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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: lowfour en Marzo 12, 2012, 19:28:41 pm

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Marzo 12, 2012, 19:28:41 pm
Hilo continuación de:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (II)
Publicado por: lowfour en Marzo 12, 2012, 19:44:39 pm

Lowfour ésta sería la III Parte del Hilo  RESCATE DE ESPAÑA.

Gracias de antemano.

Arreglado. Y la parte 1?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 12, 2012, 19:54:09 pm
Los primeros hilos de PPCC y del Rescate no tienen chincheta, ya ves que hacer...

Borro del otro hilo mi último post que se me coló y lo pongo en este de estreno.

Por mi encantado con la entrada del PP en Andalucia, a ser posible por mayoría absoluta.

Arenas: “Estoy harto de la milonga de la economía sostenible”

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326662164_287685.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326662164_287685.html[/url])

“Somos la mejor zona residencial de la Unión Europea y quiero deciros que estoy harto de la milonga de la economía sostenible, porque el turismo, la agricultura y las zonas residenciales son la mejor economía sostenible de Andalucía”, proclamó. Y sobre los aplausos que celebraron la afirmación, apostilló: “harto de la milonga, de la milonga”.

Cuanto Peor Mejor.


Antes hablaba de los navajazos en el seno del PSOE andaluz, pero el PP no se puede llamar precisamente ejemplo de unidad. Hace unos días encontré una web de un movimiento que desconocía de los propios militantes del PP, "Democracia y Libertad en el PP". Por lo que he leído se inició en Málaga hace tres años; después de este tiempo, tienen 170 delegaciones. Llama la atención la presencia en feudos históricos peperos.

Ojo, que hay que tenerlos en cuenta y no menospreciar estos movimientos internos. Ponen a toda la cúpula del PP a caer de un guindo (nunca mejor dicho), y me da que Alvárez Cascos tiene algo que ver...


Delegaciones de Democracia y Libertad en el PP

ESPAÑA

Andalucía

Almería

         Almanzora-Cantoria

         Almería

         Níjar

         Retamar

         Zurgena

 
Cádiz

        Algeciras

        Cádiz

        Campo de Gibraltar

        Jerez de la Frontera

        Jimena de la Frontera

        La Línea de la Concepción

        Puerto de Santa María

 
Córdoba

        Córdoba

        Distrito de Arroyo del Moro

        Distrito de Ciudad Jardín

        Distrito de Poniente

 
Granada

        Granada

        Distrito de Beiro
        Huéscar

        Poniente Granadino

 
Huelva

       Huelva


Jaén

       Jaén


Málaga

       Algatocín

       Álora

       Antequera

       Arroyo de la Miel

       Benalmádena

       Cártama

       Cuevas de San Marcos

       Distrito de Bailén-Miraflores

       Málaga

       Marbella

       Mijas

       Rincón de la Victoria

       Ronda

       Torremolinos

       Vélez-Málaga

 
Sevilla

       Castilblanco de los Arroyos

       Constantina

       Distrito de Macarena-Norte

       Distrito de Nervión

       Distrito de Sevilla-Este

       Herrera

       Lora del Río

       Los Alcores

       San José de la Rinconada

       Sevilla

       Utrera

 
Aragón

Huesca

        Huesca

 
Teruel

        Teruel


Zaragoza

        Distrito de Montañena

        Calatayud

        Utebo

        Zaragoza

 
Asturias

 
Oviedo

        Gijón

        Lena

        Oviedo

        Piedras Blancas

        Tineo


Baleares

Ibiza

     Ibiza
 

Mallorca

     Mallorca

     Manacor

     Porto Cristo

 
Menorca

     Alaior

     Menorca

     Mercadal


Formentera

     Formentera

 
Canarias

 
El Hierro

           El Hierro

 
Fuerteventura

           Fuerteventura

 
Gran Canaria

           Gran Canaria

 
Lanzarote

           Lanzarote

 
La Gomera

           La Gomera


Las Palmas

           Las Palmas


Tenerife

           Icod de los Vinos

           Tenerife

 
Cantabria

 Santander

             Santander

 
Castilla La Mancha
 
Albacete

          Albacete

 
Ciudad Real

          Ciudad Real

          Tomelloso


Cuenca

          Cuenca


Guadalajara

          Guadalajara


Toledo

          Illescas

          Pepino

          Santa Olalla

          Talavera

          Toledo


Castilla y León

Ávila

     Ávila

 Burgos

     Burgos

     Santa María del Campo

 León

     Bierzo

     León

 
Palencia

     Carrión de los Condes

     Palencia


Salamanca

     Salamanca

 
Segovia

     El Espinar

     Segovia


Soria

     Soria

 
Valladolid

     Valladolid

 
Zamora

     Zamora

 
Cataluña

 
Barcelona

            Barcelona

            Distrito de Eixample

            Maresme

            Sabadell

            San Vicente de Montalt

            Sant Boi de Llobregat

            Sant Cugat del Vallés

            Vallés

 
Gerona

            Gerona

            Figueras


Lérida

            Lérida

 
Tarragona

            Cambrils

            Tarragona

            Tortosa


Ceuta

 
      Ceuta

 
Comunidad Valenciana

 
Alicante

          Alicante

                Distrito Centro

                Distrito Nuevo Babel

          Altea

          Benidorm

          Calpe

          Elche

          El Campello

          Petrer

          Pilar de la Horadada

          San Juan

          Torrevieja

          Vega Baja del Segura

          Villena

 
Castellón de la Plana

          Castellón de la Plana

 
Valencia

          Alcácer

          Comarca de la Safor

          Jarafuel

          Museros

          Paiporta

          Paterna

          Puig

          Torrente

          Utiel-Requena

          Valencia

                Distrito Exposición

 
Extremadura

 Badajoz

          Badajoz

 
Cáceres

          Cáceres

          Plasencia

 
Galicia

 La Coruña

             La Coruña

Lugo

             Lugo

Orense

             Orense


Pontevedra

             Pontevedra

 
La Rioja

Logroño

          Logroño

 
Madrid

 
        Alcalá de Henares

         Distrito de Arganzuela

         Distrito de Chamartín

         Distrito de Chamberí

         Distrito de Ciudad Lineal

         Distrito de Cuzco

         Distrito de Hortaleza

         Distrito de Retiro

         Distrito de San Blas

         Distrito de Sanchinarro

         Distrito de Tetuán

         Distrito de Usera-Carabanchel

         El Álamo

         Getafe

         Leganés

         Madrid

         Majadahonda

         Madrid-Norte

         Madrid-Sur   

         Morata de Tajuña

         Serranillos del Valle


Melilla

          Barrio de El Real

         Barrio del Hipódromo e Industrial

         Barrio de la Virgen de la Victoria

         Barrio de Vivienda Rusadir

         Melilla

 
Murcia

 
         Alcantarilla

         Alhama de Murcia

         Cartagena

         Distrito del Carmen

         Las Torres de Cotillas

         La Manga

         Lorca

         Murcia

         Puente Tocinos

         San Pedro del Pinatar

         Santo Ángel

 
Navarra

 
Pamplona

            Pamplona

 
País Vasco

 
Álava

         Vitoria

 
Guipúzcoa

         San Sebastián

 
Vizcaya

         Bilbao

 
CANADÁ

 
ESTADOS UNIDOS

 
FRANCIA

 
JAPÓN

 
NORUEGA

 
ALEMANIA


http://www.democraciaylibertadpp.es/ (http://www.democraciaylibertadpp.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Marzo 12, 2012, 20:00:46 pm
Continuo con la puerta abierta por Aire Mutable que cerraba el hilo anterior porque no tiene desperdicio:

 
Citar
Democracia y Libertad
 
 
El congreso de Valencia se cerró en falso.

 
Estamos celebrando en estas fechas el segundo centenario del día 2 de mayo de 1808.
 
Una gran mayoría de los líderes de nuestro partido, por activa o por pasiva, están actuando igual que los españoles afrancesados de entonces.
Como consecuencia de todo esto, algunos se quieren saltar a la torera la Constitución de 1978, intentan (para poder mantenerse en el poder) jugar con la unidad de España, haciendo pactos si hace falta con independentistas en algunas de nuestras Comunidades Autónomas.
Con esa actitud irresponsable, favoreciendo más a unas en detrimento de las demás, creemos que se rompería la igualdad que debe haber entre nuestras 2 Ciudades y 17 Comunidades Autónomas.
Los militantes, simpatizantes y votantes del PP, no lo vamos a permitir.

Está claro que si los líderes que nos deben representar en el Partido Popular no están a la altura de las circunstancias, y además algunos nos engañan y nos traicionan, la militancia soberana del partido tiene que tomar el poder. Y lo vamos a hacer con elecciones democráticas y libres.

Reunido en Málaga un nutrido grupo de militantes, hemos decidido que hasta aquí hemos llegado. Vamos a dar la batalla. Por el bien de nuestro partido y de España, no vamos a parar hasta conseguir todos los objetivos.

Nuestros líderes "afrancesados" se están acostumbrando a la moqueta, la poltrona, el coche oficial y la mamandurria.
Mientras, tantos españoles de bien militamos, contribuimos con nuestras cuotas, tiempo, apoyo, votos, etcétera, para que algunos de estos "lidereses" cuando han alcanzado el poder se olviden de las ideas del partido, de los principios, de los valores, e intentan humillarnos, ningunearnos, despreciarnos y anularnos. En definitiva, intentan anestesiarnos y que seamos transparentes.
 
Queremos en nuestro partido políticos profesionales, no profesionales de la política.
 
A algunos de ellos, cuando no tienen otros medios para subsistir, el poder y la poltrona compran sus voluntades, principios, ideas y valores; los apesebra, aborrega, doblega y hasta los hace enfermar.
 
 
- La soberanía del PP reside en sus militantes, no en las "baronías".
La minoría que está en el poder, y además remunerada, es la que controla en la actualidad todos los mecanismos del partido. Los demás militantes "no existimos". Esto tiene que cambiar.
 
- Todos los militantes somos iguales. Somos compromisarios. Un militante, un voto.
 
- Una persona, un cargo. No a la acumulación de cargos.
 
- Los cargos tanto orgánicos como institucionales no pueden permanecer en el mismo puesto más de dos legislaturas completas.
 
- Listas abiertas.
Sólo el voto directo del militante en una asamblea democrática, legitima a nuestros cargos orgánicos, así como a los futuros aspirantes a formar parte de una lista electoral. Por lo tanto, tenemos nuestras dudas de que orgánicamente, los actuales dirigentes de nuestro partido sean legítimos.
 
- Primarias a todos los niveles desde abajo hacia arriba.
No al dedazo.
 
- Un importante porcentaje de los compromisarios son natos, el resto que queda, son elegidos por algunos "barones" a dedo y en asambleas (a la búlgara), por lo cual siempre se eligen entre ellos.
 
- Corrupciones fuera, no permitimos ni una. 
 
- Regalos. La política debe de ser entrega y sacrificio. Durante el tiempo que se ejerza no se podrá recibir ningún regalo.
 
- Despolitización de las cajas de ahorro.
 
- No se juega con la unidad de España, ni con la Constitución de 1978.
 
- No se juega con nuestros héroes nacionales.
Tanto los que han caído cumpliendo su misión en actos de servicio en el exterior como las víctimas del terrorismo, junto a sus familiares y allegados.

- No se juega con las ideas, los principios y los valores.
 
- “Montesquieu no ha muerto”. Como elemento base del Constitucionalismo Moderno, queremos una verdadera Separación de Poderes, “Trias politica”.
 
- Pedir a todos los cientos y cientos de compañeros que se están marchando que vuelvan, que los necesitamos dentro, que aquí no sobra nadie, y que si alguien sobrara no serían ellos.
 
- Nada de oscurantismo en las sedes. Total transparencia.
 
- A los funcionarios de las sedes, recordarles que están al servicio y a la atención de toda la militancia, y no al servicio de la ejecutiva de turno. Los pagamos todos.

- Las cuentas del partido al día informando de las mismas a toda la militancia.
Y no amenazando, incluso expulsando a todos los que se han atrevido a pedirlas.

- Nosotros creemos en la suma de todos, y no en la separación y marginación de los que discrepan o disienten.
 
 
Por la gravedad y la situación que estamos padeciendo en España y muy particularmente en el Partido Popular, os rogamos que os pongáis en contacto con nosotros a través de nuestra dirección de correo electrónico para que os adhiráis a este proyecto y expreséis vuestras ideas en libertad, para lograr que se mantengan los principios y valores en los que originariamente se sustentaba el Partido Popular de España.
 
Necesitamos vuestros correos electrónicos o cualquier medio por el cual nos podamos poner en contacto con vosotros, haciéndonos saber si sois militantes, simpatizantes o votantes.
También os pedimos que en la medida de lo posible, por favor paséis la dirección de esta web.
 
Es necesaria la ayuda de todos vosotros para hacer un Partido Popular más grande, sólido, democrático y libre, que es lo que está necesitando en estos momentos nuestra nación, España.
 
 
¡Democracia y Libertad en el PP!
 
 
 
contacto@democraciaylibertadpp.es
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 12, 2012, 20:15:18 pm
Ese manifiesto de militantes descontentos, ¿que hay detrás? Porque visto lo visto yo me estoy volviendo demasiado cínico como para creerme que esas son las auténticas razones. ¿Una revuelta de esperancistas y/o mayororejistas? ¿Redes clientelares que no se están viendo satisfechas con el reparto de los despojos de la victoria porque no hay nada que repartir -lo que me recuerda a lo que tanto comentaba Melchor en el otro foro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 12, 2012, 20:15:51 pm
Continuo con la puerta abierta por Aire Mutable que cerraba el hilo anterior porque no tiene desperdicio:

 
Citar
Democracia y Libertad
 
 
El congreso de Valencia se cerró en falso.
(...)

A buenas horas mangas verdes, antes ni palabrita. Por favor! no disparen al pianista!

No soy un paranoico desconfiado y siempre uno se encuentra buena gente por todas partes, pero antes de tomar estas premisas como válidas en una sucesión interna dentro de un ala del PPSOE, los de arriba deben ir a la cárcel. Si no, estos nuevos harán lo mismo cuando lleguen a la poltrona.

Más cuando NHD, que se refleja en un qué hay de lo mío, y se refugian entonces en principios éticos, morales, patrióticos, etc. Cantos de sirenas, y miedo a que tb les pase lo que están viendo dentro del pPSOE.

QLDPC!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Marzo 12, 2012, 20:28:51 pm
No se olviden, Cuanto Peor Mejor, que se maten entre ellos y fiarse de ninguno!!!

Que conste que estos están vivos desde el 2008
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 12, 2012, 20:42:39 pm
Ese manifiesto de militantes descontentos, ¿que hay detrás?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2012, 21:33:40 pm
..... No soy un paranoico desconfiado y siempre uno se encuentra buena gente por todas partes, pero antes de tomar estas premisas como válidas en una sucesión interna dentro de un ala del PPSOE, los de arriba deben ir a la cárcel. Si no, estos nuevos harán lo mismo cuando lleguen a la poltrona.

Más cuando NHD, que se refleja en un qué hay de lo mío, y se refugian entonces en principios éticos, morales, patrióticos, etc. Cantos de sirenas, y miedo a que tb les pase lo que están viendo dentro del pPSOE.

QLDPC!


no hay alternativa al bipartidismo ppoe, asi que les sentaria bien una limpieza

por eso hay que ayudar, hay que recortar a los que no se deflactan aun; y a muchos de ellos, preferiblemente al fogasa, pa que rajen y discrepen;

las rebajas de X%, al estilo de los funcionarios, no son suficientes

http://noalesretalladeseneducacio.blogspot.com/2012/03/carta-abierta-d-juanjo-braulio-y-otros.html (http://noalesretalladeseneducacio.blogspot.com/2012/03/carta-abierta-d-juanjo-braulio-y-otros.html)

Citar
..... a partir de marzo de 2012 voy a cobrar cada mes 509’71 euros menos que en marzo de 2010 y durante el año 2012 voy a cobrar 7.545’42 euros menos que en el año 2009.....


por cierto, ¿en cuanto se queda este en bruto y en limpio?, es que no lo dice
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 12, 2012, 22:22:51 pm
Hola a todos, cojo sitio en el nuevo hilo.

Hoy no tengo mucho que aportar, así que quería agradecer el enlace del PP de Málaga.  Es brutal.  Yo prefiero creer que la gente empieza a darse cuenta de que lo que está pasando es mucho más profundo de lo que se creía.  Más acción, de la buena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 12, 2012, 22:41:06 pm



I Mesa Redonda de la plataforma Democracia y Libertad en el PP (http://www.youtube.com/watch?v=mD2Bu5GnXRg#ws)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 12, 2012, 22:54:22 pm
El video es muy bueno, pero que alguien ajusticie a quien se ha encargado del audio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 12, 2012, 22:55:42 pm
democracia y libertad en el PP......me descojono. Chavales, que perteneciais a un partido en el que a Marihuano lo pusieron con el dedazo de He.Man Azanarin.....y desde vuestra sacrosanta consti del 78, hay disciplina de voto en "la casa de todos"....el que no votaba consigna, multazo y ostracismo. Creo que nadie sacó los pies del tiesto en todos estos años. La desvergüenza y el descaro en este pais no tienen listón suficientemente alto. QODMPC!

salud

Edito: no es que desde la consti haya disciplina de voto....es que ese prodigio democrátcio establece el funcionamiento dedocrático de los partidos. O era democrático? que más dá.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 12, 2012, 23:11:33 pm
ÚLTIMA HORA!

El Eurogrupo exige a España que rebaje su déficit hasta el 5,3% este año
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3815796/03/12/El-Eurogrupo-exige-a-Espana-que-rebaje-su-deficit-hasta-el-53-este-ano-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3815796/03/12/El-Eurogrupo-exige-a-Espana-que-rebaje-su-deficit-hasta-el-53-este-ano-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2012, 23:16:05 pm
No se olviden, Cuanto Peor Mejor, que se maten entre ellos y fiarse de ninguno!!!

Que conste que estos están vivos desde el 2008

"Obras son amores, y no buenas razones."

"Por sus actos les conoceréis."

Aún así, prefiero yo también tener esperanza en que algunas conciencias se mueven de verdad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 13, 2012, 00:01:42 am
Vaya..., veo mucho escepticismo en esta rama de descontentos del PP. Por mi parte no tengo mucha base para opinar con fundamento porque he echado un vistazo a la web pero por encima. Sin embargo, y siendo como soy alguien muy crítica con los que "matan" por seguir la disciplina del partido, algo que no he entendido nunca y que por supuesto no comparto en absoluto y que soy de las convencidas que las renovaciones reales tienen que venir siempre desde dentro. Como digo, sin embargo, estoy tb absolutamente convencida que en todos los partidos hay gente, militantes, no hablo de dirigentes, honrados e íntegros; no todos por supuesto, que muchos estarán ahí para intentar trepar y pasarse al otro status, pero otros "sufren", ciegamente o no, los tejeymanejes de los de arriba.

Hay dos detalles que quiero resaltar, uno, el que ya ha comentado Gardel, llevan en activo desde 2008; otro es que leyendo alguno de los artículos que ahora no encuentro, ponían un dedo en la llaga cuando comentaban como se amañan las elecciones a compromisarios en el PP y explicaban entre otras cosas los impedimentos que pone el partido para que los militantes paguen su cuota y así puedan votar, y comentaban que si son muchos los militantes que no han podido pagar su cuota ¿cómo se financia el partido?.

En fin... habrá que ver cómo siguen con sus protestas, de momento una vez ganado Rajoy, siguen con ellas; cuando gane Arenas; veremos.

De cualquier forma, el comprobar cómo se vive actualmente la situación en las bambalinas de los grandes partidos de este país, nos da una idea de que no tenemos ni idea de qué puede pasar con ellos.

Y volviendo a cambiar de tercio, vuelvo con el PSOE andaluz. Hace unos días hablabáis de Laura Gómiz, directora de Invercaria ; creo que fue CdE el que puso algunos datos relacionados con las empresas de su padre, hoy hay ampliación de datos.

Citar
Buena deportista y sobresaliente estudiante cursó Economía en la Universidad de Sevilla e hizo un máster en el Instituto Internacional San Telmo. Fue técnico de auditoría en Deloitte y jefa de área y directora financiera en Bogaris, hasta que desembarcó en Invercaria. En la Sociedad de Capital y Riesgo de la Junta fue directora general y presidenta, ahora es directora financiera de S.G.E.C.R. Una carrera meteórica, a la que no se encuentran muchas explicaciones. Los méritos la avalan. En su pueblo todos las definen como «una chica muy inteligente», pero a la vez nadie encuentra una explicación lógica para ese ascenso tan inmediato.

Aunque, como en todos los pueblos, hay quien no rehúye a la comparación y entona sin remilgos un «de tal palo tal astilla». Muchos han encontrado en el escándalo de Invercaria relación con la vida que llevó su padre. «Un elemento» del que nadie quiere hablar. Algunos dan datos sin poner la cara. Hubo gente que lo avaló y que perdió sus tierras. La vida de Sebastián Gómiz, el Sevillano, es sabida por todos, pero contada por nadie. Algunos medios han hablado de fraudes de IVA y negocios extraños, pero lo único cierto es que regentó un restaurante discoteca, que vendió y convirtieron en club de alterne, y que tenía una empresa de venta de tractores. En Alcaracejos lo ven como un hombre poderoso y con medios. «Me resisto a pensar que Laura es como su padre», dice una amiga. «No me cabe en la cabeza cómo esta chica ha podido hacer eso», lamentaba. Las razones por las que haya podido hacer lo que ha hecho son meras suposiciones. Lo único cierto es que era un ejemplo para el socialismo «mojino» y ahora Alcaracejos se frota los ojos buscando explicaciones.

[url]http://www.abcdesevilla.es/20120312/andalucia/sevi-declinante-estrella-fugaz-201203120058.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/20120312/andalucia/sevi-declinante-estrella-fugaz-201203120058.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 13, 2012, 00:42:56 am
Vaya. Una facción "demócrata" en el PP (la historia del PP con los chicos de AP de Fraga y las coaliciones que montó tiene su historia) aunque parece que la toleran ya que son 3 mil simpatizantes. Otra cosa es que intenten hacer como la CC.OO. con el Sindicato Vertical y presenten sus candidatos en las elecciones internas y consigan algunos cargos importantes. Por cierto, Arenas si gana puede cepillarles al ser el núcleo fundacional, Málaga. En la partidocracia española, se han vulnerado cualquier norma legal para cepillarse a los rivales (aunque las venganzas son míticas -puedo hablar casos del PP gallego con cambios de jerifaltes en los bandos en liza-) o al bloque disidente.

Recuerdo como FG perdió aquella votación cuando pidió el fin del marxismo ya que el funcionamiento del PSOE era asambleario. FG lanzó un "todo o nada". Mejor dicho: "Yo o el Caos" (como con la consulta popular de la OTAN en 1986). Aunque la dimisión de FG cogió a contrapié a los disidentes que no tomaron el poder al no tener un líder único. Pero la clave fue cuando Alfonso Guerra cambió el sistema de elección de los delegados que serían elegidos por el aparato quien lo controla es el político sevillano (Bono fue un "hombre" de Guerra en sus inicios tras hacer la cama a Tierno Galván) y así se gana el siguiente Congreso donde se abandona el marxismo y los disidentes salen poco a poco y confluyen en el PASOC, que acaba en IU por el tema de la OTAN. Pervive Izquierda Socialista, la única facción legalizada pero anulada.

Edito: Pues sí, presentan candidatos alternativos al aparato. ¿Poco van durar?.  http://www.valenciaplaza.com/ver/48712 (http://www.valenciaplaza.com/ver/48712)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2012, 08:38:54 am
democracia y libertad en el PP......me descojono. Chavales, que perteneciais a un partido en el que a Marihuano lo pusieron con el dedazo de He.Man Azanarin.....y desde vuestra sacrosanta consti del 78, hay disciplina de voto en "la casa de todos"....el que no votaba consigna, multazo y ostracismo. Creo que nadie sacó los pies del tiesto en todos estos años. La desvergüenza y el descaro en este pais no tienen listón suficientemente alto. QODMPC!

salud

Edito: no es que desde la consti haya disciplina de voto....es que ese prodigio democrátcio establece el funcionamiento dedocrático de los partidos. O era democrático? que más dá.....

Si estos hubieran dicho esto mismo en el 2004, probablemente me tendrían como seguidor, simpatizante... PP o no PP.

El problema esta en que, al hacerlo en el 2008, y como consecuencia de su desplazamiento en el partido por Rajoy (Cosa que en su momento no era nada claro), resulta obvioq ue nacen como una facción despechada.

Sus argumentos no son malos, pero el hecho de mostrarlos tras perder la esperanza de agarrar teta los invalida completamente. Como digo: en el 2004, para cualquiera observante (Y especialmente políticos, que conocen el mundo donde se movían) estos mismos argumentos eran válidos; no obstante, mientras existía la esperanza de aguantar unos años e intentar pillar cacho, no se movió nadie.

Francamente, nadie que haya participado en el juego en estos últimos diez años me vale. Lamentablemente, es así. Es imposible que sean lo que necesitamos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 13, 2012, 09:57:17 am
democracia y libertad en el PP......me descojono. Chavales, que perteneciais a un partido en el que a Marihuano lo pusieron con el dedazo de He.Man Azanarin.....y desde vuestra sacrosanta consti del 78, hay disciplina de voto en "la casa de todos"....el que no votaba consigna, multazo y ostracismo. Creo que nadie sacó los pies del tiesto en todos estos años. La desvergüenza y el descaro en este pais no tienen listón suficientemente alto. QODMPC!

salud

Edito: no es que desde la consti haya disciplina de voto....es que ese prodigio democrátcio establece el funcionamiento dedocrático de los partidos. O era democrático? que más dá.....

Si estos hubieran dicho esto mismo en el 2004, probablemente me tendrían como seguidor, simpatizante... PP o no PP.

El problema esta en que, al hacerlo en el 2008, y como consecuencia de su desplazamiento en el partido por Rajoy (Cosa que en su momento no era nada claro), resulta obvioq ue nacen como una facción despechada.

Sus argumentos no son malos, pero el hecho de mostrarlos tras perder la esperanza de agarrar teta los invalida completamente. Como digo: en el 2004, para cualquiera observante (Y especialmente políticos, que conocen el mundo donde se movían) estos mismos argumentos eran válidos; no obstante, mientras existía la esperanza de aguantar unos años e intentar pillar cacho, no se movió nadie.

Francamente, nadie que haya participado en el juego en estos últimos diez años me vale. Lamentablemente, es así. Es imposible que sean lo que necesitamos.

Coincido con starkiller con un matiz, el juego tenía las normas que tenía y nadie que haya ganado en el juego nos sirve. La verdad yo no conozco a ninguno de estos pero creo que en el psoe también se está larvando algo parecido, porque el terreno está abonado.

Corremos un riesgo con el cinismo, que es encerrarnos en el siguiente juicio:


Para transicionar es necesario (pero no suficiente) poder político.

Para tener poder político hay que jugar al juego de ganar poder político.

Nadie que juegue al juego de ganar poder político nos vale para la TE, por una invalidez intrínseca de su caracter/moral.

Conclusión: Hay que salvarse uno sólo.


Ese es un juego peligroso. Si pensáramos siempre así, no habría confianza entre los humanos, que es la base de todo lo bueno y hermoso que hemos conseguido en nuestra historia.

Dicho esto, no conozco nada de ese movimiento y es posible que sean unos canallas o no. Recuerdo que Ortega dice que el dinero sólo se convierte en el único valor en épocas de transición entre sistemas morales. Desde que uno se erosiona hasta que otro emerge. Ahora estamos en una de esas, por mi parte, de momento, observar y juzgar.

Si se hace bien la TE. ¿Vendrá de la regeneración del bipartido, o de la emergencia de un nuevo sujeto político? Yo apuesto por esta última. También se puede hacer mal y que UE ahogue y el PPSOE procastine e intente mangarles la cartera, como en el video Juncker/Algarrobo.

En fin, todo español espabilado se ha visto tentado a tener ese razonamiento cínico coherente y estéril. Algunos arriesgamos y aún creemos en que de lo colectivo puede salir algo mejor, ¿para qué escribimos y leemos aquí? ¿Es sólo conocimiento o es una forma de acción?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2012, 13:26:55 pm
De "El Confidencial":

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El BIS revela que la fuga de depósitos extranjeros se acelera en España e Italia

Carlos Sánchez - Sígueme en  Twitter  13/03/2012   (06:00h)

El euro está -por el momento- a salvo. Pero la presión sobre los sistemas financieros de algunas economías no cede. Incluso se han acelerado en los últimos meses. Lo dice el Banco de Pagos Internacionales (BIS, por sus siglas en inglés), que en un informe publicado ayer en Basilea llama la atención sobre la fuga de depósitos que se ha producido en los países mediterráneos. En particular en España e Italia, cuyo flujo de depósitos bancarios descendió en el último trimestre del año pasado de forma extraordinariamente elevada (ver gráfico).

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012031262graf.png[/url])

En concreto, se ha pasado de un flujo positivo de depósitos de hogares y empresas cercano a los 120.000 millones de euros en el tercer trimestre de 2011 -en términos anuales- a un saldo negativo de 120.000 millones de euros, lo que da idea de la dimensión del problema. El BIS no ofrece datos desagregados por países, sino que confecciona sus estadísticas por bloques de naciones. Por un lado, España e Italia; por otro, Grecia, Irlanda y Portugal y, por otro, Bélgica y Francia. Y la conclusión que saca es que “las inestables perspectivas” de crecimiento económico y de sostenibilidad en la eurozona “han socavado” el valor de la deuda soberana y de otros activos, y eso explica la retirada de fondos transfronterizos. Es decir, los que no dependen del ahorro interno sino de los flujos con el exterior.

El BIS recuerda que en los países “con importantes problemas presupuestarios” se produjeron retiradas de depósitos de los bancos, que “en el caso de España e Italia se aceleraron en el último trimestre del año”.

Esta retirada masiva de fondos -para colocar los activos en mercados más seguros- se ha compensado con la decisión del BCE de ofrecer a los bancos de la zona del euro financiación ilimitada a tres años en euros a través de dos operaciones especiales de financiación a plazo más largo (OFPML). La primera tuvo lugar el pasado 21 de diciembre y la segunda, el 29 de febrero. Entre ambas operaciones, las entidades bancarias demandaron algo más de 1 billón de euros, una cifra equivalente a un 80% de sus amortizaciones de deuda del periodo 2012-14 y que cubre con creces sus amortizaciones de deuda no garantizada. Es decir, que gracias a los fondos del BCE, la banca española que ha acudido a las operaciones ha podido compensar la caída de los depósitos con los que refinancian sus deudas al vencimiento.

De hecho, y como recuerda el ‘banco de bancos’, los bancos de España e Italia fueron los que más pujaron de la eurozona. En concreto, en torno a los 300.000 millones de euros.

Retirada masiva

Esas inyecciones de liquidez son las que han calmado los ánimos y el BIS destaca que “las condiciones de financiación bancaria mejoraron tras las medidas adoptadas por los bancos centrales”. De hecho, entre enero y febrero de este año, los inversores han adquirido más deuda no garantizada de los bancos que en los cinco meses anteriores. Incluso,  los fondos de inversión de EEUU en activos del mercado monetario también incrementaron en enero sus posiciones frente a algunos bancos de la zona del euro después de la retirada masiva que se había producido en los meses anteriores a las subastas extraordinarias de liquidez.

¿Y a dónde fueron a para esos depósitos en el conjunto de la eurozona? La información del BIS revela que fueron a bancos ubicados en el Reino Unido y Alemania. En el primer caso, los activos crecieron en 287 000 millones de dólares (7,5%), mientras que frente a los segundos lo hicieron 196 000 millones (18%). Igualmente,  los activos transfronterizos frente a bancos de Suiza aumentaron con fuerza, en concreto 103 000 millones de dólares (26%) en el tercer trimestre de 2011, “coincidiendo con un fuerte repunte de la aversión global al riesgo que aceleró la apreciación del franco suizo”, aclara el BIS.  Esta apreciación acabó obligando al Banco Nacional de Suiza a fijar un tope mínimo en el tipo de cambio euro/franco.

Por el contrario, los activos frente a bancos españoles a italianos cayeron con fuerza. En 45.000 millones de dólares en el primer caso y en 60 000 millones en el segundo. Esto quiere decir que la banca extranjera se ha desprendido de buena parte de sus posiciones en España y otros países que el regulador bancario internacional denomina GIIPE (Grecia, Irlanda, Italia, Portugal y España). Según sus estimaciones, los activos exteriores consolidados de los bancos que forman parte del BIS frente a los residentes en los países con más problemas se contrajeron en nada menos que 110 000 millones de dólares. De esa cantidad, 24.000 millones corresponden a España.


NHD, NHT... ::)

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/13/el-bis-revela-que-la-fuga-de-depositos-extranjeros-se-acelera-en-espana-e-italia-94254/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/13/el-bis-revela-que-la-fuga-de-depositos-extranjeros-se-acelera-en-espana-e-italia-94254/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2012, 13:46:45 pm
Por si no quedaba claro quién manda:

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El Gobierno acepta recortar 5.000 millones más este año como le exigió el Eurogrupo

De Guindos pide a la Comisión que se tenga en cuenta la nueva situación de la economía española
VOZPÓPULI (10:20)

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha confirmado que el Gobierno acepta el recorte adicional para este año del 0,5% del PIB que exige el Eurogrupo y que lo incluirá en el techo de gasto durante el trámite parlamentario. Además, ha resaltado que España ha logrado "flexibilidad" de la UE en el objetivo de déficit público para este año al pasar del 4,4% previsto hasta ahora al 5,3% que acordó este lunes el Eurogrupo. España preocupa en Europa.

Los ministros de Economía de la eurozona rechazaron este lunes la meta del 5,8% anunciada unilateralmente por el presidente Mariano Rajoy y pidieron este ajuste complementario de cinco décimas, equivalente a 5.000 millones de euros. "España está absolutamente comprometida con el ajuste presupuestario, está absolutamente comprometida con las reformas estructurales y evidentemente esa recomendación va a ser aceptada por parte del Gobierno español", ha dicho el ministro de Economía a la entrada de la reunión del Ecofin, informa Efe.

Los argumentos de España

En todo caso, De Guindos ha destacado que el Eurogrupo ha tenido en cuenta "gran parte" de las alegaciones del Gobierno español para relajar la meta de déficit de este año. "Se han aceptado las argumentos de España. La herencia recibida ha sido mucho peor, nos hemos desviado en 25.000 millones de euros, y eso lo reconoce el Eurogrupo", ha indicado, "y también reconoce que hay una situación de crecimiento económico más reducido que el que se había previsto".

El resultado, según el ministro, es que, "aún manteniendo el objetivo del 3% del programa de estabilidad inicial (para 2013), hay una cierta flexibilidad desde el punto de vista de su cumplimiento" este año. "Y por lo tanto no se va al 4,4% sino que se deja en el 5,3%", ha señalado.

Se mantiene la soberanía

De Guindos ha sostenido que no hay "ningún tipo de contradicción" entre el anuncio por parte de Rajoy del objetivo del 5,8% en tanto que "decisión soberana" de España y la exigencia del Eurogrupo de un recorte adicional de 5.000 millones, que el Gobierno ha aceptado.

    "Hay flexibilidad en el cumplimiento este año"

"Esta es una decisión soberana de España y es una decisión que se plantea en el conjunto de la Unión. La política fiscal de España es muy importante para España y también es muy importante para el conjunto de la Unión. Y España soberanamente acepta sus decisiones y también plantea sus presupuestos en el conjunto de la UE y por tanto yo no ve ningún tipo de contradicción al respecto", ha alegado.

El ministro de Economía ha indicado que en las negociaciones ha habido "un comportamiento cooperativo y constructivo" por parte de todos los actores implicados, entre los que ha citado a la Comisión, al Banco Central Europeo y al resto de socios del Eurogrupo, y que España ha demostrado ser un "socio leal de la Unión".


(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B84A311F-A694-C1B8-07A4-4C827A90F346.jpg/resizeCut/692-0-1113/0-42-616/imagen.jpg)

 :P

http://vozpopuli.com/economia/799-el-gobierno-acepta-recortar-5-000-millones-mas-este-ano-como-le-exigio-el-eurogrupo (http://vozpopuli.com/economia/799-el-gobierno-acepta-recortar-5-000-millones-mas-este-ano-como-le-exigio-el-eurogrupo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 13, 2012, 14:04:16 pm

Lo único cierto es que era un ejemplo para el socialismo «mojino» y ahora Alcaracejos se frota los ojos buscando explicaciones.


no he podido evitarlo. Socialismo mojino power!  :biggrin:

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 13, 2012, 14:12:11 pm
Mientras tanto la castuza catalana decide si privatiza las fuerzas del orden. Mercenarios y orden feudal, lo que les mola realmente. Mañana reducen el ejército a la mínima expresión y al final los únicos con armas van a ser sus mercenarios.

http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html (http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html)

El Gobierno catalán estudia la posibilidad de incorporar vigilantes de seguridad privada a tareas policiales como la vigilancia del perímetro de las prisiones, de las zonas rurales y de apoyo en controles de tráfico y eventos deportivos.

El consejero de Interior, Felip Puig, ha abogado por abrir un debate y un período de reflexión, aunque ha recordado que las funciones complementarias de las empresas de seguridad privada no compensarán la necesidad de más efectivos policiales, unos 2.000 ó 3.000 mossos d'Esquadra más, según ha cifrado.

«Tenemos empresas de seguridad privada vigilando instalaciones de la Policía y del Ministerio de Defensa», ha planteado Puig durante una jornada sobre seguridad privada en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC) donde ha defendido que esta incorporación se debe hacer bajo criterios de excelencia, lo que conlleva formación y profesionalidad.

En este sentido, la Consejería tiene previsto desarrollar un código de buenas prácticas para este sector, para que pueda ser considerado y reconocido como autoridad en su colaboración con la administración pública. El borrador de este documento se presentará este miércoles en el Consejo de Coordinación de la Seguridad Privada para que pueda ser aprobado.

«La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario»Su adhesión no será un requisito pero otorgará mayor compromiso por parte de las empresas que los suscriban. «La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario», ha afirmado Puig, quien ha recordado que en otros países europeos estas tareas ya son asumidas por empresas privadas en colaboración con los cuerpos de seguridad públicos.
Asimismo, Puig ha abogado por avanzar en este campo bajo la tutela de la administración, dado que las condiciones económicas requieren mantener el mismo nivel pero con menos recursos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 13, 2012, 14:35:26 pm
Mientras tanto la castuza catalana decide si privatiza las fuerzas del orden. Mercenarios y orden feudal, lo que les mola realmente. Mañana reducen el ejército a la mínima expresión y al final los únicos con armas van a ser sus mercenarios.

[url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url])

El Gobierno catalán estudia la posibilidad de incorporar vigilantes de seguridad privada a tareas policiales como la vigilancia del perímetro de las prisiones, de las zonas rurales y de apoyo en controles de tráfico y eventos deportivos.

El consejero de Interior, Felip Puig, ha abogado por abrir un debate y un período de reflexión, aunque ha recordado que las funciones complementarias de las empresas de seguridad privada no compensarán la necesidad de más efectivos policiales, unos 2.000 ó 3.000 mossos d'Esquadra más, según ha cifrado.

«Tenemos empresas de seguridad privada vigilando instalaciones de la Policía y del Ministerio de Defensa», ha planteado Puig durante una jornada sobre seguridad privada en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC) donde ha defendido que esta incorporación se debe hacer bajo criterios de excelencia, lo que conlleva formación y profesionalidad.

En este sentido, la Consejería tiene previsto desarrollar un código de buenas prácticas para este sector, para que pueda ser considerado y reconocido como autoridad en su colaboración con la administración pública. El borrador de este documento se presentará este miércoles en el Consejo de Coordinación de la Seguridad Privada para que pueda ser aprobado.

«La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario»Su adhesión no será un requisito pero otorgará mayor compromiso por parte de las empresas que los suscriban. «La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario», ha afirmado Puig, quien ha recordado que en otros países europeos estas tareas ya son asumidas por empresas privadas en colaboración con los cuerpos de seguridad públicos.
Asimismo, Puig ha abogado por avanzar en este campo bajo la tutela de la administración, dado que las condiciones económicas requieren mantener el mismo nivel pero con menos recursos.

Algún amiguito tienen con una empresa de estas. Ya ni lo disimulan. Estos deberían ir a la trena con un par de bofetadas al día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2012, 15:16:03 pm
Mientras tanto la castuza catalana decide si privatiza las fuerzas del orden. Mercenarios y orden feudal, lo que les mola realmente. Mañana reducen el ejército a la mínima expresión y al final los únicos con armas van a ser sus mercenarios.

[url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url])

El Gobierno catalán estudia la posibilidad de incorporar vigilantes de seguridad privada a tareas policiales como la vigilancia del perímetro de las prisiones, de las zonas rurales y de apoyo en controles de tráfico y eventos deportivos.

El consejero de Interior, Felip Puig, ha abogado por abrir un debate y un período de reflexión, aunque ha recordado que las funciones complementarias de las empresas de seguridad privada no compensarán la necesidad de más efectivos policiales, unos 2.000 ó 3.000 mossos d'Esquadra más, según ha cifrado.

«Tenemos empresas de seguridad privada vigilando instalaciones de la Policía y del Ministerio de Defensa», ha planteado Puig durante una jornada sobre seguridad privada en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC) donde ha defendido que esta incorporación se debe hacer bajo criterios de excelencia, lo que conlleva formación y profesionalidad.

En este sentido, la Consejería tiene previsto desarrollar un código de buenas prácticas para este sector, para que pueda ser considerado y reconocido como autoridad en su colaboración con la administración pública. El borrador de este documento se presentará este miércoles en el Consejo de Coordinación de la Seguridad Privada para que pueda ser aprobado.

«La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario»Su adhesión no será un requisito pero otorgará mayor compromiso por parte de las empresas que los suscriban. «La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario», ha afirmado Puig, quien ha recordado que en otros países europeos estas tareas ya son asumidas por empresas privadas en colaboración con los cuerpos de seguridad públicos.
Asimismo, Puig ha abogado por avanzar en este campo bajo la tutela de la administración, dado que las condiciones económicas requieren mantener el mismo nivel pero con menos recursos.

Algún amiguito tienen con una empresa de estas. Ya ni lo disimulan. Estos deberían ir a la trena con un par de bofetadas al día.


Hablando del gobierno autonómico catalán...

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TV3 es la autonómica que más gasta en producción externa a pesar de tener más de 2.700 trabajadores
Destina más de 49 millones de euros en producciones externas; mientras que Telemadrid solo gasta 3,66 millones de euros

Redacción Cataluña, 12 de marzo de 2012 a las 06:00

TV3 lidera la clasificación de televisiones autonómicas que más gasta en producción externa. En concreto, en 2010, TV3 destinó 49,04 millones de euros a productoras, todas con sede en Cataluña --El dinero de la sanidad se invierte en TV3: 1.900 millones en tres años--, pese a que la cadena autonómica de la Generalidad dispone de una plantilla de más de 2.700 empleados --Los 'señoritos' de TV3 se premian con un convenio privilegiado--.

Según un informe (con datos de 2010) de la Federación de Organismos de Radio y Televisión Autonómicos (FORTA) --Informe sobre el papel de la Televisión Pública Autonómica en España--, tras TV3, Canal Sur es la segunda televisión autonómica que más gasta en externalización de productos audiovisuales: 38,64 millones de euros, y también el 100% lo destinan a productoras con sede en la Comunidad.

TELEMADRID, SOLO 3,66 MILLONES DE EUROS

Tras Cataluña y Andalucía, las televisiones autonómicas de Canarias y País Vasco, que casi gastan lo mismo, superan los 30 millones de euros. La canaria, 31,14 millones de euros; y la vasca, 31,08 millones de euros. Las dos televisiones, también, lo contratan con empresas de sus CCAA.

A distancia de estos canales, el de la Comunidad Valenciana (21,48 millones de euros y solo el 68% de las productoras son valencianas), Galicia (19,83 millones de euros), Asturias (16,01 millones de euros), Aragón (14,73 millones de euros), Región de Murcia, (14,06 millones de euros), Castilla-La Mancha (13,77 millones de euros) y Baleares (12,53 millones de euros).

Finalmente, sorprende el poco gasto (en comparación con el resto de televisiones autonómicas) que Telemadrid destina a producciones externas: 3,66 millones de euros.

EXTERNALIZACIÓN: DOBLE FILO

La externalización de las producciones tienen un doble papel. Uno positivo: permiten dinamizar el tejido audiovisual de las CCAA al firmar contratos de televisiones de un gran nivel --Las TV autonómicas cuestan a cada ciudadano una media de 30 € al año--.

Pero, a la vez, uno negativo: pueden crear casos de formas de clientelismo audiovisual que impida la libre competencia y mejora de la calidad de las propuestas. Aunque esto no aparezca en el informe de la FORTA.

Por otro lado, el informe apunta que las productoras del País Vasco (96%), Canarias (88%), Asturias (84%) y Andalucía (82%) tienen una alta dependencia de los contratos y facturación con las televisiones autonómicas.

En la Comunidad Valenciana (13%), Comunidad de Madrid (23%) y Cataluña (33%), donde menos dependen las productoras de los contratos con los entes públicos de las CCAA.


 ???

http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/12/tv3-lidera-gasto-externalizaciones-producciones-telemadrid.shtml (http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/12/tv3-lidera-gasto-externalizaciones-producciones-telemadrid.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 13, 2012, 15:22:16 pm
Algún amiguito tienen con una empresa de estas. Ya ni lo disimulan. Estos deberían ir a la trena con un par de bofetadas al día.


El señor Puig debe temer que obliguen a los gossos a ir identificados con el número de placa  :biggrin:



El consejero de Interior, Felip Puig, ha abogado por abrir un debate y un período de reflexión, aunque ha recordado que las funciones complementarias de las empresas de seguridad privada no compensarán la necesidad de más efectivos policiales, unos 2.000 ó 3.000 mossos d'Esquadra más, según ha cifrado.



Recordemos el curriculum del señor Puig:

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La junta general de Iberoamericana de Business and Marketing, SA, acordó, a finales del año pasado, disolver esta compañía y nombrar Jordi Pujol Ferrusola como liquidador. Este febrero, Jordi Puig Godes, el hermano pequeño de Felip Puig, secretario general adjunto de Convergència, plegaba como administrador único de esta empresa y se designaba Jordi Pujol Ferrusola, el heredero del ex presidente de la Generalitat, para dirigirse la liquidación tal como se había acordado. Esto sólo sería una anécdota si no fuera porque pone en evidencia los vínculos, políticos y mercantiles, entre miembros de estas dos poderosas familias.

De hecho, la relación entre estos dos clanes viene de lejos, de cuando Felip Puig despuntaba en las juventudes de Convergència i establecía amistad con los hermanos Pujol Ferrusola. En 1988, con sólo 29 años, Felip Puig se convertía en el director general más joven de la Administración pujolista, de la que acabaría siendo consejero de Medio Ambiente y de Política Territorial, mientras ascendía dentro del partido hasta convertirse en el actual número dos de Artur Mas. Al mismo tiempo, Jordi Puig Godes y Jordi Pujol Ferrusola, o sea, el pequeño de cal Puig heredero de Can Pujol, se dedicaban a los negocios. Edificio de Ganduxer

A mediados de los noventa, Jordi Puig trabajaba para la empresa Akendo, más tarde llamada Natural Stone y, posteriormente, reconvertida en Iniciativas, Marketing e Inversiones, SA, una sociedad en la que Jordi Pujol Ferrusola aparece como apoderado, y su esposa-Mercè Gironès-como administradora única, y en la que también tuvo poderes, hasta el 2006, Jordi Puig Godes. Por cierto, la sede social de esta última empresa está radicada en un edificio de oficinas de la calle de Ganduxer, en Barcelona, ​​donde tiene despacho Jordi Pujol Ferrusola, y donde se han domiciliado otras empresas relacionadas con Jordi Puig Godes, como la disuelta Iberoamericana de Business and Marketing.

Pero, a pesar de la liquidación de Iberoamericana de Business, el pequeño de los Puig sigue lanzado: aunque forma parte de una veintena de empresas y, en los últimos 12 meses, ha entrado como administrador único de tres sociedades relacionadas con el ladrillo, a pesar de la crisis que atraviesa este sector: Torrent y Coto SL, Indio Project y Pibernat 2010


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229577-clan-pujol_ferrusola-puig_godes-familia-felip-puig.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229577-clan-pujol_ferrusola-puig_godes-familia-felip-puig.html)

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Es obligado recordar la implicación de uno de sus subordinados y amigos de Partido, Prenafeta y Maciá Alavedra, en la Caso Pretoria:

“Curiosamente, en el año 2006 el jefe de planificación urbanística de Arenys era Genís Carbó, quien había sido alto cargo de CiU en el Gobierno de la Generalitat entre 1996 y 2004, cuando llegó el Tripartito. Carbó ocupaba el cargo de jefe de Planificación Territorial del departamento de Política Territorial y Obras Públicas, que estaba dirigido por Felip Puig, el actual número 2 de Convergència. Según el auto de Baltasar Garzón, la empresa GCB Assessorament Urbanístic i Projectes, de la que es socio Genís Carbó, cobró 244.011 euros de Niesma el 13 de octubre del 2005. Según el ex alto cargo del Gobierno, este dinero fue ingresado en su empresa por ser los “honorarios profesionales” del trabajo de asesoramiento realizado en una operación en Sant Andreu de Llavaneres, uno de los ayuntamientos donde más había trabajado la trama vinculada a la Operación Pretoria. La operación en cuestión consistió en que Luis García había comprado unos terrenos en el 2003, por los que pagó 3,2 millones. En el 2004, adquirió otros adyacentes por 1,5 millones y en marzo del 2005 los vendió en su conjunto por 9,7 millones, con unas ganancias de 4 millones de euros.”

http://lagrancorrupcion.blogspot.com/2010/12/felip-puig-i-godes-proximo-consejero-de.html (http://lagrancorrupcion.blogspot.com/2010/12/felip-puig-i-godes-proximo-consejero-de.html)

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Hundimiento del Carmel

Felip Puig fue relacionado con el hundimiento del túnel de metro del Carmel el día 27 de enero de 2005, hecho que se produjo al poco tiempo de haber entrado al gobierno de Pasqual Maragall, ya que la adjudicación de las obras se había decidido bajo su dirección en la Consejería de Política Territorial y Obras Públicas.1

El caso del "3%"

Puig, llegó a copar 41 cargos consecutivamente, estuvo en el centro de la tormenta política generada por el presidente Pasqual Maragall en el hemiciclo en marzo de 2005, cuando éste denunció que el problema de CIU "era el 3%". La cifra se refería al presunto cobro de comisiones ilegales a ADIGSA, que dependía del departamento controlado por Puig. Puig no estuvo imputado, aunque sí lo están cargos de su confianza, en un proceso en el que los constructores han declarado que la trama corrupta llegó a tarificar comisiones de hasta el 20%.2 3

http://es.wikipedia.org/wiki/Felip_Puig (http://es.wikipedia.org/wiki/Felip_Puig)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 13, 2012, 16:06:11 pm
Mientras tanto la castuza catalana decide si privatiza las fuerzas del orden. Mercenarios y orden feudal, lo que les mola realmente. Mañana reducen el ejército a la mínima expresión y al final los únicos con armas van a ser sus mercenarios.

[url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url])

El Gobierno catalán estudia la posibilidad de incorporar vigilantes de seguridad privada a tareas policiales como la vigilancia del perímetro de las prisiones, de las zonas rurales y de apoyo en controles de tráfico y eventos deportivos.

El consejero de Interior, Felip Puig, ha abogado por abrir un debate y un período de reflexión, aunque ha recordado que las funciones complementarias de las empresas de seguridad privada no compensarán la necesidad de más efectivos policiales, unos 2.000 ó 3.000 mossos d'Esquadra más, según ha cifrado.

«Tenemos empresas de seguridad privada vigilando instalaciones de la Policía y del Ministerio de Defensa», ha planteado Puig durante una jornada sobre seguridad privada en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC) donde ha defendido que esta incorporación se debe hacer bajo criterios de excelencia, lo que conlleva formación y profesionalidad.

En este sentido, la Consejería tiene previsto desarrollar un código de buenas prácticas para este sector, para que pueda ser considerado y reconocido como autoridad en su colaboración con la administración pública. El borrador de este documento se presentará este miércoles en el Consejo de Coordinación de la Seguridad Privada para que pueda ser aprobado.

«La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario»Su adhesión no será un requisito pero otorgará mayor compromiso por parte de las empresas que los suscriban. «La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario», ha afirmado Puig, quien ha recordado que en otros países europeos estas tareas ya son asumidas por empresas privadas en colaboración con los cuerpos de seguridad públicos.
Asimismo, Puig ha abogado por avanzar en este campo bajo la tutela de la administración, dado que las condiciones económicas requieren mantener el mismo nivel pero con menos recursos.

Algún amiguito tienen con una empresa de estas. Ya ni lo disimulan. Estos deberían ir a la trena con un par de bofetadas al día.


Hay que ser condescendientes, algún negocio tendrán que tener ahora que se les ha acabado el chollo de los pisitoh

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 13, 2012, 16:11:57 pm
Mientras tanto la castuza catalana decide si privatiza las fuerzas del orden. Mercenarios y orden feudal, lo que les mola realmente. Mañana reducen el ejército a la mínima expresión y al final los únicos con armas van a ser sus mercenarios.

[url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120313/local-cataluna/abci-cataluna-estudia-colocar-vigilantes-201203131248.html[/url])

El Gobierno catalán estudia la posibilidad de incorporar vigilantes de seguridad privada a tareas policiales como la vigilancia del perímetro de las prisiones, de las zonas rurales y de apoyo en controles de tráfico y eventos deportivos.

El consejero de Interior, Felip Puig, ha abogado por abrir un debate y un período de reflexión, aunque ha recordado que las funciones complementarias de las empresas de seguridad privada no compensarán la necesidad de más efectivos policiales, unos 2.000 ó 3.000 mossos d'Esquadra más, según ha cifrado.

«Tenemos empresas de seguridad privada vigilando instalaciones de la Policía y del Ministerio de Defensa», ha planteado Puig durante una jornada sobre seguridad privada en el Instituto de Seguridad Pública de Cataluña (ISPC) donde ha defendido que esta incorporación se debe hacer bajo criterios de excelencia, lo que conlleva formación y profesionalidad.

En este sentido, la Consejería tiene previsto desarrollar un código de buenas prácticas para este sector, para que pueda ser considerado y reconocido como autoridad en su colaboración con la administración pública. El borrador de este documento se presentará este miércoles en el Consejo de Coordinación de la Seguridad Privada para que pueda ser aprobado.

«La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario»Su adhesión no será un requisito pero otorgará mayor compromiso por parte de las empresas que los suscriban. «La seguridad privada no tiene solo un papel subsidiario sino complementario», ha afirmado Puig, quien ha recordado que en otros países europeos estas tareas ya son asumidas por empresas privadas en colaboración con los cuerpos de seguridad públicos.
Asimismo, Puig ha abogado por avanzar en este campo bajo la tutela de la administración, dado que las condiciones económicas requieren mantener el mismo nivel pero con menos recursos.

Algún amiguito tienen con una empresa de estas. Ya ni lo disimulan. Estos deberían ir a la trena con un par de bofetadas al día.


Por ejemplo...

¿Y a quien le damos el negocio esta vez?



Citar
Mayor Oreja y su interés en los escoltas privados


La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo. Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de instituciones oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy, José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos órganos judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Álava. Ambos órganos judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente: la participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A. Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

A mayor maldad: el presupuesto que el Ministerio del Interior destina este año a sufragar los gastos de escolta y protección de los perseguidos políticos en las provincias vascas y Navarra es de 100 millones de euros. Las empresas que se reparten este sabroso pastel son: Ombuds, Eulen, Seguriber, Coviar, Securitas, Prosegur, P-3, Prosetecnisa y Segur-Ibérica.


[url]http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2010/03/23/mayor-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/[/url] ([url]http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2010/03/23/mayor-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/[/url])



Aquí, la familia:



Citar
MAYOR OREJA CARLOS MARIA


CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente UNIVERSIDAD INTERNACIONAL DE LA RIOJA SA
LA RIOJA

Consejero DIFUSIONES Y PROMOCIONES EDITORIALES SL
MADRID

Consejero UNIVERSIDAD INTERNACIONAL DE LA RIOJA SA
LA RIOJA

Apoderado LIZARBE Y MORELL S.L.
MADRID

Ex-Presidente HIDRAULICA SANTILLANA SA
MADRID

Ex-Presidente CIUDAD DEPORTIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente HISPANAGUA SA
MADRID

Ex-Presidente GESTION Y DESARROLLO DEL MEDIO AMBIENTE DE MADRID SA GEDESMA
MADRID

Ex-Presidente PUERTO DE NAVACERRADA ESTACION DE ESQUI SA
MADRID

Ex-Consejero CIUDAD DEPORTIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero HISPANAGUA SA
MADRID

Ex-Consejero GESTION Y DESARROLLO DEL MEDIO AMBIENTE DE MADRID SA GEDESMA
MADRID

Ex-Consejero HIDRAULICA SANTILLANA SA
MADRID

Ex-Consejero PUERTO DE NAVACERRADA ESTACION DE ESQUI SA
MADRID






MAYOR OREJA JAIME

CARGO EMPRESA PROVINCIA

Ex-Vicepresidente PARTIDO POPULAR
MADRID




MAYOR OREJA JOSE


CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Consejero FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Apoderado FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Apoderado FOMENTO DE CONSTRUCCIONES Y CONTRATAS SA
BARCELONA

Apoderado AUTOVIA DEL CAMINO S.A.
NAVARRA

Apoderado AUTOVIA CONQUENSE S.A.
MADRID

Apoderado SOCIEDAD CONCESIONARIA TRANVIA DE MURCIA SA.
MURCIA

Apoderado CONCESIONARIA ATENCION PRIMARIA SA.
BALEARES

Ex-Presidente COTRANUR SA
BARCELONA

Ex-Presidente RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero Delegado COMPANIA AUXILIAR DE LA DISTRIBUCION DE ELECTRICIDAD COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero Delegado TECNICAS ESPECIALES DE CONSTRUCCION SA
MADRID

Ex-Administrador Único CATALANA DE TREBALLS PUBLICS SA
BARCELONA

Ex-Consejero TECNICAS ESPECIALES DE CONSTRUCCION SA
MADRID

Ex-Consejero COTRANUR SA
BARCELONA

Ex-Consejero RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID




MAYOR OREJA JOSE MARIA

CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente PER GESTORA INMOBILIARIA SL
MADRID

Administrador Único ESTUDIOS Y EXPERIENCIA SL
MADRID

Administrador Único SECURITEC S. A.
MADRID

Consejero PER GESTORA INMOBILIARIA SL
MADRID

Socio SECURITEC S. A.
MADRID

Ex-Presidente TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Presidente COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Presidente CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Presidente TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Presidente EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES TOLEDO SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente N S R E SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES TRANSPORTE URGENTE SA
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente MIRETRANS, SL (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Presidente INMO HABITATGES S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero Delegado PROSATEC SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Administrador Único SA DE SERVICIOS BMT (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador Único SEGURINTER SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador Único INTERCOP SERVICIOS GENERALES SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador SERVICIOS DE MANTENIMIENTO PRONATUR SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador VIGILANTES DE SEGURIDAD S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Consejero COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Consejero MIRETRANS, SL (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero ACCIONA MANTENIMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES TRANSPORTE URGENTE SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero PR PISA SA
MADRID

Ex-Consejero N S R E SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero AUXINI SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero PROSATEC SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero GASODUCTOS Y REDES GISCA SA
MADRID

Ex-Consejero ISSA COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES MADRID SA
MADRID

Ex-Consejero COMPANIA AUXILIAR DE LA DISTRIBUCION DE ELECTRICIDAD COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Consejero CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Consejero EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Apoderado ACCIONA MANTENIMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS SA
MADRID

Ex-Apoderado INMO HABITATGES S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 13, 2012, 16:18:54 pm
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3817906/03/12/Girona-aprueba-una-mocion-para-dejar-de-pagar-sus-impuestos-al-Gobierno.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3817906/03/12/Girona-aprueba-una-mocion-para-dejar-de-pagar-sus-impuestos-al-Gobierno.html)

Citar
Girona aprueba una moción para dejar de pagar sus impuestos al Gobierno
Europa Press13/03/2012 - 15:45 Actualizado: 15:52 - 13/03/12
17   comentarios
Puntúa la noticia :

El pleno del Ayuntamiento de Girona ha votado a favor de apostar por la insumisión fiscal como medida contra el déficit fiscal, y que el consistorio apoye a los ciudadanos y empresas que quieran acogerse a esta práctica a nivel particular, han explicado a Europa Press fuentes municipales. La Generalitat se ha desmarcado de esta decisión.

La moción, presentada por el grupo municipal de la CUP -una agrupación independentista con fuerte implantación en ayuntamientos de Cataluña-, prosperó la noche de este lunes gracias a los votos a favor de ICV (2) y la misma CUP (3) y la abstención de CiU (10) y PSC (7); los tres concejales del PP votaron en contra.

En el texto, la CUP pedía que el ayuntamiento pueda liquidar, cuando sea posible, todos los impuestos -IRPF e IVA- en la Agencia Tributaria de Cataluña y deje de hacerlo en la de España, y que por tanto se apueste por la insumisión fiscal como medida contra el déficit fiscal.

El escrito también se insta a la Generalitat y a la Agencia Tributaria de Catalunya a establecer un protocolo de actuación y a efectuar los cambios normativos necesarios para poder realizar el pago de los impuestos en Catalunya, ya que el déficit pone en peligro el futuro económico de Catalunya y todos aquellos servicios públicos y sociales conseguidos en los últimos años.

Con la aprobación de la moción, Girona se suma a otros municipios catalanes como Berga, Manresa o Arenys de Munt, que también se han posicionado abiertamente a favor de la insumisión fiscal.

Postura de la Generalitat
El Gobierno catalán ha descartado este martes apoyar la insumisión fiscal, pese a la decisión tomada en el Ayuntamiento de Girona.

En la rueda de prensa posterior al Consejo Ejecutivo, el portavoz de la Generalitat, Francesc Homs, ha negado que la insumisión fiscal forme parte de la "hoja de ruta" que plantea el equipo de Artur Mas a favor de un mayor autogobierno catalán.

Sí que ha dicho que el Gobierno catalán "respeta" este tipo de iniciativas, y que sirven para expresar el "malestar" que hay en la sociedad catalana en cuando al encaje de Cataluña con el resto de España.

"Tenemos nuestra propia ruta en cuanto son los elementos principales de esta legislatura que pasa por el pacto fiscal" y la reducción del déficit fiscal catalán, que según los datos hechos públicos este lunes por el Gobierno catalán, ronda el 8% del Producto Interior Bruto (PIB) de la comunidad desde hace más de más de dos décadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 13, 2012, 16:24:11 pm
La casta defiendiendo  sus privilegios:

RECHAZAN ENDURECER LAS INCOMPATIBILIDADES DE EXPRESIDENTES Y EXMINISTROS

PP y PSOE blindan la legalidad de futuros fichajes como el de Elena Salgado


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/13/pp-y-psoe-blindan-la-legalidad-de-futuros-fichajes-como-el-de-elena-salgado-94285/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/13/pp-y-psoe-blindan-la-legalidad-de-futuros-fichajes-como-el-de-elena-salgado-94285/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 13, 2012, 16:25:15 pm
Pues, aprovechando la propiedad transitiva, ya saben los gerundenses qué hacer  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Marzo 13, 2012, 16:35:26 pm
No se en que post acabo de leer a alguno de vosotros algo sobre saber sobre la financiación de los partidos, y justo leo esto después. Como que están acorralando a la casta, o al menos lo pretenden, veremos en que acaba todo.

http://noticias.lainformacion.com/espana/quieres-saber-como-se-financian-los-partidos-politicos_QGejBTaSIGXoc2RPQeHiP/ (http://noticias.lainformacion.com/espana/quieres-saber-como-se-financian-los-partidos-politicos_QGejBTaSIGXoc2RPQeHiP/)

Citar
¿Quieres saber cómo se financian los partidos políticos?
Hoy, 14:18 h. | C. I.
Un ciudadano ha propuesto, a través de la plataforma Actuable, exigir al Tribunal de Cuentas que publique sus informes sobre los partidos porque su financiación “siempre ha sido opaca” y, además, “esperan que nadie les pida explicaciones”.

“No sabemos si los partidos que se presentaron a las últimas elecciones generales cumplieron la ley. ¿Han aceptado donaciones ilegales, les han "perdonado" deudas los bancos, han superado los límites establecidos para las donaciones privadas?"

Ante estas preguntas, un ciudadano ha aprovechado la plataforma de peticiones online Actuable para intentar que 10.000 españoles le manden a la vez una carta al presidente del Tribunal de Cuentas para que haga públicos sus informes sobre la financiación de los partidos.

En esta carta, los que apoyen esta petición exigirán a este órgano que publique “de forma inmediata” los informes sobre la financiación de cada partido de los años 2007, 2008, 2009 y 2010.

Estos informes, se destaca en la carta, “por ley ya deberían ser de dominio público” y, sin embargo, el último informe presentado por el Tribunal corresponde al ejercicio 2006 y fue publicado en el año 2010.

La Ley de Financiación de Partidos Políticos de 2007 dispone que los partidos deben presentar sus cuentas anuales antes del 30 de junio del año siguiente, y da un plazo de otros 6 meses al Tribunal de Cuentas para emitir un informe sobre la financiación de cada partido.

“Como ciudadanos, tenemos derecho a conocer la financiación de los partidos políticos y sus vínculos con empresas y bancos. Y el Tribunal de Cuentas tiene la obligación legal de publicar esos informes”, se exige en esta petición.

El promotor de esta iniciativa asegura que los partidos “piden prestados millones de euros y los bancos no renuncian a cobrarlos, pero tampoco exigen el pago: los intereses crecen” hasta que “esas deudas se renegocian y se perdonan”.

En este sentido, critica que los miembros del Tribunal de Cuentas sean “elegidos por los propios partidos”, ya que “la mayoría de ellos son exministros, exparlamentarios o próximos a uno de los partidos mayoritarios”. 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 13, 2012, 16:37:35 pm
Madre mía cómo está elpatio, en Andalucía ya no saben por donde colar a los enchufados antes de largarse, después de que les echaran atrás "el decretazo"

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/andalucia/1331577566.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/andalucia/1331577566.html)

Admitida la querella de funcionarios contra el director del Servicio Andaluz de Empleo


Citar
El Juzgado de Instrucción número 4 de Sevilla ha admitido a trámite la querella que presentó el Sindicato Andaluz de Funcionarios de la Junta de Andalucía (Safja) contra el director-gerente del Servicio Andaluz de Empleo, Pedro Eugenio Gracia Vitoria, ante el nuevo concepto de "subrogación" en el SAE, "atajo creado ante la suspensión del protocolo de integración del personal de las Agencias en el SAE".

El Juzgado de Instrucción número 4 de Sevilla ha admitido a trámite la querella contra el director-ferente del SAE, ha incoado diligencias previas dando cuenta al Ministerio Fiscal y ha expresado que los hechos "presentan características que hacen presumir la posible existencia de una infracción penal".
...

"Concretamente este personal 'subrogado' -según el presidente del Safja-, que a día de hoy se encuentra en un auténtico limbo jurídico tras las paralizaciones dictadas por los Juzgados contra su integración en las agencias, pasará a realizar sus funciones con absoluta normalidad, sin cortapisa alguna, y con la aprobación de las autoridades competentes, gracias a la Resolución dictada por el director-gerente del Servicio de Empleo".
...
En dicha sentencia, el TSJA expresó que la integración de dicho personal era contraria a los Derechos Fundamentales garantizados en la Constitución Española, que no se respetaban los principios de acceso al empleo público exigidos en la legislación y que dicho acto constituía una auténtica huida del Derecho Administrativo y un "desprecio" al Estado de Derecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2012, 18:26:34 pm
Los nuevos pobres (o supuestos ex-clase media, que en realidad, nunca lo fueron):

Citar
([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/03/12/nimileurista/1331585359_043731_1331588880_noticia_normal.jpg[/url])
María González, de 35 años y madre de gemelas, está a punto de perder su vivenda. /

CRISTÓBAL MANUEL
 



Reconocerse como pobre y dar el paso de pedir ayuda no resulta fácil. Menos aún si le toca hacerlo a un joven que hasta hace poco trabajaba o contaba con apoyo familiar. Plantarse en la puerta de una parroquia no es una solución que entre en los esquemas de personas que hasta hace unos años tenían un coche, pagaban una hipoteca y salían de copas en el fin de semana. La dureza de la crisis y la elevada tasa de desempleo (que roza el 50% entre los jóvenes) ha cambiado, sin embargo, esta situación. Y los jóvenes necesitan cada vez más ayudas sociales. “De los siete millones de personas que acuden a los Servicios Sociales, el 18% son menores de 35 años”, concreta Tomás Fernández, profesor de Trabajo Social y Servicios Sociales de la UNED. Son parte de los nuevos pobres, pero a la mayoría le cuesta aceptar su situación y buscar ayuda más allá de la tradicional red de apoyo familiar.

([url]http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2012/03/12/nimileurista/1331585359_043731_1331590196_sumario_grande.png[/url])

En estos momentos existen en España 11,6 millones de personas en situación de pobreza o en riesgo de caer en ella, según datos de la Red contra la Pobreza y Exclusión Social. El diagnóstico se ve corroborado por Cáritas, que atendió 950.000 casos en el año 2010. De esta cifra, 300.000 corresponden a personas que no habían recurrido antes a su red de asistencia. El 38% del total tienen entre 18 y 35 años.

“Las personas en esta
situación tienden a negarlo”, dice un psicólogo

“Han aumentado sobre todo los españoles”, explica Juan José López, del Equipo de Estudios de Cáritas España, aunque el receptor mayoritario de las ayudas sigue siendo inmigrante (60%). Atienden a familias con hijos (40%), pero cada vez acuden más personas solas (del 21% al 30% desde 2008).“Percibimos cómo se van agotando las prestaciones y cómo se endurecen los requisitos para acceder a ellas. La mayoría de esas personas ya no tienen ingresos de ningún tipo”, añade López.

Un par de datos adicionales ilustran el descalabro: las peticiones de renta mínima se dispararon el 37,73% en 2009, y el Instituto Nacional de Estadística (INE) recoge que el 26,1% de los hogares admite que llega a fin de mes con “dificultad o con mucha dificultad”.
Pobres o con riesgo de serlo

    El 21,8% de la población en España está en riesgo de pobreza, según la Encuesta de Condiciones de Vida del año pasado del Instituto Nacional de Estadística.
    El 27,2% de los hogares asegura tener dificultades o muchas dificultades para llegar a fin de mes.
    El 35,4% no puede afrontar gastos imprevistos y el 39,4% no puede permitirse una semana de vacaciones fuera de casa.
    La ONG Red Contra la Pobreza y Exclusión eleva a 11,6 millones los españoles en pobreza o riesgo de pobreza.
    A raíz de la crisis, la petición de la renta mínima de reinserción se disparó. En 2009 se multiplicó por 37,73% respecto a 2008, según cifras a las que tuvo acceso EL PAÍS.
    La red de acogida y atención de Cáritas cifró en 950.000 casos los asistidos durante 2010.
    En total, 250.000 más que en 2007. De ellos, 300.000 eran personas que nunca habían recurrido al servicio.

El papel de Internet

Haciendo frente al tabú de la pobreza, algunos jóvenes han puesto en marcha iniciativas a través de Internet para explicar que la precariedad puede causar frustración o ansiedad, pero nunca debe ser motivo de vergüenza. Santi Pérez, de 25 años, y Èric Lluent, de 26 montaron con este fin el blog Els Nous Pobres. “Parece que la cara de la crisis sean los banqueros y los responsables políticos”, se queja Lluent. En su página animan a la gente a dar la cara y contar su historia. Solo ponen dos condiciones: que sea en primera persona y que la acompañen de una foto.

“Hay una pared de miedo en eso de dar la cara. Pero creemos que hay que romperla. Y dejar de pensar que la culpa es tuya. Dar un paso y admitir que somos pobres. Nos creíamos clase media y no lo somos”, añade Pérez.

Guillermo Fouces, doctor en Psicología, profesor de la Universidad Carlos III y presidente de Psicólogos Sin Fronteras, aprueba la estrategia. “Muchas veces, las personas en esa situación tienden a negar lo que ha ocurrido y siguen gastando como si tuviesen otro régimen económico”, explica. Eso genera nuevos problemas, más deudas y un pozo más profundo. “Hay que reajustar los hábitos de vida”, indica Fouces.

El blog 'Els Nous Pobres' ofrece el relato de jóvenes en extrema precariedad

En apenas cinco semanas el blog Els Nous Pobres ha conseguido 40.000 visitas. Entre las historias que narra está la de Virginia, que hace un mes salió de su particular clandestinidad. “Era un día de bajón y decidí contarlo. Que la gente vea que existimos”, explica por teléfono. Es licenciada en filología inglesa, tiene un bebé de 16 meses y cero ingresos al mes. Ha trabajado como recepcionista y secretaria bilingüe durante siete años, y llegó a montar una panadería que no funcionó. Desde hace ocho meses vive con su madre en Medina del Campo (Valladolid). “Ella paga el biberón de mi hija, le compra los pañales y la ropa”, cuenta con crudeza. “Soy pobre, pero si me ves por la calle nunca lo imaginarías”, repite.

“Somos muchos más de lo que la gente cree. No dormimos bajo un puente, no somos indigentes, pero podríamos llegar a serlo si no tuviésemos a nuestras familias”, asegura.

Porque es cierto que el colchón familiar ha funcionado hasta ahora, pero cada vez es más fino. “Mucha gente estira hasta el infinito la ayuda de los seres cercanos, pero cuando toda la familia está mal, esto se vuelve imposible”, explica Luis Muela, presidente de la Cruz Roja de Getafe. Patricia Moreno, una trabajadora social del mismo centro, abunda en la complicada tesitura en la que se encuentran estos perfiles de personas necesitadas pero que no están acostumbrados a lidiar con estrecheces: “Hablamos de personas desesperadas por tener que elegir entre dar de comer a sus hijos y pagar la hipoteca”.

Cáritas ha asistido a
950.000 personas en 2010
y casi un tercio eran nuevos casos

Uno de los retos de los trabajadores sociales y voluntarios es conseguir que quienes empiezan a recurrir a sus servicios los acepten sin sentimiento de culpa. “A veces creen que han fallado ellos, pero les explicamos que ha sido el sistema el que se ha caído”, cuenta Moreno. El jesuita Javier Repullés, famoso por una huelga de hambre en el año 1993 a favor del 0,7% para los países pobres, explica lo difícil que es llegar a esa población que él llama “los vergonzantes”, los que no quieren que se conozca su situación. En su fundación, Pan y Peces, reparten alimentos a 251 familias al mes. Las familias llegan a su local, en Madrid, y llenan el carro de la compra con una cesta de productos por valor de 60 euros. Un grupo de voluntarias, mujeres elegantemente vestidas y bien peinadas, preparan la cesta al otro lado de una cortina y van entregándoselas a las familias que entran una a una, ordenadamente, sin colas. “La ola de la pobreza asciende grados, y tenemos que conseguir llegar a esas personas”, dice.

Las ONG, los comedores sociales y la caridad no solo están desbordados; además, pueden resultar una solución demasiado violenta para ciudadanos que hasta hace poco las veían como una puerta a la que nunca iban a tener que llamar. Ansel Cambra es un hostelero que en el año 2009 se dio cuenta de ello. En respuesta abrió la web Acaba con la Crisis, otra iniciativa digital con cierto éxito. Ante la avalancha de gente a su alrededor que lo pasaba mal, instaurar una red de cooperación le pareció la mejor solución. En su web se mezclan peticiones de lo más variopinta (ropa, un coche viejo, empleo…) con sesiones de psicoanálisis, consejos para frenar un desahucio, recetas de cocina, poesías y clases de yoga. Un popurrí que habla de muchas necesidades insatisfechas. “Lo importante es no dejarse arrastrar por el pesimismo: se pueden hacer muchas cosas para estar mejor”, explica Cambra. “Algunos me dicen que la página no vale para nada, y yo respondo: ‘dile eso a los que han encontrado ayuda aquí’. En esta situación no nos podemos permitir ser negativos”. El profesor Fernández está de acuerdo con su enfoque: “Se deberían habilitar servicios de apoyo psicológico en contra del pesimismo”.

El 'colchón familiar' ha funcionado hasta ahora pero es cada vez más fino
Motivación positiva

Suena fácil decir que es necesario mantener una actitud positiva, pero hay situaciones realmente difíciles de afrontar.

María González, de 35 años, abre la puerta de la habitación de sus gemelas de seis años en Getafe. “Solo tengo una cama para las dos. Me gustaría comprar una litera, pero es imposible, así que dormimos las tres en mi cama”. María se independizó a los 21 años y ha trabajado de charcutera, moza de almacén y camarera. Estaba pagando ella sola su piso cuando, hace dos años y medio, perdió el último trabajo. Apretando los dientes acudió a su familia, pero ya no da más de sí. “Hasta mi abuelo, que está en la residencia, me da 20 euros de vez en cuando. Mi padre me paga el móvil para que busque trabajo”, cuenta. El último paso fue acudir al asistente social. Ahora cobra 270 euros de ayudas y cada dos meses pasa por la Cruz Roja a por alimentos. “Pero es que lo peor está por venir”, explica. “Cuando me quedé en el paro, negocié con el banco para congelar la hipoteca dos años. El plazo vence en mayo y, si no pago todo, me voy a quedar en la calle”.

María se define como una persona optimista, pero no puede evitar los ataques de ansiedad. Para vencer esos momentos, el psicólogo Fouces propone descargar la culpa, apoyarse en otras personas y, sobre todo, “trazar un plan” para salir del atolladero. “No queda más remedio que asumir que viviremos situaciones de estas, aunque nos cueste adaptarnos”, reflexiona. Además de levantarse cada mañana a patear las calles en busca de trabajo, los nuevos pobres tienen otra tarea ante ellos: no venirse abajo.

Resistir y cargarse de dignidad. No se trata de un consuelo barato. Parece la única receta para la supervivencia.


http://politica.elpais.com/politica/2012/03/12/nimileurista/1331585359_043731.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/12/nimileurista/1331585359_043731.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2012, 18:42:46 pm
¡La que está liando el algarrobo De Windows!:

Citar
EL TITULAR DE ECONOMÍA HABÍA DICHO HORAS ANTES QUE SE REPARTIRÍA
Montoro vuelve a corregir a Guindos: el recorte extra lo asumirá el Estado


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/13/montoro-vuelve-a-corregir-a-guindos-el-recorte-extra-lo-asumira-el-estado-94295/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/13/montoro-vuelve-a-corregir-a-guindos-el-recorte-extra-lo-asumira-el-estado-94295/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Marzo 13, 2012, 19:49:56 pm
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply# (http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply#)!/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply

O link directo aquí:

http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf (http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf)

GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 13, 2012, 19:51:43 pm
Se está deshojando la margarita poco a poco. Cuando pasen las elecciones en Andalucia y Asturias veremos si sale un "me quiere, no me quiere".

Estoy convencido que bajo mano España ha llegado a algún acuerdo con....digamos..."Bruselas", ya que ya sabemos quien realmente manda alli.

Pero que esos acuerdos bajo mesa se tendran que verificar en los presupuestos de marzo.

Yo sigo mareado con las cifras que se manejan, pero si tanta pelea es por apenas unos "5.000 millones de euros" de nada ¿qué van a hacer como siga creciendo el paro 100.000 personas cada mes? que cada 100.000 parados son 100 millones de euros (euro arriba, euro abajo) al mes de gasto adicional y disminuyendo los ingresos via cotizaciones sociales de trabajadores y empresa.

Y eso cuando se quedan secas a la vez TODAS LAS AAPP de este pais. No solo se quedan secas si no que tienen que empezar a devolver dinero por los "atrasos en pagos".

Y ademas cada uno defendiendo su "cortijo", vamos su "autonomia".

Por cierto, yo también me quiero apuntar a eso de la "insumisión fiscal" pero para todos los impuestos y que se queden en mi bolsillo, es lo que tendriamos que hacer todos, asi se enterarian en este pais si mandan ellos o nosotros.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 13, 2012, 20:02:16 pm
Me tengo que ir, pero es que esto va al dedillo de mi comentario anterior (del enlace de la agencia tributaria puesto por lowfuor):

"El IRPF arranca el año con un descenso del -4,5% por la fuerte pérdida de ritmo que registran las retenciones de trabajo (-7,1%), lastradas por la agudización de la pérdida de empleos, la contención salarial y el mayor recurso a la solicitud de aplazamientos. Sólo las retenciones sobre pensiones públicas (12,8%) y
los ingresos de contraído por aplazamientos de periodos anteriores (17,3%) muestran tasas positivas. Por el contrario, los ingresos de entes territoriales, de grandes empresas (-5,3%) y de pymes (-5,7%) muestran caídas.

......

Los ingresos totales por impuestos especiales caen un -7,9% en enero, con descensos de los consumos sujetos superiores al 8% en Hidrocarburos (-8,3%), Labores de Tabaco (-9,0%) y Alcohol y bebidas derivadas (-17,3%). Solo el IE sobre la Electricidad (6,2%) crece en enero por el impulso de la tarifa eléctrica, ya que el consumo de electricidad sigue en negativo."

uffffff ¿realmente acabaremos "solo" con un descenso el PIB inferior al 2 % este año? Que el bajon en consumo de Hidrocarburos es brutal. ¿cuanto acabara bajando el consumo general este año?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 13, 2012, 20:03:29 pm
si extrapolamos el dato de enero a todo 2012 "solamente con la caida de IRPF", nos vamos a 5000 millones más..... de qué me suena esa cantidad... mmmm déjame pensar... mmmm


ah ya! a un 0,5%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 13, 2012, 20:16:51 pm
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

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O link directo aquí:

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GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


Escribo lo que escribí en el "face" de Eddy:

¿Qué esperan estos políticos?. El ajuste se hace por las malas y ellos al gastar igual que antes (recortan por un lado pero lo malgastan por el otro lado). No se dan cuentan que toca equilibrar gastos e ingresos. El BCE solo garantiza las nominas de la AGE pero las demas administraciones, el sistema financiero patrio está kaput y no puede financiar el alto déficit. Desde 2008 no reconocemos nuestro PIB real y pasa lo que pasa, las consecuencias vienen despues. Aún así, se pedirán más estímulos. Si toca ajustar y aprender la lección.

El problema es que estamos en una farsa que esta pagando la economía ordinaria. Una clase política que no reconoce el default de la banca para poder seguir viviendo del crédito exterior y así no laminar sus redes clientelares. Mientras en Europa saben que no van cobrar todo pero al no reconocer el default de España, se recauda algo de lo adeudado.

España no está mal. Las exportaciones serían el 25% del PIB real más o menos. Pero tenemos una alta deuda privada impagable y un modelo público ineficiente y mal diseñado (añadir varias legislaciones perversas).

Sobra población inmigrante de baja cualificación. Pero es derivado de un ineficiente modelo público. Desde 2010 cuando las administraciones empiezan tener problemas de crédito y de money pues los controles son más estrictos y se descubre más fraude en las ayudas a inmigrantes.

España gasta 12 mil millones de euros en más de 300 mil asesores que son meros comisarios políticos. Que vayan al paro. Para eso tenemos a funcionarios de carrera. Dirán algunos, más gente al paro. Menos consumo. Pero si estamos pagando parte de sus nóminas con déficit y no realizan una labor justificada. Ese crédito puede ser mejor orientado en el sector privado exportador o en inversión pública bien diseñada. Optimización de los recursos. Cosa que en este país se ha olvidado por completo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 13, 2012, 20:34:37 pm
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

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GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


Escribo lo que escribí en el "face" de Eddy:

¿Qué esperan estos políticos?. El ajuste se hace por las malas y ellos al gastar igual que antes (recortan por un lado pero lo malgastan por el otro lado). No se dan cuentan que toca equilibrar gastos e ingresos. El BCE solo garantiza las nominas de la AGE pero las demas administraciones, el sistema financiero patrio está kaput y no puede financiar el alto déficit. Desde 2008 no reconocemos nuestro PIB real y pasa lo que pasa, las consecuencias vienen despues. Aún así, se pedirán más estímulos. Toca ajustar y aprender la lección.

El problema es que estamos en una farsa que esta pagando la economía ordinaria. Una clase política que no reconoce el default de la banca para poder seguir viviendo del crédito exterior y así no laminar sus redes clientelares. Mientras en Europa saben que no van cobrar todo pero al no reconocer el default de España, se recauda algo de lo adeudado.

España no está mal. Las exportaciones serían el 25% del PIB real más o menos. Pero tenemos una alta deuda privada impagable y un modelo público ineficiente y mal diseñado (añadir varias legislaciones perversas).

Sobra población inmigrante de baja cualificación. Pero es derivado de un ineficiente modelo público. Desde 2010 cuando las administraciones empiezan tener problemas de crédito y de money pues los controles son más estrictos y se descubre más fraude en las ayudas a inmigrantes.

España gasta 12 mil millones de euros en más de 300 mil asesores que son meros comisarios políticos. Que vayan al paro. Para eso tenemos a funcionarios de carrera. Dirán algunos, más gente al paro. Menos consumo. Pero si estamos pagando parte de sus nóminas con déficit y no realizan una labor justificada. Ese crédito puede ser mejor orientado en el sector privado exportador o en inversión pública bien diseñada. Optimización de los recursos. Cosa que en este país se ha olvidado por completo.


Totalmente de acuerdo, mientras no se sanee (via quiebras), el mejor sistema bancario del mundo mundial, aqui no hay nada que hacer; se está alargando la agonía para ver si mejora el enfermo; joder, que el enfermo está muerto, y además huele que apesta.

Los de fuera ya saben que el sistema financiero (con muy pocas excepciones), es pura carroña, pero lo sostienen porque parte del suyo se va detras -y eso que le han metido pasta por un tubo-.

Y en cuanto al ahorro ..., pues en una parte al menos tiene que empezar por el propio sistema productivo del pais, te pongo un ejemplo, en el campo (lo conozco bien), ya hay gente que se ha planteado dedicarse a cultivos sin precios mínimos ni subvenciones, porque si dependes de eso y no te pagan, acabas cerrando; y en el resto: comisarios políticos, obras hechas por hacerse -y forrarse los amigos, esos proyectos ...-, servicios sin demanda, planificaciones urbanísticas que ni viniendo todos los de raticulin, entidades financieras zombies (cajas y bancos tambien). Como no cortemos con todo eso, y lo mas de golpe que podamos, no van a ser años de plomo, van a ser años de m....

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2012, 21:11:57 pm
Ese manifiesto de militantes descontentos, ¿que hay detrás? Porque visto lo visto yo me estoy volviendo demasiado cínico como para creerme que esas son las auténticas razones. ¿Una revuelta de esperancistas y/o mayororejistas? ¿Redes clientelares que no se están viendo satisfechas con el reparto de los despojos de la victoria porque no hay nada que repartir -lo que me recuerda a lo que tanto comentaba Melchor en el otro foro?
Bah, o simplemente snoopyflautas. Dentro de un partido, de lo poco que sé, siempre hay navajazos y pisacuellos. Estos del manifiesto ese simplemente parece que no sabían eso cuando se apuntaron. Hasta yo lo sé, coño, y nunca he militado en ningún sitio. En fin, que almas cándidas hay en todos sitios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2012, 21:14:49 pm
..... No soy un paranoico desconfiado y siempre uno se encuentra buena gente por todas partes, pero antes de tomar estas premisas como válidas en una sucesión interna dentro de un ala del PPSOE, los de arriba deben ir a la cárcel. Si no, estos nuevos harán lo mismo cuando lleguen a la poltrona.

Más cuando NHD, que se refleja en un qué hay de lo mío, y se refugian entonces en principios éticos, morales, patrióticos, etc. Cantos de sirenas, y miedo a que tb les pase lo que están viendo dentro del pPSOE.

QLDPC!


no hay alternativa al bipartidismo ppoe, asi que les sentaria bien una limpieza

por eso hay que ayudar, hay que recortar a los que no se deflactan aun; y a muchos de ellos, preferiblemente al fogasa, pa que rajen y discrepen;

las rebajas de X%, al estilo de los funcionarios, no son suficientes

[url]http://noalesretalladeseneducacio.blogspot.com/2012/03/carta-abierta-d-juanjo-braulio-y-otros.html[/url] ([url]http://noalesretalladeseneducacio.blogspot.com/2012/03/carta-abierta-d-juanjo-braulio-y-otros.html[/url])

Citar
..... a partir de marzo de 2012 voy a cobrar cada mes 509’71 euros menos que en marzo de 2010 y durante el año 2012 voy a cobrar 7.545’42 euros menos que en el año 2009.....


por cierto, ¿en cuanto se queda este en bruto y en limpio?, es que no lo dice

Partiendo de que es "catedrático" en un instituto de educación secundaria...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2012, 21:31:25 pm
¡Ah! Antes de que se me pase, por alusiones del volumen anterior de este hilo:

Visi dixit
Citar
A mí es que del PPSOE no me gusta ni el PP ni el PSOE.

A mí tampoco. Parece mentira que llevemos tanto tiempo en estos hilos y no nos conozcamos. Me hace ud. sentir como un fanboy pepero de forma completamente injustificada :'(.

Cosa distinta es que vivo en la única comunidad que lleva 30 años de Taifa continuada de unos mismos sinvergüenzas. Uds., el resto de los españoles, han tenido alternacia en las reatas de ladrones que les han des-gobernado. Así, aunque solo fuese por disimulo o por el quítate tú pa' ponerme yo, a veces entraba algo de luz. Pero aquí no. En esta Taifa todo ha estado tapado con una manta mugrienta y piojosa demasiado tiempo. Eso me gusta menos.

Por eso quiero que vengan los otros, para que tiren de ella y se destape a algunos. Luego ya, si eso, también echamos a los últimos porque van a hacer lo mismo. Pero al menos servirá para echar a los hijos de puta que padecemos durante 3 décadas. Entiendo que desde fuera no se entienda, pero es que estamos hastiados de la mierda de ese sabor. Ahora, aunque siga siendo mierda, nos apetece probar un poco de la mierda del otro sabor. Aunque solo sea porque no hay otro medio para borrar el regusto amargo de la anterior. Luego ya si eso buscaremos una dieta equilibrada, pero tampoco veo alternativas.

Si lo prefiere de otro modo menos escatológico: al enfermo que padece una gangrena tampoco le gusta que le amputen una pierna. Pero puestos a elegir, escoge lo que sea antes de morir.

Me asombra que en este foro tenga yo que decir esto, con lo que yo he soltado sobre el PP aquí y en otros sitios del asquito que me dan. Arenas, en particular, me cae personalmente gordo porque es un decantado del señorito andalú por excelencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 13, 2012, 21:50:03 pm
No se en que post acabo de leer a alguno de vosotros algo sobre saber sobre la financiación de los partidos, y justo leo esto después. Como que están acorralando a la casta, o al menos lo pretenden, veremos en que acaba todo.

[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/quieres-saber-como-se-financian-los-partidos-politicos_QGejBTaSIGXoc2RPQeHiP/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/quieres-saber-como-se-financian-los-partidos-politicos_QGejBTaSIGXoc2RPQeHiP/[/url])

Citar
¿Quieres saber cómo se financian los partidos políticos?
Hoy, 14:18 h. | C. I.
Un ciudadano ha propuesto, a través de la plataforma Actuable, exigir al Tribunal de Cuentas que publique sus informes sobre los partidos porque su financiación “siempre ha sido opaca” y, además, “esperan que nadie les pida explicaciones”.

“No sabemos si los partidos que se presentaron a las últimas elecciones generales cumplieron la ley. ¿Han aceptado donaciones ilegales, les han "perdonado" deudas los bancos, han superado los límites establecidos para las donaciones privadas?"

Ante estas preguntas, un ciudadano ha aprovechado la plataforma de peticiones online Actuable para intentar que 10.000 españoles le manden a la vez una carta al presidente del Tribunal de Cuentas para que haga públicos sus informes sobre la financiación de los partidos.

En esta carta, los que apoyen esta petición exigirán a este órgano que publique “de forma inmediata” los informes sobre la financiación de cada partido de los años 2007, 2008, 2009 y 2010.
...




El enlace para la petición de firmas:

http://actuable.es/peticiones/tribunaldecuentas (http://actuable.es/peticiones/tribunaldecuentas)

Y con su permiso me lo llevo a http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2012, 21:54:31 pm
Partiendo de que es "catedrático" en un instituto de educación secundaria...

Antíguamente lo eran.
Y de nivelazo, por cierto. Las opos eran de cagarse, y sabían más que los catedráticos de uni de hoy día.

Le hablo de antes de Franco.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: venator en Marzo 13, 2012, 21:58:25 pm
No solo eso, a muchos catedráticos  "de verdad" los "deslocalizaron" a institutos - por razones de todos conocidas. Muchos jóvenes de la época tuvieron la suerte de tener como "simples maestros" a auténticas luminarias de este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 13, 2012, 22:05:04 pm
No solo eso, a muchos catedráticos  "de verdad" los "deslocalizaron" a institutos - por razones de todos conocidas. Muchos jóvenes de la época tuvieron la suerte de tener como "simples maestros" a auténticas luminarias de este país.
Saludos Venator y gracias por la invitación. Este hilo es una suerte de urna de ideas hispánica, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: venator en Marzo 13, 2012, 22:20:53 pm
Bienvenido de nuevo John  :biggrin:

Como ya le dije ni yo mismo - soy un habitual - entiendo muy bien a veces la estructura del foro :D. Este hilo esta dedicado sobre todo a noticias sobre la situación española y su eventual rescate - ya veremos si realmente se produce.

La razón de mi invitación venía dada por una sugerencia del forero Game Over, que comentó que conocía usted mas o menos bien el mundillo francés.

Como quiera que en el hilo la unificación de Europa

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/480/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/480/)

 se echaba a faltar - y mucho - un especialista en sociolpolítica francesa me animé a invitarle a que compartiera sus conocimientos con nosotros.

saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Marzo 13, 2012, 22:22:16 pm
No solo eso, a muchos catedráticos  "de verdad" los "deslocalizaron" a institutos - por razones de todos conocidas. Muchos jóvenes de la época tuvieron la suerte de tener como "simples maestros" a auténticas luminarias de este país.
Saludos Venator y gracias por la invitación. Este hilo es una suerte de urna de ideas hispánica, no?

Hola John, bienvenido. Si aquí más o menos se narra la travesita del desierto hispanistaní.

Toma asiento, ponte comodo y disfruta.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2012, 22:57:54 pm
No solo eso, a muchos catedráticos  "de verdad" los "deslocalizaron" a institutos - por razones de todos conocidas. Muchos jóvenes de la época tuvieron la suerte de tener como "simples maestros" a auténticas luminarias de este país.

Y no hace tanto.

Yo tuve a un catedrático "rebotado" en dibujo técnico en el instituto. Un auténtico genio. Yo no lo aproveché demasiado, porque mis predilecciones no iban por ese campo (Y mucho menos mis capacidades, sigh), pero era un genio, y aquellos que si iban orientados, aprendieron una maravilla. Los demás, también, pero de otras cosas.

Acerca de la estructura del foro es un poco la que surge. Se intenta ordenar pero no constreñir. En particular, este hilo es extremadamente disperso, lo cual es una de sus mayores virtudes.  Bienvenido, John Nash.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 14, 2012, 01:41:26 am
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

[url]http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply#[/url] ([url]http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply#[/url])!

GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


España gasta 12 mil millones de euros en más de 300 mil asesores que son meros comisarios políticos. Que vayan al paro. ...


no dar los deficits con referencia a los ingresos, es una de las mayores desinformaciones que se estan produciendo; y los ingresos van en picado y por mucho tiempo, mientras no se recaude de la castuza;

la castuza no empezara a flaquear hasta que no se vea privada de mamporreros y de los oligofrenicos que les hacen caso; particularmente hasta que no se vea denunciada por sus enchufados, y estos no se pondran a chillar hasta que no se vean en el fogasa

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rajoy-suprimira-un-30-empresas-fundaciones-y-organismos-publicos-20120312 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rajoy-suprimira-un-30-empresas-fundaciones-y-organismos-publicos-20120312)

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/la-obra-pia-y-el-estado-aconfesional.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/la-obra-pia-y-el-estado-aconfesional.html)

las chorradas a cerrarlas y tirar la llave (y los vende humo que alli se enchufan ...... al fogasa); tal como comentamos de las recaudaciones, de todas maneras habra que hacerlo, pues cuanto antes

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/12/actualidad/1331588618_562294.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/12/actualidad/1331588618_562294.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 14, 2012, 09:21:12 am
Los ejes del ajuste adicional: subvenciones, funcionarios y dotación a ministerios 14/03/2012 - 6:26

Una primera vía de ajuste adicional que está sobre la mesa es la conversión de subvenciones en créditos, de modo que no computen como gasto. Se trataría de subvenciones de diversas tipologías, desde la innovación y desarrollo (I+D), a las relativas a centros tecnológicos, para equipamientos informáticos en el marco del programa Avanza, y de apoyo al comercio, entre otras.

Crédito y no gasto

En todos los departamentos ministeriales hay alguna línea de éstas, y se lograría aligerar cargas. La única parte que computaría como gasto sería los intereses del crédito. Y está por ver si serían préstamos de la Administración o implicarían al Instituto de Crédito Oficial.

Por otra parte, el mordisco a la dotación ministerial definido para los Presupuestos de 2012 en el 12,5% no será lineal. Ya el ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, advertía el lunes que a su cartera se le recorta un 25%. Y no se descarta que se acentúe en otros departamentos. Los más castigados serán aquellos en los que la inversión pública tiene más peso.

Nómina del sector público

En el marco de reducción de la nómina del sector público, dirección en la que se mueve el Gobierno a través de la supresión de entes públicos y duplicidades, si el calendario de ejecución prespuestaria aprieta podría arbitrar medidas que congelen o minoren las retribuciones de los empleados públicos, si no en el salario, en alguno de sus complementos o emolumentos extraordinarios. Reducir el sueldo es una línea roja para el Ejecutivo, nacida de sus compromisos electorales, pero existen actuaciones que minoran la nómina del sector público sin rebajar el salario.

En este sentido, portavoces del colectivo afectado han manifestado a elEconomista, que los 5.000 millones de ajuste extra recuerdan demasiado al decreto de mayo de 2010 que supuso una rebaja de las retribuciones de la plantilla pública. En este sentido, el sindicato de funcionarios CSI-F se cierra en banda y advierte que tiene las espadas en alto: tomará medidas si hay más recortes para los empleados públicos. No les temblará el pulso, dicen...

[/b]]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3819398/03/12/Subvenciones-funcionarios-y-dotacion-a-ministerios-ejes-del-ajuste-adicional.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3819398/03/12/Subvenciones-funcionarios-y-dotacion-a-ministerios-ejes-del-ajuste-adicional.html[b)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 14, 2012, 10:53:06 am
Otra de Juan Loborda. Sorry si ya ha sido colgado.

http://www.vozpopuli.com/blogs/568-los-trileros-del-bce (http://www.vozpopuli.com/blogs/568-los-trileros-del-bce)

Citar
Los bancos centrales llevan muchos años actuando como bomberos pirómanos. Son uno de los principales responsables de la actual crisis económica por endeudamiento privado. Y en última instancia están detrás de la actual insolvencia bancaria. Pero lejos de refrenarse, revisar en que se han equivocado, siguen a lo suyo.

Lo último del Banco Central Europeo (BCE), especialmente desde que llegó Mario Draghi, es el diseño de una nueva política monetaria. Consiste en inyectar masivamente liquidez a los bancos con problemas de solvencia para que sigan manteniendo el status quo actual, a cambio de que financien a sus respectivos Tesoros. Por lo tanto, el crédito al sector privado continuará cerrado. No mareen más la perdiz. Intervengan ya la banca insolvente, y que sean sus acreedores, propietarios y gestores quienes paguen el coste de dicha intervención.

Compra de deuda soberana por parte del BCE

El Banco Central Europeo desde agosto de 2011 hasta diciembre de ese mismo año compró deuda periférica, básicamente italiana y española, por un valor superior a los 150.000 millones de euros. El objetivo inicial de las compras era detener el aumento del coste del endeudamiento de los gobiernos periféricos que hiciera insostenible su volumen de deuda.

El Banco Central siempre afirmó que se trataba de un ejercicio temporal, hasta que los gobiernos de la Unión Europea pusieran en funcionamiento el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF). El FEEF ni está, ni se le espera.

El constante aumento en el monto de los bonos periféricos mantenidos por el BCE apenas redujo el diferencial entre la deuda alemana y la de España e Italia. Se trata de un serio aviso a un posible programa de compras por parte del fondo de estabilidad. Al final, el prestamista de última instancia acabaría siendo el FMI.

Inyección de “LiTROs” de liquidez del BCE.

Como consecuencia del fracaso del FEEF, el BCE sustituyó las compras de valores por razones de política monetaria por los préstamos a entidades financieras a un plazo de tres años. El 8 de diciembre el Banco Central Europeo anunció la nueva ventana de liquidez a la banca a un plazo de 36 meses, en inglés Longer Term Refinancing Operations ó LTROs. El 22 de diciembre en la primera subasta el Banco Central prestó a las entidades financieras europeas 489.000 millones de euros a tres años, a un tipo de interés del 1%. El 29 de febrero en la segunda subasta esa cantidad ascendió a 529.500 millones de euros, también al 1%.

La pregunta que surge inmediatamente es ¿qué hacen los bancos con ese dinero? La gran mayoría de ese dinero simplemente sustituye lo pedido en otras ventanas de liquidez del BCE, o lo emplean para financiar vencimientos de sus propios bonos. El resto se utiliza para financiar al Tesoro, de manera que las entidades bancarias se llevan la diferencia entre financiarse al 1% e invertir en letras y bonos del Tesoro a un mayor tipo de interés. Y si sobre algo, se vuelve a depositar en el BCE en las facilidades marginales de depósito.

Trampa de la liquidez

El balance del BCE se ha incrementado desde los 1,16 billones de euros a principios de 2007, hasta los actuales 3,02 billones, según cifras del 2 de marzo de 2012. Por lo tanto, el crecimiento del tamaño del balance es superior al 160%. El nivel de apalancamiento, es decir, la proporción de la deuda del BCE respecto a sus fondos propios ha pasado de 17,5 veces a 36,2 veces.

Sin embargo, por mucho que aumenta el balance del BCE no se reactiva la actividad económica. La razón es que no fluye ni fluirá el crédito a empresas y familias, y la velocidad de circulación del dinero se hunde. Estamos en la trampa de la liquidez: expansiones adicionales en la base monetaria o balance del Banco Central simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero.

Endeudamiento privado e insolvencia bancaria

¿Y por qué la trampa de la liquidez? Por dos razones. Las familias y empresas están endeudadas alrededor de un activo cuyo precio se ha hundido, y por lo tanto no pueden pedir nuevos créditos, y además tiene que devolver los antiguos. En segundo lugar, los bancos son insolventes. Su activo vale muchísimo menos de lo que dicen los balances. Por eso hay que sanearlos, recapitalizarlos, y hacerlos de una vez por todas solventes.

La banca se ha convertido en un sumidero de dinero público, y resulta imprescindible detener esta sangría de fondos hacía un sistema financiero que no cumple el papel social que tiene asignado. Hay que intervenirla a través de un banco malo, donde la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen el coste de la misma. Y después de ello, si hace falta, que el Estado entre como accionista.

Paralelamente habrá que buscar mecanismos de reducción de la deuda de los agentes económicos mediante quitas. Las familias y las empresas tienen mucha deuda, mientras el precio de sus activos se está desplomando.

Sin embargo, las autoridades prefieren huir hacia adelante e implementar políticas económicas erróneas. El objetivo de las mismas es mantener a una élite corrupta y quebrada, y que sean los ciudadanos quienes en última instancia refloten a un sistema bancario insolvente. No es demagogia, es teoría económica. Dejen de experimentar a costa de los ciudadanos y engañarnos en su juego del trile.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 14, 2012, 12:16:10 pm
Del último artículo de Laborda, me ha gustado sobre todo ver que voces "con tribuna" opinan lo que llevamos exponiendo hace mucho tiempo, que lo que se juega es única y exclusivamente el mantenimiento de un statu quo que hace tiempo debió haber sido sustituído.

A las élites actuales, provenientes del boom del financierismo de los años 70 y 80 se les ha acabado el combustible, el glamour y el crédito social. Esto no es más que un intento a la desesperada de mantenerse en la cima, caiga quien caiga y haciendo lo único que saben hacer. Laborda lo explica bastante bien, son una especie en retroceso ante grupos de poder basados en la producción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2012, 13:02:43 pm
Partiendo de que es "catedrático" en un instituto de educación secundaria...

Antíguamente lo eran.
Y de nivelazo, por cierto. Las opos eran de cagarse, y sabían más que los catedráticos de uni de hoy día.

Le hablo de antes de Franco.

Sds.

Hasta hará 40 años o poco más (bueno, 80-90 si sumamos Murcia y La Laguna, las tardías entre las universidades anteriores al gran boom), en España solamente había las diez ciudades universitarias multiseculares: Santiago, Oviedo, Salamanca, Valladolid, Zaragoza, Barcelona, Valencia, Madrid-Alcalá, Sevilla y Granada; fuera de ello apenas existían las pontificias y,desde 1.950, la del Opus Dei en Pamplona. Era un "circuito" en el que se entraba, se podía saltar de una a otra por puro mérito (Farreras enseño en Salamanca, pro ejemplo, y acabó con el tiempo en su Barcelona natal), y por su pequeñez y limitación geográfica muchísimas personas de enorme conocimiento ni se planteaban entrar en él,  con lo que efecitvamente hubo una edad de oro de la secundaria que contaba con profesores de un nivel que hoy ni soñaríamos siquiera en la Universidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Marzo 14, 2012, 13:58:05 pm
No solo eso, a muchos catedráticos  "de verdad" los "deslocalizaron" a institutos - por razones de todos conocidas. Muchos jóvenes de la época tuvieron la suerte de tener como "simples maestros" a auténticas luminarias de este país.
Saludos Venator y gracias por la invitación. Este hilo es una suerte de urna de ideas hispánica, no?

Hombre, Señor Nash, usted por aquí, será un placer leerle, como siempre, sea usted bienvenido... ;)

En cuanto al tema,  diré que creo que ya estamos en una situación a la japonesa de trampa de liquidez, por más barato que esté el precio del dinero y por más dinero que se inyecte, ya no hace crecer a la economía real, ya nadie se fía de nadie, tanto es así, que prefieren depositarlo de nuevo en el BCE pagando un 0,75% de coste, que prestárselo a nuestras pymes, no quieren riesgos, nos dan por zombies o walking dead nuestros propios bancos, esto es increible, ahora bien, como cogen dinero al 1% no tienen ningún inconveniente en financiar al estado comprándole deuda soberana al 5% [Crowding Out y menudo negociazo]

Lo que quiero decir es que la economía finaciera y la economía real han divergido, hace ya tiempo que se han separado definitivamente, la financiera ha crecido exponencialmente y la real no ha podido seguir el ritmo y ha quedado descolgada y, que casualidad, que es de la economía real de donde se debe sacar para cubrir las rentabilidades prometidas por la economía financiera, lo cual nos pone ante una evidencia: hay una burbuja en la economía financiera y es cuestión de tiempo que explote [CDS, Bolsa, Derivados [opciones y futuros], etc, etc.]

Y de que nos van a tener que rescatar, sí o sí, no me cabe la menor duda...

Un saludo!!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2012, 14:08:12 pm

.................................
Lo que quiero decir es que la economía finaciera y la economía real han divergido, hace ya tiempo que se han separado definitivamente, la financiera ha crecido exponencialmente y la real no ha podido seguir el ritmo y ha quedado descolgada y, que casualidad, que es de la economía real de donde se debe sacar para cubrir las rentabilidades prometidas por la economía financiera, lo cual nos pone ante una evidencia: hay una burbuja en la economía financiera y es cuestión de tiempo que explote [CDS, Bolsa, Derivados [opciones y futuros], etc, etc.]

Y de que nos van a tener que rescatar, sí o sí, no me cabe la menor duda...

Un saludo!!!

Yo no diría que es que la economía real haya quedado descolgada, respecto de la financiera, sino que ésta última ha fagocitado (o mejor, vampirizado), a la primera, siendo que siempre debería haberse mantenido como subsidiaria respecto de ésta.

Ahora simplemente tocará, con más o menos penalidades y con muchos palos en las ruedas metidos por nuestras castas -.mayormente de las generaciones triunfadoras.-, que se vuelva a la situación inicial, que para ellos es mucho menos conveniente para el mangoneo a espuertas, y de ahí las tremendas resistencias que ofrecen al proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2012, 14:38:18 pm
A mí tampoco. Parece mentira que llevemos tanto tiempo en estos hilos y no nos conozcamos. Me hace ud. sentir como un fanboy pepero de forma completamente injustificada :'(.

Me debí expresar mal, porque no iba por ahí mi intención. Disculpas.

Simplemente quería destacar que, desgraciadamente, el que haya un cambio de gobierno (y de partido) en Andalucía no necesariamente tiene que significar el fin de todos los males andaluces. No era la intención personalizar el comentario en ti.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2012, 16:03:53 pm
Otra de Juan Loborda. Sorry si ya ha sido colgado.

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/568-los-trileros-del-bce[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/568-los-trileros-del-bce[/url])

Citar
(...)
La banca se ha convertido en un sumidero de dinero público, y resulta imprescindible detener esta sangría de fondos hacía un sistema financiero que no cumple el papel social que tiene asignado. Hay que intervenirla a través de un banco malo, donde la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen el coste de la misma. Y después de ello, si hace falta, que el Estado entre como accionista.


salud

Pero es que eso no sería un "banco malo". Sería un "banco bueno" porque se haría después de que gerencia, propietarios y acreedores paguen el coste igual que se llevaron los beneficios. Lo que se viene llamando riesgo de inversión, vamos.

Pero no, aquí hasta ahora lo que han propuesto los desgobernantes es un "banco malísimo" en el que directamente pasamos a cubrir el pufo privado entre todos (público). Me parece igualmente arriesgado proponer un "banco malo" cuando sabemos que la propuesta de nuestros des-gobernantes ha sido hasta ahora meter un rescate bankiario bajo el nombre de "banco malo". Por lo tanto, proponer este vehículo para solucionar el problema es hacerle un Rato el juego a ciertos personajes.

¿Banco malo? No, gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 14, 2012, 16:12:05 pm
tomad banco malo:

http://www.expansion.com/2012/03/14/empresas/banca/1331728669.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331735509 (http://www.expansion.com/2012/03/14/empresas/banca/1331728669.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331735509)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 14, 2012, 16:19:49 pm
tomad banco malo:

[url]http://www.expansion.com/2012/03/14/empresas/banca/1331728669.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331735509[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/14/empresas/banca/1331728669.html?a=a13ec3dafe0e17d3cda2e04b7f16a7a8&t=1331735509[/url])


Cuanto Peor, Mejor. Más gente que acabará por recelar de las corruptelas de bancos y de la complicidad para con ellos de la castuza política. A ver si alguno de los fastidiados con preferentes recala en algún foro que le despierte del matrix idiotizante.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 14, 2012, 23:57:05 pm
el foro parece un poco saturado a eso de las diez de la noche


trampas y mas trampas; trampas para seguir metiendo supuestos beneficios a los bancos

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/14/la-banca-compra-masivamente-facturas-para-rentabilizar-el-plan-del-ico-94262/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/14/la-banca-compra-masivamente-facturas-para-rentabilizar-el-plan-del-ico-94262/)

trampas para que se disimule el deficit

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3819398/03/12/Subvenciones-funcionarios-y-dotacion-a-ministerios-ejes-del-ajuste-adicional.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3819398/03/12/Subvenciones-funcionarios-y-dotacion-a-ministerios-ejes-del-ajuste-adicional.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Marzo 15, 2012, 02:01:14 am
El  guano inevitable:

Señores, por si alguien lo dudaba, después de cuatro años y medio sin levantar cabeza, nos vamos al  guano.
En este sentido cosas como la reforma laboral son una anécdota. Puesto que todas las empresas de España van a quebrar independientemente de la reforma, todos iremos al paro y no podremos cobrar indemnizaciones ni de 45 ni de 33 ni de 20 y ya veremos lo que nos puede pagar el fogasa. Si después de ir al paro queremos conseguir subempleos con subsalarios  el que haya descuelgues de convenio y todas esas cosas importará bastante poco.


Aún en el mejor de los casos no vamos a salir de estas de rositas. Aunque fuésemos gobernados por los más desinteresados de entre los hombres y mujeres sabios de la forma más honesta posible y aunque se mantuviesen firmes ante las presiones que recibirían, no nos queda más remedio que pagar el desaguisado. Más trabajo, menos dinero, honrar las deudas, peores servicios...en definitiva: más pobreza. Ya podemos ir asumiéndolo y dimitiendo de las procesioncillas por la cuota, por el tanto por ciento y demás.

El guano evitable:

Ahora bien. Hay una pelea y una lucha pendiente. Evitar lo que algunos llaman guatemalización. Es un riesgo real. En todo este barullo, no duden por un momento que los más ineptos, irresponsables y corruptos están posicionándose para que el guano no les salpique a ellos. Están preparados para deflactarnos a todos mientras ellos siguen como siempre (o mejor). Algunas decisiones (y no- decisiones) políticas que se han tomado tienen este sentido: sostener el tinglado (el tinglado de intereses y tramas clientelares) todo lo que se pueda y que lo demás se joda. Me refiero, por ejemplo a la no-reforma financiera con sus fusiones retardadas, con sus FROBS (banco malo), con sus test de estrés maqueados sólo para intentar alargar la cosa...me refiero a no señalar el pinchado inmobiliario inmediato y demoledor como objetivo y a cientos de cosas.

Tenemos que evitar que aquí no nos jodamos todos: La panda del bonus, los accionistas, los bonistas y los acreedores y por supuesto que nos tocará a los empleados, a los funcionarios y a los interinos y nos estará bien empleado por palmeros, consentidores y fan-votantes. Y ha de tocarles a los políticos  y a los sindicatos y a las patronales y a los medios de comunicación...hasta que a este país no lo reconozca ni la madre que lo parió. Tendrá que quebrar Talleres Paco y Modas Ángela pero no sería justo que no se desmontasen las empresonas oligopolísticas de clientes cautivos y mercados regulados, esas en cuyos consejos se sientan ex-ministros y que obtienen sus resultados por decreto ley. Han de quebrar los hiperendeudados medios de comunicación que no pueden salvarse porque trabajan para quién trabajan, equivocando siempre el análisis y no señalando la verdad ni por equivocación y Pedro Jota ¡a la calle! Y Fedeguico ¡al fogasa!, igualico que acabaré yo.
Y han de irse a la porra los grandes contratistas, sus consejos de administración primero y sus currantes de convenios estratosféricos (¡total el sueldo lo paga el ayuntamiento!) al final. Porque no todo lo van a tener que pagar los currantes de Distribuciones Fernández (ni el señor Fernández).

¡Qué ya sabemos que el mercado es “asín”! Pero para todos, coño.

¡Qué ya sabemos de qué van estos liberales del Federico el Pisitos y de Luis el Cajitas! No se cansarán de decirnos que el mercado no da para pagar nuestros sueldos, ¡Pero sí sus bonus! -Tú vete al paro con tu hipoteca que yo ya pasé el pufo de Valdeluz (y si no lo pasé ya me sostendrá Bankia o el que sea, sostenido a su vez con el crédito de todos).
Que igual vamos al copago sanitario pero Aramón que no me lo toquen que es mu gueno para el desarrollo de las comarcas de montaña.

¡Qué hay que militar!

¡No pasarán!

Luego no me lloren.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2012, 09:03:24 am
Ya venimos lloraos de casa.

(http://2.bp.blogspot.com/_7MHoBi7sfUg/RzMg9sUOTlI/AAAAAAAAABk/s6cmtfk9anA/s320/no-pasaran.jpg)

Ahora en serio, qué se puede hacer aparte de "no-consumir". Porque la batalla de la comunicación está más que perdida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Marzo 15, 2012, 09:10:05 am
Espectacular post Saturio!!!

Ayer justamente, en la sobremesa, hablaba con un compañero de trabajo, al que poco a poco voy abriendo los ojos......y le decia practicamente los mismo que usted señala en su post.

Nos vamos al guano, pero que nos vayamos todos joder!!!!!!!!!

A mi lo único que se me ocurre es intentar abrir mentes, hacer ver a los que tenemos cerca el por qué de como estamos y cómo nos quieren llevar. Otras acciones, sin emplear la violencia, no son posibles a mi modo de ver.

Gracias de nuevo por estos posts!!

P.D. Me lo llevo para reenviarlo a conocidos......  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 15, 2012, 11:29:40 am
¿Qué tal un paseo por Las Cloacas para asomarnos al pozo de mierda en el que estamos?


Citar
En relación a Iñaki Urdangarin juez investiga a Domingo Díaz de Global Consulting


Citar
Orden a Hacienda para indagar al promotor del aeropuerto fantasma de Ciudad Real



Citar
La Gran Cloaca (IV) - Mafias de la Noche Madrileña

De la Consultora de la Infanta Elena y otras hierbas


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg21026/#msg21026 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg21026/#msg21026)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 15, 2012, 11:44:46 am
¿Qué tal un paseo por Las Cloacas para asomarnos al pozo de mierda en el que estamos?


Citar
En relación a Iñaki Urdangarin juez investiga a Domingo Díaz de Global Consulting


Citar
Orden a Hacienda para indagar al promotor del aeropuerto fantasma de Ciudad Real



Citar
La Gran Cloaca (IV) - Mafias de la Noche Madrileña

De la Consultora de la Infanta Elena y otras hierbas


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg21026/#msg21026[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg21026/#msg21026[/url])


Este caso puede poner un aprieto a la Fiscalia.

Torres puede solicitar un acuerdo con la Fiscalia. Quiten la acusación a su mujer a cambio testifica en contra del duque. La Fiscalia encantada ya que el duque es el malo de la película. ¿Pero si Torres a diferencia de otra declaración acusa a la Infanta de saber los manejos de él y de su marido en la trama criminal?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 15, 2012, 12:15:06 pm
Caen Se fusionan los primeros ayuntamientos:

Citar
Primera fusión municipal en España
Fusión de municipios: Oza y Cesuras se dan el "sí quiero" en Santiago

Javier González Méndez, 14 de marzo de 2012 a las 18:16

Feijóo colocó este martes 13 de marzo de 2012 en el mapa de España a dos municipios gallegos. Oza y Cesuras, Cesuras y Oza, tanto montan desde hace pocas horas, se habían convertido en paradigma de la racionalización administrativa de una España anticuada y una Galicia antidiluviana.

La buena nueva de la primera fusión municipal en un país disperso, cantonalista e imbuido de un patriotismo chico de pueblo, de aldea, de lugar, que hace de las Españas un puzle inabordable, recorrió las redacciones de los medios de comunicación como si se tratase talmente del anuncio de boda de Piqué y Shakira.

El Presidente lo sacó como un as de la manga en pleno debate sobre el estado de la Autonomía de Galicia, y dejó a la oposición socialista y nacionalista compuesta y sin titulares en los periódicos del día siguiente.

Pero conviene recordar que la primera pista la dio hace unos días el Presidente de la Diputación de La Coruña, en una conferencia cuyo contenido reprodujo Periodista Digital.

El titular de la institución provincial, Diego Calvo (figura emergente en el Partido Popular de Galicia), anunciaba que la provincia de A Coruña quería convertirse en pionera de fusiones municipales. --El proceso de fusión entre ayuntamientos es irreversible en Galicia--

Confesaba que ya estaba negociando con nueve municipios, lo que permite esperar próximamente nuevos y venturosos "enlaces matrimoniales", y ofrecía datos de otros países europeos que podían marcar los caminos que debería tomar España para paliar su secular dispersión poblacional. Reino Unido había pasado de 2 mil municipios a tan sólo 500, y la propia Alemania había reducido sus 24 mil poblaciones a la tercera parte.

En ambos casos la experiencia ha dado resultados muy beneficiosos: un mejor aprovechamiento de los recursos públicos, un menor esfuerzo para dotar de servicios a los ciudadanos y saneamiento de las arcas municipales.

El propio Presidente de la Diputación de A Coruña (una provincia con 94 ayuntamientos) sentenciaba que el proceso de fusiones municipales "era irreversible", y aconsejaba a muchos de los alcaldes presentes en su conferencia que había que elegir entre dos caminos a partir de ése momento:

Negociar fusiones racionales y razonables amistosamente, con sentido de la equidad y criterios eficaces y correr el riesgo de que las aprobasen por decreto ley, con reglas de juego y criterios decididos por otros.

Los alcaldes de Oza y Cesuras, precisamente los dos municipios "pioneros" ubicados en la comarca de Betanzos, provincia de La Coruña, se han decidido por el primero de los caminos. Pablo González y Julián Lucas, los dos alcaldes que hoy se dirán en Santiago el "si quiero", han llevado su vieja amistad hasta las últimas consecuencias, y han ido madurando en periódicas comidas, con diferentes gestos de solidaridad a la hora de compartir depuradora, guardería y otros servicios extraoficialmente mancomunes, la idea de permanecer juntos, al fin, en la actual adversidad y cuando llegue la abundancia, en lo bueno y en lo malo, en la salud y en la enfermedad, hasta que algún imprevisible capricho de la historia pueda separar a sus municipios.

Oza-Cesuras, como parece ser que se registrará el nuevo municipio, va a llegar con el pan debajo del brazo, como las nuevas criaturas. Begano, la distribuidora de Coca-Cola en el noroeste, proyecta una gran planta logística en la zona. Antes de ayer le había tocado esa lotería cuyo premio es la creación de empleo a Oza en exclusiva.

Ahora, el premio se reparte con los habitantes de Cesuras, que van a compartir Ayuntamiento, bandera, fiestas, servicios, presupuestos y lo que el porvenir le depare al nuevo municipio cuya población va a aumentar hasta los cinco mil vecinos.

Estos dos alcaldes pertenecían al mismo partido. Los dos se presentaron por el Partido Popular. El dilema, ahora, es qué ocurrirá entre municipios colindantes cuyos alcaldes lleven en sus carteras carnés de distintos partidos. ¿Prevalecerá el bien común o se impondrán los intereses partidistas y los prejuicios ideológicos?

Por el momento, hoy suenan campanas de boda municipal en Santiago de Compostela.


Buenas noticias, para variar.  :)

http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/03/14/fusion-de-municipios-oza-y-cesuras-santiago.shtml (http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/03/14/fusion-de-municipios-oza-y-cesuras-santiago.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 15, 2012, 12:16:54 pm
Pero esperamos muuuuchos más...  :tragatochos:

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ElConfidencial.com > España > Ana I. Gracia
EL CASO EJEMPLAR DE BARCELONA: PIDE 1.147 EUROS PARA PAGAR CINCO FACTURAS
Solo 20 ayuntamientos se comen ya 2.800 millones, la sexta parte del plan ICO

Ana I. Gracia - Sígueme en  Twitter  15/03/2012   (06:00h)

Hoy expira el plazo marcado por el Gobierno para que los ayuntamientos notifiquen a Hacienda todas las facturas que tienen pendientes de pago con los proveedores. Sin tener todavía el recuento de la deuda comercial global que acumula la administración local, las previsiones apuntan a que el Gobierno se ha quedado corto con los 18.000 millones de euros que ha reservado para que los alcaldes se pongan al día en sus pagos. Solo veinte de los 8.114 municipios que hay en España deben 2.776 millones de euros a sus proveedores: una sexta parte del crédito aprobado por el Gobierno.

La relación de los ayuntamientos con sus proveedores es muy heterogénea, o por lo menos así se desprende de los datos que han facilitado los concejales de Hacienda de los municipios que presentaron sus facturas impagadas antes de agotar el límite. Prácticamente todos hablan de deudas millonarias y de situación difícil, y son muy pocos los alcaldes que presumen de no tener que acogerse a la línea de crédito por haber cerrado 2011 con superávit, como el caso de Logroño.

Solo Madrid, la ciudad más endeudada de España, debe al menos 986 millones de euros a sus proveedores, a los que paga con once meses de retraso, según las últimas estimaciones de Ana Botella, alcaldesa de Madrid. Más de 400 millones de euros en deudas con pymes y autónomos son las que va a presentar Jerez de la Frontera (Cádiz), el doble que Valencia (190 millones de euros) y Zaragoza (183 millones).

El tamaño del municipio tampoco se corresponde con la deuda acumulada. Mientras que Barcelona, la segunda ciudad más grande de España, solo presenta cinco facturas pendientes de pago por un valor de 1.147 euros y paga a sus proveedores con una media de 42 días, Palma de Mallorca debe 15.000 facturas a 900 proveedores por un importe que casi alcanza los 110 millones de euros.

Para muchos ayuntamientos, ésta es la única vía de escape para saldar sus deudas, a pesar de que el crédito aportado por el ICO y la banca tendrá un precio del 5%. Solo cuatro grandes ciudades de las Islas Canarias se reparten 200 millones: Las Palmas de Gran Canaria pide 55 millones de euros, Tenerife unos 50 millones más, La Laguna necesita 42 millones y Telde solicita 30. Mucho menos que los 280 millones de euros que el Ayuntamiento de León, un municipio con 130.000 habitantes, necesita para ponerse al día. Con 50.000 personas más censadas, Burgos va a pedir 56 millones.   

Facturas "en el cajón" desconocidas

El discurso de los ediles sobre el plan propuesto por el Gobierno cambia según el color político. Para los nuevos alcaldes que fueron elegidos tras las elecciones municipales de mayo, este plan supone conocer la realidad de los consistorios y sacar a la luz aquellas facturas “en el cajón” cuya existencia desconocían los nuevos equipos de Gobierno, como el caso de Alcorcón, cuyo alcalde, David Pérez, encontró una deuda doce veces superior a la reconocida por sus antecesores. En total, pedirá al Gobierno 120 millones para pagar las deudas pendientes. Una cantidad muy superior a la de sus vecinos de Pinto, que necesitan 16 millones para ponerse al día o Valdemoro, que han computado 80 millones de facturas sin pagar.

La situación no es menos acuciante en los municipios más pequeños. Peleas de Abajo (Zamora), una localidad con 241 habitantes, acumula 600.000 euros en facturas reconocidas. En los últimos días han recibido reclamaciones de obras y servicios impagados con cuatro o cinco años de antigüedad y desconocidas hasta ahora. Un montón de deudas guardadas bajo llave en los consistorios españoles y que ahora, para poder cobrarlas, hay que desempolvarlas.

En la costa mediterránea, solo tres municipios acaparan en deuda con pymes y autónomos 113 millones de euros. En Marbella se solicitan diez millones de euros para finiquitar la deuda comercial municipal, 47 millones el de Castellón y diez más el de Benidorm. El Ayuntamiento de Algeciras (Cádiz), guarda en sus cajones facturas por un valor de 80 millones de euros. Finalizado el plazo para presentar las facturas, ahora los regidores locales tienen dos semanas, hasta el día 30, para hacer lo propio con los planes de ajuste que deben asumir sus municipios para poder pagar este dinero prestado.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/15/solo-20-ayuntamientos-se-comen-ya-2800-millones-la-sexta-parte-del-plan-ico-94383/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/15/solo-20-ayuntamientos-se-comen-ya-2800-millones-la-sexta-parte-del-plan-ico-94383/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 15, 2012, 12:19:50 pm
Este caso puede poner un aprieto a la Fiscalia.

Torres puede solicitar un acuerdo con la Fiscalia. Quiten la acusación a su mujer a cambio testifica en contra del duque. La Fiscalia encantada ya que el duque es el malo de la película. ¿Pero si Torres a diferencia de otra declaración acusa a la Infanta de saber los manejos de él y de su marido en la trama criminal?.


Melchor estamos hablando de algo más que el caso Urdangarin.

Estamos hablando de la Gran Cloaca de este país, de narcos relacionados con altos mandos de la Guardia Civil, con ETA y con el GAL, de las estructuras de blanqueo del narcotráfico y de su coincidencia con los chanchullos empresariales de la Familia Real.

Estamos hablando de Cajas de Ahorro y mafias internacionales de la cocaína que quieren comprar terminales de aeropuertos. De que esas mismas cajas están a su vez relacionadas con otros grupos mafiosos presentes en el negocio inmobiliario.

Estamos hablando de que las rutas de blanqueo de Urdangarín y Mario Conde coinciden a través de un pollo relacionado con el imperio del éxtasis holandés.

Estamos hablando de tráfico de armas con familias reales de por medio.

En definitiva, estamos hablando de la Gran Mierda y no del tonto de turno.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 15, 2012, 12:20:51 pm
Porque aún siguen haciendo "méritos":   >:(

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‘EL BATEL’: DE 20 MILLONES QUE SE APROBARON A CASI 60
Cartagena inaugura un auditorio que costó tres veces más de lo presupuestado

Vidal Coy 15/03/2012   (06:00h)

Su Majestad la Reina Doña Sofía inaugura esta tarde el Auditorio de El Batel, en el  Muelle de Alfonso XII del puerto de Cartagena, una instalación largamente deseada por los cartageneros y cuyo coste se ha triplicado durante su construcción: de 20 millones de euros a casi 60.

Así lo reconoce una respuesta escrita del concejal de Infraestructuras, Francisco Espejo, (PP) a la edil socialista Caridad Rives en la que dice que la inversión hasta el momento en el auditorio es de 58,14 millones de euros. El presupuesto de construcción que se aprobó para que la UTE ACS-Intersa acometiera la obra fue de 20 millones de euros.

Según el concejal popular, actualmente quedan por pagar a la UTE unos siete millones repartidos entre certificaciones de construcción (2,15) y contratos complementarios de instalaciones (4,87). Sin embargo, el concejal Espejo admite que tiene «pendiente de aprobación» 4,6 millones por «revisiones de precios» de ACS-Intersa. Por este motivo, Rives teme que el precio final suba hasta los 62,6 millones de euros (más del triple de lo presupuestado), puesto que el escrito no aclara si ese alza del coste está incluido en el total de 58,14 millones de euros.

«Que un auditorio presupuestado en 20 millones nos haya costado ya 58 millones y pueda salirnos por casi 63 es una barbaridad y la consecuencia clara de la incapacidad de la alcaldesa [y diputada nacional Pilar Barreiro] y los gobiernos del PP para planificar y controlar una obra de esta envergadura», denunció en la prensa local Caridad Rives, que lleva años haciendo el seguimiento de la obra.

En la inauguración de esta noche con presencia de la Reina, la atracción principal es la Compañía Nacional de Danza, dirigida por el bailarín cartagenero José Carlos Martínez. El consistorio ha repartido en taquilla 700 entradas gratuitas entre los cartageneros que quieran asistir.

Proyectado por los arquitectos madrileños José Selgas y Lucía Cano, comenzó a construirse en 2004 y se abrió por primera vez en junio de 2011 para celebrar un congreso de Agbar, propietaria de la concesionaria del servicio de aguas cartagenero, Aquagest. Desde entonces, permaneció inactivo hasta noviembre de 2011, cuando se hicieron en él parte de las actuaciones del Festival de Jazz cartagenero.

Desde 2004, la UTE presentó alzas sobre el presupuesto de 6,79 millones. En octubre de 2008 se pagaron 2,19 millones. «La diferencia está pendiente de aprobación», según el escrito de Espejo a Rives.

Una de las componentes de la UTE, Intersa, está actualmente en concurso de acreedores y esa circunstancia primero retrasó un mes y luego impidió, hace una semana, que PREMURSA pudiera ejercer el derecho de compra de todos los terrenos que pretendía para construir el parque temático Paramount-Life Style en el municipio de Alhama de Murcia. Los solares propiedad de Intersa quedaron excluidos de momento de la operación.


Igual alguno de nuestros compañeros sabe algo más... ???

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/15/cartagena-inaugura-un-auditorio-que-costo-tres-veces-mas-de-lo-presupuestado-94379/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/15/cartagena-inaugura-un-auditorio-que-costo-tres-veces-mas-de-lo-presupuestado-94379/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Marzo 15, 2012, 12:32:07 pm
Pero esperamos muuuuchos más...  :tragatochos:


 :biggrin:

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reforma del mapa local esta legislatura
El Gobierno, a favor de crear un único ayuntamiento para Pamplona y Comarca

el portavoz considera que es el camino "correcto" y apuesta por reformar el mapa local esta legislatura

efe/e.p. - Jueves, 15 de Marzo de 2012 - Actualizado a las 05:12h

pamplona. El portavoz del Gobierno de Navarra, Juan Luis Sánchez de Muniáin, afirmó que la posibilidad de crear un ayuntamiento único para Pamplona y parte de la Comarca es "una opción que merece la pena ser estudiada y avanzada, y no se le va a poner de momento ningún pero más que las cuestiones que puedan aducir los afectados para ser estudiada y mejorada, pero el camino es el correcto".

Sánchez de Muniáin se pronunció así, en relación con la posibilidad que abrió el martes el consejero de Administraciones Públicas, Roberto Jiménez, de crear un ayuntamiento único con Pamplona y parte de su Comarca. El portavoz del Gobierno indicó que, "sin entrar a concretar cómo quedaría esta propuesta, se trata de reformar el mapa local" y explicó que el Ejecutivo "ha trasladado el máximo apoyo, decidido y valiente, a la reforma del mapa local, que es absolutamente necesaria".

Sánchez de Muniáin indicó que "todos los partidos y todos los grupos parlamentarios llevan en sus programas y en sus intervenciones declaraciones en favor de la racionalización del mapa local, pero por encima de todo, el Gobierno apuesta por hacer, no sólo por decir". "El beneficio va a ser para los ciudadanos y para los usuarios del servicio, y también para los ciudadanos como pagadores de esos servicios", indicó.

El portavoz del Ejecutivo dijo que, "con independencia de las propuestas concretas que señaló el propio consejero, se trata de convocar a los grupos políticos, a los ayuntamientos y a todos los agentes afectados para que en un plazo relativamente asequible de tiempo se formule una propuesta". También consideró absolutamente necesario "racionalizar la distribución y el gasto de equipamientos y servicios de todos los ayuntamientos". La presidenta, Yolanda Barcina, declaró que ya es el momento de "pasar a la acción" acerca de la reorganización del mapa local y confió en que la reforma se lleve a cabo esta legislatura.


http://www.noticiasdenavarra.com/2012/03/15/vecinos/cuenca-de-pamplona/el-gobierno-a-favor-de-crear-un-unico-ayuntamiento-para-pamplona-y-comarca (http://www.noticiasdenavarra.com/2012/03/15/vecinos/cuenca-de-pamplona/el-gobierno-a-favor-de-crear-un-unico-ayuntamiento-para-pamplona-y-comarca)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 15, 2012, 12:32:17 pm
Con esto me ha defraudado mi admirado Jesús Cacho. Hoy en Vozpópuli

http://www.vozpopuli.com/blogs/577-la-dimension-del-ajuste-43-000-millones-en-18-meses (http://www.vozpopuli.com/blogs/577-la-dimension-del-ajuste-43-000-millones-en-18-meses)

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La dimensión del ajuste: 43.000 millones en 18 meses
Jesús Cacho (14-03-2012)

El episodio, más digno de una obra de teatro menor que de un lance de la gran política, protagonizado el lunes por la noche en la capital belga entre Mariano Rajoy y sus colegas de la Unión Europea, ha desatado ríos de tinta, acalorados debates parlamentarios en la carrera de San Jerónimo, y una tempestad de  comentarios –verdadero otoño del bla, bla, bla- en radio y televisión por parte del ejército de opinadores en nómina, el equipo médico habitual, que han discutido a primera sangre sobre si lo ocurrido supone un duro correctivo impuesto a Don Mariano por sus colegas europeos, o la representación de un opereta cuyo libreto estaba previamente pactado.

La verdad seguramente está en el punto medio: ni Rajoy protagonizó un “desafío” en plan Espartaco frente a las legiones romanas que quisimos ver cuando, en la misma Bruselas, sorprendió al respetable elevando el objetivo de déficit para 2012 al 5,8%, frente al 4,4% pactado por Zapatero, ni ahora le han dado una tunda al obligarle a asumir un ajuste adicional de 5.000 millones (resultado de fijar el guarismo definitivo en el 5,3%). Y lo peor es que ninguna de ambas opiniones/posiciones  tendría, en realidad tiene, la menor relevancia en lo que atañe al corazón del problema, porque, en el fondo y casi en la forma, a los españoles nos importa un bledo que el déficit de 2012 sea del 5,8 o del 5,3. Lo mismo me da que me da lo mismo.

Lo trascendente, lo dramático, lo brutal si se quiere, es que España y su Gobierno no van a tener más remedio que ajustar unos 58.000 millones de euros –resultado de podar el déficit desde el 8,5% de finales de 2011 al 3% comprometido a fines de 2013- en apenas 18 meses, y ello mediante dos Presupuestos Generales del Estado (PGE) casi solapados en el tiempo, el del presente año, cuya vida efectiva apenas rebasará los 6 meses, y el de 2013, cuyo proyecto el Gobierno Rajoy tendrá que presentar en sociedad a primeros de julio próximo. Y desde esta perspectiva no puede resultar más estéril la discusión de si ahora ajusto 5.000 millones más o menos, arriba o abajo, porque la única y apabullante realidad que tenemos por delante es que a 31 de diciembre de 2013 el déficit español tiene que quedar en el 3% del PIB.

Como de aquellos 58.000 millones citados el Gobierno ya recortó a finales de diciembre pasado aquellos polémicos 15.000 millones (con subida del IRPF incluida, asunto que tanta herida ha dejado en la escasa hueste liberal del PP), resta por delante un tijeretazo de unos 43.000 millones al que habrá que hincar el diente en los citados 18 meses. Esta es la pura realidad. Lo demás es hojarasca gratuita y lamentable pérdida de tiempo. Porque la madre del cordero del desafío que España tiene por delante se llama 3% y tiene fecha de caducidad: finales de 2013.

Una ocasión histórica para cambiar de modelo

La montaña que tenemos por delante y que hay que escalar en año y medio es de tal magnitud que sigo opinando que no será posible llegar a la cima sin meterle mano a los llamados cuatro pilares de nuestro Estado del Bienestar: la sanidad, la educación, el subsidio de desempleo y las pensiones. Durante muchos años los  españoles hemos estado viviendo tan ricamente en un hotel de cinco estrellas, cuando seguramente no podíamos permitirnos más que uno de tres. ¿Lo peor? Que nos hemos acostumbrado al lujo, a vivir colectivamente por encima de nuestras posibilidades, y que no es preciso recordar la famosa frase de Winston Churchill para saber que reducir nuestro nivel de vida colectivo va a costar Dios y ayuda, mucho sufrimiento y alguna que otra lágrima.

El desafío es multidireccional y conlleva una carga política que podría llegar a ser explosiva de no mediar algún tipo de consenso básico entre los dos grandes partidos nacionales. Entre otras cosas porque ese ajuste y lo que ello implica a largo plazo –la imposibilidad de gastar un euro más de lo que se ingresa- nos conduce directamente a la imprescindible y perentoria revisión, racionalización al menos, de nuestro Estado autonómico, teniendo en cuenta que las Comunidades Autónomas son responsable de más del 90% del gasto en aquellos cuatro rubros sobre los que se asienta nuestro Estado del Bienestar, lo cual implica, insisto, un acuerdo político de gran calado.

Ello por no mencionar las subidas generalizadas de impuestos especiales, IVA y tasas a mogollón (peajes, autovías, AVEs, autobuses, Metros y un largo etcétera) a que será inevitable asistir en el curso de esos 18 meses, en particular a través de los PGE para 2013. Queda por ver si Mariano Rajoy y su Gobierno se van a apretar los machos para hacer frente al desafío que tienen por delante. Por hacer de la necesidad virtud, estamos ante una oportunidad histórica para cambiar de modelo. La situación es tan apurada que solo haciendo las cosas bien, por una vez en nuestra Historia, podremos salir del trance haciendo posible un país más competitivo, más abierto, más libre y menos corrupto. Desde luego más pobre, pero también más estoico, más comprometido con el trabajo bien hecho y con la cultura del esfuerzo, la única fórmula que ha permitido progresar a las grandes naciones que en el mundo son y han sido.


Apunta cosas como un gobierno de concentración, rebobinado autonómico, etc con el loable deseo de cambiar de modelo. Pero no especifica a qué modelo se refiere y, sobre todo, ni una sola mención a la castuza y a una deflación regeneradora y no guatemalizante.

Debe ser la edad. O su feeling PPero. Pero en todo caso, esa ausencia de crítica hacia quienes han conducido la nave hasta aquí que destila su escrito de ayer me ha dejado helado.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2012, 12:48:24 pm
Con esto me ha defraudado mi admirado Jesús Cacho. Hoy en Vozpópuli
...
Apunta cosas como un gobierno de concentración, rebobinado autonómico, etc con el loable deseo de cambiar de modelo. Pero no especifica a qué modelo se refiere y, sobre todo, ni una sola mención a la castuza y a una deflación regeneradora y no guatemalizante.

Debe ser la edad. O su feeling PPero. Pero en todo caso, esa ausencia de crítica hacia quienes han conducido la nave hasta aquí que destila su escrito de ayer me ha dejado helado.

salud

A mí me gusta el artículo. Fíjate que dice: "La situación es tan apurada que solo haciendo las cosas bien, por una vez en nuestra Historia, podremos salir del trance haciendo posible un país más competitivo, más abierto, más libre y menos corrupto.". Sólo hay un modelo y sólo hay un camino para llegar a él. Muy en la línea ppcc.

Lo de criticar a la Casta, no tiene mucho sentido, cuando tiene que ser esa misma Casta, la que varíe el rumbo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 15, 2012, 13:17:30 pm
Con esto me ha defraudado mi admirado Jesús Cacho. Hoy en Vozpópuli
...
Apunta cosas como un gobierno de concentración, rebobinado autonómico, etc con el loable deseo de cambiar de modelo. Pero no especifica a qué modelo se refiere y, sobre todo, ni una sola mención a la castuza y a una deflación regeneradora y no guatemalizante.

Debe ser la edad. O su feeling PPero. Pero en todo caso, esa ausencia de crítica hacia quienes han conducido la nave hasta aquí que destila su escrito de ayer me ha dejado helado.

salud

A mí me gusta el artículo. Fíjate que dice: "La situación es tan apurada que solo haciendo las cosas bien, por una vez en nuestra Historia, podremos salir del trance haciendo posible un país más competitivo, más abierto, más libre y menos corrupto.". Sólo hay un modelo y sólo hay un camino para llegar a él. Muy en la línea ppcc.

Lo de criticar a la Casta, no tiene mucho sentido, cuando tiene que ser esa misma Casta, la que varíe el rumbo.

Después de 4 años con la PPSOE al mando, alguien cree que se van a hacer las cosas bien? es más, las cagadas carísimas que han ido dejando en esos años, dejan margen de maniobra para hacer algo bien? No sé. Esto es, desde tu óptica, como the last pray before the crash. Pero es que el crash no se lo van a pegar ellos.......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2012, 13:30:12 pm
El prcio de la vivienda cae al 11% y acelerando. ¿Igual nuestros bankitos ese escudo adicional trianual del BCE?

En cualquier caso, yo parto de la idea de que no podemos influir en lo que vaya a suceder, ni en el ritmo, ni en nada. Sólo podemos preverlo, y tomar las decisiones, en nuestro pequeño ámbito de actuación, para minimizar los daños.

Nos guste o no, las decisiones correctas o equivocadas las va a tomar el PPSOE. (Salvo que Europe nos imponga una receta neoberlusconiana, y francamente, creo que eso es peor aún.)

Yo pongo más énfasis en corregir el rumbo, y tú más en señalar los responsables; pero creo que vamos en la misma línea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 15, 2012, 13:34:23 pm
Veo publicidad de Telefónica. La Caixa, El Corte Inglés, BBVA, Santander, Bankia, Banco Popular y Repsol en Vozpopuli. Supongo que, si bien pretenden mantener independencia en sus opiniones (hay que atraer a los lectores, que son los que traen el tráfico), no hay que esperar muchas arengas anticastuza de ellos, o al menos no van a ir al grano del asunto (hay que contentar a los anunciantes, que son los que ponen el dinero para nóminas y demás).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 15, 2012, 13:56:05 pm
Veo publicidad de Telefónica. La Caixa, El Corte Inglés, BBVA, Santander, Bankia, Banco Popular y Repsol en Vozpopuli. Supongo que, si bien pretenden mantener independencia en sus opiniones (hay que atraer a los lectores, que son los que traen el tráfico), no hay que esperar muchas arengas anticastuza de ellos, o al menos no van a ir al grano del asunto (hay que contentar a los anunciantes, que son los que ponen el dinero para nóminas y demás).

Me gusta Cacho, entre otras cosas, por el modelo de empresa de comunicación que defiende y practica. En El Confi, antes de la puñalada trapera que le dieron, la consigna era que anunciara quien quisiera, pero siempre hasta un límite. Diversificación preventiva. Que actualmente, dada la situación actual de la economía, haya aceptado el abrazo del oso......igual por eso no muerde.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 15, 2012, 14:24:32 pm
bien por saturio;

lo pego enterito, que no tiene desperdicio;

hay que recaudar y hay que recortar; y las procesiones son una tonteria si no dicen donde;

y hay que hacerlo ya, por necesario y por evitar que, tras un lapsus, vuelvan a empezar por abajo (como de hecho lo es el cortar o gravar servicios basicos y ni se toman un tiempo para aplicarlo);

las burbujas sucesivas se han acabado, el mundo sigue y seguira cambiando, asi que queda mucho recorrido; hay que militar, pero contra cortijeros y mamporreros, o nos guatemalizan; y en el colmo de tener un cortijo dominado, nos sacan del euro (como a grecia)

El  guano inevitable:

Señores, por si alguien lo dudaba, después de cuatro años y medio sin levantar cabeza, nos vamos al  guano.
En este sentido cosas como la reforma laboral son una anécdota. Puesto que todas las empresas de España van a quebrar independientemente de la reforma, todos iremos al paro y no podremos cobrar indemnizaciones ni de 45 ni de 33 ni de 20 y ya veremos lo que nos puede pagar el fogasa. Si después de ir al paro queremos conseguir subempleos con subsalarios  el que haya descuelgues de convenio y todas esas cosas importará bastante poco.


Aún en el mejor de los casos no vamos a salir de estas de rositas. Aunque fuésemos gobernados por los más desinteresados de entre los hombres y mujeres sabios de la forma más honesta posible y aunque se mantuviesen firmes ante las presiones que recibirían, no nos queda más remedio que pagar el desaguisado. Más trabajo, menos dinero, honrar las deudas, peores servicios...en definitiva: más pobreza. Ya podemos ir asumiéndolo y dimitiendo de las procesioncillas por la cuota, por el tanto por ciento y demás.

El guano evitable:

Ahora bien. Hay una pelea y una lucha pendiente. Evitar lo que algunos llaman guatemalización. Es un riesgo real. En todo este barullo, no duden por un momento que los más ineptos, irresponsables y corruptos están posicionándose para que el guano no les salpique a ellos. Están preparados para deflactarnos a todos mientras ellos siguen como siempre (o mejor). Algunas decisiones (y no- decisiones) políticas que se han tomado tienen este sentido: sostener el tinglado (el tinglado de intereses y tramas clientelares) todo lo que se pueda y que lo demás se joda. Me refiero, por ejemplo a la no-reforma financiera con sus fusiones retardadas, con sus FROBS (banco malo), con sus test de estrés maqueados sólo para intentar alargar la cosa...me refiero a no señalar el pinchado inmobiliario inmediato y demoledor como objetivo y a cientos de cosas.

Tenemos que evitar que aquí no nos jodamos todos: La panda del bonus, los accionistas, los bonistas y los acreedores y por supuesto que nos tocará a los empleados, a los funcionarios y a los interinos y nos estará bien empleado por palmeros, consentidores y fan-votantes. Y ha de tocarles a los políticos  y a los sindicatos y a las patronales y a los medios de comunicación...hasta que a este país no lo reconozca ni la madre que lo parió. Tendrá que quebrar Talleres Paco y Modas Ángela pero no sería justo que no se desmontasen las empresonas oligopolísticas de clientes cautivos y mercados regulados, esas en cuyos consejos se sientan ex-ministros y que obtienen sus resultados por decreto ley. Han de quebrar los hiperendeudados medios de comunicación que no pueden salvarse porque trabajan para quién trabajan, equivocando siempre el análisis y no señalando la verdad ni por equivocación y Pedro Jota ¡a la calle! Y Fedeguico ¡al fogasa!, igualico que acabaré yo.
Y han de irse a la porra los grandes contratistas, sus consejos de administración primero y sus currantes de convenios estratosféricos (¡total el sueldo lo paga el ayuntamiento!) al final. Porque no todo lo van a tener que pagar los currantes de Distribuciones Fernández (ni el señor Fernández).

¡Qué ya sabemos que el mercado es “asín”! Pero para todos, coño.

¡Qué ya sabemos de qué van estos liberales del Federico el Pisitos y de Luis el Cajitas! No se cansarán de decirnos que el mercado no da para pagar nuestros sueldos, ¡Pero sí sus bonus! -Tú vete al paro con tu hipoteca que yo ya pasé el pufo de Valdeluz (y si no lo pasé ya me sostendrá Bankia o el que sea, sostenido a su vez con el crédito de todos).
Que igual vamos al copago sanitario pero Aramón que no me lo toquen que es mu gueno para el desarrollo de las comarcas de montaña.

¡Qué hay que militar!

¡No pasarán!

Luego no me lloren.


para las dudas, un alcalde pedagogico

Untitled (http://vimeo.com/38158427)

o un rojelio que no disimula

http://mamvas.blogspot.com/2012/03/la-crisis-global-en-el-ojo-del-huracan.html (http://mamvas.blogspot.com/2012/03/la-crisis-global-en-el-ojo-del-huracan.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Marzo 15, 2012, 14:26:53 pm
el foro parece un poco saturado a eso de las diez de la noche


trampas y mas trampas; trampas para seguir metiendo supuestos beneficios a los bancos

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/14/la-banca-compra-masivamente-facturas-para-rentabilizar-el-plan-del-ico-94262/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/14/la-banca-compra-masivamente-facturas-para-rentabilizar-el-plan-del-ico-94262/[/url])

trampas para que se disimule el deficit

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3819398/03/12/Subvenciones-funcionarios-y-dotacion-a-ministerios-ejes-del-ajuste-adicional.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3819398/03/12/Subvenciones-funcionarios-y-dotacion-a-ministerios-ejes-del-ajuste-adicional.html[/url])


Esto que han hecho de pagar las deudas de los Hay-untamientos y CCAA con proveedores, en parte, está muy bien, porque inyecta pasta en la economía real (cosa que no hacen los recortes y las subidas de impuestos, es decir, inyecta dinero en donde más hace falta, en las empresas. No obstante llegan un poco tarde, pues muchas ya han cerrado, pero más vale tarde que nunca, lo único criticable son las formas y el modo en que lo están haciendo, y me explico.

No me parece bien que se atienda a todo y se pague todo, sin más, me sabe fatal el que no se pidan responsabilidades si se ha malgastado o si se ha estirado más el brazo que la manga, es decir, está muy feo que estos hay-untamientos , CCAA, hayan despilfarrado, hayan megainflado facturas o hecho "hinversionesh" ruinosas y se vayan de rositas. Si han administrado dolosa y fraudulentamente, en beneficio de unos pocos amiguetes, y perjudicando a la mayoría de contribuyentes, deberían pagarlo con penas de cárcel y no salirse con la suya y que todos nosotros les paguemos todos sus desmanes, sin pedir explicación alguna, y aquí paz y después gloria, no hijo, no, eso no está bien, pero que nada bien...

Y por último, criticaré el mecanismo. Y lo criticaré porque se beneficia a los bancos con el aval nuestro y se perjudica a los proveedores que llevan tiempo y tiempo esperando a que se les paguen sus facturas, es decir, se beneficia a los bancos que cobran un 5% por conceder el crédito y se perjudica al proveedor porque se le cobra un 10% por anticiparle el cobro del total de las facturas pendientes ( pero...¿qué anticipo? si esas facturas llevan ya años en los cajones vencidas y ya se deberían haber pagado en su día, se les va a cobrar por "anticiparles" algo que ya tenían que haber cobrado hace ya muuuuuucho tiempo, esto es increible, la caradura que tienen para "sablearnos" y reírse de todos nosotros en toda nuestra cara, INCREIBLE!!!!)

"Confirming", lo llaman, yo lo llamaría "Caraduring", que es lo que son y tienen, la cara más dura que el cemento armado. Encima que se embolsan un 15% con el aval del estado (es decir, que cobrar, van a cobrar seguro, aunque tengamos que estar todos nosotros expoliados fiscalmente y remando en galeras por tiempo indefinido) no contentos con eso, encima ese crédito al tener el aval del estado, les va a servir de colateral para pedir más pasta al BCE y de esta forma volver a ganar mas pasta al poder seguir tomando dinero al 1% del BCE y luego poder seguir prestando al estado al 5% (tal y como vienen haciendo, últimamente) y así llevarse otro. nada despreciable, 4% de rentabilidad, es decir, que con toda la operación los bankitos se van a llevar crudo casi un 20% (19%) de beneficio "by the face".

Eo si que es hacer negocios y lo demás son tonterías, eso sí que es magia financiera de la buena, con un dinero que no es ni suyo, se forran, debería aprender el gran David Copperfield, esto es "Banca Copperfield" en estado puro...

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 15, 2012, 17:04:00 pm
Saludos PEDRO SOLVES! Aquí nos reencontramos. Un pequeño apunte respecto a lo comentado aquí. Se verá lo que se verá. España  no será rescatada como se ha hecho estas ultimas semanas con Grecia por el simple hecho de que España no es rescatable, los mercados no lo soportarían. Estamos al borde del abismo sistémico y hay que empezar ya a planificar un after crash!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 15, 2012, 19:39:19 pm
suprimir "el chocolate del loro"

El Gobierno suprimirá mañana 27 de las 400 empresas públicas

El plan de reestructuración del sector público empresarial que ultima el Ejecutivo afectará a 49 sociedades

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331832989_248534.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331832989_248534.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 15, 2012, 19:58:14 pm
Doblete:

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Más presión a las familias: el Gobierno subirá la tarifa de la luz a partir del 1 de abril

Soria lo presenta como la consecuencia directa del fallo de ayer del Supremo que obligaba al Gobierno a refacturar el recibo de la luz desde octubre pasado
M. S. G. (18:31)

La tarifa de la luz subriá a partir del 1 de abril como consecuencia del fallo de este miércoles por parte del Tribunal Supremo, que pedía que se subieran los peajes regulados. Así lo ha asegurado el ministro de Industria, José Manuel Soria, quien ha asegurado que "aún no sabemos la horquilla ni el porcentaje" de estas alzas, pues se está calculando en este momento.

Según ha dicho Soria en la sede del Ministerio: "el Ministerio y su Secretaría de Estado de Energía están trabajando para que haya una combinación de reducción de costes y de aumentos de ingresos con dos objetivos, que son cumplir el mandato del TS y no hacer caer en su totalidad el cumplimiento de ese auto sobre los consumidores". El ministro ha repetido en varias ocasiones que "la decisión del Tribunal Supremo no va a recaer en su totalidad sobre los consumidores".

Con esta decisión, el Gobierno responde al fallo de ayer miércoles del Tribunal Supremo, que ha dado la razón a un incidente de ejecución planteado por Iberdrola. Esta acción obliga al Gobierno a refacturar todo el recibo de la luz desde octubre de 2011 a cerca de 29 millones de hogares.

A finales de diciembre el TS había suspendido la bajada de peajes eléctricos de un 12% aplicada por el Ejecutivo en octubre de ese mismo año para forzar una congelación de la tarifa eléctrica. Esta resolución era sólo de aplicación desde el 22 de diciembre, fecha en que se conoció la decisión del Tribunal, por lo que habrá que recalcular el periodo desde la aplicación hasta la decisión.


http://www.vozpopuli.com/economia/918-mas-presion-a-las-familias-el-gobierno-subira-la-tarifa-de-la-luz-a-partir-del-1-de-abril  (http://www.vozpopuli.com/economia/918-mas-presion-a-las-familias-el-gobierno-subira-la-tarifa-de-la-luz-a-partir-del-1-de-abril)

¿Podría estar relacionada con ésto?   >:(

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El marido de Cospedal, Ignacio López del Hierro, ganará unos 170.000 euros al año como consejero de REE

Ignacio López del Hierro, economista de profesión, también desempeña esa función en Renta Corporación, Itínere y Amper. Alberto Nadal y Juan Iranzo son otros nombramientos de la eléctrica con capital público
VOZPÓPULI (16:51)

Ignacio López del Hierro, marido de Dolores de Cospedal, ha sido nombrado consejero de Red Eléctrica de España, según ha informado la compañía en un comunicado a la CNMV. Economista de profesión, López del Hierro ocupa también el puesto de consejero en Renta Corporación, Itínere y Amper.

Según el informe de gobierno corporativo de la compañía eléctrica, hecho público el pasado 28 de febrero, los consejeros independientes de REE ganan 1,18 millones de euros al año entre todos. Al haber siete consejeros con esta categoría, el sueldo medio de cada uno es de unos 170.000 euros al año, si bien su retribución depende del número de reuniones al que asistan.

Iranzo y Nadal, cercanos al PP

También será nombrado consejero independiente Alberto Nadal Belda, hermano del director de la Oficina Ecónomica de Presidencia del Gobierno, Álvaro Nadal y Juan Iranzo Martín, exdirector General del Instituto de Estudios Económicos.

Tanto López del Hierro, como el resto de los nuevos consejeros serán designados el próximo 19 de abril, en la primera junta de accionistas desde el cambio de Gobierno y los relevos en la presidencia de SEPI, que tiene un 20% del gestor técnico de la red eléctrica.

    Varios de los nombramientos son de afines al Partido Popular

El consejo de administración del grupo también someterá a la junta la reelección como consejero de José Folgado, quien ha sido nombrado recientemente presidente de REE, en sustitución de Luis Atienza. En concreto, han sido propuestos como consejeros dominicales Alfredo Parra García-Moliner, secretario general y del consejo de SEPI; Francisco Ruiz Jiménez, director general de SEPI; y Guillermo Kessler Sáiz, exdirector general del grupo empresarial RACE.

Los nuevos consejeros sustituyen a Luis Atienza Serna, Rafael Suñol Trepat, Manuel Alves Torres, María Jesús Álvarez González, Antonio Garamendi Lecanda y Arantza Mendizábal Gorostiaga.


http://www.vozpopuli.com/empresas/921-el-marido-de-cospedal-ignacio-lopez-del-hierro-ganara-unos-170-000-euros-al-ano-como-consejero-de-ree  (http://www.vozpopuli.com/empresas/921-el-marido-de-cospedal-ignacio-lopez-del-hierro-ganara-unos-170-000-euros-al-ano-como-consejero-de-ree)

¿NHD o SHD?   :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 15, 2012, 20:00:44 pm
NHD... :'(

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La mayor huida de capitales de la eurozona
El dinero huye de España: Eurostat revela una fuga de depósitos de 65.000 millones en seis meses

La oficina estadística europea revela que el país registró la mayor huida de depósitos de la eurozona desde agosto de 2011 hasta enero de este año.
Gabriela Díaz Figuls (14:36)
Foto:EFE

España sufrió la mayor fuga de depósitos de la eurozona en seis meses: desde agosto de 2011 hasta enero de este año los capitales huyeron en bandada del país, nada menos que 64.749 millones de euros. El dato procede de la oficina estadística europea, Eurostat, que desagrega el total de depósitos de residentes en instituciones financieras por países de la Unión Europea. A juzgar por las cifras, la estampida de dinero en la periferia es generalizada, pero España sobrepasa todos los niveles con una reducción cercana al 4% en tan solo medio año.

Que el país pueda suponer un peligro para el euro es una idea que flota en el ambiente en el que se mueven inversores, gurús y medios de comunicación sajones desde el inicio de la crisis. Algo que tanto Gobiernos europeos –con Alemania y Francia a la cabeza- como el Ejecutivo comunitario se han afanado en desmentir por activa y por pasiva. Pero lo cierto es que la periferia del euro arroja saldos negativos en los flujos de depósitos. ¿En los que más? España e Italia, seguidos de lejos por Grecia con caídas de 64.749, 27.047 y 6.801 millones de euros, respectivamente.

Que no cunda el pánico

Pero la cifra, aunque abultadísima, debe tomarse con cautela, apuntan fuentes del sector. Los expertos explican que al dinero le mueven dos cosas: el miedo y las facturas. Y, por el momento, los analistas advierten de que la balanza cae más hacia lo segundo: España adolece de un fuerte déficit de balanza comercial con sus socios europeos y al final, siempre hay que rascarse el bolsillo para abonar las facturas. En ese sentido, llama la atención que Francia y Alemania, principales socios comerciales de España, son los dos países que registraron en esos seis meses los mayores incrementos en los flujos de capital: 93.356 y 66.902 millones de euros, respectivamente.

Con todo, los números activan las alertas. El factor miedo viene desempeñando un papel creciente en importancia desde la irresoluble crisis de deuda pública europea. Bajo una lupa mayor, destaca cómo la salida de capitales parece echar el freno gracias a la intervención de la entidad emisora del euro. El período de tres meses comprendido entre noviembre de 2011 y enero de este año confirma los efectos del primer manguerazo de liquidez del Banco Central Europeo (BCE) del pasado 21 de diciembre en el que inyectó más de 400.000 millones de euros al sistema financiero.

Así, España redujo el ritmo en la fuga de capitales aunque siguió arrojando un balance negativo de 20.634 millones. Grecia también experimentó un notable descenso en el flujo de capitales con una bajada de 5.376 millones. Aunque esta cifra venía con truco. En un tan solo año un año, el país heleno experimentó un batacazo espectacular: en enero de 2010, Grecia tenía alrededor de un 20% menos depósitos que doce meses antes. En cuanto, a Italia, los graves problemas que atravesó la banca italiana de noviembre a enero también se tradujeron en cifras. Al revés que España, el país transalpino metió la directa y se apuntó un huida de 17.323 millones.

Más records para la banca española

Por primera vez en la historia. Las peticiones de los bancos españoles al BCE superaron en enero los 152.432 millones de euros. Esto es, alrededor de la mitad del total de solicitudes por parte de la banca europea a la entidad con sede en Fráncfort correspondieron a entidades de crédito españolas.

El total demandado por la industria financiera del Viejo Continente sumó 322.045 millones de euros. Lo que quiere decir que el 47% fueron solicitudes de entidades de bancos españoles. Una cifra que se ha triplicado en tan solo un año, puesto que en febrero de 2011 alcanzaron los 49.268 millones de euros.


http://vozpopuli.com/economia/889-el-dinero-huye-de-espana-eurostat-revela-una-fuga-de-depositos-de-65-000-millones-en-seis-meses (http://vozpopuli.com/economia/889-el-dinero-huye-de-espana-eurostat-revela-una-fuga-de-depositos-de-65-000-millones-en-seis-meses)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 15, 2012, 20:31:08 pm
(http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/files/shadow-economy-europe1-1024x669.png)
Este es un tema que debatimos mucho, la economía sumergida comparada entre países. Viene de un blog que mantiene una, digamos orientación que no comparto, más que nada porque interfiere en sus conclusiones demasiado algunos puntos de los que parte. Ataca a los países nórdicos de forma furibunda con, en mi opinión, demasiada facilidad.

Básicamente dice que hay tres explicaciones distintas según un tal Schneider
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/issues/issues30/index.htm (http://www.imf.org/external/pubs/ft/issues/issues30/index.htm)) y quien quiera verlas que pase por allí http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/12/a-vueltas-con-la-economia-sumergida-prosigue-el-debate-parte-2/ (http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/12/a-vueltas-con-la-economia-sumergida-prosigue-el-debate-parte-2/) porque ahora mismo tengo que seguir trabajando y no puedo ponerlas todas  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 15, 2012, 20:35:02 pm
Pues ya tenemos una medida segura

Ana Mato dice que la introducción del euro por receta en toda España se valorará si lo proponen las CC.AA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 15, 2012, 20:38:04 pm
El miércoles pasado ví varios coches a los que les habían quitado los navegadores y las radios.  Recordé entonces la década de los años 80 y de lo que se nos viene encima:  algo parecido, pero muy diferente, porque durará muchos más años.
Es curioso, hace unas semanas se me pasó por la cabeza algo parecido, aunque por una vez le saqué el lado positivo: ¡benditas hipotecas al 120% que han dado para tantos bemuves y audis!

Porque entre tanto cochazo mi modesto utilitario va a pasar desapercibido y como poco suculento para todos los destripacerrojos que se nos vienen encima al más puro estilo ochentero :biggrin:

Always look on the bright side of life, tirú, tiruriruró
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2012, 20:41:34 pm
No te creas. Hoy al lado de mi casa han robado un coche modesto --con años--. "Por las piezas", dice la policía. Las cosas son siempre más complejas.

Edito: el coche estaba en garaje, y la cerradura no ha sido forzada. ¡Llevarse bien con los vecinos es importante!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 15, 2012, 23:10:54 pm

Lo peor está por llegar.  No permitamos que estos caciques políticos y sus cómplices dejen tirados a millones de españoles en la pobreza y en la miseria.  Hay que afrontar y poner encima de la mesa muchos graves asuntos.  No es sólo subir impuestos, o recortar gastos:  es también redistribuir la riqueza generada por toda ésta sociedad.  No es sólo mantener los negocios y actividades económicas de unos cuantos:  es también planear a qué nos vamos a dedicar como sociedad en un plano económico para que todo el mundo tenga un sustento mínimo (no sólo los de siempre). 
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sardinita, usted sabe que por decir cosas como esas el becario del CNI le habrá clasificado como rojo peligroso y enemigo del  Estado y tal....¿verdad?

:roto2: :roto2:

¿Por que se me viene esta peli a la cabeza en este momento?

Momentos freakies españoles III- Acción mutante (http://www.youtube.com/watch?v=zBQIq46XVFQ#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2012, 23:33:29 pm

Lo peor está por llegar.  No permitamos que estos caciques políticos y sus cómplices dejen tirados a millones de españoles en la pobreza y en la miseria.  Hay que afrontar y poner encima de la mesa muchos graves asuntos.  No es sólo subir impuestos, o recortar gastos:  es también redistribuir la riqueza generada por toda ésta sociedad.  No es sólo mantener los negocios y actividades económicas de unos cuantos:  es también planear a qué nos vamos a dedicar como sociedad en un plano económico para que todo el mundo tenga un sustento mínimo (no sólo los de siempre). 
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sardinita, usted sabe que por decir cosas como esas el becario del CNI le habrá clasificado como rojo peligroso y enemigo del  Estado y tal....¿verdad?

:roto2: :roto2:


Yo, que de rojo tengo poco o nada, y por extensión, diría que la mayoría de quienes participamos en el foro, si bien no somos exactamente peligrosos, lo que a buen seguro somos para el poder, es insidiosos y un soberano incordio. ¡Nos atrevemos a pensar por nosotros mismos y no obedecemos ni a las consignas ni a los lemas que oficialmente se imparten como correctos! Es más, insistimos en que acotar las discusiones en los términos pretendidos por los palmeros oficiales u oficiosos del poder, no sólo es hacerles estúpidamente el juego, sino antes que todo eso, un craso error.

Nosotros recordamos que la apropiación por parte del poder de los términos de lo que es disputa aceptable, así como la determinación por ellos de sus límites, es un intolerable error; mayormente, despreciamos a todos ellos por igual, lo cual es algo que les descoloca y ante lo que no saben oponer razón alguna, más allá de la descalificación, o si acaso, si no son tan lerdos, atribuirnos una agenda oculta de ser palmeros bien de unos o de otros, según de quién provenga tal réplica (por llamarla de alguna manera).

Perseveremos en ser nosotros, a pesar de, y sobre todo, con, nuestras diferencias. Eso es lo mejor para preservar nuestra cordura, y como más daño podemos hacerles. Y bien que lo saben.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 15, 2012, 23:34:50 pm
Doblete:

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Más presión a las familias: el Gobierno subirá la tarifa de la luz a partir del 1 de abril

Soria lo presenta como la consecuencia directa del fallo de ayer del Supremo que obligaba al Gobierno a refacturar el recibo de la luz desde octubre pasado
M. S. G. (18:31)

La tarifa de la luz subriá a partir del 1 de abril como consecuencia del fallo de este miércoles por parte del Tribunal Supremo, que pedía que se subieran los peajes regulados. Así lo ha asegurado el ministro de Industria, José Manuel Soria, quien ha asegurado que "aún no sabemos la horquilla ni el porcentaje" de estas alzas, pues se está calculando en este momento.

Según ha dicho Soria en la sede del Ministerio: "el Ministerio y su Secretaría de Estado de Energía están trabajando para que haya una combinación de reducción de costes y de aumentos de ingresos con dos objetivos, que son cumplir el mandato del TS y no hacer caer en su totalidad el cumplimiento de ese auto sobre los consumidores". El ministro ha repetido en varias ocasiones que "la decisión del Tribunal Supremo no va a recaer en su totalidad sobre los consumidores".

Con esta decisión, el Gobierno responde al fallo de ayer miércoles del Tribunal Supremo, que ha dado la razón a un incidente de ejecución planteado por Iberdrola. Esta acción obliga al Gobierno a refacturar todo el recibo de la luz desde octubre de 2011 a cerca de 29 millones de hogares.

A finales de diciembre el TS había suspendido la bajada de peajes eléctricos de un 12% aplicada por el Ejecutivo en octubre de ese mismo año para forzar una congelación de la tarifa eléctrica. Esta resolución era sólo de aplicación desde el 22 de diciembre, fecha en que se conoció la decisión del Tribunal, por lo que habrá que recalcular el periodo desde la aplicación hasta la decisión.


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/918-mas-presion-a-las-familias-el-gobierno-subira-la-tarifa-de-la-luz-a-partir-del-1-de-abril[/url]  ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/918-mas-presion-a-las-familias-el-gobierno-subira-la-tarifa-de-la-luz-a-partir-del-1-de-abril[/url])

¿Podría estar relacionada con ésto?   >:(

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El marido de Cospedal, Ignacio López del Hierro, ganará unos 170.000 euros al año como consejero de REE

Ignacio López del Hierro, economista de profesión, también desempeña esa función en Renta Corporación, Itínere y Amper. Alberto Nadal y Juan Iranzo son otros nombramientos de la eléctrica con capital público
VOZPÓPULI (16:51)

Ignacio López del Hierro, marido de Dolores de Cospedal, ha sido nombrado consejero de Red Eléctrica de España, según ha informado la compañía en un comunicado a la CNMV. Economista de profesión, López del Hierro ocupa también el puesto de consejero en Renta Corporación, Itínere y Amper.

Según el informe de gobierno corporativo de la compañía eléctrica, hecho público el pasado 28 de febrero, los consejeros independientes de REE ganan 1,18 millones de euros al año entre todos. Al haber siete consejeros con esta categoría, el sueldo medio de cada uno es de unos 170.000 euros al año, si bien su retribución depende del número de reuniones al que asistan.

Iranzo y Nadal, cercanos al PP

También será nombrado consejero independiente Alberto Nadal Belda, hermano del director de la Oficina Ecónomica de Presidencia del Gobierno, Álvaro Nadal y Juan Iranzo Martín, exdirector General del Instituto de Estudios Económicos.

Tanto López del Hierro, como el resto de los nuevos consejeros serán designados el próximo 19 de abril, en la primera junta de accionistas desde el cambio de Gobierno y los relevos en la presidencia de SEPI, que tiene un 20% del gestor técnico de la red eléctrica.

    Varios de los nombramientos son de afines al Partido Popular

El consejo de administración del grupo también someterá a la junta la reelección como consejero de José Folgado, quien ha sido nombrado recientemente presidente de REE, en sustitución de Luis Atienza. En concreto, han sido propuestos como consejeros dominicales Alfredo Parra García-Moliner, secretario general y del consejo de SEPI; Francisco Ruiz Jiménez, director general de SEPI; y Guillermo Kessler Sáiz, exdirector general del grupo empresarial RACE.

Los nuevos consejeros sustituyen a Luis Atienza Serna, Rafael Suñol Trepat, Manuel Alves Torres, María Jesús Álvarez González, Antonio Garamendi Lecanda y Arantza Mendizábal Gorostiaga.


[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/921-el-marido-de-cospedal-ignacio-lopez-del-hierro-ganara-unos-170-000-euros-al-ano-como-consejero-de-ree[/url]  ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/921-el-marido-de-cospedal-ignacio-lopez-del-hierro-ganara-unos-170-000-euros-al-ano-como-consejero-de-ree[/url])

¿NHD o SHD?   :'(




http://www.rtve.es/noticias/20120315/marido-cospedal-renuncia-cargo-consejero-red-electrica-para-no-perjudicarla/507639.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120315/marido-cospedal-renuncia-cargo-consejero-red-electrica-para-no-perjudicarla/507639.shtml)


El marido de Cospedal renuncia al cargo de consejero de Red Eléctrica para no perjudicarla
López del Hierro renuncia ante "la politización y utlización"
Había sido nombrado uno de los seis nuevos consejeros de la eléctrica
El PSOE de Castilla-La Mancha lo había criticado
 
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EUROPA PRESS - MADRID
15.03.2012 - 21:20h
Ignacio López del Hierro ha renunciado al cargo de consejero de Red Eléctrica de España (REE) para no perjudicar a su esposa, María Dolores de Cospedal, presidenta de Castilla-La Mancha y secretaria general del Partido Popular, según han informado a Europa Press fuentes del PP manchego.

Según las mismas fuentes, López del Hierro, quien iba a ser nombrado consejero de la citada empresa en la Junta General de Accionistas del próximo 19 de abril, ha decidido renunciar ante la "politización" que se había producido una vez conocido su próximo nombramiento.

Las fuentes han insistido en que ante la "utilización y politización" del asunto, López del Hierro ha decidido y preferido renunciar al cargo de consejero para no perjudicar a su esposa.

López del Hierro era uno de los seis nuevos consejeros que el órgano rector de REE había propuesto para que sus nombramientos fueran aprobados en la próxima junta general de accionistas, la primera desde el cambio de Gobierno y los relevos en la presidencia de SEPI, que tiene un 20% del gestor técnico de la red eléctrica.

Tras conocerse la propuesta de nombramiento, el PSOE de Castilla-La Mancha había calificado de "incoherencia" que Ignacio López del Hierro cobrara un sueldo público después de que los 'populares' de la región defendieran en su día que una misma unidad familiar no podía cobrar dos sueldos públicos.

La portavoz de Agricultura del PSOE en las Cortes de Castilla-La Mancha, Blanca Fernández, había recordado que en octubre de 2010 el PP de la región "dijo que iba a presentar en las Cortes de Castilla-La Mancha una Proposición no de Ley en la que se exigía que en una misma unidad familiar no se pudieran cobrar dos sueldos públicos". "Ahora  entendemos el motivo por el que luego no se atrevieron a  presentarla", ha sentenciado.

Otros nombramientos
También entre los propuestos para los cargos de consejeros de REE, con la consideración de independiente, figuran Alberto Nadal Belda, hermano del director de la Oficina Ecónomica de Presidencia del Gobierno, Álvaro Nadal. Alberto Nadal es director adjunto a la Secretaría General y vicesecretario general de Asuntos Económicos, Laborales e Internacionales de la CEOE.

El consejo de administración del grupo también someterá a la junta la reelección como consejero de José Folgado, quien ha sido nombrado  recientemente presidente de REE, en sustitución de Luis Atienza.

En concreto, han sido propuestos como consejeros dominicales Alfredo Parra García-Moliner, secretario general y del consejo de SEPI; Francisco Ruiz Jiménez, director general de SEPI; y Guillermo Kessler Sáiz, exdirector general del grupo empresarial RACE.

Además, se someterá a la aprobación de la junta el nombramiento como consejero independiente de Juan Iranzo, catedrático de Economía Aplicada en la UNED y decano del Colegio de Economistas de Madrid.

Los nuevos consejeros sustituyen a Luis Atienza Serna, Rafael  Suñol Trepat, Manuel Alves Torres, María Jesús Álvarez González, Antonio Garamendi Lecanda y Arantza Mendizábal Gorostiaga.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 15, 2012, 23:41:26 pm
Citar
 ([url]http://www.losgenoveses.net/Imagenes/nuevologopopular5.gif[/url])

IGNACIO LÓPEZ DEL HIERRO Y DE COSPEDAL, ALIAS NACHO

Rumores mal intencionados sostienen que la clave está aquí :

  El yerno de Aznar intermedió en la toma de control de Metrovacesa ...


([url]http://www.losgenoveses.net/Fotos/cosperal.jpg[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Fotos/ignaciolopezdehierro.jpg[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Fotos/cosperal.jpg[/url])


  Ha sido consejero de Metrovacesa y  vicepresidente la constructora Bami. También ha sido consejero de la Corporación Industrial de Caja Castilla La Mancha. En 1977 fue nombrado gobernador civil de Toledo. Actualmente, es consejero de Gecina y asesor de Avanzit. Según el diario El Mundo, sus ingresos ascienden a un millón de euros anuales. Es padre de tres hijos fruto de su primer matrimonio con Inés D´Aubarède. Es la actual pareja de María Dolores de Cospedal, secretaria general del Partido Popular, con quien se casó. Es primo hermano de José María Álvarez del Manzano, ex alcalde de Madrid.



¿QUIÉN ES LÓPEZ DEL HIERRO, EL SEÑOR DEL LADRILLO QUE ENAMORÓ A LA SECRETARIA GENERAL DEL PP?

Fue sancionado con 36.000 euros por la Comisión Nacional del Mercado de Valores por una infracción grave; imputado en la Audiencia Nacional por supuesta estafa. Amigo del conseguidor Alejandro Agag, yernísimo de José María Aznar, a quien recurrió en varias ocasiones. Fue durante muchos años uno de los señores del ladrillo, cuya filosofía impuso en la Corporación Industrial de CCM, donde su actual esposa, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, lo “colocó” en detrimento de otros empresarios castellano-manchegos. Ha sido la mano derecha de Joaquín Rivero en las inmobiliarias Metrovacesa, Bami y Gecina. Él es Ignacio López del Hierro, el que fuera gobernador civil más joven de España (Toledo-1977) y posteriormente de Sevilla; está casado en segundas nupcias y su actual mujer le defiende con uñas y dientes, mientras niega que esté en política o que sea el artífice de la campaña contra Bono, afirmaciones que no son compartidas por el PSOE, que ve en este hábil publicista a uno de los instigadores de la convulsa situación política que vive Castilla-La Mancha.

Rodolfo Martín Villa, ministro del Interior en 1977, decide nombrar ese año a un joven desconocido gobernador civil de Toledo. Ignacio López del Hierro llega a la ciudad con un triple cometido: apaciguar los ánimos de los toledanos contrarios al trasvase Tajo-Segura, poner orden entre las dos familias centristas que pugnan por el poder local y hacerse de paso con las riendas de UCD. Ni lo uno ni lo otro ni lo de más allá. A pesar de que la prensa le recibe con los brazos abiertos por su “buen talante” le pierde su boca y es destituido un año después.


Estrecha relación con Murcia y apoyo al trasvase

López del Hierro ha mantenido durante toda su vida una estrecha relación con el mundo inmobiliario de Murcia y Valencia. No en vano se casó en 1975 en la finca murciana “Cañavera”, un amplio latifundio propiedad de la familia de su primera esposa, Inés D’Aubarède Payá, destacada jugadora de bridge con la que tiene tres hijos, Helena, Ignacio y Rodrigo. Y fue aquí, en la huerta murciana, en Cabo de Palos (agosto de 1979), donde el entonces gobernador concede una entrevista a la Hoja del Lunes, rotativo que titula en portada con una de sus declaraciones: “Hay agua para todos”, dice Ignacio López del Hierro, que un mes después abandona la sede gubernamental de la Plaza de Zocodover por la puerta de atrás.


 ([url]http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro_archivos/image001.jpg[/url])

Reacciones en La Voz del Tajo a la entrevista de Ignacio López del Hierro en La Hoja del Lunes


Amigo del asesor inmobiliario del Banco de España

Tras su efímero paso por el Gobierno Civil de Sevilla, inicia una carrera empresarial pública en Andalucía a las órdenes de Julio Rodríguez López, ex consejero de Economía de la Junta presidida por el socialista Rafael Escuredo, y asesor en la actualidad del Banco de España sobre Mercados y política de vivienda y que por sus responsabilidades conocía todos los datos de Caja Castilla-la Mancha, intervenida finalmente por orden de Miguel Ángel Fernández Ordóñez.


En nómina del procesado y condenado Hachuel

Ignacio López del Hierro pasa por numerosas empresas públicas y privadas hasta aterrizar en la sociedad Celso García, donde permanece hasta su adquisición por el financiero Jacques Hachuel. A partir de aquí (finales de los 80), López del Hierro ocupa distintas responsabilidades en sociedades propiedad del magnate judío, como H.Capital, Celso García, Inmobiliaria Egenova, Alfajet Chárter y Adiobser, esta última encargada de liquidar el diario El Independiente. Los turbios negocios y la visita a los oscuros fondos financieros llevan a Jacques Hachuel a la cárcel al ser imputado y condenado a cuatro años de prisión por apropiación indebida y falsedad documental en el conocido como caso Banesto, con Mario Conde como principal delincuente.



Rivero, Bami y Metrovacesa, o el “amor por el ladrillo”

El sevillano desaparece de la órbita de Hachuel y aterriza en el entorno de Joaquín Rivero, un destacado empresario gaditano con quien permanecerá a su lado a través de Bami, Metrovacesa y Gecina, tres inmobiliarias de ineludible consulta para conocer el apogeo y la decadencia de los señores del ladrillo, del que López del Hierro es un aventajado militante y un destacado líder, con importantes responsabilidades en los consejos de administración donde el hormigón, las recalificaciones y las plusvalías eran la moneda de cambio de sus integrantes.

([url]http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro_archivos/image002.jpg[/url])



  Amistades peligrosas: Agag entra en escena

Joaquín Rivero y su fiel “escudero”, Ignacio López del Hierro, tras su intento fallido de quedarse con Vallehermoso, apuntan más alto y se lanzan a por Metrovacesa, adquiriendo el 23.9% de las acciones que el BBVA les vende por 545,4 millones de euros. La mediación de Alejandro Agag es fundamental en la operación. Según el libro Élite o escoria (editorial Alfio), el ahora yernísimo del entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, utilizó sus influencias para filtrar a los interesados que la oferta de Fadesa por Metrovacesa era superior a la suya. Bami lo tuvo fácil: la superó en 1 euro y, según los autores del libro, Agag se embolsó el 1% de la operación (5,4 millones de euros), algo que no ha sido confirmado por Agag ni por el propio Rivero.


Agag y Gordon, al auxilio de López del Hierro

La operación financiera para absorber a Metrovacesa debilita a Bami por lo que Rivero confía a su fiel “escudero” la búsqueda de liquidez a través de un accionista inversor. Ignacio López del Hierro, conocedor del ambiente “Ppijo” madrileño, vuelve a confiar en el lobby formado por Alejandro Agag y el ahora imputado en el caso Gürtel, Jacobo Gordon. El yernísimo echa mano de su amistad con Silvio Berlusconi y el dueño Fininvest les manda a los patriarcas empresariales Francesco Gaetano Caltagirone y Alfio Marchini como grandes salvadores.


http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro.html (http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 16, 2012, 00:39:57 am
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IGNACIO LÓPEZ DEL HIERRO Y DE COSPEDAL, ALIAS NACHO

Rumores mal intencionados sostienen que la clave está aquí :

  El yerno de Aznar intermedió en la toma de control de Metrovacesa ...


([url]http://www.losgenoveses.net/Fotos/cosperal.jpg[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Fotos/ignaciolopezdehierro.jpg[/url])([url]http://www.losgenoveses.net/Fotos/cosperal.jpg[/url])


  Ha sido consejero de Metrovacesa y  vicepresidente la constructora Bami. También ha sido consejero de la Corporación Industrial de Caja Castilla La Mancha. En 1977 fue nombrado gobernador civil de Toledo. Actualmente, es consejero de Gecina y asesor de Avanzit. Según el diario El Mundo, sus ingresos ascienden a un millón de euros anuales. Es padre de tres hijos fruto de su primer matrimonio con Inés D´Aubarède. Es la actual pareja de María Dolores de Cospedal, secretaria general del Partido Popular, con quien se casó. Es primo hermano de José María Álvarez del Manzano, ex alcalde de Madrid.



¿QUIÉN ES LÓPEZ DEL HIERRO, EL SEÑOR DEL LADRILLO QUE ENAMORÓ A LA SECRETARIA GENERAL DEL PP?

Fue sancionado con 36.000 euros por la Comisión Nacional del Mercado de Valores por una infracción grave; imputado en la Audiencia Nacional por supuesta estafa. Amigo del conseguidor Alejandro Agag, yernísimo de José María Aznar, a quien recurrió en varias ocasiones. Fue durante muchos años uno de los señores del ladrillo, cuya filosofía impuso en la Corporación Industrial de CCM, donde su actual esposa, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, lo “colocó” en detrimento de otros empresarios castellano-manchegos. Ha sido la mano derecha de Joaquín Rivero en las inmobiliarias Metrovacesa, Bami y Gecina. Él es Ignacio López del Hierro, el que fuera gobernador civil más joven de España (Toledo-1977) y posteriormente de Sevilla; está casado en segundas nupcias y su actual mujer le defiende con uñas y dientes, mientras niega que esté en política o que sea el artífice de la campaña contra Bono, afirmaciones que no son compartidas por el PSOE, que ve en este hábil publicista a uno de los instigadores de la convulsa situación política que vive Castilla-La Mancha.

Rodolfo Martín Villa, ministro del Interior en 1977, decide nombrar ese año a un joven desconocido gobernador civil de Toledo. Ignacio López del Hierro llega a la ciudad con un triple cometido: apaciguar los ánimos de los toledanos contrarios al trasvase Tajo-Segura, poner orden entre las dos familias centristas que pugnan por el poder local y hacerse de paso con las riendas de UCD. Ni lo uno ni lo otro ni lo de más allá. A pesar de que la prensa le recibe con los brazos abiertos por su “buen talante” le pierde su boca y es destituido un año después.


Estrecha relación con Murcia y apoyo al trasvase

López del Hierro ha mantenido durante toda su vida una estrecha relación con el mundo inmobiliario de Murcia y Valencia. No en vano se casó en 1975 en la finca murciana “Cañavera”, un amplio latifundio propiedad de la familia de su primera esposa, Inés D’Aubarède Payá, destacada jugadora de bridge con la que tiene tres hijos, Helena, Ignacio y Rodrigo. Y fue aquí, en la huerta murciana, en Cabo de Palos (agosto de 1979), donde el entonces gobernador concede una entrevista a la Hoja del Lunes, rotativo que titula en portada con una de sus declaraciones: “Hay agua para todos”, dice Ignacio López del Hierro, que un mes después abandona la sede gubernamental de la Plaza de Zocodover por la puerta de atrás.


 ([url]http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro_archivos/image001.jpg[/url])

Reacciones en La Voz del Tajo a la entrevista de Ignacio López del Hierro en La Hoja del Lunes


Amigo del asesor inmobiliario del Banco de España

Tras su efímero paso por el Gobierno Civil de Sevilla, inicia una carrera empresarial pública en Andalucía a las órdenes de Julio Rodríguez López, ex consejero de Economía de la Junta presidida por el socialista Rafael Escuredo, y asesor en la actualidad del Banco de España sobre Mercados y política de vivienda y que por sus responsabilidades conocía todos los datos de Caja Castilla-la Mancha, intervenida finalmente por orden de Miguel Ángel Fernández Ordóñez.


En nómina del procesado y condenado Hachuel

Ignacio López del Hierro pasa por numerosas empresas públicas y privadas hasta aterrizar en la sociedad Celso García, donde permanece hasta su adquisición por el financiero Jacques Hachuel. A partir de aquí (finales de los 80), López del Hierro ocupa distintas responsabilidades en sociedades propiedad del magnate judío, como H.Capital, Celso García, Inmobiliaria Egenova, Alfajet Chárter y Adiobser, esta última encargada de liquidar el diario El Independiente. Los turbios negocios y la visita a los oscuros fondos financieros llevan a Jacques Hachuel a la cárcel al ser imputado y condenado a cuatro años de prisión por apropiación indebida y falsedad documental en el conocido como caso Banesto, con Mario Conde como principal delincuente.



Rivero, Bami y Metrovacesa, o el “amor por el ladrillo”

El sevillano desaparece de la órbita de Hachuel y aterriza en el entorno de Joaquín Rivero, un destacado empresario gaditano con quien permanecerá a su lado a través de Bami, Metrovacesa y Gecina, tres inmobiliarias de ineludible consulta para conocer el apogeo y la decadencia de los señores del ladrillo, del que López del Hierro es un aventajado militante y un destacado líder, con importantes responsabilidades en los consejos de administración donde el hormigón, las recalificaciones y las plusvalías eran la moneda de cambio de sus integrantes.

([url]http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro_archivos/image002.jpg[/url])



  Amistades peligrosas: Agag entra en escena

Joaquín Rivero y su fiel “escudero”, Ignacio López del Hierro, tras su intento fallido de quedarse con Vallehermoso, apuntan más alto y se lanzan a por Metrovacesa, adquiriendo el 23.9% de las acciones que el BBVA les vende por 545,4 millones de euros. La mediación de Alejandro Agag es fundamental en la operación. Según el libro Élite o escoria (editorial Alfio), el ahora yernísimo del entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, utilizó sus influencias para filtrar a los interesados que la oferta de Fadesa por Metrovacesa era superior a la suya. Bami lo tuvo fácil: la superó en 1 euro y, según los autores del libro, Agag se embolsó el 1% de la operación (5,4 millones de euros), algo que no ha sido confirmado por Agag ni por el propio Rivero.


Agag y Gordon, al auxilio de López del Hierro

La operación financiera para absorber a Metrovacesa debilita a Bami por lo que Rivero confía a su fiel “escudero” la búsqueda de liquidez a través de un accionista inversor. Ignacio López del Hierro, conocedor del ambiente “Ppijo” madrileño, vuelve a confiar en el lobby formado por Alejandro Agag y el ahora imputado en el caso Gürtel, Jacobo Gordon. El yernísimo echa mano de su amistad con Silvio Berlusconi y el dueño Fininvest les manda a los patriarcas empresariales Francesco Gaetano Caltagirone y Alfio Marchini como grandes salvadores.


[url]http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro.html[/url] ([url]http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Varios/lopezdelhierro.html[/url])

 :biggrin:


me lo llevo....jujuju  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 16, 2012, 08:00:10 am
suprimir "el chocolate del loro"

El Gobierno suprimirá mañana 27 de las 400 empresas públicas

El plan de reestructuración del sector público empresarial que ultima el Ejecutivo afectará a 49 sociedades

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331832989_248534.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/15/actualidad/1331832989_248534.html[/url])


ABC Día 16/03/2012 - 03.19h

SOCIEDADES QUE SE EXTINGUEN

Dirección General de Patrimonio
1. IMPROA, (Inmobiliaria de promociones y arriendos), 2. INFEH (Infraestructuras y equipamientos hispalenses), 3. SEVALAE (Sociedad estatal para la venta de acciones de loterías y apuestas del Estado), 4. STL (Servicios tecnológicos de loterías), 5. ACUANORTE (Sociedad estatal aguas de las cuencas del norte), 6. ACUASUR (Sociedad estatal aguas de las cuencas del sur)

SEPI

7. AEC (Sociedad altos hornos Ensidesa capital), 8. CIREX, 9. Desorción Térmica, 10. Reno (Sociedad remolcadores del noroeste), 11. Sainsel sistemas navales.

Consorcio Zona Franca de Cádiz

12. I.Z.F. (Inmobiliaria de la zona franca de Cádiz), 13.Parque comercial Las Salinas.

Ministerio de Fomento

14. Remolmar (Remolques marinos), 15. Sociedad estatal de estiba y desestiba del puerto de La Estaca, Isla del Hierro, 16. ADI (Aena desarrollo internacional), 17. CLA (Centros logísticos aeroportuarios, 18. LTF (Logística y transporte ferroviario), 19. COMFER (Comercial del ferrocarril), 20. Sociedad Pública de Alquiler, 21. Sociedad estatal de estiba y desestiba del Puerto de San Sebastián de la Gomera, 22. Sigalsa (Sociedad suelo industrial de Galicia), 23.Irion Renfe mercancías, 24. Multi Renfe mercancías.

Ministerio de Economía y Competitividad

25. Sociedad estatal para la promoción y atracción de inversiones exteriores (Invest in Spain)

Ministerio de Defensa

26. INSA (Sociedad estatal ingeniería y servicios aeroespaciales).

SOCIEDADES EN QUE SE DESINVIERTE

Sociedades Mercantiles Estatales

SEPI
1. Olympic moll. 2. Cytasa (Colonización y transformación agraria). 3. Molypharma, 4. ETSA-DOI 5. Equipos termometálicos.

Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente
6. La Almoraima.

Ministerio de Fomento

7. Portel servicios telemáticos, 8. European bulk handling installation.

Sociedades con participación minoritaria

9. Portel Eixo Atlántico, 10. Jaizkibia, 11. Avilés, Isla de la innovación, 12. Sociedad de fomento e inversiones de Tenerife, 13. Parque marítimo Santa Cruz, 14. World Trade Center Santander, 15. Barcelona regional àgencia metropolitana de desenvolupament urbanístic i d'infrastructures, 16. Promociones residenciales Sofetral, 17. Tricéfalo, 18. Desarrollos inmobiliarios de Castilla-La Mancha, 19. Vías y desarrollos urbanos, 20. Alianza inmobiliaria Renfosuna, 21. Terralbina inmobiliaria, 22. Águilas residencial, 23. Residencial Langa, 24. Centro estación Miranda, 25. Mosaico desarrollos inmobiliarios, 26. Terminal intermodal de Monzón. 27. Autometro 28. Construrail 29. Semat, 30. Cargometro rail transport, 31. Depot TMZ services, 32. Sociedad ibérica de transporte intermodal combiberia, 33. Transfesa, Transportes ferroviarios especiales, 34. Irvia mantenimiento ferroviario, 35. Tarvia mantenimiento ferroviario, 36. Deportivo Santa Ana, 37. Carmen, La Comida de España 1992, 38. Arco Duplo, 39. Inmobiliaria París, 40. Estacionamiento zona 41. Alfil Logistics. 42. Albitren mantenimiento y servicios industriales

SOCIEDADES EN QUE SE AGILIZA EL PROCESO DE LIQUIDACIÓN

Dirección General de Patrimonio
1. F.C.A. (Compañía del ferrocarril central de Aragón). 2. Holsa (Barcelona holding olímpico). 3. M.Z.A. (Compañía de los ferrocarriles de Madrid a Zaragoza y a Alicante). 4. V centenario (Sociedad general para la ejecución de programas y actuaciones conmemorativas del quinto centenario del descubrimiento de América)

SEPI
5. Alicesa (alimentos y aceites). 6. IZAR (Izar construcciones navales). 7. Radio Nacional de España. 8. Televisión Española, 9. Teconma (Tecnologías para la conservación del medio ambiente)

Consorcio Zona Franca de Cádiz
10.Corporación Alimentaria Quality. 11. Quality Fish Industrias Pesqueras. 12. Quality Food Industria Alimentaria. 13. Quality Service Gestión de Servicios Integrales. 14. Red Iberoamericana de Logística y Comercio

http://www.abc.es/20120316/espana/abci-empresas-publicas-cierre-rajoy-201203160301.html (http://www.abc.es/20120316/espana/abci-empresas-publicas-cierre-rajoy-201203160301.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 16, 2012, 09:04:39 am
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 jueves 15 de marzo de 2012   


Mariano coloca a todos y a más   


 
([url]http://2.bp.blogspot.com/-hDxVqR-RdZ0/T2JfXaMb37I/AAAAAAAAETA/eqlqNGe8AP0/s400/la+gran+familia.jpg[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-hDxVqR-RdZ0/T2JfXaMb37I/AAAAAAAAETA/eqlqNGe8AP0/s1600/la+gran+familia.jpg[/url])

Con el ánimo de contribuir a un enriquecedor y esclarecedor debate sobre los familiares genoveses que en el Gobierno de Mariano, el estadista, han sido agraciados con un puesto retribuido a costa del contribuyente, aquí os va una primera relación provisional que será ampliada, si esto sigue, a diario.


José Ramón Bujanda Sáenz , cuñado de Miguel Arias Cañete, nombrado Presidente de SAECA

José Miguel Martínez, cuñado de Cristóbal Montoro, nombrado Presidente de la Sociedad Estatal Loterías y Apuestas del Estado (SELAE)

Ángeles Alarcó Canosa , alias Gela, ex mujer de Rodrigo Rato, nombrada Presidenta y Consejera Delegada de Paradores Nacionales.

Faina Zurita Ussía ,sobrina de los Duques de Soria, nombrada Presidenta de la empresa publica Hipódromo de la Zarzuela

 Ricardo Cospedal, hermano de María Dolores de Cospedal, nombrado Director de la Fundación Carolina

Los hermanos Rodríguez Ponga. Uno Rafael Secretario General del Instituto Cervantes y otra, María Flavia en la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones

Los hermanos gemelos Nadal Belda. Álvaro. Director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno con rango de Secretario de Estado Alberto, Vicesecretario de Asuntos Económicos, Laborales e Internacionales de la CEOE propuesto para ser Consejero de Red Eléctrica. Además el pasado 13 de Enero el Consejo de Ministros, a propuesta del Ministro de Educación, Cultura y Deporte nombró a María Teresa Lizaranzu Perinat, Directora General de Política e Industrias Culturales y del Libro. Casada con Alvaro.

Los Hermanos Catalá Polo. Rafael nombrado Secretario de Estado en Fomento y otra Raquel Delegada Especial de la Agencia Tributaria en Madrid

José Canal Muñoz nombrado Secretario General Técnico del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte y su esposa. Sonia Ramos Piñeiro nombrada a propuesta del Ministro del Interior, Directora General de Apoyo a Víctimas del Terrorismo. Casados

Carmen Gámir, compañera sentimental de Alberto Feijóo, Presidente de la Xunta de Galicia que ha sido nombrada Jefa de prensa de la ex conselleira de Economía del gobierno del propio Feijóo y actual Secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás.

Marcelino Oreja Arburua hijo Marcelino Oreja Aguirre, Marques de Oreja.nombrado Presidente de la Entidad Pública Empresarial Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE).

Miguel Cardenal Carro nombrado Presidente del Consejo Superior de Deportes. Hijo de Jesús Cardenal, ex Fiscal General del Estado.

Álvaro Ramírez de Haro y Aguirre, hijo de Esperanza Aguirre, nombrado asesor del Secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz.

María Zaplana Barceló, hija del exministro Eduardo Zaplana. Trabaja como asesora en la Secretaria de Estado de Turismo cuya titular mantiene intensas relaciones con el diputado Martinez Pujalte.


http://genoveses.blogspot.com/2012/03/mariano-coloca-todos-y-mas.html (http://genoveses.blogspot.com/2012/03/mariano-coloca-todos-y-mas.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 16, 2012, 15:10:49 pm
La Rendición del PSOE. Sin desperdicio

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SE COBRAN LOS AGRAVIOS Y ‘PASAN’ DE CAMPAÑA

Felipe, Guerra, Chaves… Los ‘popes’ del socialismo andaluz abandonan a Griñán



Antonio Castro (Sevilla) 16/03/2012   (06:00h)

El fondo de la campaña del PSOE en Andalucía tiene perfiles de vendetta. Y a pesar de lo que el partido se juega el 25-M, los líderes históricos, los padres del socialismo andaluz, han preferido darle la espalda al candidato y pasarle la cuenta de los agravios a los que han sido sometidos, sobre todo en el reciente congreso federal. Ni Felipe ni Guerra ni Chaves parecen dispuestos a mojarse para salvar los restos del naufragio, y Griñán  se ha visto condenado a apoyarse en un puñado de fieles que se mueven entre la basura de los ERE y el boicot de los enemigos internos.

“Pepe, si perdemos en marzo, me voy a Honolulú”. Lo dijo Felipe González en el mayor mitin de la campaña de las generales, en Dos Hermanas. Y todo apunta a que el padre del socialismo andaluz se ha ido a Hawái. Felipe no traga a Griñán, sobre todo desde que en el pasado congreso federal tuviera que aceptar a regañadientes que le quitara la presidencia del partido a uno de sus hombres de confianza, Manuel Chaves, por quien él había apostado para que siguiera en el puesto.

Guerra no perdona

Alfonso Guerra no ha digerido que Griñán le vetara como delegado en ese mismo congreso e impusiera su voluntad dejándolo fuera de la lista de Sevilla. En aquel mismo congreso tuvieron ambos un “cambio de impresiones”. Y Guerra no perdona. Así que ni siquiera en Sevilla, uno de los puntos claves de la batalla andaluza, se ha visto la sombra del histórico dirigente pidiendo el voto para el camarada Pepe.

Manuel Chaves pasó como un suspiro por la precampaña, en un acto celebrado en Cádiz, en el que Luis Pizarro, su mano derecha en los contubernios contra Griñán, le prometió al candidato que “nos vamos a dejar la piel”. Pero la piel de Chaves debe de ser demasiado cara para arriesgarla en este embate. Es más, el ex presidente, que aún cuenta con capital político en el partido para rentabilizarlo en una campaña,  aprovechó para ratificar que volvía a dar clases en la Universidad, insinuando así que no estaba muy interesado en salvarle los muebles a su enemigo interno.

Del “Pepe, todos estaremos contigo”, al ahí te quedas

Griñán es una bomba andante a la que nadie quiere acercarse. Y a los agravios pendientes se une el temor a ser mezclados con los ERE. La cúpula nacional del partido es reacia a mojarse en la campaña de Andalucía. Y sólo Pérez Rubalcaba baja en contadas ocasiones, aunque pasando de puntillas por un territorio en el que él también se juega el primer fracaso de su gestión como secretario general. La corrupción galopante es como un tsunami que puede envolver a cualquiera que se mezcle con el presidente de la Junta. Y todos huyen como si dieran ya por perdida la última batalla del socialismo en la cuna de PSOE renovado.

La realidad tiene muy poco que ver con aquellas promesas de los principales líderes del partido en las que se comprometían a echar el resto en Andalucía. “Pepe, todos estaremos contigo”, decía Rubalcaba; “Aquí estaremos, Pepe, para parar a la derecha”, repetían otros. Pero Pepe va solo en la caravana quemando kilómetros hacia un destino incierto. Los datos que tiene el PSOE sobre el resultado electoral son peores de lo que marcan las encuestas. Griñán pierde la voz tratando de convencer a su equipo de que “estrechamos distancias” con el PP, pero todos saben que en las municipales y en las generales decía lo mismo y al final la realidad los arrastró hacia el abismo.

Dicen que el enemigo es la derecha pero todos miran a la juez

Griñán se esfuerza en convencer a los suyos de que el enemigo es la derecha, los recortes de Rajoy y el programa oculto de Arenas. Pero el fantasma que vuela sobre el candidato cada mañana tiene el perfil de la juez Alaya. En Sevilla no hay quien haga campaña, el secretario general dimitido, José Antonio Viera, espera cada día a que le llegue la citación de la juez para imputarlo. Los ex presidentes de la Junta se esconden para que a Griñán no se le ocurra pedir su presencia en el escenario el día del cierre de campaña, como ha ocurrido en las anteriores elecciones. Y en la mayoría de las provincias, cada cual va a salvar su territorio y con él su propio escaño para sobrevivir si llega la derrota y con ella la larga travesía del desierto.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/16/felipe-guerra-chaves-los-popes-del-socialismo-andaluz-abandonan-a-grinan-94442/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/16/felipe-guerra-chaves-los-popes-del-socialismo-andaluz-abandonan-a-grinan-94442/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 16, 2012, 15:24:09 pm
No sé  si es similar con el resto de empresas públicas que aparecen hoy entre las que se extinguen, pero esto es un cachondeo..
He visto entre ellas a Remolmar (remolques marítimos)..pero si esa está dentro de Salvamento Marítimo! Me imagino que lo único que se hace es extinguir la primera e integrarla en la segunda.

Desde luego salvamento marítimo no me parece la mejor opción para privatizar (tampoco para funcionar bajo el modelo de entidad empresarial) Pero como sea lo mismo con el resto.. lo único que hacen, si no me equivoco, es hacer desparacer el nombre de una empresa que ya estaba integrada en otra.


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Por otro lado, en virtud de los dispuesto en el Artc. 100 de la citada Ley 27/1992, Remolques Marítimos, S.A. se incorporó al patrimonio de la Sociedad de Salvamento y Seguridad Marítima, para que con sus embarcaciones y experiencia profesional pudiera desarrollar, en la parte que le correspondiera, los objetivos previstos por la Ley.

Desde ese momento, Remolques Marítimos, S.A. , está dedicada exclusivamente a trabajos de Salvamento y Lucha contra la contaminación en la mar bajo las directrices de su accionista único, Salvamento Marítimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2012, 15:51:17 pm
mza, ferrocarriles de madrid a alicante

creo que ambas fueron absorbidas por renfe ¡en 1945!


como sigan agilizando así, en el 2300 liquidan la sociedad para la promoción del telegrama

Y Cytasa era una filial paraguaya ya virtualmente desaparecida y que, en todo caso, ya pertenecía a una empresa pública. Supongo que se limitan a pasarle acciones a la matriz y fuera (En esta, se desinvierte).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2012, 15:59:00 pm
E INSA tenía dos vertientes: La del I+D+I, del de verdad, y la de consultoría/ingeniería de toa la vida.

La primera vertiente se la cargan, y la segunda vertiente la absorbe ISDEFE (También pública, de defensa), que en todo caso lleva años paralelizando.

Vamos, que una de las que se cargan es una que realmente hace I+D. Tócate los cojones, manolo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 16, 2012, 16:26:57 pm
¡Ah! Antes de que se me pase, por alusiones del volumen anterior de este hilo:

Visi dixit
Citar
A mí es que del PPSOE no me gusta ni el PP ni el PSOE.

A mí tampoco. Parece mentira que llevemos tanto tiempo en estos hilos y no nos conozcamos. Me hace ud. sentir como un fanboy pepero de forma completamente injustificada :'(.

Cosa distinta es que vivo en la única comunidad que lleva 30 años de Taifa continuada de unos mismos sinvergüenzas. Uds., el resto de los españoles, han tenido alternacia en las reatas de ladrones que les han des-gobernado. Así, aunque solo fuese por disimulo o por el quítate tú pa' ponerme yo, a veces entraba algo de luz. Pero aquí no. En esta Taifa todo ha estado tapado con una manta mugrienta y piojosa demasiado tiempo. Eso me gusta menos.

Por eso quiero que vengan los otros, para que tiren de ella y se destape a algunos. Luego ya, si eso, también echamos a los últimos porque van a hacer lo mismo. Pero al menos servirá para echar a los hijos de puta que padecemos durante 3 décadas. Entiendo que desde fuera no se entienda, pero es que estamos hastiados de la mierda de ese sabor. Ahora, aunque siga siendo mierda, nos apetece probar un poco de la mierda del otro sabor. Aunque solo sea porque no hay otro medio para borrar el regusto amargo de la anterior. Luego ya si eso buscaremos una dieta equilibrada, pero tampoco veo alternativas.

Si lo prefiere de otro modo menos escatológico: al enfermo que padece una gangrena tampoco le gusta que le amputen una pierna. Pero puestos a elegir, escoge lo que sea antes de morir.

Me asombra que en este foro tenga yo que decir esto, con lo que yo he soltado sobre el PP aquí y en otros sitios del asquito que me dan. Arenas, en particular, me cae personalmente gordo porque es un decantado del señorito andalú por excelencia.

Entiendo lo que comentas, Pringaete, sobre el cortijo andaluz; pero que quieres que te diga... sinceramente eso que comentas hubiera sido lo suyo hace unas cuantas (bastantes) legislaturas, pero llegados ya a este punto y teniendo en cuenta el pie del que cojea el que va a salir y sus secuaces; yo no quiero paños calientes. ¿Para qué? ¿Para que pase lo mismo que está pasando con el gobierno central; si malo era el anterior, ya me dirás éste? ¿qué por incapacidad, intereses propios, y demás, la travesía se haga eterna? No sé, pero es que yo me veo cada vez más distanciada de todo este circo.

No podemos seguir alimentándolo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 16, 2012, 16:48:48 pm
¡Ah! Antes de que se me pase, por alusiones del volumen anterior de este hilo:

Visi dixit
Citar
A mí es que del PPSOE no me gusta ni el PP ni el PSOE.

A mí tampoco. Parece mentira que llevemos tanto tiempo en estos hilos y no nos conozcamos. Me hace ud. sentir como un fanboy pepero de forma completamente injustificada :'(.

Cosa distinta es que vivo en la única comunidad que lleva 30 años de Taifa continuada de unos mismos sinvergüenzas. Uds., el resto de los españoles, han tenido alternacia en las reatas de ladrones que les han des-gobernado. Así, aunque solo fuese por disimulo o por el quítate tú pa' ponerme yo, a veces entraba algo de luz. Pero aquí no. En esta Taifa todo ha estado tapado con una manta mugrienta y piojosa demasiado tiempo. Eso me gusta menos.

Por eso quiero que vengan los otros, para que tiren de ella y se destape a algunos. Luego ya, si eso, también echamos a los últimos porque van a hacer lo mismo. Pero al menos servirá para echar a los hijos de puta que padecemos durante 3 décadas. Entiendo que desde fuera no se entienda, pero es que estamos hastiados de la mierda de ese sabor. Ahora, aunque siga siendo mierda, nos apetece probar un poco de la mierda del otro sabor. Aunque solo sea porque no hay otro medio para borrar el regusto amargo de la anterior. Luego ya si eso buscaremos una dieta equilibrada, pero tampoco veo alternativas.

Si lo prefiere de otro modo menos escatológico: al enfermo que padece una gangrena tampoco le gusta que le amputen una pierna. Pero puestos a elegir, escoge lo que sea antes de morir.

Me asombra que en este foro tenga yo que decir esto, con lo que yo he soltado sobre el PP aquí y en otros sitios del asquito que me dan. Arenas, en particular, me cae personalmente gordo porque es un decantado del señorito andalú por excelencia.

Entiendo lo que comentas, Pringaete, sobre el cortijo andaluz; pero que quieres que te diga... sinceramente eso que comentas hubiera sido lo suyo hace unas cuantas (bastantes) legislaturas, pero llegados ya a este punto y teniendo en cuenta el pie del que cojea el que va a salir y sus secuaces; yo no quiero paños calientes. ¿Para qué? ¿Para que pase lo mismo que está pasando con el gobierno central; si malo era el anterior, ya me dirás éste? ¿qué por incapacidad, intereses propios, y demás, la travesía se haga eterna? No sé, pero es que yo me veo cada vez más distanciada de todo este circo.

No podemos seguir alimentándolo.
Es escoger entre susto de muerte y muerte asustado. Pero no nos dejan otra opción. Aún así, lo que sea con tal de que echen a la recua de chupópteros estos, que nos tienen desangrados (y cabreados). Ya si eso, más adelante nos quitamos las sanguijuelas nuevas. (Que conste que con esto no pido el voto para los nuevos mamones).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2012, 17:45:39 pm
Es escoger entre susto de muerte y muerte asustado. Pero no nos dejan otra opción. Aún así, lo que sea con tal de que echen a la recua de chupópteros estos, que nos tienen desangrados (y cabreados). Ya si eso, más adelante nos quitamos las sanguijuelas nuevas. (Que conste que con esto no pido el voto para los nuevos mamones).

¿Y si fuera imposible quitarse a las nuevas sanguijuelas? Yo creo que el NHD es lo único que puede quitarlas, y porque las castas tengan que pelearse por una tarta menguante y entonces empiecen entren ellos los navajazos; de hecho, entiendo que lo de los ERE's y demás, vienen precisamente por ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 16, 2012, 18:04:18 pm
Ya me he puesto al día en el hilo... :). Comento por encima varios asuntos de los tratados,

Sobre el asunto Cospedal; lo que más me llama la atención de este caso y de otros muchos, es que sencillamente da la sensación, y lo creo, que los protagonistas no consideran que están haciendo algo ilícito, antiético...; lo consideran normal, y muchos de ellos, como en este ejemplo, renuncian por el barullo mediático, por no dañar la imagen del que corresponda; pero en ningún caso reconocen con los han pillado con el carrito de helados.

Y sí, como digo arriba, los creo; porque bien pudiera pensar que son excusas, que nunca iban a reconocer el verdadero asunto; pero no, es que veo que lo creen de verdad. Y eso me lleva a estar cada vez más convencida que es algo bastante generalizado en nuestra sociedad. La falta de ética es muy común y cosas como la prevaricación, el cohecho, el tráfico de influencias, la evasión de impuestos, el fraude...., se ven como algo normal y lógico. Y lo peor es que muchos piensan que en la situación de quien ostenta una situación dónde llevarlos a cabo, todos lo haríamos.

Sobre las empresas públicas que se van a suprimir, ya vemos, trucos; igual que con los casos que nos pone CdE, de Mariano los coloca a todos, y a eso me refiero Pringaete cuando digo que no, que son las mismas sanguijuelas, movidas en el tablero, pero las mismas y a ninguna se les puede dar una gota de oxigeno.

Algo he leído tb sobre la deuda de los ayuntamientos y en esa línea siempre he pensado que un cargo público no debería poder hacer previsiones de gastos, pagos, inversiones.... más allá del tiempo de su mandato. Creo que tal y como está dispuesta ahora mismo la legislación, ¿qué les importa lo que pase dentro de tres años, si no van a tener que responder sobre su actuación (en el caso de no ser reelegidos? El que ahora se les dé a un ayuntamiento 10 años para pagar su deuda cuando en algunos casos son deudas que llevan varios años vencidas ¿a qué equipo de gobierno realmente le importa si podrán o no podrán hacerlo en el futuro?

Y por último, algo habéis hablado sobre los coches. Curiosamente hace unos días leí algo sobre este asunto y hoy he escuchado algo tb en la radio. Me refiero al cambio de chip en cuanto a la vuelta al coche normal; pasó a mejor vida aquello de un coche nuevo cada tres años, autovías que parecían concesionarios de coches de lujo... Ahora vuelve el recuperar antiguallas; unos dicen que por necesidad, otros por solidaridad y previsión, y otros porque no está la cosa para ir por ahí con un cochazo.

Si hace unos años, el pavonearse con un audi o similar, era símbolo de status; hoy se puede considerar un signo de imprudencia , la gente quiere pasar desapercibida temerosa de que los vecinos, conocidos... la tomen con él por ser un triunfador y sea víctima de las envidias, los resentimientos.... En definitiva, una vuelta a la humildad, aunque para algunos, sea sólo de una forma interesada.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 16, 2012, 18:32:42 pm
Es escoger entre susto de muerte y muerte asustado. Pero no nos dejan otra opción. Aún así, lo que sea con tal de que echen a la recua de chupópteros estos, que nos tienen desangrados (y cabreados). Ya si eso, más adelante nos quitamos las sanguijuelas nuevas. (Que conste que con esto no pido el voto para los nuevos mamones).

¿Y si fuera imposible quitarse a las nuevas sanguijuelas? Yo creo que el NHD es lo único que puede quitarlas, y porque las castas tengan que pelearse por una tarta menguante y entonces empiecen entren ellos los navajazos; de hecho, entiendo que lo de los ERE's y demás, vienen precisamente por ahí.
Tres palabras: Paso. A. Paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2012, 18:34:35 pm
Es escoger entre susto de muerte y muerte asustado. Pero no nos dejan otra opción. Aún así, lo que sea con tal de que echen a la recua de chupópteros estos, que nos tienen desangrados (y cabreados). Ya si eso, más adelante nos quitamos las sanguijuelas nuevas. (Que conste que con esto no pido el voto para los nuevos mamones).

¿Y si fuera imposible quitarse a las nuevas sanguijuelas? Yo creo que el NHD es lo único que puede quitarlas, y porque las castas tengan que pelearse por una tarta menguante y entonces empiecen entren ellos los navajazos; de hecho, entiendo que lo de los ERE's y demás, vienen precisamente por ahí.
Tres palabras: Paso. A. Paso.

Ojalá tengas razón, pero no lo acabo de ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 16, 2012, 19:38:24 pm
Plan de reordenación en la Generalitat de Cataluña.

Esto es lo que decía hace tiempo, cuando decía que había formas legalmente previstas para mover gente de departamentos con menos trabajo a otros con más.
Puede hacerse bien (y ser una medida muy positiva para el funcionamiento de la Administración) o hacerse muy mal (y no ser más que una forma de puteo a ver si ante un traslado alguien opta por largarse). Aunque apuesto por la segunda, y porque en Cataluña -que ya está la cosa calentita por la zona- se lia parda

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/16/catalunya/1331902095_486510.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/16/catalunya/1331902095_486510.html)
Citar
El Departamento de Gobernación tiene previsto llevar el plan a la reunión del ejecutivo el próximo martes y se da de tiempo hasta octubre para realizar un diagnóstico de la situación global y comenzar a aplicar las medidas de reorganización. Fuentes del departamento aseguran que los traslados geográficos "serán la anécdota" y que la movilidad será "interdepartamental, dentro de un mismo departamento, o intradepartamental, de uno a otro". Tanto los traslados como los cambios organizativos, indican las mismas fuentes, responden a "la necesidad de racionalizar una organización en la que hay áreas infradotadas y otras supradotadas". La carga de trabajo en el departamento de Territorio, por ejemplo, es mucho menor que hace años, mientras ha aumentado en áreas como los servicios sociales, indican.

El proyecto, que lleva por título "Plan de Ocupación por la racionalización de la organización y optimización del personal al servicio de la Administración de la Generalitat de Cataluña 2012-2014", habla de las "medidas de reordenación e instrumentos de racionalización de personal" en su punto número 8. Indica, entre otras cuestiones, que "se habilita a los departamentos a adoptar medidas de organización interna del trabajo -reorganización de tareas y funciones, así como reordenaciones de jornada y horarios- modificaciones de los puestos de trabajo, redistribución de efectivos, cambios de adscripción de puestos de trabajo y reasignación de efectivos".



El Plan http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/9/5/1331918778759.pdf (http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/9/5/1331918778759.pdf)

Citar
En el termini màxim d'un mes a comptar de l'entrada en vigor d'aquest Pla, els departaments trametran a la Direcció General de Funció Pública les propostes de modificació de les relacions de llocs de treball, les quals seran elevades a la Comissió Tècnica de la Funció Pública per a la seva aprovació.

..
Quan de l'aplicació de les mesures establertes en aquest Pla d'Ocupació i d'altres mesures legals o com a conseqüència del diagnòstic a què es refereix el punt 7, esdevingui necessari la reordenació dels recursos humans de les unitats i òrgans afectats, els departaments impulsaran els instruments de racionalització del personal que siguin necessaris de manera planificada durant la vigència del Pla d'Ocupació. Les concretes actuacions que hagin d'implementar-se se subjectaran als següents criteris i principis generals: preferència per la voluntarietat de les persones afectades; proximitat geogràfica en la mobilitat respecte de la localitat on es presten serveis; objectivitat i servei als interessos generals; principis d'igualtat, mèrit i capacitat; ::) i màxima difusió i publicitat de les actuacions.

S'habilita els departaments per a l'adopció de mesures relatives als sistemes d'organització interna del treball -reorganització de tasques i funcions, així com reordenacions de jornada i horaris-, modificacions dels llocs de treball, redistribució d'efectius, canvis d'adscripció de llocs de treball i reassignació d'efectius.
Així mateix i quan les circumstàncies urgents i conjunturals ho requereixin, els departaments podran procedir a l'assignació provisional de llocs de treball mitjançant els expedients d'adscripció provisional, atribució temporal de funcions i comissions de serveis forçoses.

En funció dels resultats assolits en les diferents actuacions departamentals, la Secretaria d'Administració i Funció Pública, mitjançant la Direcció General de Funció Pública, impulsarà les mesures de reordenació d'àmbit interdepartamental que siguin procedents mitjançant l'aplicació, quan s'escaigui, dels expedients de redistribució interdepartamental d'efectius; autorització de concursos de provisió limitats a personal d'àmbits excedentaris; suspensió cautelar d'incorporació de personal extern a l'àmbit afectat; reassignació d'efectius interdepartamental i l'impuls de mesures específiques de promoció interna.
...
Els departaments impulsaran accions formatives específiques destinades a garantir l'adaptació funcional del personal que pugui resultar afectat per les mesures i instruments de racionalització derivades d'aquest Pla.
El Consell, previ anàlisi i valoració de la informació obtinguda, determinarà les àrees de formació estratègica i ordenarà el disseny d'un pla d'actuacions formatives a l'Escola d'Administració Pública de Catalunya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 16, 2012, 20:45:19 pm
Ahí, ahí nora, Plan de reordenación, se empiezan a utilizar términos qué ....  miedito dan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 16, 2012, 20:49:57 pm
Ahí, ahí nora, Plan de reordenación, se empiezan a utilizar términos que ....  miedito dan.

jajaj, no, si eñ término está bien. Es lo que se plantea en la ley, y bien usado es una buena herramienta.
Es absolutamente lógico que si en una Consejería (por ejemplo Fomento) a día de hoy hay menos trabajo y en otra (Por ejemplo Hacienda) hacen falta efectivos, se muevan.
Otra cosa es como se use...y éstos buenas intenciones nunca tienen.

Eso sí, para llegar a la excedencia forzosa no podría haber un solo interino en los puestos que pudieran ser cubiertos por el personal de carrera que estuviera incluido en el plan...imaginate lo que eso supone
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 17, 2012, 01:54:47 am
de todos los numeros que se leen por ahi, estos me parecen de lo mas razonable

Citar
No me extrañaría que el año pasado el déficit fuera de 5.000-10.000 millones más de lo reconocido, con lo cual estaríamos en el 9,5%


http://www.libremercado.com/2012-03-15/recarte-responde-1276453134/ (http://www.libremercado.com/2012-03-15/recarte-responde-1276453134/)

y asi, unos cuantos mas y algunas ideas entre lineas; una pena que no se pueda leer a un rojelio hablando de cifras equivalentes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Marzo 17, 2012, 02:04:03 am
Pero, pero, pero...¡Vamos a ver!

¿Ustedes llegaron a pensar aunque fuese durante 0,2 segundos que lo del cierre de las 400 (¿eran 400?) empresas públicas era cierto?

¿Ustedes saben lo que de verdad supone cerrar o desinvertir en una empresa, por muy pública que sea, que está en funcionamiento, con su personal, sus activos y sus pasivos?

En realidad están hablando de borrar registros. Esas empresas están sin actividad o ya eran propiedad de otras y ahora serán eliminadas unas y fusionadas por absorción de la matriz las otras. Cuatro movimientos en los registros y en las notarías y punto.

Hombre, algo de gasto administrativo igual se ahorra.

Piensen en una sociedad pública o semipública que realmente esté operando y en lo que supondría cerrarla (con ERE incluido) o desinvertir (encontrar un comprador de las participaciones).



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 17, 2012, 11:12:12 am
Avance del GEAB N°63

GEAB N°63 is available! Global systemic crisis – The five devastating storms in summer 2012 at the heart of the world geopolitical swing


In its January 2012 issue, LEAP/E2020 signalled the current year as that of the world geopolitical swing. The first quarter 2012 has, to a large extent, started to establish that an era was in fact coming to an end with, in particular, the Russian and Chinese decisions to block any Western attempt at interference in Syria (1); their stated desire, associated with India (2) especially, to ignore or circumvent the oil embargo fixed by the United States and the EU (3) against Iran; the increasing tensions in relations between the United States and Israel (4); the acceleration of the policy of diversification out of the US Dollar led by China (5) and the BRICS (but also by Japan and Euroland (6)); the premise of change in Euroland’s political strategy at the time of the French electoral campaign (7); and the intensification of actions and statements fuelling the rising strength of trans-bloc commercial wars (8). In March 2012, we are far from March 2011 and the “hustling” of the UN by the USA/UK/France trio to attack Libya. March 2011 was still the unipolar world of after 1989. March 2012 is already the post-crisis multipolar world hesitating between confrontations and partnerships.

Thus, as anticipated by LEAP/E2020, the handling of the “Greek crisis” (9) has quickly caused the disappearance of the so-called “Euro crisis” from the media headlines and market participants’ concerns. The mass hysteria maintained by the Anglo-Saxon media and the Eurosceptics during the second half of 2011 on this subject hasn’t lasted long: Euroland is increasingly asserting itself as a sustainable structure (10); once again the Euro is in vogue in the markets and for emerging countries’ central banks (11), the Eurogroup/ECB functioned effectively and private investors will have to accept a haircut of up to 70% on their Greek assets, thus confirming LEAP/E2020’s 2010 anticipation which then spoke of a 50% haircut when almost no-one imagined such a possibility without a “catastrophe” signalling the end of the Euro (12). Ultimately, markets always yield to the law of the strongest… and the fear of losing more, whatever the students of ultra-liberalism may say. It’s a lesson which political leaders will jealously guard because there are other haircuts to come, in the United States, in Japan and in Europe. We will come back to this in this GEAB issue.

Contemporaneously, and that contributes to explaining the gentle euphoria which feeds the markets and many economic and financial players these last few months, due to it being an electoral year and from the need to make a good impression at all costs against a Eurozone which isn’t collapsing (13), the US financial media have given us a remake of the “green shoots” story from the beginning of 2010 and the “recovery” (14) from the beginning of 2011 in order to paint a picture of an America “exiting the crisis”. However, the United States at this beginning of 2012 really resembles a depressing scene painted by Edward Hopper (15) and not a glowing 60s chromo in the style of Andy Warhol. Just as in 2010 and 2011, the spring will for that matter be the moment of the return to the real world.

In this context all the more dangerous, as all the players are lulled by a dangerous illusion of a “return to normal”, in particular of the “restarting of the US economic engine” (16), LEAP/E2020 considers it necessary to alert its readers to the fact that summer 2012 will see the shattering of this illusion. In fact, we anticipate that summer 2012 will see the crystallization of five devastating shocks which are at the heart of the current process of world geopolitical swing. The black clouds which have been accumulating since the beginning of the crisis around economic and financial issues have now been joined by the dark clouds of geopolitical confrontation.

Therefore, in LEAP/E2020’s view, five devastating storms will mark the summer of 2012 and thus accelerate the process of world geopolitical swing:

. US relapse into recession against the background of European stagnation and BRICS slowdown
. dead end for the central banks and interest rate increases
. storm on the foreign exchange and Western sovereign debt markets
. Iran, the war « too far »
. new crash in the markets and financial institutions.

In this GEAB issue our team analyzes these five shocks of summer 2012 in detail.
 
At the same time, in partnership with the Anticipolis Editions, we are publishing a new excerpt from the book by Sylvain Périfel and Philippe Schneider, “2015 - The great fall of Western real estate”, at the time of the French version going on sale; dealing with the prospects for the American residential real estate market.

Lastly, we give our monthly recommendations targeting gold, currencies, financial assets, stock exchanges and commodities in this number.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-is-available-Global-systemic-crisis-The-five-devastating-storms-in-summer-2012-at-the-heart-of-the-world_a9601.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-is-available-Global-systemic-crisis-The-five-devastating-storms-in-summer-2012-at-the-heart-of-the-world_a9601.html)

Lo siento repetido:  hilo La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 17, 2012, 11:59:51 am
hay que recortar y hay que recaudar

http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html)

mientras, las castuzas protegen su eslabon debil

Citar
Los guardaespaldas podrán optar a vigilar la seguridad en cárceles de toda España


http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331930620_723785.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331930620_723785.html)

y en los chiringuitos publicos y parapublicos, igual, entes sin curritos en los que los mamporreros se reagrupan

¿el personal de base de la I+D son una debilidad?, no, esos tienen poco que contar; pues asi les va, a bofetadas al fogasa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 17, 2012, 14:30:07 pm
Un pasito más hacia el rescate:

Citar
La deuda pública de España, la más abultada en 100 años

El Banco de España reveló un endeudamiento público del 68,5% en 2011. La cifra supone situarse en el nivel más alto desde 1913, según la serie histórica del Fondo Monetario Internacional.
Gabriela Díaz Figuls (09:42)

¿Máximos históricos? y tanto. El Banco de España (BdE) reveló ayer que la deuda pública española se situó en alrededor de 735.000 millones de euros. Es decir, el nivel más alto desde 1913. La cifra es la máxima cota alcanzada en la serie del organismo público que se inicia en 1995: un 68,5% del PIB. Pero cruzados sus datos con la estimación histórica realizada por el Fondo Monetario Internacional (FMI), los números dan un auténtico salto en el tiempo remontándose hasta principios del siglo XX.

La crisis española ha resultado ser una auténtica incubadora de cifras. Y algunas de ellas desempolvan el pasado más remoto de la historia reciente de España. El FMI reconstruye en un estudio la deuda española en porcentaje del PIB. Y del resultado de combinarla con los datos publicados por el BdE se observan datos llamativos. Aún teniendo en cuenta que se partía de niveles muy bajos, puede observarse que el inicio de la democracia -y el arranque del modelo autonómico- en 1978 supuso el pistoletazo de salida de una imparable tendencia alcista en la deuda pública española hasta el 1996, año en el que el Gobierno del PP dirigido por el expresidente José María Aznar relevó al PSOE.

Desde 1996, el círculo virtuoso emprendido por la deuda pública y propiciado por la bonanza económica que atravesó España gracias a, entre otros factores, la onda expansiva de la burbuja inmobiliaria, resultó en un bajada gradual de la deuda hasta situarse en 2007 en el 36,1%. Pero la irrupción de la crisis cambió la historia. En 2008, el fatídico año en el que irrumpió la debacle que aún asola la economía española supuso un cambio de tendencia hasta hoy.

Por debajo de la media europea

Pero la cosa no va solo de déficit. Después del tira y afloja entre la Unión Europea y el Gobierno de Mariano Rajoy, que resultó finalmente en un 5,3% ahora, resulta, que España tampoco cumplió con los criterios de Maastrich en materia de deuda pública: la cifra del banco de España se sitúa siete puntos porcentuales por encima de lo establecido en el Pacto de Estabilidad.

Aunque cuidado. El problema de España no es la deuda pública, sino la privada, subrayan fuentes del sector. A pesar del nivel elevado en los pasivos públicos, hay que recordar que la deuda pública de España se situó por debajo de la media de la eurozona en nada menos que 20 puntos porcentuales, que se colocó en el 87,4% en el tercer trimestre de 2011.

Otros países europeos que se han hecho eco de la noticia presentan cifras mucho peores. Así, Italia se lleva el dudoso honor de superar a todos con creces con un 120% de deuda pública. Le siguen Francia y Alemania que sitúan su endeudamiento público en torno al 82%.


¡Récord histórico! ¡La deuda más grande del siglo!  :roto2:

http://vozpopuli.com/economia/988-la-deuda-publica-de-espana-la-mas-abultada-en-100-anos (http://vozpopuli.com/economia/988-la-deuda-publica-de-espana-la-mas-abultada-en-100-anos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 17, 2012, 21:46:53 pm
Pero, pero, pero...¡Vamos a ver!

¿Ustedes llegaron a pensar aunque fuese durante 0,2 segundos que lo del cierre de las 400 (¿eran 400?) empresas públicas era cierto?


pos no, pero hay tanto cortijo y tanto mamporrero; apostaria que a esto lo llaman I+D+i

http://elcomentario.tv/reggio/el-estado-y-las-burbujas-de-john-muller-en-el-mundo/17/03/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/el-estado-y-las-burbujas-de-john-muller-en-el-mundo/17/03/2012/)

no es lo mismo que los mamporreros aqui empleados se reagrupen en otros enchufes o pillen un suculento ere, que se vayan al paro y al fogasa; si van al fogasa, puede que lleguen a chivarse de lo que hacian y empujarian a sus jefes al trullo


y mientras el personal se reparte entre las procesionnes y esto

http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-189391-2012-03-12.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-189391-2012-03-12.html)

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... ni siquiera pueden firmar o escribir su nombre, aunque conocen marcas muy exclusivas como Prada o Gucci, porque son bombardeados seis horas al día con promociones o publicidades....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 18, 2012, 00:38:52 am
¿se ha acabado el encadenamiento de burbujas sucesivas?

entonces hay que descontar su efecto sobre la realidad, volver a poner los pies en el suelo;

¿las burbujas sucesivas han enriquecido a un 1%?

pues hay que recaudarselo, para ayudar a minorar los daños;

¿hay algo mas?

si, hay un acusado movimiento pro-cortijos; hay que cortarlo y los mamporreros son el eslabon debil y pueden ser el mejor aliado

resumido: hay que recortar y hay que recaudar; hay que mandar mamporreros al fogasa


una burbuja de gasto publico solo retrasa lo inevitable, la laminacion de occidente; que ademas solo acaba de empezar y le queda mucho recorrido

y hay algun otro detalle:
- la japonizacion favorece a los cortijeros
- las paradiñas facilitan volver a empezar por abajo
- o se recauda y se recorta por arriba, o aplicaran la no conmutatividad de la jodienda (volveran a joder a los mismos)
- ¿cual es el sueño humedo de las castuzas?, devaluar, a ser posible con una moneda local
- ¿donde estan los rojelios?, procesionando


un chiste: ¿reducir, reciclar y reutilizar, o momento minsky del cuarto trastero?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/14/valencia/1331761081.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/14/valencia/1331761081.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Terzaghi en Marzo 18, 2012, 01:30:47 am
Haciendo un ingenuo acto de fé, supongamos que soy un ético ser de luz de allende los Pirineos/Alpes y que de mi depende la apertura de compuertas de la gran presa  8) que anegará con sus aguas las grandes llanuras envueltas en llamas... :o bien es cierto que por el momento permito que los apagafuegos recargen sus cisternas en mi pantano, y que los hidroaviones hagan lo propio en momentos puntuales de máxima necesidad, pero hasta que no tenga a los hdp pirómanos atados de pies y manos a ser posible en la celda más oscura de comisaría, no pienso soltar ese agua >:(.

Si, es cierto que cuanto más tarde, más grande se hace el incendio, más gente huirá de las tierras quemadas y de que muchos pueblos con alto valor historico/cultural serán pasto de las llamas. :-\

Y si, también es cierto que gran parte de culpa la tengo yo  :tragatochos: al no haber ni controlado a los pirómanos con antecedentes ni al haber establecido una red de respuesta rápida contra el fuego ni tan siquiera un entrenamiento de los habitantes frente a situaciones de este tipo.

Pero que se le va ha hacer, soy persona, la presa apenas tiene una década y no teníamos toda el agua envalsada que sería recomendable, la empresa todavía está en líos entre sus departamentos y no se sabe quien debe autorizarme el desembalse, hay problemas de agua también en otras cuencas y se prevé sequía este verano...

Y a demás que coño!, ahora todo el mundo me hace la pelota  :biggrin:

Espero no haberme explayado en exceso en este símil, por si las moscas, perdón  ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 18, 2012, 01:48:06 am
¿Alguien me puede explicar esto? Porque voy a acabar pensando que SNB es un agente del KGB camuflado y todo esto es una maskirova muy compleja. :roto2:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3829174/03/12/Nino-Becerra-Hoy-existen-elementos-y-mas-van-a-existir-para-que-se-montase-una-revolucion.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3829174/03/12/Nino-Becerra-Hoy-existen-elementos-y-mas-van-a-existir-para-que-se-montase-una-revolucion.html)

Ya queda menos para el 29 de marzo, el día para el que se ha convocado la huelga general. Ahora la cuestión radica en si este tipo de acciones son negativas o positivas dentro del contexto en el que se encuentra la economía española. El economista barcelonés Niño Becerra opina que una huelga no sirve de nada, que hay que buscar otros instrumentos.

Becerra se ha mostrado contrario a la Reforma Laboral en todo momento, en su blog La Carta de la Bolsa ha comentado que "hoy existen elementos, y más van a existir, para que se montase una revolución. El pueblo, en general, y el factor trabajo: los trabajadores, en particular, van a perder casi todo lo ganado".

A pesar de la existencia de esto motivos, este economista cree que la huelga general es "absolutamente inútil para revertir las medidas adoptadas e invertir las tendencias existentes. A no ser que su fin sea sacar adrenalina, desahogar tensiones acumuladoas, etc".

Becerra dice que "tirar cuatro piedras y cortar cuatro calles hoy no sirve absolutamente para nada". El catedrático barcelonés ha reiterado en varias ocasiones que la reforma laboral no va a servir para crear empleo, más bien al contrario. Ahora explica que la huelga general tampoco es la solución.

Becerra cree que si hay que protestar "pero de otra manera, usando otras vías, utilizando otros instrumentos" y argumenta "¿huelga general?. Sinceramente, no veo la utilidad para quien la hace en un escenario de capacidad productiva ociosa, de stocks no vendidos y excedente de población activa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 18, 2012, 10:43:48 am
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

[url]http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply#[/url] ([url]http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply#[/url])!/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply

O link directo aquí:

[url]http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf[/url] ([url]http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf[/url])

GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


Otra bombita guanera!!!
No he visto colgados en ningún post ni el gráfico ni la tablita del informe, los dejo aquí. Queda la info más redondita  :roto2: :roto2:

(http://img201.imageshack.us/img201/7500/sinttulo1jt.jpg)

(http://img824.imageshack.us/img824/4093/sinttulo2uqr.jpg)
Fuente: Agencia Tributaria


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 18, 2012, 11:42:06 am
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Cinco días después de conocer el resultado de las elecciones andaluzas, el Gobierno presentará el Presupuesto de 2012 con la incógnita de cómo logrará reducir el déficit. La solución la dejó entrever Montoro la semana pasada al citar a Benjamin Franklin: “No hay nada más cierto que la muerte y los impuestos”. Es decir, que los ingresos fiscales serán la herramienta para lograr el ajuste.

Los técnicos de Hacienda buscan fórmulas para subir la recaudación. “Habrá medidas para agilizar las devoluciones, tocar las deducciones y mejorar las liquidaciones de los impuestos”, admiten fuentes del Ministerio. Uno de los objetivos consiste en agilizar y anticipar el pago de los impuestos. Para ello pretenden reducir las devoluciones y los aplazamientos solicitados por las empresas por las liquidaciones de IVA y del impuesto de sociedades.

Las previsiones del Gobierno ya reconocen un aumento de los ingresos de cerca de 15.000 millones —unos 5.100 corresponden a la subida del IRPF— y el resto: “Hay devoluciones de impuestos, liquidaciones de anticipos a las comunidades autónomas, deducciones...”, revelan en Hacienda sin dar detalles. Precisamente una de las soluciones que estudian es reducir los anticipos que el Estado paga a comunidades y Ayuntamientos. Aducen que ha puesto en marcha mecanismos para aliviar la financiación local y regional, como la subida del IBI, las líneas ICO o el crédito de 35.000 millones para pagar a proveedores.

....
Muchos miran al impuesto de sociedades. La recaudación sobre los beneficios empresariales se ha desplomado desde que comenzó la crisis un 64%. El Estado ha pasado de recaudar por este impuesto casi 45.000 millones en 2007, a solo 16.000 millones el año pasado. “La razón [de la caída de la recaudación] apunta al efecto de los beneficios en el exterior de los grandes grupos, que no tributan en España”, señaló el anterior director general de la Agencia Tributaria, Juan Manuel López-Carbajo. A pesar de que el tipo marginal del impuesto de sociedades es del 30% (el 25% para pymes), Hacienda solo ingresa el 9,9% de los beneficios empresariales. Las compañías se benefician del resquicio de deducciones y bonificaciones en el tributo para eludir una gran parte de la carga fiscal que les corresponde.
“Si se recuperara solo la mitad de la caída de la recaudación del tributo, el Gobierno podría ajustar los 15.000 millones”, explicaron hace unas semanas desde el Registro de Economistas y Asesores Fiscales (Reaf). Los técnicos de la inspección de Hacienda señalan que las dos grandes vías, legales hasta que se demuestre lo contrario, para escaquear impuestos son las deducciones por los intereses generados en el extranjero y las plusvalías derivadas de absorciones y fusiones de empresas. Pero otra de las vías de escape para minorar el pago del tributo empresarial son las entidades de tenencia de valores extranjeros (ETVE). Los dividendos, beneficios y plusvalías de las empresas extranjeras que participan en las ETVE no tributan y crea un coladero para las arcas públicas.

Otra de las prácticas en auge consiste en crear filiales de empresas españolas en países con menor fiscalidad para evitar tributar los beneficios derivados de las operaciones de comercio electrónico. La Agencia Tributaria ya anunció mediante su plan de control del fraude tributario que vigilaría estas prácticas. Hacienda deberá afinar en el impuesto para elevar la recaudación más necesaria que nunca.

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/17/actualidad/1332009856_098861.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/17/actualidad/1332009856_098861.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 18, 2012, 12:25:17 pm
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'Eurovegas No' protesta en Sol contra el proyecto de Adelson ([url]http://www.publico.es/espana/426242/eurovegas-no-protesta-en-sol-contra-el-proyecto-de-adelson[/url])

La plataforma en contra de este "paraíso fiscal" ha planteado las consecuencias que causará su creación


MARÍA GONZÁLEZ Madrid 17/03/2012 14:24 Actualizado: 17/03/2012 22:56   

114 Comentarios

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  • Catalunya se jacta de negociar tres proyectos como el de Eurovegas ([url]http://www.publico.es/espana/424904/catalunya-se-jacta-de-negociar-tres-proyectos-como-el-de-eurovegas[/url])
  La Plataforma 'Eurovegas No' ha realizado este sábado una acción de protesta para mostrar su oposición a la instalación del proyecto de juego, ocio y turismo Eurovegas en Madrid, Catalunya o cualquier otro lugar. Alegan que la construcción de este macrocomplejo "no es sinónimo de prosperidad sino de precariedad laboral, injusticia fiscal, destrucción ambiental y desigualdad social".
 
Durante este acto han informado a los asistentes sobre los impactos negativos que afectarían a distitintos sectores. Por ello, cada organización que forma la plataforma ha detallado los puntos sobre los que trabajarán en materia fiscal, medioambiental, social y laboral. Denuncian que estos sectores se verán afectados por el "paraíso fiscal" que quiere emplazar Sheldon Adelson en España.
 
Han realizado una parodia de la película Bienvenido Mister Marshal, para recibir al magnate Sheldon Adelson. Se ha adaptado el discurso que lee el alcalde en la película a la situación y, en este caso concreto, quien lo ha leído ha sido uno de los miembros con la careta de Esperanza Aguirre, la presidenta de la Comunidad de Madrid.
 Efectos negativos en varios sectores  En el documento que han leído las organizaciones muestran unánimemente su objetivo y sus vías de trabajo y han informado a los asistentes de que, si quieren participar, pueden hacerlo asistiendo a las reuniones que celebran para concretar más acciones y realizar un informe más exhaustivo sobre las consecuencias. El próximo miércoles se celebrará su siguiente reunión y analizarán cómo ha funcionado su primera rueda de prensa y este acto.
 "Tenemos que trabajar muy rápido"    María Fernández, miembro de la plataforma 'Eurovegas No' cifra la asistencia en 200 personas aproximadamente. Cree que el evento ha salido dentro de lo previsto, dada la "falta de información y opacidad" con la que se está llevando a cabo el proyecto. Ha declarado a Público.es que "en unas poca semanas puede que se tome una decisión" sobre el emplazamiento, "tenemos que trabajar muy rápido" concluye.
 
"La mayoría de la gente siente curiosidad" dice Fernández, así como señala que quieren saber cuáles son los efectos negativos que conlleva la creación de este macrocomplejo.
También ha añadido que el acto de hoy ha querido "desmontar" ante la ciudadanía "la mentira de los puestos de trabajo, pues todo está en contra de cualquier convenio colectivo y de cualquier sindicato, y pretende que se modifique la Ley de Extranjería para eludir pagos a la Seguridad Social".
 
Los organizadores de este evento son la Asociación Libre de Abogados (ALA), ATTAC, Ecologistas en Acción Madrid, Ecologistas en Acción Suroeste de Madrid, Foro de Turismo Responsable, Grupo de Economía de Sol del 15M, Sindicato de Arquitectos y Grupo de Acción para el Medio Ambiente (GRAMA).También participan la Plataforma Stop Distrito Norte de Alcorcón, Plataforma Detengamos Eurovegas Alcorcón, Federación Regional de Asociaciones de Vecinos de Madrid (FRAVM), CCOO Madrid, Asamblea de Desempleadxs de Sol, ACSUR, Asamblea Popular de Alcorcón 15M, ARBA, El Soto y Jarama Vivo.
 

[url]http://www.publico.es/espana/426242/eurovegas-no-protesta-en-sol-contra-el-proyecto-de-adelson[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/426242/eurovegas-no-protesta-en-sol-contra-el-proyecto-de-adelson[/url])



Juas.... ¿dónde dije que íbamos a ver Eurovegas por todo el país como si fueran chinos?


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Según ha dicho Mena, están con "tres procesos en encima de mi mesa, de grandes complejos de 'resorts' turísticos similares al de Eurovegas" en declaraciones a TV3 recogidas por Servimedia. También ha explicado que el 95% de la superficie de los proyectos "nada tiene que ver con el juego, sino con grandes infraestructuras de congresos y convenciones".

Concreto que el de Eurovegas, dedica "una gran parte de esta superficie a un 'resort' turístico familiar con grandes espectáculos". Según el conseller catalán "el modelo 'Las Vegas' no sería el que estamos planteando".

Con respecto al proyecto chino, se mostró muy cauto: "No diré nada más" porque, apuntó, "cuando se negocia la atracción de inversión extranjera directa la discreción es un punto a ganar". Añadió que "los inversores chinos son prudentes, se lo toman con más tranquilidad". Sobre este tema sólo destacó que "conocen muy bien Catalunya y que son forofos del Barça", y que el 'resort' turístico y familiar que han presentado, y de acuerdo con las maquetas, "es un proyecto con un toque chino".

[url]http://www.publico.es/espana/424904/catalunya-se-jacta-de-negociar-tres-proyectos-como-el-de-eurovegas[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/424904/catalunya-se-jacta-de-negociar-tres-proyectos-como-el-de-eurovegas[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Exor en Marzo 18, 2012, 14:25:12 pm
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

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O link directo aquí:

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GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


Otra bombita guanera!!!
No he visto colgados en ningún post ni el gráfico ni la tablita del informe, los dejo aquí. Queda la info más redondita  :roto2: :roto2:

([url]http://img201.imageshack.us/img201/7500/sinttulo1jt.jpg[/url])

([url]http://img824.imageshack.us/img824/4093/sinttulo2uqr.jpg[/url])
Fuente: Agencia Tributaria


A Guanoso le gusta tu post:

(http://i78.photobucket.com/albums/j92/slylilgoblin/gifs/bear.gif)


Esto es una cadena: recortes+bajada de ingresos+recortes y asi hasta el infinito...y de mientras...: http://www.rtve.es/noticias/20120309/cientificos-se-unen-contra-recortes-investigacion-fuga-cerebros/506206.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120309/cientificos-se-unen-contra-recortes-investigacion-fuga-cerebros/506206.shtml)

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La Confederación de Sociedades Científicas de España, la Federación de Jóvenes Investigadores, la Plataforma de Investigación Digna y CCOO han publicado una carta abierta por la ciencia en España (ver PDF: [url]http://www.cosce.org/pdf/2012_carta_abierta_esp.pdf[/url] ([url]http://www.cosce.org/pdf/2012_carta_abierta_esp.pdf[/url]) ), con el objetivo de evitar una nueva reducción de la inversión en I+D+i y una fuga de cerebros multigeneracional.

Esta carta se ha colgado esta mañana en la página de la Cosce (Confederación de Sociedades Científicas de España)  y hasta ahora la han firmado más de 400 investigadores.

La misiva será entregada, junto con los nombres de los firmantes, al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y a los miembros del Congreso de los Diputados y del Senado.

"En las próximas semanas, y a pesar de la recomendación de la Comisión Europea de que los recortes para controlar el déficit público no afecten a la inversión en I+D+i, el Gobierno y las Cortes Generales podrían aprobar unos Presupuestos Generales del Estado (PGE) que dañarían a corto y largo plazo al ya muy debilitado sistema".

Un recorte de este tipo, según los investigadores, "contribuiría al colapso" del sistema.

"Esto implicaría el mantenimiento de un modelo económico obsoleto que ya no es competitivo y que es especialmente vulnerable a todo tipo de contingencias económicas y políticas", según la carta.

    Pretenden evitar que se lleve a cabo una nueva reducción de la inversión en I+D+i

Por eso, los científicos piden "evitar que se lleve a cabo una nueva reducción de la inversión en I+D+i" y recuerdan que la financiación se ha recortado en un 4,2 % en 2010, un 7,38 % en 2011 y se baraja una reducción del 8,65 % este año.

La financiación en I+D+i en 2010 fue del 1,39 % del PIB y en 2011, estiman, del 1,35 %, lejos de la media de los 27 (2,3 %).

Para este colectivo, la inversión ha de ser estable e independiente de ciclos políticos y económicos.

Los científicos piden, además, que se incluya la I+D entre los sectores prioritarios permitiendo una oferta de empleo público y posibilidades de contratación en organismos públicos de investigación, universidades y centros tecnológicos.

"Esto evitaría una fuga de científicos y personal investigador de la que el país tardaría décadas en recuperarse", aseguran los investigadores, quienes recuerdan que la intención del Gobierno es ofrecer cero plazas en 2012.

Los científicos solicitan a los políticos coherencia porque no pueden hablar de cambio de modelo productivo basado en el conocimiento, "mientras que todos los pasos van en dirección opuesta".

"Si España no evita la fuga de investigadores el sistema tardará décadas en recuperarse", aseveran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 18, 2012, 15:12:26 pm
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

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O link directo aquí:

[url]http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf[/url] ([url]http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf[/url])

GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


Otra bombita guanera!!!
No he visto colgados en ningún post ni el gráfico ni la tablita del informe, los dejo aquí. Queda la info más redondita  :roto2: :roto2:

([url]http://img201.imageshack.us/img201/7500/sinttulo1jt.jpg[/url])

([url]http://img824.imageshack.us/img824/4093/sinttulo2uqr.jpg[/url])
Fuente: Agencia Tributaria



por eso decía que si extrapolas los ingresos por IRPF a todo este año, nos dan 5000 millones menos que el año pasado, el 0,5% que Europa ha visto y nos "obliga" a reducir...


siempre dijimos "que sería impuesto desde fuera", como los rescates "es que nos lo imponen y tal"
en breve le toca a Portugal, una vez que Grecia está exprimida
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 18, 2012, 15:17:39 pm
Si en el momento  de profunda crisis y desesperanza entre la población que se vive en España,  este tipo de hechos se siguen produciendo y no se produce  ninguna  respuesta-revolución por parte de la población, cada vez  veo más difícil un verdadero cambio… 

ACUSACIONES DE 'ENCHUFISMO' EN EL PP

Hijos, hermanos, cuñados… el Gobierno tira de la familia para los altos cargos

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/18/hijos-hermanos-cunados-el-gobierno-tira-de-la-familia-para-los-altos-cargos-94506/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/18/hijos-hermanos-cunados-el-gobierno-tira-de-la-familia-para-los-altos-cargos-94506/)

El PP 'coloca' a toda su familia
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3829814/03/12/El-PP-coloca-a-toda-su-familia.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3829814/03/12/El-PP-coloca-a-toda-su-familia.html)

PRIMERA POLÉMICA INTERNA EN GOBIERNO Y PP
La Moncloa forzó que el marido de Cospedal renunciara a Red Eléctrica

http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331932809_098560.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331932809_098560.html)

Cospedal pide al PSOE y los sindicatos que piensen en los parados y no en sus intereses
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/17/andalucia/1331990563_448970.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/17/andalucia/1331990563_448970.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 18, 2012, 16:30:13 pm
Si al final se aprueba algo como lo que viene en este artículo, y que también viene en El País, los liberales van a poner el grito en el cielo. No, si al final el gobierno Rajoy va a hacer una politica socialdemócrata de verdad y todo. :roto2:

http://www.lavanguardia.com/economia/20120318/54270485844/beneficio-empresas-fiscal.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120318/54270485844/beneficio-empresas-fiscal.html)

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, lleva dos semanas de estudios y simulaciones para determinar qué impuestos pueden modificarse con el objetivo de incrementar la recaudación sin dañar en exceso el consumo.

Cuadrar los presupuestos del 2012 para alcanzar el objetivo de déficit del 5,3% comprometido con Bruselas supondrá un ajuste superior a los 33.000 millones, según Hacienda. De ese importe, 15.000 millones se reducirán con el ajuste aprobado en el pasado mes de enero; cómo se recorta la cifra restante está todavía por decidir. Y sólo hay dos caminos para ello: reducir drásticamente gastos e incrementar los ingresos vía impuestos.

Los técnicos de Hacienda tienen sobre la mesa distintas posibilidades. Montoro presentará las distintas opciones al resto de miembros del equipo económico del Gobierno (de los que sobresalen el también ministro Luis de Guindos y el propio Mariano Rajoy). Del contenido de esa reunión surgirá la decisión definitiva, como ocurrió con el IRPF.

La opción que gana fuerza día a día es modificar el impuesto de sociedades para las grandes empresas. Las pymes tributan al 25% y las grandes empresas lo hacen al 30%, en línea con otros países europeos. Sin embargo, las deducciones, bonificaciones y la ingeniería fiscal de las grandes corporaciones contribuyen a que el gravamen real que se aplica sea levemente inferior al 15%. Montoro podría incluir limitaciones temporales a este impuesto. De hacerlo, sería un guiño a la ciudadanía -muy vendible políticamente- al mostrar en la práctica que los sacrificios del ajuste, una vez aprobada la subida del IRPF, también se reparten con los patronos y las grandes empresas.

Otra de las opciones que los especialistas han planteado a Montoro es pasar algunos productos del IVA superreducido (4%) y reducido (8%) al tipo general (18%). En este caso, Montoro no vulneraría su palabra ni la de su colega, Luis de Guindos, ya que ambos ministros han dicho por activa y por pasiva que no se incrementará el tipo general por lo menos hasta el próximo año. La medida, en cualquier caso, tendría que ser consensuada con Bruselas porque no resulta tan fácil hacer cambios.

Por ejemplo, en España, los servicios de hostelería, como los restaurantes, tributan a un tipo del 8% y en Francia al 21,2%. En el 4% se mantienen productos alimentarios de primera necesidad, como los huevos, la leche o el pan, así como los medicamentos o los libros; mientras que en el 8% figuran los servicios de peluquería, espectáculos deportivos, entradas al teatro o servicios funerarios, entre otros.

Otra de las opciones que no se descartan son modificaciones en alguno de los impuestos especiales (alcohol, tabaco, gasolina o electricidad). Montoro negó esta opción el pasado jueves, pero no es la primera ocasión en que el propio ministro asegura que no va a tocar un tributo y luego lo sube. Fuentes de su ministerio afirman que nunca se puede adelantar el cambio en los impuestos especiales, "por su propia idiosincrasia". Un anuncio de esa clase por anticipado provocaría colapsos en estancos y gasolineras...

Fue el propio Montoro quien abrió el pasado martes el fuego, al dejar caer en el Congreso la posibilidad de incrementar la presión fiscal. Parafraseó al político y científico Benjamin Franklin al apuntar: "En este mundo no se puede estar seguro de nada, salvo de la muerte y de los impuestos".

Así las cosas, completar el sudoku fiscal no es sencillo. La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría recordó el viernes que la ley de Presupuestos no permite "crear nuevos impuestos, sí modificarlos".

Según el catedrático de economía aplicada de la Universidad de Santiago Luis Caramés, "el Gobierno lo tiene difícil para cumplir con las exigencias de Bruselas, aun aceptando que se ha manejado bien para salirse del corsé tan estrecho que le habían preparado". A su juicio, "no podrá dejar de retocar los impuestos especiales, a pesar de las presiones que se ejercerán en contra, pero la coyuntura es mala para todo el mundo". Rubén Giménez, director del servicio de estudios del Reaf, considera que "el Ejecutivo va a meter la tijera en el de sociedades quitando deducciones".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 18, 2012, 16:56:37 pm
Muy fuerte la encuesta de hoy del país.


SONDEO DE METROSCOPIA SOBRE LAS ELECCIONES DEL 25-M »
 
El descalabro del PSOE otorga al PP mayoría absoluta en Andalucía
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/17/actualidad/1332013184_144743.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/17/actualidad/1332013184_144743.html)

la casta felipista tratando de acongojar a los zozialihtah traidoreh que piensan votar a IU, para que se vuelvan a la madre nodriza?
la cosa está tan clara que ni el pis se atreve a maquillar?
rubalcaba y su laboratorio de ideas químicas maquinando algo tremebundo para la última semanita?

como decían en aquel casposo programa de ameztoy los seres de luz con calcetines blancos debajo de las chanclas tipo jesucristo... MI NO COMPRENDER
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 18, 2012, 17:30:31 pm
tomasjos, si se aprueba eso, es el fin de las renovables

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 18, 2012, 17:41:41 pm
tomasjos, si se aprueba eso, es el fin de las renovables

¿Cual es la relación, Azkuna? Me temo que no la veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2012, 18:26:48 pm
No sé si estaba posteado, pero ésta es de traca mayor:

Citar
Correa carga ante Rajoy contra
las leyes hipotecarias españolas

Pablo Ximénez de Sandoval Madrid 323

El presidente de Ecuador se plantea denunciar a España ante tribunales de derechos humanos por negar la dación en pago

.....................................

El presidente de Ecuador dijo ante los migrantes a voces lo que unas horas antes había dicho delante de Mariano Rajoy, con el que no fue menos duro aunque no hizo referencia a la posibilidad de denunciar a España pro violaciones de los derechos humanos. En rueda de prensa al lado de Rajoy, al término de un encuentro entre ambos en el palacio de la Moncloa, Correa cargó contra las leyes hipotecarias españolas que "van contra todos los principios de la economía" porque "hacen recaer todo el riesgo en la persona y no sobre el capital". Mientras Rajoy puso el código ético bancario como ejemplo de cómo enfrenta este asunto, el presidente Correa reclamó una "flexibilización", en lo que fue un claro mensaje de que las medidas le parecen insuficientes.

...................................



http://politica.elpais.com/politica/2012/03/17/actualidad/1332018305_049836.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/03/17/actualidad/1332018305_049836.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 18, 2012, 18:54:21 pm
tomasjos, si se aprueba eso, es el fin de las renovables


¿Cual es la relación, Azkuna? Me temo que no la veo.



http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/18/el-gobierno-pretende-limitar-la-deduccion-por-gastos-financieros-en-el-impuesto-de-sociedades-94448/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/18/el-gobierno-pretende-limitar-la-deduccion-por-gastos-financieros-en-el-impuesto-de-sociedades-94448/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mapachen en Marzo 18, 2012, 19:31:57 pm
tomasjos, si se aprueba eso, es el fin de las renovables


¿Cual es la relación, Azkuna? Me temo que no la veo.


Hola Azku, olvídate, el fin de las renovables fue la suspensión de las primas a éstas... Después de estar más de 2 años mareando la perdiz...

No se va a instalar nunca nada más en España, y la poca o mucha tecnología que tuviésemos acabará en manos Chinas...

De echo Gamesa lleva 2 años sin vender nada en España, sólo en USA, China o India, y probablemente acabe en manos extranjeras.

En cualquier caso, tenemos capacidad instalada a paladas, y el bajón de consumo hace que los espabilados oligopólicos de las eléctricas, quieran subir los precios para tratar de mantener los beneficios, aduciendo la subida a no sé que déficit de tarifa, y a que el precio de la electricidad está indexado al precio del petróleo.

Esto es directamente puta mentira, el precio del MWh está en general indexado al precio del MWh generado en la central de ciclo combinado, es decir el gas, que no para de bajar, y está a 1/3 del precio que se tenía en 2007. Ésta es la tecnología que marca el precio más caro en el pool, y marca el precio marginal (tiene huevos la cosa, se le paga lo mismo a una central de ciclo combinado, en general flexible en su producción, a unos 55€/MWh -5.5c€/Kwh-, que a una central hidráulica como Aldeávila, que genera a 5€/MWh, o una central amortizada y en la que no se han gastado un chavo como Garoña, que generará a unos 15€/MWh -ahorrándose seguros en caso de que pete, el reciclaje del combustible, almacenamiento, y blablabla-, además de ser las nucleares además, nada flexibles en su producción y por tanto, aporcan poco valor a la red).

Curiosamente, es el mismo sistema que en Francia, donde hace poco se quejaban porque EDF metía deliberadamente en las subastas las centrales más caras para subir el precio marginal de el MWh... Al menos EDF es pública, y esa pasta servirá para alguna causa social, no como aquí... Bonus, bonus y dividendos.

En fin, que me he enrollado, pero vamos, que aquí de Renovables, empezamos muy fuertes, pero van a ser las empresas alemanas (como no otra vez), las que van a sobrevivir a la reconversión del sector.




[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/18/el-gobierno-pretende-limitar-la-deduccion-por-gastos-financieros-en-el-impuesto-de-sociedades-94448/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/18/el-gobierno-pretende-limitar-la-deduccion-por-gastos-financieros-en-el-impuesto-de-sociedades-94448/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2012, 21:44:04 pm


Salvando las diferencias, se puede establecer un cierto paralelismo entre cómo ahora mismo interpretamos las declaraciones populistas y demagógicas de éste presidente de gobierno suramericano (en pleno proceso electoral), cómo le "vemos", cómo le valoramos y el hecho de cómo nos ha visto y cómo nos ven, nos valoran, nos interpretan los alemanes cada vez que escuchan decir a nuestros caciques políticos, en público, que la culpa de todo lo sucedido en España la tienen los alemanes por sus inversiones económicas aquí y en otros muchos paises (no sólo los PIGS, o los paises de la Europa del Este).

Incluso en la petición de "flexibilización" de las normas coincide nuestra Castuza con el susodicho.  Casi como 2 gotas de agua.   :biggrin:

Igual nuestro futuro no está en ser el país europeo que aprovechó su unión histórica con el continente americano, pues hemos desaprovechado nuestra histórica ventaja frente a otras naciones occidentales.  Desgraciadamente, puede suceder que nuestro futuro esté allí en América del Sur, pero de una manera que no habíamos "concebido":  que acabemos convirtiéndonos en uno de los primeros paises europeos que se suramericaniza.   :roto2:  Muchos foreros lo llevan señalando desde hace años.

Hay un largo trecho, lo sé, pero con ésta Castuza y con toda la larga travesía del desierto que nos queda, no dudo que pudieramos lograrlo.
__________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

De todos modos, no estaría de más recordarle que más bien debería preocuparse de buscar a la némesis perseguidora de sus nacionales dentro de sus propias fronteras: los bancos y cajas españolas ahora venden (con grandes descuentos) lotes de hipotecas en ejecución de panchitos al Banco Pichincha, o similar, radicados en sus países, y partir de ése momento, ellos pasan a ser su némesis.

Tanto de ellos hacia nosotros, como de nosotros hacia los alemanes, debemos buscar a nuestros enemigos entre nosotros, y no recurrir facilonamente a la "potencia depredadora extranjera".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 18, 2012, 22:33:49 pm
Reportaje emitido esta noche en la cadena catalana sobre  como vive la   depresión  Grecia… (En catalán)


Històries gregues
Grècia es debat entre la fallida i la supervivència en l'Europa de l'euro. Com viuen la gran depressió els seus ciutadans?
http://www.tv3.cat/30minuts/proper (http://www.tv3.cat/30minuts/proper)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Marzo 18, 2012, 22:55:09 pm
Reportaje emitido esta noche en la cadena catalana sobre  como vive la   depresión  Grecia… (En catalán)


Històries gregues
Grècia es debat entre la fallida i la supervivència en l'Europa de l'euro. Com viuen la gran depressió els seus ciutadans?
[url]http://www.tv3.cat/30minuts/proper[/url] ([url]http://www.tv3.cat/30minuts/proper[/url])


Acabo de ver el programa y lo que mas me ha impactado es que mientras la gente tiene que comer de la beneficencia, que los funcionarios no hacia tanto vivían mas que bien y ahora practicamente no se pueden ni pagar el sustento, que los profesionales no ven trabajo desde hace tiempo y han de subsistir con pequeños arreglillos, los políticos siguen cobrando 8.000€ al mes y los armadores NO PAGAN impuestos!!!

En fin, ir tomando nota de como nos van a ir las cosas por aquí, o puede que incluso peor?

Va a haber que espabilar o nos vamos a comer los unos a los otros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 18, 2012, 23:08:59 pm
Al final será verdad eso de cuando una puerta se cierra, se abre una ventana  :roto2:
La casta no parece dispuesta a renunciar al derecho de pernada, y eso que NHD, a ver si lo vamos a tener que cambiar por "NHD para algunos".

http://www.diariodetoledo.es/politica/77-el-marido-de-cospedal-se-lleva-la-mayoria-de-las-nuevas-adjudicaciones-de-contratos-para-la-produccion-de-informativos-de-la-television-de-castilla-la-mancha (http://www.diariodetoledo.es/politica/77-el-marido-de-cospedal-se-lleva-la-mayoria-de-las-nuevas-adjudicaciones-de-contratos-para-la-produccion-de-informativos-de-la-television-de-castilla-la-mancha)

Citar
El marido de Cospedal se lleva la mayoría de las nuevas adjudicaciones de contratos para la producción de informativos de la Televisión de Castilla-La Mancha
 
Las empresas VIDEAC y VIDEOREPORT, que pertecece al Grupo de Comunicación VÉRTICE 360, de cuyo Consejo de Administración forma parte Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal, se ha llevado 4 de las 7 adjudicaciones para la producción de servicios informativos de Castilla-La Mancha Televisión (CMT).

 

Esta empresa de comunicación que hasta ahora trabajaba fundamentalmente en la Comunidad de Valencia ha sido la adjudicataria de 4 de los 7 "Servicios de Producción de Informativos en CCTT" según consta en en el Acta de adjudicación de 8 de febrero de 2012 integrada Expediente 04/2011 de CMT.Los lotes que van entre los 422.000€ y los 625.000€ tendrán 3 años de duración de contrato. Ignacio López del Hierro, marido de la Secretaria General del Partido Popular y Presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, renunció ayer a ser Consejero en Red Eléctrica (REE), en la que el Estado tiene un 20% del capital. Pero como vemos, sus líneas de trabajo son muy variadas.

DdT
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Marzo 18, 2012, 23:23:03 pm
Aquí les dejo otra historia Griega.

http://www.gara.net/paperezkoa/20120318/329279/es/Barricada-acero-Grecia-contra-una-ofensiva-derechos-laborales (http://www.gara.net/paperezkoa/20120318/329279/es/Barricada-acero-Grecia-contra-una-ofensiva-derechos-laborales)
Citar
CRÓNICA | Huelga en una acería griega
Barricada de acero en Grecia contra una ofensiva a los derechos laborales

Los trabajadores de la acería Helleniki Halyvourgia (Grecia) llevan 138 largos días en huelga contra los ataques, que a costa de la crisis económica, están sufriendo los derechos laborales y sociales. Los huelguistas están decididos a seguir con su lucha y la solidaridad que están recibiendo desde distintas partes del mundo les afianza en su postura.

ANTONIO CUESTA

La huelga en la Helleniki Halyvourgia (Acería Griega) lleva camino de convertirse en una de las más largas de los últimos años en Europa, pero mientras llega ese momento los trabajadores ya exhiben con orgullo los logros alcanzados con su gesta: por un lado han conseguido frenar en otras empresas cercanas chantajes patronales similares a las que ellos están haciendo frente; además han logrado articular un movimiento de solidaridad internacional que les anima y les ayuda económica y materialmente a continuar su lucha. La Federación Sindical Mundial y la Unión Internacional Sindical de la Metalurgia y la Minería declararon los días 9 al 14 de abril como Semana Internacional de Solidaridad con los huelguistas de Helleniki Halyvourgia. El miércoles, LAB se concentró frente al consulado de Grecia en Bilbo bajo el lema «su lucha es nuestra lucha».

Este viernes los trabajadores de la acería llegaron a los 138 días de paro total, alcanzados gracias a la unidad de toda la plantilla y a la fortaleza de su convicción en que finalmente lograrán sus objetivos. «Conseguiremos que vuelvan todos los despedidos, y con ellos regresaremos todos a la fábrica victoriosos», afirmó a GARA el presidente del comité de empresa, Yorgos Sifonios.

Los huelguistas explicaron que su ejemplo es el primer gran obstáculo a la ofensiva neoliberal que se sufre en Grecia, y que bajo el pretexto de la crisis está acabando con los derechos sociales y laborales conquistados tras décadas de lucha.

Origen del conflicto

El conflicto laboral se inició el pasado 31 de octubre, cuando la dirección de la empresa planteó a los empleados la necesidad de reducir la producción, alegando dificultades económicas. La disyuntiva ofrecida consistía en el despido de 180 operarios (de un total de 380), o bien la reducción del horario y el sueldo de toda la plantilla en un 40%. La respuesta de entonces, y la que siguen ofreciendo a día de hoy es la misma: «no haremos el papel de esclavos modernos, no trabajaremos por 600 euros al mes», explica Dimitris, administrador del comité de huelga.


El total de los trabajadores decidieron entonces detener la producción para forzar al propietario, Nikos Manisis, a sentarse a negociar, pero cinco meses después, con el respaldo del Ministerio de Trabajo, sigue negándose a ello. La dirección alega que la crisis provocó un descenso en las ventas y en los beneficios, pero los huelguistas sostienen que la factoría experimentó un importante crecimiento en los últimos tiempos y que solo en 2010 los beneficios superaron los 200 millones de euros. Según los propios trabajadores, durante los dos últimos años la productividad aumentó en un 30% y la producción en 70 mil toneladas, pese a lo cual no hubo nuevas contrataciones y el aumento de los ritmos de trabajo provocó numerosos accidentes laborales.

Los testimonios de los obreros coinciden al afirmar que las condiciones de trabajo eran especialmente duras porque la empresa no invertía nada, ni se preocupaba en mejorarlas. Por tal motivo los accidentes laborales eran frecuentes y, según Sifonios, en 2010 la empresa fue condenada en los tribunales a una importante sanción económica por incumplir principios fundamentales de la normativa de seguridad en el trabajo.

En su quinto mes de huelga la factoría se encuentra ocupada y vigilada 24 horas al día por los obreros, que se organizan en turnos, y no cesan de recibir muestras de apoyo. Sindicatos, asambleas de barrio, marchas hasta la factoría... La solidaridad económica recibida se canaliza a través de una cuenta bancaria, pero además hay también entregas de alimentos, ropa y otros enseres. «La ayuda recibida es muy importante -nos confirma Dimitris- gracias a ella continuamos adelante».

Aseguran que la vida diaria es muy difícil, pero no dudan en recordar que así es también para todos los griegos a los que se les está privando de una parte de su sueldo o directamente de su trabajo. Pero a la vez confían en que su victoria dará alas a la lucha de la clase obrera en toda Europa.

Eje del desempleo

La localidad de Aspropyrgos se encuentra en pleno cinturón industrial y su drama deriva de la metódica destrucción del tejido productivo que la crisis griega y el capital financierose están llevando por delante. En la zona se ubican numerosas industrias pesadas, pero a la vez es uno de los distritos con mayor índice de desempleo de Grecia.

La evolución y el resultado de la huelga condicionarán en gran medida el futuro de otras fábricas del distrito, cuyos propietarios esperan al acecho para actuar en función de cuál sea el desenlace en Helleniki Halyvourgia.



En el Reino Unido Margaret Thacher ganó a los mineros y laminó a los sindicatos modificando el derecho a la huelga........

Un saludo, les sigo leyendo con atención.


Un saludo a todos, sigo leyendo atentamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Marzo 18, 2012, 23:43:35 pm
Aquí les dejo otra historia Griega.

[url]http://www.gara.net/paperezkoa/20120318/329279/es/Barricada-acero-Grecia-contra-una-ofensiva-derechos-laborales[/url] ([url]http://www.gara.net/paperezkoa/20120318/329279/es/Barricada-acero-Grecia-contra-una-ofensiva-derechos-laborales[/url])
Citar
CRÓNICA | Huelga en una acería griega
Barricada de acero en Grecia contra una ofensiva a los derechos laborales

Los trabajadores de la acería Helleniki Halyvourgia (Grecia) llevan 138 largos días en huelga contra los ataques, que a costa de la crisis económica, están sufriendo los derechos laborales y sociales. Los huelguistas están decididos a seguir con su lucha y la solidaridad que están recibiendo desde distintas partes del mundo les afianza en su postura.

ANTONIO CUESTA

La huelga en la Helleniki Halyvourgia (Acería Griega) lleva camino de convertirse en una de las más largas de los últimos años en Europa, pero mientras llega ese momento los trabajadores ya exhiben con orgullo los logros alcanzados con su gesta: por un lado han conseguido frenar en otras empresas cercanas chantajes patronales similares a las que ellos están haciendo frente; además han logrado articular un movimiento de solidaridad internacional que les anima y les ayuda económica y materialmente a continuar su lucha. La Federación Sindical Mundial y la Unión Internacional Sindical de la Metalurgia y la Minería declararon los días 9 al 14 de abril como Semana Internacional de Solidaridad con los huelguistas de Helleniki Halyvourgia. El miércoles, LAB se concentró frente al consulado de Grecia en Bilbo bajo el lema «su lucha es nuestra lucha».

Este viernes los trabajadores de la acería llegaron a los 138 días de paro total, alcanzados gracias a la unidad de toda la plantilla y a la fortaleza de su convicción en que finalmente lograrán sus objetivos. «Conseguiremos que vuelvan todos los despedidos, y con ellos regresaremos todos a la fábrica victoriosos», afirmó a GARA el presidente del comité de empresa, Yorgos Sifonios.

Los huelguistas explicaron que su ejemplo es el primer gran obstáculo a la ofensiva neoliberal que se sufre en Grecia, y que bajo el pretexto de la crisis está acabando con los derechos sociales y laborales conquistados tras décadas de lucha.

Origen del conflicto

El conflicto laboral se inició el pasado 31 de octubre, cuando la dirección de la empresa planteó a los empleados la necesidad de reducir la producción, alegando dificultades económicas. La disyuntiva ofrecida consistía en el despido de 180 operarios (de un total de 380), o bien la reducción del horario y el sueldo de toda la plantilla en un 40%. La respuesta de entonces, y la que siguen ofreciendo a día de hoy es la misma: «no haremos el papel de esclavos modernos, no trabajaremos por 600 euros al mes», explica Dimitris, administrador del comité de huelga.


El total de los trabajadores decidieron entonces detener la producción para forzar al propietario, Nikos Manisis, a sentarse a negociar, pero cinco meses después, con el respaldo del Ministerio de Trabajo, sigue negándose a ello. La dirección alega que la crisis provocó un descenso en las ventas y en los beneficios, pero los huelguistas sostienen que la factoría experimentó un importante crecimiento en los últimos tiempos y que solo en 2010 los beneficios superaron los 200 millones de euros. Según los propios trabajadores, durante los dos últimos años la productividad aumentó en un 30% y la producción en 70 mil toneladas, pese a lo cual no hubo nuevas contrataciones y el aumento de los ritmos de trabajo provocó numerosos accidentes laborales.

Los testimonios de los obreros coinciden al afirmar que las condiciones de trabajo eran especialmente duras porque la empresa no invertía nada, ni se preocupaba en mejorarlas. Por tal motivo los accidentes laborales eran frecuentes y, según Sifonios, en 2010 la empresa fue condenada en los tribunales a una importante sanción económica por incumplir principios fundamentales de la normativa de seguridad en el trabajo.

En su quinto mes de huelga la factoría se encuentra ocupada y vigilada 24 horas al día por los obreros, que se organizan en turnos, y no cesan de recibir muestras de apoyo. Sindicatos, asambleas de barrio, marchas hasta la factoría... La solidaridad económica recibida se canaliza a través de una cuenta bancaria, pero además hay también entregas de alimentos, ropa y otros enseres. «La ayuda recibida es muy importante -nos confirma Dimitris- gracias a ella continuamos adelante».

Aseguran que la vida diaria es muy difícil, pero no dudan en recordar que así es también para todos los griegos a los que se les está privando de una parte de su sueldo o directamente de su trabajo. Pero a la vez confían en que su victoria dará alas a la lucha de la clase obrera en toda Europa.

Eje del desempleo

La localidad de Aspropyrgos se encuentra en pleno cinturón industrial y su drama deriva de la metódica destrucción del tejido productivo que la crisis griega y el capital financierose están llevando por delante. En la zona se ubican numerosas industrias pesadas, pero a la vez es uno de los distritos con mayor índice de desempleo de Grecia.

La evolución y el resultado de la huelga condicionarán en gran medida el futuro de otras fábricas del distrito, cuyos propietarios esperan al acecho para actuar en función de cuál sea el desenlace en Helleniki Halyvourgia.



En el Reino Unido Margaret Thacher ganó a los mineros y laminó a los sindicatos modificando el derecho a la huelga........

Un saludo, les sigo leyendo con atención.

Un saludo a todos, sigo leyendo atentamente.


Es verdad, arrasó con unos sindicatos que no han levantado cabeza. Lo cual nos viene a decir que este sistema no funciona. Tendrá que ser otro. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 18, 2012, 23:59:20 pm
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Convocados por el Movimiento 15M

Miles de personas se manifiestan en Sevilla contra los mercados     


 SEVILLA, 18 Mar. (EUROPA PRESS) -
 
Miles de personas se han manifestado por las calles de la capital hispalense convocados por el Movimiento 15M de Sevilla bajo el lema 'Recortes a los mercados, soberanía para el pueblo' para protestar, a una semana de las elecciones andaluzas, contra los "recortes", la "avaricia" de los gobernantes, la "corrupción que campa a sus anchas en nuestra comunidad" y para "recordar a la clase política que no nos representan".
 
La movilización, que ha comenzado a las 17.00 horas en la Plaza de España, ha recorrido algunas de las principales vías de la ciudad en las que se han ido sumando adeptos a la movilización hasta llegar en torno a las 19.00 horas a la "emblemática" Plaza de la Encarnación, 'Las Setas', con "unas 10.000 personas", según han informado a Europa Press fuentes de la organización.
 
Durante su recorrido, los manifestantes --mayoritariamente jóvenes, aunque también podían verse personas mayores y niños-- han ido acompañados de 'batukadas' que han puesto ritmo a las diferentes consignas coreadas. Entre ellas, algunas conocidas desde las primeras movilizaciones hace casi un año, como 'No hay democracia si gobiernan los mercados' o 'PSOE, PP, la misma mierda es', pero también algunas más actuales como 'Nos hace falta ya una huelga general' o 'Urdangarín a trabajar al Burger King'.
 
"Queremos recordar a los políticos que no nos representan, que no contarán con nuestro apoyo el próximo domingo para que sigan con los recortes y los que estén arriba se enriquezcan", ha afirmado una integrante de la Asamblea de Camas.
 
A su llegada al Metrosol Parasol, se ha procedido a la lectura de un manifiesto en el que se ha exigido "el cese de la miseria en la que nos hunde la avaricia de nuestros gobernantes, perros falderos de los especuladores", después de que "las familias, encabezadas por padres y madres que han trabajado toda su vida para sacar a los suyos adelante, están siendo objeto del mayor robo de la historia, y encima bajo el amparo de la más dudosa legalidad".
 
"No toleraremos recortes que afectan directamente a la clase trabajadora. Por eso, la ciudadanía andaluza, quienes lo están perdiendo todo, quienes  ya lo han perdido, quienes saben que lo perderán la semana que viene, estamos aquí, para exigir que se nos mire a la cara", rezaba el manifiesto, después de recordar que se manifiestan de forma "apartidista, asindical y pacífica".
 
La manifestación ha sido retransmitida en 'streaming' a través de internet en tiempo real desde el canal del Movimiento, 'SetasTv', y difundida a través de las redes sociales como Twitter o Facebook.
 UNA SEMANA DE LUCHA Esta manifestación es el punto de partida de "una semana de lucha" con actividades y acciones protestas en Sevilla organizada por el Movimiento 15M. Ante las inminentes elecciones en Andalucía, el movimiento social se posiciona una vez más "a favor de la ciudadanía, la democracia y lo público", ha resaltado el Movimiento 15M Sevilla, al tiempo que ha indicado que esta iniciativa "va a ser secundada en otras plazas andaluzas y estatales".
 
De esta manera, con esta manifestación arranca "una semana de lucha" que desde el domingo 18 hasta el viernes 23 de marzo llenará la ciudad de Sevilla de actividades y acciones de protesta, ante las inminentes elecciones andaluzas del 25 de marzo.
 
Entre la batería de actividades previstas a partir del día 19 se encuentran la charla-debate 'Actuamos localmente, ¿pensamos globalmente?'; la charla 'Contra la Privatización del Agua' el día 20; la presentación del proyecto 'COOP57, cooperativa de banca ética' y las mesas informativos sobre bancos de tiempo, el miércoles 21.
 
Del mismo modo, el día 21 también se celebra la concentración 'Por una Sevilla contra el racismo, la xenofobia y otros tipos de discriminación' en la Plaza Nueva. El jueves, en colaboración con la Asociación por la Defensa de la Sanidad Pública de Sevilla, se ha programado la mesa redonda 'Sanidad y recortes. La salud no es un negocio'; y por último, el viernes, 23 de marzo, se celebra una concentración y la charla-debate 'Reforma Laboral, paro, huelga general'.
 

[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-miles-personas-manifiestan-sevilla-contra-mercados-20120318200851.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-miles-personas-manifiestan-sevilla-contra-mercados-20120318200851.html[/url])
   

Y en la calle, mucha gente sigue en la misma dinámica de siempre. Conversación desesperante con un grupo de gente de "izquierda" dispuestos a votar al PSOE con tal de que no entre la "derecha". Pregunta del millón que me hace uno de ellos ¿todo lo que han hecho te parece mal?. Respuesta: Lo que tenemos ahora es el resultado de lo que han hecho. Diferenciame lo que ha hecho aquí el PSOE y lo que ha hecho en la comunidad valenciana el PP.   En fin, conversación con ciegos voluntarios.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2012, 00:34:40 am
hay que recortar y hay que recaudar

[url]http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html[/url])

mientras, las castuzas protegen su eslabon debil

Citar
Los guardaespaldas podrán optar a vigilar la seguridad en cárceles de toda España


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331930620_723785.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331930620_723785.html[/url])

¿Y qué opinará Mayor Oreja y familia de todo esto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Marzo 19, 2012, 00:56:02 am
hay que recortar y hay que recaudar

[url]http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html[/url])

mientras, las castuzas protegen su eslabon debil

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Los guardaespaldas podrán optar a vigilar la seguridad en cárceles de toda España


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¿Y qué opinará Mayor Oreja y familia de todo esto?



Mmmmmmmm..... lo mismo está encantado de meter la patita con sus empresas en el ámbito carcelario.

En Cataluña ya hubo unas movilizaciones por parte de los funcionarios de prisiones por las condiciones de trabajo y sobre todo, por los ajustes salariales.

No olvide que al  estar antes en el Ministerio de Interior, tiene varios "contactos" con el Gobierno y conoce el funcionamiento de las prisiones. ::)

¿Se atreverán a "privatizar"  la gestión de las cárceles ya construidas? ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2012, 00:58:56 am
¿se ha acabado el encadenamiento de burbujas sucesivas?

entonces hay que descontar su efecto sobre la realidad, volver a poner los pies en el suelo;

¿las burbujas sucesivas han enriquecido a un 1%?

pues hay que recaudarselo, para ayudar a minorar los daños;
Me da a mi que no se van a dejar. Yo he propuesto otras alternativas en otro hilo, pero nadie me sigue la corriente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 19, 2012, 10:16:26 am
hay que recortar y hay que recaudar

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mientras, las castuzas protegen su eslabon debil

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Los guardaespaldas podrán optar a vigilar la seguridad en cárceles de toda España


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¿Y qué opinará Mayor Oreja y familia de todo esto?



Mmmmmmmm..... lo mismo está encantado de meter la patita con sus empresas en el ámbito carcelario.

En Cataluña ya hubo unas movilizaciones por parte de los funcionarios de prisiones por las condiciones de trabajo y sobre todo, por los ajustes salariales.

No olvide que al  estar antes en el Ministerio de Interior, tiene varios "contactos" con el Gobierno y conoce el funcionamiento de las prisiones. ::)

¿Se atreverán a "privatizar"  la gestión de las cárceles ya construidas? ;)


ojalá.
van a hacer falta muchas cárceles, y opino que sería bueno que se convirtieran en algo nucho más xyglhhsy para que por lo menos "los malos" que allá van hoy  lo tuvieran muy presente. Puestos a gastar, prefiero hacerlo en residencias de ancianos, guarderías, etc.
si eso va a suponer que tipejos con mayor oreja y similares pongan el cazo... me resigno. El cazo lo van a poner sí o sí. Me es indiferente que me roben en la factura de la luz, en la del teléfono, en las recetas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 19, 2012, 12:25:17 pm
Beteta comenta que hay que conectar los principios de "eficiencia en la gestión y representatividad", y que el Gobierno potenciará las fusiones o "muchas otras técnicas". El popular ha dicho que "es difícil pensar que un alcalde de un pueblo con 300 habitantes sea un cargo político", y agrega que, en realidad, se trata de "un vecino que dedica parte de su tiempo al pueblo". Respecto a aquellos cargos locales públicos que tienen sueldos desorbitados, el político madrileño dice que "aquí hay que actuar".

¿Soy yo o eso es un torpedo en la línea de flotación ideológica del neocacicato?  Todo un misil contra la autoestima de mucha gente.

Señores, hoy se cumplen 200 años de la promulgación de la Constitución de 1812.  Que nos sirva de recordatorio de que la verdadera libertad es frágil y hay que vigilarla constantemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 19, 2012, 13:24:43 pm

La abultada deuda de España presagia una larga crisis hasta 2016

La reducción de deuda (desapalancamiento) no ha hecho más que empezar en España, probablemente, este necesario proceso se prolongue hasta 2016.


Ampliando un poco mi toma de pulso de ayer de un grupo de gente con el que estuve. Tema que empieza por las elecciones andaluzas, pasa por ir o no a la huelga, situación general del país, sindicatos, corrupción...

Además de gente (mayoritariamente de izquierda) muy posicionada y que no cambia sus ideas por mucho que cambie la situación; da igual, "que sean como sean los nuestros, los otros no pueden salir", una gran parte que no tiene claro si hacer o no hacer la huelga porque no va a servir de nada, porque alguno hay que dice que no puede permitirse perder 100€ después de la bajada de sueldo, otros que respaldar a los sindicatos, no. Y algo llamativo, alguno que aún considerándose al día y actualizado, está convencido que en el 2013 remontamos (eso sí, no fue capaz de explicar cúal sería la fórmula mágica).

Tb había gente, muy pocos, pero alguno había, que tenían otras lecturas, pesimistas en cuanto a la deriva de la situación pero que intentaban ir un poco más allá de los asuntos y apelaban a la solidaridad, a la búsqueda del cooperativismo, de la autosuficiencia....

Guerreé un poco y cuando ví que algunos no iban a cambiar su modo de ver las cosas por mucho que dijeras... me dediqué a mi mojito y a tomar el sol placidamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 19, 2012, 13:37:20 pm

Además de gente (mayoritariamente de izquierda) muy posicionada y que no cambia sus ideas por mucho que cambie la situación; da igual, "que sean como sean los nuestros, los otros no pueden salir", (...)

Esto lo he oído muchas veces, y ese fanatismo es imposible de variar.

"Rubalcaba no me gusta... pero el facha de Rajoy no puede salir!"  :o

Si hay cambios positivos serán realizados, como siempre, por pequeños grupos motivados que arrastren a toda esa borregada que describes, porque por sí solos no van a hacer nada, meros espectadores, discuten si fue penalty o si mi cuñao me contó que la Mari se lió con el subdelegado para conseguir su placita.

Lo del mojito y el sol mejor no lo comento  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 19, 2012, 14:19:40 pm
Además de gente (mayoritariamente de izquierda) muy posicionada y que no cambia sus ideas por mucho que cambie la situación; da igual, "que sean como sean los nuestros, los otros no pueden salir", una gran parte que no tiene claro si hacer o no hacer la huelga porque no va a servir de nada, porque alguno hay que dice que no puede permitirse perder 100€ después de la bajada de sueldo, otros que respaldar a los sindicatos, no. Y algo llamativo, alguno que aún considerándose al día y actualizado, está convencido que en el 2013 remontamos (eso sí, no fue capaz de explicar cúal sería la fórmula mágica).

Cosillas de España. Tras un par de siglos en los que hemos tenido democracia a ratitos, frecuentemente adulterada (elecciones amañadas durante la Restauración) y poco o nada existosa (II República, admitiendo que era democrática, que es mucho admitir), resulta que tras los recientes casi 40 años de dictadura franquista muere el general y amanecemos demócratas. Ni el bilbaíno de los chistes, aquel que quería comprar en una librería un mapamundi de Bilbao, sería capaz de semejante fazaña.

Actitudes como la anterior - vengan de la derecha o de la izquierda -, delatan que a los españoles de a pie nos queda aún un largo camino por recorrer; en otros países hay más tradición de vivir en democracia, y se nota. Aquí, en España, le hablas al personal de la división de poderes y te miran como si fueses un marciano que viste un mono verde con lunares fucsia. Y en este foro, sin ir más lejos, hay más de uno que ve con buenos ojos que las comunicaciones entre un acusado y su abogado defensor puedan ser objeto de escucha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2012, 16:32:05 pm
hay que recortar y hay que recaudar

[url]http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/03/16/vinetas/1331909284_165704.html[/url])

mientras, las castuzas protegen su eslabon debil

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Los guardaespaldas podrán optar a vigilar la seguridad en cárceles de toda España


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331930620_723785.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/03/16/actualidad/1331930620_723785.html[/url])

¿Y qué opinará Mayor Oreja y familia de todo esto?



Mmmmmmmm..... lo mismo está encantado de meter la patita con sus empresas en el ámbito carcelario.

En Cataluña ya hubo unas movilizaciones por parte de los funcionarios de prisiones por las condiciones de trabajo y sobre todo, por los ajustes salariales.

No olvide que al  estar antes en el Ministerio de Interior, tiene varios "contactos" con el Gobierno y conoce el funcionamiento de las prisiones. ::)

¿Se atreverán a "privatizar"  la gestión de las cárceles ya construidas? ;)

Mi pregunta retórica era un poco más rebuscada. Pruebe a meter en un buscador:
"mayor oreja" y verá que (en google) le sugiere completar con "empresa seguridad" en segunda posición. A partir de ahí, le invito a que explore y saque sus propias conclusiones sin que mis comentarios previos le puedan condicionar de ningún modo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2012, 16:35:58 pm

Damas y caballeros, empieza el reconocimiento público de la realidad, antes negada fervientemente.  :biggrin:  Y además planes de futura reducción del número de municipios existentes en España a la mitad. 

Estoy en un sin vivir, el des-gobierno que padecemos proponiendo la desaparición de un buen número de cargos políticos públicos (alcaldes, concejales, etc).  ¿Dónde los recolocarán?  ¿De qué van a vivir los familiares, amigos, miembros del partido y demás redes clientelares de la Castuza afectados por éste "plan", si acáso se llegara a materializar?   :biggrin: 


Beteta confirma que hay 4.000 ayuntamientos sin "viabilidad económica"

Libertad Digital
2012-03-19

"El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, ha dicho en una entrevista a El Mundo que los 8.000 ayuntamientos que hay en España son muchos "en términos comparativos", y que más de la mitad de estos no tienen "viabilidad económica".

Beteta comenta que hay que conectar los principios de "eficiencia en la gestión y representatividad", y que el Gobierno potenciará las fusiones o "muchas otras técnicas". El popular ha dicho que "es difícil pensar que un alcalde de un pueblo con 300 habitantes sea un cargo político", y agrega que, en realidad, se trata de "un vecino que dedica parte de su tiempo al pueblo". Respecto a aquellos cargos locales públicos que tienen sueldos desorbitados, el político madrileño dice que "aquí hay que actuar".

Sobre si habrá ‘hispanobonos’, Beteta ha dicho que para junio existirá un instrumento financiero que será eficaz para las comunidades autónomas. El secretario de Estado de Administraciones Públicas opina que cuando la Generalidad catalana le pide hispanobonos a la vez que organiza consultas soberanistas, piensa "que así es España". "Me confirma que son españoles, como todo el mundo sabe", agrega.

Beteta afirma que, en esta legislatura, no habrá pacto fiscal con Cataluña y pide a los políticos de la autonomía que aparten el tema de la independencia. "En este momento, lo que toca es trabajar por los parados catalanes", agrega.

"Me preocupa Andalucía por su oscurantismo"

Beteta ha dicho que la decisión que ha tomado el Gobierno de asumir el 0,5% de recorte en el escenario de déficit que se había planteado, coloca a las comunidades en una situación de mayor comodidad que la que tiene el Estado. "Van a tener más líquido y no van a poder desviarse una centésima del déficit del 1,5% que tienen marcado", agrega.

Particularmente, a Beteta le preocupa Andalucía "por su oscurantismo", ya que la comunidad todavía regida pro Griñán "no ha remitido los datos sobre proveedores ni sobre empresas públicas". "Quien no es transparente, tiene algo que ocultar", agrega".


