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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: wanderer en Julio 23, 2012, 09:31:45 am

Título: ¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 09:31:45 am
A raíz de un mensaje mío en el hilo el rincón de las manis, y dado que planea el tema de un posible gobierno de concentración nacional (que yo llamo "de campo de concentración"), como respuesta a la intervención inminente de España, sugiero que podríamos continuar la conversación sobre ello aquí.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-rincon-de-las-manis/msg40525/#msg40525 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-rincon-de-las-manis/msg40525/#msg40525)

No creo que unas elecciones aporten nada cuando las decisiones no las estan tomando cargos electos... no hay alternativa politica, excepto para los que aun crean que hay algo mas que una mera ilusion de democracia.


Opino igual, las elecciones servirían para que el PPSOE se llevará un palo bueno (pero no mortal, no tendremos esa suerte en este país de borregos y apesebrados) y luego ¿qué?, sin mayoría absoluta de nadie esto es aún más ingobernable aún desde fuera.

En mi opinión, elecciones anticipadas si y solo si éstas se convocan con un pacto previo PP-PSOE para tener un gobierno de concentración tras las mismas, y puramente como un ejercicio de marketing para consumo interno (como no hay mayoría de nadie, "nos juntamos por el bien de España", dirían) y siempre que se cuente con el beneplácito externo, claro.

Si no, yo no lo veo. O seguimos como estamos o más probablemente un Monti, pero elecciones sin más ni más, ¿para que el pueblo exprese su voluntad?, sí, en eso están pensando, seguro....

 >:(


No por nada, cuando asoma cual Guadiana la sombra de un gobierno de concentración, yo siempre pongo entre paréntesis "Gobierno de (campo de) concentración": un fraude democrático en toda regla, según nos explica tan bien Trevijano con su desmitificación del "consenso". Desgraciadamente, todo apunta a que ése sería el resultado caso de cuajar. La alternativa, pues un Monti (otro fraude democrático; no estoy seguro de que fuera a ser peor, lo cual también es preocupante...  :roto2:).

[Quizá otro hilo sería más adecuado para tratar ésto como se merece.]


Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: chameleon en Julio 23, 2012, 09:42:54 am
yo creo que elecciones no, y tampoco un monti

la UE no se va a liar con tener que pasar por el TRAMITE de unas elecciones cuando ya tiene un gobierno elegido con 3,5 años por delante. y la alternativa que saldría (PSOE) sería tan inútil como los anteriores

simplemente hay que obligar al gobierno que ya hay a ejecutar los mandatos UE
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 09:45:44 am
Lo que no me parece nada creíble es esto:

http://www.republica.com/2012/07/22/aznar-puede-ser-el-sucesor-de-rajoy_525469/ (http://www.republica.com/2012/07/22/aznar-puede-ser-el-sucesor-de-rajoy_525469/)

Si solamente se les ocurre algo así muy mal andan las cosas.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 09:46:51 am
yo creo que elecciones no, y tampoco un monti

la UE no se va a liar con tener que pasar por el TRAMITE de unas elecciones cuando ya tiene un gobierno elegido con 3,5 años por delante. y la alternativa que saldría (PSOE) sería tan inútil como los anteriores

simplemente hay que obligar al gobierno que ya hay a ejecutar los mandatos UE

Yo nunca he dicho que un gobierno de concentración tenga que provenir de unas elecciones (como tampoco vino Monti, obviamente), sino que más bien vendría de un pacto de Estado de las dos facciones del PPSOE, para mejor preservar su cortijo (el cómo lo vendieran: "consenso", "aportar seguridad a loh mercaoh", etc, me resulta secundario).
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: avsgi en Julio 23, 2012, 09:57:53 am
Lo que no me parece nada creíble es esto:

[url]http://www.republica.com/2012/07/22/aznar-puede-ser-el-sucesor-de-rajoy_525469/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/07/22/aznar-puede-ser-el-sucesor-de-rajoy_525469/[/url])

Si solamente se les ocurre algo así muy mal andan las cosas.


No sé de qué se extraña. Aún hay gente -y no poca- que cuando ve a Aznar llegando a un lugar le llama "presidente!!!" y no como homenaje, sino que apostillan que es el único al que reconocen como presidente de España.

Mucho estaban tardando; lo que ya sería un chiste es que Isidoro volviera a la primera línea.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 10:41:18 am

Mucho estaban tardando; lo que ya sería un chiste es que Isidoro volviera a la primera línea.

España hace ya mucho que es sólo una burda parodia de sí misma.  :-X
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Spheratu en Julio 23, 2012, 11:33:57 am
Antes que aceptar a un Gonzalez Páramo o a un hombre de negro como presidente,Rajoy es capaz de dar un beso de tornillo a Rubalcaba. Con eso lo digo todo.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 12:00:12 pm
Antes que aceptar a un Gonzalez Páramo o a un hombre de negro como presidente,Rajoy es capaz de dar un beso de tornillo a Rubalcaba. Con eso lo digo todo.

Entrelazamiento de pelambreras bucales de dos castuzos chochos... pá vomitar (eso sí, me reído un buen rato con tu comentario).
Título: No lo veo yo.
Publicado por: Arthegarn en Julio 23, 2012, 13:27:10 pm
Yo no lo veo posible, la verdad. Elecciones no porque no podrían traer nada bueno ni al PSOE ni al PP, así que no las van a convocar. Y ¿gobierno de concentración? ¿Con el “ala dura” del PSOE pidiéndole a Rubalcaba que meta caña? Tampoco me lo creo porque, una vez más, el PSOE no tiene nada que ganar.
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 13:48:11 pm
Yo no lo veo posible, la verdad. Elecciones no porque no podrían traer nada bueno ni al PSOE ni al PP, así que no las van a convocar. Y ¿gobierno de concentración? ¿Con el “ala dura” del PSOE pidiéndole a Rubalcaba que meta caña? Tampoco me lo creo porque, una vez más, el PSOE no tiene nada que ganar.

Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Sidartah en Julio 23, 2012, 14:03:02 pm
Ganar no sé yo, pero perder pueden seguir perdiendo poder, y ahí es donde se les encienden las alarmas. Léase la entrevista (o no) a Felipe Gonzalez en El País, y la sección PPera negando el rescate como San Pedro. Rescate y nos venden una situación de emergencia, con pactos PPSOE y gobierno de concentración. Todo sea por mantener el régimen.

El único rescate posible y real debe realizarlo la sociedad española.

Wanderer se me ha adelantado, again  ;)
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: Arthegarn en Julio 23, 2012, 14:07:33 pm
Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

Y razón no te faltaría... si los implicados se caracterizaran por mirar al largo plazo o por thinking outside de box. Pero como son unos miopes de tomo y lomo el planteamiento que se hará el PSOE creo que sería del estilo de "Ahora mismo estoy perdiendo pero al menos puedo lavarme las manos y decir antes mis simpatizantes que no soy responsable de las medidas impopulares y cuando lleguen las elecciones hacer mi típica campaña socialdemócrata diciendo que yo habría hecho otra cosa ("no sé qué pero eso no") y prometer recuperar el estado del bienestar a manos llenas, aunque sepa que no lo voy a poder hacer. En cambio, si me alío con estos y soy co-responsable de los recortes, luego nadie me va a creer una palabra y voy a perder por la izquierda todavía más de lo que estoy perdiendo ahora". Así que no lo veo posible porque a corto/medio plazo no le conviene al ombligo de una de las partes, sinceramente no creo que sean capaces de hacerse ese planteamiento que sugieres. Pero, oye, ta veremos...
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Lego en Julio 23, 2012, 14:50:49 pm
me traigo esto de tomasjos en el hilo del rescate:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-07-23/el-pp-se-derrumba-desde-las-elecciones-del-20-n-y-el-psoe-solo-sube-8-decimas-1276464474/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-07-23/el-pp-se-derrumba-desde-las-elecciones-del-20-n-y-el-psoe-solo-sube-8-decimas-1276464474/)

Citar
El PP ha perdido casi nueve puntos de apoyo electoral desde que ganara las últimas elecciones generales, según un sondeo de El Mundo-Sigma Dos. Este descenso no reforzaría en absoluto al PSOE, que sólo subiría ocho décimas en intención de voto.

Los populares obtuvieron el pasado 20 de noviembre un 44,6% de los votos; en el sondeo que El Mundo realizó la semana pasada, los populares registrarían un 35,8%, lo que supondría una pérdida de 8,8 puntos -de esos 8,8 puntos, 3,3 los ha perdido el último mes-. Nunca antes un Gobierno había perdido tanto apoyo en tan poco tiempo.

Pese a estas pésimas cifras, los socialistas no tienen –al menos, todavía- motivos para celebrar un posible triunfo electoral: desde aquel 28,8% de los votos recibidos en las elecciones, y después de lo que le está sucediendo al PP, el PSOE sólo ha conseguido subir ocho décimas –ahora mismo, su intención de voto está en el 29,6%-.

Por otro lado, Izquierda Unida pasaría del 6,9% al 11,7%, mientras que UPyD también incrementaría sus votos, pasando del 4,7% al 7,8%.

La ciudadanía suspende al Gobierno

La imagen que los ciudadanos tienen de Mariano Rajoy circula entre "regular", "mala" y "muy mala". La mayoría la forman quienes tienen la peor opinión en base a la encuesta del presidente del Gobierno –34,8%-, pero la suma de este recorrido hacia abajo da un total del 81%.

Uno por uno, todos los miembros del Ejecutivo suspenden: puntuados del 1 al 10, Rajoy está valorado con un 3,72; Luis de Guindos, con un 3,51; Cristóbal Montoro, con un 3,34, o Ana Mato, con un 3,04. El ministro peor valorado es José Ignacio Wert con un 2,86, mientras que Soraya Sáenz de Santamaría registra la mejor nota, con un 3,97.


Qué parecido y a la vez qué diferente de Grecia
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Zelig en Julio 23, 2012, 15:33:29 pm
Un poquito de política ficción. Y es ficción por que supongo algo de inteligencia y que piensen en algo más que en mañana mismo.

Psoe se ofrece ahora cooperar para indultarse su pasado, "que había que tomar medidas". Si para el psoe un gob de concentración fuera un tiro en el pié, para el pp sería en la cabeza, todo el "Zp culpable de todo" a tmpc.

Lo descarto, de primeras. (Aunque hay que presuponer bastante más inteligencia de la q dan muestras).

Creo que lo que va a pasar es una remodelación de gob.
Me cuesta creer que no hubiera alguien mejor para el ministerio de trabajo que la matamarcianos. Ya sé que por como son las estructuras de los partidos, al final los puestos se dan por circulos de intereses y poder y no por méritos. Pero me sigue costando creer que la panda esta de conguito, pequeñita, vocecita y tal* se hayan puesto ahí con intención de aguantar toda la legislatura. Más bien creo que eran carne de cañon en vanguardia para recibir todas la leches y ser amortizados en la primera oleada de bofetadas.

Gallardón resituandose dentro del partido. Cada vez le veo más cara de sr presidente. Me gustaría ver las encuestas, pero juraría que mientras todos bajan por las valoraciones dentro de los votantes pp este tío está trepando.
Y ahora si que voy a ser optimista. El pp lleva dentro el demonio del caciquismo más rancio, no lo puede soportar ahora sin cajerío, y con él dentro el futuro no existe, pero no lo quiere exorcizar tirandose por la ventana. Así que se aplica una "quimioterapia". Que vayan pidiendo rescates autonómicos, locales y diputacionales.

Y más requeteoptimismo, creo que la receta Griega no se puede aplicar en España, el agujero sería demasiado grande. Dos viajes de más de souvlaki y este país vuela por los aires y ni dios ve un duro. Creo que ya debe haber otros planes.

En resumen, apunten para owned, por que creo que me lo llevo, soy demasiado optimista.
Recortazo de pensiones y quema de ministros, Rajoy se retira entre lágrimas para dar penita a los jubiletas intereconómicos. Llega Gallardón y nueva tropa algo menos totalmente incompetente, a aplicar nueva receta. Ojalá sea la TE. Que me cuesta creer, ya que no creo que al norte de europa le convenga un exportador barato en el sur. Otra cosa es que o es eso o un incendio en el sur con viento fuerte del sur.

De esta manera tanto psoe como pp mejorarán sus posiciones, el psoe dirá que ha facilitado el asunto y el pp que nos ha salvado de los malvados socialistas.

La parte no optimista me dice que Grecia, a la mierda todo y tal y la castuza negociando con EU la venta o alquiler de sus cortijitos entre barriadas de chabolas.

*Urbanismo, el otro día mi madre lloraba de la risa con tus motes. Y pedía más. Si tengo razón tendrás una nueva hornada de moteables.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: El Peor en Julio 23, 2012, 15:55:18 pm
Un posible gobierno de concentracion serviria para evitar elecciones anticipadas. La creciente tension social por los recortes (que no han hecho mas que empezar) crearia pronto un clima favorable a unas anticipadas, pero como evidentemente el PSOE no haria otra cosa que seguir con el mismo plan de accion, seria todavia mas evidente la falta de alternativa politica. No creo que esto interese.

En el fondo, en terminos de decisiones "gordas", llevamos con un gobierno de concentracion desde al menos la adopcion del euro, asi que solo cambiaria la forma. El debate politico de cara a la opinion publica siempre se ha limitado a temas de menor importancia y/o sin concrecion alguna en el discurso.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: nora en Julio 23, 2012, 16:05:59 pm

Llega Gallardón y nueva tropa algo menos totalmente incompetente, a aplicar nueva receta. Ojalá sea la TE. Que me cuesta creer, ya que no creo que al norte de europa le convenga un exportador barato en el sur. Otra cosa es que o es eso o un incendio en el sur con viento fuerte del sur.

(...)

La parte no optimista me dice que Grecia, a la mierda todo y tal y la castuza negociando con EU la venta o alquiler de sus cortijitos entre barriadas de chabolas.



Gallardón y TE, en la misma frase, no..no lo veo. Más bien me parece la antístesis de la TE que necesitamos (aunque a algunos desencantados con la política general del PP les pueda dar un poquito de gustín los anos-fetos-fosas en versión PP con los que nos deleita).

La postura de UE, cada vez la entiendo menos. Y lo intento,pero o soy muy corta o estoy muy cabreada o ambas cosas a la vez. Decídanse, actuén, pá un lado o pá el otro. Basta de importantísimos Congresos que dan como resultado un refrito de acuerdos anteriores y un par de declaraciones solemnes.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Game Over en Julio 23, 2012, 16:19:10 pm
Yo creo que se nos olvida a todos que en el manual para castuzos patrios y seudopoliticuchos chorizos dice que antes se debe orquestar una crisis de gobierno con presentación de nuevos salvadores patrios, habría que preparar una porra con la fecha y los ministerios afectados, ¿no creen?.

Por como va todo creo que si la intención era aguantar como sea con los de ahora hasta septiembre, más bien vamos a tener un agostito calentorro, y para mediados restructuración de gobierno con al menos 5 ministros nuevos, trabajo fuera, exteriores fuera, un par más de rebote que pasaban por allí de esos menores, y el estrella un Montoro quemado y amortizado.

Veremos, veremos, pero va a ser un verano calido y torrido.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: dmar en Julio 23, 2012, 16:24:12 pm
Yo no lo veo posible, la verdad. Elecciones no porque no podrían traer nada bueno ni al PSOE ni al PP, así que no las van a convocar. Y ¿gobierno de concentración? ¿Con el “ala dura” del PSOE pidiéndole a Rubalcaba que meta caña? Tampoco me lo creo porque, una vez más, el PSOE no tiene nada que ganar.

Yo tampoco acabo de ver los incentivos que pueda tener el PSOE para entrar a formar parte del Gobierno ahora mismo.  Pero parece va a acabar ocurriendo, y que las etapas se van quemando en el órden previsto: sarampión-Rajoy > gobierno de concentración que embride a las CCAA > proceso constituyente.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Zelig en Julio 23, 2012, 16:41:55 pm


Gallardón y TE, en la misma frase, no..no lo veo. Más bien me parece la antístesis de la TE que necesitamos (aunque a algunos desencantados con la política general del PP les pueda dar un poquito de gustín los anos-fetos-fosas en versión PP con los que nos deleita).

Soy de Madriz, he sufrido al faraón como nadie. No es por los desencantados, es por el ala dura de dentro del pp.

Dame otro nombre del pp y lo acepto.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 23:46:57 pm
Bien, creo que de cuando en cuando se le podría dar un meneo a éste hilo (a lo mejor, para llevarme un pedazo de owned -.que me comería muy gustosamente, por cierto.-), pero creo que debemos vigilar que la castuza no tire, como es mi convicción, por éste camino.

Las razones, pues ya las sabéis:

-. Porque sería un fraude democrático.

-. Pero sobre todo, porque sería la excusa gatopardesca perfecta para que todo cambiara para permanecer igual. Porque no se trata de que así unos u otros de lo que fueran a ganar, sino de que así tratarían de blindarse y de cubrirse mutuamente las espaldas para menos perder.

El tiempo dirá. Afortunadamente, NHT, así que las cosas se ven muy pronto.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Lego en Julio 24, 2012, 02:29:01 am

Yo tampoco acabo de ver los incentivos que pueda tener el PSOE para entrar a formar parte del Gobierno ahora mismo.  Pero parece va a acabar ocurriendo, y que las etapas se van quemando en el órden previsto: sarampión-Rajoy > gobierno de concentración que embride a las CCAA > proceso constituyente.

