y que "no enamora" (cursilada total) para proponer un nuevo país que nadie sabe cómo sería, pero que está garantizado que sería ultra-molón y súper-viable económicamente por dogma de fe. Por supuesto, esto enciende emocionalidades opuestas entre los vilipendiados "de fuera” y "de dentro". Juegos de élites establecidas y por establecer aquí y allá, y el pueblo pastoreado a golpe de mass media y social media. Está todo muy visto, aunque parezca no sonarle a nadie porque this time is different!

Una de las cosas en que más me chirría la lógica de azku (aunque entiendo por dónde va) es en la necesidad de "seducir".

A escala individual, yo disfruto como todos del marco legal español. Será mejorable, pero puedo salir de día y de noche, no me atacan, no me violan, no me secuestran... y si lo hacen o lo intentan intervendrán las fuerzas de seguridad y los perpetradores tendrán que responder. Eso es propio de una democracia y de un Estado de Derecho. Lo que es totalitario es tener que andar "convenciendo", "comprando" o "seduciendo" a gente para que no te secuestre o te viole. Lo que es igualmente totalitario es verse obligado a permanecer en silencio. En Barcelona hay gente incómoda o que incluso pasa miedo, porque hay otros que "democráticamente toman la calle" (amedrentan a los vecinos que no piensan igual) o “libremente se expresan en el trabajo” (y que no te pillen expresándote en otra dirección, porque se hacen listas). ¿Tienen que "seducir"? ¿Se lo merecen porque les falta "sexy"? De esto no se habla mucho.

A escala colectiva, este marco legal tan denostado (aunque se aprobó mayoritariamente en referéndum), ha favorecido y favorece a regiones como Cataluña, Madrid o País Vasco, en contra (suma cero) de otras regiones en las que no se ha invertido tanto ni de la misma manera. Ahí no hay seducción que valga. Esas políticas han llevado a mucha gente de toda España a ir a esas regiones favorecidas, poniendo todo su trabajo y mucho de su consumo a funcionar allí. Legalmente, ninguna de esas regiones es dueña y soberana de su territorio, por lo que no puede decidir independizarse unilateralmente. Y, lógicamente (sin emocionalidades espurias), si alguna de esas regiones se quisiese independizar, no sólo habría que decidirlo entre todos los españoles, sino que habría que realizar las correspondientes cuentas: devolución del dinero invertido de más por todos los españoles en esa región, más el coste de oportunidad para las regiones no priorizadas por las políticas de muchas décadas, etc. ¿Tienen que "seducir" estas regiones a las favorecidas? ¿Se merecen esas políticas por no haber "seducido"? ¿O esas políticas se aceptaban tácitamente por todos porque, al ser un solo país, al final iban a redundar en el bien común? (y de ahí las "transferencias" o "cheques" entre regiones). De esto no se habla nada.

Pero lo más gracioso de todo es que discutimos de ADNs, dineros y herencias en una gran familia arruinada.

Mientras el mundo y Europa se reconfiguran de esa forma profunda que acontece cada 8 o 10 décadas, y mientras España (todas sus regiones) se hunde entre titulares de recuperación y anhelos de ladrillo, los españoles nos entretenemos en matarnos unos a otros a garrotazos en lugar de prepararnos juntos para un futuro complicado.

[Currobena]

Preparando en secreto el nuevo estado, con listas negras de ¡quintacolumnistas! incluídas. ¡Hasta su lenguaje es de origen franquista!

http://youtu.be/ud-MCpHjTtw
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PD.: "La expresión se atribuye al general Emilio Mola, al referirse en una locución radiofónica de 1936 al avance de las tropas sublevadas en la Guerra Civil Española hacia Madrid. El general mencionó que, mientras bajo su mando cuatro columnas se dirigían hacia la capital (una que avanzaba desde Toledo; otra, por la carretera de Extremadura; otra por la Sierra; y la de Sigüenza), había una quinta formada por los simpatizantes del golpe de Estado que, dentro de la capital, trabajaban clandestinamente en pro de la victoria del bando golpista.1​ Según otros autores, como Mijail Koltsov, corresponsal del diario moscovita Pravda y enviado personal de Stalin a España, fue el general José Enrique Varela quien pronunció la frase."

https://es.wikipedia.org/wiki/Quinta_columna

[R.G.C.I.M.]