[url]http://www.libremercado.com/2012-03-19/beteta-afirma-que-no-habra-pacto-fiscal-con-cataluna-1276453375/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-19/beteta-afirma-que-no-habra-pacto-fiscal-con-cataluna-1276453375/[/url])
_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Me niego a aceptar la ironía de que el apellido del encargado de gestionar la teta pública de la que maman todos ellos sea precisamente ese... me niego rotundamente. Destitución por motivos semántico-estéticos ya, por favor. :roto2:

(Y eso muy a pesar mío, porque lo que dice es de lo más transicionalista: NHD)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 19, 2012, 18:11:31 pm
Parece que al PP no le van a dejar regalarle unos cuantos contratos a sus amigos con un nuevo PHN. Si NHD, te jod** y aprovechas lo que ya tienes. La UE no va a seguir pagando caprichos al PPSOE.


Citar
La Comisión Europea ha tomado buena nota de las declaraciones del ministro de Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, sobre el “fracaso estrepitoso” del plan de desaladoras. El ministro afirmó en el Congreso que, tras una inversión de más de 1.600 millones, las 17 plantas existentes solo funcionan al 16,45% de media y apuntó que quería consensuar nuevos trasvases. Así que el 8 de marzo, durante la visita de Arias Cañete al comisario de Medio Ambiente, Janez Potocnik, este le pidió que, como prioridad, pusiera en marcha las desaladoras y recordó que la mayor parte de la financiación del plan procede de dinero europeo.



http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 19, 2012, 18:54:07 pm
Parece que al PP no le van a dejar regalarle unos cuantos contratos a sus amigos con un nuevo PHN. Si NHD, te jod** y aprovechas lo que ya tienes. La UE no va a seguir pagando caprichos al PPSOE.


Citar
La Comisión Europea ha tomado buena nota de las declaraciones del ministro de Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, sobre el “fracaso estrepitoso” del plan de desaladoras. El ministro afirmó en el Congreso que, tras una inversión de más de 1.600 millones, las 17 plantas existentes solo funcionan al 16,45% de media y apuntó que quería consensuar nuevos trasvases. Así que el 8 de marzo, durante la visita de Arias Cañete al comisario de Medio Ambiente, Janez Potocnik, este le pidió que, como prioridad, pusiera en marcha las desaladoras y recordó que la mayor parte de la financiación del plan procede de dinero europeo.



[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html[/url])


Del mismo artículo

Citar
Es el caso de las desaladoras de Oropesa-Cabanes y Moncofa (Castellón), cuyas obras están a punto de concluir con una inversión de más de 100 millones. El alcalde de Cabanes, Francisco Vicente Artola, del PP, explica que cuando estén terminadas, su municipio deberá pagar unos 70.000 euros al mes durante 25 años para amortizar las obras: “Queremos negociar con Acuamed [la empresa pública de Medio Ambiente] para que no nos ahogue económicamente”. Artola añade: “Eso se firmó cuando había unas expectativas de viviendas que ahora no existen. No necesitamos agua”.
  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 19, 2012, 19:28:14 pm
Parece que al PP no le van a dejar regalarle unos cuantos contratos a sus amigos con un nuevo PHN. Si NHD, te jod** y aprovechas lo que ya tienes. La UE no va a seguir pagando caprichos al PPSOE.


Citar
La Comisión Europea ha tomado buena nota de las declaraciones del ministro de Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, sobre el “fracaso estrepitoso” del plan de desaladoras. El ministro afirmó en el Congreso que, tras una inversión de más de 1.600 millones, las 17 plantas existentes solo funcionan al 16,45% de media y apuntó que quería consensuar nuevos trasvases. Así que el 8 de marzo, durante la visita de Arias Cañete al comisario de Medio Ambiente, Janez Potocnik, este le pidió que, como prioridad, pusiera en marcha las desaladoras y recordó que la mayor parte de la financiación del plan procede de dinero europeo.



[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html[/url])


Del mismo artículo

Citar
Es el caso de las desaladoras de Oropesa-Cabanes y Moncofa (Castellón), cuyas obras están a punto de concluir con una inversión de más de 100 millones. El alcalde de Cabanes, Francisco Vicente Artola, del PP, explica que cuando estén terminadas, su municipio deberá pagar unos 70.000 euros al mes durante 25 años para amortizar las obras: “Queremos negociar con Acuamed [la empresa pública de Medio Ambiente] para que no nos ahogue económicamente”. Artola añade: “Eso se firmó cuando había unas expectativas de viviendas que ahora no existen. No necesitamos agua”.
  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:


Es realmente alucinante. En la zona de castellón el despilfarro / la estafa adquiere niveles subrealistas.

- Aeropuerto sin aviones  :roto2:

- Bibliotecas públicas nuevas sin libros  :roto2:  :roto2:

- Desaladoras sobredimensionadas que aún así trabajan al mínimo régimen (cuando lo hacen)  :tragatochos:  la mafia que hay detrás de estas instalaciones no es baladí.

- Carlos Fabra, paradigma de cacique ejpañol  :o

- Destrucción del paisaje y parques naturales por la construcción indiscriminada.

- ... Y LA GENTE NO HACE/DICE NADA! ZOMBIES ÜBER ALLES!

Ante semejante expolio la población debería defenderse atacando a todos los estamentos públicos que han permitido semejantes atrocidades. No me sorprendería que si se le dieran armas a esta población, en vez de usarlas para defenderse, las usarían de nuevo como antaño, y si les dijeran que hay que eliminar parte de la población para reducir el paro y tener trabajo, ante lo expuesto, serían capaces. Porque que la población soporte esto sin respuesta en común demuestra una adormecimiento, una falta de sensibilidad tal, que los mayores crímenes serían fácilmente aceptables con un poco más de tiempo y vaselina. Por tanto estamos mucho más cerca del fascismo que de una revolución ciudadana. Me releo y me espanto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 19, 2012, 19:33:15 pm
Parece que al PP no le van a dejar regalarle unos cuantos contratos a sus amigos con un nuevo PHN. Si NHD, te jod** y aprovechas lo que ya tienes. La UE no va a seguir pagando caprichos al PPSOE.


Citar
La Comisión Europea ha tomado buena nota de las declaraciones del ministro de Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, sobre el “fracaso estrepitoso” del plan de desaladoras. El ministro afirmó en el Congreso que, tras una inversión de más de 1.600 millones, las 17 plantas existentes solo funcionan al 16,45% de media y apuntó que quería consensuar nuevos trasvases. Así que el 8 de marzo, durante la visita de Arias Cañete al comisario de Medio Ambiente, Janez Potocnik, este le pidió que, como prioridad, pusiera en marcha las desaladoras y recordó que la mayor parte de la financiación del plan procede de dinero europeo.



[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/18/actualidad/1332100392_925364.html[/url])


Pero qué malpensados son ustedes... Lo que el señor Arias Coñete Cañete le dijo a Potocnik es que no tenían tiempo para pensar qué hacer con las desaladoras y, en particular, cómo darles uso: están demasiado ocupados buscándoles alguna utilidad a aeropuertos como los de Castellón o Ciudad Real. En cuanto lo consigan, pasan a ocuparse de las desaladoras.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2012, 22:09:59 pm
Y en este foro, sin ir más lejos, hay más de uno que ve con buenos ojos que las comunicaciones entre un acusado y su abogado defensor puedan ser objeto de escucha.



Pues si, en el caso de que los abogados sean los blanqueadores de los acusados:

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El juez Baltasar Garzón ha defendido hoy ante el Tribunal Supremo (TS) la legalidad de la intervención de las comunicaciones que mantuvieron en prisión los imputados del "caso Gürtel" y sus abogados porque estos últimos eran, ha dicho, la "parte nuclear" de la mecánica de evasión de capitales de la trama.

Durante dos horas y media, el magistrado ha repetido a las acusaciones, la Fiscalía y su defensa que las escuchas "no eran un cheque en blanco", sino la única vía para evitar que los cabecillas de la trama en prisión, Francisco Correa y Pablo Crespo, siguieran blanqueando fondos en paraísos fiscales a través de sus abogados.

"Era evidente que la actividad delictiva se seguía produciendo y que las instrucciones continuaban siendo dadas por los responsables" de la red, ha dicho Garzón, que ha recordado que gracias a esas grabaciones se frustró también la intención de Correa de obtener la nacionalidad en Argentina o Panamá, lo que hubiera supuesto que se sustrajera a la acción de la Justicia.



http://eldia.es/2012-01-17/SOCIEDAD/19-Garzon-justifica-escuchas-abogados-evadian-fondos-Gurtel.htm (http://eldia.es/2012-01-17/SOCIEDAD/19-Garzon-justifica-escuchas-abogados-evadian-fondos-Gurtel.htm)

Otros prefieren jueces que miren para otro lado mientras la noria del crimen de cuello blanco sigue dando vueltas.



Aquí la Gran Mafia en acción:

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El artífice de la querella y principal acusación contra Garzón en el juicio es el ex fiscal de la Audiencia Nacional Ignacio Peláez. La relación de este abogado con la trama Gürtel es muy estrecha. Peláez es el abogado defensor de José Luis Ulibarri, uno de los principales imputados en la trama corrupta. Pero también lo era del exjefe de gabinete de la Consejería de Turismo del Gobierno valenciano, Rafael Betoret, que finalmente cambió de línea de defensa, aceptó los cargos y devolvió los trajes. Peláez estuvo envuelto en 2006 en un extraño asunto con los famosos ‘Albertos’, Alberto Cortina y Alberto Alcocer, aunque finalmente fue absuelto “porque cumplía órdenes de sus clientes”. En aquella ocasión le defendió el exjuez de la Audiencia Nacional José Antonio Choclán, que ahora, qué casualidad, defiende a Francisco Correa, el líder de la trama Gürtel.

Hay más. Ignacio Peláez es el abogado defensor, además, de Jorge Dorribo, el empresario gallego que ha acusado al ex ministro de Fomento, José Blanco de recibir dinero. ¿Verdad que les ha gustado el paseo por este curioso –y oscuro- laberinto?


http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/quien-es-el-acusador-de-garzon.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/01/quien-es-el-acusador-de-garzon.html)


               
      
Citar
Coincidió en la cárcel de Soto del Real, en la que ingresó por blanqueo de capitales, con los dos imputados

El abogado Félix Pancorbo, artífice del cambio en las declaraciones de Correa y Crespo en el caso Gürtel


Fue letrado del supuesto narcotraficante gallego Marcial Dorado

Comparte bufete con su esposa, sobrina de José María Stampa Braun

   
Actualizado 10 junio 2009    


http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=2672 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=2672)



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Marlaska envía a prisión a Marcial Dorado y a su hija María por presunto blanqueo de capitales

La Agencia Tributaria da por desmantelada la principal red internacional de narcotráfico de Galicia



Los otros seis detenidos podrían declarar durante la jornada de hoy en la Audiencia Nacional. Entre estos se encuentran algunas personas significativas, como el abogado Félix Pancorbo, de 66 años, que en su día trabajó con Dorado, y que en la actualidad asiste a la letrada cambadesa Tania Varela, también procesada en una operación de narcotráfico y que estaba siendo defendida por el madrileño Alfonso Díaz Moñux , asesinado en diciembre pasado por unos sicarios que la dejaron con vida, pese a que ésta presenció el crimen.

Otro detenido esta semana es José S.Z., un ex guardia civil de 37 años relacionado en su día con el delito de cohecho que le imputó a Marcial Dorado.



http://www.farodevigo.es/sucesos/2009/04/03/sucesos-marlaska-envia-prision-marcial-dorado-hija-maria-presunto-blanqueo-capitales/313138.html (http://www.farodevigo.es/sucesos/2009/04/03/sucesos-marlaska-envia-prision-marcial-dorado-hija-maria-presunto-blanqueo-capitales/313138.html)



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La detención de uno de los abogados retrasará el juicio del «South Sea»

Fecha de publicación: 4/4/2009

La redada de lo que se denominó operación Dourado y que se saldó hasta el momento con diez detenidos, de los cuales nueve ya están en prisión y uno en libertad con cargos, tendrá efectos colaterales. Casi con toda seguridad afectará al desarrollo del juicio por el alijo del South Sea , que se está celebrando desde el pasado mes de febrero en las nuevas dependencias de la Audiencia Nacional en San Fernando de Henares. Félix Pancorbo Nogueruela, detenido el pasado lunes en Madrid y que ya se encuentra en prisión desde el miércoles, es el abogado defensor de uno los acusados en ese juicio, en sustitución del asesinado Alfonso Díaz Moñux

La única posibilidad de que el juicio se pueda reanudar después de Semana Santa es que se haga cargo de esa defensa Rosa María Stampa Rodríguez, sobrina de Stampa Braum y esposa de Félix Pancorbo, que ha seguido la vista desde los bancos del público. Cualquier otro letrado sería incapaz de instruirse en la causa en tan breve espacio de tiempo. Esta letrada aparece citada en el auto de prisión de Marlaska como colaboradora en la constitución de nuevas sociedades para intentar poner a salvo el patrimonio de Marcial Dorado.

«Tanto José Manuel Sánchez Zabala como el abogado Félix Pancorbo consultan a Marcial Dorado todas las iniciativas que se pretenden llevar a cabo. La labor inicial de Félix Pancorbo y Rosa María Stampa Rodríguez traspasa la barrera del asesoramiento profesional», se asegura en el auto.


http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/04/04/0003_7633964.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/04/04/0003_7633964.htm)






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El blanqueo de la trama:

Gonzalo Cantarela del Castillo - Banco Popular - Opus Dei



Cita:
Detenido un ejecutivo del Banco Popular por presunta colaboración en blanqueo de dinero

Trabaja en la unidad de banca privada de la que es apoderado

Conmoción en la entidad por la irrupción de la Policía en las oficinas

ANA LORENZO

MADRID.- Un ejecutivo del Banco Popular, Gonzalo Cantarela del Castillo, está detenido desde el pasado lunes por la Unidad de Drogodependencia y Crimen Organizado (Udyco), por su presunta implicación en una red de blanqueo de dinero procedente del segundo mayor alijo de cocaína -7,5 toneladas- capturado en el barco South Sea el pasado 11 de octubre, frente a la costa de Lisboa y con destino Galicia.

El Mundo


http://server4.foros.net/viewtopic.php?t=23&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&mforum=trazadoennegro (http://server4.foros.net/viewtopic.php?t=23&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&mforum=trazadoennegro)





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Se van uniendo muchos cabos entre distintas tramas.

Redes de prostíbulos, miembros de la Guardia Civil, tráfico y robo de cocaína, asociaciones varias de burdeles (Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne, Asociación Catalana de Empresas de Clubes de Alterne, Federación Catalana de Asociaciones de Locales de Ocio Nocturno), mafia gallega (Marcial Dorado), bufetes de abogados (PANCORBO-STAMPA & ASOCIADOS), abogados asesinados o tiroteados (Alfonso Díaz Moñux, Severino Martínez Izquierdo), algún que otro juez (Javier Gómez de Liaño, Carlos Carretero), un ex inspector de Hacienda (otra vez Severino Martínez Izquierdo), un banco del Opus Dei blanqueando el dinero de los narcos (Gonzalo Cantarela del Castillo - Banco Popular - South Sea) ... y el Sur más malayo conectado con la trama vasca.


[url]http://server4.foros.net/viewtopic.php?t=245&mforum=trazadoennegro[/url] ([url]http://server4.foros.net/viewtopic.php?t=245&mforum=trazadoennegro[/url])





¿Y qué opinará Mayor Oreja y familia de todo esto?



ERE en ETA. Los recortes obligan al cierre de la banda

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al-cierre-de-la-banda/msg17814/#msg17814 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al-cierre-de-la-banda/msg17814/#msg17814)




Del marido de la Cospedal y familia y sus relaciones con los Kashoggui (traficantes de armas y otras mierdas) hay un hilo abierto por @scytal:

La familia López del Hierro

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Marzo 19, 2012, 23:33:21 pm
No lo he visto posteado.
Aunque no dice nada nuevo que no nos imaginemos ya.... lo pego aquí.


http://economia.elpais.com/economia/2012/03/16/actualidad/1331911776_332226.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/16/actualidad/1331911776_332226.html)
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El ajuste que nos espera

Ángel Laborda 18 MAR 2012 - 01:00 CET

Tras el azaroso tira y afloja entre el Gobierno español y la Comisión Europea, el objetivo de déficit público para 2012 ha quedado establecido en el 5,3% del PIB. Ello supone cinco décimas porcentuales menos del que pretendía el Gobierno, pero nueve décimas más del que contemplaba el último Programa de Estabilidad aprobado por las instituciones europeas. Sin embargo, no por eso puede decirse que ahora la consecución de dicho objetivo sea más fácil, todo lo contrario. En primer lugar, el punto de partida con que terminó 2011 es dos puntos y medio superior al esperado, y en segundo lugar, el escenario macroeconómico es mucho más adverso, puesto que la economía, en vez de crecer el 2,3% previsto, va a retroceder un 1,7%, según el Gobierno.

En principio, pasar de un déficit del 8,5% del PIB en 2011 al 5,3% en 2012 supone recortarlo en unos 34.000 millones de euros. Pero una cosa es la magnitud en que debe reducirse el déficit, y otra muy distinta, los recortes en el gasto o los aumentos de los ingresos que deben llevarse a cabo para conseguir que el déficit se reduzca en esa cantidad. Por un lado, los gastos en intereses de la deuda van a aumentar este año en unos 6.000 millones de euros y, por otro, la desviación del PIB respecto a su valor potencial (o tendencial de largo plazo) lleva aparejados efectos cíclicos automáticos, al margen de lo que haga el Gobierno, en forma de menores ingresos y mayores gastos públicos, cuya cuantía no se puede calcular con exactitud (depende, entre otras cosas, de la metodología utilizada en los cálculos), pero que puede estimarse en unos 15.000 millones. Este efecto y el aumento de los intereses deben añadirse a la cifra en que hay que reducir el déficit en términos netos, lo que nos lleva a una cifra de recortes de gastos y/o aumentos de ingresos de unos 55.000 millones. Si los Presupuestos públicos no se hacen partiendo de esta cantidad, el déficit no acabará en el 5,3%. Veremos de dónde se sacan esos 55.000 millones, pues si no se quiere subir los impuestos, ni rebajar el sueldo de los funcionarios, ni recortar en sanidad, educación y otros gastos, como nos dicen los dirigentes políticos, no salen las cuentas.

En la jerga económica, todo ello significa que el déficit estructural debe reducirse en unos cinco puntos porcentuales del PIB. Algo así están haciendo los griegos y los portugueses, y su PIB está cayendo a tasas del 7% y 3%, respectivamente. El problema es que no sé si tenemos una alternativa mejor. Si no se reduce rápidamente el déficit, la deuda pública, que a finales del pasado año se situó en el 68,5% del PIB (prácticamente se ha duplicado en los últimos cuatro años), pronto se iría a cifras cercanas a las portuguesas o las italianas y, ante esa perspectiva, los mercados dejarían de financiarnos y necesitaríamos el rescate de nuestros socios y del FMI. Claro que, llegados a este punto, no estoy seguro de que el euro no saltara antes por los aires. Les aseguro que no exagero, es así como vemos la situación la mayoría de los economistas.

En cuanto a la información coyuntural, los indicadores más importantes conocidos en la semana se situaron en el ámbito de los precios y salarios. La inflación de los precios de consumo se mantuvo en febrero en la misma tasa que en enero, un 2%. Las previsiones apuntaban a que pudiera reducirse en una décima, pero los galopantes precios del petróleo y un efecto de cambio metodológico en el tratamiento de los alimentos estacionales, que afectó sobre todo a las legumbres y hortalizas, impidieron que la inflación bajara. También en la UEM se estabilizó en el 2,7%. Lo malo es que, con los nuevos precios del petróleo, las previsiones para lo que resta del año han empeorado sustancialmente. Ahora, la media anual y la tasa de diciembre se sitúan en el 1,9%, tres y cuatro décimas más, respectivamente, que en la previsión anterior.

La Encuesta Trimestral de Costes Laborales nos dijo que los costes laborales por trabajador aumentaron en el cuarto trimestre un 1,6%, y los costes por hora, un 2,5%. Pueden parecer aumentos moderados, pero el problema, como se ve en el primer gráfico, es que seguimos sin reducir la brecha generada desde el inicio del euro con nuestros socios europeos.

Ángel Laborda es director de coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas).


Saludos otra vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 20, 2012, 00:22:06 am
Y en este foro, sin ir más lejos, hay más de uno que ve con buenos ojos que las comunicaciones entre un acusado y su abogado defensor puedan ser objeto de escucha.



Pues si, en el caso de que los abogados sean los blanqueadores de los acusados:

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El juez Baltasar Garzón ha defendido hoy ante el Tribunal Supremo (TS) la legalidad de la intervención de las comunicaciones que mantuvieron en prisión los imputados del "caso Gürtel" y sus abogados porque estos últimos eran, ha dicho, la "parte nuclear" de la mecánica de evasión de capitales de la trama.

Durante dos horas y media, el magistrado ha repetido a las acusaciones, la Fiscalía y su defensa que las escuchas "no eran un cheque en blanco", sino la única vía para evitar que los cabecillas de la trama en prisión, Francisco Correa y Pablo Crespo, siguieran blanqueando fondos en paraísos fiscales a través de sus abogados.

"Era evidente que la actividad delictiva se seguía produciendo y que las instrucciones continuaban siendo dadas por los responsables" de la red, ha dicho Garzón, que ha recordado que gracias a esas grabaciones se frustró también la intención de Correa de obtener la nacionalidad en Argentina o Panamá, lo que hubiera supuesto que se sustrajera a la acción de la Justicia.



[url]http://eldia.es/2012-01-17/SOCIEDAD/19-Garzon-justifica-escuchas-abogados-evadian-fondos-Gurtel.htm[/url] ([url]http://eldia.es/2012-01-17/SOCIEDAD/19-Garzon-justifica-escuchas-abogados-evadian-fondos-Gurtel.htm[/url])



En casos así el juez de instrucción puede - y debe - imputar al abogado cómplice, con lo que (a) deja de ser defensor del presunto delincuente y (b) debe designarse otro abogado defensor.

Insisto: poca cultura democrática. También en este foro.

Y odio ponerme a dar o retirar carnets de demócrata al personal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 20, 2012, 01:13:14 am

En casos así el juez de instrucción puede - y debe - imputar al abogado cómplice, con lo que (a) deja de ser defensor del presunto delincuente y (b) debe designarse otro abogado defensor.

Insisto: poca cultura democrática. También en este foro.

Y odio ponerme a dar o retirar carnets de demócrata al personal.



Un poco de "cultura" cloaquera le vendrían bien a los de los mundos de yuppie.


1º.- El juez tiene indicios de que los abogados de la trama tratan de evadir el dinero expoliado.

2º.- Para imputarlos necesita pruebas.

3º.- Esas pruebas las obtiene a partir de las escuchas.

4º.- El Sindicato del Crimen Organizado (con su misma cultura democrática) pone la maquinaria en marcha (ex-jueces, ex-fiscales de la casa, "Manos Limpias"...) para desactivar a Garzón.



Aquí otro inculto al que puede usted retirar el carnet de demócrata:


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Pedreira avala las escuchas de Garzón a abogados y presos del 'caso Gürtel'

El magistrado señala que los letrados no pueden disfrutar de privilegios frente al delito

JOSÉ ANTONIO HERNÁNDEZ Madrid 28 ENE 2010

Asegura Pedreira que sobre algunos de estos letrados existían "indicios" de connivencia con sus clientes para esquivar del alcance de la justicia española "millones de euros" ocultados en el extranjero por esta trama corrupta vinculada al PP y que dirigía Francisco Correa. Una de las conversaciones que se pretenden anular es entre el número dos de Correa, Pablo Crespo, ex dirigente del PP de Galicia, y su abogado, en la que hablan de sacar con celeridad el dinero depositado por la red en Suiza antes de que la justicia española bloquease su salida.

"Debe respetarse el derecho de defensa y el secreto profesional [de los abogados], pero siempre y cuando no se pretenda con ello infringir otro precepto constitucional", señala Pedreira. Se refiere a que ese derecho "no es ilimitado" ni da una patente de corso a los abogados para colaborar en la comisión de un delito.

Pedreira discrepa de los abogados. Y fundamenta su decisión de desestimar sendos recursos en jurisprudencia del Tribunal Supremo, del Constitucional e incluso en una directiva de la CE que permite a la justicia interceptar conversaciones de notarios e incluso de abogados que utilicen sus conocimientos para delitos graves, entre ellos el de evasión de capitales (uno de los que se imputan a los cabecillas de la red Gürtel).

En consonancia con la Fiscalía Anticorrupción, Pedreira esgrime también el artículo 579 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que permite al juez pinchar teléfonos y que, según Pedreira, no "restringe la intervención de las comunicaciones a los abogados con carácter general". Pero, además, el magistrado discrepa de la interpretación que hacen las defensas sobre el artículo 51.2 de la LGP. Entiende que, bajo supervisión judicial, sí es posible pinchar un teléfono entre abogado cooperador y clientes aunque no sea un asunto de "terrorismo".

Pedreira razona: "La profesión de la abogacía es digna, pero no puede disfrutar de privilegios discriminatorios frente a otras profesiones. De la misma forma que se puede adoptar la medida motivada de entrada y registro en despachos profesionales, se puede de forma motivada acordar la intervención de comunicaciones".


http://elpais.com/diario/2010/01/28/espana/1264633205_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/01/28/espana/1264633205_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 20, 2012, 01:16:25 am

En casos así el juez de instrucción puede - y debe - imputar al abogado cómplice, con lo que (a) deja de ser defensor del presunto delincuente y (b) debe designarse otro abogado defensor.

Insisto: poca cultura democrática. También en este foro.

Y odio ponerme a dar o retirar carnets de demócrata al personal.


Un poco de "cultura" cloaquera le vendrían bien a los de los mundos de yuppie.


1º.- El juez tiene indicios de que los abogados de la trama tratan de evadir el dinero expoliado.

2º.- Para imputarlos necesita pruebas.



¡Meeec! Indicios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 20, 2012, 01:22:31 am

¡Meeec! Indicios.


Como en toda investigación judicial.

Se parte de unos indicios, se investiga y se obtienen pruebas.

No sé a qué viene el Meeec.


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Los testigos aseguran que Garzón preservó el derecho de defensa

Según los policías de la UDEF, la trama Gürtel era una organización "perfectamente estructurada, con jefes y ánimo de delinquir", en la que el "delito base" era el blanqueo "puro y duro". Las detenciones se precipitaron ante la inminente fuga de Correa, pero la actividad de la organización continuó a través de los abogados Manuel Delgado y José Antonio López Rubal, que protegían "la estructura de blanqueo". Por eso trasladaron verbalmente a Garzón la necesidad de adoptar el control de las comunicaciones.


http://elpais.com/diario/2012/01/19/espana/1326927609_850215.html (http://elpais.com/diario/2012/01/19/espana/1326927609_850215.html)


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Las escuchas fueron ordenadas, según explica su defensa y el propio Garzón al detectar movimientos de cuentas bancarias en el extranjero pertenecientes a los encarcelados Correa y Crespo y contaron con el visto bueno de la Fiscalía Anticorrupción.

Inicialmente las escuchas parten de la sospecha de que existiendo abogados en la trama, estos puede actuar como enlaces entre los imputados en prisión y el exterior; en un primer momento, en febrero de 2009 se centran en el abogado José Antonio López Rubal, que al resultar imputado, es sustituido por los letrados Rodríguez Mourullo y Choclán, prorrogándose las escuchas sin que desde Anticurrupción pusiera obstáculo alguno.


http://www.lexdiario.es/noticias/111993/garzon-se-sienta-en-el-banquillo-de-los-acusados-del-tribunal-supremo-por-las-escuchas-de-la-gurtel (http://www.lexdiario.es/noticias/111993/garzon-se-sienta-en-el-banquillo-de-los-acusados-del-tribunal-supremo-por-las-escuchas-de-la-gurtel)


Edito:

Termino aquí con el off-topic y este absurdo diálogo con usted.





 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 20, 2012, 05:11:50 am
El Estado de derecho es esto, y no las puñaladas traperas y las artimañas de los criminales para poder salirse de rositas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/19/internacional/1332149964.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/19/internacional/1332149964.html)

ITALIA  | Confiscados bienes por valor de 1.000 millones
Golpe a la camorra con 47 detenidos, 16 de ellos jueces, por blanqueo de dinero


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La Guardia di Finanza (policía financiera italiana) ha arrestado a 47 personas, entre ellas 16 jueces tributarios, otros funcionarios y miembros del clan Fabbrocino de la Camorra, la mafia napolitana, bajo la acusación de asociación criminal.


Solo deseo que nos rescaten para poder ver este tipo de acciones en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 20, 2012, 07:57:07 am
Nuestra Banca del Crimen:


               
      
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En la última década, la entidad presidida por Francisco González ha dedicado 1.824 millones de euros

BBVA, el Banco Español que más invierte en la industria armamentística


   
Actualizado 20 marzo 2012

No habrá dinero para los ciudadanos o para las pequeñas y medianas empresas, pero si para sectores lucrativos como la industria armamentística. Y es que si muchos bancos apuestan por esta industria, es el BBVA el que tiene el dudoso honor de ser la entidad que más invierte. No es nuevo, extraconfidencial.com ya informó el pasado año de los 1.000 millones de euros en participaciones en diferentes empresas. Pero si algo ha cambiado en este último año ha sido a peor, aumentando sus negocios con esta más que controvertida industria.

Así lo ha puesto de manifiesto el Centro Delàs de Estudios por la Paz, el Observatorio de la Deuda en la Globalización (ODG) y SETEM, unidos en la campaña "BBVA sin armas", en la Junta General de Accionistas del Banco por cuarto año consecutivo. En ella, han entregado a su presidente Francisco González, el diploma de (des)honor por ser la entidad financiera que ocupa el primer lugar en el ranking de la banca armada española.

La intervención, realizada en representación de 511.920 acciones ha puesto en evidencia ante el Consejo de Administración del BBVA y sus accionistas, la continuada relación entre este banco español y la producción de armas en todo el mundo, algunas tan controvertidas, como las armas nucleares, las bombas de racimo (prohibidas en España) y las armas de uranio empobrecido.


http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=9185 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=9185)



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LAS SOCIEDADES OFF-SHORE APORTARON MÁS QUE LAS 1.700 OFICINAS DE LA FILIAL

Botín gana más dinero en Caimán y Bahamas que con Banesto


Agustín Marco - Sígueme en  Twitter  20/03/2012   (06:00h)

Las restructuraciones de los balances de las entidades de crédito provocan situaciones curiosas. Una de ellas es la del Banco Santander, que ganó más dinero el pasado año con sus 15 filiales situadas en paraísos fiscales que con las 1.714 oficinas de Banesto.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/20/botin-gana-mas-dinero-en-caiman-y-bahamas-que-con-banesto-94615/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/20/botin-gana-mas-dinero-en-caiman-y-bahamas-que-con-banesto-94615/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 11:51:34 am
Quizá exageramos un poco, que aún hay quien no necesita rescates:   >:(

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JAVIER SALAS ESTÁ ACUSADO DE TRÁFICO DE INFLUENCIAS, DELITO FISCAL Y FALSEDAD
Folgado mantiene en Red Eléctrica al expresidente del INI imputado por corrupción

Carlos Sánchez - Sígueme en  Twitter  20/03/2012   (06:00h)

Las aguas en el Consejo de Administración de Red Eléctrica siguen bajando revueltas. Tan revueltas que el nuevo presidente de la entidad, José Folgado, mantiene como consejero a Javier Salas Collantes, último presidente del Instituto Nacional de Industria (INI) e imputado en un caso grave de delito económico por parte de la Fiscalía Anticorrupción. La Fiscalía lo acusa de tráfico de influencias, delito fiscal y falsedad documental.

Salas es consejero ‘independiente’ de la compañía española de transporte de electricidad desde 2005, y está acusado por la Fiscalía de cobrar 12 millones de euros en comisiones durante la venta por parte de Navantia -perteneciente a la Sepi-  de varias naves a la Armada de Venezuela. El caso contra él y su socio, Antonio Rodríguez-Andía, sigue su curso en un juzgado de instrucción de Madrid a la espera de apertura de juicio oral.

El expresidente del INI, sin embargo, continúa en su cargo y no será removido de él en la próxima Junta General de Accionistas pese a que el Reglamento del Consejo obliga  a dar cuenta a la sociedad de “todas las reclamaciones judiciales, administrativas o de cualquier otra índole que por su importancia pudieran perjudicar el crédito y reputación de la Sociedad”.

La norma, incluso, precisa que “en particular” hay que informar de las causas penales “en las que aparezca como imputado, así como de sus posteriores vicisitudes procesales”. Folgado, por lo tanto, debe conocer la situación penal del imputado Salas.

El mismo Reglamento establece que los consejeros están obligados a poner su cargo a disposición del Consejo de Administración cuando estuvieran “procesados” o cuando resultaran condenados por un hecho delictivo. Y en todo caso, siempre que  “su permanencia en el Consejo ponga en riesgo los intereses de la Sociedad”. En particular, añade la norma, “se entenderá que existe justa causa cuando el consejero hubiera incumplido los deberes inherentes a su cargo”.

Se da la circunstancia que Salas, pese a ser consejero ‘independiente” de Red Eléctrica, hizo negocios con una empresa filial de la Sepi, principal accionista de la compañía.

El Reglamento interno de la sociedad deja bien claro que sólo pueden ser designados consejeros independientes quienes puedan desempeñar sus funciones “sin verse condicionados por relaciones con la Sociedad, sus accionistas significativos o los directivos”. Y la Sepi controla el 20% de la compañía, lo que le confiere el paquete de control.

‘Relaciones profesionales’

Salas ha justificado que su ‘cliente’ no es Navantia, sino una empresa venezolana, pero en todo caso quien suscribió el contrato fue la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, accionista mayoritario de Red Eléctrica. Pero, al mismo tiempo, ha reconocido que tanto él como su socio (también ex directivo del INI) mantienen “relaciones profesionales en un ambiente cordial con varios ejecutivos de Navantia”.

El caso estalló en 2010, cuando Deutsche Bank puso en conocimiento del Servicio de Prevención el Blanqueo de Capitales (Sepblanc) y del propio Banco de España la existencia de una operación con el exterior por si fuera constitutiva de delito.

La denuncia de la Fiscalía Anticorrupción tiene su origen en el contrato que firmó Navantia en noviembre de 2005 en Caracas con la Marina de Venezuela para la construcción de 4 patrulleros oceánicos para vigilancia y protección de la zona económica exclusiva y 4 patrulleros de vigilancia del litoral. Por aquel tiempo, José Bono era ministro de Defensa. Fue presentada en el juzgado de instrucción número ocho, de Madrid, y tanto Salas como su socio ya han prestado declaración.

Acuerdo Zapatero-Chávez

Tal y como publicó El Confidencial, José Luis Rodríguez Zapatero y Hugo Chávez acordaron en mayo de 2005 que el grupo de astilleros público Navantia construyera ocho buques de vigilancia para la Armada venezolana. El contrato fue rubricado el 28 de noviembre de ese año. Unos días antes, el 30 de septiembre de 2005, Navantia  firmaba un acuerdo de mediación con la empresa Rebazve Holding Ltd, por el cual esta firma cobraría una comisión del 3,5% de la venta. El precio de los ocho buques es de 1.207 millones de euros, por lo que el intermediario se reserva casi 42 millones de euros.

Así lo refleja un documento interno de Navantia titulado “Nota sobre Gestión de Comisión Comercial-Contrato de Patrulleros POVZEE y BVL para la Armada de Venezuela”, al que ha tenido acceso este diario, y que fue aprobado por la Dirección de Control y Auditoría el 26 de mayo de 2006. En esa fecha Rebazve Holding Ltd. ya había girado las dos primeras facturas, por un importe total de 3,66 millones de euros, ya que el intermediario cobra sus comisiones a medida que la Armada venezolana va haciendo los pagos a Navantia.

Fue el holding Rebazve quien contrató a la consultora de Salas y su socio, Antonio Rodríguez, para que ésta los representara en España. Según las fuentes consultadas, la empresa pública española no debería haber pagado comisiones por esta venta, ya que era un acuerdo que se cerró entre los gobiernos de España y Venezuela.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/20/folgado-mantiene-en-red-electrica-al-expresidente-del-ini-imputado-por-corrupcion-94614/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/20/folgado-mantiene-en-red-electrica-al-expresidente-del-ini-imputado-por-corrupcion-94614/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 11:53:46 am
Y aún hay ejemplos de SHD:

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El "sueldo base" de cada diputado o senador continúa en 2.813 euros brutos al mes
El Congreso y el Senado se aprietan el cinturón pero no se tocan sueldos
A lo que cobran, suman 1.823 euros para los de fuera de Madrid y 870 euros para los electos por la capital


El Congreso y el Senado aprobarán la semana próxima un recorte en sus respectivos presupuestos por tercer año consecutivo, que afectará a gran parte de las partidas de ambas Cámaras, así como a las del Defensor del Pueblo, Tribunal de Cuentas y Junta Electoral Central, que dependen de las Cortes Generales.

Las cifras del ajuste se concretarán en la reunión que las Mesas conjuntas del Congreso y el Senado celebrarán el próximo martes en la Cámara Alta, las cuales se incorporarán posteriormente al proyecto de ley de Presupuestos Generales del Estado para 2012 que el Gobierno aprobará el 30 de marzo.

Fuentes parlamentarias de la Cámara Baja han cifrado en un 5,2% el "tijeretazo" presupuestario en el Congreso, mientras que en el Senado el recorte previsto inicialmente sería del 2,0%, han apuntado a EFE fuentes de esta institución.

Protocolo, viajes, subvenciones a los grupos parlamentarios son algunos de los capítulos afectados por el ajuste, en tanto que las retribuciones de diputados y senadores continuarán congeladas.

La primera contención del sueldo de los parlamentarios data de 2009 y se mantuvo en 2010, pero en los presupuestos del año pasado, en consonancia con el ajuste en el sector público decidido por el Gobierno del PSOE, sus salarios bajaron un 10%, de manera que la congelación se hará en función de esta última cifra.

En concreto, el "sueldo base" de cada diputado o senador continúa en 2.813 euros brutos al mes, a los que suman 1.823 euros para los de fuera de Madrid y 870 euros para los electos por la capital, así como otros complementos según sus funciones en la Cámara.

Eso sí, sólo en aportaciones a los planes de pensiones de las que que hasta el año pasado disfrutaban los parlamentarios, las Cámaras se van a ahorrar casi 2,5 millones de euros.

La decisión de suprimir este capítulo, que suponía un gasto de unos 4.000 euros al año por cada diputado o senador, ya había sido adoptada en una reunión de las Mesas conjuntas celebrada a finales del pasado mes de enero y ahora se plasmará en los presupuestos.

Otra medida que también va a comportar ahorro es la disminución del número de delegaciones internacionales de diputados y senadores.

Sólo se van a mantener aquéllas a las que España está comprometida por acuerdos internacionales, esto es: la del Consejo Europeo, la de la OTAN, OSCE, Unión Interparlamentaria y Unión Mediterránea.

El procedimiento para determinar estas cuentas consiste en sendas reuniones separadas de las Mesas del Congreso y el Senado, en las cuales se aprueban los presupuestos de cada una de las Cámaras, para después en las Mesas conjuntas añadir los correspondientes de Cortes Generales.

Se trata de las partidas que permiten sufragar las publicaciones conjuntas, viajes de delegaciones parlamentarias, las visitas institucionales o los sueldos de funcionarios de las Cortes Generales, y las relativas al Defensor del Pueblo, Tribunal de Cuentas y Junta Electoral Central.

En 2011, con una bajada del 6,46%, la cuantía de Cortes Generales fue de 200.712.293 euros, mientras que el Congreso afrontó el ejercicio con 91.710.442 euros (el 6,61% menos) y el Senado con 55.143.210 euros, esto es, una rebaja del 6,7%.


Estoy en paro, ¿alguien puede decirme qué puedo hacer para conseguir un trabajo con ese sueldo base?  :P

http://www.periodistadigital.com/politica/parlamento/2012/03/18/el-congreso-y-el-senado-se-aprietan-el-cinturon-pero-no-se-tocan-sueldos.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/parlamento/2012/03/18/el-congreso-y-el-senado-se-aprietan-el-cinturon-pero-no-se-tocan-sueldos.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: yo2k1 en Marzo 20, 2012, 12:11:28 pm

Damas y caballeros, empieza el reconocimiento público de la realidad, antes negada fervientemente.  :biggrin:  Y además planes de futura reducción del número de municipios existentes en España a la mitad. 

Estoy en un sin vivir, el des-gobierno que padecemos proponiendo la desaparición de un buen número de cargos políticos públicos (alcaldes, concejales, etc).  ¿Dónde los recolocarán?  ¿De qué van a vivir los familiares, amigos, miembros del partido y demás redes clientelares de la Castuza afectados por éste "plan", si acáso se llegara a materializar?   :biggrin: 


Beteta confirma que hay 4.000 ayuntamientos sin "viabilidad económica"

Libertad Digital
2012-03-19

"El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, ha dicho en una entrevista a El Mundo que los 8.000 ayuntamientos que hay en España son muchos "en términos comparativos", y que más de la mitad de estos no tienen "viabilidad económica".

Beteta comenta que hay que conectar los principios de "eficiencia en la gestión y representatividad", y que el Gobierno potenciará las fusiones o "muchas otras técnicas". El popular ha dicho que "es difícil pensar que un alcalde de un pueblo con 300 habitantes sea un cargo político", y agrega que, en realidad, se trata de "un vecino que dedica parte de su tiempo al pueblo". Respecto a aquellos cargos locales públicos que tienen sueldos desorbitados, el político madrileño dice que "aquí hay que actuar".

Sobre si habrá ‘hispanobonos’, Beteta ha dicho que para junio existirá un instrumento financiero que será eficaz para las comunidades autónomas. El secretario de Estado de Administraciones Públicas opina que cuando la Generalidad catalana le pide hispanobonos a la vez que organiza consultas soberanistas, piensa "que así es España". "Me confirma que son españoles, como todo el mundo sabe", agrega.

Beteta afirma que, en esta legislatura, no habrá pacto fiscal con Cataluña y pide a los políticos de la autonomía que aparten el tema de la independencia. "En este momento, lo que toca es trabajar por los parados catalanes", agrega.

"Me preocupa Andalucía por su oscurantismo"

Beteta ha dicho que la decisión que ha tomado el Gobierno de asumir el 0,5% de recorte en el escenario de déficit que se había planteado, coloca a las comunidades en una situación de mayor comodidad que la que tiene el Estado. "Van a tener más líquido y no van a poder desviarse una centésima del déficit del 1,5% que tienen marcado", agrega.

Particularmente, a Beteta le preocupa Andalucía "por su oscurantismo", ya que la comunidad todavía regida pro Griñán "no ha remitido los datos sobre proveedores ni sobre empresas públicas". "Quien no es transparente, tiene algo que ocultar", agrega".


[url]http://www.libremercado.com/2012-03-19/beteta-afirma-que-no-habra-pacto-fiscal-con-cataluna-1276453375/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-19/beteta-afirma-que-no-habra-pacto-fiscal-con-cataluna-1276453375/[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



El verdadero problema es que "de momento" y recalco el de momento, hablan mucho, muchos verbos en futuro, pero no hacen nada.
Esta claro que mas de la mitad de los Ayuntamientos son inviables economicamente, pero cuantos han suprimido o fusionado hasta la fecha? Dos en Galicia, nada mas.
Todo lo que oimos o vemos son palabras, pocos o ningun hecho, ahora eso si, muchas palabras a futuro.
Hechos solo los recortes en la poblacion que dia a dia es mas pobre, pero la "estructura del Estado", ni "me la toques", no solo eso, sino como vemos en el marido de Cospedal, sino va a un sitio va a otro, y asi en varios mas.
Creo que quieren muchas veces paliar el descontento general de los recortes, bajadas salarios, subidas IRPF con palabras y hechos puntuales que den la sensacion de "veis, estan haciendo cosas", pero que de momento a la hora de la realidad, donde estan suprimidos, fusionados esos 4000 ayuntamientos?

Eso si seria para dar palmas y ovacionar, si fueran capaces de cargarse la mitad de los Ayuntamientos españoles, pero me suena a nada.


Jaume Matas, condenado a 6 años de cárcel por corrupción
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3833062/03/12/El-ex-presidente-balear-Jaume-Matas-condenado-a-5-anos-de-carcel.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3833062/03/12/El-ex-presidente-balear-Jaume-Matas-condenado-a-5-anos-de-carcel.html)

Y esta mañana, 6 añitos de carcel de momento a Matas y solo es el primer juicio. Ingresara en prision? un par de dias e indulto? Ya iremos viendo, supongo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 20, 2012, 12:40:41 pm
El verdadero problema es que "de momento" y recalco el de momento, hablan mucho, muchos verbos en futuro, pero no hacen nada.

Son políticos, son lentos para hacer y rapidísimos para cobrar. Exactamente al revés de lo que ocurre en el sector privado, donde hay que trabajar kilotones para acabar cobrando a saber cuando.

Espera a que pasen las elecciones andaluzas, ahí el nuevo partido único desplegará todas las medidas exigidas por Eurolandia.

Al Matas que lo cierren, vale, pero QUE DEVUELVA LA PASTA!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 12:43:35 pm
¿Saben los noruegos algo que nosotros todavía no?

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NBIM cuenta ya con un 2% de Santander, BBVA, Telefónica y Repsol
El fondo soberano de Noruega redobla su apuesta por las empresas españolas

Se llama Norges Bank Investment Management (NBIM), es uno de los fondos soberanos más importantes del mundo con activos bajo gestión por valor de 436.000 millones de euros y ha redoblado su apuesta por la bolsa española. NBIM es uno de los considerados “dueños” del parqué nacional y su cartera de participaciones españolas alcanzó a finales del pasado año un valor de 6.000 millones de euros. Además, el fondo ha incrementado sus posiciones en las principales compañías de la bolsa española de manera que ya posee en torno al 2% en Telefónica, Santander, BBVA y Repsol.
Raul Pozo (19-03-2012)
El fondo soberano noruega, cada vez más posicionado en la bolsa española

El brazo inversor del Gobierno noruego, uno de los mayores fondos soberanos del mundo, reforzó de forma significativa su posición en bolsa española a lo largo del pasado año. Los resultados detallados de Norges Bank Investment Management no dejan lugar a la duda. El valor de su cartera de inversiones en España asciende a algo más de 45.000 millones de coronas noruegas, aproximadamente 6.000 millones de euros.

Además, el incremento se ha basado en una clara apuesta por los principales valores del mercado.
De esta forma, NBIM ya puede ser considerado uno de los dueños del parqué español, puesto que cuenta con posiciones de en torno al 2% en valores como Telefónica, Santander, BBVA y Repsol.

En todos ellos, NBIM ha incrementado su posición inicial merced a inversiones que se han elevado en su conjunto hasta los 800 millones de euros. La última referencia, correspondiente al año 2010, indicaba que el fondo soberano noruego tenía una participación de alrededor del 1% en estos valores.

NBIM también ha aumentado su participación  en Inditex, que es actualmente la tercera empresa española por capitalización bursátil aunque, en este caso, su posición al cierre del ejercicio 2011 en la empresa fundada por Amancio Ortega se sitúa levemente por encima del 1%.

Valores financieros

Además de los grandes valores, NBIM también ha apostado de forma significativa por sectores como el financiero. De este modo, el fondo soberano noruego ha pasado del 1,7% al 2,2% en Banco Sabadell y del 1,9% a casi el 2,5% en Corporación Financiera Alba, el vehículo inversor de la Banca March. Dentro del Ibex-35, NBIM se ha reforzado de forma notable en la ingeniería Técnicas Reunidas, de la que controla un 2,2% frente al 1,2% que poseía al cierre de 2010.

Construcción y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) y Laboratorios Rovi han sido sus apuestas más fuertes fuera del índice selectivo Ibex-35. En la primera han elevado su participación cerca de un punto, hasta el 2,5% mientras que de la farmacéutica ya controlan cerca de un 3%.

El fondo soberano noruego también ha fijado su atención en algunas de las salidas a bolsa del ejercicio ya que adquirió el 1,7% de Amadeus en su vuelta al parqué mientras que también se ha hecho con un 2,2% del capital de DIA. En cambio, no ha tomado posiciones en las dos OPV financieras de 2011: Bankia y Banca Cívica.

No obstante, no todo han sido apuestas compradoras. NBIM ha salido por completo de algunos valores por los que había mostrado interés en los últimos años. El caso más significativo ha sido el de Iberia (ahora IAG), en la que controlaba cerca de un 1,5% del capital. NBIM también se ha quedado sin títulos de Fluidra, Natra y Unipapel, de las que tenía participaciones superiores al 1%. A ellos hay que añadir a Gamesa, de la que NBIM poseía un paquete superior al 3% del capital y que ha reducido a la mínima expresión.


Igual ya conocen la fecha del rescate oficial y se están colocando en línea de salida para el mfbh de ppcc. O quizá es la venta encubierta de las joyas de la corona. ¿Se os ocurre alguna alternativa más?   ???

http://vozpopuli.com/empresas/998-el-fondo-soberano-de-noruega-redobla-su-apuesta-por-las-empresas-espanolas (http://vozpopuli.com/empresas/998-el-fondo-soberano-de-noruega-redobla-su-apuesta-por-las-empresas-espanolas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 12:45:31 pm
Mientras tanto, a nivel local:

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FACTURAS POR VALOR DE 10.000 MILLONES
Los proveedores no se conforman: tras el fin de las quitas, quieren que las AAPP paguen intereses

Tras saber que la deuda de las administraciones locales no sufrirá 'cortes de pelo', las distintas patronales persiguen ahora cobrar lo que se les debe más los intereses de mora.

Pablo García (19-03-2012)

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, consulta unos folios durante un Pleno del Congreso de la semana pasada.

Recién entregadas, las facturas que los ayuntamientos de España deben a las empresas ya están en el Ministerio de Hacienda. Y, tras el alivio que les supone saber que no habrá quita, los proveedores del servicio de recogida de basuras, de limpieza, de suministros o de lo que sea estarán atentos a cualquier movimiento del departamento que dirige Cristóbal Montoro: si se cobrarán o no los abultados intereses de mora; si se discriminará a las compañías por antigüedad o sector…

Por eso, las patronales que representan a los proveedores afectados presionan estos días entre bambalinas para que Hacienda, tras suprimir los haircuts, obligue a las Administraciones autonómicas y locales a pagar todo lo que deben. Es decir, la deuda más los intereses de demora.

En el Grupo sobre la Morosidad (GM), una suerte de lobby que aúna a las entidades pendientes de cobro, creen que no solo el no abonar los intereses va en contra de la ley. “También”, explican, “va en contra de la directiva de morosidad, una norma supranacional que dice que los empresarios no pueden renunciar” a percibir esa tasa. El GM es una de las organizaciones que tratan de influir en la decisión final de Hacienda.

De 30.000 a 10.000

Tras el Consejo de Ministros del viernes, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría avanzó una cifra: casi dos millones de facturas por valor de 10.000 millones de euros. Eso deben los ayuntamientos. Un día antes, el jueves pasado, el vicepresidente de la Federación de Municipios (FEMP), Fernando Martínez Maíllo, hablaba de 17.000 millones. Y cuando se presentó el Real Decreto a finales de febrero, se habló de que la gran banca adelantaría 30.000 millones. Finalmente, la deuda reconocida parece menor de lo esperado. 

Además, el miércoles pasado el responsable de Economía de la Comunidad Valenciana, Máximo Buch, ya había asegurado que no habría quitas. “Lo que está haciendo [el Ministerio de Hacienda] es acumular esas facturas para luego elaborar un listado que someterá a revisión”. Y añadió: “Una vez comprobadas las facturas se comenzarán a pagar a partir del 1 de mayo, sin quita, al 100%”. 


http://vozpopuli.com/economia/987-los-proveedores-no-se-conforman-tras-el-fin-de-las-quitas-quieren-que-las-aapp-paguen-intereses (http://vozpopuli.com/economia/987-los-proveedores-no-se-conforman-tras-el-fin-de-las-quitas-quieren-que-las-aapp-paguen-intereses)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 12:49:15 pm
Y otros siguen como si la fiesta no fuera con ellos (¿o es que realmente no va con ellos?):

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Botella continúa el desorden de la gestión cultural de Gallardón

Fernando Villalonga, su mano derecha en temas culturales, tiene más asesores que directores generales. Los cargos se inventan sobre la marcha.

Karina Sainz Borgo (11:45)

Hay descontento con Ana Botella, al menos en lo que a su gestión de la Cultura se refiere. Cuando la actual alcaldesa llegó al cargo para sustituir a Alberto Ruiz Gallardón, quien tuvo que abandonar su despacho para cumplir compromisos en el Gabinete de Mariano Rajoy, Botella prometió que el suyo sería un gobierno austero y coherente.

Al parecer, al menos en lo que a la Delegación de las Artes compete, ninguno de los dos adjetivos se cumplió. Botella colocó en el área de Gobierno de las Artes a alguien que gozaba de la confianza tanto suya como de su marido. Se trata del valenciano Fernando Villalonga. Secretario de Estado de Cooperación y para Iberoamérica durante el gobierno de José María Aznar; primo de Juan Villalonga, fue director de la Fundación Telefónica; además de cónsul en Nueva York.

Desde su designación como concejal de las Artes, el hombre llamado a hacer culta y vistosa la gestión de Botella, se he eliminado una Secretaria General Técnica pero se han creado cuatro Direcciones generales y dos Sub-direcciones generales, todas ellas con evidentes duplicidades.

Un ejemplo de las dobles funciones que cumplen unas dependencias y otras ocurre, por ejemplo, entre la D.G de Bibliotecas, Archivos y Museos y la S.G de Bibliotecas, dos departamentos cuyos funcionarios y recursos se dedican a lo mismo; además de la D.G de Planeamiento y Evaluación, que vuelve a duplicarse con la S.G de Promoción Cultural, de la que se supone estaría a cargo el nuevo fichaje de Villalonga: Natalio Grueso.

Porque ese es otro capítulo en la gestión de Villalonga: la expansión del gasto en personal, por la vía de fichajes no sometidos al organigrama sino dependientes directamente de su despacho. Tan sólo en lo que a su entorno se refiere, Villalonga ha fichado, según fuentes del consistorio, a seis personas.

De acuerdo con la mismas fuentes del consistorio, entre los asesores de Villalonga se encuentran: Timothy Chapman, quien proviene de Editores siglo XXI; Teresa Pérez Joffe, de la Fundación Thyssen y Javier Morote, proveniente de la Junta de Castilla y León. El monto que cobraría cada uno de estos cargos se ubica entre los 70.000 y 90.000 euros anuales.

A lo anterior se sumaría la no corrección de una situación que va en aumento: la independencia y autonomía económica y administrativa de MACSA, la sociedad mercantil que administra y gestiona el aspecto administrativo de la actividades culturales de ciertas instituciones, entre ellas, el teatro Español, cuya gestión queda por aclarar e algunos casos, como ocurre en lo respectivo a los gastos de Mario Gas.

En el actual organigrama MACSA sólo depende del Delegado de las Artes, es decir, Villalonga. no pasa por ningún otro organismo de fiscalización. De momento, con respecto a la situación de MACSA, Villalonga se ha mostrado favorable a la realización de una auditoria pues a su juicio, la mayoría de los asuntos sin aclarar pertenecen al gobierno de su predecesora Alicia Moreno Espert.

Se espera que en el pleno de Cultura de hoy, se den a conocer oficialmente algunos de los nombres del nuevo equipo de cultura y la explicación de algunos lineamientos estratégicos, hasta ahora no aportados por Villalonga.

Las cifras de Gallardón

Con la salida del director Mario Gas de la dicción del Teatro Español quedaron al descubierto algunas cifras que dejan mucho qué desear de la austeridad en la gestión del anterior alcalde Alberto Ruiz Gallardón. Según el contrato de Gas, al que Vozpópuli tuvo acceso, el salario del dramaturgo y actor ascendía a 99.000 euros. Sin embargo, en las cuentas del Ayuntamiento, también consultadas por Vozpópuli aparecen desglosados una serie de gastos adicionales entre los que figuran que aumentan la partida del director a 128.000€: 18.000 para pagar el alquiler de la vivienda de Gas; 10.5000 (adicionales) por la dirección de la obra Follies, remunerados aparte de su sueldo; pago de gastos que aparecen justificados como "ayudas sociales" y en los que entran conceptos como gafas por 165 euros, entre otros gastos.


 :-X

http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/1006-botella-continua-el-desorden-de-la-gestion-cultural-de-gallardon (http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/1006-botella-continua-el-desorden-de-la-gestion-cultural-de-gallardon)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 12:52:15 pm
Para terminar por hoy, la traca final:

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Francisco Fonseca: “la medicina para España va a ser amarga y el esfuerzo brutal”

El director de la Comisión en España augura momentos duros para España. Pero cree que los ajustes son inevitables para el país y para la eurozona. El crecimiento económico a través del crédito ya no es viable.

Gabriela Díaz Figuls (10:14)

Francisco Fonseca, director de la Comisión Europea en España.

Francisco Fonseca es director de la Comisión en España. En su opinión, la eurozona y España tienen aún un largo camino por delante para reequilibrar sus cuentas y reemprender la senda del crecimiento. Fonseca cuenta también cómo ha sido el proceso de negociación del déficit entre España y Europa.

Ha habido un intenso tira y afloja entre Gobierno y Comisión Europea. Al final el objetivo nuevo objetivo de déficit para España se ha fijado en el 5,4% del PIB. Pero, ¿qué pasaría si la economía empeorara y finalmente no se cumple con él?

Si el Gobierno español incumple las recomendaciones y las obligaciones jurídicas del Pacto de Estabilidad hay un procedimiento de sanciones previsto. Le recuerdo que la Comisión acaba de abrir la semana pasada un proceso sancionador contra Hungría. Pero estoy convencido de que no llegaremos a eso.

Pero puedo decir que el Gobierno español está actuando firmemente para respetar sus compromisos, para llegar al 3% en el año 2013 y demostrar que la economía española es una economía saneada. La medicina va a ser amarga y el esfuerzo brutal, pero es imposible pensar en que la zona euro va a consolidar un crecimiento razonable y estable si no acabamos con la práctica de financiarnos vía crédito.

El crédito ha sido una fuente de financiación fácil. Hemos llegado a situaciones en la que muchos Estados han perdido credibilidad financiera frente a las agencias de calificación. ¿Cómo se vuelve a  rencontrar el camino? Con el equilibrio en las finanzas nacionales y haciendo sostenible el gasto público. Y a partir de ahí, hay que poner en práctica medidas sostenibles en la economía que permitan el crecimiento económico.

Rajoy apelaba a la soberanía nacional cuando anunció un objetivo de déficit del 5,8%. Pero ha sido el Ejecutivo europeo quien ha impuesto el 5,3%. ¿A quién compete el déficit? 

Desde que empezó la crisis económica estamos estableciendo un sistema de gobernanza económica dentro de la zona euro. Esta gobernanza económica no viene dada por los tratados, que sí contemplan la política monetaria. Pero en materia de concepción de políticas económicas  los Estados deben coordinarse entre ellos. Este sistema funcionó así en los primeros ocho años de la vida del euro hasta la crisis económica. Ahora, todo el mundo ha convenido que si por un lado los Estados han perdido una competencia soberana tan obvia en un momento de crisis como es devaluar o revaluar la moneda, también convendría que hubiera un ejercicio mancomundado del  Gobierno económico.

¿Se refiere al Pacto de Estabilidad?

Exactamente. Eso se ha traducido, en primer lugar, en el six pack: las seis propuestas legislativas que garantizan el respeto de los compromisos, que se traduce en el Pacto de Estabilidad Plus. En él, hay tres partes: reglas de gobernanza, incluida supervisión; Pacto de Estabilidad Plus; toda la cuestión de vigilancia presupuestaria encomendada a la Comisión. Y en este contexto, hay unas obligaciones jurídicas muy claras: todo Estado de la zona euro no puede sobrepasar el 3% den su déficit público. ¿Qué ocurre si nos los saltamos? Ahora hay mecanismos para impedir que esto sea así. Esos mecanismos antes no eran vinculantes. Ahora sí.

El objetivo de déficit del 3% está en el Tratado desde Maastricht. Hasta ahora hemos conseguido objetivo de inflación, pero no hemos cumplido ni en deuda pública ni en déficit. Al terminar 2011, España decía que iba a estar en torno al 6,4%. Pero nos dimos cuenta de que estaban basadas en previsiones de crecimiento muy optimistas. Al tiempo, el Gobierno español empezó a dar señales que el objetivo del déficit del 6,4% no iba a cumplirse. El Gobierno español indicó que el PIB podría no llegar al -1% pronosticado por la Comisión  sino al -1,7%.

¿Y en cuanto a la revisión de las cifras?

En base a estas perspectivas, el Gobierno español solicitó la revisión las cifras de déficit para 2012. ¿Qué dijo la Comisión? Nosotros examinaremos las cifras cuando el Gobierno español presente las cifras a finales de marzo. Y en esas cifras, queremos que el Gobierno español explique claramente por qué se ha desviado el déficit del 6,4% al 8,5%. En segundo lugar, queremos saber las medidas que va adoptar el Gobierno español para ajustar y no para relajarse en cuestiones de déficit. Y hasta que no tengamos estas cifras, estas previsiones y estas explicaciones, la Comisión Europea no se va a pronunciar. ¿Qué ocurre? Que el presidente Rajoy explicó a la prensa que iba a ser imposible llegar al 4,4% y que solo podría llegar al 5,8%. Además lo dio con cifras…y decía que el Gobierno español iba a realizar unos recortes presupuestarios de casi 30.000 millones de euros, pero que no podía más.

¿Y el argumento de negociación?

Dicho de manera sencilla. El argumento de negociación consistió en decir: tú esperabas 6,4% de déficit y yo me comprometí a 4,4%. Esto es, bajar 2% puntos en un año. Si ahora tengo un 8,5%, bajar hasta el 4,4% ya son 4,1%. Si explicas a la Comisión que esto es estructural, es decir, que el dinero no se ha gastado alegremente y que se está decidido a acortarlo, pues negociemos. No puedo bajar cuatro de golpe, pero tampoco solo voy a bajar dos puntos, por lo que me quedo a mitad de camino: tres. Así que el Gobierno ha propuesto 5,8%.

La semana pasada llegó a España una comisión técnica de expertos de la Comisión Europea. Estuvimos estudiando las cifras con el Gobierno español y discutiéndolas a fondo. Y en base a eso, la Comisión este pasado lunes 12 de marzo en la reunión del Eurogrupo propuso lo siguiente: bajo reserva de confirmación formal, esto es, anteproyecto del presupuesto 2012 y confirmación oficial del 8,5% de déficit que lo hará Eurostat solamente el mes de abril, y visto la situación del Gobierno español, entendemos que haya que flexibilizar ese 4,4% pero no aceptamos 5,8%. Vamos hasta el 5,3%.

¿Esto qué significa? Pues es sentido común. En mi opinión, no es que se trate exactamente de jugar al póquer. Pero todos sabemos que en cuestiones de negociación internacional algo de eso hay. Gobierno y Comisión se reúnen, vamos a bajar dos puntos -antes eran cuatro-, bajamos tres… Y el Ejecutivo español aceptó finalmente la propuesta de la Comisión del 5,3%.


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http://vozpopuli.com/economia/1017-francisco-fonseca-la-medicina-para-espana-va-a-ser-amarga-y-el-esfuerzo-brutal (http://vozpopuli.com/economia/1017-francisco-fonseca-la-medicina-para-espana-va-a-ser-amarga-y-el-esfuerzo-brutal)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 20, 2012, 14:03:40 pm

Espera a que pasen las elecciones andaluzas, ahí el nuevo partido único desplegará todas las medidas exigidas por Eurolandia.


No lo tengo tan claro Sidartah; así llevamos años, esperando unas medidas efectivas, y mientras no llegan andamos diciendo, cuando haya tal o tal reunión de la cúpula, cuando sean las elecciones generales, ahora las autonómicas.... No sé yo, pero me da la impresión que estamos en una agonía de muerte por inanición.

Currobena, siento no poderte echar una mano en tu solicitud. Hoy en día ese sueldo base de forma legal y sin vender tu alma al diablo, no lo conozco.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2012, 14:50:47 pm
pa viejunos

El jubilado (http://www.youtube.com/watch?v=jsKrbcvMVcc#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2012, 15:06:22 pm
Y otros siguen como si la fiesta no fuera con ellos (¿o es que realmente no va con ellos?):

[url]http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/1006-botella-continua-el-desorden-de-la-gestion-cultural-de-gallardon[/url] ([url]http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/1006-botella-continua-el-desorden-de-la-gestion-cultural-de-gallardon[/url])


hay muchos que no se estan deflactando; y una de las consecuencias es que sus ladrillos no se deflactan; otra es que ellos son grandes divulgadores de memes y contribuyen a la japonizacion, asi que aumentan el peligro de volver a empezar por abajo (¿el derecho de huelga?)

pero es que no recortan en redes clientelares y mamporreros en general; y puede que hasta recarte se quede corto con el deficit real, el 9,5%

http://www.libremercado.com/2012-03-15/recarte-responde-1276453134/ (http://www.libremercado.com/2012-03-15/recarte-responde-1276453134/)

cuando esta claro que el mundo sigue cambiando y aun le queda mucho; con lo que snb no acertara en el timing, pero si en el palo que viene

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg21572/#msg21572 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg21572/#msg21572)

y esta claro que cuanto antes se corte todo lo que ha de acabar desapareciendo, menos guatemalizacion se necesitara; los cortijeros y mamporreros lo tienen claro, despacito y salvar lo suyo (¿hay mucho mamporrero progreta/rojelio?)

hay que dar la vuelta a los memes que distribuyen los mamporreros, hay que ningunearlos y acusarlos de complices descarados y sinverguenzas; queda mucho recorrido y no aguantaran, pero mientras aguantan son el peor enemigo  de la "deflacion para todos"

todos tenemos sentados a la mesa de casa, si no siempre, demasiadas veces, a mamporreros, ppoe's, jurgolestaneros, ....; no puede ser que les demos de comer y encima se nos rian

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3832660/03/12/Decalogo-para-ajustar-recetas-para-un-recorte-en-profundidad.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3832660/03/12/Decalogo-para-ajustar-recetas-para-un-recorte-en-profundidad.html)

una que se les olvida a estos: fuera exenciones, desgravaciones, dinero al bolsillo de los cortijeros (fuera total desgravacion por vivenda)......... todo organismo parapublico sospechoso de participar en los robos, que los implicados devuelvan la pasta y cerrar el antro, sus componentes al fogasa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 16:32:44 pm
En Estados Unidos, los estados (en este ejemplo, California) están intentando recaudar impuestos que no les pertenecen:

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Welcome to the Predatory State of California--Even If You Don't Live There

Theft has been "legalized" for governments and banks in America.

Every once in a while an event crystallizes the stark reality behind the lacy curtain of propaganda and artifice. Here is one such event.

Correspondent R.T. is a retired accountant who has resided in Arizona since 2001. Prior to 2001, he resided in California.

On March 14, he received a letter from the California Franchise Tax Board (the agency that collects income taxes) claiming that he owed $1,343 for the tax year 2006. This was the first notification he'd ever received of this claim. This was an interesting claim given that R.T.:

-- Did not reside in California in 2006
-- Did not file a State income tax return in California in 2006
-- Did not have any outstanding tax issues with California in 2006
-- Did no business in California in 2006
-- Owned no property in California in 2006

The number $1,343 is also interesting, as R.T.'s total Federal tax liability in 2006 was $650. Since the top income tax rate in California is about 9%, and that only kicks in at relatively high income levels above $100,000 annually, then it's difficult to see how anyone could owe double their Federal tax in California state tax.

But the truly interesting part of the story is that the state took $1,343 out of R.T.'s Wells Fargo bank account on March 2, prior to notifying him of the claim. Wells Fargo charged R.T. $100 for handling the removal of his $1,343.

As R.T. observed: "If I had filed a 2006 California tax return the statute of limitations would have run out, but since I did not file a 2006 tax return there is no statute of limitations. This is the classic catch 22."

I do not have copies of the correspondence so I cannot verify this sequence of events, but I have corresponded with R.T. for many years and have found him to be a credible witness to national events. While some might claim he invented this story of state theft out of whole cloth, there is no basis in our years of correspondence to support that claim.

What is entirely believable is that the state of California, desperate for revenue, is churning out dubious income tax claims stretching back years and collecting the money without due process. This is theft, pure and simple, and charging the account owner $100 for transacting the theft is also theft.

Welcome to the predatory State of California--even if you don't live there. If any mainstream media journalist wants to pursue this story, email me and I will put you in touch with R.T.

Somehow I doubt this is a unique story. R.T. said he immediately tried to call the California Franchise Tax Board and was on hold for some time before his call was dropped. As of yesterday his attempts to contact the agency via phone were unsuccessful. Why are we not surprised by any of this? Perhaps it's because government/bank thievery and Catch-22 incompetence is now the backdrop of our culture.


Ojito que no vayan a intentar las comunidades autónomas hacer lo mismo aquí, cobrando impuestos que no les pertenecen y luego no atendiendo las reclamaciones.   :(

charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/03/welcome-to-predatory-state-of.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/03/welcome-to-predatory-state-of.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2012, 18:46:15 pm
Fomento se plantea asumir las autopistas inviables de forma transitoria  :tragatochos:
Citar
El Ministerio de Fomento contempla quedarse de forma transitoria con alguna de las autopistas que se declare inviable incluso con las medidas que el Gobierno presentará en un plazo "máximo de seis meses", entre ellas las fusiones entre estas vías.

Hay actualmente nueve autopistas en riesgo de declararse en concurso de acreedores como consecuencia del sobrecoste que sufrieron en las expropiaciones y por la caída del tráfico por la crisis. Entre ellas, figuran las radiales de Madrid, la que une la capital con el aeropuerto de Barajas, la Madrid-Toledo y la Cartagena-Vera.

Una mala proyección sobre la demanda que tendrían y la construcción en paralelo de vías alternativas sin peajes las han dejado en una situación muy difícil. :o Las concesionarias de estas vías, que suman un pasivo de unos 3.000 millones de euros, están participadas por los principales grupos constructores y de concesiones del país, como son Acciona, Abertis, Globalvía (FCC y Bankia), Ferrovial, Sacyr y OHL.

O de cómo disrutar de la privatización sin riesgos ..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2012, 18:52:28 pm
O de cómo disrutar de la privatización sin riesgos ..

Ese es el motivo por el que estas cosas no se pueden privatizar.

Las debe construir el gobierno, con una planificación estratégica en mente, y mantener el gobierno, sea con o sin pejaes.

Lo que no tiene sentido es que si resultan rentables, una empresa privada disfrute de los beneficios, pero cuando dejan de serlo, el estado tenga que cargar con los costes de mantenimiento.

Evidentemente, si la empresa quiebra, el estado solo tiene dos opciones: o asumir el mantenimiento, o cerrar y abandonar infraestructuras valiosas.

Dado que esta eventualidad es posible que se de, y de hecho, se esta dando, es evidentemente que, dado que el estado va a sumir igualmente los gastos, asuma también los beneficios, ya sea para guardarlos en un fondo cara a futuras infraestructuras o necesidades de mantenimiento, o simplemente como otro ingreso más.

Eso si, me gustaría saber la opinión de algún liberal al respecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 20, 2012, 19:32:35 pm
Yo soy liberal, creo, y le apoyo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2012, 20:07:31 pm
Citar
....me gustaría saber la opinión........


yo no me tengo por liberal (ni por cualquier otra cosa), pero:

- los tratos odiosos hay que "resolverlos", los tratos y los que los formalizaron;

- se sabe que muchas cosas han de cambiar, que se adelanten las decisiones y minimicen los daños;

conclusion: cerrar y ajustar cuentas

Citar
........... cerrar y abandonar infraestructuras valiosas


"no hay que confundir valor y precio"; ¿vale para algo ahora?, no, no va nadie por ellas; ¿valdra en el futuro?, si, para ir en patinete, como los aeropuertos, como los AVE sin pasajeros; como los 6 millones de pisitos de borjita

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/294458-ii-encuentro-virtual-borja-mateo-abierto-a-vuestras-preguntas.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/294458-ii-encuentro-virtual-borja-mateo-abierto-a-vuestras-preguntas.html)



y asi para muchas cosas, para muchos chocolates del loro, para muchos cortijeros, para muchas redes clientelares, para muchos mamporreros, ....

que se deflacten, ¡ coño !
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2012, 20:32:49 pm
O de cómo disrutar de la privatización sin riesgos ..



Eso si, me gustaría saber la opinión de algún liberal al respecto.


No sé hasta que punto están de acuerdo los liberales o no con ello.
Pero quienes defienden la privatización de infraestructuras suelen alegar cosas como éstas http://www.liberalismo.org/articulo/223/12/privatizacion/carreteras/mitos/estatistas/realidades/ (http://www.liberalismo.org/articulo/223/12/privatizacion/carreteras/mitos/estatistas/realidades/)

No las copio aquí porque... lo siento pero a mi es que a mi me da la risa   :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2012, 20:47:51 pm
entre esto

http://www.cincodias.com/articulo/economia/griegos-ayudas-discapacidad-puede-justificarla/20120319cdscdseco_11/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/griegos-ayudas-discapacidad-puede-justificarla/20120319cdscdseco_11/)

y los tratos odiosos, me recuerda las politicas de fijacion de poblacion; que sin duda es la causa del ejemplo de la isla que citan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 20, 2012, 20:53:54 pm
O de cómo disrutar de la privatización sin riesgos ..

Ese es el motivo por el que estas cosas no se pueden privatizar.

Las debe construir el gobierno, con una planificación estratégica en mente, y mantener el gobierno, sea con o sin pejaes.

Lo que no tiene sentido es que si resultan rentables, una empresa privada disfrute de los beneficios, pero cuando dejan de serlo, el estado tenga que cargar con los costes de mantenimiento.

Evidentemente, si la empresa quiebra, el estado solo tiene dos opciones: o asumir el mantenimiento, o cerrar y abandonar infraestructuras valiosas.

Dado que esta eventualidad es posible que se de, y de hecho, se esta dando, es evidentemente que, dado que el estado va a sumir igualmente los gastos, asuma también los beneficios, ya sea para guardarlos en un fondo cara a futuras infraestructuras o necesidades de mantenimiento, o simplemente como otro ingreso más.

Eso si, me gustaría saber la opinión de algún liberal al respecto.

En el caso de las autovías veo bien que entre la empresa privada. Es un dinero del contribuyente que se deja de gastar y la fórmula del peaje me parece adecuada: que pague la infraestructura quien la utilice.

Ahora bien, una cosa es la música y otra la letra. En Galicia tenemos la Autovía del Atlántico (AP-9) en manos privadas, y hay aspectos en los que el funcionamiento deja que desear. Se forman colas en los peajes - con lo que pierdes parte del tiempo ganado - debido a la falta de cobradores y con ocasión de heladas recientes, muchos tramos de la autovía quedaron inservibles debido al pasotismo a la incompetencia de la empresa. Lo cual, si te lo paras a pensar un poco, es lógico: la competencia que tiene que afrontar la empresa es mínima.

El otro extremo, todo público, tampoco lo acabo de ver. Además de la razón que mencioné anteriormente, añado el peligro potencial que la delirante legislación y prácticas habituales del sector público en España: empleados que no dan palo al agua sabedores de que es difícil que los echen. Esta Telefónica que tenemos en España privatizada es infinitamente menos mala que aquella controlada por el estado. Y detrás de no pocas privatizaciones no está tanto el trinque - aunque no se deja de aprovechar la ocasión - sino el evitar engordar unas plantillas públicas sobredimensionadas, torpes e ineficientes. Sí, ya sé que me repito, pero no es de recibo que un arquitecto municipal te diga con chulería que pasa de AutoCAD y similares, y que pese a 'trabajar' así conserve el puesto.

Y ahora me mojo: yo apostaría por todo público en materia de carreteras a condición de que los trabajadores de la empresa y sector público fuesen iguales que los del sector privado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2012, 20:54:13 pm
Mpt,pongo de que va tu enlace

"El 15% de los griegos con ayudas por discapacidad no puede justificarla"

Aquí en España tenemos dos cosas. Mucha gente con graves discapacidades SIN ayudas muy necesarias y mucha gente que aún no logro entender como coño les han concedido el 33%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Marzo 20, 2012, 20:55:25 pm
O de cómo disrutar de la privatización sin riesgos ..

Ese es el motivo por el que estas cosas no se pueden privatizar.

Las debe construir el gobierno, con una planificación estratégica en mente, y mantener el gobierno, sea con o sin pejaes.

Lo que no tiene sentido es que si resultan rentables, una empresa privada disfrute de los beneficios, pero cuando dejan de serlo, el estado tenga que cargar con los costes de mantenimiento.

Evidentemente, si la empresa quiebra, el estado solo tiene dos opciones: o asumir el mantenimiento, o cerrar y abandonar infraestructuras valiosas.

Dado que esta eventualidad es posible que se de, y de hecho, se esta dando, es evidentemente que, dado que el estado va a sumir igualmente los gastos, asuma también los beneficios, ya sea para guardarlos en un fondo cara a futuras infraestructuras o necesidades de mantenimiento, o simplemente como otro ingreso más.

Eso si, me gustaría saber la opinión de algún liberal al respecto.



Yo no soy liberal, pero como empresario si tengo claro algunas cosas:

Has hecho una mala inversión, te la tragas.

No puedes mantenerla, la vendes.

No puedes venderla, la cierras o regalas al estado.

Lo que no puede ser es que para lo bueno pongan el cazo y para lo malo también.

Estos no son liberales, son sanguijuelas.

PD. Personalmente si creo que se pueden privatizar infraestructuras, la AP-7 es privada desde 1977 (Junquera- Barcelona-Tarragona), la creo la empresa privada por necesidad  comercial y falta de inversión del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2012, 20:57:29 pm
Citar
Sí, ya sé que me repito, pero no es de recibo que un arquitecto municipal te diga con chulería que pasa de AutoCAD y similares, y que pese a 'trabajar' así conserve el puesto.

Yo apostaría por público a condición de que los trabajadores de la empresa y sector público fuesen iguales que los del sector privado.

Yo apostaría por lo público a condición de que  ese arquitecto fuese sancionado por no hacer su trabajo.  :P

Me voy a hacer la cena que se me hace tarde!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2012, 21:06:13 pm
LO PEOR ESTÁ POR LLEGAR, no lo olviden.  Hasta el mismo Münchau lo dice:


pos a este no le gusta nada lo que dice munchau, ve de premio olimpico el record de zp

Citar
........ lo que me parece increíble es que el déficit aumentara del 3,8% en 2008 al 11,4% en 2009. Casi 8 puntos porcentuales en un solo ejercicio.. ...


pero no le gusta que bajen los pisitos de ex-clase media y mamporreros

http://adiosladrilloadios.libremercado.com/es-el-pulpito-del-financial-times-una-patente-de-corso/ (http://adiosladrilloadios.libremercado.com/es-el-pulpito-del-financial-times-una-patente-de-corso/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 20, 2012, 23:41:30 pm
O de cómo disrutar de la privatización sin riesgos ..

Ese es el motivo por el que estas cosas no se pueden privatizar.

Las debe construir el gobierno, con una planificación estratégica en mente, y mantener el gobierno, sea con o sin pejaes.

Lo que no tiene sentido es que si resultan rentables, una empresa privada disfrute de los beneficios, pero cuando dejan de serlo, el estado tenga que cargar con los costes de mantenimiento.

Evidentemente, si la empresa quiebra, el estado solo tiene dos opciones: o asumir el mantenimiento, o cerrar y abandonar infraestructuras valiosas.

Dado que esta eventualidad es posible que se de, y de hecho, se esta dando, es evidentemente que, dado que el estado va a sumir igualmente los gastos, asuma también los beneficios, ya sea para guardarlos en un fondo cara a futuras infraestructuras o necesidades de mantenimiento, o simplemente como otro ingreso más.

Eso si, me gustaría saber la opinión de algún liberal al respecto.

En el caso de las autovías veo bien que entre la empresa privada. Es un dinero del contribuyente que se deja de gastar y la fórmula del peaje me parece adecuada: que pague la infraestructura quien la utilice.

Ahora bien, una cosa es la música y otra la letra. En Galicia tenemos la Autovía del Atlántico (AP-9) en manos privadas, y hay aspectos en los que el funcionamiento deja que desear. Se forman colas en los peajes - con lo que pierdes parte del tiempo ganado - debido a la falta de cobradores y con ocasión de heladas recientes, muchos tramos de la autovía quedaron inservibles debido al pasotismo a la incompetencia de la empresa. Lo cual, si te lo paras a pensar un poco, es lógico: la competencia que tiene que afrontar la empresa es mínima.

El otro extremo, todo público, tampoco lo acabo de ver. Además de la razón que mencioné anteriormente, añado el peligro potencial que la delirante legislación y prácticas habituales del sector público en España: empleados que no dan palo al agua sabedores de que es difícil que los echen. Esta Telefónica que tenemos en España privatizada es infinitamente menos mala que aquella controlada por el estado. Y detrás de no pocas privatizaciones no está tanto el trinque - aunque no se deja de aprovechar la ocasión - sino el evitar engordar unas plantillas públicas sobredimensionadas, torpes e ineficientes. Sí, ya sé que me repito, pero no es de recibo que un arquitecto municipal te diga con chulería que pasa de AutoCAD y similares, y que pese a 'trabajar' así conserve el puesto.

Y ahora me mojo: yo apostaría por todo público en materia de carreteras a condición de que los trabajadores de la empresa y sector público fuesen iguales que los del sector privado.

burbunova, con permiso...

no exite actualmente (al menos en min fomento) ninguna carretera con conservación y explotación publica (la ultima se privatizó en el 2010. los contratos de conservación son ahora de 6+6 años y existe bastante rotación.
para que no tengas argumentos de enchufes y tejemanejes, la rotación de esas empresas es elevada, con lo que no existe el peligro que una empresa se vicie. existen multas por incumplimiento (que me consta que se ejecutan) y valoración por los llamados indices de estado.
con todo ello nos podemos dar una idea que el sistema actual difiere mucho de la idea que tiene el ciudadano medio en este tema

saludos

Hasta ahí llego... aunque sólo sea porque tengo bastantes conocidos que se ganan - algunos se ganaban - la vida trabajando como ingenieros de Caminos (entre ellos una ex-novia), que saben lo que es lidiar con esa gente.

De lo que yo hablaba - sí, reconozco que he sido muy impreciso - era acerca de la titularidad de las carreteras. Visto lo que ocurre con la AP-9 que antes mencionaba, prefiero que la titularidad la tenga el estado para que el ministerio de Fomento eche a sus perros de presa encima. En el caso de la AP-9 que antes mencionaba, no hay esos perros de presa ya que el interés último, el dividendo de la acción, se lleva mal con la calidad del servicio.

Y hablo del estado. Cuando bajas a la autonomía como titular de una carretera, empiezas a ver cosas que no están bien del todo. Cuando bajas a nivel de diputación provincial, facepalm a porillo. Y a nivel de municipio, la depresión nerviosa está garantizada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 21, 2012, 01:45:18 am



DOMECQ SOLIS MIGUEL

Apoderado    PETROLIFERA DUCAR SL.
Apoderado    PETROLOGIS CANARIAS SOCIEDAD LIMITADA.

Reconectando con la realidad (III)
Una sentencia del Tribunal Supremo (TS), de 7 de octubre de 2011, ignora la conocida como Ley de Aguas Canarias y reitera que el mar territorial o aguas exteriores -que rodean el Archipiélago- son de soberanía estatal. Por otro lado Rajoy ha nombrado a Jose Manuel Soria Ministro de Turismo y Petróleo (perdón Industria, Turismo y Energía). No hay que ser muy inteligente para poner las piezas juntas e interpretar lo que esto significa, ¿verdad?

Teniendo en cuenta la importancia del turismo en la economía canaria y los yacimientos de hidrocarburos existentes en las "aguas canarias", el nombramiento de Jose Manuel Soria y la composición de su cartera equivale a algo así como al título de virrey de Canarias además de Ministro del Estado.


Soria (PP) con cartera nueva de la que dependerá el petróleo y el turismo
Por si todavía no te queda claro, el Ministro de Agricultura Miguel Arias Cañete posee 23.585 participaciones en Petrologis Canarias SL y 85.349 participaciones en la petrolífera Ducar SL. No es que tenga participaciones en empresas cotizadas en Bolsa como Repsol o Exxon, sino que son participaciones privadas en Sociedades Limitadas dedicadas al petróleo en Ceuta y Canarias.

¿Vamos reconectando con la realidad?  Entre Algeciras y Ceuta o entre Tarifa y Tánger hay más de 40 barcos diarios. ¿Cuántos barcos diarios hay entre Canarias y Marruecos o entre Canarias y Dakar? el primer paso para desconectarte es aislarte, es lo que siempre hace un maltratador o una mujer manipuladora. ¿Hay realmente libertad comercial y de transporte en Canarias?

En el artículo pasado deciamos que algunos de los emprendedores y empresarios canarios con los que hemos estado tratando estos últimos dos años empiezan a darnos la razón. En un primer momento  nuestra forma de trabajar les chocaba porque no era a lo que estaban acostumbrados, pero ahora se dan cuenta que existia una lógica detrás.

Sobre las aguas y sobre el petróleo pasa lo mismo. Ya lo advertíamos en este video sobre las aguas y en este otro sobre el petróleo.  Algunos de los que mas me han criticado políticamente han sido los primeros en llamarme en cuanto se supo el nombramiento de Soria. A lo mejor han empezado a darse cuenta de que en Canarias esto no va ni de derechas ni de izquierdas.


Margarita Ramos Quintana (PSOE) Consejera de Empleo, Industria y Comercio

Hace unos meses Ricardo Melchior (CC) aconsejaba a los jóvenes a emigrar a Alemania, como anteriormente había hecho también Roman Rodriguez (NC) y Jerónimo Saavedra (PSOE). La última noticia es que el borrador de la estrategia canaria para la formación y el empleo 2012-2014 de la Consejería de Empleo, Industria y Comercio que preside Margarita Ramos Quintana (PSOE) aconseja a nuestros jóvenes a emigrar a Brasil porque en el 2014 se celebrará allí el mundial de fútbol.

¿Cómo es posible que existiendo unas riquezas de hidrocarburos  que tienen el potencial de convertirnos en uno de los países más ricos del mundo la consejería del PSOE y Ricardo Melchior (CC) aconsejen a nuestros jóvenes a emigrar al tiempo que Soria (PP) es nombrado ministro de turismo y petróleo mientras se sigue negando una ley de residencia como en otros territorios insulares de la UE y se traén 600.000 colonos?

El que no sepa contestar a esta pregunta es porque todavía no le ha visto los dientes al colonialismo.

http://menceymacro.blogspot.com.es/2011/12/reconectando-con-la-realidad-iii.html (http://menceymacro.blogspot.com.es/2011/12/reconectando-con-la-realidad-iii.html)
[/quote]


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sacyr-entramado-societario-en-murcia-y-alicante/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sacyr-entramado-societario-en-murcia-y-alicante/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 21, 2012, 07:45:36 am
No lo he visto posteado:

Sumando avales, superaría el 100%
España acumula una deuda pública real del 90% del PIB
M. Llamas 2012-03-20

El endeudamiento público ascendió al 68,5% del PIB en 2011, pero la contabilidad deja fuera un abundante volumen de compromisos financieros.

La medición oficial de la deuda pública incorpora importantes matices a tener en cuenta. Según los datos publicados por el Banco de España, la deuda pública oficial ascendió a 735.000 millones de euros en 2011, el 68,5% del PIB, casi el doble que en 2007. Este es el dato oficial que se remite a Bruselas, puesto que se calcula según el Protocolo de Déficit Excesivo (PDE), la metodología contable que establece la Unión Europea.

Sin embargo, una cosa es la deuda consolidada (reconocida) y otra distinta la deuda real (compromisos presentes adquiridos). Según el Banco de España, la deuda real del conjunto de las Administraciones Públicas (pasivos en circulación) ascendía ya a 880.000 millones de euros en el tercer trimestre de 2011 (82,2% del PIB). Si a esta cifra se suma la deuda del cuarto trimestre, se aproximará al 90% del PIB este ejercicio. Y ello, sin tener en cuenta el volumen de avales públicos y otras partidas garantizadas por el Estado que, si bien tampoco consolidan en los presupuestos, son, igualmente, compromisos financieros implícitos...

... ¿A cuánto asciende la deuda real?

Precisamente, éste es uno de los puntos que empieza a llamar la atención de los analistas e inversores internacionales. Así, un reciente artículo del Financial Times, bajo el título Suena la alarma sobre la creciente deuda pública de España, destacaba el hecho de que la deuda real se aproxima ya al 90% del PIB. El cálculo sale de la siguiente forma:

1. Deuda oficial: 735.000 millones

El conjunto del sector público ha acumulado, por el momento, una deuda de 735.000 millones de euros a cierre del ejercicio 2011, el 68,5% del PIB: la deuda estatal se sitúa en 560.000 (52,1% del PIB); la autonómica ronda los 140.000 millones (13,1% del PIB); y la municipal asciende a 35.500 millones (3,3% del PIB).

2. Compromisos financieros: 173.000 millones

A esta cifra cabe sumar la que no se contabiliza a efectos de Protocolo de Déficit Excesivo, pero que también es un pasivo (deuda). Tal y como recoge el propio Banco de España, el sector público acumulaba una deuda oculta de 173.000 millones de euros hasta el tercer trimestre de 2011 -último dato disponible-, bajo el epígrafe "ajustes por pasivos no incluidos y valoraciones"...

3. Pasivos contingentes: otros 170.000 millones, avales, préstamos y deuda empresarial ...

... ¿Resultado? Una deuda real en constante ascenso
De este modo, la deuda pública real que acumula España se aproxima al 90% del PIB y superará ampliamente este límite en 2012. Si a esta cuantía se suma el conjunto de avales y garantías aportados por el Estado, el volumen total de compromisos financieros del sector público (explícitos e implícitos) superaría ya el 100% del PIB.

http://www.libremercado.com/2012-03-20/la-deuda-publica-real-de-espana-ronda-ya-el-90-del-pib-1276453526/ (http://www.libremercado.com/2012-03-20/la-deuda-publica-real-de-espana-ronda-ya-el-90-del-pib-1276453526/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2012, 11:36:48 am
hay que recaudar y ha de ser por arriba, ¿a quien?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3833177/03/12/Gestha-las-grandes-empresas-pagan-cinco-puntos-menos-de-Sociedades-que-las-pymes.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3833177/03/12/Gestha-las-grandes-empresas-pagan-cinco-puntos-menos-de-Sociedades-que-las-pymes.html)

Citar
distribución de las bases imponibles del IRPF en el ejercicio 2008 (último dato publicado)

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20405 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20405)

y si eso era en 2008, ¿como estara en 2012?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2012, 12:09:24 pm
La creatividad contable de algunos ayuntamientos:

Citar
La ciudad se marchita por las promesas incumplidas de Abel Caballero
El Faro de Vigo, escudero de uno de los alcaldes socialistas más mentirosos de España
Su último truco de magia consiste en convencer a los vigueses que su Ayuntamiento debe "cero patatero"
Javier González Méndez, 20 de marzo de 2012 a las 09:29

En la ciudad de Vigo, al sur de Galicia, se mantiene sobre la cuerda floja de los nacionalistas uno de los alcaldes más mentirosos de España. Este caso patológico ha llamado la atención de Periodista Digital y lo propone a politólogos en ciernes como tema para una original tesis doctoral: "El poder de la mentira y la mentira al Poder"

Abel Caballero es un paradigma de la política y los políticos en el sur de Europa. No es casualidad que la franja mediterránea de la Unión Europea traiga de cabeza a Bruselas. Son personajes como el alcalde Vigo, que se reproducen por Grecia, por Italia, por España, por Portugal, los que han conseguido que esta franja maldita del viejo continente no sea de fiar.

Esta extraña combinación entre mentiroso compulsivo y Antoñita la fantástica, ha hecho de Abel Caballero un político, o lo que sea, de esos que acabarán estudiando los antropólogos.

Su último truco de magia consiste en convencer a los vigueses, a los gallegos, al mundo, que su Ayuntamiento debe "cero patatero", con esa académica calificación literal, a pesar de que el interventor municipal afirma que más de cien proveedores están en lista de espera para cobrar facturas por valor de 4´6 millones de euros.

Mediante una pirueta de esas que enseñan en las facultades de Economía, el alcalde echa mano de la teoría y las incluye en los presupuestos para 2012 como "reconocimientos extrajudiciales de crédito". Toma ya.

Y remata la faena con una provocación que debería herir la sensibilidad de los acreedores del Ayuntamiento: "tenemos 61 millones de euros en tesorería"

Al margen de que la oposición popular en Vigo sea una de las más zotes de Galicia, la pregunta es muy sencilla: ¿se debe o no se debe? ¿Esos 4,6 millones de euros son una entelequia o van a mermar los austeros presupuestos de 2012? Porque esa es la cuestión.

Y lo demás son juegos de palabras que no se merece una ciudad en decadencia, donde habitan 300 mil personas que atraviesan un largo "invierno de las almas desterradas", como reza el título de una novela escrita por éste peculiar alcalde.

ANTECEDENTES PENALES

Antes de que cualquier lector califique a PD de exagerado o anti PSOE, vaya por delante un catálogo de antecedentes:

Como ministro de Felipe González:

    En 1988 anuncia trenes de Alta Velocidad a Galicia.

    Un años después se saca de la chistera el túnel de España a Marruecos

Como candidato a la alcaldía de Vigo:

    En 2007 afirma que la economía de Vigo crece en tasas similares a China.

    Promete el pleno empleo en la ciudad, y cinco años después hay 33 mil vigueses en paro.

    Promete 6 mil viviendas protegidas y no hay ninguna
    Promete 47 escuelas infantiles, 6 nuevos centros de atención primaria y centros de la tercera edad en diversas parroquias de la ciudad. Ni están, ni se les espera.

    En compañía de Ministros de un "gobierno amigo" anuncia a bombo y platillo la llegada del AVE para 2012

Como alcalde:

    Insiste en el AVE en 2012

    Asegura que Vigo será un bosque de grúas gracias a su Plan General de Urbanismo

    Afirma que ya tiene el borrador de la "carta de Ciudad" para Vigo

    Confirma que la nueva depuradora va a ser un hecho de inmediato.

    Confirma, en 2008, que el Área Metropolitana no tiene vuelta atrás. Sigue siendo un proyecto en 2012.

    Anuncia, en compañía del Presidente de la Xunta Touriño, que las obras del Hospital de Vigo se van a iniciar en 2009. Acaban de iniciarse en 2011, con Touriño desvanecido en la historia.

    Y una nueva autovía Vigo-Porriño, y un funicular entre el Berbés y la Plaza do Rei, y el desembarco de IKEA en la ciudad y el parque temático más importante de Galicia.

Y así podríamos seguir con promesas y proyectos fantasmagóricos que duermen en las hemerotecas de la prensa gallega. Nunca nadie ha hecho tantas promesas incumplidas sin que se le mueva un solo músculo de la cara o se le salgan los colores. Este auténtico profesional de la mentira es la demostración viviente de la poca importancia que tiene la verdad en el ejercicio de la política en España.

En un país anglosajón, este catedrático de Teoría Económica seguiría, con mucha suerte, ejerciendo la docencia universitaria. Pero en un país latino es alcalde de una ciudad de 300 mil habitantes. Esa es la diferencia entre la parte de Europa que se toma en serio las cuentas y esta parte de Europa que vive del cuento y de los cuentos.

Abel Caballero, uno de los alcaldes más mentirosos de España, no es que sobreviva políticamente porque sea un listillo, sino porque está amparado por el Faro de Vigo, el periódico de mayor tirada de la ciudad, que ensalza a toda plana sus fantasías y sus mentiras y oculta a la opinión pública sus contradicciones, sus chapuzas y sus crasos errores de gestión.

Porque diversas instituciones de la ciudad, juntas y revueltas en complicidad con la alcaldía, han hecho un gran negocio del "viguismo", un hermoso sentimiento de los ciudadanos que, convenientemente administrado, ofrece réditos electorales, ingresos empresariales y una telaraña de información privilegiada y tratos de favor.

Con este tipo de políticos, por un lado es fácil comprender que España haya entrado en barrena con la crisis y, por otro, es lógico pensar lo mucho que nos va a costar salir de ella. Aquí, en España, en los países del Mediterráneo Europeo, por lo visto la mentira y el incumplimiento de los compromisos cotizan al alza en las urnas.


 >:(

http://www.periodistadigital.com/galicia/pontevedra/2012/03/20/faro-de-vigo-psoe-vigo-abel-caballero-.shtml (http://www.periodistadigital.com/galicia/pontevedra/2012/03/20/faro-de-vigo-psoe-vigo-abel-caballero-.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2012, 12:12:28 pm
También en Galicia, NHD:

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Política de recaudación en las carreteras gallegas
La DGT convierte a los agentes de tráfico en "cobradores del frac"
La Unión de Guardia Civiles de Galicia denuncia presiones por parte de sus mandos
Javier González Méndez, 20 de marzo de 2012 a las 13:11

No se sabe si quedan reminiscencias del pasado gobierno, cuando Pere Navarro practicaba la dictadura en las carreteras de España. Si al gallego Arsenio Fernández de Mesa, flamante nuevo Director General de la Guardia Civil, le dan vela en éste entierro. Incluso se le puede dar cierto margen de confianza a la nueva responsable de la DGT, bendecida por el nuevo Ministro del Interior Jorge Fernández, que tiene todas las complacencias de Mariano Rajoy.

Pero, a medida que nos acercamos a los primeros 100 días de gobierno de Rajoy, tras sucesivos Consejos de Ministros en los que se aprueban más reformas que el Consejo anterior pero menos que el Consejo siguiente, los conductores españoles siguen teniendo la extraña sensación de que sólo son oscuros objetos del deseo recaudador del Estado.

Si lo que ocurre en Galicia se puede extrapolar al resto de España, ¡Dios siga cogiendo confesados a todos los españoles que circulan por las carreteras! Periodista Digital recoge una vez más los lamentos espontáneos de diversos agentes de la Guardia Civil de Tráfico que vela por los ciudadanos en las carreteras gallegas.

Hoy, como ayer, como hace unos meses y ya unos años, estos sufridos servidores públicos confiesan con vergüenza e indignación las dudas que les invaden respecto a su papel en la sociedad:

    Es que, para eso, [nos comenta un miembro de la Unión de Guardiaciviles de Galicia], no sé si ha merecido la pena ingresar en el Cuerpo por vocación, y aceptar un salario que suele extinguirse antes de fin de mes, y soportar la crónica falta de medios, el permanente racionamiento de combustible y el deterioro camuflado de los vehículos que utilizamos para realizar nuestro servicio.

    Poner en duda que un español se hace Guardia Civil por vocación, es un estado de enajenación mental transitoria cuando se comprueba en qué condiciones desarrollan estos hombres y mujeres su trabajo. Habrá excepciones que confirmen la regla. Pero la generalidad la conforman jóvenes y maduros que han decidido servir a la sociedad.

Una vez más, Periodista Digital se convierte en mensajero de los lamentos de tantos ángeles de la guarda de nuestras carreteras. Se quejan, amargamente, de la presión de sus mandos para que centren su trabajo en la recaudación, en vez de hacerlo en la disuasión, la previsión y el auxilio en los accidentes.

Confiesan, enrabietados, que les exigen más presencia en los puntos de las carreteras donde pueden pillar conductores in fraganti, que en aquellos puntos negros, cuya sola presencia, puede incitar a un conductor a levantar el pie del acelerador, a no caer en la tentación de contestar a un móvil o no ejecutar una adelantamiento imprudente.

Esta presión recaudatoria por parte de los mandos, no se traduce sólo en felicitaciones por el "deber cumplido", sino en premios o castigos de complementos salariales, según se hayan alcanzado o no los objetivos medidos en número de sanciones y en cifras en euros.

Se lo confiesan a Periodista Digital avergonzados. Y denuncian esta actitud anónimamente, porque las represalias pueden poner en riesgo el porvenir de sus familias. Cobradores del frac luciendo el uniforme de la Guardia Civil por el que sienten tanta admiración y respeto los españoles.

La dignidad de estos sufridos servidores de los ciudadanos, rebajada por orden de la autoridad competente a hacer emboscadas nocturnas y alevosas a los conductores de Galicia y, por extensión, de España.

¿Comparte el nuevo Ministro del Interior, el Director General de la Guardia Civil, la nueva responsable de la DGT, esta mezquina política recaudatoria? ¿Prefieren euros en mano que la dignidad de la histórica Benemérita volando? ¿Lo sabe Rajoy? ¿Cuenta con ese complemento Cristóbal Montoro para que le cuadren las cuentas de ingresos?

Es una incógnita. Pero si estos son tiempos de reformas, como predica Mariano Rajoy todos los días, supongo que contemplará también la posibilidad de que la Guardia Civil vuelva a donde solía: a velar por la seguridad de los ciudadanos.

Que abandone la táctica de la caza del conductor, que caen como conejos por las carreteras españolas y se despeje para siempre la duda que últimamente nos asalta en las cunetas, cuando emerge a lo lejos una patrulla de la Benemérita: ¿es la Guardia Civil o una patrulla de cobradores del frac?


Parafraseando a nuestro compañero Urbanismo: NHD, NHD, NHD, NHD, NHD......

http://www.periodistadigital.com/galicia/orense/2012/03/20/dgt-union-guardias-civiles-de-galicia-multas-carretera.shtml (http://www.periodistadigital.com/galicia/orense/2012/03/20/dgt-union-guardias-civiles-de-galicia-multas-carretera.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2012, 12:34:13 pm
¿Preparando el rescate con la excusa de Irán?  :-\

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España se hundirá en la recesión si el barril de crudo llega a los 150 dólares

Ernst&Young pronostica una severa contracción del 1,7% de alcanzarse esos niveles, lo que se traduciría en cerca de seis millones de parados.
G. D. F. (20-03-2012)

No hay tregua ni brotes verdes que valgan. Cuando la eurozona empezaba a disfrutar de un relativo periodo de estabilidad, la inquietud llega en forma de barril de petróleo. Así lo indicó ayer Marie Diron, de Ernst&Young, quien pronostica que España caerá en una profunda recesión de llegarse a los 150 dólares por barril de crudo. Llegado el caso, el país vería contraer su PIB nada más y nada menos que un 1,7%. Y a más recesión más paro. Ernst&Young indica que la profunda caída de la actividad se traduciría también en más desempleo. En concreto, 5.755.000 personas pasarían a engrosas las filas del INEM.

Todo dependerá del desenlace del conflicto con Irán. Pero, en cualquier caso, con los precios de la energía fuera de órbita, la eurozona tampoco se salvaría de la quema: la actividad caería un 1% y se perderían 500.000 puestos de trabajo. “Un nuevo impacto en los precios del petróleo golpearía en una economía frágil”, explica la experta. “Con sus presupuestos prácticamente exprimidos por las medidas de austeridad y el desempleo en aumento, es probable que muchas familias sean incapaces de contrarrestar el incremento en los precios de la energía con un menor ahorro. 

Más leña del BCE

¿Qué podría pasar en el caso de que la pesadilla se haga realidad? Pues más leña al fuego: “En un escenario así, probablemente sería necesario más apoyo del Banco Central Europo (BCE)”, concluye Diron.

En cuanto a las previsiones para 2013, en España se produciría un efecto curioso. Los altos precios del petróleo provocarían una contracción del PIB menor de la prevista Ernst&Young con una caída del 0,5%. ¿La razón? España partiría de un nivel menor en su actividad económica y “la caída de las importaciones contrarrestaría el descenso en la demanda doméstica”, indicó a Vozpópuli Marie Diron.


http://vozpopuli.com/economia/1093-espana-se-hundira-en-la-recesion-si-el-barril-de-crudo-llega-a-los-150-dolares (http://vozpopuli.com/economia/1093-espana-se-hundira-en-la-recesion-si-el-barril-de-crudo-llega-a-los-150-dolares)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2012, 12:37:10 pm
Por si no estaba claro:

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Los expertos ven la economía española menos solvente que la italiana

La brecha en la prima de riesgo de ambos países se amplia. Los analistas lo achacan a la inyección de liquidez de un billón de euros del BCE, que ha dejado en evidencia los mayores desequilibrios de España.
Gabriela Díaz Figuls (20-03-2012)

La brecha entre la prima de riesgo española y la italiana volvió a ampliarse ayer. ¿La razón? “El déficit, el desempleo y el crecimiento español”, apunta Javier Ferrero, director de deuda pública de Ahorro Corporación. El consenso entre los analistas es claro: los dos manguerazos del Banco Central Europeo (BCE) de cerca de un billón de euros al sistema financiero, una vez solventados los problemas de liquidez de los bancos italianos y españoles, han dejado en evidencia los mayores desequilibrios macroeconómicos en España.

España 315 puntos básicos; Italia 280. No es la puntuación de un partido de baloncesto más largo de lo normal, sino la prima de riesgo que marcaban ayer ambos países. Hasta principios de marzo, España iba por delante del marcador, pero la entrada en el terreno de juego del organismo emisor del euro ha cambiado las tornas.

Termómetro inversor

La prima de riesgo -o lo que es lo mismo, el diferencial con el bono alemán a diez años- es el termómetro empleado por los inversores para medir la solidez de una economía. Y a juzgar por su evolución, los mercados ven con mejores ojos a Italia en detrimento de España.

“Italia no es España. No tiene un problema de ahorro interno y de deuda privada como nosotros. No tiene problemas de solvencia”, apuntan fuentes del sector. Una vez que la banca italiana y española han podido respirar tranquilos gracias a los dos manguerazos de liquidez efectuados por el BCE, el problema es otro. “Gran parte de los compradores de deuda italiana son los propios italianos: compañías de seguros, fondos de inversión y los compradores finales”, sigue Ferrero.

“La liquidez del BCE ha sido la válvula de escape del sector bancario italiano”, sigue Sara Baliña, de AFI. A juicio de la experta, una vez pasadas las tensiones de liquidez el mercado ha vuelto a equiparar a Italia y a España. Los expertos subrayan que las cotas alcanzadas en la era de Silvio Berlusconi cuando Italia llegó a superar los 500 puntos básicos no se correspondían con los “fundamentos macroeconómicos” respondiendo más a factores políticos.

Italia versus España

Los expertos recuerdan que las megainyecciones de liquidez del BCE están siendo empleadas tanto por la industria bancaria italiana como por la española para financiar al Tesoro de ambos países. Y, a su juicio, la diferencia ahora radica en que las familias españolas están con el agua al cuello, mientras que las italianas se encuentran en una posición mucho más cómoda.

Mientras España presenta una economía mucho más endeudada a nivel privado, Italia lo hace a nivel público con una deuda pública en torno al 120%. Asimismo, los inversores valoran positivamente que los españoles hayan emprendido mucho antes el camino de los ajustes que sus socios comunitarios, “especialmente, en lo relativo al sector financiero”, afirmaron fuentes del sector.

Por último, los analistas hacen referencia al llamado riesgo sistémico, mucho mayor en el país transalpino. Esto es, los mercados descuentan probabilidades de impago a ambos países. Y, teniendo en cuenta esa probabilidad junto con el elevado nivel de deuda pública de italiana, la conclusión para los inversores es que el peligro podría venir de Italia más que de España.


Sin embargo, la conclusión del último párrafo es contradictoria con el titular. O quizá simplemente muestra que Italia es mucho más importante para la UE que España.  :o

http://vozpopuli.com/economia/1097-los-expertos-ven-menos-solvente-la-economia-espanola-que-la-italiana (http://vozpopuli.com/economia/1097-los-expertos-ven-menos-solvente-la-economia-espanola-que-la-italiana)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2012, 14:09:21 pm
La creatividad contable de algunos ayuntamientos:

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La ciudad se marchita por las promesas incumplidas de Abel Caballero
El Faro de Vigo, escudero de uno de los alcaldes socialistas más mentirosos de España
Su último truco de magia consiste en convencer a los vigueses que su Ayuntamiento debe "cero patatero"
Javier González Méndez, 20 de marzo de 2012 a las 09:29

En la ciudad de Vigo, al sur de Galicia, se mantiene sobre la cuerda floja de los nacionalistas uno de los alcaldes más mentirosos de España. Este caso patológico ha llamado la atención de Periodista Digital y lo propone a politólogos en ciernes como tema para una original tesis doctoral: "El poder de la mentira y la mentira al Poder"

Abel Caballero es un paradigma de la política y los políticos en el sur de Europa. No es casualidad que la franja mediterránea de la Unión Europea traiga de cabeza a Bruselas. Son personajes como el alcalde Vigo, que se reproducen por Grecia, por Italia, por España, por Portugal, los que han conseguido que esta franja maldita del viejo continente no sea de fiar.

Esta extraña combinación entre mentiroso compulsivo y Antoñita la fantástica, ha hecho de Abel Caballero un político, o lo que sea, de esos que acabarán estudiando los antropólogos.

Su último truco de magia consiste en convencer a los vigueses, a los gallegos, al mundo, que su Ayuntamiento debe "cero patatero", con esa académica calificación literal, a pesar de que el interventor municipal afirma que más de cien proveedores están en lista de espera para cobrar facturas por valor de 4´6 millones de euros.

Mediante una pirueta de esas que enseñan en las facultades de Economía, el alcalde echa mano de la teoría y las incluye en los presupuestos para 2012 como "reconocimientos extrajudiciales de crédito". Toma ya.

Y remata la faena con una provocación que debería herir la sensibilidad de los acreedores del Ayuntamiento: "tenemos 61 millones de euros en tesorería"

Al margen de que la oposición popular en Vigo sea una de las más zotes de Galicia, la pregunta es muy sencilla: ¿se debe o no se debe? ¿Esos 4,6 millones de euros son una entelequia o van a mermar los austeros presupuestos de 2012? Porque esa es la cuestión.

Y lo demás son juegos de palabras que no se merece una ciudad en decadencia, donde habitan 300 mil personas que atraviesan un largo "invierno de las almas desterradas", como reza el título de una novela escrita por éste peculiar alcalde.

ANTECEDENTES PENALES

Antes de que cualquier lector califique a PD de exagerado o anti PSOE, vaya por delante un catálogo de antecedentes:

Como ministro de Felipe González:

    En 1988 anuncia trenes de Alta Velocidad a Galicia.

    Un años después se saca de la chistera el túnel de España a Marruecos

Como candidato a la alcaldía de Vigo:

    En 2007 afirma que la economía de Vigo crece en tasas similares a China.

    Promete el pleno empleo en la ciudad, y cinco años después hay 33 mil vigueses en paro.

    Promete 6 mil viviendas protegidas y no hay ninguna
    Promete 47 escuelas infantiles, 6 nuevos centros de atención primaria y centros de la tercera edad en diversas parroquias de la ciudad. Ni están, ni se les espera.

    En compañía de Ministros de un "gobierno amigo" anuncia a bombo y platillo la llegada del AVE para 2012

Como alcalde:

    Insiste en el AVE en 2012

    Asegura que Vigo será un bosque de grúas gracias a su Plan General de Urbanismo

    Afirma que ya tiene el borrador de la "carta de Ciudad" para Vigo

    Confirma que la nueva depuradora va a ser un hecho de inmediato.

    Confirma, en 2008, que el Área Metropolitana no tiene vuelta atrás. Sigue siendo un proyecto en 2012.

    Anuncia, en compañía del Presidente de la Xunta Touriño, que las obras del Hospital de Vigo se van a iniciar en 2009. Acaban de iniciarse en 2011, con Touriño desvanecido en la historia.

    Y una nueva autovía Vigo-Porriño, y un funicular entre el Berbés y la Plaza do Rei, y el desembarco de IKEA en la ciudad y el parque temático más importante de Galicia.

Y así podríamos seguir con promesas y proyectos fantasmagóricos que duermen en las hemerotecas de la prensa gallega. Nunca nadie ha hecho tantas promesas incumplidas sin que se le mueva un solo músculo de la cara o se le salgan los colores. Este auténtico profesional de la mentira es la demostración viviente de la poca importancia que tiene la verdad en el ejercicio de la política en España.

En un país anglosajón, este catedrático de Teoría Económica seguiría, con mucha suerte, ejerciendo la docencia universitaria. Pero en un país latino es alcalde de una ciudad de 300 mil habitantes. Esa es la diferencia entre la parte de Europa que se toma en serio las cuentas y esta parte de Europa que vive del cuento y de los cuentos.

Abel Caballero, uno de los alcaldes más mentirosos de España, no es que sobreviva políticamente porque sea un listillo, sino porque está amparado por el Faro de Vigo, el periódico de mayor tirada de la ciudad, que ensalza a toda plana sus fantasías y sus mentiras y oculta a la opinión pública sus contradicciones, sus chapuzas y sus crasos errores de gestión.

Porque diversas instituciones de la ciudad, juntas y revueltas en complicidad con la alcaldía, han hecho un gran negocio del "viguismo", un hermoso sentimiento de los ciudadanos que, convenientemente administrado, ofrece réditos electorales, ingresos empresariales y una telaraña de información privilegiada y tratos de favor.

Con este tipo de políticos, por un lado es fácil comprender que España haya entrado en barrena con la crisis y, por otro, es lógico pensar lo mucho que nos va a costar salir de ella. Aquí, en España, en los países del Mediterráneo Europeo, por lo visto la mentira y el incumplimiento de los compromisos cotizan al alza en las urnas.


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[url]http://www.periodistadigital.com/galicia/pontevedra/2012/03/20/faro-de-vigo-psoe-vigo-abel-caballero-.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/galicia/pontevedra/2012/03/20/faro-de-vigo-psoe-vigo-abel-caballero-.shtml[/url])

Pero le siguen votando ¿no? Pues eso es lo único que cuenta.

Btw, tiempo ha (¿en el otro foro?) les comenté que mi ciudad es la capital de provincia con mayor deuda per cápita del país... pero el hay-untamiento hace uno de esos trucos contables y denomina la deuda como "inversiones" y las descuenta del montante de lo que debe. Claro que no especifican que es "inversión que aún no ha sido pagada"...

Pero ganar, lo que se dice ganar, aquí siguen ganando. Campeones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 21, 2012, 14:41:45 pm
No lo he visto posteado:

Sumando avales, superaría el 100%
España acumula una deuda pública real del 90% del PIB
M. Llamas 2012-03-20

El endeudamiento público ascendió al 68,5% del PIB en 2011, pero la contabilidad deja fuera un abundante volumen de compromisos financieros.

La medición oficial de la deuda pública incorpora importantes matices a tener en cuenta. Según los datos publicados por el Banco de España, la deuda pública oficial ascendió a 735.000 millones de euros en 2011, el 68,5% del PIB, casi el doble que en 2007. Este es el dato oficial que se remite a Bruselas, puesto que se calcula según el Protocolo de Déficit Excesivo (PDE), la metodología contable que establece la Unión Europea.

Sin embargo, una cosa es la deuda consolidada (reconocida) y otra distinta la deuda real (compromisos presentes adquiridos). Según el Banco de España, la deuda real del conjunto de las Administraciones Públicas (pasivos en circulación) ascendía ya a 880.000 millones de euros en el tercer trimestre de 2011 (82,2% del PIB). Si a esta cifra se suma la deuda del cuarto trimestre, se aproximará al 90% del PIB este ejercicio. Y ello, sin tener en cuenta el volumen de avales públicos y otras partidas garantizadas por el Estado que, si bien tampoco consolidan en los presupuestos, son, igualmente, compromisos financieros implícitos...

... ¿A cuánto asciende la deuda real?

Precisamente, éste es uno de los puntos que empieza a llamar la atención de los analistas e inversores internacionales. Así, un reciente artículo del Financial Times, bajo el título Suena la alarma sobre la creciente deuda pública de España, destacaba el hecho de que la deuda real se aproxima ya al 90% del PIB. El cálculo sale de la siguiente forma:

1. Deuda oficial: 735.000 millones

El conjunto del sector público ha acumulado, por el momento, una deuda de 735.000 millones de euros a cierre del ejercicio 2011, el 68,5% del PIB: la deuda estatal se sitúa en 560.000 (52,1% del PIB); la autonómica ronda los 140.000 millones (13,1% del PIB); y la municipal asciende a 35.500 millones (3,3% del PIB).

2. Compromisos financieros: 173.000 millones

A esta cifra cabe sumar la que no se contabiliza a efectos de Protocolo de Déficit Excesivo, pero que también es un pasivo (deuda). Tal y como recoge el propio Banco de España, el sector público acumulaba una deuda oculta de 173.000 millones de euros hasta el tercer trimestre de 2011 -último dato disponible-, bajo el epígrafe "ajustes por pasivos no incluidos y valoraciones"...

3. Pasivos contingentes: otros 170.000 millones, avales, préstamos y deuda empresarial ...

... ¿Resultado? Una deuda real en constante ascenso
De este modo, la deuda pública real que acumula España se aproxima al 90% del PIB y superará ampliamente este límite en 2012. Si a esta cuantía se suma el conjunto de avales y garantías aportados por el Estado, el volumen total de compromisos financieros del sector público (explícitos e implícitos) superaría ya el 100% del PIB.

[url]http://www.libremercado.com/2012-03-20/la-deuda-publica-real-de-espana-ronda-ya-el-90-del-pib-1276453526/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-20/la-deuda-publica-real-de-espana-ronda-ya-el-90-del-pib-1276453526/[/url])


Esto es muy visible en los informes del BdE desde hace años, hay una diferencia considerable -y creciente- entre la deuda contabilizable según Maastricht y el pasivo total consolidado del sector público porque se utilizan sociedades ("empresas" y otros engendros) como aparcamiento de deuda, y porque hay deuda financiera en forma no de bonos, hay avales y abunda la mora con proveedores. Todo eso son pasivos del sector público.

Pero además, y sobre esto tengo pendiente un post en el hilo de las cuentas públicas, es muy probable que el PIB sea al menos un 10% inferior a lo sostenido oficialmente (el post lo tengo pendiente porque tengo que cortar y pegar trozos de documentos varios, en cuanto tenga un rato lo compongo), con lo que las cosas serían incluso peores. Y está además el ritmo de crecimiento, es curioso que la prensa siga con sus mantras aprendidos hace años ("la deuda pública es baja") sin prestar atencón al detalle, que no es tan difícil, solamente hay que leer las cifras del BdE, de donde, por cierto,se desprende un déficit del 15% en 2009 y no del 11,4% oficial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 21, 2012, 16:15:14 pm
Yo lo que veo es mucho anglo desesperado disparando la poca artillería que les queda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 21, 2012, 18:02:48 pm
EMHO, las carreteras, al igual que la infraestructura telefónica (en lo que refiere exclusivamente al cableado) deben ser de propiedad estatal, por el sencillo motivo de que, bien ejecutadas, pueden servir para el impulso de poblaciones, que de otra forma, el mercado libre dejaría fuera por intereses cortoplacistas. 

A Telefónica no le interesa en absoluto cablear con fibra óptica un pueblo de 2000 habitantes. Pero desde un punto de vista estatal, podría ser interesante hacer carreteras hacia la zona, y cablear con fibra óptica con la idea de potenciar el crecimiento y desahogar núcleos poblacionales excesivamente saturados. De esta forma podrías favorecer un urbanismo más distribuido y no el concepto mega-metrópoli a lo México city al que parece que vamos encaminados

Ya estamos viendo que a pesar de las vacas gordas de telefónica todos estos años, la infraestructura de telecomunicaciones española sólo merece un calificativo.... lamentable, y como clientes pagamos por esos malditos cableados de cobre franquistas precios de los más altos de Europa.
 

Y creo que soy liberal, o anarca,  o algo....


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Marzo 21, 2012, 18:12:14 pm
Empresones al asalto del regulador, nuevo round:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/20/economia/1332259856.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/20/economia/1332259856.html)

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La CMT rechaza el plan del Gobierno para dejarla sin competencias

La CMT ha advertido de que la unificación de los ocho organismos reguladores en uno solo "puede incidir de manera crucial en el precio y la calidad de servicios esenciales para los consumidores españoles y para las empresas del país" como son las telecomunicaciones, la energía o el transporte.

La Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT) ha enviado su informe al Ministerio de Industria sobre el Anteproyecto de la Creación de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) que reunirá a los ocho organismos reguladores, entre ellos la CMT.

Este organismo ha estimado que el nuevo modelo de funcionamiento que el anteproyecto propone, no garantiza el cumplimiento de las funciones que ahora hacen la CNC (Comisión Nacional de la Competencia) y los organismos sectoriales.

Con menos competencias

El escrito que ha aprobado su Consejo ha incidido en que en la actualidad la CMT es la autoridad reguladora europea con menor número de competencias y que la reforma que el Gobierno está planteando le quitará, además, funciones que en la actualidad tienen las europeas.

En este documento, de 140 páginas, la CMT ha hecho hincapié en que el Gobierno quiere transferir al Ministerio de Industria, Energía y Turismo las competencias de numeración, portabilidad, interconexión, servicio universal, registro de operadores y resolución de conflictos que en la actualidad tiene la CMT.

Mientras tanto, en el resto de Europa, ha explicado, se están incrementado las competencias de los reguladores en materia de comunicaciones electrónicas.

En este sentido, ha señalado que en la gran mayoría de los países los reguladores de telecomunicaciones también tienen funciones de regulación de mercados, competencias del espectro y protección de los usuarios.

La CMT ha señalado que en Europa existe un modelo de regulador convergente que reúne las competencias de política sectorial de áreas íntimamente relacionadas como las telecomunicaciones, audiovisual o postal y otro multisectorial que reúne a las infraestructuras: energía, transporte ferroviario y telecomunicaciones, pero no hay ningún modelo que reúna potestades de todos los mercados como propone el anteproyecto.

Para la CMT, el nuevo organismo CNMC se alejaría de las competencias de telecomunicaciones que tienen los reguladores europeos.

Explica que sólo Holanda tiene previsto crear una autoridad para los consumidores y mercados, pero no prevé disminuir las responsabilidades de ninguno.

Para la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones, el diseño de los órganos de Gobierno de la CNMC constituye una de sus principales limitaciones, ya que plantea interrogantes sobre el funcionamiento futuro, dado que sólo establece como órganos rectores el consejo y el presidente de la comisión y señala que el Gobierno podrá aprobar una comisión ejecutiva si lo así lo estima.

En este sentido, señala que uno de los aspectos de independencia de los organismos reguladores y supervisores es su autoorganización, que le es negada por el anteproyecto.

Además, la transferencia de competencias de la CMT a industria supone "la perdida de conocimiento especifico acumulado por la CMT en los últimos quince años".

Se trata de funciones muy técnicas, ha señalado, en las que la CMT tiene un larga experiencia y estima que con la nueva organización se dilatara la toma de decisiones.

Finalmente, ha propuesto una consulta publica para que intervengan todos los agentes interesados y se mejore el anteproyecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2012, 19:10:51 pm
Laborda al ataque:

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Opinión / Blog
Desde la heterodoxia

En defensa del gasto público

Juan Laborda (00:05)


En España el sector privado presenta problemas de solvencia y se encuentra en una profunda recesión económica. Como consecuencia, los ingresos públicos se hunden, aumenta el déficit público y se incrementa la deuda del Estado. La relación causa-efecto es del sector privado al público, y no al revés.

En este contexto, es más necesario que nunca un programa de inversión pública centrado en energía, transporte, educación, investigación y desarrollo, e infraestructuras de tratamiento del agua. Estados Unidos ya lo está implementando con cierto éxito, y en Japón se lleva aplicando desde los años 90 como antídoto frente a la contracción del sector privado.

Pero además, y frente a la opinión de la mayoría de los economistas, hay que incrementar el gasto social. Islandia en 2008, paralelamente a la restructuración bancaria aumentó el gasto social para mitigar los efectos de la crisis sistémica sobre los grupos más débiles. Ni que decir tiene que la solución heterodoxa de Islandia ya está teniendo sus frutos. En España las medidas adoptadas nos llevan al abismo.

El sector privado español es insolvente


La economía española, al igual que gran parte de los países occidentales, presenta unos niveles de endeudamiento privado insostenibles (alrededor del 320% del PIB al que hay que añadir el 73% de la deuda pública). Dicho endeudamiento se apoyaba y retroalimentaba a través de un crecimiento de la riqueza, especialmente inmobiliaria, muy por encima de la expansión del PIB. Éste era uno de los serios problemas a los que se enfrentaba la economía y que la mayoría de economistas fue incapaz de percibir su impacto: la riqueza neta de una economía respecto al PIB es constante en el medio y largo plazo. Si la riqueza neta crece muy por encima del PIB, dicho ratio (riqueza neta/PIB) revertirá a la media mediante una fuerte caída del precio de los activos financieros e inmobiliarios. Creo que no es necesario comentar más, a los hechos me remito.

Cuando el precio del colateral cae, los niveles de endeudamiento en torno al mismo son insostenibles, y el balance de las familias, empresas, y entidades financieras presenta problemas de solvencia. He aquí el segundo de los problemas, que de nuevo la mayoría de economistas ortodoxos ni olieron: la inestabilidad financiera, y la inutilidad de los balances o de las cuentas de resultados para detectar problemas de sobreendeudamiento.

Debido al descenso del colateral y a los elevados niveles de endeudamiento, las familias disminuyen el consumo y recuperan ahorro, las empresas no financieras no invierten, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras, tras años de extrema laxitud y propensión al riesgo, cortan el grifo del crédito en un escenario de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse en un momento donde tienen completamente cerrado el mercado de capitales.

El papel del gasto público

En este escenario el gasto público como motor de la economía es vital, especialmente en infraestructuras, capital humano, y el consumo social. Al igual que la ortodoxia económica no ha entendido la naturaleza endógena de la actual crisis económica sistémica, tampoco comprende el papel del Estado y del gasto público.

Según la ortodoxia dominante las crisis económicas y la existencia de ciclos económicos son consecuencia de shocks exógenos inevitables, y por lo tanto minimizan el papel del Estado. Sin embargo la teoría de ciclos demuestra lo contrario, éstos son endógenos, asociados al comportamiento intrínseco del capitalismo, y que por lo tanto deben ser suavizados y humanizados por un mayor papel supervisor del Estado.

La ortodoxia dominante considera que el gasto público es ineficiente, pero ¿es posible una mayor ineficiencia que el comportamiento de bancos comerciales, bancos de inversión, cajas de ahorro, y empresas inmobiliarias en los últimos 10 años?  :o

No contentos con ello esa misma ortodoxia argumenta que el aumento del déficit público vía gasto no genera actividad, ya que los agentes económicos racionalmente ahorrarán para pagar los mayores impuestos futuros. Además, el incremento del gasto público aumenta los tipos de interés por el efecto expulsión que ejerce sobre la inversión privada. De nuevo la evidencia empírica invalida tales argumentos: por un lado, los tipos de interés dependen básicamente del tipo de referencia fijado por el banco central (véase experiencia japonesa para entenderlo: deuda pública por encima del 200% del PIB, y tipos de interés del 0%), y, por otro, vía demanda efectiva, el gasto público tiene un impacto favorable sobre los beneficios de las empresas.

Quitas, deducciones y exenciones fiscales

Es indudable que un aumento exponencial del déficit público y deuda pública no es sostenible. El aumento del gasto social y la implementación de un programa de infraestructuras incrementarán el déficit público, que se debería financiar en un entorno de inestabilidad en los mercados de capitales.

A finales de 2011 uno de los mayores expertos de crisis de balances, el economista jefe del banco de inversión japonés Nomura, Richard Koo, en una conferencia impartida en Madrid, habló sin ambages de la necesidad de incrementar el gasto público en un escenario de crisis de balances privados, que se podría financiar perfectamente con el ahorro interno. Y también comentó que la Unión Europea debería establecer si hiciera falta control de capitales. Ante la reacción de cierta audiencia neoliberal no se anduvo con rodeos, “si quieren suicidarse allá ustedes”.

Si comparamos España con Italia hay una diferencia en nuestra contra que ya empieza a percibir el mercado. Italia tiene suficiente ahorro interno. Nosotros no. Por eso es necesario antes reducir la deuda privada mediante quitas, previa limpieza de balances bancarios. Me remito a la experiencia exitosa de Suecia en 1992 y de Islandia en 2008.

La mejora del déficit público no debe hacerse a través de un descenso del gasto en infraestructuras, del gasto en educación, o eliminando proyectos que permiten reducir los costes de reproducción de la fuerza de trabajo. Hay que incrementar los ingresos pero sin aumentar los impuestos sobre la renta o el impuesto sobre el valor añadido. La clase media ya no aguanta más presión fiscal.

Hoy más que nunca se deben eliminar todas las deducciones y exenciones fiscales que los distintos lobbies de nuestro país conseguían con los sucesivos gobiernos y que acababan siendo permanentes. El valor añadido y el empleo que generan las grandes empresas son ridículos y no merecen tal recompensa. Las cifras de las que hablamos son espectaculares, entre 50.000 y 70.000 millones de euros anuales, alrededor del 6% del PIB. Y aún no hemos hablado de fraude fiscal.



http://vozpopuli.com/blogs/596-en-defensa-del-gasto-publico (http://vozpopuli.com/blogs/596-en-defensa-del-gasto-publico)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 21, 2012, 20:48:01 pm
El Gobierno reducirá las deducciones en Sociedades para ajustar el déficit
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Ni el IRPF, ni el IVA, ni los Impuestos Especiales. Al final será el Impuesto de Sociedades el instrumento fiscal que el Gobierno utilizará para intentar cumplir con el objetivo de déficit del 5,3% del PIB negociado con Bruselas para el ejercicio en curso. El Ejecutivo reducirá trámites para que se creen empresas en 24 horas.

Una reestructuración de esta figura tributaria que no supondrá un aumento del tipo impositivo del 30%, que es uno de los más altos de la UE, sino que se realizará mediante la supresión o recorte de las deducciones fiscales que se aplican las empresas.

Responsables del Ministerio de Hacienda han ratificado a este periódico que el Gobierno "no va a subir ningún impuesto para ajustar el déficit", aunque sí confirman que esta reforma en Sociedades está actualmente en "la mesa de trabajo" del Ejecutivo, con objeto de conseguir un incremento de la recaudación por este impuesto que, desde el inicio de la crisis, ha caído un 63,8%, pasando de 44.823 millones de euros en 2007 a sólo 16.198 millones en el año 2010.

Actualmente, las principales deducciones fiscales que pueden utilizar las empresas para reducir la base imponible en el Impuesto sobre Sociedades son las relativas a creación de empleo, investigación y desarrollo, innovación tecnológica, actividad exportadora y los llamados gastos profesionales o de empresa, además de las desgravaciones por patrocinio.

Y es en estas últimas en las que Hacienda quiere meter la tijera, y en profundidad, porque son "las que más utilizan las empresas, fundamentalmente las grandes, y porque son las únicas que se pueden tocar sin perjudicar los objetivos del Gobierno de creación de puestos de trabajo y de impulsar la innovación y la internacionalización empresarial como factores básicos de competitividad".

A este respecto, uno de los factores que más pueden aumentar los ingresos fiscales del Estado son las deducciones por patrocinio, que son una "vía de escape" para las grandes empresas, aunque ello puede perjudicar el desarrollo de las actividades culturales y deportivas, especialmente en la subvención y promoción de los deportistas españoles de élite.

Precisamente ayer la Asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) hacía público un informe en el que aseguraba que las grandes empresas pagan de media hasta cinco puntos porcentuales menos por el Impuesto de Sociedades que las pymes por las "excesivas facilidades" para "minimizar e incluso eludir el pago de sus obligaciones fiscales".

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 21, 2012, 21:08:24 pm
El Gobierno reducirá las deducciones en Sociedades para ajustar el déficit
Citar
Ni el IRPF, ni el IVA, ni los Impuestos Especiales. Al final será el Impuesto de Sociedades el instrumento fiscal que el Gobierno utilizará para intentar cumplir con el objetivo de déficit del 5,3% del PIB negociado con Bruselas para el ejercicio en curso. El Ejecutivo reducirá trámites para que se creen empresas en 24 horas.

Una reestructuración de esta figura tributaria que no supondrá un aumento del tipo impositivo del 30%, que es uno de los más altos de la UE, sino que se realizará mediante la supresión o recorte de las deducciones fiscales que se aplican las empresas.

Responsables del Ministerio de Hacienda han ratificado a este periódico que el Gobierno "no va a subir ningún impuesto para ajustar el déficit", aunque sí confirman que esta reforma en Sociedades está actualmente en "la mesa de trabajo" del Ejecutivo, con objeto de conseguir un incremento de la recaudación por este impuesto que, desde el inicio de la crisis, ha caído un 63,8%, pasando de 44.823 millones de euros en 2007 a sólo 16.198 millones en el año 2010.

Actualmente, las principales deducciones fiscales que pueden utilizar las empresas para reducir la base imponible en el Impuesto sobre Sociedades son las relativas a creación de empleo, investigación y desarrollo, innovación tecnológica, actividad exportadora y los llamados gastos profesionales o de empresa, además de las desgravaciones por patrocinio.

Y es en estas últimas en las que Hacienda quiere meter la tijera, y en profundidad, porque son "las que más utilizan las empresas, fundamentalmente las grandes, y porque son las únicas que se pueden tocar sin perjudicar los objetivos del Gobierno de creación de puestos de trabajo y de impulsar la innovación y la internacionalización empresarial como factores básicos de competitividad".

A este respecto, uno de los factores que más pueden aumentar los ingresos fiscales del Estado son las deducciones por patrocinio, que son una "vía de escape" para las grandes empresas, aunque ello puede perjudicar el desarrollo de las actividades culturales y deportivas, especialmente en la subvención y promoción de los deportistas españoles de élite.

Precisamente ayer la Asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) hacía público un informe en el que aseguraba que las grandes empresas pagan de media hasta cinco puntos porcentuales menos por el Impuesto de Sociedades que las pymes por las "excesivas facilidades" para "minimizar e incluso eludir el pago de sus obligaciones fiscales".

 :biggrin:


El Botas no permitirá que Fernando Alonso se quede en paro  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 21, 2012, 21:11:13 pm
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El Botas no permitirá que Fernando Alonso se quede en paro  :roto2:

Siempre puede ponerle a gestionar algún fondo de pensiones.
En los resultados seguro que no se iba a notar demasiado  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 21, 2012, 22:28:52 pm
OCDE pide un cortafuegos de un billón de euros para evitar que caiga España

21.03.2012 Expansión.com


"La zona euro necesita un cortafuegos de "al menos un billón de euros" para detener la crisis de deuda que rodea a España y otros países, según la OCDE.

Ángel Gurría, secretario general de la OCDE, cree que la región de la moneda única no debe esperar para establecer un fondo de rescate adecuado. Los mercados financieros pueden explotar ante cualquier señal de debilidad, ha afirmado, y advierte de que España y Portugal podrían llegar a ser las próximas víctimas de la crisis.

"Los países del euro no están fuera de peligro todavía", dijo Gurría en una entrevista en el diario suizo Handelszeitung, informa Reuters.

"Tenemos que construir la madre de todos los controles de seguridad", dijo el periódico. "Un control de seguridad sería una señal, un mensaje claro a los mercados financieros y el mundo. Y con ello se reduciría el riesgo de contagio", añadió.

La semana que viene la zona euro tratará la ampliación de los fondos de rescate en una cumbre de los ministros de Finanzas. El fondo temporal (FEEF) está compuesto por unos 200.000-250.000 millones de euros y su sucesor, el permanente (MEE), contará previsiblemente con unos 500.000 millones.

Hace unos días, la canciller alemana, Angela Merkel, abrió la puerta a combinarlos, que los supondría ampliar de forma temporal estos cortafuegos".


[url]http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332353470.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332353470.html[/url])
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España vuelve al punto de mira: los analistas temen el efecto contagio

21.03.2012 Expansión.com

"España vuelve a estar en el punto de mira de los analistas que temen un rebrote de la crisis de la deuda en la zona euro si no logra la confianza de los inversores en su proceso de reforma como ha hecho Italia. Este miércoles la prima de riesgo española se ha disparado hasta los 342 puntos.

La inyección de liquidez billonaria del BCE permitió rebajar las tensiones financieras y que Italia y España pudieran reducir considerablemente los costes de financiación. Sin embargo, España parece haber perdido la confianza de los inversores después de que el Gobierno elevara el déficit de 2011 y aumentara el objetivo para 2012. Desde entonces, el epicentro de la crisis se ha trasladado de Italia a España.

"España no ha estado nunca tan cerca del default y Grecia, Irlanda y Portugal pueden necesitar más rescates", según ha declarado Willem Buiter, economista jefe de Citigroup en una entrevista a Bloomberg.

“España es el país clave que más me preocupa”, ha asegurado Buiter, “se ha movido hacia el lado equivocado y ahora se encuentra con el mayor riesgo de reestructuración soberana que haya tenido nunca”.

Buiter considera que Grecia podría necesitar otro rescate antes de que finalice el año y a más tardar el año que viene. Es su opinión, la deuda soberana griega no es sostenible y tendrá que restructurar de nuevo. Biuter cree que Portugal e Irlanda no están fuera de peligro. Portugal se encuentra en un riesgo “muy alto” de restructuración, que podría ocurrir el año que viene, e Irlanda realmente necesita “ayudas adicionales del sector oficial”.

Por su parte, Peter Allwright, de RWC Partners, ha asegurado a Reuters que “la situación general española se está deteriorando rápidamente. Vemos a España como el siguiente punto de tensión”. Si los inversores siguen vendiendo deuda española, el contagio al resto de la zona euro sería peor que el que desencadenaron Grecia y Portugal, al ser economías más pequeñas que la española. Las rentabilidades italianas podrían volver a alcanzar los máximos del año pasado, según Allwright.

La rentabilidad del bono español a diez años se sitúa cerca del 5,4%, 40 puntos básicos más que el italiano y 80 más que sus mínimos del mes pasado. Al cierre de la sesión del miércoles, la prima de riesgo española ha escalado hasta los 342 puntos, desde los 319 puntos en los que cotizaba el martes.

Los analistas temen que España, con el desempleo en máximos, el sector privado tratando de reducir sus deudas y con la morosidad de los bancos en máximos desde 1994, no consiga sus objetivos de reducción del déficit. Será determinante que los presupuestos que se presenten a finales de este mes sean creíbles para que la presión de venta en los mercados de bonos no se dispare.

“Si la UE hace demasiadas concesiones pierde credibilidad y si son demasiado estrictos con España, van a impedir el crecimiento, por lo que no quieren ni una cosa ni la otra, lo que pesa sobre España”, explica Viola Stork, analista de renta fija de Helaba Landesbank Hesse-Thueringen".


[url]http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332345188.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332345188.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Este será un año movido, sin lugar a dudas.  :biggrin:


Si no estoy equivocado, un billón de euros son 1000 millones de euros, es decir que estariamos hablando de un TRILLON de euros en su lugar.

Edit: es correcto, habia pensado en billones anglosajones, my fault!

Un millón de millones de euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 21, 2012, 23:14:34 pm



DOMECQ SOLIS MIGUEL

Apoderado    PETROLIFERA DUCAR SL.
Apoderado    PETROLOGIS CANARIAS SOCIEDAD LIMITADA.

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sacyr-entramado-societario-en-murcia-y-alicante/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sacyr-entramado-societario-en-murcia-y-alicante/[/url])




Mientras la casta jerezana emparentada con el ministro (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/msg8758/#msg8758) sigue con sus burdeles, sus ventas de helicópteros y sus trapicheos de agua y petróleo:



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La insalubridad obliga a suspender las clases en varios colegios desde hoy

Tres centros ya han comunicado el cierre a las familias mientras que otros lo decidirán hoy

21.03.12 - 00:10 -

VIRGINIA MONTERO vmontero@lavozdigital.es | JEREZ.

Ya no pueden aguantar más. En torno a media docena de colegios de la ciudad interrumpirán las clases entre hoy y mañana debido a la falta de higiene derivada de la huelga de limpieza. De todas formas, estén abiertos los colegios o no, son ya muchísimas las familias jerezanas que han optado esta semana por no llevar a sus hijos a clase para preservarlos de las malas condiciones que presentan las instalaciones.


http://www-origin.lavozdigital.es/jerez/v/20120321/jerez/insalubridad-obliga-suspender-clases-20120321.html (http://www-origin.lavozdigital.es/jerez/v/20120321/jerez/insalubridad-obliga-suspender-clases-20120321.html)



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Una decena de colegios jerezanos suspenderán desde este jueves las clases debido a la huelga de limpieza

Hoy, 18:03 h.

La Junta cifra en 3.750 los menores afectados por esta incidencia

JEREZ DE LA FRONTERA (CÁDIZ), 21 (EUROPA PRESS)

Un total de diez colegios públicos de los 47 que hay en Jerez de la Frontera (Cádiz) se han visto "obligados" a suspender desde este jueves las clases debido a la suciedad que acumulan las instalaciones como consecuencia de la huelga de limpieza que mantienen desde hace una semana las trabajadoras de Limasa, la concesionaria municipal del servicio.

La huelga de la plantilla de Limasa --que aglutina a casi 200 trabajadoras-- está convocada hasta el próximo viernes para reclamar el pago de las tres últimas nóminas.


http://noticias.lainformacion.com/educacion/estudiantes/una-decena-de-colegios-jerezanos-suspenderan-desde-este-jueves-las-clases-debido-a-la-huelga-de-limpieza_oogxG69Cx8A67kpy7gh357/ (http://noticias.lainformacion.com/educacion/estudiantes/una-decena-de-colegios-jerezanos-suspenderan-desde-este-jueves-las-clases-debido-a-la-huelga-de-limpieza_oogxG69Cx8A67kpy7gh357/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2012, 23:37:01 pm
El Gobierno reducirá las deducciones en Sociedades para ajustar el déficit
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A este respecto, uno de los factores que más pueden aumentar los ingresos fiscales del Estado son las deducciones por patrocinio, que son una "vía de escape" para las grandes empresas, aunque ello puede perjudicar el desarrollo de las actividades culturales y deportivas, especialmente en la subvención y promoción de los deportistas españoles de élite.

Precisamente ayer la Asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) hacía público un informe en el que aseguraba que las grandes empresas pagan de media hasta cinco puntos porcentuales menos por el Impuesto de Sociedades que las pymes por las "excesivas facilidades" para "minimizar e incluso eludir el pago de sus obligaciones fiscales".

 :biggrin:
Uhm... déjenme pensar, en un lado que nuestros deportistas de élite* se vean perjudicados, en el otro, que no haya para pagar pensiones, parados o camas de hospital... difícil dilema, sí. Muy difícil.

*Deportista de élite español: dícese de aquel deportista que una vez tuvo nacionalidad española y que por eso pilla cacho de empresas españolas cuando no directamente de la teta pública pero que para pagar impuestos reducidos se domicilia en algún país exótico. Cuando ya no sirven para corretear o pegarle a la pelota o similar se vuelven de nuevo viejas glorias del deporte español para pillar asiento en algún puestecito. La casuística reciente va de Sánchez Vicario o Alonso a la puñetera selección jurbolera que el año del mundial se domicilió sudafricana para cobrar allí el jugoso bonus. Sin olvidar al ínclito duque de Palma, alias Urdamanganterín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2012, 23:55:58 pm
El Gobierno reducirá las deducciones en Sociedades para ajustar el déficit
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A este respecto, uno de los factores que más pueden aumentar los ingresos fiscales del Estado son las deducciones por patrocinio, que son una "vía de escape" para las grandes empresas, aunque ello puede perjudicar el desarrollo de las actividades culturales y deportivas, especialmente en la subvención y promoción de los deportistas españoles de élite.

Precisamente ayer la Asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) hacía público un informe en el que aseguraba que las grandes empresas pagan de media hasta cinco puntos porcentuales menos por el Impuesto de Sociedades que las pymes por las "excesivas facilidades" para "minimizar e incluso eludir el pago de sus obligaciones fiscales".


 :biggrin:

Uhm... déjenme pensar, en un lado que nuestros deportistas de élite* se vean perjudicados, en el otro, que no haya para pagar pensiones, parados o camas de hospital... difícil dilema, sí. Muy difícil.

*Deportista de élite español: dícese de aquel deportista que una vez tuvo nacionalidad española y que por eso pilla cacho de empresas españolas cuando no directamente de la teta pública pero que para pagar impuestos reducidos se domicilia en algún país exótico. Cuando ya no sirven para corretear o pegarle a la pelota o similar se vuelven de nuevo viejas glorias del deporte español para pillar asiento en algún puestecito. La casuística reciente va de Sánchez Vicario o Alonso a la puñetera selección jurbolera que el año del mundial se domicilió sudafricana para cobrar allí el jugoso bonus. Sin olvidar al ínclito duque de Palma, alias Urdamanganterín.


tiene cojones que tenga que ser el pp quien mueva ficha en estas cosas;

que dira mas que hara, pero ¿donde estan los rojelios?, ¿donde los progretas?, ¿donde el 15m, o similares?

los mas radicales de los citados, parece que si saben algo de hacia donde se va, pero se limitan a un rollo benefico y marginal

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/msg21344/#msg21344 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/msg21344/#msg21344)

¡¡ que hay que recaudar !!!!

hay que laminar a los mamporreros que viven de esas deducciones; y que son los divulgadores de los memes mas inconvenientes para la fase que vivimos; menos pelucos y menos jurgolesteban, o f1, o tv's autonomicas, o ......; cierre total y al fogasa, de todas maneras les va a llegar, cuanto antes sea, mas barato sera;


y hay que bajar el precio de los servicios basicos, evitando la formacion de cortijos; hay que dejar de financiar la expansion internacional de los empresones;

la luz no ha de subir, ha de bajar; y todo lo que se baje tendra un efecto multiplicador para evitar deflacion salarial por abajo; la deuda odiosa es muy socorrida, pues los tratos odiosos tambien;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 22, 2012, 07:33:40 am
El Govern llegará a pagar hasta un 7% ( :biggrin:) por emitir los bonos patrióticos 21.03.2012 Barcelona

La Generalitat ultima esta semana con las entidades financieras su cuarta emisión de bonos minoristas, y que debe lanzar el próximo 2 de mayo.

... El conseller de Economia, Andreu Mas-Colell, ha reclamado  :biggrin: reiteradamente al Estado que aplique un mecanismo estable de avales para que las autonomías puedan financiarse a precios asequibles. Por ahora, el Govern ha pedido 900 millones al ICO.

http://www.expansion.com/2012/03/20/catalunya/1332274826.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332397654 (http://www.expansion.com/2012/03/20/catalunya/1332274826.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332397654)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 22, 2012, 11:17:03 am
El Tesoro emitirá hispabonos en las próximas semanas tras los reveses a la deuda autonómica
22.03.2012 A.Antón/D.Badía

El Tesoro se reunió ayer por la mañana con una veintena de inversores institucionales para presentar las bondades de la inversión en deuda pública española y explicar las últimas reformas en materia laboral, fiscal y financiera que ha llevado a cabo el Ejecutivo.

En una reunión organizada por Citibank, el secretario del Tesoro, Íñigo Fernández de Mesa, se mostró muy optimista con la entrada de inversión extranjera en la adquisición de deuda pública. Adelantó, además, que, en las próximas semanas, la institución estrenará una emisión de hispabonos, títulos de deuda de las comunidades autónomas que contarán con el aval explícito del Gobierno. Tal y como comentaron ayer los asistentes al encuentro, una emisión de estas características permitirá a las autonomías  :roto2: financiarse a tipos de interés más asequibles y evitará colocaciones con poca demanda como la llevada a cabo por el Gobierno de Castilla y León el pasado martes, en la que sólo colocó 53 millones. "No tiene sentido que las regiones capten dinero ofreciendo unos tipos de interés tan elevados, ya que, en realidad, este sobrecoste lo pagamos todos con nuestros impuestos", explica el directivo de unas de las firmas asistentes al encuentro...

http://www.expansion.com/2012/03/22/mercados/1332410671.html?a=9e04270417f61821d7165407fafc37d3&t=1332411214 (http://www.expansion.com/2012/03/22/mercados/1332410671.html?a=9e04270417f61821d7165407fafc37d3&t=1332411214)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 22, 2012, 11:26:04 am
el mundo sigue cambiando

http://www.libremercado.com/2012-03-22/monti-da-una-pasada-a-rajoy-e-instala-el-despido-expres-en-italia-1276453680/ (http://www.libremercado.com/2012-03-22/monti-da-una-pasada-a-rajoy-e-instala-el-despido-expres-en-italia-1276453680/)

y algunos empiezan a poner los pies en el suelo, por lo menos en alguna cosa

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3839022/03/12/Portugal-anuncia-el-abandono-definitivo-del-proyecto-de-AVE-con-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3839022/03/12/Portugal-anuncia-el-abandono-definitivo-del-proyecto-de-AVE-con-Espana.html)


y los mejores colaboradores del CPM, los mamporreros, se van de la lengua, a pesar de la directriz de salvar la imagen de las redes clientelares

http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/03/21/un-terrateniente-al-frente-del-canal-de-isabel-ii-y-que-terrateniente/ (http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/03/21/un-terrateniente-al-frente-del-canal-de-isabel-ii-y-que-terrateniente/)

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A alguien no le ha llegado el sobre. O alguien ha sido más desplazado de lo que estaba dispuesto a tolerar. Y ha contado más de lo que se esperaba que se contara. Bienvenido sea, como siempre, el ventilador.



en la perdida del X% se dieron muchos formatos

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/21/actualidad/1332344780_802398.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/21/actualidad/1332344780_802398.html)
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........el error se debe a que interpretaron que se podía extraer de la masa salarial total. Es decir, recortando también en complementos, horas extras, bonificaciones... de hecho, la rebaja llegó hasta un 12%.


en otros casos, se quito del fijo y se aumentaron otros conceptos, hasta anular la bajada o incluso aumentar lo percibido


y un chiste, o varios, si se cuentan los de los comentarios

http://www.diariodeteruel.es/comarcas/23554-gudar-javalambre-plantea-al-consejero-la-ampliacion-de-las-pistas-de-esqui.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/23554-gudar-javalambre-plantea-al-consejero-la-ampliacion-de-las-pistas-de-esqui.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 22, 2012, 15:12:29 pm
en la perdida del X% se dieron muchos formatos

[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/21/actualidad/1332344780_802398.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/21/actualidad/1332344780_802398.html[/url])
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........el error se debe a que interpretaron que se podía extraer de la masa salarial total. Es decir, recortando también en complementos, horas extras, bonificaciones... de hecho, la rebaja llegó hasta un 12%.


en otros casos, se quito del fijo y se aumentaron otros conceptos, hasta anular la bajada o incluso aumentar lo percibido

Venía yo al hilo precisamente para colgar esta noticia. NHD ni para circo ¡hoygan!
(Aunque sea "circo para culturetas selectos" no deja de ser otra forma de tener entretenido a parte del personal).

Eso sí, el circo de masas que no lo toquen. Jurbolesteban o muerte... venceremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 22, 2012, 15:28:28 pm
....................
y los mejores colaboradores del CPM, los mamporreros, se van de la lengua, a pesar de la directriz de salvar la imagen de las redes clientelares

[url]http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/03/21/un-terrateniente-al-frente-del-canal-de-isabel-ii-y-que-terrateniente/[/url] ([url]http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/03/21/un-terrateniente-al-frente-del-canal-de-isabel-ii-y-que-terrateniente/[/url])

Citar
A alguien no le ha llegado el sobre. O alguien ha sido más desplazado de lo que estaba dispuesto a tolerar. Y ha contado más de lo que se esperaba que se contara. Bienvenido sea, como siempre, el ventilador.






Pues el susodicho se da por aludido:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/22/ignacio-gonzalez-esgrime-documentos-para-negar-que-el-atico-de-marbella-sea-suyo-94808/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/22/ignacio-gonzalez-esgrime-documentos-para-negar-que-el-atico-de-marbella-sea-suyo-94808/)

Y con la chulería barriobajera que tan bien le caracteriza, of course:

Citar
González ha indicado que "no hay ni una sola prueba documental" ni nadie "que acredite nada", por lo que ha exigido que se hagan públicos todos los documentos dado que "entre la libertad del derecho a la información y el secreto profesional se hace muy difícil, si no hay encima ningún documento sobre el que actuar, hacer ninguna actuación", ha añadido.

"Si alguien dice que el piso es mío, que enseñe una escritura de mi propiedad, si hay alguien que dice que me lo ha vendido, que diga cuándo, dónde, qué día, ante qué notario, pero lo que dicen lo tendrán que acreditar",
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 22, 2012, 15:59:54 pm
Que no se venga tan arriba el Nachete que el fuego amigo sabe donde apunta:


Citar
El vicepresidente madrileño aseguró que lo había alquilado

Una inmobiliaria desmiente la versión de Gonzalez sobre su ático de lujo en Marbella: lo compró hace cuatro años


C.G. | 22/marzo/2012


El vicepresidente madrileño, Ignacio González, es el “propietario” del exclusivo ático de 495 metros cuadrados de Guadalmina, Málaga, que compró en 2008 por 1.100.000 euros. Eso es al menos lo que asegura la inmobiliaria que se encarga de comercializar las viviendas del lujoso complejo Alhambra del Golf donde se encuentra el inmueble. La Policía sospecha que el inmueble podría estar relacionado con el cobro de una comisión por parte del número dos de Esperanza Aguirre.


La inmobiliaria ha confirmado a El Mundo que “vendió” hace cuatro años a Jaime Ignacio González el ático de 495 metros cuadrados en la exclusiva urbanización en Guadalmina. “El precio fue de 1,1 millones de euros”, precisa una persona identificada por el diario como A. B.


El posible vínculo entre el ático y una comisión

La cifra de 1,1 millones no corresponde con la que maneja la Policía (1,3 millones), que investiga la posible relación entre esta propiedad y el presunto cobro de una comisión por parte del vicepresidente madrileño, a partir de las declaraciones de un testigo del caso Gürtel.


Un testigo del caso Gürtel acusó a González

Ese testigo vinculó a Ignacio González con la venta a bajo precio (77 millones en lugar de los 100 que marcaba una tasación encargada por el Ayuntamiento) de una parcela municipal en Arganda al constructor Fernando Martín, de la empresa Martinsa. La Policía investiga si el ático de Málaga constituiría el pago de una comisión por parte de Martinsa al número dos de Aguirre.


El sospechoso viaje a Colombia

En septiembre de 2008 González fue espiado y grabado en un vídeo a través de una cámara oculta durante un sospechoso viaje que realizó a Bogotá, Colombia, en compañía, precisamente, de un alto cargo de Martinsa.


El ático figura aun en el Registro a nombre del promotor

El ático que según asegura la inmobiliaria es propiedad de González continúa figurando, sin embargo, en el Registro de la Propiedad a nombre del promotor Pedro Javier Villate Pérez, quien asegura que la vendió hace cuatro años a una sociedad en Delaware, un estado de Estados Unidos considerado un paraíso fiscal. Villate Pérez agregó que no sabe por qué esa empresa no ha inscrito aun el inmueble con su titularidad.


¿Quién está detrás de Coast Investors?

La persona que aparece como administrador de dicha empresa, Coast Investors, el abogado Rudy Valner, un estadounidense al que la Policía considera un testaferro que controla entidades mercantiles de conocidos empresarios españoles, ha negado que posea una casa en Málaga, a pesar de que Ignacio González ha dicho que le alquila la vivienda a este individuo. La Policía cree que detrás de Coast Investors LLC está el vicepresidente de la Comunidad de Madrid.


El Mundo pide una comisión de investigación en el Parlamento madrileño

El Mundo dedica hoy uno de sus editoriales a este asunto y afirma que González podría estar mintiendo con su versión de que tiene alquilado el ático a una empresa de Delaware por 2.000 euros al mes. “Hay sospechas que vinculan la operación a la trama Gürtel, por lo que lo más conveniente para González es aclarar con detalle la situación legal de su dúplex de veraneo e impulsar una comisión de investigación en la Asamblea de Madrid, si la oposición no queda satisfecha”, apunta el diario de Pedro J. Ramírez.


http://www.elplural.com/2012/03/22/una-inmobiliaria-desmiente-la-version-de-gonzalez-sobre-su-atico-de-lujo-en-marbella-lo-compro-hace-cuatro-anos/ (http://www.elplural.com/2012/03/22/una-inmobiliaria-desmiente-la-version-de-gonzalez-sobre-su-atico-de-lujo-en-marbella-lo-compro-hace-cuatro-anos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Marzo 22, 2012, 19:15:23 pm
burbunova, con permiso...

no exite actualmente (al menos en min fomento) ninguna carretera con conservación y explotación publica (la ultima se privatizó en el 2010. los contratos de conservación son ahora de 6+6 años y existe bastante rotación.
para que no tengas argumentos de enchufes y tejemanejes, la rotación de esas empresas es elevada, con lo que no existe el peligro que una empresa se vicie.

Soy un gran defensor de la presunción de inocencia pero tantos años viendo cómo se "hacen" y "reparten" las concesiones públicas me han hecho ver el mundo con otros ojos. En este caso la presunción es de culpabilidad.

No se engañe: ninguna -y digo con conocimiento de causa- ninguna concesión de ese nivel se hace atendiendo exclusivamente a criterios objetivos técnicos y presupuestarios. La labor de lobby en estos casos es más importante de lo que parece: ahí se negocia la financiación de partidos, donaciones, la entrada para el piso del hijo o del nieto, la cuota anual del colegio de los hijos de los 2 o 3 intermediarios con los que tendrá que hablar, y la colocación de 2 o 3 amigos en el organigrama de la empresa, etc.

La rotación se soluciona creando empresas ad-hoc para concesión; y estoy seguro de que si se rebuscara hasta encontrar el propietario real no nos llevaríamos niguna sorpresa al ver que siempre están los mismos detrás.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 22, 2012, 19:47:50 pm
Dejo el enlace  del programa Singulars de esta semana de la televisión catalana: El estado del malestar ( En Catalán). El arquitecto y licenciado en Ciencias Políticas, Jordi Bosch nos hace un retrato claro y preciso de qué han sido los "actores" de la crisis global que nos afecta de pleno. Políticos, gobiernos y entidades financieras son responsables, pero también han jugado un papel importando los medios de comunicación y el mundo académico.

Singulars
Jordi Bosch: l'estat del malestar
Arquitecte i llicenciat en Ciències Polítiques, Jordi Bosch ens fa un retrat clar i precís de quins han estat els "actors" de la crisi global que ens afecta de ple.
Polítics, governs i entitats financeres en són responsables, però també han jugat un paper important els mitjans de comunicació i el món acadèmic.
http://www.tv3.cat/videos/4009190/Jordi-Bosch-lestat-del-malestar (http://www.tv3.cat/videos/4009190/Jordi-Bosch-lestat-del-malestar)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2012, 20:29:39 pm
Yo, perdonen que discrepe, pero a pesar de aceptar muchas de sus razones, creo que muchos de Vds. yerran de plano.
Ni neoliberal, ni ricos, ni desmontaje de Estado del Bienestar, ni zarandajas.
Esto no es nada más que el advenimiento del mundo entero al desarrollo económico y social representado por esta etapa capitalista y tecnológica.
Fundamentalmente, esto no es nada más que: "HOLA CHINA, BIENVENIDA AL MUNDO MODERNO".

Todo lo demás es fenomenología.
Mientras no aceptemos eso, no hay análisis que valga.
Y no seré yo quien diga a los chinos que no pueden incorporarse al mundo.
Con todo lo que conlleva (de malo) para nosotros.

Eso no quita que no crea que se pueden y deben hacer las cosas de otro modo, PRECISAMENTE por esa aparición y los cambios que conlleva. Pero de ahí a: "nos quieren joder vivos los explotadores y los hijos de Thatcher", hay un trecho.


Sds.

Por cierto, además de Urbanismo y su NHD, últimamente mpt se ha convertido en mi gurú alegramañanas con su FOGASA.
Muchas gracias a los dos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 22, 2012, 20:40:20 pm
Educación estudia aumentar los ratios de alumnos por aula
Citar
Según el gabinete, no hay relación entre una ratio menor y la mejora de resultados | Educación habla de subir las ratios entre un 10% y un 15% en las dos etapas

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2012, 20:44:52 pm
Ojalá todos los problemas fueran ese.
Ya muchos en burbuja demostramos cómo de felices y bien educados, comparados con los inños de los últimos 25 años, salimos, siendo de a 40 por aula.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Marzo 22, 2012, 21:04:17 pm

Ojalá todos los problemas fueran ese.
Ya muchos en burbuja demostramos cómo de felices y bien educados, comparados con los inños de los últimos 25 años, salimos, siendo de a 40 por aula.

Sds.


Si, pero no.  :biggrin: Los niños siempre serán niños pero los adultos que los rodean son en su mayoría muy distintos. La figura del padre, la madre y el maestro han cambiado mucho. 
La calle (me refiero a ciudades) y el uso que pueda hacer de ella un niño ha cambiado mucho respecto un niño de hace 20 años. Por ejemplo: ¿Como son los parques y "espacios públicos" de ahora?. Hormigón puro, preferentemente que sean zona de paso.
A nada que hayan sido un poco "trastos" sabrán a lo que me refiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 22, 2012, 21:06:30 pm


La clave no está en el tamaño de ese estado o de ese capitalismo.  La clave está en otro lugar, en otro sitio. Está en quién detenta el poder y cómo lo ejerce.   Ese estado, ese capitalismo, como organizaciones, instituciones históricas no tiene un sólo objetivo, como el que he señalado del beneficio económico de unos pocos miembros de esa sociedad.  Además su organización puede variar, y de hecho así sucede, según las necesidades y las circunstancias propias de cada pueblo, de cada cultura.



La casta, ese término que se ha puesto tanto de moda y que parece que muchos descubren ahora su existencia.

El problema es que la gente de La Casta siguen anclados en una mentalidad y en un modelo antiguo, muchos de ellos se formaron durante la Guerra Fría y ahí siguen usando las mismas tácticas y políticas contra un enemigo que ya ni existe, pero que se ha convertido en un círculo vicioso que aumenta de forma exponencial hasta que se autofagocite porque no haya más donde rapiñar.

Los clanes familiares oligárquicos, las sociedades secretas, el tráfico ilegal de las mafias (drogas, armas, prostitución) que se entremezclaban en los diferentes países para mantener a raya el comunismo con la colaboración inestimable de la CIA que todo lo controlaba son los mismos que aparecen ahora en los periódicos escándalo tras escándalo. Crearon un monstruo y ahora es ingobernable. Es un cáncer que hay que extirpar, y en toda operación brota la sangre.

La transición pacífica de modelo no lleva a ningún cambio. En España ya lo hemos vivido en nuestras propias carnes. Nuestra transición ya había sido diseñada años antes en Washigton.

El Señor Samuel Phillips Huntington, escritor de "Political Order in Changing Societies" en 1968 describía como la transición de una dictadura a una democracia debía ser solo en apariencia, siendo necesario mantener la estructura social previa ya que demasiada libertad llevaría al caos y la violencia. También defendía el bipartidismo como medio de escenificación.

Miando su CV pueden sacar ustedes mismos conclusiones con los nombres y fechas que se dan.

Citar
He also was co-author of The Crisis of Democracy: On the Governability of Democracies, a report issued by the Trilateral Commission in 1976. During 1977 and 1978, in the administration of Jimmy Carter, he was the White House Coordinator of Security Planning for the National Security Council.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: anduriña en Marzo 22, 2012, 22:01:05 pm
El Gobierno reducirá las deducciones en Sociedades para ajustar el déficit
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Ni el IRPF, ni el IVA, ni los Impuestos Especiales. Al final será el Impuesto de Sociedades el instrumento fiscal que el Gobierno utilizará para intentar cumplir con el objetivo de déficit del 5,3% del PIB negociado con Bruselas para el ejercicio en curso. El Ejecutivo reducirá trámites para que se creen empresas en 24 horas.

Una reestructuración de esta figura tributaria que no supondrá un aumento del tipo impositivo del 30%, que es uno de los más altos de la UE, sino que se realizará mediante la supresión o recorte de las deducciones fiscales que se aplican las empresas.

Responsables del Ministerio de Hacienda han ratificado a este periódico que el Gobierno "no va a subir ningún impuesto para ajustar el déficit", aunque sí confirman que esta reforma en Sociedades está actualmente en "la mesa de trabajo" del Ejecutivo, con objeto de conseguir un incremento de la recaudación por este impuesto que, desde el inicio de la crisis, ha caído un 63,8%, pasando de 44.823 millones de euros en 2007 a sólo 16.198 millones en el año 2010.

Actualmente, las principales deducciones fiscales que pueden utilizar las empresas para reducir la base imponible en el Impuesto sobre Sociedades son las relativas a creación de empleo, investigación y desarrollo, innovación tecnológica, actividad exportadora y los llamados gastos profesionales o de empresa, además de las desgravaciones por patrocinio.

Y es en estas últimas en las que Hacienda quiere meter la tijera, y en profundidad, porque son "las que más utilizan las empresas, fundamentalmente las grandes, y porque son las únicas que se pueden tocar sin perjudicar los objetivos del Gobierno de creación de puestos de trabajo y de impulsar la innovación y la internacionalización empresarial como factores básicos de competitividad".

A este respecto, uno de los factores que más pueden aumentar los ingresos fiscales del Estado son las deducciones por patrocinio, que son una "vía de escape" para las grandes empresas, aunque ello puede perjudicar el desarrollo de las actividades culturales y deportivas, especialmente en la subvención y promoción de los deportistas españoles de élite.

Precisamente ayer la Asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) hacía público un informe en el que aseguraba que las grandes empresas pagan de media hasta cinco puntos porcentuales menos por el Impuesto de Sociedades que las pymes por las "excesivas facilidades" para "minimizar e incluso eludir el pago de sus obligaciones fiscales".


 :biggrin:


Me hace gracia lo de la libertad de amortización -para los interesados es la D.A. 11ª del R.D.Leg. 4/2004, de 5 de marzo. Resulta que como consecuencia de la aplicación de este precepto a muchas empresas les están saliendo devoluciones bestiales en las declaraciones del Impuesto sobre Sociedades porque han hechos pagos a cuenta anteriormente.
Y después las cargan en inspección para no devolverles el dinero. Yo tengo cargada concretamente una PYME que tiene una devolución de unos 100.000 euros y, claro, no hay donde rascar porque tiene unas bases imponibles muy elevadas para su facturación. Pero como tiene inmovilizado nuevo y ha aumentado la plantilla no hay nada que hacer.

Y que se preparen porque en el período impositivo de 2011 no hace falta ni que las empresas hayan mantenido la plantilla. Cuando veamos la recaudación por el IS de 2011 nos vamos a reír todavía más.

Una cosa más. Quizá un poco fuera de tema pero interesante igualmente:

acaban de nombrar nuevo director del Instituto de Estudios Fiscales. Un tal José Antonio Martínez. Aquí el curriculum:
http://www.ief.es/documentos/noticias/2012_DirectorIEF.pdf (http://www.ief.es/documentos/noticias/2012_DirectorIEF.pdf)
Es doctor en economía -su tesis sobre el Impuesto negativo sobre la renta- y parece ser de la escuela de Barea.

Pero, desde luego, aunque las comparaciones son odiosas, el curriculum de este hombre al lado del anterior director es ridículo. Por lo que estoy viendo no tiene una sola publicación en una revista económica de impacto internacional. Es que no ha publicado siquiera un solo artículo en Hacienda Pública Española -para mí el referente en España sobre estudios de imposición y Hacienda Pública.

En cambio José María Labeaga ha publicado entre otros sitios en The Economic Journal, Applied Economics o Journal of Econometrics. Aquí el curriculum de Labeaga:
http://www.uned.es/dpto-analisis-economico2/fichprof/labeaga/labeaga%28en%29.htm (http://www.uned.es/dpto-analisis-economico2/fichprof/labeaga/labeaga%28en%29.htm)

Malos tiempos se avecinan para el IEF me parece.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 22, 2012, 23:24:52 pm
jurgoladrillismopijil made in floren-timo

Los bienpagaos del balón ponen la cara (solo los guapos) y unos goles (solo los buenos) de vez en cuando, y el listo de la cuadrilla monta esta macromierda que venderá a precio de oro.

Y los garruleitors de reloj con escudo se darán de guantás y empeñarán hasta el sonotone del abuelo con tal de hacerse unas fotos con la choni en tan idílico lugar.

Precioso el diseño del puerto-escudo-mandrilista oyga. Lástima que hayamos tenido que amputar la M (de Mandril) para que pasen los barcos.

 



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El Madrid invertirá mil millones de dólares en un proyecto deportivo y de ocio en Emiratos Arabes

El complejo contará con hotel de lujo, resort de playa, centro comercial, puerto de embarcaciones, club náutico, campos de entrenamiento, piscinas y gimnasio.

Estará en la isla artificial de Al Marjan, en el emirato árabe de Ras al Khaimah.
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([url]http://db3.stb.s-msn.com/i/B8/A020D01AF21B2C4BEBDDCA528D15C5.jpg[/url])
Real Madrid Resort Island

El Real Madrid Resort Island, el macroproyecto deportivo y de ocio que abrirá sus puertas en 2015 en la isla artificial de Al Marjan, en el emirato árabe de Ras al Khaimah, movilizará una inversión superior a los 1.000 millones de dólares (unos 760 millones de euros).   Así lo ha anunciado el presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, durante la presentación del complejo, que cuenta con el apoyo del Gobierno del emirato Ras al Khaimah, cuyo jeque es Saud bin Saqr al Qassimi, y del fondo de inversión RAK Marjan Island Football, con base en Luxemburgo.

Se espera que este "ambicioso" proyecto, como lo ha calificado el presidente de la entidad blanca, atraiga a un millón de visitantes el primer año y represente un paso decisivo en el desarrollo internacional del club, en una región clave como Oriente Medio, mediante una relación "permanente" y "duradera".   El Real Madrid Resort Island albergará un parque temático de 12 hectáreas, que incluirá entre sus atracciones una montaña rusa y un parque acuático, un estadio de fútbol en forma de media luna abierto al mar, que tendrá capacidad para 10.000 localidades, así como una zona residencial con 400 apartamentos y 48 villas.   

Asimismo, el complejo contará con un hotel de cinco estrellas con 450 habitaciones y un resort de playa con 60 bungalós, un museo dedicado al Real Madrid, un centro comercial, un puerto para embarcaciones de recreo y un club náutico, así como numerosos campos de entrenamiento, piscinas, gimnasio y clínicas deportivas.   Gracias a esta alianza con el Gobierno de Ras al Khaimah, que se prevé que se extienda durante 20 años, el Real Madrid destinará los beneficios obtenidos a diversificar sus actividades y su fuente de ingresos.   

Según ha señalado el consejero delegado de RAK Participations y de RAK Marjan Island Football, Louis Armand de Rougé, el proyecto se ubicará a 45 minutos del aeropuerto de Dubái, el cuarto del mundo por volumen de tráfico, y estará a 4 horas de vuelo para cerca de 2.000 millones de personas y a 6 horas desde Europa, China o Japón.   Ras al Khaimah es uno de los siete estados que forman los Emiratos Árabes Unidos, con una extensión de 5.600 kilómetros cuadrados (65 kilómetros de costa) y una población de 250.000 habitantes, según el consejero delegado de Rak Investment, Khater Massaad.


Florentino habla de "unir a los pueblos con el deporte"

El presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, presentó en el palco de honor del estadio Santiago Bernabeu el proyecto: "Una vez más el Santiago Bernabéu es el punto de partida de un proyecto ilusionante en el que se emplea el fútbol como herramienta fantástica para unir a los pueblos con un deporte que forma parte de la vida cotidiana en prácticamente todo el mundo", aseguró Pérez.   "La inversión total será de unos mil millones de dólares que darán vida a una iniciativa sobre unas cincuenta hectáreas de terreno en una isla artificial a un complejo con una oferta de ocio de calidad con la marca del Real Madrid, un parque temático, un museo del equipo, numerosas instalaciones deportivas, un puerto náutico, hoteles, casas independientes y el primer estadio de fútbol con un graderío en forma de media luna abierto al mar serán el paso decisivo que contribuya a aumentar la presencia del Real Madrid en Oriente Medio y Asia", explicó el presidente del Real Madrid.   En el multitudinario acto que tuvo lugar en el palco de honor del estadio Santiago Bernabeu, estuvieron presentes, además, el técnico del primer equipo, José Mourinho, además de los jugadores Iker Casillas, Sergio Ramos y Karim Benzema, quienes no hicieron en ningún momento declaraciones tras el controvertido empate que cosecharon este miércoles frente al Villarreal en El Madrigal.


http://deportes.es.msn.com/el-madrid-invertir%C3%A1-mil-millones-de-d%C3%B3lares-en-un-proyecto-deportivo-y-de-ocio-en-emiratos-arabes-1 (http://deportes.es.msn.com/el-madrid-invertir%C3%A1-mil-millones-de-d%C3%B3lares-en-un-proyecto-deportivo-y-de-ocio-en-emiratos-arabes-1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Marzo 22, 2012, 23:30:14 pm

Miren, los chicos del FEDEA, entregan la cuchara antes de empezar el partido. El amigo Garitano haciendo equilibrios en la cuerda floja.

NHD y NHT.  ::)

Les dejo un extracto.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20473#more-20473 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20473#more-20473)

Il Sorpasso: El ajuste fiscal, Misión Imposible (de Jesús Fernández-Villaverde y Luis Garicano)
Citar


([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/bonoitaspamas12.jpg[/url])

El problema ha sido la enorme desviación presupuestaria, del 41% sobre el objetivo, anunciada por el Ministerio de Hacienda precisamente el 27 de febrero, y la realidad de que, corregir tal desviación a la velocidad que nos exigen nuestros compromisos europeos, exige un ajuste de unas dimensiones sin precedentes. Y con un ajuste de la magnitud del que haría falta hacer, entraremos en un bucle infernal de caída del PIB, deterioro del sector bancario, restricción financiera para empresas y familias, incremento del desempleo, mayor deterioro del PIB, etc. España, les explicamos, tiene fundamentalmente un problema de deuda privada y del sector financiero, y necesita más del crecimiento económico para no agravar las cosas, que del rápido equilibrio presupuestario.


Por tanto, si queremos reducir el déficit del 8.51% al 5.3%, no hay que reducir el gasto en 32.000 millones, hay que reducirlo en unos 53.000~64.000 millones (y nuestra impresión es que es más cercano a 64.000 que a 53.000), lo cual es, francamente, imposible.

Insistimos que estos números que hemos realizado están sujetos a rangos de incertidumbre relativamente altos. Animamos al lector a que cambie los supuestos para tener sus propios cálculos, pero estos números tienen que ser razonables y estar basados en algún tipo de evidencia empírica y no ser el reflejo de los prejuicios ideológicos de cada uno.

¿Qué hacer?

En este contexto, el presupuesto que presentará el gobierno la semana que viene es de una complejidad sin precedentes. El gobierno tendrá que pasar entre la Escila del ajuste brutal que ponga la puntilla a nuestra economía y la Caribdis de aparecer ante nuestros socios europeos y ante el mercado como un país poco serio que “pasa” de las restricciones presupuestarias y de sus compromisos. Para ello, es fundamental guiar con cuidado las expectativas del mercado y de nuestros socios: no entrar en contradicciones, ni prometer lo incumplible, sino hacer un presupuesto serio, con compromisos plurianuales, que alcance casi el equilibrio en cuatro años con suavidad, sin prisa pero sin pausa, y que incida en los ajustes estructurales con menores efectos a corto plazo. No hay por qué hacer un fetiche del calendario, del 2012, del 2013, etc. Si España consigue hacer los recortes que es necesario hacer, con cuidado, pero de manera sistemática, conseguirá, aunque se desvíe del presupuesto, mantener la confianza del mercado y de nuestros socios.

Desgraciadamente, las decisiones de los primeros meses no inspiran mucha confianza en cuanto a que esto sea posible. Como nos contaban hace dos días Ignacio Conde y Juan Rubio, las medidas tributarias adoptadas al principio del año no solo no resuelven el problema sino que empeoran el déficit estructural: la subida del IRPF aumenta la recaudación, en el mejor de los casos, en un .4% del PIB, mientras que la recuperada deducción por compra de vivienda tiene un coste anual en términos estructurales de alrededor de un .6% del PIB-es decir la política tributaria aprobada incrementa el déficit estructural.

Además, las declaraciones contradictorias sobre los objetivos y los niveles de déficit han dado la sensación al mercado de que el gobierno no tiene claro el problema, y los retrasos en la propuesta y trámite del presupuesto han incrementado la sensación de falta de rumbo. España, en una situación como la que está, no puede permitirse pasar 4 o 5 meses sin presupuesto (si se propone a fines de marzo y se aprueba en abril, no empezará a ejecutarse hasta mayo). Dada la aritmética que hemos descrito, sería muy difícil llegar al objetivo deseado en un año completo. Llegar en 8 meses parece de todo punto imposible.

Conclusión

En definitiva, el presupuesto de la semana que viene es casi misión imposible. Deseamos lo mejor al gobierno y a su equipo económico pero creemos que, para conseguir este objetivo, debe empezar por cambiar completamente la política de comunicación con el mercado sobre este tema y mostrar que entiende la gravedad de la situación.


Saludos a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2012, 09:20:20 am
...... Fundamentalmente, esto no es nada más que: "HOLA CHINA, BIENVENIDA AL MUNDO MODERNO"........

y lo que queda, de china y otros; y tambien me parece muy bien la laminacion de occidente;

asi que surge el problema de "¿como y para que?"; buscar una guatemalizacion igualatoria, parece la peor de las opciones;

el colmo de esa guatemalizacion, aqui, en local, seria la salida del euro; y contando que el deficit en 2012 sera del 8%, o que la deuda privada no se amortice a toda leche, sera lo que sucedera; porque recorte de las castuzas y sus mamporreros, o de financiacion a los empresones, ni esta ni se le espera;

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20473 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20473)
Citar
.... reducir el déficit del 8.51% al 5.3%, no hay que reducir el gasto en 32.000 millones, hay que reducirlo en unos 53.000~64.000 millones .....

porque nadie habla de recaudar y de recaudar por arriba; como nadie habla de recortar a mamporreros y cortijeros; la desinformacion es apabullante
https://www.bsmarkets.com/cs/Satellite?c=Page&cid=1191411509498&pagename=BSMarkets2%2FPage%2FPage_Interna_WFG_Template&WEB=0&seccion=noticiaDesarrollada&isin&codNoticia=508720&idioma=es&portal (https://www.bsmarkets.com/cs/Satellite?c=Page&cid=1191411509498&pagename=BSMarkets2%2FPage%2FPage_Interna_WFG_Template&WEB=0&seccion=noticiaDesarrollada&isin&codNoticia=508720&idioma=es&portal)
Citar
Manuel Conthe: España no estaba preparada para entrar en el Euro



¿que es mas rentable localmente?, ¿organizar eventos o tener estudiantes?, ¿les van a cobrar a los follasmus?
http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332351192.html?a=9e04270417f61821d7165407fafc37d3&t=1332489344 (http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332351192.html?a=9e04270417f61821d7165407fafc37d3&t=1332489344)
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cobrar por los universitarios de otras regiones

hace falta ser muy mala persona para enredar con estas tonterias, cuando en realidad les tenian que cobrar por mandarles a sus chicos (como hace el de la f1)

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..... programa Singulars de esta semana de la televisión catalana: El estado del malestar ( En Catalán). El arquitecto y licenciado en Ciencias Políticas, Jordi Bosch...

muy buena la primera media hora, muy conocido todo para los asiduos de estos foros marginales, pero bien contado; como dice Barbera, hay demasiada gente que ignora muchas cosas y aun hay quien ve a la EO dedicandose otra vez a la construccion;

pero la parte final, la de las soluciones, vomitivo, parece un manual de autoayuda o la consulta de una sicologa de barrio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 23, 2012, 09:47:27 am
Si el problema es la deuda privada financiera:

Ergo:

- Default

- Nacionalización por parte de la U.E. (el Estado español no puede).

- Solución privada: Plan Rallo.

Con eso, ergo, se puede hacer los recortes en el sector público (insostenible su gasto ya que estaba concebido para la etapa de la burbuja) y redimensionarlo en su justa medida.

No obstante, ergo: Alguien tiene que asumir pérdidas. Ergo, no quieren. Por lo tanto, ergo, que se joden los ciudadanos comunes. Ergo, ahí estamos.

Salvo que la rebelión consiste en tomar el control directa de la democracia y no dejarlo en manos de 4 políticos avariciosos y creídos de sí mismos (salvadores de la patria).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 23, 2012, 09:55:47 am
Salvo que la rebelión consiste en tomar el control directa de la democracia y no dejarlo en manos de 4 políticos avariciosos y creídos de sí mismos (salvadores de la patria).





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Los espías de EEUU vigilan a los líderes del 15-M ([url]http://www.publico.es/internacional/426779/los-espias-de-eeuu-vigilan-a-los-lideres-del-15-m[/url])


La directora de Inteligencia Geopolítica de la CIA en la sombra advierte de que el movimiento de los indignados “es el entorno ideal para que nazcan nuevas ideologías y dirigentes” 

C.E.B. MADRID 23/03/2012 07:41 Actualizado: 23/03/2012 07:41
 
 
     ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/3/22/133245018743815m2dn.jpg[/url]) 

Asamblea de indignados en la Puerta del Sol - EFE     


Tardaron bastante en fijarse en el fenómeno, pero a medida que se acercaban las pasadas elecciones generales del 20-N los analistas de la compañía privada de espionaje Stratfor (conocida como la CIA en la sombra) decidieron ocuparse del movimiento de los indignados en España y, tras una larga discusión interna entre muchos agentes, la directora de Inteligencia Geopolítica, Rheva Bhalla, decidió que era preciso vigilar a los líderes del 15-M español, según muestran los mails internos de esos servicios secretos de EEUU obtenidos por Wikileaks y que Público.es desvela en exclusiva para España ([url]http://www.publico.es/internacional/wikileaks[/url]).

El debate interno comenzó con un resumen sobre el 15-M que Christoph Helbling, uno de los responsables del Programa de Desarrollo de Analistas con el que la agencia prepara a sus especialistas en análisis estratégico y táctico. Ese informe, remitido a todos los analistas a las ocho de la mañana del 11 de noviembre pasado, subrayaba que los manifestantes indignados se disponían a desafiar la jornada de reflexión electoral con movilizaciones en un centenar de localidades españolas, repasaba el origen del movimiento bajo la batuta de "Asamblea Sol, que actúa como organizadora" y explicaba que "se formó como reacción al elevado desempleo juvenil (46%!) y a las nefastas perspectivas de futuro para los jóvenes".

Helbling afirmó que "en las últimas dos semanas España no ha recibido mucha atención porque todos se concentraban en Grecia e Italia. No ha habido presiones exteriores sobre España, así que los manifestantes en realidad no culpan a fuerzas externas de la miserable situación en la que se encuentra el país. En su mayoría son jóvenes que no se sienten representados por la élite política y es poco probable que los conservadores españoles que probablemente ganarán las elecciones sean capaces de asumir los deseos de esa juventud que protesta".



"Las protestas en Europa son nacionales, no se pueden extender a Europa"


Pero lo fundamental de su informe era la pregunta que formuló al final a todos los analistas de Stratfor: "Hasta ahora, la crisis europea se ha desarrollado en un nivel político y financiero, pero estas protestas podrían conducir a España a una abierta crisis social que se extendiera a otros países. ¿Estas protestas van a alumbrar a los futuros líderes de Europa?"

Su alerta despertó la inmediata oposición de uno de los analistas europeos de Stratfor, Antonio Caracciolo, quien primero adujo que "las protestas en Europa son NACIONALES, centradas en el Parlamento NACIONAL y que por tanto no se pueden extender a Europa". Cuando sus colegas estadounidenses le recordaron el contagio de un país a otro de la Primavera Árabe, Caracciolo insistió: "Nosotros no nos mataremos entre nosotros como la gente en el Norte de África, y no quiero ofender a los pueblos de esa región. La mayor parte de los europeos viven en democracias y la expresión de su descontento (que es lo que ahora ocurre) es bien distinta de la lucha por la libertad (como en Egipto, Túnez o Libia)".



"Los desempleados todavía tienen esos bonitos programitas sociales" 


Pero sus argumentos no convencieron en absoluto a los analistas norteamericanos, que se fueron calentando en la discusión hasta que uno de ellos, Colby Martin, le replicó duramente:

"No sé cómo puedes alegar que los manifestantes europeos no van a recurrir a la violencia y las autoridades no van a adoptar medidas draconianas para reprimirlos. Por ahora, los desempleados todavía tienen esos bonitos programitas sociales (especialmente en España) que los mantienen, por lo que estoy de acuerdo en que de momento deberían mantener un perfil bajo. Pero si el Gobierno tiene que recortar esos programas, o abolirlos totalmente, las protestas pueden empeorar de golpe. Sólo quiero asegurarme de que éste no es el argumento europeo de que ‘ellos' están más civilizados y por tanto la violencia es algo del pasado (A mí me dan arcadas cada vez que un europeo me cuenta eso)".

Así que Bhalla, la directora de Inteligencia Geopolítica, tuvo que volver a centrar el tema: "Regresemos al planteamiento original de Christoph", escribió en otro de los mails descubiertos por Wikileaks. "Creo que de verdad tenemos que estar vigilando a los líderes emergentes de estas protestas, los que pueden jugar la carta populista y presentarse como los salvadores frente a las élites [políticas]. Éste es el entorno ideal para que nazcan nuevas ideologías y dirigentes".



"Tenemos que estar vigilando a los líderes emergentes de esas protestas"

No obstante, la discusión entre los analistas de inteligencia estadounidenses prosiguió desde una perspectiva más que desdeñosa hacia los indignados. "Lo que ocurre con las protestas en Europa", adujo Ben West, "es que los europeos pueden estar manifestándose como si ése fuera su trabajo. Las protestas ocurren con gran frecuencia y tanto las fuerzas de seguridad como los políticos les dan manga ancha a los manifestantes. Así que, normalmente, estos se mantienen pacíficos. No sé mucho de política española, pero tras haber visto toneladas de manifestaciones en Europa, sé que haría falta un cambio ingente para que cualquiera de ellas llegase al nivel de obtener algún auténtico cambio político".

Una vez más tuvo que intervenir Reva Bhalla para hacer hincapié en que "los europeos no están manifestándose contra la aprobación de alguna nueva enmienda constitucional. Están protestando ante el temor de que van a quedarse sin techo bajo el que guarecerse. Cuanto más básicas sean sus demandas, más probable es que las manifestaciones se vuelvan violentas, y ya podemos ver que las élites que manejan la crisis no van a ser capaces de gestionarla. Lo más probable es que las sillas musicales que estamos viendo ahora mismo en los gobiernos de Grecia e Italia no sea más que el principio. Tenemos que ver todo esto como una mucho más amplia crisis de confianza, y no en el nivel nacional, sino en el de toda Europa".




"España siempre ha estado unida como nación, por el dinero o por el miedo... y ya no le queda dinero"


La discusión en Stratfor continuó largamente y fue mucho más extensa de lo que cabe en un artículo, pero de entre la sarta de disparates que los espías privados norteamericanos fueron desgranando merece la pena resaltar esta perla, escrita por Marc Lanthemann:

"En el caso de España, querría reiterar que eso de ‘España' constituye una noción extremadamente artificial. Ese país cuenta con un tipo muy particular de revuelta popular, uno que tiende a degenerar en regionalismo y/o anarquismo. A medida que se disuelve en la crisis del euro el pegamento económico que mantiene unido al país, parece que podemos ir hacia una repetición de la historia: una sucesión de gobiernos cada vez más débiles, democráticamente elegidos pero ineficaces, sumados al ascenso de grupos extremistas violentos (sobre todo separatistas) que provocarán un duro contragolpe y el resurgimiento de un Gobierno central de mano dura. Esencialmente, España siempre ha estado unida como nación o bien por el dinero o bien por el miedo... y ya no le queda dinero".

A este ominoso panorama español se suma el débil carácter de los europeos, según lo describe otro analista, Bayless Parsley: "Incluso si fueran más civilizados [que los árabes] e inherentemente democráticos, la naturaleza de su educación en una sociedad decadente en la que la gente habla múltiples idiomas y sólo enarbolan sus respectivas banderas durante el Mundial de Fútbol, hace que sigan mirando a lo que ocurre en los países vecinos para inspirarse". De forma que "los europeos no son distintos de esos árabes del Tercer Mundo (con todos los respetos, por supuesto)".

A tan profundo análisis sólo cabe agregar esta última sentencia del ilustre espía Kevin Stech:

"Los intelectuales urbanitas pueden ser los individuos más salvajes cuando su sistema se desmorona. Hay un velo muy fino entre la civilización y el salvajismo".

Lo debe saber por experiencia propia, claro.


http://www.publico.es/internacional/426779/los-espias-de-eeuu-vigilan-a-los-lideres-del-15-m (http://www.publico.es/internacional/426779/los-espias-de-eeuu-vigilan-a-los-lideres-del-15-m)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 23, 2012, 10:04:56 am
Que ppcc se atreva a hablar de la sacrosanta Caixa revela que es un insider en cuanto  conocedor de los estresijos del podrido sistema financiero español, pero también que está fuera de las presiones que el engendro cajeril ejerce sin contemplaciones sobre todo el entramado analista-mediático-político-judicial. Y es que el tamaño del monstruo alcanza proprociones indigeribles y solamente le queda lanzarse en carrera hacia no se sabe dóde.

Hay un punto interesante y son sus participaciones, y es que una eventual venta de las joyas de la corona a los  germanos tiene en la entidad catalana el punto obvio de entrada, Alemania perdió la guerra y se quedó sin petroleras, un Repsol baratito le vendría muy bien a E.On o RWE, y Telefónica casi está pidiendo una fusión con DT, que justo tiene operaciones donde le faltan a la española y viceversa. Sería una fusión de libro, con pocos solapamientos, y el goloso mercado brasileño, donde empresas como VW son líderes, caería por fin en manos teutonas.


En cuanto al IS, es verdad que tiene agujeros notables pero nunca como para poder retornar a aquellos años dorados en que recaudaba €41.000M, porque la mitad de eso eran beneficios de San Ladrillo Mártir,que ya no está para resurrecciones.


Ahora bien, hay €4.000M en las deducciones por amortización a la carta del fondo de comercio y una cantidad similar sumando el I+D+i y otras gracietas que permiten deducirse cargas financieras intragrupo más bien ficticias. Por ahí se podría allegar algo más de recaudación, o quizá no caer mucho más, porque los beneficios siguen cayendo, tanto después de pasar por las deducciones como antes.

Eso sí, esas cosas deben planificarse con cuidado porque las deducciones, que por lo que me han contado fueron casi todas traídas por gente de CiU (es el lobby proempresarial más importante, incluso más que el PP) y son copiadas de las existentes en otros países europeos, tampoco creamos que se han inventado cosas nuevas en España; ello significa que en caso de reforma muy radical (se pueden cortar del todo o en parte, incluso en plan desesperado, de modo retroactivo) haría bajar el valor de nuestras cotizadas, haciéndolas vulnerables a adquisiciones desde fuera, cosa que a mí no me quita el sueño, desde luego, ni creo que suponga nada malo en cuanto a calidad de servicio, precios o gestión.

En reducción del déficit por vía de recorte de deducciones yo creo que un punto de PIB, o punto y medio si además de en IS se aprieta en el IRPF quitando la de vivienda (otros €4.000M), se podría sacar fácilmente; del IVA incluso otro puntito podría salir si bien hay que ver lo que todavía se puede hundir por la caída del consumo, quizá subir los tipos solamente mantenga el nivel de recaudación general.

Pero el déficit real sigue siendo tan enorme que eso no nos saca del pozo. Por ejemplo, si lográsemos niveles suecos de cumplimiento fiscal y de recaudación en las rentas "altas", con suerte allegaríamos otro punto de PIB, probablemente algo menos; siguen siendo precisos drásticos recortes en el gasto.

Otra cosa curiosa, por fin se habla abiertamente de algo tan obvio y visible (yo siempre miro el BdE para estas cosas) como el volumen total de la deuda pública. Falta que se empiece, además,a dejar caer que el dato-PIB está falseado al alza y tendremos un nuevo problema.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_deuda_espanola_podria_ser_mayor_de_lo_que_se_dice (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_deuda_espanola_podria_ser_mayor_de_lo_que_se_dice)

Sigo debiendo un post  en el hilo de las cuentas públicas sobre la realidad del volumen del PIB, y tendré que darme prisa porque no me extrañaría que el tema acabara haciéndose público. Es llamativa la poca atención que prestan los analistas y periodistas a fuentes totalmente públicas y solventes como el BdE, que todos los trimestres nos dice cuánto deben las AAPP, pero nadie da publicidad a sus datos y sí a las trampitas de lso gobiernos y el INE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 23, 2012, 11:03:36 am
Los espías de EEUU vigilan a los líderes del 15-M

La directora de Inteligencia Geopolítica de la CIA en la sombra advierte de que el movimiento de los indignados “es el entorno ideal para que nazcan nuevas ideologías y dirigentes” 

en vez de vigilados, ¿no sera dirigidos?

en vez de que nazcan espontaneamente, ¿no sera donde los crian y engordan?

¿se ve a alguien contando lo que nos cuenta republik, o CdE?; ¿pide alguien recortes por arriba?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 23, 2012, 11:54:50 am
¿Será en octubre abril-mayo?

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Un posible rescate de España, de nuevo sobre la mesa en la prensa europea

'FT' dice que muchos analistas ven inevitable el rescate y una quita mientras 'Die Welt' se pregunta si "son problemas de liquidez temporales o todo el país está en bancarrota"
Mario S. Guillén (11:48)
España, dolor de cabeza de la zona euro

La capacidad de España para pagar sus deudas es hoy tema de debate en dos influyentes periódicos del mundo germánico y anglosajón. 'Financial Times', posiblemente el diario económico más influyente del mundo, destaca en su portada que "The rain is back in Spain". Vuelven los nubarrones a nuestro país. El diario destaca cómo el nerviosismo en el mercado de bonos y el alza de la prima de riesgo reflejan "los miedos a que España acabe aplicando una quita de su deuda". El periódico asegura convencido que "algunos analistas son pesimistas sobre las posibilidades de España de evitar un humillante rescate del estilo de los acaecidos con Grecia, Irlanda y Portugal". La prima de riesgo española se encuentra a media mañana del viernes en los 364 puntos básicos.

    "Si después de dos subastas de liquidez la deuda sigue subiendo eso es preocupante"

El analista Marc Chandler, de Brown Brothers Harriman, asegura que "después de dos subastas de liquidez del BCE (LTRO) la deuda española ha subido 39 puntos básicos mientras que la italiana ha caído 180. "Esto definitivamete me preocupa. Cuando los bonos empiezan a subir esto hace daño a los bancos incluso más en un círculo vicioso". Los analistas que ha consultado el diario londinense cifran dos grandes debilidades. La primera: el paro, que atañe a uno de cada cuatro españoles y a uno de cada dos jóvenes. Con un desempleo tal "será muy difícil para Rajoy cumplir sus compromisos de déficit".

El segundo gran problema de la economía española es, según estos analistas, el sector financiero que el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, llegó a calificar como "el mejor del mundo". "Algunas cajas y bancos aún renuncian a reconocer sus pérdidas inmobiliarias, lo que puede acabar con el Estado teniendo que intervenir para rescatar a los bancos 'zombies'", dice 'FT'.

Desde Die Welt, editado en Berlín, se recogen las palabras de Patrick Artus, economista jefe de Natixis, que advierte de que "La verdadera pregunta es si España tiene problemas de liquidez sólo temporales o si todo el país está en bancarrota. En este último caso esto pondría en peligro a toda la zona euro". Italia ya no es el epicentro de los problemas de la zona euro.


Dos pasos adelante, uno atrás, continúa el baile.  :biggrin:

http://vozpopuli.com/economia/1213-un-posible-rescate-de-espana-de-nuevo-sobre-la-mesa-en-la-prensa-europea (http://vozpopuli.com/economia/1213-un-posible-rescate-de-espana-de-nuevo-sobre-la-mesa-en-la-prensa-europea)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 23, 2012, 12:19:35 pm
Aprovecho para añadir que el análisis de Stratfor me parece muy acertado.  En lo que se menciona en esos mails se nota que les falta mas análisis de campo; pero en términos generales creo que no se desvian demasiado.

Donde creo que realmente fallan es en el regionalismo. Normalmente el regionalismo en España no ha sido una respuesta popular, sino una respuesta burguesa para ejercer presión. Las únicas revueltas locales que han triunfado aunque fueran brevemente no tenían el nacionalismo como trasfondo, sino el anarquismo/cooperativismo (Asturias en el 34 o huesca-cataluña del 36 al 38, que a todos los efectos era un colectivismo, recomiendo leer al nada sospechoso de izquierdismo George Orwell).

El resto, no han sido mas que amagos de nacionalismos fomentados e instrumentalizados por las diferentes burguesías de turno, que nunca han llegado a nada porque nunca se quiso que llegaran a nada; exactamente de igual manera que el equivalente chusco actual de esa misma burguesía (La casta) ha instrumentalizado los regionalismos para sus desfalcos.

No obstante, no veo que se vaya a fabricar una Nueva ETA desde estos sectores. No creo que tengan la capacidad, ni las ganas. Creo que si loq ue predice Stratfor se produce, es decir, una posible rebelión popular (No instrumentalizada desde la burguesía), no va a resultar regionalista, sino nacional, y de muy impredecible carácter, dado que sería la primera de esa naturaleza que se produjera.

Resulta una observación curiosa, pero normalmente el pueblo en españa siempre ha tenido unas élites en las que mirarse a la hora de levantarse. Quizá esta sea la primera vez en nuestra larga historia que ninguna de las élites que tenemos sea capaz de atraer al pueblo lo suficiente.

La duda es si eso evitará algún tipo de revolución popular, o la favorecerá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 23, 2012, 13:07:38 pm
¿Será en octubre abril-mayo?




Cita de: Urederra
Parece que tras las fallas será cuando venga la verdadera traca.

Estudia visitar sevilla en abril

El FMI teme que Andalucía aflore un gran 'déficit oculto'


[url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-fmi-teme-que-andalucia-aflore-un-gran-deficit-oculto-1276450087/[/url])


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg16577/#msg16577 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg16577/#msg16577)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 23, 2012, 13:08:55 pm
Otro ejemplo de NHD:

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PELIGRO: FUGA DE CEREBROS
El CSIC no contratará a ningún investigador para sus 133 laboratorios

El Consejo Superior de Investigaciones Científicas, la tercera institución europea más importante en I+D, no aumentará su plantilla.- En 2007 se incorporaron 250 trabajadores.
Pablo García (22-03-2012)

El Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), la institución más importante en I+D+i de España y la tercera de Europa, no aumentará nada su plantilla en 2012, compuesta de 14.000 investigadores repartidos en 133 laboratorios por todas las Comunidades Autónomas. Este medio ha podido confirmar esa información, aparecida ayer en un cable de la agencia francesa AFP.

Convertido en agencia estatal en 2007, la plantilla del CSIC está protegida por una suerte de exclusividad funcionarial que muchos de sus investigadores temen perder. Ya en diciembre pasado, el Gobierno de Mariano Rajoy anunció que en el primero de los ajustes económicos previstos por su equipo (de 16.500 millones de euros: el segundo se prevé el próximo 30 de marzo), la I+D+i perdería 600 millones.

Flexibilizar la contratación

Tras conocerse el ajuste, estaba cantado que el CSIC, por su condición de organismo público, sería uno de los grandes damnificados. En diciembre de 2011, el presidente saliente Rafael Rodrigo planteó que quizás lo mejor sería “perder esa exclusividad” –el estatus de funcionarios- para flexibilizar la contratación. “La necesidad resulta evidente, sobre todo en momentos de crisis en los que la oferta pública de empleo se limita a 25 o 27 investigadores”, dijo Rodrigo.

Pero con el cambio de presidente, esos 25 o 27 investigadores pasarán a cero. El nuevo responsable, Emilio Lora-Tamayo (repite en el cargo con el PP casi una década después de su último mandato), aseguró el pasado mes de enero que iba “a costar mucho acomodar el recorte”, pero que intentaría evitar “consecuencias irreversibles para la ciencia”.

"Fuga de cerebros"

Las cosas, pues, no marchan bien para el Consejo, que en 2007 contrató a 250 investigadores. Además, desde que empezó la crisis, España ya ha metido la tijera en innovación y desarrollo por valor de más de mil millones. En términos porcentuales, la financiación ha caído un 4,2 % en 2010, un 7,38 % en 2011 y se baraja una reducción del 8,65 % para este año.

Otros no lo ven así. "Los países que más invierten en ciencia son los que tienen tasas de desempleo más bajas"", afirma Salce Elvira, del sindicato Comisiones Obreras. Este sindicato, junto a la Confederación de Sociedades Científicas de España y otras plataformas del ramo llevarán la semana que viene al Congreso y al Senado una carta en la que alertan de la “fuga de cerebros” por culpa de los recortes.   


Para llorar... :'(

P.D.: ¿14000 investigadores? ¿No deberían dar para algo más?   ???

http://vozpopuli.com/nacional/1198-el-csic-no-contratara-a-ningun-investigador-para-sus-133-laboratorios (http://vozpopuli.com/nacional/1198-el-csic-no-contratara-a-ningun-investigador-para-sus-133-laboratorios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 23, 2012, 13:20:24 pm
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"En el caso de España, querría reiterar que eso de ‘España' constituye una noción extremadamente artificial. Ese país cuenta con un tipo muy particular de revuelta popular, uno que tiende a degenerar en regionalismo y/o anarquismo. A medida que se disuelve en la crisis del euro el pegamento económico que mantiene unido al país, parece que podemos ir hacia una repetición de la historia: una sucesión de gobiernos cada vez más débiles, democráticamente elegidos pero ineficaces, sumados al ascenso de grupos extremistas violentos (sobre todo separatistas) que provocarán un duro contragolpe y el resurgimiento de un Gobierno central de mano dura. Esencialmente, España siempre ha estado unida como nación o bien por el dinero o bien por el miedo... y ya no le queda dinero"

Este es el análisis más certero sobre el futuro de España que he leído en años.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 23, 2012, 14:44:03 pm
De Diego rompe su silencio tras ser despedido: “La que da las ordenes en Intereconomía es Esperanza Aguirre”

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Tras ser fulminado de Intereconomía, De Diego amenazó con desvelar los “chanchullos” de Julio Ariza al frente de la cadena de televisión. Finalmente llegó a un acuerdo con los directivos de la cadena que propició, salvo algunas declaraciones aisladas, su silencio en torno al Toro Party.

Ahora, De Diego rompe su silencio en ELPLURAL.COM y lo hace para confirmar que recibió una cuantiosa indemnización tras ser despedido y que fue constantemente “censurado” por no defender la teoría de la conspiración. El polémico periodista lanza durísimas críticas contra Pedro J. Ramírez, Jiménez Losantos y Esperanza Aguirre. En la entrevista, De Diego también anuncia que próximamente desvelará aspectos  desconocidos sobre el tamayazo y sostiene que los directivos de la cadena no han cobrado su última nómina debido a los graves problemas económicos que padece el grupo mediático.

- ELPLURAL.COM: ¿Por qué el pasado domingo 11 de marzo se manifestó en la sede de El Mundo?
- Enrique de Diego: En El Mundo llevan ocho años de mentiras sobre el 11-M. Es fundamental llamar mentiroso a Pedro J. Ramírez  y plantar cara a ese falso poder mediático que al servicio de Esperanza Aguirre viene haciendo negocio. Es  fundamental decirle a Pedro J. Ramírez que es un mentiroso y un manipulador y que ha escrito la página más negra de la historia del periodismo español. Es un fracasado y un acomplejado.

- ELPLURAL.COM:  ¿Qué papel juega Federico Jiménez Losantos en la llamada teoría de la conspiración?
- Enrique de Diego: Losantos es un personaje menor e irrelevante. Es un mero satélite de Pedro J. Ramírez y un mantenido de Esperanza Aguirre.  Es simplemente una proyección de ese núcleo del mal. Lo que han hecho es intentar dominar el Partido Popular y recuperar el poder a través de esta sucia mentira, que es una pura invención, un desprecio a la gente y una muestra de antipatriotismo.

- ELPLURAL.COM: ¿Le ha sido difícil defender esta visión sobre la teoría de la conspiración? ¿Le ha ocasionado algún coste?
- Enrique de Diego: Sí, me ha sido muy difícil. Me ha ocasionado costes continuos. La censura durante mucho tiempo.

- ELPLURAL.COM: ¿La censura en Intereconomía?
- Enrique de Diego:  Sí, la censura en Intereconomía. Tenía prohibido por órdenes de Esperanza Aguirre hablar del 11-M y esto luego me ocasionó el despido. Un alto porcentaje del despido, que luego fue acuerdo amistoso y muy amistoso, es que Federico Jiménez Losantos pide mi cabeza. Este es un linchador de cuarta.

- ELPLURAL.COM: ¿Tanto poder tiene Jiménez Losantos en Intereconomía?
- Enrique de Diego: La que tiene poder es Esperanza Aguirre. La que da las ordenes en Intereconomía es Esperanza Aguirre. La jefa de los conspiranoicos es Aguirre. Y por tanto es todo negocio.

- ELPLURAL.COM: En círculos periodísticos se dice que su enemistad con Esperanza Aguirre viene de cuando usted era subdirector de la revista Época y pudo recabar muchísima información sobre el tamayazo.
- Enrique de Diego: No tengo ninguna cuestión personal con estos personajes (los del tamayazo).

- ELPLURAL.COM:  ¿Pero usted qué puede contar del tamayazo?
- Enrique de Diego: Explicaré cosas en un futuro libro sobre el tamayazo. Pero no sólo. También sobre el funcionamiento de los medios.

- ELPLURAL.COM: ¿Qué hay de cierto en las informaciones que hablan de la existencia de luchas de poder internas en Intereconomía? ¿Está cuestionado Carlos Dávila como director de La Gaceta?
- Enrique de Diego: A Dávila lo quieren echar pero él no se da por enterado.

- ELPLURAL.COM:  Para terminar, ¿cuánto dinero le pagó Intereconomía?
- Enrique de Diego: Eso no te lo puedo decir, no te lo voy a decir. Yo estoy contento. No sé ellos. Yo sí. Dado que no pagan las nóminas estoy encantado (…) Antonio Jiménez, Xavier Horcajo no han cobrado todavía este mes (a fecha de 11 de marzo de 2012). Los directivos no han cobrado todavía. Tampoco pondría la mano en el fuego de que hayan cobrado todos los trabajadores que están en el sistema general. Los que están fuera del sistema general, como autónomos, esos no han cobrado.


http://www.elplural.com/2012/03/22/enrique-de-diego-rompe-su-silencio-tras-ser-despedido-%E2%80%9Cla-que-da-las-ordenes-en-intereconomia-es-esperanza-aguirre%E2%80%9D/ (http://www.elplural.com/2012/03/22/enrique-de-diego-rompe-su-silencio-tras-ser-despedido-%E2%80%9Cla-que-da-las-ordenes-en-intereconomia-es-esperanza-aguirre%E2%80%9D/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2012, 14:57:19 pm
De Diego rompe su silencio tras ser despedido: “La que da las ordenes en Intereconomía es Esperanza Aguirre”

Citar
s ser fulminado de Intereconomía, De Diego amenazó con desvelar los “chanchullos” de Julio Ariza al frente de la cadena de televisión. Finalmente llegó a un acuerdo con los directivos de la cadena que propició, salvo algunas declaraciones aisladas, su silencio en torno al Toro Party.

Ahora, De Diego rompe su silencio en ELPLURAL.COM y lo hace para confirmar que recibió una cuantiosa indemnización tras ser despedido y que fue constantemente “censurado” por no defender la teoría de la conspiración. El polémico periodista lanza durísimas críticas contra Pedro J. Ramírez, Jiménez Losantos y Esperanza Aguirre. En la entrevista, De Diego también anuncia que próximamente desvelará aspectos  desconocidos sobre el tamayazo y sostiene que los directivos de la cadena no han cobrado su última nómina debido a los graves problemas económicos que padece el grupo mediático.

- ELPLURAL.COM: ¿Por qué el pasado domingo 11 de marzo se manifestó en la sede de El Mundo?
- Enrique de Diego: En El Mundo llevan ocho años de mentiras sobre el 11-M. Es fundamental llamar mentiroso a Pedro J. Ramírez  y plantar cara a ese falso poder mediático que al servicio de Esperanza Aguirre viene haciendo negocio. Es  fundamental decirle a Pedro J. Ramírez que es un mentiroso y un manipulador y que ha escrito la página más negra de la historia del periodismo español. Es un fracasado y un acomplejado.

- ELPLURAL.COM:  ¿Qué papel juega Federico Jiménez Losantos en la llamada teoría de la conspiración?
- Enrique de Diego: Losantos es un personaje menor e irrelevante. Es un mero satélite de Pedro J. Ramírez y un mantenido de Esperanza Aguirre.  Es simplemente una proyección de ese núcleo del mal. Lo que han hecho es intentar dominar el Partido Popular y recuperar el poder a través de esta sucia mentira, que es una pura invención, un desprecio a la gente y una muestra de antipatriotismo.

- ELPLURAL.COM: ¿Le ha sido difícil defender esta visión sobre la teoría de la conspiración? ¿Le ha ocasionado algún coste?
- Enrique de Diego: Sí, me ha sido muy difícil. Me ha ocasionado costes continuos. La censura durante mucho tiempo.

- ELPLURAL.COM: ¿La censura en Intereconomía?
- Enrique de Diego:  Sí, la censura en Intereconomía. Tenía prohibido por órdenes de Esperanza Aguirre hablar del 11-M y esto luego me ocasionó el despido. Un alto porcentaje del despido, que luego fue acuerdo amistoso y muy amistoso, es que Federico Jiménez Losantos pide mi cabeza. Este es un linchador de cuarta.

- ELPLURAL.COM: ¿Tanto poder tiene Jiménez Losantos en Intereconomía?
- Enrique de Diego: La que tiene poder es Esperanza Aguirre. La que da las ordenes en Intereconomía es Esperanza Aguirre. La jefa de los conspiranoicos es Aguirre. Y por tanto es todo negocio.

- ELPLURAL.COM: En círculos periodísticos se dice que su enemistad con Esperanza Aguirre viene de cuando usted era subdirector de la revista Época y pudo recabar muchísima información sobre el tamayazo.
- Enrique de Diego: No tengo ninguna cuestión personal con estos personajes (los del tamayazo).

- ELPLURAL.COM:  ¿Pero usted qué puede contar del tamayazo?
- Enrique de Diego: Explicaré cosas en un futuro libro sobre el tamayazo. Pero no sólo. También sobre el funcionamiento de los medios.

- ELPLURAL.COM: ¿Qué hay de cierto en las informaciones que hablan de la existencia de luchas de poder internas en Intereconomía? ¿Está cuestionado Carlos Dávila como director de La Gaceta?
- Enrique de Diego: A Dávila lo quieren echar pero él no se da por enterado.

- ELPLURAL.COM:  Para terminar, ¿cuánto dinero le pagó Intereconomía?
- Enrique de Diego: Eso no te lo puedo decir, no te lo voy a decir. Yo estoy contento. No sé ellos. Yo sí. Dado que no pagan las nóminas estoy encantado (…) Antonio Jiménez, Xavier Horcajo no han cobrado todavía este mes (a fecha de 11 de marzo de 2012). Los directivos no han cobrado todavía. Tampoco pondría la mano en el fuego de que hayan cobrado todos los trabajadores que están en el sistema general. Los que están fuera del sistema general, como autónomos, esos no han cobrado.


[url]http://www.elplural.com/2012/03/22/enrique-de-diego-rompe-su-silencio-tras-ser-despedido-%E2%80%9Cla-que-da-las-ordenes-en-intereconomia-es-esperanza-aguirre%E2%80%9D/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/03/22/enrique-de-diego-rompe-su-silencio-tras-ser-despedido-%E2%80%9Cla-que-da-las-ordenes-en-intereconomia-es-esperanza-aguirre%E2%80%9D/[/url])


Habida cuenta de los años que se pasó el andoba trabajando para Intereconomía, ya tardaba en molestarle que la Condesa de Bombay fuese quien daba las órdenes.  :roto2:

Y ahora ya en serio, un poco de culebrón. Cuando empezaba a andar Libertad Digital (LD), de Diego era uno de los integrantes del grupo. Por razones que desconozco discutió con il capo Losantos, y de Diego acabó fuera de LD. Recaló en Intereconomía, y una y otra vez aprovechó para atizar a Losantos y LD en general. Otrosí, en lo referente a los atentados terroristas del 11-M a de Diego la versión oficial no le encuentra problemas, mientras que para el bando LD no hay por donde cogerla; ni que decir tiene que esa diferencia ha sido aireada por activa y por pasiva por de Diego.

Llegó la crisis económica y el bajón de la publicidad toca seriamente a todos los medios, Intereconomía y LD también. Toca fusionarse de una forma u otra para tener opciones a sobrevivir, y una opción es Intereconomía + LD. Para Ariza, sacrificar a de Diego es prescindir de un peón de muchos.

Enrique de Diego es otro que ahora quiere ir de santo independiente y que no es más que otro actor de esta tragicomedia bufa y de pobretones. Ni la más fea quiere bailar con él, está el hombre chora-que-chora... y a mí me importa una m**rd*.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 23, 2012, 15:24:23 pm
Lo de Intereconomía está a punto de implosionar. Cada vez salen más rumores de estar a punto de quebrar. Aunque como empresa zombie puede mantenerse unos meses más. ¡Si el BdE permite funcionar bancos zombies desde 2008!. Parece que la Espe no puede mantener de forma indefinida la ayuda encubierta. Es lo que tiene la depresión, no hay dinero ni para los "afines". Muchas de grupos mass media han funcionado como los promotores. Para tener una alta capacidad de gasto se han endeudado más allá de lo razonable y alguna caja o banco cubre el posible fallido. Todo para tener un vocero "mediático". El mensaje, el mensaje, el mensaje...

Ya hace tiempo, el grupo de Intereconomía debía hacer un ERE masivo para salvar la entidad. Pero como no es un negocio puro sino otra cosa, por la obstinación de no reconocer como están, van quebrar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 23, 2012, 15:56:01 pm
Este D Diego no es el papadas que se quiso hacer millonario y poderoso con el invento del conceto "rebelión de las clases medias"??

Por cierto; Orwell ERA super izquierdista. Se le pasó ante su participación en la G.C. y la solución de la IIGM.  Como a muchos, menos aquí.
Aquí como "casus particularis", no nos curamos de ninguna de las 2 cosas de las que se curó occidente ni el mundo tras la IIGM.
Nacionalismo y comunismo.

Estoy de acuerdo con que la burguesía ha alentado revoluciones terruñistas, y las naturales han tendido a anarcas.Lo jodido es que laas anarcas mueren o las matan siempre todos los demás, y las terruñistas no las veo tan vacías de poder a día de hoy. Son muy fuertes, y tiene soporte social inmenso. Aunque sea por malentendidas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 23, 2012, 16:13:57 pm
Respecto al ático ese de Guadalmina de una página atrás, que si el tal González dice que no es suyo y que el tal Villate dice que tampoco y el tal Valner lo mismo... pues miren, que por hacerles el favor estoy yo pensando en que si les parece a ellos bien yo me ofrezco voluntario para hacerme cargo y muerto el perro se acabó la rabia.

Una pregunta que desde luego no tiene nada que ver con lo anterior ¿Alguien sabe como se hace eso que hace la iglesia de reclamar propiedades que no tienen aparentemente dueño y van y las escrituran y se las quedan? ¿me podría informar de los trámites? Me interesa sobremanera :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 23, 2012, 16:23:00 pm
P.D.: ¿14000 investigadores? ¿No deberían dar para algo más?   ???
Entre esos 14.000 tiene ud. que descontar un buen número de, digamos, "gestores de investigación" que generalmente son los que tienen mejores sueldos y condiciones más estables y a los que no van a echar ni con agua hirviendo. La legión de becarios (muchos que son gente post-doc) es la que se va a llevar el palo bien gordo, que son los que hacen el trabajo duro. Al menos servirá para que los "gestores" se arremanguen y trabajen. Espero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 23, 2012, 16:27:21 pm
De Diego rompe su silencio tras ser despedido: “La que da las ordenes en Intereconomía es Esperanza Aguirre”

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Tras ser fulminado de Intereconomía, De Diego amenazó con desvelar los “chanchullos” de Julio Ariza al frente de la cadena de televisión. Finalmente llegó a un acuerdo con los directivos de la cadena que propició, salvo algunas declaraciones aisladas, su silencio en torno al Toro Party.

Ahora, De Diego rompe su silencio en ELPLURAL.COM y lo hace para confirmar que recibió una cuantiosa indemnización tras ser despedido y que fue constantemente “censurado” por no defender la teoría de la conspiración. El polémico periodista lanza durísimas críticas contra Pedro J. Ramírez, Jiménez Losantos y Esperanza Aguirre. En la entrevista, De Diego también anuncia que próximamente desvelará aspectos  desconocidos sobre el tamayazo y sostiene que los directivos de la cadena no han cobrado su última nómina debido a los graves problemas económicos que padece el grupo mediático.
(...)
¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí!

Me encanta el olor a mamporrero quemado por la mañana. Huele a victoria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 23, 2012, 17:43:05 pm
Aviso a navegantes: la supresión de convenios reduce los salarios griegos un 20%

La eliminación de los convenios colectivos en Grecia ha provocado un descenso medio del 20 % en los salarios del sector privado, según datos recogidos por los inspectores del Ministerio de Trabajo citados hoy por el diario Kathimerini...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663037 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663037)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 23, 2012, 18:37:39 pm
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"Los intelectuales urbanitas pueden ser los individuos más salvajes cuando su sistema se desmorona. Hay un velo muy fino entre la civilización y el salvajismo".

Pues éste Stratfor no me parece nada desacertado en sus análisis, sino más bien bastante agudo e incisivo, y lo citado me parece un buen ejemplo.

¿Cómo era aquello de que "tres cenas distancian la civilización de la barbarie"? Quizás sean unas cuantas más, vale, pero tampoco muchas más, EMHO.

Y cierto, los intelectuales pueden liderar el salvajismo, porque lo pueden categorizar taxonómicamente y sublimar, para convertirlo en una herramienta de acción (considérese un Lenin, por ejemplo), mientras que las clases altas son más propensas a usar la fuerza, delegándola casi siempre, eso sí, que mancharse no mola, mientras que las clases humildes pueden responder con violencia, pero sin sublimarla, algo a mi juicio necesario para que tenga ése componente de salvajismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 23, 2012, 20:20:24 pm
Aprovecho para añadir que el análisis de Stratfor me parece muy acertado.  En lo que se menciona en esos mails se nota que les falta mas análisis de campo; pero en términos generales creo que no se desvian demasiado.

Donde creo que realmente fallan es en el regionalismo. Normalmente el regionalismo en España no ha sido una respuesta popular, sino una respuesta burguesa para ejercer presión. Las únicas revueltas locales que han triunfado aunque fueran brevemente no tenían el nacionalismo como trasfondo, sino el anarquismo/cooperativismo (Asturias en el 34 o huesca-cataluña del 36 al 38, que a todos los efectos era un colectivismo, recomiendo leer al nada sospechoso de izquierdismo George Orwell).

El resto, no han sido mas que amagos de nacionalismos fomentados e instrumentalizados por las diferentes burguesías de turno, que nunca han llegado a nada porque nunca se quiso que llegaran a nada; exactamente de igual manera que el equivalente chusco actual de esa misma burguesía (La casta) ha instrumentalizado los regionalismos para sus desfalcos.

No obstante, no veo que se vaya a fabricar una Nueva ETA desde estos sectores. No creo que tengan la capacidad, ni las ganas. Creo que si loq ue predice Stratfor se produce, es decir, una posible rebelión popular (No instrumentalizada desde la burguesía), no va a resultar regionalista, sino nacional, y de muy impredecible carácter, dado que sería la primera de esa naturaleza que se produjera.

Resulta una observación curiosa, pero normalmente el pueblo en españa siempre ha tenido unas élites en las que mirarse a la hora de levantarse. Quizá esta sea la primera vez en nuestra larga historia que ninguna de las élites que tenemos sea capaz de atraer al pueblo lo suficiente.

La duda es si eso evitará algún tipo de revolución popular, o la favorecerá.

La clave es que confunde regionalismo (la imagen exterior contemporánea del problema) por el cantonalismo (la raíz profunda del problema). España es un estado desarticulado, en el que el orden se impuesto desde un poder central, pero la pertenencia corresponde, como en las viejas sociedades mediterráneas, al la polis (el cantón a lo castizo).

Y si uno repasa la Historia, se da cuenta pronto de que ante todas las crisis de las Instituciones y las élites, la reacción parte siempre de las oligarquías locales, apoyadas por sus redes clientelares.

Cuando la monarquía de los Trastámaras se derrumba en 1516, lo que surgirá frente al vacío de poder serán las Comunidades y las Germanías.

Cuando la monarquía de los Borbones mayores se derrumba en 1808, lo que surgirá frente al vacío de poder son las Juntas Locales.

En todas las crisis del XIX, el fenómeno característico es el pronunciamiento, la partida y el cantón.

Cuando la monarquía de los Borbones menores se derrumba en 1936, lo que surgirá (aplazado por los esfuerzos de la república) es el enfrentamiento civil dentro de cada ciudad y pueblo español (y sólo después, pasados unos meses, aparecerán los dos frentes).

¿De verdad alguien se cree que Tarragona aceptará estar sometida a Barcelona, Granada a Sevilla o Burgos a Valladolid durante mucho tiempo cuando esto se hunda?


Siempre he dicho que la gran asignatura pendiente de la Historiografía española es el estudio del rastro de las redes clientelares locales en la Administración a partir del siglo XIX (cuando las viejas redes nobiliarias se derrumban).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 23, 2012, 21:10:48 pm
Aviso a navegantes: la supresión de convenios reduce los salarios griegos un 20%

La eliminación de los convenios colectivos en Grecia ha provocado un descenso medio del 20 % en los salarios del sector privado, según datos recogidos por los inspectores del Ministerio de Trabajo citados hoy por el diario Kathimerini...

[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663037[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663037[/url])



ejem, un 20% DESDE EL 12 de FEBRERO DE 2012!!!!!
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Marzo 23, 2012, 21:47:24 pm
Buff, llegaremos a eso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Marzo 23, 2012, 21:55:44 pm
Son poco mas de tres minutos.
No se puede resucitar al muerto.
Siempre hay esperanza para encontrar tu rosa roja.

Radiohead "Go To Sleep. (Little Man Being Erased) (http://www.youtube.com/watch?v=HSuM3haKOOE#noexternalembed)
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 23, 2012, 22:06:40 pm
Buff, llegaremos a eso?

no lo dudes... TODOS los negocios que conozco han bajado una media del 50-60% en 4 años....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 23, 2012, 23:07:30 pm
Ajustes de cuentas entre mafiosos de la Banca en La Cloaca (la City).






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  REINO UNIDO ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/internacional.html[/url]) | Investigación


Un ex banquero ruso, en estado crítico tras ser tiroteado en la 'city' de Londres



 ([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/03/23/internacional/1332523871_0.jpg[/url])

German Gorbuntsov. 
  • Está en coma inducido y bajo guardia armada en el hospital
  • Su abogado cree que el ataque se debe a su testimonio en otro tiroteo
  • Gorbuntsov está buscado en Moldavia por varios delitos
   

ELMUNDO.es | Madrid

 Actualizado viernes 23/03/2012 18:33 horas   

German Gorbuntsov, un ex banquero ruso de 45 años residente en el Reino Unido, se encuentra hospitalizado en estado crítico tras haber sido tiroteado el pasado martes en Londres.

Un hombre con una ametralladora abrió fuego contra él cuando se acercaba a su domicilio en un edificio de viviendas en Isle of Dogs, cerca de Canary Wharf, en el corazón del distrito financiero de la capital, según informa 'Mail online' ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2119384/Russian-banker-gunned-assassination-attempt-near-Canary-Wharf.html[/url]).

El pistolero, que ha sido descrito como un hombre blanco alto, moreno y de complexión delgada, huyó de la escena del crimen antes de que llegara la policía.

Gorbuntsov, quien ha tenido bancos en Rusia y Moldavia, se encuentra "seriamente herido" y en un coma inducido. Está en el hospital custodiado por agentes armados de la unidad de la policía británica que trata con el crimen organizado.

 La sospecha Según 'The Times', citando a la prensa rusa, el nombre de Gorbuntsov se mencionó, tanto como testigo y sospechoso, después del ataque de otro banquero en Moscú en 2009, Alexander Antonov, perpetrado por hombres armados chechenos. Su hijo, Vladimir, estab relacionado con el culb de fútbol Portsmouth.

Su abogado Vadim Vedenin, ha afirmado que en su opinión el ataque está relacionado con el papel histórico que su cliente tuvo en dicha investigación. Tres chechenos fueron acusados ​​de intento de asesinato, pero la autoría del caso quedó sin identificar y había quedado cerrado hasta este año, según Ria Novosti.

El pasado 2 de marzo se reabrió después de que Gorbuntsov, quien él mismo había sido investigado como posible líder, presentara un nuevo testimonio ante la policía en el que relacionaba con el caso a dos de sus viejos socios: Pyotr Chuvilin y Sergei Mendeleyev.

Gorbuntsov está buscado en Moldavia por varios cargos, entre los que se encuentran una adquisición ilegal de un banco y malversación de fondos. Él niega las acusaciones.

Un empresario ruso residente en Londres ha afirmado que Scotland Yard trabajó toda la noche en la casa del ex banquero y que toda la información en torno al caso es secreto.

La investigación del intento de asesinato está siendo dirigida por una división de Scotland Yard que se ocupa de las pandillas. Sin embargo, no se cree que éstas tengan alguna implicación en el tiroteo.

El suceso se produce cinco años después de la muerte del disidente ruso Alexander Litvinenko ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/20/internacional/1164047985.html[/url]), de 43 años, quien fue asesinado con polonio-210 radiactivo. Nadie ha sido procesado por el asesinato de este ex agente de la KGB.

La viuda del ex espía, Marina Litvinenko, dijo hoy, tras conocerse que Gorbuntsov fue víctima de un tiroteo, que la familia del exbanquero debe estar esperando "clarificaciones" sobre el caso.

"Este debe ser un momento muy duro, obviamente, no creo que sea fácil decir lo que ha pasado por ahora, (la familia) debe estar esperando que muy pronto aparezca alguna clarificación", señaló la viuda de Litvinenko, informa Efe.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/23/internacional/1332523871.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/23/internacional/1332523871.html)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 23, 2012, 23:48:40 pm
Aviso a navegantes: la supresión de convenios reduce los salarios griegos un 20%

La eliminación de los convenios colectivos en Grecia ha provocado un descenso medio del 20 % en los salarios del sector privado, según datos recogidos por los inspectores del Ministerio de Trabajo citados hoy por el diario Kathimerini...

[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663037[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663037[/url])


y qué esperabáis?

realmente una de las dos partes de la reforma laboral FUNDAMENTAL es esa: la que acaba con el contenido normativo del convenio a los 2 años de haber finalizado su duración.
en un país de paro desbocado eso es darle la sartén por el mango al empresario,  sobre todo si con la acompañas de la otra: La que dificulta que el juez pueda calificar como improcedente un despido.

dentro de 3 años los mafio-sindicatos que conocemos venderán como un verdadero triunfo cuando consigan negociar un convenio con congelación salarial.
al tiempo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 24, 2012, 00:01:54 am

...
Donde creo que realmente fallan es en el regionalismo. Normalmente el regionalismo en España no ha sido una respuesta popular, sino una respuesta burguesa para ejercer presión. Las únicas revueltas locales que han triunfado aunque fueran brevemente no tenían el nacionalismo como trasfondo, sino el anarquismo/cooperativismo (Asturias en el 34 o huesca-cataluña del 36 al 38, que a todos los efectos era un colectivismo, recomiendo leer al nada sospechoso de izquierdismo George Orwell).
...


Discrepo.
No estamos en el 36... ni en 1512, ni...

No sé que se cuece en otras partes (canarias, cataluña...) pero aquí en euskadi (gipuzkoa sobre todo) y si se derrumba de verdad, el maltrecho pero aparentemente apañado chiringuito económíco los que se echen a la calle (jóvenes a qué negarlo) no van a llevar el discurso "negociador-conciliador" (mingafría le llaman algunos) del pnv.

en cualquier caso, ojalá que no tengamos que comprobar quien lleva la razón
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 00:08:15 am
pues aqui en el Bilbo del cubata a 8-10 euros y en las lonjas makinetas de Barakaldo, me parece que los jóvenes no están muy por la labor.

Las 3 últimas manifas a las que he ido, una media de 400-500 y siempre los mismos con apoyos puntuales del 15M
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 24, 2012, 00:12:51 am
coño, pues claro.
en bilbo tenéis a superazkuna.

no, en serio (y sin ánimo de molestar, aunque sé que moleste): es que bilbo cada día que pasa es menos euskadi.

ahora sí qeu va en serio: Hace mucho que no me muevo por allí, pero lo que me cuentas, me encaja. Ahora que el día que salgan los muertos del armario BILBO RIA 2000 se puede liar gorda.
pero allí no será nacionalista... si eso, será una guerrilla de athletic
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 00:28:21 am
por cierto, algun insider nos podria decir como vendrá el toro de rajoy el primer viernes post-elecciones?

pues yo creo que:
se desarrolla lo de las 37,5 horas
se propone reduccion de jornada para todo el que quiera voluntariamente
se cambian trienios por quinquenios
se desarrolla la "flexiporculidad"
se suprime 1 día libre
se rebaja el sueldo y horas a % de los 700.000 empleados publicos "laborales"
se cancelan los contratos de obra o servicio de este año
se desarrollará la dación en pago para el 1% que está hecha
se hablará (que no legislará) de un modelo distinto de pago del paro (mochila austriaca aka robo de un 50%) de cara al año que viene.
se legislarán los pagos en metálico por valor de 1000 eurines
el copago se comentará más
nacionalsocializacion de bankia y pasta comerse a Duero-España y CaixaCata (que nadie dice nada de esta cajita pero que es de tralla!!)

y milagro, sí! Creo que van a quitar la deducción por compra vivienda!  :roto2:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 00:31:46 am
el día que el athletic gane un título y palme azkuna, el pnv está perdido en el ayuntamiento, no hay lider sucesorio... y comenzarán a salir los trapos sucios.
Es que aún hay gente que Bilbao tiene la cuenta corriente en positivo porque lo hacen bien
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: IzsI en Marzo 24, 2012, 01:53:30 am
Buenas,

nose si seguis en burbuja.info algunos pero todos los días se abren hilos con los audios de los programas de Colectivo Burbuja (es de JCB no muy apreciado por algunos por su afán de protagonismo), aunque aparte en los programas de radio comentan muchos foreros  antiguos de burbuja,

bueno a lo que iba, estos dos últimos programas me han parecido brutales y merecen la pena ser escuchados:

http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-21-03-2012-persectivas-reales-del-desempleo-audios-mp3_rf_1121927_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-21-03-2012-persectivas-reales-del-desempleo-audios-mp3_rf_1121927_1.html)

http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-23-03-2012-la-deuda-espanola-en-audios-mp3_rf_1126812_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-23-03-2012-la-deuda-espanola-en-audios-mp3_rf_1126812_1.html)


muy inquietante lo que dicen de que para abril-mayo se les habrá acabado el dinero del la LTRO a los bancos españoles, con lo que ello conllevará a la deuda...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 24, 2012, 02:27:28 am
Ya estan aquí


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Bruselas pone bajo vigilancia a España

Una misión supervisará en Madrid en abril el ajuste que exige la Comisión


El Gobierno asume que España está bajo los focos de los mercados



Claudi Pérez Bruselas 24 MAR 2012 - 00:58 CET

España está de nuevo bajo presión, y ya no solo de los mercados. La Comisión Europea “ha puesto bajo vigilancia a España”, según explicaron fuentes diplomáticas de la Unión. Bruselas tiene previsto enviar nuevas misiones de expertos a Madrid —la próxima llegará a mediados de abril, solo un mes después de la anterior— para analizar las cuentas de todas las administraciones y el precario estado de salud de la economía, tras el notable incumplimiento del déficit en 2011 y el revés del Eurogrupo a las aspiraciones del Ejecutivo de fijar la meta de 2012 en el 5,8% del PIB. Además, los socios europeos de España examinarán cada uno de los próximos pasos del Gobierno en las reuniones del Eurogrupo, el Ecofin y en las cumbres de jefes de Estado, en las que España y sus problemas serán siempre un punto destacado del orden del día, según fuentes europeas.

La prima de riesgo española llevaba varios meses por debajo de la italiana y lejos de los niveles que encendieron las alarmas, con la deuda anestesiada por la multimillonaria barra libre del Banco Central Europeo (BCE). Pero el Gobierno se movió hace unas semanas para conseguir una suavización de los objetivos de déficit —algo que consiguió parcialmente, pero que a su vez hizo saltar chispas con la Comisión y de alguna manera reavivó las sospechas de los mercados— y las tensiones han vuelto, con los inversores inquietos ante la profundidad de la recesión, los efectos de los recortes sobre la economía y las secuelas del pinchazo inmobiliario sobre la banca.

A esa inquietud se suma ahora la vigilancia de Bruselas, que pone a España aun más bajo los focos. La primera piedra de toque llegará pronto. Tras las elecciones en Andalucía y Asturias, los Presupuestos —que a juicio de Bruselas deben incluir nuevos tijeretazos de gasto y más subidas de impuestos— se analizarán con lupa a finales de la próxima semana, en el Ecofin informal de Copenhague. “España ha dejado atrás a Italia y ya está en primera línea de fuego. Las sospechas de los mercados han vuelto y de ahí la necesidad de aumentar la presión política para que el Gobierno español, y las comunidades autónomas, cumplan todo lo prometido, se evite la apertura de procedimientos de sanción y, en última instancia, se impida la puesta en marcha de un nuevo capítulo de la crisis del euro. Para eso, los próximos presupuestos, que se presentan coincidiendo con el Ecofin, serán clave”, explicaron fuentes comunitarias.

España figurará como punto destacado en las reuniones europeas

La mayor vigilancia comprende varios frentes. Además del envío de misiones de expertos a Madrid para monitorizar el déficit, los problemas fiscales españoles acapararán buena parte del protagonismo en la agenda de todos los debates de Ecofines, Eurogrupos y demás cumbres de la UE en los próximos meses: España será uno de los puntos del orden del día de esas reuniones, empezando por la citada de Copenhague. Por último, “Madrid se ha comprometido a proporcionar información al minuto sobre los presupuestos y demás ajustes”, según fuentes europeas. El Gobierno asume que está bajo los focos de los mercados, según fuentes de Moncloa. Una portavoz del Ministerio de Economía, sin embargo, reiteró que Bruselas “tiene garantías de que España cumplirá el objetivo de déficit este año y de que adoptará las medidas necesarias para lograrlo, tal como se recogió en el comunicado del último Eurogrupo”. Los objetivos del Gobierno siguen intactos: cumplir con las nuevas metas de déficit para trasladar ese mensaje al mercado, e intensificar el control de las comunidades para evitar desviaciones, de la misma manera que Bruselas intensifica el control de las cuentas públicas españolas.


Madrid se ha comprometido a dar información al minuto

Las mismas fuentes precisaron que el envío de misiones de expertos de la Comisión Europea a Madrid “es algo periódico y rutinario”. Las nuevas normas de gobernanza económica de la UE prevén que la Comisión pueda someter a “vigilancia reforzada” a cualquiera de los países en caso de que supongan una amenaza para la estabilidad financiera. Varias fuentes europeas, sin embargo, discrepan de la interpretación del Gobierno español y aseguran que las misiones “no son exactamente rutinarias”: “Se trata de aclarar por qué el anterior Gobierno socialista defendió hasta el final que el déficit sería del entorno del 6%, por qué el nuevo Gobierno del PP decía a finales de diciembre que se iría al 8% y por qué al final el déficit fue del 8,5%. Para ello se ha decidido que viajen en esas misiones funcionarios de Eurostat [la agencia estadística europea]. Y se trata también de asegurar que se cumple lo pactado para este año: para eso se estrecha la vigilancia".

La tensión entre el Gobierno y la Comisión ha sido la tónica desde que el presidente Rajoy anunció su intención de incumplir los compromisos de déficit en 2012, unos minutos después de firmar el tratado de austeridad impulsado por Alemania, apelando a la “soberanía nacional”. Y llegó a máximos en el último Eurogrupo, cuando Guindos recibió varias andanadas por ese desafío —del presidente del BCE, Mario Draghi; del comisario Olli Rehn; del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, y de los ministros de Austria y de Holanda— y se vio obligado a aceptar a regañadientes la declaración del Eurogrupo que obliga a España a revocar una decisión del Consejo de Ministros y recortar el déficit del orden de medio punto más de lo que quería, hasta el 5,3% del PIB.

Bruselas cree que hacen falta subidas de impuestos en los Presupuestos

Guindos se resistió hasta el final en esa cita a admitir esa cifra, y pidió incluso la opinión de los servicios jurídicos de la UE para intentar impedir una declaración que obligara por escrito a España. Solo accedió tras consultar por teléfono con Rajoy, según fuentes europeas. Ese 5,3% de déficit, fijado por el Eurogrupo a instancias del BCE y la Comisión, será el punto cardinal de los próximos presupuestos, y obliga a fuertes recortes de gasto y, probablemente, a más subidas de impuestos (pese a las promesas de Rajoy). Y a volver a la carga con el control del déficit de las comunidades, que junto con el desplome de los ingresos explica la parte del león de la desviación del déficit de 2011.

“La mayor vigilancia sobre España es un arma de doble filo”, explicaron fuentes de Bruselas. “Los mercados exigen un mayor control de las comunidades, y por ese lado estrechar el cerco puede ser positivo. Pero exigen también crecimiento, y los fuertes recortes que exige el cumplimiento del déficit van a agudizar la recesión”, según las mismas fuentes. Los mercados, en fin, van a volver a ser el sujeto de muchas informaciones si las primas de riesgo vuelven a entrar en erupción. “Es evidente que Roma ha gestionado mejor los tiempos que Madrid”, explicó ayer Antonio García Pascual, analista de Barclays Capital. “Los hedge funds [fondos de alto riesgo] vuelven a estar cortos con España”, cerró. Traducción bastarda: vienen curvas.



“¿Van ustedes a pedir ayudas al fondo de rescate?”

LUCÍA ABELLÁN / CLAUDI PÉREZ

El nerviosismo en Bruselas coincide con un aluvión de publicaciones en la prensa anglosajona y de informes de la banca de inversión que sitúan a España, de nuevo, como el gran riesgo global. La discusión a puerta cerrada en el último Eurogrupo fue la penúltima ocasión de constatar los recelos que despierta España: “¿Van a pedir ustedes ayudas al fondo de rescate?”, le espetó hasta en dos ocasiones a Luis de Guindos la ministra austriaca de Finanzas, Maria Fekter, informan fuentes europeas. Austria afirmó que España tiene unas necesidades de financiación de 435.000 millones entre 2012 y 2013. Guindos replicó que no va a hacer falta acudir a las ayudas, y que las necesidades netas se limitan a 160.000 millones. Economía cuenta con que el Tesoro ha cargado el granero de liquidez; además, la banca española ha cubierto (con la inestimable ayuda del BCE) los vencimientos de 2012 y buena parte de 2013.

Esas cifras son superiores a las que se pueden extraer tomando como base los datos del Tesoro. Las necesidades de financiación de un Estado se calculan sumando las nuevas emisiones (que a grandes rasgos coinciden con el déficit de caja previsto) y los vencimientos de deuda. Con los datos de 2012 y 2013, las necesidades de financiación globales (Administración central, comunidades y Ayuntamientos) no excederían los 300.000 millones de euros y, en términos netos, rondarían los 90.000. En esas cifras faltan los vencimientos de las comunidades, y el colchón de liquidez que acumula el Tesoro, que hace unos meses era de unos 30.000 millones.

El horizonte no está despejado, pese a que Bruselas contaba con que el tratado que consagra la austeridad y el acuerdo de Grecia con sus acreedores iban a traer la estabilidad a los mercados. Hay dos grandes incógnitas: el presupuesto español y el acuerdo para elevar la potencia del cortafuegos e impedir así que un eventual contagio pueda llevarse por delante a Italia y España (o viceversa). Ambas se resolverán la semana próxima: la Comisión recomienda reforzar la capacidad del fondo de rescate de 500.000 a 940.000 millones, y confía en que los socios, pese al rechazo de Alemania, tomen una decisión definitiva el próximo viernes en Copenhague, informa Efe. España, uno de los potenciales destinatarios de ese dinero, opta a la presidencia del fondo de rescate, según informó la cadena SER. Con el sillón del BCE casi perdido y las dificultades para presidir el Eurogrupo —el ministro alemán Wolfgang Schäuble sube con fuerza en las quinielas—, ese puesto podría satisfacer al Ejecutivo.


http://economia.elpais.com/economia/2012/03/23/actualidad/1332541842_635702.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/23/actualidad/1332541842_635702.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 24, 2012, 06:06:33 am
http://youtu.be/79M0P74d6ZA (http://youtu.be/79M0P74d6ZA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 24, 2012, 08:29:21 am
"Los números no casan  :roto2: , España necesitará algún tipo de rescate", según NYT
23/03/2012 - 21:59

En su edición de hoy, el New York Times realiza un extenso análisis sobre la situación de la economía española titulado "España no está fuera de peligro". En el artículo la cabecera se pregunta si nuestro país es el próximo centro de atención en la crisis de deuda soberana.

Según el NYT, sobre el papel, "España parece estar lejos de necesitar un rescate al estilo griego". Al fin y al cabo nuestra deuda, a pesar de subir, es la mitad del nivel alcanzado por Atenas. Y los bancos españoles, ayudados por dinero barato y las operaciones de financiación a largo plazo del Banco Central Europeo, siguen prestando a Madrid el dinero que necesita para salir adelante.

Pero los expertos consultados por el rotativo advierten que la tóxica combinación de la austeridad fiscal y el empeoramiento del mercado inmobiliario "amenaza con desencadenar un círculo vicioso como el que sufre Atenas".

"Las matemáticas no funcionan", dijo a la cabecera neoyorquina, Jonathan Tepper, analista de Variant Perception, una consultora afincada en Londres. "España necesitará un eventual rescate de algún tipo".

Para el NYT aunque los funcionarios de Washington y Frankfurt han dejado claro que lo peor ha pasado para la zona euro, en España, "abundan las señales preocupantes" sobre los problemas que enfrenta nuestro país en los próximos meses.

España está entrando en su segunda recesión desde el estallido de la crisis financiera en 2008. Alrededor de 5,3 millones de personas están sin trabajo mientras que la mitad de los jóvenes del país no pueden encontrar trabajo. Según concluye el rotativo, con este panorama, "los inversores extranjeros dudan cada vez más de que el nuevo gobierno conservador de España podrá resolver sus problemas sin ayuda".

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3845068/03/12/Los-numeros-no-casan-Espana-necesitara-algun-tipo-de-rescate-New-York-Times.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3845068/03/12/Los-numeros-no-casan-Espana-necesitara-algun-tipo-de-rescate-New-York-Times.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 24, 2012, 08:40:22 am
por cierto, algun insider nos podria decir como vendrá el toro de rajoy el primer viernes post-elecciones?

pues yo creo que:
se desarrolla lo de las 37,5 horas
aquí el que tenga curro a jornada completa lo hará a 40 horas "oficiales". El que curre menos será porque tiene un contrato a tiempo parcial

se propone reduccion de jornada para todo el que quiera voluntariamente
eso sí... es de cajón. Lo vestirán de conciliar la vida familiar. Lo mismo sale doña urraca (rouco) bendiciendo la propuesta

se cambian trienios por quinquenios
eso se puede hacer sin hacerlo. Basta con reducir por el artículo 33 la cantidad que se cobra por trienio

se desarrolla la "flexiporculidad"
Por supuesto

se suprime 1 día libre
 ó 2

se rebaja el sueldo y horas a % de los 700.000 empleados publicos "laborales"
Nadie lo duda

se cancelan los contratos de obra o servicio de este año
sí... la inmensa mayoría

se desarrollará la dación en pago para el 1% que está hecha
es que si no las cuentas no salen

se hablará (que no legislará) de un modelo distinto de pago del paro (mochila austriaca aka robo de un 50%) de cara al año que viene.
Discrepo. El paro (prestación de desempleo) no creo que lo toquen.
Las hostias vendrán por la vía del subsidio (de desempleo). Primero nos deleitarán con una pléyade de noticias sobre los fraudes en la percepción del mismo... para crear estado de opinión de que esto es un puto cachondeo (novedad novedosa) para luego entrarle al tema. Lo vestirán de lucha contra la economía sumergida y las mafias patatín y patatán. Lo que se buscará en última instancia es que los inmis sin oficio ni beneficio se den el piro a aguas menos profundas. Preveo un 2012 y 2013 con disturbios en ese aspecto, ya que ni los mohameds ni los wilson-johnnatan van a estar por la labor de pirarse (creo).

se legislarán los pagos en metálico por valor de 1000 eurines
ó 2000

el copago se comentará más
la gente es MAS que idiota: le suben la gasofa, la luz, el gas, etc... le atufan a impuestos, le rodean a radares, le timan con las subvenciones, le inundan de multas, le saquean en la nómina, le tangan con futuras pensiones que nunca cobrará, le hipnotizan con el furgol y la esteban... etc... etc. Y CUANDO SE INDIGNAN LO HACEN POR UN PUTO EURO POR RECETA???????????????
sí... no pasarán de comentarlo... conocen bien al rebaño de sucnor que pastorean

nacionalsocializacion de bankia y pasta comerse a Duero-España y CaixaCata (que nadie dice nada de esta cajita pero que es de tralla!!)
evidente

y milagro, sí! Creo que van a quitar la deducción por compra vivienda!
pues yo creo que la mantienen

y creo que se hablará (no pasará de ahí) de regularizar (de alguna manera) el putiferio y los porros.
algún AVE se va a cancelar (temporalmente dirán)
lo de los ayuntas de galicia (unificación) se popularizará (los que hacen carteles van a sacarse unos euros)
Harán como que les aprietan las clavijas fiscales a los deportistas profesionales de primer nivel.
en el tema universidades habrá sorpresas (en forma de tijeras o guadañas)
Ah... y recordad que Wert acaba de aprobar una titulación de FP de disc-jockey (esto nos debiera dar pistas de por donde pueden ir los tiros... NOS VAMOS SI O SI A TOMAR POR CULO). Como comentaba acertadamente el forero asurbanipal del otro foro... parece que zapatero no se hubiera ido...



 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 24, 2012, 09:09:57 am
¿Son necesarios los hispabonos? La prima de riesgo de Cataluña y Valencia supera los 800 puntos
23.03.2012 madrid D.Badía.

Economía está trabajando en un plan para rebajar los costes de financiación de las autonomías y la emisión de hispabonos es una de las alternativas que está cobrando más fuerza. En estos momentos, los niveles a los que cotiza la deuda en el mercado secundario de muchas de ellas son insostenibles. Es el caso, por ejemplo, de Cataluña y la Comunidad Valenciana, cuya prima de riesgo de ambas supera en estos momentos los 800 y los 900 puntos básicos, respectivamente.

El bono que emitió Cataluña el 15 de septiembre de 2009 y que tiene una vida residual de nueve años se sitúa en niveles del 9,48%, es decir, 407 puntos básicos sobre el bono español al mismo plazo (genérico a nueve años) y 779 puntos básicos sobre el alemán con el mismo vencimiento.

Para los plazos más cortos, la situación no mejora. El bono catalán que emitió la Generalitat el pasado 4 de junio de 2008 a un plazo de diez años y por importe de 1.269 millones cotiza al 9,28%, 458 puntos básicos sobre la deuda del Tesoro al mismo plazo (genérico a 6 años) y 819 puntos básicos sobre la referencia alemana con el mismo vencimiento...

http://www.expansion.com/2012/03/23/mercados/1332509726.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332575950 (http://www.expansion.com/2012/03/23/mercados/1332509726.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332575950)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 24, 2012, 09:44:44 am
Artículo de Julio Anguita en El Economista. Por n-esima vez, no entiendo la razón por la que escribe en ese medio -más allá de que ambos son antieuro-.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/3842458/03/12/los-otros-deficits.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/3842458/03/12/los-otros-deficits.html)

El déficit público es el único protagonista a la hora de los titulares informativos y las medidas del Gobierno para atajarlo. Parece como si no hubiera otros, y en consecuencia son las Administraciones Públicas las acusadas de dispendiosas, malas gestoras o faltas del sentido de la solidaridad.

Hasta 1998 (antes del euro) el déficit exterior, o déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente, nunca excedió el 3,4% del PIB; en 2007 (tras el euro) llegó al 10. La crisis surgida en 2008, con sus consecuencias de paro y disminución de las importaciones, además de la consiguiente mejora de las exportaciones, permitió llegar a un déficit del 4,5%.

¿Es el camino escogido por el Gobierno para equiparar este déficit a los niveles anteriores al euro? En 1998 los pasivos brutos españoles frente al exterior (compromisos de pago, préstamos, exigencias, derechos, acciones, etc.) que podían ser reclamados a los residentes españoles suponían un monto de 540.000 millones de euros, el 100% del PIB de entonces. Entre 1999 y 2010 estos pasivos se incrementaron en 750.000 millones de euros. Las causas fueron los préstamos para financiar los déficits por cuenta corriente de la balanza de pagos.

A lo anterior hay que añadir los 993.000 millones de euros en que se han endeudado bancos, empresas y familias como consecuencia de las euforias de los primeros años del euro. El caso es que los pasivos brutos españoles han pasado de aquellos 540.000 millones a 2,3 billones de euros. Y entre ambas cifras, la existencia del euro como moneda única. La magnitud del problema excede pues los efectos derivados del déficit público; se inserta en lo más profundo de la economía española y su capacidad para generar excedentes en sus relaciones comerciales y en remontar la atonía del consumo como consecuencia de las medidas tomadas para frenar los números rojos de las cuentas públicas. ¿Cómo se van a pagar las otras obligaciones? ¿Quién las avala en última instancia? ¿Con qué ingresos?

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 24, 2012, 09:48:37 am
Y vuelve a manifestarse la estrecha relación entre SNB y El Economista. El Economista, La Carta de la Bolsa, SNB, Julio Anguita.... las piezas del puzzle no encajan.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3845067/03/12/Nino-Becerra-Huelga-general-Absolutamente-inutil-para-revertir-las-medidas-adoptadas-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3845067/03/12/Nino-Becerra-Huelga-general-Absolutamente-inutil-para-revertir-las-medidas-adoptadas-.html)

El profesor de Estructura Económica de la Universidad Ramón Llull, Santiago Niño Becerra, vuelve a la carga con un nuevo artículo dedicado a la huelga general. Para el economista, las manifestaciones de este tipo son "absolutamente inútiles para revertir las medidas adoptadas e invertir las medidas existentes".

Niño Becerra señala que las huelgas no sirven de mucho "a no ser que su fin sea sacar adrenalina, desahogar tensiones acumuladas, eliminar energía contenida que nuestra sedentaria vida dificulta eliminar".

"Gastar recursos en balde y que también reciban palos otros trabajadores: los antidisturbios, a los que también han recortado su sanidad, y su remuneración, y las escuelas de sus hijos, y a los que puede que acaben instalando un contador en el brazo a fin de pagarles en función de los porrazos que propinen. ¿Cómo se puede enfocar la lucha contra estas políticas destructoras del modelo de protección social?, de ninguna manera: es inevitable" continúa reivindicando el experto.

En este sentido, el economista destaca que la situación de hoy puede parecerse a la de 1820, 1830 y 1848 puesto que "fueron consecuencia de la evolución de una situación que ya estaba en el aire: la explotación de la clase obrera ya estaba dejando de ser rentable, por lo que había que empezar a darle cosas a los currantes de a pie, aunque dentro de un orden y de forma reglamentada".

Para Niño Becerra, hoy existen elementos, "y más que van a existir" para que se desarrolle una auténtica revolución social. Y es que, según el experto, los trabajadores van a perder casi todo lo ganado, es decir, "todo lo que le ha sido concedido".

"Por un lado el objetivo ya no es producir cada vez más; por otro la crecientemente sofisticada, barata y fácil de usar tecnología permite, a cada día que pasa, que se necesite menos factor trabajo para producir la cantidad de aquello que sea preciso" señala el economista, al tiempo que añade que como hay un exceso de demanda de trabajo, "el precio de este está en caída libre y las condiciones laborales ya van por el sexto sótano".
¿Sirve de algo protestar?

Por tanto, para el experto "tirar cuatro piedras y cortar cuatro calles no sirve porque ya no interesa dar nada a quienes no sean necesarios más allá de un mínimo de seguridad, por lo que de producirse la protesta será reprimida".

Ante esto, Niño Becerra se pregunta si vale la pena protestar, al tiempo que responde que "si, pero de otras maneras, usando otras vías, utilizando otros instrumentos".

"¿Huelga general?. Sinceramente, no veo la utilidad para quien la hace en un escenario de capacidad productiva ociosa, de stocks no vendidos y de excedente de población activa" sentencia el experto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 24, 2012, 10:19:00 am
Me comentan que en Sevilla el 80% de la plantilla de telefonica hace huelga......pero solo le descuentan media jornada de salario....alguien puede corroborar esto? de ser cierto, esto "güele" de mal tirando a peor. Podría tratarse del primer cierre patronal financiado a pachas con los trabajadores? Yo no termino de creermelo, pero ya lo he oido por dos vias diferentes. En fin......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2012, 10:58:36 am
De Diego rompe su silencio tras ser despedido: “La que da las ordenes en Intereconomía es Esperanza Aguirre”

los mamporreros son el eslabon debil; imagina lo que rajaria si se hubiera ido al fogasa;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 24, 2012, 11:16:09 am
Señores, si se confirma oficialmente lo del artículo que enlaza CdE, será un día histórico: AFFEUE, os recibimos con alegría.

(seguramente va a costar que se atrevan a confirmar la presencia de inspectores y reconocer el verdadero alcance de estos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 24, 2012, 11:46:15 am
coño, pues claro.
en bilbo tenéis a superazkuna.

no, en serio (y sin ánimo de molestar, aunque sé que moleste): es que bilbo cada día que pasa es menos euskadi.

ahora sí qeu va en serio: Hace mucho que no me muevo por allí, pero lo que me cuentas, me encaja. Ahora que el día que salgan los muertos del armario BILBO RIA 2000 se puede liar gorda.
pero allí no será nacionalista... si eso, será una guerrilla de athletic

Lo mismo es que Euskadi, cada día que pasa, es menos Euskadi, pero cuesta menos verlo lejos del terruño de uno.

El nacionalismo cuesta mucha pasta en mantenimiento, y NHD...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 11:48:08 am
kaxkamel:

casi olvido:

-los hispabonos
-unificacion de ayunytamientos
-alguna empresa publica menos


lo de mochila austriaca no digo que lo impongan ahora, solo que comienza a hablarse de ello
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 11:50:59 am
coño, pues claro.
en bilbo tenéis a superazkuna.

no, en serio (y sin ánimo de molestar, aunque sé que moleste): es que bilbo cada día que pasa es menos euskadi.

ahora sí qeu va en serio: Hace mucho que no me muevo por allí, pero lo que me cuentas, me encaja. Ahora que el día que salgan los muertos del armario BILBO RIA 2000 se puede liar gorda.
pero allí no será nacionalista... si eso, será una guerrilla de athletic


Lo mismo es que Euskadi, cada día que pasa, es menos Euskadi, pero cuesta menos verlo lejos del terruño de uno.

El nacionalismo cuesta mucha pasta en mantenimiento, y NHD...


y el no nacionalismo también (el cuñado del lehendakari):

http://www.deia.com/2012/03/24/politica/euskadi/melchor-gil-reside-en-una-vpo-desde-1993 (http://www.deia.com/2012/03/24/politica/euskadi/melchor-gil-reside-en-una-vpo-desde-1993)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 24, 2012, 11:52:29 am
Artículo de Julio Anguita en El Economista. Por n-esima vez, no entiendo la razón por la que escribe en ese medio -más allá de que ambos son antieuro-.

[url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/3842458/03/12/los-otros-deficits.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/3842458/03/12/los-otros-deficits.html[/url])

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.[/i]


Tomasjos, si puedes conseguir que escriba aquí, te doy un (casto) beso y todo.  :-*  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 24, 2012, 11:58:48 am
Señores, traigo comentario de Lowfour en el hilo de PPCC:


Yo creo que ahora si vamos para bingo.

Total!!... tengo un pálpito, y es muy chungo.

Me voy a la playa a tomar un arrocito al solete. Saludetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 24, 2012, 12:36:00 pm
coño, pues claro.
en bilbo tenéis a superazkuna.

no, en serio (y sin ánimo de molestar, aunque sé que moleste): es que bilbo cada día que pasa es menos euskadi.

ahora sí qeu va en serio: Hace mucho que no me muevo por allí, pero lo que me cuentas, me encaja. Ahora que el día que salgan los muertos del armario BILBO RIA 2000 se puede liar gorda.
pero allí no será nacionalista... si eso, será una guerrilla de athletic

Lo mismo es que Euskadi, cada día que pasa, es menos Euskadi, pero cuesta menos verlo lejos del terruño de uno.

El nacionalismo cuesta mucha pasta en mantenimiento, y NHD...

vuelvo a disentir.
claro que euskadi es cada vez menos euskadi: en los dos últimos años la inmigración se ha disparado (sobre todo la africana). es normal y supongo que inevitable.
pero te sorprendería saber cómo se están multiplicando los nacionalistas (pnv) no independentistas a la par que los no-nacionalistas proindependentistas (un fenómeno curioso).
Y todo eso se ve mucho mejor (digas lo qeu digas) desde dentro del terruño. Siempre, claro está, que te muevas en distintos ambientes, leas distintos catecismos y mantengas una sana curiosidad.
Los que no os enteráis de la misa la media sois los del Ebro para abajo, como siempre añado (es una opinión que seguro no compartirás, pero la vida está hecha de grandes disensiones y ricos vinos)

de bildu me habréis oído decir barbaridades y algún halago:
Hoy toca halago: son los últimos idealistas (no todos pero sí la mayoría), se creen la historia (es lo que tiene no haber tocado pelo en años y ahora no dar a basto... la pasta (AL MENOS POR AHORA) se la repanflinfla bastante. Se conforman con trincar mucho menos que los anteriores  y eso se nota.
que muchas de sus ideas estén más pasadas que lo que manda españa a eurovisión es otro cantar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 24, 2012, 12:49:07 pm
kaxkamel:

casi olvido:

-los hispabonos
veremos que opina merkel de eso, y/o en qué condiciones y cuánto nos deja emitir
-unificacion de ayunytamientos
sí. Ya lo había comentado yo
-alguna empresa publica menos
desgraciadamente el barbas recorta con cuentagotas. está pidiendo a gritos que le impongan una serie de collejas, a ver si coge velocidad de crucero en la eliminación de tanto esperpento.

y por supuesto recortes gordos (racionalización le llamarán) como la picha de nachete vidal en educación y sanidad (y por supuesto políticas sociales)
digamos que españa se va a cubrir de polvo y mugre porque el personal de limpieza va a trabajar muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas menos horas y por bastante menos. Ya se sabe... en españa si hay que recortar, se recorta siempre de las partidas gordas (y la castuza interpreta esto como recortar donde hay gordas)
socavones como simas veremos y petachos de brea por doquier aflorarán en nuestras carreteras (también las principales)
contaminaremos lumínicamente bastante menos el cielo y en verano en los sitios públicos pasaremos calor y en invierno frío (que es muy sano nos dirá la mato).

de lo poco que apenas cambiará será RTVE (aunque gradualmente los periolistas del pesebre pp-ro irán sustituyendo a los sociatas) ya que seguirá siendo una puta mierda

 




lo de mochila austriaca no digo que lo impongan ahora, solo que comienza a hablarse de ello
a esto no le veo mucho sentido. si se impone será para las nuevas contrataciones, con lo que pasaría como con las otras reformas laborales del pasado (que no sirven para nada).
hablar puede que hablen, pero poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 13:03:51 pm
-supresion de carreras
-subida de tasas academicas
-privatizar alguna joyita


pero todo esto no valdrá para nada cuando en junio Europa diga que el agujero es del doble de lo calculado, porque nuestro PIB no es 1G si no 0,85MM

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 24, 2012, 13:10:49 pm
-supresion de carreras
tal y como apuntaba anteriormente. Y de facultades (esto lo harán de tapadillo disfrazándolo de "reorganización" y con apellidos como calidad, bolonia, nuevas oportunidades...
-subida de tasas academicas
subida brutal. las becas se actualizarán al ipc pero se publicitarán (mucho más)

-privatizar alguna joyita
alguna no. Todas las que quieran se compradas se venderán. Todas

pero todo esto no valdrá para nada cuando en junio Europa diga que el agujero es del doble de lo calculado, porque nuestro PIB no es 1G si no 0,85MM
de acuerdo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 19:35:29 pm
olvidamos las autovias de pago o la viñeta?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 25, 2012, 05:19:37 am
jurgoladrillismopijil made in floren-timo

Los bienpagaos del balón ponen la cara (solo los guapos) y unos goles (solo los buenos) de vez en cuando, y el listo de la cuadrilla monta esta macromierda que venderá a precio de oro.

Y los garruleitors de reloj con escudo se darán de guantás y empeñarán hasta el sonotone del abuelo con tal de hacerse unas fotos con la choni en tan idílico lugar.

Precioso el diseño del puerto-escudo-mandrilista oyga. Lástima que hayamos tenido que amputar la M (de Mandril) para que pasen los barcos.

 



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El Madrid invertirá mil millones de dólares en un proyecto deportivo y de ocio en Emiratos Arabes

El complejo contará con hotel de lujo, resort de playa, centro comercial, puerto de embarcaciones, club náutico, campos de entrenamiento, piscinas y gimnasio.

Estará en la isla artificial de Al Marjan, en el emirato árabe de Ras al Khaimah.
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([url]http://db3.stb.s-msn.com/i/B8/A020D01AF21B2C4BEBDDCA528D15C5.jpg[/url])
Real Madrid Resort Island

El Real Madrid Resort Island, el macroproyecto deportivo y de ocio que abrirá sus puertas en 2015 en la isla artificial de Al Marjan, en el emirato árabe de Ras al Khaimah, movilizará una inversión superior a los 1.000 millones de dólares (unos 760 millones de euros).   Así lo ha anunciado el presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, durante la presentación del complejo, que cuenta con el apoyo del Gobierno del emirato Ras al Khaimah, cuyo jeque es Saud bin Saqr al Qassimi, y del fondo de inversión RAK Marjan Island Football, con base en Luxemburgo.

Se espera que este "ambicioso" proyecto, como lo ha calificado el presidente de la entidad blanca, atraiga a un millón de visitantes el primer año y represente un paso decisivo en el desarrollo internacional del club, en una región clave como Oriente Medio, mediante una relación "permanente" y "duradera".   El Real Madrid Resort Island albergará un parque temático de 12 hectáreas, que incluirá entre sus atracciones una montaña rusa y un parque acuático, un estadio de fútbol en forma de media luna abierto al mar, que tendrá capacidad para 10.000 localidades, así como una zona residencial con 400 apartamentos y 48 villas.   

Asimismo, el complejo contará con un hotel de cinco estrellas con 450 habitaciones y un resort de playa con 60 bungalós, un museo dedicado al Real Madrid, un centro comercial, un puerto para embarcaciones de recreo y un club náutico, así como numerosos campos de entrenamiento, piscinas, gimnasio y clínicas deportivas.   Gracias a esta alianza con el Gobierno de Ras al Khaimah, que se prevé que se extienda durante 20 años, el Real Madrid destinará los beneficios obtenidos a diversificar sus actividades y su fuente de ingresos.   

Según ha señalado el consejero delegado de RAK Participations y de RAK Marjan Island Football, Louis Armand de Rougé, el proyecto se ubicará a 45 minutos del aeropuerto de Dubái, el cuarto del mundo por volumen de tráfico, y estará a 4 horas de vuelo para cerca de 2.000 millones de personas y a 6 horas desde Europa, China o Japón.   Ras al Khaimah es uno de los siete estados que forman los Emiratos Árabes Unidos, con una extensión de 5.600 kilómetros cuadrados (65 kilómetros de costa) y una población de 250.000 habitantes, según el consejero delegado de Rak Investment, Khater Massaad.


Florentino habla de "unir a los pueblos con el deporte"

El presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, presentó en el palco de honor del estadio Santiago Bernabeu el proyecto: "Una vez más el Santiago Bernabéu es el punto de partida de un proyecto ilusionante en el que se emplea el fútbol como herramienta fantástica para unir a los pueblos con un deporte que forma parte de la vida cotidiana en prácticamente todo el mundo", aseguró Pérez.   "La inversión total será de unos mil millones de dólares que darán vida a una iniciativa sobre unas cincuenta hectáreas de terreno en una isla artificial a un complejo con una oferta de ocio de calidad con la marca del Real Madrid, un parque temático, un museo del equipo, numerosas instalaciones deportivas, un puerto náutico, hoteles, casas independientes y el primer estadio de fútbol con un graderío en forma de media luna abierto al mar serán el paso decisivo que contribuya a aumentar la presencia del Real Madrid en Oriente Medio y Asia", explicó el presidente del Real Madrid.   En el multitudinario acto que tuvo lugar en el palco de honor del estadio Santiago Bernabeu, estuvieron presentes, además, el técnico del primer equipo, José Mourinho, además de los jugadores Iker Casillas, Sergio Ramos y Karim Benzema, quienes no hicieron en ningún momento declaraciones tras el controvertido empate que cosecharon este miércoles frente al Villarreal en El Madrigal.


[url]http://deportes.es.msn.com/el-madrid-invertir%C3%A1-mil-millones-de-d%C3%B3lares-en-un-proyecto-deportivo-y-de-ocio-en-emiratos-arabes-1[/url] ([url]http://deportes.es.msn.com/el-madrid-invertir%C3%A1-mil-millones-de-d%C3%B3lares-en-un-proyecto-deportivo-y-de-ocio-en-emiratos-arabes-1[/url])
Me sigue sorprendiendo infinitamente el horterismo que tiene esta gente en la cabeza. La sota, caballo y rey del "lujo" ::).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mapachen en Marzo 25, 2012, 09:56:36 am
Yo me pregunto cómo puede haber sorpresa en que se esté metiendo presión precisamente ahora...

Me imagino a Rajao, negociando hace un par de meses:

-Hasta después de las andaluzas no por favor!!!

Pero como los "mercados" no quieren perder tiempo pues, hay que meter presión la semana antes, para tener  carnaza la semana siguiente a esta pantomima...

La pregunta que hay que hacerse es:

* Una vez que han visto los efectos sobre grecia, en los que estos recortes suponen mermar aún más la capacidad de pago... Estos que quieren?? Salvo que sea un neo-colonialismo, no encuentro otra razón, porque pagar... saben que no se va a pagar.

Lo de los convenios, que ha supuesto una bajada del 20% en los sueldos griegos desde Febrero... Esto va a suponer que si aquí sucede lo mismo, aquí no va a quedar nadie que sepa hacer algo medianamente bien, aunque medie hipoteca de por medio, es condenar el país a la ruina, y van...

Respecto a lo de Bilbao y demás... Estoy viendo movimientos por Tecnalia, Ingeteam y alguna otra del parque Tecnológico de Zamudio... que pueden hacer mucha pupa, seguiremos contando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2012, 09:58:21 am
!!Dios!! Qué catetada, cohones.

Con la que está cayendo... qué mal gusto y qué obscenidad.

Lo de este país es que no lo soporto, no puedo, no puedo. Me supera.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 25, 2012, 11:05:21 am
Buenos días a tod@s! Pasaba por aquí, he visto luz y me he metido...
Un par de cosas sobre la reforma laboral: Va a acelerar la caída de España agravando el déficit y la deuda.
El principal problema es que no esta destinada a crear empleo como el alargar la edad de jubilación no servia para salvar el sistema de pensiones.
Son cálculos muy cortoplacistas que favorecen principalmente a las grandes empresas y multinacionales que tendrán un poco de oxigeno, hasta la próxima caída de la demanda que esa reforma va a producir.
Esta reforma como otras futuras añadidas a unos presupuestos tallados al hacha van a ser devastadores a corto, medio y largo plazo. La huelga no es solo una respuesta de "clase" sino también económica. No se puede crear riqueza destruyendo riqueza; No queda otro camino que nacionalizar la banca y salir del euro si Alemania no lo hace!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 11:34:45 am
....... No queda otro camino que ........ salir del euro si Alemania no lo hace!

yo no se la solucion, pero siempre hay que fijarse en que le apaña al que mas te quiere joder; salir del € seria el paraiso de las castuzas, como lo seria la guatemalizacion;

la reforma laboral es un camino de empobrecimiento para los de abajo, el empobrecimiento es ineludible; lo que sigue faltando es la conservacion de los servicios y el empobrecimiento por arriba; hasta monty lo dijo ayer: "la RL muy bien, pero falta recortar"; y digo yo que falta recortar por arriba;

las elecciones no deberian ser impedimento para recortar por arriba, esos son pocos votos, son divulgadores de memes e influyen mucho, pero son pocos; si la intencion fuera recortar por arriba, lo podian haber hecho ya;

y recortar hay que recortar

Citar
8,5% - 5,3% = 3,2%; y eso sube 65.000 millones
 
(hay quien dice que sube mas; incluso hay quien dice que el 8,5% es en realidad mas del 9,5%)
 
en todo caso, luego falta seguir restando del 5,3%
 
[url]http://www.libremercado.com/2012-03-24/rajoy-afronta-un-ajuste-fiscal-de-65000-millones-para-cumplir-con-bruselas-1276453891/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-24/rajoy-afronta-un-ajuste-fiscal-de-65000-millones-para-cumplir-con-bruselas-1276453891/[/url])
 
y todo eso mientras el mundo sigue cambiando y otros tambien se deflactan
 
(demasiada gente esta mirando el dedo y no pilla profundidad de campo -no ve el bosque-; particularmente los rojelios)



los mamporreros no se recortan

¿que hace la cospe que no cierra la tv autonomica?, le da contratos al pariente

¿por que no se corta la formacion de cortijos?

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/03/18/una-oligarquia-sin-entranas-encarece-el-recibo-de-la-luz-1/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/03/18/una-oligarquia-sin-entranas-encarece-el-recibo-de-la-luz-1/)
(y en este escrito ¿no se pone de vuelta y media a zp y sebastian??)

los mamporreros son el eslabon debil

http://www.valenciaplaza.com/ver/50866/ramon-serrano-esta-feisimo-gastar-dos-millones-en-los-premios-jaime-i-y-luego-no-pagar-a-los-investigadores-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/50866/ramon-serrano-esta-feisimo-gastar-dos-millones-en-los-premios-jaime-i-y-luego-no-pagar-a-los-investigadores-.html)

y mientras estan en nomina son lo peor del piquete empresarial

http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2012/03/20/piquete-empresarial/393272.html (http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2012/03/20/piquete-empresarial/393272.html)


pero es que la politica real es demasiado gorrina, vease si no, con que se adorna el lobby empresarial pa camelar pardillos (en este caso, catalufos)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/24/catalunya/1332593963_977881.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/24/catalunya/1332593963_977881.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 25, 2012, 12:20:13 pm
De la Banca y del Jefe de la Castuza: Miedo por doquier.



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Lo confieso: trabajo en un banco


    Cada vez hay más casos de ansiedad y absentismo entre los empleados

    Los clientes elevan el tono de la reclamación y a veces 'se llega a las manos'

    Crece la presión para obtener ingresos vía comisiones y venta de productos



O. Novoa | E. Escudero* | Madrid
Actualizado domingo 25/03/2012 03:26 horas

"Ladrones, sinvergüenzas, mentirosos. Nos habéis engañado". Trabajar hoy día en un banco de cara al público implica tener que hacer frente a acusaciones de este porte en cualquier momento. El mal trago no acaba ahí: además, se ha disparado la presión desde la dirección de las entidades por recaudar dinero rápido con la venta indiscriminada de productos y el cobro de comisiones.

"Yo llegaba a la oficina con pinchazos en el estómago por la angustia de saber que vendría una clienta a reclamarme por enésima vez su dinero […] Nunca había vivido una situación así". Así describe su día a día la subdirectora de una sucursal de una antigua caja de ahorros de gran tamaño y a quien llamaremos Mercedes, ya que al igual que los demás trabajadores entrevistados para este reportaje accedió a ello a condición de que no se revelase su identidad.

Marta, subdirectora de oficina de una entidad que tuvo que ser rescatada, afirma que "hay un absentismo y una cantidad de problemas de estrés y ansiedad que no vienen solo derivados de que peligre tu puesto de trabajo, sino de la ansiedad espantosa de tener que enfrentarse al cliente". Ambas saben de casos en los que "se ha llegado a las manos".



"Son situaciones desesperadas de gente que necesita el dinero y lo ha perdido. Tragos que pasamos los empleados de las sucursales y que no se pagan con dinero".

En medio de este clima de alta tensión, los empleados tienen también que apechugar con una presión sin precedentes desde las cúpulas directivas para captar fondos: "Nóminas, planes de pensiones, préstamos a los que les puedas ganar dinero rápido... hasta nos estamos convirtiendo en vendedores de seguros, porque el banco gana mucho dinero con las labores de intermediación", explica Mario, director de sucursal.

Hace poco, un ex alto directivo de Goldman Sachs daba la campanada con una carta abierta en 'The New York Times' en la que denunciaba la falta de escrúpulos en el sector para "sacar dinero al cliente". No hace falta ir tan lejos.

"Desde luego, al más tonto es al que más se le vende", afirma tajante Manuela, también directora de oficina de una antigua caja que hoy no tiene graves problemas en su balance. Ella se justifica porque cada día tiene que comunicar a la dirección sus logros: "Te dicen que si no consigues ingresos, tu puesto peligra".

Tras años de reestructuración y rescates, el sistema bancario español debe todavía realizar provisiones de al menos 50.000 millones, según el ministro de Economía, Luis de Guindos, para sanear sus balances por su exposición en el sector inmobiliario.


'Vender, vender y vender'

Todos coinciden en que la consigna es "vender, vender y vender". La función comercial abarca ahora desde el director de sucursal hasta al empleado de caja, y la feroz competición enrarece en muchos casos el ambiente de trabajo. Lejos parece quedar también la misión social con la que nacieron las extintas cajas de ahorros.

"El control es brutal; hay un seguimiento diario de lo que has vendido, y no queda bien que salgas a cero al final de día", dice Matilde, que comenzó a trabajar en banca en 2005. En su opinion, los trabajadores veteranos llevan peor la presión. También admite que cada vez prima más el interés del banco sobre el del cliente: "No nos obligan a vender todo a cualquier precio. Los productos se explican al cliente como son. Otra cosa es que le ofrezcas el que está en campaña. Más que asesorar, estás colocando algo que quizás no sea lo más adecuado para ese cliente".

Como el grifo de la financiación en el mercado está cerrado y la captación de depósitos tampoco fluye, la "presión que recibimos ahora de la dirección está en vender productos a tipos de usura y cobrar comisiones", explica Mercedes, la subdirectora de la sucursal de una ex caja de ahorros de gran tamaño. "Casi cobramos por entrar en la oficina", reconoce.

El recrudecimiento de la crisis y la reorganización del sistema financiero, así como la necesidad de ajustar sus balances, hizo ya que los bancos subieran la mayoría de sus comisiones durante el último año. La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) alertaba hace unos meses de que éstas "no paran de subir" porque las entidades financieras no parecen dispuestas a perder dinero "e intentan compensar la bajada de beneficios aumentando las comisiones que cobran a sus clientes".

"Las reclamaciones presentadas a nuestros servicios jurídicos han crecido un 30% en 2011 en relación con 2010", explica Javier Contreras, de la Asociación de Usuarios de Banco, Cajas y Seguros (Adicae). También el Banco de España, en su último informe, refleja que "el reto más destacado ha sido asumir el drástico incremento del volumen de reclamaciones" registrado en 2009 y que "ha seguido creciendo" en 2010.

Desde la Asociación Española de Banca, sin embargo, insisten en que "en general los bancos españoles tienen unas prácticas irreprochables porque hay mucha competencia y al cliente se le dan todo tipo de opciones para reclamar, quejarse y cambiarse fácilmente de entidad". Es más, añaden, en el supuesto de que hubiera "casos aislados de malas prácticas", la AEB "es la primera interesada en que estas se depuren y se castiguen".


El cliente no siempre tiene la razón

Eso sí, los empleados también critican que "el cliente cree que se lo tenemos que dar todo gratis, piensa que no le debemos cobrar por domiciliar sus recibos, o por resolverles alguna duda fiscal, o ese cliente que te llama desde el extranjero porque su tarjeta no le funciona, o aquel que tienes que esperar hasta las 18 horas porque no puede venir antes. Eso es un servicio que se tiene que pagar y el cliente no lo entiende [...] No somos una ONG, tenemos nuestro negocio y si no conseguimos sacar ingresos yo me voy al paro", dice Mercedes.


"Las reclamaciones presentadas a nuestros servicios jurídicos han crecido un 30% en 2011 en relación con 2010".

"Yo tengo la sensación de que mi empresa lo esta haciendo bien y de que las cosas saldrán bien", afirma Matilde. "A veces los clientes sólo se acuerdan de lo que les interesa", dice en referencia a las polémicas participaciones preferentes, unos productos de renta fija vinculados a los beneficios del banco o caja, que hoy no encuentran salida por falta de liquidez, con lo que el cliente o asume la pérdida o lo canjea por acciones, con el consiguiente riesgo de volatilidad.

En la venta de productos de inversión complejos "ha habido mucha desinformación al cliente, o incluso falta de formación de los propios empleados. No siempre se trata de un engaño", dice Contreras, de Adicae. En ocasiones, como asegura Marta, subdirectora de sucursal de una caja rescatada, "el riesgo que tenía era que la entidad quebrara, pero esto ni te lo planteabas". En esos casos, el propio empleado se ha visto sumido en "una sensación de engaño, de vergüenza, porque tú eres quien tiene que dar la cara al cliente y estás avergonzado, aun cuando no hayas hecho nada malo".

La escena se repite también en otras entidades que están capeando mejor la crisis: "Son situaciones desesperadas de gente que necesita el dinero y lo ha perdido. Tragos que pasamos los empleados de las sucursales y que no se pagan con dinero", se lamenta Mercedes. Y la presión puede llegar a extremos insospechados: "Conozco alguna sucursal de un pueblo de Granada donde se vendieron muchas preferentes", explica Manuela, directora de una oficina, quien detalla que "las mujeres de los empleados sufren corrillos cuando están en el supermercado".


"Más que asesorar, estás colocando algo que quizás no sea lo más adecuado para ese cliente".


Muchas veces el sinsabor es simplemente compartir el mal momento por el que pasa un cliente: "Algunos días te vas a casa con depresión si ves a cuatro o cinco clientes que no pueden pagar; gente a la que conoces desde hace años y con la que tienes incluso cierta relación", relata Mario. Entre los más afectados, reconoce, pequeños empresarios, que sufren en sus carnes (y en sus cuentas) los retrasos en los pagos de las administraciones públicas. "Tengo a uno que es proveedor del servicio de Salud, y como no le pagan desde hace meses, no puede pagar su hipoteca. Se viven verdaderas tragedias". En otros casos, se trata de clientes con varias propiedades pero sin liquidez. "No es extraño el caso del propietario de varios inmuebles, al que le fallan los inquilinos, y como tampoco puede vender los pisos, sufre verdaderos aprietos".

Pero de poco sirven los malos ratos, recuperar la antigua imagen de los bancos no va a ser tarea fácil: "La gente ha cambiado la manera de ver al empleado del banco. Su percepción ya no es la de confidente, la de alguien a quien confiar tus ahorros, sino como alguien a quien se mira con lupa y con más precaución", sentencian desde Adicae.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/16/economia/1331906726.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/16/economia/1331906726.html)




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Según publican hoy El Mundo y El País

El Rey pide a los empresarios que “arrimen el hombro”

El monarca se reunió el pasado martes con un nutrido grupo de empresarios y los que instó a crear empleo porque "la situación es muy seria"

república/efe | Madrid Publicada el 25-03-2012

El Rey Juan Carlos pidió el pasado martes a los principales empresarios, en una reunión de la que dan cuenta hoy los diarios El País y El Mundo, que "arrimen el hombro para crear empleo porque la situación es muy seria". Ambos periódicos coinciden al afirmar que la asistencia del monarca a la reunión mensual del Consejo Empresarial para la Competitividad (CEC) fue a petición de Zarzuela y que fue organizada por el jefe de la Casa del Rey, Rafael Spottorno, y el presidente de Telefónica y del CEC, César Alierta.

Al CEC, creado en febrero de 2011, pertenecen los presidentes de 17 de las mayores empresas españolas: Telefónica, El Corte Inglés, Mango, Grupo Barceló, Banco Santander, Acciona, La Caixa, BBVA, Inditex, Grupo Planeta, Mapfre, ACS, Ferrovial, Havas Media Group, Mercadona, Iberdrola y Repsol, así como el Instituto de la Empresa Familiar y Repsol.


http://www.republica.com/2012/03/25/el-rey-pide-a-los-empresarios-que-arrimen-el-hombro_469567/ (http://www.republica.com/2012/03/25/el-rey-pide-a-los-empresarios-que-arrimen-el-hombro_469567/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 12:26:45 pm
por cierto, algun insider nos podria decir como vendrá el toro de rajoy el primer viernes post-elecciones?

pues yo creo que:
se desarrolla lo de las 37,5 horas
se propone reduccion de jornada para todo el que quiera voluntariamente
se cambian trienios por quinquenios
se desarrolla la "flexiporculidad"
se suprime 1 día libre
se rebaja el sueldo y horas a % de los 700.000 empleados publicos "laborales"
se cancelan los contratos de obra o servicio de este año
se desarrollará la dación en pago para el 1% que está hecha
se hablará (que no legislará) de un modelo distinto de pago del paro (mochila austriaca aka robo de un 50%) de cara al año que viene.
se legislarán los pagos en metálico por valor de 1000 eurines
el copago se comentará más
nacionalsocializacion de bankia y pasta comerse a Duero-España y CaixaCata (que nadie dice nada de esta cajita pero que es de tralla!!)

y milagro, sí! Creo que van a quitar la deducción por compra vivienda!  :roto2:

Añado
- Se quita la posibilidad de "reenganche" hasta los 70 años entre funcionarios, como ya se ha hecho en alguna CCAA. (O empezamos a instalar desfibriladores en las oficinas   :P)
- La no cobertura del 100% de las bajas médicas salvo AT y EP se extiende también.
- Fondos para formación y temas de acción social (ayudas para estudios, por hijos discapacitados, etc..) por lo menos a la mitad.
- Podría ser...establecer X tiempo de reserva de puesto de trabajo en casos de excedencia voluntaria (Antes de la crisis mucha gente no las cogía, al menos en AGE, porque a la hora de querer volver no había vacantes o te ofrecían una en la conchinchina.)
- La idea tonta de limitar el complemento específico a 1/3 del de destino, que no tiene ningún sentido, me ha hecho pensar que pudiera establecerse algo así como límites al específico en función del nivel o el grupo (limitando así de forma indirecta sueldos, especialmente en Entidades Locales).
- Endurecimiento del Régimen Disciplinario e implantación de algún sistema de evaluación en función del cual se pueda "subir" o "bajar" (esto creo que es wishfull thinking por  mi parte)

Hacer modificaciones en la prestación por desempleo..bff..miedo me da.
Conozco gente que trabaja en el SPEE y la cosa está a punto de estallar, especialmente en algunas zonas.
 Algunos dicen que las amenazas son lo más frecuente "pues si no cobro, tendré que robar. Lo mismo a ti el primero, cuando salgas  de aquí",insultos a voces, gente que se pone a llorar desesperadamente y no saben ya cómo actuar,  a un conocido le siguió por la calle el otro día un tío desesperado pidiéndole explicaciones de por qué no tenía derecho a ninguna ayuda...
Siempre ha sido, el SPEE, un lugar donde se han dado este tipo de cosas, pero dicen que ahora lo raro es el día que no se da al menos un par de veces  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 25, 2012, 12:58:46 pm
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Desde la heterodoxia

España será la próxima Grecia

Juan Laborda (24-03-2012)

En la última semana ha comenzado a fraguarse el asalto final de los mercados financieros a nuestra querida España. Se dan todos los ingredientes necesarios para que sea la próxima Grecia.

En primer lugar, nuestro país se encuentra sumido en una profunda crisis económica de naturaleza sistémica: el sector privado, especialmente el sector financiero, es insolvente y no podrá pagar las deudas asumidas.

En segundo lugar, las actuales autoridades políticas y económicas hacen un diagnóstico erróneo sobre las razones que han provocado la crisis económica, y, como consecuencia, las recetas ofrecidas no hacen sino ahondar aún más el empobrecimiento de nuestro país.

Dinámica del ataque especulativo

Una vez quebrada Grecia hay que continuar azuzando a Europa. Y España es ahora el eslabón más débil. El objetivo es desviar la atención de un problema aún más grave: la brutal acumulación de deuda privada y pública de Estados Unidos y Reino Unido, que al igual que España finalmente no podrán pagar.

El mecanismo desde 2008 siempre es el mismo: en los medios de comunicación anglosajones se analiza de una manera cruda y realista la situación económica de un posible candidato a ser atacado, en este caso España. A continuación diversos informes desde la City de Londres desarrollan de manera impecable e implacable esa misma idea.

Paralelamente surgen rumores de mercado sobre posibles bajadas de rating, que en nuestro país además se aderezan con problemas de alguna gran entidad financiera que estos días se ha visto forzada, según dichos rumores, a deshacer su cartera de inversión de bonos.

El artículo de Wolfang Münchau

El 18 de marzo el columnista del Financial Times Wolfang Münchau publicó un artículo brillante bajo un titular provocativo “There is no Spanish siesta for the Eurozone”. En él se hace un diagnóstico sobre la situación económica España idéntico al que vengo plasmando en este blog de Vozpopuli.

España presenta un problema de insolvencia del sector privado altamente endeudado alrededor de un colateral cuyo precio se ha hundido y que además continuará cayendo. El sector financiero, que de manera irresponsable concedió esta deuda es insolvente. Como consecuencia de la insolvencia del sector privado, éste entran en una profunda recesión económica, los ingresos fiscales se hunden, aumenta el déficit público y se incrementa la deuda del Estado. Es la tesis de Wolfang Münchau, y la que yo vengo manteniendo desde 2007.

Por lo tanto, y a diferencia de lo que mantiene Rajoy y compañía, España no presenta un problema de competitividad o de ineficiencia del sector público. El problema real es otro: una profunda deflación por endeudamiento privado, la peor de todas las crisis posibles.


Las declaraciones de Willem Buiter

El 21 de marzo Willem Buiter, economista jefe del Citi, hizo unas declaraciones explosivas a Bloomberg “España se ha movido realmente hacia el lago negativo del escenario y ahora se encuentra en el mayor riesgo de una reestructuración de su deuda que nunca antes”.

Willem Buiter no es un economista cualquiera, goza de credibilidad. A diferencia del análisis mediocre de la mayoría de los economistas del mercado, Willem Buiter tiene muy claro desde hace años que Occidente está sumida en una profunda crisis de deuda privada. Buiter, junto a su mujer, la economista islandesa Anne Sibert, fue el autor intelectual del rescate islandés.

A pesar de su contratación por el banco estadounidense sigue manteniendo lo mismo. El problema de la economía global es cómo reestructurar la deuda porque el mundo está ante una crisis de deuda. Solo hay dos opciones para garantizar la sostenibilidad de la deuda. O se opta por duros ajustes presupuestarios, que implicarán años de austeridad, crecimientos económicos negativos, e incremento del paro, o, por el contrario, se reestructura la deuda, pública y privada.

Rumores de rebajas de rating y otros

Para terminar el coctel explosivo, durante la semana surgieron rumores de mercado sobre posibles bajadas de rating a nuestro país, que además se aderezaron con posibles problemas de alguna gran entidad financiera, que estos días, según la rumorología, se ha visto forzada a deshacer su cartera de inversión de deuda.

Mi previsión es que si en las siguientes sesiones la prima de riesgo de España se dispara por encima de los 400 puntos básicos no hay que descartar que, cuan aves de rapiña, las agencias de rating anglosajonas acaben rebajando la calidad crediticia de nuestro país en dos escalones.

Otra política económica es posible

España puede y debe evitar que nos intervengan. Pero para ello hay que cambiar radicalmente la actual política económica, y acabar con los prejuicios ideológicos de quienes nos gobiernan.

Bajo nuestro análisis, que es muy similar al de Buiter o al de Munchau, España necesita llevar a cabo un saneamiento de su sistema financiero insolvente a costa de su gerencia, propietarios y acreedores. Además, de manera paralela, debe implementar una restructuración de la deuda privada, es decir, deberá aplicar quitas de deuda. Se trata de una condición necesaria, aunque no suficiente.

La política fiscal, como antídoto frente a la contracción del sector privado tiene que ser expansiva. Es más necesario que nunca un programa de inversión pública centrado en energía, transporte, educación, investigación y desarrollo, e infraestructuras de tratamiento del agua. Pero además, y frente a la opinión de la mayoría de los economistas, hay que incrementar el gasto social con el fin de mitigar los efectos de la crisis sistémica sobre los grupos más débiles. Y si hiciera falta, que lo hará, Europa debería establecer un control de capitales.

Si no cambiamos la dirección de la actual política económica tanto de España como de la Unión Europea no les quepa ninguna duda que España será la siguiente Grecia.


http://vozpopuli.com/blogs/612-espana-sera-la-proxima-grecia (http://vozpopuli.com/blogs/612-espana-sera-la-proxima-grecia)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 13:34:46 pm
Ya habíamos comentado alguna vez por aquí la cantidad de familias que a día de hoy dependían de la pensión del abuelo.
Qué desastre de país

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/24/actualidad/1332607962_224569.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/24/actualidad/1332607962_224569.html)

Con una pensión comen todos


La paga del abuelo se convierte para muchos hogares en la última barrera contra la exclusión
Más de 300.000 familias con todos en paro conviven con un mayor


Hace cinco años, al comienzo de esta crisis que parece no tener fin, solo el 6% de los hogares sustentados por un mayor de 65 años tenían a todos sus miembros en paro. Este porcentaje se disparó en 2011 por encima del 18%. Hoy, más de 300.000 familias españolas en las que no trabaja nadie conviven con un jubilado.

No es solo cuestión de la fría estadística. Los que día a día tienen que lidiar con esta realidad en la calle confirman los datos. “Veo casos en los que una pensión ínfima que antes se destinaba solo a las necesidades del mayor tiene que alimentar ahora a una familia numerosa. El problema, además, no es solo económico. A la situación de los ancianos se unen los conflictos de los hijos. Peleas, inadaptación de los más pequeños, malos tratos... Es una cadena que se viene abajo cuando cae la estructura más sólida, que era el núcleo familiar”, explica Teresa Vinós. Esta trabajadora social de Zaragoza reconoce que por primera vez en sus 25 años de carrera se encuentra situaciones que no sabe cómo afrontar. “Esta es ya la tercera crisis que vivo. Pero nunca me había enfrentado a casos tan extremos”, añade.

Emilia Escudero es una de las mujeres con las que Vinós trata a diario. Tras quedar viuda y con muchos esfuerzos, sacó adelante ella sola a sus 13 hijos. Cuando ya había logrado una relativa tranquilidad y tiempo para descansar, hasta cuatro hijos volvieron con cuentagotas por culpa de la burbuja inmobiliaria. Todos los varones trabajaban como albañiles, y ahora tiene que dar de comer a tres con su pensión de 600 euros. ¿Cómo lo hace? “Pues comprando lo más barato y si sobra pan un día, lo pongo al día siguiente”, responde con lógica aplastante.

Miguel Laparra, profesor de Política Social en la Universidad de Navarra, se declara sorprendido por las diferencias que él y su equipo han constatado sobre el impacto de la crisis en los hogares con ancianos y sin ellos. “La tendencia a vivir con el abuelo es mayor donde la situación es más precaria. La estrategia de supervivencia consiste en aferrarse a ellos”, dice. Así, las pensiones suponen no solo una forma de garantizar unos mínimos estándares de vida a los más ancianos, sino que se convierten en una especie de cemento con el que asegurar la cohesión social.

La familia tradicional está siendo capaz de soportar los demoledores efectos de la crisis sobre cientos de miles, millones de españoles. Pero a costa del extraordinario sufrimiento de una generación que alimentó sus sueños de progreso poniendo sus esperanzas más en sus hijos que en ellos mismos. A las penurias económicas hay que añadir el sufrimiento que representa la frustración de ver regresar a sus hijos derrotados y con un futuro más que incierto y menos prometedor que el que ellos mismos tuvieron”, asegura Gustavo García, director del albergue de transeúntes de Zaragoza y miembro de la Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales. “Ahora estoy más nerviosa que cuando estaba sola. Tengo que volver a la carga. A hacer la compra, lavar, planchar...”, se lamenta Escudero.

Pero el sufrimiento no viene solo de parte de los padres, que ven cómo sus hijos pierden lo que tanto les había costado. Los que vuelven a casa —o que aunque no vuelvan dependen del dinero que les pasan sus progenitores— viven como una humillación dormir de nuevo, cuando ya han pasado los 30, en la habitación que ocuparon de adolescentes. En muchas ocasiones, además, llevan sus propios hijos al hogar paterno. “Es un pequeño trauma. La convivencia es buena, pero al haber tan poco dinero, cuando llega la factura de la luz o el agua, se nota la tensión en casa. Y a veces surge alguna discusión”, asegura José Miguel, el hijo de 28 años de Emilia, que volvió con su madre hace un año y medio. Las fases por las que pasan los que sufren esta situación se parecen a las de los enfermos de ciertas enfermedades. Primero viene la negación. Luego la vergüenza. La ostentación se había convertido en un síntoma de bienestar y si eso se viene abajo, es un fracaso para ambos, padres e hijos.