Ojalá, pero a eso se resistirían ¿no? Supongo que no les interesa nada que se abra esa caja de pandora... mira que ya puestos "constituyentes" y reescribiendo las leyes orgánicas o la constitución... también puede cambiar la ley electoral, las cámaras, la ley de partidos...   
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Oslodije2 en Julio 24, 2012, 03:14:38 am
Habrá que ver por dónde salen los tiros tras el esperado "será en octubre", en el orden de gravedad dependiendo de lo que ocurra será una de estas tres posibilidades:

-menor gravedad de la situación: el PP sigue en solitario con su populismo y su retórica propia de la novela 1984, cambio de caras cada 4 meses para ir distribuyendo el odio

-gravedad moderada de la situación: gobierno de concentración PPSOE como el de Grecia, con marketing de "consenso y democracia bla bla bla..."

-situación muy grave: elecciones anticipadas (opción menos problable porque el PPSOE sabe que como mínimo no ganaría nada), que acabaría también en un gobierno PPSOE
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Falcata en Julio 24, 2012, 07:40:44 am
Personalmente, yo creo que la penúltima opción será el gobierno de concentración.

Acabamos de salir de un desgobierno del PSOE = Tomadura de pelo.
Estamos inmersos en otro desgobierno llamado PP = + Tomadura de pelo.

Si la situación se vuelve incendiaria en las calles igual se adelantan las elecciones con lo que saldría otro desgobierno de nueva índole = + Tomadura de pelo.

En penúltimo lugar se nos podría imponer un gobierno de concentración, que sería como mínimo una tomadura de pelo al cuadrado.

Saludos.
Título: Re: ¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: notengodeudas en Julio 24, 2012, 09:28:12 am
No he podido leer si se ha apuntado ya (cosas del móvil)...

...pero el gobierno de unión pisitófila es el arma más potente que le queda a la castuza para conservar sus privilegios. Y desead que no lo hagan para echarse a los brazos del hamijo americano recordando viejos tiempos haciendo una tirada extra de impresora a cambio de plantar unos pepinos más de la variedad antimisiles
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: dmar en Julio 24, 2012, 09:59:09 am
Hoy he oído a un tertuliano hablar de que el próximo paso será una reforma constitucional que vendría mandada por mercados y

acreedores. 
Como ya he señalado ayer, PPCC siempre ha dicho que es necesario el "caudal político" de un gobierno PP+PSOE para acometer esto.

 Él parece pensar que hay sectores en ambos partidos dispuestos a acometer la tarea en contra de nacionalistas y de sus propios

correligionarios.

En este sentido, ayer E$pe se estuvo posicionando de cara al GobCon (por cierto, le ha copiado lo de "mamandurria" a Urbanismo;

somos un think tank gratuito)

En este sentido yo me equivocaba cuando, allá por el 15-M, decía en burbuja que la reforma constitucional que se discutía

(sistema electoral, republicanismo...) abriría también el "melón" de los nacionalismos...  ¡Resulta que el sentido en la

dirección periferismo-centralismo viene fijado por las circunstancias!  Y lo que queda en el aire es lo demás.

Puesto que parece complicado que de un GobCon PPSOE salga algo que no sea continuista,libre de casta y, en definitiva, lo que

mucha gente deseamos, creo que la cuestión de una carta magna rupturista y no impuesta quedará enquistada, y se enmarcará en la lucha de la siguiente década, de los pueblos de Europa para conseguir una Eurolandia más democrática.


Título: Yo sigo sin verlo.
Publicado por: Arthegarn en Julio 24, 2012, 12:03:24 pm
Ave a todos. Rápidamente:

Cita de: ”Zelig”
Psoe se ofrece ahora cooperar para indultarse su pasado, "que había que tomar medidas". Si para el psoe un gob de concentración fuera un tiro en el pié, para el pp sería en la cabeza, todo el "Zp culpable de todo" a tmpc.

Para nada estoy de acuerdo en ningún caso. El PSOE tiene que indultarse su pasado… ¿ante quién? ¿Ante sus votantes? Los de la izquierda, por donde pierde a raudales, no le perdonarían que se aliara con el PP y a los de la derecha les ratificaría aun más que no hay diferencia entre los unos y los otros. Mal márketing. Y el hecho de que el PSOE se aliara con el PP no le quitaría al PP el argumento de que ZP es el culpable de todo, de hecho si me apuras lo afianzaría, ya que Rubalcaba, arrepentido de sus errores zapateriles anteriores, vendría a sumarse a ellos en los recortes… para arreglar la situación creada por ZP. En definitiva: el PSOE admite que cometió un error, pierde votos por la izquierda, pierde diferenciación por la derecha y pierde la posibilidad de hacer demagogia contra las medidas de esta legislatura en las próximas elecciones. Yo, lo siento, pero creo que si el PSOE hiciera eso al PP (y a UPyD y no te digo anda a IU) le vendría electoralmente Dios a ver 8por eso no lo harán).

Gallardón resituandose dentro del partido.

Desde luego.Esto último del aborto es para ver si se atrae a lo que queda de la Tocino & Co. Y deja de estar a la izquierda de todo el mundo. Se ha dado cuenta de que aunque de puertas a fuera caiga muy bien, de puertas a dentro no le va a votar ni el colectivo gay de NN.GG. Por “progre”. Pero Rajoy no se irá ni con agua caliente, eso te lo garantizo, aparte de que esa no es la forma de hacer las cosas de ARG. ¿Entrar él a dirigir el Partido ahora, o en un año? ¿Y quemarse? Ni hablar. Y a la historia me remito,  ya le ofrecieron dirigir el partido en 1989 y no quiso, dijo que para dejarse los cuernos contra Felipe González que pusieran a otro. Y le pusieron.

(…)

Por lo demás, y conociendo la personalidad de Rajoy, yo creo que aguantará carros y carretas pegado a la poltrona y cambiando ministros de vez en cuando si es necesario, pero no va a convocar nuevas elecciones (y el PSOE no va a pedir muy alto que las convoque tampoco, por cierto). Salvando la posibilidad de una intervención total que (eso sí, quizá) le hiciera dimitir, os digo yo que aguanta como poco hasta 2014 con la idea de que termine la recesión (¡ha!) y sacarle rentabilidad de cara a volver a presentarse en 2015. Y, si no, al tiempo.

Saludos,

A.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: No Logo en Julio 24, 2012, 12:15:12 pm
Yo no lo veo posible, la verdad. Elecciones no porque no podrían traer nada bueno ni al PSOE ni al PP, así que no las van a convocar. Y ¿gobierno de concentración? ¿Con el “ala dura” del PSOE pidiéndole a Rubalcaba que meta caña? Tampoco me lo creo porque, una vez más, el PSOE no tiene nada que ganar.

Yo tampoco acabo de ver los incentivos que pueda tener el PSOE para entrar a formar parte del Gobierno ahora mismo.  Pero parece va a acabar ocurriendo, y que las etapas se van quemando en el órden previsto: sarampión-Rajoy > gobierno de concentración que embride a las CCAA > proceso constituyente.

Disculpe la aclaración, pero en todo caso, al más puro estilo Farmatón Complex, estaríamos ante un proceso RECONSTITUYENTE, formulado por el mismo laboratorio de la anterior vitamina que resultó ser un fiasco y nos ha llevado al borde mismo de la inanición.

Como dice Wanderer, hay que estar al loro, nos la van a meter doblada. Igual ahora el chivo expiatorio sería el mismo vehículo que nos trajo la memocracia al hispanistán, la monarquía cocotera.........RFH, República Federal del Hispanistán

salud
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2012, 13:30:13 pm
Pues el asunto planea; me traigo dos posts del hilo del rescate:

@Currobena:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41037/#msg41037 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41037/#msg41037)

y la acertada puntualización de

@Tomasjos:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41043/#msg41043 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41043/#msg41043)

(back to the 80's).
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Zelig en Julio 26, 2012, 14:02:39 pm
Felipe-Aznar, jajaja, no sé, no creo que sean capaces de semejante disparate,

oh, wait...

"NOOOOOOOOO" Compilation (http://www.youtube.com/watch?v=lgI2ZQVyrBo#ws)

O para resumir;
The Office- Michael Scott No God No (http://www.youtube.com/watch?v=31g0YE61PLQ#ws)



En serio, no veo por ningún lado la conveniencia ni en psoe ni en pp, el gob de concentración en Grecia fue por que no quedaba otra. El PP tiene mega mayoría absoluta.
Mantengo mi apuesta, pensionazo, retirada del barbas entre lágrimas, Gallardón y sustitución de ministros quemados.

Y por favor, a todos los fotógrafos que lean TE.net, quiero la foto de la cara de Espe!!!

Y para bingo total, re-estructuración del PP con pérdida de poder de los barones ya arrodillados por los rescatillos. Esto si que es puro y duro wishful!!
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Arthegarn en Julio 26, 2012, 14:07:43 pm
Es muchísimo más probable una remodelación del Gobierno con un vicepresidente segundo de economía y hacienda (y, si acaso, con Montoro y De Guindos como viceministros, SuperSecretarios de Estado o lo que sea) que las otras dos opciones. Y lo de Aznar y Felipe trabajando juntos tendría tres horas de risa, mirusté.
Título: Re:Yo sigo sin verlo.
Publicado por: Zelig en Julio 26, 2012, 14:15:57 pm
Ave a todos. Rápidamente:

Cita de: ”Zelig”
Psoe se ofrece ahora cooperar para indultarse su pasado, "que había que tomar medidas". Si para el psoe un gob de concentración fuera un tiro en el pié, para el pp sería en la cabeza, todo el "Zp culpable de todo" a tmpc.

Para nada estoy de acuerdo en ningún caso. El PSOE tiene que indultarse su pasado… ¿ante quién? ¿Ante sus votantes? Los de la izquierda, por donde pierde a raudales, no le perdonarían que se aliara con el PP y a los de la derecha les ratificaría aun más que no hay diferencia entre los unos y los otros. Mal márketing. Y el hecho de que el PSOE se aliara con el PP no le quitaría al PP el argumento de que ZP es el culpable de todo, de hecho si me apuras lo afianzaría, ya que Rubalcaba, arrepentido de sus errores zapateriles anteriores, vendría a sumarse a ellos en los recortes… para arreglar la situación creada por ZP. En definitiva: el PSOE admite que cometió un error, pierde votos por la izquierda, pierde diferenciación por la derecha y pierde la posibilidad de hacer demagogia contra las medidas de esta legislatura en las próximas elecciones. Yo, lo siento, pero creo que si el PSOE hiciera eso al PP (y a UPyD y no te digo anda a IU) le vendría electoralmente Dios a ver 8por eso no lo harán).

Gallardón resituandose dentro del partido.

Desde luego.Esto último del aborto es para ver si se atrae a lo que queda de la Tocino & Co. Y deja de estar a la izquierda de todo el mundo. Se ha dado cuenta de que aunque de puertas a fuera caiga muy bien, de puertas a dentro no le va a votar ni el colectivo gay de NN.GG. Por “progre”. Pero Rajoy no se irá ni con agua caliente, eso te lo garantizo, aparte de que esa no es la forma de hacer las cosas de ARG. ¿Entrar él a dirigir el Partido ahora, o en un año? ¿Y quemarse? Ni hablar. Y a la historia me remito,  ya le ofrecieron dirigir el partido en 1989 y no quiso, dijo que para dejarse los cuernos contra Felipe González que pusieran a otro. Y le pusieron.

(…)

Por lo demás, y conociendo la personalidad de Rajoy, yo creo que aguantará carros y carretas pegado a la poltrona y cambiando ministros de vez en cuando si es necesario, pero no va a convocar nuevas elecciones (y el PSOE no va a pedir muy alto que las convoque tampoco, por cierto). Salvando la posibilidad de una intervención total que (eso sí, quizá) le hiciera dimitir, os digo yo que aguanta como poco hasta 2014 con la idea de que termine la recesión (¡ha!) y sacarle rentabilidad de cara a volver a presentarse en 2015. Y, si no, al tiempo.

Saludos,

A.
A lo mejor me expliqué mal, se ofrece porque sabe que va a ser rechazado, si hubiera la más mínima posibilidad de que el pp aceptara no se habría ofrecido.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2012, 14:39:34 pm
Disclaimer general: por si acaso no había quedado claro, yo no deseo lo más mínimo que se cumpla lo que vaticino en el hilo, y espero que lo del dichoso "gobierno de concentración" no pase de ser una amenaza difusa (o quizá, una rallada mental mía).

Tampoco tengo nada claro que una remodelación de gobierno ni sirviera para algo ni que fuera a ser aceptada por la Troika y loh mercaoh. Antes veo la opción de que a Anoniano y su troupe les hicieran un Monti.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: mowin en Julio 27, 2012, 14:24:48 pm
Rajoy, el principal obstáculo

Rajoy es el principal obstáculo al plan: España podría obtener nuevas concesiones.

La Eurozona prepara un plan con el BCE para frenar la crisis de deuda soberana (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4148424/07/12/El-diario-Le-Monde-el-BCE-esta-preparado-para-comprar-deuda-espanola-e-italiania.html)

No, si al final va a ser cierto que "no nos sirve", pero en versión UE.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: sincriterio en Julio 29, 2012, 17:36:47 pm
Parece que hay bastantes personas interesadas en un gobierno de concentración.
http://www.reconversion.es/ (http://www.reconversion.es/)
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Lego en Julio 29, 2012, 18:59:50 pm
yo a todos esos que firman les ponía a ver el Crash Course en loop durante un mes, con grapas en los párpados, Clockwork Orange style.

A ver si así la "intelectualidad" hispanistaní  se deja de "Cuéntame como pasó" de una maldita vez.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Currobena en Julio 30, 2012, 10:47:57 am
Una de humor, los primeros cambios en el gobierno:

Citar
OPINIÓN PD / KETTY GARAT Y JOSÉ GARCÍA ABAD La cadena SER da por amortizado a Montoro y ya se habla de ¡Rato!  Tambien suena Álvaro Nadal como sustituto  Antonio José Chinchetru, 27 de julio de 2012 a las 14:10      ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/07/27/nadalyrato_270x250.jpg[/url])/>  Rodrígo Rato y Álvaro Nadal    ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/05/25/kettygarat02_270x250.jpg[/url])/>  Ketty Garat.     ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/01/23/garciaabad_270x250.jpg[/url])/>  José García Abad.    ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/07/20/rajoyllegada1_270x250.jpg[/url])/>  Mariano Rajoy.   
  • ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/07/27/nadalyrato_50x38.jpg[/url])
  • ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/05/25/kettygarat02_50x38.jpg[/url])
  • ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/01/23/garciaabad_50x38.jpg[/url])
  • ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/07/20/rajoyllegada1_50x38.jpg[/url])
      ¿Está el primer Gobierno de Mariano Rajoy en tiempo de descuento? Cada vez son más los rumores en ambientes políticos y periodísticos que apuntan en esa dirección. En la Cadena Ser, que cita fuentes 'populares' se da por amortizado a Cristóbal Montoro --En el PP dan a Montoro por amortizado en el Gobierno ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-dan-montoro-amortizado-gobierno/csrcsrpor/20120727csrcsrnac_1/Tes[/url])--.
Incluso aunque no se produjera el 'temido' rescate de la economía española --The Economist ve al "paciente español" a punto de entrar en la UCI: "se avecina un rescate total" ([url]http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/07/26/the-economist-el-paciente-espanol-rescate-total-zona-euro-cuidados-intensivos.shtml[/url])--, que supondría la casi segura caída del jefe del Ejecutivo, el presidente del Gobierno podría poner en marcha, según rumores cada vez más extendidos, un 'juego de sillas' en el Consejo de Ministros en cuestión de pocos meses o, incluso, semanas. Entre las incorporaciones destacaría la entrada de un máximo responsable del área económica. Suenan dos nombres con fuerza: Álvaro Nadal y Rodrigo Rato.
Periodista Digital ha consultado a dos analistas políticos sobre estas cuestiones: la cronista parlamentaria de esRadio, Ketty Garat, y el presidente del Grupo Nuevo Lunes y ex director de El Siglo de Europa, José García Abad. Cada uno de ellos ha hecho sus propias apuestas, si bien ambos coinciden en que Montoro ya ha entrado en su tiempo de descuento.
DE GUINDOS SE IMPONE A MONTORO
Ketty Garat dice:
 <blockquote> Lo que dicen en el  Gobierno es que ellos ya sabían que los primeros ministros del Ejecutivo se iban a quemar en seis meses. Han pasado siete meses y el que más se ha quemado, obviamente, ha sido el que más papel ha tenido, Cristóbal Montoro. Alguno dice que no aguanta hasta el mes de octubre, por ejemplo; que ellos ven que hay una crisis de Gobierno en septiembre o en octubre y el primero que saldría sería Montoro. Creo que cada vez que Montoro habla sube el pan y se está demostrando, a pesar de que en la sombra hace un buen papel, que suele meter bastante la pata de cara a los medios y en sus intervenciones públicas en el Congreso.
De Guindos es un personaje muy odiado, incluso en el seno del Gobierno y el seno del partido porque dicen que se cree independiente, que no tiene el carnet del partido, y siempre que hay un enfrentamiento entre ambos, todo el mundo se pone de parte de Montoro. A pesar de eso, creo que Montoro va a ser el que va a salir y De Guindos va a ser el que tenga un papel ascendente en el Gobierno.
Algunos creen que podría haber una crisis de Gobierno en octubre. Creo que qería, en cualquier caso, después. En octubre tenemos una subasta de deuda muy importante y no creo que antes de esa cita tan importante con los mercados vayan a rodar cabezas. Pero si que puede ser después, o puede ser en noviembre, por ejemplo. Eso sí, en cualquier caso, Montoro no llega a un año en el Gobierno.
 </blockquote> José García Abad:
 <blockquote> Aventuro, con mucho riesgo  de equivocarme, que Rajoy va  a aprovechar agosto para hacer un cambio de Gobierno. Cuando un presidente está asfixiado es el recurso que tiene siempre, hacer un cambio. Sí creo que rectificará el error que cometió de la bicéfala económica, de tener un ministro de Economía y un ministro de Hacienda. Lo que se ha demostrado que no funciona es lo que Rajoy dijo: "Yo me ocupo de la dirección económica y presido la Comisión de Asuntos Económicos". Eso se ha demostrado que es inviable, aparte de que ya se supone que el presidente del Gobierno dirige el Gobierno, y lo más importante es la economía. Cometió un error letal al no haber puesto un vicepresidente en lugar de dividir el área económica, y así distanciarse él un poco y en un momento determinado poder cesar al responsable económico. Creo que eso lo va a rectificar y va a poner una persona al frente de la economía.
Él se fía más de Luis de Guindos, que es el listo de la clase, que de Montoro. Además, ideológicamente, Rajoy está más próximo a De Guindos que a Montoro, que lo considera un poco más, no sigo socialdemócrata, pero sí más keynesiano, por decirlo así. No es que haya oído nada pero me parece lógico que se produzca un cambio  en lo que es la responsabilidad económica del Gobierno.
 </blockquote> BAJAS POSIBLES: BÁÑEZ, MATO Y SORIA
Garat:
 <blockquote> No hay muchas quinielas sobre quién saldría del Gobierno, porque la situación financiera no nos permite estar atentos a nada más que a la prima de riesgo. No digo que vayan a salir los dos que voy a señalar, porque ella es la mano derecha de Soraya Sáenz de Santamaría. Dos personas que han defraudado, o que se está demostrando que estarán más quemadas y que han caído por lo menos ante los medios de comunicación, son Cristóbal Montoro y Fátima Bañez, la ministra de empleo. No por el ERE sino por sus intervenciones, por el tono mitinero en el Congreso. Es verdad que es una persona que cuenta con la máxima confianza de la vicepresidenta y yo vería difícil que cayera; pero si que es cierto que es una de las personas que se les ve más quemada junto a Cristóbal Montoro.
 </blockquote> García Abad:
 <blockquote> Juzgando lo que es la gestión de cada uno, creo que Soria lo está haciendo muy mal el ministro de Industria. Ahí habría una actuación salomónica, porque Montoro y Soria están claramente enfrentados, especialmente respecto a  todo el asunto del déficit de tarifa y la reforma energética. Si se cargan a Montoro podrían cargarse también a Soria; pero es mera especulación. Puestos a hacer una mala gestión, Ana Mato lo está haciendo mal aunque ella tiene ahí una fuerza dentro del partido que, a lo mejor, le hace dudar este tema. Lo que está claro es que su hombre de máxima confianza, es García Margallo, eso está claro que seguirá. Después Cañete, yo creo que  él lo tenía pensado en su día para la Comisión Europea, pero hasta que cese Almunia, me parece que quedan dos años, no  sería inmediato el cambio.
A Wert se lo podría cargar porque tampoco es que tenga un  apoyo especial dentro del partido y es uno de los que su gestión ha sido más criticada y en las encuestas aparece el último.
 </blockquote> NUEVO 'CAPO' ECONÓMICO: RATO O NADAL
Consultados sobre posibles entradas, coinciden en predecir la llegada de Arenas. Disienten en quién sería el nuevo hombre fuerte de Economía, cada uno de ellos apuesta por uno de los dos aspirantes que suenan con más fuerza en los 'mentideros'.
Garat:
 <blockquote> Si hay una crisis de Gobierno, Arenas entra. ¿Otro nombre? Desde ayer [26 de julio de 2012] tengo todas las alarmas encendidas con la llegada de Rato al Congreso. Tenemos un mensaje de ayer de Luis de Guindos diciendo que: 'El tiempo va a demostrar realmente cuál fue la figura de Rato, el papel de Rato y que Rato tenía razón'. Yo creo que ayer Rato hizo una comparecencia extraordinaria, demostró que es un excelente parlamentario, que es un excelente político, que ya no está en la primera línea y que debería de estarlo. Sobretodo en un momento como el actual y  siendo quién es: el artífice del milagro económico español. Ya ayer el abrazo del grupo parlamentario fue muy significativo, estaba allí toda la dirección del grupo parlamentario popular pendientes hasta el último momento, escoltado a la entrada por José Alfonso Alonso, José  Luís Ayllon, el Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes; escoltado a la salida también por los mismos. Yo creo que, sinceramente, esto es una opinión personal ya, más allá de lo que se perciba en el Congreso,  mi opinión personal es que sería una tontería no contar con él para esta batalla.
 </blockquote> García Abad:
 <blockquote> Una persona que tiene  mucha fuerza con Rajoy es Álvaro Nadal, el jefe de su Oficina Económica. Ahí, como ocurrió ya con Miguel Sebastián y Solbes, hay siempre una tensión latente entre el ministro y quien tienes para vigilar la economía desde Moncloa. Creo que, para Rajoy Nadal sería un hombre del que tiraría para adelante. Arenas también, por supuesto.
 </blockquote>


Dadas las buenas relaciones de Rato con el Grupo Prisa, me pregunto si es un paso previo a un futuro gobierno de concentración. Espero que no sea Nadal, o se cargará las energías renovables.

P.D.: De Arenas, mejor no digo nada, que ya lo hace él solito.  :biggrin:

http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/07/27/alvaro-nadal-rodrigo-rato-rajoy-ketty-garat-jose-garcia-abad-luis-de-guindos-cristobal-montoro-arenas.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/07/27/alvaro-nadal-rodrigo-rato-rajoy-ketty-garat-jose-garcia-abad-luis-de-guindos-cristobal-montoro-arenas.shtml)
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: Starkiller en Julio 30, 2012, 13:41:08 pm
Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

Y razón no te faltaría... si los implicados se caracterizaran por mirar al largo plazo o por thinking outside de box. Pero como son unos miopes de tomo y lomo el planteamiento que se hará el PSOE creo que sería del estilo de "Ahora mismo estoy perdiendo pero al menos puedo lavarme las manos y decir antes mis simpatizantes que no soy responsable de las medidas impopulares y cuando lleguen las elecciones hacer mi típica campaña socialdemócrata diciendo que yo habría hecho otra cosa ("no sé qué pero eso no") y prometer recuperar el estado del bienestar a manos llenas, aunque sepa que no lo voy a poder hacer. En cambio, si me alío con estos y soy co-responsable de los recortes, luego nadie me va a creer una palabra y voy a perder por la izquierda todavía más de lo que estoy perdiendo ahora". Así que no lo veo posible porque a corto/medio plazo no le conviene al ombligo de una de las partes, sinceramente no creo que sean capaces de hacerse ese planteamiento que sugieres. Pero, oye, ta veremos...

Sip. Pero... ¿Porque concentración? ¿Porque no un gobierno de salvación nacional?

El proceso:

El rey consulta con los partidos. Se llega proponer alguien que no es claramente de ninguno, o a un equipo conjunto, pero de gente lejana. El Rey encarga formar gobierno a ese señor (Almunia? Gonzalez páramo?), y se forma un gobierno tecnócrata cercano a Europa.

Se sigue a todo punto el proceso constitucional, y además tenemos el gobierno mas democrático de toda nuestra historia (or aquello de que por primera vez el legislativo y el ejecutivo estarían separados). Rajoy, ojo, sigue como jefe del grupo parlamentario del PP (o si dimitiera, el segundo de las listas del PP); eso no se puede cambiar sin elecciones.

Yo veo que esto sería una situación posible, y curiosa, en tanto que se da a Europa toda la apariencia de que se hace lo que se debe, pero en última instancia, por como es nuestro sistema, el legislativo sigue bajo el control e los partidos, si bien el consejo de ministros, nuevo, tendría un poder no desdeñable.

Y si lo veo posible es porque es la única forma de cambiar algo y que no sea un suicidio político de ningún partido.
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2012, 14:15:26 pm
Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

Y razón no te faltaría... si los implicados se caracterizaran por mirar al largo plazo o por thinking outside de box. Pero como son unos miopes de tomo y lomo el planteamiento que se hará el PSOE creo que sería del estilo de "Ahora mismo estoy perdiendo pero al menos puedo lavarme las manos y decir antes mis simpatizantes que no soy responsable de las medidas impopulares y cuando lleguen las elecciones hacer mi típica campaña socialdemócrata diciendo que yo habría hecho otra cosa ("no sé qué pero eso no") y prometer recuperar el estado del bienestar a manos llenas, aunque sepa que no lo voy a poder hacer. En cambio, si me alío con estos y soy co-responsable de los recortes, luego nadie me va a creer una palabra y voy a perder por la izquierda todavía más de lo que estoy perdiendo ahora". Así que no lo veo posible porque a corto/medio plazo no le conviene al ombligo de una de las partes, sinceramente no creo que sean capaces de hacerse ese planteamiento que sugieres. Pero, oye, ta veremos...

Sip. Pero... ¿Porque concentración? ¿Porque no un gobierno de salvación nacional?

El proceso:

El rey consulta con los partidos. Se llega proponer alguien que no es claramente de ninguno, o a un equipo conjunto, pero de gente lejana. El Rey encarga formar gobierno a ese señor (Almunia? Gonzalez páramo?), y se forma un gobierno tecnócrata cercano a Europa.

Se sigue a todo punto el proceso constitucional, y además tenemos el gobierno mas democrático de toda nuestra historia (or aquello de que por primera vez el legislativo y el ejecutivo estarían separados). Rajoy, ojo, sigue como jefe del grupo parlamentario del PP (o si dimitiera, el segundo de las listas del PP); eso no se puede cambiar sin elecciones.

Yo veo que esto sería una situación posible, y curiosa, en tanto que se da a Europa toda la apariencia de que se hace lo que se debe, pero en última instancia, por como es nuestro sistema, el legislativo sigue bajo el control e los partidos, si bien el consejo de ministros, nuevo, tendría un poder no desdeñable.

Y si lo veo posible es porque es la única forma de cambiar algo y que no sea un suicidio político de ningún partido.

Pero es que para mí las opciones las he considerado implícitamente como indistinguibles con el gobierno "de salvación nacional": se trataría que las dos facciones principales del partido único se pusieran de acuerdo para llevar el gatopardismo hispánico hasta su extremo; de ahí que la posibilidad de que se materialize tal hipótesis me horrorize.

Si yo lo que estoy deseando es ver razones sólidas para que ése planteamiento del gobierno, llámese de concentración o de salvación nacional, sea inviable. O aún mejor, que la fuerza de los hechos descarte esa opción.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: No Logo en Julio 30, 2012, 14:32:43 pm
del hilo de pisitófilos. crossposteando se dice?

Citar
un poquito de off-topic de Saber Vivir

tengo para mi que los presidentes del bobierno del hispanistán, sin saber muy bien a qué se dedican, sufren un deterioro de salud bestial a partir de los 4 o 5 años de mandato. Drogaínas a parte, se ve que llega un punto de inflexión en el que los cuerpos serranos de sus señorías dicen no more!

No me extiendo más. Marihuano deja a las claras que es un conejillo de indias para los que observamos estos fenómenos. Nadie ha soportado tanta presión desde el momento 0 sin una alegría que llevarse a la boca, larojadeloscojones aparte. Y enlazo con el hilo del bobierno de concentración.....me da, como eminencia en la materia  :roto2:, que este se quita solo de en medio....batacazo de estado?

salud
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: mowin en Julio 31, 2012, 10:21:29 am
Si yo lo que estoy deseando es ver razones sólidas para que ése planteamiento del gobierno, llámese de concentración o de salvación nacional, sea inviable. O aún mejor, que la fuerza de los hechos descarte esa opción.


¿Viene Monti a hacer un Monti?

Monti trae un ultimátum para la rendición de Rajoy (http://www.republica.com/2012/07/30/monti-trae-un-ultimatum-para-la-rendicion-de-rajoy_529373/)

Y eso que el mudo "cree" tener plan B
Citar
[...] aunque él cree que podría resolverlo con la presentación de una cuestión de confianza en el Parlamento y con un profundo cambio de Gobierno, y el nombramiento de un vicepresidente económico.

Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: Raf909 en Julio 31, 2012, 11:18:30 am
Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

Y razón no te faltaría... si los implicados se caracterizaran por mirar al largo plazo o por thinking outside de box. Pero como son unos miopes de tomo y lomo el planteamiento que se hará el PSOE creo que sería del estilo de "Ahora mismo estoy perdiendo pero al menos puedo lavarme las manos y decir antes mis simpatizantes que no soy responsable de las medidas impopulares y cuando lleguen las elecciones hacer mi típica campaña socialdemócrata diciendo que yo habría hecho otra cosa ("no sé qué pero eso no") y prometer recuperar el estado del bienestar a manos llenas, aunque sepa que no lo voy a poder hacer. En cambio, si me alío con estos y soy co-responsable de los recortes, luego nadie me va a creer una palabra y voy a perder por la izquierda todavía más de lo que estoy perdiendo ahora". Así que no lo veo posible porque a corto/medio plazo no le conviene al ombligo de una de las partes, sinceramente no creo que sean capaces de hacerse ese planteamiento que sugieres. Pero, oye, ta veremos...

Sip. Pero... ¿Porque concentración? ¿Porque no un gobierno de salvación nacional?

El proceso:

El rey consulta con los partidos. Se llega proponer alguien que no es claramente de ninguno, o a un equipo conjunto, pero de gente lejana. El Rey encarga formar gobierno a ese señor (Almunia? Gonzalez páramo?), y se forma un gobierno tecnócrata cercano a Europa.

Se sigue a todo punto el proceso constitucional, y además tenemos el gobierno mas democrático de toda nuestra historia (or aquello de que por primera vez el legislativo y el ejecutivo estarían separados). Rajoy, ojo, sigue como jefe del grupo parlamentario del PP (o si dimitiera, el segundo de las listas del PP); eso no se puede cambiar sin elecciones.

Yo veo que esto sería una situación posible, y curiosa, en tanto que se da a Europa toda la apariencia de que se hace lo que se debe, pero en última instancia, por como es nuestro sistema, el legislativo sigue bajo el control e los partidos, si bien el consejo de ministros, nuevo, tendría un poder no desdeñable.

Y si lo veo posible es porque es la única forma de cambiar algo y que no sea un suicidio político de ningún partido.


Starkiller,  veo su jugada y subo un AS!
Formación de nuevo gobierno a instancias del rey. Y abdicación del borbón en favor de su hijo. Posible reforma constitucional.
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: Arthegarn en Julio 31, 2012, 15:31:48 pm
Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

Y razón no te faltaría... si los implicados se caracterizaran por mirar al largo plazo o por thinking outside de box. Pero como son unos miopes de tomo y lomo el planteamiento que se hará el PSOE creo que sería del estilo de "Ahora mismo estoy perdiendo pero al menos puedo lavarme las manos y decir antes mis simpatizantes que no soy responsable de las medidas impopulares y cuando lleguen las elecciones hacer mi típica campaña socialdemócrata diciendo que yo habría hecho otra cosa ("no sé qué pero eso no") y prometer recuperar el estado del bienestar a manos llenas, aunque sepa que no lo voy a poder hacer. En cambio, si me alío con estos y soy co-responsable de los recortes, luego nadie me va a creer una palabra y voy a perder por la izquierda todavía más de lo que estoy perdiendo ahora". Así que no lo veo posible porque a corto/medio plazo no le conviene al ombligo de una de las partes, sinceramente no creo que sean capaces de hacerse ese planteamiento que sugieres. Pero, oye, ta veremos...

Sip. Pero... ¿Porque concentración? ¿Porque no un gobierno de salvación nacional?

El proceso:

El rey consulta con los partidos. Se llega proponer alguien que no es claramente de ninguno, o a un equipo conjunto, pero de gente lejana. El Rey encarga formar gobierno a ese señor (Almunia? Gonzalez páramo?), y se forma un gobierno tecnócrata cercano a Europa.

Se sigue a todo punto el proceso constitucional, y además tenemos el gobierno mas democrático de toda nuestra historia (or aquello de que por primera vez el legislativo y el ejecutivo estarían separados). Rajoy, ojo, sigue como jefe del grupo parlamentario del PP (o si dimitiera, el segundo de las listas del PP); eso no se puede cambiar sin elecciones.

Yo veo que esto sería una situación posible, y curiosa, en tanto que se da a Europa toda la apariencia de que se hace lo que se debe, pero en última instancia, por como es nuestro sistema, el legislativo sigue bajo el control e los partidos, si bien el consejo de ministros, nuevo, tendría un poder no desdeñable.

Y si lo veo posible es porque es la única forma de cambiar algo y que no sea un suicidio político de ningún partido.