@amigo cujo, es que vds los vascos son héroes!
Y no es sarcasmo.

Pero si hubiera estado aqui el.mes de setiembre completo hasta el 3, le garantizo que la infantilidad e inocencia de una gran mayoría de abducidos hubieran sido la masa critica necesaria para que los malos hubieran montado un cirio que ni mos vascos en 40 años.
En serio se lo digo.
El enquistamiento vasco era irrespirable y durísimo, pero el tomorrow belongs to us de los catalanes ha estado del canto un duro de semana trágica.
Y aunque muy encauzado, del todo del todo, aún no.ha escampado...

Con tiempo me encantaría profundizar con un vasco sobre paralelismos y diferencias. Mi hermano vivió en bergara en  4 de los años de plomo  y me ha contado cosas.

Sds.

No se lo cree ni usted.
Es todo tan naif, tan scout q dan penilla.
Coño q en el País Vasco aún hoy le sueltas una galleta a un GC borracho fuera de servicio y te caen 7 años.
Solo conque aplicaran la ley q sigue vigente en la zona especial norte, en Cataluña estos días, el olor a pirrilera hubiera impedido atracar a ningún crucero turistico.
Mucho funcionario dándoselas de héroe de la patria, como mi amigo bombero. Hasta q deje de cobrar de Montoro, claro.
La independencia se ha convertido en 7na atracción turística más.
Le digo yo, q ni un turista fotografiaba algaradas en Euskadi, ni de lejos.
El poder de las sonrisas solo existen en el imaginario de las charos y de zapatero.

Sus algaradas eran de cuantos?  Y simultaneamente en cuantos sitios?  Hasta qué punto tenían a la policia en su favor, o el.gobierno , cuando juntaron cientos de.miles de personas simultáneamente en todo el territorio, todoas las instituciones, con apoyo de televisiones, radios, con planes de toma de poder y dotacion de estructuras informaticas para dar un golpe.de estado de libro?
Eso vds no lo tuvieron nunca.
Si yo no le digo que no haya habido tiros o bandas de pistoleros. Sino la capacidad real de vencer en un golpe.de Estado.
Cree que aquí no hay anarquistas o troskistas que tras una semana de revueltas y huelgas generales no tuvieran capacidad de acción desestabilizadora?
De veras?
La evolución, rapidez, organización e inercia del movimiento era irresistible.
Eso vds jamas lo.tuvieron cujo.
Por eso mi interés en comparar ambos procesos.
Cuántas repúblicas independientes se han proclamado en el pais vasco?  Y revueltas sangrientas tumultuarias?
Y aquí?

Pues eso, que caquita hoy, pero el martes por lamañana caquita en España y si no.sale el.Rey y dice lo.que dice,  el jueves otra huelga y los piquetes ya rollo metal o mineria, y si sigue, el govern pierde el.control y sin el ejercito no se puede parar, y si viene el ejercito igual.te montan un turquia.
Sabe porqué?
No por naif o cobarde, sino por  MOMENTUM.

Yo ese momento lo oli con mis narices. Y nunca me he enfrentado a pistoleros y dios no lo quiera, pero bombas y tiros a metros de.mi, he.vivido un montón.

No.se.confundancon que de cada 100, 90 fueran pastorcillos, 5 niñatos , los.otros cinco escondidos y espoleando pudieron tumbar un gobierno, un pais y  a sus propios.valedores.

Aunque le parezca imposible sin tiros ni pistoleros.

Sds.

[Mistermaguf]

Yo parto de que la soberania de pertenencia a algo, se hace como en otros referendums globales, no impuesta y decidida por ellos si quieren pertenecer a España o no.

Bueno, la Generalitat tampoco a venido a preguntar si mi barrio quiere pertenecer a Cataluña o no. Estamos esperando a ver con qué nos seduce, o montamos un follón.

Las definiciones de sujeto de derecho y de soberanía no se han inventado para nada, Azkuna.