Alfonso Novales, catedrático de Análisis Económico de la Universidad Complutense, detecta una tendencia muy peligrosa: “En España no hay pobreza absoluta. Pero está aumentando mucho la relativa y la desigualdad social. Y eso es muy grave, porque tiene efectos negativos en indicadores relacionados con la educación y la sanidad”. El reparto entre toda la familia de una exigua pensión logra evitar situaciones de exclusión, pero hace que la pobreza relativa se extienda como una mancha de aceite, afectando a todos los miembros del hogar.

Vinós señala, además, un efecto indeseado del retorno de los hijos al hogar. “Me he encontrado situaciones en las que, encima de tener que volver a mantener al hijo, al jubilado se le retira alguna ayuda que tenía por convivir con alguien que no sea dependiente. Y es muy habitual los que tienen que pagar la hipoteca del hijo, porque le avalaron y si no, se quedan todos sin casa”, explica esta trabajadora social, que pone un ejemplo muy gráfico de cómo han aumentado las situaciones precarias con la crisis: “En mi centro antes llevábamos unas 50 rentas básicas de inserción, ahora más de 200”.

Esa es la cuestión. Cuánto se podrá estirar la solidaridad familiar sin que se funda algún plomo. “Me pregunto cuánto tiempo van a poder nuestros mayores suplir las carencias en protección social del Estado. Porque el día que ellos fallen, y resulta difícil imaginar que puedan seguir soportando mucho más esta situación, estaremos al borde del precipicio, pero ya sin red”, concluye Gustavo García.

Cuanto peor, mejor para el jubilado

La crisis tiene un curioso efecto estadístico sobre la posición que los jubilados ocupan en el escalafón social. Cuando las cosas van bien, ellos lo pasan algo peor. Y cuando el desempleo arrecia y la sociedad en su conjunto se empobrece, los ancianos aguantan mejor el chaparrón. “No tanto porque hayan mejorado sus pensiones, sino porque su posición relativa mejora ante el desgaste del resto de indicadores”, señala el catedrático Miguel Laparra.

Este efecto se hace muy evidente al comparar las tasas de riesgo de pobreza de los mayores de 65 años y del conjunto de la población. Si en plena expansión económica más del 30% de los ancianos sufrían riesgo de pobreza —término que equivale a tener unos ingresos que no lleguen al 60% de la mediana de la renta nacional disponible—, este porcentaje cayó el año pasado por debajo del 22%. 2011 fue, además, la primera ocasión en los últimos años en los que los mayores de 65 años tenían un riesgo de pobreza menor que la población tomada en su conjunto. Este desfase habla por sí solo del daño que cinco años de crisis ha hecho en el bienestar de los españoles.

José Manuel Ramírez, presidente de la Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales, se fija también en los perjuicios que está sufriendo el sector de las residencias sociales. “Muchas familias sacan a los mayores de las residencias y asumen ellos el cuidado. Por primera vez está cayendo el número de plazas en los centros, que es un sector que crea mucho empleo, sobre todo entre las mujeres. Por cada dos personas en la residencia, tenemos un trabajador. Corremos el riesgo de generar una especie de economía sumergida con el cuidado de los mayores”, asegura.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 25, 2012, 13:55:12 pm
y zas! la peña "descubrió" milagrosamente que ES POBRE!
alucinante país de furgol y belenestebanismo.

cualquier día descubrirán que además de pobres... debemos una media de +- 90.000 euros por barba.

es para descojonarse de lo triste que pinta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 14:09:14 pm
…  La calle es ya y será, más aún, conforme avancen los días el mayor peligro para que éste desgobierno se mantenga en el poder.

Los accidentes suceden.   .......


y nadie tiene caudal politico para controlarla; los mamporreros estan quedando con el culo al aire y pronto pasaran a colaborar en el CPM; aunque a algunos les parezca que pueden explotar idioteces para gestionar la calle y el voto, les acabara fallando, por ejemplo la tonteria ya citada del lobby catalufo y la terruñitis ( http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/24/catalunya/1332593963_977881.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/24/catalunya/1332593963_977881.html) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 14:11:07 pm
y zas! la peña "descubrió" milagrosamente que ES POBRE!
alucinante país de furgol y belenestebanismo.

cualquier día descubrirán que además de pobres... debemos una media de +- 90.000 euros por barba.

es para descojonarse de lo triste que pinta

No sé, una cosa es darse cuenta de que somos pobres, clase obrera, gente que depende de una nómina a fin de mes para comer, vestirse y vivir bajo techo. Que el caribe-adobado-y tetas de plástico no son lo nuestro, lo cual -darse cuenta por fin de ello - me parece sano de cojones.

Y otra, una sociedad en descomposición. Una sociedad que se mantiene en pie gracias a que el abuelo, que ya debería estar viviendo tranquilito los años que le quedan y en todo caso siendo ayudado por sus hijos, se hace cargo con su mierda-pensión de las necesidades de estos.
Eso no es ser pobre, como siempre fuimos en este país, eso es una bomba de relojería
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 25, 2012, 14:20:56 pm
De la Banca y del Jefe de la Castuza: Miedo por doquier.



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Lo confieso: trabajo en un banco


    Cada vez hay más casos de ansiedad y absentismo entre los empleados

    Los clientes elevan el tono de la reclamación y a veces 'se llega a las manos'

    Crece la presión para obtener ingresos vía comisiones y venta de productos



O. Novoa | E. Escudero* | Madrid
Actualizado domingo 25/03/2012 03:26 horas

"Ladrones, sinvergüenzas, mentirosos. Nos habéis engañado". Trabajar hoy día en un banco de cara al público implica tener que hacer frente a acusaciones de este porte en cualquier momento. El mal trago no acaba ahí: además, se ha disparado la presión desde la dirección de las entidades por recaudar dinero rápido con la venta indiscriminada de productos y el cobro de comisiones.

"Yo llegaba a la oficina con pinchazos en el estómago por la angustia de saber que vendría una clienta a reclamarme por enésima vez su dinero […] Nunca había vivido una situación así". Así describe su día a día la subdirectora de una sucursal de una antigua caja de ahorros de gran tamaño y a quien llamaremos Mercedes, ya que al igual que los demás trabajadores entrevistados para este reportaje accedió a ello a condición de que no se revelase su identidad.

Marta, subdirectora de oficina de una entidad que tuvo que ser rescatada, afirma que "hay un absentismo y una cantidad de problemas de estrés y ansiedad que no vienen solo derivados de que peligre tu puesto de trabajo, sino de la ansiedad espantosa de tener que enfrentarse al cliente". Ambas saben de casos en los que "se ha llegado a las manos".



"Son situaciones desesperadas de gente que necesita el dinero y lo ha perdido. Tragos que pasamos los empleados de las sucursales y que no se pagan con dinero".

En medio de este clima de alta tensión, los empleados tienen también que apechugar con una presión sin precedentes desde las cúpulas directivas para captar fondos: "Nóminas, planes de pensiones, préstamos a los que les puedas ganar dinero rápido... hasta nos estamos convirtiendo en vendedores de seguros, porque el banco gana mucho dinero con las labores de intermediación", explica Mario, director de sucursal.

Hace poco, un ex alto directivo de Goldman Sachs daba la campanada con una carta abierta en 'The New York Times' en la que denunciaba la falta de escrúpulos en el sector para "sacar dinero al cliente". No hace falta ir tan lejos.

"Desde luego, al más tonto es al que más se le vende", afirma tajante Manuela, también directora de oficina de una antigua caja que hoy no tiene graves problemas en su balance. Ella se justifica porque cada día tiene que comunicar a la dirección sus logros: "Te dicen que si no consigues ingresos, tu puesto peligra".

Tras años de reestructuración y rescates, el sistema bancario español debe todavía realizar provisiones de al menos 50.000 millones, según el ministro de Economía, Luis de Guindos, para sanear sus balances por su exposición en el sector inmobiliario.


'Vender, vender y vender'

Todos coinciden en que la consigna es "vender, vender y vender". La función comercial abarca ahora desde el director de sucursal hasta al empleado de caja, y la feroz competición enrarece en muchos casos el ambiente de trabajo. Lejos parece quedar también la misión social con la que nacieron las extintas cajas de ahorros.

"El control es brutal; hay un seguimiento diario de lo que has vendido, y no queda bien que salgas a cero al final de día", dice Matilde, que comenzó a trabajar en banca en 2005. En su opinion, los trabajadores veteranos llevan peor la presión. También admite que cada vez prima más el interés del banco sobre el del cliente: "No nos obligan a vender todo a cualquier precio. Los productos se explican al cliente como son. Otra cosa es que le ofrezcas el que está en campaña. Más que asesorar, estás colocando algo que quizás no sea lo más adecuado para ese cliente".

Como el grifo de la financiación en el mercado está cerrado y la captación de depósitos tampoco fluye, la "presión que recibimos ahora de la dirección está en vender productos a tipos de usura y cobrar comisiones", explica Mercedes, la subdirectora de la sucursal de una ex caja de ahorros de gran tamaño. "Casi cobramos por entrar en la oficina", reconoce.

El recrudecimiento de la crisis y la reorganización del sistema financiero, así como la necesidad de ajustar sus balances, hizo ya que los bancos subieran la mayoría de sus comisiones durante el último año. La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) alertaba hace unos meses de que éstas "no paran de subir" porque las entidades financieras no parecen dispuestas a perder dinero "e intentan compensar la bajada de beneficios aumentando las comisiones que cobran a sus clientes".

"Las reclamaciones presentadas a nuestros servicios jurídicos han crecido un 30% en 2011 en relación con 2010", explica Javier Contreras, de la Asociación de Usuarios de Banco, Cajas y Seguros (Adicae). También el Banco de España, en su último informe, refleja que "el reto más destacado ha sido asumir el drástico incremento del volumen de reclamaciones" registrado en 2009 y que "ha seguido creciendo" en 2010.

Desde la Asociación Española de Banca, sin embargo, insisten en que "en general los bancos españoles tienen unas prácticas irreprochables porque hay mucha competencia y al cliente se le dan todo tipo de opciones para reclamar, quejarse y cambiarse fácilmente de entidad". Es más, añaden, en el supuesto de que hubiera "casos aislados de malas prácticas", la AEB "es la primera interesada en que estas se depuren y se castiguen".


El cliente no siempre tiene la razón

Eso sí, los empleados también critican que "el cliente cree que se lo tenemos que dar todo gratis, piensa que no le debemos cobrar por domiciliar sus recibos, o por resolverles alguna duda fiscal, o ese cliente que te llama desde el extranjero porque su tarjeta no le funciona, o aquel que tienes que esperar hasta las 18 horas porque no puede venir antes. Eso es un servicio que se tiene que pagar y el cliente no lo entiende [...] No somos una ONG, tenemos nuestro negocio y si no conseguimos sacar ingresos yo me voy al paro", dice Mercedes.


"Las reclamaciones presentadas a nuestros servicios jurídicos han crecido un 30% en 2011 en relación con 2010".

"Yo tengo la sensación de que mi empresa lo esta haciendo bien y de que las cosas saldrán bien", afirma Matilde. "A veces los clientes sólo se acuerdan de lo que les interesa", dice en referencia a las polémicas participaciones preferentes, unos productos de renta fija vinculados a los beneficios del banco o caja, que hoy no encuentran salida por falta de liquidez, con lo que el cliente o asume la pérdida o lo canjea por acciones, con el consiguiente riesgo de volatilidad.

En la venta de productos de inversión complejos "ha habido mucha desinformación al cliente, o incluso falta de formación de los propios empleados. No siempre se trata de un engaño", dice Contreras, de Adicae. En ocasiones, como asegura Marta, subdirectora de sucursal de una caja rescatada, "el riesgo que tenía era que la entidad quebrara, pero esto ni te lo planteabas". En esos casos, el propio empleado se ha visto sumido en "una sensación de engaño, de vergüenza, porque tú eres quien tiene que dar la cara al cliente y estás avergonzado, aun cuando no hayas hecho nada malo".

La escena se repite también en otras entidades que están capeando mejor la crisis: "Son situaciones desesperadas de gente que necesita el dinero y lo ha perdido. Tragos que pasamos los empleados de las sucursales y que no se pagan con dinero", se lamenta Mercedes. Y la presión puede llegar a extremos insospechados: "Conozco alguna sucursal de un pueblo de Granada donde se vendieron muchas preferentes", explica Manuela, directora de una oficina, quien detalla que "las mujeres de los empleados sufren corrillos cuando están en el supermercado".


"Más que asesorar, estás colocando algo que quizás no sea lo más adecuado para ese cliente".


Muchas veces el sinsabor es simplemente compartir el mal momento por el que pasa un cliente: "Algunos días te vas a casa con depresión si ves a cuatro o cinco clientes que no pueden pagar; gente a la que conoces desde hace años y con la que tienes incluso cierta relación", relata Mario. Entre los más afectados, reconoce, pequeños empresarios, que sufren en sus carnes (y en sus cuentas) los retrasos en los pagos de las administraciones públicas. "Tengo a uno que es proveedor del servicio de Salud, y como no le pagan desde hace meses, no puede pagar su hipoteca. Se viven verdaderas tragedias". En otros casos, se trata de clientes con varias propiedades pero sin liquidez. "No es extraño el caso del propietario de varios inmuebles, al que le fallan los inquilinos, y como tampoco puede vender los pisos, sufre verdaderos aprietos".

Pero de poco sirven los malos ratos, recuperar la antigua imagen de los bancos no va a ser tarea fácil: "La gente ha cambiado la manera de ver al empleado del banco. Su percepción ya no es la de confidente, la de alguien a quien confiar tus ahorros, sino como alguien a quien se mira con lupa y con más precaución", sentencian desde Adicae.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/16/economia/1331906726.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/16/economia/1331906726.html[/url])


Vaya, ahora resulta que ganarse el sueldo estafando a la gente no consistía solo en ir enchaquetado y llevarse un sobre con comisiones al cierre del ejercicio... al final va a resultar que tiene consecuencias a nivel personal ¡qué sorpresa!

Pena cero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 25, 2012, 14:44:35 pm
amigos, no se ustedes pero yo estoy al borde del limite sicológico

no puedo leer dos artículos diarios diciendo que estamos cayendo al abismo , que millones de personas subsisten en españa con 400 euros...

me estoy planteando seriamente dejar de leer foros y noticias y vivir la vida


Terelu, por aligerar el tono un poco...¡Duelo en las alturas!

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El duelo en el PP arrebata al hermano de Cospedal la presidencia de la Fundación Carolina

 53 Comentarios

Alberto Mendoza - Sígueme en  Twitter  24/03/2012   (16:39h)

El duelo entre Soraya Sáenz de Santamaría y María Dolores de Cospedal se ha saldado de nuevo a favor de la vicepresidenta. La polémica de los enchufes ha dejado al hermano de la secretaria general del PP, Ricardo Cospedal, sin la dirección de la Fundación Carolina. Según han informado a El Confidencial fuentes próximas al proceso de nombramiento, su fichaje se ha descartado en las últimas horas, después de que su desembarco se vinculara al también frustrado de Ignacio López Hierro, marido de la presidenta de Castilla-La Mancha, en el consejo de Red Eléctrica.

La designación de Ricardo Cospedal para dirigir esta entidad de carácter público-privado había sido comunicado de forma oficiosa en el seno de la Fundación, donde se esperaba con incertidumbre al sustituto de la exministra Rosa Conde. De hecho, Cospedal había visitado recientemente la sede de la institución para conocer su funcionamiento. Sin embargo, su nombramiento se filtró coincidiendo con la catarata de hermanos, hijos, cuñados y maridos de dirigentes del PP que se han integrado en puestos de la Administración. Un hecho que, a la postre, ha acabado por complicar su confirmación.

Dado que su designación no había sido anunciada oficialmente, su renuncia tampoco se ha dado a conocer de forma oficial, e incluso fuentes próximas a la institución no descartan una nueva vuelta en el culebrón de la Fundación.   :roto2:  Para la próxima semana estaba prevista una reunión del Patronato, donde se preveía que se diera luz verde al nuevo presidente, que ahora ha quedado en el aire. Sus defensores en el entorno del PP consideraban que el nombramiento de Cospedal estaba justificado por haber desarrollado su carrera vinculado a la cooperación y a las relaciones internacionales, más allá de su apellido. Sin embargo, la presión parece haber pesado más que su currículo.

Esta circunstancia reabre las incógnitas sobre el futuro de la Fundación Carolina, dedicada al intercambio científico y cultural entre España y América Latina. La intención del Gobierno para reducir las entidades públicas, así como los previsibles ajustes que traerán los Presupuestos Generales, hacen prever cambios en el rol de la institución, especialmente ahora que esta figura con peso político no va a llegar a la Presidencia.

Ante la mirada de Rajoy

La semana pasada, la controversia desencadenada  por el anuncio del fichaje de López Hierro y de Alberto Nadal, hermano de Álvaro Nadal, para el consejo de Red Eléctrica terminó con la renuncia de ambos para el cargo. No obstante, la polémica no ha impedido que, como adelantó este diario, el marido de Sáenz de Santamaría, Iván Rosa, haya sido contratado por Telefónica tras una cena en la que participó la propia vicepresidenta del Gobierno.   :o

Este resultado se ha interpretado como una victoria de Sáenz de Santamaría sobre Cospedal en el primer duelo en la cumbre entre las dos damas de hierro del PP. Mariano Rajoy, fiel a su estilo, ha dejado hacer a ambas hasta el punto en que su número dos en el partido ha acaparado un poder orgánico inédito. Sin embargo, en la batalla de los enchufes, el presidente del Gobierno ha respaldado a su vicepresidenta, que mantiene a su marido en Telefónica, mientras los familiares de la secretaria general popular sí han dado marcha atrás. Al menos, Sáenz e Santamaría anunció el viernes, tras el Consejo de Ministros que se abstendrá en las decisiones que afecten a la citada compañía.  :-X


Resulta hasta épico: ¡la batalla de los enchufes!   :biggrin:

P.D.: Parece que al final, va a ser verdad que NHD para todos los allegados políticos.   :biggrin:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/24/el-duelo-en-el-pp-arrebata-al-hermano-de-cospedal-la-presidencia-de-la-fundacion-carolina-94935/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/24/el-duelo-en-el-pp-arrebata-al-hermano-de-cospedal-la-presidencia-de-la-fundacion-carolina-94935/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 25, 2012, 14:45:56 pm
Ya habíamos comentado alguna vez por aquí la cantidad de familias que a día de hoy dependían de la pensión del abuelo.
Qué desastre de país

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/24/actualidad/1332607962_224569.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/24/actualidad/1332607962_224569.html[/url])

Con una pensión comen todos

(...)
Esa es la cuestión. Cuánto se podrá estirar la solidaridad familiar sin que se funda algún plomo. “Me pregunto cuánto tiempo van a poder nuestros mayores suplir las carencias en protección social del Estado. Porque el día que ellos fallen, y resulta difícil imaginar que puedan seguir soportando mucho más esta situación, estaremos al borde del precipicio, pero ya sin red”, concluye Gustavo García.

Cuanto peor, mejor para el jubilado

Sin red dice... ¡nunca hubo red!

Cuando se construye un castillo de naipes nunca hay red. En este país eso era todo, castillos en el aire a todos los niveles. España iba bien y estábamos en la Champiñónlij... a base de humo. Los pepitos se entrampaban avalados por los padres (si no puedes torear, pa' que te metes, Manolete). Las empresas se endeudaban en base de lo que se suponía que valían sus locales, los bancos daban beneficios en base a lo mismo, etc. Aquí todo cristo jugaba a ser un as de las finanzas. Pero sin red. Nadie se ha preocupado de tener red.

Sí ya lo sé, la diferencia es que a los dos hijos de puta que han desgobernado el país y han dicho esas mentiras de humo les cubrimos el riñón los demás y la red se le pone en el consejo de Estado y que a los bancos también les pagamos la red entre todos. Lo que no quita que quien no sepa tratar con trileros no debería ni escucharlos ni hacer tratos con ellos.

El segundo párrafo que he dejado, demoledor y ppcciano a tope: CPM (para los ancianos). Al menos la crisis va a servir para algo positivo, los viejos, los apartados de sus familias, inútiles y obsoletos, ahora vuelven a ser "queridos" por sus familiares. A ver si sirve de cura de humildad para muchos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 15:11:12 pm
amigos, no se ustedes pero yo estoy al borde del limite sicológico

no puedo leer dos artículos diarios diciendo que estamos cayendo al abismo , que millones de personas subsisten en españa con 400 euros...

me estoy planteando seriamente dejar de leer foros y noticias y vivir la vida


no es mala idea; y leer el "dominical" de los periodicos; pero de soslayo y cambiando el punto de vista, puedes leer los articulos referidos a los que no se deflactan, los mamporreros y sus empresones

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg22124/#msg22124 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg22124/#msg22124)
(me repito, porque no se si no gusto o no se entendio)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 15:18:57 pm
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¿Cambiará algo hoy?

En El Mundo dicen que la participación se ha desplomado 10 puntos en Andalucía y Asturias. Sintomático.

En Asturias, hoy hace un sol de la leche, hay F1 y Alonso se coloca líder...ojalá tengas razón y al menos quede patente el hastío de la gente. Pero no sé, me da que mis paisanos siguen disfrutando de la fiesta de la democracia , unas horitas más tarde, pero ahi están. Celebrando el triunfo del pluralismo político y la participación social  :roto2:

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Sin red dice... ¡nunca hubo red!


Si la hubo,pringaete, y bien que lo saben los de arriba
La red, en este país que jamás tuvo un Estado de Bienestar real, a niveles europeos, es la familia. El apoyo familiar ha sido el sustituto de un  modelo de protección social que aquí hemos olido de lejos.
Y cada día parece más claro que esto si revienta será cuando ese apoyo familar se agote, cuando se acaben los ahorros del abuelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: madroño en Marzo 25, 2012, 16:10:13 pm
amigos, no se ustedes pero yo estoy al borde del limite sicológico

no puedo leer dos artículos diarios diciendo que estamos cayendo al abismo , que millones de personas subsisten en españa con 400 euros...

me estoy planteando seriamente dejar de leer foros y noticias y vivir la vida
Yo lo hice y la verdad durante un tiempo, se vive más feliz dejandose idiotizar un poco, es como fumar algo de yerba.

Ahora, cuando uno le entra la euforia bobalicona, vuelves a leere este foro ó burbuja.info y te pegas un hostión contra el suelo que te quita toda la tonteria reinante que en ese momento tuvieras.:biggrin:

Por otro lado siguiendo con el hilo ,¿como se va a hacer una quita de la deuda privada en España?, que es en realidad su principal problema, ya que gran parte de la deuda publica no es más que socialización de la deuda privada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 16:14:20 pm
... ,¿como se va a hacer una quita de la deuda privada en España?, que es en realidad su principal problema, ya que gran parte de la deuda publica no es más que socialización de la deuda privada.

quizas vendiendo la empresa al acreedor (por lo que vale en realidad); pero cuando dejen de prestarle para el reparto de beneficios (la bolsa y los empresones al pedo);
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 25, 2012, 18:09:03 pm
amigos, no se ustedes pero yo estoy al borde del limite sicológico

no puedo leer dos artículos diarios diciendo que estamos cayendo al abismo , que millones de personas subsisten en españa con 400 euros...

me estoy planteando seriamente dejar de leer foros y noticias y vivir la vida


no es mala idea; y leer el "dominical" de los periodicos; pero de soslayo y cambiando el punto de vista, puedes leer los articulos referidos a los que no se deflactan, los mamporreros y sus empresones

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg22124/#msg22124[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg22124/#msg22124[/url])
(me repito, porque no se si no gusto o no se entendio)


¡Diooooos! ¡¡Los dominicales nooo, son narcóticos para convencer a la menguante y mediocre clase media que pueden vivir más o menos como la clase alta!! Prefiero zamparme antes una tertulia enterita tipo "El gato al agua", "Al rojo vivo" o "La Noria", cuyas chorradas y sectarismo a granel al menos te ponen de mala hostia.

Y es que habrá cinco millones de personas en el paro, pero el dominical nos ofrece un cocktail de narcóticos con ingredientes como:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 18:18:34 pm
.... ¡Los dominicales nooo, son narcóticos para convencer a la menguante y mediocre clase media que pueden vivir más o menos como la clase alta!......

jajajjjaja;

el dominical, el complemento de cabecera a un buen libro de autoayuda, complemento a una terapia semanal con una palillera de barrio; imprescindible para un mamporrero de infimo nivel, la biblia de un jurgolestebanista, el Reader's Digest de una visillera;


¿sardinita?, eso de los bordones, ¿no limita un poco la gama de sonidos?; porque esos no se van a chivar de nada, los defenestren o no;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 25, 2012, 18:54:27 pm
El famoso FGD se acaba de agotar con la intervención del banco de Valencia: http://www.levante-emv.com/economia/2012/03/25/rescate-banco-valencia-dejara-cero-caja-fgd/892484.html (http://www.levante-emv.com/economia/2012/03/25/rescate-banco-valencia-dejara-cero-caja-fgd/892484.html)
Si a esto le añadimos que Catalunya caixa esta al borde de la intervención porque se ha comido los 3000 millones de euros de FROB, cada vez mas se esta evidenciando el descalabro. Recuerdo aquí que la semana que viene se publican los próximos presupuestos con recortes a la hacha! Semana crucial pues.
De boursorama.com para francofonos:http://www.boursorama.com/actualites/dette-l-espagne-suscite-a-nouveau-des-craintes-en-zone-euro-649e606c8da2c0ac04deeafcaf738590 (http://www.boursorama.com/actualites/dette-l-espagne-suscite-a-nouveau-des-craintes-en-zone-euro-649e606c8da2c0ac04deeafcaf738590)
Y todavía habría algún inocente que pensaba que la crisis de deuda, del euro y de la UE ya era agua pasada por la simple inyección de un billón en créditos blandos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 19:17:21 pm
De momento, cae la participación un 12% en Andalucía y un 8,5% en Asturias, así que, obcad, espero que si tengas razón y finalmente se note un buen bajón (aunque para lo que les va a importar..)

Citar
El famoso FGD se acaba de agotar con la intervención del banco de Valencia: [url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/03/25/rescate-banco-valencia-dejara-cero-caja-fgd/892484.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/03/25/rescate-banco-valencia-dejara-cero-caja-fgd/892484.html[/url])


Esto me parece una noticia gorda!! Ya no por la utilidad del FGD, que en caso de necesidad no hubiera servido, sino por lo que significa de cara a la población "Señores, que si su banco peta, aquí no hay un puñetero duro"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 25, 2012, 19:48:56 pm

Fotografía de España:



Casi el 5 por ciento de los niños españoles, en estado de malnutrición

EP
| MADRID   Publicada el 23-03-2012

Casi el 5 por ciento de los niños españoles está en estado de malnutrición, tal y como se ha afirmado en base a los datos del estudio 'Desnutrición Hospitalaria Pediátrica Española' (DHOSPE) durante las VII Jornadas de Formación de Residentes de Pediatría organizadas por el Instituto de Nutrición Infantil Hero Baby.

El trabajo de investigación, que fue realizado el año pasado pero que ha sido revelado ahora, también arroja el dato de que el riesgo de malnutrición “se eleva a casi el 30 por ciento” en el caso de los niños que ingresan en los hospitales españoles, explican los responsables del mismo. En cuanto a los menores atendidos en las consultas de pediatría de Atención Primaria, el porcentaje alcanza “entre el 10 y el 30 por ciento”, confirman.

Para los expertos, la coyuntura actual está producida “por el aumento de las bolsas de pobreza y desempleo en nuestro país y por la falta de conocimientos nutricionales de la población en general”.
...


la malnutrición de niños en españa no tiene que ver con la pobreza sino con el aberrante grados de subnormalidad de los padres.

la pasta, el arroz, las legumbres modestas (lentejas, alubias blancas, garbanzos), el pescado azul (verdel-sardinas), un pollo entero, el cerdo blanco, las patatas y muchas verduras y frutas de temporada siguen siendo baratos.

estoy hasta los cataplines de ver gente que va a comedores sociales hablando por un smartphone de esos, y con coches con extras (llantas, climatizador, etc)
que un niño con botas de fútbol de marca tenga malnutrición sólo tiene una lectura: Hay que fusilar a sus padres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 25, 2012, 19:55:28 pm
Pues el suplemento aún, pero a mí me mola más el especial dominical DINERO.  Lo mismo pero rollo serio para profesionaleh liberaleh y furcionarios grupo A.

LA (1) página de ofertas de trabajo, las 56 de ofertas inmobiliarias por gangas a 6000m2, las 10 de empresas de éxito powwerpointistas y las 5 de gurús autoayudistas empresariales de RR.HH. "y tú puedes".   Luego para compensar una de lo mala que está la cosa y tal.

Imprescindible. Y no para paletos como el de papel couché, sino pa los que de verdá "entienden" y leen frases con subordinadas.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 20:52:57 pm
Actualizo.. en mi terruño a estas horas, 48,24% de abstención

El más votado, PSOE (16), luego Foro (11)  PP (10) IU 6
Toma ya. 
Repartido, como el gordo de Navidad :roto2:

Edito, entra UPyD. Al final van a ser clave estos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 21:12:45 pm
Pues el suplemento aún, pero a mí me mola más el especial dominical DINERO.  Lo mismo pero rollo serio para profesionaleh liberaleh y furcionarios grupo A.

LA (1) página de ofertas de trabajo, las 56 de ofertas inmobiliarias por gangas a 6000m2, las 10 de empresas de éxito powwerpointistas y las 5 de gurús autoayudistas empresariales de RR.HH. "y tú puedes".   Luego para compensar una de lo mala que está la cosa y tal.

Imprescindible. Y no para paletos como el de papel couché, sino pa los que de verdá "entienden" y leen frases con subordinadas.

Sds.

para mamporreros con infulas; desertores por el bonus, cuando el bonus ya promete algo; una parte significativa de los que aun no se deflactan, los amigos del peluco y la f1, los consumidores de importaciones veniales centroeuropeas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 25, 2012, 21:13:29 pm
Andalucía


Citar
ESCRUTADO EL 58,51%


PSOE 53

PP 45

IULV-CA 11


http://www.canalsur.es/portal_rtva/web/pagina/seccion/549/portada (http://www.canalsur.es/portal_rtva/web/pagina/seccion/549/portada)


Edito y actualizo datos:


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ESCRUTADO EL 60,48%


PSOE 49

PP 48

IULV-CA 12



Ni PP ni PSOE obtendrían mayoría (55 escaños)




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Resumen del escrutinio de Andalucía Escrutado:    72.16 %
Escaños totales:    109
Votos contabilizados:    2732979    60.79 %
Abstenciones:    1763101    39.21 %
Votos nulos:    15000    0.55 %
Votos en blanco:    24685    0.91 %


Votos por partidos en Andalucía Partido    Escaños    Votos

PP   50   1071968   39.43 %
PSOE-A   47   1094016   40.25 %
IULV-CA   12   317873   11.69 %
UPyD   0   91242   3.35 %
PA   0   72201   2.65 %
EQUO   0   13604   0.5 %
PACMA   0   6389   0.23 %
Eb   0   4076   0.14 %
HARTOS.org   0   3434   0.12 %
PCPE   0   2951   0.1 %
ECNP   0   2214   0.08 %
FE de las JONS   0   1673   0.06 %
CDL   0   1572   0.05 %
F.C.   0   1449   0.05 %
PUM+J   0   1125   0.04 %
PH   0   719   0.02 %
SAIn   0   693   0.02 %
UCE   0   657   0.02 %
PHAN   0   632   0.02 %
PRAO   0   624   0.02 %
SyR   0   609   0.02 %
MSR   0   542   0.01 %
CCD   0   515   0.01 %
CAnda   0   496   0.01 %
AES   0   430   0.01 %
MD   0   362   0.01 %
PDSA   0   272   0.01 %
PFyV   0   267   0 %
AMD   0   241   0 %
AUPAL   0   143   0 %
P.N.de A.   0   120   0 %
C.Re.A.   0   106   0 %
RISA   0   79   0 %


http://resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/01/ (http://resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/01/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 25, 2012, 21:21:12 pm
Pues el suplemento aún, pero a mí me mola más el especial dominical DINERO.  Lo mismo pero rollo serio para profesionaleh liberaleh y furcionarios grupo A.

LA (1) página de ofertas de trabajo, las 56 de ofertas inmobiliarias por gangas a 6000m2, las 10 de empresas de éxito powwerpointistas y las 5 de gurús autoayudistas empresariales de RR.HH. "y tú puedes".   Luego para compensar una de lo mala que está la cosa y tal.

Imprescindible. Y no para paletos como el de papel couché, sino pa los que de verdá "entienden" y leen frases con subordinadas.

Sds.

Pero qué cabroncete puede ponerse usted...

Y ahora que lo dices, sí, te lees esas páginas de color salmón - o al menos antes era ese su color - y te crees el CEO de un empresón, y todo. Luego te acuestas el domingo a la noche, recuerdas que el lunes toca madrugar pa'ir al tajo y caes en que la cuenta de que de CEO, nada: en realidad eres un CERO.

De un sueño así nunca debió despertar el dueño de una PYME-basura en la que estuve trabajando unos meses. Una vez el tipo nos convocó a los curritos a una reunión que se celebraría en la "sala de Juntas" (sic) de la empresa. Yo tuve que esforzarme para aguantarme la risa, o me descojonaba en la cara del andoba. Primero pasaba por mi cabeza lo de la "sala de Juntas", luego la imagen de un Emilio Botín presa de un ataque de pánico por lo que se pudiese decidir en un entresuelo sito en una poco céntrica calle de Lugo y, por último, la patética estampa de servidor intentando convencer al personal de que cambiase su teléfono móvil a la extinta Amena.

(¡Ah! Y la "base de datos comercial" eran las páginas amarillas que editaba Telefónica.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 25, 2012, 21:58:27 pm
Tremendo lo de Andalucía...en Génova deben de estar flipando  :roto2:

Y en Asturias, pactan PP y FAC?  :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 22:06:31 pm
amigos, no se ustedes pero yo estoy al borde del limite sicológico


dedicado a terelu, un mamporrero optimista pero discreto, solo se le orrvida la laminacion general de occidente y algun otro detalle

http://elcomentario.tv/reggio/la-crisis-de-fondo-de-juan-jose-lopez-burniol-en-la-vanguardia/24/03/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/la-crisis-de-fondo-de-juan-jose-lopez-burniol-en-la-vanguardia/24/03/2012/)

y un dibujito

http://elpais.com/elpais/2012/03/24/vinetas/1332607156_424025.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/24/vinetas/1332607156_424025.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 25, 2012, 22:09:16 pm
Arenas debe estar llorando por los rincones, de todos modos no tengo muy claro que IU pacte con el PSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 25, 2012, 22:20:08 pm
Una noche en la ópera.

Esta noche está resultando marxista (pero de los hermanos marx); han sonado las trompetas del apocalipsis y al final en lugar del angel, ha salido una rata (ni siquiera ratoncillo).

En Asturias, el trabucaire dijo, o yo, o el caos, y la gente ha señalado que quiere el caos (cualquier cosa menos el trabucaire), y el resultado será mas trabucaire, no quieres arroz ... dos tazas. Por cierto, muy curioso lo de IU, en lugar de poner al único candidato con posibilidades reales de conseguir algo (el mini bin laden), lo han ocultado todo lo que han podido, si es que los stalinistas de salón los puedes vestir de seda, pero de burócratas del politburó se quedan.

En Andalucía, seguirá la matraca de siempre (con aderezos de politburó), aunque en este caso no se sabe si mejor la matraca de siempre, o la nueva matraca (niñooooooooo otro finoooooooooo, que bién lo definió Machado: un maestro en refrescar manzanilla); bueno, al fin y al cabo los dos son la misma matraca.

Aunque si pensamos bien, las dos elecciones lo han sido en dos de los artefactos mas subvencionados de este pais, y al fin y al cabo con las cosas de comer (mal), no se juega, mas vale subvención conocida (prejubilaciones, carbón, per, y lo que se tercie), que ignotos territorios por descubrir, y que piensen por nosotros es muy cómodo.

Y al mudo, tanto esconder los presupuestos para lo de andalucía, y al final na de na; ahora ya puedes sacar la estaca ... total para lo que te queda en el convento.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 25, 2012, 22:24:53 pm
Participación pobre, pero superior al 50%.... para mi un fracaso social en toda regla. Dicho esto, no creo que IU pueda pactar con el SOE....harán un "extremadura", porque sino, imagino que nos pondrán un Monti-Glez-Páramo ya....porque al barbas le van a llamar de todo en uropa. Vendía control absoluto para el rebobinado y lo que fuera menester y veremos a ver en que queda la cosa. Imagino que como con sindicatos y demás ralea post-transición, se impondrá la realpolitik postburbujil.....sino, el negocio de los uropeos ha sido cojonudo.

Lo único bueno de hoy, la carita de gilipoya que debe tener arenas, el campeoncito. No se puede ser más tonto....y seguir en la brecha.....por los siglos de los siglos......amén

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 25, 2012, 22:39:23 pm
¡Diooooos! ¡¡Los dominicales nooo, son narcóticos para convencer a la menguante y mediocre clase media que pueden vivir más o menos como la clase alta!!
...
El dominical salmón de "El País", daba hoy verdaderos estacazos. El editorial pedía, por ejemplo, bajadas del 50%, desde máximos. Te lo has debido perder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 25, 2012, 23:13:11 pm
Vaya gatillazo lo del PP en Andalucía.  Una victorio pepera aquí podría haber simbolizado el cierre del círculo que se inició con la Transición, pero resulta que son la aldea gala socialista.  Y no duden que habrá pacto IU-PSOE, que el tal Valderas ya se ha ocupado de decir que "esto no es Extremadura".
Principalmente me alegro por Javier "Chiringos y Ladrillos" Arenas.  Menudo personaje más lamentable, espero que su carrera política se haya acabado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 25, 2012, 23:34:21 pm
Citar
Sin red dice... ¡nunca hubo red!


Si la hubo,pringaete, y bien que lo saben los de arriba
La red, en este país que jamás tuvo un Estado de Bienestar real, a niveles europeos, es la familia. El apoyo familiar ha sido el sustituto de un  modelo de protección social que aquí hemos olido de lejos.
Y cada día parece más claro que esto si revienta será cuando ese apoyo familar se agote, cuando se acaben los ahorros del abuelo.
Entonces me está ud. dando la razón, Nora, porque hablamos de cuestiones distintas. Si la única red que había era contar con otros, valerse de otros, aprovechar que estaba ahí la familia y que se podía tirar del apoyo familiar y la pensión del abuelo; y si hasta el diseño del mal llamado estado del bienestar dependía de que los grupos familiares en una sociedad pensada para la disgregación familiar y el individualismo fuesen los que soportasen a los desfavorecidos; pues entonces no, no hay red. Entonces eso es de ser inconscientes que van sin red. Porque una red que pende de un hilo no es una red, es una telaraña. Y cuando se aplica demasiada fuerza bruta, se rompe.

Eso es todo lo que tenemos en este país, telarañas por redes de seguridad...

Menudo ostión le espera al país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 25, 2012, 23:36:31 pm
... ,¿como se va a hacer una quita de la deuda privada en España?, que es en realidad su principal problema, ya que gran parte de la deuda publica no es más que socialización de la deuda privada.

quizas vendiendo la empresa al acreedor (por lo que vale en realidad); pero cuando dejen de prestarle para el reparto de beneficios (la bolsa y los empresones al pedo);
Yo voto por la opción que propone Rallo, que la deuda se capitalice y punto.

O si no, lo que propone RGCIM. Sin quiebras no hay paraíso.

No será por falta de opciones para solucionar el marrón. Lo que no hay es ganas. Mientras puedan procrastinar, procrastinarán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 25, 2012, 23:39:48 pm
Gana la abstención de calle: 

Hay 2.371.015 personas que no han votado a nadie (2.336.212 abstenciones + 34.803 votos en blanco).



Lamentable la imagen de la troupe pepera en el balcón de la sede (niño, baja las botellas de champán al coche).

Arenas vendiendo como triunfo su enésimo fracaso; Montoro con cara de muerto y la sección femenina -Fátima Báñez (Ministra de Empleo y Seguridad Social) - Teófila Martínez- tratando de arrancar unos tímidos aplausos a los cuatro gatos con bandera que se deben al partido.

Arenas: "Por primera vez en la historia el PP ha ganado las elecciones en Andalucía" (http://www.youtube.com/watch?v=s4Oj4j9gnNo#)


Del lado PSOE, los viejos lobos se han acercado a un Griñán cuya sonrisa de satisfacción no lograba esconder su agotamiento físico. Entre tanto falso abrazo, no sabemos cuantos puñales habrán logrado sacar. Ahí estaba Chaves, El Padrino, alejado de los focos, pero atento a cuanto sucedía. Estéticamente, Griñan y su mujer (a quien no conozco) eran de lo poco salvable en ese coro de trepas. El resto: chusma llorona, trincona y barrigona.

 
Griñán: "Hemos dado la vuelta a las encuestas" (http://www.youtube.com/watch?v=N_A3a_r7Xg0#)




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Resumen del escrutinio de Andalucía

Escrutado:    99.24 %

Votos contabilizados:    3846057    62.21 %
Abstenciones:    2336212    37.79 %
Votos nulos:    22194    0.58 %
Votos en blanco:    34803    0.91 %

Votos por partidos en Andalucía Partido    Escaños    Votos

PP   50   1553519   40.62 %
PSOE-A   47   1512144   39.54 %
IULV-CA12   434233   11.35 %


http://resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/01/ (http://resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/01/)



Edito para incluir los vídeos y la versión de LD (fuego amigo)


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Desolación total en el PP

Rajoy y Arenas, destrozados


Hasta dos veces hablaron por teléfono. No disimularon su enfado por el resultado electoral. Se abren muchas hipótesis sobre el futuro de Arenas.

Pablo Montesinos | Sevilla 2012-03-25

A la cuarta tampoco fue la vencida. Javier Arenas se quedó muy lejos de los resultados electorales a los que aspiraba. Ni tan siquiera rozó esa mayoría absoluta con la que podría haber gobernado en Andalucía. El fracaso fue total, monumental. Nunca los discursos, una vez conocida la voz de las urnas, dijeron cosas tan distintas a los rostros de quienes los pronunciaban. La sede del PP andaluz parecía un funeral y su jefe un cadáver político.

La desolación quedó patente cuando Arenas salió al balcón de la calle San Fernando para dar “las gracias desde el corazón” y admitir que “hasta aquí hemos llegado”. Junto a él sus dos ministros afines, Cristóbal Montoro y Fátima Báñez, con los ojos enrojecidos. Dentro nadie pudo contener las lágrimas.

Antes de dar la cara públicamente, el eterno candidato habló por teléfono con el presidente del Gobierno en hasta dos ocasiones. Mariano Rajoy compartió con él su consternación. Ninguno de los dos se lo podía creer, según las fuentes consultadas. Todas las encuestas internas, absolutamente todas, daban al PP una mayoría suficiente para gobernar. Incluso las últimas, ya con los colegios electorales abiertos. Provocaba vergüenza recordar que en un momento de la tarde se habló de una horquilla de 57-58 años en la Cámara autonómica.

Según algunas fuentes, Arenas puso su cargo a disposición del presidente. El entorno del candidato lo niega, y aseguran que ambos hablaron de “los resultados obtenidos” sin entrar en segundas lecturas. En el PP, sin embargo, ya se hacen todo tipo de cábalas sobre su posible futuro político. En su discurso, se limitó a afirmar que trabajará “desde el diálogo” teniendo en cuenta su victoria electoral, pese a no ser suficiente.

Las hipótesis se multiplican sobre qué lugar le tiene reservado Rajoy, aunque ésta es una crónica futura. El poder interno de Arenas en el PP sigue fuera de toda duda, pese lo ocurrido este negro 25-M. Oficialmente, la respuesta es el silencio. En los pasillos, solo había sitio para la pena.

La imagen se reproducía en términos muy parecidos en la madrileña calle Génova, donde todo estaba preparado para la fiesta. Al cuartel general de los populares se desplazó el Gobierno casi en pleno, mientras Rajoy retrasó su viaje a Seúl, para participar en una cumbre sobre energía nuclear, para seguir el escrutinio. No se le vio el pelo al presidente. Por primera vez desde las elecciones gallegas no hubo puro de la victoria.

Quienes cogían aún el teléfono allá cuando el recuento superaba el 70% se afanaban en vender que el PSOE “escondía” el voto de las capitales. Que “aquí siempre pasa”. Que “están contando las mesas afines”. Pero todo se hacía humo cuando la consejera de Presidencia, una pletórica y sonriente Mar Moreno, decía este cuento se ha acabado, pero para el PP.

Arenas aguantó el tipo como pudo. Pero no se lo esperaba, nadie se lo esperaba. Ningún cargo podía encontrar explicación mientras desmontaban ese escenario que debía servir para amenizar una noche para la historia. Mientras, en Madrid, Rajoy cogía un avión rumbo a Seúl consciente de la gravedad de los acontecimientos, con una Huelga General a la vuelta de la esquina y una aprobación de Presupuestos que ahora se antoja más complicada si cabe. “Pase lo que pase, no le temblará el pulso”, decían en Moncloa por la mañana. Pero entonces nadie podía presagiar cómo iba a quedar redactada esta crónica. Ya ocurrió en 1996.


http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-25/desolacion-total-en-el-pp-arenas-hara-una-declaracion-1276454021/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-25/desolacion-total-en-el-pp-arenas-hara-una-declaracion-1276454021/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 26, 2012, 00:26:26 am
Me cago en Arenas. Así, sin ambages. El muy inútil no ha sido capaz de ganar con un mínimo de margen.
El país paralizado 3 meses para que este esperpento, esta pantomima de hombre, se haga con el poder en el cortijo para espulgar un poco al bicho. Y va el idiota este y se queda a las puertas. Impresentable.

Y mientras, el otro chorizo, encantado de haber perdido por la mínima. Mañana a venderlo como un éxito.

Malnacidos todos ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 26, 2012, 00:53:55 am

Vaya, ahora resulta que ganarse el sueldo estafando a la gente no consistía solo en ir enchaquetado y llevarse un sobre con comisiones al cierre del ejercicio... al final va a resultar que tiene consecuencias a nivel personal ¡qué sorpresa!

Pena cero.

No estoy de acuerdo contigo, Pringaete. No estoy de acuerdo con cargar las tintas y estigmatizar a sectores generalizando; y si hiciéramos eso, no se salvaba ni el tato. ¿o es que los empleados del sector bancario son los únicos que han engañado a la población? ¿y los notarios, registradores, empleados de hacienda, agentes inmobiliarios, arquitectos, aparejadores, jefes de obra, albañiles, ingenieros, funcionarios, maestros,  médicos, restauradores, cocinero, camareros, asesores financieros, gestores, abogados, ...? ¿No será más bien que hemos estado viviendo una gran mentira y que todos hemos sido partícipes de ella, en mayor o menor medida, dependiendo de nuestro trabajo? La codicia ha sido uno de los determinantes de esta situación donde todos nos hemos engañados a todos (generalizando); lo que ocurre es que hay engaños que tienen una importancia final economicamente hablando muy inferior a otro; por ejemplo, el que nos engañen cobrándonos 50€ por un plato de cocina creativa que no vale más de 5€, y otros donde la cuantía, al ser muy superior y conllevar una deuda a muy largo plazo (hipoteca) conlleva un coste personal mucho más alto.

Pero en mi opinión, al final las cosas son muy parecidas en todos los sectores; posiblemente el que cobre 50€ por ese plato que no lo vale, si trabajara en un banco cobraría comisiones abusivas a los clientes y les otorgaría hipotecas imposibles, igual que le vendería un cochazo a un precio de locos a alguien que no lo necesita y menos ese modelo. No sé si me explico lo suficiente, pero creo que pocos serían los que son capaces de renunciar a un trabajo que aunque sea legal y hasta ahora era aprobado socialmente, hoy se considera, digamóslo, paria.

Y digo que serían pocos, porque lamentablemente el que hace un tiempo hiciera algo así, hubiera sido considerado imbécil, cuando menos, e igual le hubiera sido imposible trabajar dentro de su sector porque era lo normalizado. En su sector y casi en todos.

Porque a ver ¿quién no ha visto cosas en su trabajo que no le parecían legales, éticas o la valoración que quieran? ¿cuántos hemos sido capaces de no mirar a otro lado y denunciar y abandonar el puesto de trabajo sin perseguir un interés propio, sino general?

Insisto, creo que en este sentido ha habido y hay un problema de base y general; hemos perdido el norte, hay una gran carencia de integridad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Marzo 26, 2012, 01:06:25 am
Sobre las elecciones.

Uno no puede dejar de valorar la siguiente cuestión:

Votos PP    2008: 1.730.154    2012: 1.567.207   Han perdido unos 170.000 votos
Votos PSOE  2008: 2.178.296  2012: 1.523.465  Han perdido unos 650.000 votos
IU y tal: 2008: 317.562            2012: 437. 445     Han ganado unos 120.000 votos.


Ya sé que a ellos les da igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 26, 2012, 01:38:44 am
Estupendo el aporte de CO2.

Creo que este mismo ex Fiscal es el creador de la lista negra de los jueces patrocinados por la banca, de la que hablábamos en el tomo anterior del hilo.

Refrescando memoria...


Es tremendo lo que está pasando en este país con la Justicia.

Estos casos que describe CdE me han recordado a los Congresos de Jueces y Fiscales celebrados a todo plan en Marbella y pagados por el gil con dinero público del hayuntamiento. A ver si encuentro un artículo sobre ello...

Edito. De momento no encuentro el link que busco, pero he encontrado este otro que ahonda en lo expuesto por CdE y que resulta interesante.


La `lista negra´ de los jueces`patrocinados´ por la banca

 ESTHER JAéN | 21 de marzo de 2010
   

Hay nervios e inquietud en el mundo judicial o, mejor dicho, entre los jueces y magistrados de reconocido prestigio, que acostumbran a asistir a Congresos y otros eventos de diversa índole, patrocinados todos ellos por alguna entidad bancaria. El nerviosismo lo ha desatado la lista negra que está elaborando un fiscal jubilado, amigo y firme defensor del magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón y de su causa, que en estos días se centra en defenderse de las acusaciones vertidas en las tres querellas que hay admitidas a trámite contra él. De momento, la está elaborando, pero amenaza con hacerla pública en breve.

Según fuentes del Poder Judicial, el fiscal retirado en cuestión está completando un listado de jueces y magistrados participantes en eventos que, en su día, fueron patrocinados y financiados, al menos en parte, por alguna entidad bancaria. Y lo que ha desatado el nerviosismo entre muchas de sus señorías es el método empleado por el defensor de Garzón. Él no se oculta: se pone en contacto con las diversas asociaciones de jueces y magistrados y pide abiertamente que le faciliten el listado de participantes, así como también la contribución económica que supuso el patrocinio de cada uno de los bancos colaboradores que tuvo cada evento.

Con esa lista negra, los defensores de la causa de Baltasar Garzón pretenden demostrar que los patrocinios bancarios a seminarios, cursos, congresos y este tipo de actividades son moneda común en las actividades de las más altas instituciones del Poder Judicial y que, de hecho, incluso aquellos magistrados que tienen que determinar si hubo o no prevaricación, cohecho y estafa en el caso que afecta a Baltasar Garzón, pueden haber participado en algún momento de su carrera en este tipo de actividades, financiadas por algún banco.

La querella que afecta al famoso juez de la Audiencia Nacional se refiere al pago del Banco de Santander de unos cursos y unas conferencias que impartió Baltasar Garzón, durante su estancia en Nueva York, entre los años 2005 y 2006. Los querellantes, José Luis Mazón y Antonio Panea, relacionan la percepción por parte de Garzón de 302.000 dólares, procedentes del patrocinio del Banco que preside Emilio Botín, con la decisión posterior de Garzón de no admitir a trámite una querella formulada contra directivos del Banco Santander, entre ellos el propio presidente, Emilio Botín, en el proceso penal por las “cesiones de crédito”.

Tanto la conservadora Asociación Profesional de la Magistratura (APM), como la Francisco de Vitoria, pasando por la progresista, Jueces para la democracia, todas han organizado en algún momento actos financiados por entidades bancarias o su obra social. En la lista también se incluye a las asociaciones de fiscales. Y la lista negra de los patrocinios va creciendo día a día.

Con la confección de esa larga lista, los defensores de Baltasar Garzón entonarán  una especie de “el que esté libre de patrocinio, que tire la primera piedra”. Y aunque no constituye un delito en sí, ninguna de sus señorías quiere que le saquen los colores, ni ver su nombre publicado en una lista de jueces patrocinados o esponsorizados. Una vez más, las cosas del juez Garzón no pasan desapercibidas. Y, por mucho que lo pretendan sus señorías, los amigos de Garzón no piensan dejar pasar la ocasión de igualar a Garzón con cualquiera de sus compañeros, conferenciantes y beneficiarios de un sponsor bancario.

[url]http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/la-lista-negra%C2%B4-de-los-jueces-patrocinados%C2%B4-por-la-banca/30[/url])


Lo de Garzón-Santander han tenido que dejar que prescriba porque sino iba a llegar la mierda hasta el mismo tribunal





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Doce bancos pagan actos con jueces del 'caso Santander'


Todos los miembros de la sala de la causa contra Garzón han participado en cursos patrocinados



    ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_6.jpg[/url])  ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/bbt_ASTIMA20101107_0079_5.jpg[/url])

Patrocinios de los bancos.   

 07/11/2010 13:27  /  P. RUSIÑOL  /  MADRID


  Los cinco magistrados que integran la sala del Tribunal Supremo que lleva el caso contra Baltasar Garzón por los pagos del Banco Santander  ([url]http://www.publico.es/espana/313848/botin-declara-ante-el-supremo-por-el-patrocinio-de-los-cursos-de-garzon[/url]) han participado en actos retribuidos y patrocinados por entidades financieras.


El juez Manuel Marchena instruye la causa contra Garzón por cohecho y prevaricación al supuestamente aceptar un patrocinio del Banco Santander para los cursos que organizó en Nueva York en 2005 y 2006. Posteriormente, Garzón no admitió a trámite, de conformidad con el fiscal, una querella presentada en la Audiencia Nacional contra 23 personas, entre ellas el presidente del Banco, Emilio Botín.

Al menos 12 entidades financieras han patrocinado cursos o conferencias en las que han participado entre 2008 y 2010 los cinco magistrados de la sala que lleva el caso: Juan Saavedra, Andrés Martínez Arrieta, Julián Sánchez Melgar, José Manuel Maza y Miguel Colmenero.

En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado. Los cursos suelen tener esponsors generales y luego patrocinios particulares para cada acto.

En el caso de los cursos de Verano de la Complutense, por ejemplo, Caja Madrid asumió el patrocinio general hasta 2008 y a partir de entonces le relevó el Banco Santander. Y el curso sobre el mundo judicial contaba con el patrocinio adicional de la patronal eléctrica (Unesa).

No se inhibieron

Varios de estos magistrados dictaron luego sentencias en casos de los que eran parte alguno de estos patrocinadores. Y no se inhibieron.

José Manuel Maza, por ejemplo, participó el pasado 15 de julio en un curso de verano de la Universidad Rey Juan Carlos, entre cuyos patrocinadores estaba La Caixa. Dos meses después, el 21 de septiembre, Maza fue ponente de un auto en el que desestimó un recurso de casación, tal y como reclamaban los abogados de La Caixa, que debía percibir del condenado 6.768 euros.En la mayoría de casos, se trata de cursos de verano organizados por las universidades con patrocinio privado

Juan Saavedra, presidente de la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, participó por su parte en 2008 en los Cursos de Verano de El Escorial, que entonces patrocinaba Caja Madrid. Y el 25 de junio de 2009 desestimó el recurso de casación de un condenado por falsedad en documento mercantil que había perjudicado a Caja Madrid, entidad que se oponía a la admisión de dicho recurso.

Algunos magistrados han mostrado gran fidelidad a los actos que organizan algunas empresas privadas.

Saavedra, por ejemplo, es un fijo de las Jornadas Jurídicas Malacitanas, que cada año organiza Cajamar. Y en 2009 viajó dos veces a Canarias para participar en sendas jornadas idénticas sobre la prueba ilícita en el proceso penal, organizadas por la empresa Juriscomer: en febrero, en Las Palmas, y en junio, en Santa Cruz de Tenerife.

También Marchena fue invitado para el mismo curso dos veces en poco tiempo.  En su caso, en Arrecife en diciembre de 2008 y en Las Palmas en febrero de 2009.

Armando Betancor, director general de Juriscomer, explicó a Público que todos los ponentes fueron retribuidos. Las jornadas se celebraban jueves y viernes y luego la organización asumía además la estancia de los invitados el fin de semana.


[url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html[/url] ([url]http://www.lavozdeasturias.es/politica/doce-bancos-pagan-actos-jueces-caso-santander_0_367763317.html[/url])
 




Muy buena fotografía de España subida por el forero co2.  Mis felicitaciones.  Sepamos dónde nos encontramos ahora mismo y quién constituye el reciente desgobierno que sufrimos:


Transcripción parcial del ex Fiscal D. Carlos Jiménez Villarejo y Juanjo Millás cuando comentan sobre los paraísos fiscales, Crimen Organizado y demás Calaña en el programa "La Ventana" (Ser) de Gemma Nierga.

(Sabemos que puede haber algún pequeño error NO intencionado al realizar la transcripción)


[url]http://www.cadenaser.com/cultura/audios/carlos-jimenez-villarejo-juanjo-millas-ventana-2-02-2012/csrcsrpor/20120302csrcsrcul_12/Aes/[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/cultura/audios/carlos-jimenez-villarejo-juanjo-millas-ventana-2-02-2012/csrcsrpor/20120302csrcsrcul_12/Aes/[/url])


EL ESTADO A LOS PIES DE LA MAFIA




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(...)

13:19      CJV:
Podré compartir todo lo que ha dicho o no, pero yo creo que está en un camino correcto de análisis de la realidad de lo que está ocurriendo.
 Es, decir yo quería hacer algunas matizaciones porque creo que son indispensables ehm...... En primer lugar, él ha.... como de pasada.... él ha hecho referencia a los paraísos fiscales. Los paraísos fiscales son cruciales en el Crimen Organizado Internacional. Cruciales.


13:42     JM:
Ehm, pero usted.....perdone, …...perdone ¿me permite una interrupción? ¿usted sabe, seguro que sí sabe, que hay un informe( en que un día tengo que comentar a gemma, porque un día  tendríamos que hablar de ésto) que hay un informe que pidió el Ministerio de Trabajo a un catedrático, y ese informe (que está en el Ministerio de Trabajo) dice que de las 35 empresas del Ibex, la mayoría de ellas tienen ehm.....  contactos en los Par... el BBVA  eh? tiene …...en …...las Islas Vírgenes, me parece que es,  un entramado societario (que diríamos de Urdangarín) que es impresionante, eh! pero que todas las grandes empresas españolas tiene,  y en esos paraísos fiscales no pagan ehm..... no pagan a Hacienda, pero cuando pierden dinero.....


14:27     CJV:
…....ehm..... vamos a ver.....


14:28     JM:
…....piden ayuda al Estado, curiosamente.


14:30    CJV:
ehm......Sí, yo quería hacer una precisión indispensable.  Ehm...., es decir, tú  has hablado de los paraísos fiscales como “colateralmente”, yo creo que es un núcleo fundamental:
1º porque en el año 2010 el Parlamento Europeo aprobó un acuerdo mayoritario en la que pedía la supresión, o la restricción de los paraísos fiscales y de la operatividad de las empresas de la Union Europea con los Paraísos Fiscales y afirmaba lo siguiente:
“Se calcula que la riqueza embalsada en los Paraísos Fiscales ronda los 10 billones de Euros”, con b de Barcelona, abril de 2010. El Partido Popular Europeo votó frontalmente en contra de este acuerdo. Por tanto.... ya tenemos ahí una clave para entender  que está ocurriendo en este país en el que estamos viviendo.  Es decir,   un Partido Popular europeo que en el conjunto de la Unión Europea ha votado  contra  la posibilidad de que los paraísos fiscales desaparezcan de la economía mundial porque son el refugio de la opacidad, de la ilicitud de los flujos de capital, de la..... ehm..... en definitiva un espacio de  impunidad absoluta para todo el crimen organizado, la corrupción, el fraude fiscal, etc, etc; por tanto, esa es una realidad.
Y en ese contexto se sitúa, si uno lee los autos del juez Garzón y luego los autos del juez Pedreira que instruía el Caso Gürtel  en el Tribunal de Justicia de Madrid y que son la continuidad de los autos que dicto el juez Garzón ellos se refieren continuamente como una razón fundamental para las intervenciones telefónicas,  a la escapada de dinero a través de la trama Gurtel hacia los paraísos fiscales.  Es que está en los autos dictados por Garzón y por Pedreira. Por tanto, eso es una realidad que está ahí y  forma parte del entramado de cualquier trama de corrupción que tenga una cierta dimensión nacional e internacional. Por tanto, es evidente que éso se está protegiendo. ¿Y qué ocurre? Que, entre las muchas medidas que se están acordando, entre ellas las que afecta a la unidad.... a la Oficina Nacional de Investigación  del Fraude, la llamada ONIF, da la casualidad que de que uno de los objetivos de esa oficina es la investigación del fraude que circula en dirección a los paraísos fiscales. Eso lo sabe cualquiera que tenga una mínima proximidad con lo que es la Agencia Tributaria, distribución de objetivos etc, Por tanto, ya hay elementos que van casando bastante bien. Y luego, yo ahí hay algo que creo que es  fundamental entender. Es decir, cuando se está ante una corrupción de la importancia, de la trascendencia que tiene la trama Gürtel con sus ramificaciones en Valencia, en Madrid y yo creo incluso  en otros lugares más  también, ehm..... yo creo que no se puede olvidar, que quien ha intentado entrar ahí, no es que  haya salido con las piernas rotas. Al juez Garzón no le han roto las piernas, al juez Garzón lo han expulsado de la carrera judicial para siempre, por tanto, es algo más que romperle las piernas. Es decir, no han llegado, evidentemente a los límites que llegaba la Mafia Italiana, pero han hecho cosas de una gravedad inusitada, por tanto, yo creo que eso hay que dejarlo claramente y..., y..., es así.
En 2º lugar, ehm....., a mí me sorprendió la destitución fulminante de la cúpula policial que investigaba Gürtel, me ha sorprendido aún más la destitución del conjunto de inspectores de hacienda, la mayoría de ellos que investigaban a través de la ONIF, no solamente Gürtel, sino otras formas de delincuencia organizada, de fraude fiscal, etc  y luego lo último que tú acabas de decir, es que sí me deja perplejo; es decir que Correa ha pedido que se destituya a las fiscales que han trabajado con el juez Garzón en la investigación de Gürtel.


18:09      JM:
Sí, por lo visto es una petición insólita....¿no?


18:10      CJV:
No tenía....,  no tenía noticia pero me parece absolutamente insólito, y además me parece de una agresividad, a parte de una falta de respeto absoluto  a las instituciones, pero bueno eso es habitual en ello por otra parte, ehm....


18:22      JM:
….Bueno hay que ser muy poderoso para hacer eso....


18:24       CJV:
….....pero como yo estoy seguro que eso no va a ocurrir porque los fiscales han actuado con una absoluta corrección, y la prueba de ello es que el fiscal del Tribunal  Supremo ha defendido siempre la licitud de las intervenciones telefónicas del juez Garzón en el caso Gürtel, de una forma además, ehm.... ,muy, yo creo, que muy bien fundada, muy rigurosa y yo creo que incluso desde el punto de vista gráfico muy enfáticamente.
Yo pienso, que por tanto, eso prácticamente no se va a conseguir.  Pero si se atreven ya  incluso a pedir que paguen por ello las fiscales que han sido las que han llevado el caso Gürtel en la función que corresponde al fiscal,  realmente tienen un atrevimiento y una osadía que.... bueno  tampoco a  mí  me sorprende porque he visto algunos de sus escritos, etc que revelan esa capacidad que tienen. Entonces, ¿por qué lo hacen? Porque se sienten respaldados por las instituciones del Estado, porque sino no llegarían tan lejos. Evindentemente el delincuente convencional al que tú te referías  al que roba, al que hurta, al que comete delitos llamados convencionales o incluso delitos “bagatela”, éstos no hacen  más que aguantar el peso de la ley; los jueces y tribunales que son por otra parte muy burócratas, que aplican la ley como se les dice; ante este tipo de delito  y no ante otros lo aplican. Por tanto, yo pienso que estamos ante una dinámica perversa que.... determina que haya motivos para preocuparse por la situación del Estado Español en el que hay delincuentes que se sienten con capacidad para incluso, arrastrar por delante a instituciones como el Poder Judicial, juez o fiscal ehm.... con el juez ya lo han conseguido, con las fiscales espero que no lo consigan, pero....  el golpe que han conseguido o la victoria  que han conseguido los corruptos sobre la marcha de Garzón es evidente ehm.... y por tanto, ehm.... yo, esto, yo ehm.... me preocupa, me preocupa porque ésto se asimila  mucho a lo que ocurría en el estado Italiano cuando.... estaba en pleno desarrollo  la..... la  famosa Operación Manos Limpias que no tiene nada  que ver con esa especie de.... grupúsculo que....


20:22      JM:
...Que ahí si rompían las piernas ¿eh?....


20:22       CJV:
...Que ahí sí rompían las pienas....  que determinó, que determinó, que determinó, la operación que llevaron los fiscales particularmente de “Mano Pulite”  ..... era que.... ehm.... el estado entrara en crisis y que se sustituyera por otro modelo de estado distinto hasta el punto de que empezó, terminó  yéndose Craxi al exilio y que acabó  sustituyéndose a todos los cargos públicos.


20:45       p:
Dejadme......dejadme que ponga un poco de publicidad, eh Juanjo. Habéis hecho los dos una exposición brillante, pero en tres minutos os pregunto que podemos hacer para revertir la situación; si es que se puede hacer algo, eh Juanjo eh Carlos; tres minutos y volvemos.


CUÑA______________________________________CUÑA



21:12       p:
….En la ventana las 4:42 minutos, 3:42 en Canarias. Estamos aquí con Juanjo Millás, la hora de Millás de los viernes estamos con Carlos J V y... estamos hablando de un tema bastante....  serio que tiene a Ortega preocupadísimo, aquí a mi lado, Millás que lo sepas, durante los 3 minutos de publicidad ha bombardeado a preguntas al señor CJV, ¿no Ortega?, porque no daba crédito a todo lo que estábais contando....

21:36:      Ortega:
Si, si….claro, es que hay un montón de dudas, que, que surgen y que me aterran, ¿no? Ehm.... una de las preguntas que yo le he formulado, era que.... que.... creo que muchos oyentes se la están formulando,¿no?.  Si insinuáis,  o comentáis, que si tras  la decisión.... de expulsar del juez Baltasar Garzón de la judicatura hay intereses mafiosos y quienes lo han expulsado es el Tribunal Supremo, la pregunta lógica que a uno le surge es que ¿insinuáis que el Tribunal Supremo obedece a intereses mafiosos? O ¿qué ellos lo sean? Es que me parece muy bestia.

22:08         CJV:
No yo no he empleado el concepto, perdón, yo no he empleado el concepto de intereses mafiosos y creo que Juanjo tampoco por otra parte. Ehm....Lo único que estamos afirmando es que se conjugan un montón de factores, es decir, el Juez Garzón está.... ehm está.... ha sido sancionado y castigado hasta... hasta..... hasta  el   extremo ehm.... evidentemente por su intervención por destapar y perseguir el caso Gurtel a través de medidas absolutamente legítimas y legales, eso es evidente. Pero yo creo que el juez Garzón está respondiendo también de otras muchas otras cuestiones anteriores ¿eh? No solo ante por ello  hay que situar el contexto...

22:44        p:
En la decisión confluyen otros muchos motivos, factores....

22:48         CJV:
….factores, motivos. Yo podía  poner un dato que sí está vinculado a lo que es objeto del debate.
Fue el primer juez europeo que tomó declaración como imputado a Berlusconi ¿eh?. El primer juez europeo, en una decisión que  costó muchos disgustos a la época del gobierno Aznar, porque en esa   época  gobernaba  Aznar, y causó gran irritación en la Fiscalía General del Estado, cuando el juez Garzón cita como imputado a Berlusconi por el fraude fiscal cometido en Tele5 del cual, luego,  los grandes magistrados del Tribunal Supremo y de la Audiencia Nacional se encargaron de absolver. Por tanto, esto ocurre a los principios de los 2000. Es una historia  que luego ha continuado en otras muchas decisiones que han afectado al BBV, eh?, y a las cuentas secretas que tenía en Jersey  ehm.... y que han afectado a infinidad de medidas que tenían una trascendencia enorme. Es decir,  el único juez español que ha acordado registrar la sede central de una entidad financiera de la categoría del BBV ha sido el juez  Garzón. Todo eso acumulado en el tiempo más otras razones que de otro orden ehm.... que afectan, no a éste pero si  al anterior gobierno como es el caso GAL ehm.... justifican que, de repente,  haya habido como un movimiento de convulsión, a ver cómo nos quitamos de en medio a este señor juez que..... ehm ….. en lugar de dedicarse a perseguir pequeños..., pequeños delitos, o delitos sin trascendencia …. ehm …..  entra y pone contra las cuerdas a los Poderes Reales del país: al poder económico, al poder político.... y a otras clases de Poderes Fácticos que también existen....


24:16       JM:
…..lo que pasa......

24:20         CJV:
….Ésta es la realidad. Ehm.... y cuándo hablamos de Poder Fáctico, ¿de qué estamos hablando? Pues estamos hablando de una cosa de algo, que yo estaba comentando con Gemma hace un momento,  que es el tema de los Lobbyes. Los Lobbyes  son los grupos de presión que en muchos países del mundo están regulados, están controlados, y...  sabemos QUIENES SON, QUIENES LO COMPONEN Y CÓMO FUNCIONAN y aquí no hay manera de saberlo porque no se ha aprobado, Nunca, pese a las propuestas que en algún caso se ha hecho  en el Congreso de los Diputados que se aprobara una ley que regulara los Lobbyes.  En EEUU está aprobado. Es decir, que hay una situación, es una democracia todavía Muy Débil,  es evidente, Muy Débil.  Yo creo que en algunos aspectos todavía cautiva, cautiva del franquismo y de la dictadura, como se ha visto en las sentencias que se acaba de dictar sobre.... ehm sobre el caso de los crímenes del franquismo, a  parte de la absolución de   Garzón que es una medida positiva pero  el razonamiento está perfectamente vinculado a lo que   ehm....  significó la justificación y la defensa del franquismo. Y....por tanto en ese contexto, naturalmente   que los Poderes Fácticos juegan un papel fundamental.....

-------------------VARIAS INTERRUPCIONES MÚTUAS--------------------

25:29          CJV:
…. te pongo..... te pongo.... te pongo  un ejemplo: ¿Cómo puede ser ministro de defensa...... 

25:31         JM:
…..ésto, ésto  es muy bueno también....

25:32          CJV:
….un señor que ha ocupado cargos relevantes, no en el consejo de administración, pero yo creo  que también..... muy relevantes..... en empresas que fabricaban, por ejemplo, las bombas de racimo. Y que ha,   la empresa, no sé si después de irse él  al asumir el cargo de Ministro de Defensa  ha reclamado al Estado Español 40 millones de Euros de compensación porque España firmó en el  año  2007, creo,  ó  2008  un tratado internacional por el que quedaba prohibida la fabricación de las bombas de racimo. Pero además de esa empresa, que se llama INSTALAZA,  hay otras vinculadas a la fabricación de misiles en Europa en las que también ha participado.... Yo me pregunto ¿cómo puede haber ese trasiego entre el.... la actividad empresarial privada y la actividad pública, que si está o debe estar presidida por algo, es  absolutamente por una exquisita objetividad..., neutralidad...., imparcialidad..... ¿Cómo se va a garantizar ésto de personas que vienen de sectores relevantes, punteros, de la empresa privada que se colocan en la esfera pública para gobernar el país? Ésto es prácticamente imposible...


26:35        JM:
Bueno este caso no, este caso nos desvía....  del asunto que estamos hablando,  pero es...., pero es....


26:46          CJV:
…..bueno  bien, pero está ....

26:47           JM:
….pero es ..... pero es.... pero  es que es de poner realmente ehm.... los pelos de punta, ¿no?;  y demuestra que el Dinero es un Poder Fáctico y es un Poder Fáctico de tal naturaleza que, siendo posible que rascando un poco todo el dinero negro que hay por ahí ehm.... arregláramos todos los problemas que nos traen de cabeza eh? El poder fáctico  éste, que es el dinero, dice No,No, No, ustedes arreglen ésto con la clase media, con los trabajadores sáqueles el dinero a ellos, el nuestro ni lo toquen.  Pero bueno, yo  decía que.... en relación al tema que está.... que estamos tratando, en el caso de la defensa de Gurtel.... defensa de Gurtel.... es una defensa por tierra, mar y aire, eh?. Porque hemos eliminado la Judicatura, hemos eliminado la Policía y hemos eliminado a Hacienda. Ehm... yo me pregunto, quería preguntar el señor JCV debe saber mucho del tema lógicamente por …. por su curriculum, es ¿cómo, como ha evolucionado la historia del crimen organizado en España hasta ser un poder paralelo ya del tamaño del que hoy con sorpressa ya  nos encontramos....? quiero decir..... porque yo recuerdo casos aislados, recuerdo, por ejemplo el caso de.... de José María Mena ¿no? que fue represaliado también  por meter el dedo en un asunto de E.-T.-A,  pero  parecían como casos aislados, como que  no había un estado paralelo ehm....  estructurado, fuerte, ¿no? Y ahora de repente da la impresión de que sí  ya está  estamos frente a un estado..... ¿cómo ha ido evolucionando desde..... digamos, desde..... desde la llegada de la democracia hasta nuestros días el crecimiento del crimen organizado?


28:14        CJV:
Porque los poderes políticos han ido cediendo, progresivamente, allí donde tenían que haber reaccionado con mayor contundencia de lo que lo han hecho. O han cedido, o se han rendido, que es peor. Pero en todo caso han estado siempre en una actitud de  conciliar intereses que eran inconciliables porque eran los intereses del interés público,  del interés general con el interés particulares y privados que eran los que expresaban los corruptos  o los delincuentes y eso un gobierno antes o después lo paga porque ese interés corrupto se incorpora en las estructuras del estado.
Por ejemplo.  Yo creo que tengo algunos ejemplos muy claros, es decir, ehm..... Hubo un momento  en que se descubrió la mayor...., el mayor fraude fiscal de la historia de este país, que abarcaba, yo creo, los 37.000 millones de Euros de fraude fiscal, de  las cesiones de crédito del Banco de Santander, por el cual se sentó al banquillo el señor Botín.
La Audencia Nacional, y luego el Tribunal Supremo ehm..... ,tan.... solventes como  dicen que son en determinadas materias, se sacaron una doctrina que prácticamente hasta entonces  no se había aplicado nunca, …. en virtud de la cual como  no había acusación del fiscal, porque el fiscal en aquel caso también se había rendido ante la presidencia del Banco Santander y del Grupo Santander,  como   había solamente acusaciones populares, no se podía perseguir al señor Botín y el juicio no se celebró. Con lo cual no se pudo acreditar y probar el fraude fiscal que según todos los indicios había cometido.



29:42          JM:
¿Y éste es un hito muy importante?, quiero decir, ¿éste es un hito en el que la delincuencia organizada dice.....?



29:49           CJV:
Es un hito, es un hito  IMPORTANTÍSIMO  porque el dejar prácticamente sin enjuiciar el mayor fraude fiscal de la historia, de casi 40mil millones de Euros, estaríamos arreglando el déficit en este momento en España; a mí me parece de una gravedad inusitada. Pero es que luego llega el tema de don César Alierta, al cual se le acusa con muchas dificultades, y con toda clase de obstrucciones por la Fiscalía General del Estado, de aquel momento, del partido popular, y finalmente se le sienta en el banquillo y se le juzga....


30:19          JM:
….Pero ha prescrito....


30:20          CJV:
….pero ha prescrito....


30:21           p:
Señor Jimenez Villarejo usted está retratando un Estado arrodillado ante el Crimen  Organizado, rendido ante el Crimen Organizado.... 


30:29          CJV:
….y podría añadir un elemento más grave....


30:31           p:
….Ehm, perdone, …..un gobierno de cualquier color.... Lo han hecho los socialistas y los populares


30:34          CJV:
Si... y podría poner un ejemplo que me viene  a la cabeza ahora y que es bastante.... que es  bastante  singular ….. porque ha ocurrido, no en este gobierno, sino en el gobierno anterior.
La Unión Europea aprueba  en el año 2005 una directiva comunitaria, que son las máximas formas de dirigir la UE en todos sus ámbitos, para reforzar la lucha contra el blanqueo de capitales procedentes del delito, de cualquier forma de delito:  tráfico de armas, tráfico de personas,  traf....,  terrorismo...., etc.   Ehm.... aprueban una directiva, que el Estado Español tiene la obligación de incorporar a la legislación interna   -con el juicio de que ya de por sí  por el hecho de publicar la directiva comunitaria ya tiene una fuerza de obligar para los estados-. Pues.... pasó el año 2006, pasó el año 2007, pasó el año 2008 y el estado español, es decir el gobierno socialista anterior,   no incorporó al ordenamiento interno esa directiva comunitaria para reforzar los mecanismos de lucha contra el blanqueo.... ¿Qué significaba incorporar?:    a  notarios,  a registradores y a despachos de abogados en  la lucha contra el  blanqueo, imponiéndoles ciertas obligaciones de colaboración con las autoridades de la Agencia Tributaria.


31:42          JM:
Oiga, pero......  perdóneme pero en estos casos no lo hace por una capacidad corruptora......

____________INTERRUPCIONES MÚTUAS VARIAS_______________

…...o por una capacidad destructiva...


30:50           CJV:
No, no,.....  lo hacen con la finalidad de favorecer, objetivamente, no digo que quisieran hacerlo, objetivamente el  blanqueo de capitales. Porque se constituyó el  Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas y en el año 2009 condena al Estado Español por no haber incorporado a la legislación interna las directivas contra el blanqueo de capitales, lo cual es Insólito en la UE. Ha ocurrido, se pueden contar con los dedos de una mano los supuestos en que esto ha ocurrido. Lo cual  quiere decir que hay como una pasividad de los gobiernos ante la lucha en primera línea contra los frentes en  que realmente la delincuencia organizada, la corrupción, el crimen organizado tiene más fuerza, que es allí donde realmente  hay circulación ilícita de dinero procedente del tráfico de cualquier naturaleza ilícita.



Dedicado a "esos" que nos tratan, miserablemente, de despistar a través de TV, prensa, etc.

 Dejen de decir Estupideces...


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/paraisos-fiscales/msg22224/#msg22224[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/paraisos-fiscales/msg22224/#msg22224[/url])
_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Hay más:

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg22227/#msg22227[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg22227/#msg22227[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg22228/?topicseen#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg22228/?topicseen#new[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg22229/?topicseen#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg22229/?topicseen#new[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 26, 2012, 01:42:03 am
La conclusión que extraigo de los resultados electorales es que muchos ciudadanos confian aun erróneamente, que serán los de siempre quienes arreglen el estropicio. En otras palabras, borreguismo y polarización social. Empero,en este sentido, también es reseñable lo que apunta el forero CdE: la elevada abstención (coherente con las encuestas del CIS que colocan a la clase política como el 3er problema que más preocupa a los ciudadanos). Parece ser que no existe aun una alternativa tangible y definida que capitanee un movimiento de cambio radical de los acontecimientos, capaz de orientar y canalizar ese descontento ciudadano, al menos IU, no se ha consolodidado como muchos pensaban.

Quizás sea que aun falta mucho camino por recorrer y muchas pellizcos en los bolsillos y deterioro del tejido productivo para que la gente se de cuenta de que Matrix no es su amigo. Sin embargo, el ajuste deflacionario que impone Bruselas-gobierne quien gobierne- va a ser la segunda dosis realidad que reciban (la primera fue la reforma laboral).

El tratamiento con pildoras rojas apenas ha comenzado y parece que los efectos secundarios serán asimétricos en el espacio y el tiempo. Vamos a ver que hacen el sur, que pactan y hasta donde concede el PPSOE, me parece que puede ser una especie de "luz" en medio de la oscuridad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 26, 2012, 02:11:42 am
Estimado Bruce Campbell, mañana empieza la leña de los mercados a saco y tras ver estos resultados... Rajoy no dura ni un año tras ganar la Eurocopa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 26, 2012, 02:18:46 am
Vaya, menudo owned esto de las andaluzas... para la PPOE? Por lo visto sí, pero el obvio es el fracaso de la prensa (su prensa of course) y su agiprop atacando con todo por todos los frentes. El tal Arenas es más sucnor de lo que parece por no haber sido más agresivo, dedicándose a los mensajes clásicos electorales, y es que parece que no tienen otro libro. Vergonzoso. Un espectáculo político que hoy me he comido con patatas no por gusto, sino por resaca  :tragatochos:

La abstención y movimiento de votos de la PPSOE a IU es un reflejo de lo que aquí ya se comentó: si voto que no sea "al coco", a la derecha, a los fachas, y por otro lado la abstención, que espero una parte refleje el desengaño bipartidista, el no nos representan.

Terminado el acto electoral, hay que seguir con la representación. Con todo lo que se va a hacer, sea en el ámbito que sea, los 2 partidos y en especial el partido del gobierno aspirante hasta hoy a ser el PUP (partido único del pisito), se van a ir alejando más y más de la población civil, pues NHD ni lo habrá, por lo que a mi lo que más me interesa es este proceso en la cabeza de la gente durante este futuro próximo y la posibilidad que esto abre en las próximas elecciones municipales. Es el único flanco que hay abierto. Más teniendo en cuenta que la futura fusión de ayuntamientos vecinos puede llevar a rencillas de poder entre las cúpulas/familias de poder vecinas por tomar el timón, lo cual les debe mantener ocupados, además de la decepción de aquellos enchufados y conocidos que sufrirán las reducciones de plantilla pertinentes.

Prometo no hablar más de política hispanita en los próximos 10 meses  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 26, 2012, 02:24:36 am
Gana la abstención de calle: 

Hay 2.371.015 personas que no han votado a nadie (2.336.212 abstenciones + 34.803 votos en blanco).


Citar
Desolación total en el PP

Rajoy y Arenas, destrozados


Hasta dos veces hablaron por teléfono. No disimularon su enfado por el resultado electoral. Se abren muchas hipótesis sobre el futuro de Arenas.

Arenas aguantó el tipo como pudo. Pero no se lo esperaba, nadie se lo esperaba. Ningún cargo podía encontrar explicación mientras desmontaban ese escenario que debía servir para amenizar una noche para la historia. Mientras, en Madrid, Rajoy cogía un avión rumbo a Seúl consciente de la gravedad de los acontecimientos, con una Huelga General a la vuelta de la esquina y una aprobación de Presupuestos que ahora se antoja más complicada si cabe. “Pase lo que pase, no le temblará el pulso”, decían en Moncloa por la mañana. Pero entonces nadie podía presagiar cómo iba a quedar redactada esta crónica. Ya ocurrió en 1996.


Completamente de acuerdo con el dato de la abstención, pero nada sorprendente por otra parte. Lo que me sorprende es que en el PP sorprenda los resultados, lo que da una idea de los cargos que tienen, que nadie pueda explicarse lo que ha ocurrido!

Yo llevo diciendo desde hace meses que no me creía que el PP consiguiera gobernar. Mujer de poca fe?. Puede, pero no era tan sencillo. La red clientelar tejida durante 30 años es muy densa y profunda; el PP con Arenas echa para atrás a mucha gente que con otro candidato hubiera castigado al PSOE; pero con Arenas ni se lo planteaban. Si hasta a muchos votantes del PPno les gusta un pelo Arenas!

Muchos por aquí que siguen creyendo que hay diferencias entre el PPSOE y que sus sinrazón les obliga a ser fieles a los que ellos creen que responden a sus ideales, pase lo que pase; hagan lo que hagan.

Y otro buen puñado de gente que asqueados de la situación no está por labor de regalarle el voto a nadie, y menos a ninguna panda de chorizos.

Ayer tuve jornada de celebración de un gran evento de hace 20 años, con asistencia de muchísima gente a la que no había vuelto a ver en estos años; gente variopinta, cuyo único lazo fue compartir una experiencia "única e irrepetible" durante nueve meses.

Logicamente uno de los temas fue las elecciones de hoy. Llegó un punto en el que la conversación se tornó bastante surrealista porque aunque el ambiente era festivo, las diferencias (políticamente) hablando eran evidentes; la gente se afanaba en intentar explicar su posición, pero curiosamente nadie lo hacía con pasión, sino con la boca pequeña. Los Psoes decían que sí, que eran unos chorizos y tal pero que ellos lo votarían, que eran miltantes, votantes convencidos ¿convencidos de qué, pregunté varias veces? y la verdad es que no conseguí enterarme más allá de la igualdad (supongo que no se referirían a la igualdad en los privilegios a la casta), los matrimonios gays y el aborto (joder, con la crisis, el paro... y esa es toda la argumentación de peso?)

Los PP, en su gran mayoría, que ya era hora de un cambio ¿hora?, pues si que han tardado en darse cuenta!. Que no les gustaba Arenas, pero que ya estaba bien de PSOE. ¿Y ese cambio, en qué iba a consistir?, pregunté en varias ocasiones. Más empleo, volver a la situación de hace tres años, reactivación de la economía...; vaguedades.

El más acertado de toda la noche, un chico, proPP que comentó "Arenas no gana, no gana aunque se presente en solitario a unas elecciones"

Tenía claro antes de llegar que el PP no lo tenía nada fácil; cuando me fui, lo tenía aún más claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 26, 2012, 02:51:52 am
Estimado Bruce Campbell, mañana empieza la leña de los mercados a saco y tras ver estos resultados... Rajoy no dura ni un año tras ganar la Eurocopa


Precisamente tengo una apuesta con un colega sobre la eyeccion del sillon presidencial y su conveniente susttitucion por los mal llamados tecnocratas. Si le sirve de algo, el apuesta por 8 años de Don Mariano y yo por 2.
En mi humilde opinión, no creo que el resultado de dos landen hipanistanies cambien mucho el panorama general.La fiscalización de cuentas por parte de Bruselas es lo que me parece determinante.En otras palabras  Nos vamos pal guano con Arenas o sin él.

Lo que si creo, es que si la izquierda es capaz de canalizar el miedito generalizado mediante politicas que verdaderemente incidan en el bienestar de los ciudadanos obligando a Griñan bajarse los pantacas, esto podría suponer una brecha al discurso generalizado de recortes y puteo de ambiente ciudadano. Opino que siendo IU la llave, la cosa irá por ahí.De igual manera también puede suponer la puntilla extra de descredito hacia el sistema..es pausible como comentan los foreros que los presupuestos este año sean negativos :D.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 26, 2012, 07:56:15 am
Sánchez Gordillo ve "un error" pactar con el PSOE porque "no se puede apoyar un barco que se hunde" :biggrin:

El diputado electo, líder de la CUT-BAI y alcalde de Marinaleda (Sevilla), Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha dicho este domingo al conocerse el resultado de las elecciones autonómicas, que sería "un error" pactar con el PSOE porque "no se puede apoyar un barco que se hunde" y ha apostado "más por las políticas, que por las consejerías".

http://www.20minutos.es/noticia/1350476/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1350476/0/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 26, 2012, 09:16:50 am
lo he escrito en el otro foro:

Citar

Elecciones en las dos comunidades más subvencionadas
asturias per capita
andalucia en cifras totales
el gobierno con un discurso de austeridad y recortes
blanco y en botella

qué esperaban?

Una vez llegados al gobierno rajoy tenía que haber hecho un discurso catastrofista (tipo los que solemos rular por este foro). Un discurso cinematográfico tipo los de la peli del discurso del rey. Poniendo cifras reales al desaguisado, arremangándose las manos... y prometiendo sudor y lágrimas... pero firmeza y honradez (cualquier político de medio pelo sabe mentir lo suficiente)

Y la campaña se debió basar en que:
aumentarían como mínimo en un 20% los perceptores del PER
sacarían toda toda toda la mierda de la alfombra
y chorradas parecidas
Obviamente la reforma laboral tenía que haberse dividido en dos partes (con todo el arsenal gordo para abril) Y luego en mayo la recontrarreforma

pero es imposible esperar algo así de rajoy. Un tipo sin huevos, como demostró cuando en el 2004, y siendo candidato no dió un puñetazo en la mesa y mandó callar a los payasos acebes y cia que le hicieron perder las elecciones con aquel cuento de que "las investigaciones apuntan a ETA... y talpascual".
Si fuera un tipo con pelendengues y no un eunuco, hubiera salido diciendo con cara de póker: No sabemos con exactitud quién ha sido pero garantizamos que no pararemos hasta verlos en la cárcel. Estos asesinos pagarán por sus crímenes, etc. etc.

y ahora lo mismo.
se deja pastorear por cualquiera.
supongo que los asesores de campaña se la han vuelto a liar.

en cualquier caso es patético que entre tantos millones la peña allá sólo piense en el pppsoe e iu.

los de este foro que esperan revoluciones revolucionarias y la peña tomando las calles y dándole p´al pelo a la castuza vive en marte, obviamente.
VIVAN LAS CADENAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sumadle a eso la prodigiosa capacidad gimnástica de IU para tomar por culo en todas las posiciones imaginables... y ya tenemos el mapa completo.

se va a hablar mucho de financiación autonómica...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 26, 2012, 09:46:59 am
Si IU finalmente pacta con el PSOE será su final político, se han llevado muchos votos de gente harta de los socialistas como para que ahora esos votos sirvan para darle el poder otra vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2012, 10:06:55 am
En las últimas elecciones, las generales, me encontraba bastante solo en mis argumentaciones sobre las abstención.

Veo que va cambiando la opinión, y que se empieza a percibir la abstención como la única opción viable, con 15Ms o sin 15Ms, con partidajos o partiduchos.

Y si, un 50% de abstención en andalucía es una gran noticia. Solo han ido a votar aquellos en los que le va el bolsillo en ello. Parece que no, pero es un síntoma de media andalucía contra la otra media.

Eso sí, me sorprenden levemente los resultados. Menos mal que dan igual. Aunque se libren de Arenas, esta Griñán, que simboliza buena parte de lo que detestamos en la casta. Eso si, después de que le hayan despreciado desde el aparato central del PSOE de todas las formas imaginables, a ver que pasa ahora que ha cazado buena silla.

Hemos dado un gran paso hacia adelante:

C

P

M
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 26, 2012, 10:40:12 am
el mundo sigue cambiando

http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/03/why-dont-young-americans-buy-cars/255001/ (http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/03/why-dont-young-americans-buy-cars/255001/)

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304636404577299501889931444.html?mod=WSJS_inicio_LeftWhatsNews (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304636404577299501889931444.html?mod=WSJS_inicio_LeftWhatsNews)

y aqui, como en grecia, seguimos en el CPM como unica opcion

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/Mercados/25_03_2012/pla_7786_MERCADOS/xml_arts/art_8793851.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305E8857676994011756E54DA4BBE8633C04CEC53039A5910E5708570B538BB6DCB423CB94A537403F693EF147808F5024C576C260ED5E6F88015B8BE7C6978372DF7E27DD59021E7D6930849A8E295B6CC (http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/Mercados/25_03_2012/pla_7786_MERCADOS/xml_arts/art_8793851.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305E8857676994011756E54DA4BBE8633C04CEC53039A5910E5708570B538BB6DCB423CB94A537403F693EF147808F5024C576C260ED5E6F88015B8BE7C6978372DF7E27DD59021E7D6930849A8E295B6CC)

en realidad no se recorta por arriba, ni recauda; no se laminan las redes clientelares, no se mandan mamporreros al fogasa, .....

el pp lo dice pero no lo hace, el psoe ni lo dice ni lo hace; iu sigue mirando al dedo, los terruñeros estan por sus lobbys empresariales y las politicas de fijacion de poblacion

el CPM real podria llegar a ser el peor de los posibles, tanto en el proceso de transito, como en el resultado al final del viaje: reclutamiento y favela
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 26, 2012, 10:57:17 am
Estimado Bruce Campbell, mañana empieza la leña de los mercados a saco y tras ver estos resultados... Rajoy no dura ni un año tras ganar la Eurocopa

¿Y entonces? ¿Tendremos el temido des-gobierno de (campo de)concentración PPSOE?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 26, 2012, 11:05:15 am
Estimado Bruce Campbell, mañana empieza la leña de los mercados a saco y tras ver estos resultados... Rajoy no dura ni un año tras ganar la Eurocopa


Precisamente tengo una apuesta con un colega sobre la eyeccion del sillon presidencial y su conveniente susttitucion por los mal llamados tecnocratas. Si le sirve de algo, el apuesta por 8 años de Don Mariano y yo por 2.
En mi humilde opinión, no creo que el resultado de dos landen hipanistanies cambien mucho el panorama general.La fiscalización de cuentas por parte de Bruselas es lo que me parece determinante.En otras palabras  Nos vamos pal guano con Arenas o sin él.

Lo que si creo, es que si la izquierda es capaz de canalizar el miedito generalizado mediante politicas que verdaderemente incidan en el bienestar de los ciudadanos obligando a Griñan bajarse los pantacas, esto podría suponer una brecha al discurso generalizado de recortes y puteo de ambiente ciudadano. Opino que siendo IU la llave, la cosa irá por ahí.De igual manera también puede suponer la puntilla extra de descredito hacia el sistema..es pausible como comentan los foreros que los presupuestos este año sean negativos :D.


Rajoy aunque no parezca es tecnócrata en tanto que dúctil y veleta como buen hijo del relativismo “arriolista” (ese arriolismo le ha costado a Arenas la poltrona de San Telmo, me temo, tan institucional como se ponía dando a entender que “pasaría página” de los escándalos si tomaba el poder).
Yo creo que en Bruselas eso lo tienen claro, no es un ideólogo enloquecido como Espe “von pisitos”, la falsiliberal cajófaga, ni el alucinado de Zetapé con sus alianzas de civilizaciones e inquebrantable fe en la infinitud de los recursos públicos, que además no son de nadie (Calvo Poyato “pixit”).

En España Rajoy es lo más parecido a Monti por lo tibio en las formas y la disposición a lo que sea para aguantar (y su gobierno es impecable en cuanto a credenciales técnico-académicos, otra cosa es lo que sean capaces de hacer) , él sabe que puede convocar para mayo de 2.016 (las legislaturas se pueden prorrogar tres meses) si quiere, y salvo grave accidente en forma de reto a la unidad nacional (algo que el PSOE puede hacer de todo menos resolver, ni siquiera combatir, y eso que hay armas: desvelar la realidad más sucia  del cajerío, por ejemplo), no sería raro que llegase a esas fechas.

Y es que no parece adivinarse a  nadie que pueda hacerse cargo, tenemos un Almunia que no deja de ser un profesor de Derecho del Trabajo (en España eso es fascismo, y el tío es además “deustarra”) venido muy a más, un Solana que es “USófilo” hasta la médula además de que ya toca la tumba con los dedos, un FG degenerado en vieja llorona que dedica 2/3 de sus neuronas a odiar a Pedro J. porque no le dejó montar un PRI, y un Aznar que a los 59 añazos está en plena  crisis de los 40 (eso le pasa por chupacirios que se casó con la primera que no huyó al verle la jeta, al final las tensiones se acumulan y acaban rompiendo algo) y parece creerse aquello de “yo fuí el milagro”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 11:56:27 am
Vaya gatillazo lo del PP en Andalucía.  Una victorio pepera aquí podría haber simbolizado el cierre del círculo que se inició con la Transición, pero resulta que son la aldea gala socialista.  Y no duden que habrá pacto IU-PSOE, que el tal Valderas ya se ha ocupado de decir que "esto no es Extremadura".
Principalmente me alegro por Javier "Chiringos y Ladrillos" Arenas.  Menudo personaje más lamentable, espero que su carrera política se haya acabado.

¡No, por favor, Dmar! A Arenas hay que consolarle por su fracaso, para que no se deprima. Tiene que ir al gobierno, y no en un puesto cualquiera, le queremos de ¡Vicepresidente Económico!   :biggrin:

P.D.: Esto no tiene nada que ver con la creciente fama de gafe de Arenas, es sólo que sigo la doctrina CPM.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:00:04 pm
Otro ejemplo más de NHD:

Citar
Un hospital cobra 5 euros a los familiares de pacientes por reclinar la silla de acompañante
PUBLICADO 26 marzo, 2012
El Hospital de Blanes, en Girona, cobra cinco euros a los familiares de los pacientes ingresados por reclinar la butaca que pueden usar para pasar la noche, de forma que puedan dormir tumbados y no sentados.

Este sistema, que se aplica desde este mes de marzo en el centro, que pertenece a la Corporació de Salut del Maresme i la Selva, está teniendo “buena acogida entre el personal y los usuarios”, según ha explicado a 20minutos.es el Director de Planificación de la Corporación, Xavier Conill. Concretamente, cuesta 5 euros pasar una noche con el asiento reclinado, mientras que por cinco noches hay que abonar 20 euros.

La información sobre esta tarifa por poder reclinar las butacas de las habitaciones de los enfermos fue adelantada por la revista Cafeambllet.


Dentro de nada nos cobrarán por respirar el aire aséptico del hospital, por cierto, ¿alguien sabe si ya han cerrado las embajadas catalanas y las fundaciones terruñísticas-gubernamentales?   >:(

http://www.minutodigital.com/2012/03/26/un-hospital-cobra-5-euros-a-los-familiares-de-pacientes-por-reclinar-la-silla-de-acompanante/ (http://www.minutodigital.com/2012/03/26/un-hospital-cobra-5-euros-a-los-familiares-de-pacientes-por-reclinar-la-silla-de-acompanante/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 26, 2012, 12:15:47 pm
Vaya gatillazo lo del PP en Andalucía.  Una victorio pepera aquí podría haber simbolizado el cierre del círculo que se inició con la Transición, pero resulta que son la aldea gala socialista.  Y no duden que habrá pacto IU-PSOE, que el tal Valderas ya se ha ocupado de decir que "esto no es Extremadura".
Principalmente me alegro por Javier "Chiringos y Ladrillos" Arenas.  Menudo personaje más lamentable, espero que su carrera política se haya acabado.

¡No, por favor, Dmar! A Arenas hay que consolarle por su fracaso, para que no se deprima. Tiene que ir al gobierno, y no en un puesto cualquiera, le queremos de ¡Vicepresidente Económico!   :biggrin:

P.D.: Esto no tiene nada que ver con la creciente fama de gafe de Arenas, es sólo que sigo la doctrina CPM.  ;)

Hombre, Currobena, que con esas será de aplicación aquello de "ten cuidado con lo que deseas, que puede que se haga realidad".  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:39:00 pm
Más NHD en los ayuntamientos:

Citar
Los contribuyentes que se acojan al nuevo modelo tendrán un descuento en este tributo
La falta de liquidez hunde a los municipios: parcelan el pago del IBI para ingresar la mitad del impuesto antes del verano

La deuda que arrastran las corporaciones municipales, más de 35.000 millones de euros, sumada a la falta de liquidez, ha llevado a buena parte de ellas a establecer un sistema especial para ingresar las cuotas del Impuesto sobre Bienes Inmuebles. Si los contribuyentes aceptan pagar la mitad en junio, se les descuenta el 3% del tributo.
Federico Castaño (25-03-2012)

Muchos ayuntamientos arañan de donde pueden para conseguir pagar las nóminas y también los intereses de una deuda que ha llegado a ser desproporcionada. Las 8.116 corporaciones locales que hay en España acumulan una deuda superior a los 35.000 millones de euros, pero el problema prioritario para muchas de ellas es el pago de las nóminas y el pago a proveedores. El segundo va a ser resuelto por el Gobierno gracias a una inyección de liquidez que canalizará a través de la banca, pero el primero tiene más difícil solución por tratarse de gasto corriente.

Para afrontar la falta de liquidez, buena parte de los ayuntamientos están recurriendo en este ejercicio a la parcelación del Impuesto sobre Bienes Inmuebles. Los contribuyentes que elijan esta modalidad y se presten a adelantar la mitad del pago a junio, disfrutarán de un descuento del 3%. De esta forma, afirman fuentes de la Federación Española de Municipios y Provincias, se benefician los ciudadanos y también los ayuntamientos, pues de otra manera no ingresarían el dinero de este impuesto hasta el 30 de noviembre. Se trata de una iniciativa que no parte de la FEMP, pues los ayuntamientos disponen de autonomía legal para implantar los plazos para el cobro del impuesto.

El conjunto de las corporaciones locales ingresa anualmente por el IBI alrededor de 10.000 millones de euros, pero este año incrementarán esta cantidad gracias a la subida decidida por Hacienda. Este impuesto grava no solo las viviendas, sino también los aparcamientos, los suelos urbanos y las fincas rústicas. El aumento del impuesto afectará en 2012 y 2013 a los propietarios de casi 25 millones de inmuebles, que tendrán que pagar una media añadida cercana a los 40 euros. El titular de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha planteado esta subida como algo “transitorio”, hasta que se estabilice la situación financiera de las administraciones públicas.


La subida del IBI puede hacer más por bajar los precios inmobiliarios que muchas otras cosas. Al final, quieran o no, las cosas caen por su peso (aunque sea muy despacio).  :tragatochos:

http://vozpopuli.com/economia/1243-la-falta-de-liquidez-hunde-a-los-municipios-parcelan-el-pago-del-ibi-para-ingresar-la-mitad-del-impuesto-antes-del-verano (http://vozpopuli.com/economia/1243-la-falta-de-liquidez-hunde-a-los-municipios-parcelan-el-pago-del-ibi-para-ingresar-la-mitad-del-impuesto-antes-del-verano)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:43:06 pm
Como ya se ve que NHD, algunos se aferran al sillón como lapas:

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¿Nueva AENA? El 80% de los altos cargos que triplicaron su deuda se mantiene

El organigrama que el gestor aeroportuario AENA acaba de aprobar puede ser considerado con cualquier otro término antes que con el de ‘nuevo’. Algo más del 80% de los componentes de la alta dirección que ha llevado las riendas de la empresa pública durante la etapa socialista (2004-2011) se mantienen en la organización, muchos de ellos incluso en su mismo puesto. Bajo esta dirección, muy criticada por el PP cuando estaba en la oposición, AENA multiplicó casi por tres su deuda y elevó cerca de un 150% el número de directivos.
Raul Pozo (25-03-2012)

El actual presidente de AENA, José Manuel Vargas, ex consejero delegado de Vocento, es prácticamente la única cara nueva del gestor aeroportuario cuando éste ha pasado a depender del Gobierno de Mariano Rajoy. De los 22 cargos que componen la estructura orgánica de la compañía, 18 han sido heredados de la etapa en la que AENA dependía del Gobierno encabezado por José Luis Rodríguez Zapatero. Salvo dos excepciones, todos ellos estaban en el gestor aeroportuario en 2004, año en el que el PSOE tomó las riendas del Ejecutivo.

Desde entonces, la evolución de AENA en cuanto a cifras se refiere no ha dejado lugar a la duda, especialmente la que se refiere al endeudamiento. En este capítulo, el gestor aeroportuario ha pasado de los aproximadamente 5.800 millones de euros que presentaba en 2004 a los 14.950 millones con los que ha cerrado el ejercicio 2011, un incremento cercano al 160% en siete años.

Parte de esta evolución se explica por el incremento de directivos que se ha registrado en la compañía pública a lo largo de este periodo. Así, en 2004 AENA contaba con un total de 149, que ha evolucionado hasta los actuales 362 (un 142% más), una progresión que no ha estado en ningún momento acorde con la de empleados de la empresa ni tampoco con la evolución del tráfico de pasajeros.

En este mismo periodo (2004-2011), AENA ha elevado la cifra de empleados un 43% mientras que el número de pasajeros ha pasado de 166 millones en 2004 a 204 en 2011, es decir, un 23% más. De esta forma, los costes de la compañías de han elevado hasta los 2.100 millones de euros, lo que supone un 50% más que los registrados en 2004.

Áreas sensibles

Entre los altos cargos que han dirigido el camino de AENA en esta época y que la han llevado a contar con una situación que ha imposibilitado su venta parcial a precios razonables destaca  la presencia de Pedro de Miguel, que figura como director del Gabinete de Presidencia, cuando en 2004 se ocupaba del gabinete del director general, Javier Marín.

Precisamente, Javier Marín también se mantiene en este organigrama como director general de Aena Aeropuertos, la división creada recientemente en el mercado del proceso de privatización parcial que ha quedado por el momento aparcada debido a la situación de los mercados y de la propia compañía.

Igualmente, áreas tan sensibles como las de auditoría interna y la dirección financiera mantienen a los que han sido sus respectivos titulares durante los últimos años. La “nueva AENA” cuenta una vez más con Miguel Ángel Ávila como director financiero al tiempo que con Alfonso Bozo como director de auditoría interna.

Sorprendentemente, el PP denunció en reiteradas ocasiones la actuación de la cúpula directiva de AENA durante los últimos años, cuando lideraba la oposición en el Congreso de los Diputados. Sin embargo, prosigue dejando el control del gestor aeroportuario público en las mismas manos.
 


Se comenta solo... >:(

http://vozpopuli.com/empresas/1247-nueva-aena-el-80-de-los-altos-cargos-que-triplicaron-su-deuda-se-mantiene (http://vozpopuli.com/empresas/1247-nueva-aena-el-80-de-los-altos-cargos-que-triplicaron-su-deuda-se-mantiene)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:50:39 pm
¿Otro pasito en la preparación de nuestro rescate?

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Instituciones europeas
Un español podría encabezar el futuro fondo de rescate europeo

Madrid ambiciona la presidencia del Mecanismo Europeo de Estabilidad, que se creará en julio. Una candidatura que tiene muchas opciones, según France Presse.
F. S. (12:30)
Klaus Regling, actual presidente del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, dejará su puesto en julio

"Es una posibilidad real" ha dicho a la agencia AFP un responsable europeo que ha requerido el anonimato, durante una reunión en Finlandia. Hablaba de la esperanza, para España, de obtener la presidencia del futuro Mecanismo Europeo de Estabilidad, que sucederá en el próximo mes de julio al Fondo Europeo de Estabilidad Financiera.

Concebido para proteger a los países de la Unión monetaria de la crisis de deuda, se previa que el mecanismo de rescate permanente iba a ser dirigido por el actual presidente del FEEF, el alemán Klaus Regling. Sin embargo, varios puestos clave de las instituciones europeas se liberan antes del verano y los alemanes ya presentan muchas candidaturas.

El MES como compensación

El ministro español de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, dejó la semana pasada la puerta abierta a su posible acceso a la presidencia del Eurogrupo, una vez concluya en verano el mandato del primer ministro luxemburgués, Jean-Claude Juncker. Sin embargo, fuentes diplomáticas recalcaron entonces que De Guindos no tiene "ninguna posibilidad" en realidad para llegar a este cargo, ya que los países del norte están incómodos porque el puesto lo ocupe un ministro muy reciente, y además de un país con una delicada situación económica.

Angela Merkel podría obtener para Alemania el puesto más importante, la presidencia del Eurogrupo. La asumiría su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble. Y como Madrid tiene pocas posibilidades de obtener un puesto en el directorio del Banco Central Europeo, que correspondería al luxemburgués Yves Mersch, España puede esperar el MES como compensación.

Presente en la reunión de Finlandia, el secretario de Estado para la Unión Europea Iñigo Mendez de Vigo no ha querido dar más precisiones: "Puedo aseguraros que, en última instancia, no vamos a ser los perdedores. Somos una familia y en una familia a veces no se obtiene todo lo que quieras pero debes sentirte cómodo y estoy seguro de que, al final, nos sentiremos cómodos." El cargo que se renovará en el BCE es el de miembro del Comité Ejecutivo, que ahora ocupa el español José Manuel González-Páramo.

Alemania y Francia compiten

Esa nominación española en el MES es también una forma de compromiso para Francia y Alemania. Los alemanes cuentan ahora con la presidencia del BERD, el Banco Europeo para la Reconstrucción y el Desarrollo, y del FESF. Si obtienen la presidencia del Eurogrupo, el puesto más estratégico de la UE para el gobierno económico, Francia también podría reclamar la presidencia del MES, pero discretamente, ya que se tiene que esperar los resultados de las elecciones presidenciales. En la BERD, Francia y Alemania suelen entenderse para reservar su presidencia a un francés o un aleman desde 1991, pero Reino Unido quiere tener voz y voto y recibiría el apoyo de Polonia para que la futura nominación no sea francesa o alemana. La elección del presidente de la BERD, que tendrá lugar en el Ecofin del 31 de marzo, dirá si España obtendrá la presidencia del MES o será obligada de dejar el paso a las aspiraciones francesas.


Puede que sea sólo producto de los equilibrios políticos dentro de las instituciones europeas, pero no deja de ser curioso que se mencione esta posibilidad justo cuando España tiene todas las papeletas para ser rescatada en un futuro próximo.   ???

http://vozpopuli.com/nacional/1296-un-espanol-podria-encabezar-el-futuro-fondo-de-rescate-europeo (http://vozpopuli.com/nacional/1296-un-espanol-podria-encabezar-el-futuro-fondo-de-rescate-europeo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 26, 2012, 13:45:02 pm

Vaya, ahora resulta que ganarse el sueldo estafando a la gente no consistía solo en ir enchaquetado y llevarse un sobre con comisiones al cierre del ejercicio... al final va a resultar que tiene consecuencias a nivel personal ¡qué sorpresa!

Pena cero.

No estoy de acuerdo contigo, Pringaete. No estoy de acuerdo con cargar las tintas y estigmatizar a sectores generalizando; y si hiciéramos eso, no se salvaba ni el tato. ¿o es que los empleados del sector bancario son los únicos que han engañado a la población? ¿y los notarios, registradores, empleados de hacienda, agentes inmobiliarios, arquitectos, aparejadores, jefes de obra, albañiles, ingenieros, funcionarios, maestros,  médicos, restauradores, cocinero, camareros, asesores financieros, gestores, abogados, ...? ¿No será más bien que hemos estado viviendo una gran mentira y que todos hemos sido partícipes de ella, en mayor o menor medida, dependiendo de nuestro trabajo? La codicia ha sido uno de los determinantes de esta situación donde todos nos hemos engañados a todos (generalizando); lo que ocurre es que hay engaños que tienen una importancia final economicamente hablando muy inferior a otro; por ejemplo, el que nos engañen cobrándonos 50€ por un plato de cocina creativa que no vale más de 5€, y otros donde la cuantía, al ser muy superior y conllevar una deuda a muy largo plazo (hipoteca) conlleva un coste personal mucho más alto.

Pero en mi opinión, al final las cosas son muy parecidas en todos los sectores; posiblemente el que cobre 50€ por ese plato que no lo vale, si trabajara en un banco cobraría comisiones abusivas a los clientes y les otorgaría hipotecas imposibles, igual que le vendería un cochazo a un precio de locos a alguien que no lo necesita y menos ese modelo. No sé si me explico lo suficiente, pero creo que pocos serían los que son capaces de renunciar a un trabajo que aunque sea legal y hasta ahora era aprobado socialmente, hoy se considera, digamóslo, paria.

Y digo que serían pocos, porque lamentablemente el que hace un tiempo hiciera algo así, hubiera sido considerado imbécil, cuando menos, e igual le hubiera sido imposible trabajar dentro de su sector porque era lo normalizado. En su sector y casi en todos.

Porque a ver ¿quién no ha visto cosas en su trabajo que no le parecían legales, éticas o la valoración que quieran? ¿cuántos hemos sido capaces de no mirar a otro lado y denunciar y abandonar el puesto de trabajo sin perseguir un interés propio, sino general?

Insisto, creo que en este sentido ha habido y hay un problema de base y general; hemos perdido el norte, hay una gran carencia de integridad.
No estar de acuerdo es la base del debate, así que hasta ahí, por mi estupendo.

En mi profesión se ha sufrido ese acoso moral por parte de la "clientela" desde hace mucho y a la sociedad siempre le ha dado bastante igual. Yo tengo compañeras de profesión que para ir a trabajar se meten un valium entre pecho y espalda para poder tolerar su jornada laboral. Me va a disculpar que por tanto, esté un poco insensibilizado. Incluso estuve a punto de reprimir mis críticas, por aquello de que conozco de primera mano lo que es estar en primera línea de fuego. Pero ¿sabe qué? es que a estas alturas de la película ya toca ir repartiendo un poquito de jodienda conmutativa de esa.

Mientras mis compañeras tenían que recurrir al valium a cambio de un sueldo pelado y mondado (bastante recortado, por cierto) conozco gente empleada en banca que se sacaba jugosos "sobres" al final de ejercicio por un trabajo mucho menos quemante. 

¿Peco de cainismo? No, mera jodienda conmutativa. Si estaban ahí para trincar el sobre de cierre de ejercicio (que por cierto, si no ando muy descaminado toca por estas fechas en algunas entidades) ahora que estén cuando se ha vuelto la tortilla y apechugen. Otros llevamos mucho tiempo aguantando a la sociedad y sin tanta prebenda a cambio.

Que yo haga mención directa a los empleados de banca no quiere decir que excluya a una buena parte de los demás que ud. menciona. Simplemente me limité a esos porque era sobre los que versaba la noticia. Por mí, podemos arremeter con mayor (esos notarios, la "penita" que dan) o menor razón contra muchos otros colectivos. Precisamente porque son colectivos se ha de generalizar al hablar de ellos. A este respecto solo diré que cada palo aguante su vela o, como decimos en el sur, que cada perro se lama su cipote. Me dan pena cero los mamporreros de perfil bajo estos. Porque eso es lo que han sido: gozosas piezas del engranaje que mientras les lubricaban con dinerito y sobres al cierre del ejercicios (y sé de qué hablo porque tengo familiares que han estado toda la vida ahí en entidades) o mientras ganar esos sobres no costaba más que sudor y no lágrimas, pues contentísimos. Ahora simplemente apechugan con las consecuencias de sus actos. Responsabilidad profesional, se llama. Ahora toca la parte de responsabilidad "social". ¿Parias? Es poco para lo que algunos malnacidos encorbatados han hecho firmar a algunos irresponsables descerebrados (a.k.a. pepitos).

Pero sigamos ahondando en su planteamiento. Es precisamente ese efecto amplificador que tiene la labor del empleado de banca la que hay que mirar, la que ud. muy bien señala como diferencia entre un plato de 50€ y una hipteca-cadena-bola de por vida. En esa proporción es en la que hay que fijarse. Porque precisamente en eso les va el sueldo, en la proporcionalidad. Cualquier empleado de banca raso y ramplón gana bastante más que un cocinero raso y ramplón. Sin embargo, si ha trabajado alguna vez en la hostelería, sabrá que es mucho más penoso trabajar como cocinero que como empleado de banca, amén de que físicamente se queman antes. Entonces ¿a qué pagar más a gente que tiene menos sacrifcio? Pues porque se les presuponía una profesionalidad y por tanto, una responsabilidad. Es por tanto, en ese sueldo, que tienen mayor responsabilidad (sí, ya sé que es una cuestión también de formación, etc... pero eso también está orientado a esa supuesta mayor responsabilidad). A partir de ahí su contra-argumento cuantitativo no me vale. Porque en tanto que cobraban por ello, por esa responsabilidad, ahora, que apechuguen. Insisto, palo + vela = aguantar.

Cuando las vacas gordas, apuntarse al carro del progreso financiero como empleado de banca era una bicoca. Estaban en un lugar privilegiado donde todos los clientes les hacían la rosca como pavos mendigando una hipoteca. Todo el mundo te trata mejor que mejor cuando puedes facilitarle dinero, es ley de vida.

Pero por esa misma ley de vida, ahora que vienen las vacas flacas, es una consecuencia inevitable que los mismos clientes les odien por haber participado en la estafa. Porque precisamente se trata de dinero que les falta. No es un deseo personal mío, es mera consecuencia de la situación. Pura lógica. Ley de la gravedad social, si lo prefiere. Es cierto que, viniendo de una era dorada de las oficinas financieras, no estén acostumbrados.

Como apostilla, yo he sido de los imbéciles que cuando las vacas gordas han renunciado a un trabajo fijo porque, una vez comprobado de qué se trataba realmente, me daba asco seguir ahí para seguir numerificando personas. También he renunciado si quiera a entrar en trabajos en los que sospechaba que se me iba a pedir que hiciese la vista gorda. Desde entonces soy un miembro del precariado. Sí, lo reconozco, soy socio de Imbéciles Anónimos (si tuviese tiempo aquí pondría una foto de mi nick retocada con fotochop con una de esas tiras negras sobre los ojos que ponían antes para guardar el anonimato. Se lo imaginan y tal ¿verdad? Pues ya no hace falta). No soy de una categoría moral superior ni gilipolleces similares. Simplemente tengo entrañas y se me revuelven cuando tengo que hacer según qué cosas. Y no lo veo como una virtud, más bien como una tara: soy incapaz y estoy limitado para putear al personal de esa manera. Es mi handicap. Empatía, lo llaman. Para mi es simplemente dormir tranquilo respecto a según que cosas, porque no puedo hacerlo de otra manera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2012, 13:50:56 pm
Currobena ¿y si lo llamamos "intervención" en vez de "rescate"?

Sé que no te digo nada nuevo, y si lo puntualizo es por una mera cuestión de higiene cara a quienes nos leen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 26, 2012, 13:58:08 pm
La conclusión que extraigo de los resultados electorales es que muchos ciudadanos confian aun erróneamente, que serán los de siempre quienes arreglen el estropicio. En otras palabras, borreguismo y polarización social. Empero,en este sentido, también es reseñable lo que apunta el forero CdE: la elevada abstención (coherente con las encuestas del CIS que colocan a la clase política como el 3er problema que más preocupa a los ciudadanos). Parece ser que no existe aun una alternativa tangible y definida que capitanee un movimiento de cambio radical de los acontecimientos, capaz de orientar y canalizar ese descontento ciudadano, al menos IU, no se ha consolodidado como muchos pensaban.

Quizás sea que aun falta mucho camino por recorrer y muchas pellizcos en los bolsillos y deterioro del tejido productivo para que la gente se de cuenta de que Matrix no es su amigo. Sin embargo, el ajuste deflacionario que impone Bruselas-gobierne quien gobierne- va a ser la segunda dosis realidad que reciban (la primera fue la reforma laboral).

El tratamiento con pildoras rojas apenas ha comenzado y parece que los efectos secundarios serán asimétricos en el espacio y el tiempo. Vamos a ver que hacen el sur, que pactan y hasta donde concede el PPSOE, me parece que puede ser una especie de "luz" en medio de la oscuridad.
Me gustaría estar de acuerdo con ud. pero la realidad es tozuda y la masa imbécil. Tenemos el ejemplo de Argentina. Después de lo que han robado sus desgobernantes, ahí tienen a Viuda Negra Kirchner de nuevo al mando para seguir mangoneando. Y los argentinos al fin y al cabo son unos hijos descarriados de nuestra cultura. Me temo lo peor, vernos reflejados en ese espejo como futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 26, 2012, 14:19:00 pm
Miren que cosa más rara  ???

Del día 16 de marzo
Citar
Una de las empresas públicas que el Gobierno ha acordado hoy suprimir es la Sociedad Estatal Aguas de las Cuencas del Norte (AcuaNorte)


Hoy
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La portavoz del grupo popular en la Junta General del Principado de Asturias, Isabel Pérez-Espinosa, ha presentado hoy su renuncia al acta de diputada para incorporarse como directora general a la empresa pública AcuaNorte, informa el PP.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Marzo 26, 2012, 14:26:31 pm
lo he escrito en el otro foro:

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Elecciones en las dos comunidades más subvencionadas
asturias per capita
andalucia en cifras totales
el gobierno con un discurso de austeridad y recortes
blanco y en botella

qué esperaban?

Una vez llegados al gobierno rajoy tenía que haber hecho un discurso catastrofista (tipo los que solemos rular por este foro). Un discurso cinematográfico tipo los de la peli del discurso del rey. Poniendo cifras reales al desaguisado, arremangándose las manos... y prometiendo sudor y lágrimas... pero firmeza y honradez (cualquier político de medio pelo sabe mentir lo suficiente)

Y la campaña se debió basar en que:
aumentarían como mínimo en un 20% los perceptores del PER
sacarían toda toda toda la mierda de la alfombra
y chorradas parecidas
Obviamente la reforma laboral tenía que haberse dividido en dos partes (con todo el arsenal gordo para abril) Y luego en mayo la recontrarreforma

pero es imposible esperar algo así de rajoy. Un tipo sin huevos, como demostró cuando en el 2004, y siendo candidato no dió un puñetazo en la mesa y mandó callar a los payasos acebes y cia que le hicieron perder las elecciones con aquel cuento de que "las investigaciones apuntan a ETA... y talpascual".
Si fuera un tipo con pelendengues y no un eunuco, hubiera salido diciendo con cara de póker: No sabemos con exactitud quién ha sido pero garantizamos que no pararemos hasta verlos en la cárcel. Estos asesinos pagarán por sus crímenes, etc. etc.

y ahora lo mismo.
se deja pastorear por cualquiera.
supongo que los asesores de campaña se la han vuelto a liar.

en cualquier caso es patético que entre tantos millones la peña allá sólo piense en el pppsoe e iu.

los de este foro que esperan revoluciones revolucionarias y la peña tomando las calles y dándole p´al pelo a la castuza vive en marte, obviamente.
VIVAN LAS CADENAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sumadle a eso la prodigiosa capacidad gimnástica de IU para tomar por culo en todas las posiciones imaginables... y ya tenemos el mapa completo.

se va a hablar mucho de financiación autonómica...


100% de acuerdo, y te pasas de generoso.

¿La degradación de la casta ha llegado a tal punto que no son capaces de ver esto?. Seguramente sí, pero mi análisis es incluso más pesimista. Les da igual (no hay más que ver cómo se han despachado los nombramientos del vejestoio de maricospe y resto de su familia, o el respectivo de SSS -con SS quedaría mejor-). Están a lo que están.

No obstante y con todo lo patético que es este PP, que no se haya dado una patada a los miembros-miembras del club más zoquete de Europa, es desolador. La visión que tenemos en mi entorno sobre esa región es realmente nefasta (ya sé que las generalizaciones son injustas, pero es lo mismo que puede pensar un alemán de un español. Injusto pero...)

Un apunte al margen:
- coincido con Kaxkamel en que se está empezando a observar un nuevo fenómeno en el PV y Navarra: el de no-nacionalistas de siempre partidarios de la independencia. Asuntos como el resultado de las andaluzas, o el cercano en Valencia, etc reforzarán ese fenómeno sin duda alguna. Distinto es que ni les gusten los compañeros de viaje, ni el ámbito territorial reducido.

Creo que el independentismo echará el órdago más pronto que tarde. Tanto PP como PSOE han sido los principales valedores con su infinita torpeza, falta de principios democráticos y amor por el trinque (del verbo trincar). ZP fue una gran oportunidad para el independentismo. Rajoy puede ser la guinda del pastel.

Hay que añadir, en cuanto al País Vasco, que ha sido llegar el PSOE al poder y deteriorarse dramáticamente todos indicativos económicos como ya apuntamos, empezando por el favorito de ese partido: la deuda (o trinque, según lo veamos). No sé si la inutilidad es contagiosa y también en el ámbito nacionalista la cagarán (respecto a sus intenciones), pero se lo están poniendo a güevo. Como al pijo de Arenas....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 26, 2012, 16:38:31 pm
comienza el desparrame    :roto2:



ESPAÑA-USA-MEDIOS DE COMUNICACIÓN

El canal de TV CNBC (Canal económico de USA) acaba de comentar en sus ediciones matutinas en la país americano, que las elecciones andaluzas son el primer paso del gobierno de Mariano Rajoy hacia unas nuevas elecciones generales en España. El bajo indice de confianza de los inversores americanos en la economía española ha llegado a tal extremo que recomienda la salida de algunas multinacionales del mercado español ante la debacle que presentan las finanzas españolas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Marzo 26, 2012, 16:41:25 pm
comienza el desparrame    :roto2:



ESPAÑA-USA-MEDIOS DE COMUNICACIÓN

El canal de TV CNBC (Canal económico de USA) acaba de comentar en sus ediciones matutinas en la país americano, que las elecciones andaluzas son el primer paso del gobierno de Mariano Rajoy hacia unas nuevas elecciones generales en España. El bajo indice de confianza de los inversores americanos en la economía española ha llegado a tal extremo que recomienda la salida de algunas multinacionales del mercado español ante la debacle que presentan las finanzas españolas

Desparrame me parece demasiado suave. Menuda sarta de gilipolleces una detrás de otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 26, 2012, 16:42:07 pm
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-03-26/688555_subasta-banco-valencia-comera-recursos.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-03-26/688555_subasta-banco-valencia-comera-recursos.html)


LA SUBASTA PODRÍA CELEBRARSE TRAS LA SEMANA SANTA
La subasta el Banco de Valencia se comerá los recursos del fondo de Garantía de Depósitos
El fondo cuenta con menos de 2.000 millones y podría quedarse a cero tras la adjudicación de la firma valenciana.
26/03/2012 - 11:53 - FINANZAS.COM
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El Banco de España se prepara para dar el pistoletazo de salida a la subasta del Banco de Valencia con el telón de fondo de los limitados recursos del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), que cuenta con menos de 2.000 millones de euros y podría quedarse a cero tras la adjudicación, según fuentes financieras consultadas por Europa Press.

El proceso de venta del Banco de Valencia, intervenido por el Banco de España el pasado mes de noviembre debido a sus graves problemas de solvencia tras la negativa de Banco Financiero y de Ahorros (BFA) de aportarle capital, arranca después de lo esperado por el sector financiero.

Diversos responsables de entidades esperaban recibir el cuaderno de venta del Banco de Valencia a partir del pasado 21 de febrero, tras la adjudicación de Unnim a BBVA, pero ahora no descartan que el proceso empiece después de la festividad de Semana Santa.

Está previsto que el eventual comprador del Banco de Valencia se beneficie de ayudas contra pérdidas futuras a través de un Esquema de Protección de Activos (EPA) que se nutra de las aportaciones privadas que las entidades realizan al FGD, a imagen de los articulados para Sabadell por la adquisición de la CAM o para el banco presidido por Francisco González para comprar Unnim.

En el sector financiero se da por descontado que los recursos efectivos del FGD se agotarán con la adjudicación del Banco de Valencia, y se apunta a que aún está pendiente la de Catalunya Caixa y de Novacaixagalicia en caso de que no encuentren inversores privados para cubrir las necesidades de capital que provocaron la entrada de fondos estatales en su accionariado.

En este escenario, el Gobierno ha sugerido a las entidades financieras la posibilidad de que se les exija una derrama o el incremento de las aportaciones efectivas que se realizan al fondo para culminar la reestructuración del sistema financiero, lo que ha soliviantado a las entidades, sobre todo a las de mayor tamaño, que destinan más recursos.

En la actualidad, el FGD se nutre de las aportaciones privadas que las entidades realizan, correspondientes al 2 por mil de los depósitos, aunque se contempla la posibilidad de elevarlas hasta el 3 por mil y de que se lleven a cabo contribuciones extraordinarias, tal y como ha establecido por norma el Gobierno.

Asimismo, también se puede acordar un adelanto de las cuotas anuales al FGD. En el caso del Banco Santander, el aumento de la dotación aprobada en 2011 supone un coste adicional de 170 millones de euros y su aportación al FGD para el año en curso rondará los 240 millones.

Garantizar los ahorros

El objetivo fundacional de este fondo es garantizar los ahorros de los depositantes, pero el Ejecutivo amplió su función para minimizar el coste para el contribuyente de las integraciones inscritas en la reordenación del sistema financiero español en aras de reducir su capacidad y aumentar su solvencia. 

Fuentes financieras consultadas por Europa Press apuntan a la posibilidad de que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), organismo dependiente del Banco de España, realice un préstamo público al FGD para que las entidades lo devuelvan posteriormente a un tipo de interés de mercado para evitar que se considere ayuda de Estado.

El FROB cuenta con fondos disponibles de 22.945 millones de euros entre capital (9.000 millones), dinero captado a través de emisiones de deuda (10.945 millones) y una linea de crédito sindicado (3.000 millones), mientras que ha comprometido recursos por unos 20.000 millones. Su capacidad de endeudamiento se mantiene hasta 90.000 millones de euros.

Por otro lado, las recientes ayudas concedidas por el FROB a Unicaja para su fusión con Caja Duero España a través de la suscripción de bonos contingentes convertibles por 475 millones de euros, ampliables a 1.500 millones, han provocado que en el sector financiero prendiera la idea de que la absorción de entidades débiles puede conllevar respaldo público.

El uso de los recursos del FROB no computa como déficit público en caso de que el organismo los recupere con los intereses correspondientes, pero sí en caso contrario, mientras que sus colocaciones de deuda sí engordan la deuda del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 26, 2012, 16:43:09 pm
comienza el desparrame    :roto2:



ESPAÑA-USA-MEDIOS DE COMUNICACIÓN

El canal de TV CNBC (Canal económico de USA) acaba de comentar en sus ediciones matutinas en la país americano, que las elecciones andaluzas son el primer paso del gobierno de Mariano Rajoy hacia unas nuevas elecciones generales en España. El bajo indice de confianza de los inversores americanos en la economía española ha llegado a tal extremo que recomienda la salida de algunas multinacionales del mercado español ante la debacle que presentan las finanzas españolas

Desparrame me parece demasiado suave. Menuda sarta de gilipolleces una detrás de otra.



????????


 :tragatochos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 26, 2012, 16:44:51 pm
http://www.libremercado.com/2012-03-26/las-constructoras-proponen-cobrar-por-circular-por-todas-las-carreteras-1276454105/ (http://www.libremercado.com/2012-03-26/las-constructoras-proponen-cobrar-por-circular-por-todas-las-carreteras-1276454105/)

Las constructoras plantean imponer peajes o tasas en todas las carreteras
"No todo está hecho, queda mucho por hacer en materia de infraestructuras, y de la crisis no puede salir sin el sector de la construcción."

LM/AGENCIAS 2012-03-26
La Confederación Nacional de la Construcción (CNC) insta a implantar el cobro de tasas o peajes por circular por toda la red de carreteras del país con el fin de lograr recursos para mantener las actuales infraestructuras y construir otras nuevas, dada la actual coyuntura de recorte de recursos públicos.

Así lo indicó el presidente de la patronal de las constructoras, Juan Lazcano, quien reveló que el sector trabaja en explicar esta medida al Gobierno, manteniendo contactos con el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, la Oficina Económica de Moncloa y el Ministerio de Fomento, informa Europa Press.

"Consideramos que se trata de una medida muy necesaria", remarcó Lazcano durante su intervención en el VII Encuentro del Sector de Infraestructuras, organizado por Deloitte, 'ABC', Alstom y OHL.

El presidente de la CNC alertó de que "todo el peso de los recortes está cayendo sobre la inversión" y advirtió de que el actual parón en inversión en obra pública "está poniendo en cuestión la supervivencia de un sector clave", como es el de la construcción.

En este punto, destacó que la licitación de obra pública por parte de las diferentes administraciones cerró 2011 en 13.754,59 millones de euros, el menor importe inversor de los últimos quince años y apenas una tercera parte respecto al máximo histórico de 46.401 millones de euros de 2006.

Compatibilizar ajuste e inversión

Ante esta coyuntura, Lazcano defendió que es posible compatibilizar el ajuste presupuestario y la consolidación fiscal, "necesarios para salir de la crisis", con la inversión.

"No todo está hecho en materia de infraestructuras, queda mucho por hacer y de la crisis no puede salir sin el sector de la construcción", aseveró el presidente de la patronal de las constructoras.

En este punto, destacó el papel de la obra pública como fuente de crecimiento y generación de empleo. Según sus datos, una inversión en infraestructuras equivalente a un punto del PIB genera hasta 200.000 empleos e incrementa el PIB en un 0,85% en el medio plazo.

Así, y con el fin de "demostrar" que "queda mucho por hacer", el presidente de la CNC recordó la propuesta de plan de infraestructuras elaborada por la CEOE, que contempla destinar unos 80.600 millones de euros entre 2012 y 2016 a dotaciones de transporte, de gestión de agua, servicios sociales y equipamiento sociosanitario.

Para costearlo, reivindicó el papel del capital privado y, por lo que a la Administración se refiere, instó a recortar gastos no productivos y a explorar nuevas medidas de ingresos, entre los que citó la referida de cobro por uso de vías actualmente libre de pago.





son como los animales que tienen a un ciervo y no quieren soltarlo.... están por arruinar el país porque NO QUIEREN SOLTAR SUS PRIVILEGIOS pesar de tener una locomotora encima  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Marzo 26, 2012, 16:58:08 pm
[url]http://www.libremercado.com/2012-03-26/las-constructoras-proponen-cobrar-por-circular-por-todas-las-carreteras-1276454105/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-26/las-constructoras-proponen-cobrar-por-circular-por-todas-las-carreteras-1276454105/[/url])

Ante esta coyuntura, Lazcano defendió que es posible compatibilizar el ajuste presupuestario y la consolidación fiscal, "necesarios para salir de la crisis", con la inversión.


Cierto es que en España hay que invertir, pero no es precisamente de infraestructuras ni de constructoras más o menos rancias de lo que estamos faltos, sino de un tejido productivo preferentemente exportador ya sea de servicios, de manufacturas, o mejor, de ambas cosas. Es decir, Sr. Lazcano, que Uds. deberían estar los últimos en la cola de las inversiones si realmente siguiéramos un orden de prelación por necesidades reales y no por grupos de presión como el que Vd. representa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Marzo 26, 2012, 17:02:06 pm
comienza el desparrame    :roto2:



ESPAÑA-USA-MEDIOS DE COMUNICACIÓN

El canal de TV CNBC (Canal económico de USA) acaba de comentar en sus ediciones matutinas en la país americano, que las elecciones andaluzas son el primer paso del gobierno de Mariano Rajoy hacia unas nuevas elecciones generales en España. El bajo indice de confianza de los inversores americanos en la economía española ha llegado a tal extremo que recomienda la salida de algunas multinacionales del mercado español ante la debacle que presentan las finanzas españolas

Desparrame me parece demasiado suave. Menuda sarta de gilipolleces una detrás de otra.



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 :tragatochos:

¿Que es lo que no entiendes, la noticia, mi comentario, o la vida en general?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 26, 2012, 17:36:16 pm
Pese a los resultados electorales
Rajoy avanza que el Presupuesto será "muy, muy austero"

CincoDías.com - Madrid - 26/03/2012 - 15:57

El presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, se ha mostrado hoy "orgulloso" del PP andaluz y de su líder, Javier Arenas, por el "gran resultado" obtenido en las elecciones del domingo, aunque no pueda gobernar, y ha asegurado que las reformas continuarán porque "España no se puede quedar parada".

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, no cree que los resultados electorales de ayer sean un aviso al Gobierno, y avanza que los Presupuestos para 2012, que se presentan este viernes, serán "muy, muy austeros"...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-avanza-presupuesto-sera-austero/20120326cdscdseco_14/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-avanza-presupuesto-sera-austero/20120326cdscdseco_14/)


Posada anticipa que el Presupuesto para 2012 será "duro"
El proyecto será presentado el viernes. Servimedia - Madrid - 26/03/2012 - 13:00

El presidente del Congreso de los Diputados ha dicho que es "inevitable" que el Presupuesto para 2012 contenga medidas drásticas.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/posada-anticipa-presupuesto-2012-sera-duro/20120326cdscdseco_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/posada-anticipa-presupuesto-2012-sera-duro/20120326cdscdseco_10/)


Envía otra misión de expertos
Bruselas vigilará si las medidas incluidas en presupuestos son suficientes
BRUSELAS, 26 Mar. (EUROPA PRESS) -

La Comisión Europea examinará si las medidas incluidas en los presupuestos de 2012, que el Gobierno tiene previsto aprobar el próximo viernes, son suficientes para cumplir el objetivo de reducir el déficit del 8,5% al 5,3% este año y sientan las bases para llegar al 3% en 2013. Además, Bruselas tiene previsto enviar una nueva misión de expertos a Madrid a mediados de abril para examinar los desequilibrios económicos identificados en España...

http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-vigilara-si-medidas-incluidas-presupuestos-son-suficientes-20120326132514.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-vigilara-si-medidas-incluidas-presupuestos-son-suficientes-20120326132514.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 26, 2012, 18:15:46 pm
comienza el desparrame    :roto2:



ESPAÑA-USA-MEDIOS DE COMUNICACIÓN

El canal de TV CNBC (Canal económico de USA) acaba de comentar en sus ediciones matutinas en la país americano, que las elecciones andaluzas son el primer paso del gobierno de Mariano Rajoy hacia unas nuevas elecciones generales en España. El bajo indice de confianza de los inversores americanos en la economía española ha llegado a tal extremo que recomienda la salida de algunas multinacionales del mercado español ante la debacle que presentan las finanzas españolas

Desparrame me parece demasiado suave. Menuda sarta de gilipolleces una detrás de otra.



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 :tragatochos:

¿Que es lo que no entiendes, la noticia, mi comentario, o la vida en general?




soy muy cortica  :-[  siento no estar a tu altura... pero no entiendo tu comentario  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 26, 2012, 18:44:59 pm
pues Marai, que van a sacudir al gobierno, para que haya desgobierno, a mi me parece que va a ser así. Lo del gobierno de concentración cada día que pasa me parece menos raro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 26, 2012, 18:56:07 pm
En relación a  lo que se comentaba  en el hilo sobre de la red de Servicios Sociales en España...

España suspende en inversión y desarrollo de los Servicios Sociales
Valenciana, Canarias, Madrid y Murcia tienen resultados muy deficientes
MARIOLA LOURIDO   26-03-2012

El nivel de desarrollo de los Servicios Sociales en toda España nos sitúa a la cola de Europa. El gasto medio es de 280 euros anuales por habitante, lo que significa un 1,1% del Producto Interior Bruto. Es uno de los peores datos europeos, segun la Asociación Estatal de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales. Esta asociación ha presentado hoy el primer índice que evalúa el sistema de proteccion social en nuestro país.

La primera conclusión del estudio es que tenemos un sistema de protección social débil. La nota media es un suspenso, un 4,7, sobre una calificación máxima de diez, con tendencia negativa. Y hay dos comunidades autónomas con resultados desastrosos: Valencia con un 0,8 y Canarias con un 1,8. En el furgón de cola se sitúan también Madrid y Murcia.

Segunda conclusión: las enormes diferencias en inversión y cobertura que están provocando inequidad y desigualdad en el acceso. Hay comunidades que gastan 773 euros por habitante al año en servicios sociales mientras que otras apenas llegan a los 120 euros anuales.

Y tercera conclusión: el gasto en servicios sociales no es determinante en el déficit presupuestario ni las comunidades más endeudadas tienen mejores prestaciones. Las autonomías con mayor desarrollo en la materia como Castilla y León o el País Vasco no son las que tienen un mayor déficit. Con un nivel medio figuran también La Rioja y Navarra. Por el contrario, las que presentan un desarrollo irrelevante, los casos de la Comunidad Valenciana y Canarias, exhiben un mayor déficit en sus cuentas públicas.

El informe ha sido realizado por la Asociación Estatal de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales. Para elaborar este primer índice sobre la calidad de los servicios sociales en España ha evaluado la inversión económica, la cobertura a la ciudadanía y los derechos reconocidos por las leyes regionales. El presidente de la Asociación José Manuel Ramírez afirma con rotundidad "no se puede recortar en servicios sociales en un momento de crisis que afecta a miles y miles de personas como no se puede recortar en sanidad si tenemos una epidemia. Hay que proteger a estas familias en sus necesidades básicas como alojamiento, comida o vestido".
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-suspende-inversion-desarrollo-servicios-sociales/csrcsrpor/20120326csrcsrsoc_8/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-suspende-inversion-desarrollo-servicios-sociales/csrcsrpor/20120326csrcsrsoc_8/Tes)


La debilidad de los servicios sociales sitúa a España a la cola de Europa
Un informe de una asociación de gestores públicos coloca a Valencia, Canarias, Madrid y Baleares como las más deficientes
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/26/actualidad/1332764915_656738.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/26/actualidad/1332764915_656738.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 26, 2012, 20:29:11 pm

Mi pregunta retórica era un poco más rebuscada. Pruebe a meter en un buscador:
"mayor oreja" y verá que (en google) le sugiere completar con "empresa seguridad" en segunda posición. A partir de ahí, le invito a que explore y saque sus propias conclusiones sin que mis comentarios previos le puedan condicionar de ningún modo.

Ya, pringaete, pero sin decir que esa asociación de términos que sugiere google sea necesariamente falsa, todos sabemos que en el comportamiento de los buscadores los usuarios pueden influir con sus propios fines. Hace unos años, si uno buscaba "traje de payaso" en google, salía Ágata Ruiz de la Prada, y no era accidental, porque conozco personalmente al culpable.  :biggrin:

A lo que quería llegar es, ¿puede alguien recomendar algún artículo de prensa, testimonio, fuente de algún tipo, que atestigüe estos supuestos intereses de Mayor Oreja en el tema de la seguridad privada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 26, 2012, 22:24:40 pm
A lo que quería llegar es, ¿puede alguien recomendar algún artículo de prensa, testimonio, fuente de algún tipo, que atestigüe estos supuestos intereses de Mayor Oreja en el tema de la seguridad privada?





Citar
Mayor Oreja y su interés en los escoltas privados


La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo. Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de instituciones oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy, José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos órganos judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Álava. Ambos órganos judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente: la participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A. Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

A mayor maldad: el presupuesto que el Ministerio del Interior destina este año a sufragar los gastos de escolta y protección de los perseguidos políticos en las provincias vascas y Navarra es de 100 millones de euros. Las empresas que se reparten este sabroso pastel son: Ombuds, Eulen, Seguriber, Coviar, Securitas, Prosegur, P-3, Prosetecnisa y Segur-Ibérica.


[url]http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2010/03/23/mayor-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/[/url] ([url]http://digresionesvirtuales.wordpress.com/2010/03/23/mayor-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/[/url])



Aquí, la familia:



Citar
MAYOR OREJA CARLOS MARIA


CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente UNIVERSIDAD INTERNACIONAL DE LA RIOJA SA
LA RIOJA

Consejero DIFUSIONES Y PROMOCIONES EDITORIALES SL
MADRID

Consejero UNIVERSIDAD INTERNACIONAL DE LA RIOJA SA
LA RIOJA

Apoderado LIZARBE Y MORELL S.L.
MADRID

Ex-Presidente HIDRAULICA SANTILLANA SA
MADRID

Ex-Presidente CIUDAD DEPORTIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente HISPANAGUA SA
MADRID

Ex-Presidente GESTION Y DESARROLLO DEL MEDIO AMBIENTE DE MADRID SA GEDESMA
MADRID

Ex-Presidente PUERTO DE NAVACERRADA ESTACION DE ESQUI SA
MADRID

Ex-Consejero CIUDAD DEPORTIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero HISPANAGUA SA
MADRID

Ex-Consejero GESTION Y DESARROLLO DEL MEDIO AMBIENTE DE MADRID SA GEDESMA
MADRID

Ex-Consejero HIDRAULICA SANTILLANA SA
MADRID

Ex-Consejero PUERTO DE NAVACERRADA ESTACION DE ESQUI SA
MADRID






MAYOR OREJA JAIME

CARGO EMPRESA PROVINCIA

Ex-Vicepresidente PARTIDO POPULAR
MADRID




MAYOR OREJA JOSE


CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Consejero FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Apoderado FCC CONSTRUCCION SA
BARCELONA

Apoderado FOMENTO DE CONSTRUCCIONES Y CONTRATAS SA
BARCELONA

Apoderado AUTOVIA DEL CAMINO S.A.
NAVARRA

Apoderado AUTOVIA CONQUENSE S.A.
MADRID

Apoderado SOCIEDAD CONCESIONARIA TRANVIA DE MURCIA SA.
MURCIA

Apoderado CONCESIONARIA ATENCION PRIMARIA SA.
BALEARES

Ex-Presidente COTRANUR SA
BARCELONA

Ex-Presidente RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero Delegado COMPANIA AUXILIAR DE LA DISTRIBUCION DE ELECTRICIDAD COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero Delegado TECNICAS ESPECIALES DE CONSTRUCCION SA
MADRID

Ex-Administrador Único CATALANA DE TREBALLS PUBLICS SA
BARCELONA

Ex-Consejero TECNICAS ESPECIALES DE CONSTRUCCION SA
MADRID

Ex-Consejero COTRANUR SA
BARCELONA

Ex-Consejero RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID




MAYOR OREJA JOSE MARIA

CARGO EMPRESA PROVINCIA

Presidente PER GESTORA INMOBILIARIA SL
MADRID

Administrador Único ESTUDIOS Y EXPERIENCIA SL
MADRID

Administrador Único SECURITEC S. A.
MADRID

Consejero PER GESTORA INMOBILIARIA SL
MADRID

Socio SECURITEC S. A.
MADRID

Ex-Presidente TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Presidente COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Presidente CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Presidente TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Presidente EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES TOLEDO SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente N S R E SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES TRANSPORTE URGENTE SA
MADRID

Ex-Presidente RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Presidente MIRETRANS, SL (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Presidente INMO HABITATGES S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero Delegado PROSATEC SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero Delegado COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Administrador Único SA DE SERVICIOS BMT (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador Único SEGURINTER SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador Único INTERCOP SERVICIOS GENERALES SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador SERVICIOS DE MANTENIMIENTO PRONATUR SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Administrador VIGILANTES DE SEGURIDAD S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Consejero COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Consejero MIRETRANS, SL (EXTINGUIDA)
BARCELONA

Ex-Consejero ACCIONA MANTENIMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES TRANSPORTE URGENTE SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES SABADELL TRANSPORTE URGENTE SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero PROTECCION Y CUSTODIA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero PR PISA SA
MADRID

Ex-Consejero N S R E SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero AUXINI SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero RIBES HOLDING S. A.
MADRID

Ex-Consejero PROSATEC SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero GASODUCTOS Y REDES GISCA SA
MADRID

Ex-Consejero ISSA COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero TRANSIBERICA EXPRES SA
MADRID

Ex-Consejero RIBES EXPRES MADRID SA
MADRID

Ex-Consejero COMPANIA AUXILIAR DE LA DISTRIBUCION DE ELECTRICIDAD COBRA SA (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Consejero COBRA INSTALACIONES Y SERVICIOS SA
MADRID

Ex-Consejero CUSTODIA Y DOCUMENTACION SA
MADRID

Ex-Consejero EXPRES MADRID TRANSPORTE URGENTE S. A. (EXTINGUIDA)
MADRID

Ex-Apoderado ACCIONA MANTENIMIENTO DE INFRAESTRUCTURAS SA
MADRID

Ex-Apoderado INMO HABITATGES S.A. (EXTINGUIDA)
BARCELONA





Citar
Mayor, el grupo Eulen y la construcción

J. C. / A. D. 27 FEB 2002

El interés del PSOE por las empresas privadas de seguridad tiene un objetivo: Jaime Mayor Oreja. El ex ministro del Interior y líder del PP vasco trabajó para el grupo Eulen, del empresario David Álvarez Díez, que gestiona servicios de limpieza, mantenimiento, seguridad y las bodegas Vega Sicilia. Mayor siempre ha negado cualquier relación profesional con empresas de seguridad. En 1982, cuando dejó, con 31 años, la Delegación del Gobierno en Euskadi entró en Eulen, cuyo vicepresidente era Rodolfo Martín Villa, ex ministro del Interior. Dirigió seis meses Safursa, una empresa auxiliar de fincas urbanas. Luego, volvió a la política hasta 1986, cuando por diferencias con Manuel Fraga regresó a Eulen para ser su coordinador general. En 1988, se reincorporó a la refundación del PP. Su hermano José sí entró en Prosesa, la empresa de seguridad de Eulen, y llegó a director. Después, se marchó con Florentino Pérez al Ministerio de Transportes, le siguió a ACS y fue consejero delegado de Protecsa (la empresa de seguridad de esa constructora) en 1994. Hace un año, Marcelino Oreja, tío de Jaime Mayor, incorporó al citado hermano de éste, José, como director de la constructora FCC, que él preside.


http://elpais.com/diario/2002/02/27/espana/1014764414_850215.html (http://elpais.com/diario/2002/02/27/espana/1014764414_850215.html)




Citar
Opinion/ 27/03/2010 (11:05 h.)


Mayor Oreja y la ETA

RAFAEL GONZÁLEZ MORERA


En febrero de 2002, poco después de haber abandonado el ministerio de Interior para preparar su carrera a las presidencia del País Vasco, Mayor Oreja apeló a un daño en su honor para interponer una demanda civil contra el antiguo dirigente del PNV Javier Arzalluz. El peneuvista había denunciado que la familia del popular tenía intereses en el sector de las empresas de seguridad privada y relacionaba esta circunstancia con la negativa de Interior a negociar con el Gobierno vasco la ampliación de la plantilla de la Ertzaintza para proteger a los amenazados por terrorismo. Jaime Mayor Oreja perdió una querella en el Juzgado de Primera Instancia de Álava y después la Audiencia provincial desestimó la demanda al considerar que no se había quebrado el derecho al honor de Mayor Oreja, entre otras cosas “porque las imputaciones son veraces, por haber sido indagadas con suficiente diligencia”. Los jueces dieron por probada la participación del ministro de Interior en Eulen, compañía que gestiona empresas de seguridad privada, y detallaron las vinculaciones societarias de sus hermanos José María y Carlos en otras empresas de seguridad a través de la intermediaria Estudios y Experiencias S.L, concretamente Prosegur, Prosesa y Protexa. El hermano de Jaime Mayor Oreja, José María, ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcón Contratas y Seguridad S.A., y Falcón Servicios de Seguridad Integral S.A., y miembro del Consejo de Administración de una empresa de seguridad intermediaria, Cobra Sistemas de Seguridad S.A. También José María fue apoderado de Protección y Custodia S.A. Asimismo el otro hermano Carlos, aparece como miembro ejecutivo en la mayoría de estas empresas. Pero para que la cosa quede todo en familia, la hermana del exministro del Interior (¡qué miedo!), Purificación Mayor Oreja, fue socia de la empresa Estudios y Experiencias S.L., y el tío Marcelino Oreja es apoderado de Falcón y Contratas de Seguridad. Como ven, familia que hace negocios unida, permanece unida. En relación a la demanda en el Juzgado de Vitoria, Jaime Mayor Oreja y también Mariano Rajoy, que como su sucesor en Interior le había secundado en aquella demanda, tuvieron que pagar las costas procesales. Mayor Oreja insistió e interpuso un recurso de casación ante el Tribunal Supremo que fue desestimado por la máxima instancia judicial.“En el curso del procedimiento se consideró probado que los demandantes, miembros de la familia Mayor Oreja, habían pertenecido como apoderados, administradores o accionistas, a diversas compañías de seguridad privada y que en el momento de presentarse la demanda aún seguían ostentando cargos en las mismas u otras empresas”, confirmó el Tribunal Supremo.El Grupo Eulen, empresa de seguridad privada, se dedica entre otras actividades en el campo de vigilantes de seguridad, a la contratación de escoltas privados, guardas particulares del campo, vigilantes de explosivos, obtención de licencia de armas largas rayadas, entre otras actividades relacionadas con la seguridad privada.

El Gobierno del PP fue el mejor cliente de las empresas de seguridad privada durante los mandatos de José María Aznar. Ésta es la principal conclusión del análisis de las cifras de facturación de los 15 ministerios, que superan los 700 millones de euros durante el mandato aznarista. Este gasto no se justifica por el pago a escoltas que protegen a los amenazados por ETA, ya que este capítulo sólo equivale al 2,5 por ciento del total gastado entre 1996 y 2001. El ministro preferido por las compañías de seguridad fue el de Fomento de Álvarez Cascos, cuyo departamento asumió más del 40 por ciento de las adjudicaciones de la Administración central.


http://www.canariasahora.es/opinion/5538/ (http://www.canariasahora.es/opinion/5538/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 26, 2012, 22:52:20 pm
Im-presionante. Los datos recabados por CdE, me refiero. Respecto al contenido, cada vez me estoy volviendo más anarka. Si para esto sirve, con toda su crudeza, el binomio estado-libre mercado, ambos conceptos cogidos con pinzas de esas que regalaban los hay-untamientos para recabar los zurullos caninos.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 26, 2012, 23:13:02 pm
Enésimo trompeteo apolíptico de centeno. Es verdad que cualquier economista medianamente exento de lobotomización hispanistaní -si existe- echando un vistazo a la contabilidad nacional e indicadores oficiales convenientemente corregidos es capaz de ver un agujero negro shupando a la galaxia hspanistaní.....pero es que llevamos viendo esto desde hace años......estoy por pensar que SHD (sí hay dinero) pero para lo que les salga de los cojones a esta castuza....por otra parte meros títeres de la casta titiritera en la tramoya.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 26, 2012, 23:50:51 pm
comienza el desparrame    :roto2:



ESPAÑA-USA-MEDIOS DE COMUNICACIÓN

El canal de TV CNBC (Canal económico de USA) acaba de comentar en sus ediciones matutinas en la país americano, que las elecciones andaluzas son el primer paso del gobierno de Mariano Rajoy hacia unas nuevas elecciones generales en España. El bajo indice de confianza de los inversores americanos en la economía española ha llegado a tal extremo que recomienda la salida de algunas multinacionales del mercado español ante la debacle que presentan las finanzas españolas
¿Algún enlace, please?

(He intentado buscar y ¡sale T.E. entre las primeras!)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 26, 2012, 23:55:09 pm

Mi pregunta retórica era un poco más rebuscada. Pruebe a meter en un buscador:
"mayor oreja" y verá que (en google) le sugiere completar con "empresa seguridad" en segunda posición. A partir de ahí, le invito a que explore y saque sus propias conclusiones sin que mis comentarios previos le puedan condicionar de ningún modo.

Ya, pringaete, pero sin decir que esa asociación de términos que sugiere google sea necesariamente falsa, todos sabemos que en el comportamiento de los buscadores los usuarios pueden influir con sus propios fines. Hace unos años, si uno buscaba "traje de payaso" en google, salía Ágata Ruiz de la Prada, y no era accidental, porque conozco personalmente al culpable.  :biggrin:

A lo que quería llegar es, ¿puede alguien recomendar algún artículo de prensa, testimonio, fuente de algún tipo, que atestigüe estos supuestos intereses de Mayor Oreja en el tema de la seguridad privada?
No recordaba exactamente para decirle, sabía que había sentencia de por medio porque la había leído. Le iba a sugerir que añadiese la palabra "sentencia"... pero veo en el siguiente mensaje que CdE es mucho más resolutivo ¡que google! y ¡más rápido! ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Marzo 27, 2012, 00:01:42 am

“España nunca ha estado tan cerca de la quiebra"

Roberto Centeno
.   26/03/2012
...

El problema de España no es económico, es político.





Yo añadiría que el  verdadero problema de España es cultural- educativo; nace en  La España  del Lazarillo de Tormes, la España de la picaresca, el valor que se da a los recursos públicos, su uso...la poca integridad de parte de la sociedad... Por este motivo, en muchas ocasiones mi desesperanza y poca confianza en un  cambio real de  este País.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 00:03:47 am
Una apostilla melindrosa sobre el artículo que menciona Centeno. La traducción "Oscuridad creciente" se queda corta. Me ha chocado el uso que le ha dado a "gather", demasiado libre y me he tomado la quisquillosa molestia de buscarlo para comprobar porqué me chocaba. El concepto no define tanto el calificativo de algo en proceso de crecimiento sin más como una más siniestra y participativa reunión o acumulación o acopio... según sean personas o cosas. Me ha recorrido un escalofrío: reunión de pastores, oveja muerta.

También me ha llamado la atención la ausencia de otro colectivo eximido de pagar impuestos, tal como antaño. Por omisión a veces las cosas cantan igual que por expresa mención, señor Centeno. ¿A que no hace falta que lo diga y muchos coforeros saben a quién me refiero? Pues eso, que por mucho que el artículo es brillante, en esto último se le nota el favoritismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 27, 2012, 00:18:18 am

El problema de España no es económico, es político. Quien no entienda esto no entiende nada de lo que está pasando aquí. Ni se ha molestado en sumar dos y dos. Mientras no cambie la estructura del Estado y los privilegios de las castas política, empresarial y financiera, España no tiene solución. La eliminación de las CCAA, las diputaciones, el Senado, el 90% de las empresas públicas, la mitad de los ayuntamientos y las subvenciones reduciría el gasto en 120.000 millones. La eliminación de las deducciones y exenciones fiscales a las grandes empresas, que apenas crean riqueza y empleo, nos ahorraría 60.000 millones. Pero Rajoy no lo hará; recortará salarios y prestaciones, subirá impuestos y provocará una deflación tan brutal como innecesaria.

¡Qué satisfacción encontrarme algo así escrito en los mass...! Lo remarco en rojo y apostillo; es un problema de las cloacas políticas que lo han gangrenado todo.

@ Pringaete, interesante tu punto de vista sobre el asunto de los bancarios. Cuando encuentre un hueco, contesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: venator en Marzo 27, 2012, 00:27:09 am
Una apostilla melindrosa sobre el artículo que menciona Centeno. La traducción "Oscuridad creciente" se queda corta. Me ha chocado el uso que le ha dado a "gather", demasiado libre y me he tomado la quisquillosa molestia de buscarlo para comprobar porqué me chocaba. El concepto no define tanto el calificativo de algo en proceso de crecimiento sin más como una más siniestra y participativa reunión o acumulación o acopio... según sean personas o cosas. Me ha recorrido un escalofrío: reunión de pastores, oveja muerta.

Esta claro que la vida es del color del cristal con que se mira  :biggrin:

No se me ocurre una traducción  - últimamente mi lucidez brilla por su ausencia - que transmita exactamente el significado. De todas formas, se puede apreciar un poco el sentido en una expresión de uso más común : "gathering storm" - que se refiere a ese momento en que las nubes se acumulan y el cielo se oscurece antes de que llegue la tormenta. Esa sensación de que la presión aumenta y estallará de una manera ineludible.

Gloom puede traducirse por oscuridad, aunque es un tipo de oscuridad muy particular, depresiva, meláncolica...

Ahora que lo pienso tal vez la expresión castellana que más se acerque sea "malos presagios".


Ps: Ya casi tengo lo suyo pringaete - pero como va a ser mi último mensaje me estoy "demorando en la despedida"  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Marzo 27, 2012, 00:29:40 am
Citar
O cambian este Gobierno de insensatos y pusilánimes por tecnócratas, como en Italia, o como Franco en el 59 (que iniciaría así el periodo de mayor crecimiento de nuestra Historia), o esta casta política incompetente nos llevará a la ruina. En 2011, las salidas netas de capital ascendieron a 68.000 millones y a 109.000 el déficit de la balanza financiera, un problema de financiación insostenible. Mientras, Rajoy dilapida el dinero en CCAA y cajas inviables. España será la nueva Grecia"

Que listo el consuegro del mercadono. Como sabe que a él no se le exiliará del país ningún hijo.......

Que 59 ni 59........ ¡Como en el 36! El peacho crecimiento que puede haber después, se le erizan a uno los pelos, y así aprovechamos y nos cargamos a los hijos de los guarros esos a los que no nos cargamos entonces. Doble favor a la patria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 00:30:12 am
El articulo del Sr. Centeno me parece que trata de justificar que nos pongan a un tecnocráta del sistema, o lo que es lo mismo, la muerte de la democracia.Cosa que parece una obscenidad.

Antes eran los ejercitos los que quitaban o ponían gobiernos usurpando la decisión del pueblo soberano, en el siglo XX la CIA, y ahora los capitales transnacionales con sus economistas..no, no y no estimados conforeros, el pueblo es quien debe poner o quitar gobiernos. Ese es el verdadero legado de occidente que merece la pena mantener, lo demás, keynesianos, neoclasicos, marxistas, anarcocapitalistas, liberales..todas las doctrinas pueden ser reinventadas o sustituidas. No podemos casarnos con los instrumentos. En mi humilde opinión, es la gente en trabajo conjunto la que debe regir los destinos de los pueblos.
Con esto no pretendo justificar la desastrosa actuación de la casta,en absoluto, pero una cosa no quita la otra.
No se si me he explicado con claridad..  ??? ???

Pd-Cada día me mola más el foro y en eso tienen ustedes todo el mérito. Gracias de antemano de un forero feliz ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 00:43:24 am
Si no os importa acabo de hacer una serie de comentarios al respecto del articulo de Centeno en Burbuja.info.
Si queréis lo copio y pego aqui, por eso de no repetirme...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Exor en Marzo 27, 2012, 00:48:28 am
Para mi Roberto Centeno es a la economia lo que Pio Moa es a la Historia,cojeando ambos del mismo pie...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 00:49:47 am
Una apostilla melindrosa sobre el artículo que menciona Centeno. La traducción "Oscuridad creciente" se queda corta. Me ha chocado el uso que le ha dado a "gather", demasiado libre y me he tomado la quisquillosa molestia de buscarlo para comprobar porqué me chocaba. El concepto no define tanto el calificativo de algo en proceso de crecimiento sin más como una más siniestra y participativa reunión o acumulación o acopio... según sean personas o cosas. Me ha recorrido un escalofrío: reunión de pastores, oveja muerta.

Esta claro que la vida es del color del cristal con que se mira  :biggrin:

No se me ocurre una traducción  - últimamente mi lucidez brilla por su ausencia - que transmita exactamente el significado. De todas formas, se puede apreciar un poco el sentido en una expresión de uso más común : "gathering storm" - que se refiere a ese momento en que las nubes se acumulan y el cielo se oscurece antes de que llegue la tormenta. Esa sensación de que la presión aumenta y estallará de una manera ineludible.

Gloom puede traducirse por oscuridad, aunque es un tipo de oscuridad muy particular, depresiva, meláncolica...

Ahora que lo pienso tal vez la expresión castellana que más se acerque sea "malos presagios".


Ps: Ya casi tengo lo suyo pringaete - pero como va a ser mi último mensaje me estoy "demorando en la despedida"  :)
¡Ostrás!

Ya ni recuerdo que era "lo mío", pero miedo me da con este preámbulo. Espero que no sea el contenido del mensaje en sí lo que ocasiones que sea el último  :biggrin:. Es más, espero que no sea el último, no veo razón para que lo sea. Espero que sea un "hasta luego" en el mayor de los casos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 00:55:23 am
@Eyaso y Pensativo: No me importan sus conclusiones, me quedo con su análisis. Ya si eso yo saco las mías o aquí entre todos las nuestras.

No me importan sus intenciones, el enemigo de mis enemigos es mi aliado circunstancial. Ya si eso yo luego le daré la patada en el culo cuando toque. O entre todo el país.

Lo que me importa es, como señala Aire, que salga en los mass-mierda generalistas exponiendo que el rey no solo está desnudo sino que además está cubierto de llagas y pústulas, es tuerto, tísico y se nos cae a trozos... porque es lo que más se aproxima a cómo está el país.

@John Nash: mi zankeo es un "sí, por favor, tráigaselos"  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 01:05:17 am
Vamos a ver, cambiar a políticos por tecnocratas de la misma calaña que los que les están asesorando no lleva a ningún lado si no es desvirtuar y confiscarle definitivamente su soberanía al pueblo porque es un obstáculo para los intereses y el buen funcionamiento expoliatorio de la gran banca. Menudo es este Centeno que va de revolucionario escondiendo bien sus intenciones e intereses.
Ojo, Centeno no es un venerable abuelete que dice verdades como puños. Es, en este santo país, el topo de la finanza anglosajona ultraliberal para quien el conservacionismo hispano es comunismo maoista.
Claro que lo que dice es cierto. Lo interesante es lo que no dice. En pocas palabras para él no se ha ido lo suficientemente lejos en el liberalismo ni privatizado lo suficiente, olvidando de paso que es la deuda privada la que esta hundiendo a las economías mas liberales. Vamos que pretende aplicar como cura al disparate ir mas lejos en el disparate.
No hay que postrarse ante todo aquel que critica vehementemente lo que esta ocurriendo porque sus intenciones no son siempre sanas. Recordemos siempre que el nazismo fue el producto de una crisis muy similar a ésta y el resultado fue peor...
Lo que evita decir es que todos son vasallos de cuatro bancos y cajas, ese es el auténtico problema. Lo de las autonomías, simplemente vasallos de aquellos. Nada mas. Nos la vamos a pegar principalmente por que se ha preferido rescatar a la banca antes que a la economía real y a las personas, y sin estos últimos la banca no sirve para nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 01:12:22 am
Aquí mi intercambio con el forero Mulder que conoceréis los burbujistas por ser un clásico (y liberal purista):
Iniciado por Mulder Ver Mensaje

   " Hace falta tener la cara muy dura para hacer una crítica injustificada al artículo, demostrando en el mismo acto que no te has leído ni una coma del mismo, y luego salirse de la cagada por la tangente acusando a este señor de tener razones ocultas."

Mi respuesta
Mulder, tu paranoia te ciega y te hace decir burradas e ir al insulto sin argumentar ni un poquito. Me parece que tù no has leído bien el articulo de Centeno, ni mis comentarios con detenimiento, entre otras cosas porque no tienes formación económica y no sabes leer entre lineas ni descifrar ideologías (si, si, hasta el papel higiénico esta impregnado de ideología); Un consejo: no te salgas de tu hilo ibexiano si no quieres hacer el ridículo y deja que los hombres hablen de cosas serias. Sigue mirando tus gráficas creyendo que estas creando riqueza pero deja la reflexión a los que pueden. Patético...

Iniciado por Mulder Ver Mensaje

    "Desde que la derechona os ha adelantado por la izquierda los 'filósofos' de lo perrofláutico os veis obligados a buscaros enemigos imaginarios y me parece repugnante que hable de crear riqueza aquel que aboga por premiar a quien se dedica a no hacer nada, algo que casualmente es lo que critica Centeno de forma machacona."

Mi respuesta
Por supuesto aludes a la finanza parasitaria y a los perroflautas de los parqués que lo único que saben crear es un paro endémico por la constante exigencia de plusvalías y la presión accionarial rentista exigiendo margenes de beneficios surrealistas aunque la coyuntura sea nefasta. Y hablando de premiar: Rodrigo Rato responsable del FMI durante el burbujon 2,34 millones en Bankia. Draghi presidente del BCE aun cuando fue responsable de GS cuando ayudo a Grecia a entrar en el euro con cuentas falsas, etc... Eso si es premiar y Centeno ni mu...
Por no hablar del "looser" Guindos ex Lehman! Menudo cachondeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2012, 01:12:42 am
Al pueblo analfabeto e idiotizado no se le da el poder, ni puede tenerlo aunque lo quiera.
Se le gobierna y reprime. Por, o contra su bien.
No me sean.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 01:18:35 am
@Eyaso y Pensativo: No me importan sus conclusiones, me quedo con su análisis. Ya si eso yo saco las mías o aquí entre todos las nuestras.

El problema es que mucha gente (me refiero al españolito de a pie) no tiene esa capacidad de interpretación selectiva, tragan lo que les echen y repiten como loros, máxime si están en el guano.

Lo que me importa es, como señala Aire, que salga en los mass-mierda generalistas exponiendo que el rey no solo está desnudo sino que además está cubierto de llagas y pústulas, es tuerto, tísico y se nos cae a trozos... porque es lo que más se aproxima a cómo está el país.

Permítame discrepar de esa aseveración, en los medios llevamos viendo mucho tiempo, todos los días casos de corrupción, empresas que contaminan, pelotazos y guerras absurdas. Una actitud bastante "anticapitalista" por decirlo de algún modo. El truco es que siempre son casos aíslados, en el caso de la corrupción política, indiviudos. Esto me hace volver al punto 1. Incapacidad de asimilar la información y relacionarla. Pensar por uno mismo. Ver al emperador desnudo.Eso es lo que me preocupa, el salir de la sartén para caer en las llamas.

Sea como fuere entiendo la lógica su postura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 01:20:01 am
Al pueblo analfabeto e idiotizado no se le da el poder, ni puede tenerlo aunque lo quiera.
Se le gobierna y reprime. Por, o contra su bien.
No me sean.

Sds.
Sabes? En el fondo al pueblo se la suda el poder y quien gobierne e incluso si hay corrupción; Eso si, no hay que tocarle lo básico y vital porque entonces empieza a ocuparse del poder, y mas concretamente de aquellos que les están impidiendo llevar una vida digna. Ocurren pequeños accidentes como revoluciones, guillotinas y cosas así. Arrasa con todo como perro rabioso. Pero nada grave...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2012, 01:24:21 am
No hace mucho tuve en este foro una aclaración a una respuesta que le dí a otro forero que no recuerdo.
Dije que el día que dejemos de estar de acuerdo aquí (en el foro), para decantarnos por un lado de la balanza, habría sangre en la calle.

Creo que está llegando el momento.
Espero equivocarme.
No solucionaremos nada.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 01:24:38 am
Al pueblo analfabeto e idiotizado no se le da el poder, ni puede tenerlo aunque lo quiera.
Se le gobierna y reprime. Por, o contra su bien.
No me sean.

Sds.

Bueno, tampoco lo pinte usted asi ..no obstante entiendo que ironiza, ¿o no?
Porque aunque haya mucha gente que no sabe usar la cabeza, este país no es el de la posguerra..de analfabetos integrales. El hecho de que vivan una ilusión no quiere decir que sean incapaces de controlar las decisiones que afectan al interés de todos. Lo que le faltan son los mecanismos de control y cultura democrática. Y eso, como todo, se aprende y se puede poner facilito al comienzo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2012, 01:27:40 am
Ese es el problema, y eso no se hace en 2 semanas, ni 2 meses, ni 2 años, quizás con suerte en 2 décadas.
¿Qué hacemos mientras tanto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Marzo 27, 2012, 01:35:22 am
@Eyaso y Pensativo: No me importan sus conclusiones, me quedo con su análisis. Ya si eso yo saco las mías o aquí entre todos las nuestras.

No me importan sus intenciones, el enemigo de mis enemigos es mi aliado circunstancial. Ya si eso yo luego le daré la patada en el culo cuando toque. O entre todo el país.

Lo que me importa es, como señala Aire, que salga en los mass-mierda generalistas exponiendo que el rey no solo está desnudo sino que además está cubierto de llagas y pústulas, es tuerto, tísico y se nos cae a trozos... porque es lo que más se aproxima a cómo está el país.

@John Nash: mi zankeo es un "sí, por favor, tráigaselos"  ;)

El que Centeno saque a la palestra ciertas miserias no puede ser sino algo positivo. Yo no critico eso. El problema es que además de arrimarse el ascua, proponga dejar Guatemala por Guatepeor.

Porque si ya se mamandurria habiendo dependencia de las urnas, sin esa dependencia nos podemos ir familiarizando con los juramentos de vasallaje. Total, a la gente como Centeno, para lo que les queda en el convento y con todo lo que hayan ganado, les da igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 01:37:48 am
No hace mucho tuve en este foro una aclaración a una respuesta que le dí a otro forero que no recuerdo.
Dije que el día que dejemos de estar de acuerdo aquí (en el foro), para decantarnos por un lado de la balanza, habría sangre en la calle.

Creo que está llegando el momento.
Espero equivocarme.
No solucionaremos nada.

Sds.
El problema es que no esta en nuestras manos solucionar nada, desgraciadamente.
Es algo recurrente en la historia que cuando una situación se vuelve cada vez mas extrema y conflictiva, la neutralidad, moderación e imparcialidad van desapareciendo.
Veremos que la radicalidad de la ideología que mueve a la finanza y que abduce a los gobernantes va a provocar reacciones violentas y desesperadas porque las élites no han entendido que sus discursos y acciones tienen consecuencias dramáticas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 27, 2012, 01:39:54 am
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Ayudas a los estudios de posgrado

Educación anula los préstamos para estudiar máster

Asegura que es una medida temporal y que los retomará
Alega que ahora son insostenibles porque el Ministerio paga parte de los intereses y los solicita poca gente
En otros países de la UE, constituyen en torno a la mitad de las ayudas para estudios de posgrado


Paloma Díaz Sotero | Madrid

Actualizado lunes 26/03/2012 19:25 horas

El Ministerio de Educación ha anulado la última convocatoria de préstamos renta para realizar estudios de posgrado, bien máster, bien programas de doctorado.

Aunque la convocatoria se publicó el pasado mes de diciembre, el periodo de solicitudes se habilitaba el próximo mes de abril, por lo que no puede hablarse de solicitantes 'damnificados'.

El departamento dirigido por José Ignacio Wert asegura que suprimir este tipo de ayudas al estudio es una medida temporal y que "no implica una renuncia al sistema de préstamos en el futuro". El objetivo, aseguran, "es mejorarlos y flexibilizarlos con criterios de eficiencia y eficacia de los recursos públicos, algo a lo que el actual modelo no contribuía". Pero reconocen que el recorte ejecutado responde al "ajuste de presupuesto" que exige "el compromiso con la consolidación fiscal".

Altos intereses

Fuentes del Ministerio explicaron que los préstamos renta tienen un periodo de carencia de entre dos y cuatro años para el beneficiario, que se traduce en el pago de intereses durante ese tiempo por parte del Ministerio. Por ejemplo, en los estudios de entre 30 y 60 créditos, Educación paga los intereses de los dos primeros años y, a partir de entonces, los asume el estudiante. Los programas de 90 créditos tienen tres años de carencia. Los de 120 créditos, cinco años.

Según Educación, esto suponía que el Ministerio, además de destinar una partida de 100 millones, debía asumir un gasto en intereses de ocho millones que no iba a recuperar.

Añaden, además, que la subida de intereses por parte del ICO para la convocatoria de este año, que asciende al 5,43% hacía prever una demanda escasa de este tipo de ayudas.

En la última subida de 2010, cuando el ICO pasó del 0% de interés a una horquilla entre 3 y 3,5%, el número de estudiantes que accedieron a esta ayuda cayó de 4.475 a 1.414.

Desde 2007, cuando empezaron a concederse los préstamos renta para posgrados al 0% de interés, estos son los datos facilitados por el Ministerio de Educación: 2007 -- 3.387 beneficiarios 2008 -- 4.660 beneficiarios 2009 -- 4.475 beneficiarios 2010 -- 1.414 beneficiarios (este año se produjo la subida del interés)

La conclusión, según fuentes del Ministerio es que este tipo de ayuda al estudio "no sale rentable" y actualmente no tiene nada que ver con las condiciones en las que nació.

Consultado sobre esta decisión, el portavoz socialista en la Comisión de Educación del Congreso de los Diputados, Mario Bedera, ha lamentado que el Gobierno suprima "una herramienta tan poderosa para garantizar el principio de igualdad de oportunidades, como lo son las becas". Bedera, que fue secretario de Estado de Educación hasta la llegada del PP al Gobierno, advierte de que los préstamos renta "funcionan a pleno rendimiento en el resto de Europa" y que en algunos países constituyen la mitad de las ayudas al estudio (la otra mitad serían las becas).

Otras modificaciones

José Ignacio Wert ya anunció hace dos meses que pensaba endurecer la concesión de becas para que estén más vinculadas al esfuerzo y la excelencia de los estudiantes, y aún tiene que concretar qué requisitos va a establecer y cuándo, aunque se prevé que se apliquen ya para las becas del curso que viene.

Wert también aseguró que no iba a recortar dinero para becas. Sin embargo, recientemente ya redujo a la mitad la partida presupuestaria para ayudas a los estudios de idiomas en el extranjero en verano.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/espana/1332780361.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/espana/1332780361.html[/url])



No es de extrañar este tipo de medidas, si a lo que se aspira es a...

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La crisis cambia el perfil del trabajador de la limpieza: joven, español y universitario
 
Efe26/03/2012 - 19:10

Cada vez son más las personas jóvenes -alrededor de 30 años-, con estudios superiores -diplomaturas y licenciaturas- y de nacionalidad española las que ocupan puestos de trabajo relacionados con la limpieza profesional en la Comunidad de Madrid.


Así se desprende de la "I Radiografía del Empleo en el sector de la limpieza profesional de la Comunidad de Madrid", realizado por AELMA, Asociación de Empresarios de Limpieza de Madrid, entre su base de empresas asociadas: 150 empresas que representan a una masa laboral de 20.000 trabajadores.

Según esta asociación, la crisis económica está motivando que el perfil de solicitantes de empleo en el sector de la limpieza profesional de la Comunidad de Madrid esté variando respecto al pasado.

[...]

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3850445/03/12/La-crisis-cambia-el-perfil-del-trabajador-de-la-limpieza-joven-espanol-y-universitario-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3850445/03/12/La-crisis-cambia-el-perfil-del-trabajador-de-la-limpieza-joven-espanol-y-universitario-.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2012, 01:40:35 am
Firmaría su post si no fuera porque tiene sello:

"Veremos que la radicalidad de la ideología que mueve a la finanza".

Del otro color que el que dice que lleva Centeno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 01:41:02 am
Es una buena apreciación, precisamente yo creo que es eso, una cuestión de tiempo y suma de circunstancias, en este caso, colapso de la metaestructura que justifica y legitima el soporte físico+pobreza generalizada. La degradación del sistema es ya evidente tras varios años de crisis y todo apunta a que se recrudecerá. Por tanto, en mi humilde opinión, ese cocktail ya se está mezclando. Ahora bien, cuando servirán la copa y como sabrá,  no lo podemos saber, tan sólo inferir o conjeturar. Por eso cosas como las que dice el Sr. Centeno me acojonan y reafirman en la convicción de que entre todos podemos tener una verdadera democracia, solo y como apunta certeramente, si estamos unidos en lo fundamental.
S2 cordiales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: venator en Marzo 27, 2012, 01:46:04 am
¡Ostrás!

Ya ni recuerdo que era "lo mío", pero miedo me da con este preámbulo. Espero que no sea el contenido del mensaje en sí lo que ocasiones que sea el último  :biggrin:. Es más, espero que no sea el último, no veo razón para que lo sea. Espero que sea un "hasta luego" en el mayor de los casos.


Me había quedado pendiente una respuesta a un dialogo que habíamos iniciado al respecto del homo saucer y a su idea de mandar al "lujo" al ostracismo social - un tema que me es caro porque yo empecé en esto del liberalismo de la mano de ese médico inteligente, cínico y agudísimo que fue Mandeville.

El caso es que en toda la semana no pude escribir ni una sola línea con sentido y el sábado - tras un diálogo con pollo que me sirvió de calentamiento - cuando había conseguido a duras penas enebrar tres o cuatro párrafos mi ordenata - achaques de la vejez - sufrió un colapso y perdí el texto.

Lo que por otra parte resulto una bendición porque me había ido por los cerros de úbeda. Entre ayer y hoy he vuelto a juntar cuatro letras que esperemos tengan algún sentido. Mañana si Dios quiere estará listo.

En cuanto a la despedida no existe ningún motivo en especial. Cuando una noche de borrachera me encontré, por puro azar, con el hilo ir- estaba en medio de mi particular midlife crisis (pasados los cuarenta, divorciado, you know the drill) y en esos momentos, por causas metafísicas, suele uno sufrir una "recaída" en la locura juvenil - un poco como aquel Goethe octogenario persiguiendo a una jovencita por el balneario, como si de algún modo uno quisiera escapar de su depresión en una vuelta imposible, patética a la juventud - un tiempo extraño, un poco loco, en el que a menudo he hecho el ridículo de una manera colosal...

Eso en la vida real, en el espacio virtual - tanto en el hilo ir- como aquí - he vuelto a sentir por un momento aquel fervor juvenil, esa "droga" excitante y maravillosa que es la política, aquellas ideas con las que tratábamos de cambiar el mundo... y por ello estoy agradecido... Pero todo pasa, también las crisis de la mediana edad y es la hora de regresar a mi antiguo yo, anarca y anónimo, un viejo ciudadano x que sólo busca crear su pequeña burbuja de aire fresco en la que pasar la vida

Lo dicho, mañana nos vemos y nos decimos a-dios.



http://youtu.be/hHydZPFlf2g (http://youtu.be/hHydZPFlf2g)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2012, 01:49:16 am
I´ll miss u buddy.
Bonne chance.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 27, 2012, 01:51:15 am
Al pueblo analfabeto e idiotizado no se le da el poder, ni puede tenerlo aunque lo quiera.
Se le gobierna y reprime. Por, o contra su bien.
No me sean.

Sds.
Sabes? En el fondo al pueblo se la suda el poder y quien gobierne e incluso si hay corrupcion; Eso si, no hay que tocarle lo básico y vital porque entonces empieza a ocuparse del poder, y mas concretamente de aquellos que les estan impidiendo llevar una vida digna. Ocurren pequeños accidentes como revoluciones, guillotinas y cosas así. Arrasa con todo como perro rabioso. Pero nada grave...

Otro que compra el mito de la revolución popular... Las revoluciones siempre las han hecho las burguesías o las clases medias, comandando a los borregos de clase baja, que alguien tiene que poner la cara para que se la partan. Washington y compañía eran burgueses o terratenientes, lo mismo que buena parte de los cabecillas de la Revolución Francesa; Lenin era un mozalbete de clase media, al igual que Pol Pot.

Hoy en día las menguantes clases medias bastante tienen con sobrevivir, de modo que ni están ni se le esperan para montar ninguna revolución. Es más, se han traicionado a sí mismas hace décadas pretendiendo estar más cerca de la clase alta que de la baja. Habrá - o no - alguna revuelta, pero sin dirección se quedarán en sucesos aislados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 01:54:34 am
I´ll miss u buddy.
Bonne chance.
Vaya, se invoca y acude, yo también puedo probar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 01:59:19 am


Otro que compra el mito de la revolución popular... Las revoluciones siempre las han hecho las burguesías o las clases medias, comandando a los borregos de clase baja, que alguien tiene que poner la cara para que se la partan. Washington y compañía eran burgueses o terratenientes, lo mismo que buena parte de los cabecillas de la Revolución Francesa; Lenin era un mozalbete de clase media, al igual que Pol Pot.

Hoy en día las menguantes clases medias bastante tienen con sobrevivir, de modo que ni están ni se le esperan para montar ninguna revolución. Es más, se han traicionado a sí mismas hace décadas pretendiendo estar más cerca de la clase alta que de la baja. Habrá - o no - alguna revuelta, pero sin dirección se quedarán en sucesos aislados.
Oye, no seras el clon de Luisete2 en burbuja verdad? Es que ya me echaron de "su" hilo por decir que escribía tochos infumables.
No veo a donde quieres ir a parar. Sin duda habrá explosión social, quizá algo anarquica y del caos seguramente surgirá alguna dirección, algún líder u objetivo. El tiempo dirá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 02:06:47 am
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 02:10:55 am
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.
Me sorprendió el baneo por tan poca cosa y mas sabiendo la de burradas que se suelen soltar por ahi. Llegué a la conclusión de que el tipo debía tener salvoconducto, estar protegido o ser el mismo calopez con multinick, no sé...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 02:16:17 am
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.
Me sorprendió el baneo por tan poca cosa y mas sabiendo la de burradas que se suelen soltar por ahi. Llegué a la conclusión de que el tipo debía tener salvoconducto, estar protegido o ser el mismo calopez con multinick, no sé...

Hablo de memoria, corrijame si me equivoco, pero creo que la discusión degeneró en que el interfecto no era dado a dialogar ni debatir..sea como fuere, sabe que la moderación del foro shurmano tiende a los extremos, al menos eso es lo que comentan algunos foreros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 02:20:17 am
@Eyaso y Pensativo: No me importan sus conclusiones, me quedo con su análisis. Ya si eso yo saco las mías o aquí entre todos las nuestras.

El problema es que mucha gente (me refiero al españolito de a pie) no tiene esa capacidad de interpretación selectiva, tragan lo que les echen y repiten como loros, máxime si están en el guano.

Lo que me importa es, como señala Aire, que salga en los mass-mierda generalistas exponiendo que el rey no solo está desnudo sino que además está cubierto de llagas y pústulas, es tuerto, tísico y se nos cae a trozos... porque es lo que más se aproxima a cómo está el país.

Permítame discrepar de esa aseveración, en los medios llevamos viendo mucho tiempo, todos los días casos de corrupción, empresas que contaminan, pelotazos y guerras absurdas. Una actitud bastante "anticapitalista" por decirlo de algún modo. El truco es que siempre son casos aíslados, en el caso de la corrupción política, indiviudos. Esto me hace volver al punto 1. Incapacidad de asimilar la información y relacionarla. Pensar por uno mismo. Ver al emperador desnudo.Eso es lo que me preocupa, el salir de la sartén para caer en las llamas.

Sea como fuere entiendo la lógica su postura.
No, si no digo yo que no tenga ud. su razón, que tenerla, la tiene.

Solo que me emociona ver de vez en cuando a alguien en un púlpito público aireando la mierda que aquí venimos diciendo. Que sí, que en el fondo ya sé que este es otro mamporrero y que tiene su agenda. Pero que sacuda algunas conciencias, snif, snif, es conmovedor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 02:22:24 am
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Ayudas a los estudios de posgrado

Educación anula los préstamos para estudiar máster

Asegura que es una medida temporal y que los retomará
Alega que ahora son insostenibles porque el Ministerio paga parte de los intereses y los solicita poca gente
En otros países de la UE, constituyen en torno a la mitad de las ayudas para estudios de posgrado


Paloma Díaz Sotero | Madrid

Actualizado lunes 26/03/2012 19:25 horas

El Ministerio de Educación ha anulado la última convocatoria de préstamos renta para realizar estudios de posgrado, bien máster, bien programas de doctorado.

Aunque la convocatoria se publicó el pasado mes de diciembre, el periodo de solicitudes se habilitaba el próximo mes de abril, por lo que no puede hablarse de solicitantes 'damnificados'.

El departamento dirigido por José Ignacio Wert asegura que suprimir este tipo de ayudas al estudio es una medida temporal y que "no implica una renuncia al sistema de préstamos en el futuro". El objetivo, aseguran, "es mejorarlos y flexibilizarlos con criterios de eficiencia y eficacia de los recursos públicos, algo a lo que el actual modelo no contribuía". Pero reconocen que el recorte ejecutado responde al "ajuste de presupuesto" que exige "el compromiso con la consolidación fiscal".

Altos intereses

Fuentes del Ministerio explicaron que los préstamos renta tienen un periodo de carencia de entre dos y cuatro años para el beneficiario, que se traduce en el pago de intereses durante ese tiempo por parte del Ministerio. Por ejemplo, en los estudios de entre 30 y 60 créditos, Educación paga los intereses de los dos primeros años y, a partir de entonces, los asume el estudiante. Los programas de 90 créditos tienen tres años de carencia. Los de 120 créditos, cinco años.

Según Educación, esto suponía que el Ministerio, además de destinar una partida de 100 millones, debía asumir un gasto en intereses de ocho millones que no iba a recuperar.

Añaden, además, que la subida de intereses por parte del ICO para la convocatoria de este año, que asciende al 5,43% hacía prever una demanda escasa de este tipo de ayudas.

En la última subida de 2010, cuando el ICO pasó del 0% de interés a una horquilla entre 3 y 3,5%, el número de estudiantes que accedieron a esta ayuda cayó de 4.475 a 1.414.

Desde 2007, cuando empezaron a concederse los préstamos renta para posgrados al 0% de interés, estos son los datos facilitados por el Ministerio de Educación: 2007 -- 3.387 beneficiarios 2008 -- 4.660 beneficiarios 2009 -- 4.475 beneficiarios 2010 -- 1.414 beneficiarios (este año se produjo la subida del interés)

La conclusión, según fuentes del Ministerio es que este tipo de ayuda al estudio "no sale rentable" y actualmente no tiene nada que ver con las condiciones en las que nació.

Consultado sobre esta decisión, el portavoz socialista en la Comisión de Educación del Congreso de los Diputados, Mario Bedera, ha lamentado que el Gobierno suprima "una herramienta tan poderosa para garantizar el principio de igualdad de oportunidades, como lo son las becas". Bedera, que fue secretario de Estado de Educación hasta la llegada del PP al Gobierno, advierte de que los préstamos renta "funcionan a pleno rendimiento en el resto de Europa" y que en algunos países constituyen la mitad de las ayudas al estudio (la otra mitad serían las becas).

Otras modificaciones

José Ignacio Wert ya anunció hace dos meses que pensaba endurecer la concesión de becas para que estén más vinculadas al esfuerzo y la excelencia de los estudiantes, y aún tiene que concretar qué requisitos va a establecer y cuándo, aunque se prevé que se apliquen ya para las becas del curso que viene.

Wert también aseguró que no iba a recortar dinero para becas. Sin embargo, recientemente ya redujo a la mitad la partida presupuestaria para ayudas a los estudios de idiomas en el extranjero en verano.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/espana/1332780361.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/espana/1332780361.html[/url])



No es de extrañar este tipo de medidas, si a lo que se aspira es a...

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La crisis cambia el perfil del trabajador de la limpieza: joven, español y universitario
 
Efe26/03/2012 - 19:10

Cada vez son más las personas jóvenes -alrededor de 30 años-, con estudios superiores -diplomaturas y licenciaturas- y de nacionalidad española las que ocupan puestos de trabajo relacionados con la limpieza profesional en la Comunidad de Madrid.


Así se desprende de la "I Radiografía del Empleo en el sector de la limpieza profesional de la Comunidad de Madrid", realizado por AELMA, Asociación de Empresarios de Limpieza de Madrid, entre su base de empresas asociadas: 150 empresas que representan a una masa laboral de 20.000 trabajadores.

Según esta asociación, la crisis económica está motivando que el perfil de solicitantes de empleo en el sector de la limpieza profesional de la Comunidad de Madrid esté variando respecto al pasado.

[...]

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3850445/03/12/La-crisis-cambia-el-perfil-del-trabajador-de-la-limpieza-joven-espanol-y-universitario-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3850445/03/12/La-crisis-cambia-el-perfil-del-trabajador-de-la-limpieza-joven-espanol-y-universitario-.html[/url])


En realidad yo le he dado otras lecturas:
- 1 Total, pa' que emigren. Para traer remesas no hace falta tanto estudiar.
- 2 Total, si nuestros cachorros ya los tienen asegurados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Marzo 27, 2012, 02:22:49 am
Al pueblo analfabeto e idiotizado no se le da el poder, ni puede tenerlo aunque lo quiera.
Se le gobierna y reprime. Por, o contra su bien.
No me sean.

Sds.
Sabes? En el fondo al pueblo se la suda el poder y quien gobierne e incluso si hay corrupcion; Eso si, no hay que tocarle lo básico y vital porque entonces empieza a ocuparse del poder, y mas concretamente de aquellos que les estan impidiendo llevar una vida digna. Ocurren pequeños accidentes como revoluciones, guillotinas y cosas así. Arrasa con todo como perro rabioso. Pero nada grave...

Otro que compra el mito de la revolución popular... Las revoluciones siempre las han hecho las burguesías o las clases medias, comandando a los borregos de clase baja, que alguien tiene que poner la cara para que se la partan. Washington y compañía eran burgueses o terratenientes, lo mismo que buena parte de los cabecillas de la Revolución Francesa; Lenin era un mozalbete de clase media, al igual que Pol Pot.

Hoy en día las menguantes clases medias bastante tienen con sobrevivir, de modo que ni están ni se le esperan para montar ninguna revolución. Es más, se han traicionado a sí mismas hace décadas pretendiendo estar más cerca de la clase alta que de la baja. Habrá - o no - alguna revuelta, pero sin dirección se quedarán en sucesos aislados.

Coincido en el razonamiento, mas creo que en nuestro caso particular y debido a la juventud de nuestro sistema, las cosas van a madurar en otro extremo diferente al de un acto de libertad positiva.
Especulo, visto lo visto que la pauta podría parecerse más a esta:

https://www.commondreams.org/view/2012/01/26-3 (https://www.commondreams.org/view/2012/01/26-3)

While many of us are working to ensure that the Occupy movement will have a lasting impact, it’s worthwhile to consider other countries where masses of people succeeded in nonviolently bringing about a high degree of democracy and economic justice. Sweden and Norway, for example, both experienced a major power shift in the 1930s after prolonged nonviolent struggle. They “fired” the top 1 percent of people who set the direction for society and created the basis for something different.

Sea como fuere, todo es una especulación que depende de muchos factores..como apuntan los conforeros, el tiempo dirá
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 02:29:31 am
¡Ostrás!

Ya ni recuerdo que era "lo mío", pero miedo me da con este preámbulo. Espero que no sea el contenido del mensaje en sí lo que ocasiones que sea el último  :biggrin:. Es más, espero que no sea el último, no veo razón para que lo sea. Espero que sea un "hasta luego" en el mayor de los casos.

Me había quedado pendiente una respuesta a un dialogo que habíamos iniciado al respecto del homo saucer y a su idea de mandar al "lujo" al ostracismo social - un tema que me es caro porque yo empecé en esto del liberalismo de la mano de ese médico inteligente, cínico y agudísimo que fue Mandeville.

El caso es que en toda la semana no pude escribir ni una sola línea con sentido y el sábado - tras un diálogo con pollo que me sirvió de calentamiento - cuando había conseguido a duras penas enebrar tres o cuatro párrafos mi ordenata - achaques de la vejez - sufrió un colapso y perdí el texto.

Lo que por otra parte resulto una bendición porque me había ido por los cerros de úbeda. Entre ayer y hoy he vuelto a juntar cuatro letras que esperemos tengan algún sentido. Mañana si Dios quiere estará listo.

En cuanto a la despedida no existe ningún motivo en especial. Cuando una noche de borrachera me encontré, por puro azar, con el hilo ir- estaba en medio de mi particular midlife crisis (pasados los cuarenta, divorciado, you know the drill) y en esos momentos, por causas metafísicas, suele uno sufrir una "recaída" en la locura juvenil - un poco como aquel Goethe octogenario persiguiendo a una jovencita por el balneario, como si de algún modo uno quisiera escapar de su depresión en una vuelta imposible, patética a la juventud - un tiempo extraño, un poco loco, en el que a menudo he hecho el ridículo de una manera colosal...

Eso en la vida real, en el espacio virtual - tanto en el hilo ir- como aquí - he vuelto a sentir por un momento aquel fervor juvenil, esa "droga" excitante y maravillosa que es la política, aquellas ideas con las que tratábamos de cambiar el mundo... y por ello estoy agradecido... Pero todo pasa, también las crisis de la mediana edad y es la hora de regresar a mi antiguo yo, anarca y anónimo, un viejo ciudadano x que sólo busca crear su pequeña burbuja de aire fresco en la que pasar la vida

Lo dicho, mañana nos vemos y nos decimos a-dios.
Aceptamos barco como animal acuático solo por respetar su decisión personal, pero que conste que queda hecha la pertinente objección para que no se vaya. Enriquece el foro con un punto de vista crítico inusual. Solo espero que cuando se vuelva a sentir jovenuno-melancólico o regrese rebotado de una cogorza, no dude en venir por aquí ;) (si aún seguimos teniendo hinternec libre, claro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 02:29:45 am
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.
Me sorprendió el baneo por tan poca cosa y mas sabiendo la de burradas que se suelen soltar por ahi. Llegué a la conclusión de que el tipo debía tener salvoconducto, estar protegido o ser el mismo calopez con multinick, no sé...

Hablo de memoria, corrijame si me equivoco, pero creo que la discusión degeneró en que el interfecto no era dado a dialogar ni debatir..sea como fuere, sabe que la moderación del foro shurmano tiende a los extremos, al menos eso es lo que comentan algunos foreros.
Burbuja se ha vuelto una suerte de campo de batalla y no recuerdo los detalles de cada una. Esa era solo una mas para mi. La moderación no debe ser nada fácil. Como hemos dicho mas arriba a medida que pase el tiempo y se envenene el clima habrá mas crispación en este tipo de foros y el esfuerzo sera titanesco para mantener la sangre fría necesaria para intercambios fructíferos.
En lo personal no puedo evitar que me hierva la sangre cuando veo imágenes de banqueros, reuniones de Bruselas y políticos palurdos dándose la manita y besitos mientras hunden la civilización o lo poco que se había conseguido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 02:39:15 am
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.

Me sorprendió el baneo por tan poca cosa y mas sabiendo la de burradas que se suelen soltar por ahi. Llegué a la conclusión de que el tipo debía tener salvoconducto, estar protegido o ser el mismo calopez con multinick, no sé...

Que tontería, todo forero con experiencia en el hilo -ir sabe que Luisito2 es un ciborg mitad máquina de café mitad repelente niño Vicente...  :roto2: (y aún así podrá ver allí que yo soy de los que en ocasiones le jalea(ba)).

En otro orden de cosas ¿visita ud. este blog? ¿es una casualidad o es que la red en el fondo es un pañuelo?:
http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2011/12/la-insostenibilidad-de-las-deudas.html (http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2011/12/la-insostenibilidad-de-las-deudas.html)
El enlace lo he sacado del hilo de Luisi... digo -ir que hace tiempo que lo tenía olvidado. El artículo que enlazo tiene algunas partes que me han parecido bastante brillantes, pero en general lo traigo porque está muy currado y es muy recomendable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 02:51:08 am
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.

Me sorprendió el baneo por tan poca cosa y mas sabiendo la de burradas que se suelen soltar por ahi. Llegué a la conclusión de que el tipo debía tener salvoconducto, estar protegido o ser el mismo calopez con multinick, no sé...

Que tontería, todo forero con experiencia en el hilo -ir sabe que Luisito2 es un ciborg mitad máquina de café mitad repelente niño Vicente...  :roto2: (y aún así podrá ver allí que yo soy de los que en ocasiones le jalea(ba)).

En otro orden de cosas ¿visita ud. este blog? ¿es una casualidad o es que la red en el fondo es un pañuelo?:
[url]http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2011/12/la-insostenibilidad-de-las-deudas.html[/url] ([url]http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2011/12/la-insostenibilidad-de-las-deudas.html[/url])
El enlace lo he sacado del hilo de Luisi... digo -ir que hace tiempo que lo tenía olvidado. El artículo que enlazo tiene algunas partes que me han parecido bastante brillantes, pero en general lo traigo porque está muy currado y es muy recomendable.

Si,  conozco el blog de DFC y creo que también me conoce él. Es brillante pero hace tiempo que esperamos la segunda parte de su ultima entrada. En efecto la red es un pañuelo. Se puede explicar a la plebe lo que es el interés compuesto para que entienda la naturaleza de la estafa.
En cuanto al Luisete, entiendo que fascine su prosa desenvuelta pero es tan pedante, lioso y enrevesado que una misma frase puede significar una cosa y su contrario. Este tipo de criptocharlatanes (por lo codificado de su discurso) tiene cierto peligro y corresponde perfectamente a la definición del sofista de Platon. Vamos, infumable...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 27, 2012, 08:38:26 am
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El FMI cierra la pinza sobre la economía española

Una Misión del Fondo visitará España en abril, al mismo tiempo que lo hará la Comisión Europea, subiendo la escala de presión sobre las medidas que debe tomar el Gobierno de Mariano Rajoy después de las elecciones andaluzas.

Los organismos internacionales ponen así a España bajo su punto de mira.



   Belén Carreño (26-03-2012)       

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B09F371F-4AB7-3041-AE9A-809D5B825F36.jpg/resizeCut/692-0-1431/0-20-758/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B09F371F-4AB7-3041-AE9A-809D5B825F36.jpg/resizeMod/1000/0/El-FMI-cierra-la-pinza-sobre-la-economia-espanola.jpg[/url]) 

La directora gerente del Fondo Monetario Internacional, Christine Lagarde
 Foto:Fondo Monetario Internacional           

Primavera de alta tensión para la economía española. El Fondo Monetario Internacional (FMI) someterá a España a un examen durante el mes de abril, al mismo tiempo que lo hará una delegación de la Comisión Europea, según informaba El País en su edición del domingo. Aunque el organismo internacional ha calificado la misión de rutinaria, lo cierto es que es la segunda vez que visita este año España, algo muy poco habitual. En febrero, una nutrida delegación de inspectores del organismo ya estuvo durante un mes poniendo a prueba el sistema financiero español. Aunque la misión se cerró con éxito, fuentes del organismo reconocen que se ha programado una segunda visita que coincide con la de los funcionarios de Bruselas.

La primera toma de contacto que el FMI hizo en febrero se centró en el sistema financiero español, ya que a España le toca pasar este año el Financial System Assesment Program (FSAP), un duro test que comprueba la resistencia del tejido bancario. El test estaba programado con antelación, los países del G-20 lo pasan cada cinco años, pero se suele hacer de una sola vez, sobre todo porque la primera estancia ya fue muy prolongada. Los resultados del test se publicarán a mediados de junio junto con el resto de las conclusiones sobre la evolución de la economía española que se publican anualmente como en el resto de los países miembro.

Esta segunda visita aumenta la presión que los organismos internacionales están ejerciendo sobre España, que debe anunciar un nuevo paquete de medidas de ajuste en las próximas semanas. La presencia de la Semana Santa la primera semana de abril lleva a pensar que con toda probabilidad se junte el anuncio de las nuevas medidas con las preguntas incómodas de dos de los tres componentes de la conocida troika (FMI, Comisión Europea, Banco Central Europeo). 

El nivel de vigilancia al que comienza a someterse España recuerda al de los países rescatados en la zona del euro o al que tuvo Italia hasta que Mario Monti tomó las riendas económicas.  El Gobierno de Rajoy tiene que conseguir que las cuentas públicas cuadren este año con un déficit equivalente al 5,8% del PIB.


http://vozpopuli.com/economia/1272-el-fmi-cierra-la-pinza-sobre-la-economia-espanola (http://vozpopuli.com/economia/1272-el-fmi-cierra-la-pinza-sobre-la-economia-espanola)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2012, 09:19:10 am


Otro que compra el mito de la revolución popular... Las revoluciones siempre las han hecho las burguesías o las clases medias, comandando a los borregos de clase baja, que alguien tiene que poner la cara para que se la partan. Washington y compañía eran burgueses o terratenientes, lo mismo que buena parte de los cabecillas de la Revolución Francesa; Lenin era un mozalbete de clase media, al igual que Pol Pot.

Hoy en día las menguantes clases medias bastante tienen con sobrevivir, de modo que ni están ni se le esperan para montar ninguna revolución. Es más, se han traicionado a sí mismas hace décadas pretendiendo estar más cerca de la clase alta que de la baja. Habrá - o no - alguna revuelta, pero sin dirección se quedarán en sucesos aislados.
Oye, no seras el clon de Luisete2 en burbuja verdad? Es que ya me echaron de "su" hilo por decir que escribía tochos infumables.
No veo a donde quieres ir a parar. Sin duda habrá explosión social, quizá algo anarquica y del caos seguramente surgirá alguna dirección, algún líder u objetivo. El tiempo dirá.

Para nada es Luisito2. Aqui cada uno tiene sus ideas; que alguien tenga ideas mas liberales no quiere decir que sea Luisito2. Aprovecho para recordar que este foro no tiene un ideario político o económico (Mas alla del transicionista) y que son bienvenidas las ideas de todos los "bandos".

Me ha resultado curioso leer el post que cita. En este foro un diálogo con esos modos es estar a un paso del baneo. O, probablemente, baneado. No es ninguna crítica, ojo, solo una observación.

En otro orden de cosas, burbunova tiene mucha razón; las rebeliones/revueltas han sido, en un inmensa mayoría, canalizadas/catalizadas por la burguesía. Se olvida, no obstante, que un par de los raros ejemplos que difieren estan en España, aunque su éxito fue efímero (La independencia de la cuenca minera en el 34, y del alto ebro en el 36-38).

Cierto es que al final no llegaron a ninguna parte, pero si tuvieron su recorrido.

También recordar que dichas revoluciones pueden ser encauzadas por clases medias... o ex-clases medias, que eso ha pasado con mucha más frecuencia (sin ir mas lejos, las clases medias de Weimar estaban mucho mas jodidas que las nuestras, y mire vd...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 27, 2012, 09:50:38 am
A ver, lo primero calma a todo el mundo, que está la mañana muy tensa -continuación de semanas de tensión creciente, cierto es- y todavía nos queda morir varias veces con mucho dolor.

En cuanto a revoluciones, revueltas y demás, se hacen cuando se ha superado el punto límite y no hay nada que perder por parte de la inmensa mayoría de la población, o al menos cuando hay conciencia de que no hay nada que perder -que no es lo mismo-.

Entiendo que Sardinita piensa, cuando habla de que habrá violencia en el cambio, que la revolución está ahí, cosa que SNB afirma a medias cuando dice que ya se están dando las condiciones para una revolución, lo que implicaría que esa conciencia de no tener nada que perder ya está extendida.

Burbunova comenta sin embargo que no hay un colectivo que guie a la revolución en este momento, que le de sustancia, dirección y objetivos definidos.

Algún amigo mio comenta que lo que aun no hay es discurso alternativo, aunque empiezan a verse cosas, ideas sueltas.

La conclusión a sacar es que el agua esta muy caliente y se han echado muchos ingredientes al potaje, pero aun falta el desencadenante, el catalizador que genera el cambio de estado. El cisne negro, que se comenta por aquí.

Y por cierto, yo vuelvo a lo mismo, -atención becario del CNI, esto le interesa  :roto2:- ¿que hay de los militares y sus juguetes? Porque que nadie piense que esto va a ningún sitio sin el apoyo de los chicos de las pistolas y los cañones, y esos juraron fidelidad a la Constitución y guardan lealtad a la Corona -o eso creo yo-, y tienen la mala costumbre de creerse lo que juran.

Hasta que un ministro o un general de EM no le diga al gobierno "miren, no podemos contar con los militares", esto no tiene pinta de acelerarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 09:52:43 am

Me ha resultado curioso leer el post que cita. En este foro un diálogo con esos modos es estar a un paso del baneo. O, probablemente, baneado. No es ninguna crítica, ojo, solo una observación.

En otro orden de cosas, burbunova tiene mucha razón; las rebeliones/revueltas han sido, en un inmensa mayoría, canalizadas/catalizadas por la burguesía. Se olvida, no obstante, que un par de los raros ejemplos que difieren estan en España, aunque su éxito fue efímero (La independencia de la cuenca minera en el 34, y del alto ebro en el 36-38).

Cierto es que al final no llegaron a ninguna parte, pero si tuvieron su recorrido.

También recordar que dichas revoluciones pueden ser encauzadas por clases medias... o ex-clases medias, que eso ha pasado con mucha más frecuencia (sin ir mas lejos, las clases medias de Weimar estaban mucho mas jodidas que las nuestras, y mire vd...).
Buenos días a tod@s!
Llamadme sensiblero pero para mi una entrada del tipo "Otro que compra el mito de la revolución popular..." me parece bastante despectivo y una incitación a la justa verbal (muy al estilo del cansino Luisete2 por cierto). En cualquier caso se ha argumentado y guardado las formas. A veces hay que aceptar una cierta crudeza en los intercambios si no se quiere que esto se vuelva aséptico y consensual tirando a plano, hipócrita y demagogico. Dios me libre de ser político!

En cuanto al argumento en si, se postula de manera anacrónica que esto es una guerra de clase mas y no lo creo. Claro que las clases medias y burguesía han catalizado, encauzado y dado sentido en el pasado a las revoluciones ya que han sido y son los mas preparados para dirigirlas para evitar victorias sin mañana como la de Pancho Villa.

Nadie dice que todos deban ser campesinos y proletarios (si esto tiene algún sentido hoy día) sino honestos, empaticos y mas preocupados por el interés general que por intereses individuales y privados. Hoy se esta rompiendo un equilibrio económico y social en beneficio de un puñado de neoaristocratas de la finanza que esta yendo demasiado lejos y que actúan como psicópatas. Así que no me saquéis la lucha de clases para justificar no sé bien que inmovilismo.
El problema es la desconexion entre los gobernantes y oligarcas del pueblo, de la economía real, que les lleva a cometer barbaridades y sumen el mundo en el caos. Hay que acabar con esta impunidad, lo demás es retorica y sintaxis desresponsabilizadora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 10:02:14 am

Algún amigo mio comenta que lo que aun no hay es discurso alternativo, aunque empiezan a verse cosas, ideas sueltas.

La conclusión a sacar es que el agua esta muy caliente y se han echado muchos ingredientes al potaje, pero aun falta el desencadenante, el catalizador que genera el cambio de estado. El cisne negro, que se comenta por aquí.

Y por cierto, yo vuelvo a lo mismo, -atención becario del CNI, esto le interesa  :roto2:- ¿que hay de los militares y sus juguetes? Porque que nadie piense que esto va a ningún sitio sin el apoyo de los chicos de las pistolas y los cañones, y esos juraron fidelidad a la Constitución y guardan lealtad a la Corona -o eso creo yo-, y tienen la mala costumbre de creerse lo que juran.

Hasta que un ministro o un general de EM no le diga al gobierno "miren, no podemos contar con los militares", esto no tiene pinta de acelerarse.
No estoy de acuerdo con que "no hay" discurso alternativo ni ideas. Es algo insultante para los que llevan años silenciados por la ortodoxia político mediática. Que no se les invite a platos, a la radio o a programas en prime no significa que no exista un mundo "ahí afuera".
Los militares no moverán un dedo porque también lo dice la constitución y los militares aborrecen a los políticos ademas de que en parte sus mandos emanan del pueblo.
Dicho esto no contemplo una rebelión o insurrección armada. Hay maneras mas sutiles de llevarlas a cabo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2012, 10:41:51 am

Otro que compra el mito de la revolución popular... Las revoluciones siempre las han hecho las burguesías o las clases medias, comandando a los borregos de clase baja, que alguien tiene que poner la cara para que se la partan. Washington y compañía eran burgueses o terratenientes, lo mismo que buena parte de los cabecillas de la Revolución Francesa; Lenin era un mozalbete de clase media, al igual que Pol Pot.

Hoy en día las menguantes clases medias bastante tienen con sobrevivir, de modo que ni están ni se le esperan para montar ninguna revolución. Es más, se han traicionado a sí mismas hace décadas pretendiendo estar más cerca de la clase alta que de la baja. Habrá - o no - alguna revuelta, pero sin dirección se quedarán en sucesos aislados.

Pues permítame otra lectura a su comentario.

El miedo no reside en las actuales menguantes clases medias sino en las siguientes generaciones a esas dilatadas clases medias. !Ojo! que no es lo mismo. Olvídese de performances revolucionarias, ni es el momento histórico ni se dan las condiciones.

Otra cosa es la actual tontería burguesa y su discurso en contra de los sesentayochistas; estos cuando menos sabían distinguir el bien del mal y lo bonito de lo feo, no como nuestra actual clase acomodada que disfruta de una ingravidez vengativa que clama al cielo... eso sí, saben distinguir unas Ray Ban de unas Afflelou.

Las revoluciones están alimentadas por las clases medias: La inglesa de de 1640 y la Revolución rusa de 1917, pero la francesa de 1789 podríamos denominarla modélica puesto que la nobleza fue derribada por la totalidad de la nación, aunque dirigida por la burguesía "educada" - lo entrecomillo con toda la intención-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 27, 2012, 11:07:38 am
Hacienda detecta graves anomalías  :biggrin: en las cuentas de más de la mitad de empresas públicas del Estado
27.03.2012 Calixto Rivero. Madrid

La Intervención General del Estado (IGAE) ha detectado graves irregularidades en la gestión de las empresas públicas durante la pasada legislatura. Según adelanta hoy Expansión en Orbyt, un informe revela lagunas en contratos, subvenciones y gestión de más de la mitad de empresas del sector público, como Adif, Renfe, las oficinas del antiguo Inem, el CSIC o el Instituto Cervantes, entre otros...

http://www.expansion.com/2012/03/27/funcion-publica/1332831121.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332839019 (http://www.expansion.com/2012/03/27/funcion-publica/1332831121.html?a=0a5794eaaa0be75584f4b2061aea1d4a&t=1332839019)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 27, 2012, 12:20:44 pm
Hoy en día una revolución llevada a cabo por los canis que fabricaban puertas en Villacañas nos lleva, en el mejor de los casos al populismo caudillista estilo Paco Cascos/Mario Conde.  Si la hacen los que quedaron al final del 15-M, imagínense.  Si nos quedamos con los elementos de PP y PSOE, nos espera la decadencia y estancamiento más abyectos.

Yo no veo la salida por ningún lado.  Nos falta educación por un tubo, a ser posible no-sectaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2012, 13:03:17 pm

Me ha resultado curioso leer el post que cita. En este foro un diálogo con esos modos es estar a un paso del baneo. O, probablemente, baneado. No es ninguna crítica, ojo, solo una observación.

En otro orden de cosas, burbunova tiene mucha razón; las rebeliones/revueltas han sido, en un inmensa mayoría, canalizadas/catalizadas por la burguesía. Se olvida, no obstante, que un par de los raros ejemplos que difieren estan en España, aunque su éxito fue efímero (La independencia de la cuenca minera en el 34, y del alto ebro en el 36-38).

Cierto es que al final no llegaron a ninguna parte, pero si tuvieron su recorrido.

También recordar que dichas revoluciones pueden ser encauzadas por clases medias... o ex-clases medias, que eso ha pasado con mucha más frecuencia (sin ir mas lejos, las clases medias de Weimar estaban mucho mas jodidas que las nuestras, y mire vd...).
Buenos días a tod@s!
Llamadme sensiblero pero para mi una entrada del tipo "Otro que compra el mito de la revolución popular..." me parece bastante despectivo y una incitación a la justa verbal (muy al estilo del cansino Luisete2 por cierto). En cualquier caso se ha argumentado y guardado las formas. A veces hay que aceptar una cierta crudeza en los intercambios si no se quiere que esto se vuelva aséptico y consensual tirando a plano, hipócrita y demagogico. Dios me libre de ser político!

Perdone que le haya tocado ser al que cito; más que nada porque era el último en el debate, debate que yo mismo quería continuar.

El "aviso para navegantes"era general, sin ánimo de particularizar.

Eso si, y al hilo de lo que vd. comenta: el argumento de la crudeza en aras de la naturalidad y mejor diálogo (Que equivale al más castizo "teneis una piel muy fina") es un argumento que aquí no vale. Llevamos bastantes meses debatiendo a un nivel creo que muy bueno, sin necesidad de recurrir a ello.

No obstante, apuntar que en efecto en su intercambio con burbunova, por ambas partes, se han  respetado las formas. Lo único que pedimos es que siga así :)

En cuanto al argumento en si, se postula de manera anacrónica que esto es una guerra de clase mas y no lo creo. Claro que las clases medias y burguesía han catalizado, encauzado y dado sentido en el pasado a las revoluciones ya que han sido y son los mas preparados para dirigirlas para evitar victorias sin mañana como la de Pancho Villa.

Mi no comprende.

Lo único que hace es afirmar que todas las revoluciones existosas son auspiciadas, fomentadas y catalizadas por la burguesía, lo cual es bastante cierto.

Quizá la única excepción sea la comunista rusa, que si bien fue guiada por un burgués de tomo y lomo, su principal catalizador fue el campesinado.

No obstante, los alzamientos fascistas (Alemania, Italia, España) fueron netamente burgueses. Las revoluciones Americana y Francesa también. ¡Demonios, hasta Cromwell tenía detrás a la burguesía!

No es necesario que una revolución/revuelta sea expresada en términos de guerra de clases para que se revele evidente la necesidad de una burguesía detrás del movimiento.

Si excluimos, claro está, las primaveras árabes, que de una forma u otra estan terminando con estados completamente descompuestos.

Nadie dice que todos deban ser campesinos y proletarios (si esto tiene algún sentido hoy día) sino honestos, empaticos y mas preocupados por el interés general que por intereses individuales y privados. Hoy se esta rompiendo un equilibrio económico y social en beneficio de un puñado de neoaristocratas de la finanza que esta yendo demasiado lejos y que actúan como psicópatas. Así que no me saquéis la lucha de clases para justificar no sé bien que inmovilismo.

No es eso, pero tampoco lo otro.

Hay que diferenciar entre análisis y acción (O formación de opinión). No mezclar ambas.

Nos guste o no, el hecho de que detrás de cada revolución exitosa se esconde la buerguesía, es complejo de negar. Eso es análisis.

Para crear opinión, o proceder a la acción, un foro, en cualquier caso, es el peor de los medios. Aqui se analiza y opina, pero difífilmente se puede buscar una solición contra el inmovilismo.

El problema es la desconexion entre los gobernantes y oligarcas del pueblo, de la economía real, que les lleva a cometer barbaridades y llevar al mundo al caos. Hay que acabar con esta impunidad, lo demás es retorica y sintaxis desresponsabilizadora.

Mmm... estamos a niveles diferentes, creo. Estoy deacuerdo en tu análisis de alto nivel, pero... ¿Como se puede materializar ese cambio? ¿Como pueden cambiar las cosas para que los psicópatas y los inmorales abandonen las posiciones de poder?
¿Como se pueden cambiar dichas posiciones para que dejen de medrar los psicópatas y ladrones?

No es ninguna tontería pensar en una posible revolucióin, cuanod las cosas se pongan mucho peor. Es una posibilidad.

Lamentablemente, yo me temo que lo que acabaría pasando sería una "Primavera Ibérica" tutelada de forma similar a las árabes, que culminaría en cambios importantes, pero sin que nada se vaya de las manos.  Desde luego no sería malo en absoluto, pero ni de lejos "The Real Thing".

A falta de burguesía tras la "revolución", tendremos a la CIA detrás. A ver que tal sale.*

Un par de años les doy.

__________
*Algo imposible de hacer en grecia, donde es todo mucho mas volatil, y los grupos anarquistas difíciles de manipular. Aquí, con los cuatro perroflautas más perdidos que la ostia que tenemos, es mucho mas simple. El 15M me lo conforma completamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 27, 2012, 13:26:13 pm
¿que hay de los militares y sus juguetes? Porque que nadie piense que esto va a ningún sitio sin el apoyo de los chicos de las pistolas y los cañones, y esos juraron fidelidad a la Constitución y guardan lealtad a la Corona -o eso creo yo-, y tienen la mala costumbre de creerse lo que juran.

Punto clave, sin duda. Creo recordar que en Grecia cambiaron el año pasado a casi todo el Estado Mayor de un día para otro. En abril de 2010 toda la cúpula política y militar polaca sufrió un "accidente" aéreo en Rusia donde todos palmaron, decapitando al país.

Por una parte es una suerte haber evolucionado de tal forma que la violencia física se mantenga al margen como herramienta ejecutora del poder, más tras la 2GM, donde la tecnología militar es capaz de asolar países enteros en cuestión de horas. Esta fuerza sigue latente, por lo que las armas actuales de control y sometimiento (de naturaleza económica) harán todo lo posible por mantenerlos fuera del tablero de juego (o lo que es lo mismo, tenerlos bajo control).

Tiene hoy día mucho mayor peso la policía que el ejército, porque en occidente ya no es cuestión de invadir países o regiones militarmente de forma horizontal, sino de mantener revueltas civiles de forma vertical. Se estrangulan regiones financieramente y se protegen a los políticos locales y a sus "democracias" con la policía para que tomen las medidas pertinentes. No hace falta enviar divisiones Panzer a Madrid para que se cambie la constitución y así rendir las deudas contraídas. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 27, 2012, 13:46:59 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.

el domingo en andalucía el psoe sacó 47 escaños CON DOS COJONES Y GANO EN ASTURIAS.
4 meses después la rosa otra vez triunfante (porque en realidad el psoe ha sacado 47 + 12)
lo dije en otro post a tenor de las meteduras de pata, los silencios, la torpeza, la falta de empatía, el desconcierto, la improvisación del PP: ES COMO SI ZAPATERO NO SE HUBIERA MARCHADO


dentro de 12 meses y después de mil y un recortes by mariano, con el populacho más pobre y más acongojado, los del psoe ponen a madina de front-man (que rubalcaba parece el mono del anís kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin, y aquí rige el que se mueran los feos), y aunque guapo no es... parece tan buen chaval, tan "honrau" (aunque bien que ha enchufado a la novia) y con esa pierna que le falta (y que tanto le aporta dialécticamente en lo que es el gran handicap del psoe (la matraca de la AVT))... y LIDERANDO LAS ENCUESTAS, CON PORTADAS EN EL INTERVIU junto a la tetona de turno y ya exigiendo elecciones para que "los españoles decidan".

aquí los salvadores de la patria salen sí o sí del PPSOE.
aquí revoluciones sólo las lavadoras al centrifugar.

OTRA DE GAMBAS, perdón... quise decir de GUSANITOS. OTRA DE GUSANITOS Y DOS AGUAS DEL TIEMPO (y del grifo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 27, 2012, 13:55:06 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.

el domingo en andalucía el psoe sacó 47 escaños CON DOS COJONES Y GANO EN ASTURIAS.
4 meses después la rosa otra vez triunfante (porque en realidad el psoe ha sacado 47 + 12)
lo dije en otro post a tenor de las meteduras de pata, los silencios, la topeza, la falta de empatía, el desconcierto, la improvisación del PP: ES COMO SI ZAPATERO NO SE HUBIERA MARCHADO


dentro de 12 meses y después de mil y un recortes by mariano, con el populacho más pobre y más acongojado, los del psoe ponen a madina de front-man (que rubalcaba parece el mono del anís kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin, y aquí rige el que se mueran los feos), y aunque guapo no es... parece tan buen chaval, tan "honrau" (aunque bien que ha enchufado a la novia) y con esa pierna que le falta (y que tanto le aporta dialécticamente en lo que es el gran handicap del psoe (la matraca de la AVT))... y LIDERANDO LAS ENCUESTAS, CON PORTADAS EN EL INTERVIU junto a la tetona de turno y ya exigiendo elecciones para que "los españoles decidan".

aquí los salvadores de la patria salen sí o sí del PPSOE.
aquí revoluciones sólo las lavadoras al centrifugar.

OTRA DE GAMBAS, perdón... quise decir de GUSANITOS. OTRA DE GUSANITOS Y DOS AGUAS DEL TIEMPO (y del grifo)

fino, fino. Muy bueno!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 27, 2012, 15:25:00 pm
¿Desesperación, o el PP$OE al descubierto?

Citar
Arenas anuncia que está dispuesto a llegar a acuerdos de gobernabilidad con el PSOE andaluz

El líder del PP-A pide a José Antonio Griñán "respetar el dictamen de las urnas", que situó a su partido como la fuerza más votada en la región.
CÓRDOBA - José Carlos Villanueva (13:35)

Sorprendente, por no decir increíble. El presidente del PP de Andalucía, Javier Arenas, ha ofrecido este martes al PSOE “acuerdos de gobernabilidad” para frenar las políticas “decimonónicas” de Izquierda Unida. Ha sido durante su primera intervención pública tras la amarga victoria que cosechó el pasado domingo en las urnas, al no lograr la mayoría absoluta frente los 59 escaños conseguidos por los socialistas e Izquierda Unida conjuntamente.

El inesperado anuncio se ha producido al tomar la palabra Arenas en la clausura de la junta directiva regional de su partido, celebrada en Córdoba, y en la que no se han permitido las preguntas de los periodistas, a pesar de haber sido convocados el día anterior.

Ataque a IU

“Estoy dispuesto a acuerdos de gobernabilidad entre las dos primeras fuerzas de Andalucía respetando el dictado de las urnas”. Esta ha sido la frase textual de Arenas que ha provocado el desconcierto y la incredulidad entre los asistentes, en su mayoría cargos orgánicos y públicos del PP repartidos por toda Andalucía. Previamente, el líder del centro-derecha ha sugerido que “el PSOE debería tener muy presente que los problemas del siglo XXI  no se resuelven con recetas decimonónicas del siglo XIX”, en clara alusión a la coalición Izquierda Unida.

 El objetivo expuesto por Arenas es “evitar gobiernos que nos traigan más crisis y más paro”. De hecho, tanto él como otros dirigentes que le han precedido en la palabra han recordado lo “nefastos” que, a su juicio, han sido los gobiernos de izquierdas de PSOE e IU en municipios como Sevilla, Córdoba y Jaén.

Es cierto que tras el ofrecimiento de dichos acuerdos entre “las dos primeras fuerzas” el ganador de los comicios del 25M ha abogado también por llegar a “acuerdos con el Partido Socialista e Izquierda Unida en el terreno institucional en el Parlamento Andaluz para que haya comisiones de investigación”. Se trataría -ha acotado- de un “espacio común” para desarrollar, entre otros asuntos, el estatuto de autonomía.

"Con vuestro permiso, seguiré en Andalucía"     :'(

La segunda opción planteada por Arenas en la que englobaba a los dos virtuales socios de gobierno de izquierdas ha añadido aún más desconcierto a sus palabras. No obstante, fuentes cercanas al líder del PP-A han corroborado a Voz Pópuli que los llamados “acuerdos de gobernabilidad” ofrecidos tienen como único destinatario al PSOE.

Por lo que respecta a su continuidad y liderazgo al frente del PP andaluz Arenas ha sido muy claro: “No tengo duda. Estoy en la vida pública donde me digan mis compañeros de partido y los andaluces. Con vuestro permiso y apoyo yo seguiré centrando toda mi actividad política en Andalucía y seguiré en el Parlamento de Andalucía”, ha sentenciado.

En el marco del balance de resultados, el exministro de Aznar ha calificado de “hito histórico” haber derrotado al PSOE por primera vez en unas elecciones autonómicas y convertir a la formación conservadora que lidera en la primera de Andalucía. Este medio ha podido saber que durante el acto previo a la convocatoria de prensa se ha hablado bastante de la abstención de los votantes del PP el pasado domingo. Algunos intervinientes se han referido a los llamados “votantes eventuales” del PP, de clase trabajadora, que dejaron de confiar en el PSOE, castigando a Zapatero en las elecciones y que ahora se han quedado en su casa.


Está claro que quiere su parte del "espacio común".   :biggrin:

Lástima que cada vez quede menos espacio para tanto...xxxxxxxxx.    :'(

http://vozpopuli.com/nacional/1346-arenas-anuncia-que-esta-dispuesto-a-llegar-a-acuerdos-de-gobernabilidad-con-el-psoe-andaluz (http://vozpopuli.com/nacional/1346-arenas-anuncia-que-esta-dispuesto-a-llegar-a-acuerdos-de-gobernabilidad-con-el-psoe-andaluz)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 15:58:40 pm


Lamentablemente, yo me temo que lo que acabaría pasando sería una "Primavera Ibérica" tutelada de forma similar a las árabes, que culminaría en cambios importantes, pero sin que nada se vaya de las manos.  Desde luego no sería malo en absoluto, pero ni de lejos "The Real Thing".

A falta de burguesía tras la "revolución", tendremos a la CIA detrás. A ver que tal sale.*

Un par de años les doy.

__________
*Algo imposible de hacer en Grecia, donde es todo mucho mas volatil, y los grupos anarquistas difíciles de manipular. Aquí, con los cuatro perroflautas más perdidos que la ostia que tenemos, es mucho mas simple. El 15M me lo conforma completamente.
Hola de nuevo starkiller!
aunque lo que comentas merecería una explicación de texto, no creo que un foro sea el formato para formular objeciones a las objeciones que durarían paginas y paginas.
A menudo parece que acumule en pocas lineas ideas dispares y a veces se pierde un poco la sintaxis.
Vamos que me limitaré a comentar de forma escueta ideas sueltas.
Una objeción no obstante. Pareces creer que las revoluciones son fruto de una voluntad de los hombres y yo pienso mas bien en un concurso de circunstancias y un caldo de cultivo que hace que una masa critica de todos los estamentos (la revolución francesa es un buen ejemplo de ello) alcanza un consenso para derribar un orden establecido que ha colapsado. Algo que me parece está ocurriendo ahora.

 Así pues la rebelión hispana, europea y mundial vendrá porque el autismo de aquellos que gobiernan en instituciones globales y multinacionales han propiciado que surja esa masa critica.
Que funcione mejor o peor solo depende del grado de organización y vertebración de los contrapoderes. Si el sistema precedente ha hecho lo posible porque estos sean débiles y dispersos la insurrección sera mas caótica y violenta. En Francia a pesar de "la terreur" y Robespierre, la ilustración, la enciclopedia y grandes hombres de todos los estamentos (Talleyrand por ejemplo, buscadlo en la Wiki) habían preparado el terreno para que le revolución triunfara y Francia se convirtiera hasta la época de Napoleón en la primera nación del mundo.
Los foros podrían compararse perfectamente con los discursos que se daban en el "jeu de pomme" que preparaban al pueblo para un revolución "ordenada".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: varel_ue en Marzo 27, 2012, 15:59:21 pm
Saludos,

Me atrevo a colaborar  dentro del hilo, para dar ánimo a los que piensen que nada esta cambiando y que todo va muy lento
Y ver el lado positivo de la NO victoria del PSOE  y la NO victoria del PPen Andalucía.

Se esta acelerando el proceso y al menos dentro de unos meses la gente de la calle,
ajena a toda la información que manejais, no podrá decir con el PSOE nos iría mejor, y así perder 2 o 3 años mas
hasta las próximas elecciones.

En Andalucia creo que ya  tenemos un  gobierno de concentración , la mierda en Andalucía se la va a comer el PPSOE.


En resumen, yo creo que ya estamos es transición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2012, 16:03:34 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.

el domingo en andalucía el psoe sacó 47 escaños CON DOS COJONES Y GANO EN ASTURIAS.
4 meses después la rosa otra vez triunfante (porque en realidad el psoe ha sacado 47 + 12)
lo dije en otro post a tenor de las meteduras de pata, los silencios, la torpeza, la falta de empatía, el desconcierto, la improvisación del PP: ES COMO SI ZAPATERO NO SE HUBIERA MARCHADO


dentro de 12 meses y después de mil y un recortes by mariano, con el populacho más pobre y más acongojado, los del psoe ponen a madina de front-man (que rubalcaba parece el mono del anís kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin, y aquí rige el que se mueran los feos), y aunque guapo no es... parece tan buen chaval, tan "honrau" (aunque bien que ha enchufado a la novia) y con esa pierna que le falta (y que tanto le aporta dialécticamente en lo que es el gran handicap del psoe (la matraca de la AVT))... y LIDERANDO LAS ENCUESTAS, CON PORTADAS EN EL INTERVIU junto a la tetona de turno y ya exigiendo elecciones para que "los españoles decidan".

aquí los salvadores de la patria salen sí o sí del PPSOE.
aquí revoluciones sólo las lavadoras al centrifugar.

OTRA DE GAMBAS, perdón... quise decir de GUSANITOS. OTRA DE GUSANITOS Y DOS AGUAS DEL TIEMPO (y del grifo)

Económicamente sí que le ha aportado, €3M, que es la mayor indemización con sideral diferencia en toda la historia española del terrorismo, lo que resulta un agravio para personas que han percibido auténticas miserias teniendo familias que alimentar.

Lo triste es que la hipótesis no es descabellada, y da pánico porque el sujeto es un indocumentado descerebrado a medio camino entre la bastardísima de Felipe y la charneguísima de la "Carma". No sé cómo lo hace el PSOE pero ha degenerado enormemente el nivel de sus figuras más visibles en los últimos años, casi da miedo pensar cómo serán los mandos provincianos y pueblerinos (aunque la Chamosa nos da una idea). Yo prefiero que se independice Guipúzcoa o  todo el PV y le declaremos extranjero (¿es vasco de sangre este hombre?) , antes que ver a semejante cosa en situación de tocar poder, porque tiene potencial para ponernos a pasar hambre en muy poco tiempo.

No sé si llegaremos a eso, pero al final un recambio al PP volviendo al PSOE y sin que surja nada nuevo que por fin reviente la II Restauración, nos llevaría a la re-pesetización  peronista y  a un proceso cuyo final sería ver a un catedrático español cobrando lo que un cajero de Carrefour de Toulouse, como era en 1.970, del SMI rspecto al SMIC galo mejor ni hablamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 16:40:53 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.

el domingo en andalucía el psoe sacó 47 escaños CON DOS COJONES Y GANO EN ASTURIAS.
4 meses después la rosa otra vez triunfante (porque en realidad el psoe ha sacado 47 + 12)
lo dije en otro post a tenor de las meteduras de pata, los silencios, la torpeza, la falta de empatía, el desconcierto, la improvisación del PP: ES COMO SI ZAPATERO NO SE HUBIERA MARCHADO


dentro de 12 meses y después de mil y un recortes by mariano, con el populacho más pobre y más acongojado, los del psoe ponen a madina de front-man (que rubalcaba parece el mono del anís kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin, y aquí rige el que se mueran los feos), y aunque guapo no es... parece tan buen chaval, tan "honrau" (aunque bien que ha enchufado a la novia) y con esa pierna que le falta (y que tanto le aporta dialécticamente en lo que es el gran handicap del psoe (la matraca de la AVT))... y LIDERANDO LAS ENCUESTAS, CON PORTADAS EN EL INTERVIU junto a la tetona de turno y ya exigiendo elecciones para que "los españoles decidan".

aquí los salvadores de la patria salen sí o sí del PPSOE.
aquí revoluciones sólo las lavadoras al centrifugar.

OTRA DE GAMBAS, perdón... quise decir de GUSANITOS. OTRA DE GUSANITOS Y DOS AGUAS DEL TIEMPO (y del grifo)


Económicamente sí que le ha aportado, €3M, que es la mayor indemización con sideral diferencia en toda la historia española del terrorismo, lo que resulta un agravio para personas que han percibido auténticas miserias teniendo familias que alimentar.

Lo triste es que la hipótesis no es descabellada, y da pánico porque el sujeto es un indocumentado descerebrado a medio camino entre la bastardísima de Felipe y la charneguísima de la "Carma". No sé cómo lo hace el PSOE pero ha degenerado enormemente el nivel de sus figuras más visibles en los últimos años, casi da miedo pensar cómo serán los mandos provincianos y pueblerinos (aunque la Chamosa nos da una idea). Yo prefiero que se independice Guipúzcoa o  todo el PV y le declaremos extranjero (¿es vasco de sangre este hombre?) , antes que ver a semejante cosa en situación de tocar poder, porque tiene potencial para ponernos a pasar hambre en muy poco tiempo.

No sé si llegaremos a eso, pero al final un recambio al PP volviendo al PSOE y sin que surja nada nuevo que por fin reviente la II Restauración, nos llevaría a la re-pesetización  peronista y  a un proceso cuyo final sería ver a un catedrático español cobrando lo que un cajero de Carrefour de Toulouse, como era en 1.970, del SMI rspecto al SMIC galo mejor ni hablamos.

No tenía ni idea de quién hablaban... Pero google es SU amigo para mostrarnos que el chaval es un hombre "renacentista":
- Ex-técnico europarlamentario
- Profesor universitario europedo y de la Carlos III
- Ex-jugador de voleibol profesional
- Ex-director y presentador de programa radiofónico musical (no tiene nada que ver que fuera en una radio pública)
- Víctima de terrorismo por motivos políticos
- Mientras todo eso, político más de media vida (19/36)

Hecho en falta algo como descubrir la vacuna contra el cáncer de uñero de pie o explorar la cuenca selvática del Zambeze y salvar a los niños huérfanos que encontrase por allí, pero bueno, casi que con lo del voley y lo de la radio me conformo.

No sé, o es el nuevo Leonardo o quien mucho abarca...

Sigo con algunos enlaces sobre el tema y veo que el muchacho también es experto electricista:
http://www.hispanidad.com/breves/madina-pierde-los-nervios-al-ser-preguntado-por-el-fichaje-en-telefni-20120326-148955.html (http://www.hispanidad.com/breves/madina-pierde-los-nervios-al-ser-preguntado-por-el-fichaje-en-telefni-20120326-148955.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2012, 16:44:00 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.

el domingo en andalucía el psoe sacó 47 escaños CON DOS COJONES Y GANO EN ASTURIAS.
4 meses después la rosa otra vez triunfante (porque en realidad el psoe ha sacado 47 + 12)
lo dije en otro post a tenor de las meteduras de pata, los silencios, la torpeza, la falta de empatía, el desconcierto, la improvisación del PP: ES COMO SI ZAPATERO NO SE HUBIERA MARCHADO


dentro de 12 meses y después de mil y un recortes by mariano, con el populacho más pobre y más acongojado, los del psoe ponen a madina de front-man (que rubalcaba parece el mono del anís kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin, y aquí rige el que se mueran los feos), y aunque guapo no es... parece tan buen chaval, tan "honrau" (aunque bien que ha enchufado a la novia) y con esa pierna que le falta (y que tanto le aporta dialécticamente en lo que es el gran handicap del psoe (la matraca de la AVT))... y LIDERANDO LAS ENCUESTAS, CON PORTADAS EN EL INTERVIU junto a la tetona de turno y ya exigiendo elecciones para que "los españoles decidan".

aquí los salvadores de la patria salen sí o sí del PPSOE.
aquí revoluciones sólo las lavadoras al centrifugar.

OTRA DE GAMBAS, perdón... quise decir de GUSANITOS. OTRA DE GUSANITOS Y DOS AGUAS DEL TIEMPO (y del grifo)

Económicamente sí que le ha aportado, €3M, que es la mayor indemización con sideral diferencia en toda la historia española del terrorismo, lo que resulta un agravio para personas que han percibido auténticas miserias teniendo familias que alimentar.

Lo triste es que la hipótesis no es descabellada, y da pánico porque el sujeto es un indocumentado descerebrado a medio camino entre la bastardísima de Felipe y la charneguísima de la "Carma". No sé cómo lo hace el PSOE pero ha degenerado enormemente el nivel de sus figuras más visibles en los últimos años, casi da miedo pensar cómo serán los mandos provincianos y pueblerinos (aunque la Chamosa nos da una idea). Yo prefiero que se independice Guipúzcoa o  todo el PV y le declaremos extranjero (¿es vasco de sangre este hombre?) , antes que ver a semejante cosa en situación de tocar poder, porque tiene potencial para ponernos a pasar hambre en muy poco tiempo.

No sé si llegaremos a eso, pero al final un recambio al PP volviendo al PSOE y sin que surja nada nuevo que por fin reviente la II Restauración, nos llevaría a la re-pesetización  peronista y  a un proceso cuyo final sería ver a un catedrático español cobrando lo que un cajero de Carrefour de Toulouse, como era en 1.970, del SMI rspecto al SMIC galo mejor ni hablamos.
No tenía ni idea de quién hablaban... Pero google es SU amigo para mostrarnos que el chaval es un hombre "renacentista":
- Ex-técnico europarlamentario
- Profesor universitario europedo y de la Carlos III
- Ex-jugador de voleibol profesional
- Ex-director y presentador de programa radiofónico musical (no tiene nada que ver que fuera en una radio pública)
- Víctima de terrorismo por motivos políticos
- Mientras todo eso, político más de media vida (19/36)

Hecho en falta algo como descubrir la vacuna contra el cáncer de uñero de pie o explorar la cuenca selvática del Zambeze y salvar a los niños huérfanos que encontrase por allí, pero bueno, casi que con lo del voley y lo de la radio me conformo.

No sé, o es el nuevo Leonardo o quien mucho abarca...

En la Carlos le metió con calzador el tal Peces, ese que presume de haber dado clases sobre "mujeres" al Príncipe, que ya es curioso. El CV es todo fabricado tras meterse a trincar de la política aprovechando "el evento" (es digamos que un político "estocolmense") , nada raro, pro otra parte, en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 27, 2012, 16:55:16 pm
2 cosas que no había en el sXIX en España:

- Alfabetismo (ahora el no económico llega al 98%, el otro está aumentando rápidamente)
- Información al minuto por la tv-radio-internet

Vale, tenemos la tele y el futbol
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 17:00:34 pm
2 cosas que no había en el sXIX en España:

- Alfabetismo (ahora el no económico llega al 98%, el otro está aumentando rápidamente)
- Información al minuto por la tv-radio-internet

Vale, tenemos la tele y el futbol
Es que no hace falta que la gente esté alfabetizada para rebelarse como ya se demostró en revoluciones pasadas en que el analfabetismo era mucho mayor. Basta con que al pueblo se le prive de lo básico como están consiguiendo nuestros torpes gobernantes. En este pais y en otros hay de sobra materia gris para llevar a buen puerto un cambio pero faltan conexiones, redes o que simplemente sean mas audibles. El sistema hace lo posible para que eso sea así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: zeneca en Marzo 27, 2012, 17:03:26 pm
Primera parte de los ajustes en el hayuntamiento de Madrid.

Supresión acción social es ayuda de guardería, comedor, libros, dentista, gafas. Vamos fomentando la natalidad y ayudando a las familias.
Supresión premios es por ejemplo premio a 25 años de servicios (creo eran 6 mensualidades)-
Recortes en delegados sindicales.
Subida de impuestos ivtm, tasas, polideportivos.
En asesores, puestos LD, y laborales a dedo  ni tocarlo, tocan alguna transferencias a sus empresas públicas pero poca cosa.

La Junta de Gobierno aprueba un plan de medidas para garantizar la estabilidad presupuestaria entre 2012 y 2022
El Plan de ajuste que Madrid necesita
El Plan permite al Ayuntamiento ponerse al corriente de pago con proveedores en 2012. En 2014 el Consistorio se compromete a pagar en 30 días
Se actuará de forma simultánea sobre los ingresos y los gastos para garantizar los recursos económicos básicos para la prestación de los servicios
El ajuste del gasto asciende en 2012 a 160 millones. En 2013, el ajuste es de 394 millones respecto al presupuesto de 2012
En materia de ingresos, se actualizarán, de acuerdo con el IPC, las tasas y precios en un 2 por ciento
Se reducirán también un 20 por ciento las subvenciones nominativas y un 30 por ciento el resto de subvenciones y transferencias
Se reducirán los costes de personal, sin tocar salarios ni empleo: reduciendo un 20 por ciento las horas extraordinarias, suspendiendo los premios especiales para los funcionarios y las prestaciones de acción social, excepto las de transporte y discapacidad
Se reducirá el número de vehículos del parque móvil, y se ahorrará en agua, luz, teléfono, impresión y material informático
Se continuará el proceso de racionalización del patrimonio inmobiliario municipal, resolviendo paulatinamente los contratos de alquiler y reubicando al personal en inmuebles del Ayuntamiento
La inversión  hasta 2016 será exclusivamente para  proyectos plurianuales ya en marcha
La Junta de Gobierno del Ayuntamiento de Madrid ha aprobado hoy un Plan de Ajuste para el período 2012-2022 que continúa la senda iniciada por el Consistorio en 2008 y que ha permitido reducir su presupuesto de gastos en más de un 21 por ciento, pese a que las transferencias del Estado al Ayuntamiento han descendido a niveles de 2006, con una pérdida acumulada de ingresos de 580 millones de euros.
Este nuevo Plan de Ajuste (exigido por el Real Decreto-Ley 4/2012) plasma el compromiso del Ayuntamiento con cuatro pilares que son esenciales en el contexto de crisis económica en el que nos encontramos:
•-          Ponernos al día en 2012 con el pago a los proveedores, tanto los incluidos en el ámbito del RDLey aprobado por el Gobierno, como en todas las deudas pendientes a empresas y entidades sociales que han quedado fuera, hasta conseguir que en el año 2014 el período medio de pago se sitúe en 30 días
•-          Alcanzar  un escenario presupuestario saneado de tal manera  que el ahorro neto, el remanente de tesorería y la estabilidad presupuestaria sean positivos en todo el período 2012-2022
•-          Reducir la deuda pendiente hasta que alcance los 4.451 millones de euros en 2015
•-          Y generar a partir de 2016 unos excedentes financieros y presupuestarios que permitan afrontar nuevos proyectos de inversión para reforzar los servicios municipales.
El Plan de Ajuste aprobado hoy por la Junta será mañana sometido a su debate y aprobación en Pleno para, posteriormente, ser enviado al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas.
Las circunstancias económicas desfavorables han tenido una profunda repercusión en las administraciones locales, ya que la reducción de ingresos derivados de las transferencias del Estado no se ha visto acompañada de un adecuado sistema de financiación para hacer frente a las mismas. Por eso, el Gobierno de la ciudad de Madrid realiza un esfuerzo adicional de austeridad con el fin de garantizar que nuestros recursos económicos cubran los gastos necesarios para atender las necesidades básicas de de los ciudadanos madrileños.
Este objetivo se pretende conseguir  actuando de forma simultánea sobre los ingresos y los gastos.
No obstante, el peso del ajuste recaerá mayoritariamente en el recorte de gasto. En este sentido, en 2012 el ajuste es de 160 millones de euros. El ajuste en 2013 es mayor, 394 millones de euros, de los cuales sólo 24,7 millones procede de las medidas contenidas en el plan para incrementar ingresos. El resto, serán reducción de gastos.
Ingresos
El Plan de Ajuste se sustenta en una estimación prudente y realista de los ingresos municipales. En este sentido, los ingresos contemplados en el Plan parten de una caída prevista del 1,7% del PIB y, en lo referente a los ingresos por impuestos directos, indirectos y tasas, se han calculado teniendo en cuenta la estimación de las bajas por anulaciones o cancelaciones conforme al ratio de los últimos cinco años. A partir de 2016, el presupuesto de ingresos se realizará conforme a criterio de caja, de tal manera que sólo se consideran los ingresos efectivamente recaudados, si bien hasta 2015 se realizan ajustes parciales en términos de caja en la previsión de ingresos.
Esta prudencia se extiende a la estimación de los ingresos procedentes de la Administración General del Estado, que para 2012 supone un descenso del 4,7 %, en entregas a cuenta, en línea con la reducción del gasto homogéneo del Estado, tal y como figura en la fijación del techo de gasto del Estado para el ejercicio 2012.
Asimismo,  vamos a intensificar nuestros mecanismos de control del fraude, exigiendo que los obligados contribuyan efectivamente y de acuerdo con su capacidad económica, a financiar los costes de los servicios comunes de la ciudad.
En línea con el Artículo 7 del Real Decreto Ley 4/2012, que fija entre sus requisitos el establecimiento de una adecuada financiación de los servicios públicos prestados mediante tasas o precios públicos, se actualiza el IPC en el Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica y el Impuesto sobre Actividades Económicas, y se aproxima el precio público de servicios no esenciales, como piscinas o talleres culturales, al IPC.
Como en 2012 se aplica el incremento transitorio aprobado por el Gobierno para el IBI, el Ayuntamiento, a fin de moderar su impacto en las personas con menores recursos, establece una subvención de 60 euros para el pago del IBI. El Plan no incluye, por tanto, incremento adicional en este impuesto, que supone el 56 por ciento de la carga impositiva municipal para el ciudadano.
El Plan de Ajuste actualiza, de acuerdo con el IPC, y a partir de 2013:
•-         Las tarifas del Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica en un 2% anual. Las tarifas de este impuesto se han mantenido inalteradas desde 2009 y, desde dicha fecha hasta el momento de la elaboración del presente Plan la evolución del IPC ha sido del 6,5%, que no ha sido aplicado al impuesto en estos años.
•-         Los coeficientes de situación del Impuesto sobre Actividades Económicas en un 2% anual. Los coeficientes municipales de este impuesto se han mantenido constantes desde 2010 y, desde dicha fecha hasta el momento de la elaboración del presente Plan la evolución del IPC ha sido del 5,4 por 100, que no se ha aplicado al impuesto en estos años.
•-         Las tasas y precios públicos, excepto la tasa de gestión de residuos urbanos, la del mantenimiento de los servicios de emergencias de bomberos y la de paso de vehículos, en un 2% anual.
•-         Desde el mes de julio de 2012 está prevista la implementación de las medidas del Plan de Calidad del Aire de la ciudad de Madrid 2011-2015, consistentes en el incremento  medio del 10% de las tarifas de la tasa del Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) en la Zona de Bajas Emisiones de la ciudad y en la ampliación en una hora del citado servicio regulado. A partir de 2013, el Plan de Ajuste incluye el efecto de la aproximación de la tasa al valor de referencia de mercado de tal forma que la cobertura media de las plazas azules se sitúe alrededor del 60% (hoy del 50%) y de las plazas verdes en el 83% (hoy 75%), lo que supone un incremento medio del 6%. Al mismo tiempo, se prevé una reducción del 50 por 100 de la tarifa de la tarjeta de residentes.
•-         Adecuación de los precios públicos de las instalaciones deportivas municipales al coste del servicio (desde el 31% actual al 40%) a partir del ejercicio 2013.
•-         Adecuación de los importes de los precios públicos de talleres culturales al coste del servicio (desde el 68% actual al 100%) a partir del próximo año.
El conjunto de estas medidas municipales suponen en 2013 un incremento de ingresos de 24,7 millones de euros y en el total del periodo del Plan de Ajuste 251,5 millones de euros.
Además,  en materia de ingresos se prevén otras medidas complementarias como: intensificar la lucha contra el fraude; facilitar el pago de tributos mediante domiciliación e ingresos a cuenta; mejorar los procesos de cobro para lo cual se  suscribirá un convenio con la Agencia Española de Administración Tributaria (AEAT) para reforzar la recaudación en vía ejecutiva y mejorar la recaudación del Impuesto sobre Actividades Económicas.
También se adoptarán medidas para el aprovechamiento más ventajoso de los inmuebles del Ayuntamiento de Madrid no necesarios para la prestación de servicios.
Austeridad y contención del gasto
El principal esfuerzo en el Plan de Ajuste recaerá en materia de gastos. El Ayuntamiento de Madrid continuará con su política de reducción de gastos iniciada en el año 2008 que ha permitido reducir el presupuesto municipal de gasto en un 21 %,  más de mil millones de euros.
Siguiendo esta senda de austeridad, el importe total de los gastos corrientes previstos para 2012 disminuirá en 125,8 millones de euros, un 3,5%  sobre la liquidación de 2011. En el ejercicio 2013, experimentarán una minoración todavía mayor, 169,3 millones de euros, un 4,8 por ciento, alcanzando la cifra total de gasto 3.351 millones de euros, frente a los 3.646 millones de 2011.
El capítulo que mayor reducción tendrá será el de gastos en bienes corrientes y servicios. En 2013 se plantea el mayor impacto, al preverse un gasto de 1.401 millones de euros, esto es, una disminución adicional de 115,6 millones con respecto al ajuste que ya se había realizado (183,9 millones de euros de minoración considerando el presupuesto inicial).
Del ejercicio 2014 a 2016, este capítulo evoluciona con un incremento algo superior al 3% interanual y a partir de 2017 el incremento será del 2% para cada uno de los ejercicios hasta 2022.
Respecto de las transferencias corrientes y de capital, se adoptan medidas para la reducción en un 20% de todas las subvenciones nominativas y un 30% del resto de subvenciones o transferencias.
Además el  Plan de Ajuste plantea otra nueva disminución en 2012 de las transferencias corrientes en 13 millones de euros, de los cuales 7 millones corresponden al sector público municipal. En concreto, 5,2 millones en las aportaciones a los Organismos Autónomos y 1,8 millones de euros en las sociedades municipales.
Para 2013 se consolidan estas medidas y además se efectúan nuevos ajustes por importe de 2,9 millones de euros sobre las transferencias a los Organismos Autónomos y de 6,3 millones de euros sobre las aportaciones a las sociedades MV&CB, MACSA, Madrid Movilidad, S.A., Empresa Municipal de Transportes, S.A. y Empresa Municipal de Vivienda y Suelo, S.A.
Por todo ello, las transferencias corrientes disminuyen de forma considerable en 2012 respecto a la liquidación de 2011: 90 millones de euros, un 27,6%. De 2013 y hasta el final del período este capítulo tiene una evolución muy moderada, entre el 1 y el 2,3%.
Costes de personal
En lo referente al capítulo 1, gasto de personal, el Plan no afectará al salario de los funcionarios, ni al empleo. Se apuesta por otro tipo de medidas que permitirán optimizar recursos, manteniendo la calidad de los servicios que se prestan al ciudadano.
Para ello:
•-         Se mantendrá la prohibición de cobertura de vacantes, excepto para atender necesidades urgentes e inaplazables en los Servicios prioritarios o esenciales
•-         Se posibilitará la máxima movilidad del personal de la Administración municipal para atender las necesidades de los servicios
•-         La distribución de la jornada y del personal se adaptará a las necesidades del servicio a los ciudadanos en cada momento
•-         Se reducirán en un 20% los créditos presupuestados en 2012 para abono de horas extraordinarias y gratificaciones, excepto los servicios operativos especiales de seguridad (policía local, bomberos, etc.) con un ahorro previsto para 2012 de 188.245 euros
•-         Se reducirá el absentismo  hasta el 5% en 2013
•-         Se suspenderá desde el 1 de abril de 2012 la concesión de premios especiales al personal, una medida que supondrá un ahorro en 2012 de 7.823.707 euros y de 13.987.479 euros para los dos siguientes
•-         Se suspenderán desde el 1 de abril de 2012, las prestaciones derivadas de la acción social, excepto la ayuda por discapacidad y la del transporte, medida que supondrá 11 millones de euros de ahorro en 2012 y 13 millones en 2013
•-         Por  último, se reducirá el número de representantes sindicales para acomodarlo al número legalmente establecido y se reducirá en un 50 por ciento el número de liberados "institucionales" existentes
Reducción gastos corrientes bienes y servicios
En el capítulo de gastos corrientes en bienes y servicios, continuando con la línea de austeridad ya iniciada, se reducirá el número de vehículos asignados al parque móvil y se limitará el consumo de combustible. Esta medida supondrá un ahorro de 50.000 euros cada año.
Además, se prevé un ahorro en la contratación de servicios informáticos para este año de  600.000 euros y de 1.200.000 euros, cada año, a partir de 2013. También se optimizará el material informático e impresión para ahorrar 110.000 euros en 2012 y 262.000 euros por  año a partir de 2013.
Asimismo, se implantarán medidas de ahorro en los servicios de telefonía fija y móvil para ahorrar 300.000 euros en 2012 y casi 600.000 euros a partir de 2013.
Se adoptarán medidas para resolver, progresivamente, los contratos de alquiler reubicando al personal en inmuebles de propiedad del Ayuntamiento. Para ello, se realizará un estudio pormenorizado de los inmuebles municipales con el fin de optimizar al máximo su ocupación y de esta manera ahorrar 2 millones en 2012 y 2.648.103 euros a partir del 2013.
Se habilitarán medidas específicas para ahorrar en suministros de agua y energía. La medida permitirá ahorrar 1,5 millones euros en 2012 y 2 millones de euros en 2013.
Se aprobarán del mismo modo instrucciones para que en los procedimientos de contratación se otorgue más valoración a la mejor oferta económica y se maximice la competencia en las licitaciones para ahorrar 6 millones de euros en 2012 y 12 millones anuales a partir de 2013.
Finalmente, se reducirá en un 20% la asignación destinada a los vocales vecinos para ahorrar 800.000 euros y se reducirán las subvenciones nominativas.
Duplicidades
En el ejercicio 2012, la Comisión técnica creada por la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento para examinar las duplicidades en la prestación de servicios, aprobará una propuesta de reparto competencial, a fin de iniciar los correspondientes traspasos, unificando en una Administración la totalidad de la gestión de cada servicio identificado.
Inversiones
Por último, y respecto a las inversiones para el período  2012-2016 se contemplan exclusivamente los proyectos plurianuales de inversión ya en marcha, los proyectos en materia de urbanización y suelo, los relativos a los acuerdos marco de reforma, reparación de edificios demaniales y patrimoniales y los referentes a la renovación integral de instalaciones y pavimentos.
En este período, el año 2015 experimenta un pequeño incremento al recoger las inversiones de la infraestructura de Madrid Calle 30 por un importe de 67,9 millones de euros. En el año 2016, se incrementa la inversión hasta 204 millones de euros. A partir de 2017 y hasta el final del período de vigencia del Plan se mantiene constante un importe superior a 400 millones de euros.
Sector público municipal
El Ayuntamiento está analizando el sector público municipal. Cuando conozcamos las conclusiones de este análisis, adoptaremos las decisiones necesarias para buscar la máxima eficiencia y evitar la duplicidad de servicios.
Financiación Local
La reforma del sistema de financiación local es una prioridad para el Ayuntamiento de Madrid, que en ningún caso renuncia a ella.s recortes en el ayto de Madrid.

http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Medios-de-Comunicacion/Notas-de-prensa/El-Plan-de-ajuste-que-Madrid-necesita?vgnextfmt=default&vgnextoid=0e3a4ef93e356310VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=6091317d3d2a7010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD (http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Medios-de-Comunicacion/Notas-de-prensa/El-Plan-de-ajuste-que-Madrid-necesita?vgnextfmt=default&vgnextoid=0e3a4ef93e356310VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=6091317d3d2a7010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2012, 17:03:45 pm


Lamentablemente, yo me temo que lo que acabaría pasando sería una "Primavera Ibérica" tutelada de forma similar a las árabes, que culminaría en cambios importantes, pero sin que nada se vaya de las manos.  Desde luego no sería malo en absoluto, pero ni de lejos "The Real Thing".

A falta de burguesía tras la "revolución", tendremos a la CIA detrás. A ver que tal sale.*

Un par de años les doy.

__________
*Algo imposible de hacer en Grecia, donde es todo mucho mas volatil, y los grupos anarquistas difíciles de manipular. Aquí, con los cuatro perroflautas más perdidos que la ostia que tenemos, es mucho mas simple. El 15M me lo conforma completamente.

Hola de nuevo starkiller!
aunque lo que comentas merecería una explicación de texto, no creo que un foro sea el formato para formular objeciones a las objeciones que durarían paginas y paginas.
A menudo parece que acumule en pocas lineas ideas dispares y a veces se pierde un poco la sintaxis.
Vamos que me limitaré a comentar de forma escueta ideas sueltas.
Una objeción no obstante. Pareces creer que las revoluciones son fruto de una voluntad de los hombres y yo pienso mas bien en un concurso de circunstancias y un caldo de cultivo que hace que una masa critica de todos los estamentos (la revolución francesa es un buen ejemplo de ello) alcanza un consenso para derribar un orden establecido que ha colapsado. Algo que me parece está ocurriendo ahora.

 Así pues la rebelión hispana, europea y mundial vendrá porque el autismo de aquellos que gobiernan en instituciones globales y multinacionales han forzado a que surja esa masa critica.
Que funcione mejor o peor solo depende del grado de organización y vertebración de los contrapoderes. Si el sistema precedente ha hecho lo posible porque estos sean débiles y dispersos la insurrección sera mas caótica y violenta. En Francia a pesar de "la terreur" y Robespierre, la ilustración, la enciclopedia y grandes hombres de todos los estamentos (Talleyrand por ejemplo, buscadlo en la Wiki) habían preparado el terreno para que le revolución triunfara y Francia se convirtiera hasta la época de Napoleón en la primera nación del mundo.
Los foros podrían compararse perfectamente con los discursos que se daban en el "jeu de pomme" que preparaban al pueblo para un revolución "ordenada".


No niego en absoluto lo de la conjunción de eventos. Quizá el problema sea que singularizo demasiado.

Dejémoslo en que considero que es necesario el apoyo de una clase burguesa fuerte para que la conjunción de circunstancia que dice vd. cuaje en un cambio exitoso.

Si quiere continuar debatiendo, he abierto un hilo bastante relacionado:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primavera-iberica/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primavera-iberica/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 27, 2012, 17:16:03 pm
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.

Me sorprendió el baneo por tan poca cosa y mas sabiendo la de burradas que se suelen soltar por ahi. Llegué a la conclusión de que el tipo debía tener salvoconducto, estar protegido o ser el mismo calopez con multinick, no sé...

Que tontería, todo forero con experiencia en el hilo -ir sabe que Luisito2 es un ciborg mitad máquina de café mitad repelente niño Vicente...  :roto2: (y aún así podrá ver allí que yo soy de los que en ocasiones le jalea(ba)).

En otro orden de cosas ¿visita ud. este blog? ¿es una casualidad o es que la red en el fondo es un pañuelo?:
[url]http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2011/12/la-insostenibilidad-de-las-deudas.html[/url] ([url]http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2011/12/la-insostenibilidad-de-las-deudas.html[/url])
El enlace lo he sacado del hilo de Luisi... digo -ir que hace tiempo que lo tenía olvidado. El artículo que enlazo tiene algunas partes que me han parecido bastante brillantes, pero en general lo traigo porque está muy currado y es muy recomendable.


Buenísimo el artículo, animo. Adjunto aquí la conclusión del artículo para picar un poco la curiosidad (he tenido que pasarle un OCR ya que no podía pegar directamente, de ahí que haya alguna coseja que no cuadre).
EDIT: Corrijo la tontería como bien indica sudden. Pegado tal cual desactivando le Juasvascript

Conclusión

Del artículo anterior he querido exponer la idea, defendida ya por muchos economistas y fuertemente basada en los sucesos históricos, de que a determinado nivel de endeudamiento las deudas son impagables y que no tiene sentido someter a la sociedad a una situación del todo insostenible

Mi afirmación del párrafo anterior es contraria a la dinámica actual, donde se está inscribiendo en "lo más sagrado" (las Constituciones de los países) la prioridad absoluta y sobre todas las cosas, del pago de las deudas
Lo que esconde fudamentalmente esta dinámica no es la aspiración (imposible) del pago completo de las deudas, sino el objetivo último de una transferencia masiva de propiedad (en forma de negocios, monopolios, suelo, etc...), de ahí la omnipresente presencia de economistas provenientes del sistema financiero en puestos de responsabilidad de los gobiernos, para que todo quede "atado y bien atado"

Nuestra civilización, como ya he descrito, es la del dinero fiat + reserva fraccionaria + interés compuesto + globalización financiera des-regulada + capitalismo o "rentismo" popular que ha generado una "bola" de deuda que es impagable e insostenible, por mucho esfuerzo que se ponga en la "austeridad", pues profundizar mucho más en el intento sólo producirá un cambio en la estructura de la propiedad de la riqueza, que pasará a manos de unos pocos, a una escala como no se ha visto en toda la historia humana

¿De verdad se creen que se puede hacer efectivo en términos de trabajo y bienes reales los billones de $ "fabricados" en el sistema bancario y sus derivados financieros que representan decenas de veces el PIB mundial?

¿Habrá que permitirles que se queden hasta con el último ladrillo o grano de arroz?

Repetiré la frase de Napoleón al observar las tablas de cálculo del interés compuesto: "los hechos mortales que aquí se esconden me llevan a pensar por qué ese monstruo del interés no ha devorado a toda la raza humana....y lo habría hecho desde hace mucho tiempo si las bancarrotas y revoluciones no hubiesen sido el antídoto"

Sinceramente no veo otro desenlace que las opciones de Napoleón: o bancarrota, o revolución o totalkrieg, nada puede crecer indefinidamente de forma exponencial, y no será Goldman Sachs (a pesar de su nombre) los que, por fin, alcancen la esfera de oro de Price
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 27, 2012, 17:19:02 pm
Citar
...
Buenísimo el artículo, animo. Adjunto aquí la conclusión del artículo para picar un poco la curiosidad (he tenido que pasarle un OCR ya que no podía pegar directamente, de ahí que haya alguna coseja que no cuadre).
...

Vaya curro. La próxima vez ve al código fuente de la página (Crtrl-U, en Firefox), o bien desactiva por un momento el JavaScript.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 27, 2012, 17:25:17 pm
Señores, es un anacronismo hablar de revolución usando esas categorías decimonónicas.

Estamos en la sociedad red, el mundo de los fenómenos virales, y la posibilidad de organizaciones con mayor dimensión horizontal.

Está demostrado por las experiencias nacionales e internacionales de los últimos años que eso permite una acumulación de fuerzas con una velocidad y transversalidad (sociológica) sin precedentes.

No se ha conseguido, o no ha emergido, cristalizar esa acumulación de fuerzas en un sujeto político autoconsciente que sea capaz de aceptar el tao de la política, la lucha por el poder.

Para ello sería necesario inventar nuevas formas de articulación entre la organización horizontal y vertical para permitir liderazgos y el diseño de una estrategia (la estrategia no se puede debatir porque el enemigo se entera). También una institucionalización que permita la permanencia como sujeto en lugar de diluirse como una forma de humo en el viento.

En fin, que el nicho ecológico está ahí, y todos los ingredientes también. La casta lo sabe y tratará de sabotearlo o de liderarlo con un plan B, pero que va a haber un tira y afloja, eso es seguro. La rabia sin inteligencia no cambia nada. La inteligencia sin acción tampoco.

Sólo queda por derribar el tabú de la participación política (con una aceptación de subordinar el criterio individual al colectivo en una organización a la que uno consiente subordinarse), pero es realmente fuerte. De hecho, yo no paro de ver a gente pacífica y de bien, que antes rompería el tabú de la violencia que el de la participación, tan condicionados estamos al respecto (incluso aquí dentro, intelectuales  :roto2: .

EDITO: El discurso está aquí y ahora, ¿No lo ven?. Son como una mujer hermosa de 20 años que se cree fea y está llena de inseguridades. ¿SD? ¿SL? Nooooooo   ¡ TE !!!!   Es la concentración y concertación de las opciones políticas sin cargas clientelares del país.

Para mi es evidente, y no soy un ingenuo, sino un escéptico que se ha puesto patriótico (no volkstum) ante una crisis sin precedentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 27, 2012, 17:40:18 pm
Una apostilla melindrosa sobre el artículo que menciona Centeno. La traducción "Oscuridad creciente" se queda corta. Me ha chocado el uso que le ha dado a "gather", demasiado libre y me he tomado la quisquillosa molestia de buscarlo para comprobar porqué me chocaba. El concepto no define tanto el calificativo de algo en proceso de crecimiento sin más como una más siniestra y participativa reunión o acumulación o acopio... según sean personas o cosas. Me ha recorrido un escalofrío: reunión de pastores, oveja muerta.

También me ha llamado la atención la ausencia de otro colectivo eximido de pagar impuestos, tal como antaño. Por omisión a veces las cosas cantan igual que por expresa mención, señor Centeno. ¿A que no hace falta que lo diga y muchos coforeros saben a quién me refiero? Pues eso, que por mucho que el artículo es brillante, en esto último se le nota el favoritismo.
¿ah, qué no habla nada de las eléctricas? Quién lo iba a decir... A mí Centeno me parece que pertenece a la misma mierda que los otros, sólo que pretende simpatizar con los críticos.
Cuando denuncie el tema de las eléctricas en su programa, me creeré que este no es un mamporrero al servico de quien está.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 27, 2012, 17:43:59 pm
Citar
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Buenísimo el artículo, animo. Adjunto aquí la conclusión del artículo para picar un poco la curiosidad (he tenido que pasarle un OCR ya que no podía pegar directamente, de ahí que haya alguna coseja que no cuadre).
...

Vaya curro. La próxima vez ve al código fuente de la página (Crtrl-U, en Firefox), o bien desactiva por un momento el JavaScript.

Y soy informático  ::)
Pensé que sería una imagen o similar. Epic facepalm. Aunque el OCR no me lo he currado demasiado, hay páginas que te lo hacen online, de gratis....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 27, 2012, 18:08:40 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.


Seguimos cometiendo el error de pensar que las tendencias pasadas predicen tendencias futuras.

Es psicología básica. ¿Por qué la gente aun no se mueve? Sólo hace falta entrar en sitios como Facebook o meneame para comprobarlo: la gente se chupa el dedo y todavía cree que si lo deseas muy fuertemente, todo va a salir bien. Es algo que debimos aprender durante la burbuja, donde nadie quería escuchar. Esa tendencia tiene aun mucha inercia.

En la medida que veáis desaparecer ese tipo de mensajes y veáis aparecer mensajes en los que se asume la existencia (asumir, ojo, no aceptar) de cosas negativas, con reacciones normales, no de sangre de horchata, veréis aparecer las alternativas.

Yo todavía tengo amigos en buena situación (ya no es más mi caso) que piensan que no es para tanto.

Aun no ha llegado el momento. Pero si se aprieta lo suficiente (bolsillo o hambre), todo el mundo reacciona. Hoy he tenido la "sorpresa" de escuchar pedir guillotinas a una persona que hasta hace poco estaba convencida de que no iba a ser para tanto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2012, 18:20:14 pm
no veo revoluciones revolucionarias por ningún lado.
ni a líderes personalistas y salvapatrias salidos de la nada.
ni ahora ni el futuro.

el domingo en andalucía el psoe sacó 47 escaños CON DOS COJONES Y GANO EN ASTURIAS.
4 meses después la rosa otra vez triunfante (porque en realidad el psoe ha sacado 47 + 12)
lo dije en otro post a tenor de las meteduras de pata, los silencios, la torpeza, la falta de empatía, el desconcierto, la improvisación del PP: ES COMO SI ZAPATERO NO SE HUBIERA MARCHADO


dentro de 12 meses y después de mil y un recortes by mariano, con el populacho más pobre y más acongojado, los del psoe ponen a madina de front-man (que rubalcaba parece el mono del anís kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin-kinkirrikirrikin, y aquí rige el que se mueran los feos), y aunque guapo no es... parece tan buen chaval, tan "honrau" (aunque bien que ha enchufado a la novia) y con esa pierna que le falta (y que tanto le aporta dialécticamente en lo que es el gran handicap del psoe (la matraca de la AVT))... y LIDERANDO LAS ENCUESTAS, CON PORTADAS EN EL INTERVIU junto a la tetona de turno y ya exigiendo elecciones para que "los españoles decidan".

aquí los salvadores de la patria salen sí o sí del PPSOE.
aquí revoluciones sólo las lavadoras al centrifugar.

OTRA DE GAMBAS, perdón... quise decir de GUSANITOS. OTRA DE GUSANITOS Y DOS AGUAS DEL TIEMPO (y del grifo)


El PPSOE es un PRI mexicano a la postre. Estos hasta han copiado la tv por internet basada en la iniciativa del PSOE -único partido en el mundo con tv de partido- . http://www.soitu.es/soitu/2008/05/26/info/1211833829_494896.html (http://www.soitu.es/soitu/2008/05/26/info/1211833829_494896.html)

1000 años de desgobierno a cambio de la desestructuración de nuestro sistema productivo en pro de la apertura controlada de mercados bingueros. Ese fue el pacto de Suresnes; donde pastaban más franquistas que participantes y donde se consagró el Sr. X y muriendo definitivamente el PCE (el de verdad, digo) y cualquier conato de izquierda. No era cuestión de jugar con otra  "Revolución de los Claveles" .

A partir de aquí la eliminación del término "marxismo" en el PSOE  :biggrin:, el apoyo al despliegue de los misiles en Europa, adhesión a la OTAN, el Solana como secretario general de la Alianza Atlántica, nuestro expresidente González nombrado "embajador para la celebración de los bicentenarios de la independencia de las repúblicas iberoamericanas"  :roto2: y tantas otras.

España está como está porque es presa de su historia. Puede sonar muy pomposo pero es lo que hay. Los movimientos políticos en nuestra transición han sido calibrados a conciencia, cada movimiento estudiado como si de un tablero de ajedrez se tratase. Todo: La ETA, el sistema/sistemas educativos, la instrumentalización de los medios, la opacidad en el sistema judicial, el trasvase de poderes, la monarquía, la malversación a todos los niveles, la iniciativa pública y privada en el deporte - lo hemos llegado a ganar todo-, y tantos chanchullos de connivencia entre partidos tipo Madina que alguien reflejó en este foro.

Luego te tratan de conspiranóico  :roto2:, hace bien poco los mass media sacaron a la luz un artículo - se supone que bajo tutela "científica"  :biggrin: http://www.abc.es/20120130/ciencia/abci-exito-teorias-conspiracion-como-201201301243.html (http://www.abc.es/20120130/ciencia/abci-exito-teorias-conspiracion-como-201201301243.html) en el que razonan la paranoia social a la que vamos destinados los insurrectos.

En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Marzo 27, 2012, 18:24:47 pm
Esto no poder hacer corta-pegas de Excel.... Alguien que ponga las rayas y demás...

Mi más sincera enhorabuena a los agraciados. Creo que me hago partícipe del sentimiento general del foro y en general de la parte más sana de la sociedad.

Ese es el camino a seguir. Vamos, el del exilio inmediato


Relación resumidísima de agraciados con empleo en las últimas semanas
  NOMBRE Y APELLIDO   CARGO
 
  PARENTESCO
 
  Elisa Robles Fraga
 
  Directora
  General del Centro para el Desarrollo
  Tecnológico Industrial (CDTI), organismo dependiente de la Secretaría
  de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación.
 
  Sobrina
  de Manuel
  Fraga Iribarne.
 
  Víctor
  Calvo Sotelo
 
  Secretario de
  Estado de Telecomunicaciones
 
  Hijo de Leopoldo Calvo Sotelo, ex Presidente del
  Gobierno
 
  José
  Ramón Bujanda Sáenz
 
  Presidente de
  SAECA empresa pública
  participada por la SEPI
  y el Ministerio de Agricultura
 
  Cuñado de
  Miguel Arias Cañete, Ministro de Agricultura
 
  José
  Miguel Martínez
 
  Presidente de la Sociedad Estatal
  Loterías y
  Apuestas del Estado (SELAE) dependiente del Ministerio de Hacienda.
 
  Concuñado de Cristóbal Montoro,
  Ministro de Hacienda
 
  ángeles Alarcó Canosa
 
  Presidenta y
  Consejera Delegada de Paradores
  Nacionales
 
  Ex mujer de Rodrigo Rato, ex Vice
  Presidente del Gobierno y Presidente de Bankia
 
  Ricardo Cospedal García
 
  Próximo
  Director de la Fundación Carolina
 
  Hermano
  de María Dolores de Cospedal, Secretaria
  General del PP y
  Presidenta de Castilla La Mancha.
 
  Ignacio
  López del Hierro
 
  Propuesto como
  Consejero de Red Eléctrica
  Tras hacerse
  público se ve obligado a renunciar
 
  Marido de María
  Dolores de Cospedal
 
  Rafael
  Rodríguez Ponga
 
  Propuesto para
  Secretario General del
  Instituto Cervantes. Mientras tanto continua de Diputado
 
  Hermano de
  María Flavia
 
  María
  Flavia Rodríguez Ponga
 
  Directora
  General de Seguros y Fondos de
  Pensiones
 
  Hermana de Rafael Rodríguez Ponga
 
  Alberto Nadal
  Belda
 
  Vicesecretario de Asuntos Económicos,
  Laborales e Internacionales de la CEOE. Propuesto para ser Consejero de Red
  Eléctrica que tras hacerse público se ve obligado a renunciar.
 
  Hermano de Alvaro Nadal Belda
 
  Alvaro Nadal Belda
 
  Director de la Oficina Económica
  de la Presidencia
  del Gobierno con rango de Secretario de Estado
 
  Hermano de Alberto Nadal y casado con María
  Teresa Lizaranzu Perinat
 
  María
  Teresa Lizaranzu Perinat
 
  Directora
  General de Política e
  Industrias Culturales y del Libro
 
  Casada con álvaro Nadal Belda
 
  Rafael Catalá Polo
 
  Secretario de
  Estado en Fomento
 
  Hermano de Raquel Catalá
  Polo
 
  Raquel Catalá Polo
 
  Delegada Especial de la Agencia Tributaria
  en Madrid.
 
  Hermana de Rafael Catalá
  Polo
 
  José
  Canal Muñoz
 
  Secretario
  General Técnico del Ministerio de
  Educación, Cultura y Deporte
 
  Casado con Sonia Ramos Piñero
 
  Sonia Ramos
  Piñeiro
 
  Directora
  General de Apoyo a Víctimas del
  Terrorismo
 
 
  <b><u>Casada con José Canal Polo.
 
  Carmen Gámir
 
  Jefa de Prensa
  de la Secretaria
  de Estado de
  Presupuestos
 
  Compañera
  sentimental de Alberto Feijóo, Presidente de
la Xunta
  de Galicia
 
  Marcelino Oreja
  Arburua
 
  Nombrado
  Presidente de la Entidad Pública
  Empresarial Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE)
 
  Hijo
  de Marcelino
  Oreja Aguirre, ex diputado y ex Ministro de Asuntos
  Exteriores.
 
  Miguel Cardenal
  Carro
 
  Presidente del
  Consejo Superior de Deportes
 
  Hijo
  de Jesús Cardenal, ex Fiscal General del Estado con José
  María
  Aznar.
 
  álvaro
  Ramírez de Haro y Aguirre
 
  Asesor del
  Secretario de Estado de
  Comercio, Jaime García-Legaz
 
  Hijo de Esperanza Aguirre
 
  María Zaplana Barceló
 
  Asesora en la Secretaria de Estado
  de Turismo.
 
  Hija del exministro Eduardo Zaplana
 
  Iván de
  la Rosa
 
  Letrado en el
  área Jurídica de Telefónica
 
  Marido de Soraya Saénz de
  Santa-María. Vicepresidenta del Gobierno.
 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 27, 2012, 18:39:38 pm
No me gusta que no se pueda cortar y pegar de excel, coj..es


Relación de agraciados con empleo en las últimas semanas
  NOMBRE Y APELLIDO   CARGO
 
  PARENTESCO
 
  Elisa Robles Fraga
 
  Directora
  General del Centro para el Desarrollo
  Tecnológico Industrial (CDTI), organismo dependiente de la Secretaría
  de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación.
 
  Sobrina
  de Manuel
  Fraga Iribarne.
 
  Víctor
  Calvo Sotelo
 
[...]
  Marido de Soraya Saénz de
  Santa-María. Vicepresidenta del Gobierno.
 

Creo que a estas alturas ya nadie duda de que ha llegado el momento de redemocratizar las instituciones y acabar con esta neoaristocracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Marzo 27, 2012, 18:40:08 pm
Nos rescatan.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3853613/03/12/Bruselas-presiona-a-Espana-para-que-acuda-al-fondo-de-rescate-para-dar-dinero-a-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3853613/03/12/Bruselas-presiona-a-Espana-para-que-acuda-al-fondo-de-rescate-para-dar-dinero-a-la-banca.html)

La Comisión Europea cree que España debería recurrir al fondo de rescate de la UE para acelerar la reestructuración de su sistema bancario y lograr así que vuelva a financiar la economía real, y minimiza el 'efecto estigma' que esta petición de ayuda puede suponer para las entidades españolas. Un ajuste imposible o por qué España no puede cumplir con los objetivos de déficit.

Bruselas considera que el plan del Gobierno de pedir unas provisiones extra de 52.000 millones de euros para sanear los activos inmobiliarios dañados será insuficiente si la crisis se alarga. Las entidades españolas tienen que detallar esta semana al Banco de España las medidas que piensan tomar para cumplir estas exigencias.

"¿Es suficiente? Depende de lo que dure la crisis", explica un alto funcionario europeo. En opinión del Ejecutivo comunitario, la crisis en España podría durar menos si el precio de la vivienda se ajusta más rápidamente que hasta ahora. Ello exigiría a su vez más capital para sanear las entidades. Pero el sector privado, la opción favorita de Bruselas para recapitalizar la banca, rechaza invertir en estos momentos o sólo lo hace "a precios de saldo".

La segunda alternativa sería recurrir al capital público, algo que "España ha hecho poco y más tarde que el resto de países, porque al principio de la crisis no lo necesitaba". Poner más recursos públicos para acelerar el saneamiento del sistema financiero "vendría muy bien", pero "haría subir el nivel de deuda" en un momento en que España sigue sujeta a una estrecha vigilancia del mercado.

"Una vía indirecta puede ser acudir al cortafuegos ahora que se amplía su capital", apunta el alto funcionario. Los ministros de Economía de la eurozona tienen previsto aprobar el aumento de la dotación del fondo de rescate en su reunión del 30 de marzo en Copenhague. Merkel acepta incrementar el fondo de rescate en 200.000 millones.

En cuanto al posible 'efecto estigma' en los bancos españoles, en la Comisión se considera que "en una crisis no hay soluciones buenas y hay que buscar la menos mala". Si la reestructuración del sistema financiero se demora, insiste Bruselas, "la economía no estará financiada por los bancos".

La petición de ayuda tampoco afectaría a la confianza de los mercados en España, según las fuentes consultadas, porque ésta "se basa en la determinación de proseguir con la consolidación fiscal y las reformas", así como en la capacidad de la economía de volver a crecer.

Menos costoso que un rescate
Recurrir al fondo de rescate para recapitalizar los bancos resultaría además "menos costoso", insiste la Comisión, que "esperar a que un país sea rescatado".

El Gobierno español ha rechazado hasta ahora solicitar ayuda del fondo de rescate para los bancos y se ha marcado como objetivo reducir al mínimo las ayudas públicas necesarias en esta nueva fase de reestructuración del sistema financiero.

El Ejecutivo comunitario es consciente de las dudas del mercado sobre los planes del Gobierno, los escasos recursos públicos previstos para sanear el sistema y el futuro de algunas entidades que aseguran que seguirán adelante sin ayudas, como Bankia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 27, 2012, 19:20:31 pm
Abundo en el notición del día:

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/27/actualidad/1332864590_976279.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/27/actualidad/1332864590_976279.html)

Citar
La Comisión minimiza la estigmatización que eso puede suponer para España: “Hay una posibilidad, y es seguir arrastrando los pies, alargar el proceso y que la banca siga sin prestar y, por tanto, dificulte la recuperación. Y hay una vía indirecta que es acudir al fondo de rescate. No hay soluciones fáciles a la crisis. Pero la confianza exige un ajuste ordenado y capacidad de crecimiento”, insiste Bruselas


Esto llega un día después de las andaluzas y tres antes que los presupuestos.
Esto llega tras los rumores de intervención FMI/UE.
Esto llega tras agotarse el FGD.

Ahora, a exigir: ¡Luz y taquígrafos!
Que esto quede señalado en los libros de Historia.

EDITO: Más "traducciones" de lo que ha dicho Oli Rehn: "Los bancos estan quebrados", "Los activos no valen lo que dice en el balance", "La solución Japo/Bukkake no nos vale".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Marzo 27, 2012, 19:34:18 pm
En cuanto a la despedida no existe ningún motivo en especial. Cuando una noche de borrachera me encontré, por puro azar, con el hilo ir- estaba en medio de mi particular midlife crisis

Le echaré de menos.

No obstante esto es como el tabaco; crea adicción. Dejas el foro y una mañana de sábado o una aburrida tarde de domingo te encuentras de nuevo releyendo los hilos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Karunel en Marzo 27, 2012, 20:02:54 pm
Un día después. Joder esto está más escrito que el guión de una película. Y nosotros aquí preocupándonos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Marzo 27, 2012, 20:12:29 pm
Aleluya

Pero aun así esto va a ser un seguir con la lenta agonía durante años. ¿ Cuanto tiempo más tendremos que aguantar a esta castuza nuestra ?

¿Cuando se solucionara el problema de las cajas para que puedan poner los precios inmobiliarios en su sitio?

Citar
"¿Es suficiente? Depende de lo que dure la crisis", explica un alto funcionario europeo. En opinión del Ejecutivo comunitario, la crisis en España podría durar menos si el precio de la vivienda se ajusta más rápidamente que hasta ahora. Ello exigiría a su vez más capital para sanear las entidades. Pero el sector privado, la opción favorita de Bruselas para recapitalizar la banca, rechaza invertir en estos momentos o sólo lo hace "a precios de saldo".


Van a ayudar a ir estirando la agonía.Con los 52.000 milloncejos iniciales que dice, no tenemos ni para empezar con el problema cajeril. Esto va a ser largo y doloroso.

En ocasiones veo violencia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 27, 2012, 20:21:57 pm
Callad, callad Malditos ...

El Gobierno no ve necesario recurrir al fondo de rescate de la UE para ayudar a la banca
Europa Press 27/03/2012 - 20:06

El Gobierno español no ve necesario recurrir al fondo de rescate de la UE para acelerar la reestructuración de su sistema financiero, y no ha recibido ninguna propuesta formal  :roto2: de la Comisión Europea en este sentido, informó un portavoz del Ministerio de Economía.

"Ni nos lo han propuesto ni lo consideramos necesario", indicó el portavoz en alusión a la información sobre que Bruselas cree que el país debería recurrir a dicho fondo con el objetivo de que el sistema bancario vuelva a financiar la economía real.

Bruselas considera que el plan del Gobierno de pedir unas provisiones extra de 52.000 millones de euros para sanear los activos inmobiliarios dañados será insuficiente si la crisis se alarga. Las entidades españolas tienen que detallar esta semana al Banco de España las medidas que piensan tomar para cumplir estas exigencias.

"¿Es suficiente? Depende de lo que dure la crisis", explica un alto funcionario europeo. En opinión del Ejecutivo comunitario, la crisis en España podría durar menos si el precio de la vivienda se ajusta más rápidamente que hasta ahora.

Ello exigiría a su vez más capital para sanear las entidades. Pero el sector privado, la opción favorita de Bruselas para recapitalizar la banca, rechaza invertir en estos momentos o sólo lo hace "a precios de saldo", según Bruselas.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854070/03/12/El-Gobierno-no-ve-necesario-recurrir-al-fondo-de-rescate-de-la-UE-para-reestructurar-la-banca-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854070/03/12/El-Gobierno-no-ve-necesario-recurrir-al-fondo-de-rescate-de-la-UE-para-reestructurar-la-banca-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 27, 2012, 20:27:00 pm
Por Dios, lo que sea, que sea ya, la pregunta que me hago es, ¿en qué condiciones?
Si se presta con la condición del rebajón radical, estupendo, quitamos costes inmobiliarios, pero.... si el crédito es muy grande y las condiciones de devolución, draconianas, ¿no lastrará también a la economía en forma de precios? ¿parte de este crédito estará dirigido a transicionar la economía a una economía moderna más productiva con la que podamos crecer para, hipotéticamente, con el tiempo, pagar el pufo?


van a tener que meter vigilantes európedos hasta en la sopa, para que la castuza,no le meta mano al dinero para sus tejemanejes,

En principio, y con voz pequeñita hasta ver las condiciones, y si realmente se produce, que nuestra castuza es más chula que un ocho,...
 ¡aleluya hermanos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 27, 2012, 20:28:30 pm

Son malos tiempos para la lírica.


Golpes Bajos, me encantan!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 27, 2012, 20:33:04 pm

Son malos tiempos para la lírica.



Golpes Bajos, me encantan!!


Yo más bién veo esto:

Golpes Bajos -- "A Santa Compaña" (http://www.youtube.com/watch?v=lq0BD5ssbII#)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Karunel en Marzo 27, 2012, 21:17:37 pm
Ahí está la respuesta de nuestra casta... "no gracias, que vivimos de los pisitos". Una vez más y sin querer parecer groupie, ahí está la hemeroteca de pp.cc. hablándonos de los bandos en conflicto.

Europa: "Con costes inmobiliarios más bajos podríais ser un destino interesante para la industria"

Casta: "No, que de los costes inmobiliarios vivimos nosotros"

Europa: "De acuerdo, ¿y de qué van a trabajar para pagar por esos pisos?"

Casta: "Procastrinando vooooy, procastrinando vengo vengo, por el camiiino mi país quiebroo..."

Europa: "...va a ser que no" <<--- Estamos aquí.

¿?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Anteo en Marzo 27, 2012, 21:25:17 pm
Caballeros, plantéense seriamente que aquí no va a haber revolución ni movimiento alguno. Y si la hay, será dirigida, sesgada, manipulada, y servirá para lo de siempre. Cada persona que pasa por la calle, en un altísimo porcentaje de ocasiones es un eficaz agente pro-sistema de una u otra forma. Hasta la médula. Del inocente pensionista hasta el sufrido joven mileurista, todos y cada uno de ellos están infectados de no-estructura, sin salvación alguna.
La educación, y mucho más la transicionista o anti-nosistema, es carísima en tiempo, recursos, y sobre todo moral. Es duro sobrevivir con el síndrome de Casandra, viendo cómo todo se desmorona en pedazos sin que tú puedas hacer nada. Cuesta horrores desprenderse de cada pequeño y necio valor que se nos implanta por sistema, cuesta horrores formarse, cuesta horrores plantear alternativas viables a nivel personal, así que imaginen a nivel macro. Somos pocos, muy pocos, y la batalla está perdida desde  el nacimiento del fertilizante moderno y de las ondas de radio, por pura entropía (pan y circo).

Las revoluciones modernas, la francesa, la rusa, fueron pequeños defectos de nacimiento de un Juggernaut paralizador y cebador de cerebros, que mantiene sin problemas a millones de personas en un limbo antirracional. Este amancebado de masas es el mayor triunfo de la técnica. Antes veremos llegar la Renta Básica Universal a que el vulgo pase hambre y le dé no ya por pensar o participar conscientemente en la organización civil, sino por, simplemente, atar cabos e ir a por los que hay que ir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2012, 21:28:58 pm
Me permito recomendar también "Brasil" a quien no la haya visto, mi héroe es Tutle, el contraterrorista. Debería ser el de todos nosotros. Construye pese a las trabas del conscientemente ineficiente sistema.

@Venator si aún se pasa, una osadía por consejo: "La novela de España. Los intelectuales y el problema español.  Javier Varela".
Quizás sea poco para VD., si es así, mis disculpas y recomendado al resto.

"...Seguro que algún día, cansado y aburrido,
encontrarás a alguien de buen parecer;
Trabajo de banquero, bien retribuido,
y tu madre con anteojos volverá a tejer..."

Malos tiempos para la lírica.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 27, 2012, 21:50:40 pm
Me resulta rara la jugada de Europa. Si están ofreciendo ahora esto, y es evidente que les interesa meter mano a nuestra economía (para bien o para mal, eso ya veremos) no entiendo el por qué de la barra libre de liquidez de hace nada. ¿No estaría nuestra castuza más dispuesta a aceptar las injerencias exteriores con nuestro sistema financiero pidiendo la hora, árnica y sprays milagrosos?


¿No sería más lógica haber esperado a que hubiésemos aceptado el fondo de rescate?


De todas maneras, se está rescatando a los bancos, con un mega crédito que tendremos que pagar todos los contribuyentes, no es una solución moral ni ejemplarizante, salvo que haya paseillos al banquillo y encarcelamientos masivos tirando las llaves al mar.....
Ha de haber escarnio público de los responsables para que la gente pueda tragar con semejante sapo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 27, 2012, 22:16:35 pm
Caballeros, plantéense seriamente que aquí no va a haber revolución ni movimiento alguno. Y si la hay, será dirigida, sesgada, manipulada, y servirá para lo de siempre. Cada persona que pasa por la calle, en un altísimo porcentaje de ocasiones es un eficaz agente pro-sistema de una u otra forma. Hasta la médula. Del inocente pensionista hasta el sufrido joven mileurista, todos y cada uno de ellos están infectados de no-estructura, sin salvación alguna.
La educación, y mucho más la transicionista o anti-nosistema, es carísima en tiempo, recursos, y sobre todo moral. Es duro sobrevivir con el síndrome de Casandra, viendo cómo todo se desmorona en pedazos sin que tú puedas hacer nada. Cuesta horrores desprenderse de cada pequeño y necio valor que se nos implanta por sistema, cuesta horrores formarse, cuesta horrores plantear alternativas viables a nivel personal, así que imaginen a nivel macro. Somos pocos, muy pocos, y la batalla está perdida desde  el nacimiento del fertilizante moderno y de las ondas de radio, por pura entropía (pan y circo).

Las revoluciones modernas, la francesa, la rusa, fueron pequeños defectos de nacimiento de un Juggernaut paralizador y cebador de cerebros, que mantiene sin problemas a millones de personas en un limbo antirracional. Este amancebado de masas es el mayor triunfo de la técnica. Antes veremos llegar la Renta Básica Universal a que el vulgo pase hambre y le dé no ya por pensar o participar conscientemente en la organización civil, sino por, simplemente, atar cabos e ir a por los que hay que ir.


JUJU esperate a que pasen 5 meses y muchos de los tienen planes de pensiones quieran rescatar su dinero por ejemplo.....  :biggrin: tiempo al tiempo... a mas de uno le van a partir la cara y otros saldrán por patas.... los mamporreros será quienes se queden pillados con el marrón.... Yo tengo otra teoría.... y da un poquito de yuyu  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 27, 2012, 22:29:12 pm
Caballeros, plantéense seriamente que aquí no va a haber revolución ni movimiento alguno. Y si la hay, será dirigida, sesgada, manipulada, y servirá para lo de siempre. Cada persona que pasa por la calle, en un altísimo porcentaje de ocasiones es un eficaz agente pro-sistema de una u otra forma. Hasta la médula. Del inocente pensionista hasta el sufrido joven mileurista, todos y cada uno de ellos están infectados de no-estructura, sin salvación alguna.
La educación, y mucho más la transicionista o anti-nosistema, es carísima en tiempo, recursos, y sobre todo moral. Es duro sobrevivir con el síndrome de Casandra, viendo cómo todo se desmorona en pedazos sin que tú puedas hacer nada. Cuesta horrores desprenderse de cada pequeño y necio valor que se nos implanta por sistema, cuesta horrores formarse, cuesta horrores plantear alternativas viables a nivel personal, así que imaginen a nivel macro. Somos pocos, muy pocos, y la batalla está perdida desde  el nacimiento del fertilizante moderno y de las ondas de radio, por pura entropía (pan y circo).

Las revoluciones modernas, la francesa, la rusa, fueron pequeños defectos de nacimiento de un Juggernaut paralizador y cebador de cerebros, que mantiene sin problemas a millones de personas en un limbo antirracional. Este amancebado de masas es el mayor triunfo de la técnica. Antes veremos llegar la Renta Básica Universal a que el vulgo pase hambre y le dé no ya por pensar o participar conscientemente en la organización civil, sino por, simplemente, atar cabos e ir a por los que hay que ir.
Yo no sacaría ese tipo de bolas de cristal. Mejor ver lo que pasa antes de predecir el futuro, especialmente cuando intervienen temas de psicología de masas con alto potencial de cisnes negros.

Si fuese tan tan fácil predecir el comportamiento de este tipo de sistemas, no pasaría lo que pasa y viviríamos en la utopía hace tiempo.

Hay quien (como SNB) argumenta que una revolución no es posible porque no ofrecería una mejora... No lo tengo yo tan claro.