Por que esa primera frase por la que pasas tan de puntillas: "El Rey consulta con los pàrtiros" termina "y los partidos le mandan a la mierda". Aparte de que en menudos berenjenales está ya metida la familia real como para meterse con esto: si el candidato designado dedocráticamente en plan dictablanda también la caga, el Rey se hunde con él. ¿Por qué va a hacerlo? ¿Qué tiene que ganar? ¿Qui bono? No, no lo veo.
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2012, 18:22:31 pm
Por que esa primera frase por la que pasas tan de puntillas: "El Rey consulta con los pàrtiros" termina "y los partidos le mandan a la mierda". Aparte de que en menudos berenjenales está ya metida la familia real como para meterse con esto: si el candidato designado dedocráticamente en plan dictablanda también la caga, el Rey se hunde con él. ¿Por qué va a hacerlo? ¿Qué tiene que ganar? ¿Qui bono? No, no lo veo.

No me entiendes. Lo pongo así porque es el proceso constitucional. Si Rajoy cesa el cargo (Ya sea por dimisión, no la primera, o por moción de censura), el rey se ve obligado a consultar con los partidos para encontrar un sustituto (Hace treinta años fue Calvo Sotelo). Esto es así, a menos que este fin de semana les de por cambiar la constitución.

Luego las cortes refrendan la elección (En el caso de Calvo Sotelo fue a la segunda, pero claro, la primera fue interrumpida al grito "se callen, coño!"), y el presidente elegido se encarga de formar gobierno.

Evidentemente, no es fácil, y no me quiero ni imaginar las presiones. Pero por otra parte, como últimamente el rey anda un tanto desconocido (Lo de ¡Viva Putin! en una reunión del mayor lobby OTANista indica que, o anda gagá, o que ya se la pela todo), pues no descarto que sorprenda.

En todo caso, y en el peor de los casos, el rey es un mero instrumento en todo este asunto, si bien puede dar serios dolores de cabeza a los partidos; y si, como ya hemos dicho, esta un poco harto y se la pela todo (Y en los últimos meses hemos podido ver que fuera cual fuera el equilibrio entre poderes y realeza, se ha ido al garete), pues a saber que puede pasar.

Así pues, y visto el clima imperante, y pese a que el rey en esto podría seguir siendo un figurín, la pregunta no es ¿Porque va a hacerlo?, sino, ¿Porque no va a hacerlo?.
Título: Re:No lo veo yo.
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 31, 2012, 18:44:12 pm
No me entiendes. Lo pongo así porque es el proceso constitucional. Si Rajoy cesa el cargo (Ya sea por dimisión, no la primera, o por moción de censura), el rey se ve obligado a consultar con los partidos para encontrar un sustituto


Es así si dimite Rajoy, o si pierde el cargo a resultas del fracaso de una moción de confianza que él mismo debe presentar. Una moción de censura, en cambio, incluye el nombramiento de un candidato a la presidencia.

Pero vamos, que entiendo por dónde va usted, en líneas generales. Esto no es más que un tecnicismo.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 01, 2012, 17:01:59 pm
Esto va en la línea, aunque suene más a desesperación que a otra cosa:

http://vozpopuli.com/nacional/12464-chacon-apuesta-por-un-gobierno-de-coalicion-con-el-pp-y-comprende-la-oposicion-responsable-de-rubalcaba (http://vozpopuli.com/nacional/12464-chacon-apuesta-por-un-gobierno-de-coalicion-con-el-pp-y-comprende-la-oposicion-responsable-de-rubalcaba)

Citar
El PSOE se debate entre la actitud institucional y la necesidad de capitalizar la irritación.
Chacón apuesta por un Gobierno de coalición con el PP y comprende la ‘oposición responsable’ de Rubalcaba.

Desde que Rubalcaba tomó el timón de Ferraz, el PSOE ha tenido una estrategia zigzagueante. La novedad es que Carmen Chacón, su contrincante en el 38º Congreso, comprende ahora su ‘oposición responsable’ porque cree que España se encuentra en una situación límite y necesitará el rescate total

Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2012, 18:21:25 pm
Éste incide sobre que la clase política (aka La Casta) empieza a tomar puestos de cabeza en la lista de mayores preocupaciones de los españolitos. Y además, añade:  :o

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Ante este panorama, cada vez son más los españoles —tres de cada cuatro en estos momentos— que piensan que la manera más eficaz de hacer frente a la crisis económica sería el establecimiento de un Gobierno de concentración nacional en el que participaran los dos principales partidos (PP y PSOE) y cualquier otra formación con representación parlamentaria. El mantenimiento del actual enfrentamiento y falta de entendimiento lleva en cambio a la ciudadanía a concluir, por un lado, que todos los partidos políticos son iguales (79%) y, por otro, que solo sirven para dividir a la gente (58%). Pese a todo, la amplia mayoría absoluta de los españoles sigue pensando que los políticos y los partidos son imprescindibles para que pueda haber democracia: no es la institución lo que se cuestiona, sino el modo en que a esta se le está haciendo funcionar. De ahí que la petición mayoritaria sea la de nuevos operadores para el actual sistema y no el reemplazo de este por otro distinto.


http://politica.elpais.com/politica/2012/08/04/actualidad/1344102690_918398.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/04/actualidad/1344102690_918398.html)

Habría que ver de dónde se saca los datos para dar ése apoyo tan mayoritario al partido único. Preocupante síntoma...  :(

Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 05, 2012, 18:53:37 pm
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Ante este panorama, cada vez son más los españoles —tres de cada cuatro en estos momentos— que piensan que la manera más eficaz de hacer frente a la crisis económica sería el establecimiento de un Gobierno de concentración nacional en el que participaran los dos principales partidos (PP y PSOE) y cualquier otra formación con representación parlamentaria

No se lo cree ni él, ni jarto cocacola, a la oposición ni está ni se la espera, el PSOE no está agitando las calles ni poniendo ningún palo en la rueda del PP y su mayoría absoluta, la respuesta social en las calles es "a pesar del PSOE" (más que nada porque todavía está muy reciente la salida del de la ceja y mejor estarse quieticos, la gente tiene poca memoria, pero hay ciertas cosas que tarda más en olvidar...), así que no me digan que 3 de 4 españoles quieren que los que nos llevaron a la ruina en primer lugar (o en segundo lugar si le cargamos la mayor parte de la culpa de la burbuja a Mister Ansar) se junten con los que nos están rematando, ¿para que?, ¿que hay en el programa del PSOE para sacarnos de ésta?, ¿quién hay en el PSOE para gestionar este guano que no tenga ya las manos manchadas del mismo?, estoNOloarreglanentretodos, porque las medidas a tomar con más urgencia van en contra de ese "todos", la castuza.

Lo que no quita para que yo crea que el gobierno de (campo de) concentración sí que puede darse, no porque lo pida el pueblo sino porque a ellos les convenga.

Y es algo que deseo que pase con todas mis fuerzas, porque entonces sí que 3 de 4 españoles se darán cuenta que PPSOE y Cía son la misma puta mierda y el origen de una gran parte de nuestros males.

En mi opinión no habrá proceso constituyente sin pasar antes por el estrepitoso fracaso de un (des)gobierno de (campo de) concentración, fracaso que está garantizado al 99.9999%.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Currobena en Agosto 06, 2012, 13:31:23 pm
¿Futuro candidato a sustituir a Rajoy como presidente en un gobierno de concentración nacional?

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¿Mario Conde candidato en las elecciones gallegas? Depende de los sondeos ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url]) PUBLICADO 5 agosto, 2012 El exbanquero Mario Conde podría dar el salto electoral concurriendo como candidato en las elecciones autonómicas gallegas. Todavía no ha tomado una decisión firme, pero estudia liderar el partido de reciente fundación Sociedad Civil y Democracia. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde-300x191.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde.jpg[/url])La decisión de Conde depende de los sondeos que tomen la temperatura de la aceptación social que podría generar esta candidatura. De momento, tiene dos meses para reflexionar: el próximo 6 de octubre se celebrará el congreso constituyente de la formación política.
Según el diario La Opinión de La Coruña, Conde podría así comenzar una escalada de posiciones políticas desde el ámbito regional para adentrarse, más adelante, al nacional.
No es la primera vez que al exbanquero ‘le pica el gusanillo’ de la política: en el año 2000 se presentó como candidato de Unión Centrista-Centro Democrático Social, pero solo cosechó 23.5000 votos.
En distintas ocasiones han sido fuertes los rumores de un fichaje de Mario Conde por el Partido Popular, aunque nunca se hayan concretado en un cargo político en la formación.


No olvidemos que estuvo moviéndose cuando Aznar era candidato del PP y él era un hombre muy cercano a la Casa Real. La intervención de Banesto cortó dichos movimientos de raíz, pero sus aspiraciones políticas parece que continúan.

http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/ (http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/)
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 06, 2012, 15:05:50 pm
¿Futuro candidato a sustituir a Rajoy como presidente en un gobierno de concentración nacional?

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¿Mario Conde candidato en las elecciones gallegas? Depende de los sondeos ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url]) PUBLICADO 5 agosto, 2012 El exbanquero Mario Conde podría dar el salto electoral concurriendo como candidato en las elecciones autonómicas gallegas. Todavía no ha tomado una decisión firme, pero estudia liderar el partido de reciente fundación Sociedad Civil y Democracia. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde-300x191.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde.jpg[/url])La decisión de Conde depende de los sondeos que tomen la temperatura de la aceptación social que podría generar esta candidatura. De momento, tiene dos meses para reflexionar: el próximo 6 de octubre se celebrará el congreso constituyente de la formación política.
Según el diario La Opinión de La Coruña, Conde podría así comenzar una escalada de posiciones políticas desde el ámbito regional para adentrarse, más adelante, al nacional.
No es la primera vez que al exbanquero ‘le pica el gusanillo’ de la política: en el año 2000 se presentó como candidato de Unión Centrista-Centro Democrático Social, pero solo cosechó 23.5000 votos.
En distintas ocasiones han sido fuertes los rumores de un fichaje de Mario Conde por el Partido Popular, aunque nunca se hayan concretado en un cargo político en la formación.


No olvidemos que estuvo moviéndose cuando Aznar era candidato del PP y él era un hombre muy cercano a la Casa Real. La intervención de Banesto cortó dichos movimientos de raíz, pero sus aspiraciones políticas parece que continúan.

[url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url])


Y que hay de lo mio.

 ???
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 06, 2012, 15:38:28 pm
Nada, aquí parece que la única revolución posible (revolución entendida como vuelta sobre un eje para volver al mismo sitio) es la gatopardesca como tan bien nos relató Lampedusa...  :(
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: mowin en Agosto 06, 2012, 16:12:06 pm
¿Futuro candidato a sustituir a Rajoy como presidente en un gobierno de concentración nacional?

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¿Mario Conde candidato en las elecciones gallegas? Depende de los sondeos ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url]) PUBLICADO 5 agosto, 2012 El exbanquero Mario Conde podría dar el salto electoral concurriendo como candidato en las elecciones autonómicas gallegas. Todavía no ha tomado una decisión firme, pero estudia liderar el partido de reciente fundación Sociedad Civil y Democracia. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde-300x191.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde.jpg[/url])La decisión de Conde depende de los sondeos que tomen la temperatura de la aceptación social que podría generar esta candidatura. De momento, tiene dos meses para reflexionar: el próximo 6 de octubre se celebrará el congreso constituyente de la formación política.
Según el diario La Opinión de La Coruña, Conde podría así comenzar una escalada de posiciones políticas desde el ámbito regional para adentrarse, más adelante, al nacional.
No es la primera vez que al exbanquero ‘le pica el gusanillo’ de la política: en el año 2000 se presentó como candidato de Unión Centrista-Centro Democrático Social, pero solo cosechó 23.5000 votos.
En distintas ocasiones han sido fuertes los rumores de un fichaje de Mario Conde por el Partido Popular, aunque nunca se hayan concretado en un cargo político en la formación.


No olvidemos que estuvo moviéndose cuando Aznar era candidato del PP y él era un hombre muy cercano a la Casa Real. La intervención de Banesto cortó dichos movimientos de raíz, pero sus aspiraciones políticas parece que continúan.

[url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url])


Tan solo apuntar que en octubre es la presentación del partido político en el que se "encuadraría" él, y por lo que está haciendo una ronda de contactos por todo el país, así que creo que va por libre. Ya tiene una web por ahí circulando.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Currobena en Agosto 06, 2012, 16:55:11 pm
¿Futuro candidato a sustituir a Rajoy como presidente en un gobierno de concentración nacional?

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¿Mario Conde candidato en las elecciones gallegas? Depende de los sondeos ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url]) PUBLICADO 5 agosto, 2012 El exbanquero Mario Conde podría dar el salto electoral concurriendo como candidato en las elecciones autonómicas gallegas. Todavía no ha tomado una decisión firme, pero estudia liderar el partido de reciente fundación Sociedad Civil y Democracia. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde-300x191.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde.jpg[/url])La decisión de Conde depende de los sondeos que tomen la temperatura de la aceptación social que podría generar esta candidatura. De momento, tiene dos meses para reflexionar: el próximo 6 de octubre se celebrará el congreso constituyente de la formación política.
Según el diario La Opinión de La Coruña, Conde podría así comenzar una escalada de posiciones políticas desde el ámbito regional para adentrarse, más adelante, al nacional.
No es la primera vez que al exbanquero ‘le pica el gusanillo’ de la política: en el año 2000 se presentó como candidato de Unión Centrista-Centro Democrático Social, pero solo cosechó 23.5000 votos.
En distintas ocasiones han sido fuertes los rumores de un fichaje de Mario Conde por el Partido Popular, aunque nunca se hayan concretado en un cargo político en la formación.


No olvidemos que estuvo moviéndose cuando Aznar era candidato del PP y él era un hombre muy cercano a la Casa Real. La intervención de Banesto cortó dichos movimientos de raíz, pero sus aspiraciones políticas parece que continúan.

[url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/05/mario-conde-candidato-en-las-elecciones-gallegas-depende-de-los-sondeos/[/url])


Tan solo apuntar que en octubre es la presentación del partido político en el que se "encuadraría" él, y por lo que está haciendo una ronda de contactos por todo el país, así que creo que va por libre. Ya tiene una web por ahí circulando.


Estilo Forza Italia de Berlusconi, entonces. Sin bunga-bunga, supongo.  :biggrin:
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Lucas Guijarro en Agosto 07, 2012, 00:53:00 am
Ya hay runrún en los medios masivos.
http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-cospedal-descarta-hipotesis-gobierno-concentracion-ve-rajoy-mejor-presidente-zozobra-20120805114828.html (http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-cospedal-descarta-hipotesis-gobierno-concentracion-ve-rajoy-mejor-presidente-zozobra-20120805114828.html)

El domingo le preguntaron a Cospedal sobre el tema, pregunta que no se hubiera planteado en una entrevista hace menos de un mes, y negó la posibilidad de tal gobierno. Además de alabar el liderazgo de Rajoy y exponerlo como el único capaz de capear el temporal.

Pero también hizo un matiz interesante:
Citar
   La dirigente popular respondía así al ser preguntada si contempla la posibilidad de que, en caso de un rescate a España, se podría dar un gobierno de concentración. "Yo estoy convencida de que no va a haber una intervención completa y, por lo tanto, esa hipótesis la descarto", apostilló.

Es decir que implícitamente está diciendo que si hay rescate, habrá gobierno de concentración.
Y el rescate es algo que parece que va a ser si o si.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 08, 2012, 17:33:59 pm
"No va a haber un rescate ni el rescate es una opción" - Sorayita hace una semana

 "Yo estoy convencida de que no va a haber una intervención completa y, por lo tanto, esa hipótesis la descarto" - La Cospe ayer

 
Ni me molesto en hacer  comentarios ... ir pa ná, pues no  :P
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 08, 2012, 22:34:25 pm
No serás mujer completa hasta que un rescate te metan... :roto2:
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2012, 00:23:02 am
No serás mujer completa hasta que un rescate te metan... :roto2:


Pero sólo hasta la puntita  :biggrin:, que al fin y al cabo nuestro presi es de extracción social alta, así como la base eterna de electorado que los representa, que muestran ritos de emparejamiento tan curiosos como los que se nos relatan en el siguiente artículo:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/08/06/las-mujeres-nunca-hablan-de-su-vida-sexual-previa-103219/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/08/06/las-mujeres-nunca-hablan-de-su-vida-sexual-previa-103219/)

Citar
“También había reglas que se cumplían a rajatabla”, explica, “como esperar bastantes citas antes de desnudarse; después de desnudarse, esperar también bastantes citas antes de que hubiese penetración y, desde luego, siempre, lloriquear después de cualquier avance, con la típica escenita de ‘¿como has podido hacerme esto? No creas q yo soy así... Pero es que ¡me gustas tanto! ... ¿yo te gusto?’. Había mucha ingenuidad, sin embargo, en todo aquello, y se veía en que, por ejemplo, se creían todo lo que les decían sus novios como, por ejemplo, que obligarles a usar preservativo era una prueba de que no confiaban en ellos”.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Lucas Guijarro en Agosto 09, 2012, 04:01:32 am
No serás mujer completa hasta que un rescate te metan... :roto2:


Pero sólo hasta la puntita  :biggrin:, que al fin y al cabo nuestro presi es de extracción social alta, así como la base eterna de electorado que los representa, que muestran ritos de emparejamiento tan curiosos como los que se nos relatan en el siguiente artículo:

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/08/06/las-mujeres-nunca-hablan-de-su-vida-sexual-previa-103219/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/08/06/las-mujeres-nunca-hablan-de-su-vida-sexual-previa-103219/[/url])

Citar
“También había reglas que se cumplían a rajatabla”, explica, “como esperar bastantes citas antes de desnudarse; después de desnudarse, esperar también bastantes citas antes de que hubiese penetración y, desde luego, siempre, lloriquear después de cualquier avance, con la típica escenita de ‘¿como has podido hacerme esto? No creas q yo soy así... Pero es que ¡me gustas tanto! ... ¿yo te gusto?’. Había mucha ingenuidad, sin embargo, en todo aquello, y se veía en que, por ejemplo, se creían todo lo que les decían sus novios como, por ejemplo, que obligarles a usar preservativo era una prueba de que no confiaban en ellos”.



Citando a Don Juan de Tortosa:

Citar
-Don Juan, Don Juan..¡Que soy doncella!
-Calla plebeya, o te la meteré toda ella.


(Mejor paramos, estamos perdiendo las formas)
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 09, 2012, 09:35:41 am
Corrijo y amplío, por mor de la fidelidad artística: :roto2:
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-Don Juan, Don Juan... ¡Que soy doncella! ¡La puntita nada más!
-Calla ya, puta plebeya. Te la meteré toda ella, y los cojones detrás.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Tenorio_1922.jpg/300px-Tenorio_1922.jpg)

Pero sí, mejor atajemos la deriva del hilo. :biggrin:
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 09, 2012, 15:19:26 pm
mientras tanto, el jefe -no electo- del estado....

http://vozpopuli.com/nacional/12722-el-rey-promueve-un-pacto-de-estado-contra-la-crisis-en-su-ronda-de-encuentros-de-verano (http://vozpopuli.com/nacional/12722-el-rey-promueve-un-pacto-de-estado-contra-la-crisis-en-su-ronda-de-encuentros-de-verano)

Citar
EL MONARCA HA PREGUNTADO POR UN "GESTO DE UNIDAD" EN TODAS SUS ENTREVISTAS
El Rey promueve un pacto de Estado contra la crisis en su ronda de encuentros de verano

“¿No hay algo que podamos hacer todos juntos?”. Ésa es la frase que el Rey Juan Carlos está planteando a los responsables políticos a los que ha recibido en sus despachos de verano, según han revelado a Vozpópuli algunos de los convocados al Palacio de la Zarzuela. El monarca promueve un pacto de Estado contra la crisis.

El monarca está escuchando a los partidos políticos y agentes sociales pero con una agenda clara: promover un pacto de Estado frente a la crisis, algo que ha planteado tanto al líder de la oposición en la audiencia que mantuvo con Alfredo Pérez Rubalcaba el pasado 17 de julio como a los sindicatos en la reunión que mantuvo con ellos el 7 de agosto, según revelan fuentes conocedoras de esos encuentros, pese a que ni el Partido Socialista ni los sindicatos han querido confirmar oficialmente el contenido de ese mensaje.

La actitud del monarca ha sido la de “escuchar con prudencia” pero ha trasladado la misma cuestión a todos los entrevistados a los que ha pedido de manera más o menos sutil "un gesto de unidad". Todos los convocados a Zarzuela defienden la actuación del monarca en las entrevistas y afirman que plantear esa cuestión entra dentro de las competencias que confiere al Rey el Título II de la Constitución cuando le atribuye la capacidad de “arbitrar y moderar el funcionamiento regular de las instituciones”.

La respuesta al Rey: los pactos dependen de Rajoy

Sin embargo, los convocados al Palacio de la Zarzuela sí han coincidido en trasladar una respuesta clara al monarca: cualquier pacto depende del presidente del Gobierno. Tanto el líder de la oposición como los sindicatos afirman que debe de ser el Presidente Rajoy el que intente alcanzar un gran acuerdo algo que descartan hasta el momento.

La Casa Real no ha confirmado si su Majestad trasladará ese mensaje al presidente Rajoy en la reunión que mantendrá con él en Marivent el próximo día 14 de agosto ni si lo ha hecho ya cuando presidió el Consejo de Ministros deliberante del pasado día 13 de julio.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 09, 2012, 15:50:19 pm
Ya hay runrún en los medios masivos.
[url]http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-cospedal-descarta-hipotesis-gobierno-concentracion-ve-rajoy-mejor-presidente-zozobra-20120805114828.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-cospedal-descarta-hipotesis-gobierno-concentracion-ve-rajoy-mejor-presidente-zozobra-20120805114828.html[/url])

El domingo le preguntaron a Cospedal sobre el tema, pregunta que no se hubiera planteado en una entrevista hace menos de un mes, y negó la posibilidad de tal gobierno. Además de alabar el liderazgo de Rajoy y exponerlo como el único capaz de capear el temporal.

Pero también hizo un matiz interesante:
Citar
   La dirigente popular respondía así al ser preguntada si contempla la posibilidad de que, en caso de un rescate a España, se podría dar un gobierno de concentración. "Yo estoy convencida de que no va a haber una intervención completa y, por lo tanto, esa hipótesis la descarto", apostilló.

Es decir que implícitamente está diciendo que si hay rescate, habrá gobierno de concentración.
Y el rescate es algo que parece que va a ser si o si.


Así es, ya lo van soltando... otro de vozpopuli en donde mencionan al FT, que también pide un "pacto de estado/gobierno de unidad nacional PP$O€" no vaya a ser que alguien quiera salirse del redil cuando empiecen a sentirse de verdad las consecuencias del "rescate":

http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/12642-financial-times-le-hace-un-traje-a-rajoy-criticando-duramente-su-gestion-de-la-crisis (http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/12642-financial-times-le-hace-un-traje-a-rajoy-criticando-duramente-su-gestion-de-la-crisis)

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Después de su comparecencia del viernes tras el consejo de ministros, para hacer balance de sus primeros meses en el Gobierno, las palabras de Mariano Rajoy han sido analizadas no sólo por la prensa nacional, sino también por medios europeos. Entre ellos, el Financial Times dedica este lunes un demoledor artículo de David Gardner en el que comienza comparando la situación española actual con la que vivió Irlanda hace dos años antes de solicitar ayuda del FMI.

Admitiendo que la capacidad de dirigir su propio destino (por el Gobierno de Rajoy) es limitada, comenta que pese a los siete meses en el poder del Ejecutivo éste tiene la sensación de estar aproximándose a su final.

Pese a todas las reformas que ha puesto en marcha el equipo de Gobierno, que han complacido a Bruselas, los españoles no tienen la sensación de que el programa sea viable para que la economía se reponga. Para Gardner, existe un perverso sentimiento entre las clases medias de Madrid, Barcelona o Bilbao de que el Gobierno está perdiendo el control, incluso aceptando que el futuro de España depende de sus compañeros de la Eurozona.

La figura del presidente

Según el FT, una fuente discrepante del PP admite que Mariano Rajoy es "el hombre equivocado en el lugar equivocado y en el momento equivocado". Después de repasar algunos de los errores políticos como la nacionalización de Bankia o las consecuencias de la recapitalización de la banca cifrada en 100.000 millones de euros, el periodista se centra en el presidente, para reproducir una frase dolorosa que Jesús Ceberio publicó en El País la pasada semana: "A veces uno tiene la impresión de que Rajoy habla en público como si se dirigiera a una parroquia donde todavía no hubiese llegado internet".

La atención del rotativo británico se centra entonces exclusivamente en Rajoy, comentando que 'habla raro', ya sea en el Congreso, en público, o ante la prensa. "Cuando lo hace, es de por sí más importante el hecho que aquello que está diciendo", y comenta que en la comparecencia de la semana anterior junto con el primer ministro italiano, Mario Monti, parecía que leía comentarios teatrales.

Párrafo a párrafo el diario económico continua desmontando la figura del presidente, de quien destaca sus ausencias cuando sus ministros forzaron un paquete de austeridad de 65.000 millones de euros. Reprocha la actitud de la bancada del PP, incluso el improperio de Andrea Fabra mientras se anunciaban las medidas, el famoso 'que se jodan' que como recuerda el FT, que luego incendió las protestas a nivel nacional contra los recortes sociales.

Pero el diario va más allá cuando afirma que el estilo de Gobierno de Rajoy es otro problema, ya que pese a su mayoría absoluta en el Congreso, prefiere gobernar a golpe de decreto. "Es su incapacidad para tratar de unir al país (atrapado de una espiral negativa de deuda y deflación) lo realmente perjudicial. El pasado viernes hizo su primera aparición tras el consejo de ministros, pero parece estar sordo ante las llamadas al consenso, las que piden un pacto nacional que fomente el crecimiento y afronte esta emergencia económica, algo similar a los Pactos de la Moncloa de 1977". Unos pactos que incluyeran a todos los agentes sociales, incluídos los nacionalismos vascos y catalanes.

También se hace eco el FT de que por primera vez el viernes pasado el presidente del Gobierno contempló abiertamente la opción de un rescate completo de la UE. "Si la opción está sobre la mesa, es hora de un pacto entre partidos que el Ejecutivo no debe tratar como un síntoma de debilidad sino como un lastre para estabilizar a España en plena tormenta", concluye Gardner.


El artículo original del FT es este:

http://www.ft.com/cms/s/0/46d54dca-dd56-11e1-8fdc-00144feab49a.html#axzz233YTBjIm (http://www.ft.com/cms/s/0/46d54dca-dd56-11e1-8fdc-00144feab49a.html#axzz233YTBjIm)

Citar
[url]http://www.ft.com/cms/s/0/46d54dca-dd56-11e1-8fdc-00144feab49a.html#ixzz233YqGnNF[/url] ([url]http://www.ft.com/cms/s/0/46d54dca-dd56-11e1-8fdc-00144feab49a.html#ixzz233YqGnNF[/url])

The silent Rajoy is deaf to the Spanish emergency

By David Gardner

About this time two years ago in Dublin, it was hard to escape the talk of bond “spreads” and “yields”, as the soaring cost of Ireland’s borrowing entered the twilight zone beyond which lay an autumn rescue package from the International Monetary Fund and the EU. So it is now in a hot and febrile Madrid, where seemingly everyone is fixated by the prima de riesgo or risk premium on Spanish government bonds over German Bunds. Spain looks to be in a similar fix to Ireland, stumbling towards some sort of EU bailout this autumn.

([url]http://im.media.ft.com/content/images/1e8f4a38-9ff0-488c-9ea7-6724fe378955.img[/url])

The extent to which the government of Mariano Rajoy – or any Spanish government in these circumstances – can be considered master of its own fate is limited. As Spanish borrowing costs reach euro-era highs, the markets are not just placing bets on Spain (or Italy) but on the survival of the euro. This administration, in power for a little more than seven months, already has the feel of a government approaching the end of its term.

Since winning an absolute majority last year, Mr Rajoy’s Partido Popular has liberalised rigid hire-and-fire laws, started (albeit belatedly) to clean up regional savings banks crippled by overexposure to the burst housing bubble, slashed public spending and raised taxes. While all this has won plaudits in Brussels and Berlin, it clearly does not feel like a viable programme for recovery to a surprisingly broad spectrum of Spaniards. Among the middle classes of Madrid, Barcelona and Bilbao, there is a pervasive sense of a government losing control. Even though so much about Spain’s future depends on its eurozone partners, this is an odd situation to be in for a newly elected, majority government.

One distressed PP insider says of Mr Rajoy: “He is the wrong man, in the wrong place at the wrong time.”

There have been policy mistakes and errors of judgment. The handling of the now nationalised Bankia, a botched merger of savings banks laden with toxic property loans, has been disastrous. The consequent €100bn EU package Spain needed to recapitalise its stricken savings banks was then sold to the public as soft loans Mr Rajoy artfully negotiated to break the blockade of the markets, rather than a strictly conditional, if partial, rescue scheme.

Indeed, an increasingly alarming feature of the Rajoy government is its inability to grasp that the world is listening to what it says as well as watching what it does. “One sometimes gets the impression that Rajoy speaks in public as if he was addressing a parish where the internet has yet to arrive,” Jesus Ceberio, a former editor of the daily El País, wrote last week.

On top of the prima de riesgo, the government has taken to inflicting on itself gratuitous additional premiums. Cristobal Montoro, finance minister, said last month the government would not be able to meet the public sector wage bill – on the eve of what would turn out to be a very expensive bond issue. José Manuel García-Margallo, foreign minister, followed this by rubbishing the European Central Bank, an institution standing between Spain and the abyss, as “a clandestine bank”. To round it off, Valencia, a rickety regional government ruled by the PP, further panicked investors by announcing it was broke – while the markets were still open.

Mr Rajoy himself speaks rarely, in parliament, in public, or to the press. When he does, it is of itself top news, independent of anything he actually says. Some of the coverage of his performance at a press conference last week alongside Mario Monti, the Italian prime minister, read like theatre reviews.

When the government rammed through by decree last month’s €65bn austerity package, Mr Rajoy was absent from parliament. When he announced the measures earlier, each cut was rapturously applauded by government MPs, one of whom greeted benefit cuts for Spain’s legions of unemployed by saying que se jodan (let them screw themselves).

While few question the democratic legitimacy of a government with a majority in parliament, many do question its democratic sensibility – and it surprised no one, except perhaps the PP, that within hours this contemptuous epithet turned into a slogan rallying protesters against the cuts all over the country.

Mr Rajoy’s style of government is another problem. Despite his absolute majority in parliament, he prefers to rule by decree. Oddly, for someone who favours centralised and secretive control, he has three competing voices on the economy: Mr Montoro at the treasury, former Lehman’s banker Luis de Guindos at the economy ministry and Alvaro Nadal, his German-speaking adviser.

Yet it is his failure to even try to rally the country – trapped in a downward spiral of debt and deflation – that is really damaging. Last Friday, Mr Rajoy made his first appearance since taking office at the government’s weekly press conference, but he recoils from addressing the nation.

He seems deaf to growing calls for a national pact to confront the economic emergency, analogous to the 1977 Moncloa Pacts that helped chart Spain’s path to democracy, but to include unions and employers as well as all parties including Basque and Catalan nationalists.

Also for the first time on Friday, Mr Rajoy openly contemplated the possibility of a full EU rescue. If that is what is on the cards, then it is time for a multi-party national pact, which the government should treat not as a sign of weakness, but as vital ballast to steady Spain through the storm.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2012, 18:41:46 pm
While few question the democratic legitimacy of a government with a majority in parliament, many do question its democratic sensibility – and it surprised no one, except perhaps the PP, that within hours this contemptuous epithet turned into a slogan rallying protesters against the cuts all over the country

Cuando yo digo que la consideración del PP "abroad" es beyond comptent, veo que no ando solo...  :roto2:

Y si hablamos de la interna, qué vamos a contar...  >:(
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 09, 2012, 19:07:58 pm
mientras tanto, el jefe -no electo- del estado....

Citar
El Rey promueve un pacto de Estado contra la crisis en su ronda de encuentros de verano

“¿No hay algo que podamos hacer todos juntos?”. Ésa es la frase que el Rey Juan Carlos está planteando a los responsables políticos a los que ha recibido en sus despachos de verano, según han revelado a Vozpópuli algunos de los convocados al Palacio de la Zarzuela.

Sí, hay algo que pueden hacer todos juntos, IRSE A TOMAR POR CULO.

_________________________________________________

Edito de manera urgente por si todavía no hubieran seguido mi anterior sugerencia, mejor hagan otra cosa todos juntos, pidan perdón, devuelvan lo robado y después entonces sí, SE VAN A TOMAR POR CULO.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Lego en Agosto 15, 2012, 05:52:10 am
A mi me flipa la vacuidad del asunto.

Vamos a ver... se hace un gobierno de concentración. Vale. ¿y? Que carajo supone el rey o el FT o quien sea que pasará si hay un gobierno de PPSOE. O de PPSOEIUUPyDCIUPNVERCCCBNG, qué más da. Se juntan en la foto y ¿Qué ha cambiado?

No lo digo por nosotros foreros, me refiero al mass-target, al público en general. ¿Qué se supone que les están vendiendo cuando les hablan de un gobierno de concentración?  No lo entiendo.

PS:
(En todo caso serviría para neutralizar la rebelión de las CCAA, pero no sé yo si sería 100% efectivo. O silenciar a los sindicatos mayoritarios, pero no es gran cosa.  Vale, el gobierno de concentración ese haría de lubricante para que el rescate no haga demasiado desgarro  :biggrin: pero como solución política para mejorar en algo, no creo que nadie se crea nada. Nadie.

Me apuesto algo a que el día que lo anuncien baja la prima 50 puntos y en la semana siguiente recupera 150.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 15, 2012, 07:53:15 am
Vamos a ver... se hace un gobierno de concentración. Vale. ¿y? Que carajo supone el rey o el FT o quien sea que pasará si hay un gobierno de PPSOE. O de PPSOEIUUPyDCIUPNVERCCCBNG, qué más da. Se juntan en la foto y ¿Qué ha cambiado?

El ciudadano medio de este país tiene unos 40-45 años y hay muchísima población por encima de 45, es decir que vivieron en directo los pactos de la Moncloa y les vendieron toda la propaganda de la "Transición" como un paso modélico de una dictadura mala malísima a una democracia buena buenísima.

Así que algunos consideran que la idea de un partido único, siempre que sea "de los buenos", lo podrían vender bien de cara a la conflictividad que va a provocar el hundimiento social que ya ha ocurrido y falta por ocurrir.