Es curioso cómo se puede afirmar semejante cosa, cuando existen las religiones. No importa lo que ofrezca el futuro, sino lo que la gente crea que ofrece, y SNB y demás cometen el error de pensar que la gente sabe lo mismo que ellos y lo más absurdo: que piensan igual.

El no empeorar (sobre todo cuando se encuentran culpables) es también un poderoso incentivo. Y ya decía Maquiavelo que la gente perdona antes la muerte de un familiar que la desposesión de las riquezas.

Me parece absurdo el desprecio sistemático que se hace de los cisnes negros... cuando al final resulta que pasan con más frecuencia de la que parece. Luego nos inventamos idioteces místicas que sólo destacan nuestra necedad: "¿dónde estabas tú aquel día que...?" que sólo reflejan que mucha gente recibió un shock por que pasó algo que todos decían que era imposible que pasara.

Por cierto: las revoluciones no tienen por qué ser como la francesa (políticas y con violencia), ni tienen por qué quedar espectaculares en la TV. Puede haber muchos otros tipos (muchas de ellas silenciosas y que pasan desapercibidas hasta que es demasiado tarde para los opresores), y ni siquiera tienen por qué partir del pueblo, sino de las propias circunstancias que obliguen a hacer las cosas de otra forma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 27, 2012, 22:41:07 pm


Yo no sacaría ese tipo de bolas de cristal. Mejor ver lo que pasa antes de predecir el futuro, especialmente cuando intervienen temas de psicología de masas con alto potencial de cisnes negros.

Si fuese tan tan fácil predecir el comportamiento de este tipo de sistemas, no pasaría lo que pasa y viviríamos en la utopía hace tiempo.

Hay quien (como SNB) argumenta que una revolución no es posible porque no ofrecería una mejora... No lo tengo yo tan claro.

Es curioso cómo se puede afirmar semejante cosa, cuando existen las religiones. No importa lo que ofrezca el futuro, sino lo que la gente crea que ofrece, y SNB y demás cometen el error de pensar que la gente sabe lo mismo que ellos y lo más absurdo: que piensan igual.

El no empeorar (sobre todo cuando se encuentran culpables) es también un poderoso incentivo. Y ya decía Maquiavelo que la gente perdona antes la muerte de un familiar que la desposesión de las riquezas.

Me parece absurdo el desprecio sistemático que se hace de los cisnes negros... cuando al final resulta que pasan con más frecuencia de la que parece. Luego nos inventamos idioteces místicas que sólo destacan nuestra necedad: "¿dónde estabas tú aquel día que...?" que sólo reflejan que mucha gente recibió un shock por que pasó algo que todos decían que era imposible que pasara.

Totalmente de acuerdo con pollo. Otra analogía. En el ambiente está el combustible, la pobreza, también el comburente, la rabia y sólo falta la energía de activación, la chispa que haga que la situación prenda. Puede ser cualquier metedura de pata o desmán. Pero, una explosión no necesariamente destruye lo indeseado y deja espacio para lo deseado. Para eso necesita articulación y estrategia. Sino lo más probable es que sólo perjudique nuestras perspectivas como nación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Marzo 27, 2012, 22:46:27 pm
Caballeros, plantéense seriamente que aquí no va a haber revolución ni movimiento alguno. Y si la hay, será dirigida, sesgada, manipulada, y servirá para lo de siempre. Cada persona que pasa por la calle, en un altísimo porcentaje de ocasiones es un eficaz agente pro-sistema de una u otra forma. Hasta la médula. Del inocente pensionista hasta el sufrido joven mileurista, todos y cada uno de ellos están infectados de no-estructura, sin salvación alguna.
La educación, y mucho más la transicionista o anti-nosistema, es carísima en tiempo, recursos, y sobre todo moral. Es duro sobrevivir con el síndrome de Casandra, viendo cómo todo se desmorona en pedazos sin que tú puedas hacer nada. Cuesta horrores desprenderse de cada pequeño y necio valor que se nos implanta por sistema, cuesta horrores formarse, cuesta horrores plantear alternativas viables a nivel personal, así que imaginen a nivel macro. Somos pocos, muy pocos, y la batalla está perdida desde  el nacimiento del fertilizante moderno y de las ondas de radio, por pura entropía (pan y circo).

Las revoluciones modernas, la francesa, la rusa, fueron pequeños defectos de nacimiento de un Juggernaut paralizador y cebador de cerebros, que mantiene sin problemas a millones de personas en un limbo antirracional. Este amancebado de masas es el mayor triunfo de la técnica. Antes veremos llegar la Renta Básica Universal a que el vulgo pase hambre y le dé no ya por pensar o participar conscientemente en la organización civil, sino por, simplemente, atar cabos e ir a por los que hay que ir.
Yo no sacaría ese tipo de bolas de cristal. Mejor ver lo que pasa antes de predecir el futuro, especialmente cuando intervienen temas de psicología de masas con alto potencial de cisnes negros.

Si fuese tan tan fácil predecir el comportamiento de este tipo de sistemas, no pasaría lo que pasa y viviríamos en la utopía hace tiempo.



Personalmente, veo un OSO (población) que ha probado la miel y ahora le dicen que no hay miel.

El “bicho” se esta enfurruñando, porque ve que hay unas abejitas que tienen un panal de rica miel y a el solo le dan “miel-da”.

No le veo mucho futuro al panal y las abejitas.

PD. No se si en la historia, se ha dado una situación similar de retroceso en el bienestar de la población, sin guerras y con una elite tan rica
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 27, 2012, 22:57:34 pm
Para que no quede ninguna duda:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html)

Citar
Almunia: "Esperar un trabajo fijo es bonito pero ya no es realizable"
Efe27/03/2012 - 21:14

El comisario europeo de Competencia, el español Joaquín Almunia, considera que esperar obtener un trabajo fijo para toda la vida es algo "bonito de decir", pero ya no es "realizable", debido a todos los cambios que se han producido y que, según él, se seguirán produciendo en este siglo. Almunia: la construcción en España no debe volver a desarrollarse como antes.

En una entrevista para el programa "Ballarò" de la cadena pública italiana Rai Tre que se emite hoy, Almunia apuesta por ser "valientes" y decir como están las cosas, así como por ofrecer a los trabajadores la capacidad de mejorar su formación.

"En el siglo XXI, con todos los cambios que se han producido y que seguirán produciéndose, pensar que un puesto de trabajo puede ser para siempre es bonito de decir, pero ya no es realizable. Es, sobre todo, una forma no realista de afrontar el futuro", asegura el comisario europeo, en un adelanto que ofrecen los medios italianos.

"Hay que ser valientes y decir las cosas como están, ofreciendo al mismo tiempo a cada persona los instrumentos necesarios para mejorar sus cualificaciones, sus propios recursos y capacidades", agrega.

A solo dos días de la huelga general convocada en España contra la reforma laboral aprobada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy, Almunia asegura que desconoce el contenido de esta medida en este terreno por el primer ministro italiano, Mario Monti, pero indica que el problema del mercado de trabajo español es "mucho más fuerte".

"En lo que respecta a Italia -dice-, hay grandes problemas por la calidad del empleo y la segmentación del mercado laboral en varias categorías. En España el problema del mercado laboral es mucho más fuerte porque hay una tasa de desempleo del 23%, una precariedad tremenda, grandes problemas para los jóvenes e inmigrantes".

"Las reformas son, por lo tanto, imprescindibles -añade-. Yo sé que la reforma italiana en este momento ha provocado un debate a nivel político y que era necesaria, pero no conozco los detalles".

La salida no es un trabajo mediocre
Almunia considera que un trabajo "mediocre" no es lo mejor, por lo que hay que intentar conseguir uno que "no dé solo un buen salario, sino también oportunidades para desarrollar las capacidades de cada uno, para llegar a una mayor socialización, para poner en evidencia las capacidades personales".

"Pero, conociendo el gran problema del desempleo y viendo la situación de los desempleados en Europa, la condición de los jóvenes en algunos países, creo que sea mejor una fórmula como la alemana, que ofrece trabajos quizá no ideales pero al menos una retribución segura", afirma el comisario europeo.

Según Almunia, no todos los países de la Unión Europea (UE) están afrontando los ajustes que se requieren ante la crisis económica y financiera con el mismo nivel de solidaridad.

"Cuando se trata de distribuir los esfuerzos, los sacrificios, de tomar decisiones que afectan a los ingresos, a los impuestos y de adecuar el gasto público se abren grandes problemas políticos", sostiene el comisario europeo.

"Hay países en Europa que están afrontando la crisis de manera más solidaria, mientras otros países y Gobiernos tienen distintas prioridades. Los desafíos son comunes, pero cuando se trata de distribuir los bienes, los esfuerzos y de establecer las prioridades, el aspecto político tiene una gran importancia", concluye.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2012, 23:09:13 pm
Para que no quede ninguna duda:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url])

Citar
Almunia: "Esperar un trabajo fijo es bonito pero ya no es realizable"
Efe27/03/2012 - 21:14

El comisario europeo de Competencia, el español Joaquín Almunia, considera que esperar obtener un trabajo fijo para toda la vida es algo "bonito de decir", pero ya no es "realizable", debido a todos los cambios que se han producido y que, según él, se seguirán produciendo en este siglo. Almunia: la construcción en España no debe volver a desarrollarse como antes.

En una entrevista para el programa "Ballarò" de la cadena pública italiana Rai Tre que se emite hoy, Almunia apuesta por ser "valientes" y decir como están las cosas, así como por ofrecer a los trabajadores la capacidad de mejorar su formación.

"En el siglo XXI, con todos los cambios que se han producido y que seguirán produciéndose, pensar que un puesto de trabajo puede ser para siempre es bonito de decir, pero ya no es realizable. Es, sobre todo, una forma no realista de afrontar el futuro", asegura el comisario europeo, en un adelanto que ofrecen los medios italianos.

"Hay que ser valientes y decir las cosas como están, ofreciendo al mismo tiempo a cada persona los instrumentos necesarios para mejorar sus cualificaciones, sus propios recursos y capacidades", agrega.

A solo dos días de la huelga general convocada en España contra la reforma laboral aprobada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy, Almunia asegura que desconoce el contenido de esta medida en este terreno por el primer ministro italiano, Mario Monti, pero indica que el problema del mercado de trabajo español es "mucho más fuerte".

"En lo que respecta a Italia -dice-, hay grandes problemas por la calidad del empleo y la segmentación del mercado laboral en varias categorías. En España el problema del mercado laboral es mucho más fuerte porque hay una tasa de desempleo del 23%, una precariedad tremenda, grandes problemas para los jóvenes e inmigrantes".

"Las reformas son, por lo tanto, imprescindibles -añade-. Yo sé que la reforma italiana en este momento ha provocado un debate a nivel político y que era necesaria, pero no conozco los detalles".

La salida no es un trabajo mediocre
Almunia considera que un trabajo "mediocre" no es lo mejor, por lo que hay que intentar conseguir uno que "no dé solo un buen salario, sino también oportunidades para desarrollar las capacidades de cada uno, para llegar a una mayor socialización, para poner en evidencia las capacidades personales".

"Pero, conociendo el gran problema del desempleo y viendo la situación de los desempleados en Europa, la condición de los jóvenes en algunos países, creo que sea mejor una fórmula como la alemana, que ofrece trabajos quizá no ideales pero al menos una retribución segura", afirma el comisario europeo.

Según Almunia, no todos los países de la Unión Europea (UE) están afrontando los ajustes que se requieren ante la crisis económica y financiera con el mismo nivel de solidaridad.

"Cuando se trata de distribuir los esfuerzos, los sacrificios, de tomar decisiones que afectan a los ingresos, a los impuestos y de adecuar el gasto público se abren grandes problemas políticos", sostiene el comisario europeo.

"Hay países en Europa que están afrontando la crisis de manera más solidaria, mientras otros países y Gobiernos tienen distintas prioridades. Los desafíos son comunes, pero cuando se trata de distribuir los bienes, los esfuerzos y de establecer las prioridades, el aspecto político tiene una gran importancia", concluye.



La madre que lo parió.

Hace falta ser cínico.

Joder, ya no esconden ni el discurso.  >:(

Así te jodan, HDLGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Marzo 27, 2012, 23:16:05 pm
Pues parece que con la Semana Santa llega el Vía Crucis.

Primer estación: La condena por parte de Europa.

Segunda estación: Cargaremos con la deuda (cruz).

Tercera estación: Quiebra por primera vez.

Cuarta estación: ………..

El total son 14 estaciones = 2025.   :roto2:

Pues si que cuadra, si. :biggrin:

PD. No se si es “cachondeo” o son unos artistas estos europeos.   8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Marzo 27, 2012, 23:17:56 pm
Buenas noches, les traigo en primicia una nueva piedra para nuestra tumba con la cortesía de PPGOB INC.

Se acaban de publicar esta tarde los datos de contabilidad por parte de la IGAE correspondientes al mes de Febrero. Dichos datos los ampliaré en mi hilo corespondiente a contabilidad pero os queria adelantar los resultados:

Necesidad (-) o Capacidad (+) de Financiación (PDE)   mes de febrero 2012 = -11.355 M€ (-9.174 M€ mismo mes febrero en 2011) / -1,07% PIB (-0,85% PIB)

Esto solo en el mes. En total acumulado del año llevamos los siguientes datos:

Necesidad (-) o Capacidad (+) de Financiación (PDE)   Acumulado 2012 = -20.668 M€ (-13.840 M€ 2011) / -1,94% PIB (-1,57% PIB)

Llevan gastados casi 7.000 M€ más que el año pasado, con unos ingresos casi similares, pues estos solo han caido unos 500 M€ nada más, aunque recordar que la subida de IRPF se iba a notar ya en las retenciones recaudadas ya en el mes de febrero, que han supuesto una pequeña recuperación de ingresos y recuperación de la caida de estos ya en enero, pero insuficiente.

Bueno piro a preparar mis cuadros u graficas para actualizar mi hilo, que disfruteis de ostión.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 27, 2012, 23:31:53 pm
Mas ha debido escuchar a Almunia:

Citar
Cataluña vuelve a rebajar el salario de los funcionarios interinos un 15%

El Consejo Ejecutivo toma esta decisión sin llegar a un acuerdo con los sindicatos. Cuenta con ahorrar 625 millones de euros hasta 2014.
VOZPÓPULI (17:48)

El Gobierno catalán ha aprobado este martes el plan de empleo público, que prevé reducir un 15% la jornada y el salario de los interinos entre otras medidas, y lo ha hecho pese a no llegar a un acuerdo con los sindicatos.
En rueda de prensa tras el Consejo Ejecutivo, el portavoz del Ejecutivo, Francesc Homs, ha defendido que esta medida pretende "garantizar los puestos de trabajo y ganar en eficiencia".   :roto2:

Pese a las críticas de los sindicatos, que reprochan al Gobierno catalán falta de diálogo, Homs ha recalcado que la Generalitat ha optado por un plan que antepone reducir salarios y jornadas laborales y, a cambio, evita despidos.

"Cuando tienes que reducir costes de personal tienes dos maneras: redistribuir el trabajo o despedir a gente. Nosotros hemos tomado la decisión de no despedir a nadie. Nuestro propósito es no aumentar las listas del paro", ha sentenciado.   ???

Así, ha defendido que el Gobierno catalán ha emprendido en esta legislatura cambios en el personal de la Administración que suponen ahorrar 625 millones de euros y que aliviarán las arcas públicas de la Generalitat.

Hasta 2014

El Gobierno catalán también recalca que el plan es temporal y se aplicará del 1 de abril de 2012 al 31 de marzo de 2014, con la posibilidad de reducir la duración de las medidas si la situación presupuestaria lo permite: "No es una decisión simpática, pero peor sería despedir a personas". Homs también ha argumentado que el plan de empleo aprobado se enmarca en el compromiso del Gobierno catalán con el "adelgazamiento y simplificación" de la administración pública catalana.

De la reducción del 15% de la jornada y el salario quedan excluidos el personal interino de los bomberos, de los agentes rurales, de los cuerpos de auxiliares técnicos de los servicios penitenciarios y del cuerpo de veterinaria de los mataderos. El plan también afectará a unos 45.000 trabajadores públicos, entre personal funcionario y laboral, y prevé que la Generalitat pueda aplicar unilateralmente medidas de reorganización de tareas y funciones, así como la reordenación de jornada y horarios, modificaciones de los puestos de trabajo y redistribución de efectivos.

Los funcionarios y Rajoy

Preguntado por el hecho de que el Gobierno haya decidido no tocar por ahora el sueldo de los funcionarios, Homs ha reivindicado que Cataluña lo ha hecho por necesidad y porque, para "mantener el autogobierno, a veces se tienen que tomar decisiones difíciles". "Simplemente pedimos al Gobierno que no practique la política del 'no hacer y no dejar hacer", ha concluido.


Creo que se le ha olvidado decir para quién son "difíciles", igual que no ha dicho nada de los asesores ni "embajadores" varios.   :(

http://vozpopuli.com/nacional/1353-cataluna-vuelve-a-rebajar-el-salario-de-los-funcionarios-interinos-un-15 (http://vozpopuli.com/nacional/1353-cataluna-vuelve-a-rebajar-el-salario-de-los-funcionarios-interinos-un-15)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2012, 23:32:00 pm
Para que no quede ninguna duda:
Citar
Almunia: "Esperar un trabajo fijo es bonito pero ya no es realizable...
...salvo para los que tengamos carné de partido".
O sean familia de ~
Etc.

Hdlgp.

Ya saben, cada vez que vean a un parado, cada vez que vean una noticia sobre algún ERE o despido, recuerden al cínico este, a sus compinches a uno y otro lado de la pantomima bipartidista. A los familiares de estos enchufados by the face. A los amiguetes. A toda la troupe. Y recuerden, mientras nos dejemos joder, nos seguirán jodiendo. Además, ahora con un 30% más de risas a nuestra costa incorporado por el mismo precio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 27, 2012, 23:42:44 pm
Me permito recomendar también "Brasil" a quien no la haya visto, mi héroe es Tutle, el contraterrorista. Debería ser el de todos nosotros. Construye pese a las trabas del conscientemente ineficiente sistema.

@Venator si aún se pasa, una osadía por consejo: "La novela de España. Los intelectuales y el problema español.  Javier Varela".
Quizás sea poco para VD., si es así, mis disculpas y recomendado al resto.

"...Seguro que algún día, cansado y aburrido,
encontrarás a alguien de buen parecer;
Trabajo de banquero, bien retribuido,
y tu madre con anteojos volverá a tejer..."

Malos tiempos para la lírica.

Sds.


Es que todas las peliculas de Terry gilliam son geniales, igual la más floja la de los Grimm Brothers
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Karunel en Marzo 27, 2012, 23:48:16 pm
La gente está dormida, aletargada, drogada, infantilizada, todo lo que queráis. Pero cuando la pobreza y sobre todo la sensación de pérdida de lo presente y lo futuro alcancen su cénit, y haya gente como Almunia, al que durante los días de alegría todos pudimos ver haciendo la nada y un poco más de la nada, diciéndonos como "esto es lo que hay" mientras se retozan en las riquezas que le han robado a la gente...

Aquí claro que va a haber ostias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Marzo 28, 2012, 00:37:33 am
Veo bastante bajos los ánimos en cuanto a la posibilidad de que haya una revolución, porque entiendo que lo ven como la única salida, ¿o no, o alguien ve otra salida?

Me da la sensación que todas las demás opiniones son producto de nuestra percepción y carácter. Estoy con los que dicen que el futuro es impredecible y más cuando hablamos del componente psicológico que es fundamentalmente el que está entrando en juego en esta fase.

Podemos hacer infinidad de elocubraciones pero lo único que está claro es que la situación actual es una situación nueva, por los factores que están en juego, desde económicos, políticos, tecnológicos..., por lo que no veo afortunado  hacer una extrapolación con épocas y situaciones pasadas.

Yo, como he comentado en alguna otra ocasión, me muevo por días o por ciclos; días en los que no veo a la gente por una movilización, y días en los que voy viendo detalles, gestos, que me indican que vamos, despacio, pero vamos moviéndonos. Intento aferrarme a estos días porque lo contrario a una movilización es una resignación. Y me da pavor pensar que podamos tragar hasta límites insospechados sin rebelarnos, aunque sea sólo por nuestras futuras generaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 01:03:46 am
Pues parece que con la Semana Santa llega el Vía Crucis.

Primer estación: La condena por parte de Europa.

Segunda estación: Cargaremos con la deuda (cruz).

Tercera estación: Quiebra por primera vez.

Cuarta estación: ………..

El total son 14 estaciones = 2025.   :roto2:

Pues si que cuadra, si. :biggrin:

PD. No se si es “cachondeo” o son unos artistas estos europeos.   8)

Nada, nada, esperaremos a llegar al Gólgota, y desde allí ppcc, nuestro pastor nos obsequiará con su particular versión del sermón de las siete palabras.

Y para concluir, exclamará al cielo...

¡Eli Eli lama sabachthani!

(Señor, señor, ¿porqué me (nos) has abandonado?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross#My_God.2C_my_God.2C_why_have_you_forsaken_me (https://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross#My_God.2C_my_God.2C_why_have_you_forsaken_me)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 28, 2012, 01:09:40 am
Veo bastante bajos los ánimos en cuanto a la posibilidad de que haya una revolución, porque entiendo que lo ven como la única salida, ¿o no, o alguien ve otra salida?

Me da la sensación que todas las demás opiniones son producto de nuestra percepción y carácter. Estoy con los que dicen que el futuro es impredecible y más cuando hablamos del componente psicológico que es fundamentalmente el que está entrando en juego en esta fase.

Podemos hacer infinidad de elocubraciones pero lo único que está claro es que la situación actual es una situación nueva, por los factores que están en juego, desde económicos, políticos, tecnológicos..., por lo que no veo afortunado  hacer una extrapolación con épocas y situaciones pasadas.

Yo, como he comentado en alguna otra ocasión, me muevo por días o por ciclos; días en los que no veo a la gente por una movilización, y días en los que voy viendo detalles, gestos, que me indican que vamos, despacio, pero vamos moviéndonos. Intento aferrarme a estos días porque lo contrario a una movilización es una resignación. Y me da pavor pensar que podamos tragar hasta límites insospechados sin rebelarnos, aunque sea sólo por nuestras futuras generaciones.


Sería interesante tener una idea de la distribución de edades de quienes pululamos por estos foros.

Para mí las revoluciones son, por lo general, una catástrofe. La única excepción que hago es la Revolución Americana, que me parece más la fundación de un país, los Estados Unidos, basada en una mezcla armoniosa de fé religiosa e ideales ilustrados, que una revolución propiamente dicha.

Revolution Beatles (http://www.youtube.com/watch?v=CzCjGgrewYY#)

Luego está, como decía al principio, la cuestión de la edad. A pesar de mis poses adolescentes - mi aspecto físico también engaña: en muchos sitios me dicen chico -, ando más cerca de los 40 que de los 30 tacos. El tono vital es otro: la vida le ha dado a uno alguna cornada más o menos seria, el idealismo deja paso al escepticismo - porque las cosas ya no son ni tan blancas ni tan negras -, los amigos tienen hijos, empiezan los primeros achaques físicos y sientes que que la vejez aunque aún no cercana, no es tampoco algo tan lejano.

Y, en particular, te empieza a apetecer el disfrutar de las pequeñas cosas de la vida, esas que antes pasabas por alto y que no son tan caras para un sueldo tirando a cortito como el mío: un paseo en bicicleta - ahora que abre el sol -, ver algún clásico del cine, cenas caseras con amigos que ves muy de vez en cuando debido a la diáspora laboral... En mi caso me he cansado de esperar ese momento - alias trabajo más o menos decente - después del cual podrías relajarte un poco y disfrutar de la vida. Cansancio por tanto por el tiempo y esfuerzo invertidos, como por saber que no puede ser porque el momento económico que me ha tocado vivir no es el propicio, o como por darme cuenta de que mi vida se me escapa entre los dedos, como agua que corre.

Así que no, no estoy para revoluciones.

En cambio, sí espero que unos pocos empujando en una dirección consigamos cambiar la errada (y también herrada... ¡cuánta burramia!) dirección de nuestro país, de modo que leguemos a nuestros hijos algo mejor que lo que hemos recibido. No somos, ni nunca seremos, muchos. Los otros son una inmensa mayoría pero - ventaja nuestra - empuja cada uno por su lado, de forma tal que globalmente esas fuerzas tienden a cancelarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Marzo 28, 2012, 03:48:44 am
Me permito recomendar también "Brasil" a quien no la haya visto, mi héroe es Tutle, el contraterrorista. Debería ser el de todos nosotros. Construye pese a las trabas del conscientemente ineficiente sistema.

@Venator si aún se pasa, una osadía por consejo: "La novela de España. Los intelectuales y el problema español.  Javier Varela".
Quizás sea poco para VD., si es así, mis disculpas y recomendado al resto.

"...Seguro que algún día, cansado y aburrido,
encontrarás a alguien de buen parecer;
Trabajo de banquero, bien retribuido,
y tu madre con anteojos volverá a tejer..."

Malos tiempos para la lírica.

Sds.



Es que todas las peliculas de Terry gilliam son geniales, igual la más floja la de los Grimm Brothers


http://youtu.be/pqRRBYAqtvc (http://youtu.be/pqRRBYAqtvc)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 28, 2012, 04:07:07 am
Contra-resumen desde la pagina 26 del hilo, 7 paginas de posts; total, lo tenia que pensar para mi, pos lo escribo y si alguien se aburre

Para aumentar la exportación hay que anular los cortijos

Bruselas no hace recortar por arriba, ni hace laminar los cortijos, no entra en sus intereses

La precariedad de los servicios sociales, también conviene a Bruselas, así los listos se irán

Todo tipo de cifras están pasadas por la turmix (aquí y en la cochinchina); es una pena que haya que recurrir a recarte o centeno para ver alguna creíble y tener que aguantar sus pésimas soluciones y sus manejos

No hay recortes por la parte alta de la escala socioeconómica, no hay recortes de sus subvenciones, desgravaciones, deducciones, …; los montajes públicos y parapúblicos están trufados de redes clientelares y mamporreros que deben ir al Fogasa

Los tecnócratas no son apolíticos, la ultima apolítica (lola flores) ya no esta entre nosotros; los tecnócratas son lo peor de los mamporreros; los políticos les deberían tener mas miedo que a una nuclear en una autonomía pequeña y en tiempo de guerras. Cualquiera de estas dos cosas les monta un “cisne negro” y se quedan vestidos y sin novia

Haya o no haya dinero, no hay solvencia y lo privado debe concentrarse en amortizar su propia deuda; en lo público, ni se recauda mas, ni se recorta por arriba

Las castuzas, previa bronca entre ellas, podrían mejorar el “capitalismo popular” integrador y estabilizador; mediante algo similar a dotar de titulo de propiedad a los favelados de Brasil o Venezuela; en este caso, mediante un IBI progresivo que hiciera repartir mas la propiedad

Para mayo nueva hornada de conversos al burbujismo; toda una tanda de mamporreros en ERE, o abocados a el, y que sabrán así que sus hijos no heredaran el puesto; una lastima que no vayan al Fogasa, que les daría algo mas de beligerancia

Como hay hilo especifico para la potencial protesta política-política, lo parto en dos trozos y pongo allí lo correspondiente
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primavera-iberica/msg22626/#msg22626 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/primavera-iberica/msg22626/#msg22626)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Marzo 28, 2012, 07:42:19 am

Nada, nada, esperaremos a llegar al Gólgota, y desde allí ppcc, nuestro pastor nos obsequiará con su particular versión del sermón de las siete palabras.

Y para concluir, exclamará al cielo...

¡Eli Eli lama sabachthani!

(Señor, señor, ¿porqué me (nos) has abandonado?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross#My_God.2C_my_God.2C_why_have_you_forsaken_me (https://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross#My_God.2C_my_God.2C_why_have_you_forsaken_me)




En esta representación de La Pasión, tenemos de todo:

Costaleros, penitentes, soldado látigo, Herodes, plañideras, etc.

A los del foro, nos ha tocado cantar las SAETAS.

PD. Si prefieren algo mas refinado, les sugiero La Pasión según San Juan o San Mateo de Bach.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 28, 2012, 10:01:56 am
Citar
Desde la heterodoxia

Club de Pekin: Occidente reducirá su deuda mediante quitas


Juan Laborda (00:05)

   
El problema de occidente es una brutal acumulación de deuda, especialmente privada que no va a poder pagar. Como señalaba el historiador Nial Fergusson en un artículo en el FT: “... la crisis fiscal del oeste se ha iniciado en Grecia, la cuna de la civilización occidental. Pronto podría cruzar el canal a Gran Bretaña. Pero la pregunta clave es cuando la crisis podría llegar al último bastión del poder occidental, al otro lado del Atlántico”.

Si existe un cierto consenso entre aquellos economistas que predijeron la crisis, véase Willem Buiter, Nouriel Roubini, Frank Biancheri, o el propio Niall Fergusson ¿por qué hasta ahora no se ha atacado el origen de la crisis económica: el brutal sobreendeudamiento privado promovido por una riqueza ficticia?

Me gustaría obviar el resto de análisis económicos, la inmensa mayoría, que ni predijeron, ni entendieron la intensidad y gravedad de la actual dinámica económica en la que estamos inmersos. Sin embargo, tristemente, corresponden a la ortodoxia económica que nos asfixia con sus recetas.


La ortodoxia nos lleva al abismo

Desde la ortodoxia económica se ha propuesto una combinación de políticas económicas cuyos efectos están siendo letales para la salud de la mayoría de los ciudadanos.

En primer lugar se están implementando duros ajustes fiscales, y da igual que los últimos estudios de un organismo tan poco sospechoso como el FMI alerten sobre sus nefastas consecuencias.

En segundo lugar, con el fin de mantener a las actuales élites financieras, económicas y políticas, se está desarrollando una brutal expansión monetaria por parte de los Bancos Centrales, cuando ya estamos inmersos en la trampa de la liquidez.

Para rematar el mix de política económica se exige un ajuste salarial a los ciudadanos. Sin embargo, la austeridad que reclaman las élites para mantener sus privilegios, después de un colapso financiero sobre la base de desequilibrios fraudulentos no funciona y casi siempre conduce al desorden civil.

El ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real.


El rescate bancario de Franklin Delano Roosvelt y el sueco de 1992

Hasta ahora en ninguna de las medidas económicas propuestas se ha buscado mecanismos de reducción de la deuda de los agentes económicos, estableciendo procedimientos de recuperación de dicha quita en el caso de que aumentara el valor de los activos. Las familias y las empresas tienen mucha deuda, mientras el precio de sus activos se está desplomando.

Propuestas en esta línea ya las plantearon en su momento inversores tan reputados y nada sospechosos como John Hussman, responsable de Hussman Funds, o Jeremy Grantham cofundador y estratega jefe de la gestora GMO (recomiendo encarecidamente su último investment letter sobre las deficiencias del capitalismo) que gestiona en el momento actual más de 100.000 millones de dólares.

El gobierno podría, a la vez que iba recapitalizando a los bancos, y/o comprándoles activos tóxicos, o avalando la compra o financiación de dichos activos, inducirles a reducir el valor facial de las hipotecas a un nivel que los propietarios de casas pudieran permitírselo, evitando ejecuciones masivas de las mismas, lo que implicará reducir la deuda de las familias.

Los mecanismos de reducción de la deuda, es decir, la limpieza de balances, y de reordenación del sistema financiero que propusimos ya se implementaron con éxito en el pasado. Se trataría de una mezcla del rescate bancario de Franklin Delano Roosvelt en la Gran Depresión, y el rescate del sistema financiero sueco de 1992.

Concretamente en blogs anteriores ya detallamos nuestra propuesta de crear un Banco Malo donde pagaran acreedores, como en Suecia, pero que a la vez permitiera una reducción de la deuda de los agentes endeudados, como el rescate de la Gran Depresión.


Club de Pekin

Desde gran parte de la ortodoxia se criticaron estas propuestas porque se decía que no se podían implementar de manera aislada. La respuesta fue clara, creemos un “Club de Pekín”, similar al Club de Paris instaurado en 1956 para llegar a acuerdos de quita y demora en la deuda que los entonces países subdesarrollados tenían con los otrora desarrollados. El nombre de “Club de Pekín” se asocia al hecho de que China es el principal acreedor del mundo.

La enorme deuda privada, en gran medida del propio sistema financiero, en la mayor parte de los países desarrollados es lo que lastra su capacidad de recuperación económica, de generación de empleo y de garantía de su estado del bienestar.

Por eso la solución menos costosa en términos sociales para los países desarrollados altamente endeudados, y con el fin de evitar que el conflicto social dinamite sus perspectivas de recuperación futura, es la constitución de dicho “Club de Pekín”. Éste debería acordar una reducción global de la deuda, que es fundamentalmente privada, ya que es impagable a escala global, y consecuentemente una reducción del sector financiero privado mundial. Además, debería promover el desarrollo de eficaces instituciones financieras públicas y democráticas de ámbito global y una nueva política monetaria con una nueva moneda reserva diferente al dólar.


http://vozpopuli.com/blogs/629-club-de-pekin-occidente-reducira-su-deuda-mediante-quitas (http://vozpopuli.com/blogs/629-club-de-pekin-occidente-reducira-su-deuda-mediante-quitas)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 28, 2012, 10:58:38 am
En México la población es muchísmo mas pobre, los niños trabajan 12 horas, y no hay ni revolución ni altercados, ni cambio de poder, ni nada que se le parezca. Y eso sin contar que las prestaciones sociales allí son nulas, o las grandes diferencias sociales y demográficas.

No digo que no pueda ser. Solo digo que la masa se manifiesta antes por el futbol que por la pensión de su anciano padre.
Y con la burbuja, técnicamente muy pocos han robado y los que se han hecho ricos ha sido de manera legal -aunque nos pese- y la riqueza (cuando la había) era como la pedrea -tocaba a mucha gente-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Marzo 28, 2012, 11:16:03 am

Totalmente de acuerdo con pollo. Otra analogía. En el ambiente está el combustible, la pobreza, también el comburente, la rabia y sólo falta la energía de activación, la chispa que haga que la situación prenda.

Creo que miramos demasiado de cerca el asunto y tendemos a distorsionar la realidad por ese mismo acercamiento. El tema es que la gente no está tan mal.

Entiéndaseme.

La protección que se han dado a sí mismas las sociedades occidentales HA FUNCIONADO. Todo el mundo tiene en mente las fotografías de la depresión del 29, y sin ir tan lejos, la españa de hace cincuenta años. No estamos así. Lo que ocurre es que hemos caído desde muy "alto", porque los niveles de yolovalguismo despilfarro y estupidez habían alcanzado cotas absurdas. Para muchos, ese mundo del que nos hemos hostiado no es el mejor de los mundos, ni siquiera deseable, pero hamijos, dense un paseo por la naturaleza humana y verán que cuando hay vacas gordas, lo que suele aumentar es la la frivolidad y la banalidad; pocas veces mejora la conciencia, la ética,  la solidaridad, la honestidad...

Yo no espero revolución, no creo que haya rabia ni mucho menos, y coincido con algunas de las últimas cosas de SNB: por un lado no hay suficiente dolor, por otro no hay nada que dar a las clases trabajadoras, cada vez menos necesarias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Marzo 28, 2012, 11:19:07 am
En México la población es muchísmo mas pobre, los niños trabajan 12 horas, y no hay ni revolución ni altercados, ni cambio de poder, ni nada que se le parezca. Y eso sin contar que las prestaciones sociales allí son nulas, o las grandes diferencias sociales y demográficas.

Hombre, supongo que irá por zonas.

No sé mucho del sur/norte de México, pero lo que yo conozco del centro del país (Morelia, Querétaro) no se parece en nada a la imagen que tiene mucha gente -véase calles polvorientas, gallinas paseando a su aire y  rastrojos rodando por el suelo-. Se echan las manos a la cabeza cuando ven el precio de la alimentación y vivienda aquí y su nivel de vida es bastante más que aceptable, aunque sus formas son algo más rudas y la diferencia de clases está muy marcada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 28, 2012, 11:22:07 am
En México la población es muchísmo mas pobre, los niños trabajan 12 horas, y no hay ni revolución ni altercados, ni cambio de poder, ni nada que se le parezca. Y eso sin contar que las prestaciones sociales allí son nulas, o las grandes diferencias sociales y demográficas.

Hombre, supongo que irá por zonas.

No sé mucho del sur/norte de México, pero lo que yo conozco del centro del país (Morelia, Querétaro) no se parece en nada a la imagen que tiene mucha gente -véase calles polvorientas, gallinas paseando a su aire y  rastrojos rodando por el suelo-. Se echan las manos a la cabeza cuando ven el precio de la alimentación y vivienda aquí y su nivel de vida es bastante más que aceptable, aunque sus formas son algo más rudas y la diferencia de clases está muy marcada.
Como se suele decir en México: Tan lejos de Dios y tan cerca de EEUU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 28, 2012, 12:09:42 pm

En otro orden de cosas, burbunova tiene mucha razón; las rebeliones/revueltas han sido, en un inmensa mayoría, canalizadas/catalizadas por la burguesía. Se olvida, no obstante, que un par de los raros ejemplos que difieren estan en España, aunque su éxito fue efímero (La independencia de la cuenca minera en el 34, y del alto ebro en el 36-38).

Cierto es que al final no llegaron a ninguna parte, pero si tuvieron su recorrido.


Un filón de precedentes revolucionarios que no se suele tener en cuenta es el de las rebeliones medievales, con frecuencia de trasfondo exclusivamente campesino, y con un recorrido que en algunos casos duró, con altibajos, décadas. Aunque en un mundo en el que había aún menos clase media que en la actualidad se puede argumentar que el papel vertebrador de la burguesía lo desempeñaba el bajo clero, muchos de cuyos miembros simpatizaban con los sublevados.

Sirvo enlaces a wikipedia de algunas de ellas (la wikipedia llega hasta donde llega, pero sirve como introducción), aunque la cuarta del listado, las revueltas husitas, está "por dar variedad" y en realidad es bastante diferente (diferente también en el hecho de que es sobre la que hay mayor grado de documentación histórica):



Rebelión de Wat Tyler, 1381 (http://en.wikipedia.org/wiki/Peasants%27_Revolt)

Jacquerie (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacquerie)

Los irmandiños (http://en.wikipedia.org/wiki/Irmandi%C3%B1o)

Guerras husitas (http://en.wikipedia.org/wiki/Hussite_Wars)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Jacquerie_meaux.jpg)


No es necesario que una revolución/revuelta sea expresada en términos de guerra de clases para que se revele evidente la necesidad de una burguesía detrás del movimiento.

Si excluimos, claro está, las primaveras árabes, que de una forma u otra estan terminando con estados completamente descompuestos.


Tal vez para unas sociedades más medievales que las europeas sea más válido un modelo de revuelta medieval, que con frecuencia daban en teocracias efímeras, como la de Savonarola, aunque en su dimensión actual el fundamentalismo islámico es un fenómeno completamente nuevo, y que probablemente nace como respuesta a los retos de la globalización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 28, 2012, 12:16:13 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854982/03/12/Citigroup-Espana-tendra-que-ser-ayudada-por-la-UE-este-ano.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854982/03/12/Citigroup-Espana-tendra-que-ser-ayudada-por-la-UE-este-ano.html)


Citar
Buiter insiste: España tendrá que recibir ayuda de la UE este año

El economista jefe de Citigroup vuelve a mostrar sus dudas sobre España. Willen Buiter, en línea con lo que manifestó la semana pasada, asegura que el riesgo de una reestructuración de deuda de España es mayor que nunca desde que comenzó la crisis. Por ello, cree que el país necesitará ayuda de la UE este mismo año.

"Es probable que España entre en alguna clase de programa de la troika (FMI, BCE y UE) como condición para seguir recibiendo apoyo del Banco Central Europeo para el Estado y/o la banca", explicó Buiter, antiguó miembro del Banco de Inglaterra.

En su informe de hoy, el economista asegura que España puede evitar la reestructuración, pero que ello implicaría más "medidas estructurales y fiscales radicales".

Buiter añadió que los gobiernos, los hogares, las empresas no financieras y los bancos están sobreendeudados y que las pérdidas pueden incrementarse por la caída de los precios de la vivienda. Y por ello asegura que las autoridades españolas podrían no tener recursos suficientes para "capitalizar adecuadamente" su sistema bancario.

El economista asegura que las finanzas públicas están peor de lo que se dice, y asegura que el ratio deuda/PIB alcance el 90% cuando se añadan todas las categorías. Además, asegura que no solo la banca tiene problemas, si no que el sector no financiero también está muy mal.

Asimismo, critica con dureza la política del Gobierno, asegurando que ha retrasado demasiado la legislación y manteniendo que el primer ministro, Mariano Rajoy, ha alienado a sus socios revisando los objetivos de déficit.

Además, asegura que los precios de la vivienda no han terminado de caer y que los problemas de gasto de las Comunidades Autónomas son grandes y el Estado central no puede controlarlas.

Ayer, tanto el Gobierno como Bruselas desmintieron los rumores de que España tendría que acudir al fondo de rescate europeo para ayudar a su banca, tal y como apuntaron varios medios. La idea era la misma que defiende Citigroup ahora: España no puede ayudar a una banca que se enfrenta a enormes pérdidas derivadas del pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 28, 2012, 14:22:26 pm
Para que no quede ninguna duda:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url])

Citar
Almunia: "Esperar un trabajo fijo es bonito pero ya no es realizable"

La salida no es un trabajo mediocre
Almunia considera que un trabajo "mediocre" no es lo mejor, por lo que hay que intentar conseguir uno que "no dé solo un buen salario, sino también oportunidades para desarrollar las capacidades de cada uno, para llegar a una mayor socialización, para poner en evidencia las capacidades personales".



Ya sabéis, ninios: "en el juego de las sillas, 200 pueden competir y ganar al mismo tiempo con 2 sillas". Nos toman por idiotas. Y hablando con la mayoría de gente, no se equivocan: todos se dedican a competir como buenos idiotas.

Me pregunto qué pasará cuando se vayan dando cuenta de que matemáticamente se van a quedar fuera de la "gloria" casi todos ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 14:29:22 pm
Poco pan, y pésimo circo:

Citar
“El fútbol, esa gran burbuja de la que nadie quiere hablar. Pan y circo para todos…”
Moisés Romero -  Miércoles, 28 de Marzo



"La frase se ha citado miles de veces. El origen es un poema (sátira) del afamado escritor Juvenal (Decimus Iunius Iuvenalis). La sección donde indica esa frase es la siguiente: [...]nam qui dabat olim imperium, fasces, legiones, omnia, nunc se continet atque duas tantum res anxius optat, panem et circenses.[...] (Aquel pueblo rey que antes distribuía el imperio, las fasces, las legiones, y todo, a la sazón ansiaba tan solo dos cosas: pan y juegos). El pan al que se refiere Juvenal es la annona, el pan subvencionado por el Gobierno de Roma. Todos los ciudadanos romanos tenían derecho a la manutención gratuita. Hacia el siglo II antes de Cristo el suministro de cereales en Roma comenzaba a sufrir problemas dada la masificación de la capital y las siempre azarosas condiciones de transporte. El trigo se negociaba en los mercados a precios elevados y la población tenía dificultades para alimentarse cada vez que había una mala cosecha o dificultades logísticas. Estos problemas se traducían en descontento generalizado de la población...¿Les suena todo esto, siglos después?..."

"En la España de hoy, con la lengua fuera de tanto que aprieta (nos aprietan el cinturón), crece el clamor popular contra lods dispendios, contra los excesos, contra la gran burbuja del fútbol ¿Se atreverá alguien a poner el cascabel al gato? ¿Qué significaría el final del pan y circo para todos, en este caso, fútbol y más fútbol todos los días de la semana? Es una forma de mantener al gentío ocupado, sin darle tiempo a reflexionar sobre otros menesteres", dice el analista jefe de un banco de inversión.

Carlos Castellanos Tiscornia ha escrito en Reuters, que en vísperas de que España apruebe un presupuesto que contempla recortes de casi 35.000 millones de euros, una deuda fiscal de 752 millones de euros podría ser considerada anecdótica, si no fuera porque se trata de pagos pendientes de los clubes profesionales de fútbol.

La noticia, desvelada gracias a una pregunta parlamentaria de Izquierda Unida, ha cuestionado el modelo económico- incluso con propuestas de regular el gasto del sector- del glamuroso deporte rey, que ha proporcionado algunas de las pocas alegrías a la España de los más de cinco millones de parados, sumida en el pesimismo y atenazada por la crisis.

Según los datos desvelados en el Parlamento, en algo menos de cuatro años la deuda fiscal de los clubes a final de 2011 supera en 150 millones de euros los 607 millones de euros pendientes de pago en abril de 2008.

La Liga de Fútbol Profesional reaccionó rápidamente tratando de calmar los ánimos al señalar que los clubes han acordado con Hacienda diversos aplazamientos, por lo que no hay incumplimientos.

Una fuente oficial de la Agencia Tributaria consultada por Reuters explicó que la deuda de cada club de fútbol se estudia de forma individual, como la de cualquier contribuyente. "Cuando se trata el aplazamiento o el fraccionamiento vemos cómo se puede resolver, se mira la viabilidad y las garantías. No existe un trato de favor con los clubes de fútbol".

EL AJUSTE DEBE LLEGAR AL FÚTBOL

El importe que adeuda el fútbol español a Hacienda no deja de ser una gota de agua en el océano del déficit del Estado, pero desde muchos sectores se exige un mayor control del gasto de los clubes y un cumplimiento de los pagos de un deporte que genera anualmente unos 1.800 millones de euros.

El presidente del Consejo Superior de Deportes, Miguel Cardenal, dijo a Reuters que en la actualidad se está trabajando con la LFP para encontrar una solución al problema que afecta a una parte del fútbol. "El CSD y la LFP están trabajando de una forma muy seria, rápida y continua para ofrecer a la sociedad española en un plazo no muy largo un plan que conduzca a que fútbol español no tenga ninguna deuda con Hacienda ni la vuelva a generar nunca".

Cardenal agregó que el plan es "dotar a los clubes profesionales de instrumentos normativos para organizar la actividad económica que llevan a cabo y hacer todo lo posible para evitar que se repita la situación actual".

El Grupo Parlamentario Socialista ha presentado una proposición no de Ley en el Congreso que reclama una regulación del deporte profesional en España, con un sistema de control económico.

"La competición exige paridad e igualdad entre los competidores. No es justo que unos paguen y otros no. La norma debe ser que los equipos que no pagan no pueden competir", dijo el portavoz socialista de Deporte, Manuel Pezzi.

"Tiene que haber unos mínimos que debemos cumplir todos. El que no paga sus impuestos porque hace unos fichajes caros está haciendo trampa. Una competición limpia requiere las mismas condiciones para todos", explicó a Reuters.

"La solución pasa por un control de los gastos, de los fichajes y de los salarios. Esto tiene que estar regulado", añadió Pezzi. "Además habría que crear un órgano vigilante, al estilo de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones".

LA DEUDA PROVOCA CRÍTICAS DESDE EL EXTRANJERO

Recientemente, el presidente del club alemán Bayern Munich, Uli Hoeness, dijo que los clubes endeudados deben mirar las propias economías y ser racionales. "Pagamos miles de millones de euros (a España) para que salgan... y luego los clubes no pagan la deuda"
.

El periódico británico "The Independent" calificó la situación de "doping financiero" y una vergüenza en un país que tiene el 50% de los jóvenes en paro.

España tiene 5 clubes en los cuartos de final de la Liga de Campeones y la Liga Europa. De estos, Real Madrid y Athletic Club dijeron que no tienen deuda alguna con Hacienda, mientras que el Atlético de Madrid confirmó a Reuters que a 30 de junio de 2011 debía a las arcas públicas 152 millones de euros, aunque desde entonces ha realizado pagos de 52 millones de euros y en estos momentos está al corriente con sus obligaciones.

El Valencia resaltó también que sus pagos con Hacienda están al día, sin revelar el importe que adeuda, mientras que no fue posible obtener comentarios del FC Barcelona. La prensa deportiva cifró la semana pasada la deuda del Barcelona con la Agencia Tributaria en 48 millones de euros y la del Valencia en 6 millones.

En la actualidad, 12 clubes de primera y segunda división se encuentran en concurso de acreedores: Racing Santander, Rayo Vallecano, Real Zaragoza, Mallorca, Betis, Granada, Hércules, Cádiz, Albacete, Recreativo de Huelva, Xerez y Córdoba.

A pesar de la precaria situación económica de una parte del fútbol español, los clubes de este país invirtieron 344 millones de euros en fichajes durante el pasado verano. Esa suma supera en un 31% la cantidad gastada en el mismo período de pases de 2010, según informaciones recogidas por la prensa.

Al mismo tiempo que la inversión en fichajes se disparaba, el fútbol español vivía la primera huelga de jugadores en casi tres décadas debido a la deuda acumulada de algunos clubes de casi 50 millones de euros con unos 200 futbolistas. El paro, que paralizó la primera jornada de liga, concluyó cuando la Asociación de Futbolistas Españoles y la Liga de Fútbol Profesional llegaron a un acuerdo que garantizó los salarios pendientes.

La deuda total del fútbol español se estima entre los 4.000 y 5.000 millones de euros, una décima del déficit del Estado, y según José María Gay, profesor de Economía Financiera y Contabilidad de la Universidad de Barcelona, el modelo actual es deficitario y no hay voluntad de solucionarlo.

En una reciente entrevista en la prensa, Gay indicó que existe la necesidad de explotar la competición de mejor forma a nivel internacional. "Nuestra Liga cobra 618 millones de euros por derechos de televisión, casi lo mismo que la francesa y un tercio menos que la italiana. Si miramos a la liga inglesa (cobra por derechos de televisión 1.270 millones de euros), no podemos compararnos".

En cuanto al jugoso reparto de los derechos de televisión, Gay aboga por una distribución diferente sobre una base que prima a los grandes clubes (en la actualidad el Real Madrid y el Barcelona se llevan el 40% de los ingresos).

En este sentido, Pezzi dijo que la negociación con las televisiones debe ser colectiva y no individual y que el reparto del dinero debe ser menos desigual. "Entiendo que Real Madrid y Barcelona deban recibir una cantidad mayor que el resto, pero las diferencias no deben ser abismales".

 


http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_futbol_esa_gran_burbuja_de_la_que_nadie_quiere_hablar._pan_y_circo_para (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_futbol_esa_gran_burbuja_de_la_que_nadie_quiere_hablar._pan_y_circo_para)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 28, 2012, 14:35:53 pm
Y, en particular, te empieza a apetecer el disfrutar de las pequeñas cosas de la vida, esas que antes pasabas por alto y que no son tan caras para un sueldo tirando a cortito como el mío: un paseo en bicicleta - ahora que abre el sol -, ver algún clásico del cine, cenas caseras con amigos que ves muy de vez en cuando debido a la diáspora laboral...
Celebro que hayas tenido el sentido de encontrar sentido. Pero no es cierto que haya que envejecer para disfrutar de estas cosas. Símplemente con dejar de mirar para los focos y los flashes, el humo y los espejos que nos ofrece como "felicidad" este sistema, basta. En mi entorno casi nadie entiende esto: están demasiado ocupados siguiendo una zanahoria que ven delante de ellos y que jamás atraparán.

El problema es que eso también te lo querrán quitar, a base de obligarte directamente a gastar tu tiempo en ser una pieza útil del sistema que te va a matar poco a poco.

Si quieres paz...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 28, 2012, 14:45:25 pm
En México la población es muchísmo mas pobre, los niños trabajan 12 horas, y no hay ni revolución ni altercados, ni cambio de poder, ni nada que se le parezca. Y eso sin contar que las prestaciones sociales allí son nulas, o las grandes diferencias sociales y demográficas.

No digo que no pueda ser. Solo digo que la masa se manifiesta antes por el futbol que por la pensión de su anciano padre.
Y con la burbuja, técnicamente muy pocos han robado y los que se han hecho ricos ha sido de manera legal -aunque nos pese- y la riqueza (cuando la había) era como la pedrea -tocaba a mucha gente-.
Sí pero no.

En Méjico nunca han conocido otra cosa. Aquí se está viviendo el cambio de mejor (subjetivo) a peor (objetivo).

Con la burbuja no han robado técnicamente, pero se lo han llevado calentito igualmente. Eso la gente lo nota. La gente aguantaba según que cosas por las migajas. Si les quitan las migajas... ¿porqué seguir aguantando?

Aún así, yo también soy revolución-escéptico. Antes nos despellejamos entre nosotros que descabezar a las serpientes. Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.

---
Sobre lo del club de Pekín de Laborda, todo muy bonito, muy flower power y muy tal. Mezclar churras con merinas, deuda soberana e hipotecas para ganarse a los pepitos.

Pero ahora vaya y dígale al chino que trabaja 14 horas al día que va a seguir haciéndolo por un mendrugo de pan porque lo pobres occidentales no pueden mantener sus sistema de protección social que él no tiene, sus pisitos que él no disfruta y sus demás lujos. Me parece que el chinito les va a decir que tururú.
---

Sobre las rebeliones campesinas. Menudo Bazinga! que acaba de soltar Taliván a las rebeliones burguesas ¿no?  :roto2:
---
Respecto a  los pisitos en caída a plomo. Ya casi aburren los ejecutivos burbujistas estos con que la vivienda va a seguir cayendo ¡qué pesaos!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 28, 2012, 14:47:25 pm
Para que no quede ninguna duda:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url])

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Almunia: "Esperar un trabajo fijo es bonito pero ya no es realizable"

La salida no es un trabajo mediocre
Almunia considera que un trabajo "mediocre" no es lo mejor, por lo que hay que intentar conseguir uno que "no dé solo un buen salario, sino también oportunidades para desarrollar las capacidades de cada uno, para llegar a una mayor socialización, para poner en evidencia las capacidades personales".



Ya sabéis, ninios: "en el juego de las sillas, 200 pueden competir y ganar al mismo tiempo con 2 sillas". Nos toman por idiotas. Y hablando con la mayoría de gente, no se equivocan: todos se dedican a competir como buenos idiotas.

Me pregunto qué pasará cuando se vayan dando cuenta de que matemáticamente se van a quedar fuera de la "gloria" casi todos ellos.

¡A la rica zanahoria!

No se van a dar cuenta. Nunca. Porqueelloslovalen. Lo he dicho muchas veces. Príncipes y principesas. La estafa del ascenso al Olimpo es el combustible de sus cohetes de sueños. Hasta el infinito y más allá. The show must go on.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 28, 2012, 14:55:33 pm
Para que no quede ninguna duda:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854220/03/12/Almunia-Esperar-un-trabajo-fijo-es-bonito-pero-ya-no-es-realizable-.html[/url])

Citar
Almunia: "Esperar un trabajo fijo es bonito pero ya no es realizable"

La salida no es un trabajo mediocre
Almunia considera que un trabajo "mediocre" no es lo mejor, por lo que hay que intentar conseguir uno que "no dé solo un buen salario, sino también oportunidades para desarrollar las capacidades de cada uno, para llegar a una mayor socialización, para poner en evidencia las capacidades personales".



Ya sabéis, ninios: "en el juego de las sillas, 200 pueden competir y ganar al mismo tiempo con 2 sillas". Nos toman por idiotas. Y hablando con la mayoría de gente, no se equivocan: todos se dedican a competir como buenos idiotas.

Me pregunto qué pasará cuando se vayan dando cuenta de que matemáticamente se van a quedar fuera de la "gloria" casi todos ellos.

¡A la rica zanahoria!

No se van a dar cuenta. Nunca. Porqueelloslovalen. Lo he dicho muchas veces. Príncipes y principesas. La estafa del ascenso al Olimpo es el combustible de sus cohetes de sueños. Hasta el infinito y más allá. The show must go on.
Eso era cierto hasta ahora. ¿Pero ahora? ¿Será lo mismo si se quedan sin trabajo (o si no encuentran un trabajo para o que invirtieron mucho esfuerzo y años de su vida), o si las deudas les aplastan o les dejan sin pisito, o sin pensión, o sin salarito, o sin enchufito?

El mundo no es estático, las circunstancias y las formas de pensar de las personas tampoco. Para idiotizarse hace falta un entorno que te idiotice y vivir con estabilidad. el entorno idiotizante se mantiene más o menos, pero la estabilidad va a desaparecer en breves. Si crean gente competitiva pero les privan de competición o ésta está amañada, mal arreglo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 28, 2012, 15:00:25 pm
Una nota de humor mexicano para relajarnos:    :P

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En represalia a banqueros, prostitutas de lujo en España van a huelga

Sorprendente Redacción SDPnoticias.com mié 21 mar 2012 11:30

Así, la mayor asociación gremial de escorts de lujo, es decir, acompañantes, de Madrid anunció ayer la entrada a huelga total e indefinida de servicios sexuales para con los empleados de la banca hasta que éstos se pongan las pilas con la ciudadanía más necesitada, y otorguen créditos y demás beneficios.
 
México.- Las prostitutas de lujo de Madrid, España, se declararon en huelga de sexo con los banqueros de esa nación en exigencia de apertura de créditos para las familias, pequeñas y medianas empresas (PyMES) y otros sectores desfavorecidos.

Así, la mayor asociación gremial de escorts de lujo, es decir, acompañantes, de la capital española anunció ayer martes la entrada a huelga total e indefinida de servicios sexuales para con los empleados de la banca hasta que éstos se pongan las pilas con la ciudadanía más necesitada.    :-*

La idea de esta huelga surgió de la experiencia de Lucía C.P.,  miembro de la asociación, quien durante en rueda de prensa relató emocionada cómo uno de sus clientes habituales le contaba que, desde hace muchos meses, su única actividad consistía en pedir prestados cientos de millones de euros de la ventanilla de liquidez al 1% del BCE, e inmediatamente invertir ese dinero en deuda pública europea y productos derivados altamente especializados, como fondos especulativos de materias primas, con rentabilidades de entre el 3 y el 7%, embolsándose la diferencia.

Y Lucía continuó: “-Un buen día me harté y le dije: ‘¡Ya está bien!, ¿no? Vete olvidando de mi coño hasta que no cumplas con tu responsabilidad con la sociedad”.
    :o

“Mi cliente al principio refunfuñó y amenazó con subirme las comisiones de mantenimiento y por transferencias, pero al final reculó y, tres días después, volvió con un certificado notarial de haber concedido una línea de crédito a una PYME y un préstamo para compra de una furgoneta Citroen a un autónomo. Así es cómo me di cuenta de que nosotras podíamos contribuir a que el crédito vuelva a fluir”.   ::)

La Confederación de Banca ha solicitado formalmente el establecimiento de servicios mínimos y la mediación del gobierno para desbloquear el conflicto cuanto antes. Pero desde el Ministerio de Economía y Competitividad se reconoce que la falta de legislación en torno al sector hace muy difícil al gobierno interceder en el conflicto: “de hecho, ni siquiera ha habido una comunicación de huelga formal, sino que las escorts están haciendo uso de su derecho de admisión para negar la entrada a, bueno, ya saben. Así no hay quién negocie”, reconocen.

Ana M.G., portavoz de la asociación gremial de acompañantes, recordó que los intentos por parte del gobierno, del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria y del Banco de España para que el sector bancario vuelva a financiar a la economía real han fracasado.

“Sólo nosotras tenemos auténtica capacidad de presión sobre el sector”, dijo Ana.

“Ya llevamos tres días de huelga y creemos que no van a aguantar mucho más. De hecho, ya se ha producido algún lamentable intento de acceder a nuestros servicios haciéndose pasar por ingenieros o arquitectos, pero no engañan a nadie, porque hace muchos años que esos profesionales dejaron de poder pagar tarifas que empiezan a partir de 300 euros la hora”.   :biggrin:


http://sdpnoticias.com/nota/333006/En_represalia_a_banqueros_prostitutas_de_lujo_en_Espana_van_a_huelga (http://sdpnoticias.com/nota/333006/En_represalia_a_banqueros_prostitutas_de_lujo_en_Espana_van_a_huelga)

También lo mencionan en el Daily Mail:

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A national sex strike! Spain's 'high-class hookers refuse to sleep with bankers until they open up credit lines to cash-strapped families'

    Top-end prostitutes say strike to continue until bankers offer credit
    Spain preparing for general strike on Thursday against austerity cuts
    PM promises to deliver 'tough budget' on Friday

By Lee Moran

PUBLISHED: 11:16 GMT, 27 March 2012 | UPDATED: 13:11 GMT, 27 March 2012

Spain's high-class escorts are refusing to have sex with the nation's bankers - until they open up credit lines to cash-strapped families and firms.

Madrid's top-end prostitutes say their indefinite strike will continue until bank employees 'fulfil their responsibility to society' and start offering bigger loans for struggling Spaniards, it has been claimed.

Sneaky bankers were trying to circumvent the protest by claiming to be architects or engineers, the sex-workers said.
On strike: Spain's high-class escorts are refusing to have sex with the nation's bankers until they open up credit lines to cash-strapped families and firms (file picture)

Plans: A general strike, like this one in Barcelona in 2010, is taking place across Spain on Thursday in protest against austerity measures

But this was 'not fooling anyone' because, as one escort revealed: 'It has been many years since these professionals could afford rates that start from €300 per hour.'

The capital's largest luxury prostitute trade association, which is reportedly initiating the strike, said: 'We are the only ones with a real ability to pressure the sector.

'We have been on strike for three days now and we don't think they can withstand much more,' added the woman, known as Ana MG.

It said the move came after one of its members, Lucia, pressured a bank employee client to grant a loan by halting her 'sexual services'.
Spanish Prime Minister Mariano Rajoy
Strike

Tough talker: Spanish Prime Minister Mariano Rajoy (left) said he will still pass an austere budget on Friday, the day after thousands will take to the streets as part of a general strike (right)

Mexican website SDPnoticias.com, who was joined by Russia Today in breaking the news which some have claimed is a 'hoax', reported that the bankers became so desperate they called in the government for mediation.
SPAIN VOWS TO STICK TO 'TOUGH BUDGET' DESPITE POLL SETBACK


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2120984/Spains-high-class-hookers-ban-sex-bankers-provide-credit-cash-strapped-economy.html#ixzz1qN4uPzDz (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2120984/Spains-high-class-hookers-ban-sex-bankers-provide-credit-cash-strapped-economy.html#ixzz1qN4uPzDz)

Buenísimo.  Da gusto ver que todavía hay periodistas cultos que se inspiran en Grecia para sus artículos.   :biggrin:

http://es.wikipedia.org/wiki/Lis%C3%ADstrata (http://es.wikipedia.org/wiki/Lis%C3%ADstrata)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Marzo 28, 2012, 15:18:48 pm
Lo he colgado en el hilo de Corrupciones Dorribo, pero seguro que aquí luce más.

La Fiscalía propone vigilar a políticos y funcionarios para prevenir la corrupción

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/12/24/fiscalia-propone-vigilar-politicos-funcionarios-prevenir-corrupcion/608796.html (http://www.farodevigo.es/galicia/2011/12/24/fiscalia-propone-vigilar-politicos-funcionarios-prevenir-corrupcion/608796.html)

R. PRIETO - A CORUÑA Más vale prevenir que curar. Esa es la receta que propone la Fiscalía gallega para atajar los crecientes casos de corrupción que salpican a la clase política. Un modelo a seguir, según defiende el fiscal superior de Galicia, Carlos Varela, es el que aplica Portugal desde el año 2008 y que supondría la creación de un consejo de prevención de la corrupción en la comunidad bajo la supervisión del Consello de Contas, así como la formación de equipos de control en la Xunta y en los ayuntamientos. El personal nombrado en cada departamento de las administraciones públicas se encargaría de identificar las áreas de riesgo y de hacer un seguimiento de las actuaciones de cada departamento administrativo con el objetivo de detectar preventivamente comportamientos de riesgo que podrían derivar en delitos de cohecho, negociaciones prohibidas a funcionarios, prevaricación o tráfico de influencias. "Para no hacer gravitar todo sobre la vertiente represiva, establecida por las normas penales, es importante adoptar sistemas de prevención de riesgos de corrupción y otras infracciones conexas", sostiene Carlos Varela.
En la actualidad distintos organismos internacionales y gobiernos de países del entorno europeo ya trabajan en la elaboración de documentos que el fiscal jefe de Galicia pone como referencia para aplicar también en las administraciones públicas de la comunidad. Portugal o Reino Unido ya han puesto en marcha medidas legales para prevenir la comisión de delitos de corrupción por parte de sus cargos públicos.
Desde el Grupo de Acción Financiera Internacional sobre el blanqueo de capitales (GAFI) ya se dio la voz de alerta en el año 2003 al advertir de que las instituciones financieras deberían adoptar medidas de vigilancia sobre las "personas políticamente expuestas", así como poner en marcha sistemas de gestión de riesgo adecuados.
¿A quién se debería someter a esa especial vigilancia por parte de las instituciones financieras para advertirles ante un intento de corrupción? Según el GAFI a aquellas "personas políticamente expuestas" que son aquellas que desempeñan o desempeñaron funciones públicas importantes e incluso a sus familiares y colaboradores más próximos.
En cuanto a las medidas en materia de anticorrupción tomadas por países del entorno europeo destaca Reino Unido, que el pasado mes de junio puso en marcha la Bribery Act 2010, una ley contra la corrupción considerada la más severa del mundo ya que se aplica a los casos de soborno cometidos por cualquier persona o empresa relacionada con Reino Unido independientemente de donde cometiera el delito.
En Portugal, la Ley 54/2008 del 4 de septiembre creó el denominado Consejo de Prevención de la Corrupción (CPC), una entidad administrativa independiente que funciona bajo la supervisión del Tribunal de Cuentas. "Creo que este es el camino a seguir", defiende el fiscal superior de Galicia. "Se trata €añade Varela€ de que las entidades que manejan fondos púbicos establezcan planes de prevención de riesgo de corrupción. ¿Cómo? Por ejemplo, en un concello se definiría el área urbanística, que digamos es la más sensible, y se marcarían los comportamientos de riesgo de ese departamento, algo que se sabe por experiencia, y a continuación se determinaría cómo neutralizar esas conductas y se designaría a la persona encargada de controlar esos comportamientos de riesgo y de dar la alerta".
Pero los planes de prevención no son la única medida que defiende la Fiscalía gallega para evitar operaciones como Orquesta, Arena o Campeón que salpican a alcaldes, diputados autonómicos e incluso ministros. El fiscal superior de Galicia también apuesta por reforzar el papel de los secretarios, interventores y tesoreros municipales. Para Varela, estas figuras deben jugar un papel clave en el "control interno" de la gestión urbanística a través de sus funciones de fiscalización de la legalidad de las actuaciones municipales. ¿Cómo? Haciendo vinculantes los informes emitidos por los secretarios y los interventores, lo que evitaría que el Concello buscase dictámenes "a medida" a través de un asesoramiento externo para así saltarse las legalidad urbanística vigente.
En esa labor contra la corrupción, Varela también apela a la colaboración de la Xunta, a la que recuerda que es imprescindible que la Axencia Galega de Protección da Legalidad Urbanística (APLU) mantenga una colaboración permanente con la Fiscalía para detectar y corregir ilegalidades urbanísticas constitutivas de delito, con independencia del color político de cada corporación. Además, propone la creación en Galicia de una fiscalía específica sobre corrupción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 15:23:20 pm
Una nota de humor mexicano para relajarnos:    :P

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En represalia a banqueros, prostitutas de lujo en España van a huelga




Esta otra va en esa línea+NHD:

http://www.elmundotoday.com/2012/03/los-recortes-obligan-a-despedir-a-todos-los-polis-buenos/ (http://www.elmundotoday.com/2012/03/los-recortes-obligan-a-despedir-a-todos-los-polis-buenos/)

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LOS INTERROGATORIOS SE HARÁN SOLO CON EL POLI MALO
Los recortes obligan a despedir a todos los polis buenos
Publicado por Kike García el 27 marzo, 2012 | 15 comentarios

El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, admitió ayer que la plantilla de la Policía Nacional se verá reducida en 2012 como consecuencia de los recortes que han sufrido las ofertas de empleo público durante los últimos ejercicios. Estos recortes van a cebarse especialmente en los polis buenos, de los que apenas quedaban tres o cuatro en cada comisaría, lo que obligará a abandonar la práctica de “poli bueno, poli malo” en los interrogatorios.

“En la coyuntura actual no podemos permitirnos los sueldos de los polis buenos a los que para mantener su buen humor hay que colmar de beneficios salariales”, ha explicado Cosidó. “Con lo que cobra un poli bueno podemos mantener a 5 antidisturbios, tan necesarios en estos tiempos que corren. Éstos son más baratos cuanto menos cobran, de peor humor están y mejor hacen su trabajo. Por eso sus uniformes son tan ceñidos en la zona genital, para incrementar su mal humor”.

Ante un policía normal, el interrogado se cierra en banda, pero después de un par de horas de interrogatorio el policía profiere una amenaza y abandona la sala. “Momento en el que aparece el poli bueno con un café y frases como ‘Venga muchacho, solo queremos ayudarte, campeón’, o ‘Explícanos lo que pasó, gordi’ y se genera cierta falsa sensación de complicidad con el criminal, que empieza a cantar como los pinreles de Joselito”. A partir de ahora, ante la ausencia de poli bueno, el protocolo a seguir en los interrogatorios será el de “poli malo, poli muy malo” que, según asegura Cosidó, puede ser igualmente efectiva y “ahorrar incluso tiempo”.

Durante 2011 ya hubo diversas quejas por parte de municipios que veían cómo sus escasos polis buenos eran sustituidos por policías “que a lo mejor solo estaban de buen humor los viernes, lo que obligaba a trasladar todos los interrogatorios a ese día”. Algunos comisarios ya han confesado que, para paliar la ausencia de polis buenos, enseñarán expresiones amables a sus policías habituales con el fin de que desempeñen ese papel. Frases como “Vamos, yo sé que cuando le diste catorce martillazos a esa anciana no querías matarla, si yo lo entiendo el juez lo entenderá… ¿qué ocurrió, pichoncito?”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 28, 2012, 16:35:09 pm
El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha avanzado que el PIB del primer trimestre del año será "igual de malo", aunque "no mucho peor" que la caída registrada en la última parte del año (0,3%).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Marzo 28, 2012, 17:11:16 pm
Yo no lo veo claro.

Una cosa es no subir. Virgencita, virgencita........

Y otra muy distinta es bajar mucho. Y mas la clase media - “burgesita”.

Que el cabreo sera mayúsculo. Y la clase media "si piensa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 28, 2012, 17:11:49 pm

En otro orden de cosas, burbunova tiene mucha razón; las rebeliones/revueltas han sido, en un inmensa mayoría, canalizadas/catalizadas por la burguesía. Se olvida, no obstante, que un par de los raros ejemplos que difieren estan en España, aunque su éxito fue efímero (La independencia de la cuenca minera en el 34, y del alto ebro en el 36-38).

Cierto es que al final no llegaron a ninguna parte, pero si tuvieron su recorrido.


Un filón de precedentes revolucionarios que no se suele tener en cuenta es el de las rebeliones medievales, con frecuencia de trasfondo exclusivamente campesino, y con un recorrido que en algunos casos duró, con altibajos, décadas. Aunque en un mundo en el que había aún menos clase media que en la actualidad se puede argumentar que el papel vertebrador de la burguesía lo desempeñaba el bajo clero, muchos de cuyos miembros simpatizaban con los sublevados.

Sirvo enlaces a wikipedia de algunas de ellas (la wikipedia llega hasta donde llega, pero sirve como introducción), aunque la cuarta del listado, las revueltas husitas, está "por dar variedad" y en realidad es bastante diferente (diferente también en el hecho de que es sobre la que hay mayor grado de documentación histórica):



Rebelión de Wat Tyler, 1381 ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Peasants%27_Revolt[/url])

Jacquerie ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jacquerie[/url])

Los irmandiños ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Irmandi%C3%B1o[/url])

Guerras husitas ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Hussite_Wars[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Jacquerie_meaux.jpg[/url])



No puedo hablar del resto, pero tanto en los Irmandiños como en las revueltas comuneras (Que no cita, siendo quizá el ejemplo más paradigmático en extensión) se dieron dos factores: tenian un componente tangencial de conflicto territorial, y además, fueron respaldadas por la baja nobleza/hidalguía.  En el caso de las germanías, su propio nombre lo indica, fueron las germanías (gremios de artesanos, que ya comenzaban a fermentar una clase burguesa), con aopoyo monetario de los mercaderes, las que lo organizaron.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Marzo 28, 2012, 17:13:28 pm
Y para colmo hoy perdemos los 8000, que digo yo que algo querra decir eso.

http://www.expansion.com/2012/03/28/mercados/1332913804.html?a=865ecff6a7e39c3f3563366feca3ee7b&t=1332947400 (http://www.expansion.com/2012/03/28/mercados/1332913804.html?a=865ecff6a7e39c3f3563366feca3ee7b&t=1332947400)

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El Ibex agrava sus mínimos anuales y pierde el nivel de los 8.000 puntos

Las dudas que reflejaron a última hora de ayer las bolsas europeas continúan. España sigue en el punto de mira de los inversores y el Ibex es el mercado más castigado de la renta variable europea. El Ibex agrava sus mínimos anuales con pérdidas en torno al 2% que le hacen perder el nivel sicológico de los 8.000 puntos. En EEUU, Wall Street se adentra en terreno negativo tras un mal dato de pedidos de bienes duraderos.

España también es analizada con lupa por los analistas, después de los rumores, desmentidos, que llegaron a aflorar ayer sobre una posible petición de ayuda. En el Ibex, el freno en 350 puntos en la prima de riesgo no evita otro revés a la banca.

Los temores que recogió a última hora de ayer la renta variable europea tuvieron como epicentro España. La estela bajista alcanzó después a Wall Street, y esta mañana a las bolsas asiáticas. El sector financiero concentra la mayor parte de las presiones, en especial en el Ibex. Bankia y Sabadell destacan en los recortes. Mayor resistencia a las caídas presentan otros bancos como Santander y BBVA. Mediaset España se cuela también entre los valores más penalizados, en el día en el que su junta aprobará el recorte del dividendo.

En el mercado de divisas, el euro resiste por encima de los 1,33 dólares. Las commodities reciben mayores presiones. A la próxima liberación de reservas estratégicas de crudo se una la retirada de la apuesta a corto de Goldman por las materias primas. El barril de Brent baja a los 123 dólares, y el oro se aleja de los 1.700 dólares la onza.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Marzo 28, 2012, 17:15:44 pm


En Méjico nunca han conocido otra cosa. Aquí se está viviendo el cambio de mejor (subjetivo) a peor (objetivo).

Con la burbuja no han robado técnicamente, pero se lo han llevado calentito igualmente. Eso la gente lo nota. La gente aguantaba según que cosas por las migajas. Si les quitan las migajas... ¿porqué seguir aguantando?

Aún así, yo también soy revolución-escéptico. Antes nos despellejamos entre nosotros que descabezar a las serpientes. Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.



Perdon por el off-topic.

De "El corrido de Juan sin tierra":

[...]
Si me vienen a buscar
para otra revolucion
les digo: "estoy ocupado...
sembrando para el patron".
[...]


Para el que tenga Spotify:
http://open.spotify.com/track/1hXft1o1jVrATUAWQ91W9M (http://open.spotify.com/track/1hXft1o1jVrATUAWQ91W9M)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 28, 2012, 18:40:04 pm
El Gobierno asegura que las prestaciones están "garantizadas"  :roto2:
El Estado auxilia a la Seguridad Social para pagar las pensiones
J. V. - Madrid - 28/03/2012 - 07:00

El Gobierno adelantó en los dos primeros meses del año buena parte de las transferencias que recibe la Seguridad Social a lo largo del ejercicio para apuntalar el pago de las pensiones. Este adelanto de liquidez pretende evitar que la caja del sistema quede en niveles peligrosamente bajos. La Administración central adoptó esta medida ante la fuerte caída de los ingresos por cotizaciones, que bajaron un 4% hasta febrero.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/estado-auxilia-seguridad-social-pagar-pensiones/20120328cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/estado-auxilia-seguridad-social-pagar-pensiones/20120328cdscdieco_1/)


El Gobierno aplaza el alza del IVA general a 2013 pero podría subir los tipos reducidos 28/03/2012 - 6:44

... "Retoques" en los tipos
Pero, a pesar de esta pretendida ambigüedad en círculos empresariales se comenta que el titular de Hacienda habría insinuado la posibilidad de tener que recurrir a "retoques" en los tipos reducido (8%) y superreducido (el 4%) del IVA ...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854543/03/12/Moncloa-aplaza-el-alza-del-IVA-general-a-2013-y-estudia-subir-los-tipos-reducidos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854543/03/12/Moncloa-aplaza-el-alza-del-IVA-general-a-2013-y-estudia-subir-los-tipos-reducidos.html)


Actualmente:

IVA reducido (8%). La lista de productos y servicios que tributan a un tipo reducido es muy larga e incluye los alimentos en general (excepto los que soportan un IVA superreducido);  transporte de viajeros; servicios de hostelería; entradas a espectáculos; servicios funerarios; peluquerías; dentistas; edificios, viviendas y  y complementos para el diagnóstico o alivio de enfermedades. En junio de 2010 subió del 7% al 8%.

IVA superreducido (4%). Se aplica a los productos de primerísima necesidad y reciben esta consideración el pan, leche, huevos, frutas, verduras, hortalizas, cereales y quesos. Además, también se benefician de este IV libros, periódicos y revistas no publicitarios; medicamentos de uso humano; sillas de ruedas para minusválidos y prótesis y Viviendas de Protección Oficial o VPO.


Al lorito que en los mentideros se rumorea una subida hasta el 18%. El impacto en la compra diaria para muchos bolsillos va a ser la hostia. 
Joder! tenemos tantos frentes abiertos!. Todos, diría yo.

Saludetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 28, 2012, 19:08:52 pm
Ay mi madre!!

Arenas ofrece por carta un pacto de Gobierno a Griñán


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/andalucia/1332934150_257539.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/andalucia/1332934150_257539.html)

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Al lorito que en los mentideros se rumorea una subida hasta el 18%. El impacto en la compra diaria para muchos bolsillos va a ser la hostia.


Qué listos. No subiremos impuestos que hagan descender aún más el consumo...no,se los subirán a aquello que no podemos dejar de consumir. HDP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 28, 2012, 19:52:51 pm
Sobre las rebeliones campesinas. Menudo Bazinga! que acaba de soltar Taliván a las rebeliones burguesas ¿no?  :roto2:

Un bazinga con reparos. La documentación histórica de esas rebeliones presenta muchas lagunas, y, a decir verdad, en cualquier rebelión de éxito ha habido participantes de todas las clases (o estamentos) sociales. Seguro que si escarbamos lo suficiente en los miles de participantes en la Jacquerie, al final aparecerá algún miembro de los gremios (burgueses) o algún infanzón (nobleza), pero lo que parece evidente es que no había una burguesía a modo de clase dirigente.

Dicho todo con mucho más ánimo de completar que de refutar (o de bazinguear :biggrin: ). Eran sociedades muy diferentes a la actual occidental, europea. La revuelta de Espartaco, exenta de burguesía, y que se dio en una sociedad muy diferente a la actual, no refuta por sí misma la supuesta necesariedad de la burguesía en las revoluciones, y es posible que, por ello mismo, las revueltas medievales campesinas tampoco. Para otro día dejamos exotismos como la rebelión en China de los Tai Ping, una guerra civil que costó más muertes que la Primera Guerra Mundial.

Por cierto que la rebelión Tai Ping la inició un brillante joven que suspendió varias veces las oposiciones a funcionario, a consecuencia de lo cual y llevado de la desesperación y del stress, se le fue la olla y empezó a decir que era Jesucristo. Lo que no refuta el papel de las clases medias, pero en el fondo refuta el viejo aforismo que dice "haber estudiao".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 28, 2012, 20:06:54 pm

No puedo hablar del resto, pero tanto en los Irmandiños como en las revueltas comuneras (Que no cita, siendo quizá el ejemplo más paradigmático en extensión)

No las cité, precisamente, por las mismas características que usted describe. Las veo más elitistas, y más "modernas". Y, evidentemente, en el amplio muestrario de rebeliones medievales hubo algunas "protoburguesas" y algunas "proto-protestantes", pero algunas fueron fuertemente "serviles", especialmente la Jacquerie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 28, 2012, 22:23:28 pm
Eso era cierto hasta ahora. ¿Pero ahora? ¿Será lo mismo si se quedan sin trabajo (o si no encuentran un trabajo para o que invirtieron mucho esfuerzo y años de su vida), o si las deudas les aplastan o les dejan sin pisito, o sin pensión, o sin salarito, o sin enchufito?

El mundo no es estático, las circunstancias y las formas de pensar de las personas tampoco. Para idiotizarse hace falta un entorno que te idiotice y vivir con estabilidad. el entorno idiotizante se mantiene más o menos, pero la estabilidad va a desaparecer en breves. Si crean gente competitiva pero les privan de competición o ésta está amañada, mal arreglo.

Pollo, permita ud. que sea reticente por un par de cuestiones:

Primero, la competición siempre estuvo amañada. Nada nuevo. Ocasionalmente dejaban ascender al Olimpo a algún advenedizo para forjar el mito, pero eran tan pocos y la gente va a estar tan entretenida en subsistir que no se notará mucho la diferencia.

Segundo, cuando no les quede al alcance el éxito, les quedará consolarse con su autocompasión que posiblemente se vea aplaudida por el mismo entorno que promovió su porqueyolovalguismo y que seguirá financiando la farsa.
¡Con lo que tú vales, hijo mío!
¡Con lo que yo valgo, mamá!

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-pity (http://en.wikipedia.org/wiki/Self-pity)
El tipo de persona encantada de conocerse a sí misma es precisamente el tipo de persona que va a caer en ese tipo de estado con mayor probabilidad.

En conclusión, no digo que todos, pero sí una mayoría. Lo he dicho otras veces, es precisamente el tipo de carácter que funciona muy bien cuando las cosas van bien. Corren riesgos y necesitan emociones fuertes. Se lucen cuando toca nadar. Pero no saben hacer cuando hay que guardar la ropa. No me atrevería a reducirlo tanto como decir que es una cuestión neuroquímica, pero casi ( neuroquímica condicionada por determinados aprendizajes y refuerzos; lo que llamamos bagaje personal, vamos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 28, 2012, 23:29:27 pm
Báñez: la ministra de Trabajo que nunca ha trabajado

(http://www.nuevatribuna.es/media/images/2012/03/28/2012032817554522020.jpg)

http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/2012-03-28/fatima-banez-la-ministra-de-trabajo-que-nunca-ha-trabajado/2012032818065400506.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/2012-03-28/fatima-banez-la-ministra-de-trabajo-que-nunca-ha-trabajado/2012032818065400506.html)

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La ministra de Empleo y Seguridad Social no ha cotizado nunca en empresa alguna ni ha aprobado ninguna oposición para obtener un empleo público, según figura en los datos de la web del Ministerio.

Fatima Bañez nació en enero de 1967. Se licenció en Derecho y Económicas/Empresariales. Su curriculum "profesional" no comienza hasta 1997, cuando tenía 30 años. O tardó mucho en acabar los estudios o estuvo mucho tiempo sin trabajar.

En efecto, sus primeros "empleos" van desde 1997 hasta 2000. Se trata de cargos en la dirección del PP de Andalucía y de un puesto en el Consejo de Administración de RTVA. Luego en 2000, 2004 y 2008 fue diputada en Cortes.

Es decir que, según los referidos datos, el curriculum "profesional" de la señora ministra, que pasará a la historia como la artífice de la reforma laboral más lesiva para los trabajadores, está enteramente construido como "liberada política".


Llega al poder de la mano de su padrino, Arenas.

Es licenciada en Derecho y Empresariales por el ICADE, y Master del Universo en "Liderazgo para la gestión pública" del IESE.

Procede de una familia de ganaderos dedicados a las promociones inmobiliarias y a las "renovables". Es decir, supuestamente triplemente pillados en inbersioneh en "pisitoh". "fotoboltaicah" y "gorrinoh de Jabugo".  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

No hay dinero, No hay tiempo, No hay Caudal, y No hay ni donde rascar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 29, 2012, 00:01:17 am
Estaba viendo la noche en 24 horas y la periolista de la Razón ha rematado una frase con un "cuando a final de año salgamos de la crisis..."

Si juntamos eso con lo dicho por Monti la capitulación ni está ni se le espera. El broteverdismo vuelve a triunfar.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: citocromo en Marzo 29, 2012, 00:18:13 am
No sé si está colgado.  50.000 inversores de la CAM, en pelotas.  Si no es relevante, ignórenlo :D

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/28/actualidad/1332953658_713432.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/28/actualidad/1332953658_713432.html)

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Cerca de 50.000 inversores han quedado atrapados tras invertir en cuotas participativas de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM). La entidad ha comunicado hoy a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que cerró 2011 con patrimonio neto negativo, lo que equivale a una quiebra técnica y que sus cuotas participativas no valen nada. La CAM está intervenida por el Banco de España y ha quedado vaciada de actividad financiera pues Banco CAM es propiedad del Sabadell.

Las cuotas son unos títulos similares a las acciones, pero sin derechos políticos. Solo la CAM las emitió y colocó en Bolsa, pero las fuertes pérdidas de la entidad les han quitado todo su valor. La CAM amortizará las cuotas, es decir, las dará de baja, de modo que se extinguirán perdiendo su valor. Unos 54.000 inversores eran titulares de cuotas participativas, según los últimos datos hechos públicos por la entidad, correspondientes al tercer trimestre de 2010.

"A la vista de los datos contables de Caja de Ahorros del Mediterráneo las pérdidas imputables a las cuotas participativas de acuerdo con los criterios establecidos en el folleto de emisión han reducido el valor contable de las mismas a cero euros. En este sentido, el folleto de emisión prevé que como consecuencia de la compensación de pérdidas, los cuotapartícipes pueden llegar a perder todos sus recursos", indica la entidad ahora controlada por el Banco de España en un documento registrado en la CNMV.

"A juicio de los Administradores Provisionales, ni la normativa estatal, ni la autonómica, prevén la posibilidad de que la Caja no adopte los acuerdos relativos a la amortización de cuotas en los términos expuestos (por compensación de pérdidas)", señala la entidad, que da así por perdido el dinero de los inversores.

Las cuotas participativas cotizan en la Bolsa de Madrid y Valencia desde el 23 de julio de 2008. El valor de mercado de las cuotas participativas al 31 de diciembre de 2010 era de 6,99 euros. El 9 de diciembre de 2011, la CNMV decidió suspender cautelarmente su negociación como consecuencia del proceso de reestructuración de la entidad. Para entonces, su cotización ya había caído a 1,34 euros. La CNMV dejó cotizar algún tiempo las cuotas cuando ya era obvio que no valían nada.

La CAM ha registrado sus cuentas de cierre de 2011 en la CNMV. Son cuentas individuales y en ellas se reflejan unas pérdidas de 1.800 millones de euros. Además, se han corregido las cuentas de 2010 para mostrar que el beneficio real era de 75 millones, meno de un tercio que el declarado inicialmente. Esas pérdidas en dejado el patrimonio neto de la entidad en negativo, lo que equivale a una quiebra técnica, por importe de 192.000 euros.

Sin embargo, el fondo de la obra social tiene aún 137,8 millones. La obra social dispone de 83,8 millones de tesorería y de 54,4 millones de inmovilizado afecto a la misma.

El presupuesto de la obra social para el ejercicio 2011 fue de 38,7 millones de euros, el 11,95% de disminución sobre los 44 millones del ejercicio anterior. De este presupuesto se ha ejecutado el 62,23% por un importe total de 24,1 millones, de los que 23,9 se han destinado al mantenimiento y actividades desarrolladas a lo largo del año y 198.000 euros para inversiones ordinarias y extraordinarias de inmovilizado.

Los administradores provisionales de la entidad han elaborado un plan estratégico para el período 2012-2015 para la fundación especial resultante de la transformación de la caja, que desarrollará la actividad propia de la obra social. Este plan contempla un plan económico que considera viable la fundación especial en base, fundamentalmente, al mantenimiento de la situación excedentaria de liquidez de la actual obra social.


Soy un "aficionadillo" a la economía y el nivel del foro se me escapa, pero me ha parecido curioso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2012, 00:58:29 am
Báñez: la ministra de Trabajo que nunca ha trabajado

([url]http://www.nuevatribuna.es/media/images/2012/03/28/2012032817554522020.jpg[/url])

[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/2012-03-28/fatima-banez-la-ministra-de-trabajo-que-nunca-ha-trabajado/2012032818065400506.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/2012-03-28/fatima-banez-la-ministra-de-trabajo-que-nunca-ha-trabajado/2012032818065400506.html[/url])

Citar
La ministra de Empleo y Seguridad Social no ha cotizado nunca en empresa alguna ni ha aprobado ninguna oposición para obtener un empleo público, según figura en los datos de la web del Ministerio.

Fatima Bañez nació en enero de 1967. Se licenció en Derecho y Económicas/Empresariales. Su curriculum "profesional" no comienza hasta 1997, cuando tenía 30 años. O tardó mucho en acabar los estudios o estuvo mucho tiempo sin trabajar.

[...]




Suponiendo que la señora Báñez tenga un excelente expediente académico, estos perfiles siguen sin gustarme un pelo.

Por mucho que se diga que "Todo está en los libros", no es así. Ni se aprende a montar en bicicleta estudiando la física de esta máquina, ni es posible recoger la experiencia que da la vida en libro alguno. Trabajando aprendes que teoría y práctica no van siempre de la mano, o que grandes y muy válidos sistemas parten de supuestos que en la vida real no se dan al 100%.

Una persona sin semejante experiencia vital, que sólo sabe hacer lo que dice el manual, en un puesto de responsabilidad es una bomba de relojería con hora de estallido indeterminada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Marzo 29, 2012, 01:01:48 am
No sé si está colgado.  50.000 inversores de la CAM, en pelotas.  Si no es relevante, ignórenlo :D



Soy un "aficionadillo" a la economía y el nivel del foro se me escapa, pero me ha parecido curioso.

Lo que me parece vergonzosa es la "Ley del Silencio".

A ver, que se identifiquen los que en 2008 ya sabían que esto iba a acabar así, que las cuotas participativas de CAM eran directamente un atraco a quien tenía cuatro perras haciéndolo pasar de depositante a, a...,ahhh...,ahhhummm...¡lo que sea!.

Vaya, vaya, así que cuatro aficionadetes eran capaces de verlo y toooooooooda la prensa económica no. Fueron incapaces de abrir con un titular a 4 columnas "se prepara el gran timo en la CAM". Porque timo es lo que era, sin exagerar ni un poquico.

Y lo mismo con las preferentes y lo mismo con los diferentes intentos de pases de maulas...



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 29, 2012, 01:06:22 am
http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/203/cck_images/liquidacion_0.jpg (http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/203/cck_images/liquidacion_0.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 29, 2012, 01:11:15 am
EL PÁLPITO de que nada volverá a ser igual  :-\


comienza la fiesta

adrid. 00.50 horas. La policia ha intervenido en MercaMadrid para que puedan pasar camiones que llevaban esperando una hora.
Barcelona. 00.50 horas. Piquetes impiden el acceso a MercaBarna, Mercat de Peix cerrado.
En el Metro de Barcelona 100% de seguimiento (mantenimiento.)
Correos de Barcelona sigue la Huelga casi al 100%.
Guadalajara. 00.55 horas. 100% de seguimiento de la Huelga en el turno de noche de la Central Nuclear de Trillo.
Madrid. 00.50 horas. 100% de seguimiento de la Huelga en Metro de Madrid (manteniemiento).

En Linares - Jaén han estado preparando a antidisturbios como nunca, "Jamas habiamos visto tantos policías"

La asamblea de parados de Moncada se ha encerrado en el ayuntamiento. La Guardia Civil se dirige hacia allí

y me voy a la cama con esta sensación.

http://youtu.be/O5tUNf5OEo8 (http://youtu.be/O5tUNf5OEo8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 29, 2012, 02:20:32 am
Por favor, escuchadlo.

Lo he puesto en el hilo de "Julio Anguita: Éste es un país de chorizos", y si lo repito aquí es porque viene a cuento de lo que se está debatiendo en este mismo hilo.

"Julio Anguita en el Ateneo de Madrid (http://player.vimeo.com/video/38450981?title=0&amp;byline=0&amp;portrait=0")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 29, 2012, 02:26:16 am
[url]http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/203/cck_images/liquidacion_0.jpg[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/203/cck_images/liquidacion_0.jpg[/url])

Con dos cojones. ¿A este señor se le puede invitar al foro para que recoja unos cuantos zankeos?

Por cierto, en los próximos días que nadie mente al becario del CNI que por lo visto va a estar un poco ocupado. Él y sus compañeros.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/26/actualidad/1332762326_179566.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/26/actualidad/1332762326_179566.html)
(Ya no se molestan ni en privatizar, ya directamente ponen los servicios públicos al servicio privado sin dejar de ser costes públicos, el nuevo "in-sourcing" ¿para qué subcontratar nada fuera si podemos usar lo que ya hay dentro del país pagado entre todos?).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 29, 2012, 07:43:30 am
'El Gobierno de Rajoy atraviesa una situación delicada', asegura el diario
España, 'el gran problema de Europa', según Le Monde
28/03/2012 22:07 horas

(http://img841.imageshack.us/img841/861/13329572780.jpg)

Ve cuatro motivos: 'Dudas sobre la transparencia, objetivos delicados, CCAA asfixiadas y un sistema financiero e inmobiliario bajo tensión' ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/28/economia/1332957278.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/28/economia/1332957278.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Marzo 29, 2012, 09:18:23 am
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¡A la rica zanahoria!

No se van a dar cuenta. Nunca. Porqueelloslovalen. Lo he dicho muchas veces. Príncipes y principesas. La estafa del ascenso al Olimpo es el combustible de sus cohetes de sueños. Hasta el infinito y más allá. The show must go on.

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Eso era cierto hasta ahora. ¿Pero ahora? ¿Será lo mismo si se quedan sin trabajo (o si no encuentran un trabajo para o que invirtieron mucho esfuerzo y años de su vida), o si las deudas les aplastan o les dejan sin pisito, o sin pensión, o sin salarito, o sin enchufito?

El mundo no es estático, las circunstancias y las formas de pensar de las personas tampoco. Para idiotizarse hace falta un entorno que te idiotice y vivir con estabilidad. el entorno idiotizante se mantiene más o menos, pero la estabilidad va a desaparecer en breves. Si crean gente competitiva pero les privan de competición o ésta está amañada, mal arreglo.

Cuando se acabe el soma se desempolva la habitación 101 y listo.
Al primer palo en el costillar el 80%, si no mas, de los futuros revolucionarios se vuelve llorando a quejarse al feisbuc y no vuelve a salir. Es lo que tiene haberse criado con piel finita entre caprichos cumplidos, derechos a docenas y deberes como materia etérea... Soy muy pesimista en este aspecto.

Si, ya se que habrá gente que si se moje, que si se implique y que si aguante... ya están en precalentamiento las leyes antiterroristas del futuro ( cercano ) en el que volcar un contenedor de una patada conllevará 15 años de carcel...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 29, 2012, 09:52:50 am
Primeras noticias sobre la huelga:

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ElConfidencial.com > Economía y Empresas > Carlos Sánchez
LA DEMANDA DE ELECTRICIDAD CAE ALREDEDOR DE UN 10% DURANTE LA NOCHE
La huelga triunfa en la gran empresa industrial pero pincha en las ciudades

 Carlos Sánchez - Sígueme en  Twitter  29/03/2012   (06:00h)

Si el éxito o el fracaso de una huelga se mide por la capacidad de los convocantes para paralizar la actividad de un país, es evidente que durante las primeras horas de la noche, hasta el amanecer, su efecto ha sido muy limitado. Incluso irrelevante. No podía ser de otra manera. Sobre todo cuando previamente se habían pactado buena parte de los servicios mínimos en casi todas las comunidades autónomas.

 

Hoy se han cancelado 488 vuelos, mientras que 600 trenes no han salido de los andenes. Las basuras, en muchas grandes ciudades, se han quedado sin recoger. Y el transporte público -incluidos los trenes de cercanías- circulará hoy a medio gas.

 

Pero si se mide la huelga por su impacto sobre la vida cotidiana, habría que señalar que únicamente los vistosos piquetes -banderas rojas, octavillas, pegatinas y toda suerte de silbatos y carracas que acompañan a las huelgas generales- han alterado la paz de la noche en las grandes ciudades. La vida siguió igual, salvo en las zonas céntricas. Sólo se produjeron incidentes (incluidas algunas detenciones por desórdenes públicos) provocados por piquetes que querían imponer una especie de ley seca de 24 horas. No lo consiguieron. En muchos casos, los propietarios echaron el cierre y una vez que pasó la marabunta, todo volvió a su cauce. Los clientes siguieron ingiriendo con toda normalidad.

 

También la nutrida presencia policial, colocada con efectos disuasorios en lugares estratégicos, alteraba un tanto la monotonía y hasta la rutina de la noche. Y, por supuesto, la alteraba lo inusual que es comprobar el apagón en algunas televisiones públicas autonómicas: Telemadrid, Canal Nou o Canal Sur, donde se ha recuperado por un día la vieja carta de ajuste. Pero sin el impacto del célebre fundido en negro de TVE en el 14-D.

 

Si el seguimiento de la huelga se mide, por el contrario, por lo que ha sucedido en los grandes tajos -donde la sindicalización es más elevada-, es evidente que el paro ha tenido mayor relevancia. En particular, en la gran industria con tres turnos de trabajo, principalmente el automóvil.

 

La prueba del nueve

 

La activa presencia de piquetes ha ayudado, sin duda, de manera importante. Sobre todo en los mercados mayoristas que abastecen a la población y que, como ya es tradicional, se convierten durante cada huelga general en la prueba del nueve del pulso sindical. Sindicatos y policías ya saben a dónde tienen que ir nada más empezar la huelga. En especial a las centrales de abastos de Madrid, Barcelona y Sevilla, donde se produjeron algunos pequeños incidentes a la entrada de camiones. También las cocheras de autobuses pararon, como las instalaciones de mantenimiento del metro, aunque no en su totalidad.

 

Pero si hay una medición objetiva sobre el seguimiento de la huelga, hay que mirar al consumo de energía eléctrica, que refleja el grado de utilización de la capacidad productiva. Y lo que dice Red Eléctrica –la compañía de transporte del sistema- es que a las 0:50 minutos de la madrugada de hoy, la demanda real de electricidad se situaba en 23.274 megavatios. Esto supone un descenso del 9,2% respecto de la curva de demanda prevista para esa hora por los técnicos de Red Eléctrica.


Mucho menos consumo de energía


¿Mucho o poco? Los últimos datos con los que comparar son los de la huelga del 29 de septiembre de 2010, también convocada contra una reforma laboral. Y, por entonces, y a la misma hora, el descenso del consumo eléctrico respecto del previsto era del 5%, casi la mitad que ahora, lo que indicaría, en principio, un mayor seguimiento en los grandes centros industriales consumidores de energía eléctrica.

 

Minutos más tarde, a la 1:40 horas, el consumo había bajado ya hasta los 21.438 megavatios, lo que supone un 10,8% menos que la demanda que se hubiera producido de no haber mediado la huelga. A las 2:40 horas de la madrugada, la diferencia entre lo estimado y lo real era ya del 12,6%. A las 04.50 horas, la demanda había descendido un 18,5% respecto a los niveles registrados el pasado jueves a la misma hora.

 

Los datos son inapelables. Pero esto no significa, en ningún caso, que puedan extrapolarse al resto de actividades productivas. Sólo hay que tener en cuenta que el número de ocupados en la industria se situaba al finalizar el año pasado en 2,5 millones, lo que representa apenas la sexta parte de los 14,82 millones de asalariados -sector público y privado- que estaban llamados a la huelga por UGT y CCOO. Aunque con matices. Del conjunto de trabajadores por cuenta ajena, nada menos que 3,70 millones de empleados tienen contrato temporal, cuyas condiciones de trabajo son más complicadas para hacer huelga en un contexto como el actual: 5,2 millones de parados.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/29/la-huelga-triunfa-en-la-gran-empresa-industrial-pero-pincha-en-las-ciudades-95233/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/29/la-huelga-triunfa-en-la-gran-empresa-industrial-pero-pincha-en-las-ciudades-95233/)

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EL MOVIMIENTO 15-M MIDE SUS FUERZAS EN LA CALLE CON LA HUELGA GENERAL
Los ‘indignados’ se rebelan contra los sindicatos y hacen la huelga por su cuenta

Ana I. Gracia - Sígueme en  Twitter  29/03/2012   (06:00h)

El Movimiento 15-M secunda la huelga general convocada por los sindicatos, pero lo hará por su cuenta. Acampada Sol, una de las vertientes del 15-M, recuerda que sus miembros apoyan la huelga pero prefieren “recurrir a formas alternativas de presión social y buscar la manera de implicar a personas sin empleo y precarias”. En una asamblea general que el movimiento celebra periódicamente en la Puerta del Sol, los indignados decidieron alejarse de la postura de los sindicatos y pactaron finalizar las protestas en ese emblemático lugar, la céntrica plaza madrileña donde surgió el movimiento.

A pesar de la dureza con la que la Delegada del Gobierno de Madrid, Cristina Cifuentes, explicó en un chat a los lectores de El Confidencial que “la ley está para cumplirla”, el Movimiento 15-M ha decidido comprobar in situ la resistencia que todavía les queda en la calle, de cara a promover una gran movilización global cuando celebren su primer aniversario. “Vamos a comprobar si es cierto eso que dice la Delegación de que es imposible pasear tranquilamente por Sol. No nos podemos creer que vaya a organizar un súper piquete policial para bloquear la plaza”, sostiene el grupo Toma la Huelga, creado para coordinar las acciones previstas para este día.

Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad han reforzado su dispositivo con mil antidisturbios más para frenar las posibles consecuencias de las movilizaciones convocadas por los sindicatos. Interior también quiere seguir de cerca la actuación de los ‘indignados’, que con sus protestas consiguieron que su movimiento recorriese todo el planeta. 

Con mucha menos virulencia en las redes sociales que cuando el sentimiento de los indignados estalló, el 15-M tiene previsto llevar a cabo diferentes acciones a lo largo del día con el objetivo de “construir una huelga distinta”, “abierta”, “colectiva”, “alegre” e “incluyente” en la que “cualquiera” pueda participar y que sirva “a quien no tiene empleo, a quien está estudiando, a quien desahucian o a quien detienen por no tener papeles”. La fuerza que consigan reunir hoy servirá para empezar a confeccionar el calendario de cara al primer aniversario del Movimiento.

Se permiten los piquetes informativos

El Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz ha dado órdenes a los agentes encargados de vigilar las calles que permitan los piquetes informativos pero que no consientan “en ningún caso” que se boicotee a los ciudadanos que quieran acudir a su puesto de trabajo. En la última huelga general de 2010, los mayores enfrentamientos se produjeron en las cocheras de la EMT y en las estaciones de autobuses interurbanos. 

Desde las distintas asambleas populares, los indignados se oponen "a la última reforma laboral y a las medidas que desde hace meses están aplicando los gobiernos que, al dictado de los mercados, pretenden que paguemos su crisis”. Por su parte, la plataforma Democracia Real Ya también ha mostrado su apoyo a la huelga porque tanto la reforma laboral de Mariano Rajoy como la desarrollada por el anterior gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero “son agresivas y esclavistas”.

No obstante, matizan y diferencian “la necesaria acción sindical” de las “decisiones tomadas unilateralmente por unas cúpulas sindicales elitistas, distanciadas de trabajadores y parados y sometidas a los gobiernos” que, a su parecer, han contribuido a “hundir” a los ciudadanos en un “pozo sin fondo” a lo largo de estos últimos años.


De acuerdo con el 15-M.  :)

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/los-indignados-se-rebelan-contra-los-sindicatos-y-hacen-la-huelga-por-su-cuenta-95207/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/los-indignados-se-rebelan-contra-los-sindicatos-y-hacen-la-huelga-por-su-cuenta-95207/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 29, 2012, 10:02:20 am
SHD para la opresión terruñística:

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Las subvenciones de la Generalidad, al margen de la ley
La Generalidad supedita las ayudas a la integración de discapacitados y la lucha contra la pobreza al uso del catalán
Multas lingüísticas a comerciantes, ayudas para erradicar la pobreza pero en catalán y ahora subvenciones a las empresas para integrar a los discapacitados pero solo si la empresa lo hace en catalán
Redacción Cataluña, 28 de marzo de 2012 a las 06:00

La Consejería de Empresa y Empleo de la Generalidad de Cataluña repartirá 47 millones de euros en subvenciones a las empresas que fomenten la integración laboral de personas con discapacidad, tanto intelectual como física, siempre y cuando los rótulos, la señalización, los carteles de información general y los documentos de oferta de servicios estén redactados en catalán --CiU reparte casi 3 millones en subvenciones para el circo, el teatro y la danza en catalán--.

Así lo establecen los requisitos exigidos a las empresas que quieran optar a dichas ayudas --correspondientes al año 2012-- y que han sido publicados este lunes en el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (órdenes EMO/65/2012 y EMO/66/2012), según recoge La Voz de Barcelona --La Generalidad solo subvenciona a las empresas que fomentan la integración de discapacitados si rotulan en catalán--.

AYUDAS DE HASTA EL 75% DEL COSTE SALARIAL

Las subvenciones suponen, en uno de los casos, hasta el 75% del coste salarial de los discapacitados para las empresas que estén registradas como centros especiales de empleo, con el objetivo "financiar iniciativas para el mantenimiento de puestos de trabajo" de esas personas.

Y en el otro, hasta 1.669,57 euros anuales por cada persona discapacitada, en concepto de "ayudas complementarias en reconocimiento y compensación al esfuerzo de los centros en la contratación de personas trabajadoras más cualificadas en las unidades apoyo".

En ambos casos uno de los "requisitos de las entidades solicitantes", cuyo incumplimiento es causa de revocación de la subvención, es el de "cumplir los requisitos establecidos en los artículos 32.1, 32.3 y 36.4 de la Ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística".

NO HAY EXIGENCIA LEGAL EN LA RELACIÓN PRIVADA

¿Qué "requisitos" establecen estos artículos de la ley de política lingüística?

    Las empresas y establecimientos dedicados a la venta de productos o a la prestación de servicios que desarrollan su actividad en Cataluña deben estar en condiciones de poder atender a los consumidores y consumidoras cuando se expresen en cualquiera de las lenguas oficiales en Cataluña.

    La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.

    Los rótulos e informaciones de carácter fijo y que contengan texto que han de constar en el interior de los centros laborales dirigidos a las personas que trabajen en los mismos deben figurar, al menos, en catalán.

Esta normativa, que obliga a las entidades privadas a atender --oralmente o por escrito-- a sus clientes, al menos, en catalán, fue derogada por la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña, de junio de 2010 --CiU sigue otorgando subvenciones con trato de "preferente" al catalán--.

Entonces, el Alto Tribunal estableció, en el fundamento jurídico número 22, lo siguiente:

    El deber de disponibilidad lingüística de las entidades privadas, empresas o establecimientos abiertos al público no puede significar la imposición a éstas, a su titular o a su personal de obligaciones individuales de uso de cualquiera de las dos lenguas oficiales de modo general, inmediato y directo en las relaciones privadas, toda vez que el derecho a ser atendido en cualquiera de dichas lenguas sólo puede ser exigible en las relaciones entre los poderes públicos y los ciudadanos.

CONTRA LA POBREZA, PERO SOLO EN CATALÁN

A pesar del fallo del Tribunal Constitucional, al igual que ocurre con las multas lingüísticas a los comerciantes que no rotulan en catalán, la Generalidad de Cataluña continúa ignorando sistemáticamente el fallo del Alto Tribunal.

Así, la convocatoria de subvenciones realizada hace cuatro semanas --a finales de febrero de 2012-- por la Consejería de Bienestar Social y Familia de la Generalidad de Cataluña para las entidades que combaten la pobreza estableció los mismos requisitos: solo podrán optar a las ayudas, aquellas que utilicen el catalán en sus rótulos y comunicaciones.


No tenemos arreglo...  :'( 

Visto lo visto, prefiero ser cola de león que cabeza de ratón... :(

http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/28/ayudar-integracion-luchar-contra-pobreza-pero-solo-si-es-en-catalan.shtml (http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/28/ayudar-integracion-luchar-contra-pobreza-pero-solo-si-es-en-catalan.shtml)

P.D.: Ahora ya sabemos para qué era la rebaja del sueldo a los interinos.   >:(

http://vozpopuli.com/nacional/1353-cataluna-vuelve-a-rebajar-el-salario-de-los-funcionarios-interinos-un-15 (http://vozpopuli.com/nacional/1353-cataluna-vuelve-a-rebajar-el-salario-de-los-funcionarios-interinos-un-15)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 29, 2012, 10:39:17 am
Buenos días,

Qué tal por vuestra zona? He hablado ahora con un compañero de trabajo que si ha ido a trabajar y me dice que nunca vio tanto policía junto, que no sabe de dónde han sacado a tantos.

Edito porque acabo de leer algo que me ha hecho gracia, joder con los yayoflautas  :biggrin:

Citar
Un grupo de 'iaioflautas', ayudados por varios activistas jóvenea, corta la Gran Via de Barcelona a la altura del paseo de Gràcia y reparten bocadillos a los piquetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chameleon en Marzo 29, 2012, 10:50:10 am
en mi curro (edificio +2000 personas) diría que el 95% han venido a trabajar

en la puerta 3 de CCOO repartiendo información, y a 5 metros 2 seguratas controlando

el tráfico el de siempre (atasco)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 29, 2012, 10:59:19 am
CIRCULOS VICIOSOS QUE NO CONSIGUEN ROMPER, de François Leclerc

(Entrada traducida y completada del blog de Paul Jorion.)
28 de marzo de 2012 de François Leclerc |
No habrá pasado mucho tiempo antes de que se haga publico y notorio una evidencia : el plan del gobierno para recapitalizar los bancos españoles se ha subestimado completamente. Se dijo en su momento que eran necesarios 52.000 millones de euros, pero según El País ciertas estimaciones más serias hablan de por lo menos el doble, a condición, claro esta, de que la situación económica no se deteriore más. Problema añadido: ni en un caso ni en el otro los bancos podrán conseguir tales cantidades en los mercados.
(http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2012/03/24/actualidad/1332619463_564121_1332620053_sumario_grande.png)
  Joaquín Almunia, el comisario de la competencia ha confesado. Ha estimado fuera de micrófono delante de un cónclave de periodistas en Madrid –pero Reuters reveló la fuente, en un principio anónima- que al gobierno le convendría recurrir al MES (mecanismo europeo de estabilidad) que aun se esta constituyendo, para recapitalizar sus bancos sin mas dilación. Ya que no queda otro modo de proceder.
Además se hace evidente, según el economista Luis Garicano, que el impacto presupuestario de una reducción del déficit del 8,5% al 5,3% del PIB, el objetivo para lo que queda de año estaría entre los 53.000 y 64.000 millones de euros en recortes. Una cantidad totalmente inalcanzable que debía ser obtenida por una combinación de recortes presupuestarios y nuevos ingresos fiscales. Según sus cálculos, la recesión crecería del 0,6 al 0,8 por cada 10.000 millones recortados en el presupuesto, alimentando así una espiral descendente. Si tuviera lugar un rescate de España, se necesitaría mucho mas que para los bancos, para romper así el circulo vicioso.
 Otro elemento que pone en evidencia la gran fragilidad de la situación española, los bancos –de los que ya se sabe la dependencia que tienen de las inyecciones de  liquidez del BCE- han aumentado su posesión de obligaciones de deuda española en un 29% en diciembre y enero (últimos datos conocidos). El resultado es una mayor interdependencia de las finanzas de los bancos y del Estado, como si de la unión de un ciego y un paralitico se tratara.

Desde 2007, la estructura del endeudamiento de los bancos europeos ha evolucionado considerablemente. Según un estudio de Citigroup, se ha pasado de un 80% de obligaciones emitidas por los bancos a solo un 10%, siendo compensada la diferencia por los préstamos del BCE y de las obligaciones estructuradas que son empaquetados con activos que las garantizan. Los préstamos a tres años (LTRO) del BCE han acentuado ese fenómeno nefasto que prioriza a los inversores públicos con respecto a los privados y subordina sus rembolsos a otros que son prioritarios en caso de incidente, dándoles menos probabilidades de recuperar lo invertido. Se acentúa de ese modo el abandono de ese mercado antes atractivo, creando un segundo círculo vicioso menos aparente que el anterior pero mucho más pernicioso.
La banca española concentra todos los inconvenientes y peligros de esta situación, justificando su rescate prioritario. Mas allá de ese caso, se confirma que la base financiera sobre la que se apoya el sistema bancario esta dañada, lo que es peor que la acumulación de activos tóxicos que se sigue esperando puedan evacuarse con el tiempo. Considerado como provisional, el papel del BCE podría ser un “provisional” destinado a durar mucho, transformando el funcionamiento del sistema capitalista financiero.
La crisis española es reveladora de la del sistema.

 Desde mi blog: http://codigomatriz.blogspot.com.es/2012/03/circulos-viciosos-que-no-llegan.html (http://codigomatriz.blogspot.com.es/2012/03/circulos-viciosos-que-no-llegan.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 29, 2012, 11:32:36 am
Pregunta rápida a los foreros, ¿el broteverdismo de Monti y Guindos podría estar motivado por que haya algo sobre la mesa a punto de salir tipo eurobonos?.

Me sorprenden sus últimas declaraciones y eso podría ser una explicación, también pueden ser unos cachondos mentales y punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Karunel en Marzo 29, 2012, 11:47:47 am
Sinceramente, a estas alturas dudo mucho que nada de lo que diga o de a entender un miembro de un gobierno de la eurozona tenga que ver con la realidad, excepto si es por accidente. Están jugando al juego de la bolita, pero en este juego tienen muchos más cazos donde esconderla...

Edit: Los eurobonos no creo que vayan a salir ya, España está "sin arreglar" como lo demuestran las insinuaciones constantes sobre el rescate que se llevan sucediendo desde las andaluzas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 29, 2012, 11:52:10 am
Pregunta rápida a los foreros, ¿el broteverdismo de Monti y Guindos podría estar motivado por que haya algo sobre la mesa a punto de salir tipo eurobonos?.

Me sorprenden sus últimas declaraciones y eso podría ser una explicación, también pueden ser unos cachondos mentales y punto.

Como ZP. Están exigiendo los eurobonos. Ya que se ven que la cosilla se derrumba. En España, la banca ya no puede tirar más de trucos contables y el Estado no puede hacer un rescate masivo ya que no tienen margen de endeudabilidad pública.

Alemania dice que no por momento. Solo esta dispuesta a otro engendro igual que ha pasado con Irlanda, Grecia y Portugal. Utilizar el fondo de rescate (emitir más deuda para pagar más deuda donde el BCE va jugar un papel clave).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 29, 2012, 11:55:45 am
En el otro foro comenté esta noticia.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/suma-y-sigue-el-pp-enchufa-a-mas-familiares-amigos-y-conocidos-en-altos-cargos-del-gobierno-95201/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/suma-y-sigue-el-pp-enchufa-a-mas-familiares-amigos-y-conocidos-en-altos-cargos-del-gobierno-95201/)

Tener vínculos familiares o de amistad con algún miembro del Gobierno parece, hoy por hoy, un valor seguro. Y cotizando al alza. La lista de enchufados, formada por hijos, hermanos, cuñados, esposas, amigos y conocidos de ministros, secretarios de Estado y altos cargos del PP, es casi inabarcable. Y cada día se van conociendo nuevas incorporaciones. Entre las últimas, la de Eva Miquel Subías, esposa del recién nombrado presidente de Renfe, Julio Gómez-Pomar.

Eva Miquel ha sido nombrada asesora corporativa del organismo público Puertos del Estado, dependiente del Ministerio de Fomento que encabeza Ana Pastor, pese a que no cuenta con experiencia alguna en el sector. Licenciada en Historia, la esposa del presidente de Renfe procede del Ayuntamiento de Madrid, donde ha sido consejera técnica de varias concejalías desde 2004. También ha hecho pinitos en el periodismo, publicando habitualmente una columna en el diario en internet Libertad Digital.

Llama también la atención que, pese a la nula experiencia de Eva Miquel en el sector portuario, el Ministerio de Fomento haya preferido fichar a la mujer del presidente de Renfe antes que a otros reconocidos gestores en esa especialidad. Sobre todo teniendo en cuenta que Puertos del Estado, al igual que el resto de organismos públicos de la Administración, ha visto recortada su estructura de altos cargos.

"En línea con las directrices del Gobierno para racionalizar y ajustar el gasto público, se han reducido de cuatro a tres las direcciones operativas", asegura Fomento en relación al nuevo organigrama de Puertos del Estado, "y se ha decidido amortizar las plazas de las personas que accedan a la jubilación este año, que afectan al segundo escalón de subdirectores, lo que permitirá reducir el número de los mismos a la finalización de 2012".

Más 'dedazos'

Pero el de Eva Miquel no es, ni mucho menos, el último dedazo conocido. Raquel Catalá, hermana del secretario de Estado de Fomento y mano derecha de la ministra Pastor, Rafael Catalá, también ha engrosado la lista de familiares de miembros del Gobierno agraciados con un alto cargo. La hermana del número dos de Fomento es ahora la flamante delegada especial de la Agencia Tributaria en Madrid. Raquel Catalá cobrará más de 100.000 euros anuales, un salario muy superior al del propio presidente del Ejecutivo, Mariano Rajoy.

Y hay más. La esposa de José Canal, secretario general del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, es ahora directora general de Apoyo a Víctimas del Terrorismo. Sonia Ramos, gallega de 42 años, sí tenía experiencia previa en ese ámbito de gestión: anteriormente fue subdirectora general de ayuda a las víctimas. En este caso lo que más llama la atención, por inusual, es que el ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha mantenido a su marido en el mismo cargo que ya ocupaba en el último Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.

Parejas sentimentales, hijos...

A estos últimos casos hay que añadir los ya conocidos de Carmen Gámir, pareja sentimental del presidente gallego, Alberto Núñez Feijóo. Gámir, periodista de profesión, ha encontrado un hueco en la Administración como jefa de prensa en la Secretaría de Estado de Presupuestos. Mientras que Ángela Alarcó, ex mujer de Rodrigo Rato, fue designada presidenta de la red de Paradores del Estado. Precisamente a este organismo ha llegado como director de Comunicación Ramón Ongil, hermano de Gádor Ongil, vicesecretaria de Organización del PP de Madrid.

En el ámbito de los cuñados existen ejemplos como el de Miguel Arias Cañete, ministro de Agricultura, Medio Ambiente y Alimentación, cuyo concuñado, José Ramón Bujanda, preside la Sociedad Estatal de Caución Agraria desde el pasado 6 de marzo. En Loterías y Apuestas del Estado se halla otro alto cargo con ese vínculo familiar, José Miguel Martínez, en este caso del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro.

También hay que recordar que Álvaro Ramírez de Haro y Aguirre, hijo de Esperanza Aguirre, ha sido contratado como asesor en la Secretaría de Estado de Comercio. Su experiencia previa como abogado en el bufete Pérez Llorca de Madrid refuerza el vínculo de la presidenta madrileña con Carmen Pérez Llorca, hija del fundador del despacho, quien ejerce como viceconsejera de Organización Educativa de la Comunidad de Madrid.

Sin olvidar que María Zaplana, hija del ex ministro Eduardo Zaplana, trabaja como asesora en la Secretaría de Estado de Turismo. O que Teresa Lizaranzu, esposa de Álvaro Nadal, director de la Oficina Económica de La Moncloa, compatibiliza la Dirección General de Política e Industrias Culturales y del Libro con la presidencia de la Comisión de Propiedad Intelectual y la de la Sociedad Estatal de Acción Cultural. Ni, por supuesto, que el frustrado fichaje por Red Eléctrica de Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal, no impidió que Telefónica contratara a Iván Rosa, esposo de Soraya Sáenz de Santamaría. 

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Los cargos de confianza, dirección, personal eventual, asesores y etc nos cuestan miles de millones de euros al año.

Lo máximo que debe tener un político si ejerce un cargo ejecutivo es tener como cargos de confianza (donde puede ser su esposa, amante o lo que sea) es un jefe de gabinete y un jefe de prensa. El resto deben ser funcionarios. Para pedir consejo y asesoría tiene a los técnicos de la administración.

¿Por qué se ha creado un ejército de asesores, cargos eventuales y de confianza y etc?.

1. Colocar a amigos, conocidos, familiares.

2. Pagar favores personales o del partido (parte de un juego de equilibrios de poder dentro del partido, por sus servicios prestados o una forma de castigo pero se le perdona la "vida").

3. Colocar comisarios políticos para mandar sobre los funcionarios/laborales y que cumplan las directrices del ejecutivo sino no trabajan (con una reforma en serio de la administración, los funcionarios por si solos ya harían que funcionase de forma eficiente sin los políticos y sus perros de presa).

4. Pagar con el erario público puestos del partido. Habitualmente hay mucho "colocado" que forma parte de staff del aparato del partido. La cantera del partido en los altos vuelos. Además tienen tiempo para controlar la organización interna de partido y evitar rebeliones.

5. Financiar al partido con parte del sueldo del cargo.

6. Algunos son los miembros del staff del partido encargados de la sección de asuntos ilegales del partido. Me explico. Se les pone como comisarios políticos para controlar la administración y asegurarse que parte de las subvenciones, contratas y etc van a los "afines", que forman parte de otra red clientelar o forman parte de la trama de la financiación "ilegal" del partido.

Son la primera red clientelar. La elite de las redes clientelares junto la segunda red, los altos funcionarios "afines" (los de libre designación). Otra cantera para captar gente en el aparato. Algunos ministros y muchos cargos de segundo nivel máximo vienen de los niveles máximos del funcionariado (alguna tuvo su carrera dentro de la administración y entró tarde en política).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 29, 2012, 12:11:47 pm
Melchor, y manda narices que uno de los puntos del programa del PP sobre la necesaria reforma en las AAPP es despolitizar la administración.

Textualmente del programa del PP Andaluz

Citar
Ese modelo finalmente ha derivado en la consolidación de una Administración paralela a la propia Administración de la Junta de Andalucía y que tenía como único fin la “huida del derecho administrativo”.

La externalización de los servicios y potestades públicas es una práctica reprochable que conduce inevitablemente a la privatización encubierta de los mismos y de las funciones y labores que pueden y deben ser desempeñadas por empleados públicos, y por otra parte, solo contribuyen a aumentar el gasto público. La deuda de las empresas públicas en Andalucía se ha multiplicado por cuatro durante estos cuatro años de crisis.

La Función Pública como exponente de una Administración moderna y profesional al servicio de la ciudadanía andaluza, despolitizada y alejada de intereses partidistas, se encuentra hoy más que nunca amenazada y puesta en entredicho en nuestra Comunidad. No ha primado la profesionalización del empleo público ni tampoco se ha garantizado ni potenciado la carrera profesional.
....

OBJETIVOS

Despolitizar estructuras administrativas y profesionalizar el empleo público.

Dignificar la figura del empleado público y recuperar su motivación e impulsar su contribución para el logro de una administración accesible, garante, eficaz y eficiente para el ciudadano.

Restaurar el escrupuloso respeto a los principios constitucionales de igualdad, mérito, capacidad y publicidad en el acceso a la condición de empleado público, con exclusión de cualquier situación de desigualdad que pueda suponer privilegio en el acceso a tal condición.

Hay que tener la cara muy, muy dura
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 29, 2012, 12:35:59 pm
Es que van los discursos y promesas por un lado y las practicas por otro. Un puro cachondeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2012, 12:47:43 pm
En el otro foro comenté esta noticia.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/suma-y-sigue-el-pp-enchufa-a-mas-familiares-amigos-y-conocidos-en-altos-cargos-del-gobierno-95201/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/29/suma-y-sigue-el-pp-enchufa-a-mas-familiares-amigos-y-conocidos-en-altos-cargos-del-gobierno-95201/[/url])

Tener vínculos familiares o de amistad con algún miembro del Gobierno parece, hoy por hoy, un valor seguro. Y cotizando al alza. La lista de enchufados, formada por hijos, hermanos, cuñados, esposas, amigos y conocidos de ministros, secretarios de Estado y altos cargos del PP, es casi inabarcable. Y cada día se van conociendo nuevas incorporaciones. Entre las últimas, la de Eva Miquel Subías, esposa del recién nombrado presidente de Renfe, Julio Gómez-Pomar.

[...]



En plan internacional: "Business as usual (http://en.wikipedia.org/wiki/Business_as_usual_(business))".

En plan castizo: "Nada nuevo bajo el sol".

La elección queda en manos del consumidor, que para eso estamos en una democracia, y tal.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2012, 12:58:51 pm
Buenos días,

Qué tal por vuestra zona? He hablado ahora con un compañero de trabajo que si ha ido a trabajar y me dice que nunca vio tanto policía junto, que no sabe de dónde han sacado a tantos.

Edito porque acabo de leer algo que me ha hecho gracia, joder con los yayoflautas  :biggrin:

Citar
Un grupo de 'iaioflautas', ayudados por varios activistas jóvenea, corta la Gran Via de Barcelona a la altura del paseo de Gràcia y reparten bocadillos a los piquetes.

En mi centro de trabajo sólo estamos tres.

Claro que por estos pagos hay mucho funcionata y personal laboral fijo - yo llevo años encadenando contratos por obra y servicio; en más de 10 años de vida laboral he tenido un contrato indefinido, y he pasado por unos cuantos sitios -, tirando a viejuno y encantado de haberse conocido, a quienes la situación de gente como yo, en una perpetua situación de precariedad, les importa una mierda: los derechos  de los trabajadores son sus derechos, no los de los demás. Aunque claro, llamar a estos andobas trabajadores... si aceptamos pulpo como animal de compañía, entonces tocarse los c*j*n*s o el c*ñ* es trabajar.

En honor a la verdad, de compañeros míos cuya situación laboral es similar a la mía debo ser el único que no ha hecho huelga. Al menos he podido explicar mi postura y no hay mal rollo; con el personal de sindicatos no fue posible, acabé a grito pelado, perdiendo los papeles por completo.

Por si los piquetes las moscas he venido a trabajar en bicicleta, la cual he metido en mi puesto de trabajo echándole un poco de morro.


EDITO: Uno de mis compañeros ha venido a trabajar, finalmente. Ha llegado tarde debido a que tuvo que hacer 'papeleo' en una admon. pública.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 29, 2012, 13:44:08 pm
Optimización de recursos en el sector público.

El viernes de la anterior semana fui a la comisaría para pedir cita para renovar el DNI. Cita a las 9:30 el lunes pasado. En 10 minutos me renovaron el DNI (pagué la tasa, 10´20 euros más el foto carnet). Puntualidad y eficiencia. Yo puedo dedicar el tiempo de forma más eficiente mientras el funcionario hace su trabajo en un tiempo estipulado y mecanizado (reasignar personal para otras funciones si sobran con el nuevo servicio informatizado).

Por cierto, al ver la edad media del personal recordé a @ Nora. Muchas jubilaciones a la vista en AGE.

Para lograr este nuevo servicio pasaron 8 años (con Acebes de Ministro de Interior empezó el proceso) y muchos incidentes. En mi ciudad tuvieron sus más o menos con el tema de la cita previa. Se cambió varias veces el sistema. Aún así a pesar de ser los funcionarios peores pagados de la administración y con una edad tardía han conseguido que se adaptasen con las nuevas tecnologías. Cuando se quiere, se puede. Eso sí como pasa con AEAT y INSS si los empleados públicos trabajen al ritmo de algunas secretarías de algunas empresas privadas, con el personal existente ya sobra al contar con los mejores sistemas informáticos de España.

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.

En Galicia con la receta electrónica. No hay un duro en SERGAS y la Xunta tuvo que buscar nuevas maneras de optimizar los recursos. Recuerdo la oposición a la receta electrónica por parte de personal sanitario y farmacéutico aunque en este caso había sensaciones contrapuestas (quitar cargar de trabajo pero a la vez miedo a perder el puesto). Pues desde entonces, si vas a un centro de salud ha bajado el número de pacientes (los que iban por la receta) y el médico tiene tiempo para mirar con detalle el paciente si es necesario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: esto es todo amigos en Marzo 29, 2012, 13:55:46 pm
Vaya "ataque" a la deuda estamos sufriendo de buena mañana.

El bono a 10 años ya está al 5,44 %, la prima a 362.

La bolsa sigue bajando y está a punto de perder los 7.900

Camino del rescate. Mañana los PGE ¿un toque de los "mercados" (o del BCE o de la Merkel según se mire) a Rajoy para recordarle quién manda aqui?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 29, 2012, 14:19:35 pm
Optimización de recursos en el sector público...


Si, hay cosas que han mejorado bastante. Lo del DNI es un ejemplo.
En nuestro caso, hace años por lo visto, era un jaleo de papeleo con Madrid desde cada uno de los servicios provinciales. Ahora, ha cambiado mucho en ese sentido, para mejor, teniendo la información de todos los servicios centralizada y accesible para la dirección general.

Sobre lo de la edad..bfff...no lo sabes bien. En unos 5 años tocan jubilaciones masivas en AGE. (salvo que reenganchen hasta los 70 si no se cambia la ley en ese sentido como se hizo en alguna CCAA)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2012, 14:29:12 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Deshacerse del sobrante de empleados públicos y funcionarios? Una cosa es la racionalidad, otra cosa es el imaginario colectivo español. Éste precisa de la existencia de la 'nobleza' funcionarial, pese al maltrato y abuso, para poder creer que los trabajos fijos pueden existir, que es posible el sueño de una vida laboral confortable y ausente de riesgo alguno, aunque no para todos.

Español de a pie que, sin embargo, no duda en beneficiarse cotidianamente de las externalidades positivas que trae una economía donde la flexibilidad e incertidumbre laboral son la norma: cambia a voluntad de supermercado para hacer las compras o de marca de coche, por poner dos ejemplos.

Si sumamos a lo anterior la mentira sindical mil veces repetidas que asocia hipertrofia de funcionarios y empleados a calidad de los servicios, tenemos un entuerto muy difícil de desfazer.

En Galicia con la receta electrónica. No hay un duro en SERGAS y la Xunta tuvo que buscar nuevas maneras de optimizar los recursos. Recuerdo la oposición a la receta electrónica por parte de personal sanitario y farmacéutico aunque en este caso había sensaciones contrapuestas (quitar cargar de trabajo pero a la vez miedo a perder el puesto). Pues desde entonces, si vas a un centro de salud ha bajado el número de pacientes (los que iban por la receta) y el médico tiene tiempo para mirar con detalle el paciente si es necesario.

Hay cosas que Feijóo está haciendo muy bien. Por actuaciones como ésta es probable que le vote en las próximas elecciones autonómicas. Los restos del BNG siguen con su izquierdismo radical y trasnochado y desde el PSdG, il capo Pachi Vázquez sólo sabe oponerse por sistema, proponiendo recetas vacías sacadas del mismo izquierdismo trasnochado que las momias bloqueiras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 29, 2012, 15:42:55 pm
Optimización de recursos en el sector público...


Si, hay cosas que han mejorado bastante. Lo del DNI es un ejemplo.
En nuestro caso, hace años por lo visto, era un jaleo de papeleo con Madrid desde cada uno de los servicios provinciales. Ahora, ha cambiado mucho en ese sentido, para mejor, teniendo la información de todos los servicios centralizada y accesible para la dirección general.

Sobre lo de la edad..bfff...no lo sabes bien. En unos 5 años tocan jubilaciones masivas en AGE. (salvo que reenganchen hasta los 70 si no se cambia la ley en ese sentido como se hizo en alguna CCAA)

Tocan jubilaciones pero no tantas, es que los compiladores de esas estadísticas desgregan poco, y por ejemplo meten a los 50-59 en el mismo saco, pero un nacido en 1960 se va a jubilar legalmente en 2.028 (puede que para entonces incluso exista la posibilidad de aguantar hasta los 70 o más de modo voluntario). Dado que alrededor de 1/3 de los empleados pùblicos está en esta franja, se irán jubilando pero probablemente, a un ritmo del 3-5% de la plantilla cada año (porque algunos de más de 60 hay, pero pocos, se suele aprovechar la posibilidad de jubilarse anticipadamente que hay en Clases Pasivas). Mejoras en la productividad, asignación geográfica y funcional y automatización podrían compensar muchos de estos retiros, aunque evidentemente no todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Marzo 29, 2012, 15:56:11 pm
jaja..yo pase por ese hilo y puedo dar fe del comentario, lo cierto es que lo hizo con gracia, por tanto no creo que se pueda justificar el destierro.

Siento volver con esto pero es que me pone de los nervios. Este tío (el luisito2 de los coj.) se mete entre pecho y espalda tres paginas de rollo patatero y no ha dado un triste "thanks" desde que esta en burbuja. O sea que viene a hablar de su libro y a los demás que les den. A alguien así no habría que banearlo por saboteador, cansino o algo?


John, hay un hilo abierto para hablar del otro foro:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/burbuja-info/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/burbuja-info/)

Allí otros podrán solidarizarse con tu sistema nervioso, pero aquí no viene a cuento.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 29, 2012, 16:14:34 pm
Optimización de recursos en el sector público...


Si, hay cosas que han mejorado bastante. Lo del DNI es un ejemplo.
En nuestro caso, hace años por lo visto, era un jaleo de papeleo con Madrid desde cada uno de los servicios provinciales. Ahora, ha cambiado mucho en ese sentido, para mejor, teniendo la información de todos los servicios centralizada y accesible para la dirección general.

Sobre lo de la edad..bfff...no lo sabes bien. En unos 5 años tocan jubilaciones masivas en AGE. (salvo que reenganchen hasta los 70 si no se cambia la ley en ese sentido como se hizo en alguna CCAA)

Tocan jubilaciones pero no tantas, es que los compiladores de esas estadísticas desgregan poco, y por ejemplo meten a los 50-59 en el mismo saco, pero un nacido en 1960 se va a jubilar legalmente en 2.028 (puede que para entonces incluso exista la posibilidad de aguantar hasta los 70 o más de modo voluntario). Dado que alrededor de 1/3 de los empleados pùblicos está en esta franja, se irán jubilando pero probablemente, a un ritmo del 3-5% de la plantilla cada año (porque algunos de más de 60 hay, pero pocos, se suele aprovechar la posibilidad de jubilarse anticipadamente que hay en Clases Pasivas). Mejoras en la productividad, asignación geográfica y funcional y automatización podrían compensar muchos de estos retiros, aunque evidentemente no todos.

Tienes razón. También, es que estaba pensando en mi zona.
En Asturias, Galicia..creo que la plantilla de AGE es de una edad media superior a otras zonas. En Madrid, o en la zona de levante y el sur hay más movimiento, para llegar a Asturias o Galicia hay gente que se tira años y años concursando y no lo logra.
En la mayoría de organismos que conozco por aquí una parte importante de la plantilla ronda los 60
pero quizá no sea representativo de todas las zonas.

Por cierto, la posibilidad de seguir hasta los 70 ya existe. De hecho tengo un par de compañeros "reenganchados", lo hacen sobre todo los que han ido promocionando ya que en clases pasivas cuenta toda la vida laboral y baja bastante la pensión en estos casos.
Lo que han hecho en algunas CCAA (si no me equivoco, en PV, ha sido eliminar esta posibilidad de prórroga)

Edito. En Comunidad Valenciana también han quitado la posibilidad de prórroga
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 29, 2012, 16:51:34 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Alguna vez se ha preguntado el por qué no se informatiza Justicia?

Porque Hacienda tiene un despliegue informático bárbaro...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 29, 2012, 17:03:27 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Alguna vez se ha preguntado el por qué no se informatiza Justicia?

Porque Hacienda tiene un despliegue informático bárbaro...  :biggrin:

Se esta informatizando. Lo que pasa es que justicia, a diferencia de hacienda, tiene un sistema decimonónico protegido por semidioses (magistrados) que lo hacen todo muy complicado.

En hacienda se pudieron modelar flujos de trabajo en abse a las aplicaciones. En Justicia, no se puede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 29, 2012, 17:18:52 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Alguna vez se ha preguntado el por qué no se informatiza Justicia?

Porque Hacienda tiene un despliegue informático bárbaro...  :biggrin:

Se esta informatizando. Lo que pasa es que justicia, a diferencia de hacienda, tiene un sistema decimonónico protegido por semidioses (magistrados) que lo hacen todo muy complicado.

En hacienda se pudieron modelar flujos de trabajo en abse a las aplicaciones. En Justicia, no se puede.

Lejos de parecer suspicaz, cuanto peor funcionen los tribunales peor se controlará el poder.

Lo siento pero no me lo creo, los países desarrollados de la eurozona lo tienen resuelto tiempo ha. ¿Dónde fue a parar el incremento presupuestario en inversiones para Justicia?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2012, 17:22:55 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Alguna vez se ha preguntado el por qué no se informatiza Justicia?

Porque Hacienda tiene un despliegue informático bárbaro...  :biggrin:

Se esta informatizando. Lo que pasa es que justicia, a diferencia de hacienda, tiene un sistema decimonónico protegido por semidioses (magistrados) que lo hacen todo muy complicado.

En hacienda se pudieron modelar flujos de trabajo en abse a las aplicaciones. En Justicia, no se puede.

¿Y no ocurre además que entre los diferentes reinos de Taifas tienen sistemas incompatibles, lo cual retrasa sobremanera los expedientes que involucran a más de una CCAA? ¿Y que no tienen tampoco ninguna voluntad de hacerlos compatibles? No me lo explico... o a lo peor, sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 29, 2012, 17:30:11 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Alguna vez se ha preguntado el por qué no se informatiza Justicia?

Porque Hacienda tiene un despliegue informático bárbaro...  :biggrin:

Se esta informatizando. Lo que pasa es que justicia, a diferencia de hacienda, tiene un sistema decimonónico protegido por semidioses (magistrados) que lo hacen todo muy complicado.

En hacienda se pudieron modelar flujos de trabajo en abse a las aplicaciones. En Justicia, no se puede.

Lejos de parecer suspicaz, cuanto peor funcionen los tribunales peor se controlará el poder.

Lo siento pero no me lo creo, los países desarrollados de la eurozona lo tienen resuelto tiempo ha. ¿Dónde fue a parar el incremento presupuestario en inversiones para Justicia?

Hombre, hasta donde yo tengo concimiento, la situación es:

1. La tramitación esta informatizada en toda España (Tanto en judicial como en fiscal).
2. El CGPJ tiene un nivel relativamente alto de informatización.

Lo que faltaba era, precisamente, la eliminación del papel, que es a lo que ha ido toda esa inversión, con resultados desiguales.

No obstante, teniendo en cuenta que Justicia es el organismo que más papel mueve en toda España, no es tarea baladí.

Ya existen herramientas de comunicación digital entre partes, estan en fundionamiento pilotos de expediente digital sin papeles, secciones de digitalización, etc...

También ha habido mucho capital perdido en reformas no del todo exitosas (Como la famosa NOJ), pero francamente, en términos generales y salvo caprichos políticos o  errores, se ha producido un gran avance.

Le puedo asegurar que a menos que conozca un poco el mundillo, no tiene vd. ni idea. La poca información que se filtra hasta los medios esta manipulada políticamente hasta la risión.

No se engañe: el problema de justicia no es la tecnología (Como le digo, la tramitación lleva diez años informatizada), sino la reticencia de sus actores (que tienen mucho, pero mucho poder) a toda medida que les constriña su método de trabajo.

wanderer: Se sorprendería, como me sorprendí yo, del nivel de compatibilidad que tienen las diferentes aplicaciones de los diferentes reinos de taifas que,en todo caso, son spin-offs las unas de las otras.
Y pese a su rupestrismo, el esquema judicial de interoperatividad y los dictados del CGPJ al respecto son muy efectivos, mas que otras muchas iniciativas similares (ENI, por ejemplo).

En todo caso, un proceidmiento nunca involucra a diferentes comunidades. Lo mas que puede pasar es que por un recurso de casación un procedimiento pase de un TSJ al Supremo (O similares), y en esos casos, dado que aun no existe expediente digital (Lo que no es raro, dado que la propia ley que lo regula es del 2010) se hace en papel.

Y como vd. comprenderá, el papel será un coñazo, pero tiene pocas incompatibilidades.

Me sorprende el grado de desconocimeinto que se tiene de estos temas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 29, 2012, 18:02:34 pm
Las CCAA que no cumplan con los objetivos podrán ser intervenidas a partir de mayo 29/03/2012 - 16:32

Montoro ha dejado claro que "a partir de mayo todas las administraciones públicas tendrán que cumplir sin fisuras  :biggrin:, sin dudas y sin recovecos ni planteamientos alternativos". Y ha advertido de que "es una ley decisiva para la credibilidad de España"...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3860524/03/12/Las-CCAA-que-no-cumplan-con-los-objetivos-podran-ser-intervenidas-a-partir-de-mayo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3860524/03/12/Las-CCAA-que-no-cumplan-con-los-objetivos-podran-ser-intervenidas-a-partir-de-mayo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2012, 18:24:00 pm
Las CCAA que no cumplan con los objetivos podrán ser intervenidas a partir de mayo 29/03/2012 - 16:32

Montoro ha dejado claro que "a partir de mayo todas las administraciones públicas tendrán que cumplir sin fisuras  :biggrin:, sin dudas y sin recovecos ni planteamientos alternativos". Y ha advertido de que "es una ley decisiva para la credibilidad de España"...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3860524/03/12/Las-CCAA-que-no-cumplan-con-los-objetivos-podran-ser-intervenidas-a-partir-de-mayo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3860524/03/12/Las-CCAA-que-no-cumplan-con-los-objetivos-podran-ser-intervenidas-a-partir-de-mayo.html[/url])


Estas cosas no se ponen en el foro, coñe. Que uno se hace ilusiones - rebobinado de las nacioncitas autonomías - y luego se lleva un chasco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2012, 19:13:20 pm
Las CCAA que no cumplan con los objetivos podrán ser intervenidas a partir de mayo 29/03/2012 - 16:32

Montoro ha dejado claro que "a partir de mayo todas las administraciones públicas tendrán que cumplir sin fisuras  :biggrin:, sin dudas y sin recovecos ni planteamientos alternativos". Y ha advertido de que "es una ley decisiva para la credibilidad de España"...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3860524/03/12/Las-CCAA-que-no-cumplan-con-los-objetivos-podran-ser-intervenidas-a-partir-de-mayo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3860524/03/12/Las-CCAA-que-no-cumplan-con-los-objetivos-podran-ser-intervenidas-a-partir-de-mayo.html[/url])


Estas cosas no se ponen en el foro, coñe. Que uno se hace ilusiones - rebobinado de las nacioncitas autonomías - y luego se lleva un chasco.


Si será como siempre: podrán legislar lo que les pete, pero lo importante no estará (como decía el Conde de Romanones) en las leyes, sino en los reglamentos, dónde intentarán de todas las formas imaginables meternosla doblada y mangonear.

Otra cosa es que pasemos a ser intervenidos no sólo de facto, como hace ya tiempo que estamos, sino de iure, y con todas sus consecuencias.

Aunque creo en esto último ya estamos, sólo que cambiaremos unos mangantes del palillo y la boina apretá por otros uropedos. Esperemos al menos que éstos tengan conciencia de que matar al huésped no es buena estrategia para un parásito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Marzo 29, 2012, 20:07:10 pm
[url]http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/203/cck_images/liquidacion_0.jpg[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/203/cck_images/liquidacion_0.jpg[/url])

Con dos cojones. ¿A este señor se le puede invitar al foro para que recoja unos cuantos zankeos?



Conozco esa tienda. El día que se publicó la noticia en portada de la Gaceta, estaba a reventar. Y los siguientes. Les ha salido bien.

Lo alarmante es que no eran (son) unos usureros. En la misma calle hay tiendas de lo mismo, con un 10% más de pijerío y un 50% más de precios. Y esas no quiebran. HQJ.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 29, 2012, 20:42:23 pm
Citar
¡A la rica zanahoria!

No se van a dar cuenta. Nunca. Porqueelloslovalen. Lo he dicho muchas veces. Príncipes y principesas. La estafa del ascenso al Olimpo es el combustible de sus cohetes de sueños. Hasta el infinito y más allá. The show must go on.

Citar
Eso era cierto hasta ahora. ¿Pero ahora? ¿Será lo mismo si se quedan sin trabajo (o si no encuentran un trabajo para o que invirtieron mucho esfuerzo y años de su vida), o si las deudas les aplastan o les dejan sin pisito, o sin pensión, o sin salarito, o sin enchufito?

El mundo no es estático, las circunstancias y las formas de pensar de las personas tampoco. Para idiotizarse hace falta un entorno que te idiotice y vivir con estabilidad. el entorno idiotizante se mantiene más o menos, pero la estabilidad va a desaparecer en breves. Si crean gente competitiva pero les privan de competición o ésta está amañada, mal arreglo.

Cuando se acabe el soma se desempolva la habitación 101 y listo.
Al primer palo en el costillar el 80%, si no mas, de los futuros revolucionarios se vuelve llorando a quejarse al feisbuc y no vuelve a salir. Es lo que tiene haberse criado con piel finita entre caprichos cumplidos, derechos a docenas y deberes como materia etérea... Soy muy pesimista en este aspecto.

Si, ya se que habrá gente que si se moje, que si se implique y que si aguante... ya están en precalentamiento las leyes antiterroristas del futuro ( cercano ) en el que volcar un contenedor de una patada conllevará 15 años de carcel...  :roto2:
Más a mi favor. A mayor presión, mayor probabilidad de reacción y contagio. Según vuestra lógica, las tiranías pasadas aun durarían porque serían eternas. La lucha es eterna (gran error torremarfilista y mundopiruletista pensar lo contrario -y no mío, precisamente-), pero los tiranos y las tiranías no.

¿Que tiene que correr la sangre? Ya, yo jamás he dicho lo contrario. Parece que algunos se rinden preventivamente y están dispuestos a tragar con lo que sea por miedo a romperse las uñas postizas y la pantalla del aipaz, ya no digamos otras cosas.

Al final no contradecís lo que afirmo: las cosas continuarán empeorando indefinidamente hasta que se hinchen las pelotas lo suficiente (si pensáis que no hay un umbral a partir del cual las cosas saltan, es que no conocéis suficiente Historia). Es un proceso básico de realimentación.
Si las cosas no llegan a explotar, es porque hay un mecanismo de compensación o de reequilibrio por alguna parte, ya sea ovbio, ya sea oculto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 29, 2012, 21:29:54 pm
os aporto las sensaciones de un insider de mediopelo :biggrin: en un ministerio (delegación) de las españas:

Todo el personal laboral a la calle
El dinero disponible para libre designación (cada año se creaba una hucha para gastos urgentes de al menos 1.000.000 de euros por terruño) este año no llega a 200.000 euros
-Los funcionarios estan un poco acojonados (si ya oigo las risas) pero es que jamas me habian pedido tantos papeles y eso es que lo hacen para justificar sus trabajos
-Unas oficinas bastante importantes las cierran

y eso que aun no han llegado los recortes serios...

Lo que dices de que te piden más papeles, no sé si será el caso, pero es que nunca nos han pedido tantas historias desde Madrid, al menos en lo relacionado con gastos. (Además de lo habitual, quiero decir)

Con el dinero disponible para gastos urgentes de libre designación a qué te refieres, a dietas?

Los laborales, pues no sé. Uno de los problemas es que se han creado tantas asistencias técnicas y milongas varias que muchos de esos laborales no hacen el trabajo que hacían años atrás.

Ah! Lo que si he visto ya es dos traslados (de oficinas que estaban en edificios que no eran propiedad del Estado) a calles más baratas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Marzo 30, 2012, 07:12:52 am
hoy, con los presupuestos, veremos la letra gorda del disimulo que ponen en cortar por arriba, de laminar mamporreros y redes clientelares;

en la manera en que los mas-mierda comuniquen los recortes, veremos un indice de sinceridad; si dan los gastos con referencia a los ingresos, y unos ingresos razonablemente sinceros (o con visos de aumentar la recaudacion por arriba)

http://elpais.com/elpais/2012/03/29/opinion/1333042628_242835.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/29/opinion/1333042628_242835.html)

Citar
........ el ciudadano ¿¿es consciente?? del dinero público que les estamos inyectando para salvar su salario de usted, su culo de usted, su sillón de usted, sus retribuciones especiales de usted, su automóvil con chófer de usted y su jubilación multimillonaria de usted, entre otras bagatelas de usted



y un par de tochos de contexto

http://www.elclarin.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4283:estamos-asistiendo-al-hundimiento-de-un-mundo-estan-a-punto-de-desatarse-fuerzas-inmensas&catid=7:entrevista&Itemid=8 (http://www.elclarin.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4283:estamos-asistiendo-al-hundimiento-de-un-mundo-estan-a-punto-de-desatarse-fuerzas-inmensas&catid=7:entrevista&Itemid=8)

http://www.proyectoambulante.org/?p=17399 (http://www.proyectoambulante.org/?p=17399)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 30, 2012, 08:49:46 am
Flashes de una España en descomposición. Marzo 2012



Citar
El ajuste del equipo económico de Rajoy asciende ya a 47.175 millones

Isabel Acosta / José M. Triper
30/03/2012 - 6:28


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3862004/03/12/-el-ajuste-del-equipo-economico-de-rajoy-asciende-ya-a-47175-millones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3862004/03/12/-el-ajuste-del-equipo-economico-de-rajoy-asciende-ya-a-47175-millones.html)


Citar
Un joven convive dos meses con el cadáver de su madre para conservar la pensión

La mujer, de 56 años, y su hijo, de 27, iban a ser desahuciados en abril por el impago del alquiler


IGNACIO CABANES VALENCIA

Viernes 30 de marzo de 2012


http://www.levante-emv.com/sucesos/2012/03/30/convive-2-meses-cadaver-madre-cobrar-pension/893658.html (http://www.levante-emv.com/sucesos/2012/03/30/convive-2-meses-cadaver-madre-cobrar-pension/893658.html)



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GUADALAJARA

Un policía, detenido por robar bancos


30.03.12 - 00:11 -
J. V. MUÑOZ.

Los 6.000 vecinos del pequeño pueblo de Villanueva de la Torre (Guadalajara) no salen de su asombro tras haber sido testigos de la detención del jefe de su Policía Local por su presunta participación en un atraco a un banco. 'Paco', como todos conocen en este pueblo alcarreño a Francisco Barcia Chamorro, es el jefe de la Policía Local desde 2006, dos años después de que accediera a este cuerpo tras haber ejercido de agente de seguridad municipal en Azuqueca de Henares (Guadalajara).


http://www.hoy.es/v/20120330/nacional/policia-detenido-robar-bancos-20120330.html (http://www.hoy.es/v/20120330/nacional/policia-detenido-robar-bancos-20120330.html)



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Detenido un edil del PP en Quart por robar y revender el iPhone de una asesora

    Al superar los 400 euros es un delito y se enfrenta a 18 meses de cárcel
    Josep Sanmartín revendió supuestamente el terminal a una tercera personal
    La reparación del teléfono alertó a su propietaria de su paradero

A. García | F. Álvarez | Valencia
Actualizado jueves 29/03/2012

El edil del Ayuntamiento de Quart de Poblet y secretario general del PP en este municipio del área metropolitana de Valencia, Josep Sanmartín, ha sido detenido por robar y revender, presuntamente, el iPhone de una ex asesora 'popular' en dicho Consistorio.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/valencia/1333041977.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/valencia/1333041977.html)




Citar
Robar a los muertos

27-03-2012 - David Canellada - Fotografías: Juan Luis Jaén

Los cementerios se han convertido en un objetivo apetecible para los ladrones: lugares solitarios y poco transitados con escasa vigilancia en los que se puede encontrar gran cantidad de cobre y bronce. El hecho de que estos metales se encuentren en forma de crucifijos o vírgenes no parece frenar a los 'cacos'.

"Una tumba es sagrada. ¿Dónde se ha visto que se lleven un Cristo, un asa o incluso unas flores?". Manuel lleva 32 años trabajando en los cementerios de La Almudena y de Carabanchel, pero nunca había visto una ola de robos como la que sufren ahora los cementerios madrileños. "No respetan nada. No hay derecho a que llegues a visitar a un familiar y te encuentres con que han destrozado la tumba".


http://www.madridiario.es/2012/Marzo/suceso/sucesos_reportajes/215136/robar-muertos-robos-cementerios-carabanchel-almudena-saqueos-tumbas-cobre-bronce-metal-crucifijo-cri.htmlml (http://www.madridiario.es/2012/Marzo/suceso/sucesos_reportajes/215136/robar-muertos-robos-cementerios-carabanchel-almudena-saqueos-tumbas-cobre-bronce-metal-crucifijo-cri.htmlml)






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 30, 2012, 10:10:17 am
Parece que nos leen en los medios informativos (al menos, los becarios):     :biggrin:

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'The Daily Mail' asegura que hay una huelga de sexo para forzarles a abrir el grifo de la financiación
La prensa británica afirma que las putas de Madrid vetan a los banqueros
El objetivo de las prostitutas de lujo son los altos ejecutivos del sector financiero

Periodista Digital, 29 de marzo de 2012 a las 20:15

    A national sex strike! Spains high-class hookers refuse to sleep with bankers until they open up credit lines to cash-strapped families

Las putas de lujo de Madrid han dejado de dar servico sexual a los banqueros.

Al menos así lo asegura el rotativo británico 'The Daily Mail' -A national sex strike! Spain's 'high-class hookers refuse to sleep with bankers until they open up credit lines to cash-strapped families'- que publica una información en la que se afirma que las chicas de compañía de alto standing de la capital han declarado una huelga de sexo contra el sector financiero español.

Y que la mantendrán hasta conseguir que «abran el grifo de la financiación a familias y empresas» con problemas económicos.

El diario inglés,que tira dos millones de ejemplares cotidianamente, añade que algunos banqueros se hacen pasar por 'arquitectos o ingenieros' para poder descargar, previo pago, sus ardores de bragueta

El periodista británico no da el nombre de las protagonistas del boicot ni el de la asociación de 'escorts' a la que supuestamente pertenecen

Según una miembro del gremio citada por el tabloide británico, cuyo nombre también permanece en el anonimato, las chicas están convencidas de ser las únicas capaces de presionar de verdad a los hombres del crédito y el dinero.

The Daily Mail aprovecha el asunto para relatar que España afronta una situación económica precaria y que mañana hay convocada una huelga general contra la reforma laboral de Mariano Rajoy.


http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/29/la-prensa-britanica-afirma-que-las-putas-de-madrid-vetan-a-los-banqueros-.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/29/la-prensa-britanica-afirma-que-las-putas-de-madrid-vetan-a-los-banqueros-.shtml)

Que quede constancia de la primicia en este foro, que igual dentro de nada salimos por la tele y todo.   ;)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg22676/#msg22676 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg22676/#msg22676)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 30, 2012, 10:27:18 am
Ayer escribí un post muy largo sobre la huelga que no sé porque no ha salido.
enfin.

una de las huelgas más inútiles que recuerde:

UGT_CCOO querían darle una hostia a rajoy (y lo cierto es que esa hostia acompañada de muchas patadas en los cojones ya se las dieron el domingo noche). No hacía falta la de ayer...
sólo sirvió como ensayo para otras (y desgaste)
Eshtosh españolesh no entienden que esh por shu bien.
zapatero se debe estar partiendo la caja entre conferencia y conferencia. Bueno, no... seguro que está sufriendo por la situación económica que afecta a tantos españoles y españolas...

los sindicatos nacionalistas vascos (los primeros convocantes) tampoco se salieron con la suya, al unirse ccoo-ugt a la convocatoria. no pudieron escenificar que en euskadi los que mandan son ellos. supongo que la próxima huelga general (antes de vacaciones o justo a la vuelta) no será el mismo día en españa y euskadi-navarra

a muchos empresarios sin faena el tema se la sopla (ya podían hacer huelga todos los jueves de aquí al 2014, pensaban algunos). Los otros a pagar horas extras HOY.

a la economía española (en general) un día como el de ayer se la repanflinfla. está en otras cosas.

a los parados... a los parados ANIMO (LO VAN A NECESITAR)!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 10:39:11 am
Ayer escribí un post muy largo sobre la huelga que no sé porque no ha salido.
enfin.

una de las huelgas más inútiles que recuerde:

UGT_CCOO querían darle una hostia a rajoy (y lo cierto es que esa hostia acompañada de muchas patadas en los cojones ya se las dieron el domingo noche). No hacía falta la de ayer...
sólo sirvió como ensayo para otras (y desgaste)
Eshtosh españolesh no entienden que esh por shu bien.
zapatero se debe estar partiendo la caja entre conferencia y conferencia. Bueno, no... seguro que está sufriendo por la situación económica que afecta a tantos españoles y españolas...

los sindicatos nacionalistas vascos (los primeros convocantes) tampoco se salieron con la suya, al unirse ccoo-ugt a la convocatoria. no pudieron escenificar que en euskadi los que mandan son ellos. supongo que la próxima huelga general (antes de vacaciones o justo a la vuelta) no será el mismo día en españa y euskadi-navarra

a muchos empresarios sin faena el tema se la sopla (ya podían hacer huelga todos los jueves de aquí al 2014, pensaban algunos). Los otros a pagar horas extras HOY.

a la economía española (en general) un día como el de ayer se la repanflinfla. está en otras cosas.

a los parados... a los parados ANIMO (LO VAN A NECESITAR)!

A diferencia, supongo, de Nafarroa Beherea-Lapurdi-Zuberoa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Marzo 30, 2012, 10:47:58 am
Citar
¡A la rica zanahoria!

No se van a dar cuenta. Nunca. Porqueelloslovalen. Lo he dicho muchas veces. Príncipes y principesas. La estafa del ascenso al Olimpo es el combustible de sus cohetes de sueños. Hasta el infinito y más allá. The show must go on.

Citar
Eso era cierto hasta ahora. ¿Pero ahora? ¿Será lo mismo si se quedan sin trabajo (o si no encuentran un trabajo para o que invirtieron mucho esfuerzo y años de su vida), o si las deudas les aplastan o les dejan sin pisito, o sin pensión, o sin salarito, o sin enchufito?

El mundo no es estático, las circunstancias y las formas de pensar de las personas tampoco. Para idiotizarse hace falta un entorno que te idiotice y vivir con estabilidad. el entorno idiotizante se mantiene más o menos, pero la estabilidad va a desaparecer en breves. Si crean gente competitiva pero les privan de competición o ésta está amañada, mal arreglo.

Cuando se acabe el soma se desempolva la habitación 101 y listo.
Al primer palo en el costillar el 80%, si no mas, de los futuros revolucionarios se vuelve llorando a quejarse al feisbuc y no vuelve a salir. Es lo que tiene haberse criado con piel finita entre caprichos cumplidos, derechos a docenas y deberes como materia etérea... Soy muy pesimista en este aspecto.

Si, ya se que habrá gente que si se moje, que si se implique y que si aguante... ya están en precalentamiento las leyes antiterroristas del futuro ( cercano ) en el que volcar un contenedor de una patada conllevará 15 años de carcel...  :roto2:
Más a mi favor. A mayor presión, mayor probabilidad de reacción y contagio. Según vuestra lógica, las tiranías pasadas aun durarían porque serían eternas. La lucha es eterna (gran error torremarfilista y mundopiruletista pensar lo contrario -y no mío, precisamente-), pero los tiranos y las tiranías no.

¿Que tiene que correr la sangre? Ya, yo jamás he dicho lo contrario. Parece que algunos se rinden preventivamente y están dispuestos a tragar con lo que sea por miedo a romperse las uñas postizas y la pantalla del aipaz, ya no digamos otras cosas.

Al final no contradecís lo que afirmo: las cosas continuarán empeorando indefinidamente hasta que se hinchen las pelotas lo suficiente (si pensáis que no hay un umbral a partir del cual las cosas saltan, es que no conocéis suficiente Historia). Es un proceso básico de realimentación.
Si las cosas no llegan a explotar, es porque hay un mecanismo de compensación o de reequilibrio por alguna parte, ya sea ovbio, ya sea oculto.

Hoyga hamijo, que yo no le quito razón.
Que va a correr la sangre tarde o temprano es algo obvio para mi, y que el saco escrotal mas grande también tiene una capacidad límite también. De lo que discrepo es de que vaya a producirse una "revolución" en el sentido correcto del término. Y no solo por memoria histórica ( tengo por algún cajón de casa un papelajo firmado por Juancar que dice que servidor pasó en buena lid exámenes de licenciatura en el tema que versa... entre litrona y litrona, siendo honestos :biggrin:, hace ya unos lustros ) sino porque los mecanismos de compensación/equilibrado de los que Vd habla están presentes, se vean o no, desde que la mayoría de la población se acuesta hasta que se levanta.
Si hemos de contar con los viejunos, en su mayoría solo están interesados en hablar de lo mal que lo pasaron en la ofensiva de Verdún y en el Barranco del Lobo  :biggrin: y, mayormente, en mantener su paguita y sus viajes a Torremolinos. Si hemos de contar con los cuarentones, la mayoría solo están interesados en aguantar lo que sea con tal de seguir pagando la hipoteca, y en ver furgol y hablar mal del gobierno y de su parienta para desahogar. Y nada de cambiar las cosas... salvo que sea para volver a comprar adobados, cayennes y vacaciones a Cancún. Y si hemos de contar con los veinteañeros-treintañeros... tendremos que abrir cuenta en feisbuc, porque todas las movilizaciones tendrán que ser virtuales, y con comentarios puntuables :roto2:

Disculpe Vd mi sarcasmo y mi desánimo, pero eso es lo que servidor ve ( y lleva años viendo ) a diario. Ergo, con escasas excepciones, se puede contar con uno mismo y con los allegados ( y muchas veces ni eso ). Vamos, que el que suscribe si se tiene que ir a liarse a mamporros con los oligarcas o sus perros lo hará... pero mirando por si y los suyos. Disculpe mi misantropía, pero por la caterva de acomodados cuentabatallitas, futboleros de pro o revolucionarios del Ipad se va a jugar los dientes la madre del obispo, porque servidor no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Marzo 30, 2012, 10:54:10 am
...

A diferencia, supongo, de Nafarroa Beherea-Lapurdi-Zuberoa.

es que aquello no es euskadi. Nunca lo ha sido.

era parte de la euzkadi de sabino.
y parte de euskal-herria para la inmensa mayoría de los abertzales.
pero euskadi no. euskadi son gipuzkoa-bizkaia y araba.

por eso he puesto euskadi y navarra

en cualquier caso... si los vascos somos cuatro gatos... aquellos no llegan ni a medio gato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mowin en Marzo 30, 2012, 10:58:06 am
Lo que han hecho en algunas CCAA (si no me equivoco, en PV, ha sido eliminar esta posibilidad de prórroga)

Edito. En Comunidad Valenciana también han quitado la posibilidad de prórroga


En el proyecto que se está negociando* por Cantabria no sólo se excluye la posibilidad de prórroga, sino que, directamente, las ya concedidas quedan automáticamente revocadas y... desfilando en fila de a uno. Eso sí, cómo no, salvo en casos excepcionales.

En Galicia también, además de haber quitado el complento del "artículo 33" (el específico de D.G.) a quienes pasan y han pasado por altos cargos.

http://www.boe.es/boe/dias/2012/03/17/pdfs/BOE-A-2012-3826.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/03/17/pdfs/BOE-A-2012-3826.pdf)

* Lentejas, si no las quieres las dejas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 11:03:31 am
es que aquello no es euskadi. Nunca lo ha sido.

era parte de la euzkadi de sabino.
y parte de euskal-herria para la inmensa mayoría de los abertzales.
pero euskadi no. euskadi son gipuzkoa-bizkaia y araba.

por eso he puesto euskadi y navarra

en cualquier caso... si los vascos somos cuatro gatos... aquellos no llegan ni a medio gato.

Sí, lo sé. Era en tono de broma.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 30, 2012, 11:50:32 am

Rehn considera "muy difícil" la situación en España y pide que sigan los ajustes y reformas
Europa Press 30/03/2012 - 10:13

El vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha calificado este viernes de "muy difícil" la situación en España y ha pedido al Gobierno que prosiga con los ajustes presupuestarios y reformas estructurales emprendidas.

"España está en una situación muy difícil, pero por otro lado España tiene muchas potencialidades y ahora es importante que España continúe de forma coherente mejorando la sostenibilidad de las finanzas públicas e impulse reformas que ayuden al crecimiento y el empleo", ha dicho Rehn a la entrada de la reunión del Eurogrupo en la que se examinarán los presupuestos de 2012....

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3862266/03/12/Rehn-considera-muy-dificil-la-situacion-en-Espana-y-pide-que-sigan-los-ajustes-y-reformas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3862266/03/12/Rehn-considera-muy-dificil-la-situacion-en-Espana-y-pide-que-sigan-los-ajustes-y-reformas.html)


Este Olli cabrón nos la tiene jurada  :roto2:
Saludetes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: zeneca en Marzo 30, 2012, 11:56:53 am
os aporto las sensaciones de un insider de mediopelo :biggrin: en un ministerio (delegación) de las españas:

Todo el personal laboral a la calle
El dinero disponible para libre designación (cada año se creaba una hucha para gastos urgentes de al menos 1.000.000 de euros por terruño) este año no llega a 200.000 euros
-Los funcionarios estan un poco acojonados (si ya oigo las risas) pero es que jamas me habian pedido tantos papeles y eso es que lo hacen para justificar sus trabajos
-Unas oficinas bastante importantes las cierran

y eso que aun no han llegado los recortes serios...
Yo no tengo tan claro que vayan a echar a muchos laborales, ha sido la puerta de entrada de muchos enchufes, quitaran todo lo posible a los funcionarios antes de echar a los suyos, por lo menos a nivel de administración local y autonómica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 30, 2012, 12:08:58 pm
...

A diferencia, supongo, de Nafarroa Beherea-Lapurdi-Zuberoa.

es que aquello no es euskadi. Nunca lo ha sido.

era parte de la euzkadi de sabino.
y parte de euskal-herria para la inmensa mayoría de los abertzales.
pero euskadi no. euskadi son gipuzkoa-bizkaia y araba.

por eso he puesto euskadi y navarra

en cualquier caso... si los vascos somos cuatro gatos... aquellos no llegan ni a medio gato.

Al final va a ser que vascos de verdá, verdá, hay uno, que es un señor que vive en una casa cerca de Zamudio. El resto solo son maketos en mayor o menor grado.

A mi me mola como os la cogeis con papel de fumar cuando os poneis a hablar de temas de butifarra y txakoli.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 30, 2012, 12:56:23 pm
A las puertas de conocer las brand new tablas de la ley marihuannistas, hay algo que ayer me daba mala espina. De siempre, según yo recuerdo, la guerra de cifras tras una HG era entre gobienno, sindicatos y patronal. Cada una las suyas, como no podía ser de otra forma. Los sindicatos las inflan, los empresarios y gobienno le quitan hierro. Pero esta vez he visto un apostille continuo: el escaso seguimiento de la HG en el sector público. Para el sector privado se hablaba de grandes cifras, polínganos, puertos.....pero al hablar del público se entraba al detalle. Que si un 13% aqui, un 14,56% por allá. Me da que el sablazo, pepino, a este último sector va a ser brutal.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Marzo 30, 2012, 13:05:13 pm
A las puertas de conocer las brand new tablas de la ley marihuannistas, hay algo que ayer me daba mala espina. De siempre, según yo recuerdo, la guerra de cifras tras una HG era entre gobienno, sindicatos y patronal. Cada una las suyas, como no podía ser de otra forma. Los sindicatos las inflan, los empresarios y gobienno le quitan hierro. Pero esta vez he visto un apostille continuo: el escaso seguimiento de la HG en el sector público. Para el sector privado se hablaba de grandes cifras, polínganos, puertos.....pero al hablar del público se entraba al detalle. Que si un 13% aqui, un 14,56% por allá. Me da que el sablazo, pepino, a este último sector va a ser brutal.

salud

Es difícil conocer datos porque se han aplicado muy  bien a una cosa: dado que el consumo eléctrico es lo que se usa como guía, el esfuerzo ha ido dirigido a detener (probablemente con la anuencia de la dirección) las industrias intensivas en consumo eéctrico, entre las que destaca la metalúrgica primaria de Galicia, Asturias y País Vasco. En realidad con un seguimiento del 15% (que ya es un éxito en una HG, no olvidemos que estas cosas incluso son ilegales en muchos países, por ejemplo Alemania) se puede deprimir el consumo eléctrico un 30%, y la caída creo que más bien rondaba el 20%. Huelga general de verdad que yo recuerde solamente fué la del 14-12-1.988.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Marzo 30, 2012, 13:13:37 pm
Ayer escribí un post muy largo sobre la huelga que no sé porque no ha salido.
enfin.

una de las huelgas más inútiles que recuerde:

UGT_CCOO querían darle una hostia a rajoy (y lo cierto es que esa hostia acompañada de muchas patadas en los cojones ya se las dieron el domingo noche). No hacía falta la de ayer...
sólo sirvió como ensayo para otras (y desgaste)
Eshtosh españolesh no entienden que esh por shu bien.
zapatero se debe estar partiendo la caja entre conferencia y conferencia. Bueno, no... seguro que está sufriendo por la situación económica que afecta a tantos españoles y españolas...

los sindicatos nacionalistas vascos (los primeros convocantes) tampoco se salieron con la suya, al unirse ccoo-ugt a la convocatoria. no pudieron escenificar que en euskadi los que mandan son ellos. supongo que la próxima huelga general (antes de vacaciones o justo a la vuelta) no será el mismo día en españa y euskadi-navarra

a muchos empresarios sin faena el tema se la sopla (ya podían hacer huelga todos los jueves de aquí al 2014, pensaban algunos). Los otros a pagar horas extras HOY.

a la economía española (en general) un día como el de ayer se la repanflinfla. está en otras cosas.

a los parados... a los parados ANIMO (LO VAN A NECESITAR)!


Soy de la misma opinión. Esta huelga, como el 9x% de las huelgas, inútil a efectos prácticos. Inútil para los trabajadores, que no para sus organizadores: en este caso, los políticos de la falsa SD.

Creo un despropósito llamar huelga a una acción planificada por partidos políticos encaminada a "preparar la vuelta rápida" tras un desalojo traumático (desde su punto de vista) del poder. Porque el poder NO SOLO es el de la administración del estado. Son todas sus empresas públicas, fundaciones, asociaciones, empresas de la casta, etc tanto del estado como de CCAA y EELL, que recientemente han perdido. Son muchas decenas-cientos de miles de apesebrados y megaapesebrados que se han quedado a la luna de Valencia (después de haber trincado un güevo, claro está) o con perspectivas negativas.

Están cabreados. Los otros están ansiosos de pillar las vacantes...y hacer lo mismo, cómo denotan los nombramientos familiares expuestos, a modo de muestra, en este foro.

Así que toca organizar una "revolucioncita" a ver si hay suerte y en un par de añicos o antes.... Es la especialidad de la casa. Pienso que no les cree ni cristo, pero por ellos que no quede...

¿Y los trabajadores?¿Y los parados? ¿De estos se acuerda alguien? Obviamente NO. Ni los de la huelga, ni los que "gobiernan", ni los que dictan a los anteriores lo que deben hacer.

En cuanto a los foreros que ven una revolución en ciernes, creo que crozet o kaxkamel lo han explicado bastante bien. ¡¡Y una M!!.  No confundamos deseos con realidad. En mi caso ni siquiera es deseo porque doy este país como perdido y porque no creo en las revoluciones. Mucho menos si lo que se esconde es un revolución de garrulos prosoviéticos -el curro pal pueblo, la pasta pa mi-. Ni siquiera un poco.

Un país donde:

- el terrorismo mata cientos de personas y NO PASA NADA
- el estado se convierte en terrorista (GAL) Y NO PASA NADA
- hay un 11M con 200 muertos y miles de heridos Y NO PASA NADA ("no busquen culpables, que ya está juzgado y tal y tal" hdlgp)
- la clase política es cleptómana Y NO PASA NADA (Valencia, Andalucía como paradigmas, aunque vale cualquier comunidad, ayuntamiento, etc)
- hay 5 millones largos de parados Y NO PASA NADA
- entran 7 millones de inmigrantes Y LES REGALAMOS HASTA LA CASA
- etc

NO PASARÁ NADA. El pueblo español es borrego, lanar, de costumbres inamovibles, dúctil, manejable, manipulable, ignorante y profundamente desinformado e irresponsable, a la par que irracional y en una parte nada despreciable poco amante del trabajo bien hecho.

Y de pasar algo, es SIEMPRE controlado desde partidos de poder (en el poder o no) o permitido por estos. Pej, el 15M. Es decir, si un 15M triunfase en la calle (pongamos que derribase un gobierno), JAMÁS lo harían sus tesis. Lo que sí que veríamos es un cambio de gobierno con gente.... de la casta, por supuesto. Ni siquiera estaremos ante ese escenario.

Dicho lo cual me he quedado como Dios.

Y para esta Semana Santa apoyo la propuesta de Ignorant: Pasión según San Mateo - JS Bach, una de las grandes entre las más grandes obras de la Historia. Quien no sepa lo que es, que escuche sólo algún coral, porque es un peaso de obra.
Músico de éxito alemán (Bach): obra anterior. 2-3 horas, técnicamente perfecta. Nos aburrimos, requiere concentración
Músico de éxito español (Ana Belén):  oh balancê balancê. 2-3 minutos. churro. Nos mola, arrimamos la cebolleta

Edito: el oh balancê tiene un pase, más apropiada hubiese sido la canción de cumpleaños que regaló el marido de la "hintérprete" al Generalísimo, aunque esa no vale ni pa'rrimar la cebolleta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Marzo 30, 2012, 13:27:04 pm
Estaís mirando la huelga desde el punto de vista de los partidos políticos y de los sindicatos.

A la huelga la gente a ido a pesar de ellos, es decir a ido por auténtica convicción, cagándose en los sindicaos de las mariscadas, pero asumiendo que hay que empezar a mover el culo porque nos lo quieren empitonar hasta dentro. Y me parece muy bien. La única objección que le pongo es que probablemente es una bala desperdiciada para cuando la necesitemos de verdad. Pero mucha gente aún no ve todo lo que se nos viene encima.

Añado que por lo que he podido ver, la mayoría de la gente que conozco mas que por la reducción de la cuantía de la indemnización estaba mucho mas indignada por todo lo demás.

Y no hay más, luego llegarán los sindicatos el psoe o quien sea a ponerse la medallita pero no hay medallita para nadie.

Los análisis de tipo político me los paso todos por el forro. Y la de gente que no ha ido por no ponerse en evidencia en el trabajo o porque ya va lo suficientemente pillada de pasta o porque a pesar de todo no pasa por ir con los sindicatos.

La gente, casi toda la gente, esta hasta las pelotas, y ya empieza a ser un clamor. Todavía hay que achantar para mantener el plato de lentejas etc pero cada vez va a cantar más.

Escuchar conversaciones ajenas donde pillas, "las cajas son cuevas de alí baba", o en mitad de un vagón de metro lleno decir en voz en grito prácticamente, "si hija me voy a trabajar para que me roben los políticos ladrones que tenemos" son cosas que pasan ya todos los días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 13:42:28 pm

[...]

Un país donde:

- el terrorismo mata cientos de personas y NO PASA NADA
- el estado se convierte en terrorista (GAL) Y NO PASA NADA
- hay un 11M con 200 muertos y miles de heridos Y NO PASA NADA ("no busquen culpables, que ya está juzgado y tal y tal" hdlgp)
- la clase política es cleptómana Y NO PASA NADA (Valencia, Andalucía como paradigmas, aunque vale cualquier comunidad, ayuntamiento, etc)
- hay 5 millones largos de parados Y NO PASA NADA
- entran 7 millones de inmigrantes Y LES REGALAMOS HASTA LA CASA
- etc


A finales de los 70 y principios de los 80, el sur de Francia era de facto un santuario para los terroristas de la ETA. El jefe de estado de los gabachos, Giscard d'Estaing, no los recibía bajo palio probablemente por una cuestión de formas: la V República es laica, y tal.

Cuando Felipe González llegó al poder se entrevistó con el sucesor de d'Estaing, François Mitterand. Uno de los objetivos del sevillano era que Mitterand diese orden de poner fin al santuario etarra. Felipe González dijo que España era una democracia, que el País Vasco gozaba de autonomía y que, por lo tanto, no cabía dar refugio a los etarras con el pretexto de que eran objeto de persecución política. Además, dio números de atentados y asesinados por ETA.

Y se cuenta que ahí Mitterand "paró el carro":

- ¡¡Pero es que esos números que usted me da, señor González, no me los creo!! Yo tengo semejante cantidad de muertos aquí y tengo a personal civil, parte de la policía y del ejército organizándose por su cuenta y tomándose la justicia por su mano, al margen de lo que haga el estado, o incluso de que los persiga penalmente.

Tras unos aviones de combate Mirage para nuestro ejército del aire y los primeros contratos del AVE, ambos made in France, los gabachos empezaron a apretar a los terroristas de ETA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Marzo 30, 2012, 13:43:42 pm
La juventud (con 35 tacos)

¿Ein?  :roto2:

Acaba de joderme VD, que hoy hago los 35.

No importa, yo pienso seguir haciendo como que soy jóven.  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 30, 2012, 13:46:38 pm
Otro pasito más para el rescate/intervención:

Citar
De Guindos avisa: los presupuestos serán tan duros que van a "convencer" a Europa

Se velan armas hasta que se den a conocer las cuentas públicas "más austeras de la historia" de España.

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha asegurado este viernes que el presupuesto español para este año, que se aprueba en esta jornada, será austero, se centrará en la reducción del gasto público y servirá "para convencer". Se trata de "un presupuesto que va a convencer. Estoy absolutamente seguro", aseguró el ministro a su llegada a la reunión informal del Eurogrupo que se celebra hoy en Copenhague y afirmó que "España va a dejar de ser un problema especialmente para los españoles y también para la propia Unión".

El presupuesto "va a poner de manifiesto el compromiso del Gobierno español con los objetivos de estabilidad presupuestaria y consolidación fiscal", añadió. Por ejemplo, y como ya adelantó Vozpópuli, se espera que se toque el Impuesto de Sociedades. Según De Guindos, los socios europeos "están convencidos de que España con estas reformas y con este presupuesto está en el camino adecuado para volver a la recuperación y dejar atrás los problemas de los últimos años", informa Efe.

Entre lo que ya se sabe, por ejemplo, la reducción del gasto de los Ministerios, que llegará al 15% según anunció Mariano Rajoy en Seúl esta semana.

Reducción del gasto público

"Mis colegas son sensibles al esfuerzo español y las medidas que ha ido adoptando España", afirmó el ministro, y recordó que en 2011 se registró una importante desviación fiscal, ya que el déficit llegó al 8,51 % en lugar de al 6 % como se esperaba.

De Guindos explicó que el "esfuerzo básico" que realizará el Gobierno con las nuevas cuentas para este año se centrará en "la reducción del gasto público", y sostuvo que "va a ser básicamente un presupuesto comprometido con la austeridad y con los objetivos definidos por parte del Gobierno español y del Eurogrupo". Comentó asimismo que el presupuesto sentará las bases de la recuperación económica española "que esperamos que efectivamente se vaya asentando en los próximos trimestres".


No sé si es sarcasmo o si anuncia que van a dimitir más del 90 % de los políticos españoles...   :roto2:

http://vozpopuli.com/nacional/1504-de-guindos-avisa-los-presupuestos-seran-tan-duros-que-van-a-convencer-a-europa (http://vozpopuli.com/nacional/1504-de-guindos-avisa-los-presupuestos-seran-tan-duros-que-van-a-convencer-a-europa)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 30, 2012, 13:55:58 pm
los sindicatos nacionalistas vascos (los primeros convocantes) tampoco se salieron con la suya, al unirse ccoo-ugt a la convocatoria. no pudieron escenificar que en euskadi los que mandan son ellos. supongo que la próxima huelga general (antes de vacaciones o justo a la vuelta) no será el mismo día en españa y euskadi-navarra

¿Y cómo van a impedir que cada vez que convoquen una huelga, los de UGT y CCOO se apunten a la convocatoria, "pa ayudá"?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 30, 2012, 14:05:14 pm
Acaba de joderme VD, que hoy hago los 35.

No importa, yo pienso seguir haciendo como que soy jóven.  8)

Pues felicidades, pero es que eso de la juventud hasta los 35 ó 40 es otra de las falacias del Capitalismo Popular Inmobiliario.

Encuentra su abono en el miedo a la vejez y la muerte de las sociedades occidentales actualmente (mayor que en otras épocas), por lo que todo el mundo se apunta a ser "joven" a cualquier edad.

Pero sirve para justificar que las personas no puedan acceder a una vivienda digna, a un trabajo digno, a formar una familia si quieren... "Total, si eres joven... Ya llegará"

Y ahí están, con 40 años, con 0 ó 1 hijos, con infravivienda/hipotecón/casapapismo, trabajo temporal/paro/cuencoarrocismo... pero jóvenes que te cagas, tía. Esperando al día en que tengan "mediana edad" o "madurez" (¿a los 60 ó 65?) y por fin puedan tener trabajo y vivienda digna, e hijos.

¡Ja!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 30, 2012, 14:09:20 pm
Política fiscal y tal. El IBI.

Cuando se habla de castigar fiscalmente las viviendas desocupadas. Revisando la legislación del IBI no me había dado cuenta que ya nuestra legislación lo permite y muchos ayuntamientos lo aplican

Cita:

(...)

Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente.

(...)

Ejemplo:

http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es (http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es)

La cuestión es que nuestro IBI se basa en el valor catastral y no en la tasación de mercado. Tiene sus ventajas pero no las que tiene el valor de mercado.

Lo que están realizando gran parte de los ayuntamientos para recaudar más es revisar el valor catastral para subir la cuota.

Además está que el % que marca la ley con las bonificaciones pertinentes es bajo. Con lo que, el recargo no se nota demasiado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Marzo 30, 2012, 14:15:25 pm
Acaba de joderme VD, que hoy hago los 35.

No importa, yo pienso seguir haciendo como que soy jóven.  8)

Pues felicidades, pero es que eso de la juventud hasta los 35 ó 40 es otra de las falacias del Capitalismo Popular Inmobiliario.

Encuentra su abono en el miedo a la vejez y la muerte de las sociedades occidentales actualmente (mayor que en otras épocas), por lo que todo el mundo se apunta a ser "joven" a cualquier edad.

Pero sirve para justificar que las personas no puedan acceder a una vivienda digna, a un trabajo digno, a formar una familia si quieren... "Total, si eres joven... Ya llegará"

Y ahí están, con 40 años, con 0 ó 1 hijos, con infravivienda/hipotecón/casapapismo, trabajo temporal/paro/cuencoarrocismo... pero jóvenes que te cagas, tía. Esperando al día en que tengan "mediana edad" o "madurez" (¿a los 60 ó 65?) y por fin puedan tener trabajo y vivienda digna, e hijos.

¡Ja!

El primer día que dijiste "Hostias! Ya no aguanto como cuando tenía 20 años..."* se acabó tu juventud. El resto es tonterías del capitalismo popular.

Con 30 deberías de poder (No deber, pero si poder) tener una familia y una cierta estabilidad. No estar en casa de los padres y saliendo de copas porque no te da el sueldo para más.

______________
*Si tienes suerte, te referías al alcohol. Si no, a echar una carrera. Solo si eres realmente desafortunado te referías al sexo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2012, 14:46:01 pm

Disculpe Vd mi sarcasmo y mi desánimo, pero eso es lo que servidor ve ( y lleva años viendo ) a diario.
Tendencias pasadas no predicen necesariamente tendencias futuras. O dicho de otra forma: no cometamos el mismo error que tantos cometieron con los pisitos.
Precisamente el error garrafal que ha provocado la burbuja inmobiliaria es ese: "yo siempre los he visto subir", "esto ha sido siempre así".
Mi opinión es que si no toda la sociedad, una gran parte de ella se va a despertar. Ahora es fácil permanecer anestesiado, ya que aun hay mucha gente que tiene esperanzas y se deja engatusar por la comodidad del "ya veréis como todo va a salir bien".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2012, 14:54:51 pm

- entran 7 millones de inmigrantes Y LES REGALAMOS HASTA LA CASA

En cuanto vino mi mujer, le pusieron un palacete, no te jode. Por eso hay crisis con las hipotecas, porque regalaron pisos a mansalva a los inmigrantes.

Yo debo estar en una realidad paralela o algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 14:54:59 pm
Citar
Gobierno no sube el IVA, sí el impuesto de sociedades

• El anteproyecto de presupuestos del Estado incluyen un ajuste total de 27.000 millones
• La vicepresidenta dice que su obligación es "volver a unas cuentas públicas saneadas"
• Anuncia que los ministerios tendrán una redcción prepupuestaria media de un 16%


http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-sube-impuesto-sociedades-toca-iva/csrcsrpor/20120330csrcsreco_1/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-sube-impuesto-sociedades-toca-iva/csrcsrpor/20120330csrcsreco_1/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 30, 2012, 15:21:28 pm
Supongo que ha sido por un cúmulo de circunstancias, pero coincide que desde que estoy con vds. ¡he cambiado tanto!

Cada vez veo menos a mis supuestos amigos, no por que les quiera peor, sino porque un mundo infranqueable me separa ya de ellos. Ojear facebook se me hace vomitivo.
Y es la prueba mayor de lo que vds. dicen: eterna juventud.
Fiestorro rave diyey ibiza pipol, oriente vibrraciones mola, antisitema pero consumista, solidario déjame en paz, and so on.
Un batiburrillo indigerible de conceptos antitéticos pero que parece que soportan como lo más congruente del mundo.

Eso los de hasta 35, stirándoose rápidamente a los 40,s.
Los 40,s+, cínicos de libro, fustigadores incansables de la máquina.
Los de 20largos, perdidos y apocados echándose culpa a sí mismos de la falta de tracción, y pedaleando más fuerte porque no entienden porqué los otros pueden y ellos no.
Los early 20,s son los únicos que empiezan a despertar pero sin referente que les guíe.

Y yo, cada vez más solo.

Los hombres desquiciados, las mujeres psicópatas.
Empezando a intentar entender qué pasa con unas herramientas cavernarias.

Cada vez me cuesta más disfrutar de la compañía, no puedo dejar de sentirme entre ciegos orgullosos de su visión. Mea culpa, pecado de soberbia.

Y sí starky, yo hasta en el sexo. Le diría que me conservo mejor en el alcohol y las carreritas que en lo otro. Pero creo que es cuestión más de mi mente que de mi cuerpo. Se ha vuelto tan sencillo pero tan sensible, que no encuentro la relajación y confianza necesaria para disfrutarlo con nadie, será porque no confío en nadie, algo que no me había pasado hasta ahora y que odiaba como postura vital.

Por otra parte, hay que aceptar que ni nuestra salud, ni nuestra madurez, ni nuestra esperanza de vida so las mismas que hace 100 años; y que eso puede y parece que debe estirar al alza todas nuestras estapas vitales.

No veo otra salida generalista que el concepto de ABDICACIÓN (cesión en vida).
En el caso de que no se dé, el cambio generacional biológico por defunción va a conllevar sangre.

Sds.

Por cierto, creo que ppcc debe ser una facción micro del psoe o un partido socialista de los minoritarios puristas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 30, 2012, 15:52:23 pm
Habemus presupuestos, y Aministía fiscal!!

Las rentas no declaradas que se regularicen, tanto las repatriadas desde fuera de España como las ocultas dentro del país, pagarán un 10% sobre el total, los dividendos  a un 8%

@ dmar, Felicidades!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 30, 2012, 15:58:28 pm
Habemus presupuestos, y Aministía fiscal!!

Las rentas no declaradas que se regularicen, tanto las repatriadas desde fuera de España como las ocultas dentro del país, pagarán un 10% sobre el total, los dividendos  a un 8%

@ dmar, Felicidades!

Como el PSOE en los tiempos de FG.

Yo creo que se juegan todo a esa bola. Que aflore supuestamente miles de millones de euros escondidos y así salvamos el match ball de 2012 (medida a corto plazo) y no tenemos que reducir tanto el gasto. ZP estuvo a punto pero no se atrevía. Parece que es el as de la manga del PP (Berlusconi hizo varias en su último mandato).

¿Si no hay tantos como se dice y que muchos de los dueños de ese dinero no quieren "blanquear" legalmente el dinero, no por su origen criminal, sino que en España no hay ninguna expectativa de estabilidad económica y rentabilidad?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 30, 2012, 15:59:16 pm
Los early 20,s son los únicos que empiezan a despertar pero sin referente que les guíe.

Y ahí puede que radique precisamente su fuerza y su valía.

Sobre el resto de tu post, muy bueno para los debates generacionales.

Las ojeadas al Facebook en plena crisis global y Transición Estructural no me hacen pensar tanto en realidades paralelas, como en esos casos de combatientes de la IIGM que quedaron atrapados en islas desiertas, y seguían en modo "wartime" años después de que acabara la contienda.

Miras el Facebook y parece que los muros de mucha gente gritan "¡Feliz 2002! ¡Estamos en la champions league! ¡La vivienda nunca baja! ¡Somos la locomotora de Europa!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 30, 2012, 16:01:52 pm
Habemus presupuestos, y Aministía fiscal!!

Las rentas no declaradas que se regularicen, tanto las repatriadas desde fuera de España como las ocultas dentro del país, pagarán un 10% sobre el total, los dividendos  a un 8%

@ dmar, Felicidades!

Invito a una copa virtual a dmar y también a azkunaveteya. La de caña que nos dieron hace 3 ó 4 años cuando hablábamos del tema...

Espero que no acertemos también con el tema de los papelitos de colores a cambio de depósitos que no pueda cubrir el FGD (ventilado con Banco de Valencia). Esa copa sería muy amarga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Marzo 30, 2012, 16:05:06 pm
Habemus presupuestos, y Aministía fiscal!!

Las rentas no declaradas que se regularicen, tanto las repatriadas desde fuera de España como las ocultas dentro del país, pagarán un 10% sobre el total, los dividendos  a un 8%

@ dmar, Felicidades!

Como el PSOE en los tiempos de FG.

Yo creo que se juegan todo a esa bola. Que aflore supuestamente miles de millones de euros escondidos y así salvamos el match ball de 2012 (medida a corto plazo) y no tenemos que reducir tanto el gasto. ZP estuvo a punto pero no se atrevía. Parece que es el as de la manga del PP (Berlusconi hizo varias en su último mandato).

¿Si no hay tantos como se dice y que muchos de los dueños de ese dinero no quieren "blanquear" legalmente el dinero, no por su origen criminal, sino que en España no hay ninguna expectativa de estabilidad económica y rentabilidad?.

Se supone que va acompañado de un plan contra el fraude fiscal, en el próximo Consejo de Ministros, pero vaya, sí. Que no espero mucho por ese lado, el del control del fraude.

¿Qué opinas del tema sociedades?
Lo que han dicho hasta ahora;

Citar
Se limitará la libertad de amortización por la que las empresas pueden diferir parte del pago del impuesto de sociedades cuando acometan inversiones. A partir de ahora, seguirá existiendo pero sólo para pequeñas y medianas empresas que amplíen plantilla.
Otra medida será limitar al 30% del resultado contable la capacidad de deducción de gastos financieros.

También se reduce la deducibilidad del fondo de comercio, el valor inmaterial en la contabilidad de una empresa, como su imagen y marca
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 30, 2012, 16:10:02 pm
Política fiscal y tal. El IBI.

Cuando se habla de castigar fiscalmente las viviendas desocupadas. Revisando la legislación del IBI no me había dado cuenta que ya nuestra legislación lo permite y muchos ayuntamientos lo aplican

Cita:

(...)

Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente.

(...)

Ejemplo:

[url]http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es[/url] ([url]http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es[/url])

La cuestión es que nuestro IBI se basa en el valor catastral y no en la tasación de mercado. Tiene sus ventajas pero no las que tiene el valor de mercado.

Lo que están realizando gran parte de los ayuntamientos para recaudar más es revisar el valor catastral para subir la cuota.

Además está que el % que marca la ley con las bonificaciones pertinentes es bajo. Con lo que, el recargo no se nota demasiado.


Ejem, ejem (tosecilla), leamos el 72.4, tercer párrafo del RDL 2/2004:
"Tratándose de inmuebles de uso residencial que se encuentren desocupados con carácter permanente, por cumplir las condiciones que se determinen reglamentariamente, los ayuntamientos podrán exigir un recargo de hasta el 50 % de la cuota líquida del impuesto."

Evidentemente no se ha desarrollado reglamentariamente por el Estado (ni por ninguna CCAA), y los Ayuntamientos no han tenido narices para hacerlo, y el que lo ha hecho (Paterna por ejemplo) por pura axfisia económica, se ha encontrado con un hermoso contencioso interpuesto por la Abogacía del Estado (para eso si hay Abogados del Estado); que aqui ya nos conocemos todos, el pisito es sagrado (niñooooooooooo, que eso no se tocaaaaaaaaaaaa).
http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/03/23/gobierno-recurre-norma-paterna-duplicaba-ibi-pisos-vacios/891910.html (http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/03/23/gobierno-recurre-norma-paterna-duplicaba-ibi-pisos-vacios/891910.html)

Veremos si ahora, con la ruina total, hay mas ayuntamientos que se tiran a la piscina -y veremos que dicen los TSJ y el TS al final, eso si, dentro de diez años-.  :tragatochos:

Un saludo, voy a ver si regularizo diez euros en negro que tengo (me los encontré en la calle).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2012, 16:24:24 pm
Supongo que ha sido por un cúmulo de circunstancias, pero coincide que desde que estoy con vds. ¡he cambiado tanto!

Cada vez veo menos a mis supuestos amigos, no por que les quiera peor, sino porque un mundo infranqueable me separa ya de ellos. Ojear facebook se me hace vomitivo.
Y es la prueba mayor de lo que vds. dicen: eterna juventud.
Fiestorro rave diyey ibiza pipol, oriente vibrraciones mola, antisitema pero consumista, solidario déjame en paz, and so on.
Un batiburrillo indigerible de conceptos antitéticos pero que parece que soportan como lo más congruente del mundo.

Eso los de hasta 35, stirándoose rápidamente a los 40,s.
Los 40,s+, cínicos de libro, fustigadores incansables de la máquina.
Los de 20largos, perdidos y apocados echándose culpa a sí mismos de la falta de tracción, y pedaleando más fuerte porque no entienden porqué los otros pueden y ellos no.
Los early 20,s son los únicos que empiezan a despertar pero sin referente que les guíe.

Y yo, cada vez más solo.

Los hombres desquiciados, las mujeres psicópatas.
Empezando a intentar entender qué pasa con unas herramientas cavernarias.

Cada vez me cuesta más disfrutar de la compañía, no puedo dejar de sentirme entre ciegos orgullosos de su visión. Mea culpa, pecado de soberbia.

Y sí starky, yo hasta en el sexo. Le diría que me conservo mejor en el alcohol y las carreritas que en lo otro. Pero creo que es cuestión más de mi mente que de mi cuerpo. Se ha vuelto tan sencillo pero tan sensible, que no encuentro la relajación y confianza necesaria para disfrutarlo con nadie, será porque no confío en nadie, algo que no me había pasado hasta ahora y que odiaba como postura vital.

Por otra parte, hay que aceptar que ni nuestra salud, ni nuestra madurez, ni nuestra esperanza de vida so las mismas que hace 100 años; y que eso puede y parece que debe estirar al alza todas nuestras estapas vitales.

No veo otra salida generalista que el concepto de ABDICACIÓN (cesión en vida).
En el caso de que no se dé, el cambio generacional biológico por defunción va a conllevar sangre.

Sds.

Por cierto, creo que ppcc debe ser una facción micro del psoe o un partido socialista de los minoritarios puristas.
No te puedes imaginar el asco que me da muchas veces ojear facebook precisamente por esta misma cuestión. Yo he roto mi silencio y me he decidido a joderles la burbuja de piruletas y osos amorosos a mis contactos. Y al que no le guste, que me quite, sería un triunfo ya que eso significaría que he tocado en la herida.

Por cuestiones de trabajo (pasado, por desgracia) he tenido que atender un encargo de un negocio buenrollista/coaching/tú puedes/autoayudero. Que su titular ponga mensajes buenrollistas tiene su sentido (al fin y al cabo es su negocio), pero leer los comentarios a los mensajes de positividad absurda da bastante ascopena. Afortunadamente, parece que poco a poco otra gente va atreviéndose a hablar de temas "desagradables" pero muy necesarios.

Respecto al sexo, me alegro de estar con una brasileña, qué quieren que les diga  :biggrin: y que sea por muchos años. Ella entiende perfectamente todo lo que se comenta en el foro porque ya son años hablando de ello. Y sí, estamos relativamente aislados en cuanto a la forma de pensar. Es increíble como mucha gente no tiene ni idea de lo que les va a caer encima (otros lo saben pero lo niegan, y unos poquitos conceden que así es).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chester en Marzo 30, 2012, 16:30:31 pm
Citar
Gobierno no sube el IVA, sí el impuesto de sociedades

• El anteproyecto de presupuestos del Estado incluyen un ajuste total de 27.000 millones
• La vicepresidenta dice que su obligación es "volver a unas cuentas públicas saneadas"
• Anuncia que los ministerios tendrán una redcción prepupuestaria media de un 16%


[url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-sube-impuesto-sociedades-toca-iva/csrcsrpor/20120330csrcsreco_1/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-sube-impuesto-sociedades-toca-iva/csrcsrpor/20120330csrcsreco_1/Tes[/url])


Hubiera sido lo suyo que LAS MILES de sociedades DURMIENTES fuesen grabadas con 100 millones cada una de ellas  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 30, 2012, 16:36:53 pm
Disculpen el offtopic.

Si de verdad quieren introducir medidas anticrisis, lo que tienen que hacer es empezar por facilitar esto en toda España.

http://youtu.be/n-AbPav5E5M (http://youtu.be/n-AbPav5E5M)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2012, 16:52:51 pm
Disculpen el offtopic.

Si de verdad quieren introducir medidas anticrisis, lo que tienen que hacer es empezar por facilitar esto en toda España.

[url]http://youtu.be/n-AbPav5E5M[/url] ([url]http://youtu.be/n-AbPav5E5M[/url])
No hombre. ¿No ves que eso no es progreso?
Para que sea progreso y avance, tiene que meter ruido, echar humo y ser caro. Si le pones neones ya es la repanocha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Marzo 30, 2012, 16:53:01 pm
Lo de la subida de la luz es ya de escándalo... y me da a mi que la sociedad va a petar por ahí. En mi nueva casa de Estocolmo pago 60€ de electricidad al mes con calefacción eléctrica, vitrocerámica, horno puesto todo el día y sistema de ventilación eléctrico, más dos peazo torres MacPro de 600w cada una.

En mi piso de Madrid con la mitad de consumo o menos, la factura no baja de 100€.

Y vuelvo a poner esta canción, y la volveré a poner, hasta que las eléctricas y el Gobierno que permite su abuso empiecen a recibir lo que se merecen. Se llama "Revolution".

http://youtu.be/Xg5D-CqDoI8 (http://youtu.be/Xg5D-CqDoI8)

Citar
Well look out

Well I’m sick
I’m so sick
Of a lot of people
Tryin’ to tell me
What I can and can’t do
With my life

And I’m tired
I’m so tired
Of a lot of people
In a lot of high places
Don’t want you and me
To enjoy ourselves

Well I’m through with people
Who can’t get off their arse
To help themselves change this government
And better this society
‘Cos it’s shit

But hold on a second
I smell burning
And I see a change
Comin’ ‘round the bend
And I suggest to you
That it takes
Just five seconds
Just five seconds
Of decision
To realise
That the time
Is right
To start thinkin’ about
A little…
Revolution!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 17:00:22 pm
Disculpen el offtopic.

Si de verdad quieren introducir medidas anticrisis, lo que tienen que hacer es empezar por facilitar esto en toda España.

[url]http://youtu.be/n-AbPav5E5M[/url] ([url]http://youtu.be/n-AbPav5E5M[/url])


¿¡Pero qué chorradas dice usted!? En España, los escasos kilómetros de carril bici sirven para pasear al perro y que cague a sus anchas.  :roto2: Venga, venga a Lugo a comprobarlo si no me cree.  >:(

EDITO: Será que estoy incubando una gripe e intentando trabajar, pero es que el vídeo me pone de mala hostia, de la envidia que me da. Vamos a olvidarnos de la bicicleta. Lo de Lugo - y creo que la mayor parte de los lugares de España - hace que uno se ponga tan fascista que, comparado, Franco sería un aprendiz. Y es que me ha ocurrido que vas como peatón andando por la acera, te encuentras una terracita y un andoba que ha puesto su coche ocupando la acera para tomarse un birra en la terracita de los cojones. Estoy hasta los cojones de los perros sueltos o de andobas como el anterior. A los primeros les ponía una multa de 500 EUR y a los segundos, el doble de multa y los molía a palos; y al dueño de la terracita, le quitaba la licencia por un año, y sin derecho a devolución de tasas, por no haber avisado a la policía municipal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 30, 2012, 17:03:56 pm
Habemus presupuestos, y Aministía fiscal!!

Las rentas no declaradas que se regularicen, tanto las repatriadas desde fuera de España como las ocultas dentro del país, pagarán un 10% sobre el total, los dividendos  a un 8%

@ dmar, Felicidades!


Eso es imposible, El PP rechaza la amnistía fiscal por 'impresentable', 'injusta' y 'antisocial' http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/07/espana/1275913348.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/07/espana/1275913348.html)

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Marzo 30, 2012, 17:05:39 pm
Política fiscal y tal. El IBI.

Cuando se habla de castigar fiscalmente las viviendas desocupadas. Revisando la legislación del IBI no me había dado cuenta que ya nuestra legislación lo permite y muchos ayuntamientos lo aplican

Cita:

(...)

Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente.

(...)

Ejemplo:

[url]http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es[/url] ([url]http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es[/url])

La cuestión es que nuestro IBI se basa en el valor catastral y no en la tasación de mercado. Tiene sus ventajas pero no las que tiene el valor de mercado.

Lo que están realizando gran parte de los ayuntamientos para recaudar más es revisar el valor catastral para subir la cuota.

Además está que el % que marca la ley con las bonificaciones pertinentes es bajo. Con lo que, el recargo no se nota demasiado.


Ejem, ejem (tosecilla), leamos el 72.4, tercer párrafo del RDL 2/2004:
"Tratándose de inmuebles de uso residencial que se encuentren desocupados con carácter permanente, por cumplir las condiciones que se determinen reglamentariamente, los ayuntamientos podrán exigir un recargo de hasta el 50 % de la cuota líquida del impuesto."

Evidentemente no se ha desarrollado reglamentariamente por el Estado (ni por ninguna CCAA), y los Ayuntamientos no han tenido narices para hacerlo, y el que lo ha hecho (Paterna por ejemplo) por pura axfisia económica, se ha encontrado con un hermoso contencioso interpuesto por la Abogacía del Estado (para eso si hay Abogados del Estado); que aqui ya nos conocemos todos, el pisito es sagrado (niñooooooooooo, que eso no se tocaaaaaaaaaaaa).
[url]http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/03/23/gobierno-recurre-norma-paterna-duplicaba-ibi-pisos-vacios/891910.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/03/23/gobierno-recurre-norma-paterna-duplicaba-ibi-pisos-vacios/891910.html[/url])

Veremos si ahora, con la ruina total, hay mas ayuntamientos que se tiran a la piscina -y veremos que dicen los TSJ y el TS al final, eso si, dentro de diez años-.  :tragatochos:

Un saludo, voy a ver si regularizo diez euros en negro que tengo (me los encontré en la calle).


¿Por qué los de IU no utilizan esa herramienta legal en sus ayuntamientos y cuando gobierna con el PSOE en una autonomía exigir en el acuerdo de gobierno desarrollar el reglamento en vez de otras reclamaciones en el tema que necesitan grandes reformas y necesitan un gran consenso político con la actual correlación de fuerzas?.

La penalización del 50% me parece poca cosa. Debía ser el 100% como mínimo. Pero si aplicase como está ahora estipulado beneficiaría a ayuntamientos donde parte de la población tiene vivienda de veraneo o de segunda residencia. Actualmente penalizaría a los bancos al ser las mayores inmobiliarias. Les obligaría alquilar miles de viviendas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 30, 2012, 17:31:13 pm
Tremendo el espectáculo que ha dado hoy el gobierno, ¿la amnistia fiscal es para que Urdangarín se pueda traer los dineros para pagar la multa y volver a residir en España?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 17:36:54 pm
Disculpen el offtopic.

Si de verdad quieren introducir medidas anticrisis, lo que tienen que hacer es empezar por facilitar esto en toda España.

[url]http://youtu.be/n-AbPav5E5M[/url] ([url]http://youtu.be/n-AbPav5E5M[/url])
No hombre. ¿No ves que eso no es progreso?
Para que sea progreso y avance, tiene que meter ruido, echar humo y ser caro. Si le pones neones ya es la repanocha.


Hombre, si acoplamos una dinamo, un circuito rectificador, otro regulador de tensión del tipo 78xx (http://en.wikipedia.org/wiki/78xx), algún condensador y una toma USB, lo bautizamos como "bicicleta 2.0 con cargador USB" y ya se puede vender como "progreso" y "repanocha".  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: traspotin en Marzo 30, 2012, 17:38:09 pm

- entran 7 millones de inmigrantes Y LES REGALAMOS HASTA LA CASA

En cuanto vino mi mujer, le pusieron un palacete, no te jode. Por eso hay crisis con las hipotecas, porque regalaron pisos a mansalva a los inmigrantes.

Yo debo estar en una realidad paralela o algo.

Sí yo también quiero saber donde está mi casa...digo la de mi mujer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Marzo 30, 2012, 17:57:26 pm
Los delincuentes están de enhorabuena, su dinero limpio de todo mal por un módico 10%. :tragatochos:
Encima nos quieren vender la moto de la lucha contra el fraude :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 30, 2012, 17:57:56 pm
¿Cuánto ha subido la luz en los últimos 4 años?
A mí a ojo me sale como un 100%.
No era esto los próximos "pisitos"?



A saber qué parte de los capitales amnistiados se han hecho en la estafa ladrillera...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 18:00:58 pm
Los delincuentes están de enhorabuena, su dinero limpio de todo mal por un módico 10%. :tragatochos:
Encima nos quieren vender la moto de la lucha contra el fraude :roto2:

Es que en cualquier caso es para ponerse a llorar. Esa amnistía fiscal - la n-ésima - o es un cable para ayudar a 'los nuestros', esto es, sinvergonzonería pura o en caso de que no lo sea, es un reconocimiento implícito de la impotencia del estado para luchar contra el gran fraude fiscal.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 18:08:03 pm
¿Cuánto ha subido la luz en los últimos 4 años?
A mí a ojo me sale como un 100%.
No era esto los próximos "pisitos"?



A saber qué parte de los capitales amnistiados se han hecho en la estafa ladrillera...

Sds.

Ocurre que aquí somos muy listos generando electricidad y que buena parte de esa energía proviene de combustibles fósiles (ciclos combinados, por ejemplo), cuyo precio ha subido mucho en los últimos años. La única fuente de energía renovable seria a día de hoy es - aparte de la hidráulica - la eólica y, por desgracia no es posible hacer que aporte más a medio plazo debido a limitaciones de la red eléctrica, las cuales no se solucionan en poco tiempo. Con unas aportaciones de la energía nuclear limitadas, la desgracia de tener que pagar las subvenciones al timo de la energía fotovoltaica - ahí hay una poblada cueva de ladrones - y, por último, un déficit tarifario financiado a crédito y avalado por el Reino de España, vamos listos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Marzo 30, 2012, 18:08:17 pm
¿Cuánto ha subido la luz en los últimos 4 años?


Jo tinc això  ;)


(http://i.imgur.com/V1272.png)

http://orbistertiusescalando.blogspot.com.es/2012/03/nuevo-aumento-de-la-factura-de-la-luz.html (http://orbistertiusescalando.blogspot.com.es/2012/03/nuevo-aumento-de-la-factura-de-la-luz.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 30, 2012, 18:25:07 pm
Pues sale un 70% en 4 años.
Los pisitos al lado de esto eran un chicharro.

La litri, eso sí es negocio!!

Había obviado el 7% de hoy.
80% y para bingo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Marzo 30, 2012, 18:42:51 pm


Ocurre que aquí somos muy listos generando electricidad y que buena parte de esa energía proviene de combustibles fósiles (ciclos combinados, por ejemplo), cuyo precio ha subido mucho en los últimos años. La única fuente de energía renovable seria a día de hoy es - aparte de la hidráulica - la eólica y, por desgracia no es posible hacer que aporte más a medio plazo debido a limitaciones de la red eléctrica, las cuales no se solucionan en poco tiempo. Con unas aportaciones de la energía nuclear limitadas, la desgracia de tener que pagar las subvenciones al timo de la energía fotovoltaica - ahí hay una poblada cueva de ladrones - y, por último, un déficit tarifario financiado a crédito y avalado por el Reino de España, vamos listos.

Citar
La única fuente de energía renovable seria a día de hoy es - aparte de la hidráulica - la eólica

.... y la solar fotovoltaica, y la solar térmica, y la maremotriz, etc, de etc, de etc....
.... y la descentralización energética.....
..... y el ahorro & eficiencia energética (pérdidas en red de 40% a 60% más o menos desde los grandes centros de producción, distantes incluso a cientos de km...)
por decir algo, por ejemplo.


Citar
Con unas aportaciones de la energía nuclear limitadas, la desgracia de tener que pagar las subvenciones al timo de la energía fotovoltaica - ahí hay una poblada cueva de ladrones

-Aportaciones de la energía nuclear limitadas, no. Nulas deberían ser a estas alturas.

-¿Y qué cree que hay en  la  energía nuclear?  ¿Quién cree que está copando el negocio de la fotovoltaica, precisamente en esa cueva de ladrones?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 19:04:08 pm

Citar
La única fuente de energía renovable seria a día de hoy es - aparte de la hidráulica - la eólica

.... y la solar fotovoltaica, y la solar térmica, y la maremotriz, etc, de etc, de etc....



Solar fotovoltaica: sin subvenciones no vive. A la eólica hoy en día se le pueden quitar todas las subvenciones y seguiría siendo rentable. Es más, me pregunto por qué no las están quitando ya.

Lo de los huertos solares fotovoltaicos, esos que han surgido como setas al calor de las subvenciones, no hay por donde pillarlos. Yo mismo hice, por encargo, un proyecto para estudiar la viabilidad de uno de estos huertos cerca Zaragoza y sin subvenciones no es rentable. Ocurría que el señor que me lo encargó era un empresario de los de verdad y, así, no quiso saber nada de un negociete que sólo puede vivir al calor de la subvención, esto es, del dinero de los demás.

¿Energía mareomotriz, solar térmica, etc? Brindo por ellas. Lo que ocurre es que yo vivo en la vida real y distingo entre lo que es el prototipo - que puede funcionar o no - y lo que está listo para entrar en producción. A estas fuentes de energía les falta mucho por andar para entrar en producción, lo mismo que ocurría con la energía eólica hace años. Soy partidario de fuertes inversiones por parte del estado y del sector privado en estas fuentes de energía, a condición de que se destinen a investigación y desarrollo, abordando la cuestión de la entrada en producción. Posteriormente se podría pasar lentamente al paso a producción, manteniéndose unas subvenciones razonables - nada de repetir los disparates fotovoltaicos - en los primeros años. La historia de éxito de la energía eólica es el producto de muchos años de trabajo, que en España comenzaron a mediados de los años 80, cuando el estado hacía los primeros 'mapas de viento' [1] y montaba parques eólicos experimentales.

Y mientras tanto, nos guste o no, toca aguantar con la energía nuclear haciendo su aportación. A mí no me gusta, pero es lo que hay.

Puede que el tono de este post no sea muy correcto, pero diré que me pone de muy mala hostia el personal que se cree que un par de prototipos que funcionan bien se pueden poner ya en producción en un abrir y cerrar de ojos. Error en el que también cayeron en su día tuvieron los partidarios de la energía nuclear, algunos de los cuales decían que iba a ser tan barata que cobrarla sería más caro que producirla.

Cambios de esta envergadura, a poquitos.


[1] En puridad, hubo algún 'mapa de viento' nacional ya en tiempos de Franco, pero que yo sepa, se trató de una actividad sin continuidad, al contrario que lo comenzado en los años 80.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 30, 2012, 19:23:10 pm
los sindicatos nacionalistas vascos (los primeros convocantes) tampoco se salieron con la suya, al unirse ccoo-ugt a la convocatoria. no pudieron escenificar que en euskadi los que mandan son ellos. supongo que la próxima huelga general (antes de vacaciones o justo a la vuelta) no será el mismo día en españa y euskadi-navarra

¿Y cómo van a impedir que cada vez que convoquen una huelga, los de UGT y CCOO se apunten a la convocatoria, "pa ayudá"?  :roto2:
Bueno, esta la han convocado "estratégicamente". Solo es cuestión de que se busquen una fecha en la que no se pueda hacer "puente"...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Marzo 30, 2012, 19:57:19 pm
Política fiscal y tal. El IBI.

Cuando se habla de castigar fiscalmente las viviendas desocupadas. Revisando la legislación del IBI no me había dado cuenta que ya nuestra legislación lo permite y muchos ayuntamientos lo aplican

Cita:

(...)

Los Ayuntamientos. Pueden establecer y exigir un recargo de hasta el 50% de la cuota liquida del impuesto de los inmuebles de uso residencial desocupados con carácter permanente.

(...)

Ejemplo:

[url]http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es[/url] ([url]http://www.paterna.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=2865:el-ayuntamiento-establecer%C3%A1-un-recargo-del-ibi-para-viviendas-desocupadas-y-aplicar%C3%A1-un-gravamen-a-la-cv-35-edar-y-a-la-estaci%C3%B3n-de-gas&Itemid=1239&lang=es[/url])

La cuestión es que nuestro IBI se basa en el valor catastral y no en la tasación de mercado. Tiene sus ventajas pero no las que tiene el valor de mercado.

Lo que están realizando gran parte de los ayuntamientos para recaudar más es revisar el valor catastral para subir la cuota.

Además está que el % que marca la ley con las bonificaciones pertinentes es bajo. Con lo que, el recargo no se nota demasiado.

Melchor, ud. siempre metiendo el dedo en la llaga. Muy interesante la información respecto a las viviendas desocupadas. A ver si lo vamos aireando para que se enteren los entes locales, que parece que no se quieren enterar. En el peor de los casos se obligaría a que los "propietarioh" hagan consumos ficticios para simular la no desocupación, y eso, queramos o no "dinamiza la economía"  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Marzo 30, 2012, 20:14:33 pm
El profe dice que progresamos adecuadamente, pero que tenemos que aprobar por parciales y no esperar a los exámenes de junio:

http://vozpopuli.com/economia/1528-el-bce-pide-a-espana-que-aplique-el-presupuesto-con-legislacion-de-emergencia-sin-esperar-a-junio (http://vozpopuli.com/economia/1528-el-bce-pide-a-espana-que-aplique-el-presupuesto-con-legislacion-de-emergencia-sin-esperar-a-junio)

Citar

El BCE pide a España que aplique el presupuesto con "legislación de emergencia", sin esperar a junio


Rehn reclama más información de los planes antidéficit de las comunidades autónomas

El representante alemán en el comité ejecutivo del Banco Central Europeo, Jörg Asmussen, ha pedido al Gobierno de Mariano Rajoy que aplique los nuevos presupuestos "lo antes posible", recurriendo a "legislación de emergencia", de forma que las medidas aprobadas tengan impacto en la mayor parte

El representante alemán en el comité ejecutivo del Banco Central Europeo (BCE), Jörg Asmussen, ha pedido al Gobierno español que aplique el presupuesto "lo antes posible", recurriendo a "legislación de emergencia", de forma que las medidas aprobadas tengan impacto en la mayor parte posible del año.

"Es preferible que las nuevas medidas puedan aplicarse lo antes posible, quizá mediante una legislación de emergencia, lo que significa no esperar al procedimiento legislativo normal que puede durar hasta junio", ha dicho Asmussen en rueda de prensa al término de la reunión de ministros de Economía de la UE en la que se ha examinado el presupuesto español.

"El objetivo es que el presupuesto pueda tener el mayor impacto posible este año", ha insistido el representante del BCE.

Mayor impacto para este año

El banco examinará ahora, junto con la Comisión Europea, la propuesta de presupuesto del Gobierno español, centrándose "especialmente en cómo se van a reducir los déficits regionales", ha resaltado Asmussen, que espera que las comunidades autónomas remitan en breve sus planes presupuestarios. El BCE reclama además de España una "estrategia presupuestaria global a medio plazo" para recortar el déficit.

Por su parte, el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha celebrado la "determinación" del Gobierno español en materia de consolidación fiscal y de reformas estructurales y su "compromiso inequívoco" de reducir el déficit este año hasta el 5,3% del PIB, como le ha exigido el Eurogrupo. Rehn ha explicado que espera tener un análisis completo de los presupuestos españoles "a principios de la semana que viene" y ha reclamado al igual que el BCE más información sobre los planes de las comunidades autónomas.


¡Pero que desconfianza más injustificada! ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Marzo 30, 2012, 20:25:33 pm


Citar
Solar fotovoltaica: sin subvenciones no vive. A la eólica hoy en día se le pueden quitar todas las subvenciones y seguiría siendo rentable. Es más, me pregunto por qué no las están quitando ya.


En ésto estamos de acuerdo respecto a la eólica.

Citar
Lo de los huertos solares fotovoltaicos, esos que han surgido como setas al calor de las subvenciones, no hay por donde pillarlos. Yo mismo hice, por encargo, un proyecto para estudiar la viabilidad de uno de estos huertos cerca Zaragoza y sin subvenciones no es rentable. Ocurría que el señor que me lo encargó era un empresario de los de verdad y, así, no quiso saber nada de un negociete que sólo puede vivir al calor de la subvención, esto es, del dinero de los demás.


¿Quién hablo de huertos?
¿Por qué no ésto, por ejemplo?

Citar
No obstante, el modelo alemán se caracteriza por la fuerte presencia de pequeñas instalaciones -con importantes ventajas derivadas fundamentalmente de las menores pérdidas debidas al transporte- y los mayores proyectos de plantas solares en construcción se encuentran en España, Portugal, Australia y Estados Unidos. La causa de este modelo, hacia el que derivará previsiblemente también España, está en la legislación alemana, que ofrece mayores primas a las pequeñas instalaciones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADas_renovables_en_Alemania (http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADas_renovables_en_Alemania)

Porque es a eso a lo que nos referimos en cuanto a autosuficiencia, por ejemplo. Alemania no es muy soleada que digamos, y está a mayor latitud que esta tierra de celtíberos....


Citar
¿Energía mareomotriz, solar térmica, etc? Brindo por ellas. Lo que ocurre es que yo vivo en la vida real y distingo entre lo que es el prototipo - que puede funcionar o no - y lo que está listo para entrar en producción. A estas fuentes de energía les falta mucho por andar para entrar en producción, lo mismo que ocurría con la energía eólica hace años. Soy partidario de fuertes inversiones por parte del estado y del sector privado en estas fuentes de energía, a condición de que se destinen a investigación y desarrollo, abordando la cuestión de la entrada en producción. Posteriormente se podría pasar lentamente al paso a producción, manteniéndose unas subvenciones razonables - nada de repetir los disparates fotovoltaicos - en los primeros años. La historia de éxito de la energía eólica es el producto de muchos años de trabajo, que en España comenzaron a mediados de los años 80, cuando el estado hacía los primeros 'mapas de viento' [1] y montaba parques eólicos experimentales.


Nos parece bien que viva en la vida real y nos parece bien que interprete que hablamos de prototipos y que piense que les queda mucho recorrido por andar...
Así que volvamos nuestros ojos a las tierras del dios Odin y a ver que tienen:
Citar
Fecha de referencia: 05-07-2000

Experiencia seleccionada en el Concurso de Buenas Prácticas patrocinado por Dubai en 2000, y catalogada como BEST. ( Best Practices Database.)
País/Country: Suecia
Región según Naciones Unidas: Europa
Región ecológica: continental
Ámbito de la actuación: ciudad
Instituciones: gobierno local; organización de base comunitaria (OBC); institución académica o de investigación; sector privado.

Categorías = infraestructuras, comunicaciones y transporte: uso y producción de la energía; transporte y movilidad. Buena gestión urbana: fomento de la colaboración pública y privada; gestión y administración públicas.

Contacto principal:
Sarah Nilsson (coordinadora de la Agenda 21 Local)
Ayuntamiento de Växjö / Växjö kommun
Gobierno local
Västra Esplanden 18
Box 1222
351 12 Växjö
Sverige
Tel: 46 (0)470 41 593 / 000
Fax: 46 (0)470 16 489
E-mail: sarah.nilsson@kommun.vaxjo.se / fossil.fuel.free@kommun.vaxjo.se
[url]http://www.vaxjo.se/agenda21/[/url] ([url]http://www.vaxjo.se/agenda21/[/url])

Socio:
Hans Gullikson (director de proyecto)
Agencia de Energía para el Sureste de Suecia / Energikontor Sydost
Organización de base comunitaria (OBC)
PG Vejdes väg 15
351 96 Växjö
Sverige


http://habitat.aq.upm.es/dubai/00/bp667.html (http://habitat.aq.upm.es/dubai/00/bp667.html)

Citar

(...)

“Los suecos estamos acostumbrados a crecer con fácil y asiduo acceso a la naturaleza y a tener un contacto muy estrecho con nuestro entorno”, dice. “Creo que es bastante natural que los suecos quieran proteger el medio ambiente.”


Objetivos medioambientales de Växjö hasta el 2015

    Dedicar un 30 por ciento de las tierras agrícolas a cultivos orgánicos
    Reducir el consumo de papel un 20 por ciento
    Reducir el consumo de electricidad un 20 por ciento por persona
    Aumentar el tráfico urbano en bicicleta un 20 por ciento
    Aumentar el uso de los transportes públicos un 20 por ciento

Ocho pasos para hacer su propia vida más sostenible

    Cambiar a bombillas de bajo consumo de energía
    Desconectar los electrodomésticos – no dejarlos en “standby”
    Elegir una fuente de calefacción renovable para su hogar
    Aislar su hogar y su depósito de agua caliente
    Bajar el nivel de su termostato
    Reducir sus viajes diarios y trabajar desde el hogar
    Comprar un vehículo más económico en cuanto al combustible
    O, todavía mejor, comprar una bicicleta


http://www.sweden.se/sp/Inicio/Trabajar-vivir/Lectura/La-ciudad-modelo-verde-de-Suecia/ (http://www.sweden.se/sp/Inicio/Trabajar-vivir/Lectura/La-ciudad-modelo-verde-de-Suecia/)


.... Y ya puestos (perdonad los tochos):

   

Citar
En el barrio de Hammarby, al sur de Estocolmo, un moderno complejo habitacional demuestra que sí es posible ser energéticamente autosuficiente

Ricardo Cerón
EL UNIVERSAL

ESTOCOLMO, Suecia.— Un complejo habitacional autosuficiente, donde no hay casi ruido, la basura se reutiliza y sirve para generar biocombustibles, la gente pasea sin estrés y a partir de los rayos solares se produce electricidad, pareciera una utopía; pero Suecia está a punto de lograrlo.

En el sur de Estocolmo, la capital sueca, está el barrio de Hammarby, lugar que actualmente cuenta con 10 mil departamentos, donde cada material y diseño ha sido seleccionado hasta en el más mínimo detalle para convertir estas viviendas en autosuficientes, y aunque aún no se logra al 100%, es ya ejemplo mundial de cuidado al medio ambiente.

Al llegar a Hammarby lo primero que llama la atención es el inmenso lago que le da nombre al lugar y que rodea el conjunto de edificios; sin embargo, al recorrer sus calles, pronto uno se da cuenta que este es un barrio distinto. Aunque las calles son amplias, el tránsito de vehículos casi no existe, se observan sólo unas cuantas bicicletas, que por lo general van rumbo a la estación del tren que está en la avenida principal, desde donde se puede viajar a cualquier punto de Estocolmo.

Al continuar el recorrido se aprecian amplias áreas verdes con canales de agua pluvial a los costados, que las mantienen siempre en óptimas condiciones y cuyo excedente llega al lago, del cual se obtiene el agua que, luego de purificarla, llega a cada uno de los departamentos.

Unos gruesos cristales dejan pasar la mayor cantidad de calor y protegen del frío a los departamentos, que aquí suele llegar a varios grados bajo cero.

(...)

Cerca de la estación del tren está la sede de la central de información de la comunidad, una casa de dos niveles, cubierta de cristales y en cuyo techo se ven unos inmensos paneles solares, con lo que al igual que el resto de los departamentos, se produce electricidad y calor.

Hasta aquí llegan cada mes decenas de visitantes de varias partes del mundo, con el único objetivo de conocer las bondades de este proyecto habitacional.

(...)

Del retrete al omelette

Apoyado de una maqueta, Freudenthal dice que pese a la velocidad con la que es aspirada la basura, no representa riesgos para las personas que depositan los residuos en los colectores, "no hay peligro de que alguien sea succionado".

(...)

Hoy en Hammarby los restos de fruta y verduras son empleados para fabricar bolsas de supermercado; sin embargo, entre sonrisas, los encargados del local advierten que aunque son biodegradables, no es bueno comérselas.

Mientras la basura aquí sirve para producir electricidad y calor, los residuos sanitarios son convertidos en biocombustibles, principalmente, biogas.

Por eso cuando uno ingresa al sanitario de este módulo, se topa con un par de letreros que llaman la atención. El primero da las gracias por contribuir con la generación de energía en Hammarby.

En el segundo, un poco más extraño, dice: "frán toalett till omelet" (del retrete al omelette), pues los desechos del sanitarios, volverán a los departamentos en forma de biogas para cocinar.

Al subir a la azotea del módulo se observa un gran panel solar, y cuando uno se da cuenta de que a pesar de ser las 15 horas el Sol está a punto de ocultarse, la pregunta es inmediata: ¿alcanza la energía solar para satisfacer la demanda de electricidad y calefacción? Sólo en verano, en invierno satisface 50% de las necesidades energéticas, precisa Freudenthal, quien aclara que si esta tecnología estuviera en alguna ciudad más cercana al Ecuador (como la de México) se podría llegar a niveles muy cercanos a la autosuficiencia.

(...)

Es hora de dejar Hammarby, aunque la energía que produce nos acompañará por algunos kilómetros más, dado que la basura de ese barrio mueve el tren, silencioso y rápido, en el que se puede uno desplazar hasta el Metro de Estocolmo.


http://www.mundoecologia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=2 (http://www.mundoecologia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=2)





Citar
Y mientras tanto, nos guste o no, toca aguantar con la energía nuclear haciendo su aportación. A mí no me gusta, pero es lo que hay.


Pues No. Absolutamente NO. Es Totalmenente Prescindible. Y no es una cuestión tan simple de "gustos".

Citar
Puede que el tono de este post no sea muy correcto, pero diré que me pone de muy mala hostia el personal que se cree que un par de prototipos que funcionan bien se pueden poner ya en producción en un abrir y cerrar de ojos. Error en el que también cayeron en su día tuvieron los partidarios de la energía nuclear, algunos de los cuales decían que iba a ser tan barata que cobrarla sería más caro que producirla.


Nos parece bien que se enfade, ¿qué le vamos  hacer?. .....Y sobre prototipos bueno, está bien, si eso es lo que piensa.

Citar
Cambios de esta envergadura, a poquitos.


Sobre todo si se pierde el tiempo (por decirlo de algún modo) papando moscas durante tantos años. Pero aquí ya entraríamos en asuntos turbios de "zancadillas", "bloqueos", ....

....y hay cosas que es imposible linkear por internet, pero no quiere decir que no existan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 30, 2012, 20:39:55 pm
A Blanquear, A Blanquear....



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    La investigación de la trama ‘Gürtel’ destapa 15.000 millones de euros huídos de grandes fortunas.

    La cuenta de los españoles en Suiza


    Miércoles, 12 de Mayo de 2010 12:18
    D. Montero

    El gestor de Correa, Arturo Fasana, controlaba una cuenta en Credit Suisse por la que han pasado 15.000 millones de euros de grandes fortunas españolas. El principal imputado en la Operación Gürtel, Francisco Correa, confió su dinero al fiscalista Ramón Blanco Balín. Y éste le remitió a un gestor suizo llamado Arturo Fasana. El estallido del caso ha permitido desvelar lo que los investigadores llaman “la cuenta de los españoles”, una cuenta puente que Fasana controlaba en Credit Suisse y donde recalaba el dinero de las grandes fortunas españolas que compartían gestor con Francisco Correa. Desde allí, el dinero era destinado a inversiones en todo el mundo desde territorios con ventajas fiscales.

     Según fuentes del caso, por aquel depósito han pasado unos 15.000 millones de euros de 54 clientes españoles. La Justicia española desconoce por el momento el nombre de cada uno de los inversores, proporcionado por Fasana a la entidad bancaria donde se encuentra la cuenta tras ser detenido para probar la procedencia lícita del dinero. Al parecer, la “cuenta de los españoles” es una de las más cuantiosas de Credit Suisse en todo el mundo por el volumen de dinero que mueve.

    La operativa desvelada en la Operación Gürtel refleja que los clientes de Fasana confían al gestor su dinero, y este lo mueve por los distintos paraísos fiscales buscando la mejor tributación. Desde Suiza, el dinero de grandes fortunas españolas pudo salir hacia Islas Caimán, Isla de Man o Liechtenstein, territorios donde trabajaba habitualmente el asesor de Francisco Correa. El problema para los investigadores –que desconocen el nombre de los 54 inversores españoles entre personas físicas y sociedades que confiaron en Fasana- es que la colaboración suiza en cuestiones fiscales es prácticamente nula si no se relaciona con delitos de blanqueo de dinero. Además, los 15.000 millones de euros desviados a Suiza por grandes fortunas españolas pudieron salir legalmente del país si sus propietarios abonaron correctamente todos sus tributos ante Hacienda.



[url]http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6342:la-investigacion-de-la-trama-guertel-destapa-15000-millones-de-euros-huidos-de-grandes-fortunas-la-cuenta-de-los-espanoles-en-suiza&catid=35:actualidad&Itemid=27[/url] ([url]http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6342:la-investigacion-de-la-trama-guertel-destapa-15000-millones-de-euros-huidos-de-grandes-fortunas-la-cuenta-de-los-espanoles-en-suiza&catid=35:actualidad&Itemid=27[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Marzo 30, 2012, 20:43:58 pm
Respecto a lo que se habla sobre la solar fotovoltaica, me autocito del hilo de Energia renovables.

[url]http://www.energias-renovables.com/fotovoltaica-19812-21-250%20MW%20en%20Extremadura%20y%20sin%20prima[/url] ([url]http://www.energias-renovables.com/fotovoltaica-19812-21-250%20MW%20en%20Extremadura%20y%20sin%20prima[/url])

Citar
Miércoles, 28 de marzo de 2012 Antonio Barrero F.

Gehrlicher Solar acaba de dar la campanada al anunciar que quiere construir una planta fotovoltaica de 250 MW en Extremadura. La instalación será la más grande de toda Europa pero su mayor singularidad radica en el hecho de que será la primera sin prima.


([url]http://www.energias-renovables.com/ficheroenergias/fotos/fotovoltaica/ampliada/g/gehrlichersalmdorf.jpg[/url])

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La multinacional alemana Gehrlicher Solar ya tiene los terrenos en el municipio de Talaván (Cáceres), cuenta con el punto de conexión (400 kilovoltios) y acaba de firmar un acuerdo de intenciones con el presidente del Gobierno de Extremadura, José Manuel Monago. El propio Monago lo ha definido como Protocolo de Asesoramiento en la Tramitación Administrativa y ha señalado que “la empresa se compromete a invertir aproximadamente 250 millones de euros, y que la planta de Talaván es pionera al gestionar la comercialización sin necesidad de primas”. Esta semana empiezan los estudios topográficos.

Gehrlicher Solar lleva desarrollando este proyecto desde hace más de un año, mucho antes de que se produjera la moratoria de las primas. Según el consejero delegado de Gehrlicher Solar España, Guillermo Barea, “el objetivo era tenerlo todo bien atado para poder acudir a los inversores con un proyecto sólido y ya maduro, lo que nunca hemos querido es vender humo, de ahí que hayamos ido paso a paso, sin hacer público nuestro proyecto hasta tenerlo todo bien seguro”.

Ahora ya solo quedaría por resolver el problema de la financiación. Según Barea, todos los contactos que ha tenido la compañía hasta el momento con los bancos han sido positivos. Hasta el punto de que en algunos casos el proyecto ha sido mejor visto por el hecho de no depender de una prima que, dadas las medidas retroactivas que han afectado al sector en los últimos años, genera notables incertidumbres.

Barea ha dicho que en la fase de construcción se crearán 2.163 empleos y que cuando la planta esté en operación ofrecerá 105 puestos de trabajo fijo. Gehrlicher Solar, que va a abrir una oficina en Mérida, prevé que la tramitación dure entre seis y ocho meses. La construcción se alargará entre un año y medio y dos años. Y esperan que la primera fase, de 50 MW, se conecte a la red a finales de 2013. “Para entonces –apunta Barea– estoy seguro de que la fotovoltaica será rentable tanto para vender a pool como para contratos bilaterales”.

Algo que no piensa solo Gehrlicher Solar. Porque según fuentes próximas a Red Eléctrica de España, ahora mismo hay varios centenares de megavatios fotovoltaicos pidiendo conexión. O sea, que la de Talaván no es la única megaplanta que está planteándose trabajar sin prima. Cuando esté finalizada los 250 MW ocuparán 750 hectáreas. Una de las cosas que sigue pendiente de decisión es si se utilizará tecnología fija o algún sistema de seguimiento solar. Aún no se sabe nada sobre los suministradores de paneles.

Gehrlicher Solar se están planteando establecer con alguna compañía un acuerdo de compra de toda la energía producida. Lo que habitualmente se conoce en inglés como Power Purchase Agreement (PPA). Y parece que, al tratarse de la primera macroplanta solar sin prima hay distintas vías que se están analizando.

Preguntado sobre la posibilidad de que este órdago de lanzarse al mercado sin prima pueda sentar  mal al sector, Gehrlicher Solar insiste en que ellos no están en contra de las primas. “Esto sería una especie de tercera vía. La primera sería el autoconsumo, la segunda las grandes megaplantas sin prima como esta, y la tercera plantas más pequeñas que sigan contando con una prima a la producción”.

Gehrlicher Solar no fabrica paneles pero sí otros componentes fotovoltaicos en Alemania. La empresa se compromete a fabricar en Extremadura todos los que se utilicen para esta planta.

[En la foto, planta de Gehrlicher Solar, en Salmdorf (Alemania) de 1 MW de potencia]


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2012, 20:52:51 pm
Los delincuentes están de enhorabuena, su dinero limpio de todo mal por un módico 10%. :tragatochos:
Encima nos quieren vender la moto de la lucha contra el fraude :roto2:

Es que en cualquier caso es para ponerse a llorar. Esa amnistía fiscal - la n-ésima - o es un cable para ayudar a 'los nuestros', esto es, sinvergonzonería pura o en caso de que no lo sea, es un reconocimiento implícito de la impotencia del estado para luchar contra el gran fraude fiscal.  >:(
¿Impotencia? Si hago un decreto ley y a los presuntos estafadores les meten en prisión preventiva de máxima seguridad porque así lo dice la ley...
Claro, que eso sólo se puede hacer con los malvados hombres maltratadores de novias y mujeres. Con los virtuosos y buenos banqueros, políticos y empresaurios no, aunque también sean malvados hombres.

Si no se lucha contra el fraude e sporque no les sale de los cojones. En última instancia el poder (las armas y las porras) lo tienen ellos. Si se ponen farrucos se puede nacionalizar por ser necesario por seguridad nacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2012, 20:57:47 pm

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La única fuente de energía renovable seria a día de hoy es - aparte de la hidráulica - la eólica


.... y la solar fotovoltaica, y la solar térmica, y la maremotriz, etc, de etc, de etc....




Solar fotovoltaica: sin subvenciones no vive. A la eólica hoy en día se le pueden quitar todas las subvenciones y seguiría siendo rentable. Es más, me pregunto por qué no las están quitando ya.

Lo de los huertos solares fotovoltaicos, esos que han surgido como setas al calor de las subvenciones, no hay por donde pillarlos. Yo mismo hice, por encargo, un proyecto para estudiar la viabilidad de uno de estos huertos cerca Zaragoza y sin subvenciones no es rentable. Ocurría que el señor que me lo encargó era un empresario de los de verdad y, así, no quiso saber nada de un negociete que sólo puede vivir al calor de la subvención, esto es, del dinero de los demás.

¿Energía mareomotriz, solar térmica, etc? Brindo por ellas. Lo que ocurre es que yo vivo en la vida real y distingo entre lo que es el prototipo - que puede funcionar o no - y lo que está listo para entrar en producción. A estas fuentes de energía les falta mucho por andar para entrar en producción, lo mismo que ocurría con la energía eólica hace años. Soy partidario de fuertes inversiones por parte del estado y del sector privado en estas fuentes de energía, a condición de que se destinen a investigación y desarrollo, abordando la cuestión de la entrada en producción. Posteriormente se podría pasar lentamente al paso a producción, manteniéndose unas subvenciones razonables - nada de repetir los disparates fotovoltaicos - en los primeros años. La historia de éxito de la energía eólica es el producto de muchos años de trabajo, que en España comenzaron a mediados de los años 80, cuando el estado hacía los primeros 'mapas de viento' [1] y montaba parques eólicos experimentales.

Y mientras tanto, nos guste o no, toca aguantar con la energía nuclear haciendo su aportación. A mí no me gusta, pero es lo que hay.

Puede que el tono de este post no sea muy correcto, pero diré que me pone de muy mala hostia el personal que se cree que un par de prototipos que funcionan bien se pueden poner ya en producción en un abrir y cerrar de ojos. Error en el que también cayeron en su día tuvieron los partidarios de la energía nuclear, algunos de los cuales decían que iba a ser tan barata que cobrarla sería más caro que producirla.

Cambios de esta envergadura, a poquitos.


[1] En puridad, hubo algún 'mapa de viento' nacional ya en tiempos de Franco, pero que yo sepa, se trató de una actividad sin continuidad, al contrario que lo comenzado en los años 80.

Pase a recoger su owned:
http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/195/ (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/195/)

[url]http://www.energias-renovables.com/fotovoltaica-19812-21-250%20MW%20en%20Extremadura%20y%20sin%20prima[/url] ([url]http://www.energias-renovables.com/fotovoltaica-19812-21-250%20MW%20en%20Extremadura%20y%20sin%20prima[/url])

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Miércoles, 28 de marzo de 2012 Antonio Barrero F.

Gehrlicher Solar acaba de dar la campanada al anunciar que quiere construir una planta fotovoltaica de 250 MW en Extremadura. La instalación será la más grande de toda Europa pero su mayor singularidad radica en el hecho de que será la primera sin prima.


([url]http://www.energias-renovables.com/ficheroenergias/fotos/fotovoltaica/ampliada/g/gehrlichersalmdorf.jpg[/url])

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La multinacional alemana Gehrlicher Solar ya tiene los terrenos en el municipio de Talaván (Cáceres), cuenta con el punto de conexión (400 kilovoltios) y acaba de firmar un acuerdo de intenciones con el presidente del Gobierno de Extremadura, José Manuel Monago. El propio Monago lo ha definido como Protocolo de Asesoramiento en la Tramitación Administrativa y ha señalado que “la empresa se compromete a invertir aproximadamente 250 millones de euros, y que la planta de Talaván es pionera al gestionar la comercialización sin necesidad de primas”. Esta semana empiezan los estudios topográficos.

Gehrlicher Solar lleva desarrollando este proyecto desde hace más de un año, mucho antes de que se produjera la moratoria de las primas. Según el consejero delegado de Gehrlicher Solar España, Guillermo Barea, “el objetivo era tenerlo todo bien atado para poder acudir a los inversores con un proyecto sólido y ya maduro, lo que nunca hemos querido es vender humo, de ahí que hayamos ido paso a paso, sin hacer público nuestro proyecto hasta tenerlo todo bien seguro”.

Ahora ya solo quedaría por resolver el problema de la financiación. Según Barea, todos los contactos que ha tenido la compañía hasta el momento con los bancos han sido positivos. Hasta el punto de que en algunos casos el proyecto ha sido mejor visto por el hecho de no depender de una prima que, dadas las medidas retroactivas que han afectado al sector en los últimos años, genera notables incertidumbres.

Barea ha dicho que en la fase de construcción se crearán 2.163 empleos y que cuando la planta esté en operación ofrecerá 105 puestos de trabajo fijo. Gehrlicher Solar, que va a abrir una oficina en Mérida, prevé que la tramitación dure entre seis y ocho meses. La construcción se alargará entre un año y medio y dos años. Y esperan que la primera fase, de 50 MW, se conecte a la red a finales de 2013. “Para entonces –apunta Barea– estoy seguro de que la fotovoltaica será rentable tanto para vender a pool como para contratos bilaterales”.

Algo que no piensa solo Gehrlicher Solar. Porque según fuentes próximas a Red Eléctrica de España, ahora mismo hay varios centenares de megavatios fotovoltaicos pidiendo conexión. O sea, que la de Talaván no es la única megaplanta que está planteándose trabajar sin prima. Cuando esté finalizada los 250 MW ocuparán 750 hectáreas. Una de las cosas que sigue pendiente de decisión es si se utilizará tecnología fija o algún sistema de seguimiento solar. Aún no se sabe nada sobre los suministradores de paneles.

Gehrlicher Solar se están planteando establecer con alguna compañía un acuerdo de compra de toda la energía producida. Lo que habitualmente se conoce en inglés como Power Purchase Agreement (PPA). Y parece que, al tratarse de la primera macroplanta solar sin prima hay distintas vías que se están analizando.

Preguntado sobre la posibilidad de que este órdago de lanzarse al mercado sin prima pueda sentar  mal al sector, Gehrlicher Solar insiste en que ellos no están en contra de las primas. “Esto sería una especie de tercera vía. La primera sería el autoconsumo, la segunda las grandes megaplantas sin prima como esta, y la tercera plantas más pequeñas que sigan contando con una prima a la producción”.

Gehrlicher Solar no fabrica paneles pero sí otros componentes fotovoltaicos en Alemania. La empresa se compromete a fabricar en Extremadura todos los que se utilicen para esta planta.

[En la foto, planta de Gehrlicher Solar, en Salmdorf (Alemania) de 1 MW de potencia]


No veo muy claro que puedan hacerlo sin huntamientos de por medio, ya veremos que pasa.



Esta noticia es de las que escuece pero mucho, mucho, a los 4 HP que tienen montado el chiringuito monopólico en Hispanistán, porque las implicaciones son tan sencillas como las siguientes.

Unos tíos piensan invertir una pasta, pero gansa, gansa de verdad, y resulta que no la tienen pero se la van a prestar en tiempos de penuria de crédito.

La van a pedir a los bancos y estos han considerado, imagino que a través de sus secciones de cálculo de riesgo, que el proyecto es viable sin primas y que el marco legal actual les permite montar semejante instalación sin problemas aparentes.

Esto sólo tiene una explicación, los inversores, los instaladores y los bancos ya saben que para el año en el que se empiece a drenar fluido eléctrico a la red (2013, osea ya) la grid parity será un hecho en una zona con la insolación de extremadura.


¿Se entiende, o no se entiende, ahora la extremada beligerancia de la prensa y demás mamporreros del sistema?

S2.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Marzo 30, 2012, 21:13:10 pm
Es increíble como mucha gente no tiene ni idea de lo que les va a caer encima (otros lo saben pero lo niegan, y unos poquitos conceden que así es).

Exactamente. Esa es una de las razones por las que creo que va a haber hostias como panes en la calle. Salvo varios amigos que tienen trabajos a pie de calle el resto creen vivir en en otra realidad, como la clase alta en el libro "La era del diamante". Vivo en un barrio normal, en el que en el año del pico burbujero y fuera de todo sentido se pedían 400-600k por un piso. Muchos creen vivir aún en aquella época. No quieren ver que en los últimos 8 meses han atracado dos farmacias, varias cafeterías y varios pisos, por no hablar de un gran aumento de pequeños hurtos a nivel de calle. Está pasando en frente de sus narices, con sorprendente frecuencia, pero lo catalogan como una coincidencia; se echa la culpa a algún colectivo de inmigrantes y todos contentos asienten. Estamos en la dura dinámica de los 80.

En los bares proliferan los carteles: "Los jueves cerveza 1€", "Caña y tapa 2€". Incluso alguna cafetería ha bajado el precio, algo impensable cuando apenas hace seis meses los dueños me decían que "antes de bajar el precio bajo la persiana".

Ayer me enteré que un bar que llevaba varios meses cerrado ha abierto. El dueño-usurero ha conseguido alquilarlo de nuevo tras ceder y aceptar una rebaja de 200€/mes:"un chollo, sólo 1.500€/mes". Va a ganar más dinero él, sentadito en su casa, que el que va a estar 14 horas diarias trabajándolo ¿qué lógica tiene eso?

Pero nada, ellos a lo suyo. Asumen la bajada de pisos y del nivel de vida, pero eso pasa "en otras zonas". No se dan cuenta que ya llevamos cinco años de crisis -que se dice pronto- y que NHD.

Dos personas muy, muy cercanas, de las que veían todo con distancia, han visto cómo en su trabajo habrá reducciones de jornada y salario, les están apretando muchísimo y les están invitando cordialmente a emigrar porque en España hay poco negocio. Una de ellas me rebatía y se encaraba diciendo que yo siempre hablaba de lo mismo, que era un pesado y que "los restaurantes y las terrazas están llenas". Me tuve que morder el labio para no reirme.

Otro caso. Un propietario de un bar que lleva cerrado casi 6 años me dice que por menos de 6.000€/mensuales no lo alquila porque es regalarlo. Es un local grande ~400m2, que necesita reformas urgentes -que él no va a hacer, claro-. Como gesto de generosidad acepta bajar la cuota a 4.000€/mes siempre y cuando el inquilino haga todas las reformas. Orgulloso me decía que por menos de 300 mm de € no lo vende.  Seis años cerrado y no se baja del burro. Intenté explicarle que por intentar cobrar 6.000€ mensuales en vez de, digamos, 3.000€/mes, ya había perdido 6 x 12 x 3.000 = 216.000€ y que lo peor era que a día de hoy no lo iba a alquilar ni por 2.500€/mes. No me hizo ni caso, claro.

Dios, sigo teniendo fe en el ser humano y quiero pensar que alguien habrá en este gobierno que piense en el bien común y que con una fe inquebrantable vaya consiguiendo pequeñas victorias, porque cada día que pasa soy más pesimista y veo que España se japoniza sin ser Japón. Siento impotencia porque veo las cosas tan claras y diáfanas y no entiendo por qué mis allegados no lo ven.

Volviendo a la idea del post. Estoy seguro de que habrá revueltas, manifestaciones y demás, porque no hay peor cosa que darse cuenta de que te han tomado el pelo con el CPI y que ya no hay vuelta atrás porque las deudas hay que pagarlas, cueste lo que cueste. La primera vez que leí a ppcc decir que habría hordas de pepitos viviendo a base de avecrem y que habría que ser piadoso con ellos no lo entendí.

De eso hace ya tantos años. Qué razón tenía. Maldito profeta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 30, 2012, 21:24:54 pm
Supongo que ha sido por un cúmulo de circunstancias, pero coincide que desde que estoy con vds. ¡he cambiado tanto!

Cada vez veo menos a mis supuestos amigos, no por que les quiera peor, sino porque un mundo infranqueable me separa ya de ellos. Ojear facebook se me hace vomitivo.
Y es la prueba mayor de lo que vds. dicen: eterna juventud.
Fiestorro rave diyey ibiza pipol, oriente vibrraciones mola, antisitema pero consumista, solidario déjame en paz, and so on.
Un batiburrillo indigerible de conceptos antitéticos pero que parece que soportan como lo más congruente del mundo.

Eso los de hasta 35, stirándoose rápidamente a los 40,s.
Los 40,s+, cínicos de libro, fustigadores incansables de la máquina.
Los de 20largos, perdidos y apocados echándose culpa a sí mismos de la falta de tracción, y pedaleando más fuerte porque no entienden porqué los otros pueden y ellos no.
Los early 20,s son los únicos que empiezan a despertar pero sin referente que les guíe.

Y yo, cada vez más solo.

Los hombres desquiciados, las mujeres psicópatas.
Empezando a intentar entender qué pasa con unas herramientas cavernarias.

Cada vez me cuesta más disfrutar de la compañía, no puedo dejar de sentirme entre ciegos orgullosos de su visión. Mea culpa, pecado de soberbia.

Y sí starky, yo hasta en el sexo. Le diría que me conservo mejor en el alcohol y las carreritas que en lo otro. Pero creo que es cuestión más de mi mente que de mi cuerpo. Se ha vuelto tan sencillo pero tan sensible, que no encuentro la relajación y confianza necesaria para disfrutarlo con nadie, será porque no confío en nadie, algo que no me había pasado hasta ahora y que odiaba como postura vital.

...


La verdad es un camino de ida y vuelta. Le falta la vuelta. La ternura le reconciliará con la especie humana. La ternura es la capacidad de amar los defectos ajenos.

Si, ya ha cruzado una raya, ya no puede volver. Metafóricamente, ahora usted es los reyes magos. Pero realmente, no nos diferenciamos en nada de los demás. Intente explicarle lo que le hace sufrir o disfrutar a un humano imaginario de dentro de 500 años o de hace 500 años. Eso es lo esencial.

Yo también sufrí la incomunicación en la multitud, la ternura me permitió recuperar la felicidad y la humanidad.

DISCLAIMER: Soy materialista (emergentista no chorras, eso si).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Marzo 30, 2012, 22:01:36 pm
A Blanquear, A Blanquear....

Nos lo llevamos a las "lavadoras"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Marzo 30, 2012, 22:50:53 pm

[...]

Conclusión: Si aplicasen las nuevas tecnologías en el resto de la administración (sobre todo en Justicia) tras reasignar decenas de miles de empleados públicos, sobraría otras decenas de miles e incluso se podía subir los salarios al personal que quede.


¿Alguna vez se ha preguntado el por qué no se informatiza Justicia?

Porque Hacienda tiene un despliegue informático bárbaro...  :biggrin:

Se esta informatizando. Lo que pasa es que justicia, a diferencia de hacienda, tiene un sistema decimonónico protegido por semidioses (magistrados) que lo hacen todo muy complicado.

En hacienda se pudieron modelar flujos de trabajo en abse a las aplicaciones. En Justicia, no se puede.

Lejos de parecer suspicaz, cuanto peor funcionen los tribunales peor se controlará el poder.

Lo siento pero no me lo creo, los países desarrollados de la eurozona lo tienen resuelto tiempo ha. ¿Dónde fue a parar el incremento presupuestario en inversiones para Justicia?

Hombre, hasta donde yo tengo concimiento, la situación es:

1. La tramitación esta informatizada en toda España (Tanto en judicial como en fiscal).
2. El CGPJ tiene un nivel relativamente alto de informatización.

Lo que faltaba era, precisamente, la eliminación del papel, que es a lo que ha ido toda esa inversión, con resultados desiguales.

No obstante, teniendo en cuenta que Justicia es el organismo que más papel mueve en toda España, no es tarea baladí.

Ya existen herramientas de comunicación digital entre partes, estan en fundionamiento pilotos de expediente digital sin papeles, secciones de digitalización, etc...

También ha habido mucho capital perdido en reformas no del todo exitosas (Como la famosa NOJ), pero francamente, en términos generales y salvo caprichos políticos o  errores, se ha producido un gran avance.

Le puedo asegurar que a menos que conozca un poco el mundillo, no tiene vd. ni idea. La poca información que se filtra hasta los medios esta manipulada políticamente hasta la risión.

No se engañe: el problema de justicia no es la tecnología (Como le digo, la tramitación lleva diez años informatizada), sino la reticencia de sus actores (que tienen mucho, pero mucho poder) a toda medida que les constriña su método de trabajo.

wanderer: Se sorprendería, como me sorprendí yo, del nivel de compatibilidad que tienen las diferentes aplicaciones de los diferentes reinos de taifas que,en todo caso, son spin-offs las unas de las otras.
Y pese a su rupestrismo, el esquema judicial de interoperatividad y los dictados del CGPJ al respecto son muy efectivos, mas que otras muchas iniciativas similares (ENI, por ejemplo).

En todo caso, un proceidmiento nunca involucra a diferentes comunidades. Lo mas que puede pasar es que por un recurso de casación un procedimiento pase de un TSJ al Supremo (O similares), y en esos casos, dado que aun no existe expediente digital (Lo que no es raro, dado que la propia ley que lo regula es del 2010) se hace en papel.

Y como vd. comprenderá, el papel será un coñazo, pero tiene pocas incompatibilidades.

Me sorprende el grado de desconocimeinto que se tiene de estos temas...

Sigo sin creermelo.

Cuando se quiere arreglar un servicio público se arregla -entre ellos los problemas de compatibilidad informáticos (argumentos recurrentes en Justicia), como se hizo con Hacienda. Cuestión de voluntad política, así, sin más.

Y no se sorprenda, buen hombre, uno es víctima del sistema judicial y no necesita escudriñar en sus entrañas para formar opinión, máxime en un país donde la independencia judicial no es precisamente una evidencia.

Sdos.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 22:53:58 pm
Ver para creer...

(http://www.ojosdehumanoide.com/wp-content/uploads/2012/03/solbes-despido1.jpg)







[Cortesía de chaber, en burbuja]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 30, 2012, 22:56:32 pm
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"Gravamen especial" del 8% o 10%

El Ejecutivo anuncia una amnistía fiscal para recaudar 2.500 millones


MADRID, 30 Mar. (EUROPA PRESS) -

   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha anunciado una amnistía fiscal para el capital que retorne a España o que esté oculto dentro del país, que sólo tendrá que pagar un "gravamen especial" del 8% o el 10%, quedando así exonerado de cualquier penalización o sanción, y por la que el Gobierno espera recaudar 2.500 millones de euros.


http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-anuncia-amnistia-fiscal-capital-retorne-espana-20120330152739.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-anuncia-amnistia-fiscal-capital-retorne-espana-20120330152739.html)


Hoy, y no ayer, es cuando tendría que estar ardiendo España de punta a punta.

Millones de parados, miles de desahuciados y todos los ciudadanos de bien deberían estar en la calle clamando contra este gobierno de y para mafiosos.

Hoy era el día para decir que no soportamos ni una meada más en nuestras caras, que en este País no cabe ni un solo delincuente ni un encubridor.

Para exigir que cada HDLGP vaya a la cárcel y devuelva hasta el último céntimo robado.

Para deshacernos de una vez por todas de esta Casta de Parásitos expoliadores.

Hoy era el día para que un un periodista con dos cojones saliera a contar lo que hay, para explicar de pé a pá quienes pueblan las cloacas del poder y quienes son sus protectores.

Hoy era el día para haber empezado un nuevo camino.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: txaime en Marzo 30, 2012, 23:06:34 pm
Es increíble como mucha gente no tiene ni idea de lo que les va a caer encima (otros lo saben pero lo niegan, y unos poquitos conceden que así es).

Exactamente. Esa es una de las razones por las que creo que va a haber hostias como panes en la calle. Salvo varios amigos que tienen trabajos a pie de calle el resto creen vivir en en otra realidad, como la clase alta en el libro "La era del diamante". Vivo en un barrio normal, en el que en el año del pico burbujero y fuera de todo sentido se pedían 400-600k por un piso. Muchos creen vivir aún en aquella época. No quieren ver que en los últimos 8 meses han atracado dos farmacias, varias cafeterías y varios pisos, por no hablar de un gran aumento de pequeños hurtos a nivel de calle. Está pasando en frente de sus narices, con sorprendente frecuencia, pero lo catalogan como una coincidencia; se echa la culpa a algún colectivo de inmigrantes y todos contentos asienten. Estamos en la dura dinámica de los 80.

En los bares proliferan los carteles: "Los jueves cerveza 1€", "Caña y tapa 2€". Incluso alguna cafetería ha bajado el precio, algo impensable cuando apenas hace seis meses los dueños me decían que "antes de bajar el precio bajo la persiana".

Ayer me enteré que un bar que llevaba varios meses cerrado ha abierto. El dueño-usurero ha conseguido alquilarlo de nuevo tras ceder y aceptar una rebaja de 200€/mes:"un chollo, sólo 1.500€/mes". Va a ganar más dinero él, sentadito en su casa, que el que va a estar 14 horas diarias trabajándolo ¿qué lógica tiene eso?

Pero nada, ellos a lo suyo. Asumen la bajada de pisos y del nivel de vida, pero eso pasa "en otras zonas". No se dan cuenta que ya llevamos cinco años de crisis -que se dice pronto- y que NHD.

Dos personas muy, muy cercanas, de las que veían todo con distancia, han visto cómo en su trabajo habrá reducciones de jornada y salario, les están apretando muchísimo y les están invitando cordialmente a emigrar porque en España hay poco negocio. Una de ellas me rebatía y se encaraba diciendo que yo siempre hablaba de lo mismo, que era un pesado y que "los restaurantes y las terrazas están llenas". Me tuve que morder el labio para no reirme.

Otro caso. Un propietario de un bar que lleva cerrado casi 6 años me dice que por menos de 6.000€/mensuales no lo alquila porque es regalarlo. Es un local grande ~400m2, que necesita reformas urgentes -que él no va a hacer, claro-. Como gesto de generosidad acepta bajar la cuota a 4.000€/mes siempre y cuando el inquilino haga todas las reformas. Orgulloso me decía que por menos de 300 mm de € no lo vende.  Seis años cerrado y no se baja del burro. Intenté explicarle que por intentar cobrar 6.000€ mensuales en vez de, digamos, 3.000€/mes, ya había perdido 6 x 12 x 3.000 = 216.000€ y que lo peor era que a día de hoy no lo iba a alquilar ni por 2.500€/mes. No me hizo ni caso, claro.

Dios, sigo teniendo fe en el ser humano y quiero pensar que alguien habrá en este gobierno que piense en el bien común y que con una fe inquebrantable vaya consiguiendo pequeñas victorias, porque cada día que pasa soy más pesimista y veo que España se japoniza sin ser Japón. Siento impotencia porque veo las cosas tan claras y diáfanas y no entiendo por qué mis allegados no lo ven.

Volviendo a la idea del post. Estoy seguro de que habrá revueltas, manifestaciones y demás, porque no hay peor cosa que darse cuenta de que te han tomado el pelo con el CPI y que ya no hay vuelta atrás porque las deudas hay que pagarlas, cueste lo que cueste. La primera vez que leí a ppcc decir que habría hordas de pepitos viviendo a base de avecrem y que habría que ser piadoso con ellos no lo entendí.

De eso hace ya tantos años. Qué razón tenía. Maldito profeta.

No me puedo sentir mas identificado contigo. La gente en que coño esta pensando. ¿No tienen ojos? Siguen anestesiados, viviendo en su particular nube. En mi circulo de amistades ya ni lo comento me miran con cara rara, hasta mi propia familia, quiza sea por mi juventud, tengo 25 años. Les veo ciegos, y solo intento que pongan las manos para amortizar el ostión.

Es una desesperación, estoy seguro que todo esto esta más que orquestado y premeditado, saben que la gran masas no va a reaccionar, visto que a ningun banco se le va a dejar caer, la mierda esta saliendo a borbotones pero bien repartida, con lo cual la gente en general no sabe contra quien ir. Mientras tanto siguen intentando dividirnos y seguir teniendo estupidas discusiones entre colectivos...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Marzo 30, 2012, 23:53:22 pm
Días, meses, esperando los pptos grales para ver por donde irian los tiros. Me he tumbado en el sofa en casa de mi madre, después de un buen plato de papas con carne y 2 cervezas.....Y ME HE QUEDADO SOPA!!!

Qué coño están pensando estos imbéciles? me refiero a los uropeos, claro. La puta hispanistán chuleando al proxUEneta? Ver para creer....o creer, para no ver. Si esto está escrito en una hoja de ruta de alguien en algún lado.....paren que me salgo de la sala. Este guión es una bazofia. Imagino que el resultado es lo que importa....pero como actor-espectador del drama exijo que depongan al guionista.....el cliente-esclavo siempre tiene la razón, no? Si me van a dar pal pelo, al menos que lo hagan con gusto y siguiendo un mínimo los cánones clásicos, qué menos!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 00:06:34 am


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Solar fotovoltaica: sin subvenciones no vive. A la eólica hoy en día se le pueden quitar todas las subvenciones y seguiría siendo rentable. Es más, me pregunto por qué no las están quitando ya.


En ésto estamos de acuerdo respecto a la eólica.

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Lo de los huertos solares fotovoltaicos, esos que han surgido como setas al calor de las subvenciones, no hay por donde pillarlos. Yo mismo hice, por encargo, un proyecto para estudiar la viabilidad de uno de estos huertos cerca Zaragoza y sin subvenciones no es rentable. Ocurría que el señor que me lo encargó era un empresario de los de verdad y, así, no quiso saber nada de un negociete que sólo puede vivir al calor de la subvención, esto es, del dinero de los demás.


¿Quién hablo de huertos?
¿Por qué no ésto, por ejemplo?

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No obstante, el modelo alemán se caracteriza por la fuerte presencia de pequeñas instalaciones -con importantes ventajas derivadas fundamentalmente de las menores pérdidas debidas al transporte- y los mayores proyectos de plantas solares en construcción se encuentran en España, Portugal, Australia y Estados Unidos. La causa de este modelo, hacia el que derivará previsiblemente también España, está en la legislación alemana, que ofrece mayores primas a las pequeñas instalaciones.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADas_renovables_en_Alemania[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADas_renovables_en_Alemania[/url])

Porque es a eso a lo que nos referimos en cuanto a autosuficiencia, por ejemplo. Alemania no es muy soleada que digamos, y está a mayor latitud que esta tierra de celtíberos....


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¿Energía mareomotriz, solar térmica, etc? Brindo por ellas. Lo que ocurre es que yo vivo en la vida real y distingo entre lo que es el prototipo - que puede funcionar o no - y lo que está listo para entrar en producción. A estas fuentes de energía les falta mucho por andar para entrar en producción, lo mismo que ocurría con la energía eólica hace años. Soy partidario de fuertes inversiones por parte del estado y del sector privado en estas fuentes de energía, a condición de que se destinen a investigación y desarrollo, abordando la cuestión de la entrada en producción. Posteriormente se podría pasar lentamente al paso a producción, manteniéndose unas subvenciones razonables - nada de repetir los disparates fotovoltaicos - en los primeros años. La historia de éxito de la energía eólica es el producto de muchos años de trabajo, que en España comenzaron a mediados de los años 80, cuando el estado hacía los primeros 'mapas de viento' [1] y montaba parques eólicos experimentales.


Nos parece bien que viva en la vida real y nos parece bien que interprete que hablamos de prototipos y que piense que les queda mucho recorrido por andar...
Así que volvamos nuestros ojos a las tierras del dios Odin y a ver que tienen:
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Fecha de referencia: 05-07-2000

Experiencia seleccionada en el Concurso de Buenas Prácticas patrocinado por Dubai en 2000, y catalogada como BEST. ( Best Practices Database.)
País/Country: Suecia
Región según Naciones Unidas: Europa
Región ecológica: continental
Ámbito de la actuación: ciudad
Instituciones: gobierno local; organización de base comunitaria (OBC); institución académica o de investigación; sector privado.

Categorías = infraestructuras, comunicaciones y transporte: uso y producción de la energía; transporte y movilidad. Buena gestión urbana: fomento de la colaboración pública y privada; gestión y administración públicas.

Contacto principal:
Sarah Nilsson (coordinadora de la Agenda 21 Local)
Ayuntamiento de Växjö / Växjö kommun
Gobierno local
Västra Esplanden 18
Box 1222
351 12 Växjö
Sverige
Tel: 46 (0)470 41 593 / 000
Fax: 46 (0)470 16 489
E-mail: sarah.nilsson@kommun.vaxjo.se / fossil.fuel.free@kommun.vaxjo.se
[url]http://www.vaxjo.se/agenda21/[/url] ([url]http://www.vaxjo.se/agenda21/[/url])

Socio:
Hans Gullikson (director de proyecto)
Agencia de Energía para el Sureste de Suecia / Energikontor Sydost
Organización de base comunitaria (OBC)
PG Vejdes väg 15
351 96 Växjö
Sverige


[url]http://habitat.aq.upm.es/dubai/00/bp667.html[/url] ([url]http://habitat.aq.upm.es/dubai/00/bp667.html[/url])

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(...)

“Los suecos estamos acostumbrados a crecer con fácil y asiduo acceso a la naturaleza y a tener un contacto muy estrecho con nuestro entorno”, dice. “Creo que es bastante natural que los suecos quieran proteger el medio ambiente.”


Objetivos medioambientales de Växjö hasta el 2015

    Dedicar un 30 por ciento de las tierras agrícolas a cultivos orgánicos
    Reducir el consumo de papel un 20 por ciento
    Reducir el consumo de electricidad un 20 por ciento por persona
    Aumentar el tráfico urbano en bicicleta un 20 por ciento
    Aumentar el uso de los transportes públicos un 20 por ciento

Ocho pasos para hacer su propia vida más sostenible

    Cambiar a bombillas de bajo consumo de energía
    Desconectar los electrodomésticos – no dejarlos en “standby”
    Elegir una fuente de calefacción renovable para su hogar
    Aislar su hogar y su depósito de agua caliente
    Bajar el nivel de su termostato
    Reducir sus viajes diarios y trabajar desde el hogar
    Comprar un vehículo más económico en cuanto al combustible
    O, todavía mejor, comprar una bicicleta


[url]http://www.sweden.se/sp/Inicio/Trabajar-vivir/Lectura/La-ciudad-modelo-verde-de-Suecia/[/url] ([url]http://www.sweden.se/sp/Inicio/Trabajar-vivir/Lectura/La-ciudad-modelo-verde-de-Suecia/[/url])


.... Y ya puestos (perdonad los tochos):

   

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En el barrio de Hammarby, al sur de Estocolmo, un moderno complejo habitacional demuestra que sí es posible ser energéticamente autosuficiente

Ricardo Cerón
EL UNIVERSAL

ESTOCOLMO, Suecia.— Un complejo habitacional autosuficiente, donde no hay casi ruido, la basura se reutiliza y sirve para generar biocombustibles, la gente pasea sin estrés y a partir de los rayos solares se produce electricidad, pareciera una utopía; pero Suecia está a punto de lograrlo.

En el sur de Estocolmo, la capital sueca, está el barrio de Hammarby, lugar que actualmente cuenta con 10 mil departamentos, donde cada material y diseño ha sido seleccionado hasta en el más mínimo detalle para convertir estas viviendas en autosuficientes, y aunque aún no se logra al 100%, es ya ejemplo mundial de cuidado al medio ambiente.

Al llegar a Hammarby lo primero que llama la atención es el inmenso lago que le da nombre al lugar y que rodea el conjunto de edificios; sin embargo, al recorrer sus calles, pronto uno se da cuenta que este es un barrio distinto. Aunque las calles son amplias, el tránsito de vehículos casi no existe, se observan sólo unas cuantas bicicletas, que por lo general van rumbo a la estación del tren que está en la avenida principal, desde donde se puede viajar a cualquier punto de Estocolmo.

Al continuar el recorrido se aprecian amplias áreas verdes con canales de agua pluvial a los costados, que las mantienen siempre en óptimas condiciones y cuyo excedente llega al lago, del cual se obtiene el agua que, luego de purificarla, llega a cada uno de los departamentos.

Unos gruesos cristales dejan pasar la mayor cantidad de calor y protegen del frío a los departamentos, que aquí suele llegar a varios grados bajo cero.

(...)

Cerca de la estación del tren está la sede de la central de información de la comunidad, una casa de dos niveles, cubierta de cristales y en cuyo techo se ven unos inmensos paneles solares, con lo que al igual que el resto de los departamentos, se produce electricidad y calor.

Hasta aquí llegan cada mes decenas de visitantes de varias partes del mundo, con el único objetivo de conocer las bondades de este proyecto habitacional.

(...)

Del retrete al omelette

Apoyado de una maqueta, Freudenthal dice que pese a la velocidad con la que es aspirada la basura, no representa riesgos para las personas que depositan los residuos en los colectores, "no hay peligro de que alguien sea succionado".

(...)

Hoy en Hammarby los restos de fruta y verduras son empleados para fabricar bolsas de supermercado; sin embargo, entre sonrisas, los encargados del local advierten que aunque son biodegradables, no es bueno comérselas.

Mientras la basura aquí sirve para producir electricidad y calor, los residuos sanitarios son convertidos en biocombustibles, principalmente, biogas.

Por eso cuando uno ingresa al sanitario de este módulo, se topa con un par de letreros que llaman la atención. El primero da las gracias por contribuir con la generación de energía en Hammarby.

En el segundo, un poco más extraño, dice: "frán toalett till omelet" (del retrete al omelette), pues los desechos del sanitarios, volverán a los departamentos en forma de biogas para cocinar.

Al subir a la azotea del módulo se observa un gran panel solar, y cuando uno se da cuenta de que a pesar de ser las 15 horas el Sol está a punto de ocultarse, la pregunta es inmediata: ¿alcanza la energía solar para satisfacer la demanda de electricidad y calefacción? Sólo en verano, en invierno satisface 50% de las necesidades energéticas, precisa Freudenthal, quien aclara que si esta tecnología estuviera en alguna ciudad más cercana al Ecuador (como la de México) se podría llegar a niveles muy cercanos a la autosuficiencia.

(...)

Es hora de dejar Hammarby, aunque la energía que produce nos acompañará por algunos kilómetros más, dado que la basura de ese barrio mueve el tren, silencioso y rápido, en el que se puede uno desplazar hasta el Metro de Estocolmo.


[url]http://www.mundoecologia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=2[/url] ([url]http://www.mundoecologia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=2[/url])





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Y mientras tanto, nos guste o no, toca aguantar con la energía nuclear haciendo su aportación. A mí no me gusta, pero es lo que hay.


Pues No. Absolutamente NO. Es Totalmenente Prescindible. Y no es una cuestión tan simple de "gustos".

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Puede que el tono de este post no sea muy correcto, pero diré que me pone de muy mala hostia el personal que se cree que un par de prototipos que funcionan bien se pueden poner ya en producción en un abrir y cerrar de ojos. Error en el que también cayeron en su día tuvieron los partidarios de la energía nuclear, algunos de los cuales decían que iba a ser tan barata que cobrarla sería más caro que producirla.


Nos parece bien que se enfade, ¿qué le vamos  hacer?. .....Y sobre prototipos bueno, está bien, si eso es lo que piensa.

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Cambios de esta envergadura, a poquitos.


Sobre todo si se pierde el tiempo (por decirlo de algún modo) papando moscas durante tantos años. Pero aquí ya entraríamos en asuntos turbios de "zancadillas", "bloqueos", ....

....y hay cosas que es imposible linkear por internet, pero no quiere decir que no existan...


Todos los ejemplos están muy bien, y los celebro. Pero son eso, ejemplos que no demuestran nada. Lo que hay que ver son los datos agregados, que dan indicaciones acerca de utilidad de la fuente de energía, de sus fortalezas y debilidades. Cualquier persona podría dedicarse a buscar ejemplos que muestren el fracaso de esas mismas fuentes de energía para 'demostrar' que no valen de nada.

Y en lo referente a la energía nuclear, su afirmación de que es totalmente prescindible creo que ello sugiere que anda usted en la luna. De acuerdo a los datos de Red Eléctrica Española, la aportación de la energía nuclear es el 12% del total. Si ahora mismo quitamos de golpe ese 12% de energía nuclear (al igual que el 19% de origen hidráulico o el 11% de origen eólico), tenemos un apagón de padre y señor mío (falta de suministro, estabilidad de red, etc). No, a día de hoy la energía nuclear no es prescindible: no confunda deseos con realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 00:19:07 am
Como era aquello: "moriremos cienes de veces" pero sobretodo a fuego lento en manos de la mafia financiera y dócilmente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 00:22:11 am
Ver para creer...

([url]http://www.ojosdehumanoide.com/wp-content/uploads/2012/03/solbes-despido1.jpg[/url])







[Cortesía de chaber, en burbuja]


Lo más triste es que mi opinión tiene toda la razón. No es porque lo diga Solbes, creo que es así porque lo dicen un montón de economistas sensatos: un número reducido de tipos de contrato (idealmente, único), indemnizaciones de 20 días por año con un tope, 'mochilas' austríacas...

Lo califico de triste porque creen íntimamente que esa es la solución; pero es llegar al poder y hacer algo radicalmente distinto de lo que piensan porque hay plegarse a grupos con poder (en este caso, sindicatos que sólo defienden a un tipo de trabajador). Y me imagino que lo mismo ocurrirá con otras muchas cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Marzo 31, 2012, 00:47:12 am
Todos los ejemplos están muy bien, y los celebro. Pero son eso, ejemplos que no demuestran nada. Lo que hay que ver son los datos agregados, que dan indicaciones acerca de utilidad de la fuente de energía, de sus fortalezas y debilidades. Cualquier persona podría dedicarse a buscar ejemplos que muestren el fracaso de esas mismas fuentes de energía para 'demostrar' que no valen de nada.

Y en lo referente a la energía nuclear, su afirmación de que es totalmente prescindible creo que ello sugiere que anda usted en la luna. De acuerdo a los datos de Red Eléctrica Española, la aportación de la energía nuclear es el 12% del total. Si ahora mismo quitamos de golpe ese 12% de energía nuclear (al igual que el 19% de origen hidráulico o el 11% de origen eólico), tenemos un apagón de padre y señor mío (falta de suministro, estabilidad de red, etc). No, a día de hoy la energía nuclear no es prescindible: no confunda deseos con realidad.


Si quiere datos, en alemania han bajado las primas a las renovables, ha bajado la electricidad un 10% de media y un 40% en hora punta (gracias a la fotovoltaica).  todas estas noticias estan en aqui http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/ (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/) se lo recomiendo.

Por supuesto aqui en españa no valdra nada, lobby energetico financiando a la casta, casta adoctrinado al populacho + palmeros aplaudiendo + catetisto a veces insultante = una "mina de oro" de la que se aprovecharan otros.

En cuanto a la energia nuclear http://www.europapress.es/epsocial/noticia-compania-electrica-japonesa-apaga-penultimo-54-reactores-nucleares-revision-rutina-20120326113001.html (http://www.europapress.es/epsocial/noticia-compania-electrica-japonesa-apaga-penultimo-54-reactores-nucleares-revision-rutina-20120326113001.html) 53  apagados de 54 que yo sepa no estan forjando katanas porque hayan vuelto a la edad feudal.

En este foro esta el hilo de fukushima http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-reaccion-nuclear-en-fukushima-continua-ocho-meses-despues-el-pais/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/la-reaccion-nuclear-en-fukushima-continua-ocho-meses-despues-el-pais/) y en burbuja  existe otros hilos tambien muy interesantes, se los recomiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 31, 2012, 01:07:48 am
Lo más triste es que mi opinión tiene toda la razón. No es porque lo diga Solbes, creo que es así porque lo dicen un montón de economistas sensatos: un número reducido de tipos de contrato (idealmente, único), indemnizaciones de 20 días por año con un tope, 'mochilas' austríacas...

Lo califico de triste porque creen íntimamente que esa es la solución; pero es llegar al poder y hacer algo radicalmente distinto de lo que piensan porque hay plegarse a grupos con poder (en este caso, sindicatos que sólo defienden a un tipo de trabajador). Y me imagino que lo mismo ocurrirá con otras muchas cosas.

¿Triste?

Yo veo el lado alegre.

"Hay que apretarse el cinturón y devolver los créditos" decía Solbes en 1995, en plena burbuja.

"Hay que apretarse el cinturón y devolver los créditos..." decía Solbes en 1995, bizqueando y tapándose la boca del descojono, pensando "... con pesetas devaluadas".

La germanofobia tiene sus raíces en la añoranza de los tiempos del robo+reset+robo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 01:19:42 am

Si quiere datos, en alemania han bajado las primas a las renovables, ha bajado la electricidad un 10% de media y un 40% en hora punta (gracias a la fotovoltaica).  todas estas noticias estan en aqui [url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/[/url]) se lo recomiendo.



Es que no creo que sea tan simple, como me gusta insistir. Algo debe tener que ver que compran electricidad baratita de origen nuclear a Francia, o los precios preferentes de gas que probablemente hayan negociado con los rusos.


En cuanto a la energia nuclear [url]http://www.europapress.es/epsocial/noticia-compania-electrica-japonesa-apaga-penultimo-54-reactores-nucleares-revision-rutina-20120326113001.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/epsocial/noticia-compania-electrica-japonesa-apaga-penultimo-54-reactores-nucleares-revision-rutina-20120326113001.html[/url]) 53  apagados de 54 que yo sepa no estan forjando katanas porque hayan vuelto a la edad feudal.


Se trata del 30% del total de la electricidad. Siempre debes tener cierta sobrecapacidad instalada para seguir contando con suministro de energía en caso de paradas imprevistas de cualquier fuente de energía. Ahora los japos andan sin ese colchón de sobrecapacidad. La mala suerte de una avería puede hacer que eche el cierre unas fábricas, por ejemplo, lo que implica que unos cuantos currelas se van a la calle. No es para ponerse a forjar katanas, pero no deja de ser una putada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Marzo 31, 2012, 01:46:10 am
Es que no creo que sea tan simple, como me gusta insistir. Algo debe tener que ver que compran electricidad baratita de origen nuclear a Francia, o los precios preferentes de gas que probablemente hayan negociado con los rusos.


Perdon por ser pesado pero...sin duda, no habra sido facil ni simple, sera porque ya tienen mas de UN MILLON de paneles instalados ( la noticia salio hace poquito), la proporcion de energia renovable que utilizan ha subido mientras la de nuclear ha bajado el año pasado ( nada expectacular, 5 -10% en ambos casos, no recuerdo las cifras exactas) aparte en Alemania la energía renovable es un factor de estabilidad del sistema con más de 7 GW fotovoltaicos (como comparacion Garoña tiene 466 MW)

Lo del precio del gas...en eso no tengo ni idea la verdad, puede ser, no conozco las cifras, en cuanto a lo de francia, que quizas solo fuese algo puntual pero es interesante

Alemania sin nucleares, con temperaturas bajo cero y exportando electricidad a Francia a precio de oro
 http://blogs.lavanguardia.com/diario-de-futuro/?p=192 (http://blogs.lavanguardia.com/diario-de-futuro/?p=192)

Se trata del 30% del total de la electricidad. Siempre debes tener cierta sobrecapacidad instalada para seguir contando con suministro de energía en caso de paradas imprevistas de cualquier fuente de energía. Ahora los japos andan sin ese colchón de sobrecapacidad. La mala suerte de una avería puede hacer que eche el cierre unas fábricas, por ejemplo, lo que implica que unos cuantos currelas se van a la calle. No es para ponerse a forjar katanas, pero no deja de ser una putada.


Hasta donde yo se llevan casi un año con todas cerradas o la gran mayoria, me sorprende que japon se la juegue asi como asi.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 02:06:20 am
Alemania sin nucleares, con temperaturas bajo cero y exportando electricidad a Francia a precio de oro
 [url]http://blogs.lavanguardia.com/diario-de-futuro/?p=192[/url] ([url]http://blogs.lavanguardia.com/diario-de-futuro/?p=192[/url])


Nada más empezar a leer el artículo, lo primero que se me ocurrió fue "¿Y no será que utilizan gas para calentarse?" Y un comentario de un lector parece confirmarlo. Lo que da una idea de la baja calidad del artículo: se trata de un montón de medias verdades en plan las-energías-renovables-molan tan de moda ahora. Y acerca de la exportación, el titular es (también) engañoso: hay exportación sí, pero puntual; habría que a lo largo de un año "medio" compra y quién vende.

Ahora el pesado soy yo: los partidarios de las energías renovables adolecen de una pobreza en sus argumentos pareja a los partidarios de importar y quemar gas para producir electricidad (mola mazo pagar un pastón a terceros países para que tengan cogido de los huevos) o de tener centrales nucleares (que ni son tan seguras ni tan baratas) hasta en el ojete.

Hasta donde yo se llevan casi un año con todas cerradas o la gran mayoria, me sorprende que japon se la juegue asi como asi.


Lo que yo sé es que el parón (a) ha sido gradual y (b) supuestamente es provisional (pruebas de seguridad adicionales, etc).

¿Que se la están jugando? Sí. ¿Sorprendente? No tanto si se tiene en cuenta que el 80% de la población está en contra de la energía nuclear después del desastre de Fukushima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bonacheladas en Marzo 31, 2012, 06:02:54 am
 Es off-topic y por lo tanto no quiero incidir demasiado en ello, pero hasta donde yo tengo entendido desde que se han apagado las centrales nucleares de japón el país ha aumentado las importaciones de gas natural y otros combustibles fósiles para poder obtener la electricidad que necesita.
 
Esas importaciones de combustibles forman parte del déficit histórico que Japón tuvo el año pasado, y las cosas no van mejor este año:
 
Japón registra una nueva cifra récord de déficit comercial (http://www.asiared.com/es/notices/2012/02/japon-registra-una-nueva-cifra-record-de-deficit-comercial-2593.php)
 
En el mes de enero Japón ha registrado una caída de las exportaciones del 9,3% respecto al año anterior, mientras que las importaciones han aumentado un 9,8% debido principalmente a la necesidad de hacer frente al suministro energético lastrado por los efectos del tsunami.

La mayoría de las plantas nucleares de Japón, que generaban un tercio de la energía que se consumía, siguen sin funcionar a pleno rendimiento. Para hacer frente a las necesidades energéticas del país se tiene que recurrir a la compra de gas natural, carbón y petróleo.

Las importaciones de gas natural han aumentado un 74% en enero respecto al mismo periodo del año anterior, mientras que las de carbón un 26%.
 
 Como seguidor del hilo original de Fuku en burbuja.info (al menos hasta la parte 7 u 8 del mismo), y como residente en la costa oeste de USA, donde nos comimos un porcentaje de mierda radioactiva significativa (del que supimos gracias a los estudios independientes de universidades como la de Berkeley, por que el gobierno usano se negó a dar datos) y que no sabe que está comiendo cada vez que se acerca al mercado a comprar atún (EU: Monitor tuna and billfish for Fukushima radiation in Pacific — Yet claims eating highly contaminated fish like smoking a cigarette… Zero risk to humans (http://enenews.com/eu-recommending-nations-monitor-tuna-and-billfish-for-fukushima-radiation-yet-claims-eating-highly-contaminated-fish-like-smoking-a-cigarette-zero-risk-to-humans)*) tengo claro mi condición de antinuclear, pero no por ello creo que se pueda decir que apagando la fuente del 30% de la energía de un país no pasa nada.
 
 Y que conste que pienso que España, al contrario que Japón, si que puede permitirse abandonar la energía nuclear sin consecuencias. Dependemos mucho menos que los japoneses y esa sobrecapacidad instalada de la que habla burbunova también existe y en nuestro caso creo que si cubriría de sobra el porcentaje que la nuclear aporta.
 
 _________________________________________________________
 
 Ya siento reencontrarme con ustedes después de unas semanas sin escribir precisamente con un off-topic. que sepan que les he seguido atentamente y les agradezco de corazón que mantengan este espacio de sensatez tan civilizado. Se agradece mucho este concienzudo remanso de paz en el ruido de la web, los foros y las redes sociales.
 
 Les comentaré que yo si que veo que el mensaje burbutransicionista va calando. La gente de mi alrededor con el tiempo va siendo más permeable al pensamiento crítico y menos al maniqueísmo bipolar que barniza todo lo que nos llega a través de los mass mierda. Y es que van tantas hostias de realidad, pero tantas, que cuando un pesado se empeña en señalártelas hay que conscientemente elegir ignorar y mirar hacia otro lado... y hacerlo cada vez cuesta más esfuerzo.
 
 Vivimos una guerra de desgaste, una erosión continua desde que comenzó la crisis. La gente acabará despertando, y si de algo hemos de lamentarnos es de que sea demasiado tarde, como he dicho ya en alguna ocasión, "será por las consecuencias y no por las causas".


Yo si que creo que habrá violencia, pero no revolucionaria... lo siento pero no veo los actores necesarios para encauzar nada (igual es que soy pesimista)... será como grecia, no como la primavera árabe. Pero si no hay quiebras y quitas, si los de arriba siguen exigiendo pero son los primeros que no demuestran, considero la violencia como algo inevitable, cuestión de tiempo.
 
 Un saludo a todos. Espero poder aportar más habitualmente.



 *EU recomendará monitorizar la radiación en el pescado, pero otra vez el gobierno de USA se ha negado a hacerlo... que digo yo, que si comer un trozo de atún es tan poco malo como fumarse un cigarrillo, quiero que en los envases de pescado pongan esas fotos tan bonitas de cánceres que ponen en las cajetillas de tabaco. Parece razonable no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Marzo 31, 2012, 08:05:59 am
  "será por las consecuencias y no por las causas".





Unos por avaricia, apretaran hasta pasar la rosca inconscientemente.

Los otros por avaricia, aguantaran hasta que la rosca se haya pasado.

Cuando la rosca este desbocada, hay que volverla a rectificar ( r.g.c.i.m.).

En esos instantes de no rosca, será el momento de la violencia máxima.

Si existe una canalización en ese momento, habrá revolución. Si no hay canalización en ese momento habrá postración.

Todo animal, al intuir un peligro ( tormenta, fuego, etc.) intenta guarecerse o poner solución con la máxima anticipación.

El humano no aprende y repite la historia ( peligro), una y otra vez.

Es por eso que siempre digo que el humano, no es un animal inteligente.

Provoca y permite que los acontecimientos se repitan una y otra vez.


PD. @Bonacheladas. Con su permiso añado su cita a mi firma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 08:06:38 am

 _________________________________________________________
 
 Les comentaré que yo si que veo que el mensaje burbutransicionista va calando. La gente de mi alrededor con el tiempo va siendo más permeable al pensamiento crítico y menos al maniqueísmo bipolar que barniza todo lo que nos llega a través de los mass mierda. Y es que van tantas hostias de realidad, pero tantas, que cuando un pesado se empeña en señalártelas hay que conscientemente elegir ignorar y mirar hacia otro lado... y hacerlo cada vez cuesta más esfuerzo.
 
 Vivimos una guerra de desgaste, una erosión continua desde que comenzó la crisis. La gente acabará despertando, y si de algo hemos de lamentarnos es de que sea demasiado tarde, como he dicho ya en alguna ocasión, "será por las consecuencias y no por las causas".


Yo si que creo que habrá violencia, pero no revolucionaria... lo siento pero no veo los actores necesarios para encauzar nada (igual es que soy pesimista)... será como grecia, no como la primavera árabe. Pero si no hay quiebras y quitas, si los de arriba siguen exigiendo pero son los primeros que no demuestran, considero la violencia como algo inevitable, cuestión de tiempo.
 
 Un saludo a todos. Espero poder aportar más habitualmente.



 *EU recomendará monitorizar la radiación en el pescado, pero otra vez el gobierno de USA se ha negado a hacerlo... que digo yo, que si comer un trozo de atún es tan poco malo como fumarse un cigarrillo, quiero que en los envases de pescado pongan esas fotos tan bonitas de cánceres que ponen en las cajetillas de tabaco. Parece razonable no?

Siento disentir en un par de cosas contigo. Desde 2008 ha progresado la desinformación y la estrategia del choc esta funcionando a la perfección. Vamos, que al margen de una selecta minoría instruida las masas se van volviendo reaccionarias como muestra el reciente triunfo aquí de la derecha en un país de proletarios y bajos salarios como éste (poco me importan las justificaciones etimológicas).

La erosión de la democracia, de los derechos, etc, ya había empezado antes de 2008, yo me atrevería incluso a situarla en los 80 y las primeras traiciones socialistas a su propia ideología y votantes. La crisis financiera la ha revelado pero lo peor es que no ha provocado ninguna reacción.

Habrá violencia y barbarie porque no hay contrapoderes capaces de dar respuestas y soluciones colectivas. Como ocurre en los países mas liberales y desiguales aumentara la marginalidad, el comunitarismo ideológico y religioso, el sectarismo, el nacionalismo radical y las mafias como una forma de autodefensa frente a las agresiones del sistema.
La revolución, o insurrección, o levantamiento popular es lo mas deseable pero vamos contrareloj. Si no surgen bastante pronto lideres u organizaciones que la encaucen esto sera Troya y la transición lo sera hacia la catástrofe. Hay que hacer algo, tenemos que hacer algo. Tenemos que ir mas allá del foro y eso lo sabemos todos los que escribimos aquí.

Edito: hay una tercera opción, la de ir todos al matadero dócilmente y tragar con todo lo que nos metan como si el país se hubiera convertido en un inmenso campo de concentración. Por ahí van ya algunos tiros e indicios.
En Catalunya algunos del PP empiezan a pedir que se apliquen las leyes de terrorismo a los "agitadores" (cualquiera que se manifieste podría serlo) enlace: http://www.lavanguardia.com/politica/20120330/54279779434/ppc-pide-aplicar-la-ley-antiterrorista-alborotadores.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120330/54279779434/ppc-pide-aplicar-la-ley-antiterrorista-alborotadores.html). Mientras el BCE urge a España a aplicar los ajustes con “legislación de emergencia”:
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333135147_999295.html
 (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333135147_999295.html)
29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona: http://tercerainformacion.es/spip.php?article35508 (http://tercerainformacion.es/spip.php?article35508)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Marzo 31, 2012, 10:06:30 am
Gallardón aplica la misma receta que usó en el Ayuntamiento de Madrid con las basuras:

Citar
ElConfidencial.com > España > Daniel Forcada
EL GOBIERNO ESPERA RECAUDAR 300 MILLONES A PARTIR DE LA SEGUNDA INSTANCIA
Tasas de 50 a 750 euros para acabar con el colapso de los juzgados


Daniel Forcada - Sígueme en  Twitter  31/03/2012   (06:00h)

Alberto Ruiz-Gallardón subirá las tasas judiciales entre 50 y 750 euros a partir de la segunda instancia, salvo en lo penal, como medida de contención drástica con la artificiosa litigiosidad que colapsa los juzgados. El Consejo de Ministros aprobó ayer el informe del anteproyecto de ley preparado por el ministro de Justicia para intentar solucionar el colapso de la justicia española y agilizar su funcionamiento. Por primera vez, el copago llegará también a los juzgados de lo social.

El objetivo principal de la reforma es que queden fuera de los juzgados conflictos que se pueden solucionar por otras vías como la mediación o aquellos actuaciones que solo pretenden alargar en el tiempo los recursos y que, a la postre, agobian el día a día de los juzgados. Según explicó la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, el anteproyecto, que ahora será remitido al Consejo de Estado y al Consejo General del Poder Judicial, pone el acento en la segunda instancia para “evitar el exceso o abuso” de los recursos. Se trata pues, dijo, de que quien ya tiene la sentencia de un órgano judicial “contribuya con los costes” que genera recurrirla en una segunda instancia.

Las tasas se aplicarán tanto para las personas físicas como las jurídicas, pero solo a aquellas con recursos suficientes como para poder pagarlas. De hecho, las tasas no irán a parar a las arcas del Estado sino que se destinarán, íntegramente, a sufragar la justicia gratuita para esos casos. La reforma no supone ninguna merma al derecho a la tutela judicial efectiva, ya que ha tenido en cuenta la doctrina del Tribunal Constitucional (TC) según la cual la tasa responde al principio del pago del coste del servicio que presta la Administración de Justicia, y en ningún caso superará dicho coste.

Tasas en lo social

Las tasas ya existentes desde primera instancia en el Orden Civil y en el Contencioso Administrativo se aplicarán también en lo Social, pero solo en segunda instancia. Es ahí donde se produce la mayor subida, pues recursos que hasta ahora eran gratuitos, como el de súplica o el de casación, pasarán a costar 500 y 750 euros, respectivamente. Seguirán sin tener coste alguno, en este ámbito, los recursos ordinarios y demás modalidades procesales y los de monitorio.

En el orden civil subirán las tasas para los procesos verbal y cambiario, que pasan de 90 a 150 euros; las correspondientes para procesos ordinarios se incrementan de 150 a 300, y en el proceso monitorio suben también de 50 a 100 euros. Las tasas para ejecuciones extrajudiciales y concursos necesarios se elevan de 150 a 200 euros, en los recursos de apelación habrá que pagar 500 euros más -de 300 a 800- y en los de casación e infracción procesal suben un 100% pasando de 600 a 1.200.

En la jurisdicción contencioso-administrativa, por último, suben las tasas en los procesos abreviado (de 120 a 200 euros) y ordinario (de 210 a 350), así como en los recursos de apelación, que pasan de 300 a 800 euros, y de casación, de 600 a 1.200. El Gobierno ha introducido, además, una nueva tasa por el alta y modificación de fichas toxicológicas en el registro de productos químicos comercializados.

Según la estimación del propio ministerio de Justicia, si se mantuvieran los datos de 2010, cuando se recaudaron 172 millones de euros a través de esta vía, esa cifra podría alcanzar los 300 millones con las nuevas tasas.

En cuanto a la gestión, el anteproyecto también contempla, entre sus novedades, que los procuradores y abogados podrán facilitar el pago, y se establecerá la posibilidad de revisar la liquidación de la tasa durante la tramitación del procedimiento judicial.


Espero que sea verdad lo que dice, y que deje la administración de justicia algo mejor de lo que ha dejado el ayuntamiento de Madrid.  :-\

P.D.: NHD.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/31/tasas-de-50-a-750-euros-para-acabar-con-el-colapso-de-los-juzgados-95364/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/31/tasas-de-50-a-750-euros-para-acabar-con-el-colapso-de-los-juzgados-95364/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2012, 10:13:37 am
La Energía nuclear es la más cara y así lo ha reconocido hasta (al fin) la patronal eléctrica.