Supongo que algunos del PP estarán a favor para repartir la mierda, algunos del PSOE también para intentar salir bien posicionados de esto y algunos de otros partidos porque lo verían como una forma de poder tener más mano de algún tipo.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: la tentadora en Agosto 19, 2012, 01:01:41 am
Algunas reflexiones a vuelapluma (y disculpen si derivo  off-topic):

Vaya por delante que por edad soy una de esos "ciudadanos medios": personalmente, el señor bajito de bigote eternamente vestido de uniforme es para mí como los mismísimos Reyes Católicos, el hombre de Atapuerca, o los tropezientos Mil Hijos de Sus Madres San Luis  :biggrin: historia pasada.

Otra cosa es la propaganda sobre la "modélica transición". A menudo escucho ¿análisis? sonrojantes sobre lo ocurrido aquellos años y su conexión con los tiempos presentes, a saber: entonces un grupo de políticos honestos y puros cual ángeles condujeron a España a la democracia, pero claro, fueron sustituidos por "los chorizos de ahora". Cuando lo que hubo fue una simple transición de chorizos.

Sinceramente, creo que como ciudadanos deberíamos preocuparnos más por estudiar nuestro pasado (sin intermediarios, ni propagandas del parte) y extraer muchas valiosas lecciones y conclusiones...por aquello de las x veces en la misma piedra.

Les conozco muy bien y yo también creo que estos son capaces  de cualquier cosa antes de convocar elecciones. Porque nunca se ha tratado de arreglar nada (ni saben, ni son capaces), sino de salvar traseros (los suyos, claro). Todos junticos, prietas las filas, como los bolos, esperando  que cuando llegue la bola desde Bruselas, solo caiga derrumbada la primera fila... 
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 19, 2012, 08:17:27 am
Algunas reflexiones a vuelapluma (y disculpen si derivo  off-topic):

Vaya por delante que por edad soy una de esos "ciudadanos medios": personalmente, el señor bajito de bigote eternamente vestido de uniforme es para mí como los mismísimos Reyes Católicos, el hombre de Atapuerca, o los tropezientos Mil Hijos de Sus Madres San Luis  :biggrin: historia pasada.

Otra cosa es la propaganda sobre la "modélica transición". A menudo escucho ¿análisis? sonrojantes sobre lo ocurrido aquellos años y su conexión con los tiempos presentes, a saber: entonces un grupo de políticos honestos y puros cual ángeles condujeron a España a la democracia, pero claro, fueron sustituidos por "los chorizos de ahora". Cuando lo que hubo fue una simple transición de chorizos.

Sinceramente, creo que como ciudadanos deberíamos preocuparnos más por estudiar nuestro pasado (sin intermediarios, ni propagandas del parte) y extraer muchas valiosas lecciones y conclusiones...por aquello de las x veces en la misma piedra.

Les conozco muy bien y yo también creo que estos son capaces  de cualquier cosa antes de convocar elecciones. Porque nunca se ha tratado de arreglar nada (ni saben, ni son capaces), sino de salvar traseros (los suyos, claro). Todos junticos, prietas las filas, como los bolos, esperando  que cuando llegue la bola desde Bruselas, solo caiga derrumbada la primera fila...

Por eso estoy casi seguro de que antes de convocar elecciones tratarán de hacer algún tipo de gobierno de concentración,  aprovechando la "buena imagen" (falsa, como es evidente) que quedó para la mayoría de la población del que hicieron en la mal llamada "Transición". Después de lo que pasó en Grecia no se van a exponer a que el PPSOE pueda ver su mayoría desafiada, es una idea muy jugosa como para que nuestros queridos políticos la dejaran escapar llegado el caso.

Si se saltaran el intento de gobierno de concentración para convocar directamente elecciones anticipadas... sería en mi opinión una malísima señal, mala en el sentido de que mejor tener hechas las maletas para partir rumbo a los Pirineos lo antes posible.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 11:05:02 am
Algunas reflexiones a vuelapluma (y disculpen si derivo  off-topic):

Vaya por delante que por edad soy una de esos "ciudadanos medios": personalmente, el señor bajito de bigote eternamente vestido de uniforme es para mí como los mismísimos Reyes Católicos, el hombre de Atapuerca, o los tropezientos Mil Hijos de Sus Madres San Luis  :biggrin: historia pasada.

Otra cosa es la propaganda sobre la "modélica transición". A menudo escucho ¿análisis? sonrojantes sobre lo ocurrido aquellos años y su conexión con los tiempos presentes, a saber: entonces un grupo de políticos honestos y puros cual ángeles condujeron a España a la democracia, pero claro, fueron sustituidos por "los chorizos de ahora". Cuando lo que hubo fue una simple transición de chorizos.

Sinceramente, creo que como ciudadanos deberíamos preocuparnos más por estudiar nuestro pasado (sin intermediarios, ni propagandas del parte) y extraer muchas valiosas lecciones y conclusiones...por aquello de las x veces en la misma piedra.

Les conozco muy bien y yo también creo que estos son capaces  de cualquier cosa antes de convocar elecciones. Porque nunca se ha tratado de arreglar nada (ni saben, ni son capaces), sino de salvar traseros (los suyos, claro). Todos junticos, prietas las filas, como los bolos, esperando  que cuando llegue la bola desde Bruselas, solo caiga derrumbada la primera fila...
Yo soy de la generación que vio la Transi...con horror. No pude entender como es que la Derecha insistía en un Estado aconfesional en vez de laico...y se aceptaba. Otra cosa alucinante fue ver a gentes de derechas de toda la vida echarse en brazos de Blas Infante en Andalucía. ¿Como podía Clavero Arévalo pedir para Andalucía lo mismo que Cataluña si ésta reclamaba se le devolviese lo que le había quitado, precisamente Andalucía en cuanto territorio castellano? ¿Qué decir del Partido UCD o lo que sea, que se lo consintió? Y la ikurriña bandera de todos los vascos? Etc etc. La incultura política de UCD y de su jefe fue la que nos redujo a esta m. A Suarez se le dio mandato de cargarse el invento pero no de organizar la democracia. Lo hizo y véase el resultado. Es de esperar que se produzca un relevo generacional y cambie esto. Pero si estáis esperando a que Leire Pajín y Ruiz Gallardón cambien el Tinglado, vais dados. Yo no veo salida dentro del presente esquema de cosas. Ahora bien, hay variables que pueden cambiarlo todo y que no son previsibles. La URSS se hundió, por ejemplo. O los EEUU decidieron hacer la guerra a Sadam Hussein, o los talibanes hundieron las Torres Gemelas. Recientemente Alemania abandona la energía nuclear. Y los EEUU se dan la vuelta y su cuenca privilegiada deja de ser el Atlántico para pasar a ser el Pacífico. ¡Quién sabe!
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 19, 2012, 14:59:09 pm
Algunas reflexiones a vuelapluma (y disculpen si derivo  off-topic):

Vaya por delante que por edad soy una de esos "ciudadanos medios": personalmente, el señor bajito de bigote eternamente vestido de uniforme es para mí como los mismísimos Reyes Católicos, el hombre de Atapuerca, o los tropezientos Mil Hijos de Sus Madres San Luis  :biggrin: historia pasada.

Otra cosa es la propaganda sobre la "modélica transición". A menudo escucho ¿análisis? sonrojantes sobre lo ocurrido aquellos años y su conexión con los tiempos presentes, a saber: entonces un grupo de políticos honestos y puros cual ángeles condujeron a España a la democracia, pero claro, fueron sustituidos por "los chorizos de ahora". Cuando lo que hubo fue una simple transición de chorizos.

Sinceramente, creo que como ciudadanos deberíamos preocuparnos más por estudiar nuestro pasado (sin intermediarios, ni propagandas del parte) y extraer muchas valiosas lecciones y conclusiones...por aquello de las x veces en la misma piedra.

Les conozco muy bien y yo también creo que estos son capaces  de cualquier cosa antes de convocar elecciones. Porque nunca se ha tratado de arreglar nada (ni saben, ni son capaces), sino de salvar traseros (los suyos, claro). Todos junticos, prietas las filas, como los bolos, esperando  que cuando llegue la bola desde Bruselas, solo caiga derrumbada la primera fila...

Por eso estoy casi seguro de que antes de convocar elecciones tratarán de hacer algún tipo de gobierno de concentración,  aprovechando la "buena imagen" (falsa, como es evidente) que quedó para la mayoría de la población del que hicieron en la mal llamada "Transición". Después de lo que pasó en Grecia no se van a exponer a que el PPSOE pueda ver su mayoría desafiada, es una idea muy jugosa como para que nuestros queridos políticos la dejaran escapar llegado el caso.

Si se saltaran el intento de gobierno de concentración para convocar directamente elecciones anticipadas... sería en mi opinión una malísima señal, mala en el sentido de que mejor tener hechas las maletas para partir rumbo a los Pirineos lo antes posible.

Completamente de acuerdo. De hecho, para mí ésa es la clave de bóveda de todo éste asunto.

Pero no acabo de ver claro que, siendo como sería una burla descarada a la democracia el gobierno de "concentración nacional", fuera a ser peor ver directamente una convocatoria de elecciones anticipadas. Cierto que éso indicaría claramente que ninguno de los partidos principales tiene caudal político para reconducir nuestra lamentable situación en el sentido de la ansiada TE, pero es que sería una alternativa dentro del marco legal para que otras fuerzas políticas pudieran si no tomar el relevo, al menos tener una fuerza relevante y determinante. La alternativa, pues iniciativas populistas al estilo 25 de septiembre, que con razón denuncia Tomasjos.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: la tentadora en Agosto 19, 2012, 23:33:29 pm
 A Wanderer y los demás, disculpen si no me he explicado bien.

Personalmente no apoyo ninguna de las dos opciones: ni el gobierno de concentración, ni la convocatoria anticipada de elecciones. Ambas son -en mi opinión- completamente inútiles, porque son netamente anti-transicionales (que diría nuestro amado gurú :biggrin:).   

El mundopiruletismo y el patadapalanteísmo no sólo se producen en relación con el ladrillo.

Aquí todo el mundo tiene un timing: ppcc, ustedes, el sufrido españolito de a pie, yo... y hasta esos pelagatos, que no se quieren enterar de que el régimen de 1978 está muerto y enterrado. Así que la estrategia es patadapalante y a aguantar lo que se pueda.

Pero vamos al timing, que es lo que interesa:

-Ahora mismo se está hablando con todos, porque arriba se conoce "la verdadera dimensión  del agujero negro"* y se quiere transmitir el mensaje  de que "todos pueden caer". Todos incluye no solo a la bisagra diabólica (ppsoe), sino a pnv, ciu, iu (apelando a la manida "responsabilidad"), sindicatos subvencionados y, pásmense, upyd.
 Parece ser que Rosa Díez estaría por la labor, los que no tragan es el resto de su partido.
 Lo de los sindicatos puede ser de traca: hoy, de huelga general ...en dos semanas apoyando al gobierno.
*(Valga la rebuznancia, cito palabras textuales de uno de los pelagatos ).

- En la primera semana de octubre nos vuelven a escenificar esa tan buena de :"¡uy, es que no llegamos!".  Los foreros de TE pueden aprovechar entonces por apostar que nuevas cotas alcanzará la prima de riesgo 8). El rescate se anuncia en la segunda semana de octubre. Alivio general y blablabla en las teles. En la tercera semana de octubre el españolito de a pie " se entera de la letra pequeña del rescate"...A pesar de ello, una idea fundamental que se va a vender es la de que estamos ante un nuevo comienzo, y de que los sacrificios que conlleva el rescate permitirán salir de la crisis .. >:(

- Desde la certeza de que el anuncio de rescate conllevaría un cambio de ministros siquiera con fines cosméticos (al cambio de presidente no se atreven, aunque es un secreto a voces que en su casa hay puñaladas para cargárselo) , se barajan dos opciones de "gobierno de concentración":
  - Conste que este punto expresa únicamente una opinión personal: creo que a partir del anuncio del rescate, la calle -durante el período otoño-invierno- va a estar lejos de "arder" masivamente como se nos dice por activa y pasiva. Con sindicatos y partidos apoyando el contubernio y el frio que no invita a tomar la calle, se desactiva en parte la protesta. Como ya ha señalado el forero Oslodije, la llamada a la "responsabilidad" va a calar hondo en el españolito de a pie, que por una parte es más honesto que sus dirigentes y por otra también tiene su timing y ni de lejos ha llegado al punto de no retorno.

- Este parche les permitiría aguantar unos meses ( hasta marzo-abril), que el rescate no es una barra libre y estos no piensan hacer nada más que estar ahí...y luego ya se verá.(Es aquí cuando creo que sí se va poder "a liar parda": buen tiempo+la dolorida decepción del ciudadano de bien que ve que el margen de confianza dado al gobierno y los sacrificios sufridos no han servido para nada). 

- A partir de ese momento se abre la manzana de unas nuevas elecciones... que tanto miedo les dan. Lo más curioso es que van a provocar aquello que ellos mas temen.

Ahora bien, hay variables que pueden cambiarlo todo y que no son previsibles.
Se me ocurren dos en ese período (a un año/año y medio vista), aunque me parecen de todo menos imprevisibles ;):

 Mil perdones por el tochopost.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 19, 2012, 23:44:33 pm
Personalmente no apoyo ninguna de las dos opciones: ni el gobierno de concentración, ni la convocatoria anticipada de elecciones. Ambas son -en mi opinión- completamente inútiles, porque son netamente anti-transicionales (que diría nuestro amado gurú :biggrin:).   

Es curioso porque yo creo todo lo contrario, de una manera perversa, es decir NO son favorecedoras de la transición, pero son etapas por las que habrá que pasar (una o las dos) hasta tocar fondo y llegar a la posible transición estructural. A no ser que Mariano el Empeorador rinda la plaza a Europa en Octubre, y si me apuran aunque la rinda.

CPM y Cuanto Antes Mejor, porque ya saben que andamos tan escasos de dinero como de tiempo...
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 20, 2012, 00:26:37 am
Personalmente no apoyo ninguna de las dos opciones: ni el gobierno de concentración, ni la convocatoria anticipada de elecciones. Ambas son -en mi opinión- completamente inútiles, porque son netamente anti-transicionales (que diría nuestro amado gurú :biggrin:).   

Es curioso porque yo creo todo lo contrario, de una manera perversa, es decir NO son favorecedoras de la transición, pero son etapas por las que habrá que pasar (una o las dos) hasta tocar fondo y llegar a la posible transición estructural. Ése es mi punto, que son opciones desgraciadas e inútiles (para mí más la primera, pero es sólo mi opinión), pero que no veo cómo evitarlas, sin trastocar de una forma demasiado disruptiva (y hasta violenta), la legalidad vigente. A no ser que Mariano el Empeorador rinda la plaza a Europa en Octubre, y si me apuran aunque la rinda.

CPM y Cuanto Antes Mejor, porque ya saben que andamos tan escasos de dinero como de tiempo... Y de ideas, que como dijo aquél analista anglo (Tepper), tenemos un gobierno en ruina intelectual (y para eso tanto dá la facción de la PPSOE que consideremos)

En cuanto a la apelación a la responsabilidad, suena a que el españolito hombre masa orteguiano, habrá de apurar hasta el fondo el amargo cáliz de la frustración y del desengaño antes que sea mínimamente capaz de afrontar la realidad de que no sólo es mucho más pobre (algo que más o menos ya sabe -.a la fuerza ahorcan.-), sino que todo lo que ha vivido era como haber vivido en una versión cutre de Matrix, dónde quienes vigilaban para evitar el desenmasacaramiento de la realidad no eran supereficaces agentes Smith, sino una caterva de toscos aspirantes a los que se les ve demasiado el pelo de la dehesa.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: pollo en Agosto 20, 2012, 04:01:24 am
Algunas reflexiones a vuelapluma (y disculpen si derivo  off-topic):

Vaya por delante que por edad soy una de esos "ciudadanos medios": personalmente, el señor bajito de bigote eternamente vestido de uniforme es para mí como los mismísimos Reyes Católicos, el hombre de Atapuerca, o los tropezientos Mil Hijos de Sus Madres San Luis  :biggrin: historia pasada.

Otra cosa es la propaganda sobre la "modélica transición". A menudo escucho ¿análisis? sonrojantes sobre lo ocurrido aquellos años y su conexión con los tiempos presentes, a saber: entonces un grupo de políticos honestos y puros cual ángeles condujeron a España a la democracia, pero claro, fueron sustituidos por "los chorizos de ahora". Cuando lo que hubo fue una simple transición de chorizos.

Sinceramente, creo que como ciudadanos deberíamos preocuparnos más por estudiar nuestro pasado (sin intermediarios, ni propagandas del parte) y extraer muchas valiosas lecciones y conclusiones...por aquello de las x veces en la misma piedra.

Les conozco muy bien y yo también creo que estos son capaces  de cualquier cosa antes de convocar elecciones. Porque nunca se ha tratado de arreglar nada (ni saben, ni son capaces), sino de salvar traseros (los suyos, claro). Todos junticos, prietas las filas, como los bolos, esperando  que cuando llegue la bola desde Bruselas, solo caiga derrumbada la primera fila...
Qué va. Estos se apartan para que la bola les dé a los de la fila de detrás.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 10:52:55 am
[...] todo lo que ha vivido era como haber vivido en una versión cutre de Matrix, dónde quienes vigilaban para evitar el desenmasacaramiento de la realidad no eran supereficaces agentes Smith, sino una caterva de toscos aspirantes a los que se les ve demasiado el pelo de la dehesa.

Los agentes Smith de la Matrix pisitófila creditófaga española son Torrentes.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Xoshe en Agosto 20, 2012, 12:06:44 pm
Para tentadora. Cuando yo hablaba de hechos imprevisibles me refería más bien a los agentes externos. Ayer, sin ir más lejos, hubo disturbios en varias ciudades chinas de carácter antijaponés. Otro hecho imprevisible. Ataque a Iran y lo que podría desencadenar. Etc. Repito, lo que hizo posible la victoria de Franco en la Guerra Civil fue el apoyo de Hitler y Mussolini frente a la abstención de Francia e Inglaterra. En cuanto a nosotros, la situación es de excepcional gravedad visto que el Estado solo tiene fondos hasta Octubre. Algo así pasó en 1959. Pero allí había hoja de ruta y un grupo humano (Opus) capaz de implementarlo. Volvió a pasar en 1975. Había clase social u oligarquía capaz de asumir el reto y había hoja de ruta. ¿Hoy? No solo no la hay sino que quienes están al timón no están dispuestos a soltarlo ni a cambiar el rumbo. Y yo no veo clase social u orgánica con la TE. Veo un enorme y difuso descontento. Incluso en gente superintegrada. Pero:  ¿la palanca del cambio? ¿Cómo echar a los Torrentes si Torrentes son todos los dispuestos a dar un paso al frente? No lo veo. Me veo en Tailandia, por ejemplo. O en Tonga. No sé, yo también, como ppcc, estoy desesperado.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: dmar en Agosto 20, 2012, 19:41:41 pm
Para tentadora. Cuando yo hablaba de hechos imprevisibles me refería más bien a los agentes externos. Ayer, sin ir más lejos, hubo disturbios en varias ciudades chinas de carácter antijaponés. Otro hecho imprevisible. Ataque a Iran y lo que podría desencadenar. Etc. Repito, lo que hizo posible la victoria de Franco en la Guerra Civil fue el apoyo de Hitler y Mussolini frente a la abstención de Francia e Inglaterra. En cuanto a nosotros, la situación es de excepcional gravedad visto que el Estado solo tiene fondos hasta Octubre. Algo así pasó en 1959. Pero allí había hoja de ruta y un grupo humano (Opus) capaz de implementarlo. Volvió a pasar en 1975. Había clase social u oligarquía capaz de asumir el reto y había hoja de ruta. ¿Hoy? No solo no la hay sino que quienes están al timón no están dispuestos a soltarlo ni a cambiar el rumbo. Y yo no veo clase social u orgánica con la TE. Veo un enorme y difuso descontento. Incluso en gente superintegrada. Pero:  ¿la palanca del cambio? ¿Cómo echar a los Torrentes si Torrentes son todos los dispuestos a dar un paso al frente? No lo veo. Me veo en Tailandia, por ejemplo. O en Tonga. No sé, yo también, como ppcc, estoy desesperado.

Ahí ha estado muy lúcido.  El mayor daño y astucia de la Casta ha sido la neutralización/captación preventiva de todo aquel susceptible de sustituirla.  De tal modo que se asemeja a una de esas pesadillas en los que te persiguen vampiros y todas esas personas de apariencia normal que te vas encontrando también resultan ser vampiros.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 20, 2012, 19:58:06 pm
Pero no acabo de ver claro que, siendo como sería una burla descarada a la democracia el gobierno de "concentración nacional", fuera a ser peor ver directamente una convocatoria de elecciones anticipadas. Cierto que éso indicaría claramente que ninguno de los partidos principales tiene caudal político para reconducir nuestra lamentable situación en el sentido de la ansiada TE, pero es que sería una alternativa dentro del marco legal para que otras fuerzas políticas pudieran si no tomar el relevo, al menos tener una fuerza relevante y determinante. La alternativa, pues iniciativas populistas al estilo 25 de septiembre, que con razón denuncia Tomasjos.

Así es, yo me refería a que tanto el gobierno de concentración como las elecciones anticipadas serían por desgracia decisiones voluntarias de la castuza, es decir que lo harían solamente si quisieran hacerlo, por lo tanto yo creo que intentarían primero el g. de c. porque es lo menos malo para ellos (en unas elecciones ahora se exponen a perder el poder nada menos, algo impensable para los bipartidismos de los países occidentales hasta las últimas elecciones griegas).

Pero desde luego si se pudieran hacer elecciones anticipadas ahora mismo saltándose la voluntad de la castuza sería infinitamente mejor que el g. de c., yo hablaba teniendo en mente que si la castuza se lanzara a e. a. directamente, sin intento de g. de c. previo, sería porque estarían completamente desesperados, algo que solo ocurriría en una situación incluso más catastrófica que las que imaginamos hasta ahora. Por eso aunque las e. a. fueran lo mejor, por desgracia nuestra querida castuza solamente lo haría como ultimísimo recurso si se vieran en una situación de degradación social y económica que no pudieran manejar.

(Siento si me he repetido mucho, quería explicarlo lo más claramente posible)

Otra posibilidad de que la castuza optara voluntariamente por e. a. sería como maniobra de "cambiarlo todo para que todo quede igual", posiblemente si vieran que ha ocurrido algún acontecimiento que ha puesto en tela de juicio la legitimidad política de una forma demasiado grave para ignorarlo, pero sin llegar a ser tan grave como para que calculen que no sacarían mayoría en el Congreso (176 escaños para tener mayoría absoluta significa que el PPSOE podría reunirlos con tener más de 90 escaños cada uno, sus propias redes clientelares y votos fanáticos ya suponen seguramente esos 90 escaños).
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Xoshe en Agosto 20, 2012, 20:14:14 pm
Como factor externo imprevisible podéis añadir, por ejemplo, la legalización de Bildu, su victoria en Guipuzcoa y last but not least la increible sorpresa de ver que Rogelio Alonso, profesor constitucionalista llamado a reforzar el Ministerio del Interior del PP haya abandonado su cargo en Julio. ¿Se va el PP de la cosa de la firmeza? ¿Hay una hoja de ruta consensuada con el PSE, Bildu y PNV? ¿La anunciada dimisión de Jesús Eguiguren, Presidente del PSE tiene algo que ver con todo esto? Me falta info, lo mismo que en el caso alemán. No sé lo que piensan los alemanes del PP en general y de este Ejecutivo en particular. Y no puedo dedicarme a seguir todos los dias la prensa conservadora alemana-que es la que cuenta. Aunque a lo mejor, vista la gravedad del momento me pongo a ello. Insisto, si alguien conoce a Ducca (posteador de Vozpopuli) que le ruegue nos informe sobre ese particular. Gracias.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 20, 2012, 20:39:11 pm
Estoy de acuerdo en que el PP está cambiando de postura sobre ese asunto, desde que ganaron las elecciones pasaron de estar frontalmente en contra de todo lo que fuera ETA o sonara a ETA, a colaborar en cierta medida en puntos especialmente escabrosos como el de las condenas de presos etarras en prisión, en contraste con su postura desde al menos tiempos de Aznar hasta el 20-N del año pasado.

Tengo constancia directa de la opinión de los que organizaron las manifestaciones contra la negociación de Zapatero con ETA (las organizó la AVT hasta que entró un presidente que resultó ser muy cercano a Rubalcaba y cambió la política de la organización en la línea del acercamiento al PSOE, así que hubo una escisión) y es esa misma, que el PP estuvo en contra de "ETA=Sortu=Bildu=Todo lo que oliera a nacionalista vasco salvo el PNV" mientras estaban en la oposición para ganar votos, pero que ahora hacen lo contrario porque es lo que les resulta más rentable... así que son políticos haciendo lo más conveniente para ellos en cada momento sin mirar ni atrás ni a delante, ninguna sorpresa.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: dmar en Agosto 21, 2012, 15:22:28 pm
Dos preguntas, a ver cómo lo ven VDs.

Elecciones en el PV el 21-O.  ¿Gobierno de Concentración para antes de esa fecha para recibir a un gobierno desafiante PNV-Bildu?

¿Gob-Con con o sin Marciano a la cabeza?
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 21, 2012, 17:20:30 pm
Dos preguntas, a ver cómo lo ven VDs.

Elecciones en el PV el 21-O.  ¿Gobierno de Concentración para antes de esa fecha para recibir a un gobierno desafiante PNV-Bildu?

¿Gob-Con con o sin Marciano a la cabeza?

El Partido Autonomista Viejuno no quiere gobernar con Bildu ni de coña. Si ETA finalmente pasa a ser historia, uno de los que mas tiene que perder son ellos. Si gobernasen en coalicion, con el tiempo Bildu le iria comiendo votos dentro de su sector votante independentista (siempre que EA siga dentro de la coalicion); yo creo que en principio la coalicion Bildu no durara muchos años, son partidos bastante diferentes, aunque hay que ver en como derivara el Estado de las mamandurrias Autonomias.
Si se pierde autonomia y nos empobrecemos (estamos en ello), los independentistas querremos pirarnos de España (siguiendo dentro de la UE, of course).

Y ahi el Partido Nacionalista Viejuno-ladrillero tendra un problema, PORQUE TENDRA QUE RETRATARSE 35 AÑOS DESPUES. Es la ultima situacion que querrian ver, porque por un lado, ese Estado de las Autonomias donde el PNV monto una red clientelar tupida, encogera, y el sector independentista querra separarse de España, al grito de ¡Nos han empobrecido y encima nos recortan nuestra Autonomia! Y ahi que recordar que el PNV en Navarra y Pais Vasco-frances tan solo tiene un 2% de votos, es un partido residual. Por eso les ha ido tan bien el Estatuto de Autonomia. Les permitia su cortijito en el territorio donde tenian mayoria (con alguna alianza, normalmente), y ni se les ocurria pensar en una Euskal Herria de 7 provincias (¿para que?¿para que manden y chupen del bote otros?). Se han pasado 35 años con el doble discurso para contentar tanto a sus bases independentistas como autonomistas, mientras hacia una gestion puramente Autonomista. 

Creo que el ultimo año en el PNV ha habido muchos sudores frios con este tema, y su apuesta sera pactar con el PSE, de hecho ya ha habido guiños al respecto los ultimos meses; especialmente rememorando miembros de ambos partidos ante los medios de desinformacion la epoca 1986-98, donde ambos partidos se aliaron y tuvieron a Ardanza 12 años en la Lehendakaritza.

La unica posibilidad de que haya un gabinete PNV-Bildu seria que esta sea la unica posibilidad que le permita al PNV tocar poder. Otros 4 años en la oposicion seria un golpe demasiado duro para ellos que no piensan aceptar.

Ademas, siempre han dicho que el PV es ingobernable sin ellos, y se escudaban en que en las ultimas elecciones, el PPSOE se aprovecho de la ilegalizacion para alterar el resultado de las elecciones (claro, cuando en el 2005 mucha gente de la izquierda abertzale les voto no se quejaron de la ilegalizacion los muy HDLGP). Si ahora que la izquierda abertzale es legal, y el PNV no alcanza la Lehendakaritza, dicho mito quedaria en entredicho.

Resumiendo, creo que habra gabinete PNV-PSE fijo,fijo. Al PNV le viene mejor que Bildu, y el PSE tenderia su mano "por responsabildad nacional". El PSE  con todos los muertos que ha puesto encima de la mesa, no puede permitir ante sus bases que gobierne la izquierda abertzale, si hay posibilidad de apoyar al PNV.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Starkiller en Agosto 22, 2012, 09:17:20 am
No sé lo que piensan los alemanes del PP en general y de este Ejecutivo en particular.

Desde Azores, el PP Español es un apestado dentro de las filas del Partido Popular Europeo.

El PP de Aznar, post-94, tuvo bastante nombre y relevancia dentro del PPE. Pero las Azores, y los hechos posteriores, rompieron completamente esa relación.

Y dicha relación aun no se ha recuperado. Acerca del ejecutivo actual, las voces desde Europa son, cuanto menos, críticas, cuando no insultantes. No creo que el ala conservadora de Alemania tenga una opinión diferente.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Currobena en Agosto 22, 2012, 11:38:40 am
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Alarma entre la casta política: Mario Conde ya cuenta con más de 1.600 inscritos en el congreso de Sociedad Civil y Democracia ([url]http://www.minutodigital.com/2012/08/21/alarma-entre-la-casta-politica-mario-conde-ya-cuenta-con-mas-de-1-600-inscritos-en-el-congreso-de-sociedad-civil-y-democracia-scd/[/url]) PUBLICADO 21 agosto, 2012 España y Libertad también está valorando su ‘pase’ al nuevo partido de Mario Conde. La plataforma “Democracia y Libertad en el PP”, que agrupaba a militantes críticos de este partido, ha anunciado en su página web su disolución y ha invitado a todos sus seguidores a afiliarse al partido de Mario Conde. ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde-300x191.jpg[/url]) ([url]http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/marioconde.jpg[/url])Más de 1.600 personas se han inscrito ya en el congreso de Sociedad Civil y Democracia (SCD), el partido que aspira a presidir el exbanquero Mario Conde y con el que espera concurrir a las próximas citas electorales, empezando por Galicia.
El que fue presidente de Banesto quiere estrenarse como político en su tierra natal, aunque fuentes cercanas a Conde admiten que todo dependerá de la agenda electoral y de si el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, convoca las elecciones para este otoño o espera al año que viene.
Si los comicios autonómicos se adelantan al otoño, puede que SCD no tenga tiempo suficiente para configurar sus listas, ya que el próximo congreso del partido se celebra el 6 de octubre en Madrid, aunque si Feijóo espera a 2013 dan por segura su presencia en el proceso electoral.
Sociedad Civil y Democracia se registró legalmente como partido en junio de 2011 y celebró un primer congreso en septiembre de ese año, si bien la cita de octubre se considera para el partido como el congreso constituyente.
Dejará entonces la presidencia de SCD Daniel Movilla, abogado orensano afincado en Valladolid quien, si no hay otros candidatos, cederá el testigo a Mario Conde, que últimamente ha participado en algunos actos y conferencias y está muy activo en las redes sociales, con más de 68.600 seguidores en Twitter.
Las propuestas de SCD
Entre las propuestas de SCD se encuentra reformar la Constitución para garantizar la independencia de la Justicia, transformar el Estado de las Autonomías y reducir el número de ayuntamientos allí donde el tamaño, la viabilidad económica y la proximidad, aconseje agrupar varios municipios y pedanías bajo un único órgano rector.
Además, apuesta por que el articulo 2 de la Carta Magna quede redactado como sigue: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza la igualdad y el derecho a la solidaridad, entre todas las regiones y provincias de España”.
También aboga por establecer que el castellano “es la lengua española oficial del Estado” y que su enseñanza, uso y aprendizaje “es irrenunciable”.
Las demás lenguas gozarán de protección estatal y podrán ser objeto de enseñanza y aprendizaje como segundo idioma a elección de los progenitores, “pero nunca en detrimento” del castellano.
Quiere además una modificación constitucional que reconozca y potencie la iniciativa legislativa popular y simplifique el proceso, así como una nueva ley del referéndum popular, tanto consultivo como vinculante, mediante la ampliación de las materias que puedan ser objeto del mismo.
Pide también la eliminación de la obligatoriedad de negociar convenios colectivos, la supresión de las subvenciones generalizadas por parte de todas las administraciones y el pase de las políticas activas de empleo a un organismo dependiente del Ministerio de Educación, sin intervención sindical.
Introducir modificaciones en el sistema de financiación de las elecciones, con límites a los gastos electorales, y reformar el sistema electoral para consagrar el principio de “un hombre, un voto” son otras de sus ofertas.
Del mismo modo, propone eliminar la financiación publica de los partidos políticos, los sindicatos, las patronales, las fundaciones de partidos y algunas ONG, así como penas muy severas para los jueces y fiscales que, “con abandono del derecho, dicten resoluciones o actúen por servilismo político o por motivos espurios”.
Del PP al partido del exbanquero
La plataforma “Democracia y Libertad en el PP”, que agrupaba a militantes críticos de este partido, ha anunciado en su página web su disolución y ha invitado a todos sus seguidores a afiliarse al partido de Mario Conde.
Así lo comunica esta plataforma en su página web, en la que anuncia una “afiliación masiva” de sus miembros al SCD, aunque no detalla cuántos militantes populares forman parte de esta corriente crítica que deja el partido.
Desde el PP se resta importancia a esta plataforma, y no creen que la componga un número significativo de militantes, según han explicado fuentes del partido.