Se puede defender su utilización en base a muchisimos otros criterios, pero hacerlo en base al económico es una falsedad, una mentira y un engaño.
(salvo que seas labriego, el dueño de la tasca del pueblo o un parado con aspiraciones a vigilante de seguridad).

ES LA MAS CARA y hay que negarse a discutir con cualquiera que no acepte este punto, porque es perder el tiempo.

Hay muchos motivos para defender la nuclear, y el económico no es uno de ellos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Marzo 31, 2012, 10:14:46 am
El hispanistaní medio esta inmerso en las primeras fases del duelo, como consecuencia de la muerte del pisito.

La primera fase es la de negación y está prácticamente finalizada. A la mayoría de los que escribimos por aquí nos ha desesperado hasta la extenuación tanto la lentitud con la que la sociedad ha transitado por esa fase como la procastinación con que los políticos/dirigentes/castuza la ha gestionado.

La mayoría absoluta del pp yo la enmarcaría en la parte final de esa fase de negación. Se podría interpretar como una última "bala de plata" deseperada de que "alguien" arregle la situación para volver "a lo de antes" ("estos del pp sí saben sacarnos de una crisis, ya lo hicieron en los 90" etc.).

-------

Como yo lo veo, ahora toca un fase de "tristeza y agresividad". El cuerpo social se siente acorralado e intenta revolverse contra la situación, protestar, con la idea, eventualmente, de tomar el mando e intentar marcar el rumbo.

Es por eso que ahora se hablamos mucho de un posible estallido social, de si creemos que eso podría derivar y/o aprovecharse para dar un zapatazo revolucionario anticastuzo etc.

El problema fundamental es que en todo el proceso se echa en falta (¡cuanto!) una componente de análisis, reflexión, y comprensión de la situación. A todos los niveles: a estas alturas, en una sociedad más sana, tendría que haber debates espontáneos sobre el tipo de cosas que comentamos aquí a diario. En los mercados, en el trabajo, en el autobus y metro...

Ese proceso dialéctico continuo es necesario y fundamental para poder entender lo que nos ha pasado/está pasando como sociedad, para poder acabar "sublimando" el duelo. (ojo, no soy psi-  cólogo/quiatra ni nada de eso, estoy usando la terminología como las pelis me han dado a entender).

Pero el proceso dialéctico no se está produciendo de forma generalizada, todos lo sabemos y a todos nos desespera (again). En efecto, la gente está "despertando de la fase de negación", pero hace falta algo más. Y  salvo en honrosas excepciones como esta pequeña aldea internáutica de galos chiflados, hay poquísimos procesos dialécticos HONESTOS a los que asirse, aprender y, con el tiempo llegar incluso a contribuir (v.g. con este mismo post).

-----

¿Para qué me he marcado todo este rollo? Pues para argumentar mi posición al respecto del "tema revolucionario".

Coincido con muchos conforeros (y con ppcc) en que creo que es muy posible que si las cosas siguen así haya estallidos ocasionales de violencia.

Pero no creo que se produzca ningún tipo de revolución organizada. Creo que la conjunción de intereses que pueda formarse puntualmente entre distintos movimientos de base no será lo suficientemente fuerte. Y lo creo así porque para que lo fuera debería basarse en el proceso dialéctico a todas las escalas que he comentado antes y que, por desgracia, no se está produciendo (ni se le espera). 

En todo caso, como mucho, creo que podrían eventualmente producirse movimientos semi-naifs/semi-tutelados/semi-permitidos-como-valvula-de-escape del tipo del 15m (aparte de los citados estallidos puntuales de violencia con poco recorrido).

Es más, si alguno de esos "movimientos semi-" llegara a prosperar en algo grande intuyo (y esto es una teoría-basada-en-casi-nada) que detrás, apoyándola-sosteniéndola y/o financiándola podríamos encontrar algún tipo de neocastuza.  Una neocastuza deseosa de "quitar de enmedio" los rastrojos que a esas alturas quedaran de la actual castuza. Para ponerse ellos y acto seguido desactivar "su" movimiento.

-----

Voy a cerrar aquí el post, para no alargarme, aunque me dejo algunas ideas en la recámara.

No me gustaría que me considerárais un derrotista. No lo soy. Intento analizar la situación de forma honesta y realista. Lo intento, de veras. Pero, como diría aquel:

No es por no luchar. Pero luchar pa ná... es tontería

Saludos
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: davoskmon en Marzo 31, 2012, 10:51:17 am
Enhorabuena por el nivel que esta alcanzando este hilo, no participo porque siento no estar a la altura, pero os leo en la sombra...
 

Enviado desde mi MK16i usando Tapatalk
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Marzo 31, 2012, 10:58:48 am
Nada más empezar a leer el artículo, lo primero que se me ocurrió fue "¿Y no será que utilizan gas para calentarse?" Y un comentario de un lector parece confirmarlo. Lo que da una idea de la baja calidad del artículo: se trata de un montón de medias verdades en plan las-energías-renovables-molan tan de moda ahora. Y acerca de la exportación, el titular es (también) engañoso: hay exportación sí, pero puntual; habría que a lo largo de un año "medio" compra y quién vende.
Ahora el pesado soy yo: los partidarios de las energías renovables adolecen de una pobreza en sus argumentos pareja a los partidarios de importar y quemar gas para producir electricidad (mola mazo pagar un pastón a terceros países para que tengan cogido de los huevos) o de tener centrales nucleares (que ni son tan seguras ni tan baratas) hasta en el ojete.
Lo que yo sé es que el parón (a) ha sido gradual y (b) supuestamente es provisional (pruebas de seguridad adicionales, etc).
¿Que se la están jugando? Sí. ¿Sorprendente? No tanto si se tiene en cuenta que el 80% de la población está en contra de la energía nuclear después del desastre de Fukushima.

Nada, como veo que es pronuclear convencido no voy a insistir mas, en mi pobreza de argumentos ya no me quedan mas datos que ponerle o que le vayan a interesar, le recomiendo que vaya a bañarse a las piscinas que tienen las centrales nucleares, son lo ultimo en balnearios de moda y ademas son sanisimas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 11:58:36 am
Nada más empezar a leer el artículo, lo primero que se me ocurrió fue "¿Y no será que utilizan gas para calentarse?" Y un comentario de un lector parece confirmarlo. Lo que da una idea de la baja calidad del artículo: se trata de un montón de medias verdades en plan las-energías-renovables-molan tan de moda ahora. Y acerca de la exportación, el titular es (también) engañoso: hay exportación sí, pero puntual; habría que a lo largo de un año "medio" compra y quién vende.
Ahora el pesado soy yo: los partidarios de las energías renovables adolecen de una pobreza en sus argumentos pareja a los partidarios de importar y quemar gas para producir electricidad (mola mazo pagar un pastón a terceros países para que tengan cogido de los huevos) o de tener centrales nucleares (que ni son tan seguras ni tan baratas) hasta en el ojete.
Lo que yo sé es que el parón (a) ha sido gradual y (b) supuestamente es provisional (pruebas de seguridad adicionales, etc).
¿Que se la están jugando? Sí. ¿Sorprendente? No tanto si se tiene en cuenta que el 80% de la población está en contra de la energía nuclear después del desastre de Fukushima.


Nada, como veo que es pronuclear convencido no voy a insistir mas, en mi pobreza de argumentos ya no me quedan mas datos que ponerle o que le vayan a interesar, le recomiendo que vaya a bañarse a las piscinas que tienen las centrales nucleares, son lo ultimo en balnearios de moda y ademas son sanisimas.

Bueno si de verdad es alguien curioso, imparcial y quiere argumentos puede ir solito a los hilos que le has propuesto. De nada sirve copiar y pegarlo todo aquí. Y  de cualquier manera no hay peor ciego que quien no quiere ver, o peor ignorante que quien no quiere saber y se autoconvence de "sus" verdades o intereses...
Añado aqui el enlace del hilo referencia sobre Fukushina a degustar sin moderacion: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/285278-energia-desastre-nuclear-de-fukushima-xv.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/285278-energia-desastre-nuclear-de-fukushima-xv.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 12:03:01 pm
...
Bueno si de verdad es alguien curioso, imparcial y quiere argumentos puede ir solito a los hilos que le has propuesto. De nada sirve copiar y pegarlo todo aquí. Y  de cualquier manera no hay peor ciego que quien no quiere ver, o peor ignorante que quien no quiere saber y se autoconvence de "sus" verdades o intereses...

Así no vamos bien. Burbunova expresa su opinión, punto. [Todos nos equivocamos... o no.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 12:06:58 pm
...
Bueno si de verdad es alguien curioso, imparcial y quiere argumentos puede ir solito a los hilos que le has propuesto. De nada sirve copiar y pegarlo todo aquí. Y  de cualquier manera no hay peor ciego que quien no quiere ver, o peor ignorante que quien no quiere saber y se autoconvence de "sus" verdades o intereses...

Así no vamos bien. Burbunova expresa su opinión, punto. [Todos nos equivocamos... o no.]
Hablaba "en general", pero, qué sabes tu de burbunova, de sus intereses, vida y milagros? No seáis tan susceptibles (ingenuos?), están ocurriendo peores dramas ahí fuera. Y también he expresado mi opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 31, 2012, 12:13:51 pm
A ver cuanto tardamos en verlo por aquí:

En Nápoles, los niños vuelven a trabajar
Citar
En esta ciudad, una de las más pobres de Europa, miles de niños dejan el colegio para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes. Trabajan en negro o bien son captados por la mafia para que se encarguen de las tareas sucias. Un fenómeno que se ha acentuado con la crisis.

http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar (http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 12:16:38 pm
A ver cuanto tardamos en verlo por aquí:

En Nápoles, los niños vuelven a trabajar
Citar
En esta ciudad, una de las más pobres de Europa, miles de niños dejan el colegio para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes. Trabajan en negro o bien son captados por la mafia para que se encarguen de las tareas sucias. Un fenómeno que se ha acentuado con la crisis.

[url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url] ([url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url])

En España ya esta pasando. Salid un poco y veréis lo que ocurre en los contenedores que se encuentran cerca de supermercados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mapachen en Marzo 31, 2012, 12:45:22 pm

Si quiere datos, en alemania han bajado las primas a las renovables, ha bajado la electricidad un 10% de media y un 40% en hora punta (gracias a la fotovoltaica).  todas estas noticias estan en aqui [url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/[/url]) se lo recomiendo.



Es que no creo que sea tan simple, como me gusta insistir. Algo debe tener que ver que compran electricidad baratita de origen nuclear a Francia, o los precios preferentes de gas que probablemente hayan negociado con los rusos.


En cuanto a la energia nuclear [url]http://www.europapress.es/epsocial/noticia-compania-electrica-japonesa-apaga-penultimo-54-reactores-nucleares-revision-rutina-20120326113001.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/epsocial/noticia-compania-electrica-japonesa-apaga-penultimo-54-reactores-nucleares-revision-rutina-20120326113001.html[/url]) 53  apagados de 54 que yo sepa no estan forjando katanas porque hayan vuelto a la edad feudal.


Se trata del 30% del total de la electricidad. Siempre debes tener cierta sobrecapacidad instalada para seguir contando con suministro de energía en caso de paradas imprevistas de cualquier fuente de energía. Ahora los japos andan sin ese colchón de sobrecapacidad. La mala suerte de una avería puede hacer que eche el cierre unas fábricas, por ejemplo, lo que implica que unos cuantos currelas se van a la calle. No es para ponerse a forjar katanas, pero no deja de ser una putada.



Voy a citarte este mensaje, pero en realidad trato de responder un poco a todo el barullo que has ido soltando, tratando de pontificar sin tener ni idea de lo que hablas...

Como especialista en mercado eléctrico te comento alguna cosilla:

-LA ENERGIA NUCLEAR, prácticamente no aporta nada a un sistema eléctrico como el Español con una diferencia tan exagerada entre punta y valle, que puede llegar perfectamente a 14GW, es un tipo de central que carece de ningún tipo de flexibilidad, más haya de un 1% en activa, y otro tanto de reactiva.

Siempre tiene que producir a piñón fijo, y entra a un coste de 0€/Mwh, esto provoca que muchas noches ventosas, tengamos un consumo de 24GW instantáneos, con 17GW de eólica, y 8 de nuclear… MECK-ERROR, a parar eólicas.

Evidentemente la energía eólica necesita centrales de back-up, como pueden ser las grandes hidráulicas, o preferiblemente, centrales de ciclo combinado, capaces de inyectar en una rampa de 100kw/min y realizar diferente tipo de ofertas complejas… Estas son las que cubren la regulación terciaria principalmente.

No contento con esto, los productores nucleares e hidráulicos, generalmente centrales construidas con dinero del estado, se “conforman” con el precio marginal obtenido en la “robasta” por el precio al que entra la última central más cara (generalmente 55€/Mwh de una central de ciclo combinado, con una eficiencia del 52% -sin tener en cuenta que los precios mayoristas del gas han caído a la mitad desde 2007, pero oyes, que no deja de subir-).

El mercado eléctrico se compone de regulación primaria, donde se negocia el 95% de los MWh que se consumen anualmente, la regulación secundaria, que tiene que entrar entre 15s y hasta 5min después de que haya un descuadre entre oferta y demanda, y la terciaria, que tiene que reponer la banda de regulación secundaria entre 5min y 15 min por si vuelve haber una nueva contingencia.

Las centrales poco flexibles aportan poco valor a un sistema con tal descuadre entre valle y punta… al menos las eólicas y fotovoltaicas dan cierta independencia del exterior.

La retribución que se hace del precio marginal a todas las tecnologías, es un grave error, no debiera estar pagando el MWh de Garoña al mismo precio que el MWh de una central de ciclo combinado, en Francia utilizan el mismo sistema, con la diferencia de que EDF es una empresa estatal, y es de suponer que parte de esos beneficios que aquí se diluyen en forma de bonus y dividendo, allí pueda servir para apoyar el gasto social.

Además el precio marginal, se pagan unos costes de peajes, de seguridad de almacenamiento de combustible nuclear,  seguridad de aprovisionamiento de éste, y otro par de ellos más.

Por último te comento que la solar se va a comer con papas el resto de tecnologías si sigue con la curva de aprendizaje actual, es totalmente modular, carece de partes móviles lo cual redunda en menor mantenimiento, es bastante previsible, y coincide su máximo de producción con picos de consumo. Apagarlas supone algo tan sencillo como dar un consigna 0 al inversor.

El truco de aquellos fríos días en centro de europa está en que los alemanes utilizan gas en sus edificios para calentarse de forma centralizada, de la siguiente manera: -Motor de ciclo otto, acoplado a un generador, con gas como combustible, cuyos gases de escape pasan por un intercambiador de calor, que calientan un depósito de agua caliente sanitaria, con el objetivo de obtener agua caliente, con una eficiencia bastante alta, obtienen un 25% de electricidad como subproducto, vamos, lo que se conoce como una pequeña cogeneración (coño, esto también se lo han cargado por estos lares)
Perdón por el off-topic, y por si alguno le interesa no, no trabajo en fotovoltáica.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 31, 2012, 12:58:22 pm
Agradecería una indicación de la "dirección del foro" (¿?, no sé cual es el término correcto, ¿super tacañones? ;D) de como se ve la reciente deriva "energética" / offtopic de este hilo.

La energía y la estafa del sistema español están muy relacionados con nuestra actual travesía del desierto, pero no quisiera que, dado que tenemos la suerte de contar con un nutrido grupo de expertos y apasionados del tema renovable (entre los que me incluyo, como apasionado que no como experto), el resto del foro sienta que estamos tomando este hilo por la fuerza. Siendo en mi opinión el hilo más interesante e importante del foro.

Tenemos un subforo sobre energía, al que está invitado todo el mundo.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Anteo en Marzo 31, 2012, 13:02:07 pm
A ver cuanto tardamos en verlo por aquí:

En Nápoles, los niños vuelven a trabajar
Citar
En esta ciudad, una de las más pobres de Europa, miles de niños dejan el colegio para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes. Trabajan en negro o bien son captados por la mafia para que se encarguen de las tareas sucias. Un fenómeno que se ha acentuado con la crisis.

[url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url] ([url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url])


El destino de cientos de millones de personas es ser marginadas del proceso productivo y de consumo. La asíntota de este proceso es la creación de estructuras paralelas en forma de mafias, mercados negros y grises, cooperativas agrícolas locales. Son fortísimas tensiones hacia la feudalización-destrucción del conocimiento.

El sur de Italia tiene experiencia en esto, ya que desde 1860 lleva siendo marginado y expoliado por el norte en un proceso que recuerda al de la construcción de la UE. Leer la historia del viejo reino de las dos Sicilias es muy, muy provechoso. Se lo recomiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Marzo 31, 2012, 13:26:21 pm
Ayer escuché la conversación más deprimente que había oído en tiempo. Una pareja de sudamericanos jóvenes. Estaban hablando de ir a comer algo que fuese barato, él diciendo que si le apetecían unas aceitunas, ella, que eran muy caras, que quería comer algo por no más de 1 euro o 1 euro y algo.


Me quedé roto. :(


Como buena noticia, por otra parte, una inmobiliaria de estas de barrio por la que paso delante todos los días, con pisos infladísimos a 600k euros en la zona de Moncloa, y zulos de menos de 30 m2 a más de 200k (me partía la caja cada vez que miraba su escaparate) ha cerrado hace 2 días... 


Locales cerrados por doquier, y aquí nadie se apea del burro.. :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: py en Marzo 31, 2012, 13:53:26 pm
A ver cuanto tardamos en verlo por aquí:

En Nápoles, los niños vuelven a trabajar
Citar
En esta ciudad, una de las más pobres de Europa, miles de niños dejan el colegio para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes. Trabajan en negro o bien son captados por la mafia para que se encarguen de las tareas sucias. Un fenómeno que se ha acentuado con la crisis.

[url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url] ([url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url])


El destino de cientos de millones de personas es ser marginadas del proceso productivo y de consumo. La asíntota de este proceso es la creación de estructuras paralelas en forma de mafias, mercados negros y grises, cooperativas agrícolas locales. Son fortísimas tensiones hacia la feudalización-destrucción del conocimiento.

El sur de Italia tiene experiencia en esto, ya que desde 1860 lleva siendo marginado y expoliado por el norte en un proceso que recuerda al de la construcción de la UE. Leer la historia del viejo reino de las dos Sicilias es muy, muy provechoso. Se lo recomiendo.


Para aquellos que no lo hayan leído, dejó CdE por este foro el enlace al libro "gomorra", que trata, entre otros, esos temas.
¿La historia de las dos sicilias a la que hace referencia es libro o "historia" a secas a buscar por ahí? Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 13:56:26 pm
Hablaba "en general", pero, qué sabes tu de burbunova, de sus intereses, vida y milagros? No seáis tan susceptibles (ingenuos?), están ocurriendo peores dramas ahí fuera. Y también he expresado mi opinión.

Precisamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 14:43:32 pm

Bueno si de verdad es alguien curioso, imparcial y quiere argumentos puede ir solito a los hilos que le has propuesto. De nada sirve copiar y pegarlo todo aquí. Y  de cualquier manera no hay peor ciego que quien no quiere ver, o peor ignorante que quien no quiere saber y se autoconvence de "sus" verdades o intereses...


Voy a vender con pingües beneficios mi cartera de acciones en empresas relacionadas con la construcción, mantenimiento y explotación de centrales nucleares. Nada más acabe de contar loh milloneh que he ganado :roto2:, le pongo en mi lista de ignorados, señor Nash.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 14:50:48 pm
Nada más empezar a leer el artículo, lo primero que se me ocurrió fue "¿Y no será que utilizan gas para calentarse?" Y un comentario de un lector parece confirmarlo. Lo que da una idea de la baja calidad del artículo: se trata de un montón de medias verdades en plan las-energías-renovables-molan tan de moda ahora. Y acerca de la exportación, el titular es (también) engañoso: hay exportación sí, pero puntual; habría que a lo largo de un año "medio" compra y quién vende.
Ahora el pesado soy yo: los partidarios de las energías renovables adolecen de una pobreza en sus argumentos pareja a los partidarios de importar y quemar gas para producir electricidad (mola mazo pagar un pastón a terceros países para que tengan cogido de los huevos) o de tener centrales nucleares (que ni son tan seguras ni tan baratas) hasta en el ojete.
Lo que yo sé es que el parón (a) ha sido gradual y (b) supuestamente es provisional (pruebas de seguridad adicionales, etc).
¿Que se la están jugando? Sí. ¿Sorprendente? No tanto si se tiene en cuenta que el 80% de la población está en contra de la energía nuclear después del desastre de Fukushima.

Nada, como veo que es pronuclear convencido no voy a insistir mas, en mi pobreza de argumentos ya no me quedan mas datos que ponerle o que le vayan a interesar, le recomiendo que vaya a bañarse a las piscinas que tienen las centrales nucleares, son lo ultimo en balnearios de moda y ademas son sanisimas.

Doy por acabada la discusión aquí; si quiere continuamos en hilo o subforo adecuado.

Por lo demás, no sé si soy pro-nuclear o no. Lo que sí intento ser es escéptico, e intento serlo tanto con las energías renovables como con la energía nuclear. Y creo que mi postura está bien clara: transición lenta hacia las energías renovables manteniendo mientras tanto el parque nuclear.

Otra cosa son los juicios de intenciones acerca de mi persona que usted u otros puedan hacer; ahí intento no entrar porque no creo que nos lleve a nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2012, 15:14:00 pm
Sin ninguna animadversión por Nash, s´lo escribo porque se me ha escapado un thnks a un mensaje suyo en el que estoy totaalmente en desacuerdo, pero no sé o puedo borrar.

Toda versión y opinión es bienvenida, pero interrpretaciones sesgadas, poco esfuerzo para centrarlas, y menos aún prejuzgar y juzgar laas opiniones ajenas por supuestos intereses oscuros no son el mejor aliado de la calidad, libertad o tono del foro.

Saludos a todos, incluído Nash.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mapachen en Marzo 31, 2012, 16:01:30 pm
Nada más empezar a leer el artículo, lo primero que se me ocurrió fue "¿Y no será que utilizan gas para calentarse?" Y un comentario de un lector parece confirmarlo. Lo que da una idea de la baja calidad del artículo: se trata de un montón de medias verdades en plan las-energías-renovables-molan tan de moda ahora. Y acerca de la exportación, el titular es (también) engañoso: hay exportación sí, pero puntual; habría que a lo largo de un año "medio" compra y quién vende.
Ahora el pesado soy yo: los partidarios de las energías renovables adolecen de una pobreza en sus argumentos pareja a los partidarios de importar y quemar gas para producir electricidad (mola mazo pagar un pastón a terceros países para que tengan cogido de los huevos) o de tener centrales nucleares (que ni son tan seguras ni tan baratas) hasta en el ojete.
Lo que yo sé es que el parón (a) ha sido gradual y (b) supuestamente es provisional (pruebas de seguridad adicionales, etc).
¿Que se la están jugando? Sí. ¿Sorprendente? No tanto si se tiene en cuenta que el 80% de la población está en contra de la energía nuclear después del desastre de Fukushima.


Nada, como veo que es pronuclear convencido no voy a insistir mas, en mi pobreza de argumentos ya no me quedan mas datos que ponerle o que le vayan a interesar, le recomiendo que vaya a bañarse a las piscinas que tienen las centrales nucleares, son lo ultimo en balnearios de moda y ademas son sanisimas.


Doy por acabada la discusión aquí; si quiere continuamos en hilo o subforo adecuado.

Por lo demás, no sé si soy pro-nuclear o no. Lo que sí intento ser es escéptico, e intento serlo tanto con las energías renovables como con la energía nuclear. Y creo que mi postura está bien clara: transición lenta hacia las energías renovables manteniendo mientras tanto el parque nuclear.

Otra cosa son los juicios de intenciones acerca de mi persona que usted u otros puedan hacer; ahí intento no entrar porque no creo que nos lleve a nada.


Yo lo acabo aquí, tu lo que eres es un ignorante energético tratando de pontificar.

Y si no se puede tener un sistema puramente renovable, como opino yo, tenemos las nucleares hasta que revienten todas no?

Me parece que tienes un estilo pelín tertuliano, gente que por el norte solemos calificar de Tolosa (todo lo sabe), si no sabes, infórmate un poco antes de hablar...

Si quieres saber algo del mercado eléctrico, puedes consultar en OMEL, ESIOS, o irte a estudiar a UPCO (te veo un poco flojo en conceptos ingenieriles), si quieres saber el funcionamiento del sistema eléctrico de potencia peninsular, a REE, que tienen muy buenas publicaciones.

Antes de pontificar por "oídas" de tertulianos Tolosas, un poco de investigación propia por favor, un poco leer el mapa de la energía que se publica anualmente, como por ejemplo:

http://www.minetur.gob.es/energia/balances/Balances/LibrosEnergia/Energia_Espana_2010_2ed.pdf (http://www.minetur.gob.es/energia/balances/Balances/LibrosEnergia/Energia_Espana_2010_2ed.pdf)

En el que puedes incluso comprobar los precios de otros países...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2012, 16:10:21 pm
Supongo que ha sido por un cúmulo de circunstancias, pero coincide que desde que estoy con vds. ¡he cambiado tanto!

Cada vez veo menos a mis supuestos amigos, no por que les quiera peor, sino porque un mundo infranqueable me separa ya de ellos. Ojear facebook se me hace vomitivo.
Y es la prueba mayor de lo que vds. dicen: eterna juventud.
Fiestorro rave diyey ibiza pipol, oriente vibrraciones mola, antisitema pero consumista, solidario déjame en paz, and so on.
Un batiburrillo indigerible de conceptos antitéticos pero que parece que soportan como lo más congruente del mundo.

Eso los de hasta 35, stirándoose rápidamente a los 40,s.
Los 40,s+, cínicos de libro, fustigadores incansables de la máquina.
Los de 20largos, perdidos y apocados echándose culpa a sí mismos de la falta de tracción, y pedaleando más fuerte porque no entienden porqué los otros pueden y ellos no.
Los early 20,s son los únicos que empiezan a despertar pero sin referente que les guíe.

Y yo, cada vez más solo.

Los hombres desquiciados, las mujeres psicópatas.
Empezando a intentar entender qué pasa con unas herramientas cavernarias.

Cada vez me cuesta más disfrutar de la compañía, no puedo dejar de sentirme entre ciegos orgullosos de su visión. Mea culpa, pecado de soberbia.

Y sí starky, yo hasta en el sexo. Le diría que me conservo mejor en el alcohol y las carreritas que en lo otro. Pero creo que es cuestión más de mi mente que de mi cuerpo. Se ha vuelto tan sencillo pero tan sensible, que no encuentro la relajación y confianza necesaria para disfrutarlo con nadie, será porque no confío en nadie, algo que no me había pasado hasta ahora y que odiaba como postura vital.

...


La verdad es un camino de ida y vuelta. Le falta la vuelta. La ternura le reconciliará con la especie humana. La ternura es la capacidad de amar los defectos ajenos.

Si, ya ha cruzado una raya, ya no puede volver. Metafóricamente, ahora usted es los reyes magos. Pero realmente, no nos diferenciamos en nada de los demás. Intente explicarle lo que le hace sufrir o disfrutar a un humano imaginario de dentro de 500 años o de hace 500 años. Eso es lo esencial.

Yo también sufrí la incomunicación en la multitud, la ternura me permitió recuperar la felicidad y la humanidad.

DISCLAIMER: Soy materialista (emergentista no chorras, eso si).



Muchas gracias Decreasing.
Dios es Amor.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2012, 16:11:16 pm
Nada más empezar a leer el artículo, lo primero que se me ocurrió fue "¿Y no será que utilizan gas para calentarse?" Y un comentario de un lector parece confirmarlo. Lo que da una idea de la baja calidad del artículo: se trata de un montón de medias verdades en plan las-energías-renovables-molan tan de moda ahora. Y acerca de la exportación, el titular es (también) engañoso: hay exportación sí, pero puntual; habría que a lo largo de un año "medio" compra y quién vende.
Ahora el pesado soy yo: los partidarios de las energías renovables adolecen de una pobreza en sus argumentos pareja a los partidarios de importar y quemar gas para producir electricidad (mola mazo pagar un pastón a terceros países para que tengan cogido de los huevos) o de tener centrales nucleares (que ni son tan seguras ni tan baratas) hasta en el ojete.
Lo que yo sé es que el parón (a) ha sido gradual y (b) supuestamente es provisional (pruebas de seguridad adicionales, etc).
¿Que se la están jugando? Sí. ¿Sorprendente? No tanto si se tiene en cuenta que el 80% de la población está en contra de la energía nuclear después del desastre de Fukushima.


Nada, como veo que es pronuclear convencido no voy a insistir mas, en mi pobreza de argumentos ya no me quedan mas datos que ponerle o que le vayan a interesar, le recomiendo que vaya a bañarse a las piscinas que tienen las centrales nucleares, son lo ultimo en balnearios de moda y ademas son sanisimas.


Doy por acabada la discusión aquí; si quiere continuamos en hilo o subforo adecuado.

Por lo demás, no sé si soy pro-nuclear o no. Lo que sí intento ser es escéptico, e intento serlo tanto con las energías renovables como con la energía nuclear. Y creo que mi postura está bien clara: transición lenta hacia las energías renovables manteniendo mientras tanto el parque nuclear.

Otra cosa son los juicios de intenciones acerca de mi persona que usted u otros puedan hacer; ahí intento no entrar porque no creo que nos lleve a nada.


Yo lo acabo aquí, tu lo que eres es un ignorante energético tratando de pontificar.

Y si no se puede tener un sistema puramente renovable, como opino yo, tenemos las nucleares hasta que revienten todas no?

Me parece que tienes un estilo pelín tertuliano, gente que por el norte solemos calificar de Tolosa (todo lo sabe), si no sabes, infórmate un poco antes de hablar...

Si quieres saber algo del mercado eléctrico, puedes consultar en OMEL, ESIOS, o irte a estudiar a UPCO (te veo un poco flojo en conceptos ingenieriles), si quieres saber el funcionamiento del sistema eléctrico de potencia peninsular, a REE, que tienen muy buenas publicaciones.

Antes de pontificar por "oídas" de tertulianos Tolosas, un poco de investigación propia por favor, un poco leer el mapa de la energía que se publica anualmente, como por ejemplo:

[url]http://www.minetur.gob.es/energia/balances/Balances/LibrosEnergia/Energia_Espana_2010_2ed.pdf[/url] ([url]http://www.minetur.gob.es/energia/balances/Balances/LibrosEnergia/Energia_Espana_2010_2ed.pdf[/url])

En el que puedes incluso comprobar los precios de otros países...


Un beso, y tal.

EDITO: En lo que a mí respecta, intentaré no volver a intervenir más en materia de energía en este o cualquier otro hilo de este foro. Al margen de lo ofendido que me pueda sentir, creo que este foro funciona porque hay un acuerdo tácito de ponerlo por encima de cada uno de nosotros.

La siguiente generalización tendrá mucho de injusto, pero veo que entre los partidarios de las energías renovables hay mucho talibán de lo verde cuyo gran satán es la fisión del átomo. Con gente así el discrepar, el opinar que la energía nuclear debe tener temporalmente, hasta que la transición se complete, un sitio es algo así como darse un paseo por un campo de minas. No seré yo quien haga reventar este foro: el que otros no cumplan, en mi opinión,  su parte del acuerdo no me exime a mí de cumplir la mía.

Como enseñanza, saco que una de las peores cosas de las energías renovables son ciertos partidarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 31, 2012, 16:15:20 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/mercedesclase/energia/noticias/3865709/03/12/Argentina-habria-decidido-tomar-el-control-de-YPF-segun-medios-locales.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/mercedesclase/energia/noticias/3865709/03/12/Argentina-habria-decidido-tomar-el-control-de-YPF-segun-medios-locales.html)

Citar
Argentina habría decidido tomar el control de YPF, según medios locales

El Gobierno argentino decidió tomar el control de la petrolera YPF, a la que acusa de no realizar las inversiones necesarias para frenar la caída de la declinante producción de hidrocarburos, dijo el sábado el diario local Página 12.

Según el periódico, el Gobierno está debatiendo en estos momentos si expropiar YPF o si la someterá a una intervención.

"En eso no hay marcha atrás (en referencia a la toma de control de la firma)", dijeron fuentes oficiales al diario.

El mayor grupo energético del país, controlado por la española Repsol <:REP.MC:>, está bajo presión del Gobierno nacional y de los distritos petroleros, que en las últimas semanas le quitaron la concesión de algunas áreas petroleras.

Las autoridades cuestionan la política de dividendos de la empresa, que reparte entre el 80 y el 90 por ciento de sus utilidades entre los accionistas.

Modelo extractivo de Repsol
"Repsol tiene un modelo extractivo para YPF que no nos sirve. La lógica de la empresa no contempla la reinversión de utilidades y aportes de capital como para explorar y explotar en función de lo que requiere el país", dijeron fuentes oficiales.

Los dividendos de YPF se reparten mayormente entre Repsol-YPF, con un 57,43 por ciento de la compañía, y el argentino Grupo Petersen, de la familia Eskenazi, que controla un 25,46 por ciento.

La empresa asegura que ha cumplido con las inversiones comprometidas y que se presentará a la justicia por la reversión de las concesiones en las diferentes provincias. El miércoles pasado presentó una medida cautelar por la quita realizada en la provincia de Chubut, la mayor productora de crudo de Argentina.

El Gobierno de esa provincia anunció que le retirará varias concesiones a YPF que representan cerca del 7 por ciento de la producción total de petróleo de la empresa.

Los distritos de Santa Cruz, Río Negro, Neuquén, Mendoza y Salta también anunciaron la quita de licencias a la compañía, pero las áreas afectadas tienen una producción poco significativa.

Casi nueve años de fuerte crecimiento económico dispararon la demanda de energía en Argentina, mientras que las reservas y la producción de hidrocarburos cayeron por la falta de inversiones.

La caída de la producción ha forzado al Gobierno a realizar millonarias importaciones de energía, que afectan el superávit comercial, uno de los pilares de la política económica de la presidenta Cristina Fernández.

Las reservas de crudo y gas natural de Argentina cayeron un 15 y un 31 por ciento, respectivamente, entre 2007 y 2010. Analistas dijeron que la causa es un sistema de precios energéticos controlados por el Estado que desincentiva la inversión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 16:54:49 pm
Sin ninguna animadversión por Nash, s´lo escribo porque se me ha escapado un thnks a un mensaje suyo en el que estoy totaalmente en desacuerdo, pero no sé o puedo borrar.

Toda versión y opinión es bienvenida, pero interrpretaciones sesgadas, poco esfuerzo para centrarlas, y menos aún prejuzgar y juzgar laas opiniones ajenas por supuestos intereses oscuros no son el mejor aliado de la calidad, libertad o tono del foro.

Saludos a todos, incluído Nash.
No sé... No estáis sacando esto un poco fuera de lugar (no sé si la expresión es acertada)? Quizá me he equivocado de foro porque no me parece haberle faltado el respeto a nadie. Quizá la intolerancia no esté del lado que pensáis. Creo que no hay que confundir el respeto con la pusilanimidad.
 No puedo evitar pensar en que Hitler era vegetariano, no fumaba, le gustaba la disciplina y no soportaba el sufrimiento animal mientras Churchill era inactivo, bebía, fumaba y hablaba como un picapedrero. Reconozco que lo de Burbuja es excesivo por el fanboyismo rampante, pero aquí algunos me dan miedo por lo contrario. Excesiva asepsia. Conseguiré que alguien me ignore aquí cuando nadie lo ha hecho aun en Burbuja. Para meditar. :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 17:09:00 pm
Sin ninguna animadversión por Nash, s´lo escribo porque se me ha escapado un thnks a un mensaje suyo en el que estoy totaalmente en desacuerdo, pero no sé o puedo borrar.

Toda versión y opinión es bienvenida, pero interrpretaciones sesgadas, poco esfuerzo para centrarlas, y menos aún prejuzgar y juzgar laas opiniones ajenas por supuestos intereses oscuros no son el mejor aliado de la calidad, libertad o tono del foro.

Saludos a todos, incluído Nash.
No sé... No estáis sacando esto un poco fuera de lugar (no sé si la expresión es acertada)? Quizá me he equivocado de foro porque no me parece haberle faltado el respeto a nadie. Quizá la intolerancia no esté del lado que pensáis. Creo que no hay que confundir el respeto con la pusilanimidad.
 No puedo evitar pensar en que Hitler era vegetariano, no fumaba, le gustaba la disciplina y no soportaba el sufrimiento animal mientras Churchill era inactivo, bebía, fumaba y hablaba como un picapedrero. Reconozco que lo de Burbuja es excesivo por el fanboyismo rampante, pero aquí algunos me dan miedo por lo contrario. Excesiva asepsia. Conseguiré que alguien me ignore aquí cuando nadie lo ha hecho aun en Burbuja. Para meditar. :-X

Te contestaré yo. Es de muy mal gusto insinuar el posible interés de nadie. Todas las opiniones son susceptibles de ser interesadas. Yo podría tener interés, tu podrías tener interés, el podría...

Esto no debería ir más allá. Nos damos cuenta de que no te das cuenta. Sin malicia no hay pecado, pero una disculpa no iría mal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Marzo 31, 2012, 18:04:41 pm
Sin ninguna animadversión por Nash, s´lo escribo porque se me ha escapado un thnks a un mensaje suyo en el que estoy totaalmente en desacuerdo, pero no sé o puedo borrar.

Toda versión y opinión es bienvenida, pero interrpretaciones sesgadas, poco esfuerzo para centrarlas, y menos aún prejuzgar y juzgar laas opiniones ajenas por supuestos intereses oscuros no son el mejor aliado de la calidad, libertad o tono del foro.

Saludos a todos, incluído Nash.
No sé... No estáis sacando esto un poco fuera de lugar (no sé si la expresión es acertada)? Quizá me he equivocado de foro porque no me parece haberle faltado el respeto a nadie. Quizá la intolerancia no esté del lado que pensáis. Creo que no hay que confundir el respeto con la pusilanimidad.
 No puedo evitar pensar en que Hitler era vegetariano, no fumaba, le gustaba la disciplina y no soportaba el sufrimiento animal mientras Churchill era inactivo, bebía, fumaba y hablaba como un picapedrero. Reconozco que lo de Burbuja es excesivo por el fanboyismo rampante, pero aquí algunos me dan miedo por lo contrario. Excesiva asepsia. Conseguiré que alguien me ignore aquí cuando nadie lo ha hecho aun en Burbuja. Para meditar. :-X

Te contestaré yo. Es de muy mal gusto insinuar el posible interés de nadie. Todas las opiniones son susceptibles de ser interesadas. Yo podría tener interés, tu podrías tener interés, el podría...

Esto no debería ir más allá. Nos damos cuenta de que no te das cuenta. Sin malicia no hay pecado, pero una disculpa no iría mal.
sudden-and sharp lo del buen o mal gusto puede ser muy relativo en estos tiempos. Parece que no era de tan mal gusto que burbunova se dirigiera a mi en su primer comentario clamando despectivo "otro que compra el mito de la revolución popular..." Repito que hablaba de manera general y se ha sacado lo del interés fuera de contexto (ya que no he afirmado que tuviera él un interés particular, aunque quizá indirecto o peor inconsciente pero me da igual). Que alguien niegue aquí que a los foros no llega cada vez mas gente "defendiendo lo suyo", lobbistas de toda índole orientadores de opinión pagados por partidos, etc...
Y no acuso, es una constatacion "general"! Vamos, razones hay de sobra para estar totalmente paranoico. Pero si alguien conoce a tal o cual forero y certifica que está limpio y virgen de cualquier tipo de influencia o ideología... Me lo creo? En fin... Yo no quería que esto pasara de un simple comentario y se esta yendo demasiado lejos. Triste. Lo siento sobretodo por Venator quien vino a buscarme a burbuja. Vosotros veréis lo que hacéis de este foro. Cambio y corto con este tema lamentable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 18:07:21 pm
La cosa está más o menos clara. Yo sólo traté de mediar, de evitar conflictos, nada más poner tú el primer post.

Ya no sé que decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2012, 18:18:37 pm
Time out.
To your corners.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Marzo 31, 2012, 19:05:36 pm
Lo más triste es que mi opinión tiene toda la razón. No es porque lo diga Solbes, creo que es así porque lo dicen un montón de economistas sensatos: un número reducido de tipos de contrato (idealmente, único), indemnizaciones de 20 días por año con un tope, 'mochilas' austríacas...

Pues mire, yo creo que no es necesario. Bastaría con reducir el número máximo de mensualidades de 42 a 30, o aplicar de forma gradual la indemnización, los primeros 2 años 40 días,  los 3 siguientes 30 días, etc. O a la inversa: primer año 20 días, segundo 25, etc.

Los empresarios contratan cuando ven oportunidad de ganar dinero independientemente del coste de despido porque para necesidades puntuales hay un montón -quizás demasiados- tipos de contrato. Si se quiere solventar picos de trabajo sin preocuparse por el coste de despido existe la figura del autónomo y el outsourcing.

No por ser más barato despedir se contrata a más gente. Nunca ha sido así y nunca será así. Es la demanda de un bien o servicio la que genera trabajo y no el empresario.

Luego se ven casos vergonzantes como el de Arturo Fernández pidiendo indemnizaciones de 12 días. Nos lo dice un hombre cuyo negocio es la hostelería, negocio bandera de la temporalidad y la baja cualificación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Marzo 31, 2012, 19:18:40 pm

El destino de cientos de millones de personas es ser marginadas del proceso productivo y de consumo. La asíntota de este proceso es la creación de estructuras paralelas en forma de mafias, mercados negros y grises, cooperativas agrícolas locales. Son fortísimas tensiones hacia la feudalización-destrucción del conocimiento.

El sur de Italia tiene experiencia en esto, ya que desde 1860 lleva siendo marginado y expoliado por el norte en un proceso que recuerda al de la construcción de la UE. Leer la historia del viejo reino de las dos Sicilias es muy, muy provechoso. Se lo recomiendo.


Bueno he leído el libro de Pino Aprile, Terroni, y versa precisamente sobre eso, el expolio que sufrieron las regiones del sur tras la unificación italiana. Tiene información bastante interesante aunque se nota que es un filosofo, escribe como si diese un discurso en vez de seguir una estructura detallada... también se lo recomiendo, y si sabe italiano se lo puedo enviar por e-mail  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Marzo 31, 2012, 19:55:01 pm
Por lo demás, no sé si soy pro-nuclear o no.
yo diría que sí. Tú eres quien pilló un rebote gigantesco en su día cuando dije que a quién se le había ocurrido poner centrales nucleares al lado de una falla oceánica en Japón, y tú eres quien insultaba por decir que el accidente era muy grave, mientras negabas toda posibilidad de contmainación radiactiva al exterior. Luego tuviste que callarte.

Citar
Lo que sí intento ser es escéptico, e intento serlo tanto con las energías renovables como con la energía nuclear.
Ser escéptico en temas tecnológicos no tiene valor intrínseco, por mucho que os guste sentiros mejor repitiéndooslo, porque implica dar menos oportunidades a tecnologías objetivamente mejores a la hora de solucionar problemas, al igual que la objetividad no tiene valor per se. Lo que tiene valor es resolver problemas reales con el menor riesgo posible y la menor cantidad de problemas para todos. en el fondo, lo que tiene valor es tener criterios.

Los criterios reales que yo veo en los pro-nucleares son los mismos que veo en los que están a favor la industria química-farmacéutica, la alimentaria-biológica, y la energética-petrolera-nuclear más allá de cualquier duda y a costa de lo que sea, como si es la muerte (de otros, por supuesto). Es un tema digno de estudiar por la sociología y se pueden identificar por uno o varios de los siguientes puntos:

- Interés egoísta: acciones, títulos de propiedad, pertenencia a una empresa, enchufes, beneficios, etc.

- Tecnorromanticismo: Una predilección irracional y subjetiva por las tecnologías que en teoría son "más avanzadas" aunque en realidad se debe al grado de especialización necesario. A más complejidad, más importancia cobran mis conocimientos y más importante me siento. Esto por supuesto es completamente independiente de los riesgos, problemas y desventajas. Lo que nos lleva a...

- Titulitis: tengo un título y quiero sentirme superior por tenerlo, así que todo lo que no huela a "alta" tecnología y justifique el prestigio social que -por supuesto- me merezco- (porqueyolovalgo) decretamos que es un atraso. Recuerden, si es Científico(tm), es bueno. Si no, es malo o peligroso. Todo tiene que estar bendecido previamente por los obispos. Es el equivalente a: "tenemos una deuda impagable, pero qué bonita está la ciudad con tantas fuentes y tantas rotondas", pero en versión tecnología: "esto es un riesgo o nos está destruyendo poco a poco, pero cómo mola y qué "cool" lo que hacemos ¿eh? ¡los nerds molamos mogollón! no como la chusma ignorante esa"

- Política: lo dicen Jabba el Hutt y el primo de Rajoy, ergo es cierto. Los electrones solares son comunistas, los nucleares además de molar más, son de los nuestros.

Abajo la bici, el pote de la abuela, la literatura, la agricultura tradicional, la psicología, las energías renovables, la filosofía y lo sostenible. Viva la industrialización masiva, los viajes espaciales (especialmente los que no sabemos si siquiera son posibles), los mataderos industriales, los monitores de TV transparentes (invento estúpido donde los haya), los aifon, Macdonalds, los misiles, las pastillas para adelgazar, la singularidad de la IA y el transhumanismo (estas dos últimas cuestiones de fe más que de criterios objetivos).

Alguien debería de estudiar este fenómeno por el cual el sentido común se perdió y se empezó a valorar la utilidad, el valor real para la sociedad y peligrosidad de la tecnología en función de ilusiones de la adolescencia al leer libros de ciencia ficción y el ego y lorealismo creado por la inversión de tiempo en unos estudios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Marzo 31, 2012, 23:02:02 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3865983/03/12/El-vicepresidente-del-BCE-no-descarta-un-segundo-rescate-a-Portugal.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3865983/03/12/El-vicepresidente-del-BCE-no-descarta-un-segundo-rescate-a-Portugal.html)


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El vicepresidente del BCE no descarta un segundo rescate a Portugal

El vicepresidente del Banco Central Europeo (BCE), Vítor Constancio, afirmó hoy que la posibilidad de que Portugal vaya a necesitar un segundo préstamo internacional "tiene que estar siempre en evaluación".

"Todo está siempre bajo análisis y depende de la evolución de situaciones concretas en los mercados financieros", consideró en declaraciones a periodistas portugueses, publicadas hoy en los portales digitales de los medios lusos.

Constancio, que fue gobernador del Banco de Portugal, participa en las reuniones informales de los ministros de finanzas del Eurogrupo que se celebran este fin de semana en Copenhague.

A la salida de uno de los encuentros, el dirigente portugués valoró el "nuevo ambiente en el mercado en relación a la deuda soberana europea", que atribuyó a las decisiones tomadas por los Gobiernos sobre la consolidación de las cuentas públicas y las reformas estructurales.

"Hemos visto un progreso en todos los casos y ahora también en el caso de Portugal", destacó.

Además, interpretó la reciente menor presión sobre los intereses de la deuda pública portuguesa como un ejemplo de que los mercados "perciben" que el país "está cumpliendo las objetivos" a los que se comprometió con la UE y el Fondo Monetario Internacional (FMI).

Portugal firmó en mayo de 2011 un préstamo de 78.000 millones de euros para sanear las cuentas públicas, que recibió a condición de aplicar un severo programa de ajustes en sus presupuestos y reformas económicas estructurales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Marzo 31, 2012, 23:09:29 pm
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Huelga general, la quiebra generalizada y la Gran Corrupción

Publicado por Rafael del Barco Carreras el 29/03/2012 en Sociopolítica


Barcelona 29-03-2012.

La Huelga General se convierte en la noticia dominante. Yo no creo que sirva para nada; un peldaño para que dentro de cuatro años pierda las elecciones el PP y la maldita alternancia se cumpla.

De continuar el país en caída libre por obra y gracia de PSOE, PP y CIU (en cuanto a Barcelona) puede que durante estos próximos cuatro años los cerrados partidos (la enquistada Casta Política) se hagan el harakiri ¿por orden de Alemania y Francia o presión de los Indignados ciudadanos? abriendo la Democracia desde las primarias a listas abiertas, la libertad de voto de los elegidos, y limitación de mandatos, con total separación de los poderes Legislativo, Ejecutivo y Judicial. Como siempre añado ¡Iluso de mí!

Puesto que la quiebra del país no tiene remedio… que la Casta no la enmierde más… y que se depuren responsabilidades… penales…

En cuanto a Barcelona se producen ayer dos noticias sin más aparente nexo; se investigan y descubren “fuera de Cataluña”. Es inverosímil que dos corrupciones de tal envergadura no fueran detectadas por los propios servicios policiales, fiscales, o la reciente Oficina Antifraude de Cataluña. Lo “inverosímil” se entiende a la perfección a poco que se lea.

Caso Campeón, donde aparece la Sociovergencia (PSOE y CIU) de segundo nivel. Superadas por la Crisis las “recalificaciones de terrenos” (Caso Pretoria) se pasa al trapicheo de los “permisos” y “concesiones especiales”… regresivo camino hasta el “extraperlo” de los años 40. Publica El Periódico:

“Libertad con cargos para los cinco detenidos por la trama de las ITV…Los delitos que les imputan son malversación, falsedad documental, tráfico de influencias y delitos contra la Hacienda Pública.”

Imputaciones clásicas y graves, sin alcanzar la gravedad del Caso Urdangarín. Pero en cuanto al “ambiente barcelonés”, más reveladora la petición fiscal por el caso de los burdeles Riviera y Saratoga, que inicia los casos Macedonia, Ciutat Vella, Bailén 22, y otros. Sigue El Periódico:

“La Fiscalía Anticorrupción solicita penas de 16 a 44 años de prisión para altos cargos del Cuerpo Nacional de Policía de Barcelona, acusados de integrar un grupo mafioso y corrupto que entre el 2002 y el 2008 se aprovechó de su mando, su poder e información privilegiada para, a cambio de dinero y especias, favorecer la prostitución ilegal y con menores en los prostíbulos Saratoga y Riviera de Castelldefels. La acusación pública reclama penas de cárcel para un total de 20 imputados, entre propietarios de los clubs de alterne, abogados y un funcionario del Ayuntamiento de Barcelona.”

¡No está mal! si además añadimos:

“Barcelona y Madrid llevan a Las Vegas su pulso por el complejo de juego… El ministro de Hacienda considera «revisables» las normas españolas si así se logra atraer la inversión.”


http://www.ellibrepensador.com/2012/03/29/huelga-general-la-quiebra-generalizada-y-la-gran-corrupcion/ (http://www.ellibrepensador.com/2012/03/29/huelga-general-la-quiebra-generalizada-y-la-gran-corrupcion/)





Sobre las ramificaciones catalanas (ITV) del Caso Campeón:

Corrupciones Dorribo. Operación Campeón: Blanco al Tribunal Supremo

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-campeon-blanco-al-tribunal-supremo/msg20627/#msg20627 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-campeon-blanco-al-tribunal-supremo/msg20627/#msg20627)   y siguientes




Sobre el Caso Pretoria:

Operación Pretoria, Gürtel y BBV Privanza

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/msg6453/#msg6453 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/msg6453/#msg6453)




Sobre el caso de la Mafia Policial y los Burdeles Riviera y Saratoga:

Mafia Policial, Burdeles, Narcotráfico y 11-M

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-policial-burdeles-y-11-m/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-policial-burdeles-y-11-m/)




Sobre EuroVegas:

Madrid, Macao, Casinos y Mafia China

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 01, 2012, 00:15:58 am
http://vinetasdeernestorodera.blogspot.com.es/2011/12/ernesto-rodera-vinetas-del-adn-ultima.html (http://vinetasdeernestorodera.blogspot.com.es/2011/12/ernesto-rodera-vinetas-del-adn-ultima.html)

(http://4.bp.blogspot.com/-VaQf_zXvL8Y/TvMb8uPKA5I/AAAAAAAABJk/sUph7GhelLM/s1600/1_2011_53web.jpg)

Si es que ha sido verla y...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 01, 2012, 00:30:38 am
demasiados millones, durante demasiados años; y como todo lo que va a ser insostenible, cuando antes se recorte mejor

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/)

¿existe el concepto de deuda odiosa?, y el de ¿trato odioso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 01, 2012, 11:28:47 am
Boulevard


El Govern da un millón de euros a la Fundación Kovacs



El contrato fue otorgado por el Ib-Salut en febrero, y todavía lleva la firma del inolvidable Juan José Bestard Superstard

MATÍAS VALLÉSEl Govern de los recortes drásticos en sanidad ha adjudicado un millón de euros a la Fundación Kovacs. El contrato fue otorgado por el Ib-Salut en febrero, y todavía lleva la firma del inolvidable Juan José Bestard Superstard, aunque el sello procede del círculo íntimo del Consolado del Mar. La generosa aportación tiene por objeto la "realización de procedimientos terapéuticos de neurorreflejoterapia", un campo que no figura en la cartera de servicios catalogados por el Servicio Nacional de Salud.

El presidente de la citada fundación sin ánimo de lucro es el ilustrísimo señor Francisco Kovacs. La presidencia honorífica recae sobre Juan Carlos de Borbón, paciente del doctor René Kovacs. El siguiente puesto en el escalafón fundacional está ocupado por un tal José Ramón Bauzá. Sus predecesores también pasaron por el sillón, aunque ninguno igualó su desprendimiento en tiempos de crisis. De nuevo, repasen el entorno del president con sueldos inflados para entender la maniobra. El patronato se completa con figuras como el pseudopríncipe Zourab Tchokotoua o la recortadora ministra Ana Mato.

Los especialistas afirman que cargar con un millón de euros es malo para la espalda. La largueza de Sanidad no se traslada a otras contrataciones. Por las mismas fechas, el mismo Govern convoca para el hospital de Son Florentino, a través de una fundación pública, una plaza por un año de "licenciado en biología y bioquímica". Se valorará "el título de doctor", la experiencia en laboratorios y la pericia estadística. Este magnífico currículum será remunerado con 11.144 euros en doce pagas. O sea, 900 euros brutos al mes. Según el Instituto Nacional de Estadística, un hogar de dos adultos y un niño que ingresa esta cantidad "será clasificado en el grupo de los pobres". Pues haberse dedicado a especialidades más esotéricas y rentables.
...
http://www.diariodemallorca.es/ocio/2012/04/01/govern-da-millon-euros-fundacion-kovacs/756291.html (http://www.diariodemallorca.es/ocio/2012/04/01/govern-da-millon-euros-fundacion-kovacs/756291.html)

Señores, ya pueden seguir los recortes, podas, hachazos… lo que se quiera, a la población. Aquí la casta sigue haciendo de las suyas y con descaro, siguen defendiendo sus privilegios, beneficiar a  familiares, amigos… a través de, cómo este caso, fundaciones… Esto no tiene remedio, ellos seguirán a lo de siempre… No sé si será o no la mejor medida… Pero todo parece indicar que o cogen las riendas desde Europa de la gestión de los pocos recursos públicos que actualmente existen, o  la alternativa, contemplar como la casta que merodea  por   estas latitudes, dilapida  los pocos recursos públicos  que queden  y siguen   aplicando   los recortes a   la población,   casi esencialmente,  mientras, la casta, lobby ladrillero, bancario, empresarial… va a seguir saliendo  de rositas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mapachen en Abril 01, 2012, 11:38:55 am
demasiados millones, durante demasiados años; y como todo lo que va a ser insostenible, cuando antes se recorte mejor

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/[/url])

¿existe el concepto de deuda odiosa?, y el de ¿trato odioso?


La verdad es que es un tema muy complejo... Que ése ministro va a hacer lo que le mandan, está claro, va a ser una veleta bastante maja, me parece un perro policía antidroga, soltado en un poblado chavolista, va a tener tantos vectores olfativos tirando de él, que finalmente el pobre explota  :roto2:.

Yo pienso que no pueden tocar las primas a las renovables con caracter retroactivo, ya que esto se convertiría en un país bananero del todo. Si yo preveo una inversión, con un cierto TIR en función de esas primas, no puede ser que me cambien las reglas a mitad del juego. Si sólo hubiese inversores pequeños, tengo claro que intentarían hacerlo, pero en fotovoltaica por ejemplo ha invertido gente muy importante del otro lado del atlántico, y cuando insinuaron un recorte el pasado año, les faltó tiempo para llamar a zp directamente.

Si que tengo claro que los 440€/Mwh que cobran la mayoría de los 3GW de fotovoltaica instalada son una perrería muy gorda que perpetró el gobierno de Aznar, y que se les fué completamente de las manos, no creo que pensaran que se iba a poder instalar tanto.

Sin embargo tenemos que ver, que, la mayoría de las tecnologías están por debajo, como la eólica con 75€/GWh, mini-hidráulica, con 85€/MWh, y otras que son un excelente servicio para el déficit como son las cogeneraciones, en las que se obtiene electricidad como subproducto, al obtener calor para uso industrial, o lo que fuere... En casa ahora estamos pagando 150€/Mwh, cada cual que saque sus conclusiones.

Todo ésto se ha recortado a 0,con el último RDL, ya no hay ayudas para las nuevas instalaciones, pero no pueden coger y cargarse lo firmado hasta ahora con caracter retroactivo, puede ser peligroso incluso para ellos, ya que quien les quita para que dentro de 5 años tengamos un gobierno populista independiente, y se les juzgue a ellos por traición?

El recorte que sufren en distribución... perdona que me ría, la transferencia de potencia eléctrica la hace REE, y a partir de 33kv creo que empiezan la titularidad de la "in-utility", y vamos he visto subestaciones preparadas para rodar "the walking dead", y hay pueblos en los que se va la luz continuamente por lo lamentable que tienen las líneas... Que quiero decir con ésto... Que no gastan un duro.

También hay otro concepto de ingresos por disponibilidad, que son un poco calderilla, pero vamos, que estos rapiñan lo que pueden, y se cobra los 10 primeros años a la instalación de la central, y últimamente ha habido una polémica por que hay que tener un cierto nº de horas la central funcionando anualmente, para poder cobrarlo.

Me ha echo gracia leer los comentarios del confidencial... Hay un figura comentando que la nuclear no emite CO2, que mejora la genética humana, y no sé cuantas tonterías más... :o

Yo era pro-nuclear, y no necesité de ningún accidente para convencerme de que ésa energía, tras 60 años de existencia, no puede sobrevivir si el concurso del estado, luego no debería sobrevivir. Cuando tenía que elegir si estudiar una u otra especialidad de industriales, era mi elegida, 2 alumnos en 4º y 2 en 5º, colocados en Iberdrola nada más salir.

Luego te vas enterando que es ésa empresa la que paga la especialidad en ingenieros, que les sale bien barata por otro lado, quien paga en caso de accidente, cómo y cuando fué el pico de extracción del uranio, qué se está quemando en las centrales nucleares actualmente es combustible reciclado de armas nucleares, y que el coste actual de realizar una central nuclear ha provocado que todos salvo AREVA y cuatro más, hayan abandonado la nuclear porque sólo el coste de amortización te obliga a un precio base de 50€/MWh... Eso ahora mismo se consigue con eólica por ejemplo.

Saludos a todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 01, 2012, 11:59:57 am
...... no pueden tocar las primas a las renovables con caracter retroactivo, ya que esto se convertiría en un país bananero del todo. ......

no se que es mas bananero, si frenar un trato odioso o no frenarlo; no se que es peor, si guatemalizarse o bananizarse; quizas es mas banananero alimentar a quien te desestructura y desestabiliza;

y no hay que perder de vista, que quien resiste su deflacion, despues pide la de otros, por ejemplo

Citar
.....Mucho más importante aún, casi definitivo, es que el Gobierno Rajoy sigue sin atreverse a meterle mano a los cuatro pilares del Estado del Bienestar –Educación, Sanidad, Pensiones y Seguro de Desempleo- que es la raíz de los desequilibrios que subyace bajo el esquema de ingresos y gastos de las finanzas públicas, porque está claro que nuestra economía no genera la riqueza suficiente para sostener el sistema asistencial del que disfrutamos.....

http://vozpopuli.com/nacional/1571-la-derecha-como-taller-de-reparaciones-del-despilfarro-de-la-izquierda (http://vozpopuli.com/nacional/1571-la-derecha-como-taller-de-reparaciones-del-despilfarro-de-la-izquierda)


quizas se podia modelizar un test que calculara un parametro de chanchulleo y robo, en funcion del numero y calidad de los mamporreros a que da soporte
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 01, 2012, 12:03:48 pm

Todos los ejemplos están muy bien, y los celebro. Pero son eso, ejemplos que no demuestran nada. Lo que hay que ver son los datos agregados, que dan indicaciones acerca de utilidad de la fuente de energía, de sus fortalezas y debilidades. Cualquier persona podría dedicarse a buscar ejemplos que muestren el fracaso de esas mismas fuentes de energía para 'demostrar' que no valen de nada.

Y en lo referente a la energía nuclear, su afirmación de que es totalmente prescindible creo que ello sugiere que anda usted en la luna. De acuerdo a los datos de Red Eléctrica Española, la aportación de la energía nuclear es el 12% del total. Si ahora mismo quitamos de golpe ese 12% de energía nuclear (al igual que el 19% de origen hidráulico o el 11% de origen eólico), tenemos un apagón de padre y señor mío (falta de suministro, estabilidad de red, etc). No, a día de hoy la energía nuclear no es prescindible: no confunda deseos con realidad.




-> Las faltas de respeto sobran. Y más cuando no tiene ni idea de quien/es se lo comenta, ni de que experiencia tiene/n o ha/n tenido en las "trincheras".
-> No confunda si es antes el huevo o la gallina
-> Como muy bien le ha indicado John Nash, en los hilos de Fukushima existe información de sobra para informarse. Incluso existen foreros procedentes de la industria nuclear.
-> Punto final.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 01, 2012, 13:20:16 pm
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Abajo la bici, el pote de la abuela, la literatura, la agricultura tradicional, la psicología, las energías renovables, la filosofía y lo sostenible. Viva la industrialización masiva, los viajes espaciales (especialmente los que no sabemos si siquiera son posibles), los mataderos industriales, los monitores de TV transparentes (invento estúpido donde los haya), los aifon, Macdonalds, los misiles, las pastillas para adelgazar, la singularidad de la IA y el transhumanismo (estas dos últimas cuestiones de fe más que de criterios objetivos).

Alguien debería de estudiar este fenómeno por el cual el sentido común se perdió y se empezó a valorar la utilidad, el valor real para la sociedad y peligrosidad de la tecnología en función de ilusiones de la adolescencia al leer libros de ciencia ficción y el ego y lorealismo creado por la inversión de tiempo en unos estudios

Grande grande, pollo. De vez en cuando te salen unas perlas que pa qué.
Esto me lo llevo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Abril 01, 2012, 13:28:35 pm
Por lo demás, no sé si soy pro-nuclear o no.
yo diría que sí. Tú eres quien pilló un rebote gigantesco en su día cuando dije que a quién se le había ocurrido poner centrales nucleares al lado de una falla oceánica en Japón, y tú eres quien insultaba por decir que el accidente era muy grave, mientras negabas toda posibilidad de contmainación radiactiva al exterior. Luego tuviste que callarte.

Citar
Lo que sí intento ser es escéptico, e intento serlo tanto con las energías renovables como con la energía nuclear.
Ser escéptico en temas tecnológicos no tiene valor intrínseco, por mucho que os guste sentiros mejor repitiéndooslo, porque implica dar menos oportunidades a tecnologías objetivamente mejores a la hora de solucionar problemas, al igual que la objetividad no tiene valor per se. Lo que tiene valor es resolver problemas reales con el menor riesgo posible y la menor cantidad de problemas para todos. en el fondo, lo que tiene valor es tener criterios.

Los criterios reales que yo veo en los pro-nucleares son los mismos que veo en los que están a favor la industria química-farmacéutica, la alimentaria-biológica, y la energética-petrolera-nuclear más allá de cualquier duda y a costa de lo que sea, como si es la muerte (de otros, por supuesto). Es un tema digno de estudiar por la sociología y se pueden identificar por uno o varios de los siguientes puntos:

- Interés egoísta: acciones, títulos de propiedad, pertenencia a una empresa, enchufes, beneficios, etc.

- Tecnorromanticismo: Una predilección irracional y subjetiva por las tecnologías que en teoría son "más avanzadas" aunque en realidad se debe al grado de especialización necesario. A más complejidad, más importancia cobran mis conocimientos y más importante me siento. Esto por supuesto es completamente independiente de los riesgos, problemas y desventajas. Lo que nos lleva a...

- Titulitis: tengo un título y quiero sentirme superior por tenerlo, así que todo lo que no huela a "alta" tecnología y justifique el prestigio social que -por supuesto- me merezco- (porqueyolovalgo) decretamos que es un atraso. Recuerden, si es Científico(tm), es bueno. Si no, es malo o peligroso. Todo tiene que estar bendecido previamente por los obispos. Es el equivalente a: "tenemos una deuda impagable, pero qué bonita está la ciudad con tantas fuentes y tantas rotondas", pero en versión tecnología: "esto es un riesgo o nos está destruyendo poco a poco, pero cómo mola y qué "cool" lo que hacemos ¿eh? ¡los nerds molamos mogollón! no como la chusma ignorante esa"

- Política: lo dicen Jabba el Hutt y el primo de Rajoy, ergo es cierto. Los electrones solares son comunistas, los nucleares además de molar más, son de los nuestros.

Abajo la bici, el pote de la abuela, la literatura, la agricultura tradicional, la psicología, las energías renovables, la filosofía y lo sostenible. Viva la industrialización masiva, los viajes espaciales (especialmente los que no sabemos si siquiera son posibles), los mataderos industriales, los monitores de TV transparentes (invento estúpido donde los haya), los aifon, Macdonalds, los misiles, las pastillas para adelgazar, la singularidad de la IA y el transhumanismo (estas dos últimas cuestiones de fe más que de criterios objetivos).

Alguien debería de estudiar este fenómeno por el cual el sentido común se perdió y se empezó a valorar la utilidad, el valor real para la sociedad y peligrosidad de la tecnología en función de ilusiones de la adolescencia al leer libros de ciencia ficción y el ego y lorealismo creado por la inversión de tiempo en unos estudios.

Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".

EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Abril 01, 2012, 13:45:41 pm

Todos los ejemplos están muy bien, y los celebro. Pero son eso, ejemplos que no demuestran nada. Lo que hay que ver son los datos agregados, que dan indicaciones acerca de utilidad de la fuente de energía, de sus fortalezas y debilidades. Cualquier persona podría dedicarse a buscar ejemplos que muestren el fracaso de esas mismas fuentes de energía para 'demostrar' que no valen de nada.

Y en lo referente a la energía nuclear, su afirmación de que es totalmente prescindible creo que ello sugiere que anda usted en la luna. De acuerdo a los datos de Red Eléctrica Española, la aportación de la energía nuclear es el 12% del total. Si ahora mismo quitamos de golpe ese 12% de energía nuclear (al igual que el 19% de origen hidráulico o el 11% de origen eólico), tenemos un apagón de padre y señor mío (falta de suministro, estabilidad de red, etc). No, a día de hoy la energía nuclear no es prescindible: no confunda deseos con realidad.




-> Las faltas de respeto sobran. Y más cuando no tiene ni idea de quien/es se lo comenta, ni de que experiencia tiene/n o ha/n tenido en las "trincheras".
-> No confunda si es antes el huevo o la gallina
-> Como muy bien le ha indicado John Nash, en los hilos de Fukushima existe información de sobra para informarse. Incluso existen foreros procedentes de la industria nuclear.
-> Punto final.

Me quedo con que nadie ha sido capaz de decirme cómo funcionarían ciertas energías renovables a gran escala. Me quedo con que hay mucho discurso del tipo "podemos prescindir del 19% de la generación de energía que tenemos por que es nuclear y no me gusta", lo que me suena a ideología y no a propuestas realistas. Me quedo con que el afirmar que la energía nuclear tiene aún un sitio es algo así como esa estrella amarilla que Hitler obligaba a llevar a los judíos: si eres judío y a las autoridades nazis se les ha olvidado, mejor calladito.

Por el hilo de Fukushima no me voy a pasar por dos motivos. Uno, que dije que no iba a entrar en estos temas. El otro, que pese a tendrá información muy interesante, alguien con la estrella amarilla como yo no pinta nada.

Usted también a mi lista de ignorados y punto final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 01, 2012, 13:46:44 pm

Citar
La única fuente de energía renovable seria a día de hoy es - aparte de la hidráulica - la eólica

.... y la solar fotovoltaica, y la solar térmica, y la maremotriz, etc, de etc, de etc....



Solar fotovoltaica: sin subvenciones no vive. A la eólica hoy en día se le pueden quitar todas las subvenciones y seguiría siendo rentable. Es más, me pregunto por qué no las están quitando ya.

Lo de los huertos solares fotovoltaicos, esos que han surgido como setas al calor de las subvenciones, no hay por donde pillarlos. Yo mismo hice, por encargo, un proyecto para estudiar la viabilidad de uno de estos huertos cerca Zaragoza y sin subvenciones no es rentable. Ocurría que el señor que me lo encargó era un empresario de los de verdad y, así, no quiso saber nada de un negociete que sólo puede vivir al calor de la subvención, esto es, del dinero de los demás.

¿Energía mareomotriz, solar térmica, etc? Brindo por ellas. Lo que ocurre es que yo vivo en la vida real y distingo entre lo que es el prototipo - que puede funcionar o no - y lo que está listo para entrar en producción. A estas fuentes de energía les falta mucho por andar para entrar en producción, lo mismo que ocurría con la energía eólica hace años. Soy partidario de fuertes inversiones por parte del estado y del sector privado en estas fuentes de energía, a condición de que se destinen a investigación y desarrollo, abordando la cuestión de la entrada en producción. Posteriormente se podría pasar lentamente al paso a producción, manteniéndose unas subvenciones razonables - nada de repetir los disparates fotovoltaicos - en los primeros años. La historia de éxito de la energía eólica es el producto de muchos años de trabajo, que en España comenzaron a mediados de los años 80, cuando el estado hacía los primeros 'mapas de viento' [1] y montaba parques eólicos experimentales.

Y mientras tanto, nos guste o no, toca aguantar con la energía nuclear haciendo su aportación. A mí no me gusta, pero es lo que hay.

Puede que el tono de este post no sea muy correcto, pero diré que me pone de muy mala hostia el personal que se cree que un par de prototipos que funcionan bien se pueden poner ya en producción en un abrir y cerrar de ojos. Error en el que también cayeron en su día tuvieron los partidarios de la energía nuclear, algunos de los cuales decían que iba a ser tan barata que cobrarla sería más caro que producirla.

Cambios de esta envergadura, a poquitos.


[1] En puridad, hubo algún 'mapa de viento' nacional ya en tiempos de Franco, pero que yo sepa, se trató de una actividad sin continuidad, al contrario que lo comenzado en los años 80.


pero vamos a ver, quien construyó las nucleares y por cuánta pasta le salió a "Iberduero"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 01, 2012, 13:54:50 pm

Todos los ejemplos están muy bien, y los celebro. Pero son eso, ejemplos que no demuestran nada. Lo que hay que ver son los datos agregados, que dan indicaciones acerca de utilidad de la fuente de energía, de sus fortalezas y debilidades. Cualquier persona podría dedicarse a buscar ejemplos que muestren el fracaso de esas mismas fuentes de energía para 'demostrar' que no valen de nada.

Y en lo referente a la energía nuclear, su afirmación de que es totalmente prescindible creo que ello sugiere que anda usted en la luna. De acuerdo a los datos de Red Eléctrica Española, la aportación de la energía nuclear es el 12% del total. Si ahora mismo quitamos de golpe ese 12% de energía nuclear (al igual que el 19% de origen hidráulico o el 11% de origen eólico), tenemos un apagón de padre y señor mío (falta de suministro, estabilidad de red, etc). No, a día de hoy la energía nuclear no es prescindible: no confunda deseos con realidad.




-> Las faltas de respeto sobran. Y más cuando no tiene ni idea de quien/es se lo comenta, ni de que experiencia tiene/n o ha/n tenido en las "trincheras".
-> No confunda si es antes el huevo o la gallina
-> Como muy bien le ha indicado John Nash, en los hilos de Fukushima existe información de sobra para informarse. Incluso existen foreros procedentes de la industria nuclear.
-> Punto final.

Me quedo con que nadie ha sido capaz de decirme cómo funcionarían ciertas energías renovables a gran escala. Me quedo con que hay mucho discurso del tipo "podemos prescindir del 19% de la generación de energía que tenemos por que es nuclear y no me gusta", lo que me suena a ideología y no a propuestas realistas. Me quedo con que el afirmar que la energía nuclear tiene aún un sitio es algo así como esa estrella amarilla que Hitler obligaba a llevar a los judíos: si eres judío y a las autoridades nazis se les ha olvidado, mejor calladito.

Por el hilo de Fukushima no me voy a pasar por dos motivos. Uno, que dije que no iba a entrar en estos temas. El otro, que pese a tendrá información muy interesante, alguien con la estrella amarilla como yo no pinta nada.

Usted también a mi lista de ignorados y punto final.

Upps, ley de Godwin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 01, 2012, 14:26:58 pm


Hemos eliminado el post por su tono ofensivo. No volverá a ocurrir


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 01, 2012, 14:30:48 pm
Upps, ley de Godwin.


¡¡¡ Apoyo la moción !!!

Citar
Existe una tradición general en muchos grupos de noticias de Usenet: en cuanto se mencione una determinada comparación similar a la descrita en el enunciado el hilo se cierra y quienquiera que la usara pierde la discusión. Así, la ley de Godwin proporciona un límite a los hilos en Usenet y otros grupos. De hecho, así es como muchos participantes conocen la ley.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin)


Por cierto resulta curioso como en este paraíso transicionista, esta utopía foril, no existe un mecanismo para ignorar a un participante.... que a mí ni me va ni me viene, es sólo por comentar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 14:35:43 pm
Como era aquello: "moriremos cienes de veces" pero sobretodo a fuego lento en manos de la mafia financiera y dócilmente...
Aquí está la clave para explicar la decepción de algunos foreros ante los PPGG. Hoy me toca a mí ser el de los paños calientes ante la inquietud (cuando normalmente el inquieto soy yo).

Nos están cociendo a fuego lento y nos tienen que administrar raciones crecientes de la mierda que nos toca tragar, aderezadas con soma de todo tipo disfrazado de toda manera (eleccciones autonómicas, etc).

No lo digo yo, lo dice Chomsky:

Citar
Las 10 estrategias de la manipulación mediática:

(...)

3. La estrategia de la gradualidad
Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

4. La estrategia de diferir
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 14:46:19 pm

 _________________________________________________________
 
 Les comentaré que yo si que veo que el mensaje burbutransicionista va calando. La gente de mi alrededor con el tiempo va siendo más permeable al pensamiento crítico y menos al maniqueísmo bipolar que barniza todo lo que nos llega a través de los mass mierda. Y es que van tantas hostias de realidad, pero tantas, que cuando un pesado se empeña en señalártelas hay que conscientemente elegir ignorar y mirar hacia otro lado... y hacerlo cada vez cuesta más esfuerzo.
 
 Vivimos una guerra de desgaste, una erosión continua desde que comenzó la crisis. La gente acabará despertando, y si de algo hemos de lamentarnos es de que sea demasiado tarde, como he dicho ya en alguna ocasión, "será por las consecuencias y no por las causas".


Yo si que creo que habrá violencia, pero no revolucionaria... lo siento pero no veo los actores necesarios para encauzar nada (igual es que soy pesimista)... será como grecia, no como la primavera árabe. Pero si no hay quiebras y quitas, si los de arriba siguen exigiendo pero son los primeros que no demuestran, considero la violencia como algo inevitable, cuestión de tiempo.
 
 Un saludo a todos. Espero poder aportar más habitualmente.



 *EU recomendará monitorizar la radiación en el pescado, pero otra vez el gobierno de USA se ha negado a hacerlo... que digo yo, que si comer un trozo de atún es tan poco malo como fumarse un cigarrillo, quiero que en los envases de pescado pongan esas fotos tan bonitas de cánceres que ponen en las cajetillas de tabaco. Parece razonable no?

Siento disentir en un par de cosas contigo. Desde 2008 ha progresado la desinformación y la estrategia del choc esta funcionando a la perfección. Vamos, que al margen de una selecta minoría instruida las masas se van volviendo reaccionarias como muestra el reciente triunfo aquí de la derecha en un país de proletarios y bajos salarios como éste (poco me importan las justificaciones etimológicas).

La erosión de la democracia, de los derechos, etc, ya había empezado antes de 2008, yo me atrevería incluso a situarla en los 80 y las primeras traiciones socialistas a su propia ideología y votantes. La crisis financiera la ha revelado pero lo peor es que no ha provocado ninguna reacción.

Habrá violencia y barbarie porque no hay contrapoderes capaces de dar respuestas y soluciones colectivas. Como ocurre en los países mas liberales y desiguales aumentara la marginalidad, el comunitarismo ideológico y religioso, el sectarismo, el nacionalismo radical y las mafias como una forma de autodefensa frente a las agresiones del sistema.
La revolución, o insurrección, o levantamiento popular es lo mas deseable pero vamos contrareloj. Si no surgen bastante pronto lideres u organizaciones que la encaucen esto sera Troya y la transición lo sera hacia la catástrofe. Hay que hacer algo, tenemos que hacer algo. Tenemos que ir mas allá del foro y eso lo sabemos todos los que escribimos aquí.

Edito: hay una tercera opción, la de ir todos al matadero dócilmente y tragar con todo lo que nos metan como si el país se hubiera convertido en un inmenso campo de concentración. Por ahí van ya algunos tiros e indicios.
En Catalunya algunos del PP empiezan a pedir que se apliquen las leyes de terrorismo a los "agitadores" (cualquiera que se manifieste podría serlo) enlace: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120330/54279779434/ppc-pide-aplicar-la-ley-antiterrorista-alborotadores.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120330/54279779434/ppc-pide-aplicar-la-ley-antiterrorista-alborotadores.html[/url]). Mientras el BCE urge a España a aplicar los ajustes con “legislación de emergencia”:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333135147_999295.html[/url]
 ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333135147_999295.html[/url])
29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona: [url]http://tercerainformacion.es/spip.php?article35508[/url] ([url]http://tercerainformacion.es/spip.php?article35508[/url])

Que buen servicio ha prestado ETA a nuestras élites cañís desde siempre, coño. Qué buenos siervos... hasta cuando no sirven ni para esconderse, cuando son una sombra despreciable de la organización de por sí despreciable que fueron, su sombra sigue siendo alargada y da pretextos para que nos sigan jodiendo. Qué buena es la castuza instrumentalizando a estos mamarrachos de la capucha.
 :'(  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 14:55:54 pm
A ver cuanto tardamos en verlo por aquí:

En Nápoles, los niños vuelven a trabajar
Citar
En esta ciudad, una de las más pobres de Europa, miles de niños dejan el colegio para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes. Trabajan en negro o bien son captados por la mafia para que se encarguen de las tareas sucias. Un fenómeno que se ha acentuado con la crisis.

[url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url] ([url]http://www.presseurop.eu/es/content/article/1721271-en-napoles-los-ninos-vuelven-trabajar[/url])

En España ya esta pasando. Salid un poco y veréis lo que ocurre en los contenedores que se encuentran cerca de supermercados.

Permítame corregir el tiempo. En España no ha dejado de pasar, incluso cuando estábamos en la champiñón-lí. Por entonces había una familia que pasaba a partir de las 00:00 por mi barrio, madre y dos adolescentes con su carrito, rebuscando en los contenedores. Muy discretos, hablaban en castellano nativo casi con seguridad, vestidos con humildad pero sin miseria. Hace tiempo que no los veo, pero es que he dejado de salir en ese horario. Ahora veo más inmigrantes durante el día, que no se ocultan como los anteriores. Tal vez por la noche ya no quede nada que recuperar. No lo sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 15:03:06 pm
Agradecería una indicación de la "dirección del foro" (¿?, no sé cual es el término correcto, ¿super tacañones? ;D) de como se ve la reciente deriva "energética" / offtopic de este hilo.

La energía y la estafa del sistema español están muy relacionados con nuestra actual travesía del desierto, pero no quisiera que, dado que tenemos la suerte de contar con un nutrido grupo de expertos y apasionados del tema renovable (entre los que me incluyo, como apasionado que no como experto), el resto del foro sienta que estamos tomando este hilo por la fuerza. Siendo en mi opinión el hilo más interesante e importante del foro.

Tenemos un subforo sobre energía, al que está invitado todo el mundo.

Saludos.
A mí el tema no me apasiona especialmente ya que no entiendo, pero agradezco las intervenciones porque aportan claves importantes y sobre todo, de las opiniones contrapuestas se aprende más. En cualquier caso, los hilos aquí son libres y no veo motivo para que no se pueda hablar de cualquier cosa si sale el tema. Los enriquecen. De todos modos, es mi opinión personal.

Eso sí, cuando se invita a un subforo es de agradecer que se añada el enlace al mismo ;) (aunque luego no tenga uno tiempo de mirarlos todos).

Edito: eso sí, en general se agradecería que el tono fuese más sosegado (o aséptico, si se prefiere). No lo digo por ud., lo digo porque veo que algunos están trayendo aquí discusiones pasadas de otros sitios con otros foreros que ni siquiera andan por aquí y están centrándose, tal vez, en matar a un mensajero. El ad hominem nunca fue mi sesgo preferido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 01, 2012, 15:31:41 pm
Se ruega a todos los foreros de bien que estén soliviantados que salgan a una terracita y se tomen una cañita y unos boquerones en vinagre bien aliñados. A ver, dejémonos de tanto "ignorado" y tanta gaita y tómesen esto con deportividad. Al fin y al cabo aquí no sobra nadie, y no siempre tenemos que estar de acuerdo. Lo importante es sustentar los post con datos y no opiniones subjetivas sacadas de la manga, y tomarse todo con una pizca de sal.

En otras palagas: SE ME SOSIEGUEN COÑO YA!  :biggrin:

Venga, un abrazo a todos y sigamos narrando estos meses apasionantes y aterradores para ese país que todos queremos-odiamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 16:02:36 pm
demasiados millones, durante demasiados años; y como todo lo que va a ser insostenible, cuando antes se recorte mejor

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/31/soria-incendia-a-las-electricas-al-no-tocar-a-acs-acciona-y-abengoa-95369/[/url])

¿existe el concepto de deuda odiosa?, y el de ¿trato odioso?

No me diga ud. que no son grandes en lo suyo:

Citar
“Hay que tener cuidado con este tipo de medidas –se asegura desde una compañía-. Y es que se está tocando parte del capítulo de inversión intensiva de las empresas, un desembolso anticíclico que las eléctricas acometen año a año, caiga quien ciega. De hecho, incluso con la crisis se ha seguido haciendo. Una menor retribución no sólo afectará a la calidad de la distribución a medio plazo, también a pequeñas y medianas empresas españolas a quienes se subcontratan muchas de estas tareas. Además, no vemos que la Administración asuma su parte. No se toca a las redes, al transporte…”.


A ver si lo he entendido que yo para estas cosas soy muy torpe:

Si no se legisla al gusto de estos tipejos para seguir con la electro-extorsión, que tienen de facto monopolio de la situación (eso sí, en muchos casos mediante unos medios de producción que hemos pagado entre todos), estos señores amenazan con que van a dejar de invertir para que la calidad del servicio empeore. Si el mercado fuese libre, eso significaría que los clientes mandaríamos a estos sinvergüenzas al carajo. Pero como de hecho somos consumidores-rehenes de estos delincuentes, pues no podemos escoger libremente y por tanto, no tienen que asegurar una calidad de servicio, sino todo lo contrario, mantienen la amenaza de que si queremos un servicio de calidad, debemos permitir el mangoneo. Es decir, están reconociendo que no tienen ni un ápice de vergüenza al pretender usar esto como argumento.

Y para colmo, amenazando con que las pymes (las que dan los empleos del sector) a las que subcontratan son las que van a pagar el pato.

Susto, susto... todo para que no se hable de que nos van a saquear un 7% de más adicional a lo subido años atrás, como si fuesen niñatos que cuando rompen el jarrón se ponen a patalear y a chillar para que no se les pueda acusar de su delito con la que están formando.

Luego se nos dirá que no hay motivos para sublevarse y nacionalizar esos servicios (insisto, en buena parte ya pagados de un modo concesionado o subvencionado por todos los usuarios). Sí, seguro.

Hdp everywhere, everywhere...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 16:21:57 pm
Y ahora, energías (negativas) aparte, quisiera yo volverme hacia ese otro asuntillo de nada que concierne estos días al país. Lo de los PPGG y en especial ese peaso de fistro diodenal de la amnistía fecal, digo fiscal. Me intriga.

Por una parte está la fachada: vamos a recaudar 2.500 milloncejos más. Hombre, está bien.
Además, va a permitir aflorar 25.000 milloncejos que van a moverse y reactivará, transitoriamente, a la maltrecha economía. Eso, a priori, parece que también está bien. Si rascamos un poco más, sabemos que una parte de esos se pretende, soterradamente, que vayan al tradicional lavadero de dineritos oscuros de este país. De debajo del ladrillo, directamente al ladrillo. Eso reactivará las ventash, supongo. Esperan. Digo yo. Efecto Rajoy 2.0. Aunque es una proporción ridícula para absorver el dichoso stock (a.k.a. marrón del ladrillo) a los precios burbujeados.

Supongamos, por un momento, que esta medida pretende algo más que toda esa pantomima de generar una verdadera bull-trap. Ahí ya es donde me pierdo ¿de qué se trata? ¿es todo tan sencillo como intentar sacar dinero de debajo de las piedras (literalmente)? ¿o es para ganar tiempo para otra cosita que empieza por res~ y acaba por ~cate? ¿que timing nos marca esto? ¿cuanto duran 25.000 millones en circulación para tapar boquetes? Por ir haciéndonos una idea y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 01, 2012, 16:41:32 pm
Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".
¿Y? Eso no hace menos falso lo que he escrito.
 
Citar
EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.
He dicho que las personas que defienden determinadas industrias "del mal" cumplen una o más de las características citadas. Tú sabrás en cuales caes. En alguna por lo menos, si no no habrías saltado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 01, 2012, 16:44:35 pm


Me quedo con que nadie ha sido capaz de decirme cómo funcionarían ciertas energías renovables a gran escala.
Con la cantidad de veces que se ha dicho en este y en el anterior foro por activa y por pasiva, me da a mí que no has sido capaz de leerlo.

Citar
Usted también a mi lista de ignorados y punto final.

(http://1.bp.blogspot.com/__kTpGr8X494/SoBx4xJf-wI/AAAAAAAAAlg/pMr0-K9SOt0/s400/avestruces.jpg)

No eres pro-nuclear. Eres "escéptico". Sí claro, yo soy cura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 01, 2012, 16:59:14 pm
No creo que la amnistía fiscal reactive lash ventash, principalmente porque el pepito potencial comprador está bien estrangulado económicamente y con un sueldo de mierda que cobra y consume mayormente en formato digital: porque yo no conozco a gente "normal" que tenga miles y miles de euros debajo de la cama, y los que tratan con cash suelen ir a módulos. El empresario que disponga de una considerable cantidad de pasta como para reciclarla estará bien al tanto de la deriva del país y la tendencia de precios del pisito, pues compraría como imbersóh.

El dinero negro tiene su propio circuito, no por haber una amnistía va a florecer, solo salen fajos/bolsas/maletines de usuario final, lo que son rocamboles que cobraron X en B, pasapiseros, triunfadores del pisito con mucho efectivo pero cuyo dinero "legal" en cuentas puede estar bloqueado o en formato tocho. Otros proceden de chantajes varios (jueces, políticos). Dinero defraudado, dinero sucio de la corrupción, y sus propietarios son recompensados con esta medida.

En fin, una basura, un cachondeo, una casa de putas de país. España, esa vieja puta.

Y no es que estas medidas vayan a provocar un empeoramiento y por tanto deriven en rescate, es que el rescate viene sí o sí y lo sabemos todos, así que antes de perder el control total en favor de la troika hacemos una amnistía para salvar todo lo posible antes de la quema. Es un juego de sillones para la castuza, y también un juego de maletines para los corruptos y comprados. Maricón el último.

Amnistía fiscal sí, con una condición: publicar a quienes la utilicen, cantidades y foto de cara y los dos perfiles junto a unas líneas de escala en centímetros.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Abril 01, 2012, 17:06:36 pm
Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".
¿Y? Eso no hace menos falso lo que he escrito.
 
Citar
EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.
He dicho que las personas que defienden determinadas industrias "del mal" cumplen una o más de las características citadas. Tú sabrás en cuales caes. En alguna por lo menos, si no no habrías saltado.

Que sí hombre, que sí. En el contexto de una respuesta a un post mío: no se señala directamente, pero sí se dispone el contexto para señalar indirectamente a la víctima.

Ciertamente he sido un pardillo al no ver el ardid: "Que yo no le he señalado, es más, la culpa es suya por haber saltado".

Mucho clamar contra "determinadas industrias del mal"; la catadura moral, idéntica. Al menos usted se ha auto-retratado: "Por sus frutos los conoceréis."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 01, 2012, 17:13:30 pm
Bla, bla y bla. Resulta que estoy en contra de la bici y el "pote de la abuela". Como decía mi padre, que en paz descanse, a gente como usted: "Muchas gracias por perdonarme la vida".
¿Y? Eso no hace menos falso lo que he escrito.
 
Citar
EDITO: Me recuerda usted a un sindicalista con el que tuve una bronca hace unos días a propósito de la huelga general. Le razonaba yo que no me sentía reprensentado por los sindicatos, que estos pasaban de quienes trabajamos en precario, encadenando contratos temporales, que había un mercado laboral dual con trabajadores privilegiados y otros que no lo eran, que las estadísticas mostraban que en épocas de crisis quienes más sufríamos los despidos éramos quienes estábamos trabajando en precario... Y en esto que el andoba, con un tono perdonavidas, me pregunta que dónde había leído todo eso. Ni que decir tiene que a ese imbécil le cante las cuarenta.

Como no quiero repetir aquí el numerito, le voy a pedir que los sermones se los administre a otro. Y más cuando usted no me conoce de nada y, por tanto, no tiene ni idea (titulitis, "tecnorromántico", presuntas "bendiciones obispales", etc) de cómo ha sido mi vida.
He dicho que las personas que defienden determinadas industrias "del mal" cumplen una o más de las características citadas. Tú sabrás en cuales caes. En alguna por lo menos, si no no habrías saltado.

Que sí hombre, que sí. En el contexto de una respuesta a un post mío: no se señala directamente, pero sí se dispone el contexto para señalar indirectamente a la víctima.

Ciertamente he sido un pardillo al no ver el ardid: "Que yo no le he señalado, es más, la culpa es suya por haber saltado".

Mucho clamar contra "determinadas industrias del mal"; la catadura moral, idéntica. Al menos usted se ha auto-retratado: "Por sus frutos los conoceréis."
Sí sí, soy lo peor, pero no he fallado.  :biggrin:

Para los que aun entienden lo que leen sin saltar como muelles: a pesar de ser una respuesta a Burbunova, mi descripción de los tecnorrománticos y demás no iba únicamente por él, y no precisamente por gente de este foro (aunque alguno habrá). Es símplemente una tendencia general que percibo en ciertos sectores de la población, y en particular en internet. No quito ni una coma de la descripción que he hecho, porque responde a lo que veo. Es una herramienta para que los demás puedan identificar la tendencia al igual que yo lo hago.

Y al que no le guste, que disimule mejor. Todo esto lo he sacado de interacciones públicas con cosas habladas en público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 01, 2012, 17:16:29 pm
Sobre la amnistía fiscal, abro este mensaje que iré ampliando aquí mismo (mientras la limitación de caracteres por post me lo permita)


La noticia en El País:

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Los evasores ‘arrepentidos’ serán exonerados de responsabilidad penal

El BOE publica hoy el Real Decreto con la reforma tributaria

Hacienda dice que la amnistía excluye el blanqueo de dinero de actividades ilícitas

El Gobierno garantiza el anonimato a los defraudadores que se afloren dinero negro


Los inspectores de Hacienda, a través de su organización principal (IHE), critican la medida. “Es un auténtico disparate. Qué le decimos ahora a la persona que inspeccionamos por haber aplicado mal una deducción. Es frustrante e incoherente con el sistema tributario español”, sostienen desde la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda. La amnistía fiscal permitirá blanquear dinero procedente de actividades ilícitas. Las operaciones de blanqueo suelen tener un diseño societario muy complejo, pero la regularización se puede hacer independiente del origen de ese dinero, confirman los inspectores.

Con esta medida se podría limpiar el dinero procedente del tráfico de drogas, de la prostitución o del tráfico de armas... En vez de tenerlo debajo de una losa, ahora lo pueden regularizar y meterlo en el banco pagando solo el 10% a Hacienda”, explica José María Mollinedo, del Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha).

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/31/actualidad/1333207244_458205.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/31/actualidad/1333207244_458205.html[/url])





De la Amnistía Fiscal y de la Mafia Blanqueadora


Hoy el Boletín Oficial de este Estado Corrupto (BOEC) publica un Real Decreto que abre de par en par las puertas del blanqueo al dinero de las diferentes categorías de delincuentes y criminales que han expoliado el país.

Hoy es pues un buen día para recordar lo íntimamente ligada que está La Casta con la Gran Mafia Blanqueadora.



1.- Pío García Escudero: Presidente del Senado y cuñado de Gabriel Pretus Labayen.

El bufete de los hermanos Francisco Javier y Gabriel Pretus Labayen está implicado en dos grandes operaciones contra el blanqueo derivadas del caso BBVA Privanza, cuya tercera pata es el caso Gürtel:


a.- Operación Suéter

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La Fiscalía Anticorrupción ordenó bloquear más de 1.500 millones de euros de cuentas presuntamente opacas depositadas en Cahispa, Banco Espírito Santo, BNP y Sociedad Cartera Meridional.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=6851[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=6851[/url])




b.- Caso Pretoria

Gran Mafia Catalana, corrupción urbanística y otras hierbas


La red Pretoria controlaba proyectos urbanísticos (http://www.youtube.com/watch?v=alfmLvgQLKc#)



Citar
La operación de los Mossos d'Esquadra contra un grupo criminal formado por delincuentes comunes, funcionarios de prisiones y policías locales ha destapado un nexo inesperado. Uno de los policías detenidos, que pertenece a la Guardia Urbana de Badalona, es familiar político del ex alcalde de Santa Coloma Bartomeu Muñoz -conocido como Bartu-, imputado en el caso Pretoria, de presunta corrupción urbanística.

El agente, que ayer pasó a disposición judicial junto con otros seis arrestados por su presunta colaboración en una red de tráfico de drogas, fue uno de los organizadores de la colecta que permitió a Muñoz pagar la fianza y abandonar la prisión preventiva.

[url]http://elpais.com/diario/2010/11/27/catalunya/1290823638_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2010/11/27/catalunya/1290823638_850215.html[/url])


http://lagrancorrupcion.blogspot.com.es/2010/06/3-caso-pretoria-corrupcion-vertical-psc.html (http://lagrancorrupcion.blogspot.com.es/2010/06/3-caso-pretoria-corrupcion-vertical-psc.html)


Auto del caso Pretoria

www.lamalla.cat/media/000000000002532/000000001265993.pdf (http://www.lamalla.cat/media/000000000002532/000000001265993.pdf)



Más sobre ambos casos:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/)




2.- Cristóbal Montoro, Ministro de Hacienda.

Pilar Valiente, Jefe adjunta de la Oficina Nacional de Investigación del Fraude de la Agencia Tributaria (ONIF).



Caso Gescartera

Citar
([url]http://www.losgenoveses.net/Imagenes/nuevologopopular5.gif[/url])


LAS CLAVES DEL 'CASO GESCARTERA' (*)

([url]http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/juicio1.jpg[/url])


La investigación
 
 - Los clientes, entre ellos varias congregaciones religiosas, mantienen fuera de España 30 millones de euros. Antonio Camacho utilizó la identidad de decenas de sus clientes para evadir dinero de España y colocarlo en paraísos fiscales. 30 millones de euros se mantienen fuera de España y 12 millones se colocaron en el exterior a espaldas de sus titulares. El dinero se colocó en Luxemburgo, Suiza, Alemania, Francia, EE UU y las Islas Caimán, aunque no se sabe en qué bancos. De la información facilitada por el informe de la Oficina de Balanza de Pagos se desprende que los clientes de Gescartera desconocían estas operaciones pese a que hicieron con sus NIF. Más de 40 clientes de la agencia de valores, entre ellos varias entidades religiosas, fueron utilizados como testaferros para evadir dinero. Entre ellas destacan los casos del arzobispado de Burgos y el de las Escuelas Cristianas de Valladolid, cuyos ecónomos afirman desconocer dichas operaciones. Aparentemente, los clientes de Gescartera fueron utilizados para sacar su dinero fuera de España y colocarlo en manos de asesores externos como el Hong Kong and Shanghai Banking Corporation. La fiscalía ha constatado que entidades religiosas realizaron inversiones de mayor cuantía a las declaradas por lo que mintieron a la CNMV.
 
 La estafa
 
 - Una estafa de 15.578 millones de pesetas documentados. La Comisión Nacional del Mercado de Valores tiene registradas reclamaciones de 1.383 ahorradores por un importe total de 15.578 millones de pesetas, en relación con el 'caso Gescartera'. Los ahorradores tendrán ahora que reclamar al nuevo Fondo de Garantía de Inversiones, creado por el Ejecutivo el pasado 3 de agosto precisamente para compensar a los estafados por Gescartera, un máximo de 3,3 millones cada uno. Tras deducir la media docena de principales clientes, el resto ha perdido, como media, ocho millones de pesetas. Es decir, el Gobierno, también por término medio, se hará cargo del 40% de ese desfalco. El fondo de garantía aún no se ha constituido y tratará las reclamaciones caso a caso. De todos modos, la cifra de 18.000 millones de pesetas que se ha barajado desde hace meses como cálculo aproximado del dinero desaparecido en Gescartera , se mantiene. Y es que hay inversores que no han presentado reclamaciones ante la CNMV y que consta que tenían dinero invertido en la agencia de valores.
 
 - Los 'clientes especiales'. Desde 1995, Pilar Giménez-Reyna captó 'clientes especiales' que aportaron cientos de millones de pesetas. Por su parte, Antonio Rafael Camacho, el actual propietario de Gescartera, ofrecía trato fiscal favorable con sociedades garantizadas por el banco Hong Kong and Shangai Bank Corporation (HSBC). Camacho se sirvió de Stock Selection, una sociedad inactiva, como señuelo para atraer el dinero de 'clientes especiales' a la que presuntamente desvió cientos o miles de millones. La falta de operatividad de Stock Selection no impidió que Camacho utilizase el nombre de la empresa para atraer a parte de sus clientes, interesados en la opacidad de una sociedad radicada en el paraíso fiscal de las Islas Jersey.
 
 - Las agendas de Pilar Giménez-Reyna. La irrupción en el caso de las agendas de la presidente de Gescartera, en las que llevaba una especie de diario de las relaciones de la sociedad con la CNMV y los 'clientes especiales', supone un vuelco en la investigación judicial. Pilar Giménez-Reyna ya no es el 'florero' que pretendía ser en la estafa y deja al descubierto un canal de información privilegiada sobre las actuaciones de la CNMV en relación con Gescartera, en el que Pilar Valiente tiene un papel destacado. Otros nombres, como el del entonces director general de la Unidad de Vigilancia de Mercados, Antonio Botella, y el del director general de Inspección, Pedro Villegas, aparecen como 'colaboradores' de la agencia de valores que alertan puntualmente al dueño de Gercartera sobre las investigaciones en marcha. Las agendas contienen hasta 12 referencias a Pilar Valiente, quien se vio obligada a dimitir 24 horas después de que se iniciara la publicación del contenido de estos diarios.
 - Dietario de Pilar Giménez-Reyna: Parte I | Parte II
 
 - El ascenso a agencia de valores. Sólo 24 horas después de la comparecencia de Pilar Valiente ente la comisión de Economía del Congreso, sale a la luz que el Ministerio de Economía autorizó la conversión de Gescartera en agencia de valores sin hacer uso de los mecanismos que la ley le ofrecía para bloquear esa operación, y a pesar de que la firma ya fue sancionada. Esa sanción, sin embargo, no se publicó en su día gracias a los votos de varios miembros de la CNMV, entre ellos el de Pilar Valiente. A la vista de los nuevos datos, el PSOE pide que una comisión de investigación.
 Gescartera fue inscrita en el registro oficial de la CNMV el 6 de febrero de este año, sólo seis días después de que el organismo comprobase que no cumplía los requisitos para ello, y sin que éstos fuesen subsanados. Así lo prueba una carta de uno de los directores de la CNMV a Gescartera a la que ha tenido acceso EL PAÍS, fechada el 31 de enero, en la que se afirma que no consta que la Fundación ONCE posea el 25% de la matriz de Gescartera, como se exigía.
 
 - Las cuatro inspecciones 'aparcadas' de Hacienda. Hacienda admite que aparcó en 1998 cuatro inspecciones a las empresas del grupo Gescartera a sus socios mayoritarios, Antonio y José Camacho. La Agencia Tributaria remitió un informe a la Comisión Gescartera que concluye que "no ha constatado" que las cuatro inspecciones quedaran en el cajón debido a alguna irregularidad o trato de favor. Estas cuatro inspecciones fallidas suponen casi la mitad de las 11 abiertas en la vida de Gescartera.
 
 - La Armada, el clero, la policía y empresas públicas entre los clientes. Gescartera no sólo se nutría de pequeños capitales de inversores desconocidos y animados por la alta rentabilidad que obtenían de sus ahorros. Las fuerzas armadas, empresas públicas y entidades religiosas depositaron algo más que su confianza en la agencia de valores, que se ganaba con estos clientes de renombre una buena reputación. Así, por ejemplo, el primer inversor de Gescartera por volumen de capital era nada menos que la Policía Nacional. La Mutualidad de la Policía, que maneja unos fondos de 28.000 millones de pesetas, puso en manos de Gescartera 1.500 millones.
 
 Los políticos
 
 - La relación del ex secretario de Estado de Hacienda. La CNMV reconoció que el dimitido Enrique Giménez-Reyna, hermano de la presidenta de Gescartera, organizó varios encuentros entre miembros del organismo, entre ellos Valiente, y Camacho. Cinco Días informa, además, de que el juez Baltasar Garzón investiga dos querellas presentadas en Málaga contra Sefisur, la agencia de valores de la que era consejero y accionista el ex secretario de Estado. El interrogatorio por la juez Palacios de Begoña Aranzadi, secretaria de Antonio Camacho, desveló que Enrique Giménez-Reyna visitaba "con cierta frecuencia" al propietario de Gescartera. Estas afirmaciones contradijeron la versión facilitada por el ex secretario de Estado de Hacienda en la comisión de investigación del Congreso, según la cual sólo vio a Camacho en cuatro ocasiones, en dos comidas con Pilar Valiente, en una boda y en la venta de Sefisur. Begoña Alandi indicó también que el flujo de llamadas telefónicas entre Enrique Giménez-Reyna y Camacho era constante y prueba de ello es que ella conocía a las dos secretarias que el primero tenía durante su etapa de director general de Tributos.
 
 - Las relaciones de Luis Ramallo con Gescartera. A lo que comenzó siendo un peculiar intercambio de regalos entre el ex vicepresidente de la CNMV y el dueño de Gescartera, se han ido añadiendo otros datos que colocan a Luis Ramallo al borde de la inculpación judicial. Como notario, ha trabajado para Gescartera y sus principales directivos a pesar de saber que la CNMV les había sancionado durante su mandato en el órgano regulador del mercado. Según la declaración judicial de Pilar Giménez-Reyna, Gescartera decidió cambiar de notario y encargar esos trabajos a Luis Ramallo 'en septiembre u octubre' de 2000, es decir, antes incluso de que el ex vicepresidente de la CNMV hubiera dejado ese cargo y pudiera acogerse, por una ley que se aprobó precisamente en octubre del pasado año, a la fusión de los cuerpos de corredores de comercio (al que Ramallo pertenecía) con el de notarios. Por otro lado, una hija de Luis Ramallo participa en una empresa de Antonio Camacho, dueño de Gescartera. Además, los regalos que había recibido de éste podrían haber constituido un presunto delito de cohecho que la Fiscalía Anticorrupción ha ordenado investigar a los juzgados ordinarios de Madrid. Ante este cúmulo de revelaciones, el PP decidió convocar a Luis Ramallo ante el Comité de Derechos y Garantías del partido, el 5 de noviembre. Sin embargo, este comité disciplinario no adoptó medida alguna contra el militante y ex diputado del PP, ni siquiera la apertura de un expediente informativo.
 
 Los bancos
 
 - El HSBC, el Banco de Gescartera. El Hong Kong and Shangai Banking Corporation (HSBC) podría haber canalizado dinero de Gescartera al exterior, además de servir de señuelo para captar clientes por parte de Antonio Camacho. Éste aseguraba a sus clientes que las operaciones de Gescartera contaban con el respaldo del banco británico, considerado como la tercera entidad financiera del mundo. De hecho, Camacho tenía una línea de crédito personal de este banco de 750 millones de pesetas y mantenía excelentes relaciones con Salvador Pastor, responsable del HSBC en España. En cuanto a la salida de dinero, en su comparecencia ante la comisión de investigación, el gobernador del Banco de España, Jaime Caruana, reveló que el HSBC posee en su sucursal en España 138 cuentas cifradas, con depósitos por valor de 11.292 millones de pesetas, aunque las dificultades para comprobar la titularidad de las mismas impide saber si ese dinero pertenece a Gescartera.
 
 El HSBC también ha aparecido vinculado a Rodrigo Rato, al haber concedido un crédito de 525 millones de pesetas a Muinmo, una empresa fuertemente endeudada de la que el vicepresidente es accionista. Las vinculaciones del HBSC se extienden a la cúpula del PP en vísperas de las elecciones de 1993. Según ha desvelado la Cadena SER, la banca inversora del grupo, la James Capel - embrión del actual Hong Kong Shangai Invesment Bank, la matriz del grupo- invitó a Aznar, a Rato y a otros dirigentes de su partido, a diversos foros y reuniones en la City londinense. El propio banco presentó aquellos días un informe en el que aseguraba que el programa económico de Aznar era mucho más atractivo que el de Felipe González y señalaba que el PP ofrecía mejores oportunidades de negocio para los inversores extranjeros en el capítulo de privatizaciones. Aznar y Rato aprovecharon la invitación para reunirse con el primer ministro británico de la época, John Major.
 Como consecuencia de este torrente de informaciones relacionadas con los gestores españoles del HSBC, el banco británico ha decidido nombrar como presidente de sus filiales en España a Peter Atkins. De este modo, releva como máximos responsables de la entidad en nuestro país a Jaime Galobart y Salvador Pastor, a pesar de mantenerles en sus cargos de directores generales del HSBC Bank y del HSBC Investment Bank, respectivamente.
 
 - Extractos falsos de 1999. La CNMV descubre que Gescartera le entregó en 1999 extractos falsos de La Caixa para justificar 4.000 millones que le sirvieron para superar la investigación de que era objeto entonces y conseguir su ascenso a agencia de valores. Esta circunstancia, según David Vives, fundamentó una propuesta de intervención que fue rechazada por el Consejo de la CNMV. Quienes, según la versión del ex director general de Supervisión, se opusieron a la intervención en esa fecha niegan que tal medida fuera propuesta por Vives al Consejo. El 28 de febrero de 2002, la juez Teresa Palacios decidió imputar a Miguel Prats y a José Alfonso Castro, director y subdirector de la sucursal de La Caixa en Majadahonda (Madrid), por un presunto delito de blanqueo de capitales utilizado para cometer una estafa o una apropiación indebida. Esta medida abría la vía para que se declare la responsabilidad civil subsidiaria de la entidad de ahorro, lo que posibilitaría que los clientes de Gescartera pudieran recuperar el dinero invertido. Esta resolución judicial se produjo como consecuencia de la declaración del chófer de Antonio Camacho, José Sanz, quien reconoció ante la juez que llevó maletas llenas de dinero a la citada sucursal de La Caixa, cuyo importe oscilaba entre los 120.000 y los 348.500 euros (entre 20 y 58 millones de pesetas). En un comunicado de respuesta a la imputación de sus empleados, La Caixa "rechaza enérgicamente que se hayan cometido acciones de blanqueo de dinero en su oficina de Majadahonda, ya que todos los ingresos y reintegros están debidamente documentados y procedían de una sociedad regulada", en referencia a Gescartera.
 
 La Justicia
 
 - Una juez locuaz. La comisión disciplinaria del Consejo General del Poder Judicial ha decidido someter al servicio de inspección las declaraciones de la juez Teresa Palacios, con el fin de determinar si realmente fueron realizadas por ella. Los sectores conservadores de la magistratura, mayoritarios en el órgano de gobierno de los jueces, se muestran partidarios de archivar este asunto a pesar de que la Ley Orgánica del Poder Judicial es clara a la hora de tipificar como falta muy grave 'revelar los hechos o noticias referentes a personas físicas o jurídicas de los que [los jueces y magistrados] hayan tenido conocimiento en el ejercicio de sus funciones' (art. 396).
 
 La juez Palacios declaró a El Día de Córdoba que Gescartera no es comparable a Filesa. 'Quien quiera ver aquí la Filesa del PP se equivoca', dijo la juez, 'porque Gescartera sólo ha sido un chiringuito financiero en el que tres o cuatro listos se han hecho ricos a costa de miles de personas. En la trama de financiación ilegal del PSOE había facturas falsas; algo que aquí no tenemos'. Las declaraciones, publicadas por el periódico cordobés el 9 de marzo, también incluyen una valoración de la juez sobre lo actuado: 'Lo que se destapó al investigar la agencia de valores no hay que confundirlo con un escándalo económico. Al menos, no es ésa la conclusión a la que se ha llegado tras la serie de declaraciones que hemos realizado en la Audiencia Nacional'. Incluso, Teresa Palacios se permite hacer un pronóstico sobre el futuro del 'caso Gescartera': 'Es evidente que la depuración de las responsabilidades políticas aún no ha finalizado; supongo que habrá que esperar. Pero, por lo pronto, el PP ha organizado una comisión de investigación en el Parlamento, algo que no llevó a cabo el PSOE en todo el tiempo que se le acusó de corrupción política y económica, y eso es un punto que hay que reconocerle al Gobierno'. Añade, además, que en la investigación judicial queda mucho por descubrir, porque realmente todavía no se sabe nada. 'Quizá pronto se dé con otro interviniente o se averigüe cómo se ha escapado el dinero y a dónde ha ido a parar'.


Publicado en el periódico " Cinco días  "  ([url]http://www.5dias.com/[/url])Noviembre 2002


http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/casogescarterresumen.html (http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/Caso%20Gescartera/casogescarterresumen.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Abril 01, 2012, 17:28:33 pm
Se ruega a todos los foreros de bien que estén soliviantando que salgan a una terracita y se tomen una cañita y unos boquerones en vinagre bien aliñados. A ver, dejémonos de tanto "ignorado" y tanta gaita y tómesen esto con deportividad. Al fin y al cabo aquí no sobra nadie, y no siempre tenemos que estar de acuerdo. Lo importante es sustentar los post con datos y no opiniones subjetivas sacadas de la manga, y tomarse todo con una pizca de sal.

En otras palagas: SE ME SOSIEGUEN COÑO YA!  :biggrin:

Venga, un abrazo a todos y sigamos narrando estos meses apasionantes y aterradores para ese país que todos queremos-odiamos.

Visto que se calumnia y no pasa nada, me doy de baja. Así nos quedamos todos tranquilos, yo el primero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 01, 2012, 17:37:18 pm
¿Calumnias?

No son calumnias. Yo sólo he hecho una descripción. Tú te has ofendido porque te ha dado la gana, al considerar que entrabas en la descripción, cuando podías haber dicho que símplemente yo estaba equivocado. Pero no, sólo has optado por sentirte ofendidíiiiisimo. Pero mucho mucho oiga.

Lo cual sólo significa una cosa... que te das por aludido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 18:06:00 pm

Traído por Azkuna en el Hilo de PPCC:

El Gobierno garantiza por ley que no pedirá cárcel en los casos de delito fiscal

El real decreto-ley que incluye la amnistía fiscal y que acaba de publicar el BOE, modifica la Ley General Tributaria para garantizar que los contribuyentes que regularicen voluntariamente su situación con el fisco quedarán exonerados de cualquier responsabilidad penal.


[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/[/url])

LECCION DE ETICA Y MORAL DICTADA POR MARIANO Y LA PPOE A TODO EL PUEBLO ESPAÑOL Y EJEMPLO A SEGUIR COMO NORMA DE CONDUCTA AVALADO LEGALMENTE POR ESTE PARTIDO:   

.-  SEA USTED DEFRAUDOR DE LA HACIENDA PÚBLICA ESPAÑOLA.  NO COLABORE AL SOSTENIMIENTO DEL ESTADO ESPAÑOL Y MUCHO MENOS DE SUS GASTOS (YA SEAN MILITARES, SOCIALES, DE PERSONAL O DE INVERSION).

.-  SI USTED ADOPTA ESTA CONDUCTA DE COMISION DE ACTOS DELICTIVOS FISCALES, EL PARTIDO POPULAR SE LO PREMIARÁ TRIPLEMENTE:

A) PRIMERO, LIBRÁNDOLE DE PAGO ALGUNO AL FISCO ESPAÑOL DURANTE TODOS LOS AÑOS QUE USTED DESEE ESTAR VOLUNTARIAMENTE SIN DECLARARLO.

B) SEGUNDO, LE RECOMPENSAREMOS CON UN GRAVAMEN FISCAL DEL 8,5 AL 10% DE TODO LO EVADIDO.  MIENTRAS QUE LA GENTE Y EMPRESAS QUE CUMPLEN REGULAR Y LEGALMENTE SUS DEBERES FISCALES SERÁN CASTIGADOS ANUALMENTE CON TIPOS DE GRAVAMENES FISCALES MUCHO MÁS ELEVADOS.

C) TERCERO, POR SER BUEN DEFRAUDADOR Y COMETER DELITO FISCAL CONTINUADAMENTE, EL PARTIDO POPULAR LE GARANTIZA POR LEY (CON MODIFICACION EXPRESA DE LA ACTUAL LEY GENERAL TRIBUTARIA) LA IMPUNIDAD ABSOLUTA Y QUE DE NINGUNA DE LAS MANERAS PUEDA USTED TERMINAR SIENDO PENALMENTE SENTENCIADO A CUMPLIR ALGUNA TEMPORADA EN LA CARCEL.

     EN RESUMEN, SE ALIENTA Y ANIMA IMPLÍCITAMENTE A TODO CONTRIBUYENTE ESPAÑOL (SEA PERSONA FÍSICA O JURÍDICA)  A QUE DEFRAUDE CUANTO PUEDA Y TODO LO QUE PUEDA A LA HACIENDA ESPAÑOLA Y PERJUDIQUE A TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, YA QUE ÉSTA ES LA CONDUCTA PERSONAL Y EMPRESARIAL MÁS FAVORECIDA LEGAL Y FISCALMENTE POR ESTE PARTIDO, EL PP.  INCLUSO SE PERMITEN JUSTIFICARLO Y TODO.   :biggrin:

LAS CUENTAS NO ENGAÑAN:  A LOS NUMEROS NOS REMITE EL FLAMANTE MINISTRO DE HACIENDA, 2.500 MILLONES DE EUROS DE 25.000 MILLONES DE EUROS EVADIDOS (ESTIMADOS).   EL DIEZMO MEDIEVAL ECLESIÁSTICO.

¡Lo que hay que leer!

Lo que pasa es que somos un foro de descreídos. Y no, nos enteramos. Que en realidad Montoro es forero, infiltrado transicionista en el desgobierno y que está prodigando el CPM. :roto2:

Ya en plan serio, me quedo con la apreciación de los ppcc en el otro hilo del "starving the beast". Revelador concepto. Perro viejo no aprende trucos nuevos, así que tienen que usar los que tiene, ya están obsoletos en USA, pero con un envoltorio aún más desvergonzado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 18:14:03 pm
No creo que la amnistía fiscal reactive lash ventash, principalmente porque el pepito potencial comprador está bien estrangulado económicamente y con un sueldo de mierda que cobra y consume mayormente en formato digital: porque yo no conozco a gente "normal" que tenga miles y miles de euros debajo de la cama, y los que tratan con cash suelen ir a módulos. El empresario que disponga de una considerable cantidad de pasta como para reciclarla estará bien al tanto de la deriva del país y la tendencia de precios del pisito, pues compraría como imbersóh.

El dinero negro tiene su propio circuito, no por haber una amnistía va a florecer, solo salen fajos/bolsas/maletines de usuario final, lo que son rocamboles que cobraron X en B, pasapiseros, triunfadores del pisito con mucho efectivo pero cuyo dinero "legal" en cuentas puede estar bloqueado o en formato tocho. Otros proceden de chantajes varios (jueces, políticos). Dinero defraudado, dinero sucio de la corrupción, y sus propietarios son recompensados con esta medida.

En fin, una basura, un cachondeo, una casa de putas de país. España, esa vieja puta.

Y no es que estas medidas vayan a provocar un empeoramiento y por tanto deriven en rescate, es que el rescate viene sí o sí y lo sabemos todos, así que antes de perder el control total en favor de la troika hacemos una amnistía para salvar todo lo posible antes de la quema. Es un juego de sillones para la castuza, y también un juego de maletines para los corruptos y comprados. Maricón el último.

Amnistía fiscal sí, con una condición: publicar a quienes la utilicen, cantidades y foto de cara y los dos perfiles junto a unas líneas de escala en centímetros.  :biggrin:
Yo tampoco creo que esa cantidad pueda tener un efecto significativo sobre lash ventash. Será un espejismo, maquillaje.

Ahora bien, en lo del rescate, no digo que sea desencadenante del rescate, pero sí sospecho parece que sea un temporizador, que es una medida para ganar tiempo (que no hay) mediante un dinero sacado de una oscura galaxia muy lejana (porque no hay otro). Un retardante de la mecha. Algo así para mientras ir ellos juegan a lo de los sillones. Y aún así, no deja de ser significativo. Si a eso están recurriendo ya (quemar naves), es que la cosa está ya muy, muy enfilada ¿no?

Su última propuesta me encantaría. Aunque ya sabemos que soñar es gratis. No será en esta España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 18:30:11 pm
Se ruega a todos los foreros de bien que estén soliviantando que salgan a una terracita y se tomen una cañita y unos boquerones en vinagre bien aliñados. A ver, dejémonos de tanto "ignorado" y tanta gaita y tómesen esto con deportividad. Al fin y al cabo aquí no sobra nadie, y no siempre tenemos que estar de acuerdo. Lo importante es sustentar los post con datos y no opiniones subjetivas sacadas de la manga, y tomarse todo con una pizca de sal.

En otras palagas: SE ME SOSIEGUEN COÑO YA!  :biggrin:

Venga, un abrazo a todos y sigamos narrando estos meses apasionantes y aterradores para ese país que todos queremos-odiamos.

Visto que se calumnia y no pasa nada, me doy de baja. Así nos quedamos todos tranquilos, yo el primero.
Iba a mandar esto en un privado, pero pienso que está mejor aquí a la vista.

No voy a explayarme mucho porque rebozar la idea con verborrea no tiene sentido. Así que simplemente no se nos vaya del foro porque perderíamos todos. Y lo peor, por una discusión de lo más tonta.

El debate energético ha sido una cuestión marginal y pienso que determinadas posturas en determinados temas no deben ensombrecer el todo, como bien ha señalado ud. al principio del rifirafe. He intentado aplacar en un par de posts, pero no ha servido de mucho. La actitud de ud. fue conciliadora en un momento pero se ha seguido echando leña. Sigo pensando que hay quien le han usado de punching-bag para resolver otras cuitas que desconozco. Es normal, con la que está cayendo estamos todos tensos y saltamos a la de nada. No deje que eso sea así. Simplemente esté por encima de todo ello como ha demostrado al principio que puede estar. A veces nos pisamos las pollas cuando intentamos ver quien la tiene más larga, pero eso no debe pasar de ser lo que es, un pisotón. Un mero pisotón de nada.

Piense que es domingo y festivo, la mitad del foro (incluyendo moderación para mediar) estará de resaca. O algo peor, como compromisos familiares :roto2:. Si aún así se da de baja, sepa que andar por aquí con ud. a algunos nos ha ayudado a comprender otros puntos de vista necesarios y se le agradece. Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 01, 2012, 18:37:09 pm
Se ruega a todos los foreros de bien que estén soliviantando que salgan a una terracita y se tomen una cañita y unos boquerones en vinagre bien aliñados. A ver, dejémonos de tanto "ignorado" y tanta gaita y tómesen esto con deportividad. Al fin y al cabo aquí no sobra nadie, y no siempre tenemos que estar de acuerdo. Lo importante es sustentar los post con datos y no opiniones subjetivas sacadas de la manga, y tomarse todo con una pizca de sal.

En otras palagas: SE ME SOSIEGUEN COÑO YA!  :biggrin:

Venga, un abrazo a todos y sigamos narrando estos meses apasionantes y aterradores para ese país que todos queremos-odiamos.

Visto que se calumnia y no pasa nada, me doy de baja. Así nos quedamos todos tranquilos, yo el primero.

Burbunova... no se va a permitir ninguna calumnia. Eres un forero importante, pero creo que debemos tomarlo todo con deportividad y con un poquito de calma. No nos pongamos nerviosos, que hay muchas más cosas que nos unen que las que nos separan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 01, 2012, 20:11:43 pm

Un conocido mío rumano afirma que las cosas estarán realmente mal, cuando la gente no encuentre ni siquiera trozos de pan duro en la basura...

No creo que lleguemos a eso en breve. Y no porque la "cosecha" de pan duro no vaya a escasear. Debemos poner las cosas en su contexto. No he estado en Rumanía, pero un amigo ha estado currando alli cerca de 3 años y, la verdad, por las fotos y lo que cuenta.....entiendo lo de rebuscar pan duro. Incluso entiendo el pavor a que se acabe. Pero Hispanistán, al menos a dia de hoy, es otra cosa. Mucho más deleznable. Mientras la gente rebusca en la basura, otros emigran en plan last chance con una mano delante y otra detrás, otros sobreviven de la caridad ajena o de la familia, y un largo etcetera de calamidades, yo sigo viendo a payos estrenando lamborghinis, bemeuves, mercedacos, infinitis (no sabia ni que existia eso) y sin entrar en hacer una suerte de hall of fame de la infamia, miles de ostentaciones fuera de lugar.....sin la correspondiente reprobación social. Para mi esto significa que todavía queda mucho recorrido para lo que coementa su amigo rumano. Y es una pena tener que rebuscar en la basura en una sociedad en la que, a pesar de todo, y sobre todo por la creciente desigualdad social, aun sobra de todo. Infamia elevada a la n-ésima potencia.

salud

PD. me uno a pringaete y lowfour exigiendo  :roto2: la vuelta de burbunova. Como perdamos el tono y las formas, mal vamos. Y si eso se traduce en bajas muy sensibles, peor. Señores, que esto no es un congreso cualquiera......

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 01, 2012, 22:15:38 pm

Un conocido mío rumano afirma que las cosas estarán realmente mal, cuando la gente no encuentre ni siquiera trozos de pan duro en la basura...

No creo que lleguemos a eso en breve. Y no porque la "cosecha" de pan duro no vaya a escasear. Debemos poner las cosas en su contexto. No he estado en Rumanía, pero un amigo ha estado currando alli cerca de 3 años y, la verdad, por las fotos y lo que cuenta.....entiendo lo de rebuscar pan duro. Incluso entiendo el pavor a que se acabe. Pero Hispanistán, al menos a dia de hoy, es otra cosa. Mucho más deleznable. Mientras la gente rebusca en la basura, otros emigran en plan last chance con una mano delante y otra detrás, otros sobreviven de la caridad ajena o de la familia, y un largo etcetera de calamidades, yo sigo viendo a payos estrenando lamborghinis, bemeuves, mercedacos, infinitis (no sabia ni que existia eso) y sin entrar en hacer una suerte de hall of fame de la infamia, miles de ostentaciones fuera de lugar.....sin la correspondiente reprobación social. Para mi esto significa que todavía queda mucho recorrido para lo que coementa su amigo rumano. Y es una pena tener que rebuscar en la basura en una sociedad en la que, a pesar de todo, y sobre todo por la creciente desigualdad social, aun sobra de todo. Infamia elevada a la n-ésima potencia.

salud

PD. me uno a pringaete y lowfour exigiendo  :roto2: la vuelta de burbunova. Como perdamos el tono y las formas, mal vamos. Y si eso se traduce en bajas muy sensibles, peor. Señores, que esto no es un congreso cualquiera......




Precisamente, esto es lo peor de la amnistía fiscal. Los defraudadores no lo van a invertir en nada productivo, van a aprovechar para comprarse esas cosejas que antes no eran posibles sin hacerlo vía legal (por aquello de que se acabaron los pagos en metálico, que todo tiene que pasar ya por los bancos). Cerca de mi casa, hay un pequeño concesionario de motos triumph, y moto guzzi. Mi calle no es muy comercial la verdad, y pensé, estos cierran.


Bueno, no sólo no han cerrado, un local cercano que estaba vacío, bastante grande (y que ocupaba una empresilla informática que cerró) lo están reformando con frentes de cristaleras. Va a convertirse en un concesionario de Triumph y Ducati que deduzco están montando entre los mismos del concesionario pequeño y los de la marca Ducati (motos que por si no lo saben, son bastante carillas). Me temo que una buena parte del dinero que aflore, va a ir para consumo, pero para consumo de productos de lujo no nacionales (quitando el jamón claro), con lo que entiendo, repercutirá negativamente en nuestra balanza comercial y no ayudará demasiado en reactivar la economía.


Ayer leí que el Citigroup y las agencias calificadoras iban a poner en su punto de mira a nada menos que a Holanda, debido a que se espera que para el 2013 su déficit no sea del 3% sino del 4,3%. Yo no sé si hay plan o es que definitivamente nos vamos todos al guano por la idiocia globalizada. Qué panorama.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 01, 2012, 22:18:57 pm
Otras dos fotografías de España actualizadas:



El poder adquisitivo de los españoles, en caída libre

El Economista.es
     1/04/2012


"El poder adquisitivo de los asalariados españoles cae en picado. Casi el 60% de los trabajadores tiene unos ingresos netos por debajo del "mileurismo".

Según publica hoy ABC, un informe de la Agencia Tributaria de noviembre pasado indica que el 60% de trabajadores españoles cobra menos de 1.282 euros brutos al mes, menos de 1.000 euros netos. Hace un mes, otro informe de Eurostat indicaba que el 25,5% de los españoles se encontraba en riesgo de pobreza o exclusión social en 2010.

El descenso de los salarios se ha visto agravado por el mayor endeudamiento de los ciudadanos en los últimos tiempos.

Si el sueldo de los empleados pierde valor, lo mismo sucede con el de los mandos intermedios y directivos. "El talento cotiza menos".


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3867080/04/12/El-poder-adquisitivo-de-los-espanoles-en-caida-libre.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3867080/04/12/El-poder-adquisitivo-de-los-espanoles-en-caida-libre.html[/url])
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Futuro incierto en el sector de frutas y hortalizas tras el acuerdo con Marruecos

El agricultor español no puede competir con el magrebí en los costes laborales, entre diez y doce veces más baratos.

Javier Nates
/ Madrid.   30/03/2012


"El nuevo acuerdo agrícola aprobado recientemente entre Marruecos y la Unión Europea abre un incierto escenario de futuro para el sector productor de frutas y hortalizas español y el de otros países mediterráneos. El país magrebí podrá, gracias al protocolo firmado, aumentar considerablemente sus exportaciones a tipo reducido para tomate, berenjena, calabacín, ajo, pepino, naranjas, clementinas, melones y fresas. Fuentes del sector han calificado este acuerdo como la «amenaza más grave» desde la adhesión de nuestro país a la UE.

La cuota de mercado que gana Marruecos con sus envíos es perdida en la misma medida por los productores de frutas y hortalizas españoles, ya que el calendario productor marroquí coincide prácticamente con el nuestro. El 60% de la producción de España (14.000 millones de euros, según datos de la Dirección general de Aduanas) se dedica a la exportación y en su mayoría estas se dirigen a la Unión Europea, principalmente a Alemania, Francia y Reino Unido.

Los bajos costes laborales de Marruecos desequilibran cualquier intento de competencia, ya que el salario que percibe un jornalero de este país es entre diez y doce veces inferior al percibido en España. Otro aspecto importante son las exigentes medidas medioambientales en el uso de productos para tratar las plagas exigidos a los agricultores comunitarios, que no tienen los marroquíes, afirma el presidente de Asaja-Almería y responsable estatal de hortalizas, Francisco Vargas.

Desde el año 2000, las distintas renovaciones del Acuerdo de Asociación, le han costado a España 300.000 toneladas de exportación y la pérdida de 15.000 trabajadores solo en los dos últimos años, en especial en el sector del tomate. A juicio de la Federación Española de productores Exportadores de Frutas y Hortalizas (Fepex) de cada mil toneladas que se dejan de exportar se pierden 50 empleos.

El sector que resulta más perjudicado es el del tomate, asegura Fepex, aunque ya se esta extendiendo a otras hortalizas como el calabacín. Hasta ahora, nuestro país era el más agraviado por la coincidencia en los calendarios de producción, pero las nuevas plantaciones en el Sahara occidental están perjudicando cada vez más a franceses e italianos, asegura Vargas.

Los sectores productor y exportador de estos tres países comunitarios tienen pocas alternativas para combatir esta competencia desleal. «Es difícil ser más competitivo con unos costes de producción mucho más baratos en Marruecos», aseguran desde Asaja.

En cuanto a abrir nuevos mercados, en opinión de Fepex, esta posibilidad se antoja muy difícil, debido a que los volúmenes son escasos y a la lejanía de esos potenciales mercados. En el último año, la exportación fuera de la UE tan solo alcanzó un volumen de 9 millones de toneladas. Por ejemplo, los envíos a Estados Unidos se situaron en 64.000 toneladas, un 11% menos que en 2010. En Japón, la cifra es mucho más reducido: 28 toneladas en este periodo, lo que representa asimismo una bajada respecto al año precedente del 36%. Y para China la cantidad fue nula.


Vigilancia de precios y contingentes

Un pequeño rayo de esperanza para los productores hortofrutícolas europeos es el compromiso del Parlamento Europeo y de la Comisión Europea de vigilar que las producciones de Marruecos cumplan con todas las condiciones de importación fijadas por la UE, así como los contingentes de entrada establecidos, que históricamente han sido ampliamente superados de manera fraudulenta, según denuncias sistemáticas llevadas a cabo por la OLAF (Oficina Europea de Lucha contra el Fraude). Desde Asaja y Fepex se insta a las autoridades comunitarias para que apliquen las cláusulas del acuerdo «para impedir fraudes e irregularidades» en las importaciones, así como los continuos incumplimientos sistemáticos de las condiciones, cantidades, calendarios y precios de entrada de los productos importados. Sin embargo, el problema es aplicar esos controles, ya que la UE dice que la vigilancia corresponde a cada Estado miembro y en muchos casos las competencias están transferidas a las autonomías.

Con el fin de paliar esta situación, ayer se reunió en París un grupo de contacto compuesto por productores españoles, franceses e italianos, en el que se analizó la situación, en especial la del sector del tomate. La conclusión fue que debido a los envíos cada vez mayores por parte de Marruecos, el precio de las producciones comunitarias fue inferior al obtenido en 2010, una tendencia cada vez más creciente.

Por tanto se está trabajando en un documento conjunto en el que pide la Comisión que se suprima el trato preferencial que tienen las exportaciones marroquíes durante algunos meses para las variedades cherry, cóctel y rama-cherry.

Asimismo, con vistas a la reforma de la OCM que pretende implantar Bruselas antes de 2014, los productores de estos tres países piden que se modifique el mecanismo de gestión de crisis (número de toneladas y precio de retirada), y exigen un control de productos fitosanitarios para obligar a los productores marroquíes que utilicen únicamente los autorizados por la UE, indicó Vargas".


[url]http://www.abc.es/20120329/economia/abci-agricultura-marruecos-fruta-201203281833.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120329/economia/abci-agricultura-marruecos-fruta-201203281833.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Los anglos dicen que España se enfrenta a un año terrible, éste 2012.  ¡¡ Ojalá sólo fuera un año !!

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3866672/04/12/The-Economist-Espana-se-enfrenta-a-un-ano-terrible.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3866672/04/12/The-Economist-Espana-se-enfrenta-a-un-ano-terrible.html[/url])


Intuición pura y dura. Basada en un flash que se dispara de vez en cuando en esta mente enfenma...

Según la UE y el sumsuncorda Hispanistán deberá pagar sus pufos. Por otro lado, algunas cosas parecen indicar un futuro a medio plazo en el NWO a base de bloques comerciales....con las transnacionales dirigiendo el cotarro.....que a saber qué significa eso..... Solo con estas dos pinceladas, no me cuadra lo de Marruecos. Salvo que, se me ocurre, la idea sea laminar occidente por capas, como la cebolla. Los PIIGS sureños serían una suerte de cinturón de miseria controlado por el €urocore.  La capa marrón de la cebolla, vamos, la que se tira.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 01, 2012, 22:41:25 pm
........ Lo que sí está claro es que la Castuza vislumbra un claro futuro inmediato de calles incendiadas, bronca, jaleo, disturbios, etc.  Por un lado, en julio de 2011 modificaron la ley electoral para cerrar el paso a toda formación política pequeña, nueva, ......:

Realmente los verdaderos anti-sistema son los caciques políticos que ocupan el poder, la Castuza.  Se han llevado por delante toda la nación y han hecho y harán mucho daño a millones de españoles durante 2 décadas al menos.   Se niegan a abandonar el poder, su chollo, su privilegiada vida.   Si para ello hay que ir hacia un totalitarismo light, o una Apariencia de Democracia obscenamente "tutelada", no lo dudarán ni por un momento.

y no se deflactan ellos, no reducen mamporreros ni redes clientelares; ni en lo publico, ni en lo privado, incluso quieren acotar mas y mejor sus cortijos; como asi mismo, tampoco explican adecuadamente la realidad;

de eso les viene la "pinza", no de los recortes ya hechos, si no de los que se niegan a hacer; y de lo mucho que desinforman;

de "no logo"
Citar
.... se me ocurre, la idea sea laminar occidente por capas, como la cebolla ....

pero sin ninguna maldad, simplemente que los pigs llegaron mas tarde a occidente y en peores condiciones; y se comieron entera la ultima burbuja (no les pillo con el pie cambiado, como a alemania por la reunificacion); ¿laminacion??, habra para todos


para muy lectores, un optimista, pero en un formato diferente
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/297677-hija-de-ruta-del-forero-aleph.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/297677-hija-de-ruta-del-forero-aleph.html)

por si alguien se lo lee, una pregunta: ¿cual es la proxima burbuja?
 
Citar
Transición estructural 2015-2025, mediante los mecanismos antes mencionados, pasaremos a ser una economía netamente exportadora, en el que habrá sectores especialmente favorecidos por la próxima burbuja que por ahora es pompita y tenemos celosamente guardada bajo siete llaves.

no sera de cortijos, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Abril 01, 2012, 23:22:14 pm
Ya lo han apuntado otros foreros, lo van a demoler todo poco a poco..lenta e inexorablemente.

Se habla mucho de transformar el modelo productivo hacia uno netamente exportador..pero la cuestión es ¿qué vamos a verder? y ¿a quíen vamos a exportar? EEUU, Asia, China, America Latina, todos jugamos a lo mismo..el mundo se ha hecho muy pequeño y todos queremos un trocito de la tarta de beneficios sin instrumentos como los aranceles u otras politicas de corte proteccionista. Por no hablar de la decandecia de la economía real y la baja tasa de beneficio industrial en comparación con otras activides sustancialmente más lucrativas, como financiación o simple y pura especulación.
No se, mal siglo para vivir este del XXI, hamijos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 02, 2012, 00:26:25 am
Mientras la gente rebusca en la basura, otros emigran en plan last chance con una mano delante y otra detrás, otros sobreviven de la caridad ajena o de la familia, y un largo etcetera de calamidades, yo sigo viendo a payos estrenando lamborghinis, bemeuves, mercedacos, infinitis (no sabia ni que existia eso) y sin entrar en hacer una suerte de hall of fame de la infamia, miles de ostentaciones fuera de lugar.....sin la correspondiente reprobación social.
Ahí, ahí quiero incidir yo. Mientras la ostentación no sea denostada, vamos a seguir igual.

Somos primates civilizados para no matar al cachorro del anterior macho alfa y así que la hembra entre de nuevo en celo. Somos primates civilizados para no copular con cuantas hembras podamos (bueno, esto algunos). Somos primates civilizados para con un invento llamado contrato social y leyes y otras entelequias conseguir vivir unos junto a otros sin matarnos. Somos primates civilizados para cooperar y organizarnos de modo que tengamos más riqueza a nuestro alcance. Incluso somos primates civilizados para permitir que unos pocos acumulen más riqueza de esa de la que podrán emplear en sus putas vidas de primate.

Pero no somos lo bastante civilizados como para superar algo tan burdo como darse golpes en el pecho, gritar más alto y tener el deportivo con más caballos. Tristísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 02, 2012, 00:34:25 am
El castigo a los vándalos se equiparará al terrorismo

(...)
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120401/54279489510/el-castigo-a-los-vandalos-se-equiparara-al-terrorismo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120401/54279489510/el-castigo-a-los-vandalos-se-equiparara-al-terrorismo.html[/url])

[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-01/el-gobierno-igualara-las-penas-por-vandalismo-con-el-terrorismo-callejero-1276454684/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-01/el-gobierno-igualara-las-penas-por-vandalismo-con-el-terrorismo-callejero-1276454684/[/url])
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¿GUERRILLA URBANA?  ¿QUÉ GUERRILLA URBANA?  :roto2:  ¿DESDE CUANDO TENEMOS GUERRILLA URBANA Y TODA LA PRENSA NACIONAL E INTERNACIONAL SIN SABERLO?  ¿DESDE CUANDO HAY GUERRILLA URBANA SIN ENTRENAMIENTO MILITAR, ARMAMENTO LIGERO (PISTOLAS, RIFLES, FUSILES, AMETRALLADORAS, GRANADAS DE MANO, ETC)?

Obviamente  estos falsos liberales, ésta "derecha" está acojonada y asustada porque son conscientes de que van a cosechar lo sembrado durante años.  Si alguien aún dudaba de que íba a existir bronca, aquí tiene la confirmación oficial, pública y expresa de lo que se viene encima.

Realmente los verdaderos anti-sistema son los caciques políticos que ocupan el poder, la Castuza.  Se han llevado por delante toda la nación y han hecho y harán mucho daño a millones de españoles durante 2 décadas al menos.   Se niegan a abandonar el poder, su chollo, su privilegiada vida.   Si para ello hay que ir hacia un totalitarismo light, o una Apariencia de Democracia obscenamente "tutelada", no lo dudarán ni por un momento.

Ese olor a represión, ésta fase de "justo castigo al inocente", en el que pegar varias pedradas a un furgón policial, por ejemplo, te conducirá a la cárcel durante 2 años, mientras que los que han robado miles de millones de euros a todos los españoles campan a sus anchas libres por las calles, impunes, no traerá nada bueno, de seguro.

Lo peor está por llegar, no lo duden.  No habrá dinero para gasto en fines sociales (sanidad, educación, desempleo, pobreza, etc.), que irán recortando hasta el esqueleto más ínfimo, pero sí habrá más dinero para el aparato represivo del estado. 
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A mí me parece genial, porque CPM.

Así, cuando la gente vea que empapelan a esa otra gente cercana simplemente por reclamar lo que se reclama en las calles (derechos fundamentales y en algunos casos inalienables) o simplemente por denunciar el mangoneo, pues se terminarán despertando. Si ahora protestar va a ser delincuencia, alguna gente "se echará al monte". Total si los van a empapelar de todos modos, que sea por algo que de verdad merezca la pena ¿no? Hay mucha gente ahí fuera, con muy poca paciencia, que está a punto de estallar. Hay mucha gente soliviantada y lo último que les deberían dar son motivos o arrinconarlos aún más. De aquí a nada estas medidas represivas les van a reventar en los hocicos a nuestros pastores que pretenden emplear viejos trucos y no tienen la decencia ni de cambiarles el envoltorio.

Acción y reacción. La represión (acción desesperada) solo servirá para generar más y más protestas (reacción legítima).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eyaso en Abril 02, 2012, 00:55:29 am
Esto da para carretas y carretones, pero ya que hablamos de la transicion estructural, paso a postear algunos elementos y reflexiones que hago a partir de lo que ando leyendo: Fin de ciclo, onda larga del capitalismo hispano. Ahi va la primera, en referencia a mi comentario anterior (que vamos a vender y a quien en un mercado ferozmente competitivo):

Los grandes problemas de realización del beneficio; la saturación de las lógicas de acumulación del capitalismo industrial —por exceso de capacidad— y el todavía raquítico desarrollo del capitalismo cognitivo —debido a la ingobernabilidad intrínseca a la producción de intangibles— han definido el confuso escenario político de las tres últimas décadas. Como se ha visto, la respuesta de las élites capitalistas a la falta de alternativas viables de colocación de las inversiones ha ido pasando por largas series de ensayo y error que guardan al menos tres puntos en común: la recuperación de los beneficios empresariales por medio del sometimiento salarial; la redistribución del producto social a través de lo que sumariamente podríamos definir como financiarización; y un estímulo de los
procesos de acumulación mediante formas brutales y «primitivas», como puedan ser la privatización de los servicios y bienes administrados por el Estado, la destrucción de activos naturales, la imposición de nuevas barreras y monopolios sobre el conocimiento, etc.


De estas tres estrategias, la financiarización ha sido la que sin duda ha tenido un mayor poder de estructuración de la lógica económica contemporánea. Lo que este término quiere nombrar es, no obstante, algo controvertido. Para muchos, nostálgicos de la época del buen capitalismo industrial, la «irracional exuberancia de los mercados financieros» de estas décadas sería el resultado de un preocupante desenganche de la economía financiera respecto de la economía real. En términos clásicos, la economía financiera es aquí considerada como un circuito ficticio y autorreferencial, una suerte de movimiento especulativo de las clases propietarias, condenado en última instancia al fracaso, cuando no al desastre social, por las mismas razones que lo acaban haciendo encallar con los límites de la economía productiva. Para los apologetas de la explosión de las finanzas, la ingeniería financiera representa, por el contrario, un considerable avance, tanto como garantía de eficiencia en la asignación de las inversiones, que como mecanismo de cobertura de riesgos y de obtención de rentas.

Como entiendo muchos conocemos a grandes rasgos de qué estamos hablando, el dilema está servido. Antes leçia un comentario PCC que era algo así como que todo esto era un "deja vu revenió", sin duda dió en el clavo. La encrucijada económica en la que nos encontramos, la escasez de o dificultad de acceso a determinados recursos, el envejecimiento progresivo de la población, los fenómenos migratorios y sobre todo la debilidad de los poderes democráticos (nacionales y europeos) culpa fundamentalmente de la estulticia de la población, hace de la situación actual, una crisis de civilización.
Un cordial e insomne saludo




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 02, 2012, 06:48:47 am
PPCC, cada día veo más lejos el modelo que propone (industria, exportación..)

Esto es lo único que saben hacer nuestros caciques. Eurovegas, Amnistía y ahora


Baleares avala un hotel gigante junto a la playa virgen de Es Trenc

El PP decreta de “interés autonómico” operaciones cerca de áreas protegidas

El entorno de la célebre playa llamada Es Trenc, un arenal de más de cuatro kilómetros de la costa sur de isla de Mallorca, está en peligro. El Gobierno de Baleares, del PP, decretó el viernes pasado el “interés autonómico” del proyecto de construcción de un complejo hotelero, gigante para el enclave, de 1.200 plazas, más un campo de golf y zonas polideportivas. Estará ubicado en un extremo de S'Arenal de Sa Ràpita-Es Trenc, una franja arenosa discontinua sin urbanizar. La inversión de 120 millones de euros creará más de 200 empleos, según la autoridad que la celebra.

La parcela del hotel es de 20 hectáreas y la clientela estará a 150 metros del ámbito de una las playas más espectaculares de Europa. El territorio litoral comúnmente llamado Es Trenc quedó preservado por la presión ciudadana, las leyes baleares y la norma estatal de Costas. Así quedó fuera del desarrollismo. No tiene murallas hoteleras en el borde del mar ni las extensivas urbanizaciones habituales ante playas extensas.
...
En este contexto, el PP impulsa la construcción y ampliación de puertos deportivos en Ibiza y Mallorca y ha bendecido oficialmente hasta cuatro nuevos complejos hoteleros de lujo; además del citado de Es Trenc-Sa Ràpita, otro en Canyamel, Capdepera, y otros dos más en Magaluf, Calvià. En Es Trenc, Canyamel y Magaluf, los establecimientos estarán en la vecindad de espacios naturales frágiles. Más de dos decenas de urbanizaciones que estaban congeladas se han reactivado por decreto. Un centenar de parcelaciones ilegales fueron legalizadas.
..
Es Trenc-S'Arenal de Sa Ràpita ocupa un litoral casi virgen. Su eje central, Es Trenc, es área natural de especial interés, con sistemas de dunas, zonas húmedas, salinas arcaicas y artesanas. Es un hábitat de escala en la migración de aves entre África y Europa. Está en el sur de Mallorca, con los núcleos urbanos de Sa Colònia-Ses Covetes-Sa Ràpita, ante el parque nacional de la isla de Cabrera.
..
El PP, aun antes de la preservación de Es Trenc, abanderó un movimiento contra lo que considera “el castigo” económico a Campos por no poder “explotar” su tesoro paisajístico y medioambiental que disfrutan el resto de Mallorca y los turistas. Ahora, el Gobierno Bauzá cree que el sector privado “se involucra de lleno en la mejora y el aumento de la calidad” y “se posiciona como motor del crecimiento económico y social del lugar para generar sinergias positivas en el entorno” :o.


(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/04/02/portada/1333339537_144623_1333340124_portada_normal.jpg)

Y el que venga detrás, que arree con las consecuencias de estas barbaridades


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 02, 2012, 09:45:17 am
El castigo a los vándalos se equiparará al terrorismo

(...)
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120401/54279489510/el-castigo-a-los-vandalos-se-equiparara-al-terrorismo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120401/54279489510/el-castigo-a-los-vandalos-se-equiparara-al-terrorismo.html[/url])

[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-01/el-gobierno-igualara-las-penas-por-vandalismo-con-el-terrorismo-callejero-1276454684/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-01/el-gobierno-igualara-las-penas-por-vandalismo-con-el-terrorismo-callejero-1276454684/[/url])
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¿GUERRILLA URBANA?  ¿QUÉ GUERRILLA URBANA?  :roto2:  ¿DESDE CUANDO TENEMOS GUERRILLA URBANA Y TODA LA PRENSA NACIONAL E INTERNACIONAL SIN SABERLO?  ¿DESDE CUANDO HAY GUERRILLA URBANA SIN ENTRENAMIENTO MILITAR, ARMAMENTO LIGERO (PISTOLAS, RIFLES, FUSILES, AMETRALLADORAS, GRANADAS DE MANO, ETC)?

Obviamente  estos falsos liberales, ésta "derecha" está acojonada y asustada porque son conscientes de que van a cosechar lo sembrado durante años.  Si alguien aún dudaba de que íba a existir bronca, aquí tiene la confirmación oficial, pública y expresa de lo que se viene encima.

Realmente los verdaderos anti-sistema son los caciques políticos que ocupan el poder, la Castuza.  Se han llevado por delante toda la nación y han hecho y harán mucho daño a millones de españoles durante 2 décadas al menos.   Se niegan a abandonar el poder, su chollo, su privilegiada vida.   Si para ello hay que ir hacia un totalitarismo light, o una Apariencia de Democracia obscenamente "tutelada", no lo dudarán ni por un momento.

Ese olor a represión, ésta fase de "justo castigo al inocente", en el que pegar varias pedradas a un furgón policial, por ejemplo, te conducirá a la cárcel durante 2 años, mientras que los que han robado miles de millones de euros a todos los españoles campan a sus anchas libres por las calles, impunes, no traerá nada bueno, de seguro.

Lo peor está por llegar, no lo duden.  No habrá dinero para gasto en fines sociales (sanidad, educación, desempleo, pobreza, etc.), que irán recortando hasta el esqueleto más ínfimo, pero sí habrá más dinero para el aparato represivo del estado. 
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A mí me parece genial, porque CPM.

Así, cuando la gente vea que empapelan a esa otra gente cercana simplemente por reclamar lo que se reclama en las calles (derechos fundamentales y en algunos casos inalienables) o simplemente por denunciar el mangoneo, pues se terminarán despertando. Si ahora protestar va a ser delincuencia, alguna gente "se echará al monte". Total si los van a empapelar de todos modos, que sea por algo que de verdad merezca la pena ¿no? Hay mucha gente ahí fuera, con muy poca paciencia, que está a punto de estallar. Hay mucha gente soliviantada y lo último que les deberían dar son motivos o arrinconarlos aún más. De aquí a nada estas medidas represivas les van a reventar en los hocicos a nuestros pastores que pretenden emplear viejos trucos y no tienen la decencia ni de cambiarles el envoltorio.

Acción y reacción. La represión (acción desesperada) solo servirá para generar más y más protestas (reacción legítima).


Esto es algo que va a traer mucha cola si se desarrolla, porque, por mas que quieran adornar el envoltorio, cada dia hay mas gente ( de todo pelaje, esto ya no queda en indignados jovenes y perroflautas, alcanza a todos los sectores ) que está con el saquito escrotal cerca del punto de no retorno.  Pedir 4 años de carcel por el tartazo con el que tanta guasa hemos hecho es algo que pasa desapercibido, y que enchironen a quien quema contenedores dia si dia también pues tambien... pero como se les vaya la mano ( y tiene pinta de que se les va a ir ) y empiecen a caer condenas a gente que protesta porque no hay trabajo o porque le han quitado el médico al abuelo...

Suscribo: CPM.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 02, 2012, 11:42:15 am

El destino de cientos de millones de personas es ser marginadas del proceso productivo y de consumo. La asíntota de este proceso es la creación de estructuras paralelas en forma de mafias, mercados negros y grises, cooperativas agrícolas locales. Son fortísimas tensiones hacia la feudalización-destrucción del conocimiento.

El sur de Italia tiene experiencia en esto, ya que desde 1860 lleva siendo marginado y expoliado por el norte en un proceso que recuerda al de la construcción de la UE. Leer la historia del viejo reino de las dos Sicilias es muy, muy provechoso. Se lo recomiendo.



Bueno he leído el libro de Pino Aprile, Terroni, y versa precisamente sobre eso, el expolio que sufrieron las regiones del sur tras la unificación italiana. Tiene información bastante interesante aunque se nota que es un filosofo, escribe como si diese un discurso en vez de seguir una estructura detallada... también se lo recomiendo, y si sabe italiano se lo puedo enviar por e-mail  ;)


Y tal vez sea nuestro destino análogo al del Reino de las Dos Sicilias: invadidos, asimilados, cortados en seco en una incipiente carrera hacia el desarrollo industrial, convertidos en una tierra de inútiles merced a todo lo anterior y a las políticas de ayudas, y tras todo eso, reputados para toda la eternidad como una cuadrilla de vagos y parásitos, y para colmo con razón, aunque los cambios sociales que llevaron a convertir a la masa de potenciales trabajadores, industriales o agrarios, en eternos mendigos, vinieran propiciados desde fuera...

(http://3.bp.blogspot.com/-CsxmFFWu4AI/ToToUIM0LBI/AAAAAAAABSQ/qOlXGRE_EhM/s1600/AyudasUE.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 02, 2012, 12:32:52 pm
El Aprile ese es un autor de confianza y calidad? Lo digo porque me interesa el tema y todo lo italiano, ya lo he localizado en epub, la cosa es si no se trata de uno de tantos victimistas llorones. Estoy seguro de que parte de razón tendrá, pero hay cierta tendencia al panfleto quejica filo-pobrista en regiones que son pobres por muchos motivos achacables a ellas mismas. Del Sur italiano llama la atención la sideral distancia que le separa del Norte, muy superior a la que se puede apreciar entre los extremos de España, y evidentemente hay disfunciones heredadas, también del largo período borbónico, pues aquel régimen no tenía tampoco mucho de impulsor de la modernidad.

Pero desde los años 60 lo cierto es que al Sur le han llovido subvenciones e inversiones por cuantías inmensas y no ha habido modo de sacar mucho de ellas, hasta fábricas de automóviles han llevado los de Alfa-Romeo para topar con problemas mil básicamente de extorsiones mafioso-sindicales que han hecho inviable el negocio. Una cosa es que las regiones pobres es verdad que con su ahorro de la clase terrataniente agraria y la minúscula clase media pilotado por el sistema financiero de la zona rica, han financiado el nacimiento industrial de las ricas (esto de uno u otro modo en toda Europa), y otra que no haya modo de salir de la trampa si se quiere y las castas locales cooperan, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 02, 2012, 12:51:28 pm
Citar
¿GUERRILLA URBANA?  ¿QUÉ GUERRILLA URBANA?  :roto2:  ¿DESDE CUANDO TENEMOS GUERRILLA URBANA Y TODA LA PRENSA NACIONAL E INTERNACIONAL SIN SABERLO?  ¿DESDE CUANDO HAY GUERRILLA URBANA SIN ENTRENAMIENTO MILITAR, ARMAMENTO LIGERO (PISTOLAS, RIFLES, FUSILES, AMETRALLADORAS, GRANADAS DE MANO, ETC)?

Obviamente  estos falsos liberales, ésta "derecha" está acojonada y asustada porque son conscientes de que van a cosechar lo sembrado durante años.  Si alguien aún dudaba de que íba a existir bronca, aquí tiene la confirmación oficial, pública y expresa de lo que se viene encima.

Realmente los verdaderos anti-sistema son los caciques políticos que ocupan el poder, la Castuza.  Se han llevado por delante toda la nación y han hecho y harán mucho daño a millones de españoles durante 2 décadas al menos.   Se niegan a abandonar el poder, su chollo, su privilegiada vida.   Si para ello hay que ir hacia un totalitarismo light, o una Apariencia de Democracia obscenamente "tutelada", no lo dudarán ni por un momento.

Ese olor a represión, ésta fase de "justo castigo al inocente", en el que pegar varias pedradas a un furgón policial, por ejemplo, te conducirá a la cárcel durante 2 años, mientras que los que han robado miles de millones de euros a todos los españoles campan a sus anchas libres por las calles, impunes, no traerá nada bueno, de seguro.

Lo peor está por llegar, no lo duden.  No habrá dinero para gasto en fines sociales (sanidad, educación, desempleo, pobreza, etc.), que irán recortando hasta el esqueleto más ínfimo, pero sí habrá más dinero para el aparato represivo del estado. 


Sí huele mal, muy mal:

 ¿Existen potenciales nexos de unión  entre  antidisturbios y  "alborotadores perroflautas rompecristales"?:

- Pasamontañas? por ejemplo?
- Miedo a algo tan sumamente peligroso y mortífero como una foto a cara descubierta? por ejemplo?
- Que todo fue de película (con helicóptero incluído)?
- Foco de atención de rapidísimos reporteros gráficos? por ejemplo?
- y las miradas de alucine de los que no entendían a qué venía tanta quema de contenedores y ladrillos volando? esos tan bien organizados? tan sincronizados? mareando eficazmente  las lecheras  arriba,  abajo y stop?
- pausa puntual "pa come"?
-¿Quienes eran esos grupitos de a 5 o de a 6 pululando como "mariposas" por ahí?
- Y la primeras portadas de casi toda la prensa escrita?

- Unos la lían, otros reprimen, se lía el pifostio pirotécnico fallero y foto al canto primera plana?
Ya tenemos al personal acojonado e "indignado" contra los pesados manifestantes y perroflautas.
Parecía de libro.


P.d.: por supuesto que todo son "supuestos", intelequías y demás faunas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 12:56:08 pm
http://www.zerohedge.com/contributed/2012-14-02/unemployment-europe-goes-parabolic (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-14-02/unemployment-europe-goes-parabolic)

(http://www.thetrader.se/wp-content/uploads/2012/04/ezunemployment2april.jpeg)

(http://www.thetrader.se/wp-content/uploads/2012/04/esunemyouth2april.jpeg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 02, 2012, 13:40:38 pm
Citar
¿Existen potenciales nexos de unión  entre  antidisturbios y  "alborotadores perroflautas rompecristales"?:


Pues hombre, cada uno puede tener sus propias percepciones o ideas al respecto, luego, aparte, están los hechos:

<iframe width="560" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/NHt7TJjCn4M") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/HwOnpHrGO6A") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/rkt94Kf8IsM") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Y así hasta el infinito.

Y claro, luego estará "justificadísimo2, para "protegernos a todos contra unos pocos violentos", que papá estado apruebe estas cosas:

http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-29m-sindicato-mossos-pide-aplicar-ley-antiterrorista-vandalos-barcelona-20120331003528.html (http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-29m-sindicato-mossos-pide-aplicar-ley-antiterrorista-vandalos-barcelona-20120331003528.html)

Circulen, circulen, aqui no pasa nada. Ya les llamaremos dentro de cuatro años a la "fiesta de la democracia"


Edito: no se que pasa con los enlaces a los videos... estan directamente cortados y pegados de youtube... :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 02, 2012, 16:01:00 pm
Un poco tarde (Pero más vale tarde que nunca) escribo en este hilo, a raiz de lo sucedido este fin de semana con el tema de la nucelar.  Antes de nada, y para disipar dudas, quiero aclarar que soy anti-nuclear, y que lo de fukushima me parece la mayor catástrofe de la historia (Cosa que solo se verá en el tiempo).

Pero aqui, y ahora, hay una cosa mas importante, que es la diversidad de opiniones. Por poco que coincida con la corriente generalizada de opinión, todo el mundo tiene derecho a la suya. Y burbunova tiene sus dudas, que a algunos les resultarán razonables y a otros no; pero da igual, porque son suyas y tiene derecho a ellas.

Lo que esta muy claro es que este foro no busca ser un espacio de pensamiento único. Y que no va a permitir que amparado en la masa, se abuse de quien opina diferente.

Quiero dejar una cosa muy clara, desde ya mismo: aqui todos somos anónimos. Por lo tanto, si alguien va a acusar a otro forero de tener intereses espúreos para opinar como opina, mas le vale poder sostener con algún tipo de prueba dicha acusación. Porque, de lo contrario, se considerará agresión ilegítima, y la segunda vez implicará baneo. Espero que tome nota quien tenga que tomarla.

Acerca del tono que han tenido casi todos los participantes, decir que creo que se puede hacer bastante mejor, para llegar a conclusiones bastante más sólidas. Creo que la forma en la que la mayoría habeis debatido no ha conseguido ni una cosa, ni la otra. Ya dejamos claro en su momento que la bordería, hasta un cierto punto, esta permitida, aunque se ruega encarecidamente que se abstengan de ella. Francamente, creo que buena aprte de los participantes han hecho un flaco favor a su causa y a la imagen que tenemos de ellos los demás.

Aprovecho para recordaros que este foro tiene una opción que permite quitar reputación, y que uno de sus legítimos usos es precisamente espectáculos como este, y animo encarecidamente a todos los foreros que los encuentren desagradables que la usen*

También quiero dejar claro que uno de los principales objetivos de este foro es evitar el pensamiento único. Las corrientes minoritarias en este foro ya tienen bastante con eso, con ser minoritarias. Que además de estar en franca minoría, sean atacadas de forma salvaje, no entra dentro de la idea de este foro.

Para quien busque un foro de pensamiento único (Donde nadie dude del peak-oil, todos sean anti-nucleares, hermanos en el socialismo y anti-liberales -por ejemplo-) que se busque otro, porque eso no es lo que se persigue en este.

Por último, si burbunova quiere irse, es libre de hacerlo... el mismo. Yo le instaría a que siga escribiendo, y junto al resto de participantes en esta polémica (salvando un par de notables casos), que lo haga intentando moderar el diálogo para evitar este tipo de discusiones que no llevan a nada.
____________________
*Pinchando encima del corazoncito del forero y eligiendo la opción "I disagree", junto con una breve explicación. Esta información es pública.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 02, 2012, 16:05:07 pm
mil caminos de laminacion, mil transiciones; por ponerlo en algun sitio, una de siria y el desmontaje de los estados para convertirlos en fallidos; otra de grecia y ............. parecido

http://es.noticias.yahoo.com/pa%C3%ADses-%C3%A1rabes-aportar%C3%A1n-millones-d%C3%B3lares-financiar-insurgencia-123614420.html (http://es.noticias.yahoo.com/pa%C3%ADses-%C3%A1rabes-aportar%C3%A1n-millones-d%C3%B3lares-financiar-insurgencia-123614420.html)

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=51222&name=internacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=51222&name=internacional)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 02, 2012, 16:09:57 pm
Pues muchísimas gracias, Starkiller, porque a mí el rifirrafe producido durante el fin de semana en éste hilo me parece justamente un ejemplo de todo aquello que queríamos evitar montando éste foro.

Y estuve tentado de reportar a varios de los foreros que hostigaron, con razón o sin ella, a burbunova: para mí resulta en éste contexto estrictamente irrelevante si sus posturas son acertadas o no, sino que pretender arrogarse la razón alegando "ser expertos de", que si burbunova tenía "intereses espúreos", o cosas similares, me produce vómito.

Bien, pues tomo nota de lo ocurrido, y que sepan quienes hicieron tal labor de acoso que me da igual si tienen razón o no, pero su estimación para mí ha caído muchos puntos.

He dicho.

Y añado: no deseo que burbunova (ni tampoco los otros participantes en el rifirrafe, por cierto), dejen de participar en el foro, pero modérense, coño!! Y sepan admitir las dudas, la discusión o la abierta discrepancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 02, 2012, 16:35:42 pm
Yo animo a Burbunova a que se quede , pocos liberales hay, y demasiados de los otros llegan.

Estoy con wanderer y starky.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 02, 2012, 16:52:28 pm
@Republik o quien sepa..sabeis cuánto puede ser en estos PGE el % de aumento en la partida para el pago de pensiones?

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 02, 2012, 17:00:34 pm
@Republik o quien sepa..sabeis cuánto puede ser en estos PGE el % de aumento en la partida para el pago de pensiones?

Gracias



http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/PresupuestosyEstudi47977/Presupuestos/index.htm (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/PresupuestosyEstudi47977/Presupuestos/index.htm)

Las pensiones que no son clases pasivas están aquí, ahora bien,la SS da por prorrogado el presupuesto de 2011, habrá entonces los deslizamientos porque la pensión media de alta son unos €1150 y la de baja €850, y no sé si hay subidas, juraría que este año no, o solamente las mínimas.
Me cuentan que parte del déficit de los dos primeros meses viene de que el Estado ha tenido que antender tensiones de caja en la SS, que aunque en devengo sigue en superavit, parece que en caja tiene mucha mora (quizá parte de las AAPP -especialmente las no estatales-  , que deben ser responsables de una parte importante de las cotizaciones, más del 15% del total).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 02, 2012, 17:04:50 pm
@Republik o quien sepa..sabeis cuánto puede ser en estos PGE el % de aumento en la partida para el pago de pensiones?

Gracias



[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/PresupuestosyEstudi47977/Presupuestos/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/PresupuestosyEstudi47977/Presupuestos/index.htm[/url])

Las pensiones que no son clases pasivas están aquí, ahora bien,la SS da por prorrogado el presupuesto de 2011, habrá entonces los deslizamientos porque la pensión media de alta son unos €1150 y la de baja €850, y no sé si hay subidas, juraría que este año no, o solamente las mínimas.
Me cuentan que parte del déficit de los dos primeros meses viene de que el Estado ha tenido que antender tensiones de caja en la SS, que aunque en devengo sigue en superavit, parece que en caja tiene mucha mora (quizá parte de las AAPP -especialmente las no estatales-  , que deben ser responsables de una parte importante de las cotizaciones, más del 15% del total).


Gracias Republik, voy a echarle un vistazo.

Lo preguntaba porque estaba mirando el avance de los PGE y me llama la atención un aumento del 8% en clases pasivas. No conozco bien esa parte del presupuesto pero,no es mucho?

Mañana lo veremos, pero a mi me parece que al final va a ser que sí eliminan la prórroga hasta los 70, por lo menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 02, 2012, 17:07:30 pm
@Republik o quien sepa..sabeis cuánto puede ser en estos PGE el % de aumento en la partida para el pago de pensiones?

Gracias



[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/PresupuestosyEstudi47977/Presupuestos/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/PresupuestosyEstudi47977/Presupuestos/index.htm[/url])

Las pensiones que no son clases pasivas están aquí, ahora bien,la SS da por prorrogado el presupuesto de 2011, habrá entonces los deslizamientos porque la pensión media de alta son unos €1150 y la de baja €850, y no sé si hay subidas, juraría que este año no, o solamente las mínimas.
Me cuentan que parte del déficit de los dos primeros meses viene de que el Estado ha tenido que antender tensiones de caja en la SS, que aunque en devengo sigue en superavit, parece que en caja tiene mucha mora (quizá parte de las AAPP -especialmente las no estatales-  , que deben ser responsables de una parte importante de las cotizaciones, más del 15% del total).


Gracias Republik, voy a echarle un vistazo.

Lo preguntaba porque estaba mirando el avance de los PGE y me llama la atención un aumento del 8% en clases pasivas. No conozco bien esa parte del presupuesto pero,no es mucho?

Mañana lo veremos, pero a mi me parece que al final va a ser que sí eliminan la prórroga hasta los 70, por lo menos.


Si CPE sube tanto es seguramente como dices porque hay muchas jubilaciones, más que las correspondientes a un año normal. Meterán a todos los mayores de 65 que trabajan y jubilarán a los que puedan de entre 60 y 64.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 02, 2012, 17:14:47 pm
las ideas, conceptos y filosofias se van deslizando hacia la famosa "L"; ¿sera la "L" de laminacion??; pero los numeritos tambien, tanto los que van saliendo, como los que corrigen a toro pasado

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/caidas_inesperadas_en_el_gasto_de_construccion_eeuu (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/caidas_inesperadas_en_el_gasto_de_construccion_eeuu)

Citar
..... enero fue revisado para mostrar una caída mucho más grande del 0,8 por ciento en lugar del descenso del 0,1 por ciento preliminar

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_economia_griega_caera_mas_de_lo_previsto (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_economia_griega_caera_mas_de_lo_previsto)


como lo del paro siempre es muy "sensible", ¿una porra de afiliaciones en 2012?; tiro mis dados: 1,5 millones menos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 02, 2012, 18:11:39 pm
El Aprile ese es un autor de confianza y calidad? Lo digo porque me interesa el tema y todo lo italiano, ya lo he localizado en epub, la cosa es si no se trata de uno de tantos victimistas llorones. Estoy seguro de que parte de razón tendrá, pero hay cierta tendencia al panfleto quejica filo-pobrista en regiones que son pobres por muchos motivos achacables a ellas mismas. Del Sur italiano llama la atención la sideral distancia que le separa del Norte, muy superior a la que se puede apreciar entre los extremos de España, y evidentemente hay disfunciones heredadas, también del largo período borbónico, pues aquel régimen no tenía tampoco mucho de impulsor de la modernidad.

Pero desde los años 60 lo cierto es que al Sur le han llovido subvenciones e inversiones por cuantías inmensas y no ha habido modo de sacar mucho de ellas, hasta fábricas de automóviles han llevado los de Alfa-Romeo para topar con problemas mil básicamente de extorsiones mafioso-sindicales que han hecho inviable el negocio. Una cosa es que las regiones pobres es verdad que con su ahorro de la clase terrataniente agraria y la minúscula clase media pilotado por el sistema financiero de la zona rica, han financiado el nacimiento industrial de las ricas (esto de uno u otro modo en toda Europa), y otra que no haya modo de salir de la trampa si se quiere y las castas locales cooperan, claro.

Pino Aprile es un filosofo, es decir que no te vas a encontrar con un estudio pormenorizado, sino un discurso en el que va mezclando un poquito de historia, un poquito de economía, un poquito de la mafia y unas cuantas anécdotas de la nona.

En algún momento puede parecer victimista, pero creo que en general se puede decir que es reivindicativo. Es decir que cansado del victimismo de la Lega, sacar a colación todas las tropelías que hicieron al sur durante la unificación, incluidas masacres y asesinatos de los que nunca se suele hablar.

A mi me pareció interesante aunque como ya he recalcad antes, muy desordenado. Además el autor es bastante conocidillo por su obra "elogio del imbécil" (que todavía tengo pendiente de leer).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 02, 2012, 18:38:55 pm
De simpas, rent seeking and so on:

http://vozpopuli.com/blogs/649-el-derecho-a-hacer-un-simpa (http://vozpopuli.com/blogs/649-el-derecho-a-hacer-un-simpa)

No es que me guste mucho el artículo, que me parece hecho por alguien bastante pagado de sí mismo, aunque comparto algunas cosas, pero me ha llamado la atención el tono, francamente burlesco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 02, 2012, 18:43:04 pm
Solo por comentaros, en Euskadi no se va a aplicar la amnistia fiscal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 02, 2012, 19:31:16 pm
EFE
Lunes, 2 de Abril de 2012 - 14:21 h.

- Desarrollar una ley de estabilidad presupuestaria "para que todas las Administraciones cumplan los objetivos de déficit público y no gasten lo que no tienen".

- Culminar el proceso de saneamiento y reestructuración del sistema financiero.

- Poner en marcha el proceso de reforma de los servicios púbicos.

- Hacer un esfuerzo para eliminar las "muchas" duplicidades que existen "en todas las Administraciones". Con este fin, Rajoy ha pedido a las comunidades autónomas y las corporaciones locales "que le den la máxima importancia a este asunto capital".

- Continuar la reforma del sector eléctrico, un proceso que considera "prioritario, porque afecta a la competitividad" de la economía española y de sus empresas, así como "al bolsillo de los ciudadanos".

En este contexto, ha advertido de que "no se puede vivir en un país con una deuda de 24.000 millones de euros del sector eléctrico, porque hay que pagarla".

- Poner en marcha en este trimestre la ley de emprendedores, "con el objetivo de apoyar a las pymes y a los autónomos y estimular la creación de empleo".

- Plantear una reforma "sensata, razonable y equilibrada" de la Ley de Costas.

- Adoptar decisiones en materia de unidad de mercado, porque "no puede haber 17 normas, decretos, reglamentos, que lo único que hacen es confundir y ponerle las cosas mucho más difíciles a los emprendedores".

- Aprobar un plan de lucha contra el fraude fiscal, el fraude en la seguridad social y en la percepción del seguro de desempleo.

En este punto, ha recalcado que su Gobierno va a intentar "que todo el mundo cumpla con sus obligaciones; y, si no lo hace, tendrá la sanción que a cualquier persona normal y a cualquier demócrata le parece razonable".

- Aprobar la ley de mutuas.

- Empezar ya a trabajar en la reforma de la ley de educación y, sobre todo, de la formación profesional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipote en Abril 02, 2012, 20:30:24 pm
al hilo de lo que comenta Sardinita:

http://www.diariovasco.com/20120402/economia/diputacion-gipuzkoa-rechaza-amnistia-201204021319.html (http://www.diariovasco.com/20120402/economia/diputacion-gipuzkoa-rechaza-amnistia-201204021319.html)


ECONOMÍA
 
La Diputación de Gipuzkoa rechaza la amnistía fiscal aprobada por el Gobierno


Franco no ha querido aclarar expresamente si Gipuzkoa aplicará o no dicha amnistía foral


por si acaso guardandose ases en la manga...el contubernio PSOE-PP-PNV-CIU-BILDU provoca nauseas...tan seguros estan de que no habra barricadas??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 02, 2012, 23:00:32 pm
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The Wall Streeet Journal: "Rajoy necesita toda la suerte del mundo"

02.04.2012 Nueva York E.S.M. 1

España está siendo protagonista de los medios mundiales durante las últimas semanas. Ha tocado el turno a The Wall Street Journal, que hace balance de 100 primeros días de Mariano Rajoy como presidente del Gobierno.


“Necesitará toda la suerte del mundo”, dice el rotativo, que estima que Rajoy “probablemente tiene el trabajo menos envidiable del mundo”. “Aunque su gobierno ha tenido un enérgico comienzo con una ambiciosa reforma laboral, otra del sector financiero y el compromiso de recortar el déficit público (…), Madrid sigue luchando para ganarse la confianza de los mercados”, dice.

El problema “real” es que esa confianza no llega y “los inversores temen que la crisis bancaria del país está lejos de resolverse”. Les preocupa que la reforma del sector “no vaya lo suficientemente lejos”.

Y, ¿por qué le cuesta tanto a España hacer frente a su crisis bancaria?, se pregunta WSJ. Parte de la respuesta está su “autocomplacencia pasada”. “El Banco de España creyó que era mucho más prudente durante el boom que otros reguladores, obligando a los bancos a acumular importantes provisiones genéricas para cubrir futuras pérdidas”.

“Como resultado”, continúa, “sobrestimó la capacidad del sistema bancario español de soportar el estallido de la burbuja inmobiliaria”. El problema fue que este colchón de provisiones genéricas “no creó incentivo alguno para que los bancos vendieran activos problemáticos, ya que los activos individuales siguieron estando valorados en los balances a precios fuera de la realidad”. “Por contra, los bancos prefirieron reestructurar la morosidad para evitar tener que rebajar su valor”, apunta.

Junto a esta detallada explicación, el rotativo da una segunda razón por la que la crisis bancaria se muestra tan “intratable”: las preferentes, que han taladrado la confianza de los ahorradores, pues “no está claro que fueran conscientes del riesgo”.

De cara al futuro, entiende que Rajoy, que cree que los mercados están siendo injustos, “está haciendo lo que puede para tranquilizar a los inversores”, en un escenario en el que “la morosidad crece tan rápido como la recesión empeora, y los bancos podrían estar empeorando la situación al restringir el crédito mientras tratan de conservar el capital”.

Así que “demasiadas cosas se acumulan para la capacidad de Rajoy de minimizar el impacto de la austeridad sobre la economía nacional”, lo que explica que el presidente necesite toda la suerte del mundo.


http://www.expansion.com/2012/04/02/economia/1333397309.html?a=865ecff6a7e39c3f3563366feca3ee7b&t=1333400157 (http://www.expansion.com/2012/04/02/economia/1333397309.html?a=865ecff6a7e39c3f3563366feca3ee7b&t=1333400157)


El artículo del WSJ:


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  • AGENDA
  • Updated April 2, 2012, 8:41 a.m. ET
Rajoy Needs All the Luck He Can Get   
  • By SIMON NIXON
  ([url]http://online.wsj.com/img/simon_nixon.gif[/url])       

Mariano Rajoy has perhaps the least enviable job in the world. The Spanish Prime Minister last week announced the toughest budget in recent Spanish history against the backdrop of a sharp rise in government bond yields. Although his government has made an energetic start, including wide-ranging labor market reforms, financial sector reform and a commitment to cut the budget deficit to 5.3% of GDP in 2012 from 8.5% in 2011, Madrid is struggling to retain the confidence of markets.

      ([url]http://m.wsj.net/video/20120402/040212newshubgmtseg3/040212newshubgmtseg3_512x288.jpg[/url])   

Spain announced an austerity budget that has won plaudits for the country's prime minister Mariano Rajoy. But the spending cuts could well be the country's undoing. Heard on the Street's Simon Nixon has been looking at the risks. Photo: Reuters

 That partly reflects investor fears that the latest €27 billion ($36 billion) of austerity measures will cause the economy to shrink by more than the 1.7% official forecast, putting its deficit reduction plan at risk. But Mr. Rajoy's real problem is that investors fear the country's banking crisis is far from resolved.

The Prime Minister may feel the markets are being unfair. There's certainly been progress since the new reforms were announced two months ago. A number of weak banks have been taken over, including last week's €1 billion takeover of Banca Civica by CaixaBank; banks have sold assets, and Sabadell has raised €1.2 billion via a rights issue. But investors fear the reform didn't go far enough: Many believe that with an estimated one million properties waiting to be sold, house prices will need to fall much further than the 22% decline so far before the backlog clears. Meanwhile, investors point out that only €25 billion of headline system-wide provisions required under the latest reform were against specific exposures taken through the profit and loss account. Some analysts argue that €100 billion of writedowns will ultimately be needed to purge the system.

Why is Spain finding it so hard to deal with its banking crisis? Part of the answer lies in past complacency. The Bank of Spain believed it was far more prudent during the boom than other regulators, forcing banks to set aside substantial generic provisions to cover future losses. As a result, it over-estimated the Spanish banking system's ability to withstand the bursting of the property bubble. The problem was that this buffer of generic provisions did not create an incentive for banks to sell problem exposures since individual assets continued to be valued on balance sheets at unrealistic prices. Instead, banks preferred to restructure bad loans to avoid having to write them down.


 


([url]http://si.wsj.net/public/resources/images/EI-BS309_AGENDA_D_20120401194833.jpg[/url])

Reuters Spain's Prime Minister Mariano Rajoy gives a speech during a campaign rally in Oviedo on March 17.

 But there's another reason why Spain's banking crisis is proving so intractable. The key challenge in a banking crisis is to maintain the confidence of depositors: Once a run on a banks starts, it can quickly go bust. During this crisis, different countries have gone about reassuring depositors in different ways. In the U.K., the government swiftly recapitalized the system hoping to convince depositors the banks could absorb any losses. In Ireland, the government offered a blanket guarantee to all unsecured creditors, which meant that when the losses eventually overwhelmed the banks' equity, Dublin was forced to recapitalize them itself rather than inflict losses on bondholders. But Spanish banks took a unique approach: They have effectively turned their depositors into equity-holders, turning their own customers into the system's first line of defense.

The banks did this in various ways. Many persuaded depositors to switch out of low interest-bearing accounts into preference shares which paid a fixed higher rate of interest but conveniently counted as core capital under Basel II rules. Between 2007 and 20010, Spanish banks issued
 €32 billion of these instruments, UBS reckons.

  Related Video  Dire figures on unemployment and manufacturing activity in the euro-zone's weakest members on Monday highlighted the scale of the currency bloc's economic problems. Dow Jones's Martin Essex has been poring over the data. Photo: AFP/Getty

  As the banking crisis deepened, these instruments became illiquid, trading at deep discounts; at the same time, they ceased to count as core capital under Basel III. So banks have encouraged investors to convert preference shares into either ordinary shares or Mandatory Convertible Notes, which pay a high initial yield before later converting into shares.

Some banks, including Santander and Bankinter, had already issued MCNs to their depositors early in the crisis. Meanwhile other banks have persuaded their customers to invest directly in their shares. The bulk of the shares at Bankia's initial public offering last year and Sabadell's recent rights issue went to retail investors.

Whether retail customers understood the risks isn't clear. There have been allegations of mis-selling, notably in the case of a Santander MCN issue due to convert this year into common equity at around €14 per share, more than twice the current share price.

So far, the courts have sided with the banks. But while this massive debt-for-equity swap has boosted capital ratios it has created new risks. If customers of one bank are forced to take big losses on their equity, it could undermine confidence not only in that bank but the system. Given an estimated one million retail investors bought preference shares and MCN's, maintaining the confidence of equity investors is now a systemic concern, raising doubts about how far Spanish bank equity can be truly loss-absorbing.

No wonder Spanish banks are adopting a kid-glove approach to customers. A crucial element in CaixaBank's takeover of Banca Civica was the decision to convert Civica's €1 billion of preference shares into MCNs at par; these will later convert into equity at par, implying no nominal loss for investors. Instead the loss will be absorbed by Caixabank shareholders who are paying €2 billion for a bank whose book value under the deal has been written down to zero. Similarly, BBVA has converted its €3 billion of MCNs into equity at par, handing those investors up to 10% of the bank's equity. The big uncertainty is whether bank customers will remain long-term shareholders or will dump stock if and when losses mount, undermining confidence.

The banks are taking no chances: Bankia's €1.5 billion preference share conversion incentivized investors to hold onto new shares for a year. Some banks are dangling the prospect of attractive dividends, largely paid in yet more shares. The government is also doing what it can to reassure investors; it has ruled out direct equity injections but instead says if capital is needed, it will take the form of contingent convertibles, thereby postponing any dilution. But dilution may be hard to hold off for long.

The scale of the writedowns at Banca Civica—€2 billion more than required under the new rules—suggests provisions are still inadequate. Meanwhile bad debts are building fast as the recession deepens, made worse by the lack of bank lending. Mr. Rajoy may have shielded bank shareholders from the full horror of their losses for now. But he may not be able to avoid biting that bullet much longer.

 Write to                 Simon Nixon at simon.nixon@wsj.com


http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304023504577317862342659318.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304023504577317862342659318.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 02, 2012, 23:15:06 pm
por lo que tienen, entre lineas y de conceptos, de TE

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....... un mecanismo muy frecuente de relevo en los relevos de poder se asocia al endeudamiento excesivo de quienes tenían la hegemonía y que, como consecuencia de esta carga, la van perdiendo, a menudo a favor de los nuevos acreedores que se convierten en los nuevos líderes. No suele ser una transición pacífica, ni siquiera lo fluida que podría ser con razonables mecanismos de una cooperación que se hace difícil (pese a las retóricas al respecto). Conflictos de todo tipo -dentro de los países y entre ellos, debemos insistir- tratan de incidir o aplazar estas dinámicas pero a medio plazo serían inexorables. ...... muchas fricciones

http://elcomentario.tv/reggio/luchas-de-clases-de-juan-tugores-ques-en-expansion/02/04/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/luchas-de-clases-de-juan-tugores-ques-en-expansion/02/04/2012/)

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La democracia y la protesta son su pesadilla

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/espana-en-el-punto-de-mira/#more-259 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/espana-en-el-punto-de-mira/#more-259)

y la ultima de CB, en audio

http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-02-04-2012-presupuestos-del-estado-y-audios-mp3_rf_1145431_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-mp3-02-04-2012-presupuestos-del-estado-y-audios-mp3_rf_1145431_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: citocromo en Abril 02, 2012, 23:25:30 pm
 :o

Mentando a la bicha, en El País, en prime time

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333353051_934446.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333353051_934446.html)

Rajoy defiende los recortes como único remedio contra la intervención

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El fracaso en las elecciones andaluzas ha devuelto al Gobierno a la cruda realidad de un rápido desgaste. El Ejecutivo debate qué hacer para contrarrestar ese efecto. Algunos miembros señalaban que la solución pasaría por decirle claramente a los españoles que es Europa quien está presionando y que, si España no hace lo que le piden, corre el riesgo de ser intervenida. Otros creen que decir eso sería alentar la psicosis de los mercados. El presidente, Mariano Rajoy, optó ayer por una vía intermedia: lo insinuó pero sin decirlo expresamente.

El presidente explicó que tiene que hacer recortes muy fuertes porque España se ha gastado en 2011 unos 90.000 millones más de lo que ingresó y este año necesita casi 60.000. Y tiene que pedir prestado ese dinero: “Si no te lo prestan, no lo puedes gastar. Y si no lo puedes devolver, todo el mundo sabe lo que pasa, nadie te lo va a volver a prestar en el futuro. Y esto no es un ejercicio teórico. Esto, como todo el mundo sabe, ya le ha ocurrido a algunos en la Unión Europea, y ya está pasándole en España a algunas Administraciones públicas. Este es el tema más importante que tiene que afrontar la economía. Y para que te financien tienen que confiar en ti, en que vas a devolver lo prestado. En eso estamos”.

Esos “otros países” son los intervenidos, como Grecia, Irlanda o Portugal, que fueron ayudados porque el mercado no confiaba en ellos. Pero fue a cambio de medidas aún más duras forzadas por la troika. Y esa es la amenaza que Rajoy deja caer sin decirlo para que los españoles asuman sus medidas. Es su obsesión, como antes lo fue de Zapatero: evitar la intervención.

Rajoy, que decidió el viernes no comparecer para explicar el Presupuesto más duro de la democracia, y dejó la tarea de contestar a la prensa a Soraya Sáenz de Santamaría y Cristóbal Montoro, desplegó ayer esa explicación. Pero fue ante los suyos, en el comité ejecutivo del PP, y en un discurso cerrado sin aceptar preguntas. De esta forma, no hubo manera de conocer su opinión sobre la amnistía fiscal, la medida estrella de los Presupuestos. Hace menos de dos años, la llamó “ocurrencia” y dijo que nunca apoyaría una cosa así. Ayer, ni siquiera la citó, por lo que no se puede conocer su explicación a una medida tan polémica. Lo único que podría interpretarse como una lejana referencia es esta frase: “En los Presupuestos hay muchas cosas que no nos gustan a los miembros del Gobierno, pero la alternativa es infinitamente peor”. Al contrario, anunció un plan contra el fraude a la Seguridad Social y en la percepción del seguro de desempleo.
más información

 Buena parte de la explicación del presidente para intentar recuperar el pulso de la opinión pública pasa por culpar de todos los recortes a la herencia recibida. Rajoy prometió en su investidura que no se dedicaría a hablar de esa herencia. Pero a los 100 días de su Gobierno, esta centró buena parte de su discurso: “Estos son unos Presupuestos duros, dolorosos, hacemos cosas que a nadie le gustan. Pero es lo que hay que hacer para corregir los errores e incumplimientos del pasado. Y hemos intentado ser justos”. Varias veces insistió: “Si el Gobierno anterior hubiera cumplido el objetivo del 6%, tendríamos que recortar este año 18.000 millones menos”. “Nos ha tocado hacer en dos años lo que no se ha hecho en ocho”, añadió. También lanzó una crítica a sus dirigentes autonómicos y locales, a los que antes aplaudía: “No es momento de pabellones, autopistas y aeropuertos”. Hace tiempo que nadie plantea obras de ese tipo y la inversión está parada, por lo que más bien era una crítica al pasado.

Rajoy, que anunció que su plan reformista seguirá en este trimestre, insistió varias veces en que no tiene “ningún tipo de hipoteca con nadie”. El presidente dejó claro que sabe que hay un gran descontento con algunas de sus medidas. Pero pidió confianza, incluso a los que no le han votado, aunque quienes más le preocupan son los suyos, ya que 430.000 de ellos les abandonaron entre las generales y las andaluzas. “Somos conscientes de que hay muchos españoles afectados por nuestras medidas. Pero no hay alternativa. Ya sabemos que es duro, pero es lo que hay que hacer.

No confío en tener el apoyo de la oposición, pero sí la comprensión de los españoles. Sabemos lo que hacemos. Tenemos un plan. No estoy en condiciones de dar buenas noticias. Pero lo estaré. Este año no va a ser bueno, pero estamos poniendo los cimientos para la recuperación, que no se ven, pero son lo más importante”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 02, 2012, 23:32:03 pm
- Aprobar un plan de lucha contra el fraude fiscal, el fraude en la seguridad social y en la percepción del seguro de desempleo.

En este punto, ha recalcado que su Gobierno va a intentar "que todo el mundo cumpla con sus obligaciones; y, si no lo hace, tendrá la sanción que a cualquier persona normal y a cualquier demócrata le parece razonable".
Todas esas me parecen loables intenciones a la par que patéticas cuando precisamente recalca lo de las obligaciones a la par que estos días se ha pasado la primera "obligación" que cita por el arco del triunfo.

¿Se podrá ser más cínico?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 03, 2012, 00:15:03 am
Recuerdo a Juan Tugores como un gran profesor en un postgrado de la Fac. de económicas, de lo mejor que he tenido sin duda.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 03, 2012, 00:36:14 am
Objetivo y recortes.

Aumentar impuestos de forma eficiente.

Objetivo: limitar nuestro gran problema, que es la alta importación de energía de oro negro y gas (las exportaciones no llegan para cubrirlas).

Se ha construido mal en la burbuja pero la eficiencia energética ha sido un tema olvidado en España.

Real Decreto del Gobierno.

Se da un año de tiempo.

En un año, se añade el IBI ecologista.

Se duplica el IBI. El nuevo impuesto consiste en que todo tipo de inmuebles tenga una certificado de eficiencia energética acreditado (la tabla es la misma para electrodomésticos). Si es baja, pagas el doble del IBI (con sus deducciones) y así sucesivamente (si es la más alta, un pequeño recargo). Hay un año para reformar los inmuebles. Las grandes fortunas pueden pagar el IBI alto si sus propiedades son de baja eficiencia energética o gastar un pastizal en reformarlas.

¿Conseguiremos bajar algunos miles de millones de euros de la importación aislando mejor las viviendas, usando menos la calefacción y el aire acondicionado?.

Puto ladrillo. Por eso no se hace.

P.D. Otra idea: descongestionar (menos uso del combustibles en los atascos) las ciudades pagando una nueva tasa (se elimina la de matriculación) usando el ejemplo del centro de Londres. Si te compensa, pagas la nueva tasa sino buscar formas más baratas de ir a la ciudad. Incluso se puede poner esta tasa en las horas puntas o donde hay atascos en la entrada de la ciudad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 03, 2012, 07:47:05 am
Guindos avanza que la deuda pública se acercará al 80% del PIB este año EFE / A. R. Madrid / Barcelona 2 ABR 2012 - 23:17 CET

El ministro explica en una entrevista para 'The Wall Street Journal' que la deuda subirá 10 puntos
Moody’s apoya crear una agencia estatal para financiar a las comunidades
Cataluña pone a la venta sus bonos para minoristas para captar 2.000 millones[/b]


http://economia.elpais.com/economia/2012/04/02/actualidad/1333395449_137351.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/02/actualidad/1333395449_137351.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 03, 2012, 08:20:24 am
una de contemplacion del CPM

http://elcomentario.tv/reggio/la-izquierda-ya-tiene-estrategia-saltar-al-vacio-de-javier-benegas-en-vozpopuli-com/02/04/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/la-izquierda-ya-tiene-estrategia-saltar-al-vacio-de-javier-benegas-en-vozpopuli-com/02/04/2012/)

y la idiotez de los politicos atribuyendose las oscilaciones de la macroeconomia

http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2012/04/02/prohibido-hablar-del-pasado/ (http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2012/04/02/prohibido-hablar-del-pasado/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 09:20:27 am
El paro marca un nuevo récord tras subir en marzo 38.769 personas, hasta superar los 4,75 millones
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Agencias 03/04/2012   (09:00h)

El número de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) se situó al finalizar marzo en más de 4,75 millones de personas, tras subir en el mes en 38.769 desempleados, con un aumento porcentual del 0,82% respecto a febrero, informó este martes el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

En concreto, el volumen total de parados alcanzó a cierre del pasado mes la cifra de 4.750.867 desempleados, su nivel más alto en toda la serie histórica comparable, que arranca en 1996. En términos interanuales, el paro aumentó en febrero en 417.198 personas, un 9,6% más.

La subida del desempleo en marzo ha sido algo superior a la experimentada en el mismo mes de 2011, cuando el paro aumentó en 34.406 personas, y es además el segundo repunte más elevado en un mes de marzo de toda la serie histórica tras el de 2009 (+123.543 desempleados).

La subida de marzo es la octava consecutiva tras las de agosto, septiembre, octubre, noviembre, diciembre, enero y febrero, cuando 51.185, 95.817, 134.182, 59.536, 1.897, 177.470 y 112.269 personas más se sumaron a las listas de parados.

La secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, ha subrayado que los datos del paro de marzo siguen registrando una "situación insatisfactoria", por lo que ha justificado la aprobación de la reforma laboral, de la que ha destacado que introduce un marco de "confianza y flexibilidad" para las empresas.

Según los datos de Empleo, el paro subió en marzo en ambos sexos, aunque más entre las mujeres, con 20.251 nuevas paradas (+0,86%), frente a un incremento del desempleo masculino de 18.518 hombres (+0,8%), situándose el total de mujeres en paro en 2.379.085 y el de varones, en 2.371.782.

Por sectores, el paro subió en marzo en todos ellos, especialmente en los servicios, con 15.062 desempleados más (+0,5%). En el colectivo sin empleo anterior creció en 11.393 parados (+2,8%), en la industria se registraron 4.988 parados más (+0,9%), en la agricultura subió en 4.882 desempleados (+3%), y en la construcción aumentó en 2.444 desempleados (+0,3%).

En cuanto a la contratación, en marzo se registraron en el Inem un total de 1.026.858 contratos, un 11,09% menos que en marzo de 2011. De ellos, 98.485 eran indefinidos, cifra equivalente al 9,59% del total y casi un 11,4% inferior a la del mismo mes de 2011.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/03/el-paro-marca-un-nuevo-record-tras-subir-en-marzo-38769-personas-hasta-superar-los-475-millones-95536/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/03/el-paro-marca-un-nuevo-record-tras-subir-en-marzo-38769-personas-hasta-superar-los-475-millones-95536/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Abril 03, 2012, 10:12:32 am
Cifras reales del paro, en rojo voy a poner las del mes pasado para comparar.

http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201204/paro%20marzo%202012.pdf (http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201204/paro%20marzo%202012.pdf) pagina 18
http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf (http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf) tambien pagina 18

Numero total de parados  6.317.229          +43. 675
Numero total de parados  6.273.554 

Parados con infratrabajos 933.211      +679
Parados con infratrabajos 932.532 

Parados reales: 5.384.018  +42.996
Parados reales    5.341.022

Recortes en la cifra ( Disp. limit. eres, cursos etc)  270.903 + 362.248 = 633.151 + 4.227
Recortes en la cifra ( Disp. limit. eres, cursos etc)  266.646 + 362.278 = 628.924

La cifra que nos dan sale de 5.384.018 - 270.903 - 362.248 = 4.750.867 los  38.769 del  mas del mes de marzo.
La cifra que nos dan sale de 5.341.022 - 266.646 - 362.278 = 4.712.098  

42.996 parados reales, menos los 38.769 nos salen los 4.227 que se han comido de las lista oficial en un solo mes y acumulado  633.151

Espero que no me haya bailado ninguna cifra con tanto numero...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 03, 2012, 10:14:04 am
Acabado el ciclo de lavado vía ladrillo, para no perder el liderazago, España propone nuevas fórmulas:



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La amnistía fiscal es inconstitucional, según los inspectores de Hacienda

Los responsables de perseguir el fraude creen que la medida “deslegitima al Estado”


El PSOE ha encargado un estudio jurídico para averiguar si cumple la Ley Fundamental



Vera Gutiérrez Calvo Madrid 2 ABR 2012 - 23:11 CET

La amnistía fiscal que ha anunciado el Gobierno para que los particulares o empresas que hayan defraudado a Hacienda puedan blanquear su dinero negro, sacarlo a la luz, sin sufrir ningún castigo —pagando solo un gravamen simbólico del 10%, muy inferior a los impuestos que han dejado de abonar— es “éticamente impresentable”, un “atentado contra el Estado de derecho” y, además, “contrario a la Constitución”. Lo dice la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), que, según su portavoz, agrupa al 95% de los 1.500 inspectores de España.

El cuerpo de funcionarios responsable de perseguir el fraude —integrado también por más de 8.000 técnicos y subinspectores— teme que la amnistía fiscal —“regularización extraordinaria”, en expresión del Gobierno— debilite su trabajo y provoque un “derrumbe de la conciencia fiscal de los contribuyentes honestos y, en consecuencia, de la recaudación en periodo voluntario”. La campaña de la renta empieza este mes.

El artículo 31 de la Constitución dice: “Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad”. Eso va radicalmente en contra de una política fiscal que “a los que pagan impuestos, se los sube” y, “a los que no, se los perdona”, sostiene la IHE en una nota. “La amnistía deslegitima al Estado a la hora de cobrar los impuestos. ¿Con qué cara vamos a ir nosotros ahora a reclamar a un ciudadano que no ha declarado una colaboración a una revista, o cualquier pago, cuando se está aprobando un perdón legal a los grandes defraudadores?”, inquiere un portavoz de la asociación. El PSOE también ha encargado un estudio jurídico para averiguar si la amnistía es constitucional.

.....

Hace dos años, en 2010, Hacienda fue informada por Francia de la existencia de cientos de cuentas opacas de españoles en el banco HSBC en Suiza. El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero instó a sus titulares —incluido Emilio Botín, presidente del Banco Santander— a que regularizaran su situación. En ese caso, también hubo un trato de favor, que consistió en avisar a esos defraudadores para que hicieran una declaración a posteriori y eludir así otras sanciones y el castigo penal pagando un recargo, explican desde la IHE (aunque el caso de Botín sí acabó al final en los tribunales). “Pero al menos no se perdonaron impuestos. Ya entonces dijimos que aquello rozaba la amnistía fiscal, porque a nadie se le avisa de esas operaciones. Fue bochornoso, pero está claro que todo se puede superar...”, se lamenta el representante de la asociación.

Los inspectores preguntan también cómo se evitará que el Gobierno acabe blanqueando dinero del narcotráfico u otras actividades criminales —“aunque se exija que se aclare la procedencia del dinero, ¿se va a comprobar que lo que se dice es verdad?”—, y temen que haya incluso quien quiera acogerse a la amnistía haciendo pasar por dinero negro lo que no lo es, para pagar solo un 10%. “Dice el Gobierno que va a ingresar 2.500 millones. Pero los efectos negativos, a corto y a largo plazo, de una medida que infringe el principio rector de la fiscalidad en España, ¿cómo se computan?”.


http://politica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333394390_451569.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333394390_451569.html)



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Gestha denuncia que Eurovegas será un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal"

3/04/2012 - 9:27

El colectivo de técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) ha denunciado este martes que el proyecto Eurovegas que estudia instalar en Barcelona o Madrid un macrocomplejo del juego constituirá un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal".

MADRID, 3 (EUROPA PRESS)

En declaraciones a Europa Pess Televisión, el consejero del sindicato Gestha, Manuel Redal, ha criticado que la propuesta del empresario norteamericano Sheldon Adelson supone la "instalación de un verdadero paraíso fiscal en territorio español" y ha lamentado que "podría dar lugar a que se lavara dinero procedente de actividades ilícitas".

Además, ha recalcado que "no se puede permitir" que los futuros trabajadores de este proyecto se guíen por reglas distintas al Estatuto de los Trabajadores, que el vigente en España, y no puede haber lugares del país con distinto criterio.

"Si se trata de las condiciones que inicialmente se propusieron sería un verdadero paraíso fiscal, donde unos tendrían un régimen laboral completamente al margen del resto de los españoles", han criticado desde Gestha.


http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3870436/04/12/Gestha-denuncia-que-Eurovegas-sera-un-foco-de-blanqueo-de-capitales-como-cualquier-otro-paraiso-fiscal.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3870436/04/12/Gestha-denuncia-que-Eurovegas-sera-un-foco-de-blanqueo-de-capitales-como-cualquier-otro-paraiso-fiscal.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 03, 2012, 10:49:48 am
Raquel Pascual - Madrid - 03/04/2012 - 09:05

... Pero la Seguridad Social ha conseguido datos algo más positivos al ganar 5.419 cotizantes, lo que supone la primera creación de empleo neta en el sistema desde julio de 2011. Con ello, el sistema vuelve a superar la cota de los 16,9 millones de afiliados que había perdido en febrero.

... ¿De dónde salen entonces los nuevos cotizantes?. Pues fundamentalmente del sector de las empleadas del hogar, que ganó 38.635 afiliados y de la hostelería, que incrementó sus ocupados en 25.750 personas en marzo. De esta forma, el régimen general -al que están afiliados casi ocho de cada diez trabajadores- ganó el pasado mes 28.473. Aunque si a esta cifra se le descuenta el efecto de trasvase de las 38.635 empleadas del hogar citadas, que antes se contabilizaban en el régimen especial y ahora han pasado al general, este último habría ganado solo 3.922 cotizantes...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/paro-sube-38769-personas-marzo-seguridad-social-gana-5419-cotizantes/20120403cdscdseco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/paro-sube-38769-personas-marzo-seguridad-social-gana-5419-cotizantes/20120403cdscdseco_3/)

(Y estamos en marzo ... de los mejores meses para la creación de empleo  :'()

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 03, 2012, 11:54:40 am
presupuestos en la web:

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/Paginas/ProyectoPGE2012.aspx (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/Paginas/ProyectoPGE2012.aspx)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 03, 2012, 12:01:31 pm
Objetivo y recortes.

Aumentar impuestos de forma eficiente.

Objetivo: limitar nuestro gran problema, que es la alta importación de energía de oro negro y gas (las exportaciones no llegan para cubrirlas).

Se ha construido mal en la burbuja pero la eficiencia energética ha sido un tema olvidado en España.

Real Decreto del Gobierno.

Se da un año de tiempo.

En un año, se añade el IBI ecologista.

Se duplica el IBI. El nuevo impuesto consiste en que todo tipo de inmuebles tenga una certificado de eficiencia energética acreditado (la tabla es la misma para electrodomésticos). Si es baja, pagas el doble del IBI (con sus deducciones) y así sucesivamente (si es la más alta, un pequeño recargo). Hay un año para reformar los inmuebles. Las grandes fortunas pueden pagar el IBI alto si sus propiedades son de baja eficiencia energética o gastar un pastizal en reformarlas.

Melchor la idea es buena, pero creo que hay cosas que no has tenido en cuenta. 
-Los inmueble antiguos y, por tanto, mal aislados en muchas ocasiones pertenecen a las personas con menos recursos.
-La rehabilitación energética no sólo implica el coste de la obra: hay molestias propias de una obra que según los casos no es tan simple (sobre todo en casos de cubiertas) y además se pierden m2 útiles al tener que aislar por el interior de paramentos existentes.

La rehabilitación energética masiva es necesaria y acabará haciéndose.  La UE ya nos ha dado un toque en serio.  Pero, EMHO, NHD tampoco para eso, al menos ahora mismo.
Bueno, lo dejo que voy corriendo a sacarme el cursillo de certificador energético de edificación de la Fundación Tripodrida.  :roto2:

Además: la dependencia del petróleo no tiene tanto que ver con la vivienda como con el transporte por carretera.


El artículo del WSJ:


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The Prime Minister may feel the markets are being unfair. There's certainly been progress since the new reforms were announced two months ago. A number of weak banks have been taken over, including last week's €1 billion takeover of Banca Civica by CaixaBank; banks have sold assets, and Sabadell has raised €1.2 billion via a rights issue. But investors fear the reform didn't go far enough: Many believe that with an estimated one million properties waiting to be sold, house prices will need to fall much further than the 22% decline so far before the backlog clears. Meanwhile, investors point out that only €25 billion of headline system-wide provisions required under the latest reform were against specific exposures taken through the profit and loss account. Some analysts argue that €100 billion of writedowns will ultimately be needed to purge the system.

Curiosamente, en la versión en Español, lo que está marcado en rojo no aparece traducido por ninguna parte.  Sinvergüenzas.

Sobre la Intevernción/UE.  Ahora mismo lo es de facto y por control remoto.  Yo quiero que sea:

De iure, para que haya luz, taquígrafos y se produzca la tan necesaria caída del guindo (que no del De Guindos, que también).
In situ, porque como dice PPCC, el PP/Rajoy no nos vale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 03, 2012, 13:54:14 pm
Un apunte sobre el Eurovegas, parece que la Generalitat contrataca, tenemos plan B   :tragatochos:

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El Govern estudia ofrecer a Adelson unos terrenos de Montcada i Reixac
La Generalitat tiene un plan B por si falla la opción de construir el macrocomplejo de ocio cerca del aeropuerto de El Prat


Barcelona. (Redacción).- La Generalitat prepara un plan B para que el proyecto de Las Vegas Sands llegue finalmente a Catalunya. El Govern estaría dispuesto a ofrecer al magnate Sheldon Adelson unos terrenos ubicados en el término municipal de Montcada i Reixac, un lugar en el que la exigencia de los promotores de construir rascacielos no chocaría con la normativa que prohíbe edificios tan altos -entre 30 y 40 pisos- cerca del Aeropuerto de El Prat.

Según ha podido saber el programa 8aldia de 8tv, se trata de una carta que el Govern tiene guardada y que ya está preparando seriamente por si falla la primera opción. El principal escollo que separa ahora a Catalunya del ansiado macrocomplejo de ocio -y que sitúa a Madrid con ventaja- es que Las Vegas Sands tiene intención de construir una gran avenida en línea recta de más de 2 kilómetros con rascacielos a cada lado. En los terrenos propuestos hasta ahora por la Generalitat, situados en la localidad de Viladecans, ello no sería posible dada su cercanía con el Aeropuerto de El Prat.

Hasta el momento el Govern ha tratado de convencer a Adelson sin éxito de la idoneidad de un macrocomplejo que respete la normativa de construcción de edificios altos. Sin embargo, si los promotores mantuvieran dicha exigencia; la Generalitat pondría sobre la mesa la posibilidad de alzar el macrocomplejo Eurovegas en Montcada. La Generalitat todavía ve posibilidades a llevarse el gato al agua aunque sabe que éstas ahora pasan por presentar una alternativa a los inversores.


http://www.lavanguardia.com/politica/20120402/54280455315/eurovegas-govern-ofrecera-adelson-terrenos-montcada-reixac.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120402/54280455315/eurovegas-govern-ofrecera-adelson-terrenos-montcada-reixac.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Machetazo en Abril 03, 2012, 15:10:03 pm
Lo de eurovegas esta pidiendo un hilo propio como el comer...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 15:22:15 pm
Lo de eurovegas esta pidiendo un hilo propio como el comer...

Ya te digo yo el resultado. Ambas "aficiones" animando al contrario.



[...y todavía queda lo de las Olimpiadas.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 03, 2012, 15:51:49 pm
Bruselas admite que el parón económico  :biggrin: de España complica el rescate de Portugal

La Comisión Europea ha admitido este martes que el empeoramiento de la situación en España ha obligado a rebajar la previsión de crecimiento en Portugal para este año, al tratarse de su principal socio comercial, y complica su plan de rescate. Europa Press Martes, 3 de Abril de 2012 - 14:56 h.

El Ejecutivo comunitario sostiene que Lisboa no necesitará un segundo paquete de ayuda como Grecia porque está aplicando los ajustes prometidos a la UE "al pie de la letra", pero reconoce que el "veredicto final" lo tienen los mercados.

"El empeoramiento de las previsiones (con una contracción económica del 3,3% este año en lugar del 3% vaticinado anteriormente) se debe sobre todo al entorno exterior y al empeoramiento de las perspectivas en los principales socios comerciales, en particular España", ha dicho el número dos de la misión de Bruselas para Portugal, Peter Weiss.

"España es el principal socio comercial de Portugal, con una tasa de exportación del 25%, y si España va peor de lo que habíamos asumido hasta ahora  :roto2: , ello tendrá un impacto en la economía portuguesa", ha explicado Weiss.

No obstante, ha minimizado este impacto en el rescate de Lisboa, salvo que en España ocurra "algo mucho más dramático, y no vemos motivos para ello", y ha resaltado que la Comisión ya lo ha incluido en las últimas previsiones económicas en las que se sustenta el programa portugués.

El alto funcionario ha negado que Lisboa necesite un segundo plan de ayuda y ha dicho que el programa actual de 78.000 millones bastará. "Si el programa se aplica, y hasta ahora se ha aplicado casi al pie de la letra, no hay motivos para pensar que este programa no es suficiente", ha subrayado Weiss.

No obstante, ha admitido que "el veredicto final no lo damos aquí, lo dan los mercados". El plan de ayuda, aunque dura hasta 2014, prevé que Portugal logre ya el año que viene 11.300 millones de euros en los mercados. El alto funcionario ha recordado que, si ello no fuera posible, los líderes europeos seguirán financiando a Lisboa hasta que pueda volver al mercado.

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2672791 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2672791)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 03, 2012, 15:55:04 pm
aprovechando que es semana santa y que hay muchas procesiones, quizas podian montar alguna en plan rogativa, por lo del deficit

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¿está diciendo Guindos que el déficit público este año será del 10% del PIB?

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/02/actualidad/1333395449_137351.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/02/actualidad/1333395449_137351.html)

http://www.facebook.com/juancarlosbarbacarretero/posts/247535568676085 (http://www.facebook.com/juancarlosbarbacarretero/posts/247535568676085)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 03, 2012, 16:17:48 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3871987/04/12/roubini-espana-deberia-abandonar-la-zona-euro.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3871987/04/12/roubini-espana-deberia-abandonar-la-zona-euro.html)

Roubini: España debería abandonar la zona euro
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La crisis en el Viejo Continente es como un matrimonio en crisis y la única solución es el divorcio, al menos así lo considera el economista Nouriel Roubini, conocido como el "doctor catástrofe". En una columna de opinión escrita en colaboración con Arnab Das, director de la consultora RGE, para el Financial Times, ambos determinan que siguen habiendo problemas para Grecia y otros países de la zona euro como Portugal e Irlanda.

Para ambos expertos, estos países podrían necesitar una mayor reestructuración ya que la zona euro carece de los componentes esenciales necesarios para lograr una unión monetaria exitosa. Por ello sugieren que la fragmentación de la Eurozona es la mejor solución a medio plazo para la crisis.

La "división puede ser difícil de hacer, pero es mejor que seguir viviendo en un matrimonio mal avenido".

Para hacer frente a lo que argumentan son las principales taras del diseño de la zona euro, Roubini y Das proponen un "acuerdo de divorcio" en el que algunos países, idealmente, Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España, abandonen la Eurozona mientras un grupo de países estables continúan conservando el euro.

Para Roubini, presidente de la consultora RGE, deben equilibrar sus economías y evitar el crecimiento liderado por la deuda mientras que el núcleo debe reequilibrar su crecimiento hacia una demanda interna. Tanto Roubini como Das aseguran que una estrategia de salida amistosa beneficiaría enormemente a todos los países del Viejo Continente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 03, 2012, 16:48:35 pm
Lo de eurovegas esta pidiendo un hilo propio como el comer...
Creo que ya lo había. Lo que no recuerdo es en qué subforo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 03, 2012, 17:03:16 pm
Objetivo y recortes.

Aumentar impuestos de forma eficiente.

Objetivo: limitar nuestro gran problema, que es la alta importación de energía de oro negro y gas (las exportaciones no llegan para cubrirlas).

Se ha construido mal en la burbuja pero la eficiencia energética ha sido un tema olvidado en España.

Real Decreto del Gobierno.

Se da un año de tiempo.

En un año, se añade el IBI ecologista.

Se duplica el IBI. El nuevo impuesto consiste en que todo tipo de inmuebles tenga una certificado de eficiencia energética acreditado (la tabla es la misma para electrodomésticos). Si es baja, pagas el doble del IBI (con sus deducciones) y así sucesivamente (si es la más alta, un pequeño recargo). Hay un año para reformar los inmuebles. Las grandes fortunas pueden pagar el IBI alto si sus propiedades son de baja eficiencia energética o gastar un pastizal en reformarlas.

¿Conseguiremos bajar algunos miles de millones de euros de la importación aislando mejor las viviendas, usando menos la calefacción y el aire acondicionado?.

Puto ladrillo. Por eso no se hace.

P.D. Otra idea: descongestionar (menos uso del combustibles en los atascos) las ciudades pagando una nueva tasa (se elimina la de matriculación) usando el ejemplo del centro de Londres. Si te compensa, pagas la nueva tasa sino buscar formas más baratas de ir a la ciudad. Incluso se puede poner esta tasa en las horas puntas o donde hay atascos en la entrada de la ciudad.
Bueno, desde otra perspectiva, ya pusieron la deducción por reforma de vivienda (que en vez de gravar para penalizar, desgrava para favorecer lo contrario) para estos casos. Por otros motivos, cierto (ayudita al puto ladrillo).

Ignoro que tal van esas deducciones para hacernos una idea de cómo reacciona el personal a este tipo de medida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mowin en Abril 03, 2012, 17:24:43 pm
Lo de eurovegas esta pidiendo un hilo propio como el comer...
Creo que ya lo había. Lo que no recuerdo es en qué subforo.


En Las cloacas del sistema (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/), y ya va por las 80 respuestas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 03, 2012, 18:00:53 pm
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Citigroup, demoledor: “Es probable que España sea intervenida este año”
Los Presupuestos de Cristobal Montoro no han pasado el examen de los mercados internacionales, que continúan con su feroz ataque a España. Los últimos en sumarse a la merienda de negros han sido Merrill Lynch y Citi. Mientras el primero habla de “terrible panorama” para los inversores, el segundo alerta sobre la próxima intervención del país.

“Parece probable que España entre en algún tipo de programa de la Troika este año”, según ha afirmado el equipo de analistas de Citi encabezado por Ebrahim Rahbari en un informe con fecha de este martes. Hablando en plata, el banco de inversión avisa sobre el próximo rescate del país, aunque sea distinto del vivido por Grecia, Portugal o Irlanda, en tanto que España es demasiado grande para caer.

Una suerte de ayuda que pasaría por más soporte del Banco Central Europeo a los bancos y/o deuda española. Sólo así, el país podría seguir “financiándose por su cuenta, al menos parcialmente, en el mercado”, pero “parte de esa financiación va a tener que provenir del Fondo Monetario Internacional y del Fondo Europeo de Estabilización Financiera”.

Por cierto, que la semana pasada Bruselas aprobó la semana la ampliación del fondo de rescate hasta los 800.000 millones de euros, lo que supone que el Mecanismo Europeo de la Estabilidad, cuando entre en vigor en julio, ha reservado 500.000 millones de euros íntegros para un posible rescate de España o Italia.

Y es que, en Citi piensan que la recesión va a ser más profunda y larga de “lo que las fuentes oficiales y muchas firmas privadas predicen, como consecuencia de la presión fiscal y por el aumento de las presiones de desendeudamiento del sector privado”.

No obstante, los expertos del banco descartan una reestructuración de la deuda, al menos de momento. Eso sí, "para asegurar la sostenibilidad fiscal, son necesarias medidas estructurales más radicales y, en particular, fiscales. A parte de un sustancial incremento de las provisiones de los bancos, hace falta más capital." Así mismo, "España debe dejar claro que no está intentando seguir los pases de Irlanda en este sentido".

Los mercados internacionales 'suspenden' los Presupuestos

Los analistas de Citi no han sido los únicos que este martes han aprovechado que Montoro presentaba oficialmente los Presupuestos, de los que adelantó el recorte de 27.000 millones de euros y las líneas generales el pasado viernes, para atacar a España. Tal es así que el director de Inversiones de Europa, Oriente Medio y África de Merrill Lynch, Bill O´Neal, aseguraba que "la situación de España es menos tranquilizadora, con una terrible perspectiva económica para este año".

"Es la tónica general fuera de España", explica a Cotizalia.com Javier Ferrer, director de la mesa de renta fija de Ahorro Corporación, "Yo ya no entiendo qué más podemos hacer, si se está haciendo lo divino y lo humano. Los mercados son los que son".

Y sobre qué más se puede hacer, el gurú Nouriel Roubini lo tiene claro: España debe abandonar el euro, junto a Irlanda, Portugal, Italia y Grecia. Lo ha dicho en su columna de opinión del Financial Times.


http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/03/citigroup-demoledor-es-probable-que-espana-sea-intervenida-este-ano-469/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/03/citigroup-demoledor-es-probable-que-espana-sea-intervenida-este-ano-469/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chameleon en Abril 03, 2012, 18:10:13 pm
pero pon la foto de rajoy sorprendido  :tragatochos: :tragatochos:

¿esh que no os han gushtado los presupueshtos?
(http://2.bp.blogspot.com/-K388y-46X4Q/TwNRwISdjcI/AAAAAAAAB9s/5Z1XIOZbLLE/s1600/mariano-rajoy.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 20:00:04 pm
El texto es muy largo para traducirlo; puedes afinar qué parrafos (o frases) te interesan / no eres capaz de traducir...

Un ejemplo:
 
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España va a tener una lucha cuesta arriba para mantener su déficit al 5,5%. El desempleo continúa aumentando, ya que España está, al fin y al cabo, en recesión y subirán los costes y bajarán los ingresos. No obstante el presupuesto actual permite ganar tiempo y lo que contará será la buena voluntad del resto de Europa, según se vea cómo España intenta reconducir un nuevo experimento de austeridad. Cuando esos déficits aumenten, entonces, ¿qué va a hacer Europa? Con cada mala noticia, el problema de la financiación de la deuda española crecerá. Hasta ahora, los bancos españoles están comprando la deuda gubernamental que pueden, o lo que es lo mismo, toman prestado del BCE al 1% durante tres años, y lo invierten en bonos al 5,5%. 30 veces de apalancamiento. Tratando durante todo este tiempo de cortar pérdidas y reducir sus carteras de préstamos - un truco digno de Houdini.

Citar
Spain is going to have an uphill struggle to keep its deficit down to 5.5%. Unemployment is still rising, as Spain is after all in a recession and costs will be up and revenues down. But the current budget buys time and what will amount to good will from the rest of Europe, as Spain will be seen to be trying, conducting yet another experiment in austerity. When those deficits come in higher, then what will Europe do? With each piece of bad news, the problem of funding Spanish debt will grow. Right now, Spanish banks are buying Spanish government debt with everything they can muster, which is to say, ECB loans at 1% for three years, invested in 5.5% bonds. With 30 times leverage. All the while trying to cut losses and reduce their loan books – a trick worthy of Houdini.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: LVECP en Abril 03, 2012, 20:08:35 pm
hola,

entro para decirles que es reconfortante ver que continuan con la labor de escribir la cronica de la debacle del reino.

Lamentablemente vamos por el mal camino que ya se debatio profundamente, ahora solo queda ver como acabara este acto, y lo mas importante, cuando.

300.000 millones del LTRO han sido para entidades del reino. ¿Rescate?  :roto2:
Al final el BuBa cedio y el BCE le ha dado a la impresora. Patadon "palante", otro mas. Los mercados no se lo han tomado muy bien que digamos, y 2012 promete todas las emociones que ya han previsto uds. en las ultimas paginas.

Slds!

ps: Lo de eurovegas en montcada me ha dejado en estado de shock. Desde casa de mis padres lo veria desde el balcon, entre medio de la poca vista que aun queda de collserola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 20:16:50 pm
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Last Monday I was in Paris and was asked to do a spot on CNBC London. I arrived at the studios an hour early due to a misunderstanding of the time zones, so while trying to catch up on the news I listened to CNBC. I had just written about Spain in last week's letter and guessed that was what they wanted to talk to me about, but for the full hour before I got on it seemed like every guest wanted to talk about Spain. When I had my turn and indeed got the Spain question, I smiled and noted that we were now in a period when it would be "All Spain All the Time," for at least the next year. I should have noted that there would be brief interruptions where we glanced at Portugal and perhaps Ireland, but the real focus would be on Spain.

I fully intended to write about something other than Europe this week, but the events of the last 24 hours compel me to once again look "across the pond" at the problems that not only plague Europe but will be a drag on world growth as well, as Europe goes through its continued painful adjustment as a consequence of trying to adopt a single currency. Since Spain is going to be on the front page for some time, it will be useful to look at some of the problems it is facing, to put it all into context. And what I heard while in Europe in private meetings is troubling.

Aqui viene a decir, que en reuniones privadas mientras ha estado en Europa, todo lo que le han contado es preocupante. Que este año (2012, supongo) el foco está en España. De vez en cuando se hablará también de Portugal y tal vez de Irlanda, pero la chicha es Hispanistán.


[continúa...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 20:24:23 pm
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But structural unemployment may also be caused by government policies that make it difficult or even uneconomic for businesses to hire workers. Typically these policies are put in place by well-meaning if economically ignorant politicians (nobody wants to create unemployment), but the problems are there no matter what the intentions were. Let's look at a few Spanish structural problems.

The first is a rather poisonous employment environment. The graph below was created by The Bank Credit Analyst to discuss structural employment problems in France, but the country that is even higher on the employment protection index is Spain. Note that both countries are higher than 3rd and 4th place Greece and Portugal.

Echemos un vistazo a los problemas estructurales de España:

1. Entorno laboral (bastante) viciado.

[Sigue...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 20:27:59 pm
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In an open market, the large majority of jobs are created by small businesses. But when you make it difficult and more expensive for small businesses to hire workers, it is not surprising that you get fewer jobs. In the US, our experience is that when the minimum wage rises, youth unemployment rises as well, even in times of recovery. This has been consistent over the last few decades, when statistics have been kept. There are a lot of reasons for this, which we will not go into today, but there is every reason to believe that Spain in particular and Europe in general would be no different in that respect from the US.

En un mercado abierto, son las pequeñas empresas las que crean la inmensa mayoría de los empleos. Pero cuando se dificulta y encarece todo esto, no resulta sorprendente el que se obtengan menos empleos.

[...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 20:38:26 pm
Esto te va gustar...

La madre de todas las burbujas inmobiliarias (The Mother of All Housing Bubbles)

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Let's put that in context. The US has about 6.5 times more people than Spain. There are 2.43 million existing homes for sale plus shadow inventory in the US, estimates of which vary. Using the WSJ number, this would suggest Spain has the equivalent of 15 million-plus homes for sale. That in a country where unemployment is more than double ours and where population growth and household formation is certainly slower than in the US. Only Ireland can rival Spain for the largest housing bubble.

The number of homes being foreclosed on is estimated to triple in Spain. About 120 evictions take place every day.
Those who default on their mortgages cannot walk away from the debt, as in the US. A story is out tonight about one resident who lost her job and is being foreclosed on. She will still owe over about half her debt, or more than €100,000, plus court costs and penalties.

Pongamos esto en contexto. Los EE.UU. tienen una población 6,5 veces mayor que la de España. Hay en EE.UU. 2,43 millones de viviendas a la venta, más el inventario a la sombra (oculto?), las estimaciones varían. Utilizando las cifras de WSJ, estas sugerirían que España tiene el equivalente de más de 15 millones de viviendas a la venta. Todo esto en un país donde el desempleo es más del doble que el nuestro y donde el crecimiento de la población y la formación de familias es verdaderamente más lento que en los EE.UU. Tan sólo Irlanda puede rivalizar con España en quién la tiene mas grande. (la burbuja  ;))

Se estima que los impagos se triplicarán en España. Cada día hay aproximadamente 120 deshaucios.



[Me tomo un descanso... y sigo luego.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 03, 2012, 20:50:41 pm
Mirad este enlace sobre los presupuestos, la parte de pensiones http://www.elmundo.es/elmundo/2012/graficos/mar/s5/presupuestos.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/graficos/mar/s5/presupuestos.html)

De 65.000 millones en 2002 a casi 116.000 en 2012 (de 311.825 millones totales de presupuesto). Madre mía!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Abril 03, 2012, 20:52:32 pm
Este gobierno del PP es una desvergüenza, están haciendo todo lo contrario de lo que prometieron en la campaña electoral y antes de la campaña y también están haciendo todo lo contrario de lo que deberían.

Nos suben los impuestos en 6000 millones, cuando dijo que los bajaría, se presentaba como el adalid de la ley y el orden y nos encasqueta una amnistía fiscal vergonzosa, nos prometió que no abarataría los despidos y, no solo ha hecho eso, sino que, de un plumazo, se ha cargado la mayoría de los derechos de los trabajadores y de la negociación colectiva y ha puesto a los trabajadores a los pies de los caballos de los empresarios.

Dijo que evitaría el despilfarro y no lo ha hecho, casi no ha recortado nada de la elefantiásica administración pública, pero si ha recortado el 40% en inversión pública, en políticas de empleo y gasto social, y ha tenido la cara dura de solo recortar un miserable 3% de los gastos de presidencia y solo el 2% en gastos de la corona. Una vergüenza!!!

Nos hundimos señores. Nos anuncian que la Seguridad Social no tendrá déficit, con menos de 17 millones de cotizantes y para 6000000 de desempleados, tienen la cara dura de decirnos que no habrá déficit en la Seguridad Social!!!

No solo habrá déficit en la Segurida Social, sino que, fruto de la depresión en la que nos van a meter con tanta política de austeridad y ninguna política de crecimiento, la pata de los ingresos del PGE se va a caer estrepitósamente y no les va a cuadrar nada, es decir, que de alcanzar el objetivo de déficit del 5,3%, nada de nada, ni soñándo, que dé gracias si baja de los dos dígitos.

España está condenada.

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: burbunova en Abril 03, 2012, 20:58:38 pm
Puesto que fue este hilo donde se inició una bronca origen de 'todo', en este hilo me despido.

Tras habérmelo pensado unos días, acabo de pedir a los administradores que me den de baja en este foro. No voy a entrar en detalles por dos motivos: quiero poner de mi parte para no crear aun más mal rollo y no quiero aburrir al personal.

La razón última por la que he decido dejar de participar en este foro es que ya no me siento cómodo. Sí, han sido unos pocos, pero sabido es que cuando se tuesta café, un grano en mal estado lo puede echar todo a perder.

Por lo demás, por mi parte ha sido un placer hasta el pasado fin de semana; por otra parte, agradezco las muestras de apoyo que recibidas.

Les sigo en modo lectura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 21:01:25 pm
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Home prices have fallen just 10-20%, as banks cannot afford to write down mortgages (more on that later). Realistic estimates assume a 40-50% total drop is more likely, and anecdotal evidence suggests it could be even more if the economy does not recover soon. And as we will see, that is going to be tough.

Estimaciones realistas suponen como más probable una caída del 40-50% en total, y pruebas anecdóticas sugieren que podrían ser mayores si la economía no se recupera pronto. Y como se verá esto va a ser durillo. [Es un cachondo, este tio. N. del T.]


[Sigue...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 21:07:12 pm
Citar
Spanish Banks en Bancarrota
...

Los bancos españoles en bankruptcy  ;)
...

Citar
In any event, there is widespread agreement that the regional Spanish banks, the cajas, are bankrupt, as they made massive loans for construction and mortgages

en cualquier caso, hay un amplio consenso en que los bancos regionales (se refiere a los bankitos semi-públicos nacionales), las kajas, ;) están quebradas, por haber dado masivamente préstamos a la construcción e hipotecas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 21:13:04 pm
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But although bank regulators have estimated that Spanish banks will need €26 billion in extra capital, many skeptics believe this severely underestimates future losses and that the government may have to step in with a much larger bailout for the financial sector.

Pero aunque los tecnicos del Banco de España han estimado que la banca española necesitará 26.000 millones de euros de capital extra, muchos excépticos (sic) creen que esto infravalora gravemente las pérdidas futuras y que el gobierno tendrá que llevar a cabo un rescate mucho mayor en el sector financiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 21:24:06 pm
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Spanish private debt is 220% of GDP, dwarfing government debt, which is high and rising. So not only are banks being forced to raise capital and reduce their loan books, consumers and businesses are also overextended. The government wants to increase taxes or reduce spending by 17% to get the deficit down from over 8% to 5.5%, a combination that is not geared for growth.

€12.3bn will be raised in new taxes, with €5.3bn coming from corporations, and €2.5bn is projected to come from a temporary amnesty on tax evasion (you've got to love the optimism). We have seen how such policies worked in Greece. They meant lower, not increased, revenues. Note that Britain also raised taxes on "the rich" and saw revenues fall in that category, not increase as projected.

La deuda privada española es del orden del 220% del producto interior bruto, es alta y creciendo. De manera que no sólo los bancos deben aumentar capital y reducir balance, sino que también los consumidores y las empresas están sobreendeudadas. El gobierno quiere aumentar los impuestos o reducir el gasto en un 17% para que el déficit baje del 8 y pico por ciento al 5.5%, un coctel que no apunta al crecimiento.

Se recaudarán €12.300 millones por los nuevos impuestos, 5.300 millones vendrán de las empresas, y 2.500 millones (se supone que) vendrán de una amnistía fiscal de carácter temporal (sólo para optimistas). Ya hemos visto esas políticas operar en Grecia. Significan menos, no más, ingresos. Tenga en cuenta que el Rino Unido ha elevado también los impuestos a "los ricos" y ha visto disminuir los ingresos en esa categoría, no un aumento, como se proyectaba.





[Seguirá...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 21:30:00 pm
Citar
Further, as we go along this year, watch for "breaking" news that off-balance-sheet guarantees by the Spanish government will be huge, adding multiples of 10% to total debt-to-GDP. Spain's admitted government debt is over 70% of GDP, which in comparison to other European countries is not all that bad. Except that is not the extent of the problem. There is regional debt, bank-guaranteed debt, sovereign guarantees, etc. that take it to roughly 85%.

Viene a decir que la deuda pública no ews excesiva (70%), pero que hay que sumar otras duedas, como la deuda autonómica, etc, que la lleva fácilmente al 85%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 21:32:25 pm
El último párrafo que habla de España es el primero que traduje.

Luego habla más de Europa en general.




No sé si te servirá la "traducción", pero como indicaba Visi, nos ha kalao, y no dice nada que tú no sepas, pero inquieta que ya lo esten publicando "ahí fuera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: la barquera en Abril 03, 2012, 21:57:42 pm
Puesto que fue este hilo donde se inició una bronca origen de 'todo', en este hilo me despido.

Tras habérmelo pensado unos días, acabo de pedir a los administradores que me den de baja en este foro. No voy a entrar en detalles por dos motivos: quiero poner de mi parte para no crear aun más mal rollo y no quiero aburrir al personal.

La razón última por la que he decido dejar de participar en este foro es que ya no me siento cómodo. Sí, han sido unos pocos, pero sabido es que cuando se tuesta café, un grano en mal estado lo puede echar todo a perder.

Por lo demás, por mi parte ha sido un placer hasta el pasado fin de semana; por otra parte, agradezco las muestras de apoyo que recibidas.

Les sigo en modo lectura.

Cambiar de opinión no es pecado. . . ni importante.

La coherencia es otra cosa distinta a participar o no, discutir o no, cuando se considere necesario.

Hallo que esta sociedad está huerfanita de gentes que tengan ganas de  pensar y discutir/trabajar sobre 'lo que hay'. 

 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 03, 2012, 22:08:04 pm
Puesto que fue este hilo donde se inició una bronca origen de 'todo', en este hilo me despido.

Tras habérmelo pensado unos días, acabo de pedir a los administradores que me den de baja en este foro. No voy a entrar en detalles por dos motivos: quiero poner de mi parte para no crear aun más mal rollo y no quiero aburrir al personal.

La razón última por la que he decido dejar de participar en este foro es que ya no me siento cómodo. Sí, han sido unos pocos, pero sabido es que cuando se tuesta café, un grano en mal estado lo puede echar todo a perder.

Por lo demás, por mi parte ha sido un placer hasta el pasado fin de semana; por otra parte, agradezco las muestras de apoyo que recibidas.

Les sigo en modo lectura.

Me gustaria animarte a que te lo pensaras un poco mas. Seria una gran perdida.

A veces hace falta salir a tomar aire, La tension siempre estara ahi, especialmente con los temas que se tratan que es normal que salten chispas.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 22:17:22 pm
Aunque a veces origine algún roce, es bueno tener puntos de vista diferentes en el foro, y es una pena perder parte de esa diversidad. Estoy de acuerdo con Dan.

Contemos todos hasta diez, centrémonos en lo que nos pasa (que no es poco) y agradezcamos que haya alguien ahí fuera que comparte nuestras preocupaciones y nos ofrece su visión de las cosas (especialmente si no es igual a la nuestra).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 03, 2012, 23:32:17 pm
Un inciso. Les dejo el programa de esta semana de Singulars. El tema de esta semana: LA PARTITOCRACIA Y EL DESGOBIERNO ( gran parte en español)

Singulars
Alejandro Nieto: partitocràcia i desgovern
És catedràtic emèrit de Dret Administratiu, té 82 anys i parla clar. Ens explica sense eufemismes que la política s'ha convertit en una farsa i que els partits polítics no treballen pel bé comú, sinó pel seu propi benefici.
http://www.tv3.cat/videos/4030030/Alejandro-Nieto-partitocracia-i-desgovern (http://www.tv3.cat/videos/4030030/Alejandro-Nieto-partitocracia-i-desgovern)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 04, 2012, 01:01:18 am
Luego intentaré ponerme al día en el hilo pero no quiero dejar de comentar (no sé si ya se ha hecho) mi preocupación por la celeridad con la que se están tomando medidas para convertir nuestro pais en un estado policial.

Quizá muchos no compartáis mis impresiones pero mi preocupación se inició cuando se decretó el estado de alarma con los controladores, sin causa que lo justificara a mi entender. Luego llegó el 15-M y hubo más palos de los necesarios y ahora tras el 29-M, las cosas pintan muy mal.

Aquí les dejo la última noticia sobre las pretensiones de Puig, que cuanto menos deben alertarnos sobre que país quieren, un país en la miseria y amordazado; sin posibilidad de reacción.


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Puig anuncia más antidisturbios y pide fiscal especializado violencia urbana


03-04-2012 / 16:10 h

EFE

El conseller de Interior, Felip Puig, ha anunciado hoy que dotará de cien efectivos más a la unidad de antidisturbios de los Mossos d'Esquadra y ha propuesto que se designe a un fiscal especializado en violencia urbana para que unifique los criterios para combatir a las "guerrillas urbanas".

En la rueda de prensa posterior a la reunión del Consell Executiu, Puig ha enumerado una batería de medidas para combatir la violencia urbana -tras la batalla campal del pasado 29M-, que pasa entre otros aspectos por crear dos nuevas unidades de antidisturbios y potenciar la recientemente creada Unidad Central de Información de los Mossos en Orden Público.

Puig ha desvelado que ayer mismo trasladó a la fiscal jefe de Cataluña, Teresa Compte, su propuesta para designar a un fiscal especializado en violencia urbana, con el objetivo de que la lucha contra las "guerrillas urbanas" pueda ser más "eficiente y efectiva", aunque ha admitido que la decisión final recaerá en la Fiscalía General del Estado.

El conseller también ha defendido que se impulse una circular para que se unifiquen los criterios de acusación en las causas relativas a desórdenes públicos.

Paralelamente, Puig ha anunciado que, para combatir la "violencia urbana", dotará este año con 100 nuevos efectivos a los antidisturbios de los Mossos d'Esquadra, con la creación de dos nuevas unidades.

En concreto, según el conseller, estos cien nuevos agentes saldrán de la promoción de 650 mossos d'esquadra que se licenciará en junio, y que en octubre ya tendrán destino, especialmente en las áreas de investigación criminal, información y orden público.

Paralelamente, Puig ha señalado que las unidades de recursos operativos (ARRO) también se especializarán más a la hora de actuar en el ámbito relacionado con el orden público.

En el plano legal, además de promulgar un endurecimiento del Código Penal, Puig ha propuesto que se reforme la ley de enjuiciamiento criminal y que se puedan aplicar a los radicales medidas complementarias como órdenes de alejamiento, presentación en comisaría cuando haya un determinado evento o trabajo en beneficio de la comunidad.

El conseller ha aclarado que su objetivo respecto al endurecimiento del Código Penal, del que habló ayer con el ministro Jorge Fernández Díaz, es que a los radicales que practican la "guerrilla urbana" se les puedan imputar penas equiparables a los detenidos por "kale borroka", aunque ha subrayado que la motivación de unos y otros no es equiparable.

Asimismo, ha señalado que los Mossos d'Esquadra impulsarán las identificaciones preventivas para tratar de reducir los incidentes.

El conseller ha planteado además que se revisen leyes básicas, como la de reunión y de seguridad pública, para tipificar la ocultación de la identidad o la posesión de elementos de riesgo cuando se participa en protestas públicas.

El conseller también se ha propuesto estudiar cómo otros países europeos están actualizando sus estrategias de lucha contra los violentos, para ver si se adoptan algunas de sus iniciativas.

Asimismo, Puig ha anunciado que negociará con los ayuntamientos catalanes la instalación de más cámaras de videovigilancia en los espacios públicos donde se convocan la mayoría de concentraciones públicas.

De forma urgente, Puig ha convocado una reunión del Consejo de Seguridad de Cataluña crear una comisión de trabajo que junto con fiscalía, colegios profesionales, judicatura y expertos policiales puedan plantear medidas de actuación para combatir al fenómeno de la "guerrilla urbana".

Puig también ha desvelado que le propondrá al alcalde de Barcelona, Xavier Trias, la convocatoria de una Junta de Seguridad Local para analizar de forma monográfica los alborotos en la capital catalana.


[url]http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1138289[/url] ([url]http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1138289[/url])


Os dejo un video que ha dejado Natalita en el hilo http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/rebelemonos-de-una-vez-ya (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/rebelemonos-de-una-vez-ya)!!!/ y que viene al pelo de este tema.

http://youtu.be/2NoxvdhydRA (http://youtu.be/2NoxvdhydRA)]http://youtu.be/2NoxvdhydRA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 04, 2012, 01:48:06 am
Die Große PPSOE Koalition

Rubalcaba: te van a proponer un gobierno de coalición

http://www.luissolana.com/?p=5158 (http://www.luissolana.com/?p=5158)

Querido secretario general: tengo la impresión de que antes del verano te van a invitar a formar parte de un gobierno de coalición presidido por Mariano Rajoy. Comprendo que es pronto para que los ciudadanos se den cuenta que a Mariano Rajoy no le está saliendo nada bien las cosas de la economía, pero en el extranjero ya se han dado cuenta de que Rajoy no es “de los nuestros”. Rajoy no le resulta confortable a ningún dirigente europeo ante la crisis de la zona. Rajoy no sabe de economía, no sabe idiomas, no habla con rotundidad, explica que las cosas son así o pueden ser de otra manera. Si Bruselas pudiera, el actual presidente del gobierno de España sería sustituido por algún tecnócrata del PP, que los hay, pero como no es una operación fácil, la alternativa será pedir (discretamente) que Rubalcaba se incorpore a un gobierno de coalición; de salvación; de concentración: da igual, de emergencia nacional.

¿Alguien se ha creído que las declaraciones de Mario Monti criticando a la economía española se han producido por casualidad?

El presidente del gobierno italiano sí es “de los nuestros”; conoce a todos los políticos europeos, habla idiomas, ha viajado y ha sabido dar confianza a los mercados.

Ya se que Monti ha rectificado. Convendría entender lo que es el servicio diplomático: rectificar como lo ha hecho el gobierno italiano no es rectificar el fondo del comentario de Monti, es edulcorar las formas.

Pero es que el Comisario europeo de Asuntos Económicos, Oli Rehn, también ha criticado la estrategia del gobierno Rajoy.

Y no hablo de los artículos y comentarios de varios periodistas y varios analistas de bancos internacionales para no aburrir: y todo en una semana.

No entiendo -por ejemplo- cómo algunos no se han dado cuenta en el PP que no se puede andar enredando con la publicación de los Presupuestos Generales del Estado. ¡Pero si es la demostración exacta de lo quieres hacer con las cuentas de un país! ¿Quién pensó que los colegas europeos eran medio tontos y que los Presupuestos se podían publicar en cualquier fecha?

¡Y todo este esfuerzo de falta de seriedad sólo para que Javier Arenas tenga que buscar un empleo! Era más importante el palacio de San Telmo que la economía de España.

¿Os acordais cómo se vistió de patriota Mariano Rajoy cuando volvió de Bruselas diciendo que no aceptaba dejar el déficit en el 5,4% y que sería el 5,8%? Un error.

La economía española no está intervenida pero está tutelada. Corregir a “los nuestros” unas décimas es un error económico, político y de educación europea.

En Europa no se considera a Mariano Rajoy parte de la tertulia permanente que existe para hablar de economía. Los españoles tenemos mala suerte con el estilo de nuestro presidente.

Lo que me temo es que Europa -si las cosas económicas siguen tan mal como van- lanzará un mensaje a Rajoy muy sencillo: usted solo no puede arreglar España, incorpore a la oposición cuanto antes. Sus errores nos pueden costar a los europeos miles de millones de euros y eso son palabras mayores.

Querido secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, vete pensando que esto puede pasar en unos meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 04, 2012, 02:53:30 am
[...]

Si Bruselas pudiera, el actual presidente del gobierno de España sería sustituido por algún tecnócrata del PP, que los hay,

[...]


Bueno, bueno, ya veremos. Démosles unos mesecillos de margen, que estos tíos de Bruselas son muy buenos. Son perfectamente capaces de montar otro espectáculo antológico, como el de la temporada pasada con Berlusconi.

De hecho, ya tienen hasta el nombre para el show:


Monti y Páramo's Flying Circus


(http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=5038787408822430&id=433d2e27488ec730a7174ea883429cde&url=http%3a%2f%2fmedia.screened.com%2fuploads%2f0%2f4968%2f388764-title_card.jpg)


...próximamente en sus pantallas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 08:03:02 am
Luego intentaré ponerme al día en el hilo pero no quiero dejar de comentar (no sé si ya se ha hecho) mi preocupación por la celeridad con la que se están tomando medidas para convertir nuestro pais en un estado policial.

Quizá muchos no compartáis mis impresiones pero mi preocupación se inició cuando se decretó el estado de alarma con los controladores, sin causa que lo justificara a mi entender. Luego llegó el 15-M y hubo más palos de los necesarios y ahora tras el 29-M, las cosas pintan muy mal.

Aquí les dejo la última noticia sobre las pretensiones de Puig, que cuanto menos deben alertarnos sobre que país quieren, un país en la miseria y amordazado; sin posibilidad de reacción.

Siempre hay algún tonto que quiere prohibir las capas.

"Guerrilla urbana". Tócate los cojones. Y luego no quieren que seamos el hazmerreir de Europa; ni la neolingua sabemos utilizar. Este payaso no se da cuenta que "guerrilla" tiene inmediatamente connotaciones paramilitares organizativas, e implica el uso de armas de fuego, normalmente automáticas ligeras. Sin embargo el lo emplea para referirse a cuatro chavales que lo peor que llevan es un Cocktel Molotov (Y eso, normalmente, sus chicos, los que manda él para que la líen).

En fin, espero que tan solo sea un síntoma de la desconexión (comparativamente mayor) de los entes butifárricos con la realidad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 04, 2012, 08:10:46 am
Juas! Entes butifárricos. Senyor Déu meu!!, vaya panorama señores ...



En los Presupuestos de 2012 hay un apartado que llama poderosamente la atención. Entre los abundantes recortes destaca una partida presupuestaria, la de Administración financiera y tributaria, que se dispara un 271,6%. ¿Qué ha pasado?

Este importante incremento en el gasto se explica por la aportación de España al Mecanismo Europeo de Estabilidad (el fondo de rescate permanente) que asciende a 3.809 millones de euros. De esta manera, el compromiso con Europa ha contribuido a engordar el gasto de la Administración financiera y tributaria que ha pasado de 1.409,33 millones en 2011 a 5.237,53 en 2012.

Este gasto va a ser recurrente en las próximas cuentas públicas porque los estados deben ir desembolsando su contribución en cinco anualidades alícuotas, si bien pueden adelantar el pago de dichas anualidades. En total los países de la UE tienen que desembolsar 80.000 millones, aunque además deben avalar hasta un total de 700.000 millones de euros....

(http://i.imgur.com/cZf3X.jpg)

http://www.expansion.com/2012/04/03/economia/1333466481.html (http://www.expansion.com/2012/04/03/economia/1333466481.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chameleon en Abril 04, 2012, 08:57:34 am
http://www.luissolana.com/?p=5158 (http://www.luissolana.com/?p=5158)

Citar
Rubalcaba: te van a proponer un gobierno de coalición
Publicado el 27 de marzo de 2012



Querido secretario general: tengo la impresión de que antes del verano te van a invitar a formar parte de un gobierno de coalición presidido por Mariano Rajoy. Comprendo que es pronto para que los ciudadanos se den cuenta que a Mariano Rajoy no le está saliendo nada bien las cosas de la economía, pero en el extranjero ya se han dado cuenta de que Rajoy no es “de los nuestros”. Rajoy no le resulta confortable a ningún dirigente europeo ante la crisis de la zona. Rajoy no sabe de economía, no sabe idiomas, no habla con rotundidad, explica que las cosas son así o pueden ser de otra manera. Si Bruselas pudiera, el actual presidente del gobierno de España sería sustituido por algún tecnócrata del PP, que los hay, pero como no es una operación fácil, la alternativa será pedir (discretamente) que Rubalcaba se incorpore a un gobierno de coalición; de salvación; de concentración: da igual, de emergencia nacional.¿Alguien se ha creído que las declaraciones de Mario Monti criticando a la economía española se han producido por casualidad?

El presidente del gobierno italiano sí es “de los nuestros”; conoce a todos los políticos europeos, habla idiomas, ha viajado y ha sabido dar confianza a los mercados.

Ya se que Monti ha rectificado. Convendría entender lo que es el servicio diplomático: rectificar como lo ha hecho el gobierno italiano no es rectificar el fondo del comentario de Monti, es edulcorar las formas.

Pero es que el Comisario europeo de Asuntos Económicos, Oli Rehn, también ha criticado la estrategia del gobierno Rajoy.

Y no hablo de los atículos y comentarios de varios periodistas y varios analistas de bancos internacionales para no aburrir: y todo en una semana.

No entiendo -por ejemplo- cómo algunos no se han dado cuenta en el PP que no se puede andar enredando con la publicación de los Presupuestos Generales del Estado. ¡Pero si es la demostración exacta de lo quieres hacer con las cuentas de un país! ¿Quién pensó que los colegas europeos eran medio tontos y que los Presupuestos se podían publicar en cualquier fecha?

¡Y todo este esfuerzo de falta de seriedad sólo para que Javier Arenas tenga que buscar un empleo! Era más importante el palacio de San Telmo que la economía de España.

¿Os acordais cómo se vistió de patriota Mariano Rajoy cuando volvió de Bruselas diciendo que no aceptaba dejar el déficit en el 5,4% y que sería el 5,8%? Un error.

La economía española no está intervenida pero está tutelada. Corregir a “los nuestros” unas décimas es un error económico, político y de educación europea.

En Europa no se considera a Mariano Rajoy parte de la tertulia permanente que existe para hablar de conomía. Los españoles tenemos mala suerte con el estilo de nuestro presidente.

Lo que me temo es que Europa -si las cosas económicas siguen tan mal como van- lanzará un mensaje a Rajoy muy sencillo: usted solo no puede arreglar España, incorpore a la oposición cuanto antes. Sus errores nos pueden costar a los europeos miles de millones de euros y eso son palabras mayores.

Querido secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, vete pensando que esto puede pasar en unos meses.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 10:13:13 am
Juas! Entes butifárricos. Senyor Déu meu!!, vaya panorama señores ...



En los Presupuestos de 2012 hay un apartado que llama poderosamente la atención. Entre los abundantes recortes destaca una partida presupuestaria, la de Administración financiera y tributaria, que se dispara un 271,6%. ¿Qué ha pasado?

Este importante incremento en el gasto se explica por la aportación de España al Mecanismo Europeo de Estabilidad (el fondo de rescate permanente) que asciende a 3.809 millones de euros. De esta manera, el compromiso con Europa ha contribuido a engordar el gasto de la Administración financiera y tributaria que ha pasado de 1.409,33 millones en 2011 a 5.237,53 en 2012.

Este gasto va a ser recurrente en las próximas cuentas públicas porque los estados deben ir desembolsando su contribución en cinco anualidades alícuotas, si bien pueden adelantar el pago de dichas anualidades. En total los países de la UE tienen que desembolsar 80.000 millones, aunque además deben avalar hasta un total de 700.000 millones de euros....

([url]http://i.imgur.com/cZf3X.jpg[/url])

[url]http://www.expansion.com/2012/04/03/economia/1333466481.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/03/economia/1333466481.html[/url])

Resultaría cómico si esto en el fondo no fuera porque en la practica es mas bien trágico. Lo primero es que faltan 300.000 millones que ya han pedido a USA y al FMI, que por el momento no dado su aprobación. Un fondo que, no lo olvidemos, esta destinado a blanquear los balances de la banca privada que sigue con su chantaje a los Estados por medio de los mercados de deuda.
En segundo lugar: no resulta absurdo que países ya endeudados hasta la médula garanticen un fondo que pretende endeudar aun mas aquellos que pretende ayudar?
 Es como lo de los hispabonos o eurobonos. Al margen de que no resuelve el problema del endeudamiento colosal ahondado por los recortes ideológicos, alguien puede creer seriamente que se podría comprar un producto tan toxico y próximo a la estafa? Porque resulta mas que evidente que las deudas contraídas actualmente, y máxime con el interés al que se pagan, no serán nunca pagadas.

El engaño esta llegando a su fin. Y no serán las inyecciones de liquidez de los bancos centrales (mas endeudamiento) el que vaya a compensar la destrucción de riqueza de la economía real y salvar al mundo de una bancarrota general. Mas bien todo lo contrario. Quisiera afirmar que esto esta a punto de estallar pero lo lleva haciendo cuatro años ya aunque para ello este agravando la metástasis y la agonía del enfermo. Hasta cuando?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 11:20:24 am
Es una estafa piramidal de libro. Y la solución es tan simple que asusta. Bancarrota, salida del euro si Alemania persiste en su actitud insolidaria y nacionalización de la banca. Será esto doloroso? Claro, implica practicamente una economia de guerra pero se pueden amortiguar los efectos con ciertas medidas "comodines". Lo que nos espera si seguimos asi es mucho peor ademas de la pérdida de nuestra soberanía que estaría en manos de los banqueros irresponsables que han cocinado esta crisis y que nos preparan una mayor
La bolsa cae, y seguirá cayendo. Hoy de El País: "El Tesoro se queda a 1.000 millones del objetivo máximo en su primera subasta tras los Presupuestos y coloca 2.590 millones a 3, 4 y 8 años. La demanda baja una vez que se está diluyendo el efecto beneficioso de la lluvia de liquidez del BCE". Esto es bastante grave, aunque me parece casi peor la sintaxis atenuadora que se emplea para evitar "pánicos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 11:29:46 am
Es una estafa piramidal de libro.

Supongo que te refieres a la eocnomía financiera mundial, no a esto en concreto. Lo digo porque lo de la "pirámide" empieza a ser ocmo el "terrorismo", lo aplicamos a todo lo que no nos gusta...

Y la solución es tan simple que asusta. Bancarrota, salida del euro si Alemania persiste en su actitud insolidaria y nacionalización de la banca. Será esto doloroso? Claro, implica practicamente una economia de guerra pero se pueden amortiguar los efectos con ciertas medidas "comodines".

Es decir, inflación que pague las deudas contraidas, otra vez los trucos cambiátrios, y España en las cloacas del primer mundo otros 20 años.

Pues hombre, a mi no es una opción que me atraiga en absoluto. Eso si, si eso pasa y salimos del Euro, estaré listo para meterme en la siguiente burbuja inmobiliaria (Que la habrá), porque visto lo visto, solo tendré que esperar que me arreglen el pufo con turcos cambiários.

Ten en cuenta que en ese caso inflacionaríamos todo lo que los inmuebles han estado sobrevaluados. Es decir, el equivalente a 10.000€ ahorrados ahora mismo daría, con mucha suerte, tras el cambio y las devaluaciones, para comprar un televisor de 24 pulgadas.

Lo que nos espera si seguimos asi es mucho peor ademas de la pérdida de nuestra soberanía que estaría en manos de los banqueros irresponsables que han cocinado esta crisis y que nos preparan una mayor
La bolsa cae, y seguirá cayendo. Hoy de El País: "El Tesoro se queda a 1.000 millones del objetivo máximo en su primera subasta tras los Presupuestos y coloca 2.590 millones a 3, 4 y 8 años. La demanda baja una vez que se está diluyendo el efecto beneficioso de la lluvia de liquidez del BCE". Esto es bastante grave, aunque me parece casi peor la sintaxis atenuadora que se emplea para evitar "pánicos".

"La pérdida de nuestra soberanía". Si tu tienes alguna soberanía, cuentame el secreto, porque yo no tengo ninguna. Desde que nací, no he visto lo que es eso.

Francamente, creo que la oslución pasa por tomar reformas estructurales serias y, evidentemente, por quiebras, pero no por el abandono del Euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 04, 2012, 11:38:33 am
Die Große PPSOE Koalition

Rubalcaba: te van a proponer un gobierno de coalición

[url]http://www.luissolana.com/?p=5158[/url] ([url]http://www.luissolana.com/?p=5158[/url])

Querido secretario general: tengo la impresión de que antes del verano te van a invitar a formar parte de un gobierno de coalición presidido por Mariano Rajoy. Comprendo que es pronto para que los ciudadanos se den cuenta que a Mariano Rajoy no le está saliendo nada bien las cosas de la economía, pero en el extranjero ya se han dado cuenta de que Rajoy no es “de los nuestros”. Rajoy no le resulta confortable a ningún dirigente europeo ante la crisis de la zona. Rajoy no sabe de economía, no sabe idiomas, no habla con rotundidad, explica que las cosas son así o pueden ser de otra manera. Si Bruselas pudiera, el actual presidente del gobierno de España sería sustituido por algún tecnócrata del PP, que los hay, pero como no es una operación fácil, la alternativa será pedir (discretamente) que Rubalcaba se incorpore a un gobierno de coalición; de salvación; de concentración: da igual, de emergencia nacional.

¿Alguien se ha creído que las declaraciones de Mario Monti criticando a la economía española se han producido por casualidad?

El presidente del gobierno italiano sí es “de los nuestros”; conoce a todos los políticos europeos, habla idiomas, ha viajado y ha sabido dar confianza a los mercados.

Ya se que Monti ha rectificado. Convendría entender lo que es el servicio diplomático: rectificar como lo ha hecho el gobierno italiano no es rectificar el fondo del comentario de Monti, es edulcorar las formas.

Pero es que el Comisario europeo de Asuntos Económicos, Oli Rehn, también ha criticado la estrategia del gobierno Rajoy.

Y no hablo de los artículos y comentarios de varios periodistas y varios analistas de bancos internacionales para no aburrir: y todo en una semana.

No entiendo -por ejemplo- cómo algunos no se han dado cuenta en el PP que no se puede andar enredando con la publicación de los Presupuestos Generales del Estado. ¡Pero si es la demostración exacta de lo quieres hacer con las cuentas de un país! ¿Quién pensó que los colegas europeos eran medio tontos y que los Presupuestos se podían publicar en cualquier fecha?

¡Y todo este esfuerzo de falta de seriedad sólo para que Javier Arenas tenga que buscar un empleo! Era más importante el palacio de San Telmo que la economía de España.

¿Os acordais cómo se vistió de patriota Mariano Rajoy cuando volvió de Bruselas diciendo que no aceptaba dejar el déficit en el 5,4% y que sería el 5,8%? Un error.

La economía española no está intervenida pero está tutelada. Corregir a “los nuestros” unas décimas es un error económico, político y de educación europea.

En Europa no se considera a Mariano Rajoy parte de la tertulia permanente que existe para hablar de economía. Los españoles tenemos mala suerte con el estilo de nuestro presidente.

Lo que me temo es que Europa -si las cosas económicas siguen tan mal como van- lanzará un mensaje a Rajoy muy sencillo: usted solo no puede arreglar España, incorpore a la oposición cuanto antes. Sus errores nos pueden costar a los europeos miles de millones de euros y eso son palabras mayores.

Querido secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, vete pensando que esto puede pasar en unos meses.


Tremendo.  Los pasos lógicos se van cumpliendo uno a uno.  Rajoy, impresentable en UE.  Si este señor hablase claro a la ciudadanía no le harían falta tantas porras de goma.  El gobierno de concentración, canto del  cisne gerontocrático del régimen.  Que se den prisa los caducos en dejar paso, que a este ritmo no quedará nadie para coger el testigo.  ¡Ay!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 11:39:57 am
Es una estafa piramidal de libro.

Supongo que te refieres a la eocnomía financiera mundial, no a esto en concreto. Lo digo porque lo de la "pirámide" empieza a ser ocmo el "terrorismo", lo aplicamos a todo lo que no nos gusta...

Y la solución es tan simple que asusta. Bancarrota, salida del euro si Alemania persiste en su actitud insolidaria y nacionalización de la banca. Será esto doloroso? Claro, implica practicamente una economia de guerra pero se pueden amortiguar los efectos con ciertas medidas "comodines".

Es decir, inflación que pague las deudas contraidas, otra vez los trucos cambiátrios, y España en las cloacas del primer mundo otros 20 años.

Pues hombre, a mi no es una opción que me atraiga en absoluto. Eso si, si eso pasa y salimos del Euro, estaré listo para meterme en la siguiente burbuja inmobiliaria (Que la habrá), porque visto lo visto, solo tendré que esperar que me arreglen el pufo con turcos cambiários.

Ten en cuenta que en ese caso inflacionaríamos todo lo que los inmuebles han estado sobrevaluados. Es decir, el equivalente a 10.000€ ahorrados ahora mismo daría, con mucha suerte, tras el cambio y las devaluaciones, para comprar un televisor de 24 pulgadas.

Lo que nos espera si seguimos asi es mucho peor ademas de la pérdida de nuestra soberanía que estaría en manos de los banqueros irresponsables que han cocinado esta crisis y que nos preparan una mayor
La bolsa cae, y seguirá cayendo. Hoy de El País: "El Tesoro se queda a 1.000 millones del objetivo máximo en su primera subasta tras los Presupuestos y coloca 2.590 millones a 3, 4 y 8 años. La demanda baja una vez que se está diluyendo el efecto beneficioso de la lluvia de liquidez del BCE". Esto es bastante grave, aunque me parece casi peor la sintaxis atenuadora que se emplea para evitar "pánicos".

"La pérdida de nuestra soberanía". Si tu tienes alguna soberanía, cuentame el secreto, porque yo no tengo ninguna. Desde que nací, no he visto lo que es eso.

Francamente, creo que la oslución pasa por tomar reformas estructurales serias y, evidentemente, por quiebras, pero no por el abandono del Euro.
Cierto, la economía mundial es una enorme pirámide de Ponzi. Se cubre vieja deuda con nueva deuda mas cara aun.
La situación es tan esperpéntica que no queda otro camino que no sea "la tabla rasa". Claro que habría inflación con una nueva moneda pero seria posible atenuarla de muchas maneras. En una situación moderadamente inflacionaria, solo pierden las grandes fortunas y los acreedores, es decir los responsables de esta estafa y de la especulación nihilista.
En cuanto a lo de la soberanía. Vale, no ha habido nunca mucha, pero imagínate que ni siquiera se guarden las apariencias o la materialización de un totalitarismo financiero. Con esta crisis ya se esta percibiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 11:41:25 am
Salida del euro (sin Economía Ordinaria, para más inri) => los mismos en el poder + devaluaciones + inflación => turismo cutre + burbujas + ahorros esfumados + sueldos milmortadelistas

Si se está muy inmopillado o se es masoca, bien. Si no, maleta. Bueno, avión o barco, incluso sin maleta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 11:45:35 am
Salida del euro (sin Economía Ordinaria, para más inri) => los mismos en el poder + devaluaciones + inflación => turismo cutre + burbujas + ahorros esfumados + sueldos milmortadelistas

Si se está muy inmopillado o se es masoca, bien. Si no, maleta. Bueno, avión o barco, incluso sin maleta.
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou (y qué decir del eurovegas Sodoma y Gomorra que nos prometen). Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero (muy próximo ya a pesar de las inyecciones del BCE pero sin crecimiento económico)? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 04, 2012, 11:48:15 am
Salida del euro (sin Economía Ordinaria, para más inri) => los mismos en el poder + devaluaciones + inflación => turismo cutre + burbujas + ahorros esfumados + sueldos milmortadelistas

Si se está muy inmopillado o se es masoca, bien. Si no, maleta. Bueno, avión o barco, incluso sin maleta.


Y además visi, con la nueva moneda devaluada, póngase usted a importar materias primas, como petróleo por ejemplo..........

Sin olvidar, que habría que marcarse  un "simpa", porque en caso de querer pagar las deudas, habría que hacerlo en euros, con una moneda devaluada a más no poder.......joe, un futuro esperanzador sin duda!!!  :roto2: Zimbawe reloaded.

Y si nos marcamos el "simpa", no nos vuelve a prestar nadie un duro en décadas; eso unido al estado de nuestras arcas (vacías) también nos da un futuro alentador.........  :tragatochos:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 04, 2012, 11:52:46 am
Quiza no se debiera haber entrado en el €, pero ahora no vale salirse. Es como si despues de haber cruzado el Karakorum descalzo, uno se da la vuelta a por las zapatillas viejas. No hombre, no... A estas alturas solo queda tirar palante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 11:53:56 am
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou. Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero (muy próximo ya a pesar de las inyecciones del BCE pero sin crecimiento economico)? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.

¿Por qué es "evidente"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 11:54:08 am
Salida del euro (sin Economía Ordinaria, para más inri) => los mismos en el poder + devaluaciones + inflación => turismo cutre + burbujas + ahorros esfumados + sueldos milmortadelistas

Si se está muy inmopillado o se es masoca, bien. Si no, maleta. Bueno, avión o barco, incluso sin maleta.
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou. Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.

¿Crees que nos vamos a quitar al PPSOE y cía de encima por salirnos del euro? Al revés. Ni con agua hirviendo. Sería su triunfo: la consumación de la doble estafa, a los españoles y a Europa.

El turismo cutre ya lo tenemos, efectivamente. Salir del euro y devaluar sería acentuarlo y cronificarlo por falta de una Economía Ordinaria.

Los sueldos milmortadelistas no son realidad. Los sueldos mileuristas sí. Y, dentro de lo malo, mejor cobrar 1.000 euros que 1.000 mortadelos (equivalentes a 600 o 400 euros), que es lo que pasaría.

Ahorros, aunque te parezca mentira, hay gente que los tiene (milagrosamente). Salida del euro y devaluación => adiós ahorros. El que no tenía, no tendría, y el que tenía, no tendría. Consumo al cero absoluto (teniendo además en cuenta el subidón de precios de todo lo básico que seguiríamos importando).

Y si se hunde el sistema financiero-bancario global, habrá un madmax y te dará igual todo (excepto tener escopeta), así que ese escenario no es muy relevante para debatir sobre la permanencia en la eurozona o la salida de ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 12:02:30 pm
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou. Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero (muy próximo ya a pesar de las inyecciones del BCE pero sin crecimiento economico)? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.

¿Por qué es "evidente"?
Porque los de siempre no lo desean ya que han diseñado el eurismo en torno a una inflación baja que favorece el rentismo y la concentración del capital. Así que deberá hacerse en contra de su voluntad. Por eso estamos donde estamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 12:04:34 pm
Salida del euro (sin Economía Ordinaria, para más inri) => los mismos en el poder + devaluaciones + inflación => turismo cutre + burbujas + ahorros esfumados + sueldos milmortadelistas

Si se está muy inmopillado o se es masoca, bien. Si no, maleta. Bueno, avión o barco, incluso sin maleta.
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou. Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.

¿Crees que nos vamos a quitar al PPSOE y cía de encima por salirnos del euro? Al revés. Ni con agua hirviendo. Sería su triunfo: la consumación de la doble estafa, a los españoles y a Europa.

El turismo cutre ya lo tenemos, efectivamente. Salir del euro y devaluar sería acentuarlo y cronificarlo por falta de una Economía Ordinaria.

Los sueldos milmortadelistas no son realidad. Los sueldos mileuristas sí. Y, dentro de lo malo, mejor cobrar 1.000 euros que 1.000 mortadelos (equivalentes a 600 o 400 euros), que es lo que pasaría.

Ahorros, aunque te parezca mentira, hay gente que los tiene (milagrosamente). Salida del euro y devaluación => adiós ahorros. El que no tenía, no tendría, y el que tenía, no tendría. Consumo al cero absoluto (teniendo además en cuenta el subidón de precios de todo lo básico que seguiríamos importando).

Y si se hunde el sistema financiero-bancario global, habrá un madmax y te dará igual todo (excepto tener escopeta), así que ese escenario no es muy relevante para debatir sobre la permanencia en la eurozona o la salida de ella.
Aestas alturas es fácil de entender: estén PP, PSOE o la virgen de los Dolores, o nos vamos o nos echan... tarde o temprano. En mi opinión es mejor una retirada organizada y planificada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 12:07:56 pm

Cierto, la economía mundial es una enorme pirámide de Ponzi. Se cubre vieja deuda con nueva deuda mas cara aun.
La situación es tan esperpéntica que no queda otro camino que no sea "la tabla rasa". Claro que habría inflación con una nueva moneda pero seria posible atenuarla de muchas maneras. En una situación moderadamente inflacionaria, solo pierden las grandes fortunas y los acreedores, es decir los responsables de esta estafa y de la especulación nihilista.
En cuanto a lo de la soberanía. Vale, no ha habido nunca mucha, pero imagínate que ni siquiera se guarden las apariencias o la materialización de un totalitarismo financiero. Con esta crisis ya se esta percibiendo.

Pero partes del Euro de que nuestra salida del Euro coincidiría con un "reset" de la eocnomía mundial; idea que me aprece francamente improbable.

Y si nos salimos del Euro, para mi lo evidente es que sería con los de siempre, que son los que quieren volver a la pela; si no lo hacne es porque temen que la reacción de europa ante el amago sería menos que amistosa a mmuchos niveles.
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou. Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero (muy próximo ya a pesar de las inyecciones del BCE pero sin crecimiento economico)? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.

¿Por qué es "evidente"?
Porque los de siempre no lo desean ya que han concebido el eurismo en torno a una inflación baja que favorece el rentismo y la concentración del capital. Así que deberá hacerse en contra de su voluntad. Por eso estamos donde estamos.

De hecho, no. La inflación baja favorece el pequeño ahorro. El rentismo y en general, toda la riqueza basada en la posesión de activos no financieros (Rentismo, terratenientismo, caciquismo, inditexismo, etc...) prefieren, con creces, alta inflación, dado que el único vehículo de valor que merece la pena es el que poseen ellos.

Para esta gente los activos monetarios es mejor si son solo de corto uso y alcance (Inflación alta).

Si estos caciques aceptaron la entrada en el Euro fue, precisamente, por cortoplacismo. Ahora, les encantaría salirse.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: citocromo en Abril 04, 2012, 12:10:41 pm
Cabreos matutinos "pa la peña"  >:(

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333391578_398477.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333391578_398477.html)

La amnistía fiscal saca brillo a los pelotazos de Madrid

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La amnistía fiscal decidida por el Gobierno del PP contribuirá a regularizar en torno a 15.000 millones de euros de dinero negro procedente de los grandes pelotazos urbanísticos que se llevaron a cabo en la Comunidad de Madrid en la década 1997-2007.

Mientras los grandes delincuentes del suelo en Madrid limpian su dinero sucio, el estallido de la burbuja inmobiliaria que ellos generaron deja sin vivienda cada año a 10.000 familias madrileñas afectadas por expedientes de desahucio, y el desempleo en el sector de la construcción acumula más de 12.000 nuevos parados por mes.

El sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) ha cuantificado en torno al 23% del PIB (240.000 millones de euros) el volumen de la economía sumergida en nuestro país, coincidiendo en buena medida con los datos de la Comisión Europea (22%), el Banco Mundial (22,6%) y el Instituto de Estudios Fiscales (21%). Estos mismos estudios atribuyen a la especulación inmobiliaria y urbanística la generación de una media de 8.600 millones de euros por año en dinero opaco al fisco, de los que más de 1.500 millones corresponderían a la comunidad madrileña.

Los 15.000 millones escamoteados a la hacienda pública por los especuladores madrileños en estos años triplican prácticamente el presupuesto total del Ministerio de Fomento español para este año 2012 (5.843 millones), lo que ofrece una idea del inmenso fraude cometido en la región capital.

También pueden compararse con los 283 millones eliminados del presupuesto para aplicar la Ley de la Dependencia, o los 322 millones reducidos en las ayudas públicas para el acceso a la vivienda, o los 594 millones recortados en las ayudas al desarrollo en cooperación internacional, o los 1.537 millones rebajados en el capítulo de políticas activas de empleo…

Conforme a la norma aprobada por el Gobierno del PP, con un pago del 10% sobre el total del dinero ganado mediante la especulación de suelo y viviendas, los protagonistas de la edad dorada del pelotazo en Madrid se embolsarán impunemente cerca de 13.500 millones de euros. Y ello a pesar de haber provocado una de las crisis económicas, sociales y ambientales más graves del último siglo.

Estas cifras resultan aún más intolerables cuando se comparan con las empresas dedicadas a la construcción en Madrid que han tenido que cerrar durante los últimos cuatro años por el estallido de la burbuja, más de un millar; y con la evolución del desempleo en el sector, camino de los 200.000 parados; y con los desahucios ya mencionados: 9.460 familias en el año 2011, y más de 10.000 en el año 2012, según todas las previsiones.

El Partido Popular ha cerrado en Madrid el círculo de complicidades con el pelotazo urbanístico. Lo impulsaron, lo permitieron, lo protegieron, algunos se beneficiaron de él vía Gürtel, y ahora afloran su dinero sucio con una amnistía fiscal absolutamente inmoral.


Esto ellos no lo sabían, claro, porque en el 97-2007 ni la facción SD de la PPSOE ni la SL "sabían" nada de cierta burbuja ni pelotazos ni nada.  Qué claro saben ponerlo cuando les interesa.  Vergonzoso.

Lo peor no es que diga esto, que es sabido, es que lo publiquen en El Pis, soltando tales perlas sin atisbo de rubor facial.  Porque los malos son "los otros".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 12:16:27 pm
Citar
Porque los de siempre no lo desean ya que han concebido el eurismo en torno a una inflación baja que favorece el rentismo y la concentración del capital. Así que deberá hacerse en contra de su voluntad. Por eso estamos donde estamos.

Una inflación baja puede favorecer el rentismo cuando uno es a priori un rentista (un capitalijta ejpañó), pero favorece la inversión y el emprendimiento.

Una inflación alta y una moneda devaluable favorecen los pelotazos, el refugio en assets (burbuja inmobiliaria), el rentismo (por ejemplo, inmobiliario), etc. Ver España 1977-2002. Desde antes de 2002 simplemente se intensificó ese comportamiento (burbuja inmobiliaria) pidiendo dinero prestado fuera (tras haber agotado el de dentro).

Cuando uno se sobreendeuda y lo gasta todo en una estafa, llega el día de rendir cuentas, y no valen las trampas. Mejor aprovechar para corregir el rumbo que insistir en lo muy malo conocido (y, tristemente, añorado), que además es imposible. Como han señalado más arriba, a ver quién prestaría a España tras un "simpa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 12:16:58 pm
Porque los de siempre no lo desean ya que han concebido el eurismo en torno a una inflación baja que favorece el rentismo y la concentración del capital. Así que deberá hacerse en contra de su voluntad. Por eso estamos donde estamos.

Yo lo veo más bien al revés. La peseta es lo malo conocido, lo ya denostado. La moneda fuerte (estable) es lo que queremos. Para que te roben los ahorros, primero hay que tenerlos (y en moneda fuerte.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 12:22:13 pm

Cierto, la economía mundial es una enorme pirámide de Ponzi. Se cubre vieja deuda con nueva deuda mas cara aun.
La situación es tan esperpéntica que no queda otro camino que no sea "la tabla rasa". Claro que habría inflación con una nueva moneda pero seria posible atenuarla de muchas maneras. En una situación moderadamente inflacionaria, solo pierden las grandes fortunas y los acreedores, es decir los responsables de esta estafa y de la especulación nihilista.
En cuanto a lo de la soberanía. Vale, no ha habido nunca mucha, pero imagínate que ni siquiera se guarden las apariencias o la materialización de un totalitarismo financiero. Con esta crisis ya se esta percibiendo.

Pero partes del Euro de que nuestra salida del Euro coincidiría con un "reset" de la eocnomía mundial; idea que me aprece francamente improbable.

Y si nos salimos del Euro, para mi lo evidente es que sería con los de siempre, que son los que quieren volver a la pela; si no lo hacne es porque temen que la reacción de europa ante el amago sería menos que amistosa a mmuchos niveles.
A mi me parece evidente que si se sale del euro sera sin "los mismos de siempre". El turismo cutre ya lo tenemos, date una vuelta por Salou. Ahorros, qué ahorros? Y qué te crees que va a ocurrir con un hundimiento generalizado del sistema bancario-financiero (muy próximo ya a pesar de las inyecciones del BCE pero sin crecimiento economico)? Sueldos milmortadelistas, ya es una realidad.

¿Por qué es "evidente"?
Porque los de siempre no lo desean ya que han concebido el eurismo en torno a una inflación baja que favorece el rentismo y la concentración del capital. Así que deberá hacerse en contra de su voluntad. Por eso estamos donde estamos.

De hecho, no. La inflación baja favorece el pequeño ahorro. El rentismo y en general, toda la riqueza basada en la posesión de activos no financieros (Rentismo, terratenientismo, caciquismo, inditexismo, etc...) prefieren, con creces, alta inflación, dado que el único vehículo de valor que merece la pena es el que poseen ellos.

Para esta gente los activos monetarios es mejor si son solo de corto uso y alcance (Inflación alta).

Si estos caciques aceptaron la entrada en el Euro fue, precisamente, por cortoplacismo. Ahora, les encantaría salirse.
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 12:26:36 pm
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.

Que va a haber cambios globales importantes, seguro.

Que los habrá malos pero también positivos, seguro. No vamos a entrar en una etapa en la que de repente la humanidad no invente nada ni resuelva nada.

Que ante esos cambios, sobre todo los negativos, la solución sea salirnos de una moneda fuerte y de un bloque geopolítico fuerte para hacer la guerra por nuestra cuenta, sobreendedudados, devaluados, mortadelizados, haciendo un simpa, sin una economía ordinaria funcional y con una pirámide poblacional invertida, la verdad es que no lo veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 12:31:36 pm
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.

Que va a haber cambios globales importantes, seguro.

Que los habrá malos pero también positivos, seguro. No vamos a entrar en una etapa en la que de repente la humanidad no invente nada ni resuelva nada.

Que ante esos cambios, sobre todo los negativos, la solución sea salirnos de una moneda fuerte y de un bloque geopolítico fuerte para hacer la guerra por nuestra cuenta, sobreendedudados, devaluados, mortadelizados, haciendo un simpa, sin una economía ordinaria funcional y con una pirámide poblacional invertida, la verdad es que no lo veo.
Si lo ponemos todo en una balanza quizá los cambios no sean tan negativos, salvo para el capital financiero y el lobby petrolero. Estarán todos de acuerdo conmigo con que no sera una gran pérdida. Cuando habláis de inversión habláis de antiguos parámetros que ya están obsoletos. No tenéis mas que ver que las inyecciones de capital que caen en saco roto a pesar de una inflación baja. Hay mucho prejuicio económico que se resiste a morir a pesar de las pruebas. Pero prosigamos la reflexión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 04, 2012, 12:35:08 pm
De hecho, no. La inflación baja favorece el pequeño ahorro. El rentismo y en general, toda la riqueza basada en la posesión de activos no financieros (Rentismo, terratenientismo, caciquismo, inditexismo, etc...) prefieren, con creces, alta inflación, dado que el único vehículo de valor que merece la pena es el que poseen ellos.

Para esta gente los activos monetarios es mejor si son solo de corto uso y alcance (Inflación alta).

Si estos caciques aceptaron la entrada en el Euro fue, precisamente, por cortoplacismo. Ahora, les encantaría salirse.

Totalmente de acuerdo, la gente común tenemos nuestros ahorrillos en dinero y una inflación desbocada nos llevaría directos a la pobreza más absoluta.

Por otro lado la perdida de soberania es un proceso imparable en el proceso de formación del bloque UE, de hecho en nuestro caso más bien deberíamos hablar de perdida de poder de la casta nacional y eso debería ser motivo de alegria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 12:39:26 pm
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.

Que va a haber cambios globales importantes, seguro.

Que los habrá malos pero también positivos, seguro. No vamos a entrar en una etapa en la que de repente la humanidad no invente nada ni resuelva nada.

Que ante esos cambios, sobre todo los negativos, la solución sea salirnos de una moneda fuerte y de un bloque geopolítico fuerte para hacer la guerra por nuestra cuenta, sobreendedudados, devaluados, mortadelizados, haciendo un simpa, sin una economía ordinaria funcional y con una pirámide poblacional invertida, la verdad es que no lo veo.
Si lo ponemos todo en una balanza quizá los cambios no sean tan negativos, salvo para el capital financiero y el lobby petrolero. Estarán todos de acuerdo conmigo de que no es una gran pérdida. Cuando habláis de inversión habláis de antiguos parámetros que ya están obsoletos. No tenéis mas que ver que las inyecciones de capital caen en saco roto a pesar de una inflación baja. Hay mucho prejuicio económico que se resiste a morir a pesar de las pruebas. Pero prosigamos la reflexión.

Prosigamos... No tengo ni idea de como sería un "reset". Luisito, en el otro lado, también lo preveía, y me quedé con ganas de preguntárselo; ¿tienes pensado que consecuencias tendría un reset? Deudas a cero... ¿sin más?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 04, 2012, 12:40:09 pm
Artículo muy interesante de Ignacio de la Torre en el Confi. Y también interesantes comentarios. Solo 2, como cabía esperar de un artículo en donde no hay los mios y los otros para atizarnos convenientemente.

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Por qué las EAFIs conquistarán España

¿Confía en su asesor financiero? En el Reino Unido más de tres cuartas partes de la distribución de productos financieros se realiza a través de asesores independientes. En España la inmensa mayoría a través de las redes bancarias. ¿Qué modelo prevalecerá?

Analicemos un mismo escenario: la crisis económica y bancaria de 2007 y 2008, genera una caída abultada de los precios de los activos, caída que provoca enormes minusvalías latentes en los activos de los bancos. Dichas minusvalías, de reconocerse, recortan el capital con el que operan, y por lo tanto pueden encontrarse en situación de insolvencia, lo que exige una recapitalización para recomponer el balance y asegurarse así primero de que el banco cuenta con la solvencia mínima para evitar sustos a los depositantes, y segundo para que el crédito fluya en la economía, ya que los bancos “zombies” (aquellos que mienten sobre sus activos para evitar reconocer un problema de insolvencia) no prestan, como se observó en Japón. Ahora ilustremos dos reacciones ante este escenario.

Reino Unido: siguiendo la estela de los EEUU, fuerza a un reconocimiento inmediato de la pérdida de valor de los activos, dicho reconocimiento provoca una disminución de fondos propios equivalente, que sitúa a muchos bancos británicos en nivel de insolvencia. El Estado fuerza una recapitalización con fondos públicos que diluye a los accionistas de los bancos quebrados. Como en 2009 los mercados de bonos gubernamentales funcionaban muy bien, el Estado no tiene problema en emitir los bonos necesarios para financiar la recapitalización. Otros países europeos, entre ellos España, sacaron pecho de la “fortaleza de su sistema financiero” haciendo escarnio de la debilidad de la banca británica, debilidad puesta de manifiesto al reconocer tan abultadas pérdidas. Resultado del saneamiento a los tres años: el crédito al sector privado ha comenzado a subir, sentando las bases para la recuperación económica.

España: a pesar de contar con una exposición a crédito promotor y constructor del orden de 450.000 millones de euros (45% de nuestro PIB), más un enorme riesgo hipotecario y exposición a empresas en dificultades, se utiliza la “técnica del avestruz” y se miente impunemente ante el valor de los activos de los bancos, mentira solidariamente defendida entre gestores, reguladores, auditores y Gobierno. Cuando hay que intervenir la primera entidad (Caja Castilla La Mancha) se mintió impunemente al público afirmando tras el Consejo de Ministros que la intervención se debía “no a problemas de solvencia, sino de liquidez”. El sistema financiero español se vuelve “zombi” y ante el desplome del crédito al sector privado la economía se hunde. Resultado, tres millones de puestos de trabajo destruidos. Antes o después las vergüenzas se ponen a la luz (como dice Warrren Buffet, “cuando baja la marea se ve quien nadaba desnudo”), y surge el gran dilema ¿cómo recapitalizar el sistema financiero?

El Estado ya no tiene crédito en los mercados de bonos, algo que sí hubiera tenido en 2009. Una ampliación de capital en el sector privado diluiría enteramente la base accionarial antigua, y es dudoso si habría capital suficiente para inyectar en empresas con tan dudosos activos. Solución: el depositante. Las redes bancarias se empelan a fondo para “aconsejar” al depositante cambiar depósitos por “preferentes, similares a los depósitos pero con mayor rentabilidad”. En total 30.000 millones de euros emitidos desde 2007 con técnicas de comercialización abusivas. Como las preferentes dejan de computar como capital bajo Basilea III, el siguiente paso consiste convertir dichas participaciones en acciones generando en muchos casos enormes pérdidas entre los ahorradores. Si aun así no se arregla el problema se fuerzan salidas a bolsa más que cuestionables que al no generar demanda institucional provoca una distribución masiva entre las sucursales, de nuevo con dudosas valoraciones de los activos. Dichas salidas a bolsa provocan fuertes pérdidas a sus suscriptores. Por último, se procede a reordenar el sistema financiero con inyecciones masivas de liquidez y capital y sistemas de protección de activos en mayor parte garantizadas por el fondo de garantía de depósitos, es decir, indirectamente con dinero del depositante se tapan las vergüenzas de tan mala gestión y peor supervisión bancaria, dejando a dicho fondo prácticamente sin recursos.

Las redes de distribución bancarias tienen un grave conflicto de interés, ya que el público acude a ellas para recibir asesoramiento, y sin embargo éstas venden lo que interesa al banco, no al cliente, farisaica faena que en la jerga se llama “colocar”. La incultura financiera del gran público español ha facilitado tan corsaria actividad que explica la enorme rentabilidad de la banca hasta hace poco. Pero lo sucedido estos últimos años ha sido tan sangrante como el destripamiento de la gallina de oro. Un antes y un después en la confianza del público hacia su asesor.

Por lo tanto, a futuro los agentes de asesoramiento independiente, sin son avisados, conquistarán España. Conquistarán España porque las políticas de distribución de producto por redes bancarias han pecado demasiadas veces contra el octavo mandamiento, y pronto el sistema judicial dictaminará si también contra el séptimo.

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 2 Comentarios

2 .- En España y a través de la CNMV hay una estrategia deliberada para que no triunfen las empresas de servicios de inversión independientes y los asesores independientes.
Hace unos años, no se si se ha corregido, se daba la paradoja de que el fondo de garantía de inversiones lo garantizaba con casi el mismo dinero el Banco Popular, y una sociedad gestora de carteras con sesenta mil euros de recursos propios.
De esta forma es más fácil engañar a los inversores. Se elimina la competencia.

SAPOLSKY
04/04/2012, 11:23 h.

1 .- "La incultura financiera del gran público español ha facilitado tan corsaria actividad que explica la enorme rentabilidad de la banca hasta hace poco."

Como siempre la culpa la víctima. No estoy de acuerdo. Su artículo lo que denuncia es la carencia de control de una actividad que está sometida a una intensa regulación estatal. Es lógico que si uno maneja dinero y no esta sometido a un fuerte control acabe haciendo jugarretas. Lo extraño sería lo contrario.

Que el Banco de España se preocupe de la transparencia de la información a los clientes, revisar contratos, etc. no es pedir que haga de Robin Hood, sino que cumpla las funciones que son propias en un Estado medianamente serio.

Por desgracia cuestiones como esta nos muestran como el aparato estatal en España se dedica a maltratar a sus nacionales [salvo a los ricos y poderosos].


http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/04/04/por-que-las-eafis-conquistaran-espana-6858/ (http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/04/04/por-que-las-eafis-conquistaran-espana-6858/)

salud

PD. me autocito en otro hilo.

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/rebelemonos-de-una-vez-ya!!!/msg23664/#msg23664 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/rebelemonos-de-una-vez-ya!!!/msg23664/#msg23664)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 12:43:32 pm
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.

Como todo, es cuestión de tiempos. ese reset va a tardar, mínimo, un lustro, que es lo que le queda como mínimo la dólar, y en general, al tinglado. eso siendo muy optimistas.

Si realmente pasa eso, llegará el momento en elq ue mas que salirnos del Euro, este se disuelva; entonces, si. Mientras tanto, el intentar hacer una escapada en solitario nos llevaria al instante a compartir una posición mundial que estaría entre Guatemala y Zimbawe, pero con peor clima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 12:46:59 pm
Prosigamos... No tengo ni idea de como sería un "reset". Luisito, en el otro lado, también lo preveía, y me quedé con ganas de preguntárselo; ¿tienes pensado que consecuencias tendría un reset? Deudas a cero... ¿sin más?

Reset es un término engañoso.

Va a haber un fuerte proceso de desapalancamiento. Ya lo esta habiendo. Pérdidads continuadas durante años; laminación de todo lo que haya estado relacionado con el capitalismo popular (Coño, miren la Gran Depresión, fue lo mismo).

El "reset" como tal llegará de mano de alguna gran guerra, me temo. Economías de guerrra, renacionalización de recursos y reorientación productiva brutal, racionamientos, etc...

Luego, reconstrucción, en base al nuevo orden geopolítico que se geste a partir del tema.

Otro reset, yo no lo veo, salvo una lenta espiral de décadas de duración en la que se paguen los excesos producidos desde 1971 y, si me apura, desde 1949.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 12:50:22 pm


Prosigamos... No tengo ni idea de como sería un "reset". Luisito, en el otro lado, también lo preveía, y me quedé con ganas de preguntárselo; ¿tienes pensado que consecuencias tendría un reset? Deudas a cero... ¿sin más?
Es un poco la entrada en la cuarta dimensión. Imaginad que todos los activos en relación con la finanza se convierten en humo, y eso incluye las deudas, publicas y privadas. Los que siguen enganchados a sus esforzadas economías, no tengáis la menor duda de que se van a convertir en humo (si no lo son ya), insisto en ello. De nada sirve en realidad de inflación alta o baja en una situación de reseteado general. Solo contara la economía real, la de toda la vida. Lo optimo seria pasar un sistema mutualizado del crédito gestionados democraticamente por ciudadanos en una suerte de cajas de depósitos de tamaño regional. En una situación de equilibrio económico y con las deudas borradas no hay razón para que haya inflación. En la Alemania de Weimar fue el pago de la deuda de la primera gran guerra la que provoco, en parte, la superinflacion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 12:57:35 pm
Prosigamos... No tengo ni idea de como sería un "reset". Luisito, en el otro lado, también lo preveía, y me quedé con ganas de preguntárselo; ¿tienes pensado que consecuencias tendría un reset? Deudas a cero... ¿sin más?

Reset es un término engañoso.

Va a haber un fuerte proceso de desapalancamiento. Ya lo esta habiendo. Pérdidads continuadas durante años; laminación de todo lo que haya estado relacionado con el capitalismo popular (Coño, miren la Gran Depresión, fue lo mismo).

El "reset" como tal llegará de mano de alguna gran guerra, me temo. Economías de guerrra, renacionalización de recursos y reorientación productiva brutal, racionamientos, etc...

Luego, reconstrucción, en base al nuevo orden geopolítico que se geste a partir del tema.

Otro reset, yo no lo veo, salvo una lenta espiral de décadas de duración en la que se paguen los excesos producidos desde 1971 y, si me apura, desde 1949.
Ya esta en marcha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 04, 2012, 13:00:36 pm
Y si se hunde el sistema financiero-bancario global, habrá un madmax y te dará igual todo (excepto tener escopeta), así que ese escenario no es muy relevante para debatir sobre la permanencia en la eurozona o la salida de ella.

Porque habra un madmax si se hunde el sistema financiero actual?

Esa es la justificacion ultima de los rescates a la banca con dinero publico y de la aberracion del "too big to fail" que crea la mayor "moral hazard" economica ya que la existencia de un rescatador diluye la responsabilidad de las entidades financieras favoreciendo la asuncion de riesgos excesivos.

Los mass media que nos advierten de las terribles consecuencias de no rescatar a los bancos pertenecen al sistema financiero y no creo que ofrezcan un analisis objetivo de las consecuencias ya que son parte interesada.

Por otro lado, es evitable el hundimiento del sistema financiero actual? En mi opinion, es inevitable ya que todos los actores economicos estan fuertemente endeudados y es imposible que se desapalanquen todos a la vez sin hacerlo colapsar.

El funcionamiento actual del sistema financiero, al estar endeudados todos los actores economicos, solo permite refinanciar la deuda existente (es decir, arreglar un problema de deuda con mas deuda: absurdo).

La deuda incobrable pasa de mano en mano hasta llegar a los Bancos Centrales que en virtud de su monopolio de creacion del dinero, lo imprima a voluntad, tranformando de esta forma el problema financiero en un problema monetario (en ello estamos).

Creeis que el Euro se va librar de este destino?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 13:05:43 pm
Reset es un término engañoso.

Va a haber un fuerte proceso de desapalancamiento. Ya lo esta habiendo. Pérdidads continuadas durante años; laminación de todo lo que haya estado relacionado con el capitalismo popular (Coño, miren la Gran Depresión, fue lo mismo).

Yo a eso no le llamo reset.

Citar
El "reset" como tal llegará de mano de alguna gran guerra, me temo. Economías de guerrra, renacionalización de recursos y reorientación productiva brutal, racionamientos, etc...

Luego, reconstrucción, en base al nuevo orden geopolítico que se geste a partir del tema.

Bueno en una guerra  sólo se resetean las deudas del vencedor. Claro está, que si la victoria es "pírrica", se podrían resetear las de ambos bandos.

Citar
Otro reset, yo no lo veo, salvo una lenta espiral de décadas de duración en la que se paguen los excesos producidos desde 1971 y, si me apura, desde 1949.

Claro, ¿pero lenta espiral de qué? Si es de desapalancamiento, es una cosa. Pero si es de quiebras, es otra. Al final alguien se queda con el Kapital (como en el 29.)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 13:12:03 pm
Es un poco la entrada en la cuarta dimensión. Imaginad que todos los activos en relación con la finanza se convierten en humo, y eso incluye las deudas, publicas y privadas. Los que siguen enganchados a sus esforzadas economías, no tengáis la menor duda de que se van a convertir en humo (si no lo son ya), insisto en ello.
...

Si los activos se evaporan, las deudas de unos, que son los ahorros de otros, desaparecen. el resultado es que el ahorrador no tiene nada, y el endeudado tiene el activo que hubiese adquirido con el dinerito tomado en préstamo. En definitiva, que la cigarra le roba los ahorros a la hormiga.

Así, ¿sin más?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 04, 2012, 13:13:02 pm
Tampoco veo ninguna solución en la salida del euro, más bien todo lo contrario.

Ahora, si Alemania y compañía quieren realmente formar eurolandia no creo que puedan seguir así, actuando en el último momento con patadones p´alante y dictando solo medidas de ajuste que aún dejándonos en bragas suponen menos dinero (el recortado) que el dedicado a pagar deuda.

Y la unión fiscal, y todo lo demás?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 13:13:24 pm
Porque habra un madmax si se hunde el sistema financiero actual?

Me refería a un hundimiento abrupto.

Si crees que despertarnos mañana sin bancos, dinero, bolsa, crédito, etc. no sería traumático, explícame cómo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 13:16:08 pm
Reset es un término engañoso.

Va a haber un fuerte proceso de desapalancamiento. Ya lo esta habiendo. Pérdidads continuadas durante años; laminación de todo lo que haya estado relacionado con el capitalismo popular (Coño, miren la Gran Depresión, fue lo mismo).

Yo a eso no le llamo reset.

Citar
El "reset" como tal llegará de mano de alguna gran guerra, me temo. Economías de guerrra, renacionalización de recursos y reorientación productiva brutal, racionamientos, etc...

Luego, reconstrucción, en base al nuevo orden geopolítico que se geste a partir del tema.

Bueno en una guerra  sólo se resetean las deudas del vencedor. Claro está, que si la victoria es "pírrica", se podrían resetear las de ambos bandos.

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Otro reset, yo no lo veo, salvo una lenta espiral de décadas de duración en la que se paguen los excesos producidos desde 1971 y, si me apura, desde 1949.

Claro, ¿pero lenta espiral de qué? Si es de desapalancamiento, es una cosa. Pero si es de quiebras, es otra. Al final alguien se queda con el Kapital (como en el 29.)

Es que no hay desapalancamiento sin quiebras, no a los niveles que estamos. Tal y como yo lo veo, serán quiebras y movimientos lentos, que se prolongarán décadas, a menos que algo abrupto (una guerra) provoque eso mismo en tres años.

En cualquier caso, estamos mucho mejor al calorcito de la UE que por nuestra cuenta, creo que de eso no cabe duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 13:33:12 pm
Es un poco la entrada en la cuarta dimensión. Imaginad que todos los activos en relación con la finanza se convierten en humo, y eso incluye las deudas, publicas y privadas. Los que siguen enganchados a sus esforzadas economías, no tengáis la menor duda de que se van a convertir en humo (si no lo son ya), insisto en ello.
...

Si los activos se evaporan, las deudas de unos, que son los ahorros de otros, desaparecen. el resultado es que el ahorrador no tiene nada, y el endeudado tiene el activo que hubiese adquirido con el dinerito tomado en préstamo. En definitiva, que la cigarra le roba los ahorros a la hormiga.

Así, ¿sin más?
Sin mas historia. El valor (teórico) de los productos derivados equivale a diez veces el PIB mundial. El dinero en metálico solo representa el 3% del total de la masa riqueza mundial. Lo demás son solo dígitos en ordenadores. Tus ahorros en realidad no existen, es solo un reconocimiento de deuda por parte de tu banco. Si la banca quiebra, tus ahorros desaparecen. Alabado sea el sistema de reserva fraccionario y el fraccionario! El apalancamiento consentido a la banca solo ha rematado al muerto. Si de verdad os importan vuestros ahorros es esto contra lo que hay que luchar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 04, 2012, 13:36:55 pm
Porque habra un madmax si se hunde el sistema financiero actual?

Me refería a un hundimiento abrupto.

Si crees que despertarnos mañana sin bancos, dinero, bolsa, crédito, etc. no sería traumático, explícame cómo.

En mi opinion, eso no ocurre de forma abrupta de un dia para otro. Yo no veo otra salida a la situacion actual que un escenario inflacionista durante un largo periodo de tiempo que obligara a los actores economicos a buscar alternativas monetarias al dinero fiat.