¿Empieza la atomización de la casta?

http://www.minutodigital.com/2012/08/21/alarma-entre-la-casta-politica-mario-conde-ya-cuenta-con-mas-de-1-600-inscritos-en-el-congreso-de-sociedad-civil-y-democracia-scd/ (http://www.minutodigital.com/2012/08/21/alarma-entre-la-casta-politica-mario-conde-ya-cuenta-con-mas-de-1-600-inscritos-en-el-congreso-de-sociedad-civil-y-democracia-scd/)
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Xoshe en Agosto 22, 2012, 12:37:11 pm
No me atrevo a hacer profecias. Pero el caso italiano está ahí como antecedente. Al principio de los noventa se destapó en Milan un fastuoso caso de soborno que desveló la completa corrupción de la Casta italiana. Allí la cosa era mucho más grave pues se descubrió, entre otras cosas, que la financiación del PSI había ido, no a grupos laicos y de izquierda, sino directamente a la extrema derecha, incluidos los servicios secretos y el Vaticano. Entre otros grupos estaban los causantes de los atentados nunca resueltos de la Estación de Bolonia y de Piazza Fontana en Milan.
Empezó entonces un proceso de disgregación que terminó por llevar a Berlusconi al poder (a mi me recuerda a MC) y de ahí a la intervención extranjera con Mario Monti. Para los interesados en la pisitofobia, desde luego el proceso hundió el mercado inmobiliario. Y todos los demás. En 1990 la provincia más rica de Europa era Lombardia. Hoy ni se sabe. Atarse bien los cinturones, en español se dice los machos, que empieza la montaña rusa.
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2012, 12:49:37 pm
No me atrevo a hacer profecias. Pero el caso italiano está ahí como antecedente. Al principio de los noventa se destapó en Milan un fastuoso caso de soborno que desveló la completa corrupción de la Casta italiana. Allí la cosa era mucho más grave pues se descubrió, entre otras cosas, que la financiación del PSI había ido, no a grupos laicos y de izquierda, sino directamente a la extrema derecha, incluidos los servicios secretos y el Vaticano. Entre otros grupos estaban los causantes de los atentados nunca resueltos de la Estación de Bolonia y de Piazza Fontana en Milan.
Empezó entonces un proceso de disgregación que terminó por llevar a Berlusconi al poder (a mi me recuerda a MC) y de ahí a la intervención extranjera con Mario Monti. Para los interesados en la pisitofobia, desde luego el proceso hundió el mercado inmobiliario. Y todos los demás. En 1990 la provincia más rica de Europa era Lombardia. Hoy ni se sabe. Atarse bien los cinturones, en español se dice los machos, que empieza la montaña rusa.

Yo, que tengo familia italiana metida en política, doy fe de ello, y la verdad, da pavor pensarlo.

De todos modos, yo siempre pensé que en esta legislatura se empezaría a desmoronar a marchas forzadas el mito de la derecha española monolítica (aparte de encontrar más que sospechoso que aquí no haya un partido importante de extrema derecha).
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 26, 2012, 14:04:59 pm
Dos preguntas, a ver cómo lo ven VDs.

Elecciones en el PV el 21-O.  ¿Gobierno de Concentración para antes de esa fecha para recibir a un gobierno desafiante PNV-Bildu?

¿Gob-Con con o sin Marciano a la cabeza?


El Partido Autonomista Viejuno no quiere gobernar con Bildu ni de coña. Si ETA finalmente pasa a ser historia, uno de los que mas tiene que perder son ellos. Si gobernasen en coalicion, con el tiempo Bildu le iria comiendo votos dentro de su sector votante independentista (siempre que EA siga dentro de la coalicion); yo creo que en principio la coalicion Bildu no durara muchos años, son partidos bastante diferentes, aunque hay que ver en como derivara el Estado de las mamandurrias Autonomias.
Si se pierde autonomia y nos empobrecemos (estamos en ello), los independentistas querremos pirarnos de España (siguiendo dentro de la UE, of course).

Y ahi el Partido Nacionalista Viejuno-ladrillero tendra un problema, PORQUE TENDRA QUE RETRATARSE 35 AÑOS DESPUES. Es la ultima situacion que querrian ver, porque por un lado, ese Estado de las Autonomias donde el PNV monto una red clientelar tupida, encogera, y el sector independentista querra separarse de España, al grito de ¡Nos han empobrecido y encima nos recortan nuestra Autonomia! Y ahi que recordar que el PNV en Navarra y Pais Vasco-frances tan solo tiene un 2% de votos, es un partido residual. Por eso les ha ido tan bien el Estatuto de Autonomia. Les permitia su cortijito en el territorio donde tenian mayoria (con alguna alianza, normalmente), y ni se les ocurria pensar en una Euskal Herria de 7 provincias (¿para que?¿para que manden y chupen del bote otros?). Se han pasado 35 años con el doble discurso para contentar tanto a sus bases independentistas como autonomistas, mientras hacia una gestion puramente Autonomista. 

Creo que el ultimo año en el PNV ha habido muchos sudores frios con este tema, y su apuesta sera pactar con el PSE, de hecho ya ha habido guiños al respecto los ultimos meses; especialmente rememorando miembros de ambos partidos ante los medios de desinformacion la epoca 1986-98, donde ambos partidos se aliaron y tuvieron a Ardanza 12 años en la Lehendakaritza.

La unica posibilidad de que haya un gabinete PNV-Bildu seria que esta sea la unica posibilidad que le permita al PNV tocar poder. Otros 4 años en la oposicion seria un golpe demasiado duro para ellos que no piensan aceptar.

Ademas, siempre han dicho que el PV es ingobernable sin ellos, y se escudaban en que en las ultimas elecciones, el PPSOE se aprovecho de la ilegalizacion para alterar el resultado de las elecciones (claro, cuando en el 2005 mucha gente de la izquierda abertzale les voto no se quejaron de la ilegalizacion los muy HDLGP). Si ahora que la izquierda abertzale es legal, y el PNV no alcanza la Lehendakaritza, dicho mito quedaria en entredicho.

Resumiendo, creo que habra gabinete PNV-PSE fijo,fijo. Al PNV le viene mejor que Bildu, y el PSE tenderia su mano "por responsabildad nacional". El PSE  con todos los muertos que ha puesto encima de la mesa, no puede permitir ante sus bases que gobierne la izquierda abertzale, si hay posibilidad de apoyar al PNV.


El titular de esta noticia dice que el PNV y Bildu lograran el 61% de los votos (en torno a 45-47 escaños de 75 posibles). Pero veo que la combinacion PNV-PSE lograria 41-42 de 75 posibles (24-25 PNV, 17 PSE). Siento que no se pueda ver la noticia, ya que es de pago.
Veo gabinete PNV-PSE fijo. Si eso, ya me paso a recoger el owned
http://elmundo.orbyt.es/2012/08/25/elmundo_en_orbyt/1345920129.html (http://elmundo.orbyt.es/2012/08/25/elmundo_en_orbyt/1345920129.html)
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:31:03 am
Dos preguntas, a ver cómo lo ven VDs.

Elecciones en el PV el 21-O.  ¿Gobierno de Concentración para antes de esa fecha para recibir a un gobierno desafiante PNV-Bildu?

¿Gob-Con con o sin Marciano a la cabeza?


El Partido Autonomista Viejuno no quiere gobernar con Bildu ni de coña. Si ETA finalmente pasa a ser historia, uno de los que mas tiene que perder son ellos. Si gobernasen en coalicion, con el tiempo Bildu le iria comiendo votos dentro de su sector votante independentista (siempre que EA siga dentro de la coalicion); yo creo que en principio la coalicion Bildu no durara muchos años, son partidos bastante diferentes, aunque hay que ver en como derivara el Estado de las mamandurrias Autonomias.
Si se pierde autonomia y nos empobrecemos (estamos en ello), los independentistas querremos pirarnos de España (siguiendo dentro de la UE, of course).

Y ahi el Partido Nacionalista Viejuno-ladrillero tendra un problema, PORQUE TENDRA QUE RETRATARSE 35 AÑOS DESPUES. Es la ultima situacion que querrian ver, porque por un lado, ese Estado de las Autonomias donde el PNV monto una red clientelar tupida, encogera, y el sector independentista querra separarse de España, al grito de ¡Nos han empobrecido y encima nos recortan nuestra Autonomia! Y ahi que recordar que el PNV en Navarra y Pais Vasco-frances tan solo tiene un 2% de votos, es un partido residual. Por eso les ha ido tan bien el Estatuto de Autonomia. Les permitia su cortijito en el territorio donde tenian mayoria (con alguna alianza, normalmente), y ni se les ocurria pensar en una Euskal Herria de 7 provincias (¿para que?¿para que manden y chupen del bote otros?). Se han pasado 35 años con el doble discurso para contentar tanto a sus bases independentistas como autonomistas, mientras hacia una gestion puramente Autonomista. 

Creo que el ultimo año en el PNV ha habido muchos sudores frios con este tema, y su apuesta sera pactar con el PSE, de hecho ya ha habido guiños al respecto los ultimos meses; especialmente rememorando miembros de ambos partidos ante los medios de desinformacion la epoca 1986-98, donde ambos partidos se aliaron y tuvieron a Ardanza 12 años en la Lehendakaritza.

La unica posibilidad de que haya un gabinete PNV-Bildu seria que esta sea la unica posibilidad que le permita al PNV tocar poder. Otros 4 años en la oposicion seria un golpe demasiado duro para ellos que no piensan aceptar.

Ademas, siempre han dicho que el PV es ingobernable sin ellos, y se escudaban en que en las ultimas elecciones, el PPSOE se aprovecho de la ilegalizacion para alterar el resultado de las elecciones (claro, cuando en el 2005 mucha gente de la izquierda abertzale les voto no se quejaron de la ilegalizacion los muy HDLGP). Si ahora que la izquierda abertzale es legal, y el PNV no alcanza la Lehendakaritza, dicho mito quedaria en entredicho.

Resumiendo, creo que habra gabinete PNV-PSE fijo,fijo. Al PNV le viene mejor que Bildu, y el PSE tenderia su mano "por responsabildad nacional". El PSE  con todos los muertos que ha puesto encima de la mesa, no puede permitir ante sus bases que gobierne la izquierda abertzale, si hay posibilidad de apoyar al PNV.


El titular de esta noticia dice que el PNV y Bildu lograran el 61% de los votos (en torno a 45-47 escaños de 75 posibles). Pero veo que la combinacion PNV-PSE lograria 41-42 de 75 posibles (24-25 PNV, 17 PSE). Siento que no se pueda ver la noticia, ya que es de pago.
Veo gabinete PNV-PSE fijo. Si eso, ya me paso a recoger el owned
[url]http://elmundo.orbyt.es/2012/08/25/elmundo_en_orbyt/1345920129.html[/url] ([url]http://elmundo.orbyt.es/2012/08/25/elmundo_en_orbyt/1345920129.html[/url])


Pagador, parece que lo vas a clavar:

Citar

El PSE aspira a un pacto con el PNV con Ares de vicelehendakari
Algún día se reconocerá la importante contribución de Patxi López (PSE) y Antonio Basagoiti (PP) para el final del terrorismo de ETA ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2011/10/declara-definitivo-violencia-presos-carceles-20111020-608123.html[/url]), al haber actuado ambos con la grandeza de anteponer este objetivo de Estado a sus diferencias ideológicas. Pero, de momento, todo apunta a que la singularidad del País Vasco volverá a manifestarse en un castigo electoral a los dos partidos que han sido determinantes para que se pueda pasear sin miedo por sus calles.
La decisión del lehendakari de anticipar la convocatoria de las elecciones vascas ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/22/patxi-lopez-pretende-que-el-futuro-gobierno-vasco-dependa-del-apoyo-del-pse-104096/[/url]) en poco más de cuatro meses es un acto de responsabilidad de los socialistas porque, si hubiera optado por intentar agotar la legislatura, su Gobierno tendría que presentar en el otoño unos Presupuestos que no llegarían a aplicarse, en el supuesto de que fueran aprobados. Maniatado en la minoría parlamentaria desde que se consumó el divorcio del PP y con el horizonte inmediato de un rescate europeo que traerá una nueva vuelta de tuerca en los recortes, empecinarse en agotar su mandato sólo habría supuesto cuatro meses de tiempo muerto y crispación perjudiciales para todos.

Pero también es una decisión táctica. La jornada de reflexión de las primeras elecciones vascas que se van a celebrar sin terrorismo coincidirá con el aniversario del anuncio por ETA del cese definitivo de su actividad armada. Este hito, que sí merece el calificativo de “histórico”, es el gran logro que puede esgrimir Patxi López, junto con su empeño en mantener las políticas sociales frente a los recortes impuestos ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/11/rajoy-sube-el-iva-al-21-quita-la-paga-de-navidad-a-funcionarios-y-recorta-el-desempleo-101723/[/url]) por Mariano Rajoy.
El PSE saltará al terreno de la campaña electoral con el objetivo declarado de mantener su posición como segunda fuerza parlamentaria, pero a sabiendas de que tendrá que pelear por ser la tercera para mantenerse por encima del PP (el último Euskobarómetro ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/02/el-euskobarometro-predice-un-gobierno-de-pnv-con-amaiur-en-el-pais-vasco-93617/[/url]) sitúa la primera posición en una disputa de dos escaños entre el PNV y Bildu). Alcanzar el primer objetivo se antoja muy difícil porque los comicios de 2009 se celebraron sin la concurrencia de la izquierda abertzale. El segundo parece bastante probable porque, previsiblemente, el PP será castigado no sólo por la gestión de la crisis que está haciendo Rajoy sino también por su división interna a propósito de la política penitenciaria.
El regreso de la izquierda abertzale a la política institucional incorpora una panoplia de variables que pueden mermar las expectativas del PSE porque cabe que algunos de sus votantes se pasen al PNV precisamente para frenar a Bildu y que otros se refugien en la abstención. No obstante, los socialistas aseguran disponer de datos para pronosticar que su resultado será “un poquito mejor de lo que algunos piensan”.
Así las cosas, después de que Patxi López lograra en 2009 convertirse en el primer lehendakari socialista de la democracia ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/08/vasco-tenido-largo-historia-presidentes-regionales-20120821-13709.html[/url]), la estrategia de su partido se orienta ahora a lograr un resultado que le permita volver a desempeñar su papel tradicional como fuerza moderadora del nacionalismo, en el mejor de los escenarios participando en un Gobierno de coalición con el PNV, como ya hizo entre 1987 y 1990, con Ramón Jáuregui de vicelehendakari en el Gabinete de José Antonio Ardanza. Si se dieran las condiciones necesarias para el pacto de coalición, el nombre que el PSE propondría para ser vicelehendakari es el del actual consejero de Interior, Rodolfo Ares, mano derecha de López y alter ego de Alfredo Pérez Rubalcaba en el País Vasco.

Pero esto no es, por ahora, más que un dibujo de pizarra. El PNV, que parte como favorito en todos los pronósticos, también podría pactar con Bildu e incluso con el PP, al que está más cercano en las políticas que no tienen que ver con el terrorismo y las cuestiones identitarias. A priori, no salen las cuentas para una mayoría PNV-PP y el compromiso de Íñigo Urkullu de promover un cambio del régimen estatutario del País Vasco sería un obstáculo insalvable para el acuerdo con el PP, pero sabido es que una cosa es lo que se dice en campaña electoral, en la que el PNV está obligado a achicar el espacio de la izquierda abertzale, y otra cosa son las decisiones poselectorales. Además, Urkullu podría jugar con otras variantes, como los acuerdos de apoyo parlamentario.
Sea cual sea la fórmula de gobierno que resulte de las elecciones del 21 de octubre, Rajoy tendrá sobre la mesa un nuevo problema de índole político-institucional, pero también con repercusiones económicas, si el presidente del PNV se convierte en el próximo lehendakari. No parece aventurado pronosticar que Urkullu seguirá la senda del president Artur Mas de presentar a España como la culpable de todos los males de su comunidad autónoma, formando un eje soberanista Cataluña-País Vasco que en Europa acrecentará la imagen de impotencia de Rajoy para meter en cintura a las autonomías.
En lo que hace a la vida interna del PSE, Patxi López continuará como secretario general aunque pierda la presidencia del Gobierno. Es la fórmula para evitar la disputa por la sucesión que, en caso contrario, se abriría entre el guipuzcoano Iñaki Arriola y el vizcaíno José Antonio Pastor, con permiso de Ares. En cuanto a las cábalas sobre el papel que Patxi López tendrá en la política nacional, se da por sentado que tendrá una presencia mayor, pero su rol concreto está por determinar. Aunque fue un apoyo influyente para la elección de Rubalcaba como secretario general del PSOE, hasta ahora apenas ha participado en las reuniones de la Ejecutiva federal. Y aunque algunos se mantienen en la tesis de que puede ser el tapado de Rubalcaba ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/22/es-patxi-lopez-el-tapado-de-rubalcaba-para-echar-a-rajoy-de-la-moncloa-104089/[/url]) para la candidatura presidencial en las próximas elecciones generales, desde Ferraz se descarta con rotundidad: “La dirección del partido, de la que forma parte Patxi López, trabaja y trabajará para que Rubalcaba sea el próximo presidente del Gobierno”.


http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/27/el-pse-aspira-a-un-pacto-con-el-pnv-con-ares-de-vicelehendakari--9741/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/27/el-pse-aspira-a-un-pacto-con-el-pnv-con-ares-de-vicelehendakari--9741/)
Título: Re:¿Gobierno de concentración en ciernes?
Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2012, 22:04:10 pm
Al hilo de una puntualización que hace Dmar sobre el rapapolvo de FT a Anoniano, destaco esta parte, que se puede interpretar como un toque muy directo desde la City en la dirección del gobierno de concentración:

Citar
But King Juan Carlos is right to refer to the transition from Franco. To confront the present emergency Spain needs a multi-party national accord like the 1977 Moncloa Pacts that charted Spain’s path to democracy. That too is the job of the politicians, not the monarch.


El mensaje de Dmar:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg48436/#msg48436 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg48436/#msg48436)
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