Este escenario, ya esta previsto por los bancos centrales que han vuelto a acumular oro (o por lo menos a dejar de venderlo). Especialmente por los BRICS que ademas de ser grandes productores, estan animando a su poblacion a la compra de activos financieros libres de deuda (oro y plata). India es la mayor importadora de oro, China es la mayor productora y segunda en importacion, Sudafrica es la segunda en produccion, Rusia esta aumentando la produccion y espera llegar al tercer puesto...

El escenario multipolar que se perfila a medio plazo, es el fin de las monedas internacionales de reserva (dolar y euro especialmente) que acabaran siendo sustituidas por una moneda para el comercio internacional que no pueda ser manipulada unilateralemente (oro y plata). El cambio en el sistema monetario, creara un nuevo sistema financiero que se adapte a la nueva realidad.

Este proceso, que durara anhos hasta que sea completado, sera traumatico para quien no se haya preparado para ese escenario. Igual que este intento desesperado por mantener el chiringuito financiero actual esta resulatando traumatico para todos aquellos que estan apalancados en exceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 13:40:07 pm
Porque habra un madmax si se hunde el sistema financiero actual?

Me refería a un hundimiento abrupto.

Si crees que despertarnos mañana sin bancos, dinero, bolsa, crédito, etc. no sería traumático, explícame cómo.
Claro que lo seria y por eso hay que prepararse. Sufrirán menos aquellos que estén mejor organizados y hayan preparado el terreno a la transición. De hecho no es el titulo de este foro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 13:42:37 pm
A mi todo esto, en tanto que me parecen ideas prometedoras, también me parece wishful thinking.

Cualquier actor con poder para influir en esos eventos, va a buscar que el próximo sistema (La mutación de este) le sea favorable, como hizo USA tanto en el 49 como en el 71.

Por eso mismo no creo que haya ningún cambio hasta que no haya un claro "ganador" en la escena internacional. Y como de momento vamos a un mundo multipolar de cabeza, pues no veo ganador claro que vaya a imponer ese cambio justo a oro y plata; y francamente, no creo que a ningún hipotético ganador le interesara.

Acerca de lo que dice Nash, pues parecido: lo que dice es cierto, pero toda esa masa monetaria no va a desaparecer de repente. Tiene que haber alguien interesado en racionalizar el sistema, y con poder para ello. Y sencillamente, no lo hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 13:47:00 pm

Acerca de lo que dice Nash, pues parecido: lo que dice es cierto, pero toda esa masa monetaria no va a desaparecer de repente. Tiene que haber alguien interesado en racionalizar el sistema, y con poder para ello. Y sencillamente, no lo hay.
Para que esto se produzca es necesario antes el hundimiento del sistema. En la actualidad el sistema esta descontrolado, es un pollo sin cabeza y se gestiona en función de la crisis mas acuciante. Todos saben que, de haber una solución, esta pasa por salir de este sistema, y claro, quién le pone el cascabel al gato? Yo abogo porque empiecen paises como Grecia o España por estar en una situación en que no les queda mucho que perder. Me quedaba añadir a lo comentado antes que si España declara "defaut" caen todos los demás. Se acabara aquello de los paises de primera y de segunda porque en realidad están todos igual. Algunos peor que nosotros. Fin de la farsa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 13:55:51 pm
Sin mas historia. El valor (teórico) de los productos derivados equivale a diez veces el PIB mundial. El dinero en metálico solo representa el 3% del total de la masa riqueza mundial. Lo demás son solo dígitos en ordenadores. Tus ahorros en realidad no existen, es solo un reconocimiento de deuda por parte de tu banco. Si la banca quiebra, tus ahorros desaparecen. Alabado sea el sistema de reserva fraccionario y el fraccionario! El apalancamiento consentido a la banca solo ha rematado al muerto. Si de verdad os importan vuestros ahorros es esto contra lo que hay que luchar.

Dudo yo mucho que la hormiga lo aceptara sin más.

Pero en cualquier caso, si la economía real es el bombo pequeño de la Lotería de Navidad (el de los premios) y la economia financiera es el bombo grande (el de los numeritos,) tenemos que la Administración ha aumentado ultimamemente este último bombo, con los derivados, pero ya no hay tanto jugador. A corto plazo revertirán la medida. ¿Qué pasa con los espectadores? Esto es, con aquellos, que teniendo algún que otro producto financiero --¿quién no tiene alguno?--, no han jugado con derivados. Si se reduce todo el bombo pierden la parte proporcional del bombo pequeño, la chicha, pero si se reducen sólo los derivados, estos "espectadores" no tienen por qué perder. La lucha de derivados va entre bancos, principalmente, y ya se ve qué pasa, se comen entre ellos.

Me parece muy poco probable que "todas" las deudas se reseteen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 04, 2012, 13:58:54 pm
A mi todo esto, en tanto que me parecen ideas prometedoras, también me parece wishful thinking.

Cualquier actor con poder para influir en esos eventos, va a buscar que el próximo sistema (La mutación de este) le sea favorable, como hizo USA tanto en el 49 como en el 71.

Por eso mismo no creo que haya ningún cambio hasta que no haya un claro "ganador" en la escena internacional. Y como de momento vamos a un mundo multipolar de cabeza, pues no veo ganador claro que vaya a imponer ese cambio justo a oro y plata; y francamente, no creo que a ningún hipotético ganador le interesara.

Acerca de lo que dice Nash, pues parecido: lo que dice es cierto, pero toda esa masa monetaria no va a desaparecer de repente. Tiene que haber alguien interesado en racionalizar el sistema, y con poder para ello. Y sencillamente, no lo hay.

Es precisamente esa falta de "ganador" de un sistema multipolar lo que impulsara el uso de oro y plata como medio de intercambio. Si no puedes imponer tu moneda como moneda de reserva internacional, intentaras que nadie pueda imponer la suya como segunda opcion (mal menor), dando como resultado que se imponga una moneda "neutral" para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 14:01:35 pm
A mi todo esto, en tanto que me parecen ideas prometedoras, también me parece wishful thinking.

Cualquier actor con poder para influir en esos eventos, va a buscar que el próximo sistema (La mutación de este) le sea favorable, como hizo USA tanto en el 49 como en el 71.

Por eso mismo no creo que haya ningún cambio hasta que no haya un claro "ganador" en la escena internacional. Y como de momento vamos a un mundo multipolar de cabeza, pues no veo ganador claro que vaya a imponer ese cambio justo a oro y plata; y francamente, no creo que a ningún hipotético ganador le interesara.

Acerca de lo que dice Nash, pues parecido: lo que dice es cierto, pero toda esa masa monetaria no va a desaparecer de repente. Tiene que haber alguien interesado en racionalizar el sistema, y con poder para ello. Y sencillamente, no lo hay.

Es precisamente esa falta de "ganador" de un sistema multipolar lo que impulsara el uso de oro y plata como medio de intercambio. Si no puedes imponer tu moneda, intentaras que nadie pueda imponer la suya como segunda opcion, dando como resultado que se imponga una moneda "neutral" para todos.

Salvo porque es muy facil sabotear ese tipo de opciones por parte de actores no interesados.

Miremos hacia donde van las cosas: tratos bilaterales entre bloques, usando las monedas de esos bloques. Una red de diferentes divisas, con tipos de cambio flotantes.

Eso es lo que viene, no nos liemos más. Pensar que va a haber algún mecanismo mas justo para el mercado cambiario y el comercio internacional es engañarse; más teniendo en cuenta que lo que viene es el proteccionismo, no más globalización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 14:05:01 pm
Sin mas historia. El valor (teórico) de los productos derivados equivale a diez veces el PIB mundial. El dinero en metálico solo representa el 3% del total de la masa riqueza mundial. Lo demás son solo dígitos en ordenadores. Tus ahorros en realidad no existen, es solo un reconocimiento de deuda por parte de tu banco. Si la banca quiebra, tus ahorros desaparecen. Alabado sea el sistema de reserva fraccionario y el fraccionario! El apalancamiento consentido a la banca solo ha rematado al muerto. Si de verdad os importan vuestros ahorros es esto contra lo que hay que luchar.

Dudo yo mucho que la hormiga lo aceptara sin más.

Pero en cualquier caso, si la economía real es el bombo pequeño de la Lotería de Navidad (el de los premios) y la economia financiera es el bombo grande (el de los numeritos,) tenemos que la Administración ha aumentado ultimamemente este último bombo, con los derivados, pero ya no hay tanto jugador. A corto plazo revertirán la medida. ¿Qué pasa con los espectadores? Esto es, con aquellos, que teniendo algún que otro producto financiero --¿quién no tiene alguno?--, no han jugado con derivados. Si se reduce todo el bombo pierden la parte proporcional del bombo pequeño, la chicha, pero si se reducen sólo los derivados, estos "espectadores" no tienen por qué perder. La lucha de derivados va entre bancos, principalmente, y ya se ve qué pasa, se comen entre ellos.

Me parece muy poco probable que "todas" las deudas se reseteen.
La hormiga, por el momento traga con todo. Como se entiende que ese robo mayúsculo y escandaloso de las participaciones preferentes no haya generado mas desorden? Por otro lado, mientras los ahorradores no decidan ir al mismo tiempo en busca de sus ahorros puede continuar el engaño.
Las deudas están concatenadas, si se reseteara un parte caería todo. A alguien se le ha olvidado ya lo de Lehman y su efecto sistémico? Imaginad un país entonces como España, Italia o Bélgica (Dexia, su buque insignia fue salvado in extremis. Sus activos equivalían a dos veces el PIB belga). No lo tienen todo tan atado como quisieran y por ello hay tanta urgencia en las medidas que se exigen a las naciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 14:08:55 pm


Es precisamente esa falta de "ganador" de un sistema multipolar lo que impulsara el uso de oro y plata como medio de intercambio. Si no puedes imponer tu moneda como moneda de reserva internacional, intentaras que nadie pueda imponer la suya como segunda opcion (mal menor), dando como resultado que se imponga una moneda "neutral" para todos.
Por eso me parecen poco probables soluciones globales. Se volverá a lo local y solo habrán soluciones regionales o locales acompañados de un cierto proteccionismo "selectivo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 14:16:29 pm
La hormiga, por el momento traga con todo. Como se entiende que ese robo mayúsculo y escandaloso de las participaciones preferentes no haya generado mas desorden? Por otro lado, mientras los ahorradores no decidan ir al mismo tiempo en busca de sus ahorros puede continuar el engaño.

Las deudas están concatenadas, si se reseteara un parte caería todo. A alguien se le ha olvidado ya lo de Lehman y su efecto sistémico? Imaginad un país entonces como España, Italia o Bélgica (Dexia, su buque insignia fue salvado in extremis. Sus activos equivalían a dos veces el PIB belga). No lo tienen todo tan atado como quisieran y por ello hay tanta urgencia en las medidas que se exigen a las naciones.

No, no. No es Alemania (hormiga) la que se traga las condiciones de la cigarra (España).

En cuanto a lo de las preferentes. Eso no es un prestamo, con redito, tiempo y capital, que le hacen las jubilados al banco. Eso es un negocio, con contrato, que ha ido bien un tiempo, y luego ya no. Se aplica lo estipulado en el contrato. No es lo mismo.

Si una Kaja no puede pagar a un Banco, se queda este último con lo que haya de valor. (Bolitas de premio.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 04, 2012, 14:19:53 pm
Salvo porque es muy facil sabotear ese tipo de opciones por parte de actores no interesados.

Como he argumentado arriba,  esa solucion es la mejor para todos los actores una vez que se den cuenta de que nadie tiene poder como para imponer su moneda a todos los demas. Ese sabotaje que comentas es el que ocurre hoy en dia con el eje EEUU-UE (manipulacion del COMEX, propanganda anti-oro en los mass media) pero a medio plazo no va a poder parar la tendencia a la multipolaridad

Miremos hacia donde van las cosas: tratos bilaterales entre bloques, usando las monedas de esos bloques. Una red de diferentes divisas, con tipos de cambio flotantes.

En mi opinion, salvo la creacion de bloques completamente autarquicos, siempre habra comercio internacional (en mayor o menor grado) que requiere una moneda de reserva comunmente aceptada por todos los actores. Esto ha ocurrido asi a lo largo de toda la historia, siendo el oro el protagonista, hasta la sustitucion de este por un dolar sin respaldo que esta en plena descomposicion.


Eso es lo que viene, no nos liemos más. Pensar que va a haber algún mecanismo mas justo para el mercado cambiario y el comercio internacional es engañarse; más teniendo en cuenta que lo que viene es el proteccionismo, no más globalización.

Este proteccionismo via devaluaciones competitivas, es lo que esta haciendo que todas las monedas se esten devaluando frente al oro (lo que le convierte en un activo mucho mas efectivo como reserva de valor).
Creo que las grandes multinacionales que son las que mas poder estan adquiriendo, superando cada vez mas a los diferentes Estados como centro de poder, no estan interesadas en el establecimiento de aranceles que dificulten la comercializacion de sus productos. Si se diese un proceso de desmembracion de las grandes multinacionales via nacionalizaciones por parte de los diferentes Estados, si que veriamos la vuelta a la politica arancelaria, mientras tanto, no creo que ocurra a gran escala.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 14:25:44 pm
La hormiga, por el momento traga con todo. Como se entiende que ese robo mayúsculo y escandaloso de las participaciones preferentes no haya generado mas desorden? Por otro lado, mientras los ahorradores no decidan ir al mismo tiempo en busca de sus ahorros puede continuar el engaño.

Las deudas están concatenadas, si se reseteara un parte caería todo. A alguien se le ha olvidado ya lo de Lehman y su efecto sistémico? Imaginad un país entonces como España, Italia o Bélgica (Dexia, su buque insignia fue salvado in extremis. Sus activos equivalían a dos veces el PIB belga). No lo tienen todo tan atado como quisieran y por ello hay tanta urgencia en las medidas que se exigen a las naciones.

No, no. No es Alemania (hormiga) la que se traga las condiciones de la cigarra (España).

En cuanto a lo de las preferentes. Eso no es un prestamo, con redito, tiempo y capital, que le hacen las jubilados al banco. Eso es un negocio, con contrato, que ha ido bien un tiempo, y luego ya no. Se aplica lo estipulado en el contrato. No es lo mismo.

Si una Kaja no puede pagar a un Banco, se queda este último con lo que haya de valor. (Bolitas de premio.)
Ah vale, tù también te has creído esa majadería de la hormiga alemana y la cigarra hispana? Con mas tiempo os contaré las desventuras de la Deutschebank. El Goldman Sachs y Lehman Brothers europeo que mas basura toxica acumula y por la que se esta distrayendo la atención con los PIIGS. Los cerdos no están donde se cree.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 14:31:39 pm

Ah vale, tù también te has creído esa majadería de la hormiga alemana y la cigarra hispana?
...

Sólo era un ejemplo.

Queda apuntado. Nos tienes que contar una buena historia acerca de los  derivados.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 04, 2012, 14:55:38 pm
Manipulando...manipulando

«No nos gusta la amnistía fiscal; pero la alternativa era subir el IVA»

http://www.abc.es/20120401/economia/abcp-gusta-aprobar-amnistia-fiscal-20120401.html (http://www.abc.es/20120401/economia/abcp-gusta-aprobar-amnistia-fiscal-20120401.html)


Ya olvidaron la importancia de la educación para un país. Recorte del 21,9% (el año 2011 sufrió un recorte ya del 7 y pico.

http://www.europapress.es/economia/noticia-educacion-idi-vivienda-exteriores-politicas-mas-afectadas-20120404075447.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-educacion-idi-vivienda-exteriores-politicas-mas-afectadas-20120404075447.html)


Puig arremete contra los simpatizantes de los violentos

http://www.abc.es/20120404/local-cataluna/abci-puig-arremete-contra-intelectuales-201204041125.html (http://www.abc.es/20120404/local-cataluna/abci-puig-arremete-contra-intelectuales-201204041125.html)

¿qué esperar de este personaje? ver hilo  http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-catalana-(ii)-felip-puig-godes/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-catalana-(ii)-felip-puig-godes/)


Si al rescate de la banca y No al Banco Malo

El Gobierno estudia vías para rescatar a la banca e inyectar más dinero

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3874140/04/12/El-Gobierno-estudia-vias-para-rescatar-a-la-banca-e-inyectar-mas-dinero-al-sistema-financiero.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3874140/04/12/El-Gobierno-estudia-vias-para-rescatar-a-la-banca-e-inyectar-mas-dinero-al-sistema-financiero.html)


El Sabadell pasa la primera factura a la banca por la CAM: 715 millones

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3873154/04/12/El-Sabadell-pasa-la-primera-factura---a-la-banca-por-la-CAM-715-millones.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3873154/04/12/El-Sabadell-pasa-la-primera-factura---a-la-banca-por-la-CAM-715-millones.html)


Completito, otro día completito...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 14:57:12 pm
Para que esto se produzca es necesario antes el hundimiento del sistema. En la actualidad el sistema esta descontrolado, es un pollo sin cabeza y se gestiona en función de la crisis mas acuciante. Todos saben que, de haber una solución, esta pasa por salir de este sistema, y claro, quién le pone el cascabel al gato? Yo abogo porque empiecen paises como Grecia o España por estar en una situación en que no les queda mucho que perder. Me quedaba añadir a lo comentado antes que si España declara "defaut" caen todos los demás. Se acabara aquello de los paises de primera y de segunda porque en realidad están todos igual. Algunos peor que nosotros. Fin de la farsa.

Que empiecen países como Grecia y España, es un poco como "que se joda el perro, que nos apeamos las pulgas"  ;)

Te comentaba lo del hundimiento abrupto porque creo que eres un poco ambiguo en ese aspecto.

Si ves más probable un hundimiento cataclísmico, sal de este foro (y de todos), corre a por la escopeta, y ponte a hacer flexiones y abdominales. Y en ese caso, da igual que España se quede en el euro o no.

Si ves más probable, como veo yo, que el hundimiento / cambio sea más gradual (de 5 a 20 años), entonces - como en tantas cosas en esta vida - lo primordial es el timing. Que España saliera ahora del euro sería un desastre para España.

Es como tirarse en marcha - en este momento - de un tren que va a descarrilar dentro de dos días, para caer en un río lleno de pirañas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 15:06:37 pm


Que empiecen países como Grecia y España, es un poco como "que se joda el perro, que nos apeamos las pulgas"  ;)

Te comentaba lo del hundimiento abrupto porque creo que eres un poco ambiguo en ese aspecto.

Si ves más probable un hundimiento cataclísmico, sal de este foro (y de todos), corre a por la escopeta, y ponte a hacer flexiones y abdominales. Y en ese caso, da igual que España se quede en el euro o no.

Si ves más probable, como veo yo, que el hundimiento / cambio sea más gradual (de 5 a 20 años), entonces - como en tantas cosas en esta vida - lo primordial es el timing. Que España saliera ahora del euro sería un desastre para España.

Es como tirarse en marcha - en este momento - de un tren que va a descarrilar dentro de dos días, para caer en un río lleno de pirañas.
Están dándose las condiciones para ese tipo de hundimiento. Como decía un conocido matemático. Sabemos que el cristal se va a romper. Lo que no se puede decir es qué forma y tamaño tendrán los pedazos. Prosiguiendo con esta imagen podríamos decir que debiéramos tener ya el recogedor y la escoba preparados y buscar uno nuevo mas sostenible y que no tenga los defectos de fabrica del anterior.
Por otro lado no creo que salir corriendo, armarse y hacer abdominales sea una solución. El madmaxismo es una respuesta individualista que mantiene la ilusión de una supervivencia transitoria.
Lo del tren yo no lo veo así. Creo que es mejor bajarse mientras es posible y vaya a poca velocidad. Cuanto mas se tarde mas se ira descomponiendo lo que quede de tejido social, industrial e infraestructuras. Dejar que se pudra una situación suele acabar en barbarie. Hubo una ventana de tiro en 2008 y no se aprovecho. No erremos esta vez cuando empiecen los "defaut".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 15:15:32 pm
Es muy tentado pensar en que va a llegar un punto en elq ue de Mayo a septiembre va a cambiar todo el panorama mundial; y por contra, es descorazonador pensar que vamos a seguir así durante años y años hasta que al final acabe estallando una guerra que sea la que cristalice los cambios.

Pero mucho me temo que esta segunda alternativa es la mas plausible. Porque la primera rompe completamente el status quo, y por lo tanto, es imposible conseguir que haya suficientes actores que dejen que pase.

La única posibilidad que veo es algún cisne negro de algún tipo que nos haga cambiar radicalmente el rumbo. Pero viendo el escaso impacto global que ha tenido el tema de Fukushima, el único cisne negro que se me ocurre es una invasión alienígena.

Y además, en todo caso, por definición uno no puede prever pensando en cisnes negros. Porque son impredecibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 15:22:33 pm
John Nash, te escurres y no te defines.

Madmaxismo no es una respuesta personal. Es lo que ocurre si cae el tinglado abruptamente. Unos cogerán la escopeta y otros rezarán, pero tendrás el madmax.

Si el sistema no cae abruptamente, sino lentamente, dime qué sentido tiene saltar del tren a destiempo, solos (o con los griegos), viejos (pirámide pobalcional), arruinados (deuda; sin crédito por "simpa"; moneda débil), sin trabajo (no hay economía ordinaria), sin medios (energía), y maltratados y malguiados (la castuza española se fortalecería con soberbia).

Que no te guste el sistema actual no significa que el suicidio sea la mejor opción (sea un suicidio por miedo, por rabia, por querer usar tu país como bomba para dañar a otros, o por lo que sea).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 15:30:14 pm
John Nash, te escurres y no te defines.

Madmaxismo no es una respuesta personal. Es lo que ocurre si cae el tinglado abruptamente. Unos cogerán la escopeta y otros rezarán, pero tendrás el madmax.

Si el sistema no cae abruptamente, sino lentamente, dime qué sentido tiene saltar del tren a destiempo, solos (o con los griegos), viejos (pirámide pobalcional), arruinados (deuda; sin crédito por "simpa"; moneda débil), sin trabajo (no hay economía ordinaria), sin medios (energía), y maltratados y malguiados (la castuza española se fortalecería con soberbia).

Que no te guste el sistema actual no significa que el suicidio sea la mejor opción (sea un suicidio por miedo, por rabia, por querer usar tu país como bomba para dañar a otros, o por lo que sea).
Hombre, no soy ningún mesías pero se puede recurrir a la antropología para ver lo que nos ha salvado otras veces de la extinción frente a un mundo animal mas brutal y adaptado al medio. Una idea clave: la cooperación.
A qué llamas tu exactamente abruptamente? La clave sera la organización. Quizá sea mas fácil en los pueblos y zonas rurales que en las grandes ciudades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Abril 04, 2012, 15:36:37 pm
Estupendo debate, gracias a los contertulios.

Sin querer cortar el mismo, les dejo aquí dos noticias que tocan
a mi "terruño" .

Por un lado, UPN haciendo malabarismos sobre la amnistía fiscal.
Hay que contentar a los socios de gobierno regional (Psoe) a los socios del gobierno nacional (PP) A la opinión de la ciudadanía (por la medida impopular) y a sus propios votantes ( Por favor, no puedo hacer un frente común con los vascos.... )

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/04/actualidad/1333529427_289119.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/04/actualidad/1333529427_289119.html)

Citar
Navarra se plantea sumarse a Euskadi en su rechazo a la amnistía fiscal

UPN debate si apoyar a los socialistas, socios en el Gobierno foral, y no aplicar la medida

Navarra se plantea sumarse al País Vasco en su rechazo a la amnistía fiscal aprobada por el Consejo de Ministros el viernes. El Ejecutivo que preside Yolanda Barcina, de Unión del Pueblo Navarro (UPN), ha decidido secundar la postura de los socialistas, sus socios en el Gobierno foral, y ha decidido que no aplicará la medida estrella de los Presupuestos Generales del Estado de Mariano Rajoy.

El vicepresidente del gobierno foral, el socialista Roberto Jiménez lo ha explicado así en la cadena SER: "Es la gota que colma el vaso, a los defraudadores lo que hay que hacer es perseguirles. La amnistía fiscal en Navarra no se aplicará". Jiménez ha recordado, además, que el acuerdo de gobierno entre UPN y PSN contemplaba la lucha contra el fraude. La formación regionalista es, por otro lado, socia del PP en las Cortes.

Después de producirse estas declaraciones, el portavoz del ejecutivo de Barcina, Juan Luis Sánchez de Muniáin, ha matizado que "al Gobierno no le gustan las amnistías de ningún tipo de delitos" y que, en cualquier caso, todas las decisiones al respecto se tomarán "de manera adecuada, con rigor y datos", informa Efe.

El consejero de Economía de Navarra, Álvaro Miranda, de UPN, ya había señalado que aún no había decidido qué hacer al respecto, aunque la Hacienda foral ya había cifrado en 40 millones de euros los ingresos por esta medida.  Barcina, además, había asegurado que la amnistía fiscal "no le gustaba", aunque no se había pronunciado todavía sobre qué decisión iba a tomar a ese propósito.
.........


Y a la semana de la huelga general, apoyada por casi la totalidad de la industria navarra.....

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/04/economia/inasa-se-acoge-a-la-reforma-para-rebajar-salarios-en-torno-a-un-50 (http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/04/economia/inasa-se-acoge-a-la-reforma-para-rebajar-salarios-en-torno-a-un-50)

Citar
Inasa se acoge a la reforma para rebajar salarios en torno a un 50%

Propone que la plantilla se acoja al convenio del metal, con cien horas más de trabajo al año

La reforma laboral no genera de momento empleo, pero algunas de sus consecuencias ya son visibles. Inasa Foil, con sede en Irurtzun, ha puesto encima de la mesa una drástica rebaja de salarios, que rondará el 50% de media, según fuentes de la plantilla, y que en algunos casos podría alcanzar hasta el 60%.

pamplona. La empresa reconoció ayer que ha planteado "adecuar los salarios de Inasa al Convenio Siderometalúrgico del Metal de Navarra", lo que supone una merma en torno al 30%. Desde la plantilla elevaban esta cantidad al incluir el paquete de medidas presentado por la empresa la supresión de la antigüedad y un incremento de jornada de en torno a los 100 horas al año. "Esto es una verdadera salvajada", explicaban ayer fuentes próximas a la plantilla, que ya se rebajó el salario en un 8% en junio del año pasado. Hubo además 26 despidos. Inasa, con una plantilla cercana a los 200 trabajadores, es una de las empresas más importantes de la zona.

La empresa confía en que el plan de ajuste tenga un impacto de unos tres millones de euros en las cuentas de la empresa en 2012 y argumenta el recorte porque "la industria de hoja fina de aluminio está en toda Europa en plena fase de consolidación de sobrecapacidad, con una dura competencia con países de bajo coste como Turquía y Grecia".

La empresa destacó que el plan presentado preserva el 100% del empleo y no contempla ninguna reducción de personal. Asimismo, recalca que "viene acompañado de un plan social de flexibilidad ya que se propone una distribución futura de beneficios a la plantilla cuando se superen ciertos umbrales de generación de flujo libre de caja de hasta 10.309 euros brutos al año por trabajador".

La empresa anunció también ayer que para este año prevé aumentar su producción en torno a 12%, hasta las 18.000 toneladas. Durante el ejercicio 2011, la producción se contrajo un 15% respecto al 2010,y superó las 16.000 toneladas. La facturación, de 61,4 millones, cayó un 23%. Inasa es propiedad del grupo de capital riesgo alemán Baikap, que adquirió la firma, con planta también en Sabiñánigo, a Hydro.


Esta empresa es la antigua Reynolds, a los viejunos les sonará su nombre (aparecía en los maillots de los Delgado, Gorospe, Induraín hace unos cuantos años.

Por cierto, los dueños ahora son los alemanes de Bavaria Industriekapital AG (Baikap); tras pasar por varias manos en sucesivas compras y alianzas.

Saludos, sigo leyendo y perdón por distraer la atención al hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 16:37:16 pm
Gracias Sr. Nash y Spielzeug por debatir en contra de las vacas sagradas del foro,oxigena.

Yo comparto lo que dicen Starkiller y Visi, no va a pasar nada de repente, evolucionaremos pero no tengo claro hacia donde, el modelo es complejo y las variables muchas, hay mucho que cambiar y mejorar, pero no vamos a despertar en un mundo mejor.

Creo que la gente está bastante despierta y buscando mucha información sobre como hemos llegado hasta aquí, en este aspecto he notado que se habla de cosas en las terrazas, bares y mesas de familia que hace un año eran de frikis: el dinero es deuda, el patrón oro, la creación de las burbujas, la mierda del bipartidismo, los sindicatos comprados, el rescate a los bancos, goldman sachs, la corrupción....etc pero qpercibo que está calando el mensaje final, sin salida,de que ALGO GRANDE VA A PASAR, NO SABEMOS EL QUE NI CUANDO, PERO SERÁ TERRIBLE.

Se confunde como deberían/nos gustaría que fuesen las cosas con como son,no se analiza la realidad, se inventa una nueva, se simplifican argumentos como la vuelta al patrón oro- se cuentan sus ventajas, pero no sus inconvenientes-hay tanta información que es un sindios interpretarla; demasiado lector de foros y blogs - como yo- creando opinion en la calle sin bases solidas, confundiendo al personal sobre la próxima llegada del fin del mundo económico/político tal y como lo conocemos, y lo que se consigue es un inmovilismo palomitero, miedo y desinformación.

Hace tanta falta un magazine... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 04, 2012, 16:39:04 pm

La empresa confía en que el plan de ajuste tenga un impacto de unos tres millones de euros en las cuentas de la empresa en 2012 y argumenta el recorte porque "la industria de hoja fina de aluminio está en toda Europa en plena fase de consolidación de sobrecapacidad, con una dura competencia con países de bajo coste como Turquía y Grecia".

La empresa destacó que el plan presentado preserva el 100% del empleo y no contempla ninguna reducción de personal. Asimismo, recalca que "viene acompañado de un plan social de flexibilidad ya que se propone una distribución futura de beneficios a la plantilla cuando se superen ciertos umbrales de generación de flujo libre de caja de hasta 10.309 euros brutos al año por trabajador".

La empresa anunció también ayer que para este año prevé aumentar su producción en torno a 12%, hasta las 18.000 toneladas. Durante el ejercicio 2011, la producción se contrajo un 15% respecto al 2010,y superó las 16.000 toneladas. La facturación, de 61,4 millones, cayó un 23%. Inasa es propiedad del grupo de capital riesgo alemán Baikap, que adquirió la firma, con planta también en Sabiñánigo, a Hydro.


No sé porque pero las palabras de los encargados me parecen un oximorón, solo les ha faltado ese toque de cinismo tan de moda ultimamente diciendo que a ellos les dolería más que a los trabajadores  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 16:43:44 pm
No sé porque pero las palabras de los encargados me parecen un oximorón, solo les ha faltado ese toque de cinismo tan de moda ultimamente diciendo que a ellos les dolería más que a los trabajadores  ::)

Que a ellos les dolería más que a los trabajadores es más bien un oximorro  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 16:48:39 pm
Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 16:50:19 pm
Por un lado, UPN haciendo malabarismos sobre la amnistía fiscal.
Hay que contentar a los socios de gobierno regional (Psoe) a los socios del gobierno nacional (PP) A la opinión de la ciudadanía (por la medida impopular) y a sus propios votantes ( Por favor, no puedo hacer un frente común con los vascos.... )

Pris, creo que tocas algo fundamental.

Fíjate en que su duda es a quién contentar y cómo (si es posible, a varios a la vez). ¿Para qué? Para seguir en la poltrona.

Compara ese comportamiento con lo que haría un empresario, un padre / madre de familia, un capitán de un equipo deportivo, etc.: se hace lo que haya que hacer para lograr el objetivo - que Navarra vaya lo mejor posible - explicando las cosas y negociando si hace falta con los que se opongan.

No tienen iniciativa alguna. Están reactivos y a la deriva.

Y, desgraciadamente, Navarra no es el único caso. Estamos así en todas partes. Esperando a que las ratas se contenten entre ellas y se repartan el queso menguante. Ni una rata piensa en buscar queso nuevo (ni siquiera para ella sola).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 16:51:45 pm
Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 16:55:50 pm
Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...
Lo que me intriga en estos casos es: qué nos van a sacar ahora de la chistera para frenar la caída? Qué les queda aun por idear, para profundizar aun en el autoengaño?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 17:03:42 pm
Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.

Once and again...
Lo que me intriga en estos casos es: qué nos van a sacar ahora de la chistera para frenar la caída? Qué les queda aun por idear, para profundizar aun en el autoengaño?

Nada nuevo, imagino, alguien hablará en Europa y tanto podemos subir como bajar

Si tiene dinero en bolsa apueste a lo que mejor le parezca, sino que mas da?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 04, 2012, 17:03:51 pm
Hoy la bolsa esta en modo "pre-panic" y el diferencial flirteando con los 400pts. La cosa pinta fea.


Once and again...


Pues sí, no sé uds pero yo estoy un poco harta de morir todos los días.

Ahora Draghi nos dice que "El mercado espera más reformas en España" y leyendo el texto la única reforma a la que hace alusión es a una mayor flexibilidad laboral (más aún tras la RL?) http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333548633.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333548633.html)

A ver si al final va a ser cierto aquello de que europa solo nos querrá como mano de obra barata, tipo maquilladora. Porque no veo que ninguna de las medidas que "dictan" vaya en otra dirección que no sea fastidiar, únicamente, al populacho.

Joder con la "Construcción Europea", la "Europa social" y los cuentos chinos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 17:07:43 pm


Pues sí, no sé uds pero yo estoy un poco harta de morir todos los días.

Me ha puesto usted melancólico..que recuerdos aquella primera noche en vela actualizando la pagina del Capitán Asteriscos, convencido de que el final era mañana..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 17:13:25 pm


Pues sí, no sé uds pero yo estoy un poco harta de morir todos los días.

Me ha puesto usted melancólico..que recuerdos aquella primera noche en vela actualizando la pagina del Capitán Asteriscos, convencido de que el final era mañana..
Yo afirmaría lo contrario. Estamos muriendo un poco todos los días estemos hartos o no. Es como el paro. Podemos estar hartos de que cada mes suba ("jolines") pero es una espiral infernal descendente aunque no sea espectacular y peliculera. Cada vez que se evita el desmoronamiento financiero se esta desplazando el problema a los Estados y a sus presupuestos en forma de hachazos. Pero esto no puede hacer indefinidamente. Todavía no se ven zombis por la calle? Tiempo al tiempo. Aunque no sea muy visible por el momento (cuénteselo a los mas de seis millones de parados y muchos mas precarios), la infección sigue su curso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 17:13:57 pm
A ver si al final va a ser cierto aquello de que europa solo nos querrá como mano de obra barata, tipo maquilladora. Porque no veo que ninguna de las medidas que "dictan" vaya en otra dirección que no sea fastidiar, únicamente, al populacho.

nora, da la impresión de que están dejando que Rajoy se ahorque con su propia soga (y si es presagio de Rescate/AFFUE, mejor que bien).

Europa ha pedido a España medidas contra el déficit y reformas estructurales, dando cancha a que España usase su soberanía para tomar las más adecuadas. Y cuando Europa ha "dictado", ha dicho - por ejemplo - que no se recortase en educación ni en I+D.

¿Qué ha hecho el Gobierno de España?

Rescate a entidades financieras quebradas sin asunción de responsabilidades. Cero reformas estructurales. Amnistía fiscal. Reforma laboral. Cero recortes a las prebendas de la castuza. Aumento de la presión fiscal a trabajadores (cada vez más en paro) y empresas (cada vez con menos actividad). Recortes sustanciales en sanidad, dependencia, educación, I+D...

Y encima van los muy cínicos HDP (con perdón) y nos cuentan lo doloroso que les resulta tomar esas "medidas de austeridad que impone Alemania".

¡Tócate las narices!

(y María Dolores "consorte del ladrillo y perceptora de 3 sueldos públicos" de Cospedal llevando a hombros el Cristo de la Caridad. Esperemos que el karma sea tan cabrón con ellos como se merecen).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 04, 2012, 17:14:42 pm
Es una estafa piramidal de libro.

Supongo que te refieres a la eocnomía financiera mundial, no a esto en concreto. Lo digo porque lo de la "pirámide" empieza a ser ocmo el "terrorismo", lo aplicamos a todo lo que no nos gusta...

Y la solución es tan simple que asusta. Bancarrota, salida del euro si Alemania persiste en su actitud insolidaria y nacionalización de la banca. Será esto doloroso? Claro, implica practicamente una economia de guerra pero se pueden amortiguar los efectos con ciertas medidas "comodines".

Es decir, inflación que pague las deudas contraidas, otra vez los trucos cambiátrios, y España en las cloacas del primer mundo otros 20 años.

Pues hombre, a mi no es una opción que me atraiga en absoluto. Eso si, si eso pasa y salimos del Euro, estaré listo para meterme en la siguiente burbuja inmobiliaria (Que la habrá), porque visto lo visto, solo tendré que esperar que me arreglen el pufo con turcos cambiários.

Ten en cuenta que en ese caso inflacionaríamos todo lo que los inmuebles han estado sobrevaluados. Es decir, el equivalente a 10.000€ ahorrados ahora mismo daría, con mucha suerte, tras el cambio y las devaluaciones, para comprar un televisor de 24 pulgadas.

Lo que nos espera si seguimos asi es mucho peor ademas de la pérdida de nuestra soberanía que estaría en manos de los banqueros irresponsables que han cocinado esta crisis y que nos preparan una mayor
La bolsa cae, y seguirá cayendo. Hoy de El País: "El Tesoro se queda a 1.000 millones del objetivo máximo en su primera subasta tras los Presupuestos y coloca 2.590 millones a 3, 4 y 8 años. La demanda baja una vez que se está diluyendo el efecto beneficioso de la lluvia de liquidez del BCE". Esto es bastante grave, aunque me parece casi peor la sintaxis atenuadora que se emplea para evitar "pánicos".

"La pérdida de nuestra soberanía". Si tu tienes alguna soberanía, cuentame el secreto, porque yo no tengo ninguna. Desde que nací, no he visto lo que es eso.

Francamente, creo que la oslución pasa por tomar reformas estructurales serias y, evidentemente, por quiebras, pero no por el abandono del Euro.
La situación es tan esperpéntica que no queda otro camino que no sea "la tabla rasa". Claro que habría inflación con una nueva moneda pero seria posible atenuarla de muchas maneras. En una situación moderadamente inflacionaria, solo pierden las grandes fortunas y los acreedores, es decir los responsables de esta estafa y de la especulación nihilista.
Ese "solo" es completamente falso en tanto no defina "moderadamente".

Si por "moderadamente" se refiere a una inflación que llegue a los dos dígitos, ud. me está vendiendo la moto. Y no, no quiero comprarla. Por lo siguiente.

A mí me parece que los únicos que ganan en una situación "moderadamente" inflacionaria ajustada a la realidad posible actual (es decir, una estanflación) es a quienes tienen deudas y no lo van a pasar mal mientras escampe. Es decir, no a los pobres que no van a tener para pagar las deudas, sino precisamente a los ricos (que siempre están jugando con estar endeudados). Y a los estados manejados por cleptócratas. El pobre que tiene deudas en estaflación ve como disminuyen SI Y SOLO SI (esto lo he repetido en el otro foro hasta la saciedad) conserva su puesto de trabajo. En la situación inflacionaria posible a la vista (estanflación) el pobre endeudado no tiene visos ni de conseguir mantenerse, así que no hablemos de lo que tenga comprado en base a deudas. Lo pierde todo: el trabajo por la situación de recesión, su nivel de vida y lo comprado a deuda porque aunque esta disminuya, no tiene ni para comer, menos para pagar deudas.

Pero si ese pobre ha cometido el insoportable error de además ser un pobre ahorrador, tiene el doble castigo de encontrarse con que el fruto de su ahorro desaparece por arte de magia. La inflación es el peor impuesto encubierto.

El riesgo moral de su propuesta inflacionista es otro daño colateral, como señala Starkiller. Hay que cambiar el chip. La inflación servía cuando servía, el mundo ha cambiado y al inflación solo sirve hoy en día para que los políticos cleptócratas roben más.

El mejor ejemplo lo tenemos en Argentina. De tener un supuesto crecimiento del 9% anunciado a bombo y platillo al salir del corralito, ya hay amenazas de que vuelvan a verse otra vez en corralito. Cada vez van a peor. En solo una década. Deprimente.

¿Inflacionar? NO, GRACIAS.

---
No se confunda. Los sueldos hoy en día son en euros por bajos que sean. Si ya dan pena, en mortadelos darán miedo. No confunda un mortadelo con un euro.

PS: me están obligando uds. a traerme ese hilo del otro foro que debate todo esto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 17:20:40 pm
...
PS: me están obligando uds. a traerme ese hilo del otro foro que debate todo esto...

No te cortes. Conozco yo un hilo donde se debate de determinados posts, sin necesidad de decir cuales...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 04, 2012, 17:22:08 pm
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.

Que va a haber cambios globales importantes, seguro.

Que los habrá malos pero también positivos, seguro. No vamos a entrar en una etapa en la que de repente la humanidad no invente nada ni resuelva nada.

Que ante esos cambios, sobre todo los negativos, la solución sea salirnos de una moneda fuerte y de un bloque geopolítico fuerte para hacer la guerra por nuestra cuenta, sobreendedudados, devaluados, mortadelizados, haciendo un simpa, sin una economía ordinaria funcional y con una pirámide poblacional invertida, la verdad es que no lo veo.
Si lo ponemos todo en una balanza quizá los cambios no sean tan negativos, salvo para el capital financiero y el lobby petrolero. Estarán todos de acuerdo conmigo con que no sera una gran pérdida. Cuando habláis de inversión habláis de antiguos parámetros que ya están obsoletos. No tenéis mas que ver que las inyecciones de capital que caen en saco roto a pesar de una inflación baja. Hay mucho prejuicio económico que se resiste a morir a pesar de las pruebas. Pero prosigamos la reflexión.
Su balanza está claramente desbalanceada. Sesgada por una serie de errores conceptuales (ideológicos, más bien) que ha dejado que le nublen el criterio. No, no estamos de acuerdo porque la pérdida que ud. apunta no es la pérdida que se puede producir. Son precisamente los parámetros obsoletos los que le impiden a ud. contemplar la situación con objetividad. Confunde efecto con causa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 04, 2012, 17:23:36 pm
De hecho, no. La inflación baja favorece el pequeño ahorro. El rentismo y en general, toda la riqueza basada en la posesión de activos no financieros (Rentismo, terratenientismo, caciquismo, inditexismo, etc...) prefieren, con creces, alta inflación, dado que el único vehículo de valor que merece la pena es el que poseen ellos.

Para esta gente los activos monetarios es mejor si son solo de corto uso y alcance (Inflación alta).

Si estos caciques aceptaron la entrada en el Euro fue, precisamente, por cortoplacismo. Ahora, les encantaría salirse.

Totalmente de acuerdo. Pero acaso no es justamente lo que potenció, hasta límites jamás soñados por la mugre patria, la entrada en el euro y el acceso al crédito europeo?

En todo caso dentro o fuera el resultado final tendrá que ser el mismo. La deuda no se va a poder pagar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 04, 2012, 17:28:45 pm
Gracias Visi, es que creo que cada vez confio menos en Europa y en el AFFUE, en las intenciones de UE hacia nosotros (creo que la visión de Grecia me pesa demasiado).

Miren, mientras hablo aquí con ustedes tengo al lado  apuntes de Derecho Administrativo y de Constitucional (que debería estar chapando  :-\) y no sé si reir o llorar al comparar la letra con la realidad en este puñetero país. Y me parece tan increible que desde Europa, si de verdad se espera algo de España, no se dé ya un puñetazo en la mesa, que no sé que pensar...y me encabrono sola

Los presupuestos no se han cargado solo sanidad, dependencia, educación, I+D...es que se cargan partidas también que sin ser "sociales" son básicas en el Estado. Se están cargando el Estado, sin más.
Prefiero que me quiten las pagas extra (y ya si luego bajan los precios y tal, mejor..) a que las funciones del Estado en el ámbito en el que trabajo no vayan a ser cumplidas por falta de presupuesto. O que no se cumplan porque el dinero hay que destinarlo a pagar deuda. Es una barbaridad, joder!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 04, 2012, 17:47:33 pm
¿Cuántos casos habrá así en España?:

Citar
Grecia descubre una isla repleta de pensionistas supuestamente ciegos

En la isla de Zákynthos, 700 habitantes cobraban en 2011 una pensión para ciegos, incluso un taxista. Para los griegos, un símbolo más de la corrupción que gangrena el sistema de salud nacional.
Faris Sanhaji (09:18)

El ministerio de Sanidad griego ha anunciado, según el Wall Street Journal, que va a investigar el récord poco plausible del número de ciegos en Zákynthos, al oeste de la península. En esta isla, 700 personas sobre 39 000 habitantes cobraban en 2011 una pensión para ciegos, incluso un taxista y un cazador de pájaros. Famosa por sus ruinas venecianas y sus aguas turquesas, la isla ha recibido ahora el desgraciado apodo de "isla de los ciegos".

'El color del dinero'

Según los datos oficiales, 1,8% de los insulares de Zákynthos recibían la ayuda de 362 euros por mes, cerca de nueve veces más que la prevalencia media de ciegos en varios países europeos. El diario griego Ethnos comentaba irónicamente ayer: "Parece que los 'ciegos' de Zákynthos sólo vieron el color del dinero."

Pero Zákynthos no es para nada un caso aislado: según el ministerio de sanidad, las solicitudes fraudulentas de ayudas por incapacidad son un serio problema, que cuesta al Estado griego cientos de millones de euros al año. Bajo la presión de los acreedores internacionales, Grecia multiplica los esfuerzos para luchar contra la corrupción y reducir los gastos públicos, pero las dificultades también se revelan: fraudes, juego político y cuentas falsas son lo que dominaron demasiado tiempo en la economía griega.

Esta historia de Zákynthos pudo ser pública gracias a que el ministerio de Sanidad ha exigido a los incapacitados que se registren en una base de datos nacional si quieren seguir cobrando sus pensiones. Para eso, necesitaban acudir en persona o delegar a un representante a Atenas; así, el registro resultó en 36.000 solicitudes de incapacidad menos en comparación con 2011. En Zákynthos, sólo 100 personas de los 700 ciegos se registraron, y un poco más de 50 de ellas eran efectivamente ciegas.

Renovación del programa

El ministerio cree que esas solicitudes eran fraudulentas, como otros pagos para jubilados que ya estaban muertos, y revelan cómo muchos médicos griegos aceptaron dinero para hacer falsos diagnósticos o, peor, cómo los políticos locales usaron esos beneficios públicos para ganar votos. Algunos oficiales acusaron directamente a Dionysos Gasparos, el antiguo prefecto de la isla, quien denunció al oftalmólogo del hospital público de Zákynthos, Nikolaos Vartzelis. El mismo especialista reconoció que "hay casos en los que la gente no tiene ni un hombro en el que llorar ni pan para comer."

Por lo que el ministro de Sanidad Markos Bolaris ha anunciado la renovación del programa para incapacitados, para que las ayudas se destinen exclusivamente a los que las necesitan de verdad.


¿Realmente los queremos de compañeros de viaje fuera del euro?   :-\

http://vozpopuli.com/internacional/1677-grecia-descubre-una-isla-repleta-de-pensionistas-supuestamente-ciegos (http://vozpopuli.com/internacional/1677-grecia-descubre-una-isla-repleta-de-pensionistas-supuestamente-ciegos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 17:50:16 pm


Su balanza está claramente desbalanceada. Sesgada por una serie de errores conceptuales (ideológicos, más bien) que ha dejado que le nublen el criterio. No, no estamos de acuerdo porque la pérdida que ud. apunta no es la pérdida que se puede producir. Son precisamente los parámetros obsoletos los que le impiden a ud. contemplar la situación con objetividad. Confunde efecto con causa.
Por la virulencia de su comentario diría que los prejuicios ideológicos los tiene usted. Ud decreta que hay errores conceptuales porque quizá se le escapen algunos detalles o no me haya explayado lo suficiente pero eso tiene remedio. Siento curiosidad por saber de qué ideología me acusa, dicho sea de paso. Y no ocurre nada porque no estemos de acuerdo. No es un drama. Dicho esto le aportaré los elementos que solicita para "equilibrar la balanza". Cuando leo este tipo de comentarios parece olvidarse (voluntariamente?) que existía vida antes del euro y que no había inflación de dos cifras como pretende (y no me venga con pasados remotos). Y en cualquier caso nunca fue un drama ni hubo hambre. No obstante no se puede excluir que la obstinación por seguir en el euro no nos lleve a una situación igual o mas dramática.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 18:06:51 pm
Impera desde mayo de 2010 el espíritu de Munich. En septiembre de 1938 Chamberlain volvía de su entrevista con Hitler en Munich con un tratado que según pensaba garantizaba la paz permitiendo a Hitler su expansión y rearmamento. En aquella ocasión Churchill escribió a Chamberlain: “Podía escoger entre el deshonor y la guerra usted ha elegido el deshonor y tendrá la guerra”.

Del mismo modo los Estados decidieron capitular frente a los mercados cuando estos empezaron a especular sobre la deuda soberana de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España). Eligieron el deshonor ya que países con gobiernos de “izquierdas” decidieron adoptar políticas antisociales y laxas con el sistema financiero y los millonarios de sus respectivos países para apaciguar a unos mercados ávidos de dinero fresco tras la debacle financiera de 2008, y al tiempo, desmontando los sistemas sociales librando sus sectores estratégicos y vitales a los intereses privados del gran capital.

Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerará mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 18:11:28 pm
Cuando leo este tipo de comentarios parece olvidarse (voluntariamente?) que existía vida antes del euro y que no había inflación de dos cifras como pretende (y no me venga con pasados remotos). Y en cualquier caso nunca fue un drama ni hubo hambre. No obstante no se puede excluir que la obstinación por seguir en el euro no nos lleve a una situación igual o mas dramática.

John Nash, por mi parte (no sé pringaete) el problema es que cada vez que se te cuestiona un punto, saltas a otro, y así es un poco estéril debatir.

Por ejemplo, cuando hablas de una ruptura del sistema y te respondo a una ruptura abrupta, me saltas con que puede no ser abrupta. Y cuando te respondo al caso de que no sea abrupta, me saltas con la abrupta de nuevo. Pero no defiendes ninguna postura hasta el final, y mencionas que hay razonamientos y fundamentos y zarandajas, pero no los expones.

Sobre el punto que señalas (cito arriba), te equivocas. En España hubo inflaciones bidigitales en los últimos 35 años, motivo (junto a las subidas inmobiliarias casi continuas) por el cual la gente veía el ladrillo como refugio de los ahorros. Motivo por el que algunos sacan pecho de haber pagado su piso con intereses del 16% y 18%, cuando ese 16% y 18% de interés era llevadero de pagar porque los salarios (en pesetas) se actualizaban a la inflación y porque el capital inicial era más bajo (30.000 euros y no 300.000).

No hubo drama ni hambre entonces (corto plazo), pero el drama y el hambre que hay ahora (y lo que queda) viene precisamente de entonces, y no del euro, que usted agita como un espantajo, sin justificar ni fundamentar adecuadamente su opinión.

Y aclaro que si usted es anti-euro, lo celebro, porque ayudará a pulir ideas entre tanto pro-euro. Pero, por favor, sea anti-euro con datos y con rigor, no con meras opiniones que no acaba nunca de fundamentar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 18:21:55 pm
Del mismo modo los Estados decidieron capitular frente a los mercados cuando estos empezaron a especular sobre la deuda soberana de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España). Eligieron el deshonor ya que países con gobiernos de “izquierdas” decidieron adoptar políticas antisociales y laxas con el sistema financiero y los millonarios de sus respectivos países para apaciguar a unos mercados ávidos de dinero fresco tras la debacle financiera de 2008, y al tiempo, desmontando los sistemas sociales librando sus sectores estratégicos y vitales a los intereses privados del gran capital.

Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerará mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria.

Error.

España decidió no mirar a largo ni medio plazo, y prolongar la burbuja inmobiliaria (una vez agotada la financiación nacional) con financiación extranjera, a sabiendas de que aquéllo no era sostenible y nos estallaría en la cara. El PSOE estuvo hablando de ello en 2002-2003, sabiendo que era la última oportunidad de desactivar la burbuja con daños moderados, y en cuanto llegó al poder siguió haciendo lo mismo que habían hecho el PP de Aznar y el PSOE de González.

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

La salida del euro (y repetimos por enésima vez), nos pone a los pies de los caballos (más de lo que estamos). Salir del euro para no devaluar o devaluar poco, como comentas, no tiene ningún sentido. Para eso permaneces en una moneda y bloque económico fuerte. Si sales del euro es para poner tu neo-moneda en su valor real (-40% fácilmente), para estafar a tus acreedores (y te quedas sin crédito para un largo rato), para estafar a tus ciudadanos (los que han ahorrado pierden y los que no también), y todo esto sin capacidad de generar riqueza, porque sólo tienes una burbuja irresucitable (por muy Semana Santa que sea) y turismo cutre de sol y playa.

No pienses en la peseta de los 80, que ya era cutre con sus devaluaciones, porque entonces no teníamos el nivel de deuda pública y privada que tenemos hoy, ni la pirámide generacional adversa de hoy, ni la economía ordinaria paupérrima de hoy.

En la historia no vale rebobinar, porque nunca hay 2 épocas iguales. Se puede mirar atrás buscando errores que no repetir, pero no buscando soluciones pasadas a problemas actuales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 18:24:41 pm
Cuando leo este tipo de comentarios parece olvidarse (voluntariamente?) que existía vida antes del euro y que no había inflación de dos cifras como pretende (y no me venga con pasados remotos). Y en cualquier caso nunca fue un drama ni hubo hambre. No obstante no se puede excluir que la obstinación por seguir en el euro no nos lleve a una situación igual o mas dramática.

John Nash, por mi parte (no sé pringaete) el problema es que cada vez que se te cuestiona un punto, saltas a otro, y así es un poco estéril debatir.

Por ejemplo, cuando hablas de una ruptura del sistema y te respondo a una ruptura abrupta, me saltas con que puede no ser abrupta. Y cuando te respondo al caso de que no sea abrupta, me saltas con la abrupta de nuevo. Pero no defiendes ninguna postura hasta el final, y mencionas que hay razonamientos y fundamentos y zarandajas, pero no los expones.

Sobre el punto que señalas (cito arriba), te equivocas. En España hubo inflaciones bidigitales en los últimos 35 años, motivo (junto a las subidas inmobiliarias casi continuas) por el cual la gente veía el ladrillo como refugio de los ahorros. Motivo por el que algunos sacan pecho de haber pagado su piso con intereses del 16% y 18%, cuando ese 16% y 18% de interés era llevadero de pagar porque los salarios (en pesetas) se actualizaban a la inflación y porque el capital inicial era más bajo (30.000 euros y no 300.000).

No hubo drama ni hambre entonces (corto plazo), pero el drama y el hambre que hay ahora (y lo que queda) viene precisamente de entonces, y no del euro, que usted agita como un espantajo, sin justificar ni fundamentar adecuadamente su opinión.

Y aclaro que si usted es anti-euro, lo celebro, porque ayudará a pulir ideas entre tanto pro-euro. Pero, por favor, sea anti-euro con datos y con rigor, no con meras opiniones que no acaba nunca de fundamentar.
Hombre, dadme un respiro. Explicar como se sale del euro requeriría algo mas que un intercambio de comentarios en un foro pero se pueden explicar las lineas generales y combatir ciertos miedos y prejuicios de esta Europea que nos hemos creído todos. Me pregunto de paso, yo también, si se lee todo lo que escribo porque suelen salir cuestiones a las que he respondido...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 18:29:46 pm
Del mismo modo los Estados decidieron capitular frente a los mercados cuando estos empezaron a especular sobre la deuda soberana de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España). Eligieron el deshonor ya que países con gobiernos de “izquierdas” decidieron adoptar políticas antisociales y laxas con el sistema financiero y los millonarios de sus respectivos países para apaciguar a unos mercados ávidos de dinero fresco tras la debacle financiera de 2008, y al tiempo, desmontando los sistemas sociales librando sus sectores estratégicos y vitales a los intereses privados del gran capital.

Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerará mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria.

Error.

España decidió no mirar a largo ni medio plazo, y prolongar la burbuja inmobiliaria (una vez agotada la financiación nacional) con financiación extranjera, a sabiendas de que aquéllo no era sostenible y nos estallaría en la cara. El PSOE estuvo hablando de ello en 2002-2003, sabiendo que era la última oportunidad de desactivar la burbuja con daños moderados, y en cuanto llegó al poder siguió haciendo lo mismo que habían hecho el PP de Aznar y el PSOE de González.

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

La salida del euro (y repetimos por enésima vez), nos pone a los pies de los caballos (más de lo que estamos). Salir del euro para no devaluar o devaluar poco, como comentas, no tiene ningún sentido. Para eso permaneces en una moneda y bloque económico fuerte. Si sales del euro es para poner tu neo-moneda en su valor real (-40% fácilmente), para estafar a tus acreedores (y te quedas sin crédito para un largo rato), para estafar a tus ciudadanos (los que han ahorrado pierden y los que no también), y todo esto sin capacidad de generar riqueza, porque sólo tienes una burbuja irresucitable (por muy Semana Santa que sea) y turismo cutre de sol y playa.

No pienses en la peseta de los 80, que ya era cutre con sus devaluaciones, porque entonces no teníamos el nivel de deuda pública y privada que tenemos hoy, ni la pirámide generacional adversa de hoy, ni la economía ordinaria paupérrima de hoy.

En la historia no vale rebobinar, porque nunca hay 2 épocas iguales. Se puede mirar atrás buscando errores que no repetir, pero no buscando soluciones pasadas a problemas actuales.
Me sigue haciendo gracia que se evoque la burbuja inmobiliaria de manera un poco ombliguista olvidando que todo empezó en USA con las subprime. Aquí se hizo lo mismo porque lo mandaban los bancos e inversores financieros. Nuestros políticos, como todos los demás, unos pardillos sin dos dedos de cultura económica. Y Europa cómplice, admirada como estaba del insolente crecimiento hispano que debía ser modelo y envidia de todos porque se debía al optimismo. El euro es un engendro tan mal concebido que nadie lo echara en falta si desaparece. Es el instrumento por excelencia de la ocupación financiera y monetaria de los Estados para esquivar la incomodante democracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 04, 2012, 18:44:42 pm
Europa ha pedido a España medidas contra el déficit y reformas estructurales, dando cancha a que España usase su soberanía para tomar las más adecuadas. Y cuando Europa ha "dictado", ha dicho - por ejemplo - que no se recortase en educación ni en I+D.

Se lo pregunto de verdad y sinceramente, porque no lo veo. ¿Por qué creen que Europa ha pedido eso, y no ha pedido lo que ha hecho el Gobierno?

Adelanto que las especulaciones a largo plazo (tipo "porque Europa tiene un plan para convertir España en su Florida y fuente de energía solar") no me las puedo creer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: traspotin en Abril 04, 2012, 18:46:29 pm
...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no hace que el sistema sea justo.

Saludos.

Edit: Eso sin quitar nuestra parte y que lo hayamos hecho no mal, sino rematadamente mal como no ha visto nunca en la historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 18:49:05 pm
...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 18:53:20 pm


Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
Los mercados parecen últimamente eficientes en la generación de burbujas y se muestran particularmente parasitarios, concentracionistas y paralizantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: traspotin en Abril 04, 2012, 18:53:47 pm
...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.

No lo tengo yo tan claro, para más señas pongo como ejemplo el funcionamiento de nuestro sistema eléctrico donde no se premia al mejor y se condena a todos los usuarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 04, 2012, 18:59:29 pm
...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.

Y ahí es donde tienen que entrar los Estados, para introducir la equidad que el mercado no da, ni es su función, y para actuar en aquellos casos en que el mercado no es eficiente.

El problema es cuando no lo hacen, y su actuación sobre los mercados se limita a que el chocolate se reparta entre los cuatro de siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 19:00:56 pm
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 19:04:33 pm
Por partes:

1. Los mercados se usan como herramienta geopolítica por diferentes actores. Evidentemente estan manipulados, y no por demasiadas manos.
2. El Euro, y en general Europa, no esta mal concebida. Esta concebida de la única forma posible. A golpes y por sorpresa. Igual que la reunificación alemana solo podía ser del empujón, o nunca la hubíeran permitido.
3. El motivo por el que pasó lo que pasó al entrar al Euro fueron los tipos bajísimos. Y los tipos estaban bajísimos porque en USA se inventaron una crisis (docCOM) para bajarlos.
4. Europa no se puede unir democráticamente, ni diplomáticamente. O se una a hostias, o no se une. Por lo que no creo que este mal diseñada. Ya veremos el resultado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: traspotin en Abril 04, 2012, 19:15:30 pm
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.

Hombre totalmente parece como si dijera que nuestro mercado eléctrico está cercano a la perfección y nada más lejos de la realidad, se utiliza para robarnos a todos y lo que es peor, con la venia del gobierno!

Yo sólo remarco lo que creo son auténticas mafias de psicópatas de ahí que remarcase que los mercados no son justos, por estar al menos parcialmente manipulados y que por tanto confiarnos a ellos también es suicida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 19:20:03 pm
Traspotin,yo creo que confiarnos a cualquiera- mercado o gobierno- es suicida. Estamos pues, de acuerdo ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 19:20:18 pm
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.

Hombre totalmente parece como si dijera que nuestro mercado eléctrico está cercano a la perfección y nada más lejos de la realidad, se utiliza para robarnos a todos y lo que es peor, con la venia del gobierno!

Yo sólo remarco lo que creo son auténticas mafias de psicópatas de ahí que remarcase que los mercados no son justos, por estar al menos parcialmente manipulados y que por tanto confiarnos a ellos también es suicida.

Es que si son vds los primeros en caer en la trampa de la neolingua, vamos apañados.

¿Que coño tiene que ver un mercado con la robasta energética Española?

Vamos, coño, es como si le pongo un collar a una cucaracha y digo que es un perro. Y me extraño de que no ladre.

Si quiere buscar un ejemplo de mercado legítimo en España, póngame como ejemplo las telecom... no, espere, eso no... los combustib... no, tampoco. La aliment... lo siento, tampoco, me olvidaba de las distribuidoras... mmm...

... bueno, joder!

Si queremos un ejemplo de libre mercado en españa, siempre tenemos el puesto de los melones de los gitanos, coño!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cosme oriol en Abril 04, 2012, 19:23:18 pm
Solo dire un "par" de cositas, en forma de suma y de recapitulacion

deficit estructural permanente y creciente + sequia de credito + consumo escaso + piramide poblacional invertida (pensiones) + economia industrial pobre + politicos incompetentes y ademas ladrones +situacion macroeconomica global renqueante + precio petroleo + deuda pre-acumulada estratosferica + recortes restrictivos = default, madmax, rescate, guano total.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: traspotin en Abril 04, 2012, 19:26:20 pm
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.

Hombre totalmente parece como si dijera que nuestro mercado eléctrico está cercano a la perfección y nada más lejos de la realidad, se utiliza para robarnos a todos y lo que es peor, con la venia del gobierno!

Yo sólo remarco lo que creo son auténticas mafias de psicópatas de ahí que remarcase que los mercados no son justos, por estar al menos parcialmente manipulados y que por tanto confiarnos a ellos también es suicida.

Es que si son vds los primeros en caer en la trampa de la neolingua, vamos apañados.

¿Que coño tiene que ver un mercado con la robasta energética Española?

Vamos, coño, es como si le pongo un collar a una cucaracha y digo que es un perro. Y me extraño de que no ladre.

Si quiere buscar un ejemplo de mercado legítimo en España, póngame como ejemplo las telecom... no, espere, eso no... los combustib... no, tampoco. La aliment... lo siento, tampoco, me olvidaba de las distribuidoras... mmm...

... bueno, joder!

Si queremos un ejemplo de libre mercado en españa, siempre tenemos el puesto de los melones de los gitanos, coño!
Yo creo que el ejemplo perfecto es el mercado de la vivienda jeje
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 04, 2012, 19:27:13 pm
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.

Hombre totalmente parece como si dijera que nuestro mercado eléctrico está cercano a la perfección y nada más lejos de la realidad, se utiliza para robarnos a todos y lo que es peor, con la venia del gobierno!

Yo sólo remarco lo que creo son auténticas mafias de psicópatas de ahí que remarcase que los mercados no son justos, por estar al menos parcialmente manipulados y que por tanto confiarnos a ellos también es suicida.

No claro, el mercado eléctrico español no se parece en nada a un mercado. Es lo que le diría cualquier liberal -o no- y con razón.

Para mí el tema con los mercados no es esa sino que un mercado perfecto sería eficiente, pero no tiene por qué ser equitativo. Por eso la necesidad del contrapeso, de equilibrar eficiencia y equidad.
( Además de aquellos casos en los que el mercado no es eficaz, como bienes públicos o monopolios naturales)

Al menos así lo entiendo  ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 04, 2012, 19:57:23 pm
Gracias Visi, es que creo que cada vez confio menos en Europa y en el AFFUE, en las intenciones de UE hacia nosotros (creo que la visión de Grecia me pesa demasiado).

Los presupuestos no se han cargado solo sanidad, dependencia, educación, I+D...es que se cargan partidas también que sin ser "sociales" son básicas en el Estado. Se están cargando el Estado, sin más.


Yo estoy en lo  mismo querida nora.
... morir cienes y cienes de veces ... nunca lo experimenté como ahora. Desde hace un par o tres de semanas, tengo un no sé qué, un qué sé yo ... :(  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 20:21:44 pm
Citar
Mientras, Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica deciden crear un Banco del Desarrollo para financiar a países con el yuan como moneda de referencia y el oro como base.
Unos hablan de Desarrollo, otros de ajuste. ¿Por qué?

Porque la unión es imprescindible por cuestiones de mercado, es lo que se llama poder de negociación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 04, 2012, 20:22:48 pm
Si me permitís, copio aquí un trocito de un post de Miss Marple

Alguna vez ya se ha debatido si UE prefiere un Estado español o varios resultantes de su desmembramiento. PPCC parece tenerlo claro, y Miss Marple opinar lo contrario

Yo personalmente estoy más perdida que un pulpo en un garaje

Citar
Pero siempre me ha fallado una pieza en el plan: el aparente desdén de Alemania  con respecto a las consecuencias sociales de estas medidas en los países galeotes , que a mi parecer condenaban el plan al fracaso y a la UE a la ruptura en un plazo de 8 a 10 años.

Las palabras de Draghi de hoy despejan cualquier duda que pudiera quedar respecto al plan. Se busca la depresión de los galeotes, para que se vean obligados a imponer reformas que permitan desmantelar su estado del bienestar (que ya no se pueden permitir) e imponer el cuencoarrocismo. Y no es que se desdeñe, sino que parece que se busca deliberadamente el enfrentamiento social. ¿Porqué?

Grecia, como conejillo de indias, demuestra la gran capacidad de los europeos para tragar carros y carretas, a pesar de huelgas generales y batallas en la plaza Syntagma. La radicalización de la sociedad llevará probablemente al surgimiento de extremismos, de ultraderecha o ultraizquierda, pero la UE, me parece, no teme a Grecia (si se ponen muy rebeldes o radicales se les abandonará a su suerte).

España es otra cosa: para ejecutar el plan hay que desmantelar un sistema autonómico de coste inasumible, y las consecuencias de menear los nacionalismos son imprevisibles. ¿Lo sabe la UE? Por supuesto que lo sabe. Si España o Italia se convierten en otra Yugoslavia, ¿es eso un problema? Ya está bien de grandes países que se dan ínfulas; una UE de pequeños países cobijados bajo el benevolente paraguas alemán sería mucho más manejable. Escocia está en camino de disminuir notablemente la importancia de UK. Franica es un caso especial, se la dejaría para el final y habrá que tratarla de forma especial; pero la implosión de Italia y España sería manejable. Se puede aceptar a las partes resultantes en la UE, si se portan bien y asumen su papel cuencoarrocista. Los nacionalistas catalanes o lombardos (por señalar, otra vez) pueden conseguir la soñada independencia y entrar en la UE (quizá como Eslovenia, tal vez más como Rumanía); Extremadura, Andalucía y Calabria igual se ven obligados a esperar algo más, pero seguramente todos acabarán tomando su sitio en la sentina de los galeotes.

En ese escenario, tiene sentido el forzar la depresión y el enfrentamiento social. Cuanto peor, mejor. Y no porque nos vayan a rescatar cuando las cosas se pongan muy mal, sino para estimular que nosotros mismos nos troceemos. Es de desear que se haga con el mínimo derramamiento de sangre, aunque los precedentes no son esperanzadores.

La insurrección fiscal de comunidades autónomas sería el penúltimo sello, y podría estar ya cercano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 20:31:13 pm
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.

Hombre totalmente parece como si dijera que nuestro mercado eléctrico está cercano a la perfección y nada más lejos de la realidad, se utiliza para robarnos a todos y lo que es peor, con la venia del gobierno!

Yo sólo remarco lo que creo son auténticas mafias de psicópatas de ahí que remarcase que los mercados no son justos, por estar al menos parcialmente manipulados y que por tanto confiarnos a ellos también es suicida.

No claro, el mercado eléctrico español no se parece en nada a un mercado. Es lo que le diría cualquier liberal -o no- y con razón.

Para mí el tema con los mercados no es esa sino que un mercado perfecto sería eficiente, pero no tiene por qué ser equitativo. Por eso la necesidad del contrapeso, de equilibrar eficiencia y equidad.
( Además de aquellos casos en los que el mercado no es eficaz, como bienes públicos o monopolios naturales)

Al menos así lo entiendo  ...

Hasta donde lo entiendo yo, el mercado perfecto es un modelo...

... matemático, que se estudia en la primera lección de la primera asignatura de tipo económico. La lección 2 es por qué no puede haber un mercado perfecto. De la tercera en adelante ves estupefacto como se trata de aplicar los conceptos de todos modos  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 20:35:00 pm
...
Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  ¿Recuerdan las acusaciones de astrólogo que hacen a Santiago Niño Becerra, como argumento para desprestigiarle como economista (su trabajo real en la vida diaria, como profesor de Universidad privada)?  Pues corre el burdo rumor de que el mismísimo Mariano ha estado hace pocos días en la Casa de una conocida echadora de cartas de la capital (zona Plaza Jacinto Benavente), que es frecuentada por banqueros, empresarios, periodistas y famosos.   :biggrin:

Gracias Sudden and sharp por la traducción.  Entre los anglos, al final, resulta que sólo soy un moderado light.   :)

El rescate no es la opción B, es la C. La opción B ya lo han dicho: "es que la alternativa es aumentar el IVA"*



* léase, recortar ahí donde _no_ nos conviene.

[De nada.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 20:54:34 pm
yo estoy totalmente convencido que la Unión europea no estará formada por los actuales estados. no se si será mañana, dentro de 20 o 100 años, pero el corral de gallinas actual es insoportable para los gerifaltes de bruselas y berlin.
la cantinela de los nacionalismos es la palanca que ayudará a la UE a desmembrar españa, italia y ru, junto con francia para que las regiones compitan entre si, y así sean mas dóciles. eso no es bueno ni es malo, por ejemplo catalunya puede competir con baviera, con andalucia y con bretaña, extremadura con midi pyrennees...
la españa actual partida a trozos es soñada por francia y ru, y desde hace poco por los eeuu. una consecuencia es eta. no se si algunos de vosotros os habeis pasado por el hilo creado para la ocasión en el foro amigo, pero a mi me ha cambiado la perspectiva de muchas cosas. os recomiendo que os paseis cuando podais <ETA y la red Gladio>

saludos

No sueñes. Una Cataluña independiente no es totalmente imposible, pero no será impuesta por Europa, menos por Francia. Si alguna vez acariciaron la idea, ya la han desechado. España entera es ya suya, de Europa se entiende. Algún día comprenderéis, la situación estratégica de estar (Catalunya y Euzkadi) precisamente en los pasos naturales de los Pirineos, ya no es tan trascendente.

El día que ETA disparó a un gendarme, cambió la historia.

Si EU a 27 es un guirigai, imagínatela a 300.

Uk cuenta con que España vete a Escocia en la UE (la cosa va de favor por favor). Súmale Baviera, Bretaña, Corcega...



[... pero lo que sea, sonará, claro.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 04, 2012, 21:04:11 pm
yo estoy totalmente convencido que la Unión europea no estará formada por los actuales estados. no se si será mañana, dentro de 20 o 100 años, pero el corral de gallinas actual es insoportable para los gerifaltes de bruselas y berlin.
la cantinela de los nacionalismos es la palanca que ayudará a la UE a desmembrar españa, italia y ru, junto con francia para que las regiones compitan entre si, y así sean mas dóciles. eso no es bueno ni es malo, por ejemplo catalunya puede competir con baviera, con andalucia y con bretaña, extremadura con midi pyrennees...
la españa actual partida a trozos es soñada por francia y ru, y desde hace poco por los eeuu. una consecuencia es eta. no se si algunos de vosotros os habeis pasado por el hilo creado para la ocasión en el foro amigo, pero a mi me ha cambiado la perspectiva de muchas cosas. os recomiendo que os paseis cuando podais <ETA y la red Gladio>

saludos

Francia ni de coña va a dejar un País Vasco independiente. Antes lo queman que dárselo al banco hoyga, que no saben como les sienta a los gabachos cuando los abertzales muestran esos mapas tan chulos incluyendo un buen bocao de Francia. Ah non non! Surtout pas ça!!!!

Cataluña... ahhh, ese es otro cantar.

PS) Aunque tengo un familiar francés muy metido en política y hace años ya me anunció que la UE nos iba a dejar en bragas reconociendo a País Vasco y Cataluña como miembros de pleno derecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 04, 2012, 21:24:26 pm
Una pregunta que ya he hecho pero que no ha sido respondida:
A que os referis con "Alemania" cuando hablais de ella como quien impone las medidas en Europa?
A sus elites? a sus ciudadanos? A Frau Merkel?

Los ciudadanos alemanes estan tan asqueados de la politica tradicional y del salvamento del sistema financiero como estamos aqui. La situacion economica, por mucho que aqui la pinten estupenda, no es buena. Las cifras del paro estan maquilladisimas: la Hartz IV (ayuda social) y los mini-jobs (subempleo) esconden unas cifras de paro como no se recuerdan. El submileurismo esta muy extendido (y lo digo por experiencia personal)... Subidas de impuestos, recortes sociales, endeudamiento estatal creciente (algo muy mal visto por una cultura del ahorro y anti endeudamiento como la alemana)

Y esto se refleja en el rechazo a los partidos tradicionales y una abstencion creciente. Tal vez en las proximas elecciones haya una sorpresa:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106153378/Die-Piratenpartei-ein-Scheinriese-der-Politik.html (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106153378/Die-Piratenpartei-ein-Scheinriese-der-Politik.html)

El partido Pirata alcanza un 12% en las encuestas (a un punto de convertirse en el tercer partido mas votado) en una progresion imparable (en las anteriores elecciones no llegaban al 5% minimo necesario para tener representacion en el parlamento).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 21:33:35 pm
...
queda claro que no explico mis deseos, si no lo que creo que ocurrirá. españa no es de europa, tiene poder para hacer lo que le da la gana (a rajo- zp me remito...). francia ya ha colonizado cataluña economicamente (otra vez, es su primer cliente) el pais vasco está en ello. de hecho eta no deja de ser una guerra en servicios secretos franceses y norteamericanos. la clave está en que se cumpla el gran deseo de mundo anglo y francés, es decir una españa dividida en varias partes, que es mas facil de moldear.
en mi opinión, creo que la ue les ha adelantado a ambos por la derecha.

en cuanto a la ue, cuando digo que 300 regiones son mejor que 27 paises, parto de la base que esas regiones no serán independientes como si lo son los paises, por lo tanto ese guirigai que dices es inexistente. el veto de los paises no preocupa, por el mero hecho que esos paises dejaran de existir

La aspiración independentista es perfectamente respetable. El pretender que se va a conseguir sin despeinarse, no tanto. Y defender que otros se van a mojar donde vosotros no, es arriesgado. Los pasos naturales de los Pirineos, son bidireccionales. Tenlo en cuenta también.

Y yo sí soy europeísta, Sí apuesto por una  Unión auténtica. No voy a hacer un 'casus belli' personal de lo de Catalunya, pero recuerda, que el nacionalismo de tipo etnico data del romanticismo, y de que se supone que Europa esta "vacunada" (II WW). La CEE se creo para promover precisamente todo lo contario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 04, 2012, 21:44:33 pm
¿El Etat français dejando al País Vasco independiente?  :biggrin:
¿Los del Dr. Guillotin?

Menudos son...

Sardinita, hace ya bastantes meses estuve escuchando una tertulia en una cadena de radio francesa, los tertulianos resultaron ser bastante dispares; sociólogos, antropólogos, economistas, brokers, banqueros... El debate resultó interesante hasta que tras una hora larga uno de los economistas reconoció (un broker lo asintió) que el comentario entre bastidores por diversos gestores de grandes fondos de inversión era el siguiente: España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  :roto2: Comentaron la caída de Grecia, Italia (país por aquel entonces poco comentado como futura víctima, y tras éste, España.

Es todo un teatro.

En lo que coincidieron todos es que de lo que se trata es en ganar tiempo. Ganar tiempo para sablear lo que no está en los escritos a los más débiles porque el Sistema está Kaputt.

El siguiente paso será atacar parte del corazón europeo: Francia. La UK para el final, pero también será embestida.

Bien, a día de hoy se han ido cumpliendo ce por be las imprecaciones de aquellas observaciones, lo que no quiere decir que tras España metan por medio a otro mártir. Lo que tengo muy claro es que no hay solución porque no existe. Lo tenemos entre nuestras narices, sabemos que los recortes nos llevan al abismo, sin embargo polemizamos sobre nuestro futuro.

Debemos actuar cuanto menos como docentes, es el único recurso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 04, 2012, 21:50:38 pm
Una pregunta que ya he hecho pero que no ha sido respondida:
A que os referis con "Alemania" cuando hablais de ella como quien impone las medidas en Europa?
A sus elites? a sus ciudadanos? A Frau Merkel?


La Frau Merkel impone tanto como decide Rajoy.  :biggrin: Nada.... o muy poquito.

Maastricht es la base de todas estas "políticas" transnacionales. El que crea que en Europa quedan países soberanos va dado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 21:59:49 pm
No, lo que quiero expresar es que si fueras expresamente independentista, yo no te lo iba a afear. Es una opción. Lo que sí me parece estrambótico es que penséis (un determinado porcentaje de los catalanes), que el "problema" catalán es importante en Europa, no digamos prioritario. ¿Conoces el estado en que quedó al antiguo imperio austrohungaro? Eso sí es una preocupación para centroeuropa, la mezcla, pueblo a pueblo, de etnias, lenguas, religiones. Vosotros sois si acaso, una cerilla muy peligrosa.

Europa ha ignorado a los españoles (incluyéndoos) durante 200 años, nos están empezando a conocer ahora. Y nadie quiere conflictos, nos unimos por necesidad, por interés mutuo.

--------
En la Europa ibérica _hay_ dos capitales. Portugal es un hecho (y relacionado con Cataluña, además  ;))
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 04, 2012, 22:14:17 pm
¿El Etat français dejando al País Vasco independiente?  :biggrin:
¿Los del Dr. Guillotin?

Menudos son...

Sardinita, hace ya bastantes meses estuve escuchando una tertulia en una cadena de radio francesa, los tertulianos resultaron ser bastante dispares; sociólogos, antropólogos, economistas, brokers, banqueros... El debate resultó interesante hasta que tras una hora larga uno de los economistas reconoció (un broker lo asintió) que el comentario entre bastidores por diversos gestores de grandes fondos de inversión era el siguiente: España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  :roto2: Comentaron la caída de Grecia, Italia (país por aquel entonces poco comentado como futura víctima, y tras éste, España.

Es todo un teatro.

En lo que coincidieron todos es que de lo que se trata es en ganar tiempo. Ganar tiempo para sablear lo que no está en los escritos a los más débiles porque el Sistema está Kaputt.

El siguiente paso será atacar parte del corazón europeo: Francia. La UK para el final, pero también será embestida.

Bien, a día de hoy se han ido cumpliendo ce por be las imprecaciones de aquellas observaciones, lo que no quiere decir que tras España metan por medio a otro mártir. Lo que tengo muy claro es que no hay solución porque no existe. Lo tenemos entre nuestras narices, sabemos que los recortes nos llevan al abismo, sin embargo polemizamos sobre nuestro futuro.

Debemos actuar cuanto menos como docentes, es el único recurso.


¿Y despues de UK?. ¿USA?. Miren lo que ha pasado hoy en Grecia. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html)
Y si, será un teatro para algunos pocos, pero imaginen en este caso a un jubilado pegarse un tiro en plena puerta del sol en sus narices... ¡que gran espectaculo! ¡desde primera fila!... somos sus guiño les... tan pequeños... con sus frágiles cuerdas... sin preguntarnos:
¿Donde está el estado para evitar estos (previsibles y cada vez mas generalizados) casos?.
¿Donde estuvo el estado español para evitar las circunstancias que ahora generan cientos de desahucios diarios?.
¿Donde estuvo el estado...
¿Donde está el estado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 04, 2012, 22:19:37 pm
Es de la tele catalana pero el invitado habla en castellano. Si no sabéis que mira esta noche y no os apetece GH:
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030 (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 04, 2012, 22:22:49 pm
¿El Etat français dejando al País Vasco independiente?  :biggrin:
¿Los del Dr. Guillotin?

Menudos son...

Sardinita, hace ya bastantes meses estuve escuchando una tertulia en una cadena de radio francesa, los tertulianos resultaron ser bastante dispares; sociólogos, antropólogos, economistas, brokers, banqueros... El debate resultó interesante hasta que tras una hora larga uno de los economistas reconoció (un broker lo asintió) que el comentario entre bastidores por diversos gestores de grandes fondos de inversión era el siguiente: España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  :roto2: Comentaron la caída de Grecia, Italia (país por aquel entonces poco comentado como futura víctima, y tras éste, España.

Es todo un teatro.

En lo que coincidieron todos es que de lo que se trata es en ganar tiempo. Ganar tiempo para sablear lo que no está en los escritos a los más débiles porque el Sistema está Kaputt.

El siguiente paso será atacar parte del corazón europeo: Francia. La UK para el final, pero también será embestida.

Bien, a día de hoy se han ido cumpliendo ce por be las imprecaciones de aquellas observaciones, lo que no quiere decir que tras España metan por medio a otro mártir. Lo que tengo muy claro es que no hay solución porque no existe. Lo tenemos entre nuestras narices, sabemos que los recortes nos llevan al abismo, sin embargo polemizamos sobre nuestro futuro.

Debemos actuar cuanto menos como docentes, es el único recurso.


¿Y despues de UK?. ¿USA?. Miren lo que ha pasado hoy en Grecia. [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html[/url])
Y si, será un teatro para algunos pocos, pero imaginen en este caso a un jubilado pegarse un tiro en plena puerta del sol en sus narices... ¡que gran espectaculo! ¡desde primera fila!... somos sus guiño les... tan pequeños... con sus frágiles cuerdas... sin preguntarnos:
¿Donde está el estado para evitar estos (previsibles y cada vez mas generalizados) casos?.
¿Donde estuvo el estado español para evitar las circunstancias que ahora generan cientos de desahucios diarios?.
¿Donde estuvo el estado...
¿Donde está el estado...


Feel, lo de "todo es teatro" me refería a que las divagaciones/especulaciones y soluciones políticas son estériles y , que si los intelectuales europeos tienen claro que esto tiene poca o nula solución, los políticos de cierto nivel - asesores, que no políticos de primera fila-, también.

Lo que desde luego no es ningún teatro son los muertos que esta degeneración económica están dejando. Y lo que es peor, los que tienen que caer todavía.

Ah, y desde luego ya no hay Estado. Por eso todo me suena a chufla, a teatro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 04, 2012, 22:30:14 pm
Un dia me comentó una catalana que de visita a Bruselas la presentaron como española, pero ella corrigió, "no, soy catalana" al que se la presentaban que era un holandés, le espetó "Con todo el respeto no me importa de donde venga, ¿pero es importante para usted aclarar que no es española?". Esta catalana me dijo que nunca se había sentido tan garrula. Si lo pensais bien es como si te presentan a un alemán y aclara que no, que es de Baden-Wuttenberg, ¿y qué? Esa es toda la importancia que los europeos le dan al asunto catalán y vasco. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 04, 2012, 22:35:14 pm
Europa ha ignorado a los españoles (incluyéndoos) durante 200 años, nos están empezando a conocer ahora. Y nadie quiere conflictos, nos unimos por necesidad, por interés mutuo.

Ha dado usted en el clavo del conflicto entre este país hacia sus socios europeos y viceversa. Pero el origen de la unión lo veo distinto. Nosotros nos unimos a ellos mas por necesidad que por interés, ellos se unieron a nosotros por interés. El gran reto europeo es ser capaces de no convertir el principal interés de nuestros socios en crear nuestra necesidad cuando nos vienen mal dadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 04, 2012, 22:50:41 pm
¿El Etat français dejando al País Vasco independiente?  :biggrin:
¿Los del Dr. Guillotin?

Menudos son...

Sardinita, hace ya bastantes meses estuve escuchando una tertulia en una cadena de radio francesa, los tertulianos resultaron ser bastante dispares; sociólogos, antropólogos, economistas, brokers, banqueros... El debate resultó interesante hasta que tras una hora larga uno de los economistas reconoció (un broker lo asintió) que el comentario entre bastidores por diversos gestores de grandes fondos de inversión era el siguiente: España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  :roto2: Comentaron la caída de Grecia, Italia (país por aquel entonces poco comentado como futura víctima, y tras éste, España.

Es todo un teatro.

En lo que coincidieron todos es que de lo que se trata es en ganar tiempo. Ganar tiempo para sablear lo que no está en los escritos a los más débiles porque el Sistema está Kaputt.

El siguiente paso será atacar parte del corazón europeo: Francia. La UK para el final, pero también será embestida.

Bien, a día de hoy se han ido cumpliendo ce por be las imprecaciones de aquellas observaciones, lo que no quiere decir que tras España metan por medio a otro mártir. Lo que tengo muy claro es que no hay solución porque no existe. Lo tenemos entre nuestras narices, sabemos que los recortes nos llevan al abismo, sin embargo polemizamos sobre nuestro futuro.

Debemos actuar cuanto menos como docentes, es el único recurso.


¿Y despues de UK?. ¿USA?. Miren lo que ha pasado hoy en Grecia. [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html[/url])
Y si, será un teatro para algunos pocos, pero imaginen en este caso a un jubilado pegarse un tiro en plena puerta del sol en sus narices... ¡que gran espectaculo! ¡desde primera fila!... somos sus guiño les... tan pequeños... con sus frágiles cuerdas... sin preguntarnos:
¿Donde está el estado para evitar estos (previsibles y cada vez mas generalizados) casos?.
¿Donde estuvo el estado español para evitar las circunstancias que ahora generan cientos de desahucios diarios?.
¿Donde estuvo el estado...
¿Donde está el estado...


Feel, lo de "todo es teatro" me refería a que las divagaciones/especulaciones y soluciones políticas son estériles y , que si los intelectuales europeos tienen claro que esto tiene poca o nula solución, los políticos de cierto nivel - asesores, que no políticos de primera fila-, también.

Lo que desde luego no es ningún teatro son los muertos que esta degeneración económica están dejando. Y lo que es peor, los que tienen que caer todavía.

Ah, y desde luego ya no hay Estado. Por eso todo me suena a chufla, a teatro.


Discúlpame si no he conectado bien con tu mensaje pero he querido darle otro matiz, quizá de manera demasiado agresiva. Entiendo que es todo un teatro (político), pero no que es todo teatro, englobando a todos los actores, en este caso a la ciudadanía, donde todos sabemos que unos reciben las hostias mas fuerte que otros según se repartan.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 04, 2012, 23:50:20 pm
puede ser que sí o puede ser que no.
el tiempo lo dirá.

escocia es otro cantar.
la gente en el mundo distingue entre escocés e inglés (británico).
es indiferente que el kilt fuera un "invento" reciente y de origen holandés.
es indiferente que gaitas las haya en irlanda, galicia, asturias, navarra, etc...
es indiferente que en escocia tododios hable inglés y no escocés que está reservado a 0,004 gatos (a diferencia de cataluña, galicia o en menor medida euskadi)
es indiferente.
EL MUNDO TIENE ASUMIDO QUE UN ESCOCES NO ES UN INGLES. cómo se organicen políticamente es otro cantar.
Mel gibson ha hecho más que nadie por la independencia de escocia en los últimos 100 años (aunque a connery le pese)
por todo lo anterior entiendo yo que los escoceses conseguirán su independencia en pocos años.
eso marcará (para bien y/o para mal) un antes y un después, para los demás. Habrá que ver entonces cómo está españa, cómo está la economía, la sociedad, etc.
y saldrá lo que tenga que salir.
Yo no lo tengo nada claro.

pero yo no creo que veamos hostias (muerte y sangre). Y si la vemos será en grado ínfimo comparado con estos casi 50 años de ETA_GAL_BVE_etc
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 04, 2012, 23:57:30 pm
mientras debatimos de estos temas, la peña sigue palmando pasta a saco:

http://www.lasprovincias.es/v/20120403/economia/nuevos-accionistas-bankia-quedan-20120403.html (http://www.lasprovincias.es/v/20120403/economia/nuevos-accionistas-bankia-quedan-20120403.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 00:02:45 am
os dejo una web curiosa, donde se van a publicar los trabajos mas lamentables:

http://precajobs.net/ (http://precajobs.net/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 05, 2012, 01:04:37 am
yo estoy totalmente convencido que la Unión europea no estará formada por los actuales estados. no se si será mañana, dentro de 20 o 100 años, pero el corral de gallinas actual es insoportable para los gerifaltes de bruselas y berlin.
la cantinela de los nacionalismos es la palanca que ayudará a la UE a desmembrar españa, italia y ru, junto con francia para que las regiones compitan entre si, y así sean mas dóciles. eso no es bueno ni es malo, por ejemplo catalunya puede competir con baviera, con andalucia y con bretaña, extremadura con midi pyrennees...
la españa actual partida a trozos es soñada por francia y ru, y desde hace poco por los eeuu. una consecuencia es eta. no se si algunos de vosotros os habeis pasado por el hilo creado para la ocasión en el foro amigo, pero a mi me ha cambiado la perspectiva de muchas cosas. os recomiendo que os paseis cuando podais <ETA y la red Gladio>

saludos

Esto me recuerda a aquello de "La Europa de las Regiones", que aquí nos vendieron como el futuro, pero que no resultó mas que ser una paja mental de cuatro grupos independentistas, que además venía de ser un spin-off de una estrategia ya trasnochada (Una estrategia que, de hecho, quedó descartada tras la reunificación alemana, no digo ná).

Como ya han aclarado bien, EU no nos conoce. USA nos conoce bastante mejor (Claro, nos han diseñado ellos...). EU lo último que quiere es tener que lidiar con un Español, mucho menos con diez diferentes. Es mucho más sencillo aplicar la palanca única.

Y para cuando eso haya pasado, poca necesidad habrá, o interés. EU va a tener que comprometer bastantes cosas para llegar a puerto, y le aseguro que las integridades nacionales son las menos dolosas para ellos. No van a tocar ni media frontera, vamos, no jodas... para que meterse en esos berenjenales...

Además, para Francia un País vasco independiente es un asunto doméstico. Y, por influencias, Cataluña, lo mismo. con colonizarlos económicamente, basta.

El tema de la ETA como un campo de juego entre la CIA/NSA y los SS Franceses es muy acertado... hace treinta años. A día de hoy, no es nada.

En fin, yo lo siento mucho, pero cataluña y PV estan, a día de hoy, muy lejos de la independencia. Y cada día que pasa, un poco más. En mi opinión, cuando más cerca estuvieron fue en la segunda legislatura de Aznar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 05, 2012, 01:35:22 am
En mi opinion, no es un tema de independecia, barretinas, xapelas o gaitas.  Es un tema de diluir el poder de los estados romanticos anacronicos actuales, en unidades mas pequeñas y faciles de dominar por Bruselas.

Alemania es de concepcion federal hasta el tuetano.

PD. Lo siento, escribo desde el mobil
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 01:47:46 am
starkiller, pues yo sí que veo a un PV independiente económicamente de España, y por mucho que miro, cada vez veo más diferencias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 05, 2012, 01:55:46 am
como dicen aqui

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030 (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030)

hay un mensaje para la clientela y otro para los insiders; el anonimato y cotilleo del foro deberia ser altavoz de insiders, pero por aqui andamos los desinformados; estan ausentes los "bonusistas", mamporreros, cortijeros, castuzos ... esos no aparecen; y si aparecen es para corregir algun error que se le haya escapado a algun mass-mierda;

a pesar de esto, nos queda la intuicion y el rabillo de la desconfianza; eso da un marco minimo, que evita errores de bulto;

esto va de laminacion de occidente, ese objetivo, que alguno ha denominado abismo, no es evitable; lo que queda es modular el viaje;

la deuda existente o pasada no es problema; la prueba es grecia, se hacen quitas y se acabo; el problema es la deuda futura, la laminacion no permite mas deuda:
- no se pueden esperar quitas perpetuamente; o dicho de otra manera, no se puede vivir de donativos a perpetuidad
- seguir endeudandose obstaculiza la laminacion

la deuda antigua es una estupenda vaselina para asumir recortes, igual da para un pais que para una persona, el colmo del caso es el del pepito hipotecado; es decir para no consumir en el futuro y tragar con lo que venga; la no adquisicion de deuda nueva es un camino a la laminacion, al no consumo; quizas hay otros caminos, pero yo no los conozco; ese no consumo tambien se ha de producir en "los de arriba", o la guatemalizacion y desestructuracion va a ser apoteosica

actualmente, el sueño humedo de las castuzas es la salida del euro, la guatemalizacion y la formacion de cortijos; de todas las castuzas, de los empresones (¿quien les pone actualmente alguna pega o alguna multa?, bruselas), o de las redes clientelares, de los que si sacan con facilidad el dinero del pais, de los que se pueden endeudar (tienen ingresos recurrentes para pagar los intereses, o les dan dinero con periodo de carencia), de los que lo tienen todo en activos (ladrillos o no);

el mal camino de la laminacion esta sostenido por los que no se deflactan, los de arriba, las castuzas, los politicos, los pescadores en rio revuelto, los mamporreros, los bonusistas, los desertores de cuello blanco, los vendedores de humo; en resumen, los que quieren que la laminacion no les pille a ellos personalmente, y creen tener cierta capacidad para salvarse;

hay un aceleron que deberiamos ser capaces de inocular entre todos los citados en el parrafo anterior, el de que la laminacion es inevitable y no va ha haber para todos ellos, a ver si asi alguno cambia de bando; su talon de aquiles son sus hijos, que comprendan que no van a heredar el puesto y que con lo que hereden (pisito/s en buena zona) no se van a poder mantener
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Abril 05, 2012, 02:01:20 am
EL MUNDO TIENE ASUMIDO QUE UN ESCOCES NO ES UN INGLES. cómo se organicen políticamente es otro cantar.

Eso es así precisamente por como se organizan (o por como montaron el tinglado).

Si hubieran llamado a todo Inglaterra los escoceses serían (también) ingleses. Como no lo hicieron y respetaron los viejos reinos, se da por hecho que estado y nación son cosas distintas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 05, 2012, 11:03:42 am

...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.

Y ahí es donde tienen que entrar los Estados, para introducir la equidad que el mercado no da, ni es su función, y para actuar en aquellos casos en que el mercado no es eficiente.

El problema es cuando no lo hacen, y su actuación sobre los mercados se limita a que el chocolate se reparta entre los cuatro de siempre.

No creo que los estados estén para introducir equidad en los mercados.
Están para supervisar que no se hagan trampas, porque eso sí es seguro que va a ocurrir. Es naturaleza humana.
El estado, y España es un ejemplo, debe limitar su intervención, ya que es rígido y lento y expulsa a los actores privados, ya que dispone de recursos prácticamente " ilimitados".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 05, 2012, 12:02:03 pm
Citar
No creo que los estados estén para introducir equidad en los mercados.
Están para supervisar que no se hagan trampas, porque eso sí es seguro que va a ocurrir. Es naturaleza humana.
.

Sí, pero creo que para introducir equidad también.
Por ejemplo, un mercado puede ser "perfectamente" efectivo pagando a una persona 6.000 € mes y a otra 200 € mes, establecer un salario mínimo introduce equidad en esa distribución.

Citar
El estado, y España es un ejemplo, debe limitar su intervención, ya que es rígido y lento y expulsa a los actores privados, ya que dispone de recursos prácticamente " ilimitados"

Personalmente, en España, creo que el Estado debe dejar de "tocar las narices" en muchos ámbitos...y empezar a cumplir de verdad sus funciones en otros muchos, o incluso ambas cosas dentro del mismo ámbito.
Lo de los recursos "ilimitados"pues...cada vez menos, hasta el punto de no tener (o no querer tener) recursos para lo que sí debe hacer, como se ve en los últimos presupuestos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 05, 2012, 12:05:12 pm
Pues son las 12 y el panoramita es este:

IBEX 35 12:02h    7.565,80    -1,24%

Rendimiento bono español a 10 años: 5,82% (última actualización 11:58<)
Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,74% (última actualización td>11)
Spread de nuestra deuda: 408 pb


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 05, 2012, 12:07:21 pm
Los festivos que buenos son para estas cosas...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 05, 2012, 12:15:37 pm
Los festivos que buenos son para estas cosas...  ::)

Me ha encatado un comentario de El País

Las vacaciones, tal y como pasó el pasado verano, no sientan bien a la situación de España en los mercados
  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Abril 05, 2012, 12:50:41 pm
starkiller, pues yo sí que veo a un PV independiente económicamente de España, y por mucho que miro, cada vez veo más diferencias

POLÍTICAMENTE
Yo creo que es indudable que en el País Vasco el sentimiento independentista avanza.... gracias a PSOE y PP, fundamentalmente.

Curiosamente el peor enemigo para esa supuesta independencia son los propios nacionalistas, cuya torpeza aldeana, mezclada de fundamentalismo totalitario es el mejor aliado de las posiciones no independentistas.

Por el contrario, no hay mejor aliado para el independentismo que la clase política española, con su mezcla de inutilidad, falta de principios, latrocinio, desprecio de la democracia y de los ciudadanos. Paradigmas como el andaluz, el manchego o el valenciano, hacen plantearse en muchos sitios (generalmente en el norte del país) y más en particular en el País Vasco y en Navarra, si tiene sentido seguir juntos. Y es una pregunta que ha traspasado los ámbitos nacionalistas y se ha instalado en el conjunto de la sociedad.

Así que según a dónde nos lleve esta crisis, el independentismo tendrá una oportunidad de oro para hacerse mayoritario en lugares donde no lo era (Alava, Navarra, gran Bilbao, si hablamos de esta zona)

Mi sensación personal, como comenté hace no mucho y que coincide también con la observada por kaxkamel, es que el independentismo está muy muy cerca de ganar terreno entre gentes opuestas al nacionalismo clásico (fundamentalmente racista y totalitario). Llegados a ese punto la independencia es cuestión de tiempo. De poco tiempo.

ECONÓMICAMENTE:
alguno que tengáis acceso a datos económicos relativos al comercio exterior del PV entre los años 80 y ahora, sería extraordinario que los expusierais. Lo que es una evidencia es que el sector exportador ha ganado muchísimo peso y que día a día crece. Y esa es la base de la independencia económica: saber producir y vender al exterior.

Yo no soy partidario de la independencia, pero me pasa también un poco de lo que describo: miro al sur o al levante y creo que es mejor tener "cuentas separadas" -aunque sea dentro del mismo país-. Cada cual debe cargar con su cruz

Edito: ¿os imagináis a un Camps o un Griñán gestionando las cuentas comunes? Efectivamente, para salir por patas. Bueno, es lo que hemos tenido en buena medida hasta ahora. Por eso mucha gente ha tenido que largarse por patas. Y los que quedan... O quedamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 05, 2012, 13:00:40 pm
POLÍTICAMENTE

Por el contrario, no hay mejor aliado para el independentismo que la clase política española, con su mezcla de inutilidad, falta de principios, latrocinio, desprecio de la democracia y de los ciudadanos. ......

Así que según a dónde nos lleve esta crisis, el independentismo tendrá una oportunidad de oro para hacerse mayoritario en lugares donde no lo era...
desde luego, por muchisimas razones, una ingerencia extranjera que quisiera convertir esto en "estado fallido" lo tiene chupao; riete tu de las falidades que presenta un pais de tribus, o sectas, o de materias primas en una zona de su territorio;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 05, 2012, 13:06:31 pm
Introducir un salario mínimo distorsiona el mercado.
¿Por qué debe el estado decirle a alguien lo que debe de cobrar???
Si dos personas se ponen de acuerdo eso no es asunto del estado. Velar poruqe el lugar de trabajo reuna los requisitos sips.
Que esté al corriente de pago de las tributaciones pertienentes tb como lo es  el obligar al empresario a pagar ese dinero.
En lo demás ok.
Con "ilimitados" me refiero q ue dispone del monopolio legislativo y de la violencia, por lo que puede apretarte por donde quiera.
Salu2
Citar
No creo que los estados estén para introducir equidad en los mercados.
Están para supervisar que no se hagan trampas, porque eso sí es seguro que va a ocurrir. Es naturaleza humana.
.

Sí, pero creo que para introducir equidad también.
Por ejemplo, un mercado puede ser "perfectamente" efectivo pagando a una persona 6.000 € mes y a otra 200 € mes, establecer un salario mínimo introduce equidad en esa distribución.

Citar
El estado, y España es un ejemplo, debe limitar su intervención, ya que es rígido y lento y expulsa a los actores privados, ya que dispone de recursos prácticamente " ilimitados"

Personalmente, en España, creo que el Estado debe dejar de "tocar las narices" en muchos ámbitos...y empezar a cumplir de verdad sus funciones en otros muchos, o incluso ambas cosas dentro del mismo ámbito.
Lo de los recursos "ilimitados"pues...cada vez menos, hasta el punto de no tener (o no querer tener) recursos para lo que sí debe hacer, como se ve en los últimos presupuestos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 05, 2012, 13:31:22 pm
Introducir un salario mínimo distorsiona el mercado.
¿Por qué debe el estado decirle a alguien lo que debe de cobrar???
Si dos personas se ponen de acuerdo eso no es asunto del estado. Velar poruqe el lugar de trabajo reuna los requisitos sips.
Que esté al corriente de pago de las tributaciones pertienentes tb como lo es  el obligar al empresario a pagar ese dinero.
En lo demás ok.
Con "ilimitados" me refiero q ue dispone del monopolio legislativo y de la violencia, por lo que puede apretarte por donde quiera.
Salu2
Citar
No creo que los estados estén para introducir equidad en los mercados.
Están para supervisar que no se hagan trampas, porque eso sí es seguro que va a ocurrir. Es naturaleza humana.
.

Sí, pero creo que para introducir equidad también.
Por ejemplo, un mercado puede ser "perfectamente" efectivo pagando a una persona 6.000 € mes y a otra 200 € mes, establecer un salario mínimo introduce equidad en esa distribución.

Citar
El estado, y España es un ejemplo, debe limitar su intervención, ya que es rígido y lento y expulsa a los actores privados, ya que dispone de recursos prácticamente " ilimitados"

Personalmente, en España, creo que el Estado debe dejar de "tocar las narices" en muchos ámbitos...y empezar a cumplir de verdad sus funciones en otros muchos, o incluso ambas cosas dentro del mismo ámbito.
Lo de los recursos "ilimitados"pues...cada vez menos, hasta el punto de no tener (o no querer tener) recursos para lo que sí debe hacer, como se ve en los últimos presupuestos

Si el mercado no se "distorsiona" con alguna regulación, cota, límite o como se le quiera llamar, el mercado, en su eficiencia, tiende a multiplicar por cinco los beneficios y a dividir entre diez derechos, salarios y responsabilidades corporativas.
En una situación como la actual la ausencia de regulación ( y conste que no las defiendo, es mas, no me gustan, pero me gusta menos la alternativa ) lleva a lo obvio: empresas rematadamente ineficientes, monopolios de facto o estafadores probados maximizan sus beneficios a costa de servicios sociales, derechos laborales, sueldos, y colosales rejcates "porque si cayesen sería muy malo para todos"... con la ironía añadida de que el dinero de estos sale del bolsillo de aquellos a los que se está aplicando la tijera ( o generando nueva deuda cuando la existente ya es demencial ).
Evidentemente desde las frias matemáticas la ausencia de regulación promueve la "libertad" de mercado y todo debería ser excelente, maravilloso y piruletomágico... y asi es... sobre el papel. Luego está la realidad, de la derogación de la ley Glass-Steagall en adelante por ejemplo...

Y, sin acritud, en el contexto actual ( ni un duro, recesión, millones de parados, cero expectativas de mejora... ), hablar de "libre acuerdo" entre el trabajador  y el empresario es, cuando menos, tomar el pelo


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 05, 2012, 13:51:06 pm
Citar
Introducir un salario mínimo distorsiona el mercado.
¿Por qué debe el estado decirle a alguien lo que debe de cobrar??? Si dos personas se ponen de acuerdo eso no es asunto del estado

En general, logramos algo de equidad a cambio de algo de eficiencia. ¿Cuánto valoramos cada cosa? Pues cada uno piensa de una manera, yo creo que puede existir un equilibrio positivo entre ambas.

Sobre el SMI, o los convenios, raramente hablamos de dos partes con la misma capacidad de negociación para "ponerse de acuerdo" .
Aunque solo sea porque el hombre es esclavo de sus necesidades básicas (alimentación, techo, etc..) jamás será lo "suficientemente libre" para decidir no aceptar X por no considerarlo suficiente.

sds
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2012, 13:52:11 pm

Si el mercado no se "distorsiona" con alguna regulación, cota, límite o como se le quiera llamar, el mercado, en su eficiencia, tiende a multiplicar por cinco los beneficios y a dividir entre diez derechos, salarios y responsabilidades corporativas.
En una situación como la actual la ausencia de regulación ( y conste que no las defiendo, es mas, no me gustan, pero me gusta menos la alternativa ) lleva a lo obvio: empresas rematadamente ineficientes, monopolios de facto o estafadores probados maximizan sus beneficios a costa de servicios sociales, derechos laborales, sueldos, y colosales rejcates "porque si cayesen sería muy malo para todos"... con la ironía añadida de que el dinero de estos sale del bolsillo de aquellos a los que se está aplicando la tijera ( o generando nueva deuda cuando la existente ya es demencial ).
Evidentemente desde las frias matemáticas la ausencia de regulación promueve la "libertad" de mercado y todo debería ser excelente, maravilloso y piruletomágico... y asi es... sobre el papel. Luego está la realidad, de la derogación de la ley Glass-Steagall en adelante por ejemplo...

Y, sin acritud, en el contexto actual ( ni un duro, recesión, millones de parados, cero expectativas de mejora... ), hablar de "libre acuerdo" entre el trabajador  y el empresario es, cuando menos, tomar el pelo

Mire, de acuerdo al 100% en toda su exposición. Tan sólo un inciso... El tono debe ser crítico con acritud, sin personalizarlo en tal o cual forero, pero duro en las formas y el fondo.
Estamos llegando a un punto donde nos deberíamos exigir dureza en las formas. Los que dictaminan recortes son muy pusilánimes en el verbo pero macarras en contenidos.

Así que caña al mono.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 05, 2012, 13:56:11 pm

Si el mercado no se "distorsiona" con alguna regulación, cota, límite o como se le quiera llamar, el mercado, en su eficiencia, tiende a multiplicar por cinco los beneficios y a dividir entre diez derechos, salarios y responsabilidades corporativas.
En una situación como la actual la ausencia de regulación ( y conste que no las defiendo, es mas, no me gustan, pero me gusta menos la alternativa ) lleva a lo obvio: empresas rematadamente ineficientes, monopolios de facto o estafadores probados maximizan sus beneficios a costa de servicios sociales, derechos laborales, sueldos, y colosales rejcates "porque si cayesen sería muy malo para todos"... con la ironía añadida de que el dinero de estos sale del bolsillo de aquellos a los que se está aplicando la tijera ( o generando nueva deuda cuando la existente ya es demencial ).
Evidentemente desde las frias matemáticas la ausencia de regulación promueve la "libertad" de mercado y todo debería ser excelente, maravilloso y piruletomágico... y asi es... sobre el papel. Luego está la realidad, de la derogación de la ley Glass-Steagall en adelante por ejemplo...

Y, sin acritud, en el contexto actual ( ni un duro, recesión, millones de parados, cero expectativas de mejora... ), hablar de "libre acuerdo" entre el trabajador  y el empresario es, cuando menos, tomar el pelo

Mire, de acuerdo al 100% en toda su exposición. Tan sólo un inciso... El tono debe ser crítico con acritud, sin personalizarlo en tal o cual forero, pero duro en las formas y el fondo.
Estamos llegando a un punto donde nos deberíamos exigir dureza en las formas. Los que dictaminan recortes son muy pusilánimes en el verbo pero macarras en contenidos.

Así que caña al mono.

Hombre, acritud lo que se dice acritud no se si tengo mucha, pero estar, uno estar está hasta los cojones  :biggrin:

Coñas aparte, estas coletillas, que debieran ser innecesarias, las pongo a veces si se cargan las tintas o el contexto es espinoso, para evitar que parezca un ad hominem, que no es mi intención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 05, 2012, 14:17:10 pm
Ruego una visita al hilo de la factura eléctrica para su evaluación.

Gracias.
Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 05, 2012, 14:22:33 pm
No estoy discutiendo la nula participación del Estado, sino la adecuada participación del Estado.
Ojo defino Estado como cualquier entidad pública, sea esta autonómica, diputación o local.
Vayamos por partes.

Está claro que la fuerza entre trabajadores y empresarios en España es asimétrica, pero debiera estar contrarestada por los sindicatos que se encuentran apesebrados y evitando la función social que se les supone.
Creo que no hace falta recordar la cifra de afiliciones a los sindicatos en España y el peso que estos tienen como interlocutores con el Estado.

Desde antes del advenimiento de la democracia el Estado en España ha tenido la insana costumbre de regular hasta los aspectos más intimos de los españolitos. Me da igual el tio Paco, que los herederos del sistema que dejó atado y bien atado.  Existe la conciencia de que el españolito es incapaz de saber lo que le conviene.

Insisto, no hablo de NO-REGULACIÓN, hablo de la adecuada.

Ejemplo, el Banco de España y la supervisión de la Banca, . ¿Para eso quieres un Estado?
¿De qué sirve el Tribunal de Cuentas si no tiene capacidad sancionadora?
¿Es adecuado poner al frentre de la agencia de vigilancia del fraude a una tipa que tuvo que dimitir por no realizar la labor  en la CNMV?
Esos ejemplos son válidos para España.
Pero el máximo exponente de la participación del Estado es el  sistema socialista y comunista que representa la máxima expresión de la intervención estatal en la vida de los ciudadanos. Se aplicó en todos su modos y conceptos y todavía hay vigentes algunos ejemplos.
Sinceramente, prefiero éste sistema al suyo, y mira que el nuestro tiene pegas, pero al menos me pudeo expresar libremente.

Los mercados en España se encuentran tan distorsionas, tan intervenidos que una de las múltiples causas por las que nos encontramaos aquí es la indefensión jurídica de trabajadores, inversores, emprendedores y empresas. No hay crieterios objetivos a la hora de desarrollar una actividad, son políticos - cortoplacistas y esta es otra causa de por que nos encontrmaos aquí.

No hace falta más regulación, hace falta que la ha hay se aplique. ESA es la función de un Estado.

Por cierto, Petardazo, usa toda la critud que quieras, eso se lava.

Salu2

Si el mercado no se "distorsiona" con alguna regulación, cota, límite o como se le quiera llamar, el mercado, en su eficiencia, tiende a multiplicar por cinco los beneficios y a dividir entre diez derechos, salarios y responsabilidades corporativas.
En una situación como la actual la ausencia de regulación ( y conste que no las defiendo, es mas, no me gustan, pero me gusta menos la alternativa ) lleva a lo obvio: empresas rematadamente ineficientes, monopolios de facto o estafadores probados maximizan sus beneficios a costa de servicios sociales, derechos laborales, sueldos, y colosales rejcates "porque si cayesen sería muy malo para todos"... con la ironía añadida de que el dinero de estos sale del bolsillo de aquellos a los que se está aplicando la tijera ( o generando nueva deuda cuando la existente ya es demencial ).
Evidentemente desde las frias matemáticas la ausencia de regulación promueve la "libertad" de mercado y todo debería ser excelente, maravilloso y piruletomágico... y asi es... sobre el papel. Luego está la realidad, de la derogación de la ley Glass-Steagall en adelante por ejemplo...

Y, sin acritud, en el contexto actual ( ni un duro, recesión, millones de parados, cero expectativas de mejora... ), hablar de "libre acuerdo" entre el trabajador  y el empresario es, cuando menos, tomar el pelo

Mire, de acuerdo al 100% en toda su exposición. Tan sólo un inciso... El tono debe ser crítico con acritud, sin personalizarlo en tal o cual forero, pero duro en las formas y el fondo.
Estamos llegando a un punto donde nos deberíamos exigir dureza en las formas. Los que dictaminan recortes son muy pusilánimes en el verbo pero macarras en contenidos.

Así que caña al mono.

Hombre, acritud lo que se dice acritud no se si tengo mucha, pero estar, uno estar está hasta los cojones  :biggrin:

Coñas aparte, estas coletillas, que debieran ser innecesarias, las pongo a veces si se cargan las tintas o el contexto es espinoso, para evitar que parezca un ad hominem, que no es mi intención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 14:39:34 pm
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674176 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674176)

BBVA pide bajar cotizaciones, y compensarlo con menos bonificaciones y alza de IVA

El servicio de estudios de BBVA (BBVA Resarch) apuesta por bajar las cotizaciones y compensar el descenso con menos bonificaciones fiscales y una subida de IVA, entre una serie de medidas con las que pretenden complementar la reforma laboral.

En un documento recogido por Europa Press, la entidad hace esta propuesta, donde se inclina también por reducir el menú de contratos con la creación de un único contrato temporal con indemnización y por una indemnización creciente con la antigüedad en contratos indefinidos.

Asimismo, se muestra partidario del modelo austriaco y de explicar, difundir e incentivar la aplicación de la reforma ya aprobada para que las empresas sean más competitivas, al tiempo que resalta la necesidad de mejorar las políticas activas para los desempleados.

Por otro lado, valora positivamente la moderación salarial pactada entre empresarios y sindicatos, aunque cree que es "insuficiente". De hecho, asegura que la situación del mercado laboral demandaba un acuerdo "más ambicioso" y cree que la negociación colectiva y las cláusulas de descuelgue salariales son "claramente mejorables".

Aún sí, cree que la reforma laboral aprobada por el Gobierno aumenta la flexibilidad interna sustancialmente, prioriza los convenios de empresa y facilita el descuelgue. De la misma forma, afirma que reduce "ligeramente" la brecha en las indemnizaciones entre fijos y temporales, potencia la formación y elimina incertidumbres jurídicas.

Según BBVA Research, el 2012 será otro año lleno de riesgos y retos en todo el mundo. En España, la entidad presidida por Francisco González espera que la economía entre en recesión en el primer trimestre de este año, después de caer un 0,3% en la última parte de 2011 y entre un 0,2% y un 0,4% entre enero y marzo.

En concreto, aventura una caída de la demanda interna y una desaceleración de las exportaciones, al tiempo que asevera que el empleo se verá afectado por las peores perspectivas de crecimiento.

En materia de consolidación fiscal, BBVA Research admite que el incumplimiento del 6% en 2011 ha sido una "mala noticia" para la credibilidad de las administraciones públicas, aunque cree que la Ley de Estabilidad Presupuestaria mejora la gobernanza y la transparencia.
ACTUAR CON RAPIDEZ EN ENTIDADES NO SOLVENTES

En cuanto al sistema financiero, la entidad indica que las nuevas medidas del Gobierno suponen un avance positivo porque ofrecen hipótesis "más realistas" de valoración de los activos inmobiliarios y mayores saneamientos y cree que el impacto de las mismas sobre la configuración del sector dependerá de cómo se aplique.

Para culminar la reestructuración del sistema financiero, resalta la importancia de evaluar rigurosamente los planes de capital y actuar con rapidez sobre entidades no solventes. De la misma forma, apuesta por generar las fusiones adecuadas acelerando el ajuste de la capacidad instalada y por sentar las bases para que fluya el crédito hacia las actividades productivas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 05, 2012, 14:45:18 pm
Citar
Por otro lado, valora positivamente la moderación salarial pactada entre empresarios y sindicatos, aunque cree que es "insuficiente". De hecho, asegura que la situación del mercado laboral demandaba un acuerdo "más ambicioso" y cree que la negociación colectiva y las cláusulas de descuelgue salariales son "claramente mejorables".


(http://planetagea.files.wordpress.com/2012/02/remero.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 15:40:22 pm
¿Cuántos casos habrá así en España?:

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Grecia descubre una isla repleta de pensionistas supuestamente ciegos

En la isla de Zákynthos, 700 habitantes cobraban en 2011 una pensión para ciegos, incluso un taxista. Para los griegos, un símbolo más de la corrupción que gangrena el sistema de salud nacional.
Faris Sanhaji (09:18)

El ministerio de Sanidad griego ha anunciado, según el Wall Street Journal, que va a investigar el récord poco plausible del número de ciegos en Zákynthos, al oeste de la península. En esta isla, 700 personas sobre 39 000 habitantes cobraban en 2011 una pensión para ciegos, incluso un taxista y un cazador de pájaros. Famosa por sus ruinas venecianas y sus aguas turquesas, la isla ha recibido ahora el desgraciado apodo de "isla de los ciegos".

'El color del dinero'

Según los datos oficiales, 1,8% de los insulares de Zákynthos recibían la ayuda de 362 euros por mes, cerca de nueve veces más que la prevalencia media de ciegos en varios países europeos. El diario griego Ethnos comentaba irónicamente ayer: "Parece que los 'ciegos' de Zákynthos sólo vieron el color del dinero."

Pero Zákynthos no es para nada un caso aislado: según el ministerio de sanidad, las solicitudes fraudulentas de ayudas por incapacidad son un serio problema, que cuesta al Estado griego cientos de millones de euros al año. Bajo la presión de los acreedores internacionales, Grecia multiplica los esfuerzos para luchar contra la corrupción y reducir los gastos públicos, pero las dificultades también se revelan: fraudes, juego político y cuentas falsas son lo que dominaron demasiado tiempo en la economía griega.

Esta historia de Zákynthos pudo ser pública gracias a que el ministerio de Sanidad ha exigido a los incapacitados que se registren en una base de datos nacional si quieren seguir cobrando sus pensiones. Para eso, necesitaban acudir en persona o delegar a un representante a Atenas; así, el registro resultó en 36.000 solicitudes de incapacidad menos en comparación con 2011. En Zákynthos, sólo 100 personas de los 700 ciegos se registraron, y un poco más de 50 de ellas eran efectivamente ciegas.

Renovación del programa

El ministerio cree que esas solicitudes eran fraudulentas, como otros pagos para jubilados que ya estaban muertos, y revelan cómo muchos médicos griegos aceptaron dinero para hacer falsos diagnósticos o, peor, cómo los políticos locales usaron esos beneficios públicos para ganar votos. Algunos oficiales acusaron directamente a Dionysos Gasparos, el antiguo prefecto de la isla, quien denunció al oftalmólogo del hospital público de Zákynthos, Nikolaos Vartzelis. El mismo especialista reconoció que "hay casos en los que la gente no tiene ni un hombro en el que llorar ni pan para comer."

Por lo que el ministro de Sanidad Markos Bolaris ha anunciado la renovación del programa para incapacitados, para que las ayudas se destinen exclusivamente a los que las necesitan de verdad.


¿Realmente los queremos de compañeros de viaje fuera del euro?   :-\

[url]http://vozpopuli.com/internacional/1677-grecia-descubre-una-isla-repleta-de-pensionistas-supuestamente-ciegos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/internacional/1677-grecia-descubre-una-isla-repleta-de-pensionistas-supuestamente-ciegos[/url])

Cuando en España se destape ESA caja de los truenos, será apoteósico. Lo llevo diciendo mucho tiempo. Aquí hay casos como esos para aburrir. La principal puerta de entrada era la "depresión" hace unos años (personalmente conozco el caso un tipejo que está supuestamente "incapacitado" por depresión y se dedica a dar la vuelta al mundo una y otra vez, como el más sangrante, pero hay a montones).

¡Ay, si la inspección revisase según que incapacidades!
(Pero muchas de esas pensiones se otorgaron previo soborno al respectivo presidente del tribunal y jamás serán revisadas mientras el sobornado tenga algo que decir).

Y al final lo que sucede es que como hubo mucho abuso en el pasado, ahora la inspección deniega sistemática TODAS las solicitudes y obliga a los que de verdad están jodidos a pleitear.

Justos por pecadores, la historia de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 16:04:20 pm
propietarios, pasen por caja:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/05/hacienda-revisa-el-catastro-de-42-millones-de-inmuebles-e-impone-mas-cargas-a-las-familias-95635/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/05/hacienda-revisa-el-catastro-de-42-millones-de-inmuebles-e-impone-mas-cargas-a-las-familias-95635/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:09:14 pm


Su balanza está claramente desbalanceada. Sesgada por una serie de errores conceptuales (ideológicos, más bien) que ha dejado que le nublen el criterio. No, no estamos de acuerdo porque la pérdida que ud. apunta no es la pérdida que se puede producir. Son precisamente los parámetros obsoletos los que le impiden a ud. contemplar la situación con objetividad. Confunde efecto con causa.
Por la virulencia de su comentario diría que los prejuicios ideológicos los tiene usted. Ud decreta que hay errores conceptuales porque quizá se le escapen algunos detalles o no me haya explayado lo suficiente pero eso tiene remedio. Siento curiosidad por saber de qué ideología me acusa, dicho sea de paso. Y no ocurre nada porque no estemos de acuerdo. No es un drama. Dicho esto le aportaré los elementos que solicita para "equilibrar la balanza". Cuando leo este tipo de comentarios parece olvidarse (voluntariamente?) que existía vida antes del euro y que no había inflación de dos cifras como pretende (y no me venga con pasados remotos). Y en cualquier caso nunca fue un drama ni hubo hambre. No obstante no se puede excluir que la obstinación por seguir en el euro no nos lleve a una situación igual o mas dramática.
Mi virulencia se debe a que estoy cansado de que me quieran vender la moto, ya se lo he dicho arriba. Se equivoca de cabo a rabo respecto a mi ideología, puesto que yo no creo haber expresado ningún concepto que pueda traslucir ideología alguna. De hecho, no he expresado ninguna postura positiva, sino todo lo contrario. De lo cual, sacar conclusiones de mi ideología, solo puede ser un juicio precipitado. Definirme por aquello contra lo que protesto es una tarea bastante estéril, se lo aviso para que no pierda el tiempo. Entre otras cosas porque reniego de toda ideología en cuanto veo que me contagia demasiado. Mi ideología sería, en todo caso, la del prófugo. Si se fija en mis demás aportes, verá que soy un criticador indiscriminado.

La ideología de la que le "acuso" (que palabra más fea ¿no?, en todo caso le etiqueto) es ese keynesianismo o neokeynesianismo de la piruleta (y disculpe el chascarrillo) que nos intentan vender ciertos inflacionistas desde sus púlpitos. Se lo digo porque yo ya pasé por allí y me desengañé.

Se podía vivir en el euro ANTES de haber entrado en él. Es ingenuo pensar que ahora vamos a volver a los "dorados" (¿?) tiempos pre-euro y que nos quedaríamos como entonces. Primero porque el paso por el euro ha marcado unas notables consecuencias (estafa piramidal inmobiliaria/crediticia; última fase de la desindustrialización subvencionada; segundo porque el escenario global que nos vamos a encontrar no es el mismo, ni de lejos, que cuando estábamos con la simpática peseta. Winter Is Coming. Y ahí fuera va a hacer MUCHO FRÍO.

También es falaz eso de que para inflaciones de dos dígitos haya que recurrir a pasados remotos. Tan remotos como que yo los he conocido siendo crío. Son los tiempos en los que la generación de mis padres y mis suegros pagaron, como de vez en cuando no se cortaban en recordar en las cada vez más esporádicas ofensivas pro-pisito, su pisito respectivo con un tipo de interés del 16 o el 20%. Precisamente porque la inflación era galopante y de dos dígitos. Como quien dice, ayer.

Por todo ello le digo que la inflación no solo no es su amiga, sino como le explicado en el post más largo, es su enemiga. Esta es una discusión muy larga que ya he tenido hasta el hartazgo, lo cual no pretendo que justifique pero sí explica mi virulencia y posiblemente le haya dado a ud. con más saña y en un tono más acosador de lo que se pueda entender a simple vista. En otras palabras, contundencia para no seguir en otro debate ya trillado. La vehemencia se debe a que la desinformación me molesta, aunque sea involuntaria. Y dicho todo lo cual, no doy ni un paso atrás en la virulencia expresada porque en según que temas prefiero debatir así, un poquito al límite. Como ha expresado ud. en otros casos, no hay razón para cogersela con papel de fumar ¿verdad? Pues eso.

Pero retomando el topic "la inflación no es tu amiga". En los bucólicos tiempos esos que ud. dice en los que no se pasaba hambre (falso también para muchas personas, pero eso es más largo de debatir), los sueldos se indexaban a la inflación. Pero ¡ah, amigo! es que ya desde ZP nos vienen desagregando la subida familiar del IPC. Con paciencia y saliva, dicen... pues eso, que nos han colado el gol por toda la escuadra. Pero la gente sigue con el chip de antaño.

Luego lo que antes, en el pasado de la piruleta y la gominola del imaginario colectivo (todo tiempo pasado fue mejor, y un cojón de pato) era posible gracias a una inflación supuestamente salvadora, HOY ES COMPLETAMENTE IMPOSIBLE. Las reglas del juego han cambiado y si seguimos aplicando jugadas antiguas, nos vamos a dar un ostión de padre y muy señor mío.

Eso sin entrar en trampas cambiarias y demás mierdas de prestidigitación. Insisto, el ejemplo es Argentina ¡y eso que ellos tienen petróleo propio! Salirse del euro con una perspectiva de precios de petróleo in crescendo para comprar con una divisa debilitada, en un país que es el más dependiente del transporte por carretera de su entorno, con una deuda descomunal en euros, en medio de una recesión mundial. Mire no, mejor nos suicidamos de una manera menos dolorosa. No es obstinación, es escoger entre susto o muerte. Yo prefiero susto, ud. me ofrece muerte.

Sí, a lo mejor mi ideología es tratar de estar lo mejor informado posible, asumir que me van a engañar muchas veces en ese intento y tratar de no consumir ninguna opinión de ideólogos a sueldo*. Soy un descreído y a veces un cínico, poco más (algunos me pondrían la etiqueta de anarquista, pero de un tipo que no quiere juntarse con los demás anarquistas, tal vez, aunque me importa poco como me etiqueten y no me tomo realmente la molestia de etiquetarme yo solo desde hace tiempo).

En cualquier caso, estamos completamente de acuerdo en que no pasa nada por que no estemos de acuerdo.

*Y no, no va con segundas hacia ud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 05, 2012, 16:17:09 pm
Juass muy semanasantero, grande Archimandrita!  ;D


Aprovechando estos momentos  de calma tensa y gran silencio, que vivimos en gran parte de España y ese intenso olor a napalm financiero que se masca en el ambiente, les traigo a ustedes el último trabajo de nuestro estimado forero Archimandrita, al que le agradezco también que participe en éste Foro. 

Ruego un aplauso generalizado para Archimandrita por todo el esfuerzo realizado:



El complot para prender a Rajoy

26:1 Cuando hubo acabado Rajoy todas estas palabras, dijo a sus ministros:
26:2 Sabéis que dentro de dos días se celebra las elecciones andaluzas, y el milagro español será entregado para ser crucificado.
26:3 Entonces los principales comisarios, los escribas, y los consejeros de la UE se reunieron en el patio del sumo sacerdote llamado Oli Rein,
26:4 y tuvieron consejo para prender con engaño a Rajoy, e intervenirle.
26:5 Pero decían: No durante las elecciones andaluzas, para que no se haga alboroto en el pueblo español

Rajoy es ungido en Betanzos

26:6 Y estando Rajoy en Betanzos, en casa de Feijo el gangoso,
Vino a él una mujer, llamada Cospedal con un vaso de alabastro lleno de amnistia fiscal, y lo derramó sobre la cabeza de él, estando sentado a la mesa.
26:8 Al ver esto, sus ministros se enojaron, diciendo: ¿Para qué este desperdicio?
26:9 Porque esto podía haberse recaudado a gran precio, y haberse dado a los pobres.
26:10 Y entendiéndolo Rajoy, les dijo: ¿Por qué molestáis a esta mujer? pues ha hecho conmigo una buena obra.
26:11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.
26:12 Porque al crear esta amnistia fiscal sobre mi gobierno, lo ha hecho a fin de preparar españa para la intervencion.
26:13 De cierto os digo que dondequiera que se predique este hecho, en todo el mundo, también se contará lo que ésta ha hecho, para memoria del partido popular.

Guindos ofrece entregar a Rajoy

26:14 Entonces uno de sus ministros, que se llamaba Guindos, fue a los principales comisarios europeos,
26:15 y les dijo: ¿Qué me queréis dar, y yo os lo entregaré? Y ellos le asignaron treinta piezas de plata.
26:16 Y desde entonces buscaba oportunidad para entregarle.

Institución de la Cena del Señor Rajoy

26:17 El primer día de la fiesta de semana santa vinieron los ministros a Rajoy, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas el pastel que aznar y zapatero te prepararon?
26:18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: Rajoy dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis ministros.
26:19 Y los ministros hicieron como Rajoy les mandó, y prepararon el pastel.
26:20 Cuando llegó la noche, se sentó a la mesa con los doce.
26:21 Y mientras comían, dijo: De cierto os digo, que uno de vosotros va a entregar españa.
26:22 Y entristecidos en gran manera, comenzó cada uno de ellos a decirle: ¿Soy yo, Señor?
26:23 Entonces él respondiendo, dijo: El que mete la mano conmigo en la hucha, ése me va a entregar.
26:24 A la verdad el Hijo de aznar va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del aznar es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.
26:25 Entonces respondiendo Guindos, el que le entregaba, dijo: ¿Soy yo, presidente? Le dijo: Tú lo has dicho.
26:26 Y mientras comían, tomó Rajoy un ladrillo, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es el cuerpo de españa.
26:27 Y tomando una copa llena de cemento cola, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es la savia de españa del nuevo pacto, que muchos quieren ver derramado para remisión del déficit.
26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto del yeso de de la cal, hasta aquel día en que lo beba de nuevo con vosotros en el reino de españa tal y como era en tiempos de aznar.

Rajoy anuncia la negación de Montoro

26:30 Y cuando hubieron cantado el himno del madrid, salieron al monte del gozo.
26:31 Entonces rajoy les dijo: Todos vosotros os escandalizaréis de mí esta noche; porque escrito está: Heriré al constructor, y las ovejas del rebaño serán dispersadas.
26:32 Pero después que españa haya resucitado, iré delante de vosotros a Galicia.
26:33 Respondiendo Montoro, le dijo: Aunque todos se escandalicen de ti, yo nunca me escandalizaré.
26:34 Rajoy le dijo: De cierto te digo que esta noche, antes que el telediario de la mañana comience, me negarás tres veces.
26:35 Montoro le dijo: Aunque me sea necesario morir contigo, no te negaré. Y todos los ministros dijeron lo mismo.

Rajoy ora en Genova

26:36 Entonces llegó Rajoy con ellos a un lugar que se llama Genova, y dijo a sus ministros: Sentaos aquí, entre tanto que voy allí y lloro.
26:37 Y tomando a Montoro, y a los dos hijos del portero, comenzó a entristecerse y a angustiarse en gran manera.
26:38 Entonces Rajoy les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, llorando y diciendo: UE mía, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
26:40 Vino luego a sus ministros, y los halló viendo Salvame, y dijo a Montoro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?
26:41 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.
26:42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: UE mía, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
26:43 Vino otra vez y los halló viendo el futbol, porque los ojos de ellos estaban cargados de furia madridista.
26:44 Y dejándolos, se fue de nuevo, y oró por tercera vez, diciendo las mismas palabras.
26:45 Entonces vino a sus discípulos y les dijo: Iros al cuerno ya, y descansad. He aquí ha llegado la hora, y españa va a ser entregada en manos de la UE.
26:46 Levantaos, vamos; ved, se acerca el que me entrega.

Arresto de Rajoy

26:47 Mientras todavía hablaba, vino Guindos, uno de los doce, y con él mucha gente con pappers y powerpoints, de parte de los principales comisarios y de los que mandan en la UE.
26:48 Y el que le entregaba les había dado señal, diciendo: Al que yo besare, ése es; prendedle.
26:49 Y en seguida se acercó a Rajoy y dijo: ¡Salve, presidente! Y le besó.
26:50 Y Rajoy le dijo: Amigo, ¿a qué vienes? Entonces se acercaron y echaron mano a Rajoy, y le prendieron.
26:51 Pero uno de los que estaban con Rajoy, extendiendo la mano, sacó su portatil con un powerpoint encendido, hiriendo a un funcionario de la comisión en una oreja.
26:52 Entonces Rajoy le dijo: Vuelve tu powerpoint a su lugar; porque todos los que usen el powerpoint, con el power point perecerán.
26:53 ¿Acaso piensas que no puedo ahora llamar a mi Obama, y que él no me daría más de docemil millones de dólares?
26:54 ¿Pero cómo entonces se cumplirían los pactos firmados por zapatero, de que es necesario que así se haga?
26:55 En aquella hora dijo Rajoy a la gente:¿Como contra un ladrón habéis salido con pórtatiles y powerpoints para prenderme? Cada día me sentaba con vosotros roncando en la comisión, y no me prendisteis.
26:56 Mas todo esto sucede, para que se cumplan los pactos de los sociatas .Entonces todos los ministros, dejándole, huyeron.

Rajoy ante la comisión

26:57 Los que prendieron a Rajoy le llevaron al alto comisario Oli Reihn, adonde estaban reunidos los escribas y los sabios de la UE.
26:58 Mas Montoro le seguía de lejos hasta el despacho del alto comisario; y entrando, se sentó con los alguaciles, para ver el fin.
26:59 Y los principales comisarios y los ancianos y todo el concilio, buscaban falso testimonio contra Rajoy, para intervenir españa,
26:60 y no lo hallaron, aunque muchos testigos falsos se presentaban. Pero al fin vinieron dos testigos falsos,
26:61 que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el déficit de zetape, y en tres meses rectificarlo.
26:62 Y levantándose el alto comisario, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
26:63 Mas Rajoy callaba. Entonces el alto comisario le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si la burbuja inmobiliaria española es un mantra.
26:64 Rajoy le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis el precio de las viviendas en España subir un 15% anual alcanzando las nubes del cielo.
26:65 Entonces el alto comisario se rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.
26:66 ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: ¡España es rea de intervención!
26:67 Entonces le escupieron en el rostro, y le dieron de puñetazos, y otros le abofeteaban,
26:68 diciendo: Profetízanos, Rajoy, cuanto valdrán tus 5 pisos en 2020.

Montoro niega a Rajoy


26:69 Montoro estaba sentado fuera en el patio; y se le acercó una funcionaria, diciendo: Tú también estabas con rajoy el gallego.
26:70 Mas él negó delante de todos, diciendo: No sé lo que dices.
26:71 Saliendo él a la puerta, le vio otra, y dijo a los que estaban allí: También éste estaba con Rajoy el gallego.
26:72 Pero él negó otra vez con juramento: No conozco al hombre.
26:73 Un poco después, acercándose los que por allí estaban, dijeron a Montoro: Verdaderamente también tú eres de ellos, porque aun tu manera de pensar te descubre.
26:74 Entonces él comenzó a maldecir, y a jurar: No conozco al hombre. Y en seguida comenzo el telediario.
26:75 Entonces Montoro se acordó de las palabras de rajoy, que le había dicho:Antes que empiece el telediario, me negarás tres veces. Y saliendo fuera, lloró amargamente pues el también tenia todo su dinero invertido en pisitos.

Rajoy ante Merkel

27:1 Venida la mañana, todos los principales funcionarios y los consejeros del parlamento europeo entraron en consejo contra Rajoy, para intervenir españa.
27:2 Y le llevaron atado, y le entregaron a Merkel, la que gobernaba sobre todos ellos.

Merkel interroga a rajoy

27:11 Rajoy, pues, estaba en pie delante de la gobernadora; y ésta le preguntó, diciendo: ¿Eres tú el presidente de los españoles? Y Rajoy le dijo: Tú lo dices.
27:12 Y siendo acusado por los principales funcionarios y por los consejeros, nada respondió.
27:13 Merkel entonces le dijo: ¿No oyes cuántas cosas testifican contra tu país?
27:14 Pero Rajoy no le respondió ni una palabra; de tal manera que el gobernador se maravillaba mucho.

Rajoy sentenciado a la intervención

27:15 Ahora bien, en el día del oktoberfest acostumbraba la gobernadora soltar al pueblo alemán un país europeo en quiebra, el que quisiesen.
27:16 Y tenían entonces un país famoso llamado Italia.
27:17 Reunidos, pues, ellos, les dijo Merkel: ¿A quién queréis que libre del rescate: a italia, o a españa, la que gano el mundial ?
27:18 Porque sabía que por envidia le habían entregado.
27:19 Y estando él sentado en el tribunal, su marido le mandó decir: No tengas nada que ver con ese justo; porque hoy he padecido mucho en sueños por causa de él.
27:20 Pero los principales funcionarios y los comisarios persuadieron a la multitud que pidiese a Italia, y que España fuese rescatada.
27:21 Y respondiendo el gobernador, les dijo: ¿A cuál de los dos queréis que os suelte? Y ellos dijeron: A italia.
27:22 Merkel les dijo: ¿Qué, pues, haré con el Reino de España, que ha armado este Cristo? Todos le dijeron: ¡Sea intervenido!
27:23 Y la gobernadora les dijo cinicamente: Pues ¿qué mal ha hecho? Pero ellos gritaban aún más, diciendo: ¡Sea intervenido!
27:24 Viendo Merkel que nada adelantaba, sino que se hacía más alboroto, tomó cerveza bien fría y se lavó las manos delante de la comisión, diciendo: Inocente soy yo del déficit de este país; allá vosotros.
27:25 Y respondiendo toda la comisión, dijo: Su déficit sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos.
27:26 Entonces les soltó a Italia; y habiendo azotado a Rajoy, le entregó para que españa fuera intervenida.
27:27 Entonces los funcionarios alemanes del gobernador llevaron a Rajoy al pretorio, y reunieron alrededor de él a toda la compañía;
27:28 y desnudándole, le echaron encima una lechada de cemento-cola,
27:29 y pusieron sobre su cabeza una corona de pladur, y una paleta en su mano derecha; e hincando la rodilla delante de él, le escarnecían, diciendo: ¡Salve, milagro español!
27:30 Y escupiéndole, tomaban la paleta y le golpeaban en la cabeza.
27:31 Después de haberle escarnecido, le quitaron el manto, le pusieron sus vestidos, y le llevaron para intervenir su país.

27:32 Cuando salían, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Soraya; a ésta obligaron a que llevase la cruz.
27:33 Y cuando llegaron a un lugar llamado Bruselas, que significa: Lugar de la intervención,
27:34 le dieron a firmar un texto que olia a vinagre mezclado con hiel; pero después de haberlo firmado, no quiso leerlo.
27:35 Cuando le hubieron intervendio, repartieron entre sí sus mejores empresones, echando suertes, para que se cumpliese lo dicho por el profeta de córdoba: Partieron entre sí mis empresones, y sobre mi ropa echaron suertes.
27:36 Y sentados le guardaban allí.
27:37 Y pusieron sobre su cabeza su causa escrita: ESTE ES Rajoy, EL REY DE LOS tontos del pisito.
27:38 Entonces crucificaron con él a dos ladrones, uno a la derecha llamado aznar, y otro a la izquierda llamado ZP.
27:39 Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza,
27:40 y diciendo: Tú que gozaste del milagro español, sálvate a ti mismo; si eres amigo de obama, que te descienda de la cruz.
27:41 De esta manera también los principales funcionarios, escarneciéndole con los escribas y los fariseos y los sabios, decían:
27:42 A otros como grecia salvó, a sí mismo no se puede salvar.
27:43 Confió en obama; líbrele ahora si le quiere; porque ha dicho: Soy amigo de america.
27:44 Lo mismo le injuriaban también los ladrones que estaban crucificados con él.
27:45 Y desde la hora sexta hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena.
27:46 Cerca de la hora novena, Rajoy clamó a gran voz, diciendo: Obama , obama, ¿por qué me has desamparado?".

FIN?


[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/297651-pasion-de-espana-archimandrita.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/297651-pasion-de-espana-archimandrita.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Aprendedlo bien, porque la próxima semana hago un exámen (de conciencia) a todos los foreros que se pasan por éste Hilo.  De entrada y para que no les tome por sorpresa, adelanto algunas de las preguntas que sí van a caer:   ¿Quién hace de la Santísima Trinidad?  ¿Quién puso encima de la mesa los 30 denarios y a qué interés?  ¿A cuánto asciende la deuda total de la última Cena?

Cada vez es más palmario y constatable que nos rescatan, desde Europa, por la quiebra de nuestro sistema financiero (aparte de todo lo demás, que no es moco de pavo).  Esta reforma bancaria retrasada en el tiempo, durante más de 4 años, y apenas iniciada hace meses,  sigue sin acometerse realmente, ni finalizarse.  NHD  No Hay Dinero para afrontarla.   Esta es la clave.  479.000 millones de euros metidos en ladrillo.  De los que 150.000 millones están empantanados en edificación e inmuebles diversos y 329.000 millones de euros en suelo que, a fecha de hoy, no vale nada, o como mucho 0 euros...  Comienza el calvario, el vía crucis.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:19:19 pm
Impera desde mayo de 2010 el espíritu de Munich. En septiembre de 1938 Chamberlain volvía de su entrevista con Hitler en Munich con un tratado que según pensaba garantizaba la paz permitiendo a Hitler su expansión y rearmamento. En aquella ocasión Churchill escribió a Chamberlain: “Podía escoger entre el deshonor y la guerra usted ha elegido el deshonor y tendrá la guerra”.

Del mismo modo los Estados decidieron capitular frente a los mercados cuando estos empezaron a especular sobre la deuda soberana de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España). Eligieron el deshonor ya que países con gobiernos de “izquierdas” decidieron adoptar políticas antisociales y laxas con el sistema financiero y los millonarios de sus respectivos países para apaciguar a unos mercados ávidos de dinero fresco tras la debacle financiera de 2008, y al tiempo, desmontando los sistemas sociales librando sus sectores estratégicos y vitales a los intereses privados del gran capital.

Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerará mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria.
¿Ve? Le he contestado su anterior post antes de leer este y ya lo tiene ahí, repleto de piruletas.

¡Despierte! ¡No nos van a subir el sueldo acorde a la inflación! Eso eran reglas de juego del PASADO. Ahora está ud. en el PRESENTE. Es feo, frío y desagradable, pero es el presente. Y el futuro, si seguimos soñando con el pasado, será aún peor.

Las deudas, tres cuartos de lo mismo. Para que las deudas contraídas en euros pagadas en pesetas se aligerasen debería introducir un nuevo elemento en la ecuación: quitas. ¡Oh, sí, las quitas son salvadoras!. Meeeeeeeeeeck!
Mire lo "salvada" que está Grecia después de su quita.

Ud. confunde lo que quiere que pase con lo que pasaría realmente4 si nos saliésemos del euro. Pero en ese wishfull thinking de libro somete su capacidad lógica a sus deseos y los tuerce. No, las cosas, saliendo del euro no serían como a ud. parece que le gustaría que fuesen, sino que sucederían precisamente al contrario. De Guatemala a Guatepeor.

La devaluación calculada para el mortadelo-neopeseta-maravedí en caso de salida del euro rondaría, de inicio un 40%. Así, fresco.

La inversión ¿quién demonios habla de inversión y de salida de capitales? La inversión dice... que cachondo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:23:07 pm
Suscribo todo lo dicho por VVPP una página atrás, en especial lo de que hace falta que se cuestionen nuestros postulados a fin de debatir y pulir los "dogmas". Lo que no quita que a veces volver a ahondar en según que cosas resulta cansino y personalmente pueda responder con cierta acritud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:25:40 pm
...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
¿El mejor en qué?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Abril 05, 2012, 16:26:31 pm
La verdad es que la cosa está que arde, sin ir más lejos estamos rondando tipos del bono a 10 años por encima del 5,5% de interés y que, sin ir más lejos, son los mismos niveles de tipos que tenía Grecia a principios de 2010 y ya sabemos como acabó todo, por lo que, muy a mi pesar, me temo que "los mercados" ya nos han condenado.

A partir de ahora todo va a ser un lento agonizar hasta que los "amigos" de la UE nos obliguen a ser "amablemente" intervenidos y a usar el fondo de estabilización europeo. De esta ya no salimos solos, vamos a ser desvalijados vilmente y a trabajar por un cuenco de arroz mientras nos esquilman por todos lados, es lo que hay...

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:33:21 pm
Es que la economía mundial va a conocer el mismo reset. USA ya esta al borde. Volveremos a un mundo cercano a lo que pasaba en los 70. Mas algunos cambios del paradigma actual mas relacionado con los recursos y preparando una economía post petroleo. Nada sera igual. Se sufrirá menos si nos preparamos para ello. La improvisación seria catastrófica. Hay que mentalizarse de una vez de que este sistema esta agonizando y que los parches son cada vez menos eficaces.

Como todo, es cuestión de tiempos. ese reset va a tardar, mínimo, un lustro, que es lo que le queda como mínimo la dólar, y en general, al tinglado. eso siendo muy optimistas.

Si realmente pasa eso, llegará el momento en elq ue mas que salirnos del Euro, este se disuelva; entonces, si. Mientras tanto, el intentar hacer una escapada en solitario nos llevaria al instante a compartir una posición mundial que estaría entre Guatemala y Zimbawe, pero con peor clima.
Con debatir lo de salir del euro o entrar o todo lo contrario he dejado esto en el aire que también me parece la madre del cordero.

¿Puedes extender las razones de esos tiempos? ¿Aunque sea con un enlace al hilo de la caída del dólar? No recuerdo haber visto allí una escaleta cronológica tan precisa y me gustaría sobremanera ahondar en ello (ya digo, aunque no sea en este hilo y se haga allí). Por lo del cordero y su puñetera madre y tal...

Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:38:05 pm
Aquí en la capital, algunos periodistas radiofónicos reconocen abiertamente que hay conversaciones, desde hace meses, entre las dos sectas de la Castuza (la SD en la oposición y la SL en el gobierno), bastante avanzadas y consensuadas por cierto, para aceptar y cumplir las directrices y medidas que imponga Europa, en el más que probable caso de un Rescate de España.  El acuerdo tácito se plasmaría pragmáticamente en la ejecución directa y sin oposición o traba alguna, por parte de ambas Sectas, en sus respectivos ámbitos territoriales de poder y administraciones,  bajo su mandato directo.
Para que luego digan que en España no tenemos virtudes de cara a la T.E.

Nuestra Castuza está tan acostumbrada a lamer culos, a ser servil con el poder y a plegarse a voluntades ajenas con tal de mantenerse en el sillón que son auténticos expertos en eso de humillarse, así que igual el proceso pueda incluso resultar más fluido de lo que nos tememos. Da igual quien sea el poder, ellos son maestros mamporreros y veteranos lacayos. ¡Y nos quejábamos de su falta de profesionalidad cuando todo era que no sabíamos cual era su profesión!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 05, 2012, 16:50:49 pm
La verdad es que la cosa está que arde, sin ir más lejos estamos rondando tipos del bono a 10 años por encima del 5,5% de interés y que, sin ir más lejos, son los mismos niveles de tipos que tenía Grecia a principios de 2010 y ya sabemos como acabó todo, por lo que, muy a mi pesar, me temo que "los mercados" ya nos han condenado.

A partir de ahora todo va a ser un lento agonizar hasta que los "amigos" de la UE nos obliguen a ser "amablemente" intervenidos y a usar el fondo de estabilización europeo. De esta ya no salimos solos, vamos a ser desvalijados vilmente y a trabajar por un cuenco de arroz mientras nos esquilman por todos lados, es lo que hay...

Un saludo!!!


Pedro, coincido contigo, aunque aún nos queda algún tiempo hasta la intervención oficial. Concretamente, no creo que haya ningún movimiento que pueda perjudicar a Sarkozy hasta después de las elecciones francesas de abril y mayo.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20110511/54152612409/francia-fija-la-fecha-de-las-elecciones-presidenciales-de-2012.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20110511/54152612409/francia-fija-la-fecha-de-las-elecciones-presidenciales-de-2012.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 05, 2012, 16:55:11 pm
La verdad es que la cosa está que arde, sin ir más lejos estamos rondando tipos del bono a 10 años por encima del 5,5% de interés y que, sin ir más lejos, son los mismos niveles de tipos que tenía Grecia a principios de 2010 y ya sabemos como acabó todo, por lo que, muy a mi pesar, me temo que "los mercados" ya nos han condenado.

A partir de ahora todo va a ser un lento agonizar hasta que los "amigos" de la UE nos obliguen a ser "amablemente" intervenidos y a usar el fondo de estabilización europeo. De esta ya no salimos solos, vamos a ser desvalijados vilmente y a trabajar por un cuenco de arroz mientras nos esquilman por todos lados, es lo que hay...

Un saludo!!!


Pedro, coincido contigo, aunque aún nos queda algún tiempo hasta la intervención oficial. Concretamente, no creo que haya ningún movimiento que pueda perjudicar a Sarkozy hasta después de las elecciones francesas de abril y mayo.

[url]http://www.lavanguardia.com/internacional/20110511/54152612409/francia-fija-la-fecha-de-las-elecciones-presidenciales-de-2012.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/internacional/20110511/54152612409/francia-fija-la-fecha-de-las-elecciones-presidenciales-de-2012.html[/url])


Será en octubre...  :roto2:


O mejor en agosto, cuando, "casualmente", siempre acaban llegando las malas nuevas y  las leyes/actuaciones polémicas  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 16:57:17 pm
Es de la tele catalana pero el invitado habla en castellano. Si no sabéis que mira esta noche y no os apetece GH:
[url]http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030[/url] ([url]http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030[/url])

Muy heavy la intervención del parlamento de Álava... muy heavy.

Y muy gracioso lo del invitado que dice que va a pasar a hablar en castellano en seguida, supongo que porque en catalán no se defiende. ¿Realmente es necesario que se tengan que dar tantas explicaciones al respecto?

Después todo lo de la partitocracia muy interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 17:23:30 pm
Un preguntilla sobre los independentismo ¿qué tal llevan en Bruselas eso de tener a ¿300.000? enchufados solo para traducir a las lenguas minoritarias estas de un solo país bananero todos los documentos oficiales? ¿están dispuestos a pagar el cachondeo este?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 17:33:19 pm
como dicen aqui

[url]http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030[/url] ([url]http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030[/url])

hay un mensaje para la clientela y otro para los insiders; el anonimato y cotilleo del foro deberia ser altavoz de insiders, pero por aqui andamos los desinformados; estan ausentes los "bonusistas", mamporreros, cortijeros, castuzos ... esos no aparecen; y si aparecen es para corregir algun error que se le haya escapado a algun mass-mierda;

a pesar de esto, nos queda la intuicion y el rabillo de la desconfianza; eso da un marco minimo, que evita errores de bulto;

esto va de laminacion de occidente, ese objetivo, que alguno ha denominado abismo, no es evitable; lo que queda es modular el viaje;

la deuda existente o pasada no es problema; la prueba es grecia, se hacen quitas y se acabo; el problema es la deuda futura, la laminacion no permite mas deuda:
- no se pueden esperar quitas perpetuamente; o dicho de otra manera, no se puede vivir de donativos a perpetuidad
- seguir endeudandose obstaculiza la laminacion

la deuda antigua es una estupenda vaselina para asumir recortes, igual da para un pais que para una persona, el colmo del caso es el del pepito hipotecado; es decir para no consumir en el futuro y tragar con lo que venga; la no adquisicion de deuda nueva es un camino a la laminacion, al no consumo; quizas hay otros caminos, pero yo no los conozco; ese no consumo tambien se ha de producir en "los de arriba", o la guatemalizacion y desestructuracion va a ser apoteosica

actualmente, el sueño humedo de las castuzas es la salida del euro, la guatemalizacion y la formacion de cortijos; de todas las castuzas, de los empresones (¿quien les pone actualmente alguna pega o alguna multa?, bruselas), o de las redes clientelares, de los que si sacan con facilidad el dinero del pais, de los que se pueden endeudar (tienen ingresos recurrentes para pagar los intereses, o les dan dinero con periodo de carencia), de los que lo tienen todo en activos (ladrillos o no);

el mal camino de la laminacion esta sostenido por los que no se deflactan, los de arriba, las castuzas, los politicos, los pescadores en rio revuelto, los mamporreros, los bonusistas, los desertores de cuello blanco, los vendedores de humo; en resumen, los que quieren que la laminacion no les pille a ellos personalmente, y creen tener cierta capacidad para salvarse;

hay un aceleron que deberiamos ser capaces de inocular entre todos los citados en el parrafo anterior, el de que la laminacion es inevitable y no va ha haber para todos ellos, a ver si asi alguno cambia de bando; su talon de aquiles son sus hijos, que comprendan que no van a heredar el puesto y que con lo que hereden (pisito/s en buena zona) no se van a poder mantener

De acuerdo en todo lo demás salvo en este punto. Aquí entra en conflicto el sentido común (por el cual deberían darse cuenta de todo lo que ud. dice) con el porqueyolovalguismo, la hidalguía y "el mi pisito lo vale". Sus hijitos son príncipes y principesas de sus casas/castillos y ellos lo valen, como el pisito. Por ser suyos, por ser su sangre, por ser su patrimoño. En definitiva, no lo veo. Primará el paletismo, la hidalguía cutre palillera y el sentimiento L'Oreal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 17:39:28 pm
Impera desde mayo de 2010 el espíritu de Munich. En septiembre de 1938 Chamberlain volvía de su entrevista con Hitler en Munich con un tratado que según pensaba garantizaba la paz permitiendo a Hitler su expansión y rearmamento. En aquella ocasión Churchill escribió a Chamberlain: “Podía escoger entre el deshonor y la guerra usted ha elegido el deshonor y tendrá la guerra”.

Del mismo modo los Estados decidieron capitular frente a los mercados cuando estos empezaron a especular sobre la deuda soberana de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España). Eligieron el deshonor ya que países con gobiernos de “izquierdas” decidieron adoptar políticas antisociales y laxas con el sistema financiero y los millonarios de sus respectivos países para apaciguar a unos mercados ávidos de dinero fresco tras la debacle financiera de 2008, y al tiempo, desmontando los sistemas sociales librando sus sectores estratégicos y vitales a los intereses privados del gran capital.

Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerará mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria.
¿Ve? Le he contestado su anterior post antes de leer este y ya lo tiene ahí, repleto de piruletas.

¡Despierte! ¡No nos van a subir el sueldo acorde a la inflación! Eso eran reglas de juego del PASADO. Ahora está ud. en el PRESENTE. Es feo, frío y desagradable, pero es el presente. Y el futuro, si seguimos soñando con el pasado, será aún peor.

Las deudas, tres cuartos de lo mismo. Para que las deudas contraídas en euros pagadas en pesetas se aligerasen debería introducir un nuevo elemento en la ecuación: quitas. ¡Oh, sí, las quitas son salvadoras!. Meeeeeeeeeeck!
Mire lo "salvada" que está Grecia después de su quita.

Ud. confunde lo que quiere que pase con lo que pasaría realmente4 si nos saliésemos del euro. Pero en ese wishfull thinking de libro somete su capacidad lógica a sus deseos y los tuerce. No, las cosas, saliendo del euro no serían como a ud. parece que le gustaría que fuesen, sino que sucederían precisamente al contrario. De Guatemala a Guatepeor.

La devaluación calculada para el mortadelo-neopeseta-maravedí en caso de salida del euro rondaría, de inicio un 40%. Así, fresco.

La inversión ¿quién demonios habla de inversión y de salida de capitales? La inversión dice... que cachondo...


yo creo que no, porque un 10% ya lo hacemos via sueldos en 2 años. Y realmente necesitabamos un 20-25%. Asi que un 10-15% de devaluacion es asumible al principio. No tengo tan claro que fuera tan malo estar fuera, eso sí, que nos quieren hacer ver eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 17:41:22 pm
Introducir un salario mínimo distorsiona el mercado.
¿Por qué debe el estado decirle a alguien lo que debe de cobrar???
Si dos personas se ponen de acuerdo eso no es asunto del estado. Velar poruqe el lugar de trabajo reuna los requisitos sips.
Que esté al corriente de pago de las tributaciones pertienentes tb como lo es  el obligar al empresario a pagar ese dinero.
En lo demás ok.
Con "ilimitados" me refiero q ue dispone del monopolio legislativo y de la violencia, por lo que puede apretarte por donde quiera.
Salu2
Introducir limitación al robo con violencia distorsiona el mercado.
¿Porqué debe decirle el estado a alguien lo que puede robar mediante la coacción violenta?
Si dos personas se ponen de acuerdo en que una que empuña una navaja se lleva el dinero de otra eso no es asunto del estado. Velar porque la navaja esté homologada, sí.
Que estén al corriente de pagar los impuestos por comprar la navaja y por vender la cartera y el reloj.
En lo demás ok.
Etc


¿Ve? Relativizar es lo que tiene, que solo depende de poner la línea un poco más adelante o un poco más atrás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 05, 2012, 17:41:39 pm
Y además, en todo caso, por definición uno no puede prever pensando en cisnes negros. Porque son impredecibles.
Aunque irónicamente, mucho más habituales de lo que en un principio podría parecer. Lo que es difícil es que se dé el mismo cisne negro dos veces, pero haberlos los hay cada cierto tiempo.

Hablando con un amigo Dr. geólogo, estuvimos elucubrando si sería posible en los próximos 100 años el hundimiento del volcán que hay en una de las Canarias (no recuerdo de qué isla), que básicamente destruiría toda la costa este de EE.UU. y algunas otras  de América (Europa sería muy poco afectada). Su respuesta fue que por pasar, podría pasar mañana, aunque la probabilidad era baja. La definición perfecta de un cisne negro. Al igual que el macrovolcán subterraneo que hay en Yellowstone, que de eruptar básicamente destruiría EE.UU. y podría hacerlo en cualquier momento.
cuesta imaginar un mundo en el que de un día para otro se produzca un cambio tan inmenso. Y sin embargo la posbilidad existe. ¿Quién sabe cuantos de ellos están acechando para ocurrir en el momento menos pensado?

Por cierto, también hay cisnes negros tecnológicos. Internet es uno de ellos, aunque con efectos muy diversos e impredecibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 17:44:48 pm
Ruego una visita al hilo de la factura eléctrica para su evaluación.

Gracias.
Sds.
En estas invitaciones se agradecería el enlace. El foro empieza a crecer y hay muchos hilos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 17:46:43 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674176[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674176[/url])

BBVA pide bajar cotizaciones, y compensarlo con menos bonificaciones y alza de IVA

El servicio de estudios de BBVA (BBVA Resarch) apuesta por bajar las cotizaciones y compensar el descenso con menos bonificaciones fiscales y una subida de IVA, entre una serie de medidas con las que pretenden complementar la reforma laboral.

En un documento recogido por Europa Press, la entidad hace esta propuesta, donde se inclina también por reducir el menú de contratos con la creación de un único contrato temporal con indemnización y por una indemnización creciente con la antigüedad en contratos indefinidos.

Asimismo, se muestra partidario del modelo austriaco y de explicar, difundir e incentivar la aplicación de la reforma ya aprobada para que las empresas sean más competitivas, al tiempo que resalta la necesidad de mejorar las políticas activas para los desempleados.

Por otro lado, valora positivamente la moderación salarial pactada entre empresarios y sindicatos, aunque cree que es "insuficiente". De hecho, asegura que la situación del mercado laboral demandaba un acuerdo "más ambicioso" y cree que la negociación colectiva y las cláusulas de descuelgue salariales son "claramente mejorables".

Aún sí, cree que la reforma laboral aprobada por el Gobierno aumenta la flexibilidad interna sustancialmente, prioriza los convenios de empresa y facilita el descuelgue. De la misma forma, afirma que reduce "ligeramente" la brecha en las indemnizaciones entre fijos y temporales, potencia la formación y elimina incertidumbres jurídicas.

Según BBVA Research, el 2012 será otro año lleno de riesgos y retos en todo el mundo. En España, la entidad presidida por Francisco González espera que la economía entre en recesión en el primer trimestre de este año, después de caer un 0,3% en la última parte de 2011 y entre un 0,2% y un 0,4% entre enero y marzo.

En concreto, aventura una caída de la demanda interna y una desaceleración de las exportaciones, al tiempo que asevera que el empleo se verá afectado por las peores perspectivas de crecimiento.

En materia de consolidación fiscal, BBVA Research admite que el incumplimiento del 6% en 2011 ha sido una "mala noticia" para la credibilidad de las administraciones públicas, aunque cree que la Ley de Estabilidad Presupuestaria mejora la gobernanza y la transparencia.
ACTUAR CON RAPIDEZ EN ENTIDADES NO SOLVENTES

En cuanto al sistema financiero, la entidad indica que las nuevas medidas del Gobierno suponen un avance positivo porque ofrecen hipótesis "más realistas" de valoración de los activos inmobiliarios y mayores saneamientos y cree que el impacto de las mismas sobre la configuración del sector dependerá de cómo se aplique.

Para culminar la reestructuración del sistema financiero, resalta la importancia de evaluar rigurosamente los planes de capital y actuar con rapidez sobre entidades no solventes. De la misma forma, apuesta por generar las fusiones adecuadas acelerando el ajuste de la capacidad instalada y por sentar las bases para que fluya el crédito hacia las actividades productivas.

¿Esto no era lo que proponían hace nada en Francia como proteccionismo encubierto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 05, 2012, 17:48:16 pm
demasiado lector de foros y blogs - como yo- creando opinion en la calle sin bases solidas, confundiendo al personal sobre la próxima llegada del fin del mundo económico/político tal y como lo conocemos, y lo que se consigue es un inmovilismo palomitero, miedo y desinformación.
Siendo sincero, creo que aun con bases sólidas, es difícil que nadie sepa lo que va a ocurrir, ya que esas bases están en proceso de desaparición. En especial en la economía, las bases tienen un fuerte componente de opinión e ideología, y lo que está llegando es la muerte de ciertos axiomas ya agotados. Siempre ocurre cuando se idea un sistema que se centra en sólo uno o dos aspectos de la realidad: se desequilibra y rompe, y por fuerza, al involucrar a seres vivos con necesidades, acaba surgiendo espontaneamente otro que lo sustituye, respondiendo a las nuevas necesidades inmediatas más que a las necesidades deseables a largo plazo.

Todo este ladrillo para decir: ni siquiera los que más saben, saben nada sobre el futuro en estas circunstancias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 17:55:12 pm
Cierto Pollo, el matiz es ese que apuntas, que los que más saben reconocen no conocer el desenlace y mientras los listillos no paran de dar recetas y mensajes apocalípticos llenos de conceptos mal asimilados. Propaganda una vez más, pero no acabo de verle el sentido a no ser el de siempre, pillar pardillos para la próxima; burbuja por ejemplo. Lo del oro cada vez me da más miedo, por cierto, todo el mundo habla de comprar oro, peligro!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 05, 2012, 18:01:18 pm

Es que si son vds los primeros en caer en la trampa de la neolingua, vamos apañados.

¿Que coño tiene que ver un mercado con la robasta energética Española?

Vamos, coño, es como si le pongo un collar a una cucaracha y digo que es un perro. Y me extraño de que no ladre.

Si quiere buscar un ejemplo de mercado legítimo en España, póngame como ejemplo las telecom... no, espere, eso no... los combustib... no, tampoco. La aliment... lo siento, tampoco, me olvidaba de las distribuidoras... mmm...

... bueno, joder!

Si queremos un ejemplo de libre mercado en españa, siempre tenemos el puesto de los melones de los gitanos, coño!
Mi pregunta es: ¿es posible que exista?
Yo diría que bajo las tesis de la desregulación y el "dejar hacer" lo único que se tendrá es una tiranía. Se sobornará al regulador para que defina "libertad" como le interese al sobornador. Y jamás será posible un libre mercado porque es como un unicornio, o un problema de física sin rozamiento: ideas, ideas ideas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 18:10:05 pm
alguien me explica esto?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-amaiur-propone-rebajar-sueldo-diputados-senadores-maximo-2000-euros-20120404153321.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-amaiur-propone-rebajar-sueldo-diputados-senadores-maximo-2000-euros-20120404153321.html)

2800??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 18:11:42 pm
...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...
Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
¿El mejor en qué?

Sospecho que es un pregunta trampa porque sabe usted tan bien la respuesta como yo...
El que mejor satisfaga la demanda y cada demanda y sus ofertas son un mercado distinto.

Aprovecho para contestar a pollo; No, yo no creo que pueda existir la perfección, pero ni en el mercado ni en nada que tenga componente social.

peroooooo, hay que pelearlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 05, 2012, 18:12:03 pm

Es que si son vds los primeros en caer en la trampa de la neolingua, vamos apañados.

¿Que coño tiene que ver un mercado con la robasta energética Española?

Vamos, coño, es como si le pongo un collar a una cucaracha y digo que es un perro. Y me extraño de que no ladre.

Si quiere buscar un ejemplo de mercado legítimo en España, póngame como ejemplo las telecom... no, espere, eso no... los combustib... no, tampoco. La aliment... lo siento, tampoco, me olvidaba de las distribuidoras... mmm...

... bueno, joder!

Si queremos un ejemplo de libre mercado en españa, siempre tenemos el puesto de los melones de los gitanos, coño!
Mi pregunta es: ¿es posible que exista?
Yo diría que bajo las tesis de la desregulación y el "dejar hacer" lo único que se tendrá es una tiranía. Se sobornará al regulador para que defina "libertad" como le interese al sobornador. Y jamás será posible un libre mercado porque es como un unicornio, o un problema de física sin rozamiento: ideas, ideas ideas.

No. No es posible que exista porque no es científico de ninguna de las maneras.

Aunque impongan sus fórmulas para el caso que usted comenta; el regulador será de carácter privado  :roto2:, la justicia también  :roto2: :roto2:.

Eso es una quimera, cohones. Sólo leer cualquier discurso panfletario al respecto, me pone de una mala host... que tiemblo.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 18:37:21 pm
Impera desde mayo de 2010 el espíritu de Munich. En septiembre de 1938 Chamberlain volvía de su entrevista con Hitler en Munich con un tratado que según pensaba garantizaba la paz permitiendo a Hitler su expansión y rearmamento. En aquella ocasión Churchill escribió a Chamberlain: “Podía escoger entre el deshonor y la guerra usted ha elegido el deshonor y tendrá la guerra”.

Del mismo modo los Estados decidieron capitular frente a los mercados cuando estos empezaron a especular sobre la deuda soberana de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España). Eligieron el deshonor ya que países con gobiernos de “izquierdas” decidieron adoptar políticas antisociales y laxas con el sistema financiero y los millonarios de sus respectivos países para apaciguar a unos mercados ávidos de dinero fresco tras la debacle financiera de 2008, y al tiempo, desmontando los sistemas sociales librando sus sectores estratégicos y vitales a los intereses privados del gran capital.

Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerará mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria.
¿Ve? Le he contestado su anterior post antes de leer este y ya lo tiene ahí, repleto de piruletas.

¡Despierte! ¡No nos van a subir el sueldo acorde a la inflación! Eso eran reglas de juego del PASADO. Ahora está ud. en el PRESENTE. Es feo, frío y desagradable, pero es el presente. Y el futuro, si seguimos soñando con el pasado, será aún peor.

Las deudas, tres cuartos de lo mismo. Para que las deudas contraídas en euros pagadas en pesetas se aligerasen debería introducir un nuevo elemento en la ecuación: quitas. ¡Oh, sí, las quitas son salvadoras!. Meeeeeeeeeeck!
Mire lo "salvada" que está Grecia después de su quita.

Ud. confunde lo que quiere que pase con lo que pasaría realmente4 si nos saliésemos del euro. Pero en ese wishfull thinking de libro somete su capacidad lógica a sus deseos y los tuerce. No, las cosas, saliendo del euro no serían como a ud. parece que le gustaría que fuesen, sino que sucederían precisamente al contrario. De Guatemala a Guatepeor.

La devaluación calculada para el mortadelo-neopeseta-maravedí en caso de salida del euro rondaría, de inicio un 40%. Así, fresco.

La inversión ¿quién demonios habla de inversión y de salida de capitales? La inversión dice... que cachondo...


yo creo que no, porque un 10% ya lo hacemos via sueldos en 2 años. Y realmente necesitabamos un 20-25%. Asi que un 10-15% de devaluacion es asumible al principio. No tengo tan claro que fuera tan malo estar fuera, eso sí, que nos quieren hacer ver eso.
Si se limitase a un mero 10-15% yo lo firmaba ahora mismo. Pero en ninguna perspectiva veo que se limite a eso. Y en los ejemplos recientes (Argentina) vemos como 10 años después no ha servido de nada y están peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 18:42:33 pm
Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
¿El mejor en qué?

Sospecho que es un pregunta trampa porque sabe usted tan bien la respuesta como yo...
El que mejor satisfaga la demanda y cada demanda y sus ofertas son un mercado distinto.

Aprovecho para contestar a pollo; No, yo no creo que pueda existir la perfección, pero ni en el mercado ni en nada que tenga componente social.

peroooooo, hay que pelearlo.
Con trampa o con pena, no sé muy bien que tono darle a la pregunta. Lo que he visto hasta hoy es que el mercado ha premiado a los mejores en terreno muy específico: medrar a costa de lo que sea. En casi todos los mercados. Hemos visto como el mercado ha beneficiado la cultura del pelotazo. Y eso no ha sido ni eficiente ni ha satisfecho la demanda adecuadamente.

La pregunta más que trampa era retórica, para señalar que el mercado ha primado a los mejores en medrar en una dinámica corrompida. Esa es la realidad vivida hasta ahora, así que tendrá que disculpar mi escepticismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 05, 2012, 18:48:42 pm
Cierto Pollo, el matiz es ese que apuntas, que los que más saben reconocen no conocer el desenlace y mientras los listillos no paran de dar recetas y mensajes apocalípticos llenos de conceptos mal asimilados. Propaganda una vez más, pero no acabo de verle el sentido a no ser el de siempre, pillar pardillos para la próxima; burbuja por ejemplo. Lo del oro cada vez me da más miedo, por cierto, todo el mundo habla de comprar oro, peligro!
Yo no oigo a nadie que recomiende comprar oro entre la gente que conozco...

La propaganda es la que se suministra para el consumo de las masas desde los mass media. Yo no he visto desde los medios oficiales recomendar oro sino todo lo contrario.
El tema del oro, solo sale para avisar de la "burbuja" que esta a punto de estallar (hablar de burbuja es directamente un diagnostico de la situacion sin analizar las causas) y, por lo demas, es un tema completamente ignorado  (por ejemplo, en la seccion de economia de el pais puedes saber la cotizacion del Zloty polaco o los Lats letones, pero no veras la cotizacion del oro pese a ser un activo monetario con proyeccion internacional)

Por otro lado, una burbuja de un activo que cumple las funciones del dinero, es una burbuja de una cualidad diferente a la de otros activos. Para que se produzca una verdadera burbuja, la gran mayoria de la gente dispondria de ese activo, y los que no lo tuviesen querrian tenerlo intercambiandolo por bienes que posean o servicios que puede ofrecer a cambio. En mi opinion, una burbuja del oro (burbuja entendida como un fenomeno de masas) significaria su monetarizacion ya que la gente lo preferiria como reserva de valor frente a las divisas impuestas por cada Estado. Como ocurre (ocurria) con el dolar en muchas partes del mundo donde la gente prefiere que se pague en dolares frente a la divisa nacional.

Por cierto, que de ocurrir algo asi (la remonetizacion del oro) si que seria un elemento clave de la transicion estructural al privar a la elite actual de su mecanismo principal de poder: el monopolio de creacion del dinero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 18:49:56 pm
Pringaete, en mi opinión no se debe generalizar el concepto de mercado a no ser que se quiera debatir a nivel de liberales vs estatalistas; sino de cada mercado en concreto, aunque como decía starkiller atrás poco ejemplo se puede poner de uno que lo sea de verdad...

No creo que la cultura del pelotazo la haya provocado el mercado como tal, sino la trampa, siempre la trampa..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 05, 2012, 18:58:24 pm
Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
¿El mejor en qué?
Hay preguntas que al intentar contestarlas desvelan la falta de base objetiva en la propia cuestión discutida.
Esta es una de ellas.

La respuesta es: "el mejor según lo que a mí me convenga". El mejor siempre soy yo, que no me voy a currar el esfuerzo de inventar teorías basadas en ideas basadas en prejuicios para al final salir perdiendo.

Es como la religión: "mi dios es el verdadero, y los demás son todos falsos". ¿Por qué? Porque  lo digo yo.

Quien defiende la competición es porque la tiene amañada a su favor (normalmente porque ya estaba antes que los que llegan nuevos y sin posibilidad de entrar en la estructura, aunque hay muchas otras maneras de obtener priivilegios), no porque crea que es mejor. Esa es la sencilla explicación de ciertas "libertades" que tanto se lloran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 19:14:09 pm
Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
¿El mejor en qué?
Hay preguntas que al intentar contestarlas desvelan la falta de base objetiva en la propia cuestión discutida.
Esta es una de ellas.

La respuesta es: "el mejor según lo que a mí me convenga". El mejor siempre soy yo, que no me voy a currar el esfuerzo de inventar teorías basadas en ideas basadas en prejuicios para al final salir perdiendo.

Es como la religión: "mi dios es el verdadero, y los demás son todos falsos". ¿Por qué? Porque  lo digo yo.

Quien defiende la competición es porque la tiene amañada a su favor (normalmente porque ya estaba antes que los que llegan nuevos y sin posibilidad de entrar en la estructura, aunque hay muchas otras maneras de obtener priivilegios), no porque crea que es mejor. Esa es la sencilla explicación de ciertas "libertades" que tanto se lloran.


Pues aquí uno que no se considera tramposo y cree que si todos fuesen como uno- utopía proyectiva- la competencia es de lo más sano y el mercado un buen sistema. Yo reclamo y lloro por más libertades, soy del grupo de los amañadores?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 05, 2012, 19:31:00 pm
Por cierto, que de ocurrir algo asi (la remonetizacion del oro) si que seria un elemento clave de la transicion estructural al privar a la elite actual de su mecanismo principal de poder: el monopolio de creacion del dinero

Este efecto es especialmente visible en países exportadores de oro como Costa de Marfil, Ghana o Congo, donde las élites han desaparecido y el pueblo es libre, feliz y rico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 05, 2012, 19:34:19 pm
Cachondeíto en eBay:

http://www.ebay.com/itm/How-much-does-a-dream-cost-/170595686425?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b84b9819 (http://www.ebay.com/itm/How-much-does-a-dream-cost-/170595686425?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b84b9819)

(encontrado via zerohedge)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 05, 2012, 19:40:15 pm
uff por un momento creia que era el VW Golf de la Merkel que ya anda por 10.000 euros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 19:48:26 pm

La propaganda es la que se suministra para el consumo de las masas desde los mass media.

Cierto, pero incompleto.

Como yo lo percibo e interpreto hay un primer nivel de conocimiento e información copado por los massmedia tradicionales y reconocidos por todos- prensa escrita y tv - y un segundo en internet de lector de foros, blogs y wikipedia que no se ha leído un libro en su vida- yo soy de este grupo- pero adoctrina en base a corta pegas que va modelando una pseudo intelectualidad y creando una realidad desinformada brutal. Ambos alejados de la realidad, los primeros seguro que por interés, los segundos no sé por qué, pero son buenos tiempos para Mesías y percibo cada vez más necesidad de ellos... Lo normal y esperado para estos tiempos, solo lo advierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 05, 2012, 19:52:26 pm
Por cierto, que de ocurrir algo asi (la remonetizacion del oro) si que seria un elemento clave de la transicion estructural al privar a la elite actual de su mecanismo principal de poder: el monopolio de creacion del dinero

Este efecto es especialmente visible en países exportadores de oro como Costa de Marfil, Ghana o Congo, donde las élites han desaparecido y el pueblo es libre, feliz y rico.

La valoracion sobre si lo expuesto es bueno o malo la hace usted, yo no me atrevo a hacerla. Solo digo que supone un cambio trascendental por las implicaciones que tiene a nivel geopolitico, economico y financiero.

Ademas, el ejemplo que pone no tiene validez ya Costa de Marfil, Ghana o Congo usan monedas fiat y tienen unas elites como las nuestras, subordinadas a intereses de otras elites por encima de ellas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 05, 2012, 19:53:54 pm
Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.
¿El mejor en qué?
Hay preguntas que al intentar contestarlas desvelan la falta de base objetiva en la propia cuestión discutida.
Esta es una de ellas.

La respuesta es: "el mejor según lo que a mí me convenga". El mejor siempre soy yo, que no me voy a currar el esfuerzo de inventar teorías basadas en ideas basadas en prejuicios para al final salir perdiendo.

Es como la religión: "mi dios es el verdadero, y los demás son todos falsos". ¿Por qué? Porque  lo digo yo.

Quien defiende la competición es porque la tiene amañada a su favor (normalmente porque ya estaba antes que los que llegan nuevos y sin posibilidad de entrar en la estructura, aunque hay muchas otras maneras de obtener priivilegios), no porque crea que es mejor. Esa es la sencilla explicación de ciertas "libertades" que tanto se lloran.


Pues aquí uno que no se considera tramposo y cree que si todos fuesen como uno- utopía proyectiva- la competencia es de lo más sano y el mercado un buen sistema. Yo reclamo y lloro por más libertades, soy del grupo de los amañadores?
Quizá de los amañadores no (eso sólo queda al alcance de peces muy muy grandes), pero probablemente de "los que ya estaban antes" o "los que tienen red de seguridad".
Es la misma base que sustenta a la encubierta guerra intergeneracional, y la misma base por la cual los jóvenes (ya cada vez menos jóvenes) estamos jodidos: otros llegaron antes y ahora no hay forma de quitarlos porque estan en posiciones de poder. Vas a ver muchos jóvenes perroflautas, pero a pocos profesionales liberales establecidos y gente en puestos fijos en empresones.

Si defiendes la competición aun a costa de que haya gente que se quede fuera y se quede sin nada, es porque tú sabes que no te vas a quedar en esa situación o tienes algo a lo que agarrarte (ahorros, familia, otros negocios, emigración fácil o incluso fortuna personal). Yo tengo algunos conocidos que no paran de abrir negocio tras otro, porque tienen papis poderosos que les cubren el culo en caso de cagada, les proporcionan contactos y clientes y les financian al comenzar, cosa que yo no tengo ni tendré.

Así yo también compito, desde la parte segura.

Aparte de no reoslver el problema principal: ¿qué hacemos con la realidad objetiva de que no todos pueden ganar al mismo tiempo? ¿Matamos a los que se queden fuera, y que se jodan? Esa es la madre del cordero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 20:01:07 pm
Jojojojojo, Pollo, no me esperaba esto de usted!!

Cada uno interpreta la realidad según lo que le ha tocado vivir- spielzeug le puede explicar este tema mejor que yo- y usted presupone que los que defendemos la competencia lo hacemos porque tenemos ventaja, no es mi caso, sencillamente sé que alguien se va a quedar fuera, justo o no es así, y quiero y deseo, con toda mi arma!que el que se quede en el paro y pierda su negocio sea el que haga el trabajo peor que yo cobrando lo mismo; para mi eso significaría que el mercado funciona.

Y a ese que se quede en el paro, los "perdedores", habrá que garantizarles una mínima cobertura suficientemente equilibrada en su efecto in/des centivador para que pueda seguir aportando al conjunto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 05, 2012, 20:07:38 pm
¿Tiene esto que ver con el control de los tecnócratas impuesto a Italia?, ¿Veremos este tipo de limpiezas en España?

Dimite Umberto Bossi tras el escándalo desatado en las cuentas de la Liga Norte
El dirigente padano se ve envuelto en una investigación contra su partido por posible fraude

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/05/actualidad/1333639150_087890.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/05/actualidad/1333639150_087890.html)

Citar
La decisión del histórico político italiano echa un nuevo jarro de agua fría a la formación padana inmersa en una crisis debido a la investigación abierta por las fiscalías de Milán, Reggio Calabria y Napolés por un presunto delito de fraude, blanqueo de dinero, financiación ilegal y colaboración con la mafia.


Muy buena noticia para los italianos y un aviso de lo que le espera a nuestra castuza y quienes colaboran con ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 05, 2012, 20:24:44 pm

La propaganda es la que se suministra para el consumo de las masas desde los mass media.

Cierto, pero incompleto.

Como yo lo percibo e interpreto hay un primer nivel de conocimiento e información copado por los massmedia tradicionales y reconocidos por todos- prensa escrita y tv - y un segundo en internet de lector de foros, blogs y wikipedia que no se ha leído un libro en su vida- yo soy de este grupo- pero adoctrina en base a corta pegas que va modelando una pseudo intelectualidad y creando una realidad desinformada brutal. Ambos alejados de la realidad, los primeros seguro que por interés, los segundos no sé por qué, pero son buenos tiempos para Mesías y percibo cada vez más necesidad de ellos... Lo normal y esperado para estos tiempos, solo lo advierto.

A lo mejor peco de optimismo (utopia proyectiva)... el interes del segundo grupo que menciona es aportar informacion (sea esta cierta o falsa) de forma altruista como se hace en este foro (o a alguien le pagan por escribir aqui?). La informacion (falsa o no) que resulta mas convincente se extiende como resultado del cortapega.

En general, los cortapegas suelen ser meras replicas del mensaje de los mass media pero en internet "reverberan" otras informaciones o explicaciones de lo que esta ocurriendo que no aparecen en los mass media salvo para desacreditarlos (seguro que por interes de quien controle esos medios). A mi el hecho de que en los mass media no se hable del oro mas que para avisar de la "burbuja" como consecuencia de la reverberacion que consigue el tema en internet me parece muy significativo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 05, 2012, 20:34:23 pm
Por cierto, que de ocurrir algo asi (la remonetizacion del oro) si que seria un elemento clave de la transicion estructural al privar a la elite actual de su mecanismo principal de poder: el monopolio de creacion del dinero



Este efecto es especialmente visible en países exportadores de oro como Costa de Marfil, Ghana o Congo, donde las élites han desaparecido y el pueblo es libre, feliz y rico.


Puestos a hacer demagogia...

Confunde usted el orden. El efecto es especialmente visible en los países importadores de ese oro como Alemania, cuyos ciudadanos particulares son los mayores poseedores/compradores de oro en Europa.

A los Marfileños o Ghaneses les dan cuentas de colores a cambio de su riqueza real.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 05, 2012, 20:49:28 pm
Volvemos a los tiempos de debates madmaxistas, chatarreros y revolucionarios.

Parece que ya tenemos encima otro bajón en el escalón. Permítanme que no debata ya sobre ello, me cansé en burbuja  será por viejo, por vago, por incongruente o por fanboy; pero ya no me muevo de mi posición en estos temas.

Como decía alguien que prefiero no mentar para no levantar polvaredas: "...no sólo no discute, sino que no se anda con hostias."

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 05, 2012, 21:06:46 pm
Parece que ya tenemos encima otro bajón en el escalón.
:-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: LVECP en Abril 05, 2012, 21:50:43 pm
despues de tantas paginas y temas ya no se ni que decir   :-\

acerca de los mercados, estos estan intentando autoregularse (y hay que entender por autoregularse: el capital buscara el destino mas rentable en relacion al riesgo actual o futuro)

Ahora mismo los "malvados especuladores" extrangeros no quieren comprar deuda española, proceso que deberia forzar a la administracion del estado a ajustarse (disminuir costes) al igual que lo haria una empresa que pierde un 25% de sus ingresos y sus previsiones de futuros ingresos no indican ninguna mejora, sino todo lo contrario.
El problema es que la casta que maneja la administracion no esta por la labor de automutilarse a ella misma (senado, CCAA, 5 coches oficiales por ministro, mil agencias donde meter a los amiguetes, etc ..), asi que de momento nos recortan un poco del brazo de la sanidad, otro poco del brazo de educacion e I+D, y nos aumentan la donacion de sangre via impuestos a la vez que la UE les dan un poco mas de esa droga llamada credito, asi ellos pueden continuar parasitando sin necesidad de proceder a reformar la "empresa" que ya no ingresa suficiente para mantener tanto coste.

Asi pues, para la administracion ha llegado la hora de tener mas control sobre los mercados, pero no para que estos sean eficientes y obliguen a los que gastan sin ingresar a ejercer reformas, sino para poder mantener el actual nivel de parasitismo existente a cualquier coste (pasandonos la factura de la burbuja del suelo, subiendo impuestos, mutilando el futuro del pais recortando el I+D, creandose su agencia de calificacion para calificarse la deuda como les de la gana, .. el catalogo es amplio)

Estamos en situacion parecida a la debacle del imperio romano. Julio Cesar fue asesinado despues de pretender introducir quitas a los prestamistas de creditos que se negaban a aceptar la solucion propuesta, que era recalcular el precio del pisito a su precio sin burbujear, restar el monto ya devuelto al prestamista, y la parte restante seria lo que le quedaria a pagar al deudor.
La casta romana actuo en consecuencia y continuo manteniendo el parasitismo como medio de vida hasta finalmente matar al paciente.

Esa es la partida que hay en juego, y despues de la UE, viene Japon, y despues USA. La crisis de deuda soberana es global, y la casta no renunciara a su parte del pastel, con tal de arreglar un problema que total, le tocara arreglar al proximo parasito elegido democraticamente.

El problema no son los mercados, el actual sistema funcionaria decentemente si la administracion hubiese regulado para el interes general, pero ya sabemos que la naturaleza humana es la que es desde hace miles de años.

edit: y no es madmaxismo de lo que hablo ;)

edit2: los graficos lo dicen todo http://www.zerohedge.com/news/pain-spain (http://www.zerohedge.com/news/pain-spain)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 05, 2012, 22:07:22 pm
despues de tantas paginas y temas ya no se ni que decir   :-\

acerca de los mercados, estos estan intentando autoregularse (y hay que entender por autoregularse: el capital buscara el destino mas rentable en relacion al riesgo actual o futuro)

Ahora mismo los "malvados especuladores"

El problema no son los mercados, el actual sistema funcionaria decentemente si la administracion hubiese regulado para el interes general, pero ya sabemos que la naturaleza humana es la que es desde hace miles de años.

edit: y no es madmaxismo de lo que hablo ;)

edit2: los graficos lo dicen todo [url]http://www.zerohedge.com/news/pain-spain[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/pain-spain[/url])

Los especuladores son malvados por ser especuladores. El sistema no funcionaria porque las desigualdes, desequilibrios y acumulación que genera el capitalismo produce corrupción tarde o temprano y acaba destrozando cualquier administración. Mientras no existan leyes de salarios  y remuneraciones máximos es imposible que ningún sistema funcione.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 05, 2012, 22:23:11 pm


Las deudas, tres cuartos de lo mismo. Para que las deudas contraídas en euros pagadas en pesetas se aligerasen debería introducir un nuevo elemento en la ecuación: quitas. ¡Oh, sí, las quitas son salvadoras!. Meeeeeeeeeeck!
Mire lo "salvada" que está Grecia después de su quita.

Ud. confunde lo que quiere que pase con lo que pasaría realmente4 si nos saliésemos del euro. Pero en ese wishfull thinking de libro somete su capacidad lógica a sus deseos y los tuerce. No, las cosas, saliendo del euro no serían como a ud. parece que le gustaría que fuesen, sino que sucederían precisamente al contrario. De Guatemala a Guatepeor.

La devaluación calculada para el mortadelo-neopeseta-maravedí en caso de salida del euro rondaría, de inicio un 40%. Así, fresco.

La inversión ¿quién demonios habla de inversión y de salida de capitales? La inversión dice... que cachondo...
Me parece Ud bastante incapaz de salir del marco actual. Por ello no entiende bien lo que escribo, lo sesga, extrae ideas del contexto y pierde de vista el conjunto. Ademas mezcla churras con merinas sin complejos. Es usted tan poco riguroso como inútilmente vehemente. Claro que Grecia esta mal a pesar de las quitas. Porque siguen en Europa y dentro del marco que se les impone. O se hace bien o no se hace. Las medias tintas suelen ser peores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urederra en Abril 05, 2012, 23:13:04 pm
¿ Final de la Copa de Europa en Munich entre el Madrid y el Barcelona coincidiendo con la intervención por parte de Bruselas de nuestra economía ?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 05, 2012, 23:19:37 pm
Asi es, aquí tenemos una población de origen italiano muy considerable y hay disponible varios canales italianos. Uno de los comentarios mas repetidos, en las noticias, sobre la figura de Bossi, es el hecho de su independentismo y su autoproclamación como defensor de la Europa de las regiones.

En mi opinión, Europa, por acción, ha tomado posición al respecto. Bastante van a tener con rescatarnos como para tener que lidiar con la envenenada herencia de los nacionalismos. Nos guste o no, los van a desactivar sin contemplaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 05, 2012, 23:38:10 pm
Volvemos a los tiempos de debates madmaxistas, chatarreros y revolucionarios.

Parece que ya tenemos encima otro bajón en el escalón. Permítanme que no debata ya sobre ello, me cansé en burbuja  será por viejo, por vago, por incongruente o por fanboy; pero ya no me muevo de mi posición en estos temas.

Como decía alguien que prefiero no mentar para no levantar polvaredas: "...no sólo no discute, sino que no se anda con hostias."

Sds.

A donde sube su escalera que le permite referirse despectivamente a los escalones que segun usted estan por debajo del peldaño en que se encuentra?

Si tiene claro donde le lleva, deberia resultarle sencillo explicar a los que nos encontramos en los escalones inferiores porque usted ha subido mas alto que los demas.

Si no tiene claro a donde le esta llevando o no sabe explicar porque su peldaño esta mas alto que el de los demas, tal vez es que no esta subiendo la escalera sino bajandola...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 05, 2012, 23:58:10 pm
Sarkozy, que no es santo de mi devoción, lo dijo muy claro en su momento.

Sarkozy: "Se hablaba de España como de un milagro, pero ahora nadie quiere estar en su lugar"

El presidente francés recurre al caso español para advertir de que un país que no controla sus gastos no es independiente.- Un portavoz del Elíseo dice que el discurso del mandatario no es "despectivo"

http://economia.elpais.com/economia/2011/10/25/actualidad/1319527992_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2011/10/25/actualidad/1319527992_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 06, 2012, 00:15:28 am
Jojojojojo, Pollo, no me esperaba esto de usted!!

Cada uno interpreta la realidad según lo que le ha tocado vivir- spielzeug le puede explicar este tema mejor que yo- y usted presupone que los que defendemos la competencia lo hacemos porque tenemos ventaja, no es mi caso, sencillamente sé que alguien se va a quedar fuera, justo o no es así, y quiero y deseo, con toda mi arma!que el que se quede en el paro y pierda su negocio sea el que haga el trabajo peor que yo cobrando lo mismo; para mi eso significaría que el mercado funciona.

Y a ese que se quede en el paro, los "perdedores", habrá que garantizarles una mínima cobertura suficientemente equilibrada en su efecto in/des centivador para que pueda seguir aportando al conjunto.
Es lo que hay, 2.0. justificado con papers. Pero los problemas económicos son cada vez peores, el consumismo y el sistema actual están hundidos por sus otras consecuencias ignoradas y no veo que se encuentren soluciones en las tesis que nos han traído hasta aquí, porque son el problema, no la solución.

Yo lo que sigo diciendo es que esa visión ignora tantos aspectos de la realidad que se cae por su propio peso. La crisis viene de ahí, de pensar que todo se basa en la "eficiencia de los mercados" y de centrarse en una única y exclusiva variable. Hemos competido, hemos aportado valor y ahora vemos lo que viene después, ya que el concepto de valor y el concepto de competición se pervierten porque que todo vale, incluso alterar las propias reglas, cosa que siempre hará quien tiene poder por haber sido exitoso. De ahí que la competición parezca algo positivo, normal, ignoramos todo lo demás y sus consecuencias. Hacemos como que no están ahí. Nos quedamos con las victorias pero de quien pierde no se habla... y de las consecuencias a largo plazo y a nivel extensivo tampoco.

Pero bueno, yo el mejor argumento que puedo dar es dejar que los acontecimientos continúen y ver cómo todos los sesudos economistas siguen negando que el planeta gira alrededor del sol y no al revés y colocando en la hoguera intelectual al que así lo exponga usando el racioncinio.

Lo que no me espero yo a estas alturas son estas visiones tan simples e ideales de la realidad.
No hay forma de ser más ineficiente que ser eficiente en la dirección equivocada. Y ahora nos hemos dado cuenta de que a lo mejor nuestros valores son absurdos. Algunos pretendéis seguir con los absurdos. Pues nada, dejemos que la realidad siga su curso a ver lo bien que nos va.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 06, 2012, 00:17:16 am
El presidente francés recurre al caso español para advertir de que un país que no controla sus gastos no es independiente.


Tiene razon, si gastas mas de lo que ingresas dependen de que te financien y de que tu imagen en los mass media sea de solidez economica para que te sigan financiando (curiosamente el sistema financiero y los mass media estan en las mismas manos).

En este link, el reloj de la deuda Alemana (la "independiente creadora de la EU"):

http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm (http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm)

Hay en europa algun pais independiente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 00:20:49 am
El presidente francés recurre al caso español para advertir de que un país que no controla sus gastos no es independiente.


Tiene razon, si gastas mas de lo que ingresas dependen de que te financien y de que tu imagen en los mass media sea de solidez economica para que te sigan financiando (curiosamente el sistema financiero y los mass media estan en las mismas manos).

En este link, el reloj de la deuda Alemana (la "independiente creadora de la EU"):

[url]http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm[/url] ([url]http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm[/url])

Hay en europa algun pais independiente?

La externalizacion de los centros del poder son una estrategia de control de las naciones. Se intenta evitar que los vaivenes políticos que pueda producir el sistema democrático no interfiera con el espolio económico ultraliberal. Por otro lado extraña frase viniendo de un liberal. Entiende Sarkozy que hay que ejercer un mayor control de la economía, o sea, dirigirla y planificarla?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 06, 2012, 00:45:37 am
No hay pais que no tenga deuda, pero la deuda no te hace dependiente si tienes medios para asumirla.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 06, 2012, 00:49:38 am
La externalizacion de los centros del poder son una estrategia de control de las naciones. Se intenta evitar que los vaivenes políticos que pueda producir el sistema democrático no interfiera con el espolio económico ultraliberal. Por otro lado extraña frase viniendo de un liberal. Entiende Sarkozy que hay que ejercer un mayor control de la economía, o sea, dirigirla y planificarla?

Los partidos institucionales de todos los paises juegan al mismo juego: gastar mas que de lo que tienen. Los mass media se encargan de etiquetar a cada uno de ellos dentro de la dicotomia izquierda-derecha o liberales-socialdemocratas de forma que la gente crea que son diferentes y se mantenga la ficcion democratica de que el pueblo decide su futuro. Ademas, la democracia legitima esa deuda ya que la han generado los representantes de "la soberania popular" que vota en funcion de la etiqueta creada por los medios con la que se siente mas afin.

Esto no va de izquierdas o derechas, sino de sentido comun: si gastas mas de lo que ingresas dependes de quien te financie. En ultimo termino, dependes de que el banco central de tu zona monetaria imprima dinero para refinanciar la deuda existente sino consigues financiacion por otros medios, transformando un problema de deuda en un problema monetario (y en eso estamos).

Los problemas monetarios, no son de izquierdas o derechas, socialdemocratas o liberales: afectan a todos los usuarios de esa moneda independientemente de su ideologia o su falta de ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: LVECP en Abril 06, 2012, 00:51:18 am

Los especuladores son malvados por ser especuladores. El sistema no funcionaria porque las desigualdes, desequilibrios y acumulación que genera el capitalismo produce corrupción tarde o temprano y acaba destrozando cualquier administración. Mientras no existan leyes de salarios  y remuneraciones máximos es imposible que ningún sistema funcione.
[/quote]

Entonces el que especula con verduras, coches, maquinaria, ropa, tambien es malvado?

Partes de la base que el ser humano es un ser de luz? entonces es el sistema el que lo corrompe?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 06, 2012, 01:07:22 am
No hay pais que no tenga deuda, pero la deuda no te hace dependiente si tienes medios para asumirla.

En Europa y en EEUU esos medios de asumir la deuda astronomica que tienen no es otro que monetizarla con "medidas extraordinarias" que basicamente consisten en que el banco central cree dinero para refinanciarla. Directamente, tipo QE, o indirectamente via barra libre de liquidez al sistema financiero para que compre la nueva deuda que emitan los Estados.

Es decir, Europa y EEUU dependen de sus bancos centrales para que su sistema financiero no colapse. Tienen algun poder los politicos o simplemente obedecen ordenes de aquellos de los que dependen?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 06, 2012, 01:48:22 am
[...]
Santiago Niño Becerra habla desde hace muchos meses de un Ibex en torno a los 6.600 puntos y hacia ellos parece que se encamina pasito a pasito.  Estamos peor que cuando lo de Lehman Brothers:


El Ibex, en estación de penitencia: pierde los 7.600 y cae a mínimos de 2009

[url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/05/el-ibex-en-estacion-de-penitencia-pierde-los-7600-y-cae-a-minimos-de-2009-494[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/05/el-ibex-en-estacion-de-penitencia-pierde-los-7600-y-cae-a-minimos-de-2009-494[/url])
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  No sé si éste fín de semana, cuando cierren todas las bolsas europeas, igual asistimos a una sorpresa por parte de nuestros políticos europeos reunidos con urgencia, nocturnidad y alevosía a altas horas de la madrugada.  Está el patio que se puede cortar la tensión que hay en el aire con un cuhillo.


Estooo... ¿os habéis acordado de invitar a Tonuel al foro?

Lo digo porque si al final el ibex llega a los míticos 3000, me gustaría poder darle un thanks.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 06, 2012, 02:00:49 am
Mirad este enlace sobre los presupuestos, la parte de pensiones [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/graficos/mar/s5/presupuestos.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/graficos/mar/s5/presupuestos.html[/url])

De 65.000 millones en 2002 a casi 116.000 en 2012 (de 311.825 millones totales de presupuesto). Madre mía!


Nora, mil millones de gracias (no de €, lo siento) por este enlace. Estos gráficos de pelotitas son una joya para empaparse la evolución de las cuentas públicas en la última década.

Al hilo de tu comentario... ¿Alguien podría dar una explicación (para megatorpes como yo) de porqué el gasto en pesiones entre 2002 y 2009 aumentó a un ritmo del 7% anual(*)?

¿Eso es normal?

DISCLAIMER: no pretendo remover peleillas generacionales, sólo entender un dato que me parece desmesurado)

-----------------------------

(*) En concreto del (7,0+0,1)% con r=0.999.


=====================================
 
EDIT: Bueno, ahora que lo he mirado mejor, resulta que los PGE aumentaron al 8% anual en el periodo entre 2004 y 2009, !el 8%! 

Así que el gasto en pensiones tampoco aumentó tanto, ¿no?
 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 06, 2012, 02:10:28 am

Al hilo de tu comentario... ¿Alguien podría dar una explicación (para megatorpes como yo) de porqué el gasto en pesiones entre 2002 y 2009 aumentó a un ritmo del 7% anual(*)?

¿Eso es normal?

Échale un ojo a la pirámide de población. Los "babyboomers" hispánicos empezamos a jubilarnos.

Todo lo que se mida en Euros crece de forma exponencial, porque así funciona el dinero ahora. Pero los Euros de las pensiones lo hacen "doblemente exponencial" porque la población a percibirlas está aumentando exponencialmente. :P

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 06, 2012, 02:42:39 am
cada dia que pasa se vuelven uds. mas prolificos, asi que despues de tanta lectura les doy un poco la tosta, para abreviar bastaria el ultimo video

parece que vuelve con fuerza el meme de las pensiones; todo vale menos cortar por arriba, que a la ppoe parece que no le acopla;

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=381234788565085&set=a.246944648660767.61387.234364153252150&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=381234788565085&set=a.246944648660767.61387.234364153252150&type=1&theater)

pero la globalizacion implica la laminacion del consumo de occidente y eso necesariamente acabara afectando a los de arriba, por mucho que se empeñen en que los de abajo acabemos como estos del video

LET'S MAKE MONEY PARTE 3 (http://www.youtube.com/watch?v=XOYqxfWFdiA#ws)

la deuda privada sigue estupenda

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/03/20120402_CS4.png (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/03/20120402_CS4.png)

los pisitos siguen enredando

http://dl.dropbox.com/u/1271647/Burbuja%20pisos%20espa%C3%B1a,%20comentada.png (http://dl.dropbox.com/u/1271647/Burbuja%20pisos%20espa%C3%B1a,%20comentada.png)

quedan muchos albañiles cotizando y esperando currar de lo suyo

http://www.gurusblog.com/archives/fecomaccoo-denuncia-que-primera-vez-crisis-hay-ms-parados-que-asalariados-construccin/05/04/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/fecomaccoo-denuncia-que-primera-vez-crisis-hay-ms-parados-que-asalariados-construccin/05/04/2012/)

y el suelo vale cero

http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/04/los-150000-millones-de-credito-para.html# (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/04/los-150000-millones-de-credito-para.html#)

asi que parecen dispuestos a que lo paguemos entre todos, aunque a algunos les siente fatal

http://www.presseurop.eu/es/content/article/1752231-la-crisis-mata-los-pequenos-empresarios (http://www.presseurop.eu/es/content/article/1752231-la-crisis-mata-los-pequenos-empresarios)


Lila Downs - La Cucaracha (http://www.youtube.com/watch?v=sA-L4xo_gyo#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 06, 2012, 02:50:05 am

Al hilo de tu comentario... ¿Alguien podría dar una explicación (para megatorpes como yo) de porqué el gasto en pesiones entre 2002 y 2009 aumentó a un ritmo del 7% anual(*)?

¿Eso es normal?


Échale un ojo a la pirámide de población. Los "babyboomers" hispánicos empezamos a jubilarnos.

Todo lo que se mida en Euros crece de forma exponencial, porque así funciona el dinero ahora. Pero los Euros de las pensiones lo hacen "doblemente exponencial" porque la población a percibirlas está aumentando exponencialmente. :P


Sí, ya lo pensé. Pero el "número de pensiones" ha crecido a un ritmo bastante menor,  "sólo" algo mayor del 1% anual. (Seguridad Social: Evolución del número de pensionistas y de pensiones. Periodo 2002-2012 (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Series_de_Pensiones_en_vigor_y_Pensionistas/ESTC_005257))


No es suficiente. Mañana miraré los números de la inflación. Pero no ha sido del orden del (5-6)% anual ¿verdad?

¿O sí?

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 06, 2012, 03:54:57 am
No hay pais que no tenga deuda, pero la deuda no te hace dependiente si tienes medios para asumirla.


En Europa y en EEUU esos medios de asumir la deuda astronomica que tienen no es otro que monetizarla con "medidas extraordinarias" que basicamente consisten en que el banco central cree dinero para refinanciarla. Directamente, tipo QE, o indirectamente via barra libre de liquidez al sistema financiero para que compre la nueva deuda que emitan los Estados.

Es decir, Europa y EEUU dependen de sus bancos centrales para que su sistema financiero no colapse. Tienen algun poder los politicos o simplemente obedecen ordenes de aquellos de los que dependen?

Los bancos centrales no existen solo para que el sistema financiero no colapse. Existen, sobre todo, para calcular riesgos y determinar los timings. Si se ha de crecer o decrecer, en que cuantía, por cuanto tiempo y donde. Por esa razón, a pesar de nuestra deuda, la situación esta embridada, y sabrán hacerse cargo de nuestro país cuando capitule nuestra casta.

Mientras España tenía soberanía (que reside en los oligarcas y no en el pueblo, por mucho que diga la CE) podría haber hecho algo mejor de lo que hizó con la colosal cantidad de dinero prestado (y regalado, con los fondos de cohesión). Ciertamente, los politicos podrían haber desobedecido las supuestas "órdenes de saquearnos con el pisito" sabiendo donde se estaban metiendo. De hecho, el BdE, delegación del BCE en nuestro país, ya advirtió, en 2003, de los excesos que se estaban cometiendo con el ladrillo, y estos políticos miraron para otro lado y siguieron con la fiesta, llamando apocalíptico (o terrorista, como vimos en su momento), y apartando a codazos a todo el que se atreviera a advertir de los riesgos.

Si, los politicos, como representantes de la oligarquía dominante pueden usar sus medios para convencer a la opinión pública y orientar las inversiones, e incluso endeudarse pensando en el largo plazo, pero prefirieron mantener la fiesta del ladrillo (que no necesitaba demasiados quebraderos de cabeza) y pasarle la factura al que viniera detrás.


Aquí se nos muestra dos casos de éxito, paises que se endeudaron para crear una industria, Taiwan y Singapur. A estos dos casos tambien se podría añadir el de Corea del Sur.

http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2012/04/05/el-fascinante-caso-de-dos-paises-que-invirtieron-en-ciencia/ (http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2012/04/05/el-fascinante-caso-de-dos-paises-que-invirtieron-en-ciencia/)

http://es.wikipedia.org/wiki/Economia_de_Corea_del_Sur (http://es.wikipedia.org/wiki/Economia_de_Corea_del_Sur)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 06, 2012, 04:09:43 am
Olvidaba añadir que endeudarse para desarrollar una de las economías industriales mas avanzadas del mundo tampoco es un camino de rosas. Claro que no es lo mismo salir con parte del trabajo mas duro ya hecho, que salir con millones de pisitos inservibles.

Crisis financiera asiática

El "rescate" de Corea del Sur

http://old.redtercermundo.org.uy/revista_del_sur/texto_completo.php?id=1034 (http://old.redtercermundo.org.uy/revista_del_sur/texto_completo.php?id=1034)

Citar
Con la supuesta finalidad de rescatar a Corea del Sur de la insolvencia, el paquete de emergencia del FMI garantizó protección a los intereses de los bancos internacionales y abrió el país a la dominación económica extranjera. El acuerdo, que priva a Corea del Sur de su soberanía económica, también prepara el camino para el desmantelamiento de los chaebol (conglomerados industriales) y empuja a miles de empresas sudcoreanas a la bancarrota.

 A fines de noviembre de 1997, tras la dramática caída del won en el mercado de divisas, un grupo de economistas del Fondo Monetario Internacional (FMI) encabezado por Hubert Neiss corrió a Seúl. Su misión consistía en negociar los términos de un paquete de rescate "a la mexicana" con vistas a "restaurar la salud y la estabilidad económica" de Corea del Sur.

 Se sentó así un importante precedente: la "medicina económica" rutinariamente impuesta por el FMI a países del Tercer Mundo se aplicó por primera vez en una avanzada economía industrial. Los detalles del programa de reformas económicas ya habían sido decididos en consulta con el Departamento del Tesoro de Estados Unidos y bancos comerciales y mercantiles de Wall Street, Japón y la Unión Europea.

 Se redactó, a las apuradas, una carta de intención ("Memorando del Programa Económico") en representación del gobierno sudcoreano, sin analizar las causas profundas de la crisis. Las "soluciones" ya habían sido decididas; no era necesario examen alguno. Luego se redactó una carta explicatoria con la ayuda de funcionarios del FMI, fechada el 3 de diciembre y firmada por el gobernador del Banco de Corea, Kyung Shik Lee, y el ministro de Finanzas, Chan Yuel Lim. El Memorando incluyó el usual Documento de Marco Político que las instituciones de Bretton Woods imponen a las naciones endeudadas del Tercer Mundo.

 El director gerente del FMI, Michel Camdessus, estaba en Seúl en los días finales de la negociación. La misión terminó abruptamente el 3 de diciembre luego de una semana de trabajo. Funcionarios del FMI ya habían redactado una "propuesta de decisión" sobre el acuerdo de contingencia para que fuera adoptada por la Junta Ejecutiva al día siguiente. En estrecha consulta con negociadores del FMI, el Banco Mundial y el Banco de Desarrollo de Asia también enviaron sus propios equipos. El 18 de diciembre se anunció un paquete con estrictas condiciones sobre "gobierno financiero".

 Una red de seguridad para los acreedores

 El 24 de diciembre, ejecutivos de seis importantes bancos comerciales de Estados Unidos -entre ellos Chase, Bank America, Citicorp y J. P. Morgan- fueron citados para una reunión en el Banco de la Reserva Federal de Nueva York. Los cinco grandes bancos mercantiles neoyorquinos (Goldman Sachs, Lehman Brothers, Morgan Stanley, Salomon y Smith-Harney, estos dos últimos actualmente fusionados) también estuvieron involucrados en las discusiones sobre la deuda a corto plazo de Corea del Sur (Financial Times, 27-28 de diciembre de 1997, p. 3). Casi simultáneamente, unos 80 bancos acreedores de Europa, bajo la presidencia del Deutsche Bank, se reunieron a puertas cerradas en Francfort, mientras los 10 grandes bancos de Japón, acreedores de gran parte de la deuda sudcoreana a corto plazo, mantuvieron discusiones de alto nivel en Tokio con el presidente del Banco de Corea, Kyung Shik Lee.

 Evidentemente, el paquete de rescate, que será financiado por países del Grupo de los Siete (G-7), el FMI, el Banco Mundial y el Banco de Desarrollo de Asia, no generará un influjo de capital a Corea del Sur, sino que servirá a los intereses de la comunidad bancaria internacional, permitiendo que bancos estadounidenses, europeos y japoneses se cobren la deuda sudcoreana a corto plazo. A la vez, Seúl deberá pagar los intereses de esa deuda hasta el año 2006.

 La agenda macroeconómica

 El programa del FMI acaba con la soberanía económica de Corea del Sur y la sume en una profunda recesión de la noche a la mañana. El impacto social es devastador, ya que el programa deprime los salarios y crea un masivo desempleo (los salarios en dólares ya se redujeron a la mitad como resultado de la devaluación). El acuerdo también exige que el gobierno aplique la "flexibilización laboral", que incluye procedimientos para disminuir los salarios y despedir "trabajadores excedentes".

 El objetivo del acuerdo del FMI consiste en desmontar el sistema bancario sudcoreano y crear condiciones que permitan al capital extranjero adquirir rápidamente las industrias más redituables. El acuerdo elevó el tope de la propiedad extranjera individual en 50 por ciento para fines de 1997 y en 55 por ciento para febrero de este año. Además, exige una mayor liberalización comercial y la apertura del mercado doméstico de bonos al capital extranjero.

 Asimismo, el acuerdo marca la muerte de la banca central de la economía más vibrante de Asia y permite a bancos mercantiles extranjeros adquirir 100 por ciento de propiedad en bancos sudcoreanos. "Se permitirá a las instituciones financieras extranjeras adquirir capital social en bancos nacionales en forma irrestricta" (Memorando, p. 44, párrafo 32 del).

 Fin de la soberanía sudcoreana

 Se ha instalado un "gobierno paralelo" de facto. El Banco de Corea se reorganizará y las facultades del Ministerio de Finanzas se redefinirán. La política monetaria y fiscal será dictada por acreedores externos, y aquélla se restringirá, según directivas del FMI. El gasto gubernamental en programas sociales e infraestructura también será limitado.

 Durante una sesión especial celebrada el 23 de diciembre, "legisladores sudcoreanos aprobaron las cuatro mociones del gobierno relativas a los planes de rescate del FMI" (Choe Seung Chul, "Asamblea se abre para legislar sobre reformas financieras clave", Korean Herald, 23 de diciembre de 1997). De acuerdo con las directivas del FMI, se aprobaron leyes que desmantelan las amplias facultades del Ministerio de Finanzas y lo despojan de sus funciones de regulación y supervisión financiera. Así, el parlamento de Corea del Sur se ha transformado en una especie de sello de goma. La legislación es impulsada mediante un "chantaje financiero": si no se aprueba rápidamente dentro de los plazos fijados por el FMI, el desembolso del préstamo se suspende, con el riesgo de una renovada especulación monetaria.

 El FMI también exigió la aprobación de leyes que establezcan la "independencia del banco central". Esta disposición frustra la financiación del desarrollo económico "desde dentro" mediante políticas monetarias, elemento vital para el dinámico crecimiento industrial de Corea en los últimos 30 años.

 El banco central fue aplastado y sus reservas de divisas saqueadas por especuladores institucionales. A fines de noviembre, las reservas del Banco de Corea descendieron a 7.260 millones de dólares, en una caída récord. Debido al acuerdo con el FMI, que congela el otorgamiento de préstamos domésticos, las empresas sudcoreanas dependerán cada vez más de instituciones extranjeras de crédito, que participan de la especulación contra el won (párrafo 28).

 El nuevo presidente apoya al FMI

 El flamante presidente Kim Dae-Jung advirtió el 5 de diciembre durante su campaña electoral, un día después de la decisión de la Junta Ejecutiva del FMI, que "ahora los inversores extranjeros pueden adquirir libremente todo el sector financiero sudcoreano, incluso 26 bancos, 27 sociedades de bolsa, 12 empresas de seguros y 21 bancos mercantiles, todos los cuales figuran en la Bolsa de Valores, por sólo 5,5 billones de won, es decir, 3.700 millones de dólares" (Michael Hudson, "Draft for Our World", 23 de diciembre de 1997). Sin embargo, tras ser elegido el 18 de diciembre, Kim anunció su apoyo incondicional al FMI: "Abriré el mercado en forma audaz. Lo haré para que los inversores extranjeros puedan invertir con confianza".

 La devaluación del won generó una cadena de bancarrotas que afectó tanto al sector financiero como al industrial. La devaluación contribuyó también a provocar abruptos aumentos en el precio de los artículos de consumo.

 Paradójicamente, en lugar de restaurar la "estabilidad económica", el programa del FMI sirvió para realzar el impacto de la devaluación, lo cual causó una nueva serie de quiebras. Se puso así en movimiento una "política de salida" (es decir, un programa de bancarrota) en cuyo marco las operaciones de nueve bancos mercantiles "en problemas" fueron suspendidas el 2 de diciembre, antes del fin de la misión del FMI. El párrafo 25 del acuerdo estipula que el gobierno, en consulta con el FMI, deberá "preparar un programa de acción integral para fortalecer la supervisión y regulación financiera".

 Desmantelamiento de los chaebol

 El acuerdo del FMI creó las condiciones para facilitar las llamadas fusiones y adquisiciones "amistosas" por el capital extranjero. El grupo automotor Kia, uno de los mayores conglomerados de Corea del Sur, se declaró en quiebra, y un destino similar corrió el Grupo Halla, dedicado a la construcción de barcos, la ingeniería y los repuestos de automóviles.

 El programa del FMI contribuye a la fractura de los chaebol, invitados a establecer "alianzas estratégicas con firmas extranjeras", lo cual significa tarde o temprano su control por el capital exterior. A la vez, algunos bancos coreanos se volverán "más atractivos" para potenciales compradores extranjeros mediante la transferencia de sus créditos morosos a un fondo público de rescate: la Corporación Coreana de Administración de Activos.

 Asimismo, el congelamiento impuesto a los créditos del banco central le impide rescatar empresas o bancos en crisis. El acuerdo estipula que "se revocará la licencia a los bancos mercantiles que no puedan adaptarse a planes adecuados de reestructuración en 30 días".

 Paralización de empresas nacionales

 El congelamiento de los créditos exigido por el FMI contribuyó a paralizar la industria de la construcción y el sector de los servicios. "Más de 90 por ciento de las compañías constructoras, con una deuda combinada de 20.000 millones de dólares ante instituciones financieras domésticas, están en peligro de bancarrota" (Song Jung Tae, "Quiebra de empresas de construcción aumentará en 1998", Korean Herald, 24 de diciembre de 1997).

 La contracción del poder adquisitivo doméstico, expresada en la reducción de salarios y el aumento del desempleo, también "hizo estremecer las pequeñas empresas domésticas, permanentemente sedientas de efectivo". El gobierno concuerda en que "numerosas pequeñas empresas dependientes del mercado interno se volverán insolventes en los próximos meses" (Korean Herald, 5 de diciembre de 1997). Para este año se prevén unas 15.000 quiebras.

 Compañías occidentales salen de compras

 En cuanto el sector de la manufactura y la alta tecnología de Corea del Sur quedó a disposición, empresas occidentales salieron en busca de activos industriales a precios irrisorios. La devaluación deprimió el valor en dólares de los activos coreanos, y las reformas patrocinadas por el FMI contribuirán a deprimirlo aún más.

 El grupo Hanwha ya está vendiendo sus refinerías de petróleo a Royal Dutch/Shell, tras haber vendido "la mitad de su empresa conjunta de productos químicos a BASF de Alemania". (Michael Hudson, op. cit.). Mientras, "el valor de mercado de Samsung Electronics, el mayor productor de chips para computadora del mundo, cayó de 6.750 millones de dólares a comienzos de octubre, antes de que se maquinara el colapso, a 2.400 millones. Actualmente es más barata una de esas compañías que una fábrica, y el paquete incluye la distribución, el prestigio de la marca y mano de obra entrenada".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 06, 2012, 05:56:43 am
Volvemos a los tiempos de debates madmaxistas, chatarreros y revolucionarios.

Parece que ya tenemos encima otro bajón en el escalón. Permítanme que no debata ya sobre ello, me cansé en burbuja  será por viejo, por vago, por incongruente o por fanboy; pero ya no me muevo de mi posición en estos temas.

Como decía alguien que prefiero no mentar para no levantar polvaredas: "...no sólo no discute, sino que no se anda con hostias."

Sds.

A donde sube su escalera que le permite referirse despectivamente a los escalones que segun usted estan por debajo del peldaño en que se encuentra?

Si tiene claro donde le lleva, deberia resultarle sencillo explicar a los que nos encontramos en los escalones inferiores porque usted ha subido mas alto que los demas.

Si no tiene claro a donde le esta llevando o no sabe explicar porque su peldaño esta mas alto que el de los demas, tal vez es que no esta subiendo la escalera sino bajandola...


Lo interpretatré como error mío de sintaxis y no como piel fina , dado que no es la primera vez que me ocurre:
El escalón se refiere al país, economía, crisis; no al nivel del debate.
Estamos en una incipiente recolocación un escalón más abajo.
Puede Vd. ser madmaxista, chatarrero o revolucionario y tendrá casi todos mis respetos. Sólo me refería a que ya no discutiré de ello porque tengo mi posición muy tomada y firme.

Quizás no debería decirlo, y no se me enoje, que va con suavidad: "quien se pica...".

Sds.

He releído el mensaje y ciertamente está mal redactado y es fácil interpretarlo como Vd. lo hizo.
Quería decir, que estamos en puertas de otra recaída-país y que, por ello, esos debates retornan; pero que yo ya no estoy interesado en volver a entrar en ellos. Prefiero seguir el análsis en la etapa en la que algunos estamos, dando por acordado que la discusión de metales,inflación ,salida euro y revolución quedan fuera de nuestras opciones. No sólo de deseo, sino también de posibilidades de realización.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 06, 2012, 06:09:13 am
Por cierto; creo que sería interesante discernir y consolidar los conceptos de especulación y arbitraje.
No son lo mismo, y aunque yo creo uno potencialmente peligroso y otro siempre sano, el peligroso también ejerce una función benéfica (bien llevado) para la correcta asignación de recursos, creo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2012, 06:47:57 am


(...) Sólo me refería a que ya no discutiré de ello porque tengo mi posición muy tomada y firme (...)

r.g.c.i.m. ¿Podría describir en un breve resumen cual es su posición?

Me interesa, en serio. Los partícipes en este foro con convicciones de rigor que lejos de especular se reafirman son los más interesantes (independientemente de sus ideologías).

Yo también  estoy posicionado, conste, desde hace ya mucho tiempo, pero aún y con todo existen variables que se me escapan, y anda que no me jode...

Gracias y sdos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 09:14:28 am

Entonces el que especula con verduras, coches, maquinaria, ropa, tambien es malvado?

Partes de la base que el ser humano es un ser de luz? entonces es el sistema el que lo corrompe?
Es un error muy común confundir comerciar con especular (busquen la definición en la wiki). Precisamente porque no somos seres de luz es necesario regular, legislar y controlar sin tener que recurrir a "moralizar". Otro error, quizá mas nauseabundo, sea llamar a lo que ocurre en bolsa "invertir". Y como leo aquí, ustedes son un poco victimas de esa desviación de la sintaxis neoliberal. Por cierto: cuando duermen?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 06, 2012, 09:45:21 am
Puede Vd. ser madmaxista, chatarrero o revolucionario y tendrá casi todos mis respetos.

El significado de esos conceptos son sujetivos y estan relacionados unos con otros. Me explico.

El madmaxismo, es la proyeccion de nuestros miedos ante las consecuencias de unas causas que varian de una persona a otra.
-Para unos el madmaxismo puede ser la consecuencia no deseada de una revolucion o de un cambio a un sistema monetario "chatarrero" que es percibido como una vuelta a nuestro marco madmaxista de referencia (la edad media)
-Para otros el madmaxismo puede ser la consecuencia inevitable de la ausencia de una revolucion que cambie el sistema actual, cuya degradacion y colapso nos lleva a ese escenario

Personalmente, contemplo el escenario madmaxista en caso de una guerra mundial que acabe de forma precipitada con las instituciones de nuestra civilizacion. Este escenario de conflicto con armas convencionales entre las diferentes potencias, es contemplado por Starkiller. Es Starkiller un madmaxista? Pues depende de la vision que tenga cada uno de como se llega al madmax (a mi me parece que su planteamiento lleva a un futuro madmaxista, pero supongo que para otros no)

Las revoluciones, igual. Para unos son una utopia que evita un futuro apocaliptico y para otros son el paso previo al madmax.
Personalmente, no creo que vayamos a ver revoluciones (entendidas como un cambio brusco hacia otro sistema) salvo en caso de conflicto mundial. Creo que los cambios van a ser graduales, en forma de "transicion estructural" y no "revolucion estructural".

Y, por ultimo, el metalismo como sistema monetario frente al sistema actual, igual. Lo que para unos supone la base de un sistema mas justo que el actual, para otros es el paso previo o la consecuencia del madmax.


Prefiero seguir el análsis en la etapa en la que algunos estamos, dando por acordado que la discusión de metales,inflación ,salida euro y revolución quedan fuera de nuestras opciones. No sólo de deseo, sino también de posibilidades de realización.

Es dificil, por no decir imposible, disociar el analisis de la realidad de nuestras pesadillas y nuestras utopias. Para evitar la disonancia cognitiva que supone para nosotros un futuro desagradable, analizamos la situacion actual seleccionando sesgadamente aquellos aspectos que nos acercan a nuestra utopia:

-Los europeistas del foro, seleccionan aquella informacion que les proporciona mas alivio al acercarles a su utopia. Los articulos de GEAP/LEAP en los que Europa sale vencedor frente a otros bloques economicos, tienen gran acogida. O ven, que el aparente caos que hay en Europa, es parte de un plan que tiene como objetivo crear Eurolandia que de otra forma no hubiese sido posible formar y por tanto "la situacion esta embridada"

-Los "chatarreros", seleccionamos aquella informacion que nos parece que nos acerca a un sistema que percibimos como mas justo. Sesgando igualmente el analisis en base a nuestras espectativas de un futuro mejor. (obviamente a nadie nos gusta que nuestra utopia sea calificada en terminos despectivos y acabamos haciendo del debate algo mas emocional que racional).

--------

En fin, ninguno tenemos ni idea de que ocurre actualmente, ni que ocurrira pero mientras tanto debatimos apasionadamente en base a lo que nos gustaria que ocurriese. Y cuando vemos que no llegamos a donde nos gustaria, buscamos culpables (nuestra castuza patria, la elite del sistema financiero mundial o el borreguismo de la gente)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 09:46:17 am
Leyendo algunas respuestas no entiendo como se escandalizan algunos cuando se les echa en cara su afirmada "imparcialidad" en tal o cual asunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 06, 2012, 10:14:59 am

Entonces el que especula con verduras, coches, maquinaria, ropa, tambien es malvado?

Partes de la base que el ser humano es un ser de luz? entonces es el sistema el que lo corrompe?
Es un error muy común confundir comerciar con especular (busquen la definición en la wiki). Precisamente porque no somos seres de luz es necesario regular, legislar y controlar sin recurrir a "moralizar". Otro error, quizá mas nauseabundo, sea llamar a lo que ocurre en bolsa "invertir". Y como leo aquí, ustedes son un poco victimas de esa desviación de la sintaxis neoliberal. Por cierto: cuando duermen?

Especular o invertir son la misma cosa, una con conotaciones negativas y otra con conotaciones negativas. Es nuestra subjetividad la que hace que apliquemos un concepto u otro en funcion de que nos parezca positivo o negativo.

No vas a oir de alguien que quiera un futuro energetico basado en las energias renovables que hay especular con las renovables sino que hay que invertir en ellas. Del mismo modo que los mass media hablaran de los especuladores del oro para evitar que la gente invierta sus ahorros en metales. O que hablen de los ataques especulativos de los mercados para evitar decir que esos mercados son los ahorros de la gente para evitar que su dinero se devalue (planes de pensiones, depositos, fondos de inversion...)

En realidad, todo aquel que tiene algo ahorrado esta invirtiendo/especulando en aquel activo que tenga. Ahorrar en la divisa de tu zona monetaria, no deja de ser una posicion larga en la moneda de tu pais (eso es especular/invertir en esa divisa)... eso si, los mass media controlados por el sistema financiero, al estar interesados en que la gente ahorre en una divisa cuyo monopolio de creacion poseen, jamas asociaran ese ahorro con las connotaciones negativas que la palabra especulacion pueda tener. Ahorrar (que se aplica excusivamente si tus activos estan en la divisa de tu zona monetaria), es un termino todavia mas neutral que la palabra "inversion".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 10:35:55 am
Jojojojojo, Pollo, no me esperaba esto de usted!!

Cada uno interpreta la realidad según lo que le ha tocado vivir- spielzeug le puede explicar este tema mejor que yo- y usted presupone que los que defendemos la competencia lo hacemos porque tenemos ventaja, no es mi caso, sencillamente sé que alguien se va a quedar fuera, justo o no es así, y quiero y deseo, con toda mi arma!que el que se quede en el paro y pierda su negocio sea el que haga el trabajo peor que yo cobrando lo mismo; para mi eso significaría que el mercado funciona.

Y a ese que se quede en el paro, los "perdedores", habrá que garantizarles una mínima cobertura suficientemente equilibrada en su efecto in/des centivador para que pueda seguir aportando al conjunto.
Es lo que hay, 2.0. justificado con papers. Pero los problemas económicos son cada vez peores, el consumismo y el sistema actual están hundidos por sus otras consecuencias ignoradas y no veo que se encuentren soluciones en las tesis que nos han traído hasta aquí, porque son el problema, no la solución.

Yo lo que sigo diciendo es que esa visión ignora tantos aspectos de la realidad que se cae por su propio peso. La crisis viene de ahí, de pensar que todo se basa en la "eficiencia de los mercados" y de centrarse en una única y exclusiva variable. Hemos competido, hemos aportado valor y ahora vemos lo que viene después, ya que el concepto de valor y el concepto de competición se pervierten porque que todo vale, incluso alterar las propias reglas, cosa que siempre hará quien tiene poder por haber sido exitoso. De ahí que la competición parezca algo positivo, normal, ignoramos todo lo demás y sus consecuencias. Hacemos como que no están ahí. Nos quedamos con las victorias pero de quien pierde no se habla... y de las consecuencias a largo plazo y a nivel extensivo tampoco.

Pero bueno, yo el mejor argumento que puedo dar es dejar que los acontecimientos continúen y ver cómo todos los sesudos economistas siguen negando que el planeta gira alrededor del sol y no al revés y colocando en la hoguera intelectual al que así lo exponga usando el racioncinio.

Lo que no me espero yo a estas alturas son estas visiones tan simples e ideales de la realidad.
No hay forma de ser más ineficiente que ser eficiente en la dirección equivocada. Y ahora nos hemos dado cuenta de que a lo mejor nuestros valores son absurdos. Algunos pretendéis seguir con los absurdos. Pues nada, dejemos que la realidad siga su curso a ver lo bien que nos va.

Le acusaba, de ahí mi comentario de no me lo esperaba, de reducir el debate sobre un sistema a mi capacidad de intervenir a mi favor en él y veo que continua en la línea calificando de simple e ideal mi supuesta visión de la realidad y absurdos los valores que según usted defiendo.

Concretando , que es lo que le parece absurdo, simple e ideal de lo que he escrito e inicia las citas de este post?

Hemos competido limpiamente hasta ahora? No padre, pues entonces no me compare la aplicación corrupta de un concepto con el concepto.

Ya se lo digo en mi firma, el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no hablaba yo de eso y me parece que usted confunde a los malos con los que no piensan como usted.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 10:38:21 am


Especular o invertir son la misma cosa, una con conotaciones negativas y otra con conotaciones negativas. Es nuestra subjetividad la que hace que apliquemos un concepto u otro en funcion de que nos parezca positivo o negativo.

No vas a oir de alguien que quiera un futuro energetico basado en las energias renovables que hay especular con las renovables sino que hay que invertir en ellas. Del mismo modo que los mass media hablaran de los especuladores del oro para evitar que la gente invierta sus ahorros en metales. O que hablen de los ataques especulativos de los mercados para evitar decir que esos mercados son los ahorros de la gente para evitar que su dinero se devalue (planes de pensiones, depositos, fondos de inversion...)

En realidad, todo aquel que tiene algo ahorrado esta invirtiendo/especulando en aquel activo que tenga. Ahorrar en la divisa de tu zona monetaria, no deja de ser una posicion larga en la moneda de tu pais (eso es especular/invertir en esa divisa)... eso si, los mass media controlados por el sistema financiero, al estar interesados en que la gente ahorre en una divisa cuyo monopolio de creacion poseen, jamas asociaran ese ahorro con las connotaciones negativas que la palabra especulacion pueda tener. Ahorrar (que se aplica excusivamente si tus activos estan en la divisa de tu zona monetaria), es un termino todavia mas neutral que la palabra "inversion".
Me subestima un poco amigo, no soy "mass media victim" y lo que comento mas arriba no tiene nada que ver con consideraciones subjetivas. Del mismo modo que decretar que tener algo ahorrado es en si especulativo. Piensan alguna vez ustedes fuera de los parámetros del paradigma dominante (y eso que a usted le veo menos alienado que a otros comentaristas)? Se puede ahorrar por muchas otras razones que no tienen nada que ver con la especulacion. Puede hacerse para evitar el endeudamiento, para anticipar un contratiempo vital, para un proyecto de vida que excluya depender del sistema financiero, etc... Por ello después del 29  se separo la banca especulativa de la depositos. La toxicidad y preponderancia de la primera es la que nos ha llevado donde estamos (la abolición de la Glass_Steagall act hizo el resto)

La inversión en mi opinión es algo mas sesuda y planificada que la especulación en los mercados cuyo único objetivo es el lucro por el lucro. La inversión yo la veo como un proyecto colectivo con fines bastante precisos. Por ejemplo las renovables, como toda innovación necesita aportes masivos de capital que darán sus frutos mas tarde. Esa planificación no existe en la especulación donde domina el cortoplacismo del HFT (high frequency trading) de los mercados de valores y deuda. Por ello abogo por un cierre de la bolsa o reducirla a su mínima expresión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 10:45:55 am




Le acusaba, de ahí mi comentario de no me lo esperaba, de reducir el debate sobre un sistema a mi capacidad de intervenir a mi favor en él y veo que continua en la línea calificando de simple e ideal mi supuesta visión de la realidad y absurdos los valores que según usted defiendo.

Concretando , que es lo que le parece absurdo, simple e ideal de lo que he escrito e inicia las citas de este post?

Hemos competido limpiamente hasta ahora? No padre, pues entonces no me compare la aplicación corrupta de un concepto con el concepto.

Ya se lo digo en mi firma, el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no hablaba yo de eso y me parece que usted confunde a los malos con los que no piensan como usted.

Saludos
A menudo se defienden valores e ideas sin ser plenamente consciente de ello. Si no se ha competido limpiamente es quizá porque es utópico. La necesidad de regular y legislar para que se haga en las mejores condiciones contradicen los principios mismos del "libremercado". 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 11:05:52 am
Sr. Nash, posts atrás escribí:

Citar
Pues aquí uno que no se considera tramposo y cree que si todos fuesen como uno- utopía proyectiva- la competencia es de lo más sano y el mercado un buen sistema. Yo reclamo y lloro por más libertades, soy del grupo de los amañadores?

Citar
No, yo no creo que pueda existir la perfección, pero ni en el mercado ni en nada que tenga componente social.

Citar
que el que se quede en el paro y pierda su negocio sea el que haga el trabajo peor que yo cobrando lo mismo; para mi eso significaría que el mercado funciona.
Y a ese que se quede en el paro, los "perdedores", habrá que garantizarles una mínima cobertura suficientemente equilibrada en su efecto in/des centivador para que pueda seguir aportando al conjunto.


Siguiendo con el ejemplo de competencia por un trabajo creo que regular ese mercado es establecer un salario mínimo y horario; una vez hecho esto:

1-se contrata al más valido por criterios objetivos, de competencia, de mercado?
2-aplicamos el enchufismo - que modelo es este?
3- sorteamos el trabajo entre los que se presenten?
4-se lo damos al que lleve más tiempo en el paro?

Es una simplificación, pero intento explicar que la aplicación del buen mercado regulado debería poder funcionar en muchos ámbitos, seguramente no en todos.

saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 11:12:32 am
Sr. Nash, unos posts mas atrás escribí:

Citar
Pues aquí uno que no se considera tramposo y cree que si todos fuesen como uno- utopía proyectiva- la competencia es de lo más sano y el mercado un buen sistema. Yo reclamo y lloro por más libertades, soy del grupo de los amañadores?

Citar
No, yo no creo que pueda existir la perfección, pero ni en el mercado ni en nada que tenga componente social.

Siguiendo con el ejemplo de competencia por un trabajo creo que regular ese mercado es establecer un salario mínimo y horario; una vez hecho esto:

1-se contrata al más valido por criterios objetivos, de competencia, de mercado?
2-aplicamos el enchufismo - que modelo es este?
3- sorteamos el trabajo entre los que se presenten?
4-se lo damos al que lleve más tiempo en el paro?
Mas leña al fuego.
Lo necesario seria mas bien establecer un salario máximo, dificultar el despido favoreciendo el contratismo, lucha contra el fraude y, sobretodo la evasión. Nacionalización de la banca y tutela del crédito, etc... Se puede erradicar el paro de la noche a la mañana y el Estado se dota de los instrumentos necesarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 06, 2012, 11:25:02 am

Mientras España tenía soberanía (que reside en los oligarcas y no en el pueblo, por mucho que diga la CE) podría haber hecho algo mejor de lo que hizó con la colosal cantidad de dinero prestado (y regalado, con los fondos de cohesión).


Me has recordado el fabuloso caso de las ballenas leonesas:
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2011/02/15/castilla-y-leon-protege-las-ballenas-que-no-tiene/ (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2011/02/15/castilla-y-leon-protege-las-ballenas-que-no-tiene/)

(http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/files/2011/02/JCYLchapuza11.jpg)

En los lagos de Sanabria quizá se haya visto alguna...?

A saber cuentos casos como este hay por ahí. En Europa tienen munición para hacer caer gente, sin duda. La que haga falta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 11:29:02 am
Pero eche la leña de forma ordenada, por favor. :biggrin: que abre usted un montón de frentes:


1.Lo necesario seria mas bien establecer un salario máximo - yo creo que no, que lo necesario es una política fiscal sobre las rentas que se aplique de verdad= control fiscal

2.dificultar el despido favoreciendo el contratismo- le agradezco me desarrolle este concepto,

3.lucha contra el fraude y, sobretodo la evasión- sin duda, lo que deciamos en 1.

4.Nacionalización de la banca y tutela del crédito- tampoco lo veo, no me ha gustado la experiencia de las cajas; veo más un modelo con programas de intervención del estado con cosas como el ICO...

5.Se puede erradicar el paro de la noche a la mañana y el Estado se dota de los instrumentos necesarios- digame como, porque yo creo que hagan lo que hagan del paro estructural de 6mm no nos libra en España nadie y por otro lado http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido)



Dígame según que criterio de los cuatro de mi post anterior daría usted el trabajo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 11:34:18 am
Pero eche la leña de forma ordenada, por favor. :biggrin: que abre usted un montón de frentes:


1.Lo necesario seria mas bien establecer un salario máximo - yo creo que no, que lo necesario es una política fiscal sobre las rentas que se aplique de verdad= control fiscal

2.dificultar el despido favoreciendo el contratismo- le agradezco me desarrolle este concepto,

3.lucha contra el fraude y, sobretodo la evasión- sin duda, lo que deciamos en 1.

4.Nacionalización de la banca y tutela del crédito- tampoco lo veo, no me ha gustado la experiencia de las cajas; veo más un modelo con programas de intervención del estado con cosas como el ICO...

5.Se puede erradicar el paro de la noche a la mañana y el Estado se dota de los instrumentos necesarios- digame como, porque yo creo que hagan lo que hagan del paro estructural de 6mm no nos libra en España nadie y por otro lado [url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido[/url])



Dígame según que criterio de los cuatro de mi post anterior daría usted el trabajo...

Vale, prepárese. Ah, y por favor, partamos del hecho que este sistema esta agonizando y que Estado y banca en su conjunto están técnicamente muertos. No me piense según los parámetros obsoletos de este modelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 11:38:06 am
Ok, partamos de la realidad y en ella los bancos están muertos, si, pero NO LA BANCA y el estado no funciona como teóricamente debería, pero existe y no veo yo que vaya a haber otra cosa próximamente...
 
EDITO: creo que ok no. Partimos de lugares muy distintos, el modelo no funciona, pero no está obsoleto,porque no hay otra cosa ahora que estados como los conocemos- España por concretar - ya la banca lo que le digo arriba; sospecho que me va a hablar de un debería ser y no de un es...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 11:44:58 am
Ok, partamos de la realidad y en ella los bancos están muertos, si, pero NO LA BANCA y el estado no funciona como tal, pero existe y no veo yo que vaya a haber otra cosa próximamente...
 
Dale!
Otra cosa, cuando hable del Estado hay que excluir que sea este esperpento marionetil poblado de incapaces y degenerados corruptos y corruptibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 11:47:21 am
Nash, me va a contar sus deseos de un mundo mejor y yo no hablaba de esto..El mundo es el que es y las cosas son como son...Se pueden y deben cambiar, pero no obviar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 11:51:26 am
Bien, rebobinemos.
Hundir los salarios es hundir la demanda y el consumo en una sociedad cuyo sistema esta basado en eso mismo. Las orejeras del empresaurio medio le impiden ver que la austeridad tiene un efecto boomerang demoledor en forma de depresión. No porque haya sobreproducción sino por la ruina del consumo. Las necesidades están ahí pero el capital financiero conjugado con la codicia accionarial impide que las necesidades, básicas incluso para algunos, lleguen a satisfacerse. Si a ello le añadimos el "credit crunch"...

Esta crisis no es una simple crisis financiera como se nos hace creer a menudo por charlatanes mediáticos. Es en primer lugar una crisis del reparto de las riquezas, del empobrecimiento de las clases medias y bajas ocultado por un endeudamiento progresivo que algunos pensaban podía continuar e incrementarse hasta el infinito. La cuerda se ha tensado tanto que se ha roto. El sentido común nos decía a muchos que un sistema globalizado, asimétrico, diferenciado y sin amortiguadores como las aduanas, barreras arancelarias o tasas de diversa índole solo iba a beneficiar a los mas poderosos del planeta y empobrecer a los demás por ese fenómeno llamado "dumping social". Quizá hubiera podido alcanzarse una globalización mas armoniosa y progresiva pero la prisa e impaciencia del accionariado por obtener beneficios y rentabilidades de dos cifras han transformado la aldea global en un infierno global.

Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.

A los enemigos de la deuda solo les gusta hablar, en lo que al déficit se refiere, de la parte del gasto y nunca de los ingresos. Y eso que ésta es muy interesante ya que la bajada sistemática de la presión fiscal es una de las características estructurales del neoliberalismo. Hay ahora un compromiso histórico entre el capital y el Estado que suplanta el compromiso social de los treinta años que nos han precedido. El chantaje era simple: "bájame los impuestos o me voy!" Desde entonces el "socialismo moderno" ha reducido los impuestos de sociedades de un 50% a un 33% con bajadas masivas de las cotizaciones sociales.

De hecho en EEUU sus grandes personalidades liberales seguros de su fuerza y de tener toda la razón (la razón del mas fuerte), no han disimulado su proyecto político de liquidar lo que consideran "la maldición de Roosevelt" rebobinando la historia (roll back agenda). Y no es de extrañar ya que durante el periodo keynesiano-fordista (del 32 a los 70) se aumento a los mas ricos el interés marginal del IRPF hasta un 90%! Se redujo de este modo el foso que separaba a ricos y pobres y el de los salarios patronales y el de los trabajadores hasta un coeficiente de 30. Fue un periodo que Krugman ha llamado "de gran moderación". En efecto, después del crack del 29 y la gran depresión que le siguió, las élites económicas y financieras no habían tenido mas remedio que someterse a la voluntad de los políticos (Roosevelt en particular). Con la crisis objetiva del modelo keynesiano-fordista sintieron estas élites que el momento de la revancha había llegado. Poco a poco, a partir de los años Reagan fueron desmantelando las regulaciones heredadas del Estado Rooseveltiano con una estrategia cuyo eslogan era "starving de beast" (matar de hambre a la bestia, siendo esta el estado). Desde entonces comenzó una ofensiva en favor de las bajadas de impuestos para debilitar y corromper progresivamente al Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 11:59:17 am
Vaya, un discurso... Así yo no soy capaz de debatir nada, lo siento.

Le reitero a usted y a Pollo que seleccionen una opción y les dejo:

Citar
Siguiendo con el ejemplo de competencia por un trabajo creo que regular ese mercado es establecer un salario mínimo y horario; una vez hecho esto:

1-se contrata al más valido por criterios objetivos, de competencia, de mercado?
2-aplicamos el enchufismo - que modelo es este?
3- sorteamos el trabajo entre los que se presenten?
4-se lo damos al que lleve más tiempo en el paro?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 12:05:07 pm
Vaya, un discurso... Así yo no soy capaz de debatir nada, lo siento.

Le reitero a usted y a Pollo que seleccionen una opción y les dejo:

Citar
Siguiendo con el ejemplo de competencia por un trabajo creo que regular ese mercado es establecer un salario mínimo y horario; una vez hecho esto:

1-se contrata al más valido por criterios objetivos, de competencia, de mercado?
2-aplicamos el enchufismo - que modelo es este?
3- sorteamos el trabajo entre los que se presenten?
4-se lo damos al que lleve más tiempo en el paro?
Ya se ha cansado? Es que aquí mismo se me ha acusado de no argumentar y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 06, 2012, 12:12:51 pm
Se puede ahorrar por muchas otras razones que no tienen nada que ver con la especulacion. Puede hacerse para evitar el endeudamiento, para anticipar un contratiempo vital, para un proyecto de vida que excluya depender del sistema financiero, etc... .

Ahorrar es acumular el excedente de lo producido en un activo que preveemos (especulamos?) que en un futuro nos permitira intercambiarlo por aquello que nos falta. Para hacerlo de la forma mas economicamente posible, necesitamos que ese activo tenga en el futuro la misma capacidad de intercambio que la que tiene en el presente (es decir que sea una reserva de valor efectiva)

La evolucion historica ha hecho que esa excedente sea lo que comunmente denominamos dinero como medio de intercambio comunmente aceptado al superar las limitaciones del trueque y ser reserva de valor estable por su escasez relativa. El dinero ha tomado muchas formas, siendo los metales preciosos los que han resultado mas efectivos durante mas tiempo. Dinero es aquel activo que posee mas liquidez en el mercado ya que todos los actores estan dispuestos a cambiarlo por los bienes o servicios que ofrecen.

En la actualidad, utilizamos el dinero fiat como dinero debido a que el Estado lo impone como medio para pagar impuestos haciendo que sea el activo mas liquido del mercado ya que todo el mundo ve obligado a tenerlo para satisfacer al sistema fiscal. En teoria, los bancos centrales son los encargados de garantizar la estabilidad como reserva de valor de un activo que no depende de su escasez relativa en la naturaleza sino de la cantidad que ellos decidan como optima en funcion de sus intereses (que en "teoria" son los intereses generales de aquellos que usan esa divisa que ellos controlan).

La realidad es que pese a que el objetivo de los bancos centrales es hacer que la divisa sea una reserva de valor estable, la capacidad de compra del dinero fiat se reduce año tras año (97% ha disminuido la capacidad de compra del dolar desde la instauracion de la FED en 1913). Como consecuencia de esto, la gente se ve obligada a invertir su dinero para evitar que pierda valor.

Este ahorro se dirige a fondos de inversion, depositos bancarios, planes de  pensiones que buscan la mayor rentabilidad en el menor plazo posible. Estos son los "malvados mercados" que exigen reformas para evitar que nuestro ahorro siga teniendo valor y nuestras inversiones/especulaciones/ahorro tengan un retorno que iguale o supere la constante devaluacion de lo que utilizamos como dinero. Aquellos fondos que consigan mas retorno en menos tiempo seran aquellos que triunfen y que mas reciban por tanto mas ahorro independientemente de que para conseguirlo utilicen practicas corruptas (utilizacion de informacion privilegiada, lobbysmo...)

Es decir, somos "victimas" del intento de que nuestro ahorro siga teniendo el mismo valor en el futuro ya que los bancos centrales no son capaces de lograr su objetivo principal (evitar la depreciacion del dinero controlando la inflacion).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 06, 2012, 12:15:04 pm
Nash, no se lo tome a mal, pero creo que no argumenta, decir muchas cosas no es argumentar, no sigue una cadena de razonamiento que permita llegar de unos conceptos a otros y de ahí concluir/sostener la tesis inicial; así es imposible debatir nada,al menos para mi.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 06, 2012, 12:31:12 pm
Gardel:
1

y luego 3 y 4, como han hecho las empresas en los pueblos o ciudades en las que estaban, cuando han tenido necesidad de mano de obra no especializada y debian cumplir con contratar gente de la zona o del paro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 12:39:30 pm
Nash, no se lo tome a mal, pero creo que no argumenta, decir muchas cosas no es argumentar, no sigue una cadena de razonamiento que permita llegar de unos conceptos a otros y de ahí concluir/sostener la tesis inicial; así es imposible debatir nada,al menos para mi.

Saludos.
O quizá no vea usted las "causa/efecto" de lo que le comento...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 06, 2012, 12:44:20 pm
el rescate continua:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35758 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35758)


El gobierno paga 40 millones de euros a una empresa que le habia demandado por haberle prohibido fabricar "bombas de racimo" completamente ilegales. Curiosamente el ministro de Defensa actual fue miembro de esa empresa antes de entrar a ser ministro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 06, 2012, 13:08:16 pm
segun publica hoy un periodico:


Hoja de ruta para el verano:
-Copago sanitario
-Eliminar duplicidades en administraciones
-Ley de Costas
-Ley de mutuas
-Cortar pasta a autonomías
-Fijar los 1000 euros de maximo en metálico
-Soltar pasta a las eléctricas y dejarles subir la luz



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2012, 13:17:50 pm
Bien, rebobinemos.
Hundir los salarios es hundir la demanda y el consumo en una sociedad cuyo sistema esta basado en eso mismo. Las orejeras del empresaurio medio le impiden ver que la austeridad tiene un efecto boomerang demoledor en forma de depresión. No porque haya sobreproducción sino por la ruina del consumo. Las necesidades están ahí pero el capital financiero conjugado con la codicia accionarial impide que las necesidades, básicas incluso para algunos, lleguen a satisfacerse. Si a ello le añadimos el "credit crunch"...

Esta crisis no una simple crisis financiera como se nos hace creer a menudo por charlatanes mediáticos. Es en primer lugar una crisis del reparto de las riquezas, del empobrecimiento de las clases medias y bajas ocultado por un endeudamiento progresivo que algunos pensaban podía continuar e incrementarse hasta el infinito. La cuerda se ha tensado tanto que se ha roto. El sentido común nos decía a muchos que un sistema globalizado, asimétrico, diferenciado y sin amortiguadores como las aduanas, barreras arancelarias o tasas de diversa índole solo iba a beneficiar a los mas poderosos del planeta y empobrecer a los demás por ese fenómeno llamado "dumping social". Quizá hubiera podido alcanzarse una globalización mas armoniosa y progresiva pero la prisa e impaciencia del accionariado por obtener beneficios y rentabilidades de dos cifras han transformado la aldea global en un infierno global.

Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.

A los enemigos de la deuda solo les gusta hablar, en lo que al déficit se refiere, de la parte del gasto y nunca de los ingresos. Y eso que ésta es muy interesante ya que la bajada sistemática de la presión fiscal es una de las características estructurales del neoliberalismo. Hay ahora un compromiso histórico entre el capital y el Estado que suplanta el compromiso social de los treinta años que nos han precedido. El chantaje era simple: "bájame los impuestos o me voy!" Desde entonces el "socialismo moderno" ha reducido los impuestos de sociedades de un 50% a un 33% con bajadas masivas de las cotizaciones sociales.

De hecho en EEUU sus grandes personalidades liberales seguros de su fuerza y de tener toda la razón (la razón del mas fuerte), no han disimulado su proyecto político de liquidar lo que consideran "la maldición de Roosevelt" rebobinando la historia (roll back agenda). Y no es de extrañar ya que durante el periodo keynesiano-fordista (del 32 a los 70) se aumento a los mas ricos el interés marginal del IRPF hasta un 90%! Se redujo de este modo el foso que separaba a ricos y pobres y el de los salarios patronales y el de los trabajadores hasta un coeficiente de 30. Fue un periodo que Krugman ha llamado "de gran moderación". En efecto, después del crack del 29 y la gran depresión que le siguió, las élites económicas y financieras no habían tenido mas remedio que someterse a la voluntad de los políticos (Roosevelt en particular). Con la crisis objetiva del modelo keynesiano-fordista sintieron estas élites que el momento de la revancha había llegado. Poco a poco, a partir de los años Reagan fueron desmantelando las regulaciones heredadas del Estado Rooseveltiano con una estrategia cuyo eslogan era "starving de beast" (matar de hambre a la bestia, siendo esta el estado). Desde entonces comenzó una ofensiva en favor de las bajadas de impuestos para debilitar y corromper progresivamente al Estado.

Buen aporte y suscribo lo dicho.

Su relato (del cual participo) no será nunca compartido por el ala liberal, ¿Y por qué? Porque se esboza bajo diferentes claves - claves que deberíamos forzar y cambiar en nuestro uso linguístico diario-. A saber: No utiliza la lógica del lenguaje donde gana la lógica del poderoso. Es decir, su discurso (el suyo o el mío) no admite  la competitividad o diferentes criterios establecidos por el Sistema. Por ejemplo:  El capital humano [/u] :biggrin: ; capital = producción = fuerza del trabajo = valor =beneficio  :biggrin: .  Primando valores económicos por delante de lo humano.

Estamos en una crisis de civilización donde se matizan direcciones políticas, pero esas matizaciones están inmersas en un proceso del Sistema, es un bucle del cual es imposible salir a no ser que es truc tu re mos el lenguaje como primer paso para estructurar cerebros fuera de esta espiral de valores podridos y acabados. Hay que ROMPER con lo presente para construir.

Debemos prepararnos muy bien, hacer ejercicios de instrospección, convencernos de la ruptura del Sistema.
Debemos aceptar que la economía está a las órdenes de la política. Y no al revés.
Debemos someter a la economía al mantenimiento de la biosfera. Y no al revés.
Eso de crecer y crecer indefinidamente es un mantra demasiado frívolo pero no por ello más que asimilado por el vulgo y los no tan vulgo, si se me permite la expresión.

Esa concienciación mediante la cual usted relata su discurso lleva implícito el deber de la docencia, de cambiar claves establecidas. El proceso es generoso, frustrante, costoso y mal remunerado  :roto2:, pero es lo que hay, es lo que nos queda. Palabras con contenido, incluso utilizando conceptos que están asimilados e implantados pero no conceptuados por la sociedad: Justicia, Democracia, Ética pública, Cultura ;sin la reflexión NO SE PUEDE HACER NADA. Lo repetiré hasta la saciedad  :roto2:, y por último, Soberanía; que el vulgo sepa interpretarla, que sepa de una p.u.t.a. vez que la Democracia está pastoreada (nos pastorean  :biggrin:) por los mercados.

Cuando no se piensa nace el autoritarismo (capitalismo globalizado) que es quién estructura el pensamiento en favor de los intereses, por qué no decirlo, de clase.

Ya está bien, cohones.

!!Viva la reflexión!! Que desde que se la cargaron estamos como estamos.  >:(







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 06, 2012, 13:30:36 pm
Jojojojojo, Pollo, no me esperaba esto de usted!!

Cada uno interpreta la realidad según lo que le ha tocado vivir- spielzeug le puede explicar este tema mejor que yo- y usted presupone que los que defendemos la competencia lo hacemos porque tenemos ventaja, no es mi caso, sencillamente sé que alguien se va a quedar fuera, justo o no es así, y quiero y deseo, con toda mi arma!que el que se quede en el paro y pierda su negocio sea el que haga el trabajo peor que yo cobrando lo mismo; para mi eso significaría que el mercado funciona.

Y a ese que se quede en el paro, los "perdedores", habrá que garantizarles una mínima cobertura suficientemente equilibrada en su efecto in/des centivador para que pueda seguir aportando al conjunto.
O no.

También podemos pensar fuera de esa cajita pequeñita que nos tratan de inculcar llamada "competición" y darnos cuenta de que hay recursos para todos y que simplemente con que se limiten los abusos de los de arriba los de abajo no tendríamos que andar peleando por las migajas.

Fdo: uno cansado de perseguir zanahorias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 06, 2012, 14:01:53 pm
Otra para el rescate.
Aunque la noticia no es nueva, vuelve  a salir

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/05/actualidad/1333658111_880415.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/05/actualidad/1333658111_880415.html)

Uno de cada tres Ayuntamientos no presenta sus presupuestos ante el Tribunal de Cuentas
El 95% de los entes públicos locales elude la fiscalización

uno de cada tres municipios (31,66%) aún no ha presentado sus cuentas ante la Cámara de Cuentas territorial, según la nueva web del Tribunal de Cuentas. Es decir, de los 8.114 Consistorios que hay en España, 2.569 aún no han presentado la liquidación de presupuestos de 2010. Además, uno de cada cuatro aún no ha entregado los balances de hace cuatro años. El 76,9% de los Consistorios ha eludido la fiscalización de los presupuestos de 2008.
...
El temor de Hacienda alcanza al sector público empresarial municipal. Montoro ha manifestado que algunas entidades locales han recurrido a empresas públicas para ocultar su deuda o esconder facturas. La Secretaría de Estado de Administraciones Públicas señala que existen 1.793 empresas, fundaciones, y consorcios dependientes de los Ayuntamientos, según la base de datos del sector público español. Fuentes de la FEMP admiten que existen sombras sobre el número de empresas públicas locales, en las que los Ayuntamientos tienen una participación menor al 50% del capital. Esas empresas no están reconocidas por Hacienda, ni están incluidas en ningún registro.
..
...............................

Sobre la modificación de la ley de Costas que ha señalado azkuna hace unos posts entre las próximas medidas-
La forma que tome esa modificación a mi me aclarará unas cuantas cosas sobre lo que pretende Europa.
Todos los informes europeos sobre ella señalan dos cosas, la excesiva presión sobre el litoral en España y necesidad de conservarlo, y el fallo en aplicar de forma retroactiva la ley sobre propiedades adquiridas de forma legal antes de 1988.
Si la ley cumple lo segundo pero se salta lo primero, y abrimos la puerta a concesiones para hoteles y similares, y a europa le parece de pm, para mi estará claro que poco más que sangría barata y pago de la deuda como sea se espera de nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2012, 14:20:12 pm
(...) Fuentes de la FEMP admiten que existen sombras sobre el número de empresas públicas locales, en las que los Ayuntamientos tienen una participación menor al 50% del capital. Esas empresas no están reconocidas por Hacienda, ni están incluidas en ningún registro[/b].
..

Hace bien poquito estuve reunido -cuestiones laborales- con técnicos en diversas materias de la FEMP. Su enclave está en el Madrid más castizo, lo que me vino que ni pintado para disfrutar de unas cañas en esas calles de tabernas y mesones.

A lo que iba, depresión es el término más acertado si tengo que definir mi estado anímico tras la reunión. Los ayuntamientos -a través de la FEMP- suplicando la colaboración de la privada a cambio de prevendas asociativas o concursales futuras. Ahora no hay un duro para nada.

Ya está, se acabó lo que se daba. No deja de ser una constantación de lo que sabemos pero no por ello te deja de acojonar la situación, sobre todo el saber lo que nos queda por ver.

En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 06, 2012, 14:54:07 pm
Bien, rebobinemos.
Hundir los salarios es hundir la demanda y el consumo en una sociedad cuyo sistema esta basado en eso mismo. Las orejeras del empresaurio medio le impiden ver que la austeridad tiene un efecto boomerang demoledor en forma de depresión. No porque haya sobreproducción sino por la ruina del consumo. Las necesidades están ahí pero el capital financiero conjugado con la codicia accionarial impide que las necesidades, básicas incluso para algunos, lleguen a satisfacerse. Si a ello le añadimos el "credit crunch"...

Esta crisis no una simple crisis financiera como se nos hace creer a menudo por charlatanes mediáticos. Es en primer lugar una crisis del reparto de las riquezas, del empobrecimiento de las clases medias y bajas ocultado por un endeudamiento progresivo que algunos pensaban podía continuar e incrementarse hasta el infinito. La cuerda se ha tensado tanto que se ha roto. El sentido común nos decía a muchos que un sistema globalizado, asimétrico, diferenciado y sin amortiguadores como las aduanas, barreras arancelarias o tasas de diversa índole solo iba a beneficiar a los mas poderosos del planeta y empobrecer a los demás por ese fenómeno llamado "dumping social". Quizá hubiera podido alcanzarse una globalización mas armoniosa y progresiva pero la prisa e impaciencia del accionariado por obtener beneficios y rentabilidades de dos cifras han transformado la aldea global en un infierno global.

Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.

A los enemigos de la deuda solo les gusta hablar, en lo que al déficit se refiere, de la parte del gasto y nunca de los ingresos. Y eso que ésta es muy interesante ya que la bajada sistemática de la presión fiscal es una de las características estructurales del neoliberalismo. Hay ahora un compromiso histórico entre el capital y el Estado que suplanta el compromiso social de los treinta años que nos han precedido. El chantaje era simple: "bájame los impuestos o me voy!" Desde entonces el "socialismo moderno" ha reducido los impuestos de sociedades de un 50% a un 33% con bajadas masivas de las cotizaciones sociales.

De hecho en EEUU sus grandes personalidades liberales seguros de su fuerza y de tener toda la razón (la razón del mas fuerte), no han disimulado su proyecto político de liquidar lo que consideran "la maldición de Roosevelt" rebobinando la historia (roll back agenda). Y no es de extrañar ya que durante el periodo keynesiano-fordista (del 32 a los 70) se aumento a los mas ricos el interés marginal del IRPF hasta un 90%! Se redujo de este modo el foso que separaba a ricos y pobres y el de los salarios patronales y el de los trabajadores hasta un coeficiente de 30. Fue un periodo que Krugman ha llamado "de gran moderación". En efecto, después del crack del 29 y la gran depresión que le siguió, las élites económicas y financieras no habían tenido mas remedio que someterse a la voluntad de los políticos (Roosevelt en particular). Con la crisis objetiva del modelo keynesiano-fordista sintieron estas élites que el momento de la revancha había llegado. Poco a poco, a partir de los años Reagan fueron desmantelando las regulaciones heredadas del Estado Rooseveltiano con una estrategia cuyo eslogan era "starving de beast" (matar de hambre a la bestia, siendo esta el estado). Desde entonces comenzó una ofensiva en favor de las bajadas de impuestos para debilitar y corromper progresivamente al Estado.

Buen aporte y suscribo lo dicho.

Su relato (del cual participo) no será nunca compartido por el ala liberal, ¿Y por qué? Porque se esboza bajo diferentes claves - claves que deberíamos forzar y cambiar en nuestro uso linguístico diario-. A saber: No utiliza la lógica del lenguaje donde gana la lógica del poderoso. Es decir, su discurso (el suyo o el mío) no admite  la competitividad o diferentes criterios establecidos por el Sistema. Por ejemplo:  El capital humano [/u] :biggrin: ; capital = producción = fuerza del trabajo = valor =beneficio  :biggrin: .  Primando valores económicos por delante de lo humano.

Estamos en una crisis de civilización donde se matizan direcciones políticas, pero esas matizaciones están inmersas en un proceso del Sistema, es un bucle del cual es imposible salir a no ser que es truc tu re mos el lenguaje como primer paso para estructurar cerebros fuera de esta espiral de valores podridos y acabados. Hay que ROMPER con lo presente para construir.

Debemos prepararnos muy bien, hacer ejercicios de instrospección, convencernos de la ruptura del Sistema.
Debemos aceptar que la economía está a las órdenes de la política. Y no al revés.
Debemos someter a la economía al mantenimiento de la biosfera. Y no al revés.
Eso de crecer y crecer indefinidamente es un mantra demasiado frívolo pero no por ello más que asimilado por el vulgo y los no tan vulgo, si se me permite la expresión.

Esa concienciación mediante la cual usted relata su discurso lleva implícito el deber de la docencia, de cambiar claves establecidas. El proceso es generoso, frustrante, costoso y mal remunerado  :roto2:, pero es lo que hay, es lo que nos queda. Palabras con contenido, incluso utilizando conceptos que están asimilados e implantados pero no conceptuados por la sociedad: Justicia, Democracia, Ética pública, Cultura ;sin la reflexión NO SE PUEDE HACER NADA. Lo repetiré hasta la saciedad  :roto2:, y por último, Soberanía; que el vulgo sepa interpretarla, que sepa de una p.u.t.a. vez que la Democracia está pastoreada (nos pastorean  :biggrin:) por los mercados.

Cuando no se piensa nace el autoritarismo (capitalismo globalizado) que es quién estructura el pensamiento en favor de los intereses, por qué no decirlo, de clase.

Ya está bien, cohones.

!!Viva la reflexión!! Que desde que se la cargaron estamos como estamos.  >:(
El problema es que lo que uds. llaman argumentar yo les digo que es simplemente comulgar.

Las premisas que ha dado Nash arriba son perfectamente compartidas por un servidor, pero las consecuencias* que saca por arte de birle y birloque, salto funambulista y ¡hale-hop! no me las trago. Gardel lo ha dicho arriba. Nash hace una excelente exposición de motivos y de ahí salta a las conclusiones. Pero de argumento, lo que se dice argumento desarrollado, nada. Precisamente reclamamos lo mismo, pensar, reflexionar y que quede plasmado el proceso pero si se les pide nos tachan de intransigentes y acto seguido, los que no seamos capaces de hacer ese ejercicio de imaginación artístico-creativa (insisto, mero comulgar disfrazado de dialéctica pero sin que medie la argumentación que no he visto aún) resulta que somos unos capitalistas liberales mutilados por nuestra ceguera ideológica y no sé que chuflas más. Cuando no, directamente, se nos bombardea con "ideitas" prefabricadas. Así no se llega a ninguna parte. Porque la realidad es la que es e, insisto, el wishfull thinking no la va a cambiar simplemente por "pensarla con más fuerza".

*Salvo lo de instaurar un salario máximo que es una de mis reclamaciones más controvertidas y suscribo completamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 06, 2012, 14:57:35 pm
Sumando más para el rescate:
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/06/los-fondos-huyen-de-espana-por-el-impacto-del-impuesto-de-sociedades-en-los-dividendos-508/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/06/los-fondos-huyen-de-espana-por-el-impacto-del-impuesto-de-sociedades-en-los-dividendos-508/)
¿Confiaqué?  :roto2:

CPM.

Y una comparativa triste, muestra del poco pan y el pésimo circo que tenemos:

http://scientia1.wordpress.com/2012/04/06/recortes-en-ciencia-deudas-del-futbol-verguenza-nacional/ (http://scientia1.wordpress.com/2012/04/06/recortes-en-ciencia-deudas-del-futbol-verguenza-nacional/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 06, 2012, 15:09:29 pm
Y más sobre la amnistía. Total, puestos a relativizar...

http://www.irreverendos.com/?p=7847 (http://www.irreverendos.com/?p=7847)

(sin las imágenes del enlace el contenido del texto no tiene sentido, así que no lo reproduzco)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 06, 2012, 18:20:33 pm
......En fin, ninguno tenemos ni idea de que ocurre actualmente, ni que ocurrira pero mientras ........ buscamos culpables ...

en la practica, los habituales burbujeros, no nos diferenciamos mucho de un neoconverso; tambien se nos podria identificar agitando una solucion en una mano y un culpable en la otra; el matiz suele apreciarse en los envoltorios que adornan a lo que se agita;

asi que yo dire la mia, que la ignorancia es muy atrevida; lo que ocurre es la laminacion de occidente; lo que ocurrira es que sera la peor de las posibles, la guatemalizacion; el culpable, de esa opcion faveladora, es el cortoplacismo;

la demostracion de lo anterior se encuentra en las burbujas sucesivas, porque se crearon y porque no se mitigaron; la inevitabilidad de la laminacion de occidente se observa al notar que no son capaces de encontrar nuevas burbujas;


emulando a un sesudo pensador: "y si no les gusta, tengo otras"

por ejemplo, que la reduccion del consumo es la herramienta y el fin, que algunos no reducen su consumo ni se deflactan


saldremos de esta, que no hay mal que cien años dure, aunque algunos ya no lo veremos; pero saldremos acompañados, acompañados por los que ahora no consumen;

no conviene olvidar que todo invento suele ser aprovechado en favor de quien lo implanta, mientras se le tolera y/o hasta que pasa a ser de uso general; eso vale para la ingenieria financiera, o para los robots de fabricacion, o para las fresas de invernadero (que, siendo baratas, alcanzan para que muchos coman);
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 06, 2012, 18:47:05 pm
Ultimátum a Rajoy para acometer las reformas pendientes antes del verano

La premura de tiempo es compartida por fuentes oficiales a las que ha tenido acceso elEconomista, que aseguran que a nuestro país le queda hasta el mes de julio para acometer hasta la última reforma si quiere evitar ser rescatado, como ya estuvo a punto de suceder en 2010...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3877053/04/12/Ultimatum-a-Rajoy-para-acometer-las-reformas-pendientes-antes-del-verano.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3877053/04/12/Ultimatum-a-Rajoy-para-acometer-las-reformas-pendientes-antes-del-verano.html)


Bill Gross: "Grecia era un grano, Portugal es un forúnculo y España es un tumor"


El gestor del fondo Total Return de PIMCO, Bill Gross, ha manifestado su opinión acerca de la crisis de la Eurozona con una particular metáfora. El gurú ha escrito en la cuenta de Twitter de @PIMCO que "Grecia era un grano, Portugal es un forúnculo y España es un tumor"...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3876519/04/12/Bill-Gross-Grecia-era-un-grano-Portugal-es-un-forunculo-y-Espana-es-un-tumor-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3876519/04/12/Bill-Gross-Grecia-era-un-grano-Portugal-es-un-forunculo-y-Espana-es-un-tumor-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 19:20:41 pm

El problema es que lo que uds. llaman argumentar yo les digo que es simplemente comulgar.

Las premisas que ha dado Nash arriba son perfectamente compartidas por un servidor, pero las consecuencias* que saca por arte de birle y birloque, salto funambulista y ¡hale-hop! no me las trago. Gardel lo ha dicho arriba. Nash hace una excelente exposición de motivos y de ahí salta a las conclusiones. Pero de argumento, lo que se dice argumento desarrollado, nada. Precisamente reclamamos lo mismo, pensar, reflexionar y que quede plasmado el proceso pero si se les pide nos tachan de intransigentes y acto seguido, los que no seamos capaces de hacer ese ejercicio de imaginación artístico-creativa (insisto, mero comulgar disfrazado de dialéctica pero sin que medie la argumentación que no he visto aún) resulta que somos unos capitalistas liberales mutilados por nuestra ceguera ideológica y no sé que chuflas más. Cuando no, directamente, se nos bombardea con "ideitas" prefabricadas. Así no se llega a ninguna parte. Porque la realidad es la que es e, insisto, el wishfull thinking no la va a cambiar simplemente por "pensarla con más fuerza".

*Salvo lo de instaurar un salario máximo que es una de mis reclamaciones más controvertidas y suscribo completamente.
No sea ud tan obtuso y monolítico. Hombre de poca fe. Yo no calificaría lo que expongo de wishfull thinking (una pizca ninguneante) sino mas bien de survival thinking para evitar un "survival horror". Cuando pienso que en los 30 después del New Deal roosveltiano muchos oligarcas liberales consideraban una utopía lo que hoy estamos viviendo para nuestra desgracia...  intente salir un poco de la ortodoxia impuesta. Si todo lo que pretende aportar usted a este modesto "think tank" es que no hay alternativa posible me pregunto cual su cometido en un foro que lleva por titulo "transición estructural"... Medite sobre ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2012, 19:22:16 pm
Bien, rebobinemos.
Hundir los salarios es hundir la demanda y el consumo en una sociedad cuyo sistema esta basado en eso mismo. Las orejeras del empresaurio medio le impiden ver que la austeridad tiene un efecto boomerang demoledor en forma de depresión. No porque haya sobreproducción sino por la ruina del consumo. Las necesidades están ahí pero el capital financiero conjugado con la codicia accionarial impide que las necesidades, básicas incluso para algunos, lleguen a satisfacerse. Si a ello le añadimos el "credit crunch"...

Esta crisis no una simple crisis financiera como se nos hace creer a menudo por charlatanes mediáticos. Es en primer lugar una crisis del reparto de las riquezas, del empobrecimiento de las clases medias y bajas ocultado por un endeudamiento progresivo que algunos pensaban podía continuar e incrementarse hasta el infinito. La cuerda se ha tensado tanto que se ha roto. El sentido común nos decía a muchos que un sistema globalizado, asimétrico, diferenciado y sin amortiguadores como las aduanas, barreras arancelarias o tasas de diversa índole solo iba a beneficiar a los mas poderosos del planeta y empobrecer a los demás por ese fenómeno llamado "dumping social". Quizá hubiera podido alcanzarse una globalización mas armoniosa y progresiva pero la prisa e impaciencia del accionariado por obtener beneficios y rentabilidades de dos cifras han transformado la aldea global en un infierno global.

Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.

A los enemigos de la deuda solo les gusta hablar, en lo que al déficit se refiere, de la parte del gasto y nunca de los ingresos. Y eso que ésta es muy interesante ya que la bajada sistemática de la presión fiscal es una de las características estructurales del neoliberalismo. Hay ahora un compromiso histórico entre el capital y el Estado que suplanta el compromiso social de los treinta años que nos han precedido. El chantaje era simple: "bájame los impuestos o me voy!" Desde entonces el "socialismo moderno" ha reducido los impuestos de sociedades de un 50% a un 33% con bajadas masivas de las cotizaciones sociales.

De hecho en EEUU sus grandes personalidades liberales seguros de su fuerza y de tener toda la razón (la razón del mas fuerte), no han disimulado su proyecto político de liquidar lo que consideran "la maldición de Roosevelt" rebobinando la historia (roll back agenda). Y no es de extrañar ya que durante el periodo keynesiano-fordista (del 32 a los 70) se aumento a los mas ricos el interés marginal del IRPF hasta un 90%! Se redujo de este modo el foso que separaba a ricos y pobres y el de los salarios patronales y el de los trabajadores hasta un coeficiente de 30. Fue un periodo que Krugman ha llamado "de gran moderación". En efecto, después del crack del 29 y la gran depresión que le siguió, las élites económicas y financieras no habían tenido mas remedio que someterse a la voluntad de los políticos (Roosevelt en particular). Con la crisis objetiva del modelo keynesiano-fordista sintieron estas élites que el momento de la revancha había llegado. Poco a poco, a partir de los años Reagan fueron desmantelando las regulaciones heredadas del Estado Rooseveltiano con una estrategia cuyo eslogan era "starving de beast" (matar de hambre a la bestia, siendo esta el estado). Desde entonces comenzó una ofensiva en favor de las bajadas de impuestos para debilitar y corromper progresivamente al Estado.

Buen aporte y suscribo lo dicho.

Su relato (del cual participo) no será nunca compartido por el ala liberal, ¿Y por qué? Porque se esboza bajo diferentes claves - claves que deberíamos forzar y cambiar en nuestro uso linguístico diario-. A saber: No utiliza la lógica del lenguaje donde gana la lógica del poderoso. Es decir, su discurso (el suyo o el mío) no admite  la competitividad o diferentes criterios establecidos por el Sistema. Por ejemplo:  El capital humano [/u] :biggrin: ; capital = producción = fuerza del trabajo = valor =beneficio  :biggrin: .  Primando valores económicos por delante de lo humano.

Estamos en una crisis de civilización donde se matizan direcciones políticas, pero esas matizaciones están inmersas en un proceso del Sistema, es un bucle del cual es imposible salir a no ser que es truc tu re mos el lenguaje como primer paso para estructurar cerebros fuera de esta espiral de valores podridos y acabados. Hay que ROMPER con lo presente para construir.

Debemos prepararnos muy bien, hacer ejercicios de instrospección, convencernos de la ruptura del Sistema.
Debemos aceptar que la economía está a las órdenes de la política. Y no al revés.
Debemos someter a la economía al mantenimiento de la biosfera. Y no al revés.
Eso de crecer y crecer indefinidamente es un mantra demasiado frívolo pero no por ello más que asimilado por el vulgo y los no tan vulgo, si se me permite la expresión.

Esa concienciación mediante la cual usted relata su discurso lleva implícito el deber de la docencia, de cambiar claves establecidas. El proceso es generoso, frustrante, costoso y mal remunerado  :roto2:, pero es lo que hay, es lo que nos queda. Palabras con contenido, incluso utilizando conceptos que están asimilados e implantados pero no conceptuados por la sociedad: Justicia, Democracia, Ética pública, Cultura ;sin la reflexión NO SE PUEDE HACER NADA. Lo repetiré hasta la saciedad  :roto2:, y por último, Soberanía; que el vulgo sepa interpretarla, que sepa de una p.u.t.a. vez que la Democracia está pastoreada (nos pastorean  :biggrin:) por los mercados.

Cuando no se piensa nace el autoritarismo (capitalismo globalizado) que es quién estructura el pensamiento en favor de los intereses, por qué no decirlo, de clase.

Ya está bien, cohones.

!!Viva la reflexión!! Que desde que se la cargaron estamos como estamos.  >:(
El problema es que lo que uds. llaman argumentar yo les digo que es simplemente comulgar.

Las premisas que ha dado Nash arriba son perfectamente compartidas por un servidor, pero las consecuencias* que saca por arte de birle y birloque, salto funambulista y ¡hale-hop! no me las trago. Gardel lo ha dicho arriba. Nash hace una excelente exposición de motivos y de ahí salta a las conclusiones. Pero de argumento, lo que se dice argumento desarrollado, nada. Precisamente reclamamos lo mismo, pensar, reflexionar y que quede plasmado el proceso pero si se les pide nos tachan de intransigentes y acto seguido, los que no seamos capaces de hacer ese ejercicio de imaginación artístico-creativa (insisto, mero comulgar disfrazado de dialéctica pero sin que medie la argumentación que no he visto aún) resulta que somos unos capitalistas liberales mutilados por nuestra ceguera ideológica y no sé que chuflas más. Cuando no, directamente, se nos bombardea con "ideitas" prefabricadas. Así no se llega a ninguna parte. Porque la realidad es la que es e, insisto, el wishfull thinking no la va a cambiar simplemente por "pensarla con más fuerza".

*Salvo lo de instaurar un salario máximo que es una de mis reclamaciones más controvertidas y suscribo completamente.

No pretendo juzgar ideologías o argumentos, para mí el enemigo no es el liberal al uso (qué más quisiera), el liberalismo se apoya en el Estado de Derecho... !!Bendito liberal!!, se lo dice uno muy del ala izquierda.

Muchísimo menos lo que se argumenta está basado en el wishfull thinking , todo lo contrário, lo peor y lo mejor de la izquierda ideológica es su racionalismo, para bien y para mal, que de todo hay, podría extenderme hasta la extenuación en cuanto a argumentación sin problemas.

Así que no se dé por aludido, soy un ávido lector suyo como de tantos otros sean o no de mi escuela. Si de alguien paso o lo mal llevo es con los fanboys neos, con eso sí que no trago ni quiero. Cuestión de higiene.

Saludos.


Edito: La izquierda necesita de un revisionismo brutal. Quiero decir que mi crítica más áspera es para ese espectro político, por mucho que me enfrente a otros sistemas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 06, 2012, 20:56:12 pm
Las Agencias de Calificación

(...) Estas agencias son meros instrumentos de aquellas instituciones que, en gran parte, las financian. De ahí que siempre valoren muy positivamente los productos de las instituciones que les financian (sean bancos, compañías de seguro, u otros) mientras que valoran negativamente a ciertos productos si ello favorece los intereses de tales instituciones financiadoras. De nuevo, la evidencia de ello es abrumadora. Esto fue reconocido por el vicepresidente de una de ellas, la famosa Moody’s, que tras dejar la compañía, declaró a la Comisión Federal de EEUU encargada de analizar las causas de la crisis  financiera, que lo más importante para tal agencia no era la objetividad en sus estudios del valor de los productos financieros sino la satisfacción de sus clientes que financiaban tales estudios (citado en el artículo de John Ryan “Do we need Credit Rating Agencies?” en Social Europe Journal. 16.03.12). Más claro imposible.
 Para comprender y predecir sus valoraciones basta conocer quiénes les financian. Así, en EEUU, ha habido una campaña promovida por Wall Street, el centro financiero de EEUU, que tiene como objetivo desacreditar la deuda pública del gobierno federal como manera de forzar recortes en la Seguridad Social y privatizar las pensiones y los programas sanitarios a las personas de la tercera edad. Con la ayuda de los medios afines, Wall Street ha estado promoviendo tal mensaje a través de sus agencias de valoración, devaluando su valoración de los bonos públicos federales. (Antonio Caño en sus sesgados informes sobre EEUU –ver El País de 18.03.12- también transmite este mensaje sobre la deuda pública federal de EEUU). Tales bonos, sin embargo, no tienen ningún problema. Prueba de su salud es que los bonos federales tienen los intereses más bajos de la OCDE (el club de países más ricos del mundo). Si tuvieran problemas, tendrían intereses elevados. La desvaloración de los bonos del Estado federal por parte de tales agencias no tuvo ningún impacto, excepto desacreditar en EEUU todavía más a tales agencias, incluso más de lo que ya lo estaban. Un tanto semejante ocurrió con la devaluación de los bonos públicos del Estado francés, valoración que respondía a una campaña encaminada a penalizar al gobierno francés por su petición de establecimiento de una agencia pública europea que las sustituyera.
 El gobierno español, sin embargo, raramente las criticó. Antes al contrario, la ministra de Economía y Hacienda del gobierno Zapatero, Elena Salgado, las alabó, y se opuso al establecimiento de las agencias públicas europeas. Su docilidad hacia tales agencias privadas era sorprendente en una ministra de un gobierno socialista. Su temor (algunos dirían pánico) a antagonizarlas llegó a niveles extremos. Un tanto semejante ocurre con el actual ministro de Economía y Competitividad Luis de Guindos, que fue el director en España del Banco Lehman Brothers que, al colapsar debido a sus prácticas especulativas, creó la crisis financiera. Su obediencia a los mandatos de tales agencias es absoluta (...)


Vicenç Navarro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 06, 2012, 21:29:30 pm
Las Agencias de Calificación

(...) Estas agencias son meros instrumentos de aquellas instituciones que, en gran parte, las financian............

Para mí, el mayor problema con ellas no está ahí, que si no podrían considerarse meramente agencias de análisis, más o menos independientes en sus análisis, o más o menos colusivas con los intereses de sus analizados, sino en el hecho de que los dictámenes de esas agencias tenga carácter de norma: de hecho ahí es dónde radica la mayor perversión y el mayor conflicto de intereses. Si eso se obvia o se puentea, no habría que tomar medidas radicales como eliminarlas, porque sus dictámenes no tendrían más valor que una opinión más entre muchas que mueven a los agentes de los mercados. De hecho, yo creo que eso es justamente lo que acabará pasando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 06, 2012, 21:40:02 pm
Me pedía Marcus que me posicionara.

Yo también tengo lagunass como Vd., pero de momento no hacen temblar el edificio que he construido estos años con mucho esfuerzo.
Se basa en:
-No salida €. No la deseo ni la veo.
-No inflación. No la deseo y la veo hoy por parte del maquis, pero no en el futuro.
-No chatarra de respaldo de moneda. La creo una burbuja de aprovechados  acojonados.
-No revolución. Por lo menos, no ortodoxa ni triunfante. Hay demasiado hipotecado y obnubilado pedaleando en el vacío para no perder comba.
-No madmax. Esto es un reajuste mundial en el que acabaremos a nivel macro much más equilibrados de lo que estábamos, pero que a nosotros nos toca empeorar para que otros mejoren.

A grandes rasgos es mi postura y no me apetece volver a discutirla. No offense.

Corríjanme si me equivoco, pero especular es:
-Acaparar un bien o derechos sobre él con la esperanza de que suba su precio en el futuro. Punto.
Que luego el efecto sea que su acaparamiento aún presiona más al alza, o que se permitan apalancamientos brutales y en fiat sobre estas apuestas no definen la especulación, sino los mecanismos que se le permiten.
Por otra parte, no es nada má que una apuesta. Y una apuesta es un juego de suma 0. Con lo que al final, el problema vuelve a estar no en la especulación en sí, sino en con qué se respaldan y saldan las apuestas.

La madre del cordero es: ¿en qué te has gastado las fichas del casino?
De ahí lo perverso del CPI.

Ahora para mí, lo peor es lo que denuncia mpt. Que hay gente que no se quiere deflactar, y eso nos cuesta muy caro a los ya deflactados. Pero esos no han deflactado porque son el órgano que tenía más oxígeno de reserva, y se les acaba. Y pretenden quitarnos más a nosotros. Pero ya no nos queda.

Y que se deflacten todos me encanta y me parece justo y necesario. En ese sentido, "amo al gran hermano".

Todos los parámetros de análisis desde la SD o SL ya ni me conmueven una neurona. Que si agencias, que si ricos, que si bancos, que si tal...  Ni mú oyga.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 06, 2012, 21:49:43 pm
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/04/05/vinetas/1333646422_208064_1333646526_noticia_normal.jpg (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/04/05/vinetas/1333646422_208064_1333646526_noticia_normal.jpg)

No, no son "divos", aunque se lo hagamos creer con nuestro seguimiento a los muy hijos de put... y deberíamos plantearnos si seguir tanto sus acciones como actuar nosotros también en lo que podamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 06, 2012, 22:11:21 pm
vendredi, 30 mars 2012

Traité européen : vers un compromis Hollande-Merkel ?

Si elle se confirme, l'information est cruciale.

Selon une source proche de François Hollande, la chancelière allemande aurait fait savoir, via des émissaires, qu’elle pourrait accepter une "renégociation" du traité budgétaire européen qui prendrait la forme suivante :

"On ne touche pas au traité lui-même, et en particulier aux clauses concernant l'automaticité des sanctions et la réduction des déficits, mais on ajoute une annexe ou un protocole (les deux ayant valeur juridique) concernant la croissance (avec, par exemple, la création d’euro-obligations pour financer de grands chantiers européens)".

L’idée de François Hollande est, en cas de victoire, de faire avaliser cette "renégociation" dès le Conseil européen des 28 et 29 juin. Mais, si Jean-Luc Mélenchon réalise un bon score le 22 avril obligeant le PS à "gauchir" sa campagne législative, le nouveau chef de l’Etat pourrait attendre le Conseil européen de septembre".


[url]http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/03/30/traite-europeen-vers-un-compromis-hollande-merkel.html[/url] ([url]http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/03/30/traite-europeen-vers-un-compromis-hollande-merkel.html[/url])


En Francia están mintiendo mucho, pero van detrás de los demás señalados. El camino de UK pero a la francesa es lo que vamos a ver después de las elecciones. Ahí sí que vamos a ver un buen ejemplo de triunfadores agarrándose al pasado. Es una pena, la derrota del modo de vida francés, es una derrota de todos, en parte.

Bienvenus à la nouvelle Europe !
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 06, 2012, 22:15:10 pm
Santiago becerra se podia quedar en su casa, el resumen de su teoria es: bala como una oveja beeee hasta que te trasquile tu amo. No me gusta la parte, no hay culpables, no hay nada que hacer, si ya estamos aborregados lo qye nos faltaba hoyga
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 22:26:31 pm
Santiago becerra se podia quedar en su casa, el resumen de su teoria es: bala como una oveja beeee hasta que te trasquile tu amo. No me gusta la parte, no hay culpables, no hay nada que hacer, si ya estamos aborregados lo qye nos faltaba hoyga
Ni caso hoyga!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 06, 2012, 23:14:02 pm
Me pedía Marcus que me posicionara.

Yo también tengo lagunass como Vd., pero de momento no hacen temblar el edificio que he construido estos años con mucho esfuerzo.
Se basa en:
-No salida €. No la deseo ni la veo.
-No inflación. No la deseo y la veo hoy por parte del maquis, pero no en el futuro.
-No chatarra de respaldo de moneda. La creo una burbuja de aprovechados  acojonados.
-No revolución. Por lo menos, no ortodoxa ni triunfante. Hay demasiado hipotecado y obnubilado pedaleando en el vacío para no perder comba.
-No madmax. Esto es un reajuste mundial en el que acabaremos a nivel macro much más equilibrados de lo que estábamos, pero que a nosotros nos toca empeorar para que otros mejoren.

A grandes rasgos es mi postura y no me apetece volver a discutirla. No offense.

Corríjanme si me equivoco, pero especular es:
-Acaparar un bien o derechos sobre él con la esperanza de que suba su precio en el futuro. Punto.

Que luego el efecto sea que su acaparamiento aún presiona más al alza, o que se permitan apalancamientos brutales y en fiat sobre estas apuestas no definen la especulación, sino los mecanismos que se le permiten.
Por otra parte, no es nada má que una apuesta. Y una apuesta es un juego de suma 0. Con lo que al final, el problema vuelve a estar no en la especulación en sí, sino en con qué se respaldan y saldan las apuestas.

La madre del cordero es: ¿en qué te has gastado las fichas del casino?
De ahí lo perverso del CPI.

Ahora para mí, lo peor es lo que denuncia mpt. Que hay gente que no se quiere deflactar, y eso nos cuesta muy caro a los ya deflactados. Pero esos no han deflactado porque son el órgano que tenía más oxígeno de reserva, y se les acaba. Y pretenden quitarnos más a nosotros. Pero ya no nos queda.

Y que se deflacten todos me encanta y me parece justo y necesario. En ese sentido, "amo al gran hermano".

Todos los parámetros de análisis desde la SD o SL ya ni me conmueven una neurona. Que si agencias, que si ricos, que si bancos, que si tal...  Ni mú oyga.

Sds.

El mayor problema para mí no son los especuladores, sino los caraduras, que por ejemplo, pueden tomar la forma de "especuladores con red", los cuales por cierto se contradicen en fondo y forma con "agentes de un mercado libre". Son más bien, por llamarlos de algún modo, "colusionistas", y a menudo también "oligopolistas". Por otra parte, yo, que simpatizo más bien por lo liberal, tengo que reconocer que es necesaria la intervención de un Estado para garantizar la equidad de los participantes, porque es una entelequia que en un mercado desregulado vaya a haber una competencia equilibrada de una plétora de agentes, sino más bien una tendencia hacia el oligopolio. Y además a eso hay que añadir que los que se hacen pasar por liberales, lo único que desean es que el Estado les proporcione un marco para poder imponerse mejor al estilo "the winner takes it all". De modo que sí, yo deseo un marco liberal de verdad, pero eso a su vez requiere de un Estado fuerte en lo que debe de serlo, pero aún así, limitado. Pocas normas, pero efectivas, creíbles y que se cumplan (y que su incumplimiento no sólo genere una sanción por el Estado, sino un repudio de los demás agentes, porque estén íntimamente convencidos de que ése repudio es un interés).

En cuanto a los que no se quieren deflactar de ninguna manera, ya les llegará, que el NHD tiene la virtud de ser, en su no-ser, algo de lo más democrático  :biggrin: El problema es que aún quedan restos de dinero, que tampoco aumentarán gran cosa por muchas amnistías fiscales que impongan. Aunque eso sí, creo que en el fondo saben que NHD+NHT también para ellos, que tratan de ganar tiempo desesperadamente; se deflactarán, pero en el camino nos obligarán a deflactarnos todavía más a nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 06, 2012, 23:21:16 pm
Asi estan las cosas:
Para institucionalizar la exigencia de la macrodeuda a naciones soberanas exbanqueros privados (Monti y Papademos, ambos ex Goldman Sachs o Draghi en el BCE presidente de Goldman cuando se ayudo a Grecia a falsear sus cuentas para entrar en el euro para dinamitarlo desde dentro), son designados a la cabeza de Estados soberanos para asegurarse de que se seguirán sacrificando a los pueblos en el altar de la finanza para que la banca siga viviendo su particular orgía especulativa soberana. Eso cuando los politicos no se muestran lo bastante obedientes con los dictados de la troika. En el caso de España por el momento el gobierno se muestra "muy" obediente (De Guindos, ex-Lehman inside). Pero jamas se habrá visto sacrificio mas inútil porque no se puede vencer la ley de la gravedad de la economía real, la productiva. El sistema financiero suele olvidar, por tantos lustros de virtualidad, que la sangre de la economía no son las fluctuaciones de valores mas o menos ficticios de las pantallas de superordenadores.

Entonces, en los momentos mas inesperados ocurre que la maquina se gripa. Que unos cuantos malditos millones de ciudadanos occidentales que creían ser ricos se ven incapaces de pagar sus hipotecas basura, sus créditos usureros y demás facturas abusivas por decenios de estancamiento o regresión de los salarios y remuneraciones del trabajo en favor de un capital accionarial cada vez mas codicioso y poderoso que, por medio de la banca ejerce continuas presiones sobre los Estados para que progresivamente se desmantelen derechos y se desregule completamente el sector financiero. Al tiempo, éste, agradecido, contribuye cada vez menos en los presupuestos de las naciones ya que consigue exenciones y regalos fiscales varios por el chantaje de que “se irán a lugares mas propicios para sus intereses” cuando no se corrompe a los gobernantes a través de las subvenciones a partidos y campañas! Así se cierra la trampa del expolio a los trabajadores del mundo. De esta manera no vamos a ninguna parte y mirar desde la barrera no exime de sucumbir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 06, 2012, 23:26:39 pm
Entrevista al De Windows en el Frankfurter Allgemeine:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-spanien-wird-es-aus-eigener-kraft-schaffen-11709747.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-spanien-wird-es-aus-eigener-kraft-schaffen-11709747.html)

[Traducido con Google]

Crisis de la deuda, "España lo hará por su cuenta"

04/06/2012 · España se enfrenta a un año difícil: la economía se hunde y el desempleo aumenta. Pero sólo con las reformas difíciles, el país puede recuperar la confianza de España, dice el ministro de Economía Luis de Guindos, en la entrevista FAZ.
Artículo Fotos (1) Opiniones de los lectores (5)
Economía de España, Luis de Guindos, habla durante una entrevista con Reuters en su oficina en Madrid
© REUTERS Luis de Guindos: "Lo que estamos haciendo es absolutamente necesario"

Es la cuarta mayor economía de la zona euro para superar la crisis y que sus propios esfuerzos?

Sí, vamos a superar, e incluso reforzado, sin ninguna ayuda externa. España es un país que tiene en los errores del pasado hicieron y los desequilibrios acumulados. Ahora estamos en el camino para corregir todos estos problemas. Vamos a llevar las finanzas públicas en orden. Nuestro gobierno, elegido hace cuatro meses, tiene una mayoría absoluta en el parlamento y un mandato claro para la austeridad y la reforma. Vamos a llegar hasta allí.

Usted ha decidido en un programa drástico ajuste, con recortes y aumentos de impuestos por un total de 25 millones de euros este año. ¿Es realmente la única manera de evitar los rescates para Grecia, Irlanda y Portugal?

La consolidación fiscal es inevitable. El gobierno anterior ha dejado un déficit de 8,5 por ciento en lugar del esperado 6 por ciento. Por lo tanto debemos hacer un esfuerzo extra y el medio ambiente en una recesión. Tenemos que recuperar la confianza, sobre todo en la economía española. Esto significa no sólo un déficit del 5,3 por ciento en esto, pero llegar al 3 por ciento el próximo año. Este objetivo estamos firmemente comprometidos.

El cura va a matar al paciente?

No. Lo que hacemos es absolutamente necesario. Actualmente, España tiene un problema de financiación. Si los mercados no reconocen la consolidación, aún pueden aumentar el costo de las finanzas públicas. Esto puede significar que el sector privado se mete en problemas. Por lo tanto, el control del déficit es esencial.

¿Cómo interpretar las reacciones de los mercados financieros con fuertes pérdidas en el mercado de valores y un aumento en la prima de riesgo?

Los mercados, si han estudiado nuestro nuevo presupuesto sólo para responder de manera positiva. Las primeras reacciones no estaban allí porque se temía que el daño al crecimiento económico. Por lo tanto, nuestro gobierno debe, al mismo tiempo, las reformas en el mercado laboral, el sector bancario y para promover en otras áreas para demostrar en las próximas semanas, vamos a crecer de nuevo en el mediano plazo.
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¿Cuáles son las perspectivas para este año? El crecimiento negativo del 1,7 por ciento, aumento del desempleo de 5,3 a tal vez incluso hasta 6 millones de españoles, aumentar la deuda nacional de casi el 80 por ciento del producto interno bruto?

Este año será difícil. Pero también es el año en el que se crea la base para la recuperación. El Gobierno es consciente y quiere aquí, en vista de la situación en este año crear falsas expectativas. Es difícil con menos crecimiento y más desempleo, por desgracia. Pero sentar las bases para un mejor 2013.

¿Cuál es el resultado de la reforma de los primeros cien días?

Hemos adoptado una Ley de Estabilidad, que se aplica a todos los del gobierno central, regiones y municipios. Hemos hecho algo por la liquidez de los bancos. Y hemos adoptado una reforma del mercado laboral, que pasó de un sistema que ha contribuido significativamente a la tasa de desempleo alta. Aquí está el verdadero talón de Aquiles de nuestra economía.

24 por ciento de desempleo entre los jóvenes, incluso hay más de un 50 por ciento. Son números reales, o inquietudes acerca de los jóvenes que sólo aquellos que no están en la educación?

Se relaciona lógicamente sólo a aquellos que quieren trabajar y encontrar un trabajo. El cincuenta por ciento se aplican sólo para la parte activa de esta población, no para estudiantes o para el número total.

¿Cuándo y cómo las reformas se harán sentir primero y en qué sectores?

Este año vamos a tener una contracción económica del 1,5 por ciento tienen. El año que viene vamos a ver de nuevo, pero la evolución ligeramente positiva. Por encima de todo, detener el proceso de destrucción de ellos. Pero, y esto es importante para nuestro déficit comercial va a desaparecer este año ya. La inflación caerá por debajo de la media europea. España se convierte en más competitiva. En el mediano plazo vamos a ver, sobre todo en el sector servicios y en la actividad turística. También hay sorpresas. ¿Quién hubiera pensado hace veinte años que Inditex será uno de los líderes del mundo. Las habilidades y la dinámica de los empresarios españoles están presentes.

¿Cuáles son los próximos pasos hacia la reforma?

Principalmente dos: la reforma de los servicios públicos, especialmente salud y educación, es decir, una racionalización de los gastos correspondientes de las Comunidades Autónomas, y en segundo lugar, para mejorar el funcionamiento de los mercados, por ejemplo, el mercado de alquiler, así como la liberalización del comercio y profesionales servicios.

El gobierno exige a los bancos y cajas de ahorros para aplazar unos 50 millones de € para los ajustes debidos a la crisis de la vivienda. Algunos economistas piensan dos veces es necesario. ¿No es un caso para el fondo de rescate europeo?

Por supuesto que no. El gobierno ya ha iniciado los ajustes a la baja, en el sector inmobiliario, los proyectos de construcción, en curso y viviendas terminadas. Para alrededor de 52 mil millones se necesitan. Esto daría a las entidades de crédito españolas en este sector, a continuación las más bajas en comparación con todos los bancos europeos. En ningún otro país ha dado ajustes tan grandes. Por supuesto, esto afectaría a los resultados de las entidades de crédito. Aquellos que no pueden mantener el ritmo, debe combinar. Los débiles desaparecen. Al final de este proceso tenemos que ser un sector financiero mucho más saludable con menos, los bancos más fuertes.

Fue la primera huelga general contra el nuevo gobierno sea un éxito?

Una huelga general es siempre una derrota para todos. El Gobierno tiene el máximo respeto por el derecho de huelga. Pero también está convencido de que su programa de reforma es la persona adecuada para llevar a España a la crisis.

Los sindicatos han amenazado con exacerbar el conflicto. Se mantendrá la paz social?

Este gobierno tiene una mayoría absoluta en el Parlamento, un apoyo considerable en la mayoría de las regiones del país y un mandato para la reforma. También vamos a prevalecer.

La amnistía fiscal anunciada no ha habido pocos aplausos. Si tienen éxito y obtener el esperado 2,5 mil millones en las arcas?

Se trata de medidas extraordinarias para tiempos extraordinarios. España tiene que buscar por todas partes maneras de encontrar los ingresos para reducir el déficit.

¿Cuál es la importancia de la economía sumergida, estimada en un cuarto del producto interno bruto?

Lo que el gobierno necesita es que se sequen. Es aquí a la competencia desleal entre las empresas pequeñas y medianas empresas que pagan sus impuestos o no. Esta es una distorsión de la competencia y el trabajo de un mayor control del impuesto será crucial. Este gobierno está comprometido en la lucha contra el fraude fiscal está plenamente comprometido.

Otro mensaje de Pascua para los socios europeos?

El Gobierno español tiene previsto reformar y el orden en las arcas públicas. Tenemos una herencia muy mala. Pero aceptamos. Tenemos que hacer ahora, ¿qué no se hizo en los últimos cuatro años, en los próximos seis meses. Esto es bueno para España y de nuevo se convertirá en un socio de confianza en la UE.

Entrevista realizada por Leo Wieland.

Fuente: F.A.Z.
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Lectores opiniones sobre este artículo (5)

Está dirigido tan preciso, como se ha señalado y documentado por el Ifo y publicados.
Horst Müller (KonzeptionistzuVerlassen) - 04/06/2012, 20:50 reloj

El ministro de Economía Luis de Guindos: Incluso un heraldo de buenas noticias!
Jörg Addicks (JADH) - 04/06/2012, 20:25 reloj

"España lo hará por su cuenta," pero no cuando Y = C + I + G + Ex sigue siendo válida
Tim Especial (timbo_em) - 04/06/2012, 19:59 reloj

simpático
Sven Gralla (cereza-banana) - 06/04/2012, 18:54 reloj

Bueno, todo el mundo debería tener su oportunidad, pero nada puede sustituir a un análisis adecuado
Dirk-Rolf Maehler (RDMAEHLER1) - 04/06/2012, 18:40 reloj
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 07, 2012, 00:03:18 am
Me pedía Marcus que me posicionara.

Yo también tengo lagunass como Vd., pero de momento no hacen temblar el edificio que he construido estos años con mucho esfuerzo.
Se basa en:
-No salida €. No la deseo ni la veo.
-No inflación. No la deseo y la veo hoy por parte del maquis, pero no en el futuro.
-No chatarra de respaldo de moneda. La creo una burbuja de aprovechados  acojonados.
-No revolución. Por lo menos, no ortodoxa ni triunfante. Hay demasiado hipotecado y obnubilado pedaleando en el vacío para no perder comba.
-No madmax. Esto es un reajuste mundial en el que acabaremos a nivel macro much más equilibrados de lo que estábamos, pero que a nosotros nos toca empeorar para que otros mejoren.

A grandes rasgos es mi postura y no me apetece volver a discutirla. No offense.


Le compro la postura.  A grandes rasgos, se parece a la mía.
Es muy curioso como en paralelo a la revolución en el órden mundial estamos viendo una revolución energética, con el rápido desarrollo de automóviles de motor eléctrico y energías renovables.
Se estan sentando las bases para un Siglo XXI maravilloso (ya sea trekkie o cyberpunk) que disfrutarán nuestros hijos.  A nosotros nos toca comernos la parte oscura, la gestación tormentosa y seguramente conflictiva (conflictos económicos y de los otros) de ese nuevo órden.

Citar
Ahora para mí, lo peor es lo que denuncia mpt. Que hay gente que no se quiere deflactar, y eso nos cuesta muy caro a los ya deflactados. Pero esos no han deflactado porque son el órgano que tenía más oxígeno de reserva, y se les acaba. Y pretenden quitarnos más a nosotros. Pero ya no nos queda.


Genial la explicación.  Puro parasitismo.
Es como el escorpión y la rana: está en su naturaleza.

[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674176[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674176[/url])

BBVA pide bajar cotizaciones, y compensarlo con menos bonificaciones y alza de IVA

El servicio de estudios de BBVA (BBVA Resarch) apuesta por bajar las cotizaciones y compensar el descenso con menos bonificaciones fiscales y una subida de IVA, entre una serie de medidas con las que pretenden complementar la reforma laboral.

En un documento recogido por Europa Press, la entidad hace esta propuesta, donde se inclina también por reducir el menú de contratos con la creación de un único contrato temporal con indemnización y por una indemnización creciente con la antigüedad en contratos indefinidos.

Asimismo, se muestra partidario del modelo austriaco y de explicar, difundir e incentivar la aplicación de la reforma ya aprobada para que las empresas sean más competitivas, al tiempo que resalta la necesidad de mejorar las políticas activas para los desempleados.

Por otro lado, valora positivamente la moderación salarial pactada entre empresarios y sindicatos, aunque cree que es "insuficiente". De hecho, asegura que la situación del mercado laboral demandaba un acuerdo "más ambicioso" y cree que la negociación colectiva y las cláusulas de descuelgue salariales son "claramente mejorables".

Aún sí, cree que la reforma laboral aprobada por el Gobierno aumenta la flexibilidad interna sustancialmente, prioriza los convenios de empresa y facilita el descuelgue. De la misma forma, afirma que reduce "ligeramente" la brecha en las indemnizaciones entre fijos y temporales, potencia la formación y elimina incertidumbres jurídicas.

Según BBVA Research, el 2012 será otro año lleno de riesgos y retos en todo el mundo. En España, la entidad presidida por Francisco González espera que la economía entre en recesión en el primer trimestre de este año, después de caer un 0,3% en la última parte de 2011 y entre un 0,2% y un 0,4% entre enero y marzo.

En concreto, aventura una caída de la demanda interna y una desaceleración de las exportaciones, al tiempo que asevera que el empleo se verá afectado por las peores perspectivas de crecimiento.

En materia de consolidación fiscal, BBVA Research admite que el incumplimiento del 6% en 2011 ha sido una "mala noticia" para la credibilidad de las administraciones públicas, aunque cree que la Ley de Estabilidad Presupuestaria mejora la gobernanza y la transparencia.
ACTUAR CON RAPIDEZ EN ENTIDADES NO SOLVENTES

En cuanto al sistema financiero, la entidad indica que las nuevas medidas del Gobierno suponen un avance positivo porque ofrecen hipótesis "más realistas" de valoración de los activos inmobiliarios y mayores saneamientos y cree que el impacto de las mismas sobre la configuración del sector dependerá de cómo se aplique.

Para culminar la reestructuración del sistema financiero, resalta la importancia de evaluar rigurosamente los planes de capital y actuar con rapidez sobre entidades no solventes. De la misma forma, apuesta por generar las fusiones adecuadas acelerando el ajuste de la capacidad instalada y por sentar las bases para que fluya el crédito hacia las actividades productivas.

¿Esto no era lo que proponían hace nada en Francia como proteccionismo encubierto?


Lo mismito.  En conjunto no me parecen mal las propuestas del banco.


Aprovechando estos momentos  de calma tensa y gran silencio, que vivimos en gran parte de España y ese intenso olor a napalm financiero que se masca en el ambiente, les traigo a ustedes el último trabajo de nuestro estimado forero Archimandrita, al que le agradezco también que participe en éste Foro. 


Magistral y no podría estar mejor traído.  Me han encantado estos dos versículos:

Citar
26:52 Entonces Rajoy le dijo: Vuelve tu powerpoint a su lugar; porque todos los que usen el powerpoint, con el power point perecerán.


Y Soraya travelo:   :roto2:

Citar
27:32 Cuando salían, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Soraya; a ésta obligaron a que llevase la cruz.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 07, 2012, 00:37:26 am
Entrevista de Guindos en el Frankfurter Allgemeine:

El ministro anuncia como próximos pasos la "reforma de los servicios públicos, sobre todo en sanidad y educación" y la mejora del funcionamiento de los mercados, por ejemplo el de alquileres, así como la "liberalización del comercio y en los servicios profesionales".

En cuanto a las últimas reacciones de los mercados y el incremento de la prima de riesgo se muestra convencido de que "los mercados reaccionarán positivamente cuando hayan estudiado con precisión nuestros presupuestos". "Las primeras reacciones no se produjeron porque temían daños para el crecimiento económico. Por ello nuestro Gobierno debe llevar adelante simultáneamente las reformas en el mercado laboral, el sector bancario y en otras áreas para demostrar en las próximas semanas que a medio plazo podemos volver a crecer", explica.




Liberalizar farmacias, taxis, estancos?
Copago?
Cerrar carreras duplicadas-triplicadas?
liberalizacion del comercio? esto qué es lo qué es?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 00:56:25 am
"Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc..."

Mode ironic on
Limitemos el salario por arriba...y por abajo.
Mejor! tengamos todos el mismo salario.
Mode ironic off.

Intuyo que la ética forma parte de esa justificación de limitación de salario. La naturaleza humana la dejamos a un lado.
La gente va a dar lo mejor de sí mismo por realización personal.
No existen los vagos, cómodos o conformistas. ¿Con estos que hacemos? ¿también tienen derecho a salario?
Insisto, tanto el comunismo como el socialismo no son la salida.
Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2012, 04:40:33 am


Le acusaba, de ahí mi comentario de no me lo esperaba, de reducir el debate sobre un sistema a mi capacidad de intervenir a mi favor en él y veo que continua en la línea calificando de simple e ideal mi supuesta visión de la realidad y absurdos los valores que según usted defiendo.

Concretando , que es lo que le parece absurdo, simple e ideal de lo que he escrito e inicia las citas de este post?

Hemos competido limpiamente hasta ahora? No padre, pues entonces no me compare la aplicación corrupta de un concepto con el concepto.

Ya se lo digo en mi firma, el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no hablaba yo de eso y me parece que usted confunde a los malos con los que no piensan como usted.

Saludos
No es ninguna reducción: es que ese es el debate y la madre del cordero. Tú dices que a competir y el que no pueda que se joda. Yo no digo que puedas intervenir a favor de ti mismo (eso es una variación interesada que haces de lo que he dicho), sino que ya estás en una posición de favor que te permite "competir", sino no pedirías un potencial perjuicio para ti. Como he dicho, hay múltiples formas de tener privilegios en el sistema, no sólo la intervención. La más común es estar ya metido en el sistema.

Si hasta ahora no hemos competido limpiamente, como tú dices, es porque tal cosa no existe. Y no, no hablo de buenos y malos, sino de privilegiados que defienden que el sistema es justo y perjudican a todos y de gente que no puede respirar en ese sistema. Es extremadamente fácil atribuirse méritos a uno mismo mientras se ignora el bootstrapping que se nos hace. Y el que no lo tenga que se joda, que es culpa suya. Si hoy día tienes acceso a un trabajo porque estabas ya en el mercado de trabajo hace 10-40 años y tienes experiencia ya tienes una posición de privilegio, no intervenida, y los que vengan detrás matemáticamente se quedarán fuera en un porcentaje enorme.
Si te parece normal y justo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 07, 2012, 08:57:40 am
ESTIMACIONES DE S&P PARA 2012
El 25% de los hipotecados españoles deberá más dinero al banco de lo que vale su vivienda. 07/04/2012   (06:00h)

“El precio de la vivienda nunca cae” o “alquilar es tirar el dinero”. Estas dos frases resumen hasta qué punto ha estado arraigado el sentimiento de propiedad en España. Una decisión, la de comprar ladrillo al precio que fuera, de la que muchos españoles, especialmente los que compraron en pleno boom inmobiliario, ya se han arrepentido.

Y no es para menos, según estimaciones de Standard & Poor’s, si los precios mantienen la senda bajista y caen por encima de los dos dígitos este año, como prevén algunos expertos, el número españoles en situación de negative equity, esto es, cuya hipoteca vale más que su vivienda, aumentará significativamente.

La agencia de rating estima que el porcentaje de afectados por esta situación alcanzará al 25% de los hipotecados frente al 8% de 2010, tras analizar 800.000 hipotecas, según las previsiones de las que se hacía eco esta semana Bloomberg. El portal financiero recoge, por ejemplo, el caso de una española de 33 años que compró junto a su ex marido una vivienda de dos habitaciones, 85 metros cuadrados en Pozuelo de Alarcón en 2006 por 385.000 euros. ..

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/07/el-25-de-los-hipotecados-espanoles-debera-mas-dinero-al-banco-de-lo-que-vale-su-vivienda-95622/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/07/el-25-de-los-hipotecados-espanoles-debera-mas-dinero-al-banco-de-lo-que-vale-su-vivienda-95622/)


¿Os suena ...?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 07, 2012, 09:55:31 am
Liberalizar farmacias, taxis, estancos?
Copago?
Cerrar carreras duplicadas-triplicadas?
liberalizacion del comercio? esto qué es lo qué es?

Me suena más a que Guindos se ha querido tirar el rollo con los alemanes, pero ahí esta la prima de riesgo, la bolsa y los topos de turno en Bruselas para demostrar que no se creen las fantasmadas del ex lehman brothers.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 10:24:37 am
"Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc..."

Mode ironic on
Limitemos el salario por arriba...y por abajo.
Mejor! tengamos todos el mismo salario.
Mode ironic off.

Intuyo que la ética forma parte de esa justificación de limitación de salario. La naturaleza humana la dejamos a un lado.
La gente va a dar lo mejor de sí mismo por realización personal.
No existen los vagos, cómodos o conformistas. ¿Con estos que hacemos? ¿también tienen derecho a salario?
Insisto, tanto el comunismo como el socialismo no son la salida.
Salu2
Intuye mal. Un salario máximo es tan económico como la exigencia de un salario mínimo. La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana para chantajear y coaccionar a las naciones. Y me dirá usted: entonces quien financiara el funcionamiento del Estado? Pues es muy simple, con una fiscalidad mas justa y exigente con las grandes fortunas no seria necesario financiarse vía deuda. El funcionamiento de la economía seria mas sano porque se basaría en la riqueza existente. De ahí mi idea de cerrar las bolsas o reducirlas a su mínima expresión. Por otro lado también hay que volver a apropiarse el banco central y la facultad de imprimir moneda.

Otro mito que ha de caer, el de la productividad: es un concepto antieconomico a menos que exista una demanda acuciante de un bien esencial. Tenemos que olvidar lo de ganar por ganar ya que se acaba perdiendo. Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción. Así se crea un circulo vicioso de contracción de la actividad económica como esta ocurriendo ahora. Y si quieres que te diga la verdad, sí que hay que dejar vivir a esos casos marginales de los que hablas (vagos y tal) porque si llevamos tu lógica hasta las ultimas consecuencias sera cuestión de volver a crear campos de exterminio, no? Cuidado con algunas ideas que se sueltan con tanta ligereza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 07, 2012, 10:30:12 am
Citar
Liberalizar farmacias, taxis, estancos?
Copago?
Cerrar carreras duplicadas-triplicadas?
liberalizacion del comercio? esto qué es lo qué es?

La primera, me imagino que si. Supongo que algo parecido a lo que se hizo en Italia, que incluía farmacias, taxis, y también las tarifas mínimas que establecían los colegios profesionales.

En Educación y Sanidad, ya han dicho que la reforma de los servicios públicos incluiría una "mayor colaboración del sector privado" (bonita neolengua).
Para mi que en educación, a pagar bastante más por todo aquello que no sea educación obligatoria.
Y en Sanidad, harán la ley de servicios básicos (básicos, basiquíiisimos) y el resto, a pagar también.

Liberalización del comercio. Serán los horarios libres?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 10:32:09 am
El liberalismo y la competencia exacerbada lleva mecánicamente a la tiranía de los mas fuertes (la banca que acaba imponiendo sus condiciones) porque debidamente regulado ya no seria liberalismo. Las leyes de la competencia se han plegado a la ley del mas fuerte y se han creado oligopolios para eliminar o reducir la competencia. O sea, el liberalismo es una utopía falaz que hoy no merece defensa alguna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 10:34:42 am
Citar
Liberalizar farmacias, taxis, estancos?
Copago?
Cerrar carreras duplicadas-triplicadas?
liberalizacion del comercio? esto qué es lo qué es?

La primera, me imagino que si. Supongo que algo parecido a lo que se hizo en Italia, que incluía farmacias, taxis, y también las tarifas mínimas que establecían los colegios profesionales.

En Educación y Sanidad, ya han dicho que la reforma de los servicios públicos incluiría una "mayor colaboración del sector privado" (bonita neolengua).
Para mi que en educación, a pagar bastante más por todo aquello que no sea educación obligatoria.
Y en Sanidad, harán la ley de servicios básicos (básicos, basiquíiisimos) y el resto, a pagar también.

Liberalización del comercio. Serán los horarios libres?
Los recortes y medidas que se van a imponer no tienen lógica económica alguna y si ideológica. Las consecuencias serán catastróficas porque estamos yendo mas lejos en el "laissez faire" que en el 29. Lo dicho, estamos en manos de auténticos psicópatas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 07, 2012, 10:52:23 am
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Otro mito que ha de caer, el de la productividad: es un concepto antieconomico a menos que exista una demanda acuciante de un bien esencial. Tenemos que olvidar lo de ganar por ganar ya que se acaba perdiendo. Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción. Así se crea un circulo vicioso de contracción de la actividad económica como esta ocurriendo ahora

A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 11:00:40 am
" La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana."

¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta porque las consecuencias no son las que deseo muy justo no es-

Imaginemos un escenario. Ud y yo somos dos popes de algún empresón hispanistaní y  disponemos de los mismos salarios máximos limitados.

Por circunstancias de la vida Ud decide tener familia, numerosa, y  comprarse una vivienda en los años 2000.

 
Yo por el contrario decido no tener familia y vivo de alquiler.

A 2012 tiene Ud un hipotecón y sus recursos limitados porque sus hijos se los han comido.  :tragatochos:

A mi en cambio me sobra la pasta. ¿Me puede Ud aconsejar que hago con ella? ¿La quemo?

Supongamos que deseo tener familia y en vez de tener 6 hijos como Ud. tengo uno.

Con las rentas acumuladas, puedo permitir que mi hijo reciba clases particulares de varios idiomas. Ud por contra no puede permitírselo.

Mi hijo dispondría de una ventaja competitiva respecto a los suyos.

¿Prohibimos que la gente reciba clases particulares?

¿Limitamos que la gente pueda tener hijos?

¿Eliminamos el dinero acumulado de los ahorradores mediante un corralito?

Todo ese tipo de intervención estatal ha sido probada con resultados nefastos.

Productividad.  Los procesos tienden a ser eficientes. De lo contrario el consumo de recursos se disparan y su inutilidad los eliminaría.
Tratamos de evitar la naturaleza de la que procedemos, interviniendo, controlando hasta al nausea todo lo que nos rodea, y resulta que lo que nos rodea, es extremadamente eficiente porque ha competido durante generaciones consiguiendo una productividad que no conseguimos reproducir, básicamente porque aplicamos la compasión, no la justicia.

La siguiente cita la leí en otro foro:
"Yo no quiero trabajar, quiero producir. En la URSSS trabajaron y ya sabemos lo que pasó."

Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 11:03:11 am
Citar
Otro mito que ha de caer, el de la productividad: es un concepto antieconomico a menos que exista una demanda acuciante de un bien esencial. Tenemos que olvidar lo de ganar por ganar ya que se acaba perdiendo. Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción. Así se crea un circulo vicioso de contracción de la actividad económica como esta ocurriendo ahora

A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto
La única competitividad tolerable debía ser con uno mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 11:12:00 am
" La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana."

¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta porque las consecuencias no son las que deseo muy justo no es-

Imaginemos un escenario. Ud y yo somos dos popes de algún empresón hispanistaní y  disponemos de los mismos salarios máximos limitados.

Por circunstancias de la vida Ud decide tener familia, numerosa, y  comprarse una vivienda en los años 2000.

 
Yo por el contrario decido no tener familia y vivo de alquiler.

A 2012 tiene Ud un hipotecón y sus recursos limitados porque sus hijos se los han comido.  :tragatochos:

A mi en cambio me sobra la pasta. ¿Me puede Ud aconsejar que hago con ella? ¿La quemo?

Supongamos que deseo tener familia y en vez de tener 6 hijos como Ud. tengo uno.

Con las rentas acumuladas, puedo permitir que mi hijo reciba clases particulares de varios idiomas. Ud por contra no puede permitírselo.

Mi hijo dispondría de una ventaja competitiva respecto a los suyos.

¿Prohibimos que la gente reciba clases particulares?

¿Limitamos que la gente pueda tener hijos?

¿Eliminamos el dinero acumulado de los ahorradores mediante un corralito?

Todo ese tipo de intervención estatal ha sido probada con resultados nefastos.

Productividad.  Los procesos tienden a ser eficientes. De lo contrario el consumo de recursos se disparan y su inutilidad los eliminaría.
Tratamos de evitar la naturaleza de la que procedemos, interviniendo, controlando hasta al nausea todo lo que nos rodea, y resulta que lo que nos rodea, es extremadamente eficiente porque ha competido durante generaciones consiguiendo una productividad que no conseguimos reproducir, básicamente porque aplicamos la compasión, no la justicia.

La siguiente cita la leí en otro foro:
"Yo no quiero trabajar, quiero producir. En la URSSS trabajaron y ya sabemos lo que pasó."

Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2
Muchos de sus postulados son erróneos porque un salario máximo disminuiría al tiempo los precios y el endeudamiento al limitarse la parte especulativa. Si no fuera así se pondrían en marcha mecanismos de control de precios.
Otra idea errónea que se autoimpone usted como postulado: de dónde saca que sobra gente y que por el contrario no es el modelo económico el que no responde a las necesidades humanas? El problema de la alienación liberal es que se deja de pensar que la economía debe estar SIEMPRE al servicio del hombre y no lo contrario. Si el modelo no responde a las necesidades se cambia. Y le aseguro que hay alternativas mucho mas sostenibles y racionales.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 07, 2012, 11:25:36 am
Tienen 3 meses para terminar el saqueo asegurarse una posicion y dar rienda suelta a sus mas bajos instintos "liberales" (de señorito patron de cortijo). Gran parte de la reforma laboral era eso, "ahora os vais a enterar vagos". Nada mas, a ver si os creeis que se van a volver honrados y genios economicos en tres meses. Vamos tragar por partida doble.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 11:41:31 am
Poco a poco el razonamiento va saliendo.

1.- La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana.
2.- Control, supongo que estatal, de los precios de las cosas.

Le recomiendo un fantástico libro http://www.casadellibro.com/libro-el-fantasma-del-ingeniero-ejecutado-por-que-fracaso-la-industria-lizacion-sovietica/9788484322887/797681 (http://www.casadellibro.com/libro-el-fantasma-del-ingeniero-ejecutado-por-que-fracaso-la-industria-lizacion-sovietica/9788484322887/797681)

"Muchos de sus postulados son erróneos porque un salario máximo disminuiría al tiempo los precios y el endeudamiento al limitarse la parte especulativa. Si no fuera así se pondrían en marcha mecanismos de control de precios.  "

No responde Ud a como casan las decisiones personales con el Estado.
Si ud decide tener n hijos y yo uno, por mucho que ud baje los precios yo seguiría acumulando rentas.

¿Podría explicarme qué hacer con ellas?

Por supuesto que hay modelos más "mas sostenibles y racionales" pero eso es justicia. Y ud reclama compasión:

"El problema de la alienación liberal es que se deja de pensar que la economía debe estar SIEMPRE al servicio del hombre y no lo contrario"

Como sabrá querido Sr. Nash en la vida hay que elegir o compasión o justicia y yo hace tiempo que elegí la justicia.

http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333735658.html (http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333735658.html)

¿Me puede decir que haría ud en un caso así?



" La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana."

¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta porque las consecuencias no son las que deseo muy justo no es-

Imaginemos un escenario. Ud y yo somos dos popes de algún empresón hispanistaní y  disponemos de los mismos salarios máximos limitados.

Por circunstancias de la vida Ud decide tener familia, numerosa, y  comprarse una vivienda en los años 2000.

 
Yo por el contrario decido no tener familia y vivo de alquiler.

A 2012 tiene Ud un hipotecón y sus recursos limitados porque sus hijos se los han comido.  :tragatochos:

A mi en cambio me sobra la pasta. ¿Me puede Ud aconsejar que hago con ella? ¿La quemo?

Supongamos que deseo tener familia y en vez de tener 6 hijos como Ud. tengo uno.

Con las rentas acumuladas, puedo permitir que mi hijo reciba clases particulares de varios idiomas. Ud por contra no puede permitírselo.

Mi hijo dispondría de una ventaja competitiva respecto a los suyos.

¿Prohibimos que la gente reciba clases particulares?

¿Limitamos que la gente pueda tener hijos?

¿Eliminamos el dinero acumulado de los ahorradores mediante un corralito?

Todo ese tipo de intervención estatal ha sido probada con resultados nefastos.

Productividad.  Los procesos tienden a ser eficientes. De lo contrario el consumo de recursos se disparan y su inutilidad los eliminaría.
Tratamos de evitar la naturaleza de la que procedemos, interviniendo, controlando hasta al nausea todo lo que nos rodea, y resulta que lo que nos rodea, es extremadamente eficiente porque ha competido durante generaciones consiguiendo una productividad que no conseguimos reproducir, básicamente porque aplicamos la compasión, no la justicia.

La siguiente cita la leí en otro foro:
"Yo no quiero trabajar, quiero producir. En la URSSS trabajaron y ya sabemos lo que pasó."

Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2

Muchos de sus postulados son erróneos porque un salario máximo disminuiría al tiempo los precios y el endeudamiento al limitarse la parte especulativa. Si no fuera así se pondrían en marcha mecanismos de control de precios.
Otro idea errónea que se autoimpone usted como postulado. Quien le dice a usted que sobra gente y que por el contrario no es el modelo económico el que no responde a las necesidades humanas? El problema de la alienación liberal es que se deja de pensar que la economía debe estar SIEMPRE al servicio del hombre y no lo contrario. Si el modelo no responde a las necesidades se cambia. Y le aseguro que hay alternativas mucho mas sostenibles y racionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 11:49:22 am
La competitividad y la productividad han conseguido que pueda escribir en este foro.


Salu2
Citar
A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 07, 2012, 11:55:42 am
" La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana."

¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta porque las consecuencias no son las que deseo muy justo no es-

Imaginemos un escenario. Ud y yo somos dos popes de algún empresón hispanistaní y  disponemos de los mismos salarios máximos limitados.

Por circunstancias de la vida Ud decide tener familia, numerosa, y  comprarse una vivienda en los años 2000.

 
Yo por el contrario decido no tener familia y vivo de alquiler.



Sobre el salario máximo, no lo tengo tan claro. Preferiría mecanismos de redistribución reales (y no que sean los curritos -peor o mejor pagados - los que soporten la mayor parte de la carga impositiva, y control del fraude.

Pero entiendo, por lo que he leido a quienes defienden ese límite máximo al salario, que no se trataría de un límite tipo SMI 1.000 - Salario máximo 3.000, ni nada similar, sino bastante más amplio.
Por más que me lo explican sigo sin comprender como puede ser normal que una  persona de la compañía x pueda cobrar millones de euros anuales en salario mientras los curritos de a pie de esa misma compañia cobran una m* pinchá en un palo o directamente un cuenco de arroz en algún país tipo Taiwán. Y si algo es cierto es que de un tiempo para aquí esas diferencias desorbitadas han ido en aumento, pero brutalmente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 11:59:15 am
Poco a poco el razonamiento va saliendo.

1.- La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana.
2.- Control, supongo que estatal, de los precios de las cosas.

Le recomiendo un fantástico libro [url]http://www.casadellibro.com/libro-el-fantasma-del-ingeniero-ejecutado-por-que-fracaso-la-industria-lizacion-sovietica/9788484322887/797681[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-el-fantasma-del-ingeniero-ejecutado-por-que-fracaso-la-industria-lizacion-sovietica/9788484322887/797681[/url])

"Muchos de sus postulados son erróneos porque un salario máximo disminuiría al tiempo los precios y el endeudamiento al limitarse la parte especulativa. Si no fuera así se pondrían en marcha mecanismos de control de precios.  "

No responde Ud a como casan las decisiones personales con el Estado.
Si ud decide tener n hijos y yo uno, por mucho que ud baje los precios yo seguiría acumulando rentas.

¿Podría explicarme qué hacer con ellas?

Por supuesto que hay modelos más "mas sostenibles y racionales" pero eso es justicia. Y ud reclama compasión:

"El problema de la alienación liberal es que se deja de pensar que la economía debe estar SIEMPRE al servicio del hombre y no lo contrario"

Como sabrá querido Sr. Nash en la vida hay que elegir o compasión o justicia y yo hace tiempo que elegí la justicia.

[url]http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333735658.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333735658.html[/url])

¿Me puede decir que haría ud en un caso así?





Mucho me temo que su idea de justicia no se corresponde con la mía. En cuanto a lo de los hijos no veo en que sería tan diferente de lo que pasa hoy. Estudie un poco el modelo noruego. Se tendría la misma elección. Por otro lado usted vera porqué ha decidido ser tan binario o maniqueo. Quizá le convenga para no tener que contemplar ciertas contradicciones o errores en su razonamiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 07, 2012, 12:03:50 pm
La competitividad y la productividad han conseguido que pueda escribir en este foro.


Salu2
Citar
A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto

Bien. Si nadie está en contra de la productividad.
Otra cosa es que sea lo único, el fin supremo, por encima de todo y especialmente de todos.

Hay dos cosas que no llego a entender de las posiciones más liberales. Una es tratar la economía como si fuera una ciencia natural, no social. Y otra, la manía de identificar el desarrollo tecnológico con las ventajas de un tipo de economía.

No creo que sea cuestión tampoco de llevar esta discusión a extremos. A mi no me gustaría vivir en un modelo comunista (que creo olvida la naturaleza humana) y cada vez me da más asco el modelo hacia el que caminamos (al que esa naturaleza humana le importa un carajo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 07, 2012, 12:05:22 pm
Atentos:  ahora en la Sexta documental sobre la Burbuja Inmobiliaria y la cuestión fiscal,  "Yo pago, tú pagas, ¿quién se lo lleva?" con Santiago Niño Becerra, Borja Mateo y más invitados.   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:  :biggrin:

Me lo he perdido >:(. Hay forma de volverlo a ver via su web? No lo encuentro, aunque aún tengo  legañas en los hogos  :P

Asias de antebraso
y tal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 07, 2012, 12:13:08 pm
Citar
Como sabrá querido Sr. Nash en la vida hay que elegir o compasión o justicia y yo hace tiempo que elegí la justicia.

[url]http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333735658.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333735658.html[/url])

¿Me puede decir que haría ud en un caso así?


En un caso así, tener unos servicios sociales suficientemente dotados. Y para ella, médicos

Precisamente ha ido a poner el ejemplo de una señora que tiene serios problemas mentales. Que tanto la obsesión por procrear a lo loco como las múltiples cirugías que se ha hecho han sido...para parecerse a su ídolo,  Angelina Jolie   :roto2:

Donde si que lo tendrían crudo, todos sus hijos, sería en un mundo donde no existieran esos servicios sociales.

O no, quizá el mercado ya ha encontrado una solución para este caso, alejada de médicos, servicios sociales y otros intrusos en su libertad

Citar
También está recibiendo ingresos de un nuevo servicio telefónico para celebridades, donde cualquiera puede charlar con ella por 18 dólares el minuto, Dial a Star.
  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 12:19:50 pm
" La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana."

¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta porque las consecuencias no son las que deseo muy justo no es-

Imaginemos un escenario. Ud y yo somos dos popes de algún empresón hispanistaní y  disponemos de los mismos salarios máximos limitados.

Por circunstancias de la vida Ud decide tener familia, numerosa, y  comprarse una vivienda en los años 2000.

 
Yo por el contrario decido no tener familia y vivo de alquiler.



Sobre el salario máximo, no lo tengo tan claro. Preferiría mecanismos de redistribución reales (y no que sean los curritos -peor o mejor pagados - los que soporten la mayor parte de la carga impositiva, y control del fraude.

Pero entiendo, por lo que he leido a quienes defienden ese límite máximo al salario, que no se trataría de un límite tipo SMI 1.000 - Salario máximo 3.000, ni nada similar, sino bastante más amplio.
Por más que me lo explican sigo sin comprender como puede ser normal que una  persona de la compañía x pueda cobrar millones de euros anuales en salario mientras los curritos de a pie de esa misma compañia cobran una m* pinchá en un palo o directamente un cuenco de arroz en algún país tipo Taiwán. Y si algo es cierto es que de un tiempo para aquí esas diferencias desorbitadas han ido en aumento, pero brutalmente.
Si no lo tiene claro es que quizá no ha entendido la dimensión del problema. Si no se ataja de raiz la codicia extrema los paliativos y medias tintas serán inútiles y todo volverá a empezar. Al limitar la remuneración y no existir la bolsa, se pueden reinvertir los excedentes de capital (o beneficios) en innovación, en inversión productiva o aumentar el salario de los empleados. Si aumentan los estándares y salarios mínimos los máximos aumentan mecánicamente en la misma proporción y todos salen ganando (equilibrio de Nash).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 12:22:37 pm
La competitividad y la productividad han conseguido que pueda escribir en este foro.


Salu2
Citar
A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto

Bien. Si nadie está en contra de la productividad.
Otra cosa es que sea lo único, el fin supremo, por encima de todo y especialmente de todos.

Hay dos cosas que no llego a entender de las posiciones más liberales. Una es tratar la economía como si fuera una ciencia natural, no social. Y otra, la manía de identificar el desarrollo tecnológico con las ventajas de un tipo de economía.

No creo que sea cuestión tampoco de llevar esta discusión a extremos. A mi no me gustaría vivir en un modelo comunista (que creo olvida la naturaleza humana) y cada vez me da más asco el modelo hacia el que caminamos (al que esa naturaleza humana le importa un carajo)

Totalmente de acuerdo.

Una apreciación. " cada vez me da más asco el modelo hacia el que caminamos (al que esa naturaleza humana le importa un carajo)"
¿Crees que a la naturaleza humana le preocupa el modelo económico? Me explico. España es un caso claro donde la ciudadanía ha renunciado a ejercer su labor de control. Nos ha convencido el consumo y el jurgolestebanismo.
Con votar cada 4 años creeemos que hemos cumplido con el Estado y no es así.

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 07, 2012, 12:35:36 pm
¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta [...]

En tu mensaje deslizas que aquellos que no estan de acuerdo con tu postulado de libertad salarial (en realidad defiendes el laissez-faire) "son unos comunistas y ya sabemos como acabó aquello".

Lo que pasa es que el problema que tenemos no es de comunistas soviéticos en 1960.
El problema que tenemos ES NUESTRO Y ES AHORA, y de esto no puedes echarle la culpa ni a Lenin ni a Stalin (noticia: son dos personas distintas) ni a Marx, que por cierto era filósofo.

Lección 1. Gratis.  8)
Cuando encasillas a otro para rebatir su argumento, automáticamente quedas marcado y enrocado en el argumento contrario, lo cual obviamente te restará mucho, pero muchísimo movimiento. Te recomiendo un vistazo al hilo de dicotomía y control social para comprenderlo.

El fallo de tu argumento es que la guerra fría la ganamos NOSOTROS, y por eso toda la soflama libertaria se te viene abajo. YO SOY VENCEDOR DE LA GUERRA FRÍA.
Tu ejemplo sobre los hijos [6 contra 1] -que no he entendido muy bien- es contrario a tu argumento inicial, pues la realidad es que la mayor potencia mundial declarada y abiertamente comunista limita los hijos a uno por pareja, lo cual -según tú- sería garantía de igualdad de oportunidades para los recien nacidos.
Eso es lo que se sobreentiende del ejemplo que has puesto. No habría ventaja competitiva posible entre tu hijo -unico- y el mío-único-.

Creo que tienes un buen lío entre libertades civiles y Libertad, confundes una con otra y por eso crees que utilizar los recursos comunes -como lo es la moneda y su circulación- para joder al de al lado forma parte del derecho inalienable de las personas. Y la realidad es que no es así, porque la moneda y su circulación NO te pertenecen, pertenecen a la sociedad.

Y por supuesto, si hay un atasco en la circulación de la misma, LA SOCIEDAD está legitimada para desatascarla. No es que el Estado quiera decirte lo que tienes que hacer con tu dinero. Es que ese dinero no es tuyo :D tu no lo has imprimido, la sociedad te lo ha prestado porque entre todos salimos ganando con su utilización.

Y el tema de la productividad... buena la has hecho. ;D
Piensa en tus nietos y de que tipo de "ventaja competitiva" van a disponer ante un robot 99% eficiente. Pero no te quedes ahí, dime a quien le vamos a "pagar" los 15 salarios que genera esa máquina fabricando calcetines, mesas o coches.
Párate a pensarlo.

A ver si va a resultar que el comunista eres tu... o tu nieto!!! que nunca se sabe
;)


Un saludo!!!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 07, 2012, 12:59:39 pm
La competitividad y la productividad han conseguido que pueda escribir en este foro.


Salu2
A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto



Pues hablando de productividad y competitividad, aquí en el reino me imagno que estas noticias le llenarán de satisfación y orgullo patrio por la casta empresarial que nos desgobierna (sí empresauros y casta politicucha unida de la mano de la RLab.).

Srs. el Estanajovismoismo en estado puro y aquí mismo, fuera de sus ventanas, asomensé y disfruten del espectaculo de como nos vamos al guano puro.

http://www.lavanguardia.com/economia/20120407/54282446484/las-empresas-ahorran-72-000-empleos-horas-extra-impagadas.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120407/54282446484/las-empresas-ahorran-72-000-empleos-horas-extra-impagadas.html)

Citar
Las empresas se ahorran 72.000 empleos al no pagar las horas extra
Este tiempo trabajado no remunerado por los empresarios equivalen al trabajo de más de 70.000 ocupados a tiempo completo

Los trabajadores asalariados españoles realizan un total de 5,19 millones de horas extra a la semana, de las que las empresas sólo pagan cerca de la mitad, según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE).
 
En concreto, cada semana los trabajadores realizan 2.521.800 horas extraordinarias por las que no son remunerados por sus empresas, lo que supone un total de 72.028 jornadas laborales completas de 35 horas semanales.
 
Es decir, las horas extra no pagadas por los empresarios equivalen al trabajo de más de 70.000 ocupados a tiempo completo, según datos del último trimestre de 2011.
 
Además, durante los últimos tres meses del año pasado las empresas han dejado de pagar cerca de 150.000 horas extraordinarias que antes sí que remuneraban.
 
En comparación con el trimestre anterior, el número total de horas extra permaneció prácticamente igual (en 5,19 millones) pero el número de horas no remuneradas aumentó en 158.400 mientras que las que las empresas sí que pagan se redujeron en 155.500.
 
El sector en el que se realizan un mayor número de horas extra sin remuneración es el del comercio y la reparación de vehículos, con 432.700 horas adicionales a la semana.
 
A continuación se sitúa la educación (247.400 horas ) y las actividades de información y comunicación (233.700 horas).
 
Es precisamente en la educación donde una mayor parte de las horas extra no se paga (94,5% del total), seguida del sector financiero y de seguros (81,7%).



Viva la justicia Hispana. Sería lo primero que me cepillaría si llegase a la presidencia del desgobierno de este reino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 07, 2012, 15:48:14 pm


Le acusaba, de ahí mi comentario de no me lo esperaba, de reducir el debate sobre un sistema a mi capacidad de intervenir a mi favor en él y veo que continua en la línea calificando de simple e ideal mi supuesta visión de la realidad y absurdos los valores que según usted defiendo.

Concretando , que es lo que le parece absurdo, simple e ideal de lo que he escrito e inicia las citas de este post?

Hemos competido limpiamente hasta ahora? No padre, pues entonces no me compare la aplicación corrupta de un concepto con el concepto.

Ya se lo digo en mi firma, el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no hablaba yo de eso y me parece que usted confunde a los malos con los que no piensan como usted.

Saludos
No es ninguna reducción: es que ese es el debate y la madre del cordero. Tú dices que a competir y el que no pueda que se joda. Yo no digo que puedas intervenir a favor de ti mismo (eso es una variación interesada que haces de lo que he dicho), sino que ya estás en una posición de favor que te permite "competir", sino no pedirías un potencial perjuicio para ti. Como he dicho, hay múltiples formas de tener privilegios en el sistema, no sólo la intervención. La más común es estar ya metido en el sistema.

Si hasta ahora no hemos competido limpiamente, como tú dices, es porque tal cosa no existe. Y no, no hablo de buenos y malos, sino de privilegiados que defienden que el sistema es justo y perjudican a todos y de gente que no puede respirar en ese sistema. Es extremadamente fácil atribuirse méritos a uno mismo mientras se ignora el bootstrapping que se nos hace. Y el que no lo tenga que se joda, que es culpa suya. Si hoy día tienes acceso a un trabajo porque estabas ya en el mercado de trabajo hace 10-40 años y tienes experiencia ya tienes una posición de privilegio, no intervenida, y los que vengan detrás matemáticamente se quedarán fuera en un porcentaje enorme.
Si te parece normal y justo...

He vuelto a leer tus mensajes y tienes razón, la conclusión de acusarme de tener ventaja no es acertada, ibas por otro lado que no entendí bien.

Pero vuelves a dividir entre privilegiados que defienden el sistema y perjudican a los demás frente a los que no pueden respirar en él. ??que si tienes un trabajo estás tu perjudicando al que no tiene?

Al tema:
Me hablas de la antigüedad/experiencia?  y su efecto en el mercado - de trabajo- como un atributo que determina una posición de ventaja en la competición/competencia y por ello dices que la anula como mecanismo para el reparto de dicho trabajo, en tanto que ya hay muchos puestos copados por los que están en ellos actualmente aunque competencialmente no sean los mejores para desarrollarlos.

Entonces si hay 3 chollos supongamos que dos de ellos están copados por viejunos parasitarios y uno está libre y lo demandan 20; lo que digo es que para elegir al demandante que cubrirá la oferta lo mejor es hacerlo comparandolos objetivamente , haciendo competir a esos 20 según su capacidad para el puesto.

¿Qué tiene que ver que haya dos parasitos? ¿Si fuesen dos lumbreras estaría bien, sería eficiente poner a competir a los 20 demandantes o no?
 Y claro que creo que deben competir entre ellos,cómo sino?
Tu dices que no vale porque solo hay un puesto para 20,¿ valdría para 5, para 10, para 15 ofertas a cubrir?

-----

Pollo, creo que he dejado clara mi postura y no pretendo convencer a nadie; por mi parte dejo aquí el tema, entre otras cosas para dejar este hilo a lo suyo, aunque considero que el debate es interesante.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 15:56:43 pm
¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta [...]


En tu mensaje deslizas que aquellos que no estan de acuerdo con tu postulado de libertad salarial (en realidad defiendes el laissez-faire) "son unos comunistas y ya sabemos como acabó aquello".

En absoluto. En mi pensamiento tiene cabida el salario máximo. En el suyo, Sr. Cash, sólo cabe ese.  :P

Lo que pasa es que el problema que tenemos no es de comunistas soviéticos en 1960.
El problema que tenemos ES NUESTRO Y ES AHORA, y de esto no puedes echarle la culpa ni a Lenin ni a Stalin (noticia: son dos personas distintas) ni a Marx, que por cierto era filósofo.

No le estoy echando la culpa a esos señores. El que quiere intervención máxima del estado es el Sr. Cash. No yo. Dicho sea de paso, tampoco la deseo mínima. Sólo la justa, no la compasiva. Tenemos normas para regularlo todo. No es un problema de añadir más regulaciones, es obligar a su cumplimiento. ¿Se imagina que una CCAA, se salta por el forro lo del límite de déficit constitucional?????
¿Está Ud convencido de que el Estado intervendría?  :biggrin: :biggrin:

Lección 1. Gratis.  8) Gracias profesor. Por lo general tengo más preguntas que respuestas. Toda aclaración es bienvenida.
Cuando encasillas a otro para rebatir su argumento, automáticamente quedas marcado y enrocado en el argumento contrario, lo cual obviamente te restará mucho, pero muchísimo movimiento. Te recomiendo un vistazo al hilo de dicotomía y control social para comprenderlo.

Lamento llevarle la contraria, pero no creo no haber encasillado a nadie.  ???

El fallo de tu argumento es que la guerra fría la ganamos NOSOTROS, y por eso toda la soflama libertaria se te viene abajo. YO SOY VENCEDOR DE LA GUERRA FRÍA.

Me alegro que Ud sea ganador de la guerra fría. Yo no gané nada y nadie ni ascendente ni descendente de los que yo conozco, y son un cerro  ;D, la ganó. Hay un sistema que me ha tocado vivir. Mis mayores no se tomaron la molestia de cambiarlo y dejaron que los descendientes de la casta preconstitucional siguieran gobernando. La jugada es tan perra que me provoca un profundo malestar pero es lo que me toca vivir. Dejar a tus hijos el problema que no supiste ni pudiste ni quisiste arreglar eso es una p....a (Esto no va por Ud, Chosen, es figurativo y retórico))

Tu ejemplo sobre los hijos [6 contra 1] -que no he entendido muy bien- es contrario a tu argumento inicial, pues la realidad es que la mayor potencia mundial declarada y abiertamente comunista limita los hijos a uno por pareja, lo cual -según tú- sería garantía de igualdad de oportunidades para los recien nacidos.

La filosofía no es lo mío, peeero la pregunta era clara:Si dos individu@s ganamos lo mismo y uno, A, lo gasta/invierte/especula/quema como quiere y el otro, B,  lo ahorra, y con esos ahorros genero una ventaja competitiva sobre mis descendientes, ¿Deben mis descendientes, B,  contribuir a mantener el status quo de los descendientes de A???

Eso es lo que se sobreentiende del ejemplo que has puesto. No habría ventaja competitiva posible entre tu hijo -unico- y el mío-único-.

Creo que tienes un buen lío entre libertades civiles y Libertad, confundes una con otra y por eso crees que utilizar los recursos comunes -como lo es la moneda y su circulación- para joder al de al lado forma parte del derecho inalienable de las personas. Y la realidad es que no es así, porque la moneda y su circulación NO te pertenecen, pertenecen a la sociedad.
[/i]

No soy economista. Pero la moneda no pertenece a lal sociedad. Es del estado, quien dispone del monopolio que le hemos otorgado.

Y por supuesto, si hay un atasco en la circulación de la misma, LA SOCIEDAD está legitimada para desatascarla. No es que el Estado quiera decirte lo que tienes que hacer con tu dinero. Es que ese dinero no es tuyo :D tu no lo has imprimido, la sociedad te lo ha prestado porque entre todos salimos ganando con su utilización.

A mi la sociedad no me lo ha prestado. Me lo ha prestado el Estado. Para aclarar argumentos para mí Estado NO es igual a Sociedad.

Y el tema de la productividad... buena la has hecho. ;D
Piensa en tus nietos y de que tipo de "ventaja competitiva" van a disponer ante un robot 99% eficiente. Pero no te quedes ahí, dime a quien le vamos a "pagar" los 15 salarios que genera esa máquina fabricando calcetines, mesas o coches.
Párate a pensarlo.

Quede este párrafo sirva para comunicar que no soy un adalid del liberalismo, pero el comunismo y socialismo, así como todas sus adaptaciones no me generan la más mínima de las simpatías, y ante afirmaciones como " DEBEMOS implantar un salario máximo " pues los pelos se me ponen como escarpias. Los pecados capitales NO se pueden regular por ley. Llevamos 5.000 años y no lo hemos conseguido. Es lo que nos hace humano, entre otras cosas.

El hilo va de la transición estructural. Podemos debatir lo que desees sobre teoría económica, que ya te digo yo que me vas a pulir, no es lo mío. Así que tú ganas.  Pero si el modelo a implantar tras la transición es algo parecido al comunismo ya te digo que me tendras enfrente. Muy de frente.
 
Preferiría debatir sobre si deseamos convertirnos en la Florida de Europa. Viendo las pirámides demográficas de Europa no sería mal negocio.
Tampoco veo mal que nos convirtamos en la huerta de Europa, pero no por costes, ya que los africanos nos macharían , sino por calidad.
Lo de que seamos los maquiladores europeos lo veo francamente mal. Los asíáticos, africanos o Latam nos gnaría por goleada.


A ver si va a resultar que el comunista eres tu... o tu nieto!!! que nunca se sabe

;)
Pues nops querido Chosen, no.


Un saludo!!!

Cuídate
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 16:02:09 pm
Como Ud. puede entender este artículo no me produce ninguna satisfacción. Pero no me lo pregunte a mí, pregúnteselo a a las centrales sindicales, a que no  ;), que ellas tb chupan de la teta del estado. :roto2:
Le pregunto Game Over, ¿Ha manifestado su desacuerdo con esos sindicatos o sólo conmigo???  8)

Salu2

La competitividad y la productividad han conseguido que pueda escribir en este foro.


Salu2
A mi lo que me pasa con la "productividad", la "competitividad" es que son conceptos de comparación con - . Es como una carrera estúpida...ganas competitividad, entonces el otro la pierde y decide bajarse aún más los pantalones (salarios, condiciones, restricciones legales, medioambientales o de cualquier tipo ..) para ganar competitividad y vuelve a pasar por delante tuyo, y entonces tú vuelves a .... y así hasta que explote, vaya usted a saber en qué punto



Pues hablando de productividad y competitividad, aquí en el reino me imagno que estas noticias le llenarán de satisfación y orgullo patrio por la casta empresarial que nos desgobierna (sí empresauros y casta politicucha unida de la mano de la RLab.).

Srs. el Estanajovismoismo en estado puro y aquí mismo, fuera de sus ventanas, asomensé y disfruten del espectaculo de como nos vamos al guano puro.

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120407/54282446484/las-empresas-ahorran-72-000-empleos-horas-extra-impagadas.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120407/54282446484/las-empresas-ahorran-72-000-empleos-horas-extra-impagadas.html[/url])

Citar
Las empresas se ahorran 72.000 empleos al no pagar las horas extra
Este tiempo trabajado no remunerado por los empresarios equivalen al trabajo de más de 70.000 ocupados a tiempo completo

Los trabajadores asalariados españoles realizan un total de 5,19 millones de horas extra a la semana, de las que las empresas sólo pagan cerca de la mitad, según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE).
 
En concreto, cada semana los trabajadores realizan 2.521.800 horas extraordinarias por las que no son remunerados por sus empresas, lo que supone un total de 72.028 jornadas laborales completas de 35 horas semanales.
 
Es decir, las horas extra no pagadas por los empresarios equivalen al trabajo de más de 70.000 ocupados a tiempo completo, según datos del último trimestre de 2011.
 
Además, durante los últimos tres meses del año pasado las empresas han dejado de pagar cerca de 150.000 horas extraordinarias que antes sí que remuneraban.
 
En comparación con el trimestre anterior, el número total de horas extra permaneció prácticamente igual (en 5,19 millones) pero el número de horas no remuneradas aumentó en 158.400 mientras que las que las empresas sí que pagan se redujeron en 155.500.
 
El sector en el que se realizan un mayor número de horas extra sin remuneración es el del comercio y la reparación de vehículos, con 432.700 horas adicionales a la semana.
 
A continuación se sitúa la educación (247.400 horas ) y las actividades de información y comunicación (233.700 horas).
 
Es precisamente en la educación donde una mayor parte de las horas extra no se paga (94,5% del total), seguida del sector financiero y de seguros (81,7%).



Viva la justicia Hispana. Sería lo primero que me cepillaría si llegase a la presidencia del desgobierno de este reino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 07, 2012, 16:04:48 pm
De Guindos asegura que España no se plantea la posibilidad de intervención

Reuters
    6/04/2012

"Nadie nos lo ha pedido, no está encima de la mesa, y además sería una alternativa que pondría de manifiesto el fracaso de las políticas económicas", ha señalado el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, tras ser preguntado por la posibilidad de una intervención en una entrevista con Radio Nacional de España (RNE).

El ministro añadió que este eventual desenlace "nos sacaría de los mercados (...) eliminaría nuestra autonomía. Es la peor de las alternativas, es la última porque un país como España no puede perder su autonomía desde el punto de vista de lo que es la política económica", añadió.

Sin embargo, De Guindos manifestó en la noche del jueves que evitar la intervención dependía de España y pasaba por proseguir con la senda de su política reformista, iniciada tanto con la reforma del mercado laboral como del sistema financiero".

Prima de riesgo insostenible

Estas declaraciones se producen en un día en el que la creciente desconfianza de los inversores internacionales respecto al estado de salud de las finanzas públicas de España contribuyó a que la prima de riesgo española se disparara por encima de los 400 puntos básicos.

A este respecto, el ministro de Economía reconoció que la elevada prima de riesgo española era insostenible a medio y largo plazo, tanto para las arcas públicas como para el sector privado.

"Este nivel de prima de riesgo no se puede mantener durante mucho tiempo, es necesario reconducirlo con medidas por parte de cada uno los países y por parte de la propia Unión Europea", manifestó De Guindos.

... De Guindos se comprometió asimismo a acelerar el proceso de saneamiento y consolidación del sector bancario".


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3877219/04/12/De-Guindos-Espana-no-se-plantea-la-posibilidad-de-intervencion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3877219/04/12/De-Guindos-Espana-no-se-plantea-la-posibilidad-de-intervencion.html[/url])
________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Traducción y resumen de la postura oficial del desgobierno: no puede pasar porque de pasar sería malísimo...

(http://lh5.ggpht.com/_i9jKNEQhcbg/TZHq7f5GXBI/AAAAAAAAFXU/TRVk-GqjNMQ/image_thumb%5B2%5D.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 07, 2012, 16:49:53 pm
Me pedía Marcus que me posicionara.

Yo también tengo lagunass como Vd., pero de momento no hacen temblar el edificio que he construido estos años con mucho esfuerzo.
Se basa en:
-No salida €. No la deseo ni la veo.
-No inflación. No la deseo y la veo hoy por parte del maquis, pero no en el futuro.
-No chatarra de respaldo de moneda. La creo una burbuja de aprovechados  acojonados.
-No revolución. Por lo menos, no ortodoxa ni triunfante. Hay demasiado hipotecado y obnubilado pedaleando en el vacío para no perder comba.
-No madmax. Esto es un reajuste mundial en el que acabaremos a nivel macro much más equilibrados de lo que estábamos, pero que a nosotros nos toca empeorar para que otros mejoren.

A grandes rasgos es mi postura y no me apetece volver a discutirla. No offense.

Corríjanme si me equivoco, pero especular es:
-Acaparar un bien o derechos sobre él con la esperanza de que suba su precio en el futuro. Punto.
Que luego el efecto sea que su acaparamiento aún presiona más al alza, o que se permitan apalancamientos brutales y en fiat sobre estas apuestas no definen la especulación, sino los mecanismos que se le permiten.
Por otra parte, no es nada má que una apuesta. Y una apuesta es un juego de suma 0. Con lo que al final, el problema vuelve a estar no en la especulación en sí, sino en con qué se respaldan y saldan las apuestas.

La madre del cordero es: ¿en qué te has gastado las fichas del casino?
De ahí lo perverso del CPI.

Ahora para mí, lo peor es lo que denuncia mpt. Que hay gente que no se quiere deflactar, y eso nos cuesta muy caro a los ya deflactados. Pero esos no han deflactado porque son el órgano que tenía más oxígeno de reserva, y se les acaba. Y pretenden quitarnos más a nosotros. Pero ya no nos queda.

Y que se deflacten todos me encanta y me parece justo y necesario. En ese sentido, "amo al gran hermano".

Todos los parámetros de análisis desde la SD o SL ya ni me conmueven una neurona. Que si agencias, que si ricos, que si bancos, que si tal...  Ni mú oyga.

Sds.
Grande post (incluso aunque no comparta alguna postura). En especial, el párrafo final.

Respecto a las deflaciones. En ocasiones hago sustituciones (ya lo he dicho algunas veces). En uno de los centros me subcontrataba una ETT que tiene la contrata que suministra el personal a una empresa pública estatal de las gordas. Este año han recortado, no sé si tocaba renegociar, pero el hecho es que la contrata ha cambiado de manos. Ignoro cuales han sido la condiciones de la adjudicación, pero sí que conozco las nuevas condiciones que ha impuesto la nueva ETT al personal que está allí que ha sido subrogado al cambiar la empresa (y que llegado al caso yo sustituiría en vacaciones). El puesto que yo suelo cubrir ha sufrido una reducción del 40% del salario. Así, tal cual. Son lentejas, las tomas o ... Así que yo también me apunto a eso que ud. propone de que empiecen a deflactar por otras partes, que por aquí abajo ya va quedando poco de donde recortar.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 07, 2012, 16:54:14 pm
Santiago becerra se podia quedar en su casa, el resumen de su teoria es: bala como una oveja beeee hasta que te trasquile tu amo. No me gusta la parte, no hay culpables, no hay nada que hacer, si ya estamos aborregados lo qye nos faltaba hoyga

Nos... pastorean  ;)

(En este caso SNB sería, de aquella grandísima viñeta, el que menea el rabo)
(http://tecnoculto.com/wp-content/uploads/conspiranoia.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 07, 2012, 17:16:04 pm
Citar
Liberalizar farmacias, taxis, estancos?
Copago?
Cerrar carreras duplicadas-triplicadas?
liberalizacion del comercio? esto qué es lo qué es?

La primera, me imagino que si. Supongo que algo parecido a lo que se hizo en Italia, que incluía farmacias, taxis, y también las tarifas mínimas que establecían los colegios profesionales.

En Educación y Sanidad, ya han dicho que la reforma de los servicios públicos incluiría una "mayor colaboración del sector privado" (bonita neolengua).
Para mi que en educación, a pagar bastante más por todo aquello que no sea educación obligatoria.
Y en Sanidad, harán la ley de servicios básicos (básicos, basiquíiisimos) y el resto, a pagar también.

Liberalización del comercio. Serán los horarios libres?
No tengo datos fehacientes pero hará cosa de un año o poco más en mi ciudad me llegó el chivatazo de que iban a abrir la mano con las licencias de farmacias y que estas iban a surgir como setas (me lo contaba alguien que pretendía dedicarse a hacer las reformas de estas, que por lo visto es/era un negocio muy lucrativo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 07, 2012, 17:37:41 pm
A todo esto, yo he entrado para traerles un par de anécdotas de hacia donde vamos:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3877463/04/12/Prohibir-los-paseos-que-no-esten-autorizados-la-polemica-medida-de-un-alcalde-del-PP.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3877463/04/12/Prohibir-los-paseos-que-no-esten-autorizados-la-polemica-medida-de-un-alcalde-del-PP.html)
Citar
Prohibido pasear sin autorización


Lo siguiente es expedir licencias de paseo (de pago, claro). Que el mantenimiento de los parques y jardines es muy caro ¡leñe! Recaudando que es gerundio. Luego ya si eso lo privatizamos y rizamos el rizo. La estupidez esa perrofláutica que dice la constitución de que el estado debe garantizar la libertad de tránsito seguro que se puede reformar ¿no?

Y sin perder de vista que eso de pasear no va con ellos, ¡que por algo son políticos!
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1194/LOS-AGUIJONAZOS/gobierno-recorta-coches-oficiales-autonom%C3%ADas-ayuntamientos-multiplican.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1194/LOS-AGUIJONAZOS/gobierno-recorta-coches-oficiales-autonom%C3%ADas-ayuntamientos-multiplican.html)
Citar
El Gobierno no recorta sus coches oficiales y las autonomías y ayuntamientos los multiplican.

Los políticos que piden a los ciudadanos que se aprieten el cinturón no se bajan del coche oficial. Los Presupuestos Generales de 2012 reflejan que la flota de coches oficiales no ha sufrido ningún recorte en el gobierno central, mientras que las autonomías y ayuntamientos los han multiplicado por cinco en los últimos diez años. España tiene 22 veces los coches oficiales de Estados Unidos, una exageración si se tiene en cuenta que en Estados Unidos viven más de 300 millones de habitantes frente a los poco más de 40 que habitan en España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2012, 17:59:22 pm
El liberalismo y la competencia exacerbada lleva mecánicamente a la tiranía de los mas fuertes (la banca que acaba imponiendo sus condiciones) porque debidamente regulado ya no seria liberalismo. Las leyes de la competencia se han plegado a la ley del mas fuerte y se han creado oligopolios para eliminar o reducir la competencia. O sea, el liberalismo es una utopía falaz que hoy no merece defensa alguna.
Es que el liberalismo de Reagan o Tatcher (para que no se enfade nadie que tenga ideas diferentes y quede claro a qué me refiero) no deja de ser, un poco en plan de coña algo como:
"venga porfa, dejadme hacer lo que me dé la gana que os prometo que no voy a abusar".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2012, 18:07:04 pm
" La idea es impedir una acumulación tal de capital que permita comprar deuda soberana."

¿Muerto el perro se acabó la rabia?. Este concepto de que puedo prohibir algo que no me gusta porque las consecuencias no son las que deseo muy justo no es-

Imaginemos un escenario. Ud y yo somos dos popes de algún empresón hispanistaní y  disponemos de los mismos salarios máximos limitados.

Por circunstancias de la vida Ud decide tener familia, numerosa, y  comprarse una vivienda en los años 2000.

 
Yo por el contrario decido no tener familia y vivo de alquiler.

A 2012 tiene Ud un hipotecón y sus recursos limitados porque sus hijos se los han comido.  :tragatochos:

A mi en cambio me sobra la pasta. ¿Me puede Ud aconsejar que hago con ella? ¿La quemo?

Supongamos que deseo tener familia y en vez de tener 6 hijos como Ud. tengo uno.

Con las rentas acumuladas, puedo permitir que mi hijo reciba clases particulares de varios idiomas. Ud por contra no puede permitírselo.

Mi hijo dispondría de una ventaja competitiva respecto a los suyos.

¿Prohibimos que la gente reciba clases particulares?

¿Limitamos que la gente pueda tener hijos?

¿Eliminamos el dinero acumulado de los ahorradores mediante un corralito?

Todo ese tipo de intervención estatal ha sido probada con resultados nefastos.

Productividad.  Los procesos tienden a ser eficientes. De lo contrario el consumo de recursos se disparan y su inutilidad los eliminaría.
Tratamos de evitar la naturaleza de la que procedemos, interviniendo, controlando hasta al nausea todo lo que nos rodea, y resulta que lo que nos rodea, es extremadamente eficiente porque ha competido durante generaciones consiguiendo una productividad que no conseguimos reproducir, básicamente porque aplicamos la compasión, no la justicia.

La siguiente cita la leí en otro foro:
"Yo no quiero trabajar, quiero producir. En la URSSS trabajaron y ya sabemos lo que pasó."

Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2
Una falacia econocentrista: la eficiencia económica tiene algo que ver con la eficiencia física. En la práctica no tienen nada que ver.
De hecho es fácilmente deducible que el exceso de eficiencia económica destruye la economía (de ahí viene la crisis).
Se intentan colar dogmas ideológicos como realidades físicas (eficiencia). Los sistemas vivos no tienden a la máxima eficiencia ya que hay muchas otras variables que deben satisfacer. A no ser claro, que me quieras decir lo contrario, con lo que quedaría expuesto el conocimiento real sobre el tema.

Los "liberales" lo único que hacen es, metafóricamente, decir "esto no es eficiente, a cortar" ignorando que existen otros muchos requisitos que deben ser satisfechos para que el sistema funcione. Queréis hacer como los que reducne el problema de adelgazar o engordar a un problema de calorías, como si el cuerpo fuese un motor. "Puto caballo, con esas patas no corre eficientemente. Cortadle las patas y ponedle ruedas."

Siendo estrictos, lo más eficiente es que nos muramos todos sin tener ningún hijo, entropía cero, así que que prediquen con el ejemplo si tan preocupados están por la eficiencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 07, 2012, 18:21:25 pm
¿Y si los consumidores usáramos el libre mercado con responsabilidad?


La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo. Sólo un cambio social de las masas, una concienciación masiva podría cambiar esto. Lo bueno del capitalismo es que te da la libertad de actuar (de momento). Antes sólo era la libertad de consumir, y elegíamos lo más barato por motivos egoístas. Elijamos lo mejor para la sociedad, matemos la obsolescencia planificada, los salarios paupérrimos o las empresas contaminadoras, matemos a los oligopolios que sobornan a gobiernos y sus rendimientos por producto disparatados para pagar los bonuses y las cohímas. Seamos creativos y busquemos alternativas. Todavía existe Internet sin censura donde la gente se puede quejar o  contar las interioridades de sus empresas.


Tal vez, la crítica de PPCC al hombrenuevismo ciudadánico y la llamada a volver a valores más tradicionales basados en la compasión no sean tan gratuitos ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 19:20:38 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino unas reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 07, 2012, 19:35:31 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino una reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.         
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 19:45:18 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino una reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Si ese club "privado" le paga tanto a un jugador es que no paga bastantes impuestos. Y aun cuando se están despidiendo a médicos y profesores, dejando en pañales al I+D y rebajando sueldos a todos. Creo que lo mas acojonante es ver lo que hemos llegado a considerar normal y anómalo sin ruborizarnos al manifestarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 19:48:26 pm
Copio y pego aquí un texto esencial de Tony Judt: “Algo va mal”: “--- en el ámbito de la política económica, los ciudadanos de las democracias contemporáneas nos hemos vuelto demasiado modestos. Se nos ha aconsejado que dejemos esas cuestiones a los expertos: la economía y sus implicaciones políticas están mucho más allá del entendimiento del hombre o la mujer corrientes, de lo que se encarga el lenguaje cada vez más arcano y matemático de la disciplina. No es probable que muchos "legos en la materia" se opongan al ministro de Economía o a sus asesores. Si lo hicieran, se les diría -como un sacerdote medieval podría haber aconsejado a su grey- que son cosas que no les incumben. La liturgia debe celebrarse en una lengua oscura, que solo sea accesible para los iniciados. Para todos los demás, basta la fe. Pero la fe no ha bastado. Los emperadores de la política económica en Gran Bretaña y Estados Unidos, por no mencionar a sus acólitos y admiradores del resto del mundo desde Tallin hasta Tiflis, están desnudos. No obstante, como la mayoría de los observadores comparten desde hace mucho sus gustos sartoriales, no están en condiciones de decir nada. Tenemos que volver a aprender cómo criticar a quienes nos gobiernan. Pero para hacerlo con credibilidad hemos de librarnos del círculo de conformidad en el que tanto ellos como nosotros estamos atrapados. La liberación es un acto de la voluntad. “
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 07, 2012, 19:56:02 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino una reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Si ese club "privado" le paga tanto a un jugador es que no paga bastantes impuestos. Y aun cuando se están despidiendo a médicos y profesores, dejando en pañales al I+D y rebajando sueldos a todos. Creo que lo mas acojonante es ver lo que hemos llegado a considerar normal y anómalo sin ruborizarnos al manifestarlo.


Ese jugador no cobra mucho porque el club pague pocos impuestos (no exclusivamente al menos)
Ese jugador cobra mucho porque hay millones de personas que quieren gastar su dinero y tiempo  de ocio en verle jugar. ¿Puedes forzar a la gente a que le deje de gustar ver el fútbol?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 07, 2012, 20:06:00 pm
Citar
La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Punto, set y partido.
El sistema no se ha "envilecido", hay que recuperar el "capitalismo amable" y bla bla bla... El capitalismo siempre ha sido el mismo, solo que antes nos necesitaba como consumidores y ahora como esclavos. Antes había que tentársela con cuidado y ahora se puede abusar sin miramientos... El miedo guarda la viña, dice el dicho. No hay miedo, no hay viña.
Y lo demás, estimados conforeros, el mundo de la piruleta.

Citar
Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Creame que me gustaría creer en estas posibilidades, y en la humanización de los humanos, y en las soluciones pacíficas y en la new age envuelta en papel plata... pero la realidad es tozuda, muy tozuda.
 :-[

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 07, 2012, 20:09:06 pm
Citar


Ese jugador no cobra mucho porque el club pague pocos impuestos (no exclusivamente al menos)
Ese jugador cobra mucho porque hay millones de personas que quieren gastar su dinero y tiempo  de ocio en verle jugar. ¿Puedes forzar a la gente a que le deje de gustar ver el fútbol?

No.
Ni a que lean algo que no sea el Marca
Ni a que Belén Esteban sea un personaje popular y altamente valorado
Ni a que voten a incompetentes y corruptos en masa

No, no se puede obligar a la gente a que deje de ser estúpida.

Tampoco creo que se pueda uno cruzar de brazos sin mas y padecer las consecuencias de la estupidez de los demas con una sonrisa en la boca.
Digo yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 20:12:34 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino una reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Si ese club "privado" le paga tanto a un jugador es que no paga bastantes impuestos. Y aun cuando se están despidiendo a médicos y profesores, dejando en pañales al I+D y rebajando sueldos a todos. Creo que lo mas acojonante es ver lo que hemos llegado a considerar normal y anómalo sin ruborizarnos al manifestarlo.


Ese jugador no cobra mucho porque el club pague pocos impuestos (no exclusivamente al menos)
Ese jugador cobra mucho porque hay millones de personas que quieren gastar su dinero y tiempo  de ocio en verle jugar. ¿Puedes forzar a la gente a que le deje de gustar ver el fútbol?
A la gente le va a gustar el fútbol igual si los jugadores ganan un poco menos. Es eso realmente un argumento? Un poco pobre. Recuerde el principal entretenimiento (manipulación de masas) de los romanos, el circo. ¿Cuánto ganaban los gladiadores?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 07, 2012, 20:14:52 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino unas reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.

Amigo Nash;
El futbolista gana más que el médico porque hay muchas más gente que así lo quiere, ergo produce más parte del los recursos soma que consume la masa.
Como el pueblo, tan soberano él, hace lo que le sale del tubérculo, le da su pasta (es decir la de la sociedad) al ronaldo de turno.
Et voilá.

Democracia.
Eso es el mercado.

Han dado en el clavo sharex y abner.
RESPONSABLIDAD DE CONSUMO. Esa es la única y más potente democracia que tenemos.
Cada euro que gasten, decidan dónde y porqué.
Es y debe ser nuestra única salida.

Sds.

Y por cierto, ya lo comenté y hablo otra vez de mi libro:
Estoy intentando llevar aedlante un proyecto empresarial que precisamente es dotar al mercado y consumidor de una herramienta que le permite hacer consumo responsable.
Quizás quede en nada, quizás los caiques me hundan, pero lo estoy intentando.
Si desean ayudar, espero poder pedirles ayuda específica en no muchos meses.
No bla bla pero nada se puede hacer.
Hechos. Propuestas reales para cambiar las cosas, sin política ni exiencias de poder intermedias.

SDs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 20:21:38 pm

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo.
La cuestión no es que haya gente con mas capital que otra. Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico. También habría que revisar la escala de méritos y valores para la sociedad. Un futbolista no debiera ganar mas que un maestro o un médico. Debe remunerarse en función de la utilidad social, del beneficio que se aporta al mayor numero de personas. Entonces de ahí surgen los valores de los que habla.
Pero que son en realidad esos valores sino unas reglas básicas de convivencia y supervivencia heredadas y transmitidas desde la época del homoerectus para que el hombre pudiera así hacer frente a un entorno hostil? Porque al nacer, el ser humano es el mas débil y vulnerable de los seres vivos y debe su supervivencia al grupo y a la cooperación. No se debe olvidar algo así de básico y que define mejor nuestra naturaleza.

Amigo Nash;
El futbolista gana más que el médico porque hay muchas más gente que así lo quiere, ergo produce más parte del los recursos soma que consume la masa.
Como el pueblo, tan soberano él, hace lo que le sale del tubérculo, le da su pasta (es decir la de la sociedad) al ronaldo de turno.
Et voilá.

Democracia.
Eso es el mercado.

Han dado en el clavo sharex y abner.
RESPONSABLIDAD DE CONSUMO. Esa es la única y más potente democracia que tenemos.
Cada euro que gasten, decidan dónde y porqué.
Es y debe ser nuestra única salida.

Sds.
Qué cómico me resulta eso de "el pueblo es soberano", de qué?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 07, 2012, 20:27:51 pm
Esa soberanía que Vd. tanto reclama. La del pueblo. Ahí la tiene.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 20:34:26 pm
Esa soberanía que Vd. tanto reclama. La del pueblo. Ahí la tiene.
Aja, a eso lo llama usted soberania...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 07, 2012, 20:35:52 pm
Esa soberanía que Vd. tanto reclama. La del pueblo. Ahí la tiene.
La gente no participa porque sabe que no le dejarán participar. No es soberanía, es claudicación.

Es el mismo motivo por el que se evitan las guerras, el coste de continuar en el estado actual es percibido como menor que el que se conseguiría mediante la violencia (y ahí entran acciones "pacíficas" organizadas tanto como los métodos habituales). Cuando se perciba que compensa, saltará la chispa.

A los que protestan o son críticos (jóvenes que tienen motivos para no conformarse) se les etiqueta como perroflautas, luditas, terroristas, ilusos, idealistas, quijotes y a seguir a lo nuestro, pero claro, lo ignoramos convenientemente para acto seguido decir "qué aborregada está la gente".
Las propuestas alternativas se critican con una base estúpida "como no es perfecto, no me vale". Por cierto, es exáctamente el mismo tipo de argumento contra una reforma del sistema energético e industrial, sacando mini-defectos absurdos y cogiéndosela con papel de fumar: "la alternativa tiene tal problemilla o tal potencial problemilla, menuda puta mierda: sigamos con la bazofia que tenemos".
Algo falla en ese discurso y cada vez es más evidente.

La guerra generacional, ahí la tienes: comodidad y conformismo vs. movimiento y cambio. No es justo que se meta todo en el mismo saco mientras se anula mediáticamente a quienes sí proponen alternativas mucho más válidas que la mierda a donde nos dirigimos.
Lo dicho, en unos meses se acaba la pantomima y el capitalismo popular, generador de tantos y tantos obreros de derechas. A partir de ahí...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 07, 2012, 20:47:15 pm
Exacto pollo!

Pero es que la democrcia y soberanía sólo es la de los nuestros?
La opinión de millones de interesados en lo suyo por el hecho de ir contra los intereses de los otros, es inválida?
Democracia censitaria?

Pues sí, podrían no votar, o votar otros, o ir a ver balonmano, o gastar su paga en libros.
Pero soberanamente quieren ppsoe, jurbol y GH.
Soberana decisión.

Así que hasta que no se mueran las mayorías, que siempre seguirán siéndolo, el pueblo joderá a las minorías con su santa soberanía.
Y como los TE seremos siempre menos por pirámide, no cambiaremos nunca, mas que a ritmo de acreedor o de maquis.

Que sea de acreedor, y la soberanía pa gastar la paga. Si es que queda algo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 21:30:02 pm
Blablabla.....
Una falacia econocentrista: la eficiencia económica tiene algo que ver con la eficiencia física. En la práctica no tienen nada que ver.
De hecho es fácilmente deducible que el exceso de eficiencia económica destruye la economía (de ahí viene la crisis).
Se intentan colar dogmas ideológicos como realidades físicas (eficiencia). Los sistemas vivos no tienden a la máxima eficiencia [/b]ya que hay muchas otras variables que deben satisfacer. A no ser claro, que me quieras decir lo contrario, con lo que quedaría expuesto el conocimiento real sobre el tema.

Los "liberales" lo único que hacen es, metafóricamente, decir "esto no es eficiente, a cortar" ignorando que existen otros muchos requisitos que deben ser satisfechos para que el sistema funcione. Queréis hacer como los que reducne el problema de adelgazar o engordar a un problema de calorías, como si el cuerpo fuese un motor. "Puto caballo, con esas patas no corre eficientemente. Cortadle las patas y ponedle ruedas."

Siendo estrictos, lo más eficiente es que nos muramos todos sin tener ningún hijo, entropía cero, así que que prediquen con el ejemplo si tan preocupados están por la eficiencia.
Si definimos eficiencia.

(Del lat. efficientĭa).

1. f. Capacidad de disponer de alguien o de algo para conseguir un efecto determinado.

Por 25 pesetas, dígame seres vivos que no sean eficientes:

Pista los organismo vivios (salvo claro está algunos foreros del internec) sólo satisfacen una premisa: Legar sus genes a la siguiente generación.
Si lo desea estaría encantado de continua este debate en otro hilo, para no enfangar este.
 
@ Nash: pls te ruego me amplíes esto " Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico." :o :o :o :o

Aprovechando "A la gente le va a gustar el fútbol igual si los jugadores ganan un poco menos." Y dale molino con regular y decirle a los demás qué es bueno y qué es malo.

En unos pocos posts ya estarían regulados por no se qué argumentos (todavía no explicitados)

1.- Los salarios máximos de los ciudadanos.
2.- El capital acumulado que  sea ""per se" generador de corrupción y sistémico."
3.- Lo que deben cobrar los jugadores de futbol.

"Es eso realmente un argumento? Un poco pobre" .  Eso es opinión descalificadora. Dos min al banquillo. :biggrin:

Recuerde el principal entretenimiento (manipulación de masas) de los romanos, el circo. ¿Cuánto ganaban los gladiadores?"
 Pues depende de la época, pero algunos una pasta. Bien es cierto que si los comparamos con los que no, la proporción fué ridícula.

@r.g.c.i.m. Chapó. Consumo responsable. En mi opinión esa es la clave. Hasta hoy la gente no le da ningún poder a su compra y desconoce el poder que tiene.

@abner: De acuerdo.

Salu2


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 07, 2012, 21:41:44 pm

¿Qué ha pasado para que España esté al borde del rescate?

Daniel Lacalle
.   07/04/2012

Tengan ustedes clara una cosa. Nadie, ningún inversor desde luego, exige que el país deje de gastar en servicios básicos, educación, salud o investigación. El inversor solo pide que se ajusten los gastos a los ingresos. Los que deciden recortar esos gastos esenciales pero mantener coches oficiales, televisiones autonómicas, empresas zombi, administraciones multiplicadas por 17, embajadas, subvenciones y subsidios, son aquellos que votamos para gestionar dichos recursos. Lo único que pide un inversor es que los recursos se gestionen en base a unos ingresos razonables y en base a la demanda de bonos que el país puede asumir.[/size] Que España no puede ser, ni aunque quisiera, más del 30% de la oferta europea de renta fija. Y a ver cuando se implementan presupuestos en base cero, que eso de que los presupuestos solo pueden crecer es una falacia de "bull market".


Solución, claro que la hay. Cercenar gasto politico y hacer presupuestos en base cero. Con valentia. Adecuar gastos a ingresos.

Bill Gross, de PIMCO, decía “Grecia es un grano, Portugal una calentura, pero España un tumor". La deuda no se arregla con más deuda. España es el puente entre la recesión y la recuperación mundial. Somos mucho más importantes de lo que creemos. No me creo que no podamos reducir un estado hipertrofiado. Es hora de hacer conciencia y decidir donde queremos ir. La historia no nos lo perdonará".[/i]

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


@ pollo: Sobre eficiencia, mercado y demás, yo no lo puedo explicar mejor. Se vive de pm a costa de los demás. Y ojo nuestro fantástico presupuesto tienen un deficit todavía del 5,3 %. O sea unos 50.000 millones de lereles que hay que eliminar.
¿Estamos o no estamos sobredimensionados???
Claro que hace falta Estado, pero ¿Tanto???? Joder si llevamos reduciendo 5 años y todavía faltaría el 5,3% para estar a cero!!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 07, 2012, 22:06:37 pm

 
@ Nash: pls te ruego me amplíes esto " Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico." :o :o :o :o Pretendía decir "acumulación de capital"

Aprovechando "A la gente le va a gustar el fútbol igual si los jugadores ganan un poco menos." Y dale molino con regular y decirle a los demás qué es bueno y qué es malo.

En unos pocos posts ya estarían regulados por no se qué argumentos (todavía no explicitados)

1.- Los salarios máximos de los ciudadanos.
2.- El capital acumulado que  sea ""per se" generador de corrupción y sistémico."
3.- Lo que deben cobrar los jugadores de futbol.

"Es eso realmente un argumento? Un poco pobre" .  Eso es opinión descalificadora. Dos min al banquillo. :biggrin: El argumento es pobre, punto.



Salu2
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 07, 2012, 22:09:47 pm
Sobre el consumo responsable... si bien es cierto que seria una forma de salir de la situacion que nos encontramos, es muy dificil de llevar a cabo, especialmente en un contexto de empobrecimiento como el actual.

Entiendo por crisis a la situacion de inestabilidad a la que se ha llegado por la propia dinamica del sistema. Esta dinamica no es posible romperla ya que responde a la logica de los actores sociales implicados en el proceso:

Citar
Por ejemplo, como consumidor, se busca el mejor producto al mejor precio. Esto obliga a las empresas a reducir costes para ofrecer productos mas competitivos. Las empresas necesitan aumentar la productividad mas que la competencia para no desaparecer. Invierten en maquinaria, se deslocalizan en busca de mano de obra mas barata para seguir siendo competitivas, creando de esta forma un excedente de mano de obra cada vez mayor que hace que los sueldos bajen. El empobrecimiento de la mano de obra refuerza el intento de buscar productos aun mas baratos cerrando el circulo vicioso.



En teoria de juegos queda claro lo dificil que es cooperar, especialmente cuanto mas jugadores hay, si no-cooperar supone un beneficio mayor en el corto plazo.

Lo dificil de esta situacion, es que llega un momento en el que cooperar es imposible. Dile a alguien que sobrevive con 1 dolar al dia que se lo gaste en los productos de los campesinos locales que son varias veces mas caros que los importados de la agroindustria. No puede sin morirse de hambre... A este respecto, el documental que dejo a continuacion es muy interesante:

Nosotros Alimentamos El Mundo (http://www.youtube.com/watch?v=IkbqmjodSoc#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 07, 2012, 22:23:23 pm

 
@ Nash: pls te ruego me amplíes esto " Sino que ese capital no sea "per se" generador de corrupción y sistémico." :o :o :o :o Pretendía decir "acumulación de capital"

Aprovechando "A la gente le va a gustar el fútbol igual si los jugadores ganan un poco menos." Y dale molino con regular y decirle a los demás qué es bueno y qué es malo.

En unos pocos posts ya estarían regulados por no se qué argumentos (todavía no explicitados)

1.- Los salarios máximos de los ciudadanos.
2.- El capital acumulado que  sea ""per se" generador de corrupción y sistémico."
3.- Lo que deben cobrar los jugadores de futbol.

"Es eso realmente un argumento? Un poco pobre" .  Eso es opinión descalificadora. Dos min al banquillo. :biggrin: El argumento es pobre, punto.



Salu2
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.

¿Que no?
Dígale que apague la tele o cambie el sálvame o el barsa, y que ponga los animalitos, y verá si al cabo de 2 meses ponen o no animalitos en las todas las teles.

Si y no le digo que no, pero lo que sí, es que sí; y no podemos andar generalizando todo para concluir que hay que irse a las barricadas y guillotinar a todo aquel que no tenga las uñas sucias para implantar la bondad universal.

El consumo es LA MAYOR y MEJOR herramienta que tienen los individuos de performar el medio. Ninguna otra. Esa y bastante detrás, el voto.

Pero luego resulta que se lo gastan el ladrillos o ipones, y votan lo que votan.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 07, 2012, 22:40:49 pm
Sobre el consumo responsable... si bien es cierto que seria una forma de salir de la situacion que nos encontramos, es muy dificil de llevar a cabo, especialmente en un contexto de empobrecimiento como el actual.

Entiendo por crisis a la situacion de inestabilidad a la que se ha llegado por la propia dinamica del sistema. Esta dinamica no es posible romperla ya que responde a la logica de los actores sociales implicados en el proceso:

Citar
Por ejemplo, como consumidor, se busca el mejor producto al mejor precio. Esto obliga a las empresas a reducir costes para ofrecer productos mas competitivos. Las empresas necesitan aumentar la productividad mas que la competencia para no desaparecer. Invierten en maquinaria, se deslocalizan en busca de mano de obra mas barata para seguir siendo competitivas, creando de esta forma un excedente de mano de obra cada vez mayor que hace que los sueldos bajen. El empobrecimiento de la mano de obra refuerza el intento de buscar productos aun mas baratos cerrando el circulo vicioso.



En teoria de juegos queda claro lo dificil que es cooperar, especialmente cuanto mas jugadores hay, si no-cooperar supone un beneficio mayor en el corto plazo.

Lo dificil de esta situacion, es que llega un momento en el que cooperar es imposible. Dile a alguien que sobrevive con 1 dolar al dia que se lo gaste en los productos de los campesinos locales que son varias veces mas caros que los importados de la agroindustria. No puede sin morirse de hambre... A este respecto, el documental que dejo a continuacion es muy interesante:

Nosotros Alimentamos El Mundo ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IkbqmjodSoc#ws[/url])


(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/mundodinero/imagenes/2008/07/15/1216127895_1.jpg)

A ver... Cómo lo digo yo...

Este señor... este elemento, este macarra... este Makinavaja es un HDLGP.

Hale...

Un artículo al respecto...

El 'Nestlégate' sacude a Suiza

BERLÍN.- La pequeña Suiza vive sacudida desde el pasado 12 de junio por un escándalo que afecta a uno de sus emblemas. En el centro del tifón se halla la emblemática Nestlé, la mayor empresa agroalimentaria del planeta, que fabrica desde agua mineral hasta comida para bebés.

Ésta habría gastado cerca de 65 millones de euros para espiar durante al menos un año entre 2003 y 2004 a la minúscula oficina local de ATTAC (Asociación por una Tasa a las Transacciones Financieras y de Ayuda a los Ciudadanos) en Lausana, a pocos kilómetros de su centro neurálgico en Vevey. Casualmente, los activistas antiglobalización preparaban un libro sobre la firma. La prensa ya ha bautizado el caso como "Nestlégate".

La protagonista de esta historia es sin duda "Sara Meylan", una "simpática y normal" veinteañera de cabello rubio oscuro que a finales de verano de 2003, poco después de la Cumbre del G8 en Evian (Francia), llamaba a las puertas del grupo para colaborar.

En poco tiempo era una más del equipo de siete personas que elaboraba un exhaustivo informe sobre la multinacional, "ATTAC contra el imperio Nestlé", en cuyas primeras ediciones aparecía, claro está, la firma de "Sara". Y como compañera tenía acceso a los datos personales de todos y cada uno de los colaboradores en el mundo de este grupo autodenominado "altermundista" y que se ha convertido en una piedra en el zapato de gobiernos y grandes compañías advirtiendo activamente de los peligros en la globalización.

Pero para sorpresa de sus compañeros, "Sara Meylan" un buen día desapareció sin dejar rastro. "Nunca quería aparecer en las fotos", ha recordado ahora un colega. La mujer ha resultado ser una espía de la firma de seguridad suiza Securitas, una empresa privada a veces llamada la "mano izquierda" de la policía helvética. Y la factura la habría pagado Nestlé. "Sara", según se sabe, elaboró detallados informes de cada uno de sus compañeros, incluyendo opiniones ideológicas.

El citado 12 de junio la noticia saltaba en el canal suizo de habla francesa TSR, en el programa 'Tiempos presentes'. Allí el periodista Jean-Philippe Ceppi mostraba los resultados de una investigación que le ha llevado más de un mes y que ha provocado el sonrojo incluso a la policía local, uno de cuyos portavoces ante la cámara del programa admitía que sus agentes conocían que el grupo era espiado por Securitas.

El propio Gobierno ha decidido actuar de inmediato y su ministra de Interior, Jacqueline de Quatro, ha exigido públicamente "luz en este caso". En medio de voces políticas que piden medidas concretas para estas prácticas, el Ejecutivo ya ha encargado una investigación independiente.

El "Nestlegate" llega después de numerosos casos de espionaje conocidos recientemente por parte de grandes empresas, principalmente en Alemania. Allí han ido cayendo como un rosario "gigantes" como Lidl, Aldi, Schlecker, Deutsche Bahn o Deutsche Telekom. Y los espiados eran desde simples empleados hasta directivos e incluso los distintos periodistas que cubrían esas firmas.

En el caso ahora destapado en Suiza la empresa de seguridad Securitas, la principal del país, sólo ha reconocido que en 2003 participó en el dispositivo de seguridad erigido en la Cumbre del G8 en Evian (Francia) para vigilar a los manifestantes. Sin embargo Bernard Joliat, su ex director, jugaba a la ambigüedad al asegurar que "podía haber una misión de vigilancia para un cliente en relación a ATTAC". Nestlé, por su parte, ha reiterado que "colabora estrechamente con Securitas y la policía".

El último escándalo que ha sacudido a Nestlé se remonta a 2005, cuando se descubría en el mercado chino una partida de leche en polvo infantil cuyo contenido en yodo era superior al estándar. El punto culminante se producía al retirar el gigante francés Carrefour estos productos de la marca de sus estanterías.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/15/economia/1216127895.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/15/economia/1216127895.html)

Lo dicho, un HDLGP..ISIMA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 07, 2012, 23:06:38 pm
El consumo es LA MAYOR y MEJOR herramienta que tienen los individuos de performar el medio. Ninguna otra. Esa y bastante detrás, el voto.

Pero luego resulta que se lo gastan el ladrillos o ipones, y votan lo que votan.

"Cuando eres joven miras a la televisión y piensas «hay una conspiración, las televisiones están conspirando para hacernos tontos», pero cuando te haces mayor entiendes que esa no es la verdad. Las cadenas de televisión están dando a las personas exactamente lo que quieren, lo cual es un pensamiento mucho más deprimente. ¡Que haya una conspiración es optimista, porque podemos organizar una revolución! Pero la realidad es que las televisiones están en el negocio para darle a las personas lo que quieren."

Steve Jobs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 07, 2012, 23:11:08 pm
¿Y si los consumidores usáramos el libre mercado con responsabilidad?

La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Para que no te enteres de eso y/o ni te importe, esta la publicidad. Es muy eficaz.

Hay casos de Netocracia (eToy, Kit kat, Tele 5, Monsanto) en los que algunas empresas se han llevado un varapalo por sus malas practicas, pero son testimoniales. Queda mucho que hacer a ese respecto y ademas solo incumbe al consumo de cara al publico, habiendo mucha mas economía detrás que queda fuera del alcance de esta forma de acción.

Y no digo que este mal, al contrario, cuanto mas mejor. Pero no es ninguna panacea, tiene poco alcance.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 07, 2012, 23:50:34 pm
Como Ud. puede entender este artículo no me produce ninguna satisfacción. Pero no me lo pregunte a mí, pregúnteselo a a las centrales sindicales, a que no  ;), que ellas tb chupan de la teta del estado. :roto2:
Le pregunto Game Over, ¿Ha manifestado su desacuerdo con esos sindicatos o sólo conmigo???  8)

Salu2

Le contestare con toda mi sinceridad. He discutido este mismo tema hace pocos días, pero no con los sindicatos, no que va, sino con mi propio progenitor, viejuno donde los haya, 70 añero, jubilado hace ya más de 10 por problemas de salud cardiaca, y el cual me echaba en cara aun que este es un pais de trabajadores vagos y casi maleantes que solo viven de chuparle la sangre al pobre empresauro. Y me lo dice él, tan pancho, que ha vivido toda su vida de su nóminita más algunos ingresillos extras no declarables en labores profesionales para amigos declarados suyos. Eso sí que no es lo mismo lo que el ganaba en su época en comparación con lo que yo gano en la actualidad. Pero eso lo dejo para otro día, que las comparaciones son odiosas.

Sinceramente lo que se esta haciendo a los trabajadores de estepais es de juzgado de guardia, si no fuera por que los juzgados estan tomados por la castuza, y nunca mejor visto con lo que le hacen a alguno de los suyos si se sale del guión marcado.

Para mi estos sindicatos mayoritarios que tenemos en este pais ni de lejos nos van a defender, ni antes, ni ahora, ni mañana, por la sencilla razón que se dejaron comprar ya hace muchos años, y ese fue su error que hoy causará su cuasi desaparación, en cuanto termine nuestra transición de sindicatos mayoritarios tranquilo que estos no estarán seguro.


Desde luego hay muchas cosas que cambiar y que hoy no solo funcionan mal, sino que funcionan totalmente en contra de lo que deberían ser. Desde la justicia a los sindcatos, desde la ley electoral a la propia constitución en muchos terminos. Veremos.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 08, 2012, 00:00:00 am

[/quote]

"Cuando eres joven miras a la televisión y piensas «hay una conspiración, las televisiones están conspirando para hacernos tontos», pero cuando te haces mayor entiendes que esa no es la verdad. Las cadenas de televisión están dando a las personas exactamente lo que quieren, lo cual es un pensamiento mucho más deprimente. ¡Que haya una conspiración es optimista, porque podemos organizar una revolución! Pero la realidad es que las televisiones están en el negocio para darle a las personas lo que quieren."

Steve Jobs.
[/quote]

Network. Cómo funciona realmente el mundo (http://www.youtube.com/watch?v=VlG4aEihX2c#noexternalembed-ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 08, 2012, 00:06:21 am
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.

Los consumidores no desean adquirir conciencia y de hecho, prefieren que no se les moleste con detalles, por otro lado bastante incómodos. Lo que quieren es que sea "el gobierno", o "las leyes", o "la sociedad", o cualquier otro, el que controle y ponga freno a los abusos. 

Si alguien propone inducir ética o responsabilidad en este esquema probablemente es porque ese alguien ya tiene conciencia, ética y responsabilidad, y quizá piensa que el problema radica en encontrar la manera de implementarlo. Una vez conseguido, todo empezaría a funcionar.

Pero podría ser que ese planteamiento no tenga en cuenta al propio ser humano. Y me refiero al ser humano auténtico, no a su abstracción. Se supone que el ser humano es inteligente, y si has vivido un poco, puedes llegar a dudarlo mucho. Se supone que el ser humano es "humanitario", y va a ser que no. La abstracción del "ser humano" o "consumidor" lo aguantan todo, pero los ejemplares casi nunca cuadran con un ideal.

En realidad hay borregada porque tiene que haberla. La borregada es funcional desde el punto de vista evolutivo, y siempre lo ha sido. A lo peor, no es casualidad que toda sociedad esté formada por pastores, perros y borregos. Los pastores, es decir, aquellos que nunca conoceremos pero que disponen la realidad, están en los Cuarteles Generales del Capitalismo (auténtico). Los perros se dedican a cumplir sus disposiciones y llevarse una tajada respetable, equivalen a lo que aquí llamamos castuza. El resto, somos los borregos.

Ser inteligente y haber despertado de matrix no te borra del conjunto B ("borregos"), porque todas las políticas y decisiones que están diseñadas ex-profeso para ellos, te afectarán (cfr. socialización de pérdidas). La única alternativa a no serlo es ser castuza o mejor, Casta, ya que como perro pastor se corre el riesgo de ser sacrificado si al amo le conviene.

Como ejemplo, la globalización. Supone un trasvase neto de riqueza entre la zona rica y la pobre, -algo que empezamos a barruntar aquí  y que nos está poniendo muy nerviosos-. Hay que apretarse el cinturón porque otros van comer todos los días. Pero este trasvase ha sido auspiciado por los pastores para seguir gozando de rendimientos bidigitales en las (sus) corporaciones. El borrego es el último en enterarse de toda la película, aunque vive dios que se va a enterar. Pronto, llegará el turno de África, cuando toque, y lo volveremos a ver todo otra vez.

El consumo responsable en efecto es un engaño, porque el consumidor no decide nada, no modela nada, no revoluciona nada, su naturaleza es reactiva. Es un borrego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 08, 2012, 00:51:35 am
Desde luego se nota que han aprovechado bien la semana santa para meterle velocidad al hilo!

A duras penas consigo leerme el hilo pero siento no poderles thankear (a ver si se consigue que no refresque la página con cada thank) porque se me eterniza la lectura. Desde luego el debate está siendo muy interesante y me da pena no poder meter baza. Aún así, no quiero dejar de comentar uno de los temas que más indignada y pepleja me tiene en las últimas semanas, y es el de la aministía fiscal. Y no sólo ya porque me resulta tremendamente injusto, de una sinvergonzonería que raya con la obscenidad; sino que además ahora se permiten pedir garantías. Es ya el colmo!.

Y se saldrán con la suya... al tiempo!!!


Citar
LOS ASESORES SE MUESTRAN ESCÉPTICOS Y TEMEN FUTURAS REPRESALIAS A LOS DEFRAUDADORES

Los fiscalistas exigen "anonimato total" para acogerse a la amnistía   


Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  07/04/2012   (06:00h)

La amnistía fiscal anunciada por el Gobierno ha generado bastante escepticismo sobre su eficacia entre los asesores fiscales. Las pegas son dos: que el 10% puede suponer mucho dinero, sobre todo si el capital inicial ya está prescrito  (han pasado más de cinco años desde que se evadió); y que los interesados necesitan tener la confianza absoluta en que Hacienda no va a utilizar la información que proporcionen para posteriores inspecciones. Algo que requiere, según los expertos, que no sea la Agencia Tributaria la que gestione las declaraciones excepcionales, sino que se limite a ingresarlas para no conocer sus nombres.

Así se hizo en 1991, cuando la regularización de Solchaga fue gestionada por el Banco de España. Ahora bien, entonces se hizo de esta forma porque se obligaba a los defraudadores a comprar una deuda pública especial, algo que ahora no ocurre porque la UE prohíbe imponer estas condiciones a las amnistías fiscales (se oponen a la libertad de movimientos de capitales). "Si la regularización no es anónima de cara a Hacienda, la gente va a temer que le 'tomen la matrícula' y que al mes o al año siguiente, Hacienda le haga una inspección para revisar en profundidad todo su patrimonio. Y ese temor refrena a muchos a la hora de aprovechar esta medida", explica un experto fiscalista.

Pone el ejemplo de un particular que tiene una sociedad. Al regularizar unos ingresos no declarados, lo más fácil para la inspección es pensar que esas rentas vienen de la sociedad y, por tanto, que se van a seguir generando en el futuro. Por tanto, habría una tentación muy fuerte de inspeccionarle al siguiente ejercicio para comprobar que esta vez no ha evadido nada al fisco. "Tiene que haber una confianza absoluta en que no se va a utilizar la información posteriormente", añade.

Aunque la Agencia Tributaria tiene capacidad para gestionarlo de forma que los datos no lleguen a la inspección, la gente no se fía. Y más después de casos como el de Botín, donde haber regularizado no le libró de que lo llevasen ante la Audiencia Nacional. Por tanto, única vía para generar esa confianza es que no sea ella la que gestiona esta regularización, según los expertos consultados.

El Gobierno podría adoptar esta medida porque el Real Decreto no dice que tenga que ser la Agencia Tributaria la encargada de esta tarea, sino que establece que "el Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas aprobará el modelo de declaración, lugar de presentación e ingreso de la misma, así como cuantas otras medidas sean necesarias para el cumplimiento de esta disposición".

Otro experto consultado añade que es fundamental conocer las nuevas leyes antifraude que ha anunciado el ministro Cristóbal Montoro pero que todavía no ha detallado. "Si son muy duras, pueden incentivar a aprovechar la regularización por el lado del palo en vez del de la zanahoria. Pero es incomprensible que el Gobierno anuncie la amnistía sin decir al mismo tiempo lo que le espera al que no la utilice", opina esta fuente.

¿Interesa acudir a la amnistía?

Respecto a si interesa o no acudir a la regularización, más allá del temor a las represalias o a las sanciones, los expertos coinciden en que quien estuviera pensando en traerse el dinero tiene una oportunidad de oro para hacerlo. Y mucha gente, con la crisis, necesita utilizar su dinero negro para hacer frente a sus gastos corrientes porque ha perdido parte o la totalidad de los ingresos 'legales'. Ahora bien, el que estuviera dudando entre regularizar o no (siempre se ha podido regularizar pagando los impuestos atrasados y los intereses de demora), no tiene una decisión fácil.

En especial, si el origen de su patrimonio ya ha prescrito. Por ejemplo, alguien que hubiera invertido dinero negro en acciones hace 10 años y haya cobrado dividendos desde entonces. El origen del dinero -que eso sobre el que se aplica el gravamen del 10%- ya ha prescrito, así que tiene poco sentido pagar un 10% del mismo para regularizarlo. La ventaja es que, pagando ese 10%, quedan 'blanqueados' los dividendos cobrados en los cinco últimos años (no prescritos). Pero para ese viaje, seguramente sale mejor regularizar por el método tradicional y pagar los impuestos atrasados sobre dichos dividendos.

Y si el protagonista de este ejemplo no lo había hecho hasta ahora, la amnistía fiscal no le va a dar motivos para hacerlo. Ésa es otra de las razones por las que los expertos son tan escépticos sobre el éxito de esta medida.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/07/los-fiscalistas-exigen-anonimato-total-para-acogerse-a-la-amnistia--95601/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/07/los-fiscalistas-exigen-anonimato-total-para-acogerse-a-la-amnistia--95601/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 08, 2012, 01:15:00 am
Por cierto ¿va a haber también amnistía por delitos contra la Seguridad Social?

La Policía destapa 129 millones de fraude a la Seguridad Social en 2011

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/07/la-policia-destapa-129-millones-de-fraude-a-la-seguridad-social-en-2011-95763/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/07/la-policia-destapa-129-millones-de-fraude-a-la-seguridad-social-en-2011-95763/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 08, 2012, 01:29:17 am
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño.

L
El consumo responsable en efecto es un engaño, porque el consumidor no decide nada, no modela nada, no revoluciona nada, su naturaleza es reactiva. Es un borrego.

Vale pues si no nos queda el consumo responsable ¿Cual es tu postura para salir de esto??

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urederra en Abril 08, 2012, 01:32:51 am
¿ De chuleo ante Bruselas ?   :roto2:  :biggrin:


Bruselas pedía subida del IVA en lugar de la amnistía fiscal

http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html (http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 08, 2012, 08:48:51 am


DE- RO-SI-TAS
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 08, 2012, 09:03:55 am
¿ De chuleo ante Bruselas ?   :roto2:  :biggrin:


Bruselas pedía subida del IVA en lugar de la amnistía fiscal

[url]http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html[/url] ([url]http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html[/url])


Luis de Guindos ante Bruselas dice una cosa.

Mariano y Montoro, los que mandan, ante Merkel dicen una cosa pero como ZP hacen otra (juegan al despiste: han hecho las reformas pero a un ritmo pausado) ya que al ser políticos de la castuza (más Mariano) tienen terror enfrentarse contra los aparatos territoriales.

Ahora se dice que Merkel ha dado un plazo a Mariano. Hasta verano debe hincar el diente a las demás administraciones territoriales.

Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 08, 2012, 09:57:42 am


El consumo responsable en efecto es un engaño, porque el consumidor no decide nada, no modela nada, no revoluciona nada, su naturaleza es reactiva. Es un borrego.
Pero cuidado, el día en que el borrego deja de tener lo mínimo para seguir atontado y seguir siendo borrego pues se transforma en lobo. Y a eso está llegando esta casta de gobernantes incautos. No hay nada peor, ni mas peligroso que quitarle la "play" a un niño en medio de una partida...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 08, 2012, 10:08:06 am

"Cuando eres joven miras a la televisión y piensas «hay una conspiración, las televisiones están conspirando para hacernos tontos», pero cuando te haces mayor entiendes que esa no es la verdad. Las cadenas de televisión están dando a las personas exactamente lo que quieren, lo cual es un pensamiento mucho más deprimente. ¡Que haya una conspiración es optimista, porque podemos organizar una revolución! Pero la realidad es que las televisiones están en el negocio para darle a las personas lo que quieren."

Steve Jobs.

Steve Jobs es un tipo listo que ha conseguido hacer creer que si compras sus productos eres menos borrego que si compras los de la competencia. Su negocio consiste en dar a las personas lo que quieren: sentirse especiales, algo que pueden conseguir comprando su producto que es mas caro que el de la competencia...

La frase sobre la television es para analizarla. Basicamente viene a decir que si no piensas como el, es que eres un borrego o un ingenuo:

1. La realidad es una mierda y lo sabemos todos los que no somos borregos (los borregos son siempre los demas, no conozco a nadie que admita serlo)
2. Dentro de los no-borregos, los inexpertos/ingenuos/jovenes quieren cambiarlo (igualmente, tontos son siempre los demas, no nosotros)
3. Los no-borregos, mas listos/con mas experiencia en la vida, dejan las cosas tal y como estan, consolandose sabiendose mas listos que el resto (rebelarse es de borregos)

Es exactamente el mismo esquema que la frase de Zapatero respecto al 15m: "Si fuera joven, tambien estaria alli" (el mundo es una mierda pero si lo intentas cambiar eres tonto).

-----

Debo de ser un joven ingenuo, pero me parece que el hecho de que los mismos tipos de programas coinciden en las mismas horas, obligando al espectador a verlos ya que no tiene otra opcion mas que apagar la tele, no es casual. Los programas del corazon los ponen en el mismo horario (no me creo que no haya nicho de mercado para la gente que no ve esos programas que verian cualquier otra cosa si tuviese la posibilidad), los telediarios coinciden a la misma hora y dicen exactamente lo mismo de forma que si a las 21:00 ves la tele vas a recibir exactamente la misma (des)informacion independientemente del canal que veas...

Pero bueno, Steve es mas listo que nosotros y por supuesto que tendra razon. Curiosamente, los mass media ("para tontos" segun el) han fomentado el culto a su personalidad para que los que se consideran no-borregos piensen que es un tipo especial  y que pagando un poco mas por sus productos tambien pueden serlo... ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 08, 2012, 10:53:47 am

¿Qué ha pasado para que España esté al borde del rescate?

Daniel Lacalle
.   07/04/2012

Tengan ustedes clara una cosa. Nadie, ningún inversor desde luego, exige que el país deje de gastar en servicios básicos, educación, salud o investigación. El inversor solo pide que se ajusten los gastos a los ingresos. Los que deciden recortar esos gastos esenciales pero mantener coches oficiales, televisiones autonómicas, empresas zombi, administraciones multiplicadas por 17, embajadas, subvenciones y subsidios, son aquellos que votamos para gestionar dichos recursos. Lo único que pide un inversor es que los recursos se gestionen en base a unos ingresos razonables y en base a la demanda de bonos que el país puede asumir.[/size] Que España no puede ser, ni aunque quisiera, más del 30% de la oferta europea de renta fija. Y a ver cuando se implementan presupuestos en base cero, que eso de que los presupuestos solo pueden crecer es una falacia de "bull market".


Solución, claro que la hay. Cercenar gasto politico y hacer presupuestos en base cero. Con valentia. Adecuar gastos a ingresos.

Bill Gross, de PIMCO, decía “Grecia es un grano, Portugal una calentura, pero España un tumor". La deuda no se arregla con más deuda. España es el puente entre la recesión y la recuperación mundial. Somos mucho más importantes de lo que creemos. No me creo que no podamos reducir un estado hipertrofiado. Es hora de hacer conciencia y decidir donde queremos ir. La historia no nos lo perdonará".[/i]

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


@ pollo: Sobre eficiencia, mercado y demás, yo no lo puedo explicar mejor. Se vive de pm a costa de los demás. Y ojo nuestro fantástico presupuesto tienen un deficit todavía del 5,3 %. O sea unos 50.000 millones de lereles que hay que eliminar.
¿Estamos o no estamos sobredimensionados???
Claro que hace falta Estado, pero ¿Tanto???? Joder si llevamos reduciendo 5 años y todavía faltaría el 5,3% para estar a cero!!!!!!


Y seguiremos reduciendo sin lograrlo

Citar
En 2007, la deuda pública española estaba cerca del 36% del PIB, casi la mitad del nivel alemán, y casi un tercio del volumen acumulado por Italia. Muy pronto, en la prima de riesgo española empezó a cotizar otra cosa: la profecía de los analistas de que el enorme volumen de deuda acumulado por familias y empresas se filtraría al sector público; también el pronóstico de un crecimiento anémico, de un desempleo galopante, de un panorama desolador tras el estallido de la burbuja inmobiliaria


Citar
ha reabierto el debate sobre la creación de un banco malo, una estructura pública que concentraría parcelas de suelo devaluadas, que penalizan los balances bancarios. La idea es que eso permitiría a las entidades volver a dar préstamos a empresas y familias. La contrapartida, otro empujón de deuda pública. Solo BFA, el banco matriz de Bankia, acumula 5.000 millones en estos activos tóxicos.


No quiero decir que no haya que recortar, sobre todo gastos innecesarios de los que hemos hablado un montón de veces...pero por mucho que recorte gastos, un Estado liderado por chorizos, que además tiene detrás un sector privado endeudado hasta las trancas  y que, por si no fuera poco, permite de la forma más vergonzante un fraude fiscal alucinante...pues que quiera que le diga.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 08, 2012, 12:21:42 pm
(http://img7.imageshack.us/img7/1359/sinttulo2xj.jpg)


Importante  :roto2:  la noticia en Expansión (Edic. impresa) del pasado viernes 6.
... FGD podría recibir ya las cuotas 2013, ...el Gobierno puede forzar a la Banca ...

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 08, 2012, 12:27:23 pm
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html (http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html)

Francia: la bomba de relojería de la Eurozona

En una nueva demostración de que todo vale para ganar las elecciones, el presidente Francés, Nicolas Sarkozy, ha mencionado España como ejemplo de desastre económico. De hecho ha afirmado que “si gana Hollande, Francia se convertirá en España”. Sin querer defender la labor de los líderes políticos españoles (más que nada porque su gestión ha sido y sigue siendo nefasta), me gustaría puntualizarle al Sr Sarkozy que el problema de Francia YA ES peor que el de España y lo seguirá siendo, gane quien gane las elecciones.

El gasto público en Francia está por encima del 56% del PIB (la media de la OCDE es del 43%, España tiene el 41%, Alemania y Gran Bretaña el 50%). El gasto público francés está incluso por encima del de Suecia. Francia tiene casi el doble de funcionarios per capita que Alemania (90 funcionarios por cada 1.000 habitantes en comparación de 50 en Alemania).

El estado del bienestar en Francia es insostenible como lo era en Alemania o Suecia (o España). Pero Alemania hizo reformas hace una década, obligada por los grandes costes de la reunificación. Suecia hizo reformas obligada por la crisis del 1993. España está haciendo las reformas ahora, obligada por la crisis actual. Francia, de momento, sigue con su orgía derrochadora y, aunque los candidatos prometan que eso va a seguir, se verá obligada a hacer reformas y recortes, gane quien gane las elecciones. El problema es que va a tener que hacerlo en un entorno en que las empresas más productivas se están escapando de Francia a ritmos acelerados (y el ritmo se va a acelerar todavía más si el nuevo gobierno intenta subir drásticamente los impuestos a los ricos como ya han anunciado los candidatos).

La deuda pública francesa se sitúa por encima del 90% del PIB y subiendo rápidamente debido a un déficit público de 5,2% del PIB. 5,2% no es el déficit de España, pero tampoco es para lanzar cohetes. Las empresas de rating se están ya cuestionando la credibilidad de Francia e incluso una de ellas ya le ha quitado la AAA. Poco a poco, Francia está dejando de estar en el centro del euro para situarse en la periferia.

Siendo como es todo eso un problema, no es el problema mayor. El problema real de Francia es el de la decreciente competitividad, que no solamente es baja sino que sigue cayendo en picado. Durante la última década, los costes laborales unitarios han subido un 21% en Francia y solamente un 5% en Alemania. No es de extrañar que las exportaciones francesas se hayan estancado en un momento en el que las alemanas llegan máximos históricos.

Es verdad que si gana Hollande y éste intenta implementar sus populistas medidas fiscales (75% de IRPF a los megaricos es una medida populista que no va a conllevar ningún aumento de recaudación pero va a enviar un mensaje a las grandes empresas francesas -y Francia es el país europeo que más grandes empresas de éxito tiene en el mundo- que los negocios no son bienvenidos y que es mejor que se vayan a otros países), la catástrofe puede ser mayúscula. Ahora bien, Hollande y el partido socialista tienen una ventaja sobre Sarkozy: al no estar gobernando ahora, pueden llegar al poder y decir aquello tan clásico, aquel truco del almendruco utilizado por todos los nuevos gobiernos: “Después de llegar al gobierno hemos visto que la cosa estaba peor de lo que creíamos por lo que vamos a hacer todo lo contrario de lo que habíamos prometido. Nous sommes désolés!”

Por todo esto, creo de verdad que Francia tiene un serio problema económico y el próximo presidente, sea quien sea, tendrá que acometer las reformas que ya acometieron los alemanes y los suecos hace 10 años y eso, a corto plazo, va a empeorar la situación. Y si no las acomete, a medio plazo Francia va a ser la gran bomba de relojería de la eurozona. El gran problema de Europa no se llama ni Grecia, ni se llama Italia, ni se llama España. ¡Se llama Francia! Y nadie se atreve a hablar de ello.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2012, 12:32:32 pm
Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.

Miedo me da y cada día lo veo más cerca.
Lo de Francia ya es para tirarse al volcán; y después qué? Nada, seremos más pobres, nomas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 08, 2012, 12:35:46 pm
¿ De chuleo ante Bruselas ?   :roto2:  :biggrin:


Bruselas pedía subida del IVA en lugar de la amnistía fiscal

[url]http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html[/url] ([url]http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html[/url])


Luis de Guindos ante Bruselas dice una cosa.

Mariano y Montoro, los que mandan, ante Merkel dicen una cosa pero como ZP hacen otra (juegan al despiste: han hecho las reformas pero a un ritmo pausado) ya que al ser políticos de la castuza (más Mariano) tienen terror enfrentarse contra los aparatos territoriales.

Ahora se dice que Merkel ha dado un plazo a Mariano. Hasta verano debe hincar el diente a las demás administraciones territoriales.

Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.


Aquí vamos a cambiar lo de "la venganza es un plato que se sirve frío" por "la venganza es un plato que se sirve cuando no hay dinero".   ;D

Lo que nos vamos a reír...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 08, 2012, 12:48:27 pm
¿ De chuleo ante Bruselas ?   :roto2:  :biggrin:


Bruselas pedía subida del IVA en lugar de la amnistía fiscal

[url]http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html[/url] ([url]http://elmundo.orbyt.es/2012/04/07/orbyt_en_elmundo/1333828594.html[/url])


Luis de Guindos ante Bruselas dice una cosa.

Mariano y Montoro, los que mandan, ante Merkel dicen una cosa pero como ZP hacen otra (juegan al despiste: han hecho las reformas pero a un ritmo pausado) ya que al ser políticos de la castuza (más Mariano) tienen terror enfrentarse contra los aparatos territoriales.

Ahora se dice que Merkel ha dado un plazo a Mariano. Hasta verano debe hincar el diente a las demás administraciones territoriales.

Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.


Aquí vamos a cambiar lo de "la venganza es un plato que se sirve frío" por "la venganza es un plato que se sirve cuando no hay dinero".   ;D

Lo que nos vamos a reír...


Un ejemplo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/30/galicia/1333133287_688000.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/30/galicia/1333133287_688000.html)

Por imposición de Bruselas, Mariano realiza una fusión muy grande de ayuntamientos y las diputaciones son instituciones decorativas o les reduce sustancialmente su peso.

La rebelión de muchos alcaldes y presidentes de Diputaciones pueden hacer daño en el PP a nivel de partido interno. A lo mejor hay que disolver manu militari desde el aparato regional y central algunas agrupaciones locales o provinciales si la rebelión es abierta. Con la máxima de "divides y vencerás", la rebelión no se extiende ya que por ejemplo, el alcalde una villa importante se beneficia (más recursos financieros y humanos). Sin embargo, un alcalde de un municipio pequeño que lleve mucho tiempo en política ha conseguido crear una red local propia bien incrustada (familiares y amigos trabajan en el concello o en la Diputación). Sin son eliminados (echados del partido por rebelarse), muchos de ellos se quedan sin ningún medio de subsistencia. ¿Pueden asumir con resignación que han perdido en la correlación de fuerzas  o vengarse?. En la venganza puede hacer muchas cosas: filtrar a la prensa la corrupción de su ex partido, crear un partido local en el nuevo gran municipio que puede ser un incordio al PP o apuntarse toda la red a un partido del sistema pero no del núcleo duro (UPyD) o al nacionalismo (el nuevo partido que está naciendo en la escisión del BNG y donde hay un sector más moderado como el PNG). Si muchas de estas ex redes locales deciden optar por una o dos apuestas, pueden hacer mucho daño electoral al PPSOE, que estaría en capa caída si están en una coalición gubernamental.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 08, 2012, 12:52:22 pm
Sigo con mi apuesta: Gobierno PPSOE en Verano o poco después. El último intento de la castuza de salvarse aunque pueden quemarse en el camino. Las dos marcas quedarían muy heridas. Hay muchas redes locales de la castuza que cuando en Madrid se pongan duros de verdad, tras los primeros escarceos, acabarán rendidas (sin dinero no son nada). Pero si no se hace rápido y la crisis persiste, va dejar un caldo de cultivo para movimientos populistas de cualquier "ideología" ya que muchos restos de las redes locales de la castuza va seguir teniendo predicamento y poder a nivel local y se pasarán en masa a partidos no ligados a la castuza o a su núcleo duro. La venganza es un fuerte estímulo.

Miedo me da y cada día lo veo más cerca.
Lo de Francia ya es para tirarse al volcán; y después qué? Nada, seremos más pobres, nomas.

En el otro foro @ Miss Marple dijo lo siguiente:

¿Si el objetivo final de Alemania no es someter a España o a Italia sino a Francia?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 08, 2012, 13:05:45 pm
[url]http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html[/url] ([url]http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html[/url])

Francia: la bomba de relojería de la Eurozona
...



La verdad, que manda narices que tengamos menor % de gasto público  que Alemania, UK, o que la media europea...

Sobre la pérdida de competitividad de las empresas Francesas, lo que si veo positivo por parte de Francia es su presión (?) para que se tomen medidas proteccionistas.
Sin ellas, ni Francia, ni Alemania ni la virgen santa...seguiremos "haciendo reformas" y "conteniendo salarios" hasta el cuenco de arroz o más allá.
Citar
El gran problema de Europa no se llama ni Grecia, ni se llama Italia, ni se llama España. ¡Se llama Francia! Y nadie se atreve a hablar de ello.


A ver si al final, el gran problema de Europa va a ser Europa  :roto2: (o la dirección que ha decidido tomar)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 08, 2012, 13:39:11 pm
[url]http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html[/url] ([url]http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/282-francia-la-bomba-de-relojer%C3%ADa-de-la-eurozona.html[/url])

Francia: la bomba de relojería de la Eurozona
...



La verdad, que manda narices que tengamos menor % de gasto público  que Alemania, UK, o que la media europea...

Sobre la pérdida de competitividad de las empresas Francesas, lo que si veo positivo por parte de Francia es su presión (?) para que se tomen medidas proteccionistas.
Sin ellas, ni Francia, ni Alemania ni la virgen santa...seguiremos "haciendo reformas" y "conteniendo salarios" hasta el cuenco de arroz o más allá.
Citar
El gran problema de Europa no se llama ni Grecia, ni se llama Italia, ni se llama España. ¡Se llama Francia! Y nadie se atreve a hablar de ello.


A ver si al final, el gran problema de Europa va a ser Europa  :roto2: (o la dirección que ha decidido tomar)


Pongamos un PIB más real (850 a 900 mil millones de euros). Nos sale un gasto público entre 56% y 53% del PIB. Ya cambia la cosa. Aunque esto del PIB es mejor utilizar el baremo renta per capita y ahí salimos aún peor parados.

Lo de Europa. La U.E. y el euro está mal diseñado. Paradoja. U.E. no le gusta nada el concierto económico de Navarra y País Vasco al ser una hacienda confederal. Lo dice alguien cuya estructura es híbrida pero tirando más a confederal que federal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 08, 2012, 13:40:46 pm
¡Qué comico aquello de "o se hace esto o nos intervienen"!
Ya estamos siendo rescatados. Qué tontería el avisar de que viene el lobo cuando éste ya esta en la granja comiéndose a las ovejas y tejiéndose guantes de lana para el próximo invierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2012, 14:52:19 pm
Yo estoy de acuerdo y hasta veo bien determinadas posturas de resistencia ante los acontecimientos; y también desde hace años veo que no se pueden tener pruebas de cual de las dos alternativas se quiere desde arriba, o va realmente a materializarse.

Pero sigo creyendo que de lo único que se trata es que mientras hay desintoxicación y mono, NO SE PUEDE DAR AL YONKI NADA PORQUE SE LO GASTARÁ EN DROGA.
Y esa es la lectura que hago.
Es durísimo, pero no estamos curados.
Hasta que no se cumpla la ley de oro, ni un duro, caiga quien caiga.
Y yo estoy de acuerdo.

Los hay que piensan que nos desarman y cuando pase el mono seguirán teniéndonos encerrados en una celda.
Yo creo que cuando realmente lo pasemos, volverán a soltarnos.
Pero nunca antes. Y bien que hacen.
No sé si llegaron Vds. a convivir con un drogadicto, pero es literalmente así.

Mi opinión es que muchos de Vds están en la situción de negociaciones de rendición, y el fuerte les dice que hasta que no entreguen las armas no hay libertad ni perdón; y los débiles que antes, porque la garantía de su cumplimiento (libertad y perdón) son sus armas, que hasta que no se garantice no las entregan.

Saben una cosa? No tienen armas, y si las tuvieran serían las mismas antes O DESPUÉS de aceptar las condiciones.
Así pues, yo sigo creyendo que vamos por el buen camino. CPM.NHD.
Está siendo durísimo. Como ya sabíamos.

Ni un paso atrás. Viva la deflación!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 08, 2012, 15:41:32 pm
El año que viene todo solucionado:

http://www.abc.es/20120408/espana/abcp-gobierno-preve-espana-volvera-20120408.html (http://www.abc.es/20120408/espana/abcp-gobierno-preve-espana-volvera-20120408.html)

Citar
El Gobierno prevé que España volverá a crear empleo en 2013
Tras superar el «valle de lágrimas» que será 2012, y si la crisis de la deuda no se agudiza, la economía se estabilizará a finales de este año
ANA I. SÁNCHEZ / MADRID
Día 08/04/2012


La situación financiera es extrema y el acoso de los mercados no cesa, pero el Ejecutivo de Mariano Rajoy ya tiene horizonte temporal para empezar a recoger los frutos de su agenda reformista. Aún queda mucho camino por recorrer pero será en el primer semestre del próximo año cuando la reforma laboral comenzará a surtir efecto y España comenzará a crear empleo, tímidamente primero, según las previsiones que maneja el equipo económico del Gobierno y que ha podido saber ABC.

Las mismas estimaciones prevén que, previamente, durante el segundo semestre de este año, el mercado laboral dejará de destruir puestos de trabajo. La crisis se habrá llevado por delante más de 600.000 empleos este año.

El Ejecutivo incluirá estas predicciones dentro del nuevo Plan de Estabilidad que prevé enviar a la Comisión Europea dentro de tres semanas y que está ultimando el ministro de Economía, Luis de Guindos, al que Rajoy encargó en su día las negociaciones con Bruselas. El documento contendrá las estimaciones del Gobierno sobre la evolución de la economía española hasta el año 2015, aunque el resto de pronósticos, excluyendo el déficit que quedará en el 3% en 2013, todavía no están cerrados.

Economía cuenta con un cambio de tendencia que pondría fin al retroceso económico este año, de forma que la economía nacional se estabilizaría y empezaría a crecer en el próximo ejercicio. Esta mejoría junto con los cambios introducidos en la legislación laboral permitirían empezar a ver la luz en el mercado de trabajo en nueve meses, según sostienen los técnicos del Gobierno. El «corto plazo» al que tanto se ha referido el presidente en sus últimas intervenciones como el valle de lágrimas que todavía tienen que atravesar los españoles, comprende lo que queda de año. Y el «medio plazo», que parecía tan lejano comienza en enero.Con este dossier, Guindos está convencido de que quedarán prácticamente disipadas todas las dudas de Europa en torno a la estrategia presupuestaria global de España para el cumplimiento de los objetivos de déficit no ya este año sino a medio plazo. No en vano, el Ejecutivo incluirá el cuadro macroeconómico completo, la senda de ajuste y el programa nacional de reformas para los próximos tres años.

Espaldarazo a Rajoy
La Comisión Europea examinará después este plan y emitirá su veredicto —que el Gobierno espera que sea positivo—, aproximadamente en un mes, antes del próximo Consejo Europeo de junio al que asistirá Mariano Rajoy. Será precisamente en esa cita donde se repasará la situación de cada país y se realizarán las recomendaciones que correspondan una vez analizados los presupuestos nacionales y las estrategias para acabar con el déficit.

Las estimaciones de España solo tienen un pero. Se cumplirán siempre que se mantengan las condiciones actuales; esto es, que la crisis de deuda soberana no se agudice y que la debilidad de las grandes economías comunitarias no vaya a más. «Siempre que Europa acompañe», simplifica un miembro del Ejecutivo. La situación financiera de España es límite y dependiente de la marcha de sus socios europeos. Pese al enorme ajuste aprobado para este año, el país aún necesitará pedir prestados 60.000 millones en 2012 para poder hacer frente a todos los pagos que tiene comprometidos. Un dinero que luego «hay que devolver, y si no lo puedes devolver, todo el mundo sabe lo que pasa, que nadie te lo va a volver a prestar en el futuro», ha subrayado Rajoy.

Sin descartar el rescate
Y es que la gran duda es si España logrará evitar la intervención de la Comisión Europea. El presidente del Gobierno está poniendo toda la carne en el asador para conseguirlo pero, aún así, el rescate sigue sin estar descartado. Las brechas en el plan de Rajoy están resultando ser los bancos y las Comunidades Autónomas. Conscientes más que nadie de las tensiones por las que atraviesa el país, los primeros están apurando los plazos concedidos por el Ejecutivo en la reestructuración financiera, alentando las incertidumbres sobre el agujero de sus balances. Para los mercados, las segundas son, financieramente, un pozo sin fondo. De ahí las llamadas del presidente a que «todos tiren del carro».
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 15:45:26 pm
¿Y si los consumidores usáramos el libre mercado con responsabilidad?


La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo. Sólo un cambio social de las masas, una concienciación masiva podría cambiar esto. Lo bueno del capitalismo es que te da la libertad de actuar (de momento). Antes sólo era la libertad de consumir, y elegíamos lo más barato por motivos egoístas. Elijamos lo mejor para la sociedad, matemos la obsolescencia planificada, los salarios paupérrimos o las empresas contaminadoras, matemos a los oligopolios que sobornan a gobiernos y sus rendimientos por producto disparatados para pagar los bonuses y las cohímas. Seamos creativos y busquemos alternativas. Todavía existe Internet sin censura donde la gente se puede quejar o  contar las interioridades de sus empresas.


Tal vez, la crítica de PPCC al hombrenuevismo ciudadánico y la llamada a volver a valores más tradicionales basados en la compasión no sean tan gratuitos ¿no?
De acuerdo en casi todo. La excepción es lo de hablar en términos de ventajas. A mí me da que es más una cuestión de limitar abusos. No me importa que fulano tenga una ventaja mientras no emplee esa ventaja para aumentar esa misma ventaja a costa de los demás.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Volvemos a lo mismo, los que aprovechan el sistema para obtener ventajas peeeeero, no cumplen con la contrapartida. Se salen de las reglas del juego y no aportan su parte. Eso se llama parasitismo. A las garrapatas no se les puede explicar que lo que hacen no es bueno. Solo saben de una cosa: chupar. Así que o las eliminamos los demás o nos desangran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 16:18:37 pm
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.
Entonces ese supuesto "ciudadano medio" tiene lo que merece. La información está ahí, al alcance de todos. Que no al busque es responsabilidad de ese "ciudadano medio". ¿Quiso decir ciudadano "medio" o "comodón"? ¿aborregado? ¿condescendiente? ¿resignado? ¿cómplice por pasividad? Etc.

A lo mejor lo que hace falta es algo mucho más sencillo: que la gente madure en su ciudadanía. Y no me voy a explayar en esto porque no sé si viene a cuento.
 
(Me van a disculpar la insistencia, pero al final todo se reduce al ... nos pastorean)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 17:09:17 pm
(a ver si se consigue que no refresque la página con cada thank) porque se me eterniza la lectura.
Un servidor da los zankeos con botón derecho y "abrir otra pestaña", si le sirve el truco (luego hay que ir cerrando pestañas al acabar de leer  :biggrin:)
---
Respecto al texto que nos trae de la amnistía fiscal. Bueno, ya hay que ser muy cínico para dedicarse a ese tipo de "asesoría elusiva", luego no me extrañan sus comunicados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 08, 2012, 17:14:31 pm
- Sus productos sí son útiles y transformadores de verdad para la sociedad y para los no-borregos, a diferencia del furgolestebanismo, que sólo tiene la utilidad que tiene.
:roto2:

Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí. Es como decirle a un habitante del tercer mundo sin agua corriente el gran avance que suponen los grifos monomando respecto a los bimando.

Otro error gordo: juzgar la utilidad de una cosa y el mérito de una persona en función a su éxito comercial. Se me ocurren muchos contraejemplos, pero que cada uno busque los que crea oportunos, hay demasiados.

En mi opinión el pensar que estos aparatos son un avance transformador de la sociedad es uno de los síntomas del problemón que tenemos encima. Ya sabéis, tecnologismo, el valorar la tecnología no por su utilidad sino por la capacidad de asombro y estupor que nos pueda causar. Un pomo de puerta es un "chisme", el nuevo Iphone56 es "tecnología".

Mientras tanto, tenemos un acuciante problema energético, alimentario, hidrológico... (por su monopolización y nuestra completa dependencia) pero esos son "chismes" y no merece la pena prestarles atención y nadie conoce a la gente que se dedica a intentar sacar inventos de este tipo adelante, mucho más útiles y que solucionarían muchos problemas reales. No sé si se entiende por dónde voy.

Sobre lo del "consumo responsable", me parece un oximoron, pero independientemente de que lo sea o no, en breves no habrá consumo como lo hemos entendido hasta ahora, así que lo mismo da.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 17:31:17 pm
El año que viene todo solucionado:

[url]http://www.abc.es/20120408/espana/abcp-gobierno-preve-espana-volvera-20120408.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120408/espana/abcp-gobierno-preve-espana-volvera-20120408.html[/url])

Citar
El Gobierno prevé que España volverá a crear empleo en 2013
Tras superar el «valle de lágrimas» que será 2012, y si la crisis de la deuda no se agudiza, la economía se estabilizará a finales de este año


Y si... he ahí el truco de esta pseudo-noticia del aparato de Agit-Prop.

Broteverdismo 2.0.

Propongo alternativa ¿Y si los hijos de puta del PPSOE que nos desgobiernan en alternancia claudican de una maldita vez y dejan de mangonear? ¿y si sus mamporreros en los mass-mierda dejan de intoxicar? ¿y si...?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 08, 2012, 17:42:23 pm
Citar
El Gobierno prevé que España volverá a crear empleo en 2013
Tras superar el «valle de lágrimas» que será 2012, y si la crisis de la deuda no se agudiza, la economía se estabilizará a finales de este año


(http://2.bp.blogspot.com/-Pg77xjdY5r0/Tm-NqGicivI/AAAAAAAAAfY/FRI1O0xFjoc/s1600/lol.gif)

http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-preve-volvera-crear-empleo-2014/20120316cdscdieco_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-preve-volvera-crear-empleo-2014/20120316cdscdieco_7/)

http://www.lavanguardia.com/economia/20110525/54160341553/espana-necesitara-al-menos-15-anos-para-recuperar-el-nivel-de-empleo-previo-a-la-crisis.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20110525/54160341553/espana-necesitara-al-menos-15-anos-para-recuperar-el-nivel-de-empleo-previo-a-la-crisis.html)

http://www.lasprovincias.es/v/20111016/dinero/espana-tardara-tres-cuatro-20111016.html (http://www.lasprovincias.es/v/20111016/dinero/espana-tardara-tres-cuatro-20111016.html)

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/zapatero-espana-volvera-crear-empleo-neto-segundo-semestre-2010 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/zapatero-espana-volvera-crear-empleo-neto-segundo-semestre-2010)

Y así, ad eternum


Métanse el palo, la cuerda y la zanahoria por el mismísimo ORTO

 >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Abril 08, 2012, 18:07:08 pm
Der Spiegel se fija en Ana Botella y, de paso, echa un vistazo a la situación general del país.

Botella's Battle. Madrid's Mayor Chips Away at Debt and Tradition
http://bit.ly/HMjXAH (http://bit.ly/HMjXAH)

Traduzco un párrafo significativo.

"Aparte de los ayuntamientos, Rajoy debe también reestructurar las 17 comunidades autónomas del país que son regiones comparables a los estados federales alemanes. La principal responsabilidad de que el gasto gubernamental se haya desbocado fuera de control es de estas regiones. El nuevo gobierno y los presidentes autonómicos, en su mayor parte conservadores, se han puesto de acuerdo en imponer un techo de gasto. No obstante, al ser probablemente imposible de mantener el gasto por debajo de los niveles acordados sin imponer recortes adicionales en educación, sanidad y servicios sociales, muchas empresas públicas serán privatizadas o disueltas".

Botella's Battle
Madrid's Mayor Chips Away at Debt and Tradition


By Helene Zuber

Spain is frantically trying to reduce its debts. While conservative Prime Minister Mariano Rajoy is doing so at the national level, Ana Botella is slashing away at spending in Madrid, Spain's most heavily indebted city. In the process, the mayor is blazing her own path.

When Ana Botella looks up from the files in her office on the fifth floor of Madrid's city hall, she sees the crown of a fertility goddess. The marble statue of Cibeles standing in a chariot being pulled by lions is the centerpiece of a busy plaza in the Spanish capital. On good days, the players and fans of Real Madrid, the city's league-leading soccer club, celebrate their victories in the square in front of the Cibeles Fountain.

Last Thursday wasn't one of those days. Instead of jubilant soccer fans, there were tens of thousands of protestors waving red flags in front of the fountain just below the balcony of Botella's office. They were protesting against the fact that over 5 million of their fellow citizens are unemployed and against the austerity measures imposed by the conservative federal government, which are plunging many families into poverty.

That morning, inside city hall, Botella and the city council had decided to free up about €1 million ($1.3 million) in funds so that rents could be reduced for the city's poorest residents living in subsidized housing.

Indeed, these are hard times on Cibeles Square. Madrid's mayor still has to pay over €1 billion for 16,712 outstanding bills from 2011 as well as try to get the finances of Spain's most heavily indebted city under control. And she needs to do so as quickly as possible.

Inherited Burdens

Ana Botella, 58, the wife of former conservative Prime Minister José María Aznar, has been Madrid's mayor since the end of December. Before that, she had served eight years as a city councilor, initially for family and social affairs and, most recently, for transportation and the environment. Rather than being elected to the office, Botella inherited it from her predecessor after he was brought into the administration of Mariano Rajoy, a fellow party member who became Spain's prime minister in November.

Botella inherited not only the office with the best view, a room larger than the Oval Office in Washington, in a 1917 palace that was converted into the city hall at a cost of €500 million, but also the services of a butler whose sole duty is to serve coffee to her and her guests. But she has also inherited close to €6.4 billion in debts.

By the end of March, Botella had to present the Finance Ministry with an austerity plan demonstrating that the city's future expenditures would no longer exceed its revenues. She had to draft this plan because the government of conservative Prime Minister Mariano Rajoy enacted a law last week that will impose sanctions on public administrations that continue to incur new debts.

In this sense, the mayor's position is not unlike that of the prime minister. For the 2012 budget, which he approved in the Council of Ministers last Friday, he will have to make over €27 billion in cuts and collect more than €12 billion in additional taxes.

Rajoy's socialist predecessor as prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero, also left behind a dubious legacy: a deficit of 8.5 percent of GDP, which is much higher than what had been agreed to with Brussels. The current administration is now expected to reduce the deficit to 3 percent of GDP by the end of 2013 -- a promise that Spain must keep at all costs if it hopes to regain the confidence of its European partners and the financial markets.

Unlike the prime minister, Botella cannot blame a political rival on the left for the city's past wasteful habits. Instead, it was her predecessor, a conservative, who had increased Madrid's debt by a factor of five. He had a ring of expressways built around the city and pursued Madrid's candidacy as a host city for the Olympics twice. In the process, he spent many millions on stadiums that are now underused. The new mayor wants to continue the city's bid for the 2020 Summer Olympics, arguing that most of the infrastructure has already been built, -- and that it's also important for a society to have its dreams. But, as far as everything else is concerned, she champions a tough new austerity course.

A New Political Style

Botella, a lawyer and devout Catholic, isn't the worst choice to manage the city in its current plight. "I married at 23 and supported my family during the first few years," Botella say proudly. She worked as a civil servant in the administration, most recently in the Finance Ministry. She only stopped working when her husband, whom she brought into the conservative People's Alliance party in the late 1970s, became prime minister in 1996 and the family of five moved into the Moncloa Palace, the prime minister's official residence. She keeps a photo from the night of the election on the bookshelf next to her desk.

As the wife of the prime minister, she was derided for wearing leather jackets from a cheap retail store on official trips. She also raised eyebrows once when she appeared in jeans and a plain jacket instead of an evening gown at a reception for the royal couple.

Today, she also embodies a new style. Her predecessor in Madrid's city hall was fond of luxury and fancied himself an excellent, well-read speaker. Botella, on the other hand, wears off-the-rack dresses and hardly any real jewelry. What's more, she stiffly adheres to her prepared speeches -- partly out of a fear of repeating the kinds of gaffes she has previously made in remarks about homosexuals or people on the left.

City Belt-Tightening

But the thing most demanded of politicians these days is strict bookkeeping. Four years ago, when the real estate bubble burst, one of the main sources of revenues for Spain's municipal administrations dried up. Cities could no longer collect nearly as many fees for issuing building permits, and they also lacked the trade tax revenues from construction contractors.

What's more, many companies in the construction sector were forced to declare bankruptcy. While companies are required to pay value-added tax upfront to the tax authorities, the customers -- and especially those in the public sector -- were unable to make their payments to the companies during the crisis.

Now the Rajoy government has promised assistance. Heavily indebted cities can now borrow money for 10 years, at an interest rate of only 5 percent, from a €35 billion fund managed by the National Credit Institute. The city of Madrid will avail itself of the offer beginning in May so that it can finally pay close to 1,700 suppliers and craftsmen. Nevertheless, the mayor still realizes she has to trim her future spending and seek out additional sources of revenue.

To do so, Botella plans to start selling city assets, including buildings and commercial interests, to local businesses, such as the water utility. She has also made €130 million in cuts, reduced the size of the city's motor pool, dismissed advisers, put the redesign of Madrid's art district on hold and slashed subsidies for programs helping drug addicts and first-time employees.

Cutting State Spending

In addition to municipalities, Rajoy must also restructure the country's 17 "autonomous communities," which are regions comparable with Germany's federal states. Primarily responsibility for the fact that government spending has spun out of control lies with these regions. The new government and the overwhelmingly conservative governors of these regions have agreed to impose debt ceilings. But since it will probably be impossible to stay below these levels without additional cuts in spending on education, health care and social benefits, many state-owned companies will be privatized or dissolved.

On the weekend before last, voters gave Prime Minister Rajoy his first warning. The leftists won an election in the southern region of Andalusia, where unemployment stands at 31 percent, or 8 percent above the national average. They had promised to guarantee the blessings of the welfare state instead of focusing exclusively on austerity measures.

Rajoy's tactic of keeping his budget plan a secret in the run-up to the regional elections failed. With his bid to avoid upsetting voters, he had risked triggering a lot of resentment at the European Commission in Brussels. His Italian counterpart, Mario Monti, even voiced his "concern" over Spain's reliability, and the risk premium for Spanish government bonds went up.

Shortly after coming into office, Rajoy used his absolute majority in parliament to implement a tightening of the labor-market reforms launched by his predecessor, Zapatero. It now enables troubled companies to cut wages and lay off employees without having to pay substantial severance packages. The conservatives believe that the new law will lead to the signing of more employment contracts in the long term. Despite the general strike, Rajoy intends to stand his ground.

The government wants the savings banks, whose books are burdened by mortgages at risk of default as well as by devalued real estate, to quickly coalesce into larger institutions. For the coming months, Rajoy has also announced additional and "equally important" reforms in government services for the public administration and in the energy sector. The budget approved by his cabinet will force all ministries to cut spending by at least 17 percent and freeze all civil-servant salaries.

Time for Drastic Changes

Still, this is all far from enough. The Euro Group, made up of the finance ministers of the 17 euro-zone member states, is demanding that Spain reduce its deficit to 5.3 percent of GDP by the end of the year, and it plans to monitor the country's progress. This has prompted Rajoy to go against his campaign promises by raising some taxes after all. The increase in income tax rates, limited to two years for now, has been in effect since January, and the tax burden for large companies will also be increased.

Union leaders and opposition parties on the left have been arguing that the brutal austerity course is only expanding the army of the unemployed, will curtail consumption and will deepen the recession. Nevertheless, Rajoy remains confident. "The worst mistake is to do nothing," he said

As Rajoy makes these changes, no elections will stand in his way for at least 12 months. Mayor Botella has even more time. Madrid residents will not be voting for a new mayor until 2015. Then the woman who inherited her office might finally be elected.

Translated from the German by Christopher Sultan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 08, 2012, 19:44:34 pm
Citar
Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Un mal ejemplo.
Esto hace muchos años que podría ser realidad si hubiese habido voluntad. O mas bien si no hubiese habido muchas voluntades en contra...  :-\

Lamento el offtopicazo, pero me dolían los hoggos con el ejemplo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 08, 2012, 20:28:52 pm
¿Y si los consumidores usáramos el libre mercado con responsabilidad?


La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo. Sólo un cambio social de las masas, una concienciación masiva podría cambiar esto. Lo bueno del capitalismo es que te da la libertad de actuar (de momento). Antes sólo era la libertad de consumir, y elegíamos lo más barato por motivos egoístas. Elijamos lo mejor para la sociedad, matemos la obsolescencia planificada, los salarios paupérrimos o las empresas contaminadoras, matemos a los oligopolios que sobornan a gobiernos y sus rendimientos por producto disparatados para pagar los bonuses y las cohímas. Seamos creativos y busquemos alternativas. Todavía existe Internet sin censura donde la gente se puede quejar o  contar las interioridades de sus empresas.


Tal vez, la crítica de PPCC al hombrenuevismo ciudadánico y la llamada a volver a valores más tradicionales basados en la compasión no sean tan gratuitos ¿no?
De acuerdo en casi todo. La excepción es lo de hablar en términos de ventajas. A mí me da que es más una cuestión de limitar abusos. No me importa que fulano tenga una ventaja mientras no emplee esa ventaja para aumentar esa misma ventaja a costa de los demás.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Volvemos a lo mismo, los que aprovechan el sistema para obtener ventajas peeeeero, no cumplen con la contrapartida. Se salen de las reglas del juego y no aportan su parte. Eso se llama parasitismo. A las garrapatas no se les puede explicar que lo que hacen no es bueno. Solo saben de una cosa: chupar. Así que o las eliminamos los demás o nos desangran.

Me parece pringaete que estábamos discutiendo de lo mismo.  ;D


Salu2

Edito: Por cieto pringaete: eso de la ciudadanía ¿podrías exponer tu punto de vista?

Tranqui que no va con trampa. Si hablamos de transicionar, siguiendo el post de r.g.c.i.m, " hay desintoxicación y mono, NO SE PUEDE DAR AL YONKI NADA PORQUE SE LO GASTARÁ EN DROGA."

No basta con dejarle de dar la droga, hay que enseñarle a vivir sin ella.

 Te adelanto que en mi opinión, al menos en Hispanistán, la madre del cordero está ahí.

Le he estado contando esta milonga, la de la crisis y sus consecuencias, a todo el que me rodeaba desde que leí el post sobre Matrix.
De esto hace 4 años.

Mi experiencia es que tras explicarle a la gente de que va esto, la respuesta es evasión pura y dura, sin contemplaciones. Es algo así como "bastante hago con currar y atender a mis circunstancias"

Los que me rodean, no azotados por la crisis,  asumen que su única función es votar y pagar impuestos, que los que están arriba saben lo que hacen. De todos modos, según su razonamiento, no se puede cambiar nada porque todos está "atado y bien atado".

Pero cuando uno de esos es tocado por la crisis la transformación es sorprendente. Como si se hubiera tomado la pastillita.

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 08, 2012, 21:18:01 pm
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.
Entonces ese supuesto "ciudadano medio" tiene lo que merece. La información está ahí, al alcance de todos. Que no al busque es responsabilidad de ese "ciudadano medio". ¿Quiso decir ciudadano "medio" o "comodón"? ¿aborregado? ¿condescendiente? ¿resignado? ¿cómplice por pasividad? Etc.

A lo mejor lo que hace falta es algo mucho más sencillo: que la gente madure en su ciudadanía. Y no me voy a explayar en esto porque no sé si viene a cuento.
 
(Me van a disculpar la insistencia, pero al final todo se reduce al ... nos pastorean)
No tiene lo que merece, tiene lo que hay. Las cartas están marcadas y jugamos con "sus" reglas. Y si no te gustan o intentas escabullirte te inventan otras. El ciudadano medio nunca ha tenido realmente libertad de elección. Solo la de elegir su tipo de esclavitud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 08, 2012, 21:25:22 pm
.............
Los que me rodean, no azotados por la crisis,  asumen que su única función es votar y pagar impuestos, que los que están arriba saben lo que hacen. De todos modos, según su razonamiento, no se puede cambiar nada porque todos está "atado y bien atado".

Pero cuando uno de esos es tocado por la crisis la transformación es sorprendente. Como si se hubiera tomado la pastillita.


Entonces, ¿hemos de asumir que somos rara avis? Muchos de los que estamos en éste foro, no estamos azotados por la crisis, y sin embargo, por muy diversos motivos hemos tomado nuestras respectivas pastillitas rojas. ¿Será que somos por ello -.potencialmente.-  :o  :-[ elementos antisociales? Porque desde luego, lo que no parece es que seamos muy deseados por el sistema, sino tolerados en la medida en que no tenemos capacidad de ser una nueva fuerza aglutinadora de transformación social.

"La verdad os hará libres", sí, sin duda, pero como ahí recordaría Sartre con toda razón: "El hombre está condenado a ser libre". ¡Menuda carga que es la capacidad de elección y responsabilizarse uno de su propia vida! ¡Manda huev**!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 08, 2012, 21:41:24 pm
.............

Entonces, ¿hemos de asumir que somos rara avis? Muchos de los que estamos en éste foro, no estamos azotados por la crisis, y sin embargo, por muy diversos motivos hemos tomado nuestras respectivas pastillitas rojas. ¿Será que somos por ello -.potencialmente.-  :o  :-[ elementos antisociales? Porque desde luego, lo que no parece es que seamos muy deseados por el sistema, sino tolerados en la medida en que no tenemos capacidad de ser una nueva fuerza aglutinadora de transformación social.

"La verdad os hará libres", sí, sin duda, pero como ahí recordaría Sartre con toda razón: "El hombre está condenado a ser libre". ¡Menuda carga que es la capacidad de elección y responsabilizarse uno de su propia vida! ¡Manda huev**!!

Ha dado en el clavo. Ya se ha nombrado en múltiples hilos, RESPONSABILIDAD (con uno mismo, con los demás).

PD: Sips, es una jodienda.  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 08, 2012, 22:21:06 pm
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.


Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.
Sinceramente, creo que todos tus argumentos no es que sean opinables, es que no creo que hayas entendido por dónde voy. Tanto si Jobs (más bien su equipo, porque él...) hizo la conectividad móvil creíble (que yo creo que no) como si no, la conectividad móvil es un avance que ha aportado cero, nada, nil, a resolver problemas reales, a no ser que "problemas reales" sea poder operar en internet en tiempo real en vez de unos minutos más tarde en un PC (y eso, ya se podía hacer gracias a la infraestructura de telecomunicaciones y a la computación portátil, no gracias a Apple en particular).
Cambio casi nulo. Evolución, no revolución. A años luz de la disponibilidad del ordenador personal y la aparición de la red, de hecho es una mera evolucioncita, como las gafas que google ha presentado como concepto hace poco que no dejan de ser un smatphone glorificado que promete hacer aún más autistas y dependientes a sus usuarios (y la venta de todos los datos sobre sus vidas). Esto sólo se lo traga quien se traga los palabros vacíos y grandilocuentes de los departamentos de marketing.

Y por mucho que haya cambiado tu rutina diaria o sea más cómoda, lo importante de tu vida no ha cambiado por ello, ni la de nadie, ni tu forma de ver el mundo: ya podías comunicarte, ya podías usar internet y todos sus servicios. No es un cambio de paradigma a no ser que tengamos una definición extremadamente light para lo que es. Y aun es discutible si esos cambios pequeñitos son tan positivos como parecen.

De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior. La humanidad es un cúmulo de sabiduría ahora que tenemos conectividad total y permanente: ahora todos sabemos cuando se tira un pedo nuestro "amigo" al que no vemos nunca y qué música bazofiera escucha la prima de nuestro mejor amigo cuando se va a cazar postales por La Riviera Maya. Estamos un paso más cerca de aquella especie de senado romano del planeta Krypton.

Mientras estamos distraídos con las pantallitas y nuestros gordísimos problemas sobre qué navegador usar o qué app instalar para mostrarle a los demás que acabamos de sentarnos en el wc, occidente se cae a cachos, mientras nos roban y nos despojan de toda soberanía energética, alimentaria e industrial. En el fondo vas a tener razón. Va a ser un cambio de paradigma total cuando nos queramos dar cuenta. Los chinos tienen que estar partiéndose la caja mientras embalan otro smartphone.

Y ahora un poco de humor, pero un humor que creo que va más allá de símplemente hacer reír: dice verdades

http://youtu.be/as4VPA44DOI (http://youtu.be/as4VPA44DOI)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 08, 2012, 22:53:38 pm
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.

Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.

Pues lo siento pero para mí no fue en absoluto ningún revolucionario - sus diseños siempre fueron cuestionados por plagios a Samsung, Kubrick, Android, etc. Pero que vamos, lejos del espionaje industrial y yendo al fondo de la cuestión, el tal Jobs fue además de un falso mito un negrero de tomo y lomo. Que se lo digan a los chinos  :roto2:

Hizo un teléfono muy bonito y con muchísimas aplicaciones... ¿Y?
Más de lo mismo...

Espectáculo mediático gracias a  la Corporate Class como señala Eric Alterman en su artículo titulado Steve Jobs. Una vergüenza americana (Steve Jobs. An American Disgrace publicado en The Nation. 28-11-11), en el que animaba a su presidente Obama imitar a China donde ni existe protección al trabajador ni al medio ambiente...  :biggrin:.

Y lejos de cuestionarle su mérito, que nadie olvide que los inventos de la industria electrónica están basados en base a investigaciones financiadas públicamente por el gobierno federal norteamericano; destinadas al sector aeroespacial y militar.

Así que menos lobos...


Lo que sí consiguieron con este elemento es hacerlo icono de las clases populares... Así nos va...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Betancourt en Abril 08, 2012, 23:04:03 pm
"De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior."
Aporto mi pequeño comentario para subscribir lo anterior: ¿De qué hablaba la gente en las reuniones sociales antes de que existieran estas modernas capacidades de mariposeo cognitivo que nos brindan las ferreterías electrónicas?

Añado mis felicitaciones por la buena marcha del foro, aunque su lectura adictiva genera tal desazón y orienta el pensamiento de tal modo que uno acaba amargado la tarde del Domingo de Resurrección sólo con ver en Telemadrid la siguiente secuencia:

Anuncios:
- Uno de "compro oro"
- Otro de "instale alarmas y detectores en su casa"
- Otro de "desatascadores de tuberías"
- En clara contradicción, el siguiente era de un ambientador
- Otro de supuestas ayudas para mejorar la eficiencia energética de tu casa

Y la película:
"La última legión" (la caida del imperio romano, desde un punto de vista místico-anglo, con un tal Rómulo que acaba convertido en padre del Rey arturo, legitimando así la herencia del "Imperio")

En fin, la culpa es mía, por poner la tele.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 08, 2012, 23:19:21 pm
"De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior."
Aporto mi pequeño comentario para subscribir lo anterior: ¿De qué hablaba la gente en las reuniones sociales antes de que existieran estas modernas capacidades de mariposeo cognitivo que nos brindan las ferreterías electrónicas?

Añado mis felicitaciones por la buena marcha del foro, aunque su lectura adictiva genera tal desazón y orienta el pensamiento de tal modo que uno acaba amargado la tarde del Domingo de Resurrección sólo con ver en Telemadrid la siguiente secuencia:

Anuncios:
- Uno de "compro oro"
- Otro de "instale alarmas y detectores en su casa"
- Otro de "desatascadores de tuberías"
- En clara contradicción, el siguiente era de un ambientador
- Otro de supuestas ayudas para mejorar la eficiencia energética de tu casa

Y la película:
"La última legión" (la caida del imperio romano, desde un punto de vista místico-anglo, con un tal Rómulo que acaba convertido en padre del Rey arturo, legitimando así la herencia del "Imperio")

En fin, la culpa es mía, por poner la tele.

Si es que era por parte de los de Telemandril toda una metáfora de nuestro gran subforo "Las cloacas del sistema"...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2012, 01:02:08 am
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.


Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.
Sinceramente, creo que todos tus argumentos no es que sean opinables, es que no creo que hayas entendido por dónde voy. Tanto si Jobs (más bien su equipo, porque él...) hizo la conectividad móvil creíble (que yo creo que no) como si no, la conectividad móvil es un avance que ha aportado cero, nada, nil, a resolver problemas reales, a no ser que "problemas reales" sea poder operar en internet en tiempo real en vez de unos minutos más tarde en un PC (y eso, ya se podía hacer gracias a la infraestructura de telecomunicaciones y a la computación portátil, no gracias a Apple en particular).
Cambio casi nulo. Evolución, no revolución. A años luz de la disponibilidad del ordenador personal y la aparición de la red, de hecho es una mera evolucioncita, como las gafas que google ha presentado como concepto hace poco que no dejan de ser un smatphone glorificado que promete hacer aún más autistas y dependientes a sus usuarios (y la venta de todos los datos sobre sus vidas). Esto sólo se lo traga quien se traga los palabros vacíos y grandilocuentes de los departamentos de marketing.

Y por mucho que haya cambiado tu rutina diaria o sea más cómoda, lo importante de tu vida no ha cambiado por ello, ni la de nadie, ni tu forma de ver el mundo: ya podías comunicarte, ya podías usar internet y todos sus servicios. No es un cambio de paradigma a no ser que tengamos una definición extremadamente light para lo que es. Y aun es discutible si esos cambios pequeñitos son tan positivos como parecen.

De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior. La humanidad es un cúmulo de sabiduría ahora que tenemos conectividad total y permanente: ahora todos sabemos cuando se tira un pedo nuestro "amigo" al que no vemos nunca y qué música bazofiera escucha la prima de nuestro mejor amigo cuando se va a cazar postales por La Riviera Maya. Estamos un paso más cerca de aquella especie de senado romano del planeta Krypton.

Mientras estamos distraídos con las pantallitas y nuestros gordísimos problemas sobre qué navegador usar o qué app instalar para mostrarle a los demás que acabamos de sentarnos en el wc, occidente se cae a cachos, mientras nos roban y nos despojan de toda soberanía energética, alimentaria e industrial. En el fondo vas a tener razón. Va a ser un cambio de paradigma total cuando nos queramos dar cuenta. Los chinos tienen que estar partiéndose la caja mientras embalan otro smartphone.

Y ahora un poco de humor, pero un humor que creo que va más allá de símplemente hacer reír: dice verdades

[url]http://youtu.be/as4VPA44DOI[/url] ([url]http://youtu.be/as4VPA44DOI[/url])

El montaje en tono de parodia lo resume muy bien. Añado que las +gafitas, por no ser, no son ni un proyecto original. Es la base de una novela de W. Gibson de hace ¿20 años? Al menos en la novela contenían una información importante. En la parodia (y no me refiero a la parodia que ha hecho el cachondo que ha reeditado el vídeo sino a las gafas de google en sí) que ha hecho google solo sirve para estupideces. Eso sí, estupideces exclusivas para gente encantada de conocerse a sí misma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 09, 2012, 04:14:18 am
Dando el coñazo con lo básico; si esto es la laminación de occidente, andar agitando soluciones que intentan evitarlo no parece realista.

Muchas de las culpabilidades que se enuncian son también un canto al viento; las cosas están sucediendo en todo el mundo; y el único matiz es la diferente posición de partida de cada terruño.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg24197/#msg24197 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg24197/#msg24197)

En ocasiones parecemos neo-conversos al burbujismo, agitando una solución y un culpable.


Como a Mapkc, me parece que los rojelios están haciendo un papelón; solo están interesados en desgastar al gobierno para volver a tener una cuota mejor en el reparto; a lo que aspiran es a que la fiesta continúe.

Pregunta Abner: ¿Puedes forzar a la gente a que le deje de gustar ver el fútbol?. Pues claro, de hecho están haciendo que les guste, igual pueden hacerlo al revés. Te gusta, hacen que te guste, te gusta, ….; y al final, ¿dónde va Vicente?, donde va la gente. ¿No han apreciado que los telediarios se han convertido en tres tandas: pro-consumo, sangre y deporte


“La deuda no se arregla con más deuda”; es que el problema no es la deuda existente, es la deuda futura. Dentro del € no dejan tomarla, porque es deuda para todos; fuera del €, nadie le prestaría a un futuro pobre de solemnidad.

¿Consumo responsable?, simpática idea. Pero es mucho mas responsable el que no se consume. Y justo de eso va la laminación de occidente, de que consuma menos, que hay otros que también quieren consumir.

Yendo hacia el no consumo, hay que deflactar a los que aun consumen; les pongo una canción: “Hoy no me quiero deflactar”

Mecano - Hoy No Me Puedo Levantar (Videoclip 1983) (http://www.youtube.com/watch?v=GhRAwDSRAFg#)
¿Y mañana?; pues tampoco. Y en eso estan todos, sin capital politico pero jodiendo a los de abajo. Luego diran como con la burbuja: "Nadie lo vio venir"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 08:47:51 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/09/no-va-mas-hora-de-llevar-al-matadero-a-nuestros-politicos-6872/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/09/no-va-mas-hora-de-llevar-al-matadero-a-nuestros-politicos-6872/)
S. McCoy  09/04/2012  06:00h

No va más: hora de llevar al matadero a nuestros políticos

Desde hace meses, muchos meses ya, en Valor Añadido hemos alertado de un doble fenómeno que amenazaba con dejar España como un erial por varias generaciones. Me estoy refiriendo la italianización de la política y a la argentinización de la economía. Ambas son consecuencias, manifestaciones de una realidad. La causa última hay que buscarla en el absurdo consentimiento colectivo al travestismo vivido por nuestra prometedora democracia -poder que emana del pueblo-, convertida ahora en patética partitocracia -donde una clase dirigente mediocre busca proteger sus propios privilegios sin importarle un  bledo el destino de aquellos a quienes gobiernan-.

Cuando el deterioro alcanza los niveles vividos en nuestro país, el efecto es doble: desapego ciudadano hacia el mejor de los peores sistemas políticos posibles, caso de Italia, y progresiva eliminación de la clase media, como en Argentina, principal amenaza para su corrupto estatus. Pero el impacto no se queda ahí. El primero de los factores genera un vacío que, sin duda, la propia sociedad se encarga de rellenar. Surgen así instituciones alternativas, caso de la Mafia o el poder empresarial. En caso del segundo, lo que provoca es una polarización de la sociedad entre privilegiados y miserables que, además, son movidos al antojo de los gobernantes a través del oportuno uso del mensaje. Salvados por la campana.

Vomitivo.

Uno no ha podido evitar esta Semana Santa quedarse con la sensación de que eso, exactamente, es lo que de un modo u otro está sucediendo a nuestra nación. Es tal el cúmulo de reproches entre una y otra bancada del arco parlamentario, tan infantil el recurso al ‘y tú más’ que a uno le invade el convencimiento de que el futuro de sus hijos y de los míos hace ya mucho tiempo que quedó en segundo plano; la convicción de que lo único que les importa es la siguiente elección y, con ella, el mantenimiento de la arrogancia de quien, estando en el poder de prestado, quiere hacerse con él por la vía de la usucapión. Que los presupuestos lleguen tarde, en una situación crítica como la actual, porque habían quedado subyugados a una contienda regional, clama al cielo. Unos meses perdidos que ahora amenazan con cobrarse su particular factura.

Recomiendo encarecidamente a los que han estado desconectados estos días la lectura del artículo publicado por Daniel Lacalle este fin de semana. Se trata de una pieza imprescindible porque su criterio esconde una compartida crítica de fondo que es la realmente preocupante. La preparación al servicio de esa perversión que acabamos de describir. Es verdad que hemos estado ocho años en manos de una mayoría de indocumentados cuyo principal mérito era la mayor o menor simpatía que les profesaba el aliado de las civilizaciones. Han sido sustituidos por un nuevo gobierno, que no por un gobierno nuevo, si nos atenemos a la trayectoria y servidumbre pública de buena parte de sus integrantes. De hecho, pese a su teórica preparación, en él se aprecia ese sentimiento de lealtad a su viciada condición que le impide tomar aquellas decisiones que le podría reconciliar con su papel para gozo de sus votantes. Nadar y guardar la ropa es siempre receta para el fracaso.

¿Qué es la tecnocracia? Hay un error de concepto básico sobre la misma. No está ligado su ejercicio al conocimiento sino a la prioridad. En la transición buenos profesionales arriesgaron prestigio y fortuna -otros la hicieron en una época de enormes oportunidades- para sacar España adelante. Cuando se habla de un ejecutivo de este perfil no se alude, por tanto, a una cualificación que, además se presupone, sino a una preocupación. Es sinceramente lo que cuesta ver en nuestros dirigentes. Se echa de menos el discurso institucional de unos y otros, la capacidad para poner por delante el todos frente al nosotros, de encuadrar su acción política en la responsabilidad de la historia, de pactar por el bien común. Así nos va y, peor aún, así nos puede ir. Servidor está harto. Con estos, por favor, al matadero y que lleguen los buenos, que los hay y muchos.

Buena semana a todos.

PD: Lo mas preocupante para mi es que los ciudadanos de este país contribuyan a esta parodia de democracia con sus votos a pesar de la información de la que dispone.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 09, 2012, 10:30:50 am
McCoy se va a lo contingente y se olvida de lo trascendente:

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/073808/zapatero-se-queda-sin-calle-en-leon-el-ayuntamiento-pp-responde-a-los-socialistas-que-la-poblacion-esta-dividida-ya-la-pondran-ellos-cuando-gobiernen (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/073808/zapatero-se-queda-sin-calle-en-leon-el-ayuntamiento-pp-responde-a-los-socialistas-que-la-poblacion-esta-dividida-ya-la-pondran-ellos-cuando-gobiernen)

 nos queda mucho por :tragatochos:
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: davoskmon en Abril 09, 2012, 11:00:16 am
El creador de c, muere el mismo dia que Steve Jobs y es totalmente ignorado.
 
http://www.linuxhispano.net/2011/10/13/dennis-ritchie-y-steve-jobs/

Citar
La muerte de Dennis M. Ritchie ha sido una de las noticias más tristes para el
campo de la informática. Su contribución ha sido inmensa y ha establecido la base
de la informática moderna y contemporánea. Compararla con las aportaciones de
Steve Jobs en dicho campo no es más que un error ocasionado por la prensa no
especializada.
Para empezar, sólo hay que ver el diferente trato a Dennis Ritchie y Steve Jobs en
los diferentes medios de información. Mientras que el primero ha sido noticia de
segunda categoría o ni siquiera nombrado en televisión, el segundo ha sido el
anuncio de la muerte de un gran genio. Sólo hay que ver la siguiente imagen para
comprobarlo.
En este ejemplo de El Mundo se ve que Dennis Ritchie aparece como noticia de
segunda categoría nada más conocer su muerte y Steve Jobs aparece en un
recuadro al lado destacando el homenaje por su muerte donde ya se destacó en
primera página cuando ocurrió. Y no sólamente pasa con El Mundo, también
ocurre con la práctica totalidad de los medios.
Es normal que la noticia de Steve Jobs tenga más repercusión. Ha sido un personaje
público y el mejor CEO de los últimos años. La cuestión es que a Steve se le
atribuyen demasiados méritos tecnológicos recayendo en el olvido la aportación de
Dennis Ritchie. Nadie pone en duda la capacidad de Steve Jobs como director
ejecutivo, pero el tener que soportar comentarios de gente “entendida” de que
Steve Jobs ha sido el mayor contribuidor al mundo de la informática me deja
realmente triste.
Sólo me queda el consuelo de que la comunidad experta sabe reconocer los hechos
y que el padre de C y cocreador de UNIX es y siempre será uno de los más grandes
de la informática.

Enviado desde mi MK16i usando Tapatalk
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 11:37:11 am
Me han sido vds. prólijos en esta semana, que para mi ha sido santa precisamente por el estupendo ayuno digital que he realizado. Campo, en casa manchega, de las de hace un par de siglos, que ni es casa, sino habitaciones dando a un patio. Refrescante, por descontado.

Procedo a contestar a todo (Y es mucho) lo que me ha llamado la atención.

Los especuladores son malvados por ser especuladores. El sistema no funcionaria porque las desigualdes, desequilibrios y acumulación que genera el capitalismo produce corrupción tarde o temprano y acaba destrozando cualquier administración. Mientras no existan leyes de salarios  y remuneraciones máximos es imposible que ningún sistema funcione.

Por cierto; creo que sería interesante discernir y consolidar los conceptos de especulación y arbitraje.
No son lo mismo, y aunque yo creo uno potencialmente peligroso y otro siempre sano, el peligroso también ejerce una función benéfica (bien llevado) para la correcta asignación de recursos, creo.

Sds.

Yo no se que tiene lo de la especulación, que provoca dosis de demagogia peligrosas para la salud.

Para comenzar, una de definiciones:

Especular: Adquirir un activo con el objeto de dejar que se revalorice y proceder a su venta.
Invertir: Adquirir un activo con objeto de obtener beneficios de la actividad del mismo.

Alguien que compra acciones para tener invertidos sus ahorros y beneficiarse con sus dividendos, al igual que alguien que pone pasta en una empresa para llevarse parte de los beneficios, es inversión. Alguien que compra hoy acciones para venderlas mañana (O en diez años) a un precio mas elevado es especulación.

Es extremadamente simple, señores. Es cierto que en entornos como el bursatil, en el que los beneficios se descuentan del precio y cosas así, queda un poco mas confuso, pero mecanismos específicos aparte, es bastante transparente.

La especulación no es necesariamente mala. En un mercado ideal, es necesaria para encontrar precios. Y los actores que la realizan tienen un perfil de alto riesgo: la posibilidad de altas ganancias, o de altas pérdidas.

Es algo no solo equilibrado, sino necesario.

El problema surge cuando los especuladores manipulan el mercado para obtener mayores beneficios, dañando en el proceso el tejido productivo. Y cuando la especulación resta recursos a la economía productiva, que es lo que ha pasado.

¿Como evitarlo? Unos dirán que hay que evitar la moneda fiat que es el coño de la bernarda y permite estos desmanes, y dajr que el mercado se auto-regule; otros, que hay que regular los mercados apra evitar que esto pase.

Yo creo que, como suele ser, la mejor opción esta en aplicar parte de lo de unos y parte de lo de otros, sin dejarse llevar por axiomas. Es cierto que la moneda fiat es el coño de la bernarda; como  lo es la desregulación; y en ambos casos es porque esta mal llevado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 11:41:54 am
Prosigo con mis respuestas; no soy partidario de los multi-post, pero estoy separando los mios por temáticas, para evitar confusión:

Asi es, aquí tenemos una población de origen italiano muy considerable y hay disponible varios canales italianos. Uno de los comentarios mas repetidos, en las noticias, sobre la figura de Bossi, es el hecho de su independentismo y su autoproclamación como defensor de la Europa de las regiones.

En mi opinión, Europa, por acción, ha tomado posición al respecto. Bastante van a tener con rescatarnos como para tener que lidiar con la envenenada herencia de los nacionalismos. Nos guste o no, los van a desactivar sin contemplaciones.

Por aquí van los tiros. Como ya comenté hace unos días, el tema de la Europa de las Regiones no es mas que parte de la estrategia USA de los 70-80 de dividir Europa en facciones manejables. Esta estrategia se fue al garete con la reunificación alemana, y desde entonces el estandarte de la Europa de las Regiones solo e sllevado por pequeños grupos completamente marginales; no es nada que se tenga en cuenta en Bruselas.

Evidentemente, aquí nos lo venden, los de la butifarra y el txacolí, como el camino que quiere seguir EU; pero nada más falso.

Huelga decir que la crisis agudiza los sentimientos independentistas; eso es fácil de ver. Pero los terruños, de un tipo u otro, tienen demasiados esqueletos en el armario, y si yo fuera un político del PNV o de ERC pondría mis barbas a remojar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 12:00:42 pm

"Cuando eres joven miras a la televisión y piensas «hay una conspiración, las televisiones están conspirando para hacernos tontos», pero cuando te haces mayor entiendes que esa no es la verdad. Las cadenas de televisión están dando a las personas exactamente lo que quieren, lo cual es un pensamiento mucho más deprimente. ¡Que haya una conspiración es optimista, porque podemos organizar una revolución! Pero la realidad es que las televisiones están en el negocio para darle a las personas lo que quieren."

Steve Jobs.

Steve Jobs es un tipo listo que ha conseguido hacer creer que si compras sus productos eres menos borrego que si compras los de la competencia. Su negocio consiste en dar a las personas lo que quieren: sentirse especiales, algo que pueden conseguir comprando su producto que es mas caro que el de la competencia...

La frase sobre la television es para analizarla. Basicamente viene a decir que si no piensas como el, es que eres un borrego o un ingenuo:

1. La realidad es una mierda y lo sabemos todos los que no somos borregos (los borregos son siempre los demas, no conozco a nadie que admita serlo)
2. Dentro de los no-borregos, los inexpertos/ingenuos/jovenes quieren cambiarlo (igualmente, tontos son siempre los demas, no nosotros)
3. Los no-borregos, mas listos/con mas experiencia en la vida, dejan las cosas tal y como estan, consolandose sabiendose mas listos que el resto (rebelarse es de borregos)

Es exactamente el mismo esquema que la frase de Zapatero respecto al 15m: "Si fuera joven, tambien estaria alli" (el mundo es una mierda pero si lo intentas cambiar eres tonto).

Es que escuchar a Steve jobs en lo referente a temas de media, es como ir a terapia sexual con el Marques de Feria, o a control de la Ira con Charles Manson como monitor.

sin ánimo de alegrarme por la muerte de nadie, creo que la mejor noticia que este señor nos ha dado ha sido la de su fallecimiento. Este hobre ha sido el avatar de la limitación de la difusión cultural, el portador de las leyes de derechos ams restrictivas, el promotor de que los estándares de la información se hayan retrasado un par de lustros y, en general, para todo aquel que desea un intercambio libre de información, estándares compatibles y el derecho a poseer su propio hardware, el equivalente informático de Pol-Pot. Es como si tu compras y pagas por una casa, pero es el promotor el que decide que muebles le pones, quien entra o sale en tu casa, y las cosas que haces dentro de ella.

Hacer caso de una opinión de este individuo en temas de medios es como hacer caso al presidente de Tepco en referencia a los daños de la radiación.

Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.

Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.

Le ruego que no se ofenda si califico su exposición de algo simplista.

Se lo digo porque yo, ya antes de que saliera el iPollas (digooo, el iPhone) ya tenía una iPaq (de HP, lo aclaro para aquellos a los que les despiste la i)  con la que hacía mucho más de lo que se podía hacer con los priemros iPhones.

El mérito de Apple no es tecnológico, no es de integración, no es de transformación. Lo que hicieron fue adelantarse seis meses al mercado, y maquillar un producto ya existente (Elevando su precio, entre otras cosas) de tal forma que hacían que fuera atractivo gastarse 500 pavos en el cacharro. Eso es todo.

El producto de Apple:

1. Era peor tecnológicamente (Salvo por la pantalla tactil, que fue lo único medianamente innovador).
2. Era considerablemente más caro que las alternativas de la época.

Y el efecto que produjo en el mercado fue:

1. Desviar lo esencial a lo accesorio en la tecnología, creando necesidades antes no existentes (Pantalla tactil), y encareciendo el producto, lo que a su vez:
2. Provocó un retraso de la extensión en el mercado de ese tipo de productos de no menos de 5 años (Pero se embolsaron todo el mercado ellos solos).

Es decir, si nunca hubiera salido un iPhone, hoy en día estaríamos muchísimo mas avanzados en conectividad móvil, eso se lo puedo asegurar, como persona que ha seguido ese mercado desde casi antes de que existiera.

El mercado hubiera evolucionado mas paulatinamente, con mucha mayor variedad, y empezando con dispositivos mas simples que el iRhone, pero mucho mas asequibles. Al imponer unos estándares tan elevados (A juego con el precio, tambien elevado), bloqueo esos mercados, haicendo que nada pudiera competir con el hasta varios años despues.

¿Una estrategia legítima? No lo niego. Pero que nadie me diga que Apple mejoró el mercado. Mejoró sus Shares a cambio de bloquear el mercado cinco años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 12:08:21 pm

Amigo Nash;
El futbolista gana más que el médico porque hay muchas más gente que así lo quiere, ergo produce más parte del los recursos soma que consume la masa.
Como el pueblo, tan soberano él, hace lo que le sale del tubérculo, le da su pasta (es decir la de la sociedad) al ronaldo de turno.
Et voilá.

Democracia.
Eso es el mercado.

Han dado en el clavo sharex y abner.
RESPONSABLIDAD DE CONSUMO. Esa es la única y más potente democracia que tenemos.
Cada euro que gasten, decidan dónde y porqué.
Es y debe ser nuestra única salida.

Sds.

Y por cierto, ya lo comenté y hablo otra vez de mi libro:
Estoy intentando llevar aedlante un proyecto empresarial que precisamente es dotar al mercado y consumidor de una herramienta que le permite hacer consumo responsable.
Quizás quede en nada, quizás los caiques me hundan, pero lo estoy intentando.
Si desean ayudar, espero poder pedirles ayuda específica en no muchos meses.
No bla bla pero nada se puede hacer.
Hechos. Propuestas reales para cambiar las cosas, sin política ni exiencias de poder intermedias.

SDs.

Estoy muy deacuerdo con sus afirmaciones. Me identifico casi plenamente.

He de decir que no creo que la guerra de consumo pueda cambiar gran cosa; no así la guerra de información.

En efecto, ronaldo se levanta una millonada porque la gente así lo quiere. Solo el hambre más la información pueden cambiar eso.

Hay que conseguir dos objetivos:

1. Que la gente entienda porque no es asumible que un mero futbolista gane esas cantidades y
2. la gente tiene que odiar a esa persona por ganar esas cantidades (Eso ya lo hará el hambre).

Ese es el ejemplo del futbolista, muy limitado, claro, pero es aplciable a muchas mas cosas.

Por otro lado, lo de sueldos máximos no funciona. No tiene le menor sentido. Sencillamente, se utilizarían los mecanismos ya impuestos para "pagar" de otras formas. Con favores. Contratando a la empresa del fulano por una millonada para que cuente folios en blanco. Recalificandole un terreno... yo que se. Lo que ya se hace constantemente, pero más.

No puedes, ni debes, limitar el sueldo máximo. Lo que si se debe de ahcer es poner una alta presión fiscal en los sueldos altos, y control fiscal de otros tipos de beneficios.

De esa forma, el problema se regula por si solo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 12:27:58 pm
Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2

Ese comentario que ha hecho ha pasado desapercibido, pero a mi me llama poderosamente la atención.

Una de las cosas uqe mas me chirría de los liberales es como miran hacia otro lado cuando se intenta analizar detenidamente las consecuencias de las "correcciones" naturales de los mercados.

La ideología liberal es considerablemente natural; natural en el sentido de que es fiel creyente de un mecanismo darwinista en la economía, como de el equilibrio en los ecosistemas. Esto no solo es una analogía; es lo que da solidez a su teoría.

El problema es que en la naturaleza, las correcciónes de un ecosistema normalmente implcian sangre, fuego, sufrimiento y la desaparición de poblaciones enteras de una zona.

Es decir, funciona, pero es jodídamente cruel.

Otra característica de el equilibrio dinámico de los ecosistemas, algo ya bastante demostrado tanto experimental como matemáticamente (Hasta donde la teoría matemática permite) es que dichos cambios/ajustes no son graduales, sino puntuados.  El sistema acumula una serie de energías no compensadas, sin modificarse sustancialmente, hasta que de repente todos estalla y se produce un cambio brusco, repentino y, normalmente, traumático.

Que viene a ser un poco el mismo mecanismo por el que se auto-regulan los mercados. A mi no me cabe duda que lo hacen, pero a un coste brutal.

su último párrafo da a entender que vd. comprende bien esto, pero no se atreve a exponerlo claramente.

Lo que vd. dice es que para que este sistema funcione de forma sostenible, tenemos que aceptar que mucha gente va a tener que morirse de hambre, acabar en la miseria, arruinada, y esto, en cantidades astronómicas cada x tiempo.

Entiendame, que a mi no me parece mal esa concepción, en tanto que es realista. Pero me parece importante dejar las cosas claras.

La solución liberal a todo este embrollo puede ser mejor, pero deja muchos cadáveres en el camino. Y muchos otros en el futuro.

Quizá por eso muchos de nosotros nos planteamos que algo menos "natural" puede ser la respuesta a esta encrucijada.


Añadir, además, el tema de la eficiencia de los sistemas. Al igual que pasa con los mercados (O con los actores de dichos mercados), los actores evolutivos (Vamos, vd, yo, el perro y el dodo), tienen un objetivo claro y vital: expandirse hasta ocupar todo el espacio disponible. El medio para hacerlo es eliminar la competencia por todos los medios. El objetivo es, una vez ocupado todo el espacio, asfixiar a la poca competencia que quede, e impedir la aparición de nueva competencia.

Si esto fuera así, a día de hoy, todos seríamos escarabajos.  Luego hay algo más.

Ese algo más son las consecuencias laterales. Eliminar la competencia implica, siempre, efectos secundarios. Estos pueden ser relativamente leves, o muy graves, pero siempre rompen el equilibrio.

Si los efectos son leves, esto simplemente provoca que el entorno se vuelva, a meido plazo, hostil al actor, y además de reducir la población, abra nuevos nichos que generan nueva competición que comenzará de nuevo el ciclo.

Esto así suena asèptico. Pero, un ejemplo, es la muerte agónica por hambre y falta de recursos del 50% de una población.

Si los efectos secundarios son graves, esto lleva a un cambio explosivo en el ecosistema, o incluso, su "muerte".  Por ejemplo, un predador muy eficiente que elimina a toda la competencia, y se come todo, reproduciéndose en exceso. Eso hace que el del suelo se interrumpa, mueriendo la vegetación, muriendo herviboros, muriendo, en última instancia, el depredador, que deja un yermo tras de sí.

Sangre, hambre, muerte, destrucción. Eventualmente alguien vendrá a ocupar esos nichos y la vida florecerá aun mas fuerte. Pero la destrucción ahí esta.

Esto es equiparable a una serie de actores corporativos arrasando un sistema (País).

¿Realmente esto es eficiente? No.

La naturaleza es eficiente a nivel individual. Sin embargo, los sistemas naturales no son eficientes, sino abusivos y basados en un ciclo de consumo exacerbado/destrucción que pasa por raras fases de equilibrio dinámico.

Sin ir mas lejos, muchos sistemas arbóreos la única forma que tienen de sobrevivir es en entornos en los cuales las tormentas controlan la voracidad derivada de la eficiencia individual.

¿Es eficiente consumir y generar toneladas de materia vegetal, para que cada x años tenga que haber un gran incendio que permita al sistema mantener un cierto equilibrio? ¿Es eficiente que en las zonas donde no se dan dichas tormentas ese tipo de organismo no prospere, porque se asfixia a si mismo?

Creo que mas dañino que el mito del buen salvaje o de la amable naturaleza, es el mito de la "eficiente" naturaleza.

Insisto: el individuo, el ser individual es eficiente. Los sistemas naturales son una mierda como un piano y aspirar a imitarlos es... destructivo, irresponsable y erróneo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 09, 2012, 12:43:45 pm
El Gobierno prepara otros  :biggrin:  50.000 millones en ayudas para la banca 9/04/2012 - 7:24

El Gobierno prepara más ayudas al sector financiero por un importe aproximado de 50.000 millones. Según fuentes del sector, éste será el dinero que tendrá que dispensar a los grupos que se queden con Novagalicia, CatalunyaCaixa y Banco de Valencia -las dos últimas inician el proceso este jueves-.

De esta manera, el coste del saneamiento casi duplicará las estimaciones realizadas por el Ministerio de Economía en su reforma para limpiar los balances de activos tóxicos del sistema, con el objetivo de recuperar la confianza de los mercados.

... Las alternativas que maneja ahora Economía pasan por un endeudamiento, o bien del Frob o bien del FGD...

El FGD cuenta con recursos escasos para atender las posibles peticiones de los candidatos a hacerse con la entidad valenciana...

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ico/empresas-finanzas/noticias/3880165/04/12/El-Gobierno-prepara-otros-50000-millones-en-ayudas-para-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ico/empresas-finanzas/noticias/3880165/04/12/El-Gobierno-prepara-otros-50000-millones-en-ayudas-para-la-banca.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 09, 2012, 12:47:00 pm
Starkiller, creo que usas el término "liberal" de una manera peyorativa, para definir "defensor del mercado salvaje" o "neocon" o algo así. No hablas de verdadero liberalismo cuando dices "liberal". Agradecería un poco más de rigor, porque si no no vamos a saber bien de qué estamos hablando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 09, 2012, 13:05:21 pm
Starkiller, creo que usas el término "liberal" de una manera peyorativa, para definir "defensor del mercado salvaje" o "neocon" o algo así. No hablas de verdadero liberalismo cuando dices "liberal". Agradecería un poco más de rigor, porque si no no vamos a saber bien de qué estamos hablando.

¿Cómo definiríais entonces vosotras el término "liberal", visi?

¿Tiene que ver con conceptos que están aflorando estos últimos días en el foro, como "responsabilidad personal", "ciudadanía", "compromiso"...? ¿o no?

¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)

¿Se puede ser "transicionista" y no ser "liberal"?

¿Es Sardinita un optimista? (ésta es de coña)

Saludos

NOTA: Aunque esté un poco de coña, el tema me interesa mucho. Nunca me he considerado un liberal (quizá porque como apuntas el término ha sido neolinguizado en un sinónimo de neocon). Sin embargo, frecuentemente me sorprendo a mí mismo coincidiendo con muchas de las opiniones de los que CREO que se definen como liberales en este foro (rgcim, burbunova...).

¿Seré también yo, mi señor,  un j*d*d* liberal? La duda me corroe. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2012, 13:11:37 pm
Me han sido vds. prólijos en esta semana, que para mi ha sido santa precisamente por el estupendo ayuno digital que he realizado. Campo, en casa manchega, de las de hace un par de siglos, que ni es casa, sino habitaciones dando a un patio. Refrescante, por descontado.

Procedo a contestar a todo (Y es mucho) lo que me ha llamado la atención.

Los especuladores son malvados por ser especuladores. El sistema no funcionaria porque las desigualdes, desequilibrios y acumulación que genera el capitalismo produce corrupción tarde o temprano y acaba destrozando cualquier administración. Mientras no existan leyes de salarios  y remuneraciones máximos es imposible que ningún sistema funcione.

Por cierto; creo que sería interesante discernir y consolidar los conceptos de especulación y arbitraje.
No son lo mismo, y aunque yo creo uno potencialmente peligroso y otro siempre sano, el peligroso también ejerce una función benéfica (bien llevado) para la correcta asignación de recursos, creo.

Sds.

Yo no se que tiene lo de la especulación, que provoca dosis de demagogia peligrosas para la salud.

Para comenzar, una de definiciones:

Especular: Adquirir un activo con el objeto de dejar que se revalorice y proceder a su venta.
Invertir: Adquirir un activo con objeto de obtener beneficios de la actividad del mismo.

Alguien que compra acciones para tener invertidos sus ahorros y beneficiarse con sus dividendos, al igual que alguien que pone pasta en una empresa para llevarse parte de los beneficios, es inversión. Alguien que compra hoy acciones para venderlas mañana (O en diez años) a un precio mas elevado es especulación.

Es extremadamente simple, señores. Es cierto que en entornos como el bursatil, en el que los beneficios se descuentan del precio y cosas así, queda un poco mas confuso, pero mecanismos específicos aparte, es bastante transparente.

La especulación no es necesariamente mala. En un mercado ideal, es necesaria para encontrar precios. Y los actores que la realizan tienen un perfil de alto riesgo: la posibilidad de altas ganancias, o de altas pérdidas.

Es algo no solo equilibrado, sino necesario.

El problema surge cuando los especuladores manipulan el mercado para obtener mayores beneficios, dañando en el proceso el tejido productivo. Y cuando la especulación resta recursos a la economía productiva, que es lo que ha pasado.

¿Como evitarlo? Unos dirán que hay que evitar la moneda fiat que es el coño de la bernarda y permite estos desmanes, y dajr que el mercado se auto-regule; otros, que hay que regular los mercados apra evitar que esto pase.

Yo creo que, como suele ser, la mejor opción esta en aplicar parte de lo de unos y parte de lo de otros, sin dejarse llevar por axiomas. Es cierto que la moneda fiat es el coño de la bernarda; como  lo es la desregulación; y en ambos casos es porque esta mal llevado.
Una humilde solución: ¿y si simplemente dejamos de cubrirles el culo entre todos a algunos cuando tienen pérdidas con la excusa de que son sistémicos? ¿y si... ¡QUIEBRAS, COÑO YA!?

Insisto emho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 09, 2012, 13:24:03 pm
Los concursos de acreedores acumulan un máximo histórico en el primer trimestre del año
Europa Press Lunes, 9 de Abril de 2012 - 12:18 h.

Los concursos de acreedores sumaron en el primer trimestre del año 1.958 procedimientos tanto de empresas como de personas físicas y jurídicas, lo que supone un nuevo máximo histórico en los últimos ocho años, según el Baremo Concursal elaborado por PwC.

... El socio responsable del área de reestructuraciones de PwC, Enrique Bujidos, explicó que "los incrementos de los dos últimos trimestres de 2011 (26% y 28%, respectivamente) seguidos del incremento del 21% en este primer trimestre del año hacen previsible un año 2012 con una elevada actividad concursal, alejando cualquier signo de recuperación".

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674950 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2674950)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 09, 2012, 13:44:10 pm


¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 09, 2012, 13:57:08 pm


¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).

Y, si me permite la pregunta...
 
¿que entiendes por "ser liberal"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 09, 2012, 14:18:10 pm


¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).

No sólo se puede ser liberal y de izquierdas, sino que es bastante común. Un anarquista, por ejemplo.

Lo que sobra es "izquierda" y "derecha".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 09, 2012, 14:19:34 pm
No dejemos de mirar a Grecia:



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“Tomaremos las calles”, advierten en el funeral del jubilado griego que se suicidó

Cientos de griegos salieron a las calles de Atenas para recordar a Dimitris Christoulas, el pensionista que se suicidó ante el Parlamento debido a graves problemas económicos desencadenados por los recortes sociales impuestos por el Gobierno.

Internacional | EP/Público/Librered | 08-04-2012 |

Los participantes en el funeral de Christoulas han coreado consignas como “¡Héroe!” o “¡Ellos te han asesinado!” mientras portaban rosas y claveles rojos de camino al lugar donde se ha celebrado la ceremonia.

El cuerpo de Christoulas será trasladado a Bulgaria para ser incinerado, conforme a sus deseos. “No he hallado ninguna otra forma de luchar excepto un fin digno, antes que empezar a buscar comida en la basura”, denunciaba en su nota de suicidio, en la que hacía un llamamiento a los jóvenes a levantarse, tomar las armas y ahorcar a los “traidores de la nación”.

Amigos y familiares del farmacéutico han leído poemas y cartas durante el funeral. “Padre, no pudiste soportar que asesinaran la libertad, la democracia y la dignidad”, se ha lamentado su hija Emmy, que asegura que el suicidio de su padre fue un acto político consciente, coherente con lo que creyó e hizo durante toda su vida. “Has pagado con tu sacrificio. Ahora es nuestro turno. Somos hoy tantos porque somos once millones y nuestro nombre es Resistencia”, ha añadido citando la nota que dejó Christoulas antes de morir.

“Todos somos víctimas potenciales”

Tras el acto, los asistentes han marchado hasta el árbol junto al que se suicidó en la plaza Sintagma, convertido en un santuario con guirnaldas, velas y notas en recuerdo del jubilado.

“Decimos que se suicidó, pero sabemos que fue asesinado. Todos somos víctimas potenciales. Todos nos enfrentamos al mismo destino”, ha señalado un parado de 55 años, Angeliki, que llevaba una bandera griega a modo de bufanda durante la concentración en la que los asistentes han dejado en el aire una advertencia: “¡Tomaremos las calles!”.

La muerte de Christoulas fue contestada durante dos jornadas consecutivas con la presencia de centenares de manifestantes en las calles de Atenas, que la policía reprimió con gases lacrimógenos. En solo tres años, la tasa de suicidios en Grecia ha pasado de ser la más baja de Europa ha convertirse en la más alta.


http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35899 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35899)



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Grecia alquilará sus policías para recaudar fondos

Una hora de servicio privado por 30 euros; podrán ser empleados también en películas


agencias
Día 09/04/2012 - 13.09h

El Ministerio de Protección Ciudadana de Grecia alquilará a sus agentes de policía para recaudar fondos y así equilibrar los gastos de equipamiento de las fuerzas de seguridad, informó hoy una fuente ministerial a Efe.

De esta manera, usuarios privados podrán contratar los servicios de un agente por 30 euros la hora o de un coche patrulla por 10 euros la hora.

Según una circular ministerial, se podrán alquilar los servicios de la Policía para "escoltar explosivos o materiales peligrosos, objetos privados de gran valor, obras de arte y dinero" y también para el entrenamiento de fuerzas de seguridad privadas y para la participación en películas de cine o series de televisión.

La decisión se basa en una proposición legal aprobada el pasado mes de febrero -y que hasta ahora había pasado inadvertida- que permite cobrar por servicios que antes se ofrecían de manera gratuita, informa el diario "Proto Thema".


Se acabó el gas lacrimógeno

"No se trata de que cualquiera pueda coger el teléfono y pedir un policía de alquiler", matizó hoy una fuente policial en declaraciones a Efe en Atenas. De hecho, la circular del Ministerio subraya que sólo se podrá requerir estos servicios "en casos específicos" y que "no estén sujetos a previsiones relacionadas con el orden público y la seguridad".

"Los pagos serán incluidos en el presupuesto estatal como un beneficio y serán utilizados para cubrir los costes del equipamiento y la infraestructura de la Policía Griega", señaló el Ministerio de Protección Ciudadana en su comunicado.

En los últimos años, y debido al elevado número de manifestaciones que tienen lugar en Atenas (una media de tres al día según cifras del Ayuntamiento capitalino), se han incrementado los costes de mantenimiento de las unidades antidisturbios. En varias ocasiones, los medios griegos han informado de que las existencias de gas lacrimógeno de la Policía se habían acabado, lo que obliga a hacer constantes adquisiciones.


http://www.abc.es/20120409/internacional/abci-grecia-alquilara-policias-para-201204091309.html (http://www.abc.es/20120409/internacional/abci-grecia-alquilara-policias-para-201204091309.html)



PD: Tengo pendiente actualizar la lectura de este y otros hilos. Disculpen por no tener tiempo para dar las gracias a tantos buenos mensajes .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 09, 2012, 14:45:08 pm


¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).

Y, si me permite la pregunta...
 
¿que entiendes por "ser liberal"?

Bien, yo también soy de los que sin definirme exactamente como "liberal" (pues encuentro que tiene graves contradicciones), sin embargo simpatizo en general como el liberalismo, entendido como propuesta moral tendente a a promover la ausencia de limitaciones por parte, ya del aparato estatal, ya del resto de la sociedad, o que si esas limitaciones deben darse, que sean las mínimas y bien justificadas.

Creo en la importacia de la propiedad privada y de la libre empresa, pero tampoco creo que sean sacrosantas (cosa de hecho, recogida, y con razón, en nuestra propia Constitución), así como creo que el esfuerzo honesto debe tener su premio, pero siempre y cuando ese esfuerzo se desarrolle en un ambiente no ya de igualdad de oportunidades, que me parece una quimera, pero sí de ausencia de coerción positiva.

El Estado y sociedad deben promover un marco de igualdad y de seguridad jurídica para todos, pero sin forzar a "reformar al individuo".

Aún así, acepto que debe haber algunos consensos esenciales que no deben saltarse, en aras de la cohesión social, y que deben situarse por encima de la voluntad individual.

No me siento muy de izquierdas, pero tampoco de derechas, y tampoco de centro. Ideológicamente considero que el espectro de opciones es mucho más complejo que una mera bipolaridad.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 09, 2012, 15:03:20 pm
Breve lista de los que todavía disfrutan de SHD:

Citar
Familiares enchufados: los polémicos combramientos del PP durante sus primeros 100 días
PUBLICADO 7 abril, 2012
El Gobierno de Mariano Rajoy, que ha cumplido ahora los cien días, ha provocado algunas polémicas por el nombramiento durante este periodo de unos 20 altos cargos. Se trata de personas vinculadas por lazos familiares a otros altos cargos del PP o del Gobierno del Estado, y en algunos casos, emparentadas entre ellas.

También se han producido algunos nombramientos frustrados. Es decir, se ha propuesto para altos cargos a personas relacionadas con dirigentes del partido o del Ejecutivo de Mariano Rajoy, y precisamente por la polémica que estas propuestas han originado, los afectados han renunciado a ser nombrados.

La lista de los nombramientos más polémicos del Gobierno del PP durante sus cien primeros días es la siguiente:

- Elisa Robles Fraga: directora general del Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), organismo dependiente de la secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación. Sobrina de Manuel Fraga Iribarne.

- Víctor Calvo Sotelo: secretario de Estado de Telecomunicaciones. Hijo de Leopoldo Calvo Sotelo, expresidente del Gobierno central.

- José Ramón Bujanda Sáenz: presidente de SAECA, empresa pública participada por la SEPI y el ministerio de Agricultura. Cuñado de Miguel Arias Cañete, Ministro de Agricultura.

- Ángeles Alarcó Canosa: presidenta y consejera delegada de Paradores Nacionales. Exesposa de Rodrigo Rato, exvicepresidente del Gobierno español con José María Aznar y actual presidente de Bankia.

- María Flavia Rodríguez Ponga: directora general de Seguros y Fondos de Pensiones. Hermana de Rafael Rodríguez Ponga.

- Rafael Rodríguez Ponga: propuesto para secretario general del Instituto Cervantes. Hermano de María Flavia Rodríguez Ponga, directora general de Seguros y Fondos de Pensiones.

- Álvaro Nadal Belda: director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno central con rango de secretario de Estado. Hermano de Alberto Nadal, vicesecretario de asuntos económicos, laborales e internacionales de la CEOE y casado con María Teresa Lizaranzu Perinat.

- María Teresa Lizaranzu Perinat: directora general de Política e Industrias Culturales y del Libro. Casada con Álvaro Nadal Belda.

- Rafael Catalá Polo: secretario de Estado de Fomento. Hermano de Raquel Catalá Polo.

- Raquel Catalá Polo: delegada especial de la Agencia Tributaria en Madrid. Hermana de Rafael Catalá Polo.

- José Canal Muñoz: secretario general técnico del ministerio de Educación, Cultura y Deporte. Casado con Sonia Ramos Piñeiro.

- Sonia Ramos Piñeiro: directora general de apoyo a víctimas del terrorismo. Casada con José Canal Muñoz.

- Carmen Gámir: jefa de prensa de la secretaría de Estado de Presupuestos. Compañera sentimental de Alberto Núñez Feijóo, presidente de la Xunta de Galicia.

- Marcelino Oreja Arburua: presidente de la entidad pública empresarial Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE). Hijo de Marcelino Oreja Aguirre, exdiputado y exministro de Asuntos Exteriores.

- Miguel Cardenal Carro: presidente del Consejo Superior de Deportes. Hijo de Jesús Cardenal, exfiscal general del Estado con José María Aznar.

- Álvaro Ramírez de Haro y Aguirre: asesor del secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz. Hijo de Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid.

- María Zaplana Barceló: asesora de la secretaría de Estado de Turismo. Hija de Eduardo Zaplana, exministro de José María Aznar.

Por otra parte, también ha creado polémica el nombramiento de Iván de la Rosa, marido de Soraya Saénz de Santamaría, vicepresidenta del Gobierno de Rajoy, como letrado del área jurídica de Telefónica, aunque en este caso se trata de una compañía privada. La vicepresidenta ha anunciado que se aplicará la legislación vigente cuando corresponda, es decir, que se abstendrá en cualquier asunto relacionado con Telefónica.

Asimismo, Ricardo de Cospedal García, hermano de María Dolores de Cospedal, secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, renunció a ser nombrado director de la Fundación Carolina, una fundación mixta público-privada, dependiente del ministerio de Asuntos Exteriores, ante la polémica que provocó la difusión de esta posibilidad.

Lo mismo ocurrió con la propuesta de que Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal, fuese nombrado consejero de Red Eléctrica. Renunció tras hacerse pública la propuesta.

Por último, informa e-noticies.cat, Alberto Nadal Belda, vicesecretario de asuntos económicos, laborales e internacionales de la CEOE, y hermano de Álvaro Nadal Belda, director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno central, renunció a la propuesta de ser nombrado consejero de Red Eléctrica después de la difusión del asunto.


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http://www.minutodigital.com/2012/04/07/familiares-enchufados-los-polemicos-combramientos-del-pp-durante-sus-primeros-100-dias/ (http://www.minutodigital.com/2012/04/07/familiares-enchufados-los-polemicos-combramientos-del-pp-durante-sus-primeros-100-dias/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 15:13:05 pm
Starkiller, creo que usas el término "liberal" de una manera peyorativa, para definir "defensor del mercado salvaje" o "neocon" o algo así. No hablas de verdadero liberalismo cuando dices "liberal". Agradecería un poco más de rigor, porque si no no vamos a saber bien de qué estamos hablando.

Cuando digo liberal, creo que la definición es de las mas comunes. No "neocon" ni similar (Esos no son liberales, sino ladrones).

Me refiero a "Seguidor ortodoxo de la escuela económica Austriaca".

En el post al que te refiere quizá escora un poco hacia los AinRandianos, pero solo un poco. En todo el pensamiento liberal "austriaco" cohabita el trasfondo Darwinista, que en mi opinión, es muy respetable, pero tiene un lado negro que no se suele mentar.



¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).

No sólo se puede ser liberal y de izquierdas, sino que es bastante común. Un anarquista, por ejemplo.

Lo que sobra es "izquierda" y "derecha".

Sin ánimo de incordiar, confunde vd. liberal y libertarian, que tampoco es lo mismo.

Y muy poco tiene que ver el "Anarquista" con el "Anarcocapitalista" (Que creo que es a lo que vd. se refiere).

Para empezar, porque un anarquista es colectivista, mientras que un anarcoliberal, si bien puede aceptar el colectivismo, no tiende a favorecerlo. Al contrario, cree en la acumulación de recursos y en el capital.

Por último, si entendemos derecha e izqueirda en us sentido clásico (Derecha=clases, Izquierda=abolición de las clases) es imposible que exista un liberal (Austriaco) de izquierdas, dado que la abolición de las clases pasa, sin excepción, por intervencionismo estatal.


____________

A modo de disclaimer: No se tomen mi análisis del trasfondo darwinista del liberalismo ocmo un ataque frontal al mismo. Me parece que la idea de que la economía como un sistema "natural" tiene us mérito; lo que no me gusta es la presentación del liberalismo ocmo un paraíso en el que todos seremos eternamente felices. Tiene su precio a pagar, y no es pequeño.
Yo mismo tiendo a ser bastante libertarian (Reniego de las limitaciones estatales a la libertad individual) y comparto bastante sideas liberales, aunque de forma moderada, y siempre con la adecuada regulación (Dado que no me agrada la idea de la auto-regulación destructiva de los mercados). Y, desde luego, estoy muy lejos de las ideas comunistas de regulación estatal de precios o de tener al Estado como un actor económico único o principal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 09, 2012, 15:17:28 pm
¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


No mucho que añadir a lo que ya han respondido. Lo absurdo es reducir las opciones a una dicotomia. Lo explique mas a fondo en este hilo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

Por supuesto que se puede ser "liberal" y de "izquierdas" al igual que puedes ser gay, catolico, de izquierdas y millonario... Las personas somos demasiado complejas como para podernos reducir a etiquetas que solamente tienen en cuenta un aspecto de nuestra totalidad y pretender que son compatibles con otras etiquetas englobadas dentro de una ideologia que se supone coherente.

Es la diferencia entre idea e ideologia. Las ideas se refieren a aspectos concretos, mientras que las ideologias se entienden como un sistema homogeneo de ideas aplicable a todos los problemas. En cuanto argumentas un poco, todas las ideologias acaban siendo absurdas porque todas tienen incoherencias internas y, en la practica, sulen ser inaplicables ya que todas acaban requiriendo de la responsabilidad individual para poder funcionar (tanto el comunismo como el liberalismo).

El problema es identificarte con una ideologia, porque te reduces a una etiqueta y (y esto es lo peor) reduces la realidad a una dicotomia: mis ideas son el "uno" (la verdad, lo bueno, lo justo...) y a todo el que no se identifique con la misma ideologia que tu, a un "cero". El pensamiento dicotomico y el pensamiento racional son incompatibles, ya que reducir la realidad a un mundo dicotomico de "ceros y unos" solo deja espacio a un debate emocional (la "crispacion" o los gritos en los que suelen acabar las discusiones politicas entre posiciones ideologicas percibidas como "opuestas").

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 09, 2012, 15:21:57 pm


Grecia alquilará sus policías para recaudar fondos




Justamente venía aquí a poner la noticia y proponer una colecta para la próxima manifestación. No estaría mal contratarles como guardaespaldas, el enfrentamiento sería épico...

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/05/12/internacional/1305222168_0.jpg)

VS.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShdnYpnxFqQQ1khoyt1GODp8lW0ZrzJcndYC6-Bh5KFbdP9DZNNpeRNqp65A)

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 09, 2012, 15:38:01 pm
Pues mira ponemos todos un euro, a lo Lola Flores, y tenemos war game con gráficos hiperrealistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 09, 2012, 15:59:21 pm

Sin ánimo de incordiar, confunde vd. liberal y libertarian, que tampoco es lo mismo.

Y muy poco tiene que ver el "Anarquista" con el "Anarcocapitalista" (Que creo que es a lo que vd. se refiere).

Para empezar, porque un anarquista es colectivista, mientras que un anarcoliberal, si bien puede aceptar el colectivismo, no tiende a favorecerlo. Al contrario, cree en la acumulación de recursos y en el capital.


No incordias, aunque lo que yo quería decir es exactamente lo que he dicho. No quería usar el término "libertarian" ni tampoco el término "liberal" (más bien de la entrepierna) de la cultura anglosajona, sino más o menos como se entienden aquí.

El enfoque liberal aboga por la mínima injerencia posible del estado sobre el individuo, dejando a éste la responsabilidad de establecer acuerdos privados para resolver sus necesidades. Si es en la vertiente económica o se extiende a la totalidad del aspectos del individuo, no creo que cambie para nada el concepto.

Lo contrario a liberal es estatalista, que apuesta por la máxima injerencia posible.

No tiene nada que ver estatalista con colectivista. Un anarquista no es estatalista, aunque puede ser colectivista, puede creer en la comunidad. Un liberal admite perfectamente la existencia de colectivos organizados, ya sean agrupacion o entidades supra-individuo, siempre que sea libre de no pertenecer a ellos. Libre asociación.


Por último, si entendemos derecha e izqueirda en us sentido clásico (Derecha=clases, Izquierda=abolición de las clases) es imposible que exista un liberal (Austriaco) de izquierdas, dado que la abolición de las clases pasa, sin excepción, por intervencionismo estatal.


Para abolir las clases no es imprescindible la intervención del estado, de hecho, el enfoque liberal las elimina con la mínima intervención posible, ya que se contempla la posibilidad de que cualquiera (y esto incluye a todos-a-la-vez) pueda participar de los medios de producción y por tanto, la estratificación de clases marxista-clasica desaparece.

Tanto a un liberal como a un anarquista no les importan demasiado las clases sociales, siempre que no se les obligue a estar en una clase determinada.

Lo que para mí no tiene contenido conceptual es la afirmación "ser de izquierdas". Yo lo único que encuentro de común entre las opciones y discursos de izquierdas es que se acata el análisis marxiano acerca de las clases sociales (hasta ahí yo podría ser de izquierdas), para  después concluir que deben eliminarse todas las clases que no son "obreras", para que quede sólo ésta, esto siempre por la fuerza.

El término anarco-capitalista no lo acabo de entender del todo. Aún no me he tomado tiempo para ello, aunque para empezar me parece desafortunada toda denominación que incluya el término "capitalista".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 09, 2012, 16:04:54 pm
Breve lista de los que todavía disfrutan de SHD:

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[url]http://www.minutodigital.com/2012/04/07/familiares-enchufados-los-polemicos-combramientos-del-pp-durante-sus-primeros-100-dias/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2012/04/07/familiares-enchufados-los-polemicos-combramientos-del-pp-durante-sus-primeros-100-dias/[/url])


Gracias por recordarnos otro de los componentes de este corruptódromo al por mayor en que han convertido Hispanistán: El enchufismo trifásico/nepotismo mediante el cual la casta se autoperpetúa convirtiendo cargos que deberían obtenerse por meritos o bajo estricta oposición pública (y no en la forma fraudulenta en que se obtienen muchos puestos públicos -concursos amañados, oposiciones en que se filtran las preguntas a los que son "de la casa" o cuyas convocatorias a las pruebas para plazas en organismos públicos se publican en el BOE ó BOCCAA de turno cuando ya se han celebrado -por supuesto, a "los de dentro" se les informa con el suficiente margen y antelación "en petit comité" para que concurran sin competencia-, por no hablar de los cargos "de libre designación" ó "de confianza" -algo que debería ser delito- ) en momios cuasihereditarios con cargo a nuestros bolsillos:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-iv-maria-fatima-banez-garcia/msg22922/#msg22922 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-iv-maria-fatima-banez-garcia/msg22922/#msg22922)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 09, 2012, 16:13:19 pm
Unas ideas sobre el debate liberal y de izquierdas;

No veo por donde se puede unir el ser liberal ( beneficio individual como camino al beneficio social, autoregulacion del mercado y no intervencionismo estatal ) y ser de izquierdas ( sociológica o económicamente ).

Si que veo una unión más clara si asumimos, como ppcc, que el liberalismo autentico es otra cosa:
-  Asumir que la lucha de clases es una realidad y que el mercado por si mismo no es capaz de corregir sus desequilibrios para proporcionar bienestar a la sociedad.

Resumiendo, capitalismo renano(recomiendo leer el articulo entero quien no lo conozca):

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_renano (http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_renano)

Citar
El capitalismo renano trata del enfoque de economía social de mercado que, sin hacer a un lado la mecánica de los mercados, asume que el liberalismo económico es imperfecto desde el punto de vista social. El liberalismo económico supone que la suma de los bienestares individuales será el bienestar social (la denominada función aditiva del bienestar), por lo tanto, primero hay que beneficiar al individuo ya que así se beneficiará la sociedad. La economía social de mercado, en cambio, supone que no siempre es así, ya que hay sectores de la sociedad que no pueden acceder a los beneficios del mercado y es necesario que el Estado maneje una política social para beneficiarlos.
La democracia cristiana es una doctrina política y económica que rescata las ideas del capitalismo social de mercado (colectivista o "renano") y el Estado benefactor es la organización política ideal para poner el práctica estas ideas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urederra en Abril 09, 2012, 16:15:24 pm
A todo esto..... ¿ Qué os parece la "brillante" reflexión del ministro De Guindos de querer cobrar la Sanidad a las rentas más altas?

La verdad es que me parece muy mosqueante todo esto.

Que a un ministro que viene de la banca privada, se le ocurran estas ideas que el mismísimo Cayo Lara firmaría mañana mismo, no deja de ser una muestra más del esperpento en el que se encuentra sumido nuestro país.

Me da por pensar mal.

Pienso que la intervención está más cerca de lo que nos creemos, y que necesitan algo de populismo para culpar de nuestros males a un señor de Bruselas.

De todas formas, en el PP ya le han enmendado la plana.

Creo que realmente estamos en manos de unos incompetentes, y que no saben muy bien que terreno están pisando. Ya lo que nos faltaba. Improvisación, ideas a vuela pluma, y patadón hacia delante.

Por lo menos cierto desconcierto viene bien para el..!! Cuanto peor, mejor !!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 09, 2012, 16:32:18 pm

No veo por donde se puede unir el ser liberal ( beneficio individual como camino al beneficio social, autoregulacion del mercado y no intervencionismo estatal ) y ser de izquierdas ( sociológica o económicamente ).


Para mí no es una buena definición de liberalismo. El liberalismo no busca el beneficio social, -lo cual no quiere decir que lo pretenda eliminar-, sino que busca respetar la libertad del ser humano, y defiende que, como consecuencia de ésta, se producen mejoras en la sociedad, puesto que así es como funciona el mundo per se. si bien pueden producirse ajustes duros indeseables desde una perspectiva socialista, por supuesto, por selección.

Ahí sí estoy de acuerdo con Starkiller en que el liberalismo es naturalista. Hoyga, todos no somos George Clooney, y a ningún gobierno se le ocurre decir que la autoregulación del mercado de genes es imperfecta porque hay desigualdades evidentes a la hora de ligar en la discoteca, para a continuación ponerse a regalar operaciones de estética... (bueno, a ninguno se le ha ocurrido todavía  :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 09, 2012, 16:37:08 pm
Hombre si usted compara el ser poco agraciado, con pasar hambre, tener una mínima posibilidad de prosperar (cierta iguadad de oportunidades) etc, pues entonces estamos apañados.
Bonita discusión absurda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 09, 2012, 16:38:35 pm
Desde mi descreimiento habitual, aporto una lectura para puntualizar que no es lo mismo lo que se pueda entender por las élites casposas de este país que lo que pueda entender cualquier españolito de a pie que se sienta (acertada o erróneamente) liberal que lo que dicen fuera donde inventasen que es ser liberal. A modo de ejemplo, un extracto de un artículo que me he tropezado hoy a colación de los presupuestos y que, amén de simpático, se me antoja ilustrativo del panorama de los dirigentes "liberales" que aquí podamos tener:
http://www.lapaginadefinitiva.com/2012/04/02/defraudadores-askatu/ (http://www.lapaginadefinitiva.com/2012/04/02/defraudadores-askatu/)

Citar
Se trata de unos presupuestos fundamentalmente conservadores (también en lo social, donde no tocan –aún- las líneas rojas de la sanidad y la educación, probablemente a la espera de que lo hagan las CCAA), insuficientemente liberales y que, por tanto, no habrán gustado al ala liberal del partido, si es que ésta existe y no se limita a constituirse vía pijos de Madrid que han estudiado un MBA donde les explicaron lo que era el liberalismo y ellos lo somatizaron entendiéndolo como otra vía para llegar, más o menos, a donde siempre.


En fin, que entiendo que antes de hablar de liberalismo en España, tal vez este debería llegar a expresarse más allá del uso que le pueda querer dar una facción de una de las facciones del partido único estatal. Porque hasta ahora lo más liberal que hemos tenido en España podría ser ZP y su Nueva Vía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_V%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_V%C3%ADa)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_V%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_V%C3%ADa)
 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 09, 2012, 16:42:15 pm
A todo esto..... ¿ Qué os parece la "brillante" reflexión del ministro De Guindos de querer cobrar la Sanidad a las rentas más altas?

La verdad es que me parece muy mosqueante todo esto.

Que a un ministro que viene de la banca privada, se le ocurran estas ideas que el mismísimo Cayo Lara firmaría mañana mismo, no deja de ser una muestra más del esperpento en el que se encuentra sumido nuestro país.

Me da por pensar mal.

Pienso que la intervención está más cerca de lo que nos creemos, y que necesitan algo de populismo para culpar de nuestros males a un señor de Bruselas.

De todas formas, en el PP ya le han enmendado la plana.

Creo que realmente estamos en manos de unos incompetentes, y que no saben muy bien que terreno están pisando. Ya lo que nos faltaba. Improvisación, ideas a vuela pluma, y patadón hacia delante.

Por lo menos cierto desconcierto viene bien para el..!! Cuanto peor, mejor !!

Populismo no, lo siguiente.
¿Cuánta gente hay en España que tenga rentas salariales mayores de 100.000 €? Y de ellos ¿Usan mucho la sanidad pública?
Es como querernos convecer de "mira, como toco a los ricos, aunque vosotros tengais que pagar las recetas, ellos pagarán por todo!" ja!

Una muy buena idea que se está comentando sobre sanidad es el tema de centralizar las compras. A ver si es verdad, que ahi hay muuuuchos intereses y el ahorro puede ser importante, o se queda en otra de esas "ideas al viento" que sueltan para crear ambiente y luego ná
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 16:44:21 pm
Hombre si usted compara el ser poco agraciado, con pasar hambre, tener una mínima posibilidad de prosperar (cierta iguadad de oportunidades) etc, pues entonces estamos apañados.
Bonita discusión absurda.

El pone un ejemplo, chorra, pero válido.

Lo de ser naturalista es simple:

Si naces normalito, en una familia normal, y no muy listo, el liberalismo ocnsidera normal y natural que alguien nacido guapo, en una buena familia e inteligente, se lleve el gato al agua, y tu te quedes con las migas.

Hasta aquí es algo que todos sabemos. El mono fuerte le arrea un porrazo al mono debil, se queda con su hembra, con su comida, y con su territorio. Me da igual que sea por medios vioolentos o económico-sociales.

El problema radica cuando esta misma filosofía hace que alguien inteligente, capaz, astuto, pero con poca visión para los negocios sea devorado y arruinado por un cateto pajarraco cuya única capacidad es la de moverse en los negocios. Cosa que todos sabemos que pasa constantemente.

La diferencia esta en que muchos pensamos que eso no es adecuado, en tanto que un liberal pensará que si eso es así, es por algo, y que si bien no es lo mas deseable, el legislar para cambiarlo trae consecuencias que son peores que el problema.

Y ahí es donde yo discrepo, porque eso es un ejemplo de que, si bien como organismos tendemos a la máxima eficiencia, como sistema-sociedad tendemos a una ineficiencia explosiva.

A todo esto..... ¿ Qué os parece la "brillante" reflexión del ministro De Guindos de querer cobrar la Sanidad a las rentas más altas?

La verdad es que me parece muy mosqueante todo esto.

Que a un ministro que viene de la banca privada, se le ocurran estas ideas que el mismísimo Cayo Lara firmaría mañana mismo, no deja de ser una muestra más del esperpento en el que se encuentra sumido nuestro país.

Me da por pensar mal.

Pienso que la intervención está más cerca de lo que nos creemos, y que necesitan algo de populismo para culpar de nuestros males a un señor de Bruselas.

De todas formas, en el PP ya le han enmendado la plana.

Creo que realmente estamos en manos de unos incompetentes, y que no saben muy bien que terreno están pisando. Ya lo que nos faltaba. Improvisación, ideas a vuela pluma, y patadón hacia delante.

Por lo menos cierto desconcierto viene bien para el..!! Cuanto peor, mejor !!

Populismo no, lo siguiente.
¿Cuánta gente hay en España que tenga rentas salariales mayores de 100.000 €? Y de ellos ¿Usan mucho la sanidad pública?
Es como querernos convecer de "mira, como toco a los ricos, aunque vosotros tengais que pagar las recetas, ellos pagarán por todo!" ja!

Una muy buena idea que se está comentando sobre sanidad es el tema de centralizar las compras. A ver si es verdad, que ahi hay muuuuchos intereses y el ahorro puede ser importante, o se queda en otra de esas "ideas al viento" que sueltan para crear ambiente y luego ná


Si usan la sanidad, porque en España nadie se opera por la privada, no operaciones serias, o tratamientos serios (Cancer, etc...) aunque si que es populismo, si.

Lo de centralizar las compras, ahí si que si. Anda que no hay cachondeo, fundaciones o no fundaciones, con el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 09, 2012, 16:55:19 pm

Esta banalizando con el tema.

Intenta desautorizar la injerencia del estado en la "vida" de las personas poniendo un ejemplo banal.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 09, 2012, 16:56:05 pm

No veo por donde se puede unir el ser liberal ( beneficio individual como camino al beneficio social, autoregulacion del mercado y no intervencionismo estatal ) y ser de izquierdas ( sociológica o económicamente ).


Para mí no es una buena definición de liberalismo. El liberalismo no busca el beneficio social, -lo cual no quiere decir que lo pretenda eliminar-, sino que busca respetar la libertad del ser humano, y defiende que, como consecuencia de ésta, se producen mejoras en la sociedad, puesto que así es como funciona el mundo per se. si bien pueden producirse ajustes duros indeseables desde una perspectiva socialista, por supuesto, por selección.

Ahí sí estoy de acuerdo con Starkiller en que el liberalismo es naturalista. Hoyga, todos no somos George Clooney, y a ningún gobierno se le ocurre decir que la autoregulación del mercado de genes es imperfecta porque hay desigualdades evidentes a la hora de ligar en la discoteca, para a continuación ponerse a regalar operaciones de estética... (bueno, a ninguno se le ha ocurrido todavía  :roto2:)

Bueno, la búsqueda del beneficio social se le presupone, es como el "valor" en la mili :D

Con respecto a que el liberalismo sea una forma más natural de sistema no estoy en absoluto de acuerdo. No tengo tiempo para la respuesta, pero básicamente ; las asimetrias que crea la acumulación capitalista no son algo que se de en la naturaleza.

No se nace con el derecho a paracecerse a  George Clooney ni tenemos que serlo. Pero por el hecho de nacer necesitamos 2000 k/calorias diarias y ocupamos un metro cuadrado de espacio en este universo. No entiendo el porque he de ser esclavizado por ello, por un mentecato que lo único que ha hecho en esta vida es heredar de sus padres los medios de producción alimenticia o el pisito donde vivo.

No se puede ser libre cuando te quieren esclavizar solo por el pecado de haber nacido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 09, 2012, 17:12:33 pm
El Congreso veta a Amaiur la información sobre los acreedores del Estado español
Citar
La mesa del Congreso español ha rechazado en dos ocasiones tramitar una pregunta formulada por Sabino Cuadra, diputado de Amaiur, en la que se interesaba por las 50 entidades que poseen un mayor nivel de deuda pública del Estado. La Cámara se escuda en el «carácter reservado» de la información solicitada y apela a la ley 44/2002 de Fomento de la Eficacia en el Sistema Financiero. Paradójicamente, los artículos que van desde el 59 al 63 de la citada normativa, que son los utilizados por el órgano rector del Congreso para vetar el requerimiento, están referidos a la Central de Información de Riesgos, un registro en el que bancos y entidades de crédito comparten información sobre sus clientes con mayor peligro de impagos. «No tiene nada que ver a no ser que el propio Estado sea quien esté emitiendo una deuda de riesgo», señaló a GARA el propio Cuadra. Tras la primera negativa, Amaiur presentó un recurso que ha sido nuevamente rechazado bajo los mismos argumentos de protección de datos.
«El objetivo es simple: continuamente escuchamos hablar sobre los mercados. Pero queremos ver quiénes son, pasar de la abstracción a lo concreto», explicó el diputado abertzale, que señaló que son estas entidades financieras quienes, por una parte «reciben ayudas del propio Estado», mientras que, por la otra, «aprietan cada vez más». En definitiva, Amaiur trata de lograr transparencia sobre una opaca cuestión que marca la agenda económica, tanto en el Estado español como en Euskal Herria. «Sabiendo quiénes son sus deudores podemos comprender las bases de la política económica», insistió.
Domicilio y características
Por este motivo, su interrogación, con ruego de respuesa por escrito, planteaba la «identificación y relación a día de hoy de las 50 mayores entidades (bancos, fondos, sociedades...) poseedores de deuda pública del Estado: letras, bonos y obliga- ciones». Además, solicitaba datos sobre el domicilio social de cada una de ellas, así como «características de cada una de las suscripciones».
En ambas respuestas, una fechada a 23 de febrero y la otra a 27 de marzo, la Mesa apela a la protección de datos, aunque los artículos de la ley mencionan expresamente la deuda de riesgo. Un hecho que, para Cuadra, «no tiene sentido a no ser que el Estado español se considere un cliente de riesgo». El diputado abertzale consideró que, en el caso de que así fuese, «deberían de comunicarlo».

http://www.gara.net/paperezkoa/20120408/333380/es/El-Congreso-veta-Amaiur-informacion-sobre-acreedores-Estado-espanol (http://www.gara.net/paperezkoa/20120408/333380/es/El-Congreso-veta-Amaiur-informacion-sobre-acreedores-Estado-espanol)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 09, 2012, 17:53:35 pm

Esta banalizando con el tema.

Intenta desautorizar la injerencia del estado en la "vida" de las personas poniendo un ejemplo banal.

El liberalismo es una postura moral, al igual que lo es el socialismo, aunque obviamente defienden diferentes formas de moral.

El liberalismo (auténtico) respeta al individuo, y por ello lo tiene en máxima consideración, confía en el ser humano para sacarse a sí mismo las castañas del fuego. Esto es una posición fuertemente moral. Del mismo modo, le otorga capacidad para asumir las consecuencias de sus actos (incluso la muerte) y también le considera digno de llevarse todo el premio, llegado el caso.

Cuando se argumenta que como seres humanos tenemos necesidad de comida y un techo, un liberal auténtico diría que usted es capaz de conseguirlo, eso y más, por eso está aquí.

Frente a ello, el socialismo considera al individuo por defecto incapaz, de lo que se deduce que necesita ser "igualado" puesto que la igualdad de status se entiende como superior moralmente a la libertad individual. Lo malo es que para igualar a uno, se le quita al resto.

El que defiende la igualdad de oportunidades es el liberalismo, no el socialismo. Eso sí, esa igualdad tiene un límite dado por la naturaleza, no por el hombre.

Cada uno se quede con lo que considere oportuno, a mí personalmente lo que me jode del socialismo es que se atribuya una superioridad moral lacrimógena, pero no me extraña puesto que la violencia del grupo sobre el sujeto muchas veces se ejerce a través de la legitimación de algún supuesto bien mayor, que al final nunca es tal.
---

Disclaimer: trato de exponer mi forma de entender estas dos ideologías yendo muy a lo básico, lo cual introduce seguramente distorsiones. Hay pocas personas en el mundo que defiendan el extremo absoluto, pero es útil ir hacia él a nivel intelectual para comprender, como una especie de reducción al absurdo, de dónde sale todo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 18:03:46 pm
Starkiller, me obligas a iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso. Yo en verdad os digo hermanos, que el liberalismo no constituye ninguna transición estructural sino una perpetuación de la estructura anterior quizá llevada a extremos mas deshumanizados. Y no me hagáis reír con eso de la libertad individual... de unos pocos para machacar a unos muchos pasandose por el forro el interés general, la cooperación, el mutualismo o la solidaridad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 18:12:00 pm
Bueno, la búsqueda del beneficio social se le presupone, es como el "valor" en la mili :D

Y ese es el error. Busca la justicia, busca el valor individual y, teóricamente, busca la eficiencia, pero nunca el valor social per se.

Con respecto a que el liberalismo sea una forma más natural de sistema no estoy en absoluto de acuerdo. No tengo tiempo para la respuesta, pero básicamente ; las asimetrias que crea la acumulación capitalista no son algo que se de en la naturaleza.

No es un sistema natural al ser humano, dado que somos gregarios por naturaleza, y desde que el primer prehomínido cogió un palo, han existido jerarquías y organización.

no obstante, si es un sistema comparable a un ecosistema natural, con sus comportamientos emergentes y todo.

Y la naturaleza tiende a ser poco efectiva y un tanto abusona (Acumulación catastrófica de capital) en sus ecosistemas. A veces, incluso logra equlibrio. Por ejemplo, los lemmigns (Crian una brutalidad y son ecológicamente exitosos, tanto que tienen que suicidarse el 80% o la raza entera desaparecería), las anguilas, cuyo ciclo completo es un abuso. O el Pino Ponderosa, que en Yellowstone sufrió una seria disminución (Llego a ser vulnerable) debido a que se impedían los incendios que son necesarios para su proliferación.

La propia aparición de la vida esta marcada por estas acumulaciones: empezamos a producir oxígeno venenoso en exceso, y luego la vida se tuvo que adaptar a él (Exterminando el 99% de los organismos vivos por aquel entonces en el proceso).

En fin, me temo que ejemplos de abusso al estilo "Acumulación destructiva de capital" en la naturaleza, tenemos a cientos; como cualquier sistema libre que se auto-corrige. La auto-corrección, por definición, es traumática. La vida es extinción. La propia evolución no es mas que la muerte cruenta de los no adaptados.

Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Sin ningún ánimo de ofenderle voy a decir un par de cosas*:

1. Vd no es quien para descontaminar nada. El contenido de este foro es creado y compartido por cientos de usuarios, y serán esos usuarios, con sus opiniones y participación los que, seacaso, descontaminen algo. Así pues, me temo que su "descontaminación" de este foro no podrá llegar mucho mas lejos que su teclado. Que, por otro lado, es la misma oportunidad que tiene cualquier otro usuario.

2. ¿Deriva liebral de este foro? Hágaselo ver, se lo ruego. Si tenemos a tres liberales, y los pobres estan acongojados. Otra cosa es que vd. denomine liberal a todo aquello que no comulga con su opinión.  Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.

3. En lugar del papel en parte salvador y en parte victimista que aporta su último post, le recomiendo que en lugar de prometer argumentos, directamente los aporte, que es para lo que estamos. La mayoría estamos talluditos como para creernos discursos prefabricados. Acerca de CDS, Naked Shorts, o shadow banking, creo que va a tener que hacer un auténtico esfuerzo para descubrir a buena parte de los que participan por aquí algo que no sepan.

En todo caso, agradecido por su participación, espero ansiosamente esos argumentos.

_______________
*Ya que personaliza en mi, como si yo hubiera estado defendiendo el liberalismo... cuando pese a mi posición centrada y heterodoxa tiendo algo mas al post-keynesianismo y a un estatalismo suave y bien entendido. Debe de ser que aquí si no te tatuas la hoz y el martillo en el glande eres mas liberal que Hayek...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 09, 2012, 18:14:10 pm
Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Pues ahi si que no estoy de acuerdo, John.

Somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos y si algo bueno tiene este foro es precisamente que lo que se busca no es lavar el cerebro a nadie. (Cosa que dudo de otros lugares)

Cada uno tiene sus opiniones. Por ejemplo, he leido a obcad ahora mismo, no estoy de acuerdo con él en lo fundamental, pero me parece perfecto que haya opiniones divergentes siempre que sea así, con respeto.
También puedo aprender mucho de quien opina diferente a mi, probablemente hasta más. Y me gustaría seguir haciéndolo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 09, 2012, 18:17:10 pm


Grecia alquilará sus policías para recaudar fondos



Justamente venía aquí a poner la noticia y proponer una colecta para la próxima manifestación. No estaría mal contratarles como guardaespaldas, el enfrentamiento sería épico...

([url]http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/05/12/internacional/1305222168_0.jpg[/url])

VS.

([url]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShdnYpnxFqQQ1khoyt1GODp8lW0ZrzJcndYC6-Bh5KFbdP9DZNNpeRNqp65A[/url])

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Desde luego la idea promete, es digna de convertirse en saga cinematográfica, del tipo:

(http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTU4MjIwMTcyMl5BMl5BanBnXkFtZTYwMTYwNDA3._V1._SY317_.jpg)

El Congreso veta a Amaiur la información sobre los acreedores del Estado español
[...]
En ambas respuestas, una fechada a 23 de febrero y la otra a 27 de marzo, la Mesa apela a la protección de datos, aunque los artículos de la ley mencionan expresamente la deuda de riesgo. Un hecho que, para Cuadra, «no tiene sentido a no ser que el Estado español se considere un cliente de riesgo». El diputado abertzale consideró que, en el caso de que así fuese, «deberían de comunicarlo».


¡Qué Cashondos estos abertzales!

[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]

SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 18:18:12 pm
Le aseguro que lo mas prefabricado que he leído es el discurso liberal y no tenga usted tan claro que aquí haya tanto forero que pueda explicarle lo que es y sobretodo para que están sirviendo los CDS, por ej. Quien podría explicarle que son apuestas sobre fluctuaciones de precios? Nada que ver con la inversión, el comercio, ni nada razonable. Lo de la descontaminación es pura retorica, permítame la licencia que aquí se permiten todos cuando están en desacuerdo con algún argumento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 18:40:53 pm
Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Pues ahi si que no estoy de acuerdo, John.

Somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos y si algo bueno tiene este foro es precisamente que lo que se busca no es lavar el cerebro a nadie. (Cosa que dudo de otros lugares)

Cada uno tiene sus opiniones. Por ejemplo, he leido a obcad ahora mismo, no estoy de acuerdo con él en lo fundamental, pero me parece perfecto que haya opiniones divergentes siempre que sea así, con respeto.
También puedo aprender mucho de quien opina diferente a mi, probablemente hasta más. Y me gustaría seguir haciéndolo
Una cosa es ser mayorcito y otra tener todos los instrumentos y argumentos necesarios para interpretar lo que se nos escupe desde los media o un foro (no hablo de este en particular). En lo que respecta a mi apreciación le pido que también la respete tanto como las opiniones de los demás. Lo que sin duda me frustra es que se esta desviando la legitima rabia de la ciudadanía hacia objetivos secundarios como el Estado mientras poco a poco se va instaurando en España un Estado totalitario (lean las próximas reformas del código penal). Pero ya le he dicho que daré cuenta de ello ha medida que avance el intercambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 09, 2012, 18:42:18 pm


Grecia alquilará sus policías para recaudar fondos



Justamente venía aquí a poner la noticia y proponer una colecta para la próxima manifestación. No estaría mal contratarles como guardaespaldas, el enfrentamiento sería épico...

([url]http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/05/12/internacional/1305222168_0.jpg[/url])

VS.

([url]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShdnYpnxFqQQ1khoyt1GODp8lW0ZrzJcndYC6-Bh5KFbdP9DZNNpeRNqp65A[/url])

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Desde luego la idea promete, es digna de convertirse en saga cinematográfica, del tipo:

([url]http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTU4MjIwMTcyMl5BMl5BanBnXkFtZTYwMTYwNDA3._V1._SY317_.jpg[/url])

El Congreso veta a Amaiur la información sobre los acreedores del Estado español
[...]
En ambas respuestas, una fechada a 23 de febrero y la otra a 27 de marzo, la Mesa apela a la protección de datos, aunque los artículos de la ley mencionan expresamente la deuda de riesgo. Un hecho que, para Cuadra, «no tiene sentido a no ser que el Estado español se considere un cliente de riesgo». El diputado abertzale consideró que, en el caso de que así fuese, «deberían de comunicarlo».


¡Qué Cashondos estos abertzales!

[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]

SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?


A la burbujainfoización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 09, 2012, 18:50:01 pm
Starkiller, me obligas ha iniciar una descontaminacion liberal del foro. Ah, y no hay mas demagogo que un liberal. Dadme algo de tiempo y argumentaré. Aunque no os escondo que es algo frustrante ver como el estornudo de un liberal levanta decenas de thanks mientras el no liberal ha de sudar texto para ser medianamente leído. La deriva liberal de este foro, como el de burbuja.info empieza a ser preocupante, un autentico lavado de cerebro goeblesiano. Confirma esta tendencia al monolitismo y ortodoxia de la economía y el pensamiento en España como si de una fiebre virulenta se tratara. Postulados erróneos, argumentación infantiloide, mentiras, ignorancia, demagogia pero de la de verdad como demostraré mas adelante, etc...
Le voy a dar algunas razones y argumentos bien explícitos sobre el significado de la especulación en una economía financiarizada como la que estamos padeciendo. Le hablaré de las opciones de compra, de los CDS, las posiciones desnudas o el shadow banking.
Ah, y eso de la escuela austriaca de von Hayek, de lo peor, criminal. Os aconsejo el documental Let's make money (el autor es austriaco). Pavoroso.

Pues ahi si que no estoy de acuerdo, John.

Somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos y si algo bueno tiene este foro es precisamente que lo que se busca no es lavar el cerebro a nadie. (Cosa que dudo de otros lugares)

Cada uno tiene sus opiniones. Por ejemplo, he leido a obcad ahora mismo, no estoy de acuerdo con él en lo fundamental, pero me parece perfecto que haya opiniones divergentes siempre que sea así, con respeto.
También puedo aprender mucho de quien opina diferente a mi, probablemente hasta más. Y me gustaría seguir haciéndolo
Una cosa es ser mayorcito y otra tener todos los instrumentos y argumentos necesarios para interpretar lo que se nos escupe desde los media o un foro (no hablo de este en particular). En lo que respecta a mi apreciación le pido que también la respete tanto como las opiniones de los demás. Lo que sin duda me frustra es que se esta desviando la legitima rabia de la ciudadanía hacia objetivos secundarios como el Estado mientras poco a poco se va instaurando en España un Estado totalitario (lean las próximas reformas del código penal). Pero ya le he dicho que daré cuenta de ello ha medida que avance el intercambio.

HA mentado Vd. explícitamente ESTE foro, ahora no se esconda, o retráctese.

De lo más preprogramado y sesgado del foro le encuentro yo a VD., que es precisamente de lo que nos acusa a todos los demás. Y para colmo, desde una supuesta superioridad en el discernimiento y conocimiento previo.

Se lo digo sin enemistad, con respeto y ánimo conciliador; pero taxativamente y contundentemente.
Ese post ha franqueado claramente la línea, no tanto por las formas que contiene, en lo que se edbe agredecer que sea V.d bastante comedido; sino su respaldo, contenido y pretensión.

Yo me he quejado varias veces ya de ser minoría peligrosa en aproximaciones liberales aquí. Agradezco que haya sido Starky, uno de los pilares y que no es en absoluto sospechoso de proliberal, el que lo haya aclarado.

Dé un paso atrás, respire, mire a su alrededor y vuelva con nosotros.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 18:55:15 pm
[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]
SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

Supongo que me he pasado de paródico.

Pretendía, con ello, expresar, que hay tantos motivos reales para preocuparse por una deriva hacia lo liberal como de una deriva hacia el color fucsia: ninguno. Ambas cosas son igual de absurdas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 09, 2012, 19:07:01 pm
Bueno, la búsqueda del beneficio social se le presupone, es como el "valor" en la mili :D


Y ese es el error. Busca la justicia, busca el valor individual y, teóricamente, busca la eficiencia, pero nunca el valor social per se.

Con respecto a que el liberalismo sea una forma más natural de sistema no estoy en absoluto de acuerdo. No tengo tiempo para la respuesta, pero básicamente ; las asimetrias que crea la acumulación capitalista no son algo que se de en la naturaleza.


No es un sistema natural al ser humano, dado que somos gregarios por naturaleza, y desde que el primer prehomínido cogió un palo, han existido jerarquías y organización.

no obstante, si es un sistema comparable a un ecosistema natural, con sus comportamientos emergentes y todo.

Y la naturaleza tiende a ser poco efectiva y un tanto abusona (Acumulación catastrófica de capital) en sus ecosistemas. A veces, incluso logra equlibrio. Por ejemplo, los lemmigns (Crian una brutalidad y son ecológicamente exitosos, tanto que tienen que suicidarse el 80% o la raza entera desaparecería), las anguilas, cuyo ciclo completo es un abuso. O el Pino Ponderosa, que en Yellowstone sufrió una seria disminución (Llego a ser vulnerable) debido a que se impedían los incendios que son necesarios para su proliferación.

La propia aparición de la vida esta marcada por estas acumulaciones: empezamos a producir oxígeno venenoso en exceso, y luego la vida se tuvo que adaptar a él (Exterminando el 99% de los organismos vivos por aquel entonces en el proceso).

En fin, me temo que ejemplos de abusso al estilo "Acumulación destructiva de capital" en la naturaleza, tenemos a cientos; como cualquier sistema libre que se auto-corrige. La auto-corrección, por definición, es traumática. La vida es extinción. La propia evolución no es mas que la muerte cruenta de los no adaptados.



Niego la mayor en ambos casos. Es evidente que un sistema politico, filisofico y economico que asegura que mediante sus principios se obtiene un perfecto ( o más eficiente ) y mayor bienestar indivudual a todos ( no solo a los de siempre que para eso no hace falta tanta filosofia), por consecuencia ineludible produce mayor bienestar social.

http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo)

Citar
El desarrollo de las libertades individuales y, a partir de ésta, el progreso de la sociedad.


Yo creía que eso era algo evidente.

También se puede argumentar que el progreso para la sociedad seria eliminar al 99% más pobre que lo forma, o condenarlos e vivir en la miseria por siempre.  Pero supongo que hablamos siempre de intenciones hechas por hombres de bien y basadas en la etica y moral judeo-cristianas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 09, 2012, 19:10:31 pm
[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]
SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

Supongo que me he pasado de paródico.

Pretendía, con ello, expresar, que hay tantos motivos reales para preocuparse por una deriva hacia lo liberal como de una deriva hacia el color fucsia: ninguno. Ambas cosas son igual de absurdas.

Y yo dándole vueltas al fucsia...joder, majo, cualquiera te entiende  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 19:12:27 pm
[...]
Yo, personalmente, estoy mas preocupado con la deriva fucsia de este foro. Y creame, tengo argumentos tan de peso como los suyos.
[...]
SK, se lo pregunto por pura y simple ignorancia. ¿a qué se refiere?

Supongo que me he pasado de paródico.

Pretendía, con ello, expresar, que hay tantos motivos reales para preocuparse por una deriva hacia lo liberal como de una deriva hacia el color fucsia: ninguno. Ambas cosas son igual de absurdas.
Hay parodias reveladoras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 09, 2012, 19:12:42 pm
Starkiller, creo que estamos mezclando la mierda con la pomada.

En lo que se refiere al liberalismo, estoy bastante de acuerdo con obcad.

Liberalismo no implica desregulación ni autoregulación del mercado necesariamente. Tampoco implica necesariamente ese darwinismo social que mencionas.

Creo que ahí te confunde el (presunto) liberalismo anglosajón protestante, que (como ha comentado varias veces ppcc) sí cree en determinismos y darwinismos sociales y demás zarandajas. Y digo "presunto" porque van de liberales pero hay que ver el tamaño e influencia que han adquirido sus Estados con el devenir de la historia. Los padres fundadores de EEUU resucitan y se vuelven a morir al instante viendo en lo que se ha convertido...

De ahí la provocación de ppcc de impregnar de catolicismo al "protestant way of doing business". Debajo de la provocación radica la distinción entre lo que es el liberalismo en sí, y las distintas versiones que se pueden tener de él, siendo la "católica" la que entiende que las personas eligen libremente hacer el bien o el mal (y no siendo "esencialmente malas" o "esencialmente buenas"), o en la que puede haber medidas de regulación (que no necesariamente tendrían que ser 100% públicas), etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 09, 2012, 19:16:57 pm
Sin quererr ahondar en la deriva; creo que todos deberíamos repasar dogmas y padres de cada escuela; creo que hay algunos malentendidos.

Por ejemplo el casar darwinismo social con liberalismo, que hay escuelas que sí, pero las hay que no; del mismo modo que las colectivistas. De hecho, el análisis marxista parte de una concepción social darwinista, que pretende superar. Negado el darwinismo social, negado el análisis marxista.

Yo me acerco más a overlord y opino que la base real y profunda del liberalismo estriba en el valor del individuo. Único, sagrado y que la sociedad no es más que el modo de construir más fácilmente para él. Las raíces del liberalismo moderno ya se encuentran en el erasmismo, por ejemplo.

En fín, que es muy complejo y que quizás sea una lección de repaso que todos debamos hacer. Yo el primero.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 09, 2012, 19:17:17 pm
Pues si se me permite una humildisima intervención yo creo que no existe ningún genuino liberal, así como que no existe, ni ha existinido, ningún genuino socialista (y aquí ponga el termino descriptivo que ustedes deseen). Estos son compectos abstractos inventados por los hombres y que solo sirven para querer diferenciarse ante los demás en algo que al final nos acabará igualando que es el final, la parca, la eterna oscuridad.

Yo solo veo hombres y mujeres. Todo luchando por llevar a termino mejor o peor su vidas. Alegrandose cuando les salen las cosas bien, o lamentándose y blasfemando cuando les salen mal. Seres humanos, o sofisticados animales como prefieran, que bien en solitario o en conjunto, no son eso más que unos años de transito por esta vida. Algunos la terminaremos antes de lo que pensamos, otros se les alargará más incluso de los que ellos mismos quisieran.

Sin embargo la ociosidad de los menos productivos les llegó a regenerarse ante la sociedad como nuevos filósofos, creando con sus obras movimientos y corrientes éticas que tratan de encaminar al hombre. Esto nos trajo la industrialización, la ociosidad y el tiempo para que los hombres empezaran a preguntarse cosas más allá de lo que se habían preguntado antes. De aquí nacieron las nuevas ciencias como la psicología, al abrigo de sus nuevos mecenas, las clases burgesas industriales. Y aun a día de hoy los hay que siguen discutiendo sobre la naturaleza del hombre, cual sexo de los angeles que discutian los primitivos creadores de la sacro santa iglesia apostólica romana.

Nada nada, discutan si liberal, si sociata, si si si... NO EXISTEN.

Solo existe el ser humano y sus necesidades, sus ilusiones, sus frustraciones, su vida en definitiva. Pero sigan complicandose la vida, la iglesia no consiguió definir el sexo de los angeles, ustedes no llegarán a aclarar que es un liberal o un socialista.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 19:20:54 pm
Para entender lo que decía lean esta ultima pagina y cuenten los thanks cada vez que estornudan mis contradictores, interlocutores. Por no hablar de su fucsia cuando en ningún momento he hablado de comunismo o socialismo. ¿Quién tiene el cerebro lavado (aunque sea de manera inconsciente)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 09, 2012, 19:23:14 pm
Retírese un rato Nash, de veras. Con aprecio se lo digo.
Luego vuelva.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 09, 2012, 19:23:38 pm
Pues si se me permite una humildisima intervención yo creo que no existe ningún genuino liberal, así como que no existe, ni ha existinido, ningún genuino socialista (y aquí ponga el termino descriptivo que ustedes deseen). Estos son compectos abstractos inventados por los hombres y que solo sirven para querer diferenciarse ante los demás en algo que al final nos acabará igualando que es el final, la parca, la eterna oscuridad.

Yo solo veo hombres y mujeres. Todo luchando por llevar a termino mejor o peor su vidas. Alegrandose cuando les salen las cosas bien, o lamentándose y blasfemando cuando les salen mal. Seres humanos, o sofisticados animales como prefieran, que bien en solitario o en conjunto, no son eso más que unos años de transito por esta vida. Algunos la terminaremos antes de lo que pensamos, otros se les alargará más incluso de los que ellos mismos quisieran.

Sin embargo la ociosidad de los menos productivos les llegó a regenerarse ante la sociedad como nuevos filósofos, creando con sus obras movimientos y corrientes éticas que tratan de encaminar al hombre. Esto nos trajo la industrialización, la ociosidad y el tiempo para que los hombres empezaran a preguntarse cosas más allá de lo que se habían preguntado antes. De aquí nacieron las nuevas ciencias como la psicología, al abrigo de sus nuevos mecenas, las clases burgesas industriales. Y aun a día de hoy los hay que siguen discutiendo sobre la naturaleza del hombre, cual sexo de los angeles que discutian los primitivos creadores de la sacro santa iglesia apostólica romana.

Nada nada, discutan si liberal, si sociata, si si si... NO EXISTEN.

Solo existe el ser humano y sus necesidades, sus ilusiones, sus frustraciones, su vida en definitiva. Pero sigan complicandose la vida, la iglesia no consiguió definir el sexo de los angeles, ustedes no llegarán a aclarar que es un liberal o un socialista.

S2

"Liberal" o "socialista" son conceptos, al igual que "necesidad", "ilusión", "frustración" o "ser humano".

Estás negando el lenguaje y el pensamiento (curioso en alguien que posiblemente piensa y además escribe en un foro).

También estás asumiendo que todo el que trabaja con las manos produce, y que ninguno de los que no trabajan con las manos produce ("la ociosidad de los menos productivos les llegó a regenerarse ante la sociedad como nuevos filósofos").

Esa forma de pensar también tiene una etiqueta de ésas que no existen  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 19:26:24 pm
Veamos cuantos entienden lo que sigue y lo que implica. Copio y pego de Cotizalia: http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/09/nueva-bomba-soberana-en-el-mercado-de-derivados-6873/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/09/nueva-bomba-soberana-en-el-mercado-de-derivados-6873/)

Kike Vázquez - Sígueme en Twitter 09/04/2012 06:00h
Pregunta capciosa, ¿creen estar “curados de espanto” después de cinco largos años de crisis? Pues al menos en lo que respecta a las finanzas tenemos una nueva sorpresa. Si estaban preocupados por los CDS y un posible efecto dominó tras una reestructuración soberana como la griega, siéntense, pónganse cómodos y lean con atención el más difícil todavía. Los más de 30 billones de dólares en derivados Credit Default Swaps no son nada comparándolos con sus hermanos mayores, los IRS (Interest Rate Swap), que mueven más de 440 billones de dólares. Unas seis veces la economía mundial, casi nada. Afortunadamente el mercado de IRS en su conjunto sigue muy tranquilo, pero no una parte de él… y esta vez quien paga es el contribuyente, es decir, ¡nosotros! ¿Nosotros? Bien, situémonos, porque la historia se las trae.

El pasado mes de febrero en el blog FT Alphaville se fijaron en un pie de página de los resultados del cuarto trimestre de 2011 de Morgan Stanley. En los números del documento se hablaba de una exposición neta a Italia al finalizar el año de “$4.9bn”, en concreto 4.901 millones de dólares, pero en la mencionada cita del pie de página se decía que a partir del 3 de enero de 2012 la exposición pasaba a “$1.5bn” 1.522 millones de dólares. ¡Menuda reducción! A continuación pueden ver la hoja en cuestión con las cifras de la polémica remarcadas.
   (http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/2012040886MSfootnote.jpg)


En la columna de la derecha puede verse la exposición neta que presenta el Banco de Inversión a determinados países, por ejemplo 1.390 millones de dólares a España o los mencionados 4.901 millones a Italia. Pero en la cita (7) se explica que la realidad será bien distinta a partir del día 3 de enero de 2012, cuando dicha cifra se verá reducida en 3.379 millones de dólares. ¿Por qué ocurriría tal cosa? Algunas muy buenas especulaciones por parte de FT Alphaville, pero nada en firme. Morgan Stanley tampoco ofrecía detalles así que todo parecía indicar que nos quedaríamos sin respuesta. Circulen, circulen, que aquí no pasa nada. Pero no, porque la pregunta quedó en el aire y poco tiempo después el secreto saldría a la luz, y con una realidad inquietante, ¡tenemos ante nosotros una nueva bomba en el mercado de derivados! ¿Cómo? Sigamos avanzando.

15 de marzo de 2012, las dudas llegan al Parlamento italiano. Marco Rossi-Doria, Subsecretario de Estado en Educación, es quien debe enfrentarse a las preguntas y ofrece algunos detalles. La República Italiana habría pagado a Morgan Stanley unos 3.400 millones de dólares para finiquitar un contrato de IRS abierto en la década de los noventa. Al parecer el objetivo habría sido minimizar la carga deudora de las finanzas públicas, algo que se habría conseguido durante unos años pero que ahora, por diversos motivos, habría ocurrido justo lo contrario viéndose en la obligación de hacer dicho pago para evitar males mayores.

¿Cómo es posible tener que pagar 3.400 millones de dólares? Si bien los detalles no han sido esclarecidos existen especulaciones bastante plausibles. Para explicarlo pongamos el ejemplo de un hipotecado. Un hipotecado depende del Euribor para realizar sus pagos, si el Euribor sube nuestro hipotecado paga más, y si baja ocurre justo lo contrario. Imaginemos que tenemos miedo de que los tipos de interés suban, convirtiendo así a nuestra carga en insostenible. Muy bien, firmamos un IRS con un banco de forma que si los intereses suben ellos nos pagan a nosotros una cantidad con la que podremos hacer frente a los pagos a mayores de nuestra hipoteca, y si los tipos de interés bajan seremos nosotros quienes tengamos que pagarle al banco, pero lo compensaremos con un menor coste en nuestra hipoteca. El resultado final es que habremos asegurado el tipo de interés pudiendo así costear nuestra hipoteca sin problemas.

Italia, con su enorme deuda pública, pensó lo mismo en los años noventa, y le fue bien durante un tiempo. Pero al llegar a la presente crisis financiera la referencia usada para determinar los pagos, referencia que se desconoce pero pensemos en el Euribor anteriormente mencionado, colapsó. Con tan mala suerte que esa reducción en los tipos de interés no se está viendo reflejada en los rendimientos de su deuda pública, teniendo que afrontar por una parte unos mayores pagos por su IRS y por la otra unos mayores pagos por su deuda pública. ¡Desastre total! Los 3.400 millones habrían sido fruto de dar por terminado el acuerdo actualmente con unas condiciones tan negativas.

Pero aquí viene lo más interesante, y es que parece ser que eso de que “Italia terminó el contrato” no es tanto así, aunque es lo que se da a entender: “the nation paid that entire amount to the bank to exit a bet on interest rates” “It was cheaper for Italy to cancel the transactions rather than to renew”. La realidad parece ser justo la contraria, habría sido Morgan Stanley quien lo habría finiquitado. ¿Y qué importancia tiene esto? Mucha.

…the trades contained alternative termination event (ATE) clauses, allowing Morgan Stanley to close out if Italy was downgraded below a certain threshold. The Tesoro has no other trades containing ATEs…

Al parecer el contrato se habría finiquitado porque existía una cláusula llamada “alternative termination event” o “ATE”, por la cual si Italia perdía un determinado rating se le daría el derecho a Morgan Stanley de terminar la relación contractual, protegiéndose así de las contingencias que pudiesen ocurrir en períodos tan largos como los de un contrato de este estilo, de 30 o 40 años. Pero ya que esta “ATE” es algo extraordinario, este hecho también lo sería y todo se quedaría aquí, ¿no? Ese es el problema, puede que no sea así.

Parece ser que las ATEs son solo algunas de las cláusulas que permiten cerrar el pacto, pero existen otras conocidas como “break clauses” que permiten hacer lo mismo si se dan determinadas circunstancias firmadas de mutuo acuerdo. Aunque la ATE sea un caso aislado podrían existir multitud de “break clauses” con un efecto igual de perjudicial. Y por supuesto si ahora mismo los Bancos de Inversión que ejercen de contraparte estuviesen “in the money”, o lo que es lo mismo, con el valor de mercado de los IRS a su favor y por tanto ganando una cantidad importante si el contrato se finalizase, no dudarían en hacerlo. Reducen exposición neta a un país que está en la diana, ganan una suma muy respetable en un momento tan complicado como este… todo ventajas.

Pues bien, he aquí la parte más interesante de toda esta historia. Porque “break clauses” “haberlas haylas” como las meigas: One European banker that has seen the details of a number of outstanding trades between the Tesoro and its other dealers claims at least two contain breaks, one of which is exercisable in a matter of months, he says. No solo existen sino que, según algunas fuentes, alguna de ellas saltaría en unos meses. Por lo que, el Banco de Inversión que ejerciese de contraparte podría seguir la estela de Morgan Stanley, finalizar el contrato y provocar un nuevo desembolso por parte de la Republica Italiana.

¿De cuánto estamos hablando? Se desconoce. ¿Cuántos países podría haber en la misma situación? No se sabe. Los únicos detalles que han trascendido son que Italia tendría una exposición a derivados de 160 mil millones de euros, o lo que es lo mismo un 10% de su deuda pública, con unas pérdidas latentes que rondarían los 30 mil millones. Asimismo el pago realizado a Morgan Stanley se habría llevado por delante la mitad de lo recaudado por la subida de impuestos en 2012, o lo que es lo mismo “break clauses” = problemas inesperados, y por tanto a aumentos de impuestos o mayores emisiones de deuda en un momento tan delicado como este.

Si además de Italia hubiese más países en esta situación podríamos estar ante el primero de una serie de casos de naturaleza similar. Recordemos que las ATE saltan cuando los ratings bajan, algo que encaja perfectamente con el momento actual, y de no existir ATEs podrían existir “break clauses” que probablemente se referencien a aspectos de solvencia que ahora mismo estarían también al borde de su activación. El hecho de que se hable de los próximos meses como posible fecha para ver saltar ciertas “break clauses” refuerza esta idea.

¿Quién tiene la culpa de todo esto? Es difícil de decir, ya que en su momento el contratar un IRS no parecía una mala idea, asegurando así los tipos de interés a pagar. El problema aparentemente surgió cuando la referencia usada para el IRS dejó de corresponderse con los tipos de interés a pagar por la Republica Italiana, provocando un agujero en las finanzas públicas. No ha tardado en salir quien ve en ello un conflicto de intereses, pues el parlamentario italiano Antonio Borghesi ha proclamado que:

“Goodness, no-one thinks it is a crime that the son of the prime minister works for Morgan Stanley and the chief country manager for Morgan Stanley in Italy is Domenico Siniscalco, who was minister of economy and finance in one of the previous Berlusconi governments. Of course, transparency in these cases is necessary because, before we get to a hypothetical conflict of interests – which needs only to be hypothetical to be negative – at least a little reckoning needs to be done,” he said

Vamos, una relación entre algunos políticos y Morgan Stanley. El problema sin duda no es ese, puesto que siempre habrá nexos que buscar, el problema es la falta de transparencia, el hecho de que podemos estar ante el pago de miles de millones de euros y que no conozcamos ni de cuánto estamos hablando, ni qué países están implicados, ni con quién se han firmado los acuerdos. Y es que, para mayor escarnio estos instrumentos se contabilizan "off-balance-sheet" por lo que no podemos controlarlos. En un momento tan delicado como este “miles de millones” puede ser la diferencia entre la solvencia o la caída, y los contribuyentes, que son quienes pagan y tendrán que pagar si el problema va a más, merecen una respuesta. ¿Qué países están expuestos? ¿Por qué cantidad? ¿Quién es la contraparte?
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 09, 2012, 19:27:08 pm
John usted lleva poco aqui, hace no mucho un mes o algo mas algun liberal por aqui se quejo de lo mismo pero en sentido contrario, yo un poco desde fuera, creo q no hay "derivas" si acaso foreros mas o menos activos segun vaya usted a saber que, sus cuestiones personales supongo. Participe sin esos prejuicios que creo que sus aportaciones animan el debate y por mi parte, que soy de los zotes, pues encantado de aprender lo que se pueda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 09, 2012, 19:29:30 pm
Pues si se me permite una humildisima intervención yo creo que no existe ningún genuino liberal, así como que no existe, ni ha existinido, ningún genuino socialista (y aquí ponga el termino descriptivo que ustedes deseen). Estos son compectos abstractos inventados por los hombres y que solo sirven para querer diferenciarse ante los demás en algo que al final nos acabará igualando que es el final, la parca, la eterna oscuridad.

Yo solo veo hombres y mujeres. Todo luchando por llevar a termino mejor o peor su vidas. Alegrandose cuando les salen las cosas bien, o lamentándose y blasfemando cuando les salen mal. Seres humanos, o sofisticados animales como prefieran, que bien en solitario o en conjunto, no son eso más que unos años de transito por esta vida. Algunos la terminaremos antes de lo que pensamos, otros se les alargará más incluso de los que ellos mismos quisieran.

Sin embargo la ociosidad de los menos productivos les llegó a regenerarse ante la sociedad como nuevos filósofos, creando con sus obras movimientos y corrientes éticas que tratan de encaminar al hombre. Esto nos trajo la industrialización, la ociosidad y el tiempo para que los hombres empezaran a preguntarse cosas más allá de lo que se habían preguntado antes. De aquí nacieron las nuevas ciencias como la psicología, al abrigo de sus nuevos mecenas, las clases burgesas industriales. Y aun a día de hoy los hay que siguen discutiendo sobre la naturaleza del hombre, cual sexo de los angeles que discutian los primitivos creadores de la sacro santa iglesia apostólica romana.

Nada nada, discutan si liberal, si sociata, si si si... NO EXISTEN.

Solo existe el ser humano y sus necesidades, sus ilusiones, sus frustraciones, su vida en definitiva. Pero sigan complicandose la vida, la iglesia no consiguió definir el sexo de los angeles, ustedes no llegarán a aclarar que es un liberal o un socialista.

S2

"Liberal" o "socialista" son conceptos, al igual que "necesidad", "ilusión", "frustración" o "ser humano".

Estás negando el lenguaje y el pensamiento (curioso en alguien que posiblemente piensa y además escribe en un foro).

También estás asumiendo que todo el que trabaja con las manos produce, y que ninguno de los que no trabajan con las manos produce ("la ociosidad de los menos productivos les llegó a regenerarse ante la sociedad como nuevos filósofos").

Esa forma de pensar también tiene una etiqueta de ésas que no existen  :biggrin:

Ah! Oriente! Ese perfume acre...

Somos esclavos de nuestra historia. Dividir, clasificar, dividir, clasificar, dividir...
Otros de la suya. Fluir, negar, fluir, negar, fluir...

Suerte que en unos siglos aprenderemos unos de otros y saldrá otra cultura que sintetice ambas. Será la famosa supereligión civil de la que habla ppcc???  :D

Los ángeles...  yo les adivino el género según me levanten la berza o no. ;)
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 19:32:51 pm
John usted lleva poco aqui, hace no mucho un mes o algo mas algun liberal por aqui se quejo de lo mismo pero en sentido contrario, yo un poco desde fuera, creo q no hay "derivas" si acaso foreros mas o menos activos segun vaya usted a saber que, sus cuestiones personales supongo. Participe sin esos prejuicios que creo que sus aportaciones animan el debate y por mi parte, que soy de los zotes, pues encantado de aprender lo que se pueda
Seguiré su consejo. O lo intentaré... Los tiempos son duros para la moderación (en todos los sentidos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 09, 2012, 20:07:42 pm
Rajoy cumplirá los objetivos de Bruselas «aunque le cueste el cargo» ANA I. SÁNCHEZ / MADRID 09/04/2012

Fuentes del Gobierno advierten de que para lograrlo estaría dispuesto a subir el IVA, «que está dos o tres puntos por debajo de la media de la UE»

«Lo único descartable es que España no cumpla el déficit; todo lo demás está sobre la mesa». Con estas palabras resume un miembro del Gobierno la intención del jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, de hacer todo lo que sea necesario para alcanzar este año el objetivo de déficit pactado con la Comisión Europea. El equipo económico del presidente está convencido de que los Presupuesto Generales recién presentados permitirán dejar el desajuste presupuestario en el 5,3% pero si, como temen algunos inversoresinternacionales, no es así, el Gobierno tomará medidas adicionales. ¿Cuáles? Las que requiera la situación por impopulares que sean, incluyendo nuevos ajustes y subidas impositivas, como el Impuesto sobre el Valor Añadido...

http://www.abc.es/20120409/espana/abcp-rajoy-cumplira-objetivos-bruselas-20120409.html (http://www.abc.es/20120409/espana/abcp-rajoy-cumplira-objetivos-bruselas-20120409.html)



Los HDLGP van a por el reducido y el superreducido ...  :-X
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 09, 2012, 20:12:43 pm
Y por el camino han colado una amnistia fiscal que nadie pedia y ahora la culpa es de europa y os subimos el iva aunque no queriamos, toma dos por una!
Lo que ya escribi, tragaremos por dos, lo que pide europa y lo que a estos ****** se les ocurra para saquear hacerse los señoritos y salvar su culo, con un treintaytantos % de votos en las ultimas generales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 09, 2012, 20:19:51 pm
En fin, me temo que ejemplos de abusso al estilo "Acumulación destructiva de capital" en la naturaleza, tenemos a cientos; como cualquier sistema libre que se auto-corrige. La auto-corrección, por definición, es traumática. La vida es extinción. La propia evolución no es mas que la muerte cruenta de los no adaptados.

En mi limitada comprensión de la ecología y la evolución, la biosfera es completamente ineficiente, desequilibrada y destructiva, pero, aun así, lo más eficiente y creativo a lo que se puede llegar.

Al llevarse a cabo la destrucción de forma más o menos individual (cada lemming tiene tantas crías) y lenta (una especie tardará muchas generaciones en desarrollar cualquier carácter que amenace seriamente el equilibrio de su ecosistema), siempre habrá tiempo para compensar tal destrucción (evolución de las especies cercanas para defenderse). Siempre hay desequilibrios, pero los ecosistemas difícilmente se autodestruyen (el ejemplo del oxígeno es palmario: supervivencia al envenenamiento de todo el planeta, ahí es nada).


Entiendo que el ideal del liberalismo como organización "natural" es similar a éste. Millones de personas y organizaciones en un mercado pueden equivocarse, pero lo harán individualmente, por lo que no es posible que todos se equivoquen al mismo tiempo. El mercado pasará de un desequilibrio a otro, todo el tiempo, pero sin desequilibrarse permanentemente.

Mientras que la intervención estatal puede obligar a todos a cometer un error al mismo tiempo y permanentemente.


Yo que tengo claras tendencias anarcosas comparto estas ideas. Lo que no tengo claro del liberalismo es que no sea autodestructivo. Ante la implantación de un sistema totalmente liberal (nada que ver con nadie que se haga llamar "liberal" en ningún partido político actual, desde luego), mi temor práctico sería el siguiente:

liberalismo > premio al más eficiente > economías de escala hacen más eficiente al que acumula capital > el que acumula capital obtiene medios para imponer su voluntad > autodestrucción del liberalismo

¿El libre mercado impediría este desarrollo (como afirman los mutualistas, ejemplo de manual de anarquista izquierdista igualitarista pro-libre mercado)? ¿O solamente un Estado podría impedirlo (pero tendríamos que aceptar el compromiso de tener un Estado poderoso, empezamos ya con la acumulación de poder)? Yo tiendo a ser pesimista y a creer que este último compromiso sería necesario.



Muchas gracias por esta discusión, que es uno de mis temas preferidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Abril 09, 2012, 20:23:15 pm
Liberalizar farmacias, taxis, estancos?
Copago?
Cerrar carreras duplicadas-triplicadas?
liberalizacion del comercio? esto qué es lo qué es?

¡Ojalá! ¡Dios le oiga!

Mantener a día de hoy chiringuitos mediante lo que parecen más restos de prebendas gremiales mediavales me parece un sinsentido. Manipular la demanda a base de restringir la oferta, muy moderno, sí señor.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 09, 2012, 20:24:34 pm
Y por el camino han colado una amnistia fiscal que nadie pedia y ahora la culpa es de europa y os subimos el iva aunque no queriamos, toma dos por una!
Vamos a sufrir los nueves infiernos de Dante. Y si yo les digo que los que deciden en Bruselas son ultraliberales. Que lo de la sorpresa por la amnistía es un bulo máxime cuando el responsable del BCE es un delincuente que siendo responsable de Goldman en Europa ayudo a Grecia a mentir y manipular sus cifras. Y poco me importa si son marrón claro, oscuro o tirando a negro. El liberalismo es a la economía lo que Himmler y Rosenberg al nazismo. Los teóricos del desastre. Los matices no legitiman mas una ideología plutocrática, radical y confiscatoria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 09, 2012, 20:31:53 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ico/empresas-finanzas/noticias/3880165/04/12/El-Gobierno-prepara-otros-50000-millones-en-ayudas-para-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ico/empresas-finanzas/noticias/3880165/04/12/El-Gobierno-prepara-otros-50000-millones-en-ayudas-para-la-banca.html)

Citar
El Gobierno prepara otros 50.000 millones en ayudas para la banca

    El coste del saneamiento casi duplicará las estimaciones iniciales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 09, 2012, 20:33:12 pm


¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).

No sólo se puede ser liberal y de izquierdas, sino que es bastante común. Un anarquista, por ejemplo.

Lo que sobra es "izquierda" y "derecha".

Eso no es cierto.

Y disculpen si interrumpo el debate pero me veo obligado a contestar esta controversia puntual.

En primer lugar es interesante puntualizar que la dicotomía "capitalismo/socialismo" es política más que analítica. Por esto anoté en mi anterior post que siendo rigurosos, "liberal de izquierdas" es un oxímoron, y es un oxímoron propio del postmodernismo que indujo al relativismo ideológico; papilla perversa condenada a la indeterminación y que nos llevó al pensamiento débil, o lo que es lo mismo, al pensamiento único.

Dicho esto y siendo disciplinado con los conceptos políticos, o con la génesis política o si lo prefieren con la historia de las ideas políticas y a modo de resumen, el liberalismo es la ideología de la clase burguesa beneficiada de la Revolución francesa. Nada que ver con la izquierda ortodoxa - que no los posteriores pastiches "ideológicos" a los que hacía mención-, la cual se opone vigorosamente al darwinismo social apelando a valores morales e inclusive a la religión (Populismo Ruso). Sobre esta izquierda podemos ver variables en nuestro siglo en la América Latina; Chavez orando y suplicando a Dios por su enfermedad.
La izquierda hegeliana, por lo demás, dirigirá principalmente el combate contra el orden establecido en el terreno religioso, posteriormente Feuerbach hasta que Marx y Engels recogieron de éste el análisis de la alienación religiosa y postularon el materialismo.

No quiero ni pretendo hacer un análisis pormenorizado de tales vertientes ideológicas porque me llevaría tiempo además de ser un auténtico coñazo. Lo que sí quiero dejar claro es que este debate de las "ideas", este popurrí "ideológico" o como quieran llamarlo es un quebranto al proyecto ilustrado, una tergiversación de construcción mezquina demasiado personalizado en variantes mil a medio camino, que no reconoce nada como definitivo, seudo doctrinas sin ropaje doctrinario que no conllevan más que confusión.

Y en esas estamos. De aquí al relativismo cultural sólo media un paso.

Por eso soy tajante con los términos. Se es liberal o no, se es de izquierdas o no, pero no me confundan ni me mezclen porque eso no trae más que debilidades jurídicas (anda que no  :biggrin:) y abotargamiento. De eso se nutre nuestro siglo, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 09, 2012, 20:43:52 pm
Entonces, ruego me clasifique en izquierda o derecha a una persona que defiende sinceramente el libre mercado como mejor mecanismo posible para alcanzar la igualdad, considerada como un fin en sí misma.

La clasificación "esa persona está equivocada" no me sirve. :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 09, 2012, 21:03:06 pm
Bueno, me autoinculpo de haber agitado (intencionadamente  ;)) el debate sobre el liberalismo aprovechando una puntualización de visi a un comentario de SK.

Por cierto, el debate está resultado muy interesante e ilustrador. Intentaré hacer un resumen más tarde, aunque no lo prometo.

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CENTENO: ... Estamos en manos de salteadores de caminos.


@sardinita: Venga, confiese, usted le pasa "ideas" a este hombre, ¿no? El algarrobo y tal, ¿verdad?

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No he visto este artículo posteado:

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¿Quién sería el Monti español?
Matías Vallés

[url]http://www.levante-emv.com/opinion/2012/04/08/seria-monti-espanol/895631.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/opinion/2012/04/08/seria-monti-espanol/895631.html[/url])

Se busca equivalente de Enrique Fuentes Quintana, salvo que en la España al borde del colapso económico no centralizará las carteras económicas, sino el país en su conjunto. Las oscilaciones constantes del mapa electoral llevan al PP a perder medio millón de votos en Andalucía en un trimestre, el PSOE sigue en la UCI. El electorado ha impuesto un bipartidismo vigilado, que debilita a las grandes formaciones y las somete a una agitación inclemente. El panorama financiero agrava las perspectivas políticas. El propio Rajoy enarbola el miedo a la intervención que es incapaz de atajar. Sin embargo, olvida la alternativa, el desembarco en el Gobierno de su majestad el tecnócrata.

Hay que ponerse en lo peor, dado que se viene cumpliendo inexorablemente.
«Cuatro años después del inicio de la crisis financiera internacional, los problemas de confianza en el sector financiero persisten.» El texto va entrecomillado porque se corresponde con las líneas iniciales de la exposición de motivos del Decreto Ley de Saneamiento del Sistema Financiero, donde hasta el título denuncia la insania o insalubridad de partida. Por tanto, ha llegado el momento de plantearse quién sería el Mario Monti autóctono. La portada del Wall Street Journal viene monopolizada por las angustias españolas, se precisa el equivalente del tecnócrata italiano que cubrió la portada del semanario Time sobre el epígrafe «¿Puede este hombre salvar a Europa?»

Antes de concederle un poder absoluto y parademocrático, a Monti se le improvisó un escaño senatorial que permitiera su acceso a presidente del consiglio italiano. El Congreso debería recurrir asimismo a una fórmula imaginativa para incorporar al supremo tecnócrata antes de proclamarlo presidente. Cuenta con el precedente de la modificación de la Constitución en menos de un mes veraniego y a espaldas de los ciudadanos para fijar un intrascendente techo de gasto público. En Italia no hubiera habido Monti sin la tutela del octogenario Napolitano. España cuenta con una figura paralela en Juan Carlos de Borbón, una década más joven que su colega transalpino y preocupado asimismo por la pervivencia de su poder cohesionador.

Por imperativos de tiempo no se ha consultado a ninguno de los citados en este ejercicio de economía-ficción, valga la redundancia. Es posible que alguno de ellos rechazara la propuesta de rescatar a todo un país sobre sus hombros. Su toma en consideración debe interpretarse como un homenaje a su trayectoria. En el abanico de candidatos, el jefe del Estado introduciría por fuerza a Eduardo Serra, que entregó al Rey un estudio de la Fundación Everis sospechosamente acorde con las ideas del receptor. Alto cargo con Felipe González, el bipartidista Serra fue el primer ministro de Defensa de Aznar, impulsado a la cartera desde La Zarzuela.

Monti fue comisario europeo al igual que Joaquín Almunia, que se esforzó por difuminar su huella socialista en una crítica constante de las medidas de Zapatero. Obsesionado personalmente con lavar su estrepitosa derrota de 2000, su trayectoria izquierdista le hace perder fuelle. Los mismos argumentos servirían para relativizar a Javier Solana —un «cuasigenio», en palabras textuales de Bill Clinton— y, en la margen opuesta, a Rodrigo Rato. La espantada en el Fondo Monetario Internacional es una bagatela, frente a su presurosa incorporación a las celebraciones en la calle Génova del inesperado fracaso en las andaluzas.

La economía es una ciencia de derechas, y José Manuel González Páramo podría capitalizar esta orientación conservadora, catapultado desde su sillón en el comité ejecutivo del Banco Central Europeo. A este catedrático se le asignaba el Banco de España, antes de la aceleración del desmoronamiento. En la cima o en los aledaños del Gobierno de tecnócratas se postularía a Ángel Gurría, secretario general de la OCDE o patronal de los países poderosos [NOTA: ESTO DEBE SER UN PATINAZO, PORQUE ESTE HOMBRE ES MEXICANO, ¿NO?]. Luis Garicano es uno de los economistas de mayor audiencia, desde su cátedra en la London School of Economics desprestigiada por Gadafi.

El Monti español debería ser un buen comunicador, sin la propensión cartuja del actual presidente. Entre los catedráticos se requeriría un pedagogo de la talla de Gabriel Tortella. Con bagaje político, Guillermo de la Dehesa, Jordi Sevilla y Manuel Conthe. La procedencia bancaria es un serio inconveniente. Y probablemente ninguno de los anteriores será Monti, pero alguien tendrá que hacerlo.


¿Para cuándo una porra?

NOTA: preguntas para lowfour: ¿Publicar el artículo así es malo para el posicionamiento del foro? ¿Debería intercalar comentarios propios? Gracias de antebrazo.

EDIT: Por cierto, sobre la porra, reitero mi apuesta:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg23626/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg23626/)

Monti & Páramo Flying Circus,
 
(http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=5038787408822430&id=433d2e27488ec730a7174ea883429cde&url=http%3a%2f%2fmedia.screened.com%2fuploads%2f0%2f4968%2f388764-title_card.jpg)

próximamente en sus pantallas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 09, 2012, 21:05:48 pm
NOTA: preguntas para lowfour: ¿Publicar el artículo así es malo para el posicionamiento del foro? ¿Debería intercalar comentarios propios? Gracias de antebrazo.

No te preocupes... si en esta página solo hubiera como texto una cita literal de otra web sería malo. Pero como hay también comentarios, ese "plagio" se diluye. Se estima que el texto de dos páginas ha de diferenciarse al menos en un 30%. Pero vamos, que no pasa absolutamente nada. Habrá páginas que sean todo copias, y otras que sean todo post originales de foreros.

Espero que haya aclarado un poco el tema. No hay que obsesionarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 09, 2012, 21:15:01 pm
To do so, Botella plans to start selling city assets, including buildings and commercial interests, to local businesses, such as the water utility. She has also made €130 million in cuts, reduced the size of the city's motor pool, dismissed advisers, put the redesign of Madrid's art district on hold and slashed subsidies for programs helping drug addicts and first-time employees.


¿Pero qué periodismo de mierda se gastan en el Spiegel?  ¿El Canal de Isabel II no es competencia de la Comunidad?  ¿Se puede hablar de esta señora sin mencionar lo primerísimo que es una enchufada?

Sobre el tema del liberalismo, antes de nada y a modo de "disclaimer" diré qué estoy muy de acuerdo con Spielzeug en esto:

El problema es identificarte con una ideologia, porque te reduces a una etiqueta y (y esto es lo peor) reduces la realidad a una dicotomia: mis ideas son el "uno" (la verdad, lo bueno, lo justo...) y a todo el que no se identifique con la misma ideologia que tu, a un "cero". El pensamiento dicotomico y el pensamiento racional son incompatibles, ya que reducir la realidad a un mundo dicotomico de "ceros y unos" solo deja espacio a un debate emocional (la "crispacion" o los gritos en los que suelen acabar las discusiones politicas entre posiciones ideologicas percibidas como "opuestas").


Yo prefiero escoger las ideas que le parecen bién de un lado y de otro.

En el Siglo XIX había Liberales y Moderados, y los primeros eran la "izquierda", o los progresistas, si se prefiere, de aquel tiempo.  Con esto quiero decir que me parece que tiene poco sentido contraponer "izquierda" y "liberalismo".
Pienso que, al acabar el 1800 en España las lecciones del liberalismo (las sociales y las económicas) quedaron a medio aprender y este se vió rápidamente atropellado desde la izquierda: socialismo, anarquismo, comunismo.  Por tanto algunos principios del liberalismo "clásico" no han dejado huella en nuestra sociedad y hoy podríamos beneficiarnos de ellos.
Por otro lado, y como colofón a esta reminiscencia sobre nuestra Historia, me gustaría añadir -y esto es especulación- que el desarrollo de un liberalismo arraigado tal vez hubiera servido de aglutinante o vía intermedia que nos hubiera evitado el desastre, drama y herida perdurante de nuestra Guerra Civil.

¿Si defiendo que estancos y farmacias no esten protegidos de la competencia, soy "liberal" porque defiendo el libre mercado o en cambio soy "de izquierdas" porque defiendo la igualdad de oportunidades?  A mí me parece un terreno movedizo.

-Yo soy partidario del libre mercado en tanto que manera eficiente de distribuir recursos, y pienso que para crear bienestar primero hay que crear nueva riqueza y asegurar que se distribuye de manera justa; si sólo hacemos lo segundo administramos la miseria; si sólo hacemos lo primero generamos crisis cíclicas, desigualdad y, en última instancia, el caos.
-Sobre la idea de que la riqueza se distribuya de manera justa: no tanto un énfasis en un estado redistribuidor socialdemócrata clásico como en la igualdad de oportunidades (que no es sólamente "igualdad", puesto que no todos somos iguales) y la movilidad social; ambas no son meramente un imperativo de justicia o la garantía de una sociedad armoniosa y no conflictiva: también son garantía de esa misma eficiencia que promete el libre mercado.
-Deben existir mecanismos para evitar el adulteramiento de la competencia entre individuos y empresas; deben eliminarse castas, grupos de presión y la posibilidad de que el que ha obtenido una ventaja erija barreras contra el correcto funcionamiento del sistema capitalista, para mantenerse en su posición sin esfuerzo, convirtiendo su ventaja en permanente o adquiriendo privilegios injustos.
-Deben existir mecanismos que generen una red de protección universal que proteja a los que por causas ajenas a su voluntad y esfuerzo se vean en problemas y que permita una razonable segunda oportunidad a aquellos que fracasen; puesto que uno nunca sabe las cartas que le va a repartir la vida.
Este punto y los dos anteriores, EMHO, deben ser competencia del Estado.
-Pero estas redes, o la existencia del Estado, nunca han de ser excusa para que cada individuo reniegue de su responsabilidad en mejorar sus condiciones y las de toda la sociedad por todas las vías no coactivas que le sean posible.
-Tampoco han de ser excusa, por supuesto, para que las empresas entren en relación parasítica con el Estado.

No me meto a fondo con el aspecto social, pero resumiendo, en esto: libertad individual a muerte mientras no haya perjuicio a los demás.  Fumadores y conductores bebedores, os estoy mirando a vosotros, que sois muy anarcas para lo que os conviene.

Yo me siento cercano a la espléndida aportación de Overlord.  Ahora resultará soy un democristiano ateo.  :roto2:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_renano[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_renano[/url])

Citar
El capitalismo renano trata del enfoque de economía social de mercado que, sin hacer a un lado la mecánica de los mercados, asume que el liberalismo económico es imperfecto desde el punto de vista social. El liberalismo económico supone que la suma de los bienestares individuales será el bienestar social (la denominada función aditiva del bienestar), por lo tanto, primero hay que beneficiar al individuo ya que así se beneficiará la sociedad. La economía social de mercado, en cambio, supone que no siempre es así, ya que hay sectores de la sociedad que no pueden acceder a los beneficios del mercado y es necesario que el Estado maneje una política social para beneficiarlos.
La democracia cristiana es una doctrina política y económica que rescata las ideas del capitalismo social de mercado (colectivista o "renano") y el Estado benefactor es la organización política ideal para poner el práctica estas ideas.



PD: Una vez expuesto este tocho, les confieso que no sé como definirme y cualquier sugerencia será apreciada. 
PPD: De todos modos da igual, yo soy como Marx (Groucho) y me gusta cambiar de ideas cada cierto tiempo.
Quiero decir que cuando venga lo que sea que venga después del capitalismo, pienso abrazarlo con ganas, siempre que la edad no me haya fosilizado las neuronas.  A ver si viene rápido.

PPPD:

¿Se puede ser "transicionista" y no ser "liberal"?


Seguro.  Sobre todo porque no hemos definido lo que es "transicionista".  ¿Se animan?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 09, 2012, 21:32:45 pm
Por cierto, parte del gobierno de Mariano se vén a ellos mismos fuera del poder en cuatro telediarios, expulsados por Merkel y los "malvados" mercados...

Justo hoy estaba pensando que tanta desautorización y rectificación a Guindos podía ser una señal de su próxima salida del gobierno, aunque quien sabe, lo mismo es el único que queda al final y echan al resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 09, 2012, 22:03:41 pm
Entonces, ruego me clasifique en izquierda o derecha a una persona que defiende sinceramente el libre mercado como mejor mecanismo posible para alcanzar la igualdad, considerada como un fin en sí misma.

La clasificación "esa persona está equivocada" no me sirve. :)

Pero esa afirmación ¿es a modo de sentencia?  :biggrin: lo del libre mercado como mejor mecanismo posible para alcanzar esa igualdad, digo.

Mire, esa persona será todo lo sincera que quiera y podrá autodefinirse como de izquierdas y haciendo uso de la terminología política de hoy más que más, pero esa afirmación carece de fuste.
Creo haberlo resumido en mi anterior post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 09, 2012, 22:11:13 pm
Entonces, ruego me clasifique en izquierda o derecha a una persona que defiende sinceramente el libre mercado como mejor mecanismo posible para alcanzar la igualdad, considerada como un fin en sí misma.

¿Y a quién le interesa la igualdad como un fín en sí mismo?  La igualdad (de oportunidades; ¿quién quiere que todos seamos exáctamente iguales?) EMHO no es más que un medio para alcanzar lo que de verdad interesa: la felicidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 09, 2012, 22:11:57 pm
Pues me disculpe pero no le entiendo. ¿Qué quiere decir "esa afirmación carece de fuste"?

La cuestión, clara y sencilla, es que existen sistemas de ideas económicas como el que he descrito. Su fuste o su nivel de acierto es irrelevante*. La pregunta es: ¿izquierda, derecha o centro?

Porque si no encaja en ese eje, los términos quedan desacreditados ad eternum.

*Pero, por otra parte, son sistemas desarrollados por escuelas de economistas académicos durante décadas, así que permítame darles el fuste por supuesto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 09, 2012, 22:25:56 pm
Pues me disculpe pero no le entiendo. ¿Qué quiere decir "esa afirmación carece de fuste"?

La cuestión, clara y sencilla, es que existen sistemas de ideas económicas como el que he descrito. Su fuste o su nivel de acierto es irrelevante*. La pregunta es: ¿izquierda, derecha o centro?

Porque si no encaja en ese eje, los términos quedan desacreditados ad eternum.

*Pero, por otra parte, son sistemas desarrollados por escuelas de economistas académicos durante décadas, así que permítame darles el fuste por supuesto.

Que carece de fundamento político, que no es científico. Es muy fácil.

Lo que no encaja es el centro político  :biggrin:, y mucho menos los valores ideológicos en los que se sujetan las seudo ideologías de hoy, por más escuelas de economistas académicos que me quiera contar. Estoy de ese discurso (libre mercado=igualdad  :roto2:) hasta los mismos.

El libre mercado atenta con los valores ideológicos de la izquierda ortodoxa. Aunque haga uso de tal sistema será para combatirla.

Lo dicho, o se es liberal o de izquierdas. Variables científicas poquitas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: yo2k1 en Abril 09, 2012, 22:49:06 pm
Posada aboga por un pacto PP-PSOE ante la "emergencia nacional"

KETTY GARAT 2012-04-09

El presidente del Congreso, Jesús Posada, considera positivos unos pactos de estado entre el Gobierno del PP y los principales partidos de la oposición ante una situación "de emergencia nacional", según aseguran desde el Ejecutivo. Tras un desayuno con la Asociación de Periodistas Parlamentarios en el Congreso, el presidente dijo que "es indudable" que la situación es difícil", si bien "tanto como la intervención, yo creo que no".

Por ello, preguntado por una reedición de los pactos de La Moncloa, Posada aseguró que "la comparación con los Pactos de la Moncloa... quizá la situación sea distinta, pero yo desde luego, como presidente del Congreso de los Diputados, favorezco el mayor consenso posible entre los grupos. Cuanto más se acerque la unanimidad, mejor, y sobre todo que sean los grandes grupos los que participen en ello. Yo como regla general creo que la búsqueda de acuerdos es siempre positiva".

Posada también se refirió a la polémica medida avanzada por el ministro de Economía, Luis de Guindos, sobre el copago sanitario en función del nivel de renta. "A mí el copago no me gusta. No es un sistema que me parezca el mejor. Prueba de ello es que durante mucho tiempo hemos estado sin ése sistema, pero si hay que estudiar el sistema ése también debe ser estudiado por las administraciones competentes que en un caso será la administración central y en otros las autonómicas". 

Sobre la revisión del estado autonómico por el que aboga el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, aseguró que "revisión del estado autonómico, no, pero sí se puede hacer reformas parciales, para eliminar duplicidades. Veo un campo para mejorar, no para recortar, pero para mejorar en esos servicios".

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-09/posada-considera-positivo-promover-unos-pactos-de-la-moncloa-1276455253/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-09/posada-considera-positivo-promover-unos-pactos-de-la-moncloa-1276455253/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 09, 2012, 22:56:00 pm
Vale, ya le entiendo. Salva usted los términos izquierda-derecha no porque lo abarquen todo, sino porque abarcan todo lo serio.

Pues usted me seguirá perdonando, pero...

Hasta los mismos del discurso libertad=igualdad. Y yo pregunto, ¿dónde ha oído ese discurso para hartarse? Porque los liberales SIEMPRE afirman que, como mucho, libertad equivale a igualdad de oportunidades, y siempre apostillan que no a igualdad de resultados. Que la igualdad de resultados huele mal. El discurso libertad=igualdad es completamente INEXISTENTE en el mainstream o la ortodoxia.

Seudo ideologías de hoy. Yo estaba pensando en el mutualismo, que es muy anterior a la posmodernidad y se remonta a Proudhon. Hay otras variantes raras e inclasificables que también son muy pre-posmodernas.

Y finalmente, me disculpará si al leer en el mismo texto las palabras valores, ideología, ortodoxo, variables y científico, me echo a temblar cual monjita frente a Rasputín. :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 23:05:28 pm
En fin, me temo que ejemplos de abusso al estilo "Acumulación destructiva de capital" en la naturaleza, tenemos a cientos; como cualquier sistema libre que se auto-corrige. La auto-corrección, por definición, es traumática. La vida es extinción. La propia evolución no es mas que la muerte cruenta de los no adaptados.

En mi limitada comprensión de la ecología y la evolución, la biosfera es completamente ineficiente, desequilibrada y destructiva, pero, aun así, lo más eficiente y creativo a lo que se puede llegar.

Al llevarse a cabo la destrucción de forma más o menos individual (cada lemming tiene tantas crías) y lenta (una especie tardará muchas generaciones en desarrollar cualquier carácter que amenace seriamente el equilibrio de su ecosistema), siempre habrá tiempo para compensar tal destrucción (evolución de las especies cercanas para defenderse). Siempre hay desequilibrios, pero los ecosistemas difícilmente se autodestruyen (el ejemplo del oxígeno es palmario: supervivencia al envenenamiento de todo el planeta, ahí es nada).


Entiendo que el ideal del liberalismo como organización "natural" es similar a éste. Millones de personas y organizaciones en un mercado pueden equivocarse, pero lo harán individualmente, por lo que no es posible que todos se equivoquen al mismo tiempo. El mercado pasará de un desequilibrio a otro, todo el tiempo, pero sin desequilibrarse permanentemente.

Mientras que la intervención estatal puede obligar a todos a cometer un error al mismo tiempo y permanentemente.


Yo que tengo claras tendencias anarcosas comparto estas ideas. Lo que no tengo claro del liberalismo es que no sea autodestructivo. Ante la implantación de un sistema totalmente liberal (nada que ver con nadie que se haga llamar "liberal" en ningún partido político actual, desde luego), mi temor práctico sería el siguiente:

liberalismo > premio al más eficiente > economías de escala hacen más eficiente al que acumula capital > el que acumula capital obtiene medios para imponer su voluntad > autodestrucción del liberalismo

¿El libre mercado impediría este desarrollo (como afirman los mutualistas, ejemplo de manual de anarquista izquierdista igualitarista pro-libre mercado)? ¿O solamente un Estado podría impedirlo (pero tendríamos que aceptar el compromiso de tener un Estado poderoso, empezamos ya con la acumulación de poder)? Yo tiendo a ser pesimista y a creer que este último compromiso sería necesario.



Muchas gracias por esta discusión, que es uno de mis temas preferidos.

A mi o que me preocupa es que en en n-simo ciclo pase lo de envenenar todo el planeta con oxígeno (Entiéndase, generar una crisis mundial de proporciones bíblicas). En efecto, el sistema se sanearía y sobreviviría... pero dejando detrás muchos muertos.

Lo que me preocupa del liberalismo Hayekiano y derivados (Puntualizo para no recaer en el tema de que hay muchos liberalismos) son ese tipo de correcciones, que perpetuan el sistema y lo mantienen estable, pero al coste de muchas vidas individuales. Como bien apuntaban por ahí, uno de los objetivos de la izquierda marxista (Quizá troskista-leninista, nunca stalinista, maoista o otra-ista, matizo para no caer otra vez en el hay muchas izquierdas) es no caer en esas correcciones, es decir,q ue el sistema no necesite de esos ajustes que, en última instancia benefician a la mayoría, pero dejan muchos muertos en el camino.


Entonces, ruego me clasifique en izquierda o derecha a una persona que defiende sinceramente el libre mercado como mejor mecanismo posible para alcanzar la igualdad, considerada como un fin en sí misma.

La clasificación "esa persona está equivocada" no me sirve. :)

Se puede concebir que un creyente en el libre mercado crea en la igualdad de oportunidades, pero por definición no puede creer en la igualdad de clases. Según el libre mercado, alguien capaz de montar una empresa, amasar capital y enriquecerse, tiene derecho a hacerlo, y tendrá poder sobre el que solo sabe currar de albañil.

Por lo tanto, si en la idea que defiende va implícita la idea de las clases (Pueden ser unas clases benignas, el problema es que como vemos constantemente, devienen con el paso del tiempo en malignas, pero eso es otro temas), por definición es de derechas, si entendemos el término en la acepción clásica, y no la que nos han vendido desde la Guerra Civil.

Si se cree que debe haber clases sociales, se es de derechas. Si se cree el la abolición de las clases, de izquierda. Y, evidentemente, puede haber tonos de grises (Creer en las clases, pero con regulación y mecanismos para limitar su poder/extensión, que es, por ejemplo, donde yo me encuentro).

La dicotomía Izquierda-Derecha es util en ciertos contextos, como herramienta linguistica, y daañina en otros muchos. No intentemos extrapolar connotaciones mas alla de las que tiene el propio término. Definir las ideas político-social-económicas de una persona con un solo término dicotómico es, me van a perdonar ustedes, de catetos. No lo seamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 09, 2012, 23:09:11 pm
Rajoy cumplirá los objetivos de Bruselas «aunque le cueste el cargo» ANA I. SÁNCHEZ / MADRID 09/04/2012


ni de coña, increible; es una frase para "patada adelante"; tal y como viene haciendo hasta ahora y para volver a recortar por abajo;

recortar por abajo, ni hace peligrar su culo, ni arregla el problema, solo causa otros problemas;

que se atreva con los suyos, por ejemplo, con los registradores de la propiedad


y un matiz, ¿aprecian uds que en grecia se este yendo contra las castuzas locales?, a mi me parece que no; aunque quiero suponer que siempre seria peor que ellas mismas detentaran todo el poder;

guatemalizacion everywhere

http://elpais.com/elpais/2012/03/30/opinion/1333125399_810247.html (http://elpais.com/elpais/2012/03/30/opinion/1333125399_810247.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 09, 2012, 23:24:08 pm

Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2


Una de las cosas uqe mas me chirría de los ....

......(con permiso)

Lo que vd. dice es que para que este sistema funcione de forma sostenible, tenemos que aceptar que mucha gente va a tener que morirse de hambre, acabar en la miseria, arruinada, y esto, en cantidades astronómicas cada x tiempo.

Entiendame, que a mi no me parece mal esa concepción, en tanto que es realista. Pero me parece importante dejar las cosas claras.


Estimado Starkiller. Hasta donde me da mi visión del mundo esto ocurre todos los días, lo que pasa es que no están en nuestras calles, bueno hasta ahora.
Para que yo (y los que me leen) pueda disfrutar de mi estilo de vida occidental, mucha gente debe pasarlo mal. Y ojo con ese DEBE. No significa que esté de acuerdo. No significa que lo apoye. Pero no soy un cínico.
 
                                     (http://betacity.files.wordpress.com/2011/07/plastic-spoon-max-temkin.jpg)

(Traducción libre: Es alucinante el punto que ha alcanzado nuestra sociedad donde el esfuerzo para, extraer petróleo del subsuelo, transportarlo hasta la refinería, convertirlo en plástico, darle la forma apropiada, transportarlo en camión hasta la tienda, comprarlo y llevarlo a casa,  es considerado menor que lavar la cuchara cuando has terminado de usarla.


La solución liberal a todo este embrollo puede ser mejor, pero deja muchos cadáveres en el camino. Y muchos otros en el futuro.



Pues hasta ahora la cuenta de muertos es de fliparlo. Si quiere tomamos desde la SGM. A mi me salen un congo de cadáveres, entre LatAm, África, y EMEA.


Quizá por eso muchos de nosotros nos planteamos que algo menos "natural" puede ser la respuesta a esta encrucijada.



No si el infierno está empedrado de buenas intenciones. (EDITO :Elimino pregunta sin sentido)
Pero mientras en occidente le damos a la filosofía, 2500 millones de personas ven Europa por la tele y luchan por tener lo que tu tienes. Y lo van a conseguir, de eso no hay duda. Me contaba un conocido egipcio que llegaba por primera vez a Europa, que le sorprendía la limpieza de las calles, el orden y la falta de ruido.

El asunto, ¿hay móviles, coches, para todos?. Pifff me da que no, pero no soy ejperto, y contarles que tiene que decrecer, pues si le digo la verdad suena a chiste, porque mientras nosotros lo hemos pasado pipa con el "callene" ellos a cuencos de arroz.  8)

Ahora, que con un cálculo me da el tembleque. En Mandril el año pasado se generaron 564 kilos por habitante y año. Si multiplico aunque sólo sea por la mitad de personas me da 705.000.000. de TONELADASpor hab/año.
Eso incluye plástico, vidrio, metal, colorantes, metales pesados etc...¿De dónde van a salir?


Añadir, además, el tema de la eficiencia de los sistemas. Al igual que pasa con los mercados (O con los actores de dichos mercados), los actores evolutivos (Vamos, vd, yo, el perro y el dodo), tienen un objetivo claro y vital: expandirse hasta ocupar todo el espacio disponible. El medio para hacerlo es eliminar la competencia por todos los medios. El objetivo es, una vez ocupado todo el espacio, asfixiar a la poca competencia que quede, e impedir la aparición de nueva competencia.

Si esto fuera así, a día de hoy, todos seríamos escarabajos.  Luego hay algo más.


Discrepo. El objetivo vital es transferir su carga genética a la siguiente generación (EDITO:( lo que ocurre es que se lo complicarán))  modificaciones genéticas debidas al 1) azar y 2) la selección natural la cual juega con tres factores:

El tiempo (hablamos de millones de años. Se puede cagarla muchas veces, total, no hay ningún cretino para opinar  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:)
El clima (http://www.drroyspencer.com/ (http://www.drroyspencer.com/))
La selección sexual.

Han hecho que Ud no sea un escarabajo y sea humano. Lo de eliminar la competencia no lo comparto. Cada ser vivo ocupa el nicho que está vacio y se adaptará a ese medio tan eficazmente como los tres factores antes mencionados se lo permitan. Si otro por algunos de los factores anteriormente mencionados obtiene una ligera ventaja, el tiempo le permitirá (EDITO)  ocupar el espacio de alguna de esas especies.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lemuriformes (http://es.wikipedia.org/wiki/Lemuriformes)

Que ud piense que hay "algo" más me alegra si eso le hace feliz, pero caballero el WISE http://wise.ssl.berkeley.edu/mission.html (http://wise.ssl.berkeley.edu/mission.html) le dice a ud que no. NO hay más.

Primero que si el terracentrismo, luego el heliocentrismo, luego que si el centro de la galaxia, luego...
 Pues no, nada, nada de nada.


Si los efectos son leves, esto simplemente provoca que el entorno se vuelva, a meido plazo, hostil al actor, y además de reducir la población, abra nuevos nichos que generan nueva competición que comenzará de nuevo el ciclo.



Ok


Esto así suena asèptico. Pero, un ejemplo, es la muerte agónica por hambre y falta de recursos del 50% de una población. (Como decíamos más arriba esto es lo que ocurre en este momento en la mitad del mundo)

Si los efectos secundarios son graves, esto lleva a un cambio explosivo en el ecosistema, o incluso, su "muerte".  Por ejemplo, un predador muy eficiente que elimina a toda la competencia, y se come todo, reproduciéndose en exceso. Eso hace que el del suelo se interrumpa, mueriendo la vegetación, muriendo herviboros, muriendo, en última instancia, el depredador, que deja un yermo tras de sí.


Parece ser que este tipo de evento ya ha ocurrido en (Edito:) la isla de Pascua.http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800905003356 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800905003356)


¿Realmente esto es eficiente? No.


Pues yo este tipo de afirmaciones categóricas y mira que soy viejuno, todavía no me atrevo a hacerlas.
Si le puedo decir que es justo, porque está basado en unos criterios con los que jugamos todos, y no hay trampas.
¿Siento compasión por los que lo pasan mal? Por su puesto!!!, pero repito, opino que no se puede ser justo y compasivo a la vez, así que elijo justicia.
La naturaleza es eficiente a nivel individual. Sin embargo, los sistemas naturales no son eficientes, sino abusivos y basados en un ciclo de consumo exacerbado/destrucción que pasa por raras fases de equilibrio dinámico.

Sin ir mas lejos, muchos sistemas arbóreos la única forma que tienen de sobrevivir es en entornos en los cuales las tormentas controlan la voracidad derivada de la eficiencia individual.

¿Es eficiente consumir y generar toneladas de materia vegetal, para que cada x años tenga que haber un gran incendio que permita al sistema mantener un cierto equilibrio? ¿Es eficiente que en las zonas donde no se dan dichas tormentas ese tipo de organismo no prospere, porque se asfixia a si mismo?

Creo que mas dañino que el mito del buen salvaje o de la amable naturaleza, es el mito de la "eficiente" naturaleza.

Insisto: el individuo, el ser individual es eficiente. Los sistemas naturales son una mierda como un piano y aspirar a imitarlos es... destructivo, irresponsable y erróneo.


Discrepo. Esos mismos sistemas arbóreos se han adaptado a esas circuntancias de incendios pavorosos. (EDITO:como muy bien indicaba ud posteriormente)

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378112703000550 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378112703000550)

De hecho hay especies especialmente adaptadas y necesitan de ese tipo de incendios para germinar.
En el caso concreto de yellowstone (l del oso Yogui)  la sorpresa de los investigadores ha sido mayúscula porque el sistema se regeneró a un ritmo que ni los mejores modelos podía preveer.

No desearía que se tomara como una afronta lo siguiente pero yo mostraría un poco de respeto por un sistema que lleva funcionando más de 450 millones de años. :roto2:

Salu2

He escrito este post antes de terminar de leer todo. Desconocía que se podían ser tantas cosas. Hay una serie de cosas con las que sí estoy de acuerdo:

Millones de personas y organizaciones en un mercado pueden equivocarse, pero lo harán individualmente, por lo que no es posible que todos se equivoquen al mismo tiempo. El mercado pasará de un desequilibrio a otro, todo el tiempo, pero sin desequilibrarse permanentemente.

¿Y a quién le interesa la igualdad como un fín en sí mismo?  La igualdad (de oportunidades; ¿quién quiere que todos seamos exáctamente iguales?) no es más que un medio para alcanzar lo que de verdad interesa: la felicidad, sencillo, claro, contundente.

El problema es identificarte con una ideologia, porque te reduces a una etiqueta y (y esto es lo peor) reduces la realidad a una dicotomia: mis ideas son el "uno" (la verdad, lo bueno, lo justo...) y a todo el que no se identifique con la misma ideologia que tu, a un "cero". El pensamiento dicotomico y el pensamiento racional son incompatibles, ya que reducir la realidad a un mundo dicotomico de "ceros y unos" solo deja espacio a un debate emocional (la "crispacion" o los gritos en los que suelen acabar las discusiones politicas entre posiciones ideologicas percibidas como "opuestas").

Yo soy partidario del libre mercado en tanto que manera eficiente de distribuir recursos, y pienso que para crear bienestar primero hay que crear nueva riqueza y asegurar que se distribuye de manera justa, no compasiva; si sólo hacemos lo segundo administramos la miseria; si sólo hacemos lo primero generamos crisis cíclicas, desigualdad y, en última instancia, el caos.

Deben existir mecanismos para evitar el adulteramiento de la competencia entre individuos y empresas; deben eliminarse castas, grupos de presión y la posibilidad de que el que ha obtenido una ventaja erija barreras contra el correcto funcionamiento del sistema capitalista, para mantenerse en su posición sin esfuerzo, convirtiendo su ventaja en permanente o adquiriendo privilegios injustos. Se llaman barreras de entrada.

Deben existir mecanismos que generen una red de protección universal que proteja a los que por causas ajenas a su voluntad y esfuerzo se vean en problemas y que permita una razonable segunda oportunidad a aquellos que fracasen; puesto que uno nunca sabe las cartas que le va a repartir la vida. Pues claro que si!!!!! Que parece que en este mundo todos nacen como en Gattaca, conio ya!!!!. En la vida existe la enfermedad y parece que se nos olvida.

Pero estas redes, o la existencia del Estado, nunca han de ser excusa para que cada individuo reniegue de su responsabilidad en mejorar sus condiciones y las de toda la sociedad por todas las vías no coactivas que le sean posible.
PLASPLASPLASPLASPLASPLASPLASPLAS
Tampoco han de ser excusa, por supuesto, para que las empresas entren en relación parasítica con el Estado.

Lo demás, opino, disquisiciones teóricas para requiebros intelectuales, necesarios, pero yo con esto trato de explicar mi mundo que es mi realidad, que es lo único que puedo mejorar.

Salu2

Lo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 09, 2012, 23:46:34 pm
Antes de nada, me alegra comprobar que se ha restablecido el tono en el hilo. Tuve que desconectarme sin poder intervenir hace unas horas cuando estaban los ánimos algo caldeados, pero como veo que en este tiempo los ánimos se han calmado, dejo mi intervención para un momento realmente necesario.

Sin embargo quiero darle las gracias a los foreros que han intentado con sus intervenciones aplacar los ánimos exaltados. Algo que demuestra que la moderación cuando hay verdadera voluntad de debatir sin entrar en guerras particulares puede llegar a ser anecdótica, algo que me alegraría y me enorgullecería enormemente que se mantuviera.

Y ahora, al hilo de la cuestión. No es mi intención ofender a nadie, pero he de decir que me asombran este tipo de debates. Les explico; ya comenté en el hilo que abrió Spielzeug mi asunto con las etiquetas, y el querer encuadrar a todo el mundo bajo unos carteles o etiquetas que representan unas ideologías concretas y excluyentes entre sí me parece bastante absurdo e ineficaz.

Estoy muy en la línea de Spielzeug, Dmar, Game Over, wanderer y algún otro en el sentido de diferenciar ideas e ideología y los problemas que conlleva la identificación propia con una ideología concreta que conlleva a negar y oponerse sistematicamente a todo lo que represente a una ideología entendida como contraria u opuesta.

Como ya he comentado, soy incapaz de definirme y no sólo desde un punto de vista ideológico sino en muchas otras cuestiones. Siempre me he sentido fuera y dentro de casi todas las opciones posibles. Hablo de fuera o dentro porque de casi todas las opciones comparto ideas y a la vez me opongo a otras tantas. Y suele haber tanta mezcla en mis ideas que no suelo identificarme con ninguna opción hasta el punto de etiquetarme.

Por otra parte, reconozco que por ejemplo, en este tema que se debate tengo lo que se podría llamar muchas lagunas intelectuales, pero tb digo que esas "carencias" son voluntarias porque me da la sensación que meterte en el estudio de ellas te lleva involuntariamente a querer definirte. Quizá por aquello de sentirnos parte integrantes de un grupo de referencia, no sé, pero yo por si acaso, y como no quiero etiquetarme, me mantengo alejada de esa fuente de sabiduría que no sé porqué la veo en cierta forma como modo de perder libertad o, mejor dicho, parte de mi individualidad.

El debate en sí me resulta entretenido pero carente de un verdadero interés (de ahí el que no se me ofendan). No entiendo el sentido de identificar a nadie. Así como no entiendo el que nadie diga que si este foro es de liberales o de rojelíos o yo que se qué. No sé, será que yo nunca he llamado facha, ni rojo, ni tan siquiera pijo, ni cani... y será que me molesta tanto escuchar ese tipo de generalizaciones y etiquetajes...

¿No será este empecinamiento parte del gran problema que padecemos? ¿Y si fuéramos capaces de vernos todos en el mismo barco sin tantas diferencias ideológicas y con un sólo objetivo? ¿No sería esa transición mucho más fácil? Porque para mi precisamente esa sería la definición de esta transición, un objetivo común aparcando todas las diferencias que puedan existir entre nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: citocromo en Abril 09, 2012, 23:47:05 pm
Yo a lo mío (pulsando el BOE, para ver qué le echan a la gente "pa comer")

Hoy, menú especial... TIJERA en las cosas "sensibles" que pueden incendiar la calle y encabronar a la gente.

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/09/actualidad/1333985643_619652.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/09/actualidad/1333985643_619652.html)

Rajoy anuncia el recorte de 10.000 millones en Educación y Sanidad

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El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha acelerado las reformas y los recortes con su equipo económico y con los ministros afectados, y planea recortar 10.000 millones de euros, en educación y sanidad. El Ejecutivo lo ha anunciado en una nota de prensa enviada a los medios a las cinco de la tarde. Por eso, el PSOE ha pedido formalmente la comparecencia del presidente en el Congreso para explicar estos nuevos ajustes, porque considera que no es adecuada la vía del anuncio a través de un comunicado.

La nota habla de próximas privatizaciones, de cambios en sanidad y de educación y de "mayor racionalización, eliminación de duplicidades y eficiencia en la gestión de los grandes servicios públicos que se pondrán en marcha en este mes". Y cita expresamente la sanidad y la educación para explicar que "el ahorro previsto superará los 10.000 millones de euros". Esta cifra supondría casi el 10% del gasto sanitario total. La Moncloa expresa además su compromiso para cumplir las exigencias de la Unión Europea.

Este anuncio se produce horas después de que el secretario de Organización del PP, Carlos Floriano, desmintiera, por tratarse de una "reflexión personal" la propuesta del ministro de Economía, Luis de Guindos, de "abrir el debate" sobre que las rentas altas paguen los servicios sanitarios, que sufragan todos los ciudadanos vía impuestos.

El Ejecutivo asegura que las medidas se pondrán en marcha "este mes"

"El presidente del Gobierno se ha reunido hoy con la vicepresidenta del Gobierno, los ministros de Hacienda y Administraciones Públicas, y de Economía y Competitividad, y el director de la Oficina Económica", anuncia la nota de La Moncloa, que explica que en ella han discutido el programa de estabilidad y su plan de reformas, que se presentará a la Comisión Europea en mismo mes.

En el programa de estabilidad, agrega el comunicado, se establecerá el firme compromiso de "reducir el déficit público al 3% del PIB en 2013". Además, "reafirma el compromiso de reducción del déficit de las comunidades autónomas al 1,5% del PIB en 2012. En los próximos días, asegura, las comunidades autónomas, coordinadas por el Ministerio de Hacienda, adaptarán sus cuentas a las previsiones de los Presupuestos Generales del Estado de 2012 y actualizarán sus planes económico-financieros al nuevo cuadro macroeconómico del Gobierno. "Todo esto será revisado en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, que tendrá lugar a principios de mayo", agrega La Moncloa.

Y el Gobierno anuncia también dos medidas concretas: acelerar la venta de los bancos con participación pública y medidas para ofrecer un mayor volumen de crédito "que reduzca la actual contracción financiera que vive la economía española".

Todas estas decisiones suponen la adopción de un calendario de reformas estructurales para las próximas semanas que también incluirán privatizaciones y reformas en distintos ámbitos, orientadas a racionalizar los costes, mejorar la competitividad y la flexibilidad de la economía española, "como en el sector energético, la unidad de mercado, el mercado de alquiler, el fomento de la actividad emprendedora o las actuaciones en I+D+i".

El mensaje, además, llega en un momento en el que se ha recrudecido la tensión contra la deuda española en los mercados, donde la semana pasada el sobreprecio exigido a los bonos del Tesoro frente a los alemanes, de referencia, marcó máximos desde la llegada de Rajoy a La Moncloa (400 puntos básicos). No obstante, habrá que esperar a mañana para ver si el anuncio de los nuevos recortes surte efecto y logra aplacar las crecientes dudas de los inversores, ya que hoy los principales mercados europeos han estado cerrados. Precisamente, los analistas esperaban medidas de mayor contundencia en las áreas que concentran buena parte del gasto como Educación y Sanidad, que están en manos de las comunidades, dado que los tijeretazos en la inversión anunciados en los presupuestos no convencían. Principalmente, por el riesgo de agravar la recesión económica.


Ahora me pregunto unas cuantas cosas.  ¿Ganas del PP (PPOE SL) de privatizar lo privatizable? ¿Presiones extremas desde la malvada Germania para que tengan que tocar lo más delicado? ¿Ganas de tocar los huitos sin más ni más? ¿Globo sonda XXL?

La verdad, viendo el nivel del hilo, me siento como un niño pequeño chapoteando en las orillas de un océano de conocimiento económico, y quizá mis comentarios les parezcan ingenuos, pero no doy más de mí :)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 09, 2012, 23:52:06 pm
Se puede concebir que un creyente en el libre mercado crea en la igualdad de oportunidades, pero por definición no puede creer en la igualdad de clases. Según el libre mercado, alguien capaz de montar una empresa, amasar capital y enriquecerse, tiene derecho a hacerlo, y tendrá poder sobre el que solo sabe currar de albañil.

Hay diversas ideologías anarcosas clásicas y modernas que afirman que en un mercado libre de verdad y no intervenido estatalmente nadie tendrá la oportunidad de "amasar capital". No en una cantidad suficiente para entrar en una lucha de clases (acaparamiento de medios de producción, etc.).

Citar
Carson’s thesis is that an authentic free market economy would not be capitalism as the separation of labor from ownership and the subordination of labor to capital would be impossible, bringing a class-less society where people could easily choose between working as a freelancer, working for a fair wage, taking part of a cooperative, or being an entrepreneur.


Citar
Perhaps authentic libertarian means of genuinely free markets, taken to their logical conclusion, can effect far more egalitarian and redistributionist ends than we ever dreamed - not as a function of any central State, but rather as a result of its absence.


La dicotomía Izquierda-Derecha es util en ciertos contextos, como herramienta linguistica, y daañina en otros muchos. No intentemos extrapolar connotaciones mas alla de las que tiene el propio término. Definir las ideas político-social-económicas de una persona con un solo término dicotómico es, me van a perdonar ustedes, de catetos. No lo seamos.

De acuerdo con la última frase, y no con la primera. No es terminología útil en ningún contexto. Véase lo que dice Aire Mutable, por ejemplo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2012, 00:05:55 am
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Lluís Bassets es periodista. Director adjunto de EL PAÍS. Se ocupa de las páginas y artículos de Opinión. Escribe una columna semanal sobre temas de política internacional.

Del alfiler al elefante

Este blog se ocupa principalmente de temas internacionales, con especial referencia a Europa y a la política exterior española. Pero también a Estados Unidos, Oriente Próximo, China y todo cuanto venga a cuento de la conversación con los lectores. 'Del alfiler al elefante' es un homenaje a Manuel Vázquez Montalban.

¿Intervenidos?

Por: Lluís Bassets | 09 de abril de 2012

¿Estamos ya intervenidos? Y si lo estamos, ¿desde cuándo? ¿O solo estamos a punto de serlo? ¿Qué significa quedar intervenido? ¿Más recortes, impuestos, quiebras de empresas y despidos de los que hemos tenido hasta ahora? ¿O acaso estamos intervenidos pero no lo sabemos todavía porque hace falta que lo digan las autoridades europeas? ¿Están intervenidos ya los gobiernos autónomos por el gobierno central, pero este último no lo está por parte de la Unión Europea? ¿Lo estamos todos aunque no lo sepamos o no lo queramos reconocer? ¿O es un problema de grado, unos más intervenidos que otros? ¿Admite grados la intervención?

Y todavía más importante: ¿Quiénes nos están interviniendo? ¿Es la Unión Europea con su Banco Central y su Eurogrupo al frente o es directamente la canciller alemana, Angela Merkel? Y si este último es el caso, ¿es admisible este sometimiento de un país teóricamente soberano a otro? ¿O estamos ante un exceso de lenguaje y de concepto que debiera conducirnos a hablar con menos obscenidad de cómo nos gobernamos en Europa y cómo gobernamos el euro? ¿Valía hablar de intervención cuando estaba Zapatero y no vale cuando se trata de Rajoy? ¿Vale para hablar de las autonomías pero no para hablar del Gobierno de España?

Preguntar no es ofender. Pero las palabras también las carga el diablo. Hay que escogerlas con cuidado y utilizarlas con gravedad y responsabilidad. España no está intervenida. Cataluña tampoco. Hasta hoy, al menos.



http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2012/04/intervenidos.html (http://blogs.elpais.com/lluis_bassets/2012/04/intervenidos.html)

Un poco tarde --para variar-- pero ya lo están "dando." [Je, Je.]





[¿Intervenidos? No, defenestrados.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urederra en Abril 10, 2012, 00:09:13 am

Ahora me pregunto unas cuantas cosas.  ¿Ganas del PP (PPOE SL) de privatizar lo privatizable? ¿Presiones extremas desde la malvada Germania para que tengan que tocar lo más delicado? ¿Ganas de tocar los huitos sin más ni más? ¿Globo sonda XXL?


Ganas de aplacar la prima de riesgo a cualquier precio antes de la apertura de los mercados.

Podrían haber dicho 10.000 como 30.000.

¿ Realmente saben donde meter la tijera ?  :roto2:

Si esta mañana estaban hablando de un servicio sanitario progresivo a pagar en función de los ingresos.

Improvisación, desconcierto, un poco de caos.

Este Miura es mucho Miura, y hay muy poco torero.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 10, 2012, 00:41:22 am
El creador de c, muere el mismo dia que Steve Jobs y es totalmente ignorado.
 
[url]http://www.linuxhispano.net/2011/10/13/dennis-ritchie-y-steve-jobs/[/url] ([url]http://www.linuxhispano.net/2011/10/13/dennis-ritchie-y-steve-jobs/[/url])

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La muerte de Dennis M. Ritchie ha sido una de las noticias más tristes para el
campo de la informática. Su contribución ha sido inmensa y ha establecido la base
de la informática moderna y contemporánea. Compararla con las aportaciones de
Steve Jobs en dicho campo no es más que un error ocasionado por la prensa no
especializada.
Para empezar, sólo hay que ver el diferente trato a Dennis Ritchie y Steve Jobs en
los diferentes medios de información. Mientras que el primero ha sido noticia de
segunda categoría o ni siquiera nombrado en televisión, el segundo ha sido el
anuncio de la muerte de un gran genio. Sólo hay que ver la siguiente imagen para
comprobarlo.
En este ejemplo de El Mundo se ve que Dennis Ritchie aparece como noticia de
segunda categoría nada más conocer su muerte y Steve Jobs aparece en un
recuadro al lado destacando el homenaje por su muerte donde ya se destacó en
primera página cuando ocurrió. Y no sólamente pasa con El Mundo, también
ocurre con la práctica totalidad de los medios.
Es normal que la noticia de Steve Jobs tenga más repercusión. Ha sido un personaje
público y el mejor CEO de los últimos años. La cuestión es que a Steve se le
atribuyen demasiados méritos tecnológicos recayendo en el olvido la aportación de
Dennis Ritchie. Nadie pone en duda la capacidad de Steve Jobs como director
ejecutivo, pero el tener que soportar comentarios de gente “entendida” de que
Steve Jobs ha sido el mayor contribuidor al mundo de la informática me deja
realmente triste.
Sólo me queda el consuelo de que la comunidad experta sabe reconocer los hechos
y que el padre de C y cocreador de UNIX es y siempre será uno de los más grandes
de la informática.

Enviado desde mi MK16i usando Tapatalk
Lo cual confirma una vez más el "tecnologismo": sólo se tiene en cuenta lo que tiene brillitos de colores, es hi-tech que te cagas ultrasuperguay  o llama la atención. Eso es "tecnología".
C se ha quedado en una frikada de los informáticos esos. Aunque haya sido una contribución mucho más importante (y que ha permitido entre otras muchas cosas los desarrollos del señor Jobs).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 10, 2012, 00:42:36 am

Hay diversas ideologías anarcosas clásicas y modernas que afirman que en un mercado libre de verdad y no intervenido estatalmente nadie tendrá la oportunidad de "amasar capital". No en una cantidad suficiente para entrar en una lucha de clases (acaparamiento de medios de producción, etc.).

Hay que tener cuidado. Eso está dicho también por muchos defensores a ultranza del libre mercado, pero está bastante consensuado que la concentración de medios de producción (operar en monopolio efectivo) puede ser y de hecho es en ocasiones la mejor manera de producir / distribuir recursos. Por ejemplo, es absurdo pensar en <<muchos pequeños altos hornos>>, o <<muchas pequeñas centrales nucleares>>.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2012, 00:48:11 am
Respecto del debate sobre el liberalismo que está centrando últimamente el hilo, sólamente quisiera apuntar que aunque yo me he definido como "simpatizante liberal", ni me considero un liberal tout court, ni por otra parte, me parece que sea la forma adecuada de llevar el debate sostener un apriorismo ideológico como hace John Nash en forma de afirmación de la perversión intrínseca del liberalismo (básicamente, me parece una manera estéril de llevar el debate). Liberalismos hay muchos, por otra parte, como varios foreros han señalado, y no todos son consistentes o comparables entre sí.

Y yo valoro grandemente en éste foro que la mayoría de participantes, por encima de sus ideologías, valoran la discusión crítica respetuosa, pero sin caer en el relativismo ideológico, y dentro de un sustrato de pensamiento racional, que valora la refutación de los argumentos contrarios y/o los datos empíricos (que no otra cosa es evitar el apriorismo, obviamente).

También, que en general, aunque nos calentemos ocasionalmente, tenemos la capacidad de mantener una distancia de nuestras propias ideas, y que hasta a menudo nos tronchamos de ellas (pero de nuevo, por aceptarlas seriamente, aunque con visión crítica).

Por todo ello, creo que no tiene mucho sentido decir que si el foro se encasilla en tal o cual perspectiva. Muchos de los que aquí escribimos, lo venimos haciendo desde hace largo tiempo, y tratamos de aportar lo mejor que podamos en información que encontramos dispersa por ahí, más nuestra elaboración propia, hecha con mayor o menor fortuna.

Ni más ni menos que ése, es nuestro propósito, además hecho en la forma de un foro abierto dónde cualquiera puede participar, y dónde sólo se le valorará en función de la consistencia de sus argumentos, y la calidad y cantidad de la información que traiga, siempre y cuando esté abierto al intercambio de ideas, que no tiene porqué ser aséptico y neutral, pero sí comedido y educado.

Eso creo que es éste foro y espero que lo siga siendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 10, 2012, 01:02:40 am
Se oyeron rumores nada más celebrarse las elecciones andaluzas sobre que Arenas había propuesto al PSOE formar coalición. Poco a poco parece que el asunto toma tintes de veracidad. ¿Ensayo de un gobierno de concentración llamado "de salvación"? ¿un pulso a la Unión Europea? Buena se nos avecina a los andaluces!

Citar
PARA EVITAR LA RUINA EN ANDALUCÍA

El PP no descarta un Gobierno de salvación 'in extremis' con Griñán


 44 Comentarios

Antonio Castro. Sevilla 09/04/2012   (06:00h)

Las negociaciones para conseguir un pacto de Gobierno o apoyo parlamentario en Andalucía entre PSOE e IU van a derivar en una barricada política frente a los recortes de Rajoy. Ambos partidos han iniciado una campaña de oposición al Gobierno central, apoyada en el agravio regional, frente al proyecto de presupuestos presentado por Cristóbal Montoro. Al margen del reparto de consejerías, lo que se juega en Andalucía es la desobediencia institucional a las directrices de la Unión Europea sobre el déficit, que Montoro tendrá que lidiar con amenazas de intervención de las cuentas autonómicas. En el PP, por su parte, no se descarta un Gobierno de salvación regional si la situación deriva en crítica y la comunidad se hunde estallando las cifras de paro.

Andalucía está llamada a convertirse en la reserva de la izquierda frente a la política de Rajoy. Esta tesis, que hace meses sólo era una teoría, está tomando cuerpo de forma paralela a las negociaciones para el pacto PSOE-IU. La ofensiva de la izquierda andaluza se apoya en la misma estrategia que se utilizó por parte del PSOE frente al Gobierno de Aznar. En primer lugar, se denuncia el hecho de que en los presupuestos no se incluya un volumen de inversión en Andalucía acorde con el porcentaje de población de la comunidad autónoma respecto a la española. Y, por otra parte, se muestra una fuerte oposición a la política de recortes del Gobierno central sobre todo en Educación y la Dependencia, entre otros.

IU está dispuesta a desarrollar el papel de dique frente a la imposición de los mercados, entendiéndose por ello una oposición radical a las exigencias sobre el control del déficit. Tanto es así, que en algunos sectores de la coalición de izquierdas no se quiere entrar en un Gobierno de coalición con el PSOE y limitarse a apoyar a Griñan desde el Grupo parlamentario para no verse implicados en la política de recortes que la Junta va a tener que aplicar.

La barricada política que se prepara

Frente a la barricada política que se prepara en Andalucía, a la sombra del pacto de Gobierno de la izquierda, Montoro ya ha advertido que el Gobierno central está dispuesto a intervenir las cuentas autonómicas si no observa una disciplina económica en materia de control de déficit. Este control no se impondrá sólo en Andalucía, sino en cualquier otra comunidad autónoma que traspase las reglas impuestas por la UE, donde hay una especial preocupación por los desfases autonómicos en España.

Frente a la estrategia del pacto de izquierda, en el PP de Andalucía hay sectores que no descartan incluso que a medio plazo hubiera que llegar a un Gobierno de coalición con el PSOE para salvar a la comunidad de la ruina. Al margen de las propuestas que se han lanzado desde el PP-A para que Griñán acepte un acuerdo de gobernabilidad, la situación económica a medio plazo puede degradarse en Andalucía hasta el punto de dejar en aguas de borrajas el pacto de izquierdas y obligar a un Gobierno de salvación regional para que la comunidad no se hunda definitivamente con las consecuencias que de ello se derivarían para el empleo en una región que ya cuenta con más de 1,2 millones de parados.

De hecho, cada día son más insistentes los temores expresados públicamente por sectores sociales y económicos. Este es el caso de los empresarios de la CEA, que se muestran preocupados por el incierto futuro que depararía para la región un pacto de izquierdas apoyado en el fundamentalismo político. Diego Valderas, líder de IU, ya ha advertido que no está dispuesto a aceptar “presiones” de estos sectores económicos. Sin embargo, Valderas se encuentra cada día más presionado por la verdadera situación económica andaluza, la obligación de respetar los límites impuestos por el Gobierno central, subsidiario en este caso de las directrices de la UE, y los sectores de su propia coalición, donde hay una variedad de criterios sobre la conveniencia o no de amarrarse al PSOE en una situación tan compleja como la que atraviesa Andalucía.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/09/el-pp-no-descarta-un-gobierno-de-salvacion-in-extremis-con-grinan-95679/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/09/el-pp-no-descarta-un-gobierno-de-salvacion-in-extremis-con-grinan-95679/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 10, 2012, 01:11:12 am
Entonces, ruego me clasifique en izquierda o derecha a una persona que defiende sinceramente el libre mercado como mejor mecanismo posible para alcanzar la igualdad, considerada como un fin en sí misma.

¿Y a quién le interesa la igualdad como un fín en sí mismo?  La igualdad (de oportunidades; ¿quién quiere que todos seamos exáctamente iguales?) EMHO no es más que un medio para alcanzar lo que de verdad interesa: la felicidad.
Para eso no hace falta condición previa en la política (salvo que estés en una cárcel), sino cierto enfoque de las cosas y tener una vida social y amorosa satisfactoria.
Pongo como ejemplo: mis épocas más felices no coinciden con mis épocas de mayor prosperidad. De hecho el mayor bajón de mi vida se produjo cuando me sobraba dinero por las orejas y tenía poca preocupación por mi futuro como individuo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 10, 2012, 01:16:41 am
Se oyeron rumores nada más celebrarse las elecciones andaluzas sobre que Arenas había propuesto al PSOE formar coalición. Poco a poco parece que el asunto toma tintes de veracidad. ¿Ensayo de un gobierno de concentración llamado "de salvación"? ¿un pulso a la Unión Europea? Buena se nos avecina a los andaluces!

Citar
PARA EVITAR LA RUINA EN ANDALUCÍA

El PP no descarta un Gobierno de salvación 'in extremis' con Griñán


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/09/el-pp-no-descarta-un-gobierno-de-salvacion-in-extremis-con-grinan-95679/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/09/el-pp-no-descarta-un-gobierno-de-salvacion-in-extremis-con-grinan-95679/[/url])



Esta noticia junto con ese comentario en un foro de los asturianos del PP y los de PSOE es para hacérsela grapar a la gente en la frente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 10, 2012, 01:35:01 am
Pues segun se puede leer entrelineas en Educación suben las tasas universitarias un huevo y la yema del otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 10, 2012, 01:51:00 am
Vale, ya le entiendo. Salva usted los términos izquierda-derecha no porque lo abarquen todo, sino porque abarcan todo lo serio.

Pues usted me seguirá perdonando, pero...

Hasta los mismos del discurso libertad=igualdad. Y yo pregunto, ¿dónde ha oído ese discurso para hartarse? Porque los liberales SIEMPRE afirman que, como mucho, libertad equivale a igualdad de oportunidades, y siempre apostillan que no a igualdad de resultados. Que la igualdad de resultados huele mal. El discurso libertad=igualdad es completamente INEXISTENTE en el mainstream o la ortodoxia.

Seudo ideologías de hoy. Yo estaba pensando en el mutualismo, que es muy anterior a la posmodernidad y se remonta a Proudhon. Hay otras variantes raras e inclasificables que también son muy pre-posmodernas.

Y finalmente, me disculpará si al leer en el mismo texto las palabras valores, ideología, ortodoxo, variables y científico, me echo a temblar cual monjita frente a Rasputín. :)

Relájese, buen hombre.

Usted me ha puesto el ejemplo aberrante "libre mercado=igualdad" que no "libertad=igualdad.
No es por nada pero no es lo mismo, repase los conceptos.

Yo sin embargo cuando escucho los términos  "libertad" asociado al libre mercado o similares me entra la tiritera.

Y con respecto a los socialismos franceses precedentes a la revolución de 1848 se sitúan dos doctrinas entre las cuales se encuentra el proudhonismo; la que prescinde de la democracia política para realizar la reforma económica y social y otra la que separa la reforma social de la democracia política.

En cualquier caso Proudhon fue un autor de textos bastante contradictorios; se da a conocer mediante una diatriba contra la propiedad pero exalta la propiedad campesina. Declara la guerra a la religión por mor a la ciencia y en base a la moral y luego hace de ella un elogio en La création de l´ordre. Y qué decir del elogio a la guerra para más adelante afirmar su horror.

Por cierto, Proudhon creía en una ciencia de la sociedad. Así que no tiemble tanto, hombre.

Lo mejor sin duda el mutualismo en el campo social. Yo me quedo con Marx y su síntesis, y no porque choque con el proudhonismo, simplemente que su socialismo era para artesanos que no para el campesinado y de ahí su decadencia ante las condiciones creadas por la revolución industrial.

De ese socialismo al liberalismo hay un trecho, por ello me reafirmo en que lo de "liberal de izquierdas" es un atropello a la razón, muy propio del vacío ideológico que corre por estos tiempos. No hay mas que darse una vuelta por burbuja info...  :biggrin:

Sdos






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 10, 2012, 05:13:06 am
Toc toc
Interesante la discusión sobre el liberalismo (a ratos). En el face no se ve mucho de esto!  Me apunto, antes de que lo muevan a otro hilo o nos baneen por pesaos jjjj

En mi opinión, en esta discusión sobre si el liberalismo aplicado sin cortapisas provoca desigualdades extremas, se están obbviando elementos de peso:

 - El sistema monetario y el reglamento bancario/fianciero. Estos aspectos creo que favorecen la acumulación obscena e improductiva mucho más que las desigualdades por éxito empresarial productivo que el liberalismo admite como "naturales". Las pocas veces que en la historia hemos visto un estado liberal, basado en el derecho, con un sistema monetario-financiero-impositivo-judicial razonablemente sólidos y bien modulados han proporcionado épocas de prosperidad comparables a los mejores logros de las socialdemocracias escandinavas.

Otra cosa es que más de uno confunde la fuerza con el tamaño del estado. Para que el liberalismo aporte sus efecto de justicia social, es IMPRESCINDIBLE que las funciones que SÍ corresponden al estado liberal se cumplan con rigor. Código civil y penal equilibrado y asequible, administración de justicia / fuerzas de seguridad eficientes, profesionales y dimensionadas.  Eso es un estado fuerte para mi. El estado de derecho riguroso.

  Yo creo que la mayor parte de las injusticias que se le achacan al liberalismo vienen en realidad de la impunidad, la ley torticera, la intervención de una administración mafiosilla, la usura, y mucho de estupidez en demasiados casos por parte del perjudicado. Esos ingredientes no están en la receta liberal.

- Y por último, me fastidia que alguien pretenda que la filosofía liberal excluya cualquier posibilidad de humanidad. Que ayudar al prójimo es antiliberal. Que se dejaría a los pobres desamparados muriendo por las calles como en un cuento de Dickens.   Eso es tan patético como describir la socialdemocracia como ovejas encadenadas a un yugo colectivista con códigos de barras en la frente.

Creo que la obligatoriedad de la caridad elimina la motivación para ayudar. En mi interior lo siento así, no es lo mismo dar a que te exijan dar. Para mi cambia todo por dentro, es cuestión visceral así que la doy por mía y no me causa ningún problema ético.  Y es algo muy fácil de observar que casi todo el mundo funciona así.  Al incluír la asistencia social como competencia del estado se consigue el desapego. Ahora ves a un pobre por la calle, o a alguien que necesita ayuda, y como sabes que el estado ha de hacerse cargo, tu conciencia no espera de ti que hagas nada, estás cubierto por los impuestos que pagas (tú o alguien).  Me hace gracia tanta hipocresía. Mil se manifestarían por una familia en apuros que no recibe ayudas, pero de esos mil haces una colecta y sólo ponen una propina el 2%. JA.  ¿Quiere decir que no tienen sentimientos? No, quiere decir que los han delegado en una varita mágica llamada presupuestos generales. Me parto. Como se ocupa el estado, ya no tenemos ni que cuidar a nuestros mayores.   Y dicen tener la moral de su lado... En fin...

También  creo que los que más tienen en cada entorno, al menos muchísimos de ellos, darían mucho más de lo que consigue recaudarles el estado, si vieran A SUS VECINOS en dificultades serias y no contaran con que el estado es responsable. Está demostrado que los humanos tenemos corazón para ayudar a los nuestros, inteligencia para entender que sólo se progresa en comunidad y además, reflejos genéticos para evitar el expolio de un desconocido que dice pensar por ti. (Y en nuestro caso un estado que ha demostrado poder ser más inhumano y frío ejecutor que ningún mortal que yo haya tenido la pesadilla de conocer) jorlllll



Edito-añado pajamental:  (Si es que para prosperar lo que hace falta es un sistema coherente y que todos tiren del carro. El grupo puede ir a bote o a escote, lo que no puede ser es que sólo paguen la mitadpor el morro.  A los suecos el sistema "de izquierdas" funciona porque curran todos. No se les ocurre defraudar a hacienda. O cobrar el paro para irse de vacaciones,  y cuadran los presupuestos, y esas manías que tienen. Si nos cambiáramos por ellos de repente, en menos de dos años tendríamos al 25% de la población viviendo de esa bicoca de prestaciones y en diez años de fiesta petábamos el sistema. Nosotros ni con petróleo, chicos. Es más, menos mal que no lo tenemos jejejjeje España sería Las Vegas desde hace un siglo.     ¿Será eso? ¿Que los dos sistemas son buenos si se usan bien, pero uno necesita más cohesión social, y que a los latinos no nos sale? EN laponia tú solo no sobrevives un mes, eso se tiene que notar en algo.  A saber... seguro que alguien ya escribió sobre esto, porque ese tópico de que cuanto más al sur más difícil montar estructuras sociales complejas se cumple casi a rajatabla.  (jajaja seguro que hay un pifostio  ideológico del copón en torno a este tema con muchas palabras fuertes como racismo y nazismo, pazguatismo y hasta zoofilia. (pero todo con frases muy densas)

Y también creo que las ideologías basadas en una división arriba/abajo son farragosas en la sociedad tal como yo la veo. Si miro hacia arriba me siento un estafado y si miro hacia abajo soy un privilegiado. Yalo dije una vez en un post aquí: Si alguno que lea  este foro cree que está abajo es que no ha mirado bien hacia abajo. ¿Dónde se pone el corte para saber uno si es opresor u oprimido?
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 07:41:20 am
Hacienda exigirá a las autonomías déficit cero  :biggrin: para 2013, con un ajuste extra superior a los 11.000 millones

Las comunidades autónomas tendrán que sumar a los casi 16.000 millones de ajuste de este ejercicio otros 11.000 para el año que viene, según los cálculos básicos que baraja Hacienda con el propósito de que el déficit de las administraciones regionales en 2013 llegue a cero. La presión de los mercados ha obligado al Gobierno a endurecer los recortes en un intento de despejar, sobre todo, los recelos que despiertan las cuentas autonómicas.

...  “Lo peor que nos podría pasar con tanta presión es que las comunidades y los ayuntamientos se nos rebelen”, aseguran fuentes cercanas a la negociación...

http://www.vozpopuli.com/economia/1786-hacienda-exigira-a-las-autonomias-deficit-cero-para-2013-con-un-ajuste-extra-superior-a-los-11-000-millones (http://www.vozpopuli.com/economia/1786-hacienda-exigira-a-las-autonomias-deficit-cero-para-2013-con-un-ajuste-extra-superior-a-los-11-000-millones)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 07:57:58 am
Los cinco puntos negros que ponen en peligro la economía española

España inicia una nueva semana siendo el foco de atención en la City y Wall Street. En esta ocasión, Carmel Asset Management ha sido el encargado de realizar una profunda radiografía sobre la situación actual del país, que durante los próximos 12 meses deberá enfrentarse a importantes retos.

El gestor de fondos simplifica en cinco puntos los problemas que volverán a situar a España en la palestra internacional. La entidad augura una contracción del PIB que podría ser de hasta el 2% en 2012 y 2013, debido al nivel de impagos hipotecarios y a la caída del precio de la vivienda que todavía nos queda por vivir.

1. Los niveles de deuda son mucho mayores
Para los analistas de Carmel Asset Management, el ratio de deuda de España respecto al PIB es un 50% mayor al que baraja en estos momentos el consenso del mercado. De hecho, en estos momentos la cifra oscila entre el 60 y el 90%, pero corre el peligro de sobrepasar "el nivel de no retorno", es decir, el 90%, en los próximos 12 meses. Carmel asegura que el nivel real del ratio de deuda-PIB español alcanzará el 92% frente al 61% oficial. En 2013 este nivel ascenderá hasta el 110%.

2. La vivienda se desplomará un 35% más
La burbuja inmobiliaria y la caída en los precios de la vivienda continuarán haciendo de las suyas durante los próximos meses. Según Carmel, España ha construido una casa por cada persona nueva sumada a la población del país durante las últimas dos décadas. Mientras que el consenso cree que el precio de la vivienda todavía caerá alrededor de un 15%, la gestora de fondos eleva el retroceso hasta el 35%.

3. España cuenta con bancos moribundos
Para Carmel Asset Management, buena parte de la banca española necesita más capital para hacer frente a las caídas en los precios inmobiliarios y los impagos que se avecinan. Si el consenso sitúa a día de hoy el nivel de impagos hipotecarios en el 2,8% para 2012, desde la gestora incrementan este porcentaje al 11%. Además, indican que muchas entidades no han comenzado todavía a reconocer realmente sus pérdidas.

4. La economía española continuará su deterioro
España cuenta con la mayor tasa de paro de las economías desarrolladas, un fuerte endeudamiento y uno de los mercados menos competitivos de Europa. Con los precios de la vivienda todavía en caída libre, los impagos hipotecarios al alza y una falta de estabilización en el mercado laboral, el PIB español se contraerá aproximadamente hasta un 2% este año y el que viene.

5. La UE no cuenta con fondos ni voluntad para rescatar a España
De nuevo, se advierte que frente al anunciado aumento del fondo de rescate de la UE, la cifra es engañosa ya que tiene en cuenta capital que todavía no se ha conseguido ni adjudicado. Desde Carmel recuerdan que en 2012, España debe refinanciar alrededor de 186.100 millones de euros y que si no tuviera acceso a los mercados de financiación su rescate requeriría un 60% de los fondos con los que cuenta la UE.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3881991/04/12/Cinco-razones-por-las-que-Espana-esta-abocada-al-fracaso.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3881991/04/12/Cinco-razones-por-las-que-Espana-esta-abocada-al-fracaso.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2012, 08:38:50 am

Ud dice "Si todos deciden ser super productivos se genera un paro de masas que no puede absorber la producción".
¿Por qué se crea un paro de masas?¿Qué ocurre en la naturaleza cuando sobra algo? Si amigo, se elimina.
Pero nosotros en nuestra infinita bondad y compasión, que no justicia, permitimos que todo exista.

Salu2


Una de las cosas uqe mas me chirría de los ....

......(con permiso)

Lo que vd. dice es que para que este sistema funcione de forma sostenible, tenemos que aceptar que mucha gente va a tener que morirse de hambre, acabar en la miseria, arruinada, y esto, en cantidades astronómicas cada x tiempo.

Entiendame, que a mi no me parece mal esa concepción, en tanto que es realista. Pero me parece importante dejar las cosas claras.


Estimado Starkiller. Hasta donde me da mi visión del mundo esto ocurre todos los días, lo que pasa es que no están en nuestras calles, bueno hasta ahora.
Para que yo (y los que me leen) pueda disfrutar de mi estilo de vida occidental, mucha gente debe pasarlo mal. Y ojo con ese DEBE. No significa que esté de acuerdo. No significa que lo apoye. Pero no soy un cínico.
 
                                     ([url]http://betacity.files.wordpress.com/2011/07/plastic-spoon-max-temkin.jpg[/url])

(Traducción libre: Es alucinante el punto que ha alcanzado nuestra sociedad donde el esfuerzo para, extraer petróleo del subsuelo, transportarlo hasta la refinería, convertirlo en plástico, darle la forma apropiada, transportarlo en camión hasta la tienda, comprarlo y llevarlo a casa,  es considerado menor que lavar la cuchara cuando has terminado de usarla.


I agree.

Si estuviera deacuerdo con como enfocamos las cosas en el "chistema" actual, no estaría en este foro. No obstante, lo que tenemos hoy en día tiene muchos fallos atribuibles al socialismo/estatalismo, y otros muchos al liberalismo (La mayoría al mamonerismo, lo se). No estoy seguro que el que vd. menciona no sea uno de los fallos del liberalismo. En lo que la gente decide comprar y gastar sus recursos, e incluso lo que un individuo ve como óptimo para si mismo, no siempre es óptimo para la sociedad en general.

El ejemplo de la cuchara de plástico es antológico. Es, en efecto, totalmente inefectivo desde el punto de vista del sistema. No obstante, desde el punto de vista individual, puede ser lo mas eficiente, si me gasto mas en el lavaplatos que lo que me cuestan las cucharas (Lo que perfectamente puede ser el caso). Eso provoca una demanda, que por inefectiva que sea desde el punto de vista del sistema, algún actor económico intentará satisfacer.

Mi principal problema con este concepto, ilustrado: lo que es óptimo desde un punto de vista individual, puede ser destructivo si contemplamos el sistema en su totalidad.


La solución liberal a todo este embrollo puede ser mejor, pero deja muchos cadáveres en el camino. Y muchos otros en el futuro.



Pues hasta ahora la cuenta de muertos es de fliparlo. Si quiere tomamos desde la SGM. A mi me salen un congo de cadáveres, entre LatAm, África, y EMEA.


Como ya le digo, disto mucho de decir que lo que tenemos ahora sea el mejor sistema. No obstante, la pregunta es si con el sistema X (Ponga aqui liberalismo, socialismo, anarquismo, whatever) la cuenta sería mas baja.


Quizá por eso muchos de nosotros nos planteamos que algo menos "natural" puede ser la respuesta a esta encrucijada.



No si el infierno está empedrado de buenas intenciones. (EDITO :Elimino pregunta sin sentido)
Pero mientras en occidente le damos a la filosofía, 2500 millones de personas ven Europa por la tele y luchan por tener lo que tu tienes. Y lo van a conseguir, de eso no hay duda. Me contaba un conocido egipcio que llegaba por primera vez a Europa, que le sorprendía la limpieza de las calles, el orden y la falta de ruido.

El asunto, ¿hay móviles, coches, para todos?. Pifff me da que no, pero no soy ejperto, y contarles que tiene que decrecer, pues si le digo la verdad suena a chiste, porque mientras nosotros lo hemos pasado pipa con el "callene" ellos a cuencos de arroz.  8)

Ahora, que con un cálculo me da el tembleque. En Mandril el año pasado se generaron 564 kilos por habitante y año. Si multiplico aunque sólo sea por la mitad de personas me da 705.000.000. de TONELADASpor hab/año.
Eso incluye plástico, vidrio, metal, colorantes, metales pesados etc...¿De dónde van a salir?


Si, si, si. Pero comprendame, que eso no resuelve nada de lo que le digo. Con un sistema u otro, eso va a seguir ahí; o no, dado que esta cambiando. Intento comparar varios sistemas, en igualdad de condiciones. Y si a día de hoy cambiaramos una forma de hacer las cosas por la otra, ese problema que vd. me dice seguiría ahí igual.


Añadir, además, el tema de la eficiencia de los sistemas. Al igual que pasa con los mercados (O con los actores de dichos mercados), los actores evolutivos (Vamos, vd, yo, el perro y el dodo), tienen un objetivo claro y vital: expandirse hasta ocupar todo el espacio disponible. El medio para hacerlo es eliminar la competencia por todos los medios. El objetivo es, una vez ocupado todo el espacio, asfixiar a la poca competencia que quede, e impedir la aparición de nueva competencia.

Si esto fuera así, a día de hoy, todos seríamos escarabajos.  Luego hay algo más.


Discrepo. El objetivo vital es transferir su carga genética a la siguiente generación (EDITO:( lo que ocurre es que se lo complicarán))  modificaciones genéticas debidas al 1) azar y 2) la selección natural la cual juega con tres factores:

El tiempo (hablamos de millones de años. Se puede cagarla muchas veces, total, no hay ningún cretino para opinar  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:)
El clima ([url]http://www.drroyspencer.com/[/url] ([url]http://www.drroyspencer.com/[/url]))
La selección sexual.

Han hecho que Ud no sea un escarabajo y sea humano. Lo de eliminar la competencia no lo comparto. Cada ser vivo ocupa el nicho que está vacio y se adaptará a ese medio tan eficazmente como los tres factores antes mencionados se lo permitan. Si otro por algunos de los factores anteriormente mencionados obtiene una ligera ventaja, el tiempo le permitirá (EDITO)  ocupar el espacio de alguna de esas especies.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lemuriformes[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lemuriformes[/url])

Que ud piense que hay "algo" más me alegra si eso le hace feliz, pero caballero el WISE [url]http://wise.ssl.berkeley.edu/mission.html[/url] ([url]http://wise.ssl.berkeley.edu/mission.html[/url]) le dice a ud que no. NO hay más.

Primero que si el terracentrismo, luego el heliocentrismo, luego que si el centro de la galaxia, luego...
 Pues no, nada, nada de nada.


Predica vd. a conversos, amijo. Ya se que no hay nada más, ni intento insinuarlo.

Me limito a decir algo bastante autoevidente: que un subproducto de intentar transmitir tu carga genética es la eliminación de la competencia, en casi todos los casos.
Joder, anda que no ha habido especies eliminadas por una que llega a ocupar su mismo nicho ecológico, o uno incompatible!

Sin ir mas lejos, el Neanderthal, que asimilado o no en el Cromagnon (Aun hay hostias sobre ese tema), en el momento en el que se retiran los hielos, el cro-magnon se lo cepilla (En cuanto sus ecosistemas se juntan). Y hablamos de poblaciones relativamente pequeñas, y anda que no era grande Europa!

O el mismo cro-magnon cargándose a los mamuts... y no era ni tan siquiera por hacer nicho, solo porque... pasó. O el cangrejo americano cargándose la mitad de la fauna de nuestros rios. And so on...

Es innegable que un subproducto habitual de extender los genes de uno mismo es la aniquilación de otras especies.


Si los efectos son leves, esto simplemente provoca que el entorno se vuelva, a meido plazo, hostil al actor, y además de reducir la población, abra nuevos nichos que generan nueva competición que comenzará de nuevo el ciclo.



Ok


Esto así suena asèptico. Pero, un ejemplo, es la muerte agónica por hambre y falta de recursos del 50% de una población. (Como decíamos más arriba esto es lo que ocurre en este momento en la mitad del mundo)

Si los efectos secundarios son graves, esto lleva a un cambio explosivo en el ecosistema, o incluso, su "muerte".  Por ejemplo, un predador muy eficiente que elimina a toda la competencia, y se come todo, reproduciéndose en exceso. Eso hace que el del suelo se interrumpa, mueriendo la vegetación, muriendo herviboros, muriendo, en última instancia, el depredador, que deja un yermo tras de sí.


Parece ser que este tipo de evento ya ha ocurrido en (Edito:) la isla de Pascua.[url]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800905003356[/url] ([url]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800905003356[/url])


Y no solo en la isla de pascua, que es un ecosistema cerradísimo. Pero ahí es sencillo verlo.




¿Realmente esto es eficiente? No.


Pues yo este tipo de afirmaciones categóricas y mira que soy viejuno, todavía no me atrevo a hacerlas.
Si le puedo decir que es justo, porque está basado en unos criterios con los que jugamos todos, y no hay trampas.
¿Siento compasión por los que lo pasan mal? Por su puesto!!!, pero repito, opino que no se puede ser justo y compasivo a la vez, así que elijo justicia.


¿Ve? Si ese es el punto al que yo quiero llegar... a dejar las cosas claras.

Vd. considera que ese sistema, con eventos catastróficos o no, es estructuralmente justo, y eso le da un valor intrínseco muy grande.
Yo considero que los eventos catastróficos lo hacen inaceptables, y estoy dispuesto a sacrificar esa justicia estructural para evitarlos.

Pero ambas son posiciones personales, basadas en una apreciación personal de última instancia, ambas totalmente respetable. Pero joder, hablemos de las bases, y no del chocolate del loro del que se suele hablar en estos casos.

La naturaleza es eficiente a nivel individual. Sin embargo, los sistemas naturales no son eficientes, sino abusivos y basados en un ciclo de consumo exacerbado/destrucción que pasa por raras fases de equilibrio dinámico.

Sin ir mas lejos, muchos sistemas arbóreos la única forma que tienen de sobrevivir es en entornos en los cuales las tormentas controlan la voracidad derivada de la eficiencia individual.

¿Es eficiente consumir y generar toneladas de materia vegetal, para que cada x años tenga que haber un gran incendio que permita al sistema mantener un cierto equilibrio? ¿Es eficiente que en las zonas donde no se dan dichas tormentas ese tipo de organismo no prospere, porque se asfixia a si mismo?

Creo que mas dañino que el mito del buen salvaje o de la amable naturaleza, es el mito de la "eficiente" naturaleza.

Insisto: el individuo, el ser individual es eficiente. Los sistemas naturales son una mierda como un piano y aspirar a imitarlos es... destructivo, irresponsable y erróneo.


Discrepo. Esos mismos sistemas arbóreos se han adaptado a esas circuntancias de incendios pavorosos. (EDITO:como muy bien indicaba ud posteriormente)

[url]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378112703000550[/url] ([url]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378112703000550[/url])

De hecho hay especies especialmente adaptadas y necesitan de ese tipo de incendios para germinar.
En el caso concreto de yellowstone (l del oso Yogui)  la sorpresa de los investigadores ha sido mayúscula porque el sistema se regeneró a un ritmo que ni los mejores modelos podía preveer.

No desearía que se tomara como una afronta lo siguiente pero yo mostraría un poco de respeto por un sistema que lleva funcionando más de 450 millones de años. :roto2:

Salu2


Si respeto, muestro. También podría respetar a una sociedad como la paleolítica, que funcionó correctamente durante decenas de miles de años. no obstante, lo hemos superado.

Al igual que en sistemas naturales, lo que es óptimo para el individuo, puede ser desastroso para el sistema, en sistemas naturales lo que es óptimo apra el sistema, puede ser desastroso para el individuo.

Así pues, podemos aceptar un sistema con estos (para mi) fallos, o intentar hacerlo mejor. Elegir una cosa o la otra es una postura personal, de nuevo, totalmente respetable.

Un placer mantener esta conversación con vdes.

Toc toc
Interesante la discusión sobre el liberalismo (a ratos). En el face no se ve mucho de esto!  Me apunto, antes de que lo muevan a otro hilo o nos baneen por pesaos jjjj


Es que para esto estan los foros. Igual que es incómodo clavar un clavo con una llave inglesa, es incómodo hacer estas cosas en el FB. Acerca de movimientos de hilo, si la parroquia lo pide masivamente, se pueden separar los post a otro hilo. Si no... este hilo es un poco cajón desastre; no estan necesariamente mal aquí.

En mi opinión, en esta discusión sobre si el liberalismo aplicado sin cortapisas provoca desigualdades extremas, se están obbviando elementos de peso:

 - El sistema monetario y el reglamento bancario/fianciero. Estos aspectos creo que favorecen la acumulación obscena e improductiva mucho más que las desigualdades por éxito empresarial productivo que el liberalismo admite como "naturales". Las pocas veces que en la historia hemos visto un estado liberal, basado en el derecho, con un sistema monetario-financiero-impositivo-judicial razonablemente sólidos y bien modulados han proporcionado épocas de prosperidad comparables a los mejores logros de las socialdemocracias escandinavas.


Limitar la acumulación de capital/poder (Es un binomio intercambiable) ha sido el objeto de muchos sistemas.

Ninguno lo ha conseguido. Es mas, la mayor parte han acabado precisamente por esa acumulación de capital; han necesitado un reset, con frecuencia muy traumático.

La cosa es... ¿Que nos hace pensar que eso no pasaría en un sistema realmente liberal? ¿En especial en un sistema basado en el Capital?

Yo no veo como podría evitarse. O como pasaría naturalmente.

Otra cosa es que más de uno confunde la fuerza con el tamaño del estado. Para que el liberalismo aporte sus efecto de justicia social, es IMPRESCINDIBLE que las funciones que SÍ corresponden al estado liberal se cumplan con rigor. Código civil y penal equilibrado y asequible, administración de justicia / fuerzas de seguridad eficientes, profesionales y dimensionadas.  Eso es un estado fuerte para mi. El estado de derecho riguroso.

  Yo creo que la mayor parte de las injusticias que se le achacan al liberalismo vienen en realidad de la impunidad, la ley torticera, la intervención de una administración mafiosilla, la usura, y mucho de estupidez en demasiados casos por parte del perjudicado. Esos ingredientes no están en la receta liberal.


Totalmente deacuerdo. Permítame la jugarreta de modificar su afirmación, para obtener una igualmente cierta:

  Yo creo que la mayor parte de las injusticias que se le achacan al socialismo vienen en realidad de la impunidad, la ley torticera, la intervención de una administración mafiosilla, la usura, y mucho de estupidez en demasiados casos por parte del perjudicado. Esos ingredientes no están en la receta marxista.

¿Ve lo que le quiero decir? Cuando algo es común a dos ideas opuestas, es porque es trasfondo. La cuestión no esta en obviarlo, sino en como evitarlo. Y no veo el "como evitarlo" en ninguna de las recetas.

- Y por último, me fastidia que alguien pretenda que la filosofía liberal excluya cualquier posibilidad de humanidad. Que ayudar al prójimo es antiliberal. Que se dejaría a los pobres desamparados muriendo por las calles como en un cuento de Dickens.   Eso es tan patético como describir la socialdemocracia como ovejas encadenadas a un yugo colectivista con códigos de barras en la frente.

Creo que la obligatoriedad de la caridad elimina la motivación para ayudar. En mi interior lo siento así, no es lo mismo dar a que te exijan dar. Para mi cambia todo por dentro, es cuestión visceral así que la doy por mía y no me causa ningún problema ético.  Y es algo muy fácil de observar que casi todo el mundo funciona así.  Al incluír la asistencia social como competencia del estado se consigue el desapego. Ahora ves a un pobre por la calle, o a alguien que necesita ayuda, y como sabes que el estado ha de hacerse cargo, tu conciencia no espera de ti que hagas nada, estás cubierto por los impuestos que pagas (tú o alguien).  Me hace gracia tanta hipocresía. Mil se manifestarían por una familia en apuros que no recibe ayudas, pero de esos mil haces una colecta y sólo ponen una propina el 2%. JA.  ¿Quiere decir que no tienen sentimientos? No, quiere decir que los han delegado en una varita mágica llamada presupuestos generales. Me parto. Como se ocupa el estado, ya no tenemos ni que cuidar a nuestros mayores.   Y dicen tener la moral de su lado... En fin...

También  creo que los que más tienen en cada entorno, al menos muchísimos de ellos, darían mucho más de lo que consigue recaudarles el estado, si vieran A SUS VECINOS en dificultades serias y no contaran con que el estado es responsable. Está demostrado que los humanos tenemos corazón para ayudar a los nuestros, inteligencia para entender que sólo se progresa en comunidad y además, reflejos genéticos para evitar el expolio de un desconocido que dice pensar por ti. (Y en nuestro caso un estado que ha demostrado poder ser más inhumano y frío ejecutor que ningún mortal que yo haya tenido la pesadilla de conocer) jorlllll



Edito-añado pajamental:  (Si es que para prosperar lo que hace falta es un sistema coherente y que todos tiren del carro. El grupo puede ir a bote o a escote, lo que no puede ser es que sólo paguen la mitadpor el morro.  A los suecos el sistema "de izquierdas" funciona porque curran todos. No se les ocurre defraudar a hacienda. O cobrar el paro para irse de vacaciones,  y cuadran los presupuestos, y esas manías que tienen. Si nos cambiáramos por ellos de repente, en menos de dos años tendríamos al 25% de la población viviendo de esa bicoca de prestaciones y en diez años de fiesta petábamos el sistema. Nosotros ni con petróleo, chicos. Es más, menos mal que no lo tenemos jejejjeje España sería Las Vegas desde hace un siglo.     ¿Será eso? ¿Que los dos sistemas son buenos si se usan bien, pero uno necesita más cohesión social, y que a los latinos no nos sale? EN laponia tú solo no sobrevives un mes, eso se tiene que notar en algo.  A saber... seguro que alguien ya escribió sobre esto, porque ese tópico de que cuanto más al sur más difícil montar estructuras sociales complejas se cumple casi a rajatabla.  (jajaja seguro que hay un pifostio  ideológico del copón en torno a este tema con muchas palabras fuertes como racismo y nazismo, pazguatismo y hasta zoofilia. (pero todo con frases muy densas)

Y también creo que las ideologías basadas en una división arriba/abajo son farragosas en la sociedad tal como yo la veo. Si miro hacia arriba me siento un estafado y si miro hacia abajo soy un privilegiado. Yalo dije una vez en un post aquí: Si alguno que lea  este foro cree que está abajo es que no ha mirado bien hacia abajo. ¿Dónde se pone el corte para saber uno si es opresor u oprimido?



Esa es una idea interesante, que le estado elimina la caridad. Pero, ¿Es positiva la caridad? ¿No es mejor dejar que sea cosa del estado/sistema? La caridad personal es inherentemente aleatoria, lo cuale s una característica indeseable. Es preferible su sistematización.

Por otro lado, lo que dice de que en el sur es mas dificil conseguir la cohesión grupal es cierto. Pero ese mismo defecto daña por un lado al socialismo, y por otro al liberalismo.

Hay que aceptar que ninguno esta pensado para nosotros.

Así pues, ¿Con que nos quedamos?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Hostión al canto en Abril 10, 2012, 09:29:07 am


¿Se puede ser "liberal" y "de izquierdas"? (esta pregunta va dedicada a spielzeug)


Rotundamente, NO. Por más literatura que encuentres al respecto.

O sí... El PSOE  :roto2:

Pero siendo rigurosos con los términos, ser un "liberal de izquierdas" es un oxímoron como una catedral (por hacer uso de hipérboles  :biggrin:).

No sólo se puede ser liberal y de izquierdas, sino que es bastante común. Un anarquista, por ejemplo.

Lo que sobra es "izquierda" y "derecha".

Eso no es cierto.

Y disculpen si interrumpo el debate pero me veo obligado a contestar esta controversia puntual.

En primer lugar es interesante puntualizar que la dicotomía "capitalismo/socialismo" es política más que analítica. Por esto anoté en mi anterior post que siendo rigurosos, "liberal de izquierdas" es un oxímoron, y es un oxímoron propio del postmodernismo que indujo al relativismo ideológico; papilla perversa condenada a la indeterminación y que nos llevó al pensamiento débil, o lo que es lo mismo, al pensamiento único.

Dicho esto y siendo disciplinado con los conceptos políticos, o con la génesis política o si lo prefieren con la historia de las ideas políticas y a modo de resumen, el liberalismo es la ideología de la clase burguesa beneficiada de la Revolución francesa. Nada que ver con la izquierda ortodoxa - que no los posteriores pastiches "ideológicos" a los que hacía mención-, la cual se opone vigorosamente al darwinismo social apelando a valores morales e inclusive a la religión (Populismo Ruso). Sobre esta izquierda podemos ver variables en nuestro siglo en la América Latina; Chavez orando y suplicando a Dios por su enfermedad.
La izquierda hegeliana, por lo demás, dirigirá principalmente el combate contra el orden establecido en el terreno religioso, posteriormente Feuerbach hasta que Marx y Engels recogieron de éste el análisis de la alienación religiosa y postularon el materialismo.

No quiero ni pretendo hacer un análisis pormenorizado de tales vertientes ideológicas porque me llevaría tiempo además de ser un auténtico coñazo. Lo que sí quiero dejar claro es que este debate de las "ideas", este popurrí "ideológico" o como quieran llamarlo es un quebranto al proyecto ilustrado, una tergiversación de construcción mezquina demasiado personalizado en variantes mil a medio camino, que no reconoce nada como definitivo, seudo doctrinas sin ropaje doctrinario que no conllevan más que confusión.

Y en esas estamos. De aquí al relativismo cultural sólo media un paso.

Por eso soy tajante con los términos. Se es liberal o no, se es de izquierdas o no, pero no me confundan ni me mezclen porque eso no trae más que debilidades jurídicas (anda que no  :biggrin:) y abotargamiento. De eso se nutre nuestro siglo, por cierto.
Mi primera intervención en el foro —como muchos podrán comprobar vengo del ya finiquitado burbuja.info, redil donde las ovejas han usurpado el mando a los pastores y es intratable— para matizar una cuestión terminológica que creo es la responsable en gran parte de la confusión que muchos tienen con lo que es ser liberal o materialista dialéctico, en su sentido amplio. Ser liberal SÓLO lo es en el sentido económico, no en el social. Es muy habitual, yo al menos no conozco a ninguno que no cumpla este axioma, que los liberales en lo económico son conservadores en lo social, pero es sólo puro egoismo y codicia.¿Para qué atacar o poner en duda un sistema que hasta el momento me favorece? Son los que, cuando se arruinan, lloran ante las cámaras de televisión porque sus hijos no pueden recibir atención médica ya que los papas —antaño liberales— ahora son pobres y por ende se han convertido a la nueva fe del socialismo social, donde todos nos ayudamos a todos —ironía— y se busca la forma de derribar el status quo de los que están arriba. «Quítate tu para ponerme yo», socialista en lo social.
Un pueblo ignorante y orgulloso de serlo, es lo que tiene…
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 10:06:22 am
Los inversores redoblan su acoso a España pese al anuncio de más recortes
Álvaro Romero Madrid 10 ABR 2012 - 09:14 CET

La prima de riesgo abre prorrogando las subidas y toca los 412 puntos básicos
Es el nivel más alto en lo que va de mandato de Rajoy, que ayer anunció más ajustes
La Bolsa ahonda sus mínimos anuales con un recorte del 1% en el inicio de la sesión

Los nuevos recortes en sanidad y educación que ayer anunció, sin dar más explicaciones, el Gobierno de Mariano Rajoy, no han convencido a los inversores, que en la apertura de la sesión están prorrogando su acoso contra España. Tras permanecer cerrados desde el pasado jueves, los mercados han empezado el día dando continuidad a las ventas sobre los activos señalados con la marca España.

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334042096_068839.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334042096_068839.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 11:46:19 am
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'Yo también sé recortar' y el dibujo de una guillotina, la amenaza al PP de Getafe 

Los populares lo califican de atentado contra la democracia

La sede municipal ya ha recibido más pintadas y amenazas con anterioridad   


Sucesos | 09/04/2012 - 18:00h


  ([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/04/09/La-pintada-amenazante-recibida_54283790605_51347059679_342_226.jpg[/url])  ([url]http://www.lavanguardia.com/fotos/20120409/54283790605/pintada-guillotina-amenazante-pp-getafe.html[/url])   

La pintada amenazante recibida por el PP de Getafe  Twitter 


 
      Madrid, (EUROPA PRESS).- La sede del PP de Getafe ha amanecido este lunes con unas pintadas amenazantes en su fachada del tipo 'Yo también sé recortar' junto al dibujo de una guillotina. Desde el propio partido se han apresurado a condenar el acto vandálico y han asegurado que este hecho supone un atentado contra la democracia "y un acto de incivismo, intolerancia y de fanatismo porque representa una actitud inmoral y sectaria".

Las pintadas han afectado a la fachada de la sede, ubicada en la plaza de las Carretas, en el centro del municipio, y han sido retiradas este lunes, según ha informado el Partido Popular.

El portavoz del PP en Getafe, Manuel Ortiz, ha mostrado su repulsa y su indignación por este ataque y ha señalado que supone "un acto vandálico y de fanatismo que demuestra un nulo respeto por la democracia".

Ortiz ha indicado también que nadie va a conseguir intimidarles "con chantajes de este tipo", y que desde el Ayuntamiento de Getafe seguirán trabajando "para superar lo más rápido posible las dificultades económicas por las que atraviesa el país".

El portavoz ha indicado que Getafe sufrió el día de la huelga general del 29 de marzo y en sus días previos actos vandálicos con pintadas que aparecieron en la ciudad "y que supusieron un importante desembolso económico para las arcas municipales en un contexto de grave crisis".

Según Ortiz, "es indignante que en un momento en el que todo el mundo se está abrochando el cinturón por las estrecheces económicas haya gente que se dedique a destrozar la ciudad con amenazas y dibujos".
 
 
  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) logico
    10/04/2012 | 09:36h
             Vota : 9 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 2 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          se sienten amenazados? y nosotros con sus reformas e insultos por parte de gallardon y wert? a claro que ellos son el gobierno 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) asombrado
    10/04/2012 | 09:33h
             Vota : 2 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 10 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Leo los comentarios que justifican esta pintada y me quedo realmente asombrado. La pintada es de muy mal gusto. Que se este en contra de las medidas del PP no justifica una amenza velada para las personas que lo llevan a cabo. Se palpa el odio en cada linea. 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) Xavirot
    10/04/2012 | 08:06h
             Vota : 20 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 4 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Sencillamente genial. 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) caca de políticos
    10/04/2012 | 07:55h
             Vota : 18 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 4 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Los que hacen estas pintadas son los mismos del PP, para hacerse las víctimas. Y mientras nos recortan a los españolitos de a pié, los del PP no para de enchufarse mutuamente y de malgastar todo lo que pueden ahora que estan al poder, y si no, que se lo pregunten a la Botella y a su mayordomo. 
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           1 respuesta
     
    •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) cinismo
      10/04/2012 | 09:28h
               Vota : 3 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 11 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
            Sois capaces de de justificar cualquier cosa en Catalunya. Enhorabuena!! 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) pegamu
    10/04/2012 | 07:49h
             Vota : 28 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 2 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Mira por donde, la primera solución a este descaro y robo politico-economico a todos los ciudadanos cabe en una baldosa. Y ademas es barato. 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) Robespierre
    10/04/2012 | 02:07h
             Vota : 28 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 1 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Tots els vividors de la casta política s'han educat i s'han omplert la boca amb la Revolució francesa. Que passa?.Que ja no mola? 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) Cibernita
    09/04/2012 | 22:52h
             Vota : 25 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 2 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Hay que reconocer que la pintadita es ingeniosa. Lástima que no haya sido obra del grafitero Banksy. De haberla garabateado él, hoy sería portada en diversos medios internacionales y tendríamos a todos los críticos alabando su arte y su compromiso social. Por no decir que valdría millones... 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) Lynette
    09/04/2012 | 22:15h
             Vota : 38 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 3 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Para "actitud inmoral y sectaria", la nueva reforma laboral. 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) Descalzo
    09/04/2012 | 21:20h
             Vota : 55 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 2 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Me imagino que lo que más ofende al típico político garbancero es que la pintada muestre positivos signos de inteligencia y un letal sentido del humor. 
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  •    ([url]http://css01.lavanguardia.com/imagenes/usuario/user0.gif[/url]) vaya!!
    09/04/2012 | 21:10h
             Vota : 42 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url]) 1 ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html#[/url])
          Si por un dibujo se ponen así ¿qué dirán cuando les corran a gorrazos por la calle como ya pasa en Grecia, con los políticos ladrones? Y eso no tardará en suceder... 
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http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html (http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html)
           
     
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 12:10:36 pm
Indignación en el Gobierno ante la falta de apoyo del BCE y de Bruselas 10/04/2012 - 7:24

Mariano Rajoy se siente abandonado por el Banco Central Europeo (BCE) y por la Comisión Europea en sus horas más difíciles desde que llegó a la Moncloa.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3882448/04/12/Indignacion-en-el-Gobierno-ante-la-falta-de-apoyo-del-BCE-y-de-Bruselas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3882448/04/12/Indignacion-en-el-Gobierno-ante-la-falta-de-apoyo-del-BCE-y-de-Bruselas.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 10, 2012, 12:11:32 pm
Relacionado con el debate que ha tenido lugar en este hilo a lo largo de estas últimas páginas, aquí va un ejemplo de darwinismo social "científicamente probado". Asco me da, oigan.  >:(

http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html (http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html)

¿Puede la clase social determinar nuestra expresión genética? Se sabe que el bajo estatus social, tanto en humanos como en otros primates, está relacionado con un riesgo de enfermedad mayor debido a las diferencias en cuanto al acceso los recursos disponibles. Sin embargo, estas asociaciones se ven afectadas por cuestiones de causalidad.

Ahora, de acuerdo con un trabajo que se publica en «The Proceedings of the National Academy of Sciences PNAS», parece que nuestro rango social podría afectar directamente, al menos en un grupo de macacos rhesus, a la expresión de nuestros genes.

Según el estudio coordinado por Jenny Tung, del Centro Nacional Yerkes de Investigación de Primates en Atlanta (EE.UU.), la clasificación de un macaco dentro de su entorno social, además del estrés que acompaña a dicha situación, altera la expresión de cerca de mil genes.

La investigación es la primera que ha demostrado una relación entre el estatus social y la regulación genética de los primates en un genoma de gran escala, dejando al descubierto un fuerte vínculo entre el medio ambiente social y la biología.

Los investigadores se cuestionaron si el rango social puede determinar la aptitud o viceversa. Para ello, analizaron una serie de macacos hembras y las asignaron a distintas clases sociales; a continuación fueron cambiando el orden de introducción de cada animal en una clase social. Sorprendentemente, los investigadores vieron que podían predecir el rango social de un individuo con una precisión del 80% gracias a las diferencias en la expresión génica de las células del sistema inmune de 49 monas.

Comprobaron que después de que algunos de los macacos cambiaron su rango social, sus datos de expresión génica también sufrían una modificación, lo que permitía a los investigadores determinar la clase social. Y todo gracias a un sencillo análisis de sangre gracias al cual podían determinar que los animales de menor rango tenían una menor cantidad de células T que los que pertenecían una clase social superior.

Estos resultados sugieren que la «preeminencia social» afecta a la expresión de genes en las células responsables de la vigilancia inmunológica en primates no humanos y posiblemente, también en humanos. Para Tung, hay algo «perverso» en el hecho de que el rango social de un individuo pueda determinar la expresión genética y su capacidad de respuesta ante las enfermedades; pero también hay un lado optimista: «Los animales que cambiaron su estatus social alteraron también su expresión genética; es decir, no estamos atrapados».

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 10, 2012, 12:13:26 pm
Ahora pintar una guillotina con un mensaje ironico es un ataque a la democracia.Delante de cada ayuntamiento de las Españas debería haber una guillotina para recordarles a nuestros representantes que el ganar unas elecciones no implica comportarse como unos reyezuelos, eso es democracia. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 12:14:35 pm
Y no se dice nada en ese articulo de la endogamia degenerativa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 12:17:51 pm
El Banco de España reclama respeto del Gobierno a su autonomía RTPA , 10-04-2012 10:46 h

El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ha reclamado al Gobierno que evite la tentación de interferir en sus decisiones de supervisión y que traspase al organismo buena parte de las competencias que ahora tiene el Ministerio de Economía, sobre todo en materia sancionadora y en relación a las entidades intervenidas.

"Es trascendental seguir respetando la autonomía del Banco de España en su actuación supervisora y que los gobiernos sigan sin caer en la tentación de interferir en las decisiones de supervisión del Banco", dijo Fernández Ordóñez en la inauguración del XIX Encuentro Financiero organizado por ABC y Deloitte.

http://www.rtpa.es/economia:El-Banco-de-Espana-reclama-respeto-del-Gobierno-a-su-autonomia_111334069025.html (http://www.rtpa.es/economia:El-Banco-de-Espana-reclama-respeto-del-Gobierno-a-su-autonomia_111334069025.html)


Este HDLGP está desatado hoy!!!



Ordóñez pide más reformas para que el crédito fluya
El Gobernador del Banco de España considera que la reestructuración financiera "no es suficiente por sí sola"


EFE/MADRID El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ha admitido que en la reestructuración financiera "aún quedan muchas cosas por hacer" y, aunque es "absolutamente necesaria", ha advertido de que "no es suficiente por sí sola para que el crédito fluya".

http://www.lne.es/economia/2012/04/10/ordonez-pide-reformas-credito-fluya/1225758.html (http://www.lne.es/economia/2012/04/10/ordonez-pide-reformas-credito-fluya/1225758.html)



Lo que menciona más arriba CdE es justo lo que queda por hacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 12:21:30 pm
¿Almuniazo a la vista?


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El Almuniazo o Rajoy el Breve

Martes 10 de abril de 2012 - José Luis Ruiz Bartolomé

Sr. Rajoy, en los mentideros de la corte ya se baraja su posible sustitución como Consejero Delegado de España, S.A. para verano. ¿Y se imagina quién puede ser su sucesor? En efecto, Joaquín Almunia. Y, ¿quién mejor para “hacer lo que hay que hacer” que un socialista adiestrado en Bruselas? ¿Quién mejor para controlar a sindicatos y a los resistentes a los cambios que “uno de los nuestros”? ¿Quién mejor para hacer políticas socialdemócratas que un socialdemócrata? Se lo está poniendo demasiado fácil, Sr. Rajoy. Y encaja con el affaire de las filtraciones a Reuters.


http://adiosladrilloadios.libremercado.com/el-almuniazo-o-rajoy-el-breve/ (http://adiosladrilloadios.libremercado.com/el-almuniazo-o-rajoy-el-breve/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 10, 2012, 12:23:09 pm
Una nota de humor inteligente para relajarnos:

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El humorista gráfico hace una explicación remontándose a 2008
'Simiocracia', un video que muestra las vergüenzas de la crisis española

Con más de cuatro millones y medio de visitas en 'Españistán', su primer vídeo, Aleix Saló ha vuelto a los canales mediáticos con la segunda entrega, 'Simiocracia', donde hace un recorrido desde 2008 hasta la actualidad para intentar explicar cómo se ha llegado a la situación actual. Moraleja: "Estamos gobernados por ineptos"...
Laura Díez (11:58)

Su primera iniciativa (Españistán, de la burbuja inmobiliaria a la crisis) sorprendió por la claridad y la agudeza con la que dibujaba a la sociedad española, haciendo una explicación de la crisis económica en un cómic simple pero muy trabajado que fue 'apoyado' con el videoclip que registró más de dos millones de visitas en la red en los primeros días. Aleix Saló pretendía hacer entendible la coyuntura económica, el 'cómo hemos llegado hasta aquí' para cualquier ciudadano, desde un adolescente hasta una persona mayor. Y con esa misma intención circula ahora su nueva entrega, que lleva por título 'Simiocracia', y que da su particular visión de las clases dirigentes de éste país.

En el segundo vídeo de Saló se intenta explicar lo que el autor llama una 'simiocracia', remontándose para ello al año 2008 y comenzando por explicar la explosión de la burbuja inmobiliaria que se había ido inflando en las épocas de bonanza económica. Después de tocar temas como los planes y medidas del Gobierno (Plan E, recorte en gastos, etc), o el logro de la Eurocopa y el Mundial de fútbol de la selección, se intenta explicar qué ha pasado para que el estrangulamiento de la economía haya ido progresivamente en aumento.

Una de las respuestas que matiza el humorista gráfico es el maquillaje de balances por parte de cajas y bancos de sus cuentas. "Mantuvieron su stock de viviendas a precio hinchado, contribuyeron a sostener sus precios, y se dedicaron a refinanciar la deuda de las inmobiliarias ad infinitum, convirtiéndolas en muertos vivientes. Mientras, mostraban ante el Banco de España unos de los mejores resultados de la banca mundial", hasta que en 2011 todo empezó a desmoronarse, explica Saló.

Fusiones, altos cargos y cargos directivos, políticos, administraciones públicas, todo ello para explicar lo que llama el 'triángulo pasional', formado por administraciones públicas, cajas de ahorros e inmobiliarias y constructoras. "Todo ello hasta conseguir convertir el sector público y financiero español en un atajo de insolventes que se prestan dinero los unos a los otros", haciendo que los inversores extranjeros ni se planteen la inversión aquí.

El propio Saló termina su particular visión económica con su particular opinión sobre la crisis: Basándose en el principio de Hanlon, traduce que "estamos gobernados por ineptos... y algún que otro simio".

Síntesis del cómic

El creador de 'Españistán, este país se va a la mierda' ya declaró en alguna ocasión que se conformaba con que la gente visionara el vídeo aunque después no comprase el cómic. Y es que la verdadera iniciativa de Saló fue crear un libro, de 144 páginas y disponible en las tiendas, que ronda ya la sexta edición con más de 10.000 ejemplares vendidos apenas 6 meses después de su lanzamiento.

El argumento habla de un ciudadano español, más del tipo 'cani o poligonero' según palabras de la editorial Glènat, que imitando la línea del Señor de los Anillos debe recorrer ese reino llamado Españistán haciendo frente a numerosos obstáculos con la única pretensión de deshacerse de su hipoteca tras quedarse en el paro.


Para el que quiera verlos, he puesto los dos vídeos en el olvidadero.   :D

http://vozpopuli.com/economia/1797-simiocracia-un-video-que-muestra-las-verguenzas-de-la-crisis-espanola (http://vozpopuli.com/economia/1797-simiocracia-un-video-que-muestra-las-verguenzas-de-la-crisis-espanola)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 12:59:26 pm

Amigo Nash;
El futbolista gana más que el médico porque hay muchas más gente que así lo quiere, ergo produce más parte del los recursos soma que consume la masa.
Como el pueblo, tan soberano él, hace lo que le sale del tubérculo, le da su pasta (es decir la de la sociedad) al ronaldo de turno.
Et voilá.

Democracia.
Eso es el mercado.

Han dado en el clavo sharex y abner.
RESPONSABLIDAD DE CONSUMO. Esa es la única y más potente democracia que tenemos.
Cada euro que gasten, decidan dónde y porqué.
Es y debe ser nuestra única salida.

Sds.

Y por cierto, ya lo comenté y hablo otra vez de mi libro:
Estoy intentando llevar aedlante un proyecto empresarial que precisamente es dotar al mercado y consumidor de una herramienta que le permite hacer consumo responsable.
Quizás quede en nada, quizás los caiques me hundan, pero lo estoy intentando.
Si desean ayudar, espero poder pedirles ayuda específica en no muchos meses.
No bla bla pero nada se puede hacer.
Hechos. Propuestas reales para cambiar las cosas, sin política ni exiencias de poder intermedias.

SDs.

Estoy muy deacuerdo con sus afirmaciones. Me identifico casi plenamente.

He de decir que no creo que la guerra de consumo pueda cambiar gran cosa; no así la guerra de información.

En efecto, ronaldo se levanta una millonada porque la gente así lo quiere. Solo el hambre más la información pueden cambiar eso.

Hay que conseguir dos objetivos:

1. Que la gente entienda porque no es asumible que un mero futbolista gane esas cantidades y
2. la gente tiene que odiar a esa persona por ganar esas cantidades (Eso ya lo hará el hambre).

Ese es el ejemplo del futbolista, muy limitado, claro, pero es aplciable a muchas mas cosas.

Por otro lado, lo de sueldos máximos no funciona. No tiene le menor sentido. Sencillamente, se utilizarían los mecanismos ya impuestos para "pagar" de otras formas. Con favores. Contratando a la empresa del fulano por una millonada para que cuente folios en blanco. Recalificandole un terreno... yo que se. Lo que ya se hace constantemente, pero más.

No puedes, ni debes, limitar el sueldo máximo. Lo que si se debe de ahcer es poner una alta presión fiscal en los sueldos altos, y control fiscal de otros tipos de beneficios.

De esa forma, el problema se regula por si solo.


Mucha tinta se ha vertido sobre las retribuciones estratosféricas que han aparecido en las últimas décadas (esto en los 60 no era así, o lo era de modo mucho más moderado) en todos los sectores, y las propuestas para "corregir" el aparente problema casi siempre están escoradas hacia lo totalitario probablemente por falta de comprensión sobre las bases de este enorme cambio social.

Hay una parte visiblemente carente de cualquier legitimidad y son las remuneraciones de alta dirección decididas por los propios agraciados aprovechando que en corporaciones de gran tamaño la propiedad está ausente de la gestión y, pese a la presunta existencia de mecanismos de control (Junta de Accionistas, Consejo, Comisión de Retribuciones y NOmbramientos), realmente las compañías están en manos de sus gestores. La ley sí podría prescribir en este caso la utilización forzosa de índices generales del país y/o del sector para remunerar con largueza solamente la calidad en la gestión que sobresalga del promedio, esto gustaría poco a la inmensa mayoría de beneficiarios del actual sistema porque la distribución de rendimientos de un gestor se parece mucho a la de rentas (la mayor parte bajo la media, y esta 12-18 puntos por encima de la mediana) y además la posición que ocupa cada uno varía enormemente con el tiempo. Pero sería un mecanismo justo que reduciría enormemente esos abultados bonus, queda el tema de los salarios fijos,  que es más difícil de regular sin meterse el Estado donde no debe, aunque para fomentar mejoras en las remuneraciones se podría imponer que el fijo fuese un múltiplo del promedio o no pudiera exceder de X veces el menor salario de la compañía.

Pero el grueso de este cambio en la distribución de las rentas más que con los salarios de alta dirección me temo que tiene mucho que ver con patrones derivados de la distribución del poder mediático: el creciente peso de los medios en modo "broadcasting", con poca diversidad, sin realimentación, y tremendamente grandes y uniformizadores (es típico en cualquier país que dos/tres grupos multimedia, apoyados en sus televisiones, controlen la mitad de la audiencia y facturación publicitaria totales,cuando no mucho más), es lo que ha generado un puñado de estrellas en unos campos reducidísimos: los deportes elegidos para ser "de  masas" (en esto aparecen cosas curiosas, en España los cochecitos de carreras eran una atracción marginal hasta que apareció Alonso), el cine americano distribuido por tres amiguetes, la docena de teleseries exitosas machaconamente difundidas, la canción ligera y alguna otra cosita. Más que nunca tenemos ahora una elevada concentración de gasto publicitario centrado en figuras que viven de su nombre y fama, y de ahi el reparto tremendamente desigual de la renta en cualquier subsector del enorme sistema de entretenimiento de masas que tenemos. Esto en USA se ha propagado incluso al mundo de las profesiones liberales gracias tanto a la mayor capacidad de elección que proporcionan los seguros privados sanitarios (a cambio de multitud de problemas y limitaciones que hacen desastroso su modelo sanitario), o de la elevada litigiosidad, que alcanza niveles casi de lotería (en USA hacerse millonario pleiteando es una opción estadísticamente nada despreciable, y la casta leguleya se ha visto encumbrada gracias a ello).

Modular o corregir algo semejante es cosa del cuerpo social,que podría si quisiera (por falta de información no es, me temo), tomar conciencia de que una top model multimillonaria es raro que vaya a conducir un utilitario, vestir modelos de producción masiva hechos en China o tomar café que no sea superexclusivo (ese que caga un bicho en Indonesia y van por ahí recolectando para meterlo en envases de lujo). En tanto eso no ocurra, y mientras perviva el actual modelo publicitario cada vez más apoyado en el estrellato ya de alcance global (los actores de Hollywood sacan una pasta de hacer anuncios ridículos en Japón, lo mismo de detergentes que de cosas para desayunar que ni habrán probado), las cosa seguirán así. Me han contado que en algunas marcas altamente dependientes de la publicidad en la contabilidad de costes meten directamente  los honorarios de la estrella de turno que hace posibles los elevados márgenes comerciales del producto. En la medida en que cambie el modelo de publicidad y adquisición de información previa al consumo, o proliferen en internet medios neutrales (o pseudo/semi) que permiten comparar precios y calidades, conocer opiniones de usuarios, etc, es posible que el hiperconsumismo teledirigido por cuatro estrellitas, que de rebote genera, además, inmensos márgenes y fondo de comercio a las marcas, vaya decayendo.

La presión fiscal nunca podrá apretar mucho a esas alturas porque a partir de cierto nivel de renta la residencia en un territorio fiscalmente más benévolo es la norma, al final los tipos marginales elevadísimos quedan para profesionales medio-altos que no tienen más remedio que residir donde trabajan, y la imposición a sus rentas tampoco es que allegue enormes recursos a las haciendas (2-3% del PIB en casi todos los países, algo más en USA pero porque allí la distribución ya es altamente desigual antes de impuestos, ya que la presión fiscal para rentas altas es incluso muy baja en los EEUU).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 13:20:58 pm


La presión fiscal nunca podrá apretar mucho a esas alturas porque a partir de cierto nivel de renta la residencia en un territorio fiscalmente más benévolo es la norma, al final los tipos marginales elevadísimos quedan para profesionales medio-altos que no tienen más remedio que residir donde trabajan, y la imposición a sus rentas tampoco es que allegue enormes recursos a las haciendas (2-3% del PIB en casi todos los países, algo más en USA pero porque allí la distribución ya es altamente desigual antes de impuestos, ya que la presión fiscal para rentas altas es incluso muy baja en los EEUU).
Claro que se puede y se debe apretar. Nunca se ha de aceptar el chantaje fiscal porque significa simplemente el fin de las democracias, de la justicia y de todo un poco. Es ceder ante el anarcocapitalismo. Hace poco con el asunto de Megaupload quedo demostrado que cuando un Estado se dota de los medios suficientes y la voluntad necesaria es posible perseguir en todo el planeta al delincuente fiscal.
Mi postura es clara, criminalizacion, orden de búsqueda y captura ademas de confiscación de bienes y empresas y se acabo la tontería. Que el dinero se va: no pasa nada, tampoco servia de mucho acumulado sirviendo para coaccionar, estorsionar, chantajear y corromper a los Estados. Ese dinero ni es útil, ni necesario. El único capital útil es el que circula e invierte en la economía productiva. No hay que ceder al argumento falaz de que no es posible hacer nada o que se ira el dinero. Es otra mentira, mas manipulación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 10, 2012, 13:26:49 pm
Tic, tac, tic, tac...

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La deuda española, la más presionada de Europa: roza ya la cota del 6%, que descuenta intervención
VOZPÓPULI (12:36)

Los mercados han iniciado su actividad después del periodo vacacional con el mismo tono con que lo dejaron: presión vendedora sobre las bolsas y los bonos, con una gran parte de operadores tomando posiciones cortas sobre activos españoles. En especial, sobre la deuda, que se acerca a zonas que descuentan rescate financiero.

El bono doméstico a 10 años se situaba a media mañana en el 5,88%, con un repunte en su tipo de interés de 13 puntos básicos, constituyéndose en el peor de toda la zona euro. El diferencial con Alemania se situaba en los 411 puntos básicos debido no sólo a la fuerte caída en precio del bono español sino a la apreciación del bund, que se colocaba a tiro de piedra de sus mínimos históricos en rentabilidad.

Este vuelo hacia la calidad rebajaba el interés del bono germano hasta el 1,69%, cinco puntos menos que en la apertura, colocándose cerca del 1,67% fijado en septiembre del pasado año, en plena crisis de deuda soberana.

Los expertos consultados comentan con preocupación lo cerca que está el bono nacional del 6%, cota que empieza a sugerir a los inversores la necesidad de ayuda externa, ya que la carga financiera de la deuda es inasumible de manera sostenida en esos niveles.

Las Bolsas, también mal

El tono en las Bolsas era negativo en general, no sólo en España. El Ibex cedía en torno al 1%, pero otras plazas como Milán o París no le andaban a la zaga. El volumen de negocio era escaso. En España apenas se negociaban 550 millones de euros a las 11,30 de la mañana en todo el continuo, una cifra que no bastaría para adquirir Gamesa.

Los operadores destacan que en general el mercado está corto sobre Europa, con mención especial para España, y neutral o largo en EE UU.

Las medidas adoptadas por el Gobierno estaban en boca de los grandes foros financieros internacionales. Sin ir más lejos, la agencia Bloomberg abría su edición de hoy con foto de Mariano Rajoy, subrayando que el presidente del Gobierno “intensifica su retórica anti déficit” ante el ataque de los mercados.

La prestigiosa publicación no se andaba por las ramas y decía que las medidas anunciadas ayer por el Gobierno tienen como objetivo “asegurar a los inversores que puede mantener el déficit bajo control” y que el Ejecutivo está luchando “para evitar ser el cuarto miembro de la euro zona que precise un rescate”.


CPM...   :(

http://vozpopuli.com/mercados/1805-la-deuda-espanola-la-mas-presionada-de-europa-roza-ya-la-cota-del-6-que-descuenta-intervencion (http://vozpopuli.com/mercados/1805-la-deuda-espanola-la-mas-presionada-de-europa-roza-ya-la-cota-del-6-que-descuenta-intervencion)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 10, 2012, 13:31:27 pm
o tomar café que no sea superexclusivo (ese que caga un bicho en Indonesia y van por ahí recolectando para meterlo en envases de lujo).

Kopi luak. Es bastante mas caro que el Jamaica Blue Mountain, que ya hay que decir que es caro de narices.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 10, 2012, 13:32:35 pm
Bueno, pues ya parece que estamos en el turning point, al menos en lo que a sometimiento pais se refiere, y a la muerte de cualquier broteverdismo. Ya no queda nadie en esta andrajosa piel de toro que no vea que lo que hasta ahora les parecía una pequeña filtración de mierda procedente de las cloacas, y que solo podía verse a fuer de empeñarse, se está convirtiendo en un caudal capaz de dejar un tsunami en marejadilla en el estrecho. Ya toda la literatura massmierdera es unánime en su inducido diagnóstico.

Os dejo lo último de los de Ácratas. Que en su caso se trata más bien de un resumen con vocación de epitafio. Como ellos, aqui podremos decir, cuando la mierda movediza nos deje sin el hilo de aire que nos une a la vida, LO SABÍAAAaaaaaaaa........ triste consuelo, inmensa impotencia

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Sobrevivir

Techo y alimentación son ya el problema


Lo que anunciaba Ácratas desde hace años ya está aquí. Ya habla de ello todo el mundo. Los listos que antes lo negaban, para que no se les hundiera el negocio de seguir medrando, ahora aseguran que era algo de conocimiento general y culpa de todos —o de nadie— . Los ignorantes que nos llamaban amarillistas ahora están aterrados. Nada les permite albergar la más mínima esperanza. Ni siquiera el Gobierno pinta más que bastos.

El paro real es de 7 millones de personas. Los desahucios rebasan los 500.000 desde el estallido de la crisis. Hay dos millones familias con todos sus miembros sin trabajo. Un cuarto de las familias españolas viven por debajo del umbral de la pobreza (627 euros al mes).

Hubo un tiempo en que aún se podía elegir: estado de las autonomías o estado del bienestar. Y se eligió mal, las autonomías son insostenibles —y absurdas— , pero los políticos que las parasitan no quieren dejar de robar. Hubo un tiempo en que la salida de España del Euro era posible. Pero Zapatero eligió dejarnos sodomizar por el Eje franco-alemán. Hubo un tiempo en que nacionalizar la banca hubiera cortado la sangría de fondos públicos hacia el sumidero de la especulación. Pero se eligió regalar todos nuestros ahorros a Botín y a sus secuaces. Hubo un tiempo en que se pudo repudiar la Deuda Exterior, por odiosa. Pero se eligió cambiar la Constitución y anteponer el pago de la Deuda a la supervivencia de los españoles desfavorecidos. Hubo un tiempo en que la Ley pudo regir para todos, incluso para personajes de la jet-set. Pero se eligió la colaboración con la delincuencia —tipejos como Botín, a quien no se atrevió a sentenciar Gómez Bermúdez tras un delito de fraude a la Hacienda Pública de cientos de miles de millones de pesetas; o como su segundo, Sáenz, a quien, tras ser condenado por el Supremo a cuatro años, indultó Zapatero pocos días antes de cesar como presidente del Gobierno—. Hubo un tiempo en que España pudo dejar de ser el prostíbulo de Europa, y la puerta de entrada de la casi totalidad de su tráfico de drogas. Pero se prefirió mantener el statu quo de la delincuencia organizada, en la que participan muy altas personalidades e instituciones. Hubo un tiempo en que pudo cambiarse el régimen político para convertir España en una verdadera democracia. Pero se eligió mantener la partitocracia y el estado autonómico —dos auténticos sumideros de dinero público, pozos negros de corrupción—, sustrayéndonos nuestros derechos políticos.

La Reforma Laboral ha producido más de 200.000 nuevos despidos en sólo un mes de vigencia, escogiéndose a los trabajadores que salen más caros, los más antiguos, que no a los más conflictivos siquiera —buena lección para los esquiroles de la Huelga General del 29M— . Los juzgados de lo laboral de toda España están colapsados por las demandas, que son a título individual, despedido por despedido.

Los Presupuestos Generales del Estado del 2012 son inviables, pues sobrevaloran excesivamente los ingresos. El Estado pretende seguir capitalizando los intereses de la Deuda. Y la economía productiva del país, que ya es solamente del 25% del PIB, está cayendo en picado.

Por si no bastase con todo eso, el régimen está dispuestos a arrasar lo poco que resta del imperio de la Ley. Estos días, dos autonomías, Madrid y Cataluña, disputan como furcias por acoger el Eurovegas español, un paraíso fiscal del vicio, un macro-burdel donde no regirán las leyes laborales, sanitarias ni morales. El ministro Montoro, en vez de luchar contra el fraude fiscal —lo que le permitiría ingresar 50.000 millones de euros más al año—, acaba de legislar, por el contrario, una amnistía fiscal que intenta atraer el capital ilegítimo de cualquier parte del mundo por un 10% de comisión, no importa si proviene del tráfico de armas, drogas, órganos, mujeres o prostitución infantil.

El agujero creado por la Deuda Pública, que alcanza realmente el 120% del PIB, no es posible pagarlo ni siquiera trabajando todos sólo por la comida y el techo, como los esclavos, excepto que nadie se responsabilizará de su vida.

Pero todas las cabriolas del Gobierno no evitarán lo indefectible: la especulación contra España y el resto de los PIGS continúa imparable. En pocos meses, estallarán como bombs de fragmentación esos nuevos productos de ingeniería financiera denominados Interest Rate Swaps a causa de ciertas cláusulas limitativas que dependen de las calificaciones del oligopolio de bandas de maleantes Moody's, Standard & Poors y Fitch, conchabadas con las aseguradoras y los bancos emisores de los IRS —son de los mismos propietarios— . Los intereses de la deuda se dispararán y el Estado será financieramente inviable, pues habría de dedicar la práctica totalidad de sus ingresos a pagar intereses de la Deuda.

El Estado, pilotado por gentes ajenas a los intereses y necesidades de la nación, permanece ciego, ni siquiera sabe quiénes son sus auténticos enemigos, y se revuelve contra el Pueblo. Sólo quiere sobrevivir por el camino más fácil: la cesión ante sus superiores y el uso de la represión para sus súbditos. Por eso, ante la angustia popular, el estado reacciona legislando contra la ciudadanía, incluso cambiando el Código Penal para ilegalizar las protestas pacíficas de los españoles.

Ante este panorama, hemos de asumir que los políticos no se preocupan ya más que de sí mismos.

Pero desde Ácratas no solo anunciábamos lo que sucedería, sino que recetábamos soluciones para evitar todo esto. ¿Es que nadie las recuerda? Porque esas medidas siguen siendo capaces de cambiar el futuro de España. Otros países, tan variopintos como Japón, Argentina, Islandia o Grecia, han sufrido crisis parecidas a la nuestra antes. Pero como los españoles no tenemos moral, nuestro futuro no será el de Islandia; como los españoles no somos trabajadores, nuestro futuro no será el del Japón; como los españoles no tenemos coraje, nuestro futuro no será el de Grecia... Como los españoles somos como somos, el porvenir es impepinable: España será la Argentina de Europa.

ÁCRATAS

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 13:37:29 pm
¿Dónde está la pasta?


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Galicia mueve 9.200 millones en dinero negro y es la cuarta comunidad donde más se defrauda

La cifra se eleva hasta los 13.900 millones si se suman los 4.700 millones de fraude a la Seguridad Social


REDACCIÓN - VIGO

Las empresas y los particulares gallegos tienen en su "contabilidad B" unos 9.215 millones de euros, según una estimación Gestha, organización que agrupa a los técnicos de Hacienda del Estado. Ése es el presumible tamaño del dinero negro que se mueve en la comunidad y que, al menos en parte, podría encajar en la amnistía fiscal que el Gobierno ha incluido en los Presupuestos Generales del Estado de 2012, con el propósito de obtener una recaudación extra.

El mismo colectivo estima que en todo el país la riqueza que no se declara al fisco ronda los 250.000 millones.


http://www.farodevigo.es/economia/2012/04/02/galicia-mueve-9200-millones-dinero-negro-cuarta-comunidad-defrauda/637335.html (http://www.farodevigo.es/economia/2012/04/02/galicia-mueve-9200-millones-dinero-negro-cuarta-comunidad-defrauda/637335.html)




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Fraude fiscal

Santa Cruz, una de las provincias con más fraude

El sindicato Gestha calcula que en la Isla, La Palma, El Hierro y La Gomera hay 4.586 millones en dinero negro


L. GANCEDO / H. DEL PINO
SANTA CRUZ DE TENERIFE

Los tinerfeños y sus empresas tienen en su ´contabilidad B´ del orden de 4.586 millones de euros, según una estimación del sindicato Gestha, mayoritario entre los técnicos de Hacienda (Gestha). Ése es el presumible tamaño del dinero negro que se mueve en la provincia tinerfeña, una de las más fraudulentas del país, y que, al menos en parte, podría encajar en la amnistía fiscal que el Gobierno ha incluido en los Presupuestos Generales del Estado de 2012 con el propósito de obtener una recaudación extra.

El mismo colectivo estima que en Canarias el fraude fiscal supera los 7.715 millones de euros. De esta cantidad, Gestha calcula que en la provincia de Las Palmas se mueven 3.128,9 millones euros mientras que en la tinerfeña el dinero negro asciende a 4.586,6 milloness. Santa Cruz de Tenerife sólo es superada por Madrid (24.204 millones), Barcelona (21.338 millones), Valencia (8.868 millones), Alicante (5.689 millones) y Vizcaya (4.586 millones). Además, la economía sumergida supone el 35,9% del Producto Interior Bruto (PIB) en la provincia tinerfeña, sólo superada por Ciudad Real (36,5%).

En cuanto al total de riqueza que los españoles no declaran al fisco, el sindicato calcula que esta ronda los 250.000 millones en todo el territorio nacional.


http://www.laopinion.es/economia/2012/04/03/santa-cruz-provincias-fraude/405695.html (http://www.laopinion.es/economia/2012/04/03/santa-cruz-provincias-fraude/405695.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 14:04:45 pm
Y de cómo se mueven los hilos de la Santa Mafia:



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Cosa Nostra

A veces es el mismísimo Al Capone el que telefonea a su homólogo en el Gobierno para exigirle que destituya a un grupo de inspectores de Hacienda


Juan José Millás 6 ABR 2012 - 00:00 CET

La colaboración entre las mafias y el Estado comienza a ser tan estrecha que no sabe uno dónde terminan aquéllas y comienza éste. Llega el crimen organizado y le dice al Estado: “Quítame de encima a este juez que no hace más que tocarme los cojones”. Y el Estado va y se lo quita, hoy por ti, mañana por mí. A la semana siguiente vuelve la mafia y dice: “Fulmina a esta cúpula policial, que ha tenido los huevos de investigarme”. Y el Estado liquida a la cúpula policial para que la bofia tome nota de lo que se puede y de lo que no se puede perseguir. A veces es el mismísimo Al Capone el que telefonea a su homólogo en el Gobierno para exigirle que destituya a un grupo de inspectores de Hacienda que ha osado meter las narices en sus negocios. “Ningún problema”, le responde el homólogo estatal mientras firma el cese de los presuntos implicados.

Pero no han transcurrido ni cien días de todo lo anterior, cuando el jefe de mantenimiento de la mafia se da cuenta de que tiene los sótanos repletos de billetes de 500 euros, con los consiguientes gastos de almacenaje. “Oye”, le dice a su contacto en el Gobierno, “necesitaría blanquear unos 25.000 millones porque se me sale la pasta por las costuras”. “Me viene de perlas”, le responde el contacto gubernamental, “estáis indultados de antemano a cambio de una comisión del 10%”. Y ahí tenemos 25.000 millones, procedentes de la trata de blancas o del tráfico de armas, entrando en el torrente sanguíneo del cuerpo social con todas las bendiciones de los ministerios de Economía y Hacienda. Claro que como necesitamos aparentar que somos gente de orden, endurecemos al mismo tiempo el código penal para los delitos menores, prohibimos el aborto y penalizamos la píldora del día después. Creíamos que solo nos daba órdenes el Tercer Reich, pero la Cosa Nostra aprieta también lo suyo.


http://elpais.com/elpais/2012/04/05/opinion/1333647632_995892.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/05/opinion/1333647632_995892.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 14:40:05 pm
Recomiendo un poco más de análisis antes de dar por buenas y digerir sin más las cifras que grupos de presión interesados facilitan sobre sus particulares estimaciones sobre el fraude y demás.

Arrecia el temporal de propoganda en el sentido de vendernos que hay una solución fácil, por supuesto, aunque esto no lo dicen explícitamente, pasando por las horcas caudinas de un semitotalitarismo que solamente con apretar a unos malvados defraudadores, nos permitiría mantener el chiringuito actual en sus dimensiones y nivel de gasto sin padecer nada.

A poco que consultéis bibliografía encontraréis que en primer lugar no hay apenas país con menos de un 15% de economía sumergida, para mayor sorpresa, las estimaciones sobre la economía negra en Suecia o Noruega se acercan mucho al 20% del PIB, y además (me he acordado de que debo un largo y documentado post sobre la falsedad en la contabilidad nacional,que aclarárá unas cuantas cosas) el PIB de otros países no están tan sobreestimado como el nuestro,

A lo que vamos, en España recaudamos por IRPF lo mismo que la media europea y bastante más que Francia, por ejemplo,, y eso dando por bueno el dato-PIB (que yo estimo  debe desinflarser un 15% para ser realista), si no incluso estamos por encima.

Nuestras diferencias recaudatorias con el "corazón de Europa" tienen mucho que ver con el carácter demasiado procícliclo de la fiscalidad indirecta, con agujeros en la nirmativa del IS pero sobre todo con que nos faltan figuras fiscales al completo, especialmente a nivel local.

Tenemos un agujero en Sociedades que no era tal cuando el ladrillo aportaba, y que se puede corregir en 1 punto solamente con eliminar dos o tres de las deducciones más gordas, y otro medio punto saldría de eliminar la de vivienda en IRPF, impuesto que entonces recaudaría bastante por encima de la media europea.

Nos falta otro punto en IVA y sobre todo carecemos de todo un arsenal impositivo que en otros países aporta al Erario varios puntos de PIB: más especiales, tasas y precios públicos elevados y ubicuos, copago en carreteras, un IAE y un impuesto sobre profesionales de verdad (en Francia los hay), o un IBI que recaude alo más que un ridículo 0,9% del PIB (en Francia se paga por poseer y por usar inmuebles, un total del 3% del PIB en cuotas).

Hay además un detalle, es común que en España no se sumen los ingresos ni gastos de las haciendas forales, y hablamos de dos regiones que suman el 8,5% del PIB y más en recaudación, pero siempre, por comodidad, se utiliza el PIB nacional como divisor en los cálculos de presión fiscal.

Si realmente alguien quiere creer que se pueden extraer cantidades siderales de la economía negra cuando Alemania o Suecia se muestran incapaces, está en su derecho, pero la realidad es que en España el agujero,que anda más bien por el 10% del PIB, debe cerrarse por los dos lados y con muchos sacrificios porque no queda otra .

En cuanto a la SS, de creer las estimaciones que se ven por ahí, en España hay CINCO millones de empleos en negro con el salario medio (eso hace falta para recaudar €30.00M) o diez con el mínimo (€30.000M en cotizaciones cada año equivalen exactamente a eso), y de alcanzar esa recaudación, superaríamos incluso a Francia, que es el país europeo que más recauda sobre el PIB en forma de cuotas de SS (y porque tiene unos tipos muy elevados).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 14:51:35 pm


La presión fiscal nunca podrá apretar mucho a esas alturas porque a partir de cierto nivel de renta la residencia en un territorio fiscalmente más benévolo es la norma, al final los tipos marginales elevadísimos quedan para profesionales medio-altos que no tienen más remedio que residir donde trabajan, y la imposición a sus rentas tampoco es que allegue enormes recursos a las haciendas (2-3% del PIB en casi todos los países, algo más en USA pero porque allí la distribución ya es altamente desigual antes de impuestos, ya que la presión fiscal para rentas altas es incluso muy baja en los EEUU).
Claro que se puede y se debe apretar. Nunca se ha de aceptar el chantaje fiscal porque significa simplemente el fin de las democracias, de la justicia y de todo un poco. Es ceder ante el anarcocapitalismo. Hace poco con el asunto de Megaupload quedo demostrado que cuando un Estado se dota de los medios suficientes y la voluntad necesaria es posible perseguir en todo el planeta al delincuente fiscal.
Mi postura es clara, criminalizacion, orden de búsqueda y captura ademas de confiscación de bienes y empresas y se acabo la tontería. Que el dinero se va: no pasa nada, tampoco servia de mucho acumulado sirviendo para coaccionar, estorsionar, chantajear y corromper a los Estados. Ese dinero ni es útil, ni necesario. El único capital útil es el que circula e invierte en la economía productiva. No hay que ceder al argumento falaz de que no es posible hacer nada o que se ira el dinero. Es otra mentira, mas manipulación.

Si la sociedad decide operar así, pues bueno, pero nunca hay que perder de vista que existe una fronda regulatoria supranacional que impide la mayor parte de las actuaciones que podrían conducir a esos resultados. Mira que sería fácil en España forzar por decreto la retrocesión de las transacciones inmobiliarias dentro de un rango de fechas y perseguir con todos los medios al promotor y sus cómplices cajilleros y suelotraficantes (y si las sociedades se han disuelto a los socios,que para eso hay Registro Mercantil), el problema es cómo encajarlo con el actual ordenamiento jurídico nacional e internacional sin montar una dictadura repudiada por el mundo, o un régimen chapucero y caprichoso como el de la botulínica patagona,que acabará mal y en no mucho tiempo.

Por ejemplo, Yannick Noah o Catherine Deneuve o Alain Afflelou residen en Ginebra, como casi todos los franceses ricos (otros están en Mónaco o Vaud); Hollande, que está un poco enloquecido y a veces hace promesas de las que tendrá que arrepentirse (cosas incluso más extremas que las "Mitterrandeces" de 1.981, que duraron poco y dieron a FG ejemplo de cómo no actuar) algo ha dicho de perseguir fuera de las fronteras, pero lo veo imposible, porque ¿va a enviar unos cuantos comandos en Super Puma a secuestrar galos en Cologny?, ¿cómo se hace para perseguir fuera de la jurisdicción de uno sin convertirse en un criminal detestable? Los EEUU en el caso de Megaupload defendían realmente los intereses de una de sus industrias exportadoras más importantes (entretenimiento), y en todo caso contra un país totalmente indefenso y casi tutelado (tienen una alianza que se llama ANZUS donde NZ es la nada absoluta), no veo a las tropas alemanas invadiendo el Zug para decomisar documentos secretos  de abogados mercantilistas, y no digamos a las españolas, que ni con Andorra podrían (montaríamos un conflicto con Francia y con el nacionalismo catalán,que tiene el el Principado uno de sus refugos favoritos y además el Obispo de Urgel es copríncipe).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 15:04:16 pm
Recomiendo un poco más de análisis antes de dar por buenas y digerir sin más las cifras que grupos de presión interesados facilitan sobre sus particulares estimaciones sobre el fraude y demás.

Arrecia el temporal de propoganda en el sentido de vendernos que hay una solución fácil, por supuesto, aunque esto no lo dicen explícitamente, pasando por las horcas caudinas de un semitotalitarismo que solamente con apretar a unos malvados defraudadores, nos permitiría mantener el chiringuito actual en sus dimensiones y nivel de gasto sin padecer nada.


Es Gestha quien estima que el fraude fiscal ronda los 250.000 millones.

Con más tiempo intentaremos traer otras cifras referidas al negocio del narcotráfico en España, tal vez no incluidos en las estimaciones de los técnicos de Hacienda del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 15:10:51 pm
Recomiendo un poco más de análisis antes de dar por buenas y digerir sin más las cifras que grupos de presión interesados facilitan sobre sus particulares estimaciones sobre el fraude y demás.

Arrecia el temporal de propoganda en el sentido de vendernos que hay una solución fácil, por supuesto, aunque esto no lo dicen explícitamente, pasando por las horcas caudinas de un semitotalitarismo que solamente con apretar a unos malvados defraudadores, nos permitiría mantener el chiringuito actual en sus dimensiones y nivel de gasto sin padecer nada.


Es Gestha quien estima que el fraude fiscal ronda los 250.000 millones.

Con más tiempo intentaremos traer otras cifras referidas al negocio del narcotráfico en España, tal vez no incluidos en las estimaciones de los técnicos de Hacienda del Estado.
Yo no niego que de €200 a €250.000 en forma de actividad sumergida existan en España, lo que quiero decir es que Alemania estima su fraude en unos €400.000M, y otros países por ahí andan (del 12 al 23% del PIB entra toda la UE, con incluso los nórdicos rozando el 20%). Más bien me temo que debe tratarse de una "tasa natural" de fraude no fiscalizable, porque si todos lo tienen y no son capaces de ponerle coto, por algo será.

Las estimaciones de economía sumergida incluyen narco y prostitución, y, por ejemplo, se dice que en España hay 400.000 prostitutas, si facturan   €50.000 en promedio, ahí hay €20.000M, en Francia son muchas menos. El narco creo recordar que mueve €20.000-30.000M en España, casi todo márgenes, y evidentemente es un contribuyente importante a la formación de fortunas ilegítimas, la cuestión es si los estados y sus mandarines políticos, togados y uniformados desean que se termine, porque no pocos viven de ella :en Sevilla, por ejemplo, siempre les roban a los heroicos policías nacionales la coca, que al parecer se almacena durante largos períodos porque solamente se incinera, la de toda España, en un horno en Asturias, y a saber por qué esa extravagancia, si luciera socialmente tendríamos sin duda 17 Direcciones Generales de Destrucción de Estupefacientes Decomisados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Abril 10, 2012, 15:16:33 pm
Perdón por la intrusión en el debate.....


http://www.reuters.com/article/2012/04/10/iran-spain-oil-idUSL6E8FA3KM20120410 (http://www.reuters.com/article/2012/04/10/iran-spain-oil-idUSL6E8FA3KM20120410)
Citar
DUBAI, April 10 | Tue Apr 10, 2012 8:59am EDT

(Reuters) - Iran has cut oil exports to Spain and may halt sales to Germany and Italy, Iran's English-language state television network Press TV reported on Tuesday.

No further details were immediately available. Earlier, Iranian Foreign Minister Rostam Qasemi confirmed weekend reports that oil sales to Greece had been halted.

In January, the European Union announced a total ban on purchasing Iranian crude, to be implemented in July. Member states have since scrambled to find alternative supplies as measures against Iran's financial sector have made it increasingly difficult for buyers to make payments. (Reporting By Marcus George; Editing by Jon Boyle)


Joooooder
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 15:58:20 pm
No veas como vamos hoy!


Aguirre pide a Rajoy que pacte con el PSOE vaciar el Estado de las autonomías Carlos E. Cué Madrid 10 ABR 2012 - 14:43 CET

- La presidenta madrileña defiende adelgazar las Administraciones públicas
- "Hay que dejar de sostener a los que pueden sostenerse solos"
- Plantea devolver al Estado las competencias en educación, sanidad y justicia
- Sugiere que el bachillerato deje de ser gratuito porque no es educación básica

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2012, 16:06:02 pm
Perdón por la intrusión en el debate.....


[url]http://www.reuters.com/article/2012/04/10/iran-spain-oil-idUSL6E8FA3KM20120410[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2012/04/10/iran-spain-oil-idUSL6E8FA3KM20120410[/url])
Citar
DUBAI, April 10 | Tue Apr 10, 2012 8:59am EDT

(Reuters) - Iran has cut oil exports to Spain and may halt sales to Germany and Italy, Iran's English-language state television network Press TV reported on Tuesday.

No further details were immediately available. Earlier, Iranian Foreign Minister Rostam Qasemi confirmed weekend reports that oil sales to Greece had been halted.

In January, the European Union announced a total ban on purchasing Iranian crude, to be implemented in July. Member states have since scrambled to find alternative supplies as measures against Iran's financial sector have made it increasingly difficult for buyers to make payments. (Reporting By Marcus George; Editing by Jon Boyle)


Joooooder


Cojones. dando donde duele, en especial ahora que USA ha aflojado en Ormuz.

Mas nos vale que USa pague bien los favores (Rota).  Porque nos esta saliendo caro.

No veas como vamos hoy!


Aguirre pide a Rajoy que pacte con el PSOE vaciar el Estado de las autonomías Carlos E. Cué Madrid 10 ABR 2012 - 14:43 CET

- La presidenta madrileña defiende adelgazar las Administraciones públicas
- "Hay que dejar de sostener a los que pueden sostenerse solos"
- Plantea devolver al Estado las competencias en educación, sanidad y justicia
- Sugiere que el bachillerato deje de ser gratuito porque no es educación básica

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html[/url])


Soy yo, o me da la impresión de que esta se esta preparando para el "Almuniazo"?

Que, por cierto, yo en su día pensé que sería Solana...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2012, 16:08:52 pm
Citar
'Yo también sé recortar' y el dibujo de una guillotina, la amenaza al PP de Getafe 

Los populares lo califican de atentado contra la democracia
   ([url]http://www.lavanguardia.com/fotos/20120409/54283790605/pintada-guillotina-amenazante-pp-getafe.html[/url])


[url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html[/url])
           
   


¿Pero no era Madame Guillotine el símbolo de la democracia desde la Revolución Francesa? ¿como puede ser una alegoría de tamaño calado un atentado contra la democracia?

Andan despistados, estos buenos homrbes del PPSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 16:11:11 pm
No veas como vamos hoy!


Aguirre pide a Rajoy que pacte con el PSOE vaciar el Estado de las autonomías Carlos E. Cué Madrid 10 ABR 2012 - 14:43 CET

- La presidenta madrileña defiende adelgazar las Administraciones públicas
- "Hay que dejar de sostener a los que pueden sostenerse solos"
- Plantea devolver al Estado las competencias en educación, sanidad y justicia
- Sugiere que el bachillerato deje de ser gratuito porque no es educación básica

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html[/url])


Bien mirado,las CCAA son una estupidez tremenda. Para que hicieran bulto, se les cedió la sanidad y Justicia, servicios en los que el efecto de escala es importantísimo, así como la movilidad inter-regional de los demandantes (O prestadores, en el caso de la Justicia). Ahí se han cometido errores carísimos, si se pueden ahorrar €10.000M en sanidad educación, el 80% será de despilfarro sanitario en autonomías pequeñas que mantienen servicios y hasta hospitales enteros que son una ruina inoperante, pero a ver quién le quita al pueblerino su hospitalillo aunque no lo use (un hostelero de Navia sabe que si se pone medianamente mal quiere ir a Oviedo, ni siquiera a Avilés, pero, claro, aboga por mantener el hospitalillo porque "genera empleo" y a lo mejor ingresos para su negocio). Las compras de bienes y servicios son en todo caso lo gordo de la posible poda.

En Educación solamente veo posible cierto ahorro, no pequeño pero tampoco espectacular (€2.000M?) racionalizando el sistema universitario y cerrando centros absurdos abiertos con prisas y que si se estableciera un examen de grado para cada titulación, caerían sin remedio en la cola (no sería mala idea un examen de grado y los centros que no den la talla se cierran sin contemplaciones).

La cosa era darles dinero,y realmente ellos solamente querían la educación (que en muchos lugares del planeta se presta a nivel local en sus escalones primario y secundario) porque sirve para construir naciones.

Realmente hemos castrado el nivel municipal, haciéndolo incluso financieramente mísero, por contentar a este engendro intermedio con conciencia de patria, y duplicando en él no pocas funciones del Estado, el municipio y hasta de la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 16:14:21 pm
Yo sigo pensando que no tenemos por qué repetir el esquema italiano salvo que Rajoy se niegue a seguir reformando, en este sentido es clave que lleguemos a Octubre, cuando se presentarán los PGE de 2.013 y serán muy duros de nuevo (vamos despacito,  como la rana en el agua caliente, también la esperanza en las andaluzas ha influido). Traer a alguien del PSOE a presidir el gobierno cuando acaba de ganar el PP no iba a quedar nada bien, y operativamente dudo que supusiera gran cosa (Andalucía sigue siendo un pozo de potenciales sorpresas en forma de deuda aún no contabilizada, por ejemplo, o de negativa a recortes, y es de las CCAA que más deberá asumir). En Italia tenían a un Berlusca totalmente desprestigiado incluso ante su familia y parte de su base electoral, en España aún no hemos llegado a eso,claro que poder, podríamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 10, 2012, 16:46:21 pm
Relacionado con el debate que ha tenido lugar en este hilo a lo largo de estas últimas páginas, aquí va un ejemplo de darwinismo social "científicamente probado". Asco me da, oigan.  >:(

[url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url])

¿Puede la clase social determinar nuestra expresión genética? Se sabe que el bajo estatus social, tanto en humanos como en otros primates, está relacionado con un riesgo de enfermedad mayor debido a las diferencias en cuanto al acceso los recursos disponibles. Sin embargo, estas asociaciones se ven afectadas por cuestiones de causalidad.

Ahora, de acuerdo con un trabajo que se publica en «The Proceedings of the National Academy of Sciences PNAS», parece que nuestro rango social podría afectar directamente, al menos en un grupo de macacos rhesus, a la expresión de nuestros genes.

Según el estudio coordinado por Jenny Tung, del Centro Nacional Yerkes de Investigación de Primates en Atlanta (EE.UU.), la clasificación de un macaco dentro de su entorno social, además del estrés que acompaña a dicha situación, altera la expresión de cerca de mil genes.

La investigación es la primera que ha demostrado una relación entre el estatus social y la regulación genética de los primates en un genoma de gran escala, dejando al descubierto un fuerte vínculo entre el medio ambiente social y la biología.

Los investigadores se cuestionaron si el rango social puede determinar la aptitud o viceversa. Para ello, analizaron una serie de macacos hembras y las asignaron a distintas clases sociales; a continuación fueron cambiando el orden de introducción de cada animal en una clase social. Sorprendentemente, los investigadores vieron que podían predecir el rango social de un individuo con una precisión del 80% gracias a las diferencias en la expresión génica de las células del sistema inmune de 49 monas.

Comprobaron que después de que algunos de los macacos cambiaron su rango social, sus datos de expresión génica también sufrían una modificación, lo que permitía a los investigadores determinar la clase social. Y todo gracias a un sencillo análisis de sangre gracias al cual podían determinar que los animales de menor rango tenían una menor cantidad de células T que los que pertenecían una clase social superior.

Estos resultados sugieren que la «preeminencia social» afecta a la expresión de genes en las células responsables de la vigilancia inmunológica en primates no humanos y posiblemente, también en humanos. Para Tung, hay algo «perverso» en el hecho de que el rango social de un individuo pueda determinar la expresión genética y su capacidad de respuesta ante las enfermedades; pero también hay un lado optimista: «Los animales que cambiaron su estatus social alteraron también su expresión genética; es decir, no estamos atrapados».




No soy biólogo ni nada remotamente parecido, pero ¿no es un error flagrante el hecho de deducir que se ha variado el genoma en base al número de linfocitos que se tienen?.

Digo yo, que esa variación en el número de linfocitos puede tener más que ver con que al estar en un estrato social más bajo, el sujeto está sometido a mayor stress emocional, y como está sobradamente demostrado, no sólo en macacos, sino también eh humanos, el stress o ansiedad disminuye las defensas haciendo más vulnerable al organismo a ataques infecciosos, procesos tumorales, etc, etc....

Vamos, digo yo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 16:52:39 pm
Relacionado con el debate que ha tenido lugar en este hilo a lo largo de estas últimas páginas, aquí va un ejemplo de darwinismo social "científicamente probado". Asco me da, oigan.  >:(

[url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url])

¿Puede la clase social determinar nuestra expresión genética? Se sabe que el bajo estatus social, tanto en humanos como en otros primates, está relacionado con un riesgo de enfermedad mayor debido a las diferencias en cuanto al acceso los recursos disponibles. Sin embargo, estas asociaciones se ven afectadas por cuestiones de causalidad.

Ahora, de acuerdo con un trabajo que se publica en «The Proceedings of the National Academy of Sciences PNAS», parece que nuestro rango social podría afectar directamente, al menos en un grupo de macacos rhesus, a la expresión de nuestros genes.

Según el estudio coordinado por Jenny Tung, del Centro Nacional Yerkes de Investigación de Primates en Atlanta (EE.UU.), la clasificación de un macaco dentro de su entorno social, además del estrés que acompaña a dicha situación, altera la expresión de cerca de mil genes.

La investigación es la primera que ha demostrado una relación entre el estatus social y la regulación genética de los primates en un genoma de gran escala, dejando al descubierto un fuerte vínculo entre el medio ambiente social y la biología.

Los investigadores se cuestionaron si el rango social puede determinar la aptitud o viceversa. Para ello, analizaron una serie de macacos hembras y las asignaron a distintas clases sociales; a continuación fueron cambiando el orden de introducción de cada animal en una clase social. Sorprendentemente, los investigadores vieron que podían predecir el rango social de un individuo con una precisión del 80% gracias a las diferencias en la expresión génica de las células del sistema inmune de 49 monas.

Comprobaron que después de que algunos de los macacos cambiaron su rango social, sus datos de expresión génica también sufrían una modificación, lo que permitía a los investigadores determinar la clase social. Y todo gracias a un sencillo análisis de sangre gracias al cual podían determinar que los animales de menor rango tenían una menor cantidad de células T que los que pertenecían una clase social superior.

Estos resultados sugieren que la «preeminencia social» afecta a la expresión de genes en las células responsables de la vigilancia inmunológica en primates no humanos y posiblemente, también en humanos. Para Tung, hay algo «perverso» en el hecho de que el rango social de un individuo pueda determinar la expresión genética y su capacidad de respuesta ante las enfermedades; pero también hay un lado optimista: «Los animales que cambiaron su estatus social alteraron también su expresión genética; es decir, no estamos atrapados».




No soy biólogo ni nada remotamente parecido, pero ¿no es un error flagrante el hecho de deducir que se ha variado el genoma en base al número de linfocitos que se tienen?.

Digo yo, que esa variación en el número de linfocitos puede tener más que ver con que al estar en un estrato social más bajo, el sujeto está sometido a mayor stress emocional, y como está sobradamente demostrado, no sólo en macacos, sino también eh humanos, el stress o ansiedad disminuye las defensas haciendo más vulnerable al organismo a ataques infecciosos, procesos tumorales, etc, etc....

Vamos, digo yo...


Yo a juzgar por lo que se aprecia a simple vista, deduzco que las niñas ricas cada día son más altas y guapas -y rubias naturales- , si bien el mecanismo que las dota de buenos genes generalmente maternos (aunque ya despunta el mercado de "trophy-husbands", al menos de "trophy-stallions"), es bastante simple y primitivo, pero parece que con la globalización cobra intensidad (antes incluso los ricos se casaban con lo que pillaban dentro de su entorno social, ahora salen a comprar carne por el mundo entero y la caída del bloque soviético ha incrementado mucho las posibilidades).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 16:55:17 pm
Estan todos cagaditos de miedo y no saben que hacer para salir de una situación que se veía a venir desde antes de 2008. Lo de Almunia es una broma, no sigan esa pista. O vale si deciden seguirla anticiparles desde ya que no servirá de nada e invalidara completamente el sistema democrático y sera la puerta abierta a las descomposición de España por sus costuras autonómicas porque les puedo anticipar desde ya que vascos y catalanes no lo aceptaran. Van a por nosotros. No por nada en particular: ni porque no se hayan bastantes recortes, ni que los políticos estos o los otros no les satisfagan o leches en vinagre. Van porque nos ha tocado, la fruta esta madura (los recortes han ayudado bastante para acelerar la degradación de la ruina e independencia económica) y piensan que van a sacar tajada con ello. Como diría uno de esos pusilánimes que oímos y leemos bastante a menudo estos tiempos: "sin acritud" BAU. You know, it's liberalism... Pero no el teórico filosófico de salón con copa de coñac y puro de los foros y tertulias, no. El aplicado, el duro, el de verdad. La eficiencia financiera sin moral y cortoplacista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 16:59:13 pm
Yo sigo pensando que no tenemos por qué repetir el esquema italiano salvo que Rajoy se niegue a seguir reformando, en este sentido es clave que lleguemos a Octubre, cuando se presentarán los PGE de 2.013 y serán muy duros de nuevo (vamos despacito,  como la rana en el agua caliente, también la esperanza en las andaluzas ha influido). Traer a alguien del PSOE a presidir el gobierno cuando acaba de ganar el PP no iba a quedar nada bien, y operativamente dudo que supusiera gran cosa (Andalucía sigue siendo un pozo de potenciales sorpresas en forma de deuda aún no contabilizada, por ejemplo, o de negativa a recortes, y es de las CCAA que más deberá asumir). En Italia tenían a un Berlusca totalmente desprestigiado incluso ante su familia y parte de su base electoral, en España aún no hemos llegado a eso,claro que poder, podríamos.
Todo lo contrario, si Marianico decide ahondar las reformas acelerara el rescate y la tutela de los delincuentes de Bruselas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2012, 17:03:04 pm

Todo lo contrario, si Marianico decide ahondar las reformas acelerara el rescate y la tutela de los delincuentes de Bruselas.

Eso que dices no tiene mucho sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 10, 2012, 17:03:30 pm
Estan todos cagaditos de miedo y no saben que hacer para salir de una situación que se veía a venir desde antes de 2008. Lo de Almunia es una broma, no sigan esa pista. O vale si deciden seguirla anticiparles desde ya que no servirá de nada e invalidara completamente el sistema democrático y sera la puerta abierta a las descomposición de España por sus costuras autonómicas porque les puedo anticipar desde ya que vascos y catalanes no lo aceptaran. Van a por nosotros. No por nada en particular: ni porque no se hayan bastantes recortes, ni que los políticos estos o los otros no les satisfagan o leches en vinagre. Van porque nos ha tocado, la fruta esta madura (los recortes han ayudado bastante para acelerar la degradación de la ruina e independencia económica) y piensan que van a sacar tajada con ello. Como diría uno de esos pusilánimes que oímos y leemos bastante a menudo estos tiempos: "sin acritud" BAU. You know, it's liberalism... Pero no el teórico filosófico de salón con copa de coñac y puro de los foros y tertulias, no. El aplicado, el duro, el de verdad. La eficiencia financiera sin moral y cortoplacista.

Creo que no van a permitir escisiones. Dado que el sistema financiero se está unificando, y que el destino de los bancos españoles (y cajas absorbidas, incluyendo a las catalanas y vascas) va unido ya indisolublemente a la deuda pública española (vía carry trade), esto va a hacer que "vayamos juntos en unión hasta darnos el morrón" (mortadelo y filemón dixit).

Unidos por la deuda. Poético ¿no creen? Vamos a aprender a estar unidos mientras nos desloman a latigazos, ¿hay algo que una más?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 10, 2012, 17:08:43 pm
Yo sigo pensando que no tenemos por qué repetir el esquema italiano salvo que Rajoy se niegue a seguir reformando, en este sentido es clave que lleguemos a Octubre, cuando se presentarán los PGE de 2.013 y serán muy duros de nuevo (vamos despacito,  como la rana en el agua caliente, también la esperanza en las andaluzas ha influido). Traer a alguien del PSOE a presidir el gobierno cuando acaba de ganar el PP no iba a quedar nada bien, y operativamente dudo que supusiera gran cosa (Andalucía sigue siendo un pozo de potenciales sorpresas en forma de deuda aún no contabilizada, por ejemplo, o de negativa a recortes, y es de las CCAA que más deberá asumir). En Italia tenían a un Berlusca totalmente desprestigiado incluso ante su familia y parte de su base electoral, en España aún no hemos llegado a eso,claro que poder, podríamos.
Todo lo contrario, si Marianico decide ahondar las reformas acelerara el rescate y la tutela de los delincuentes de Bruselas.

La verdad es que al margen de razonamientos económicos, siempre a sido así en los demás paises en la misma situación.
Que dan ganas de dejar de hacer los deberes vaya.

En el caso de Italia, han parado cuando han puesto al títere que querían, y en los demás casos creo que también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 17:18:07 pm
A las 17,15h:

Rendimiento bono español a 10 años: 6,00%
Spread de nuestra deuda: 436 pb
Último valor de los CDS: 464.35

IBEX 35 17:15h    7.450,50    -2,74%


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2012, 17:23:57 pm
Nos vamos con Italia...
La bolsa de Italia se hunde: el MIB 30 baja cerca del 5%
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3884229/04/12/La-bolsa-de-Italia-se-hunde-el-MIB-30-baja-cerca-del-5.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3884229/04/12/La-bolsa-de-Italia-se-hunde-el-MIB-30-baja-cerca-del-5.html)
...no sé muy bien dónde. Buena compañía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Roddy Piper en Abril 10, 2012, 17:32:23 pm
¿Es esto ya el guano, o todavía no?





(Lo siento, no he podido evitarlo, los viejos chascarrillos son difíciles de olvidar. Buena suerte a todos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 17:42:09 pm
Ahora es cuando valdría la pena pagar por conocer las intenciones reales de Merkel y la clase dominante alemana. Ya empiezo a dudar de si solamente nos usan como espantajo para mantener el euro en la cotización conveniente o existen factores no racionales pero poderosos que les impulsan a mover hacia el abismo al euro y la propia UE. Porque España caída (y se han saltado el orden, ahora tocaba asustar más con Portugal, por ejemplo, cuya quiebra sí que haría temblar a nuestros bancos, además a la banca privada, porque aquí siempre hablamos de "la banca" sin pararnos a pensar que la mitad larga es pública) no es fácil que deje indemne a Italia y puede que a la misma Francia.

A todo esto, será posible algo semejante?
 http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/10/el-asesino-en-serie-que-dara-el-triunfo-a-marine-le-pen-95850/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/10/el-asesino-en-serie-que-dara-el-triunfo-a-marine-le-pen-95850/)

Si esta sujeta gana ya podemos dar Europa por liquidada, volveremos a la pesetita con la casta inflacionando y devaluando cíclicamente y el 90% de la población española volverá, como era en los 60, a ser pobre de solemnidad comparando con el promedio europeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 17:50:30 pm
¿Es esto ya el guano, o todavía no?





(Lo siento, no he podido evitarlo, los viejos chascarrillos son difíciles de olvidar. Buena suerte a todos)
Digamos que esta empezando la fase de recolección. Imagino que antes, a la desesperada se intentara algún que otro recorte a nivel autonómico pero no bastara porque no hay tesoro escondido en las autonomías como torpemente se les ha hecho creer desde aquí. Es mas bien todo lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 17:51:57 pm
Citar
'Yo también sé recortar' y el dibujo de una guillotina, la amenaza al PP de Getafe 

Los populares lo califican de atentado contra la democracia
   ([url]http://www.lavanguardia.com/fotos/20120409/54283790605/pintada-guillotina-amenazante-pp-getafe.html[/url])


[url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120409/54283790489/amenaza-guillotina-pintada-sede-pp-getafe.html[/url])
           
   


¿Pero no era Madame Guillotine el símbolo de la democracia desde la Revolución Francesa? ¿como puede ser una alegoría de tamaño calado un atentado contra la democracia?

Andan despistados, estos buenos homrbes del PPSOE.

Es que se ven recortados cuando les toque.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 10, 2012, 17:52:38 pm
Ahora es cuando valdría la pena pagar por conocer las intenciones reales de Merkel y la clase dominante alemana. Ya empiezo a dudar de si solamente nos usan como espantajo para mantener el euro en la cotización conveniente o existen factores no racionales pero poderosos que les impulsan a mover hacia el abismo al euro y la propia UE. Porque España caída no es fácil que deje indemnes a Italia y puede que a la misma Francia.

A todo esto, será posible algo semejante?
 [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/10/el-asesino-en-serie-que-dara-el-triunfo-a-marine-le-pen-95850/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/10/el-asesino-en-serie-que-dara-el-triunfo-a-marine-le-pen-95850/[/url])

Si esta sujeta gana ya podemos dar Europa por liquidada, volveremos a la pesetita con la casta inflacionando y devaluando cíclicamente y el 90% de la población española volverá, como era en los 60, a ser pobre de somenidad comparando con el promedio europeo.


El otro dia leí una noticia sobre ese nuevo asesino en serie, en la que se señalaba que Sarko había subido en las encuestas tras el caso de Toulouse.
Más que Le Pen, quizá solo falta que casualmente cojan a este en plena campaña y un poquito de demagogia por parte de Sarko, no?

Cambiando de tema. Han empezado a tocar bastante algunas asistencias técnicas, a los de abajo, eso sí, pero dado el nivel de enchufismo en estas movidas, me ha llamdo la atención cuando nos lo han contado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 17:58:35 pm

Creo que no van a permitir escisiones. Dado que el sistema financiero se está unificando, y que el destino de los bancos españoles (y cajas absorbidas, incluyendo a las catalanas y vascas) va unido ya indisolublemente a la deuda pública española (vía carry trade), esto va a hacer que "vayamos juntos en unión hasta darnos el morrón" (mortadelo y filemón dixit).

Unidos por la deuda. Poético ¿no creen? Vamos a aprender a estar unidos mientras nos desloman a latigazos, ¿hay algo que una más?
Quien no va a permitir? Ha contemplado usted la eventualidad del hundimiento del sistema bancario?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 10, 2012, 18:01:39 pm
¿Es esto ya el guano, o todavía no?





(Lo siento, no he podido evitarlo, los viejos chascarrillos son difíciles de olvidar. Buena suerte a todos)

Rememorando el hilo HVEI35
Si es por análisis técnico, la caída será hasta los 7200, que se aprovecharán imagino para forzar nuevos recortes y medidas. De ahí puede haber un rebotillo si se toman las medidas adecuadas que "convenzan un tiempecillo a los mercados". Si no gustan y no se para ahí, el siguiente objetivo serían ya los 6700.

Los CDS's del SAN están a 410 puntos, campeones de la seguridad y tal. La marca del botines ahora mismo en Bolsa parece más un chicharro que una megacorporación. Los de las preferentes estarán contentísimos, 8,9% de depreciación en 5 días.  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 18:04:58 pm

Todo lo contrario, si Marianico decide ahondar las reformas acelerara el rescate y la tutela de los delincuentes de Bruselas.

Eso que dices no tiene mucho sentido.
Me explico: los recortes y reformas están reduciendo nuestra independencia economíca (que no era ya gran cosa) y aumentando nuestra dependencia de las subastas de deuda, por lo tanto la inmediatez de una intervención. Me entiende mejor? Si disminuye la inversión, sigue el crédito seco y la economía productiva en mínimos por la caída del consumo (recortes inside) pues se acelera el desastre. Algo que ya advirtieron Krugman y Stiglitz entre otros. Que nadie se sorprenda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 18:14:36 pm
Ahora es cuando valdría la pena pagar por conocer las intenciones reales de Merkel y la clase dominante alemana. Ya empiezo a dudar de si solamente nos usan como espantajo para mantener el euro en la cotización conveniente o existen factores no racionales pero poderosos que les impulsan a mover hacia el abismo al euro y la propia UE. Porque España caída (y se han saltado el orden, ahora tocaba asustar más con Portugal, por ejemplo, cuya quiebra sí que haría temblar a nuestros bancos, además a la banca privada, porque aquí siempre hablamos de "la banca" sin pararnos a pensar que la mitad larga es pública) no es fácil que deje indemne a Italia y puede que a la misma Francia.

A todo esto, será posible algo semejante?
 [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/10/el-asesino-en-serie-que-dara-el-triunfo-a-marine-le-pen-95850/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/10/el-asesino-en-serie-que-dara-el-triunfo-a-marine-le-pen-95850/[/url])

Si esta sujeta gana ya podemos dar Europa por liquidada, volveremos a la pesetita con la casta inflacionando y devaluando cíclicamente y el 90% de la población española volverá, como era en los 60, a ser pobre de solemnidad comparando con el promedio europeo.

Amigo, lleva unos cuantos telediarios de retraso (mas tarde le responderé a lo de la "grande trahison socialiste française" o porque cedieron al chantaje de la oligarquía gala. Por otro lado los tiempos que corremos no tienen nada que ver). Desde  mayo de 2010 los políticos viven su particular síndrome de Munich. Cedieron a los mercados en lugar de enfrentarse a ellos, así que tuvieron la guerra y el deshonor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 10, 2012, 18:15:50 pm
Alemania pesca en río revuelto: el bund cae a su mínimo histórico (1,64%) con el bono español al 6%
10 de Abril de 2012 - 17:56 h.

Alemania saca tajada de la crisis de deuda española: los inversores se deshacen de los títulos nacionales mientras que se refugian en la deuda germana que alcanza un nuevo mínimo histórico en su rentabilidad (1,64%) y, por tanto, un máximo en su precio. Por el contrario, el bono español sube al 6% con una caída de la bolsa del 2,96%...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2675678 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2675678)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2012, 19:12:19 pm
Y de cómo se mueven los hilos de la Santa Mafia:



Citar
Cosa Nostra

A veces es el mismísimo Al Capone el que telefonea a su homólogo en el Gobierno para exigirle que destituya a un grupo de inspectores de Hacienda


Juan José Millás 6 ABR 2012 - 00:00 CET

La colaboración entre las mafias y el Estado comienza a ser tan estrecha que no sabe uno dónde terminan aquéllas y comienza éste. Llega el crimen organizado y le dice al Estado: “Quítame de encima a este juez que no hace más que tocarme los cojones”. Y el Estado va y se lo quita, hoy por ti, mañana por mí. A la semana siguiente vuelve la mafia y dice: “Fulmina a esta cúpula policial, que ha tenido los huevos de investigarme”. Y el Estado liquida a la cúpula policial para que la bofia tome nota de lo que se puede y de lo que no se puede perseguir. A veces es el mismísimo Al Capone el que telefonea a su homólogo en el Gobierno para exigirle que destituya a un grupo de inspectores de Hacienda que ha osado meter las narices en sus negocios. “Ningún problema”, le responde el homólogo estatal mientras firma el cese de los presuntos implicados.

Pero no han transcurrido ni cien días de todo lo anterior, cuando el jefe de mantenimiento de la mafia se da cuenta de que tiene los sótanos repletos de billetes de 500 euros, con los consiguientes gastos de almacenaje. “Oye”, le dice a su contacto en el Gobierno, “necesitaría blanquear unos 25.000 millones porque se me sale la pasta por las costuras”. “Me viene de perlas”, le responde el contacto gubernamental, “estáis indultados de antemano a cambio de una comisión del 10%”. Y ahí tenemos 25.000 millones, procedentes de la trata de blancas o del tráfico de armas, entrando en el torrente sanguíneo del cuerpo social con todas las bendiciones de los ministerios de Economía y Hacienda. Claro que como necesitamos aparentar que somos gente de orden, endurecemos al mismo tiempo el código penal para los delitos menores, prohibimos el aborto y penalizamos la píldora del día después. Creíamos que solo nos daba órdenes el Tercer Reich, pero la Cosa Nostra aprieta también lo suyo.


[url]http://elpais.com/elpais/2012/04/05/opinion/1333647632_995892.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/04/05/opinion/1333647632_995892.html[/url])


Han aprendido del error de Al Capone, que acabó en la cárcel no por sus crímenes sino por delito fiscal.

Esto demuestra que nada de simiocracia. No son estúpidos, son malvados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 10, 2012, 19:12:37 pm
No hay caudal..

Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha rehuido literalmente de los periodistas tras su intervención en el Pleno del Senado. Como es habitual, el jefe del Ejecutivo se dirigía tras asistir al Pleno a la puerta principal de la Cámara Alta, donde le esperaba su coche oficial. Sus guardaespaldas le iban abriendo paso, hasta que una nube de cámaras y periodistas le cerró el camino para preguntarle por las turbulencias económicas del día.

Rajoy se paró, trastabilló, intentó pasar -sin mucho ímpetu- y miró hacia atrás. Una periodista le preguntó: "Señor presidente, ¿puede darnos un mensaje de tranquilidad ante la caída de la Bolsa y la situación económica?".

El presidente abrió la boca -todos pensaron que para contestar, con lo que todos los micrófonos se dirigieron a él-, articuló un "por favor", dio un paso atrás y se dio la vuelta, hacia los ascensores contiguos al pasillo central del Senado, que sólo llevan a las plantas de los grupos parlamentarios y al garaje.


Fuentes de la Cámara explicaron que el presidente, acompañado por el personal de seguridad, se dirigió al garaje. Su coche oficial, estacionado en la puerta principal de la Cámara, tuvo entonces que dar toda la vuelta a la manzana para entrar en el 'parking' del Senado y recoger al presidente del Gobierno, ante la incredulidad de los informadores.

Minutos después, el líder de los socialistas madrileños, Tomás Gómez, ha puesto ese comportamiento "inédito" como ejemplo de la gestión del Gobierno y ha indicado que debe ser consciente de que "algo debe estar haciendo mal".


 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 10, 2012, 19:19:29 pm

Las estimaciones de economía sumergida incluyen narco y prostitución, y, por ejemplo, se dice que en España hay 400.000 prostitutas, si facturan   €50.000 en promedio, ahí hay €20.000M



En España no hay 400.000 prostitutas. La cosa va más por las 80.000.

http://www.malaprensa.com/2012/02/mi-charla-de-ayer-en-medialab-prado.html (http://www.malaprensa.com/2012/02/mi-charla-de-ayer-en-medialab-prado.html) (minuto 25 más o menos)

http://www.malaprensa.com/2010/07/estudios-serios-sobre-prostitucion-en.html (http://www.malaprensa.com/2010/07/estudios-serios-sobre-prostitucion-en.html)

Lo comento porque la explicación parece increíble, y es una muy buena lección para todos.



---

Por cierto, sobre las cifras de fraude fiscal:

"Las cifras de Gestha no sabe de dónde las sacan ni dios". Inspector de hacienda dixit, con total sinceridad, en conversación privada con amigo íntimo. Es una opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 19:34:09 pm

Las estimaciones de economía sumergida incluyen narco y prostitución, y, por ejemplo, se dice que en España hay 400.000 prostitutas, si facturan   €50.000 en promedio, ahí hay €20.000M



En España no hay 400.000 prostitutas. La cosa va más por las 80.000.

[url]http://www.malaprensa.com/2012/02/mi-charla-de-ayer-en-medialab-prado.html[/url] ([url]http://www.malaprensa.com/2012/02/mi-charla-de-ayer-en-medialab-prado.html[/url]) (minuto 25 más o menos)

[url]http://www.malaprensa.com/2010/07/estudios-serios-sobre-prostitucion-en.html[/url] ([url]http://www.malaprensa.com/2010/07/estudios-serios-sobre-prostitucion-en.html[/url])

Lo comento porque la explicación parece increíble, y es una muy buena lección para todos.



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Por cierto, sobre las cifras de fraude fiscal:

"Las cifras de Gestha no sabe de dónde las sacan ni dios". Inspector de hacienda dixit, con total sinceridad, en conversación privada con amigo íntimo. Es una opinión.



La cifra es cierto que me extrañaba mucho porque habiendo 23M de hombres de los que 4M mayores de 65 años y otros 6M menores de 16, la verdad es que salía una proporción elevada, superior a la de bares, y ya es raro. Incluso la cifra ,a veces he visto hasta 500.000, se aproxima al número total de profesores, y si todos conocemos a muchos docentes y tenemos algunos en la familia, ya me estaba preguntando yo dónde está el puterío que debería tener en mi entorno próximo (o ejercerán con enorme discreción).

Respecto a  esas cifradel informe sobre el fraude (que nunca he logrado tener en mis manos o pantalla)s yo he recibido respuestas similares porque conozco a inspectores, no estarán lejos de la realidad en el agregado, pero lo importante es comparar con otros países para ver hasta dónde podemos razonablemente llegar. La que no me creo es la de €30.000M en SS, porque como ya he dicho equivale a 5M de empleos negros a tiempo completo cobrando el salario medio nacional, y no puede ser.

Sobre Alemania y su estrategia, es que quizá no tuvieran mucha elección, ellos tienen servicios de inteligencia y saben bien cómo funciona la casta y el clientelismo español, y si hubieran decretado barra libre perpetua desde el BCE quizá tendríamos ya 4M de empleos públicos y a saber qué otros engendros ideados para sostener renta a precio elevadísimo.

Quizá podría el BCE haber fijado públicamente un techo a las adquisiciones de eurodeuda que se comprometería a realizar en X años, dividiéndola razonablemente entre países y reduciendo el cupo año a año. Instando previamente (este es el gran pecado español, no haber reconocido en 2.008 que el sistema financiero, controlado por políticos en su mayor y más quebrada sección, estaba quebrado, entonces habríamos pedido de gope €200.000M o más y  se habría podido hacer la limpieza) a reconocer el volumen real de quebrantos en el sistema financiero y de pasivos totales del sector público (por ahí por cierto cuentan que Francia tiene 146% del PIB de deuda pública porque tiene comprometidos €479.000M con el sistema financiero, nosotros directamente al FROB solamente hemos puesto €9.000M, aunque de forma indirecta "avalando", será mucho más pero todavía menos que Francia).

Lo que no puede permitir Alemania es que España siga jugando a ser rica con dinero ajeno y sin comprometerse a recorte, vemos lo que les cuesta a los políticos desmantelar sus chiringuitos, por ahora no han tocado la basura de TV públicas, fusionado municipios ni recortado más del 25% en "formación a desempleados", que no es sino una mafia clientelar y cleptómana de patronales y sindicatos muy superior a la financiación que reciben oficialmente para sus gastitos de bolsillo. Pero cargarse el euro tampoco les va a beneficiar; lo difícil imagino que es modular el juego sin caer presa de las mafias financieras, que son poderosas y a veces poco racionales, desde luego en todo caso rapaces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 10, 2012, 19:49:50 pm
No hay caudal..

Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje



Me da que Rajoy no quiere hablar para no tener que mentir. Algo sabe este hombre que prefiere no tener que decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 10, 2012, 19:53:59 pm
No hay caudal..

Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje



Me da que Rajoy no quiere hablar para no tener que mentir. Algo sabe este hombre que prefiere no tener que decir.

Da que pensar, solo estamos a Martes. La intervención formal puede que este cerca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 10, 2012, 19:56:35 pm
No hay caudal..

Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha rehuido literalmente de los periodistas tras su intervención en el Pleno del Senado. Como es habitual, el jefe del Ejecutivo se dirigía tras asistir al Pleno a la puerta principal de la Cámara Alta, donde le esperaba su coche oficial. Sus guardaespaldas le iban abriendo paso, hasta que una nube de cámaras y periodistas le cerró el camino para preguntarle por las turbulencias económicas del día.

Rajoy se paró, trastabilló, intentó pasar -sin mucho ímpetu- y miró hacia atrás. Una periodista le preguntó: "Señor presidente, ¿puede darnos un mensaje de tranquilidad ante la caída de la Bolsa y la situación económica?".

El presidente abrió la boca -todos pensaron que para contestar, con lo que todos los micrófonos se dirigieron a él-, articuló un "por favor", dio un paso atrás y se dio la vuelta, hacia los ascensores contiguos al pasillo central del Senado, que sólo llevan a las plantas de los grupos parlamentarios y al garaje.


Fuentes de la Cámara explicaron que el presidente, acompañado por el personal de seguridad, se dirigió al garaje. Su coche oficial, estacionado en la puerta principal de la Cámara, tuvo entonces que dar toda la vuelta a la manzana para entrar en el 'parking' del Senado y recoger al presidente del Gobierno, ante la incredulidad de los informadores.

Minutos después, el líder de los socialistas madrileños, Tomás Gómez, ha puesto ese comportamiento "inédito" como ejemplo de la gestión del Gobierno y ha indicado que debe ser consciente de que "algo debe estar haciendo mal".


 :roto2:

Ufff.... ¿sólo me lo parece a mi ó la situación se va decantando de mala manera?, el flamante presidente está desaparecido las más de las veces, las dentelladas de Esperancita -sin duda secundada por un ala significativa de su partido- cuestionando abiertamente el estado de las autonosuyas, ante lo cual políticos catalanes recuerdan que el estado autonómico no fué más que una farsa de "café para todos" para que todo se quedase igual (hacía más de 20 años que no escuchaba lo del "café para todos"), los primeros rumores/amagos de "gobierno de unidad nacional PP$O€" ante la indefinición de las elecciones en Andalucía y Asturias, a pesar de los intentos por cerrarlos en falso sigue brotando la mierda de las cloacas de los casos Gürtel, Campeon y otros ahora que ya no hay dinero para pagar a los "fontaneros".... ¿estamos asistiendo YA a la descomposición del régimen partitocrático tal y como lo conocemos? ¿y lo que es más importante, sustituirá la oligarquía al actual régimen por algo aún peor? no me cabe duda de que a la oligarquía de las "500 familias" de hispanistán aún les queda cuerda para rato y más con tan mansos remeros, pero puede que estemos viendo los primeros pasos, de momento la situación va tomando por momentos los mismos derroteros que en Grecia: muerto por la policía incluido (QEPD), aunque en circunstancias distintas, que ya se sabe que el júrgol es lo único que hace que la gente salga a la calle en este Santo Cortijo (tm), pero recordemos que el detonante de los disturbios griegos fué el asesinato de un estudiante por la poli... y testimonios de las altas esferas como el que nos traía hace unas pocas líneas Sardinita en Lata me parecen todavía más preocupantes...  ::) :-\ :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 20:20:35 pm
Sobre el negocio de la prostitución



Citar
Noemí García Cabezas – Feminicidio.net – Madrid – 25/11/2011

Prostitución y Trata de Mujeres con Fines de Explotación Sexual

- Según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), la trata afecta cada año a 2.500.000 de personas, especialmente a mujeres y niñas. Un 56% de la trata es con fines de explotación sexual.

- Según Asociación para la Prevención, Reinserción y Prevención de la Mujer Maltratada (APRAMP), Guía Trata con Fines de Explotación Sexual, 2011:

1.La trata es un negocio trasnacional que genera 7.000 millones de dólares anuales.

2.Cada año entre 600.000 y 800.000 personas cruzan las fronteras internacionales como víctimas de trata. El 80% son mujeres, el 50% son menores.

3.En España el 39% de los hombres han consumido alguna vez o es consumidor de prostitución, es el país europeo con el nivel más alto, muy por encima de los demás, le sigue Suiza con un 19%.

4.En Ucrania el 60% de las personas responsables del control de las víctimas de trata son mujeres de 30-35 años, muchas de ellas previamente prostituidas.

5.El 85% de los beneficios económicos estimados por trata de personas proviene de la explotación sexual.

6.El 98% de la trata de personas con fines sexuales son mujeres y niñas.

7.En Malasia entre 43.000 y 142.000 mujeres son víctimas de trata.

8.Tailandia recibe 5,1 millones de turistas sexuales al año.

9.El 60% de víctimas de trata en España son mujeres latinoamericanas.

10.Cada año 100.000 mujeres de América Latina son engañadas para ser prostituidas en Europa, EE.UU. y Asia.

11.En Japón 1.700 latinoamericanas cada año son tratadas como esclavas sexuales.

- Según UNICEF:

1.Entre 1.000 y 1.500 bebés de Guatemala cada año son víctimas de trata para falsas adopciones, en Europa y EE.UU.

2.El 32% del total de mujeres menores explotadas en el mundo son africanas.

- Según Interpol en Colombia 35.000 mujeres al año son víctimas de trata.

- Según la Organización de Estados Americanos (OEA):

1.Entre 50.000 y 70.000 mujeres dominicanas son prostituidas fuera de su país.

2.En Guatemala en 2002 más de 2.000 niñas y niños de Centroamérica fueron encontradas en prostíbulos.

3.En Brasil casi 500.000 niñas se dedican a la prostitución. En San José de Costa Rica, según Casa Alianza, 2.000 niñas son prostituidas.

- Según la CIA, cada año 50.000 mujeres, niñas y niños son víctimas de trata en EE.UU.

- Según la Organización Internacional para las Migraciones, cada año alrededor de 500.000 mujeres son sometidas en condición de trata en los mercados de prostitución europeos.

- Según la ONU, en Europa (2009) se habrían contabilizado alrededor de 270.000 víctimas de la trata de personas.

- Según la Policía Nacional (2006) habría 400.000 mujeres ejerciendo la prostitución en España. El Ministerio del Interior calcula que son entre 300.000 y 600.000, entre 11.000 y 13.800 de ellas serían prostituidas en burdeles.

- Según el informe “Prostitución y políticas públicas: entre la reglamentación, la legalización y la abolición” (Pedro Brufao):

1.La prostitución en España mueve unos 18.000 millones de euros al año, 50 millones de euros al día.

2.La Comunidad Autónoma donde más se consume prostitución es Baleares (40%) y la que menos Cantabria.

- Según la Guardia Civil:

1.El 90% de prostitutas en España son inmigrantes en situación ilegal. Más del 50% son latinoamericanas.

2.El 90% de las mujeres que ejercen la prostitución en España lo hacen de forma forzada.

3.Hay 96.000 prostitutas que ejercen en clubes de alterne, unas 6.000 en las calles y no hay datos para saber cuántas ejercen en pisos. Las comunidades autónomas que más prostitución consumen son, por este orden, Andalucía, Comunidad Valenciana, Comunidad de Madrid y Castilla la Mancha (por su cercanía a Madrid).

 

-  Según la Comisaría General de Extranjería, en 2008 las mafias de la prostitución dirigían 4.000 burdeles en España. La mayoría de los jefes de las mafias son extranjeros, en cambio sí se puede apreciar que hay muchos dueños de locales de alterne españoles.

- Según la Asociación de Empresarios de Locales de Alterne Cattaleia, en Madrid capital hay más de 650 locales de alterne; en la Comunidad la cifra superaría los 1.000.

- En Extremadura en 2009 existían 58 burdeles (31 en Cáceres y 27 en Badajoz) (estimaciones).


http://www.feminicidio.net/noticias-de-asesinatos-de-mujeres-en-espana-y-america-latina/redaccion-de-noticias-sobre-violencia-de-genero/1028-las-cifras-del-mal-trato.html (http://www.feminicidio.net/noticias-de-asesinatos-de-mujeres-en-espana-y-america-latina/redaccion-de-noticias-sobre-violencia-de-genero/1028-las-cifras-del-mal-trato.html)




Citar
Las mafias traen a Europa a 500.000 prostitutas al año, según una ONG

MARISOL RUEDA Madrid 11 JUL 2003

Más de 500.000 mujeres entran anualmente en Europa por cuenta de las mafias de la prostitución, y cerca de un millón y medio de hombres en España solicitan diariamente los servicios de una prostituta, según informó ayer la Comisión de Investigación de Malos Tratos a la Mujer, una ONG española. Los datos fueron revelados en la presentación de la Asociación Somaly-Mam AFESIP, una organización asociada a la camboyana cuyas siglas en francés recoge y que corresponden a Acción por las Mujeres en Situación Precaria.


http://elpais.com/diario/2003/07/11/internacional/1057874407_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/07/11/internacional/1057874407_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 10, 2012, 20:25:46 pm
No hay caudal..

Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje




Me da que Rajoy no quiere hablar para no tener que mentir. Algo sabe este hombre que prefiere no tener que decir.


Mientras hacía la comida para mañana estaba pensando, aunque seguramente serán chorradas mías, que demasiados titulares últimamente se refieren al tema de las CCAA, y también a nuestro mejor-del-mundo sistema financiero.
Hasta ahora se ha hablado muchísimo de ello, como de casi todo, pero de unos días para aquí, sobre todo el tema de las autonomías, es una matraca constante, coincidente con la presión sobre España.
Puede ser que lo que venga ya ya no sea una intervención tipo Grecia-Portugal sino la imposición por parte de UE bien de un gobierno de concentración, bien de un Almuniazo o similar precisamente para forzar un rebobinado tremendo? A cambio de seguir sosteniendo nuestro muy-mejor-sistema financiero pero sin cajitas de por medio? http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334046977_265640.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334046977_265640.html)

Es una tontería muy grande?  ???

Y esto? El FMI?
El FMI propone imitar a Islandia con una quita en la deuda de los hogares

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/economia/1334070107.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/economia/1334070107.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 10, 2012, 20:46:39 pm
La Degeneración de la Castuza.

En 1977, se da la cara y se explica con palabras llanas.

Fuentes Quintana en 1977, contando la crisis de 2007-2013 (http://www.youtube.com/watch?v=qs7x3_KuqZ0#)

En 2012, en una palabra: LAMENTABLE

Mariano Rajoy huye de la prensa a la salida del Senado (http://www.youtube.com/watch?v=rsh3PHGm7zg#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 21:21:09 pm
La Degeneración de la Castuza.

En 1977, se da la cara y se explica con palabras llanas.

Fuentes Quintana en 1977, contando la crisis de 2007-2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qs7x3_KuqZ0#[/url])

En 2012, en una palabra: LAMENTABLE

Mariano Rajoy huye de la prensa a la salida del Senado ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsh3PHGm7zg#[/url])


seño rajoy, de parte de una persona con los estudios justos para pasar la tarde, le aporto el discurso que debería haber dicho

"España va por el camino correcto y haremos las modificaciones que sean necesarias para crear empleo y crecimiento economico"

no es muy dificil no?

Es que hay que entender que esta gente pensaba que por el hecho de acceder al poder, por intervención divina y algo de magia potagia todo se iba a arreglar. Vamos, que se enteran ahora de que esto sera algo mas complicado que seguir los dictados de Bruselas, que dicho sea de paso tampoco controla nada. Los mercados van por libre. Están tan sorprendidos que ni mentir pueden...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 10, 2012, 21:37:37 pm
Este hombre tiene cara de estar llevandose collejas desde todas las direcciones, de haberse dado cuenta de que lo único que quiere es mandarlo todo a tomar por saco y quitarse de en medio. Tiene que ser duro tener cada testículo cogido por una mano distinta.

Yo diría que esta a punto de caramelo para que el día que toque, cambiarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 10, 2012, 21:46:45 pm
todo esto, sino fuera porque tengo un niño, y por no se que absurda manía lo considero mi pais, es para descojonarse de la pena. Pero vamos, que basta asomarse ahí fuera para descojonarse....yo lo hago a diario.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 10, 2012, 21:58:13 pm

Quien no va a permitir? Ha contemplado usted la eventualidad del hundimiento del sistema bancario?



los borregos del sistema lo permitirán?

http://youtu.be/YYfoF4emhFU (http://youtu.be/YYfoF4emhFU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: paukastner en Abril 10, 2012, 22:03:30 pm
Este hombre tiene cara de estar llevandose collejas desde todas las direcciones, de haberse dado cuenta de que lo único que quiere es mandarlo todo a tomar por saco y quitarse de en medio. Tiene que ser duro tener cada testículo cogido por una mano distinta.

Yo diría que esta a punto de caramelo para que el día que toque, cambiarlo.
ZP debe de estar descojonándose desde su casa...

Es que hemos elegido un presidente que falla en lo que más necesitamos ahora: dar confianza. El Gobierno está muy maniatado y en la cuerda floja para mantener este país sin rescatar, que si la UE, que si los bancos y el crédito, que si los pisos, los catalanes y las autonomías en general, etc etc Y para una cosa que pueden hacer, que es dar una imagen de seriedad y respeto al ciudadano, no lo hacen. Y el remate que faltaba era la huída de los periodistas.
Rajoy no es que sea un mandado, es que encima lo parece. Tiene una pinta de palurdo empollón de la clase que no puede con ella (me permito esta comparación vulgar :P ). No tiene carisma, no despierta ninguna emoción en nadie. Tampoco hace nada para cambiarlo, porque no habla... Parece un monigote puesto para dar el pego por su cargo. Es bastante triste tener un presidente al que en realidad nadie quiere, porque ganó por pura incompetencia de la oposición...

País...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 10, 2012, 22:07:51 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 10, 2012, 22:09:16 pm
La Degeneración de la Castuza.

En 1977, se da la cara y se explica con palabras llanas.

Fuentes Quintana en 1977, contando la crisis de 2007-2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qs7x3_KuqZ0#[/url])

En 2012, en una palabra: LAMENTABLE

Mariano Rajoy huye de la prensa a la salida del Senado ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsh3PHGm7zg#[/url])


¡Ay! ¿Dónde han quedado los hombres?  Yo he pensado en el mismo video al enterarme de que el Presidente ChipsRahoy ha salido del Senado cual Anelka en el maletero.
Lo peor, esa expresión facial... Para que nos gobierne un guiñol, ¿no era mejor estar intervenidos?

Citar
Es que hemos elegido un presidente que falla en lo que más necesitamos ahora: dar confianza.


Lo mejor de todo: en la oposición se hinchó a repetir y reclamar precisamente eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: rain dog en Abril 10, 2012, 22:13:44 pm
Personalmente, la imagen de Rajoy paralizado ante la prensa y dando la vuelta para salir por patas me produce escalofríos.

Lo más tranquilizador es pensar que el pobre es un inútil, pero me parece pecar de optimista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 22:15:46 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!
Me cree si le digo que el origen de la crisis de las subprime, la crisis financiera mundial, la burbuja inmobiliaria con sus millones de hipotecas basura y el hundimiento de cajas y bancos de este país no se han originado, ni tienen que ver con el sistema de las autonomías y los parlamentos regionales (si no es porque las corruptelas las han gangrenado)? Me cree? Pregúntese en cambio a quien interesa que vayan cayendo instituciones democráticas, legisladoras y reguladoras que en su momento empezaran a exigir responsabilidades?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 10, 2012, 22:16:05 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!

El plan será:

Salvo 4 autonomías (las forales, Cataluña y Galicia), las demás autonomías que sean Grandes Diputaciones (lo que les pasó a muchas de ellas entre 1982 a 1992): poco personal, pocas competencias y pocos recursos financieros (las grandes competencias al Estado Central).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: paukastner en Abril 10, 2012, 22:17:13 pm

¡Ay! ¿Dónde han quedado los hombres?  Yo he pensado en el mismo video al enterarme de que el Presidente ChipsRahoy ha salido del Senado cual Anelka en el maletero.
Lo peor, esa expresión facial... Para que nos gobierne un guiñol, ¿no era mejor estar intervenidos?

Citar
Es que hemos elegido un presidente que falla en lo que más necesitamos ahora: dar confianza.


Lo mejor de todo: en la oposición se hinchó a repetir y reclamar precisamente eso.

No sé si hay que irse tan lejos. Creo recordar que en la campaña la palabra "confianza" era de las más repetidas, incluso... ¿estaba en algún cartel?
En fin, este Gobierno ha incumplido ya tantas cosas de las que dijo...
Por cierto, no sé si lo habréis puesto ya:
Rajoy: "Aquí hay un presidente del Gobierno que va a dar la cara y no se va a esconder" 10 de Enero de 2012  :roto2:
http://www.cadenaser.com/espana/audios/rajoy-hay-presidente-gobierno-va-dar-cara-va-esconder/csrcsrpor/20120410csrcsrnac_11/Aes/ (http://www.cadenaser.com/espana/audios/rajoy-hay-presidente-gobierno-va-dar-cara-va-esconder/csrcsrpor/20120410csrcsrnac_11/Aes/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Abril 10, 2012, 22:49:24 pm
Efectivamente Melchor. Eso es lo que ha ocurrido en este país. Degeneración. No sólo de la castuza, que es la que nos traes y resulta visible-audible. Del conjunto de la sociedad también.

El hilo avanza más rápido de lo deseable para un lector irregular como yo, y me siento algo distante.

Mi diagnóstico de la situación es simple: los mercados nos han dado tregua hasta las andaluzas, para ver si el nuevo gobierno era capaz de poner en marcha medidas estructurales de choque. Obviamente han comprobado que esa voluntad firme no existe. Sin ser tan desgarramantas como el PSOE, el PP está demostrando pública y privadamente ser más de lo mismo. Más de la antigua estructura; estructura  "para que-hay-de-lo-mío" a costa de lo que sea (paro, deuda, impuestos, manipulación, ausencia del estado de derecho, ocultación de información, etc). Como sus antecesores aunque menos garrulos -algo trivial por otra parte-. Se supedita el sector privado al público, y eso es garantía de suicidio económico. Todo ello consecuencia de la degeneración de la que nos habla Melchor. Mataron los valores y ahora viene la cosecha de lo sembrado.

Esperanza Aguirre, que no es santa de mi devoción (como en general ningún político), ha querido acertadamente atormentar a Rajoy plantándole una "pequeña verdad". Algo así como "Marianico, eres un jodido incompetente. Con alguna reformita estructural de calado, y sin joder tanto a los ciudadanos, podrías ahorrar muuucho más. Pero tú estás a lo mismo que el PSOE y te van a dar cera Europa y los mercados. Arrieritos somos y por fin nos hemos encontrado. Touché".

Para un partido de pijos acomplejados, pero con pocos principios, que además sólo saben vivir a la sombra del presupuesto (es que no han currado en una empresa privada digna de tal nombre en su p. vida) se les presentan 3 salidas para YA:
- último intento a la desesperada de que las microreformitas sean minireformitas, y que mezcladas con un mayor ahogo a lo poco sano que queda en la economía obre el milagro (En eso están y está destinado al fracaso más o menos inmediato, por lo chapucero y falto de planificación)
- coalición PSOE-PP a las órdenes de Bruselas, pero que quizás es la única que aceptarían los ciudadanos para acometer una reforma estructural de cierto calado (reorganización y adelgazamiento del conjunto de AAPP, aunque siendo protagonizada por los causantes del caos y que llevan el trinque-incompetencia en sus venas, no le veo futuro tampoco)
- Bruselas nos instala un tecnócrata, si bien la opción de Almunia no la veo ni remotamente. Pero para esto se necesita que estemos más arruinados si cabe. Bueno, esto se puede arreglar rápido...

Pero dejemos pasar el tiempo con sosiego, que veo a algún forero con el corazón por fuera o bien navegando por el planeta Raticulín (donde por cierto paso la mayor parte de mi tiempo).

Mientras tanto, a disfrutar con el IBEX. Por cierto, en todas noticias en torno al descalabro de este índice (como reflejo de nuestra situación político-económica) es más que divertido comprobar esa extrañeza-pasmo de los redactores, de todo signo político, que esperaban lo que aquí o en burbuja sabíamos que no ocurriría. SIN EMBARGO en los comentarios se reflejan cada vez más a menudo nuestras tesis de "no voluntad de cambio estructural real". Esto es extensivo a gran parte de la prensa no económica.



Y POR APORTAR ALGO DE INFORMACIÓN: otra prueba del nueve de que los políticos no tienen voluntad de eliminar la administración paralela (la voluntad es justamente la contraria):

¿Qué ocurre cuando una persona contratada bien como autónomo, bien a través de una empresa, no presta sus servicios en la administración contratada porque se ha ausentado o está de baja? (olvidemos el aspecto legal de estas contrataciones encubiertas). La situación es extensible a otro tipo de incumplimientos contractuales, mucho más severos económicamente hablando.

Una situación así implica que esa empresa sustituya el efectivo ausente o bien compense económicamente dicha situación. PUES NO. En la práctica totalidad de los casos que conozco directa o indirectamente, no se hace. Y cuando se hace (mucho más por premura económica que por cumplimiento contractual, desgraciadamente) vienen las presiones de la "superioridad". Y es que estás tocando directamente a la casta. Ahora vas y lo cascas.


Y para terminar: sí que se constata una disminución progresiva del número de personas y empresas trabajando en/para las AAPP, si bien afecta muy claramente a los actores más despegados a la castuza. Los "primeras filas", se intentan hacer fuertes. Este año sabremos hasta dónde llega esa fortaleza. Por ahora, los lameculos de segunda fila están saliendo sin prisa pero sin pausa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 10, 2012, 23:12:37 pm
Relacionado con el debate que ha tenido lugar en este hilo a lo largo de estas últimas páginas, aquí va un ejemplo de darwinismo social "científicamente probado". Asco me da, oigan.  >:(

[url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url])

...(con permiso)

[/i]


No soy biólogo ni nada remotamente parecido, pero ¿no es un error flagrante el hecho de deducir que se ha variado el genoma en base al número de linfocitos que se tienen?.

Digo yo, que esa variación en el número de linfocitos puede tener más que ver con que al estar en un estrato social más bajo, el sujeto está sometido a mayor stress emocional, y como está sobradamente demostrado, no sólo en macacos, sino también eh humanos, el stress o ansiedad disminuye las defensas haciendo más vulnerable al organismo a ataques infecciosos, procesos tumorales, etc, etc....

Vamos, digo yo...


Yo a juzgar por lo que se aprecia a simple vista, deduzco que las niñas ricas cada día son más altas y guapas -y rubias naturales- , si bien el mecanismo que las dota de buenos genes generalmente maternos (aunque ya despunta el mercado de "trophy-husbands", al menos de "trophy-stallions"), es bastante simple y primitivo, pero parece que con la globalización cobra intensidad (antes incluso los ricos se casaban con lo que pillaban dentro de su entorno social, ahora salen a comprar carne por el mundo entero y la caída del bloque soviético ha incrementado mucho las posibilidades).


El término "expresión genética" puede estar refiriéndose a la transcriptómica, proteómica o metabolomica.

A mi entender el artículo hace referencia a la predisposición biológica que tienen algunos individuos para soportar mejor o peor sus condicones de vida.
De otro modo ¿El trabajo determina tu forma de ser/vivir ? o ¿por tu forma de ser/vivir tienes un tipo determinado tipo de trabajo?

Salu2

No sé si este tipo de post hilo casa muy bien en el principal.

(Ver wikipedia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2012, 23:14:14 pm
Personalmente, la imagen de Rajoy paralizado ante la prensa y dando la vuelta para salir por patas me produce escalofríos.

Lo más tranquilizador es pensar que el pobre es un inútil, pero me parece pecar de optimista.

Ese tipo es un segundón, un papanatas, pero no es tonto, sabe que eso no se puede hacer. Ha perdido varias elecciones y sabe perfectamente lo que es que se rían de él. Ha dado la cara cuando le han echado a la arena, saliendo mal parado. Está acostumbrado a mentir.

Yo sólo interpreto lo que ha pasado de dos maneras: o tiene algo de conciencia y esto le está superando (no se imaginaba una realidad tan cruda) o le han cerrado la boca porque lo que viene es gordo, gordo, gordo.

Más bien sólo me creo la segunda.


Mira que desde que ganó las elecciones venimos por aquí diciendo que si será "Marianico el Corto" (por la brevedad de su pasaje, además de por alelao), y aún así lo que le pronosticábamos va a acabar siendo hasta optimista. La Historia le colocará en aún peor lugar que a Zp, y ya será decir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 10, 2012, 23:26:01 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!

Yo desearía abundar con más preguntas, y si alguien sabe de organización del Estado que me aclare el temita.
¿Porqué si se crearon las autonosuyas, no desaparecieron las Diputaciones? ¿No son estas la representación del caciquismo??

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2012, 23:33:45 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!

Yo desearía abundar con más preguntas, y si alguien sabe de organización del Estado que me aclare el temita.
¿Porqué si se crearon las autonosuyas, no desaparecieron las Diputaciones? ¿No son estas la representación del caciquismo??

Salu2

Joder, si es que te faltó el [ironic mode]: por eso mismo no desaparecieron, aparte de ser inmejorables sinecurras para colocar a toda clase de chorizos y estómagos agradecidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 10, 2012, 23:37:47 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!

He de decir que lo que me ha sorprendido sobre el tema ha sido lo rápida y lagarta que ha estado Esperanzita Aguirre (o la colera de dios que ya le decían los gomaespuma allá por los noventa, que geniales por las mañanas oirles, eso era ir a tragbajar con una gran sonrisa en la cara). Sinceramente como siga la nena así se va ganar un gran medallón uropeo el merito y premio de colofón con un mandato de teconocratás. Lo mesmos hasta le permite quedarse de justicia a su amiguito del alma  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

Sinceramente la tia es lista y está muy bien agazapada, no la pierdan de vista, aquí en madrit la quieren hasta de verdad algunos cuantos chalados y muchos derechones decepcionados con el registrador. Seguroq ue estará encantada de cepillarse las CCAA y hasta les dediaría a los de la Butifarra y el Txacolí una bella sonrisa mientras los defenestra.

Y que conste que a mi la tipeja no me gusta nada nada, me parece más falsa que una peseta de latón, pero de la castuza sería hoy por hoy de lo que mejor resolvería la transición.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 10, 2012, 23:41:15 pm
de la castuza sería hoy por hoy de lo que mejor resolvería la transición.

S2
Sal del cuerpo de Game over!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 10, 2012, 23:41:43 pm
@ Vermer:

No hay mercados. Es el BCE y Bruselas con Berlín.

Draghi lo dijo claramente en otras palabras: sin reformas de calado no hay más LTRO.

Ya veo que la castuza local y regional aún se sienten fuertes en la administración paralela. Por eso, Mariano está fuera de combate. No se atreve. Tiene miedo.

Espe como está de retirada ya dijo la verdad. Un acuerdo con el aparato central del PSOE (Al Campechano le van hacer trabajar) estas redes locales y regionales se rebelarán y montarán momentos gloriosos pero sin dinero no son nadie.

Gracias que estamos en el euro.

Con la peseta y esta Castuza, inflación de dos dígitos y la pobreza se extiende a ritmo exponencial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 10, 2012, 23:43:25 pm
A pesar de que, aparte de este foro, sólo tengo informaciones sesgadas, intoxicadas y descafeinadas de los grandes medios digitales... sí que he notado que de repente el tema son las autonomías. Mucho se empieza a hablar de ello... a mi me da que vemos un rebobinado autonómico ppcc-approved de mucho cuidado en breve.

Pero aún así me resulta curioso que en el extranjero no se sea consciente de que España cuenta con 17 (o son 18) miniunidades con destino en lo universal que han vivido como si no hubiera mañana, con 17 parlamentos.. etc. Cuando lo cuento por escandinavia la gente abre mucho los ojos como si no acabara de entender.

¿Creéis que la UE comparte esa visión de las CCAA como epicentro del despilfarro ibérico? Es que me da a mi que pecamos de wishful thinking.

¿Qué tipo de rebobinado autonómico sería plausible ver? ¿Devolución de competencias mientras que los caciques locales siguen haciendo el paripé presidencial? ¿Desaparición total de autonomías y parlamentos? ¿Reducción de presupuestos?

Mójense y apuesten hoygan!

Yo desearía abundar con más preguntas, y si alguien sabe de organización del Estado que me aclare el temita.
¿Porqué si se crearon las autonosuyas, no desaparecieron las Diputaciones? ¿No son estas la representación del caciquismo??

Salu2

Joder, si es que te faltó el [ironic mode]: por eso mismo no desaparecieron, aparte de ser inmejorables sinecurras para colocar a toda clase de chorizos y estómagos agradecidos.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Iba sin intención, palabrita de scout. Si me interesaría conocer los motivos políticos de tener cuatro administraciones.

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 10, 2012, 23:50:36 pm
Aguirre es tan atlantista que solo le falta vivir en las Azores.

Si entra en un gobierno de concentración, personalmente llegaría a la conclusión que Europa solo es un barrio de USA..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 10, 2012, 23:52:11 pm


Ese tipo es un segundón, un papanatas, pero no es tonto, sabe que eso no se puede hacer. Ha perdido varias elecciones y sabe perfectamente lo que es que se rían de él. Ha dado la cara cuando le han echado a la arena, saliendo mal parado. Está acostumbrado a mentir.

Yo sólo interpreto lo que ha pasado de dos maneras: o tiene algo de conciencia y esto le está superando (no se imaginaba una realidad tan cruda) o le han cerrado la boca porque lo que viene es gordo, gordo, gordo.

Más bien sólo me creo la segunda.

Es que duele verlo.
Siempre digo que tenemos los políticos que nos merecemos pero la cobardía de hoy no, no la merecemos y además no me la quito de la cabeza.  Un señor Presidente del Gobierno, investido con mayoría absoluta, dueño de todo el poder del Estado, huyendo... ¡De los periodistas!

Citar
Miré los muros de la patria mía/
si un tiempo fuertes, ya desmoronados

¡Si ni siquiera ha sido capaz de darles largas! ¡Con lo bién que se le da a él hablar y no decir nada!

Citar
Sinceramente la tia es lista y está muy bien agazapada, no la pierdan de vista, aquí en madrit la quieren hasta de verdad algunos cuantos chalados y muchos derechones decepcionados con el registrador. Seguroq ue estará encantada de cepillarse las CCAA y hasta les dediaría a los de la Butifarra y el Txacolí una bella sonrisa mientras los defenestra.

Es que, Espe, como "Ministra del Rodillo y el Garrote" no tendría precio.  Lo que pasa es que una vez cumplida su misión cualquiera la para a la elementa.  Más vale que en UE se informen bién sobre esta iluminada de LvPisos y FvCajas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 11, 2012, 00:21:01 am
@ Vermer:

No hay mercados. Es el BCE y Bruselas con Berlín.

Draghi lo dijo claramente en otras palabras: sin reformas de calado no hay más LTRO.

Ya veo que la castuza local y regional aún se sienten fuertes en la administración paralela. Por eso, Mariano está fuera de combate. No se atreve. Tiene miedo.

Espe como está de retirada ya dijo la verdad. Un acuerdo con el aparato central del PSOE (Al Campechano le van hacer trabajar) estas redes locales y regionales se rebelarán y montarán momentos gloriosos pero sin dinero no son nadie.

Gracias que estamos en el euro.

Con la peseta y esta Castuza, inflación de dos dígitos y la pobreza se extiende a ritmo exponencial.
El euro tiene sus días contados, vaya haciéndose a la idea. No habrá inflación de dos cifras si se hacen bien las cosas porque los acreedores verían sus pagos fundir como nieve al sol, por lo que deberán moderar sus ataques especulativos. Y alguna razón mas, pero no sé si esta dispuesto usted a leerla o entenderla.
Se equivoca en otra apreciación. Draghi no es Europa, es el infiltrado de la banca privada (DE LOS MERCADOS PUES)y a su servicio para favorecer los intereses de la gran banca contra los Estados. Creía que gente tan metida en estos temas lo tendría claro. Sus exhortaciones son solo exigencias de pago de la deuda. Las cuentas publicas o las buenas o malas gestiones le traen sin cuidado, es solo la coartada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 11, 2012, 00:21:42 am
Disculpen si muestro mi desacuerdo en muchos de los puntos del rebobinado que se defienden.

Desde mi humilde punto de vista, un alcalde de pueblo, sabe mucho mejor el funcionamiento y necesidades del pueblo que un jefe de estado.

Del pueblo, pasamos a la comarca, de la comarca a la región y de la región al estado.

En cada estrato, tenemos sitios donde parlamentar y ver que es mejor para el conjunto:

Consistorio, Consejos Comárcales, Parlamentos Autonómicos, Senado y Congreso.

Esta es mi forma simple de entender la democracia, de abajo a arriba.

Otra cosa es la pandilla de chorizos que dejamos que ocupen estos puestos.

No es la herramienta, es la mano que la usa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 11, 2012, 00:28:08 am
La bolsa de Paris cierra la sesión con fuertes pérdidas, angustiada por España.
Mirad un poco los valores bancarios, están en negrita. Espectacular caída de Areva constructor de centrales nucleares.

La Bourse de Paris finit en forte baisse, angoissée par l'Espagne :

La Bourse de Paris a terminé en forte baisse (-3,08%), pénalisée principalement par les craintes des investisseurs quant à la situation économique de l'Espagne dont les taux d'emprunt s'envolent sur le marché.

Le CAC 40 a perdu 102,21 points à 3.217,60 points, dans un volume d'échanges de 3,554 milliards d'euros. Il retombe au plus bas depuis le 13 janvier (3.196,49 points).

Parmi les autres marchés européens, Francfort a cédé 2,49% et Londres 2,24%. Par ailleurs, l'Eurostoxx 50 a lâché 2,97%.

Aucune valeur du CAC 40 n'a fini dans le vert.

Le marché parisien, qui rouvrait ses portes après un week-end pascal de quatre jours, a débuté la séance en nette baisse, avant de creuser ses pertes dans l'après-midi, dans le sillage du recul de Wall Street et alors que les taux obligataires espagnols grimpaient.

Le CAC 40 a en outre effacé un niveau technique significatif, vers 3.260 points, que "tout le monde a en tête", prévient Frédéric Rozier, gérant chez Meeschaert Gestion Privée.

Les investisseurs ont été encore une fois surtout préoccupés par la situation de l'Espagne qui tente de réduire son déficit malgré une entrée en récession de son économie.

Les taux à 10 ans du pays se tendaient nettement, très proche des 6%, un niveau difficilement tenable sur la durée, tant le coût des emprunts devient prohibitif.

"C'est un cercle vicieux. Plus les taux vont augmenter, plus il sera difficile de faire baisser le déficit", rappelle Renaud Murail, gérant chez Barclays Bourse.

Le marché parisien avait souffert en début de séance des chiffres sur l'emploi américain en mars, publiés vendredi et moins bons que prévu, notamment concernant les embauches.

"Cela ne remet pas en cause le fait que l'économie américaine va mieux mais ce chiffre crée de l'incertitude supplémentaire dans un marché qui s'interroge sur l'Europe", souligne M. Murail.

Pour ajouter aux craintes sur la croissance mondiale, le commerce extérieur de la Chine est repassé dans le vert en mars mais la croissance des échanges a fortement ralenti, selon des chiffres publiés mardi.

Au total, "si on écoute les discours de la Banque centrale américaine (BCE) et de la Réserve fédérale américaine (Fed), on a l'impression qu'il manque le carburant qui pourrait faire rebondir l'économie", résume M. Rozier.

Les investisseurs étaient enfin dans l'attente de la publication des comptes trimestriels du producteur américain d'aluminium Alcoa, qui lance la saison des résultats aux Etats-Unis. Le groupe doit publier ses chiffres après la clôture de Wall Street mardi.

Parmi les valeurs, les bancaires ont été pénalisées par les craintes sur l'Espagne, à l'image de BNP Paribas (-5,72% à 31,00 euros), Crédit Agricole (-3,15% à 4,03 euros) et Société Générale (-6,21% à 18,97 euros).

Les titres cycliques, les plus dépendants de la conjoncture, ont fait les frais des interrogations sur la croissance, comme Peugeot (-5,12% à 10,28 euros), Renault (-5,83% à 35,76 euros), Alstom (-7,04% à 26,02 euros) et Alcatel-Lucent (-6,54% à 1,53 euro).

STMicroelectronics (-7,72% à 5,33 euros) a signé la plus forte baisse du CAC 40 après une révision à la baisse de sa prévision de marge brute pour début 2012, dans la foulée d'une décision défavorable en justice.

Technicolor (-12,18% à 1,53 euro) a plongé alors que le groupe est en restructuration après avoir quadruplé ses pertes en 2011 et vient d'annoncer l'arrêt de la fabrication de décodeurs dans son usine d'Angers.

Areva a lui perdu 10,44% à 12,09 euros et Dexia 10,71% à 0,25 euro.

Vinci a perdu 3,76% à 35,73 euros, alors que le groupe va déposer un projet d'offre publique d'achat (OPA) simplifiée visant les actions de sa filiale Entrepose qu'il ne détient pas encore, ce qui devrait lui coûter environ 102 millions d'euros.

En revanche, les valeurs les plus défensives, moins sensibles aux mouvements du marché, ont résisté, comme Essilor (-0,02% à 66,47 euros) et Air Liquide (-1,02% à 97,69 euros).

http://www.boursorama.com/actualites/la-bourse-de-paris-finit-en-forte-baisse-angoissee-par-l-espagne-e7f9a77992ef2dc3c357e27081e63aa4 (http://www.boursorama.com/actualites/la-bourse-de-paris-finit-en-forte-baisse-angoissee-par-l-espagne-e7f9a77992ef2dc3c357e27081e63aa4)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 11, 2012, 00:32:28 am
El Dow Jones ha bajado un 1,65% y el Nasdaq un 1,83%.
También inquietos por la situación española a pesar de que al principio de la jornada experimentaban un pequeño ascenso.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 00:50:26 am
Y por el camino han colado una amnistia fiscal que nadie pedia y ahora la culpa es de europa y os subimos el iva aunque no queriamos, toma dos por una!
Lo que ya escribi, tragaremos por dos, lo que pide europa y lo que a estos ****** se les ocurra para saquear hacerse los señoritos y salvar su culo, con un treintaytantos % de votos en las ultimas generales
Joer, es que es de cajón ¡si tiraban antes el cartucho del IVA no les quedaba excusa para sacar la asquerosa amnistía para los amiguetes!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 01:18:24 am
Con tanto definir y tanto offtopic, se va a pasar esto que es imperdonable, así que paso a vacunar y descontaminar y esterilizar al foro al completo para que no siga reproduciendo el meme
Por ejemplo, los lemmigns (Crian una brutalidad y son ecológicamente exitosos, tanto que tienen que suicidarse el 80% o la raza entera desaparecería)

¡Cuanto mal ha hecho Disney! ¡Y no solo con las princesitas!
http://es.wikipedia.org/wiki/White_Wilderness (http://es.wikipedia.org/wiki/White_Wilderness)
Citar
White Wilderness contiene una escena que supuestamente muestra la migración de los lemmings y el suicidio en masa de estos animales arrojándose al Ártico. (...)

En 1982 la revista The Fifth Estate de la Canadian Broadcasting Corporation, difundió un artículo sobre maltrato animal. En él se sugirió que en realidad no se trata de la filmación de una migración real, y que los lemmings fueron forzados al suicidio. La secuencia entera habría sido filmada por James R. Simon en Alberta, Canadá, región que no es un habitat natural de los lemmings y que ni siquiera tiene costa. Los realizadores habrían comprado algunos lemmings en cautividad y los transportaron al lugar del rodaje. Una vez allí, los colocaron sobre una superficie artificialmente cubierta de nieve y los filmaron desde varios ángulos para intentar crear el efecto de una migración en masa. Finalmente, filmaron a los lemmings mientras estos, inducidos por los propios documentalistas, se precipitaban por un barranco. Lo cierto es que no hay evidencias que avalen que los lemmings se suiciden. Este documental ha contribuido con el paso del tiempo a mantener dicho mito.

(Incluso hay páginas que analizan la "balística" de los bichos y sostienen que se utilizó algún tipo de dispositivo lanzador... ahora no encuentro ninguna).
[Y sí, ya sé que es un offtopic como un camión, pero aquí cada cual se saca el suyo como quiere  :roto2:]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 01:27:35 am
o tomar café que no sea superexclusivo (ese que caga un bicho en Indonesia y van por ahí recolectando para meterlo en envases de lujo).

Kopi luak. Es bastante mas caro que el Jamaica Blue Mountain, que ya hay que decir que es caro de narices.
Había un dicho que venía a decir que porque millones de moscas comiesen mierda esta no dejaba de ser mierda... ni aunque sea de civeta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 11, 2012, 01:45:39 am
@ Vermer:

No hay mercados. Es el BCE y Bruselas con Berlín.

...... sin reformas de calado no hay más LTRO.


sin cortar el crecimiento de la deuda, no hay un duro; el problema son las deudas futuras, las deudas de un pobre; que cada vez mas pobre, tendra que gastar menos

Citar
Ya veo que la castuza local y regional aún se sienten fuertes en la administración paralela. Por eso, Mariano está fuera de combate. No se atreve. Tiene miedo.

Espe como está de retirada ya dijo la verdad. Un acuerdo con el aparato central del PSOE (Al Campechano le van hacer trabajar) estas redes locales y regionales se rebelarán y montarán momentos gloriosos pero sin dinero no son nadie.

marianin, el imperturbable, el que no debe nada a nadie; no se atreve; espe, ejerciendo de viejuna, le canta la gallina

Citar
Gracias que estamos en el euro.

Con la peseta y esta Castuza, inflación de dos dígitos y la pobreza se extiende a ritmo exponencial.
sin ningun genero de duda, comulgo;



en la monserga de derechas-izquierdas de varias paginas atras, el corolario de confrontacion limosnas-derechos no lo han citado;

y tiene un matiz curioso, cuando se establecen derechos que son ingestionables; por burocracia, por perversiones individuales, por falta de datos, por lo caro de su gestion, por las castuzas que los controlan, por las redes clientelares que se incrustan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 11, 2012, 01:53:32 am
Tres asuntos rápidos que no he visto comentados:

- Rasquera dice sí al cultivo de marihuana en el puebloMercè Pérez Pons Rasquera 190
Los vecinos aprueban, con un 56% de los votos a favor, la plantación de cannabis para sanear las cuentas del Ayuntamiento

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/10/catalunya/1334052578_774393.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/10/catalunya/1334052578_774393.html)

Convencida que si se hiciera una votación con Eurovegas, ganaba de la misma forma. Patadones hacia delante

- Interior desvela que la Policía investigó "ilegalmente" a Ignacio González
El vicepresidente de Madrid quiere que se "sepa cuanto antes" quién encargó su seguimiento

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/10/madrid/1334074847_233378.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/10/madrid/1334074847_233378.html)

Asunto muy grave sea cierto o no. La fiscalía debería investigar el tema y no dejarlo simplemente como una guerra mediática más.

- La web de Hacienda se cae por el récord de petición de devoluciones
C. Galindo / R. Muñoz Madrid 30
La crisis provoca una avalancha de 19.000 confirmaciones del borrador en las primeras horas del inicio de la campaña

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334066319_060672.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334066319_060672.html)

5.600 transacciones por segundo (cuando lo normal es 500) nos da un dato más para entender como aprieta la crisis en los ciudadanos que sí pagan sus impuestos.


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 02:00:32 am
Relacionado con el debate que ha tenido lugar en este hilo a lo largo de estas últimas páginas, aquí va un ejemplo de darwinismo social "científicamente probado". Asco me da, oigan.  >:(

[url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120410/ciencia/abci-monos-201204092300.html[/url])

¿Puede la clase social determinar nuestra expresión genética? Se sabe que el bajo estatus social, tanto en humanos como en otros primates, está relacionado con un riesgo de enfermedad mayor debido a las diferencias en cuanto al acceso los recursos disponibles. Sin embargo, estas asociaciones se ven afectadas por cuestiones de causalidad.

Ahora, de acuerdo con un trabajo que se publica en «The Proceedings of the National Academy of Sciences PNAS», parece que nuestro rango social podría afectar directamente, al menos en un grupo de macacos rhesus, a la expresión de nuestros genes.

Según el estudio coordinado por Jenny Tung, del Centro Nacional Yerkes de Investigación de Primates en Atlanta (EE.UU.), la clasificación de un macaco dentro de su entorno social, además del estrés que acompaña a dicha situación, altera la expresión de cerca de mil genes.

La investigación es la primera que ha demostrado una relación entre el estatus social y la regulación genética de los primates en un genoma de gran escala, dejando al descubierto un fuerte vínculo entre el medio ambiente social y la biología.

Los investigadores se cuestionaron si el rango social puede determinar la aptitud o viceversa. Para ello, analizaron una serie de macacos hembras y las asignaron a distintas clases sociales; a continuación fueron cambiando el orden de introducción de cada animal en una clase social. Sorprendentemente, los investigadores vieron que podían predecir el rango social de un individuo con una precisión del 80% gracias a las diferencias en la expresión génica de las células del sistema inmune de 49 monas.

Comprobaron que después de que algunos de los macacos cambiaron su rango social, sus datos de expresión génica también sufrían una modificación, lo que permitía a los investigadores determinar la clase social. Y todo gracias a un sencillo análisis de sangre gracias al cual podían determinar que los animales de menor rango tenían una menor cantidad de células T que los que pertenecían una clase social superior.

Estos resultados sugieren que la «preeminencia social» afecta a la expresión de genes en las células responsables de la vigilancia inmunológica en primates no humanos y posiblemente, también en humanos. Para Tung, hay algo «perverso» en el hecho de que el rango social de un individuo pueda determinar la expresión genética y su capacidad de respuesta ante las enfermedades; pero también hay un lado optimista: «Los animales que cambiaron su estatus social alteraron también su expresión genética; es decir, no estamos atrapados».




No soy biólogo ni nada remotamente parecido, pero ¿no es un error flagrante el hecho de deducir que se ha variado el genoma en base al número de linfocitos que se tienen?.

Digo yo, que esa variación en el número de linfocitos puede tener más que ver con que al estar en un estrato social más bajo, el sujeto está sometido a mayor stress emocional, y como está sobradamente demostrado, no sólo en macacos, sino también eh humanos, el stress o ansiedad disminuye las defensas haciendo más vulnerable al organismo a ataques infecciosos, procesos tumorales, etc, etc....

Vamos, digo yo...

Uf... No he contestado antes sobre el tema, pero parece que que uds. se han dejado llevar por sus prejuicios al leer los primeros párrafos, básicamente inducidos al error porque se trata de extrapolar de monos a humanos.

Vayamos por partes, que diría Jack el Destripador:

No cambia el genoma, cambia la expresión génica, que es distinto y perfectamente posible y además sucede constantemente y es la madre del cordero de la adaptación biológica:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expresi%C3%B3n_g%C3%A9nica (http://es.wikipedia.org/wiki/Expresi%C3%B3n_g%C3%A9nica)

El estudio parece demostrar todo lo contrario de lo que uds. interpretan. El estudio lo que dice es que la posición social (mediante el estrés que determina) interfiere con la expresión génica y que CORRIGIENDO la posición social un mono jodido físicamente mejora. Es decir, que todos podemos mejorar nuestra salud mejorando el estatus social. Es decir, que si todos estuviésemos desestresados, bien alimentados, no puteados, etc... el mundo estaría repleto de genios y figuras.
Lo cual, me van a disculpar, se merece un clásico:

Primicia, Hanibal ha cruzado los Alpes... Primicia, la miseria mata. Primicia, ser pobre jode el cuerpo. Primicia, los marginados tienen peores posibilidades. Etc.

Básicamente el estudio es una potentísima arma masiva para el igualitarismo. No, hamijos liberales exitosos. No sois tan mejores, solo partíais de mejores posiciones que os han dado mejores condiciones para la competición. Etc.

Podemos criticar la interpretación libre que hacen del resultado. Es un salto funambulista que se sacan de la manga. Simplemente los monos alfa están menos estresados. Ya se sabe que el estrés afecta a las células inmunes (y expresión génica y demás). La relación de eso y la conclusión está poco demostrada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Abril 11, 2012, 02:01:17 am
Personalmente, la imagen de Rajoy paralizado ante la prensa y dando la vuelta para salir por patas me produce escalofríos.

Lo más tranquilizador es pensar que el pobre es un inútil, pero me parece pecar de optimista.

Ese tipo es un segundón, un papanatas, pero no es tonto, sabe que eso no se puede hacer. Ha perdido varias elecciones y sabe perfectamente lo que es que se rían de él. Ha dado la cara cuando le han echado a la arena, saliendo mal parado. Está acostumbrado a mentir.

Yo sólo interpreto lo que ha pasado de dos maneras: o tiene algo de conciencia y esto le está superando (no se imaginaba una realidad tan cruda) o le han cerrado la boca porque lo que viene es gordo, gordo, gordo.

Más bien sólo me creo la segunda.


Mira que desde que ganó las elecciones venimos por aquí diciendo que si será "Marianico el Corto" (por la brevedad de su pasaje, además de por alelao), y aún así lo que le pronosticábamos va a acabar siendo hasta optimista. La Historia le colocará en aún peor lugar que a Zp, y ya será decir...

Ya no llega ni a "el Breve". Ahora es "el Ausente".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urederra en Abril 11, 2012, 08:26:34 am
No os perdais este artículo que publica hoy "el país" a bombo y platillo.

¿ Castuza con el agua al cuello intentando salvar los muebles y pidiendo apoyo al pueblo español ?

!! A buenas horas !!

¿ Habría que dar la espalda a este tipo de propuestas?

Leed bien el texto, sobre todo cuando un presidente autonómico del PP utiliza la palabra especuladores culpándolos de nuestros males actuales.

Ni un ejercicio de autocrítica.

Unos nuevos Pactos de la Moncloa

Debemos sentar las bases para un gran acuerdo entre el presidente del Gobierno, los presidentes autonómicos y los partidos con representación parlamentaria

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El tiempo político en el que vivimos exige un debate de altura en nuestra política, de sentido de Estado. Todas las partes implicadas en las reformas económicas deben estar del lado de los que proponen soluciones, porque es momento de centrarnos más en lo que nos une que en lo que nos separa, de dejar nuestras diferencias a un lado.

Ante situaciones extraordinarias hay que tomar medidas extraordinarias. Los especuladores están aprovechando nuestra división como país para hacer más difícil nuestra salida de la crisis. No podemos darles motivos un día sí y otro también a través del cruce diario de declaraciones políticas, entrando en un juego en el que los únicos que pierden son los españoles y los únicos que ganan son los mercados. Las autonomías estamos señaladas por los mercados. Con ello están señalando no sólo a nuestro sistema administrativo, sino al corazón de España.

Si como país creemos en el Estado de las autonomías, la respuesta debemos darla también el conjunto de las autonomías. En una situación económica tan grave como la que vivimos, entenderse y firmar acuerdos no debe ser una posibilidad, tiene que ser una obligación. Debemos tomar la iniciativa como país y, si así lo hacemos, nadie la tomará por nosotros. Para eso nos han votado nuestros ciudadanos, para que las decisiones no las tome nadie por nosotros, sino para que nosotros demos ese paso al frente que España y nuestras Comunidades Autónomas necesitan.

Ese paso al frente tiene nombres y apellidos: unos nuevos Pactos de la Moncloa. Debemos sentar las bases para un gran acuerdo entre el presidente del Gobierno de España y los presidentes autonómicos, incluyendo en él a todos los partidos con representación parlamentaria.

Nuestras acciones como políticos se miden con hechos y no con palabras. Todos somos España y juntos somos un gran país. Esta forma de ver la política exige responsabilidad, compromiso, esfuerzo, arrimar el hombro y generar confianza. Con esta forma de hacer política ganamos todos.

En los nuevos Pactos de la Moncloa deben estar presentes los partidos con representación en el Congreso junto a los gobiernos autonómicos, lo que nos permitirá calmar a los mercados, mostrar nuestra unidad como país y defender la pluralidad de nuestra tierra, puesto que España es diversidad pero, ante Europa eso no nos vale, ante Europa sólo haremos fuerza si somos uno.

La unidad es un concepto fundamental que no debemos pasar por alto, su valor es mayor que el de su primera acepción en el diccionario: “propiedad de lo que es uno”. España tiene la suerte de aunar también su segunda acepción “cada uno de los elementos diferenciables de un conjunto”. España, con sus Comunidades Autónomas, con el autonomismo remando en la misma dirección, es un país con un potencial incalculable.

Los grandes perjudicados, si no nos unimos y llevamos adelante estos Pactos de la Moncloa, serán el PP y PSOE, porque es al PP y al PSOE a los que van a pedirles cuentas los ciudadanos si España es intervenida.  Porque no debemos olvidarnos que la razón de ser de los partidos y de la política son precisamente ellos, los ciudadanos. Por lo tanto, estamos ante un nuevo momento, como lo fue 1977, de demostrar no sólo que tenemos empaque como nación, sino de elevar el nivel de debate en nuestro país para que la política esté por delante de la economía, marcando el paso a los mercados, porque los mercados no pueden gobernar a las personas.

Siempre he creído en el diálogo, en el consenso, he llegado a grandes acuerdos con el PSOE cuando era líder de la oposición en Extremadura. Y ahora, como presidente del Gobierno de Extremadura, lo estoy haciendo con Izquierda Unida y, el día que quiera, el PSOE tendrá las puertas abiertas a ponernos de acuerdo en lo que creamos que es importante para nuestra tierra. Porque como he repetido una y mil veces, las personas y nuestro sentido de la responsabilidad para con el ciudadano tienen que estar por encima de las ideologías.

La izquierda y la derecha se pueden y se deben entender en nuestro país. Los tiempos han cambiado y la política tiene que cambiar con los tiempos. La sociedad vigila nuestros movimientos y nos observa atentamente, y lo que están viendo no les convence, porque no están viendo lo que esperan, ven movimientos predecibles, cuando lo que quieren es ver que sus políticos, a los que han votado, se “arremangan” la camisa y se ponen a trabajar conjuntamente para ellos.

Por eso mismo, pido que dejemos a un lado las ideologías y los partidos, en beneficio de las ideas y de las personas, porque si como políticos queremos que se nos vea y se nos juzgue como a personas, para ello antes debemos actuar como personas. Estamos ante uno de los momentos más determinantes de la historia moderna de nuestro país y no podemos quedarnos sentados mirando.

Ahora lo que más nos debe preocupar es que España no sea intervenida, por el bien de nuestros ciudadanos, de nuestro propio país, de nuestras Comunidades Autónomas y de la Unión Europea. Ése tiene que ser nuestro gran objetivo para 2012, y por él debemos trabajar en la misma dirección sin retroceder un paso.

La firma de unos nuevos Pactos de la Moncloa entre el Gobierno de España y los gobiernos autonómicos servirá de plataforma de confianza ante Europa. Estos Pactos nos ayudarán a que se incremente la confianza en España, en nuestra marca país y en nuestra economía y a frenar, de una vez por todas, el empobrecimiento de imagen que estamos teniendo como nación.

Después de ganarle esta batalla a los mercados, podremos volver a nuestros combates internos. A la política doméstica, y yo el primero. Tengo mucho que decir y mucho que pedir para Extremadura durante 2012 y sobretodo 2013. Pero ahora debemos todos aguantar el tirón para que la política sea una verdadera solución y no un verdadero problema en España. Estoy convencido que Comunidades tan diversas como Andalucía y Catalunya sabrán, como ya hicieron en el pasado, centrarse más en lo que nos une que en lo que nos separa en beneficio de sus paisanos.

Entre todos, demos ejemplo de estabilidad y humildad a esta Europa desunida, de un país unido que es la España de las autonomías en el que, en los momentos importantes, pesa siempre más la responsabilidad que la ideología.

José Antonio Monago es presidente de la Junta de Extremadura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 11, 2012, 08:36:36 am



VIDEO DE SENSIBILIZACIÓN DE CÁRITAS MADRID_ ATOLEDO.VOB (http://www.youtube.com/watch?v=x2CzYPzqw6M#ws)




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Cuando el publicista de éxito cayó del caballo... y trabajó gratis para Cáritas

Alejandro Toledo, director de anuncios y videoclips, rueda un spot gratis para Cáritas tras encontrarse a un colega en un comedor social

Quico Alsedo | Madrid
Actualizado miércoles 11/04/2012

"Yo bajaba por la calle Martínez Campos y, coño, a lo lejos veo a un tipo con el que había trabajado y que había tenido bastante éxito en el mundo de la publicidad. Le seguí para saludarle y de pronto le veo entrar en un comedor social. Me dije: '¿Y este tío qué hace aquí?'. Y entonces le veo salir con una bolsa de comida. Iba perfectamente vestido, con su bolsa de comida que acaba de sacar de Cáritas...".

Aquel momento unió al publicista español Alejandro Toledo, residente parte del año en Los Ángeles y autor por ejemplo de videoclips para Alejandro Sanz, a Cáritas, adonde se dirigió el profesional para ofrecerse a rodar gratis un vídeo promocional.

"Yo ya había hecho un trabajo para la Comunidad de Madrid en el que había tenido que visitar varios comedores sociales, y siempre me había sorprendido mucho que te encuentras gente con corbata, con traje, gente que no te imaginas que tiene que comer de la caridad, y sin embargo...".

Toledo contactó con Cáritas y les propuso la realización del vídeo, "incluso quise hacer algo más potente para intentar recaudar fondos: una web desde la que te lo pudieras descargar por un euro, pero no teníamos infraestructura". Utilizó para las imágenes a su propia hija como actriz, y a un malabarista callejero "que ya había salido en un vídeo que hice para Alejandro Sanz".

"Todo el mundo trabajó gratis para hacerlo", explica Toledo, que valora el trabajo que en "unos 40.000 euros". Cuenta cómo "volví a recorrerme todos los comedores sociales y a sorprenderme, desde luego con el trabajo de Cáritas, pero sobre todo con los usuarios de los comedores sociales: gente como nosotros, no con el clásico perfil del pobre, de la persona sin recursos". Toledo ha trabajado para Marlboro, Ford, Mercedes, Loewe, Renfe, Acciona.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/madrid/1333988017.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334125287&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/madrid/1333988017.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334125287&numero=)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 11, 2012, 09:03:33 am
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Desde la heterodoxia

¿Y ahora qué, Rajoy?

Juan Laborda (10-04-2012)

   
La Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2012, junto a las medidas urgentes para la corrección del déficit público de finales de 2011, la reforma del mercado laboral, y la reforma del sistema financiero, constituyen los pilares básicos de la política económica del nuevo gobierno. En el mejor de los casos son fruto de una tremenda improvisación, y de un profundo desconocimiento de cuál es el problema real de la economía española. Sin embargo tras las distintas medidas adoptadas en realidad se oculta y protege a la clase dominante, la financiera, para que sea la sociedad quien pague sus desaguisados.

Serán los ciudadanos quienes paguen en última instancia con sangre, sudor, y lágrimas los excesos de estas élites. Cómo. Ya lo sabemos, a través de recortes salariales, aumentos de impuestos, y un deterioro de los servicios públicos básicos, como la salud y la educación. Las élites no los necesitan, la acumulación de plusvalías les permite acceder a los mismos pagando.

Sin embargo, hay algo todavía peor desde un punto de vista de la higiene democrática. Los políticos se han acostumbrado a tratar a los ciudadanos como niños, y a mentirnos de manera descarada. Rajoy y su gobierno están haciendo exactamente lo contrario a lo poquito que dijeron que iban a hacer si llegaban al poder. Y no vale refugiarse en la herencia recibida, ya que la mayoría de sus comunidades autónomas no son ningún ejemplo de buen hacer.


Los mercados financieros han encontrado un filón

El ejecutivo y sus aduladores se preguntan aún atónitos como los mercados financieros pueden tener tan poca consideración con un gobierno tan ortodoxo como el suyo. ¡Pero si les estamos dando lo que quieren!

Se equivocan, los mercados no piden nada. Son por definición especulativos. El objetivo último es ganar dinero. Y los mercados financieros han encontrado un tremendo filón en su política económica. El hundimiento económico al que nos va a llevar las medidas implementadas por el ejecutivo hace insostenible el volumen de deuda privada y pública existente, al margen del nivel del coste de la deuda.

Como consecuencia, leña al mono, nuevos ataques a nuestro maltrecho sistema financiero, a la deuda soberana, a nuestra bolsa, al Euro, y entramos en la tormenta perfecta: hundimiento del crecimiento económico y aumento de la carga financiera. ¿Y ahora qué señor Rajoy? ¿No era todo cuestión de confianza?


Política presupuestaria encaminada a reducir el déficit público

La política presupuestaria del actual gobierno tiene como objetivo último reducir el déficit público. El FMI en un estudio reciente, bajo el título “Expansionary Austerity: New International Evidence”, concluye que todos aquellos ajustes fiscales encaminados a reducir el déficit presupuestario tienen fuertes impactos contractivos en las economías que los implementen.

Pero es que además la reducción del déficit se basa en recortes en inversión, lo que presenta un doble problema. Por un lado, hunde más nuestro crecimiento económico. Por otro lado, es puntual y no recurrente, lo cual obviamente no gusta a los acreedores, que prefieren recortes en gastos corrientes, con tal de cobrar sus préstamos.

Ello se adereza con medidas ocurrentes como la anunciada amnistía fiscal. Pero ¿aún no se han dado cuenta que desde junio de 2011 los españoles de más poder adquisitivo, temerosos de la salud de los bancos y del euro, han reducido sus inversiones en instrumentos domiciliados en nuestro país por un valor próximo a los 58.000 millones de euros?


Reforma del sistema financiero: una oportunidad perdida

Es curioso, el único punto donde los dos partidos grandes se han puesto de acuerdo es en la reforma del sistema financiero. En realidad defienden a la élite financiera. Dicha reforma era fruto de la improvisación y de la presión del lobby bancario en contra de un banco malo donde pagaran los platos rotos la gerencia, la propiedad y los acreedores. Como ya detallé en un blog anterior tanto en el procedimiento utilizado, la cuantía de saneamiento estimada, así como en los aspectos técnicos desarrollados eran un despropósito.

La mayoría de los bancos privados, en sus actuales circunstancias, no son instrumentos validos para canalizar el ahorro hacía inversiones a largo plazo. En el caso español, además tampoco existen instrumentos públicos que realmente puedan impulsar la reasignación de excedentes de capital hacia el futuro debido a las presiones a las que se están viendo sometidos distintos Estados, entre ellos el nuestro. En definitiva sigue sin solucionarse el principal problema de nuestra economía: la insolvencia bancaria, que al final acaba arrastrando a la deuda soberana.


Reforma laboral: nos alejamos de Europa

Con la reforma laboral del gobierno del PP, en nombre del internacionalismo moderno y de las mentiras de la competitividad, además de abaratarse el despido, los trabajadores pierden la mayoría de sus derechos. La élite política y económica en vez de promover el talento, la innovación y el emprendimiento, ha decidido para el futuro de nuestros hijos, otra cosa bien distinta.

¿Sabe Rajoy lo que está pasando en Finlandia o en Alemania a nivel laboral? Me temo que no. Finlandia toma medidas para proteger mejor a sus trabajadores. Los asalariados temporales dispondrán de las mismas condiciones mínimas y términos de protección que los empleados de la empresa a la que han sido incorporados. Se incluye además medidas de mayor protección sanitaria y de seguridad con el objetivo de ayudar a los empleados a quedarse el mayor tiempo posible como población activa. En Alemania, tras dos semanas de huelgas ininterrumpidas en el sector público y en el sector servicios, el Gobierno federal anunció el sábado 31 de marzo una fuerte subida salarial del 6,3%. Igualito que en España.


Intereses de clase e insolvencia bancaria

Si el problema de la economía española es la deuda y como corolario la insolvencia bancaria, por qué narices se opta por restricciones fiscales o ajustes salariales. Básicamente por la presión de la clase dominante, la financiera, para que sea la sociedad quien pague sus desaguisados. El sistema bancario, a través de sus diferentes miembros, constantemente propone y aplaude duros ajustes para la economía española. Resulta curioso como después de las tropelías que han cometido exijan sin ningún rubor sangre, sudor y lágrimas al resto de los ciudadanos.

El ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo, y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real. Y de esto, Rajoy, ni una palabra, ¿verdad?


http://vozpopuli.com/blogs/683-y-ahora-que-rajoy (http://vozpopuli.com/blogs/683-y-ahora-que-rajoy)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 11, 2012, 09:20:52 am
Mientras tanto, en el mundo de fantasia y piruleta del universo rancio:

(http://img.kiosko.net/2012/04/11/es/larazon.750.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Abril 11, 2012, 09:22:38 am
No hay mercados. Es el BCE y Bruselas con Berlín.

Draghi lo dijo claramente en otras palabras: sin reformas de calado no hay más LTRO.

Ya veo que la castuza local y regional aún se sienten fuertes en la administración paralela. Por eso, Mariano está fuera de combate. No se atreve. Tiene miedo.

Espe como está de retirada ya dijo la verdad. Un acuerdo con el aparato central del PSOE (Al Campechano le van hacer trabajar) estas redes locales y regionales se rebelarán y montarán momentos gloriosos pero sin dinero no son nadie.

Gracias que estamos en el euro.

Con la peseta y esta Castuza, inflación de dos dígitos y la pobreza se extiende a ritmo exponencial.

De acuerdo como siempre. Aunque yo estimo que los mercados sí que existen y que van por delante de Bruselas. Bruselas nos advierte que somos unos golfos y que debemos corregirnos de inmediato si queremos contar con su "soporte de confianza". Al no hacer caso, es cuando nos exponemos a nuestras propias miserias en solitario, cara a cara con esos "mercados". Inversores, en definitiva, que piensan que tenemos más peligro que un mono con una pistola. Si los inversores encima comprueban que el cuidador del mono se ha apartado, se protegerán de nosotros o huirán.

Toca finiquitar al marrano. Se ha demostrado tan inútil como el zetapetas, pese a que seguramente sabe sumar. Un auténtico mequetrefe blandengue y anodino. Un mierda sin carácter alguno. Es como si nuestros mandatarios fuesen clones con ligerísimas diferencias. Más que nunca, la falsa SD y SL se han mostrado como tales. 2 clubes privados para la defensa de "lo suyo". Estamos solos... como siempre, pero ahora lo sentimos (nada que asuste en estos foros de locos. No tanto como al resto de la sociedad). Y toca finiquitar a los 17 marranitos-emperadores y sus cortes respectivas, a los 5x marranitos-presidentes de diputaciones, a los xxxx.........etc, etc.

Como comentas, llegó la hora de que Campechano I se gane el sueldo. Todas mis dudas al respecto, pero es que no hay más donde rascar. No sé, Froilán quizás nos pueda ayudar. O sus benditos padres. Ellos, tan majetes.

Edito: me he releído y Melchor es más certero como siempre. La tregua hasta las andaluzas nos la ha dado "Bruselas" y no los mercados como exponía. Eso no quita para lo que afirmo en el mensaje, que por otra parte es un poco de perogrullo. Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 11, 2012, 09:33:55 am
Jodo, que mala pinta empieza a tener esto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/espana/1334128654.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334129518&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/espana/1334128654.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334129518&numero=)

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El Gobierno limitará el pago en efectivo a 2.500 €
ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 11/04/2012 09:27 horas
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El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado que el plan para luchar contra el fraude fiscal que va a aprobar el Consejo de Ministros este viernes limitará el pago en efectivo a 2.500 euros "en las que intervenga un empresario profesional". Asimismo, ha anunciado que el incumplimiento de esta restricción podrá acarrear multas de hasta el 25% de las cantidades pagadas.

Rajoy ha hecho este anuncio durante la sesión de control al Gobierno en el Congreso, en respuesta a una pregunta del líder de IU, Cayo Lara, quien le ha reprochado el plan de 'amnistía fiscal' que ha anunciado recientemente el Ejecutivo.

Los recortes presupuestarios y la amnistía fiscal centran la sesión de control al Gobierno en el Congreso de este miércoles, ya que tanto el presidente del Ejecutivo, como ocho de sus ministros responderán preguntas al respecto de estos asuntos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 11, 2012, 09:36:28 am
Jodo, que mala pinta empieza a tener esto:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/espana/1334128654.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334129518&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/espana/1334128654.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334129518&numero=[/url])

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El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado que el plan para luchar contra el fraude fiscal que va a aprobar el Consejo de Ministros este viernes limitará el pago en efectivo a 2.500 euros "en las que intervenga un empresario profesional". Asimismo, ha anunciado que el incumplimiento de esta restricción podrá acarrear multas de hasta el 25% de las cantidades pagadas.

Rajoy ha hecho este anuncio durante la sesión de control al Gobierno en el Congreso, en respuesta a una pregunta del líder de IU, Cayo Lara, quien le ha reprochado el plan de 'amnistía fiscal' que ha anunciado recientemente el Ejecutivo.

Los recortes presupuestarios y la amnistía fiscal centran la sesión de control al Gobierno en el Congreso de este miércoles, ya que tanto el presidente del Ejecutivo, como ocho de sus ministros responderán preguntas al respecto de estos asuntos.


Aunque se diga que es para luchar contra el fraude y tal, no se parece esto a un corralito encubierto? Alguien ha intentado sacar mas de esa cantidad de su banco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2012, 09:40:14 am
COMUNIDAD | Los abonos subirán casi un 8%
Aguirre sube un 11% el transporte público; el Metrobús costará 12 euros
* El consejero de Transportes lo justifica por la subida de costes, la menor subvención y el objetivo de que el usuario pague el 50% del costo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/madrid/1334086702.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334129763&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/madrid/1334086702.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334129763&numero=)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 11, 2012, 09:53:23 am
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Wikileaks: The Global Inteligence Files

Stratfor predijo que Rajoy pondría a Guindos para ejecutar recortes presupuestarios brutales ([url]http://www.publico.es/internacional/427746/stratfor-predijo-que-rajoy-pondria-a-guindos-para-ejecutar-recortes-presupuestarios-brutales[/url])

Los mails descubiertos por Wikileaks subrayan que "el ascenso de los tecnócratas" supone un "déficit democrático" que se transformará en "revueltas sociales y huelgas" 

CARLOS ENRIQUE BAYO Madrid 01/04/2012 10:30 Actualizado: 01/04/2012 17:10

   
   ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2012/4/1/1333270404394guindosdn.jpg[/url]) 

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. -EFE   

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  • Luis de Guindos: La cara de la caída de Lehman Brothers en España ([url]http://www.publico.es/espana/413381/luis-de-guindos-la-cara-de-la-caida-de-lehman-brothers-en-espana[/url])
  • El Gobierno perdona el fraude fiscal y liquida las ayudas a la Dependencia ([url]http://www.publico.es/dinero/427761/el-gobierno-perdona-el-fraude-fiscal-y-liquida-las-ayudas-a-la-dependencia[/url])
  • De Guindos: "La reforma laboral será extremadamente agresiva" ([url]http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva[/url])
  • Los espías de EEUU vigilan a los líderes del 15-M ([url]http://www.publico.es/internacional/426779/los-espias-de-eeuu-vigilan-a-los-lideres-del-15-m[/url])
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    Poco antes de las pasadas elecciones generales, los analistas de la agencia privada de espionaje Stratfor ([url]http://www.publico.es/internacional/423935/stratfor-o-la-privatizacion-del-espionaje[/url])  predijeron que Mariano Rajoy, tras ganar la mayoría absoluta,  ([url]http://www.publico.es/espana/408082/rajoy-logra-la-mayoria-absoluta-tras-el-desplome-del-psoe-elecciones-generales-2011[/url]) utilizaría a un tecnócrata (que, vaticinaron, iba a ser Luis de Guindos ([url]http://www.publico.es/espana/413381/luis-de-guindos-la-cara-de-la-caida-de-lehman-brothers-en-espana[/url])) para hacer de "cabeza de turco" y emprender unos recortes presupuestarios brutales ([url]http://www.publico.es/dinero/427761/el-gobierno-perdona-el-fraude-fiscal-y-liquida-las-ayudas-a-la-dependencia[/url])  que generarían el rechazo de la sociedad española, según muestran los e-mails internos de esa compañía (conocida como la CIA en la sombra ([url]http://www.publico.es/internacional/424046/wikileaks-obtiene-millones-de-mails-de-la-verdadera-cia-en-la-sombra[/url])) que ha descubierto Wikileaks y que Público.es difunde en exclusiva para España.

"Los altos funcionarios de la Unión Europea saben cuán impopular es lo que tienen que hacer", escribió el pasado 10 de noviembre el analista Michael Wilson en un correo electrónico titulado "El probable nuevo Gobierno de España busca a un gestor de la crisis para [el Ministerio de] Economía", procedente del encabezado de un teletipo de Reuters que le había remitido Benjamin Preisler y que en un principio había sólo respondido con un lacónico: "Parece que estamos asistiendo al ascenso de los tecnócratas".

Wilson continuó: "El público [por la ciudadanía] no quiere hacer lo que se tiene que hacer. Las élites [políticas y económicas] europeas no pueden hacer lo que el público quiere que hagan porque amenaza sus intereses. Así que buscan tecnócratas (o, como les llama Peter, cabezas de turco) para ejecutar lo que tiene que hacerse, en la esperanza de que así pueden zafarse de parte de la culpa".  ([url]http://wikileaks.org/gifiles/docs/187311_re-eurasia-spain-econ-spain-s-likely-new-gov-t-seeks-crisis.html[/url])


La CIA en la sombra subraya que los políticos nombran técnicos  para que hagan de cabeza de turco


Es curioso que el aludido, Peter Zeihan, se vió obligado a matizar a su colega horas después y precisó: "Cabezas de turco y tecnócratas son cosas distintas (aunque sí que pueden solaparse). Un cabeza de turco es el chivo expiatorio al que se hace responsable del desastre. Un tecnócrata es el que ejecuta la mierda que hay que poner en práctica... Pero, sí" [esto último en referencia a que coincide con las opiniones de Wilson].

Esos descarnados comentarios serían seguidos cuatro días después por un mucho más sesudo estudio del vicepresidente de Análisis de la compañía, ese mismo Peter Zeihan, sobre la crisis de la deuda europea, en el que dejó claro que el ya inminente Gobierno del Partido Popular se disponía a plegarse voluntariamente a la durísima política de ajustes económicos que Alemania pretende imponer a todo el sur de Europa.

"Así es como los alemanes van a intentar que funcione", explicó Zeihan.  ([url]http://wikileaks.org/gifiles/docs/180174_re-analysis-for-comment-europe-where-we-are-right-now-.html[/url])

"Primero, si los gobiernos del sur de Europa no pueden implementar la necesaria austeridad, entonces esos gobiernos deben ser cambiados (...) Los alemanes ya han provocado la caída del (ya ex) primer ministro George Papandreou y del primer ministro italiano Silvio Berluconi (...) Segundo, todos los estados de la UE deben aceptar nuevos cambios del tratado que hacen más eficaces los procedimientos decisorios a favor de Europa del Norte, específicamente, Alemania (...) Tercero, además de los cambios del tratado, todos los miembros de la Eurozona deben adoptar enmiendas constitucionales para prefijar controles presupuestarios a nivel nacional".

La última imposición de Alemania a sus socios del sur, afirmó Zeihan, "es quizá la más crítica: hacer que todo esto -los relevos de gobiernos y sin duda la aceptación de cambios en el Tratado [de la UE]- quede fuera de las manos de los públicos europeos", es decir, impedir que los ciudadanos puedan tomar parte en esas decisiones que les afectan profundamente.


"Las élites europeas no pueden hacer lo que el público quiere que hagan porque amenaza sus intereses"

Pero lo mejor de todo es que esos espías privados daban por descontado que el nuevo Gobierno de Rajoy iba a asumir de buen grado (como así ha sido) todas esas imposiciones de Alemania a los contribuyentes españoles: "España parece dispuesta a adelantarse a todo esto", subrayó Zeihan, para quien, "a pesar de que el PP se encamina a una victoria electoral, pondrá a un gestor económico profesional/independiente", en vez de a un político del partido.

Hacia el final del informe, el vicepresidente de Análisis hizo hincapié en que "como parece que el PP obtendrá la mayoría absoluta, no tendrá que depender de sobornar a los partidos regionales [nacionalistas]. Además, está decidido a implementar la misma gestión gubernamental económica tecnocrática" que han aplicado los nuevos gobiernos griego e italiano, forzados por la UE bajo imposición de Alemania y de los mercados financieros internacionales. Y, para ello, Zeihan predijo que Rajoy iba a poner al frente de Economía a un tecnócrata (de una lista encabezada por De Guindos y en la que figuraba en segundo lugar Cristóbal Montoro) que hiciera todo lo que deseaban los países de Europa del Norte.

Así que todas las previsiones de la CIA en la sombra se han cumplido con creces. Basta recordar con qué servilismo se dirigió De Guindos al comisario europeo de Economía, el finlandés Olli Rehn, en la reunión del Eurogrupo de febrero, para anunciarle (sin saber que un micrófono le estaba grabando), ([url]http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva[/url]) mucho antes que al Congreso de los Diputados, que el Gobierno del PP se disponía a acometer una reforma laboral "extremadamente agresiva" y que, subrayó obsequiosamente a su colega nórdico, "va a reducir las indemnizaciones por despido".

Y todo ello pese a que Stratfor había constatado una y otra vez en sus informes económicos anteriores que España no está en absoluto en una situación comparable a la de Grecia o Italia: "Los mercados están castigando a España injustificadamente", escribió Kevin Stech en agosto de 2011. "No hay nada en la economía española que justifique el actual incremento del coste de su deuda. De hecho, en gran medida los españoles han aplicado medidas de austeridad todavía más draconianas que los griegos... quienes ya están en su segundo rescate" financiero.  ([url]http://wikileaks.org/gifiles/docs/100009_re-for-comment-a-bailout-for-spain-but-not-today-.html[/url])

"España está mejor preparada que la mayor parte de los países europeos para revertir esta situación" de crisis, afirmará días después de los comicios generales un informe de la compañía de espionaje privado sobre "las perspectivas económicas de España tras las elecciones" ([url]http://wikileaks.org/gifiles/docs/52058_spain-s-economic-outlook-after-elections-.html[/url]) . O sea, estamos aplicando dolorosísimos recortes a la griega sin tener una auténtica necesidad de ello... salvo para mayor satisfacción (y beneficio) de Alemania y de los mercados financieros.


Los espías enumeran las imposiciones de Berlín a sus socios europeos del sur

Aunque también hay predicciones de Stratfor cuyo plazo de cumplimiento aún no ha llegado. En el informe de Zeihan, éste reconoció que "poner a tecnócratas al cargo [de la economía] puede estar bien -incluso ser acertado- pero es simplemente imposible cortocircuitar por completo el proceso democrático. El déficit democrático será de especial importancia cuando entren en juego los disturbios sociales y las huelgas. Los gobiernos que parezcan claudicar ante los alemanes van a verse desafiados por los ciudadanos, que no quieren sufrir económicamente, y menos bajo normas impuestas por extranjeros".

Además, argumentó Zeihan, "el mayor defecto de este plan en desarrollo es que da por supuesto que nadie se va a dar cuenta de sus defectos (...) Alemania ha descubierto la utilidad de sus presiones financieras (...) pero ésa es una herramienta muy peligrosa (...) Aún hay mucho margen para que las cosas vayan desastrosamente mal".

Sólo tres días antes de ese informe, el también analista de Stratfor Adriano Bosoni había alertado a sus colegas, en un comentario sobre el 15-M en España, de que "hasta ahora, los europeos han escogido el camino civilizado: castigar al Gobierno votando a la oposición. ([url]http://wikileaks.org/gifiles/docs/177761_re-discussion-spanish-protesters-.html[/url])  La gran pregunta es ¿qué ocurrirá cuando la oposición demuestre [una vez en el poder] ser también incapaz de resolver los problemas?"

Todo indica que en España estamos a punto de conocer la respuesta a esa gran pregunta.


http://www.publico.es/internacional/427746/stratfor-predijo-que-rajoy-pondria-a-guindos-para-ejecutar-recortes-presupuestarios-brutales (http://www.publico.es/internacional/427746/stratfor-predijo-que-rajoy-pondria-a-guindos-para-ejecutar-recortes-presupuestarios-brutales)
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 11, 2012, 10:06:32 am
@ CdE:

Ya ves como Luis de Guindos le hacen caso. Mariano y Montoro (los del Partido) son los que llevan la batuta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 11, 2012, 10:19:18 am
El Gobierno presiona al BCE para que reanude la compra de deuda 10/04/2012 - 21:13 Actualizado: 08:57 - 10/04/12

El Banco Central Europeo (BCE) aprieta... pero es de esperar que no ahogue. El Gobierno español está aumentando la presión sobre la entidad monetaria presidida por Mario Draghi, para que ésta abra de nuevo la puerta a las compras de deuda española en el mercado, aflojando la presión sobre nuestros diferenciales.

Y la percepción, según fuentes cercanas al Ejecutivo, es que el acelerón de las reformas ejecutado por Mariano Rajoy en las últimas semanas está siendo valorado de forma positiva en Fráncfort. Tanto, que incluso se estaría estudiando la posibilidad de retomar las compras, aparcadas o reducidas al mínimo desde mediados de febrero.

... Fuentes cercanas al Ejecutivo aseguran que en Moncloa se está incluso empezando a barajar la posibilidad de un escenario de ruptura del euro, en el caso de que nuestro país no reciba un apoyo decidido por parte de las instituciones europeas, incluyendo la reanudación de la compra de deuda.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3884919/04/12/Fuerte-presion-del-Gobierno-para-que-el-BCE-reanude-la-compra-de-deuda.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3884919/04/12/Fuerte-presion-del-Gobierno-para-que-el-BCE-reanude-la-compra-de-deuda.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2012, 10:20:53 am
Mmm... un mail DEL think tank anglosajón, filtrado, donde se habla de la malvada alemania...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 11, 2012, 10:34:31 am
Señores, me chifla el hilo!, gracias por todas sus intervenciones.
Les rogaría  que si quieren responder a un tochete, no lo citen de nuevo entero, se pierde legibilidad.

Saludos  ;).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 11, 2012, 10:45:57 am
Les dejo el chiste del día.


C. Valenciana
UGT replica que ser patrón de yate facilita la «movilidad laboral»


El sindicato insiste en que la Generalitat le subvencione sus cursos náuticos.

http://www.abc.es/20120411/comunidad-valencia/abcp-replica-patron-yate-facilita-20120411.html (http://www.abc.es/20120411/comunidad-valencia/abcp-replica-patron-yate-facilita-20120411.html)


Déu meu de la meva vida!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2012, 10:52:45 am
Hay un fondo de estupidez, perversión o simple acomodo a visiones estáticas que extrapolan experiencias pasadas, y que se hace muy patente últimamente en los artículos y pronunciamientos de profesores, periodistas y demás opinadores.

Sospecho que casi todos ellos (SNB es una rara excepción, hoy precisamente deja a pie del artículo un gráfico que demuestra que esto no es la clásica recesión) creen que esto es como otras crisis cíclicas de períodos pretéritos antes de la globalización, y por tanto, el sostenimiento de la demanda agregada es necesario pese a evidencias como la productividad marginal de la deuda, que nos está gritando que no todo vale y que, si acaso, habrá que poner un muro de emergencia, más barato, para sostener rentas de superviciencia pero cargarse sin piedad muchas cosas (empleo público, obra pública, compras de servicios desde el sector público). Pero ellos, erre que erre, insisten en que el sacrosanto Estado ha de endeudarse hasta el infinito y más allá y aguantar hasta que el temporal pase, como si fuera a hacerlo. Y realmente a MRB le han dado en todo el morro precisamente por jugar al suavoneo con unos presupuestos que no son lo que se esperaba, claro que todo lo complica la estructura anómala de nuestro sector público,cuyo perímetro ni siquiera tienen bien cartografiado en el MAP.

Como nuestro mayor problema sigue siendo el agujerazo del sistema financiero público, no es improbable que nos apunten  no a un rescate del Estado,que todavía es pronto y sería caro, sino a uno urgente del sistema financiero, donde los gestores se niegan (imagino que porque si se hace medio bien, sus culos peligran y muchos irían a la cárcel)  a todo lo que suponga modificar el statu quo, y lo cierto es que la reforma será de enorme calibre y dejará la cuarta parte de puestos directivos y como un 30-40% menos de empleo total en el sector, aparte de privar a las CCAA de sus banquitos de juguete, tan importantes como han sido para inflar el "valor" de los suelos locales.

La otra parte del drama español es el enorme excedente demográfico. Nunca un país europeo absorbió tanta gente en tan poco tiempo, y lo peor, sin que el stock de capital o inmobiliario creciera sustancialmente, se incrementó casi úncamente la masa laboral, cuyos salarios provenían de esos €120-200.000M de neocrédito neto que entraron cada ejercicio de 2003 a 2008 en el sistema. Esto nos deja con un stock de capital por persona muy inferior a la media europea, o,si queremos, con unos 8M de habitantes por encima de los que nos harían falta para tener indicadores europeos (que los tenemos en productividad industrial y de muchas ramas de los servicios).
 Aquí la complicidad fue total y, sin tener en cuenta las externalidades, tanto políticos de ambos bandos, como empresarios (lamentablemente, para ellos todo eran incentivos positivos, pues se deprimían salarios al tiempo que aumentaba la demanda de muchos oligopolios que solamente crecen con la evolución demográfica) y sindicatos (a estos los engolosinaron con el enorme crecimiento en el sector público que ahora cuesta tanto revertir), se apuntaron a un modo absurdo de generar PIB a base de la explosiva combinación de carne humana+recursos financieros ajenos/futuros. Como además la estructura productiva no casa con las expectativas y titulaciones, la solución no es reexpedir a todos los extranjeros que han venido, sino  expulsar -si se deja-  a buena parte de la juventud sin mirar la partida de nacimiento, pero tampoco parece que en Europa exista la necesaria capacidad de absorción, ya lo dice SNB y es cierto, en el siglo XIX/XX Europa mandó a América todo su excedente demográfico, que en total sumó más de 65 M de personas entre 1850 y 1930, pero ahora no hay una América que pueda con ello, y entonces toca repartir y con ello empobrecerse.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 11, 2012, 10:53:35 am
Mmm... un mail DEL think tank anglosajón, filtrado, donde se habla de la malvada alemania...

Pero que burdos son los americanos.

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En el informe de Zeihan, éste reconoció que "poner a tecnócratas al cargo [de la economía] puede estar bien -incluso ser acertado- pero es simplemente imposible cortocircuitar por completo el proceso democrático. El déficit democrático será de especial importancia cuando entren en juego los disturbios sociales y las huelgas. Los gobiernos que parezcan claudicar ante los alemanes van a verse desafiados por los ciudadanos, que no quieren sufrir económicamente, y menos bajo normas impuestas por extranjeros".

Ahora queda bastante claro a quien beneficia la calle en llamas. Espero que no se atrevan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 11, 2012, 11:01:08 am
2 noticias que acabo de leer en FB:

dimite la lider de la izquierda alemana y la peor: terremoto 8.9 en indonesia con alerta de tsunami
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2012, 12:36:37 pm



VIDEO DE SENSIBILIZACIÓN DE CÁRITAS MADRID_ ATOLEDO.VOB ([url]http://www.youtube.com/watch?v=x2CzYPzqw6M#ws[/url])




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Cuando el publicista de éxito cayó del caballo... y trabajó gratis para Cáritas

Alejandro Toledo, director de anuncios y videoclips, rueda un spot gratis para Cáritas tras encontrarse a un colega en un comedor social

Quico Alsedo | Madrid
Actualizado miércoles 11/04/2012

"Yo bajaba por la calle Martínez Campos y, coño, a lo lejos veo a un tipo con el que había trabajado y que había tenido bastante éxito en el mundo de la publicidad. Le seguí para saludarle y de pronto le veo entrar en un comedor social. Me dije: '¿Y este tío qué hace aquí?'. Y entonces le veo salir con una bolsa de comida. Iba perfectamente vestido, con su bolsa de comida que acaba de sacar de Cáritas...".

Aquel momento unió al publicista español Alejandro Toledo, residente parte del año en Los Ángeles y autor por ejemplo de videoclips para Alejandro Sanz, a Cáritas, adonde se dirigió el profesional para ofrecerse a rodar gratis un vídeo promocional.

"Yo ya había hecho un trabajo para la Comunidad de Madrid en el que había tenido que visitar varios comedores sociales, y siempre me había sorprendido mucho que te encuentras gente con corbata, con traje, gente que no te imaginas que tiene que comer de la caridad, y sin embargo...".

Toledo contactó con Cáritas y les propuso la realización del vídeo, "incluso quise hacer algo más potente para intentar recaudar fondos: una web desde la que te lo pudieras descargar por un euro, pero no teníamos infraestructura". Utilizó para las imágenes a su propia hija como actriz, y a un malabarista callejero "que ya había salido en un vídeo que hice para Alejandro Sanz".

"Todo el mundo trabajó gratis para hacerlo", explica Toledo, que valora el trabajo que en "unos 40.000 euros". Cuenta cómo "volví a recorrerme todos los comedores sociales y a sorprenderme, desde luego con el trabajo de Cáritas, pero sobre todo con los usuarios de los comedores sociales: gente como nosotros, no con el clásico perfil del pobre, de la persona sin recursos". Toledo ha trabajado para Marlboro, Ford, Mercedes, Loewe, Renfe, Acciona.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/madrid/1333988017.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334125287&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/madrid/1333988017.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334125287&numero=[/url])



Al hilo del debate offtópico que he visto en el hilo estos días. Valgan las redundancias. Darwinismo social? o simplemente individualismo salvaje y a ultranza..... la sociedad solo como objeto de expolio. Acabaremos mal.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 11, 2012, 12:53:03 pm
http://www.publico.es/agencias/efe/429084/felipe-gonzalez-dice-que-no-habra-rescate-a-espana-y-si-lo-hay-seria-a-toda-europa (http://www.publico.es/agencias/efe/429084/felipe-gonzalez-dice-que-no-habra-rescate-a-espana-y-si-lo-hay-seria-a-toda-europa)

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Felipe González dice que no habrá rescate a España y si lo hay sería a toda Europa
EFE Madrid 11/04/2012 11:58 Actualizado: 11/04/2012 12:47

   
El expresidente del Gobierno Felipe González durante la conferencia sobre "Estabilidad y crecimiento", con la que ha inaugurado hoy el seminario "El nuevo tratado de estabilidad en la Unión Europea. Un instrumento admisible, eficaz, transitorio", que coorganizan la Universidad de La Rioja y la Autónoma de Madrid.EFE
El expresidente del Gobierno Felipe González ha descartado hoy el rescate a la economía española porque, "si lo hay, se acaba el euro y hay que rescatar a toda Europa", al tiempo que ha puntualizado que también habría que rescatar a "Italia y Francia, por mucho que presuma su presidente, Nicolás Sarkozy".

González, que ha impartido hoy la conferencia "Estabilidad y crecimiento" en la sede de la Comisión Europea en Madrid, ha comparado la situación de Europa con una "carrera de galgos" donde los distintos gobiernos corren tras una liebre mecánica que "manejan" los líderes de la Unión, y cuando alguien llega "alejan la liebre unos metros" para que los galgos sigan corriendo "hasta que revienten".

Por ello, el expresidente ha sido tajante y, en el caso de España, ha subrayado que "no habrá rescate" y ha vaticinado que lo que sí harán -los mandatarios europeos- es poner más cerca la liebre "para que el galgo siga corriendo".

González también se ha referido a los 10.000 millones de recortes anunciados por el Gobierno en sanidad y educación, y ha dicho irónicamente que, si el Ejecutivo no acierta, no importa porque "el galgo -ha insistido- seguirá corriendo", en referencia al presidente Mariano Rajoy.

Respecto a los recortes en sanidad, González ha señalado que acabar con el actual modelo de sanidad pública es un "disparate que pagaremos históricamente" y ha advertido al Ejecutivo de que no se van a cumplir los objetivos del déficit "arruinando los servicios públicos del país".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 11, 2012, 13:01:04 pm
Seguimos para bingo:

http://www.publico.es/espana/429078/la-resitencia-pasiva-sera-considerada-atentado-contra-la-autoridad (http://www.publico.es/espana/429078/la-resitencia-pasiva-sera-considerada-atentado-contra-la-autoridad)

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La resistencia pasiva será considerada atentado contra la autoridad
Además, hacer convocatorias en Internet será considerado integración en organización criminal


http://www.europapress.es/nacional/noticia-alterar-orden-publico-hacer-convocatorias-ello-internet-sera-delito-integracion-organizacion-criminal-20120411103059.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-alterar-orden-publico-hacer-convocatorias-ello-internet-sera-delito-integracion-organizacion-criminal-20120411103059.html)

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ADEMÁS DE ALTERAR EL ORDEN PÚBLICO
Las convocatorias violentas en Internet serán delito de integración criminal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 11, 2012, 13:14:11 pm
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Además, hacer convocatorias en Internet será considerado integración en organización criminal


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Las convocatorias violentas en Internet serán delito de integración criminal



La toma de la Bastilla no fue convocada en Facebook...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 11, 2012, 13:26:19 pm
Las barbas a remojar y eso:




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Un ex ministro socialista griego detenido por corrupción

AFP | 11/04/2012 - 11:52

El ex ministro griego de Defensa Akis Tzohatzopulos fue detenido el miércoles en Atenas por supuesto blanqueo de dinero y corrupción, informó una fuente judicial.

Los policías de la brigada financiera se presentaron por la mañana con una orden de arresto en el domicilio del ex ministro, situado bajo la Acrópolis.

Entre otros cargos, la justicia acusa a Tzohatzopulos, de 72 años, ministro de Defensa (1996-2000) en el gobierno socialista de Costas Simitis, de no haber declarado esta propiedad, algo que el detenido niega.

En julio del 2011, el parlamento aprobó la apertura de una investigación en su contra por supuesto blanqueo de dinero y por haber recibido sobornos de la sociedad alemana Ferrostaal tras un encargo de cuatro submarinos en el año 2000.

Este arresto tiene lugar pocas horas antes de que el primer ministro de la coalición socialista-conservadora, Lucas Papademos, anuncie la fecha de las elecciones legislativas anticipadas, que podrían llevarse a cabo el 6 de mayo.

Tzohatzopulos, ex ejecutivo, diputado y miembro fundador del partido socialista (PASOK), ocupó varias carteras ministeriales en los gobiernos de Andreas Papandreu en los años 1980 y 1990 y en el de Costas Simitis (1996-2004).


http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/3886061/04/12/Un-ex-ministro-socialista-griego-detenido-por-corrupcion.html (http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/3886061/04/12/Un-ex-ministro-socialista-griego-detenido-por-corrupcion.html)





Currículum de sobornos de Ferrostaal



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El astillero alemán Ferrostaal multado con 140 millones de euros por sobornos

20/12/2011

El astillero alemán Ferrostaal fue condenado hoy a una multa de 140 millones de euros por el pago de sobornos, por parte de dos de sus directivos, relacionados con la venta de submarinos a Grecia y Portugal.

Sólo en Múnich, la empresa alemana tiene abiertos varios sumarios contra 50 directivos y cuadros intermedios por sospechas de corrupción.

El escándalo por el pago de sobornos de Ferrostaal se remite a negocios cerrados entre 2004 y 2006, pero salió a la luz en 2010, por sospechas de soborno a funcionarios, tanto en África como en Latinoamérica, además de los negocios con Grecia y Portugal.

El escándalo costó el cargo, en junio de 2010, al entonces presidente, Matthias Mischerlich, tras lo cual la dirección actual de Ferrostaal se comprometió a cooperar 'constructivamente' en las investigaciones.


http://actualidad.orange.es/internacional/astillero-aleman-ferrostaal-multado-140-millones-euros-por-sobornos.html (http://actualidad.orange.es/internacional/astillero-aleman-ferrostaal-multado-140-millones-euros-por-sobornos.html)



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Reportaje: ESCÁNDALO ARMAMENTÍSTICO

¿Rescatar a Grecia para seguir vendiéndole armas?


La fiscalía de Múnich investiga si intermediarios alemanes corrompieron a políticos griegos en una venta de submarinos, mientras Merkel aprobaba ayudas de 22.400 millones de euros

LAURA LUCCHINI 26 SEP 2010

Dos veces por semana durante todo el mes de agosto, unas 20 personas se reunían en el Ministerio de Defensa griego. Altos cargos de la Marina griega, juristas, asesores económicos y funcionarios del Estado, se sentaban junto a directivos de la constructora de submarinos alemana Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) y sus socios de Abu Dhabi Mar (ADM).

Las negociaciones, que todavía continúan, tienen por objeto establecer cuándo y cómo pagará Grecia los millones de euros que debe por la compra de submarinos alemanes, además de decidir el futuro del astillero griego de Skaramanga, amenazado por la quiebra. Paradójicamente, las negociaciones tienen que asegurar que Atenas firme un nuevo contrato para la compra de nuevos submarinos. Todo esto en medio de la peor crisis económica de la historia del país.

Mientras el Gobierno de Angela Merkel aprobaba ayudas de 22.400 millones para contribuir al rescate de Grecia, los fiscales de Múnich comenzaban a investigar a intermediarios alemanes que habrían pagado millones de euros a políticos griegos para asegurarse la venta de submarinos. La investigación, que empezó en mayo, se centra en un contrato entre Berlín y Atenas del año 2000 por la compra de seis submarinos.


http://elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2012, 13:34:44 pm
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Además, hacer convocatorias en Internet será considerado integración en organización criminal


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Las convocatorias violentas en Internet serán delito de integración criminal



Cuanto tardaremos en que la sensación de opresión (Represión, PPCC dixit, puto amo es el hombre) sea mayor que durante la dictablanda/transición?

A los caciques se les olvida que, a diferencia de entonces, ahora no tienen ETA ni potenciales asonadas en las que escudarse.

Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urederra en Abril 11, 2012, 13:41:48 pm


Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.

O interior.......

Temo que carguen contra la "inmigración".

Pueden llegar a eso y mucho más por mantener el chiringuito.

El PP ya ha dado muestras en Cataluña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 11, 2012, 13:42:02 pm
Estaba viendo en Canal 24 horas el discurso de Mariano ante su Grupo Parlamentario en el Congreso.

Lo típico. Discurso autocomplaciente. Como si lo de ayer no pasó nada.

Promete muchas reformas. Como dijo aquel: mucho hablar, poco hacer.

Un consejo a Mariano: va reunirse en pocos días con los jefes regionales, donde hay una mayoría que son presidentes de autonomía.

Pues podía exigir a los presidentes de autonomía que competencias pudiesen ceder al Estado Central. Muchas están deseando quitarse el "muerto" de Sanidad. Le hacían el mejor favor a Mariano ya que controlaría el gasto de forma directa. Y las autonomías echarían la culpa a Madrid de los recortes. Mariano les puede exigir ya que sino les amenaza con cortar el grifo y que ellos asuman el coste de los recortes.

Pero donde no hay, no hay. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: citocromo en Abril 11, 2012, 13:43:14 pm
Cuando se ponen a decir, los diversos jerifaltes, que "rescate no", que "ahora no es el momento", y demás, me recuerda sospechosamente a cuando los directivos de un equipo de fútbol en apuros se reúnen con nocturnidad, "ratifican" la confianza en su entrenador, y a las dos semanas se lo cargan.

Sí, el símil es muy jurgolestebánico :D

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Además, hacer convocatorias en Internet será considerado integración en organización criminal


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Las convocatorias violentas en Internet serán delito de integración criminal



Cuanto tardaremos en que la sensación de opresión (Represión, PPCC dixit, puto amo es el hombre) sea mayor que durante la dictablanda/transición?

A los caciques se les olvida que, a diferencia de entonces, ahora no tienen ETA ni potenciales asonadas en las que escudarse.

Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.


¿Seguro seguro que no han buscado alguna forma de "resucitarlos", caso de necesidad perentoria?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 11, 2012, 13:43:55 pm
Mmm... un mail DEL think tank anglosajón, filtrado, donde se habla de la malvada alemania...

Sí, sí!  Aderezado con Goldman, CIA, espías americanos, wikileaks y mercados insaciables.
O sea:  Malditos Usanos neocons y malditos alemanes capataces, cono contubernio generalizado.

Entonces estos de público, ¿a favor de quién están?
La soberanía del pueblo en la peseta?
Hay que ver...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 11, 2012, 13:53:27 pm
Mmm... un mail DEL think tank anglosajón, filtrado, donde se habla de la malvada alemania...


Sí, sí!  Aderezado con Goldman, CIA, espías americanos, wikileaks y mercados insaciables.
O sea:  Malditos Usanos neocons y malditos alemanes capataces, cono contubernio generalizado.

Entonces estos de público, ¿a favor de quién están?
La soberanía del pueblo en la peseta?
Hay que ver...

Sds.



Al hilo de esto....  ::)


04º SALVADOS 19-Feb-12 5/5 ANTONIO BRETTSCHNEIDER ... SOCIÓLOGO ALEMÁN (http://www.youtube.com/watch?v=NHgXi0EayYw#)

La Sexta es del mismo no?

Me gustaría que propusieran alternativas, cosa que en el video no hacen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 11, 2012, 14:13:14 pm
Seguimos para bingo:

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Modo Arias Navarro on.

Españoles, Franco............. ha resucitado.


Viva la Semana Santa..........Viva!!!!!!!


Modo Arias Navarro off.


PD. ¿Como explico yo ahora a mi hijo que su padre es un delincuente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 11, 2012, 14:21:22 pm
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Y por aquí, ¿cuanto tardaremos los TE en recibir?. Ya se acerca, ya...

De verdad que dan ganas de enfundarse el saco, hacerle cuatro nudos al pañuelo y agarrar la vara.

el tio la vara frente al congreso de los diputados.avi (http://www.youtube.com/watch?v=PbWvab-n5pU#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2012, 14:31:38 pm
Seguimos para bingo:

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Además, hacer convocatorias en Internet será considerado integración en organización criminal


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Cuanto tardaremos en que la sensación de opresión (Represión, PPCC dixit, puto amo es el hombre) sea mayor que durante la dictablanda/transición?

A los caciques se les olvida que, a diferencia de entonces, ahora no tienen ETA ni potenciales asonadas en las que escudarse.

Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.


El enemigo somos todos. Son ellos ó nosotros. Y ellos ya están preparando la artillería legal para criminalizar a cualquier ciudadano que se atreva a protestar contra las tropelías que están perpetrando y van a perpetrar.

http://www.nacionred.com/censura/organizarse-en-la-red-y-hacer-resistencia-pasiva-nuevos-delitos-segun-interior (http://www.nacionred.com/censura/organizarse-en-la-red-y-hacer-resistencia-pasiva-nuevos-delitos-segun-interior)

Citar
Noticias del Ministerio del Interior. Se reformará la legislación para incluir como “delito de integración en organización criminal” el hecho de alterar gravemente el orden público y concertar concentraciones violentas por cualquier medio de comunicación como internet y las redes sociales, según ha explicado el ministro Jorge Fernández Díaz en el Congreso de los Diputados.

    También pretendemos incluir como delitos de desórdenes públicos los supuestos en los que se penetre en establecimientos públicos o se obstaculice el acceso a los mismos ampliando el tipo de daños con alteración del orden público a los daños que se produzcan por interrupción o perturbación de cualquier servicio público.

¿Desordenes públicos? Sólo le falta al ministro hablar de ley de vagos y maleantes. Como dice Antonio Delgado, “convocar por Internet un flashmob en un establecimiento también será terrorismo”. A eso hemos llegado. “Internet es ETA”, que dirían los acólitos del meme burlesco y conspiranoico.

Hay más. Una medida muy utilizada en las manifestaciones de corte pacífico, la resistencia pasiva, también podría pasar a considerarse delito de atentado contra la autoridad, a un nivel similar al que figurarán las amenazas y comportamientos intimidatorios, la embestida y el lanzamiento de objetos peligrosos. De la obligación de los policías sobre mostrar sus identificaciones no ha dicho nada, no.

Sumemos uno y uno y tendremos dos. Mientras la ciudadanía emplea sus herramientas para organizarse y denunciar las calamidades de un sistema al que todavía se denomina democracia, hay una clase que impone sus atávicos criterios en vez de tomar nota de lo que está sonando en la calle, que no son aplausos precisamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2012, 14:40:30 pm
Y sumémosle a la "transición estructural" eventos geopolíticos cuyo alcance y relevancia a largo plazo supera las miserias de hispanistán (aunque estas últimas nos afectan más directamente a corto y medio plazo): China pasa a ser el principal importador de petróleo del mundo (Goldman Sachs dixit  http://mx.reuters.com/article/topNews/idMXB1666320120109 (http://mx.reuters.com/article/topNews/idMXB1666320120109) ), superando a EEUU. Irán corta el grifo de crudo a los paises más maltrechos de la UE como represalia por las sanciones... por si éramos pocos, vuelven los problemas con el "oro negro"... (y van a ir cada vez a peor), los norcoreanos supuestamente entran en la carrera espacial... aqui "se están rifando hostias como panes", y no es la primera vez que de una crisis económica nace una guerra...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 14:46:01 pm
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Cuando el publicista de éxito cayó del caballo... y trabajó gratis para Cáritas

Alejandro Toledo, director de anuncios y videoclips, rueda un spot gratis para Cáritas tras encontrarse a un colega en un comedor social

Quico Alsedo | Madrid
Actualizado miércoles 11/04/2012

"Yo bajaba por la calle Martínez Campos y, coño, a lo lejos veo a un tipo con el que había trabajado y que había tenido bastante éxito en el mundo de la publicidad. Le seguí para saludarle y de pronto le veo entrar en un comedor social. Me dije: '¿Y este tío qué hace aquí?'. Y entonces le veo salir con una bolsa de comida. Iba perfectamente vestido, con su bolsa de comida que acaba de sacar de Cáritas...".

Aquel momento unió al publicista español Alejandro Toledo, residente parte del año en Los Ángeles y autor por ejemplo de videoclips para Alejandro Sanz, a Cáritas, adonde se dirigió el profesional para ofrecerse a rodar gratis un vídeo promocional.

"Yo ya había hecho un trabajo para la Comunidad de Madrid en el que había tenido que visitar varios comedores sociales, y siempre me había sorprendido mucho que te encuentras gente con corbata, con traje, gente que no te imaginas que tiene que comer de la caridad, y sin embargo...".

Toledo contactó con Cáritas y les propuso la realización del vídeo, "incluso quise hacer algo más potente para intentar recaudar fondos: una web desde la que te lo pudieras descargar por un euro, pero no teníamos infraestructura". Utilizó para las imágenes a su propia hija como actriz, y a un malabarista callejero "que ya había salido en un vídeo que hice para Alejandro Sanz".

"Todo el mundo trabajó gratis para hacerlo", explica Toledo, que valora el trabajo que en "unos 40.000 euros". Cuenta cómo "volví a recorrerme todos los comedores sociales y a sorprenderme, desde luego con el trabajo de Cáritas, pero sobre todo con los usuarios de los comedores sociales: gente como nosotros, no con el clásico perfil del pobre, de la persona sin recursos". Toledo ha trabajado para Marlboro, Ford, Mercedes, Loewe, Renfe, Acciona.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/madrid/1333988017.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334125287&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/madrid/1333988017.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334125287&numero=[/url])

Puntualizaciones.

Recordar que la importancia de este vídeo estriba en que la financiación de Cáritas NO DEPENDE DE LA IGLESIA CATÓLICA, sino de las aportaciones de particulares, socios, y creo recordar y sin afirmarlo con rotundidad, a presupuesto destinado a ONGs (no a la marquita de la iglesia de la declaración, sino todo lo contrario).

El vídeo todo muy bien, muy conmovedor, aunque un poco irreal: en la vida real la niña estaría, además, "secuestrada" por los servicios sociales y ni siquiera tendría a su padre cerca.

Los comentarios del autor no los voy a abordar porque pienso que el trabajo que ha hecho pesa más que lo que le parezca que le haya motivado a hacerlo.

En cualquier caso, Cáritas ya ha tenido un par de campañas muy buenas con esta
(http://www.caritas.es/jerez/ImagesRepository/d70229d8.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 14:55:25 pm
No os perdais este artículo que publica hoy "el país" a bombo y platillo.

¿ Castuza con el agua al cuello intentando salvar los muebles y pidiendo apoyo al pueblo español ?

!! A buenas horas !!

¿ Habría que dar la espalda a este tipo de propuestas?

Leed bien el texto, sobre todo cuando un presidente autonómico del PP utiliza la palabra especuladores culpándolos de nuestros males actuales.

Ni un ejercicio de autocrítica.

Unos nuevos Pactos de la Moncloa

Debemos sentar las bases para un gran acuerdo entre el presidente del Gobierno, los presidentes autonómicos y los partidos con representación parlamentaria
(...)

Ante situaciones extraordinarias hay que tomar medidas extraordinarias. Los especuladores
bla bla bla tenemos un enemigo de paja para apalear por el populacho y que nos dejen seguir robando bla bla bla


Si como país creemos en el Estado de las autonomías, la respuesta debemos darla también el conjunto de las autonomías.
Luego estamos los que no creemos en ese modelo de estado demostradamente ineficiente y corrupto de las autonosuyas y debemos dar otra respuesta, una contundente y ciudadana  ;)

(...)

Los grandes perjudicados, si no nos unimos y llevamos adelante estos Pactos de la Moncloa, serán el PP y PSOE, porque es al PP y al PSOE a los que van a pedirles cuentas los ciudadanos si España es intervenida.  
Traducción: ojo que se nos acaba el mangoneo

Siempre he creído en el diálogo, en el consenso, he llegado a grandes acuerdos con el PSOE cuando era líder de la oposición en Extremadura. Y ahora, como presidente del Gobierno de Extremadura, lo estoy haciendo con Izquierda Unida y, el día que quiera, el PSOE tendrá las puertas abiertas a ponernos de acuerdo en lo que creamos que es importante para nuestra tierra. Porque como he repetido una y mil veces, las personas y nuestro sentido de la responsabilidad para con el ciudadano tienen que estar por encima de las ideologías.
Me vendo por conservar mi silloncito

La izquierda y la derecha se pueden y se deben entender en nuestro país. Los tiempos han cambiado y la política tiene que cambiar con los tiempos.
(...)
Por eso mismo, pido que dejemos a un lado las ideologías y los partidos,
La ideología siempre fue una excusa para ir a por la pasta.

(...)
Ahora lo que más nos debe preocupar es que España no sea intervenida(...) Ése tiene que ser nuestro gran objetivo para 2012, y por él debemos trabajar en la misma dirección sin retroceder un paso.
Que ahora están los nuestros y la marca sería indeleble en la mente de la colmena-rebaño

(...)
Después de ganarle esta batalla a los mercados, podremos volver a nuestros combates internos. A la política doméstica, y yo el primero. Tengo mucho que decir y mucho que pedir para Extremadura durante 2012 y sobretodo 2013. Pero ahora debemos todos aguantar el tirón para que la política sea una verdadera solución y no un verdadero problema en España. Estoy convencido que Comunidades tan diversas como Andalucía y Catalunya sabrán, como ya hicieron en el pasado, centrarse más en lo que nos une que en lo que nos separa en beneficio de sus paisanos.
¡Tregua, tregua!

(...)
José Antonio Monago es presidente de la Junta de Extremadura.
Hiede a desesperación. Patético. Por fin, signos de debilidad. Esto ya está más avanzado de lo que podíamos esperar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 11, 2012, 14:57:16 pm
Seguimos para bingo:

[url]http://www.publico.es/espana/429078/la-resitencia-pasiva-sera-considerada-atentado-contra-la-autoridad[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/429078/la-resitencia-pasiva-sera-considerada-atentado-contra-la-autoridad[/url])

Citar
La resistencia pasiva será considerada atentado contra la autoridad
Además, hacer convocatorias en Internet será considerado integración en organización criminal


[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-alterar-orden-publico-hacer-convocatorias-ello-internet-sera-delito-integracion-organizacion-criminal-20120411103059.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-alterar-orden-publico-hacer-convocatorias-ello-internet-sera-delito-integracion-organizacion-criminal-20120411103059.html[/url])

Citar
ADEMÁS DE ALTERAR EL ORDEN PÚBLICO
Las convocatorias violentas en Internet serán delito de integración criminal





HDLGP



Citar
EL POLÍTICO MÁS INCOMBUSTIBLE DEL PP CATALÁN

Jorge Fernández Díaz, ‘el Pato’ amigo de Rajoy


Personalmente, Jorge es un creyente ferviente, próximo al Opus Dei y excelentemente relacionado con la Iglesia, “incluso con la Santa Sede”. Por algo, fue condecorado con la Gran Cruz de la Orden de San Gregorio Magno, que otorga el Vaticano, en el año 2003. “Su mayor deseo era ser nombrado, ahora, embajador de España ante la Santa Sede”, explica a este diario una persona que le conoce bien. Otra asegura que “le he visto en el puente aéreo rezando el rosario durante el viaje”. Y sus relaciones con el mundo empresarial y con los poderes fácticos catalanes es también muy estrecha.


http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/jorge-fernandez-diaz-el-pato-amigo-de-rajoy-89664/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/jorge-fernandez-diaz-el-pato-amigo-de-rajoy-89664/)




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Jorge Fernández Díaz

El ministro de Interior explica su reencuentro con Dios después de años dándole la espalda


    23 DIC 2011 | Gonzalo Altozano/Alba

-¿Es fácil tener presente a Dios en el Congreso de los Diputados?

-Aunque parezca que le hayamos cerrado la puerta, aunque a veces no lo queramos ver o escuchar, tengo la íntima convicción de que Dios está muy presente en el Congreso. Las Cortes son el órgano legislativo del Estado y Dios, el gran legislador del universo.


-¿Cómo vive la política?

-Como un magnífico campo para el apostolado, la santificación y el servicio a los demás, como mi vocación personal y específica, el lugar donde Dios quiere que esté. Para un católico, dedicarse a la política, aquí y ahora, es un reto apasionante.


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/nuevo-ministro-interior-explica-su-reencuentro-dios-despues-anos-darle-espal (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/nuevo-ministro-interior-explica-su-reencuentro-dios-despues-anos-darle-espal)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 11, 2012, 15:01:23 pm
... aqui "se están rifando hostias como panes", y no es la primera vez que de una crisis económica nace una guerra...


Ya estamos en guerra, pero la propaganda hace que la percibamos como conflictos internos o guerras civiles en las zonas disputadas por los diferentes bloques geopoliticos (solo en caso de que la desestabilizacion fracase, se plantea el ataque con armas convencionales):

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/guerra-de-iv-generacion/)

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El enfrentamimento abierto no es posible para ganar sobre las otras potencias con capacidad nuclear. La guerra se gana desestabilizando al resto en conflictos internos circunscritos en su territorio. (...)

El objetivo es desestabilizar al enemigo desde dentro, haciendo que su nacion sea ingobernable. Para eso la mejor arma es la guerra economica o fomentar las propias divisiones internas de la nacion (etnicas, religiosas o ideologicas). No vamos a ver guerras convencionales entre distintas naciones, sino guerras civiles o conflictividad social extrema que dejen ingobernable el pais.

Control ideologico, propaganda, conflictos etnicos o religiosos pero dentro de las fronteras nacionales con el objetivo de llevar al poder al grupo que te interese o de desestabilizar gobiernos no deseados. Actualmente en el mundo hay conflictos de este tipo en todas las areas en disputa entre el bloque USA, UE, Rusia, China (Nigeria, Sudan, Somalia, Yemen, Chechenia, Xinjiang, Libia, Siria...)



El objetivo es la poblacion civil. La proporcion de muertos entre la poblacion civil respecto a los soldados no ha hecho mas que aumentar segun la estrategia militar se ha ido "modernizando". La primera guerra mundial fue la ultima en la que hubo mas soldados que civiles muertos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 15:08:59 pm
No hay mercados. Es el BCE y Bruselas con Berlín.

Draghi lo dijo claramente en otras palabras: sin reformas de calado no hay más LTRO.

Ya veo que la castuza local y regional aún se sienten fuertes en la administración paralela. Por eso, Mariano está fuera de combate. No se atreve. Tiene miedo.

Espe como está de retirada ya dijo la verdad. Un acuerdo con el aparato central del PSOE (Al Campechano le van hacer trabajar) estas redes locales y regionales se rebelarán y montarán momentos gloriosos pero sin dinero no son nadie.

Gracias que estamos en el euro.

Con la peseta y esta Castuza, inflación de dos dígitos y la pobreza se extiende a ritmo exponencial.

De acuerdo como siempre. Aunque yo estimo que los mercados sí que existen y que van por delante de Bruselas. Bruselas nos advierte que somos unos golfos y que debemos corregirnos de inmediato si queremos contar con su "soporte de confianza". Al no hacer caso, es cuando nos exponemos a nuestras propias miserias en solitario, cara a cara con esos "mercados". Inversores, en definitiva, que piensan que tenemos más peligro que un mono con una pistola. Si los inversores encima comprueban que el cuidador del mono se ha apartado, se protegerán de nosotros o huirán.

Toca finiquitar al marrano. Se ha demostrado tan inútil como el zetapetas, pese a que seguramente sabe sumar. Un auténtico mequetrefe blandengue y anodino. Un mierda sin carácter alguno. Es como si nuestros mandatarios fuesen clones con ligerísimas diferencias. Más que nunca, la falsa SD y SL se han mostrado como tales. 2 clubes privados para la defensa de "lo suyo". Estamos solos... como siempre, pero ahora lo sentimos (nada que asuste en estos foros de locos. No tanto como al resto de la sociedad). Y toca finiquitar a los 17 marranitos-emperadores y sus cortes respectivas, a los 5x marranitos-presidentes de diputaciones, a los xxxx.........etc, etc.

Como comentas, llegó la hora de que Campechano I se gane el sueldo. Todas mis dudas al respecto, pero es que no hay más donde rascar. No sé, Froilán quizás nos pueda ayudar. O sus benditos padres. Ellos, tan majetes.

Edito: me he releído y Melchor es más certero como siempre. La tregua hasta las andaluzas nos la ha dado "Bruselas" y no los mercados como exponía. Eso no quita para lo que afirmo en el mensaje, que por otra parte es un poco de perogrullo. Saludos
Yo encuentro una diferencia entre perogrulladas y lo que ud. hace, que sería más bien una síntesis que algunos todavía agradecemos.

---
Sobre la limitación al pago en metálico, los 2.500 me parecen una cantidad más razonable que los 1.000 que proponían antes y a lo cual me oponía.

¿No sería también un aviso contra bancolchón?
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Stratfor y de Windows... los ppcc tienen que estar encantados. De lacayo del chivo expiatorio mundial que lo llamaba (o algo así), acaban de ascender al interfecto a chivo expiatorio en sí mismo :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 11, 2012, 15:09:41 pm
Hiede a desesperación. Patético. Por fin, signos de debilidad. Esto ya está más avanzado de lo que podíamos esperar.


De todos modos conviene no olvidar que los politicorruptos del PP$O€ & co. sólo son uno de los componentes de "la casta"/"santísima trinidad" y en última instancia, los corruptos son unos subalternos, unos lacayos, esbirros a sueldo de los corruptores -quien paga, manda- que, con ellos ó sin ellos, mandan de verdad: Los oligarcas (banca, finanzas, multinacionales, grandes fortunas) cuyos nombres en muchos casos ni conocemos... y el peligro cierto es que sustituyan la corrupta pátina de falsa democracia con que nos han distraido durante los últimos 30 años por algo todavía peor...

No se si se ha pegado por aquí el vídeo de la "simiocracia" de Aleix Saló, en donde se ve la retroalimentación de políticos banqueros y constructores -ahora "huidos" al sector de la energía-...

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=aleix+salo+simiocracia&source=web&cd=8&ved=0CFYQtwIwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTfRSfF296js&ei=MoKFT_PZOojT0QWH9ry4Bw&usg=AFQjCNHr-FPWAoWAXS1ooSPF7ZIc2tJK0Q (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=aleix+salo+simiocracia&source=web&cd=8&ved=0CFYQtwIwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTfRSfF296js&ei=MoKFT_PZOojT0QWH9ry4Bw&usg=AFQjCNHr-FPWAoWAXS1ooSPF7ZIc2tJK0Q)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 15:11:26 pm
El Gobierno presiona al BCE para que reanude la compra de deuda 10/04/2012 - 21:13 Actualizado: 08:57 - 10/04/12

El Banco Central Europeo (BCE) aprieta... pero es de esperar que no ahogue. El Gobierno español está aumentando la presión sobre la entidad monetaria presidida por Mario Draghi, para que ésta abra de nuevo la puerta a las compras de deuda española en el mercado, aflojando la presión sobre nuestros diferenciales.

Y la percepción, según fuentes cercanas al Ejecutivo, es que el acelerón de las reformas ejecutado por Mariano Rajoy en las últimas semanas está siendo valorado de forma positiva en Fráncfort. Tanto, que incluso se estaría estudiando la posibilidad de retomar las compras, aparcadas o reducidas al mínimo desde mediados de febrero.

... Fuentes cercanas al Ejecutivo aseguran que en Moncloa se está incluso empezando a barajar la posibilidad de un escenario de ruptura del euro, en el caso de que nuestro país no reciba un apoyo decidido por parte de las instituciones europeas, incluyendo la reanudación de la compra de deuda.

[url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3884919/04/12/Fuerte-presion-del-Gobierno-para-que-el-BCE-reanude-la-compra-de-deuda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3884919/04/12/Fuerte-presion-del-Gobierno-para-que-el-BCE-reanude-la-compra-de-deuda.html[/url])

Ya empiezan a asomar la patita, los muy hijos de puta. Cutres caciques peseteros. No saben hacer otra cosa.

¡Qué hostión les van a dar, madre mía, qué hostión de padre y muy señor mío! (la lástima es que nos la vamos a llevar con ellos, los muy hijos de puta).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 15:17:53 pm
[url]http://www.publico.es/agencias/efe/429084/felipe-gonzalez-dice-que-no-habra-rescate-a-espana-y-si-lo-hay-seria-a-toda-europa[/url] ([url]http://www.publico.es/agencias/efe/429084/felipe-gonzalez-dice-que-no-habra-rescate-a-espana-y-si-lo-hay-seria-a-toda-europa[/url])

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Felipe González dice que no habrá rescate a España y si lo hay sería a toda Europa
EFE Madrid 11/04/2012 11:58 Actualizado: 11/04/2012 12:47
(...)
El expresidente del Gobierno Felipe González ha descartado hoy el rescate a la economía española porque, "si lo hay, se acaba el euro y hay que rescatar a toda Europa", al tiempo que ha puntualizado que también habría que rescatar a "Italia y Francia, por mucho que presuma su presidente, Nicolás Sarkozy".

González, que ha impartido hoy la conferencia "Estabilidad y crecimiento" en la sede de la Comisión Europea en Madrid, ha comparado la situación de Europa con una "carrera de galgos" donde los distintos gobiernos corren tras una liebre mecánica que "manejan" los líderes de la Unión, y cuando alguien llega "alejan la liebre unos metros" para que los galgos sigan corriendo "hasta que revienten".

Por ello, el expresidente ha sido tajante y, en el caso de España, ha subrayado que "no habrá rescate" y ha vaticinado que lo que sí harán -los mandatarios europeos- es poner más cerca la liebre "para que el galgo siga corriendo".

Resumen: control+p

Pregunta incómoda ¿si reconoce que los gobiernos no son más que perros? ¿quienes son los "líderes"/amos que cita?  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2012, 15:20:42 pm
El BCE vuelve a bajar la presión sobre la prima de riesgo española
* El diferencial busca colocarse por debajo de los 400 puntos
* Rumores apuntan a compras de deuda por parte del BCE
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334127582.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334127582.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 11, 2012, 15:29:08 pm
Tras un largo periplo fuera del foro por motivos puramente personales, (tengo pendiente un jugoso post exponiendo que se siente al ayudar a un empresario a cerrar su propia empresa, asi como un analisis subjetivo de las miserias morales que nos corroen), volvemos a la carga.

Se ve ya en el horizonte el hundimiento total de las pymes como motor industrial(como siempre hablo del entorno que conozco), falta de demanda la clave, la clase española sera recordada como los dinosaurios, fosilizada y en museos, se ha cortado el grifo de la financiacion, unido a la carestia de la electricidad y de los combustibles el estrangulamiento viene a ser total, solo queda darle morfina al enfermo para que sufra lo menos posible el tiempo que le quede.

No tengo la informacion de como afrontan, o los planes, de las grandes multinacionales en España, pero la hecatombe empieza a calar en la sociedad, ese sentimiento en la boca del estomago de que el derrumbamiento economico sera total, y es por cierto una teoria que comparto, sinceramente creo que se han dilapidado 20 años de desarrollo (y reconversion), en una orgia, que por motivos evidentes es mejor obviar ahora.

En el aspecto politico mas de lo mismo, Alemania la gran puta que nos oprime, que quiere salvaguardar el dinero de sus ahorradores, esos cabrones que nos quieren robar nuestra soberania (sic), el orgullo de pertenecer a una sociedad como esta (sic).

Pasamos como se podria decir a estado de guerra, primero se va a censurar la libertad de expresion, pasamos a un sistema de restricciones legales (todo por nuestro bien, pero sin nuestra opinion, a que suena a algo ya conocido?:)), donde los partidos y lideres mas populistas y demagogicos empiezan a tomar protagonismo, unido a una caza de brujas del movimiento de dinero fisico, el estado como policia de los ciudadanos, cada dia nos parecemos mas a Venezuela, y no va a mejorar.

Tal y como veo las cosas aqui hay basura para diez años, ignoro por completo que depara el futuro a este pais, pero desde luego no va a ser nada agradable.

PD: ahora se cuestiona desde la diputacion, hasta el ultimo alcalde, cuando el problema de calado, es la propia mentalidad de la sociedad civil, y el portagonismo de la casta en la sistematica descapitalizacion de España S.A.; pero eso, como siempre es demasiado pedir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 11, 2012, 15:39:17 pm

Pues podía exigir a los presidentes de autonomía que competencias pudiesen ceder al Estado Central. Muchas están deseando quitarse el "muerto" de Sanidad. Le hacían el mejor favor a Mariano ya que controlaría el gasto de forma directa. Y las autonomías echarían la culpa a Madrid de los recortes. Mariano les puede exigir ya que sino les amenaza con cortar el grifo y que ellos asuman el coste de los recortes.

No van a querer.  Si empiezan por ahí, saben que pasarán de sátrapas a nada.  Tocarán la lira mientras España se incendia en una implosión de ladrillo y deuda.

PPCC ha vuelto a ser profético: represión.  Distruten de lo que nos quede de estar aquí.  Y agárrense bien, que los próximos años van a ser ominosos como ninguno de nosotros podíamos imaginar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 16:20:53 pm
Lo de la represión quiero recordar que lo aportó un forero de aquí y ppcc lo incorporó a su discurso.

Sobre represión virtual, Internet es ETA (que gran meme puede ser ese) y demás, vuelvo a una antigua matraca ¿tienen los moderadores previsto que algunos hilos del foro puedan hacerse privados y solo leerse previo registro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2012, 16:42:03 pm
Lo de la represión quiero recordar que lo aportó un forero de aquí y ppcc lo incorporó a su discurso.

Sobre represión virtual, Internet es ETA (que gran meme puede ser ese) y demás, vuelvo a una antigua matraca ¿tienen los moderadores previsto que algunos hilos del foro puedan hacerse privados y solo leerse previo registro?

Pues no de momento; no obstante, según como sople el viento, habrá que adoptar medidas; para eso somos unos cuantos, para generar un cierto criterio acerca de que hacer, como y cuando.

Por ejemplo, una vez entren en funcionamiento las últimas medidas de la Spanish Patriot Act, tendremos que velar porque no se haga ninguna convocatoria a ninguna concentración no aprobada oficialmente. No obstante, y a la espera del texto de la ley, entiendo que nada impedirá informar de ella, y opinar sobre ellas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 11, 2012, 16:52:20 pm
Puede ser un "canario" o queda en nada.

Temo que el Reino de España puede ser el centro de las noticias como pasa actualmente (o volvemos al caso de Italia o es Francia).

http://economia.terra.com.mx/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201204101458_INF_362944 (http://economia.terra.com.mx/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201204101458_INF_362944)

(SUIZA) PAGA INTERESES NEGATIVOS POR ADJUDICAR SU DEUDA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bruto en Abril 11, 2012, 17:40:47 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334157382.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334158798&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334157382.html?a=0eae628e04e616d41134c642c22aa748&t=1334158798&numero=)

Encuentro con empresarios catalanes
Guindos: 'Si vienen otros a hacer el Presupuesto verán lo que es un ajuste'
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2012, 17:41:43 pm
Ni se ha mencionado por el momento la posible fusión de municipios, pero si se quiere ahorrar dinero ahí habrá que hacer daño y tendrá que ser por decreto. Y es que juntar pueblecitos enanos donde el alcalde y los concejales no cobran, aporta poco. Una revolución real sería generar grandes áreas metropolitanas siguiendo el modelo (que se pudo aplicar porque era 1.950) de la gran expansión del término madrileño, cuando cruzó el río Manzanares, el Abroñigal y el "Paseo de Ronda" (hoy Reina Victoria-Fdez. Villaverde-Joaquín Costa), para tomar una docena de municipios aledaños y dejar sitio para que la planificación y servicios del Madrid del futuro no se hiciera tratando de coordinar a una banda de caciquillos.

En Barcelona y Valencia (el área valenciana son 60 y pico municipios), se les quedó por hacer esto, como en Sevilla, Málaga, Alicante, Murcia, las capitales canarias,  Palma, Vega de Granada, Bahía de Cádiz, centro asturiano y valles mineros, Bahía de Santander, Coruña, Vigo, León, Valladolid, Pamplona y, cómo no, el País Vasco (Guipúzcoa tiene 102 ayuntamientos en el tamaño de Tenerife,que es tres veces y pico el de Madrid capital; que se hagan un Donostialdea, un Deba, un Bidasoa y cuatro o cinco más). Ahora mismo sería fácil porque hay gran uniformidad en el poder municipal, por ejemplo, todo Donostialdea -325.000h-  es Bildu salvo un pueblillo del PNV, y en general se podría hacer lo mismo en muchas de las áreas antes mencionadas, quizá dando un período de carencia y ajuste cuando haya divergencia política entre los anexionados. Incluso Madrid podría plantearse tomar Pozuelo, Coslada, San Fernando, Alcorcón o Leganés y hacerlos distritos. La gestión del parque de bomberos lo agradecería, en general solamente las ciudades de más de 200.000h tienen un parque, delegando el resto en la Comunidad Autónoma. Con esto se generaría un buen puñado de áreas de tamaño para mantener este y otros servicios, lo que también descargaría a las diputaciones,que se quedarían en una especie de mancomunidades gigantes de los municipios realmente pequeños y dispersos, y con mucha menos estructura que actualmente.

En las grandes zonas turísticas, donde la presunta tradición histórica ya ha sido pisoteada por la urbanización, lo  suyo es constituir enormes agregados metropolitanos en las costas alicantina, mallorquina, grancanaria, tinerfeña, malagueña o gaditana. Además de administración unificada, fusionarían cuerpos policiales, taxis, transporte público metropolitano y hacia los aeropuertos, podrían tener parques de bomberos y quizá hasta algo parecido al SAMUR, porque son concentraciones enormes. Se darían a conocer unificadamente en ferias turísticas e inmobiliarias internacionales y sería más fácil atarles corto en temas urbanísticos.

Esto solamente puede ser vía decretos e intervenciones porque facilitaría la liquidación de muchos miles de empleos casteños altamente pagados y reducciones importantes del gasto corriente en compras y contratas. Y de postre cabe preguntarse si un concejal o legislador autonómico debe serlo a jornada completa con su salario, dado el poco poder que les va a  quedar (tampoco tienen tanto salvo porque han generado absurdas burocracias que lo justifiquen), podrían prescindir de tanto aparato, que no es poca cosa a nivel agregado. En Texas el parlamento creo que se reúne unas pocas veces por legislatura y se cobran dietas, y en muchos cargos representativos en Suiza, lo mismo. Que da risa/asco ver la pompa que se gastan los legisladores asturianos o cántabros con su cola de coches dignos de ministro alemán, para votar cuatro chorradas aparte del presupuesto anual.

http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Legislature (http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Legislature)

http://www.swissinfo.ch/eng/politics/The_heart_of_Swiss_politics.html?cid=371866 (http://www.swissinfo.ch/eng/politics/The_heart_of_Swiss_politics.html?cid=371866)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 11, 2012, 17:43:59 pm
Buenas,

Estaba leyendo que a lo largo de abril el pp presentará, además de los cambios-hachazos en Sanidad y Educación un "plan de privatizaciones"
Gogleando, me he encotrado unas declaraciones de Montoro
Citar
Montoro explicó en el citado acto, organizado en Málaga por Nueva Economía Fórum, que las privatizaciones “son para incrementar la competencia en los sectores estratégicos”, recordando, al respecto, las llevadas a cabo en los 90.

En este sentido, aseguró que “no privatizamos Telefónica para hacer caja  :o, no privatizamos Repsol para hacer caja, ni Endesa, ni Iberia, ni Argentaria  ; privatizamos para cambiar la economía, para cambiar el funcionamiento de la economía de nuestro país”.

Así, Montoro manifestó que lo que cambia un país es “introducir condiciones de mercado en el ámbito estratégico”, y aclaró que ahora una política de privatizaciones se puede llevar a cabo “relativamente” porque, tal y como incidió, “ahora no tenemos sectores estratégicos de ese tipo y sí se puede abrir determinadas infraestructuras a la iniciativa privada”.

Apuestas sobre las próximas privatizaciones? (Además de "introducir fórmulas de colaboración público-privada" ::) en sanidad y educación)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 11, 2012, 17:57:15 pm
Ni se ha mencionado por el momento la posible fusión de municipios, pero si se quiere ahorrar dinero ahí habrá que hacer daño y tendrá que ser por decreto. [...]

[...]Esto solamente puede ser vía decretos e intervenciones porque facilitaría la liquidación de muchos miles de empleos casteños altamente pagados.


Esto es de principios de Marzo, un resumen de lo que ya sabemos

El PP encuentra resistencias internas a su propósito de fusionar ayuntamientos y suprimir diputaciones.

El ministro de Hacienda y Administraciones Territoriales, Cristóbal Montoro iba a desvelar en el Senado, en su última comparecencia, el futuro mapa de ayuntamientos y diputaciones y se calló: no dijo nada al final. Sólo explicó el plan financiero para pagar a proveedores.

El ministerio se está encontrando una papeleta muy complicada con la restructuración del sector municipal y provincial, según fuentes cercanas al departamento a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital.

Ahora que toca hacer la reforma ya no lo ven tan fácil. No valen las proclamas de “suprimir diputaciones” y fusionar municipios de menos de 5.000 habitantes a “toque de corneta”, como se anunció en la campaña electoral, para lograr ahorros millonarios.

Racionalmente, habría que suprimir el 30 o 40% de los 8.100 municipios, pero hacerlo no es fácil. Y se necesitaría también un pacto con el PSOE, “para engrasar el trago”.

El equipo del secretario de Estado de Administraciones Territoriales, Antonio Beteta, empieza a ver el tema muy complicado, y a encontrar resistencias en el propio PP. Los barones locales y provinciales no están por la labor de “cualquier fusión”, y se van resistir a perder poder e instituciones como gato panza arriba.

Según fuentes del partido, suprimir diputaciones “es mentar la bicha en el PP”, porque hay mucho poder y voto clientelar alrededor de esas instituciones. La propia vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, defiende las diputaciones.

Por poner un ejemplo entre muchos, el vicepresidente segundo de la FEMP (Federación de Municipios y Provincias), Fernando M. Maillo, del PP, presidente de la Diputación de Zamora, es un defensor acérrimo de estas instituciones y no le van a torcer el brazo fácilmente. Ni a muchos de sus compañeros.

El Gobierno de Zapatero hizo un sondeo y se encontró lo mismo. Con Gaspar Zarrías como secretario de Estado de Cooperación Territorial, se topó con una resistencia feroz  a fusionar ayuntamientos.

Ni política ni jurídicamente es fácil, porque no es tanto un problemas de partidos sino de intereses locales y clientelares, filias y fobias entre municipios, y hay mucha gente de partido, de los dos grandes partidos, que vive de  y alrededor de los entes locales y provinciales.




http://elconfidencialdigital.com/politica/073029/el-pp-encuentra-resistencias-internas-a-su-proposito-de-fusionar-ayuntamientos-y-suprimir-diputaciones-montoro-no-se-atrevio-a-anunciarlo-en-el-senado (http://elconfidencialdigital.com/politica/073029/el-pp-encuentra-resistencias-internas-a-su-proposito-de-fusionar-ayuntamientos-y-suprimir-diputaciones-montoro-no-se-atrevio-a-anunciarlo-en-el-senado)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2012, 17:59:31 pm
Buenas,

Estaba leyendo que a lo largo de abril el pp presentará, además de los cambios-hachazos en Sanidad y Educación un "plan de privatizaciones"
Gogleando, me he encotrado unas declaraciones de Montoro
Citar
Montoro explicó en el citado acto, organizado en Málaga por Nueva Economía Fórum, que las privatizaciones “son para incrementar la competencia en los sectores estratégicos”, recordando, al respecto, las llevadas a cabo en los 90.

En este sentido, aseguró que “no privatizamos Telefónica para hacer caja  :o, no privatizamos Repsol para hacer caja, ni Endesa, ni Iberia, ni Argentaria  ; privatizamos para cambiar la economía, para cambiar el funcionamiento de la economía de nuestro país”.

Así, Montoro manifestó que lo que cambia un país es “introducir condiciones de mercado en el ámbito estratégico”, y aclaró que ahora una política de privatizaciones se puede llevar a cabo “relativamente” porque, tal y como incidió, “ahora no tenemos sectores estratégicos de ese tipo y sí se puede abrir determinadas infraestructuras a la iniciativa privada”.

Apuestas sobre las próximas privatizaciones? (Además de "introducir fórmulas de colaboración público-privada" ::) en sanidad y educación)

Pues queda poco realmente, apenas Puertos del Estado y  AENA, ADIF solamente se podría privatizar por ingeniería financiera, ya que es una empresa condenada al déficit debido a lso bajos cánones que cobra por tren, y si los subiera, caería más el bajo tráfico de AV que tenemos. Si la venden sería a precio cero y quedando el Estado condenado a pagar cada año cientos de millones de suplemento al canon, yo para eso la prefiero pública, la verdad (el mantenimiento de redes ferroviarias es además delicado).

Las loterías no vale la pena porque dejan un buen pellizco cada año de ingreso asegurado, y mejor cogerlo cada ejercicio que todo de golpe para luego ver mermado el ingreso. Las TVs públicas acabarán cerrando, y RTVE debería dejar de ser ese monstruo y dedicarse a emitir sus enormes fondos repetidamente (dan para años y años, y están sin uso mientras se adquiere producción externa a enorme coste) e informar con menos sesgo, porque es escandaloso. Las radios y TVs autonómicas y municipales o se venden o se cierran.

Si acaso autopistas y autovías, o lo que queda de la red eléctrica (pero que se imponga un compromiso inversor, la "smart grid" se supone que es una apuesta de futuro crucial y hay que lograr que en España se desarrolle pronto), o el mantenimiento de la red viaria a cambio de poder poner una etiqueta RF a cada coche y cobrar a la vez un impuesto y un canon para la empresa mantenedora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: rain dog en Abril 11, 2012, 18:09:41 pm
Se ve ya en el horizonte el hundimiento total de las pymes como motor industrial(como siempre hablo del entorno que conozco), falta de demanda la clave, la clase española sera recordada como los dinosaurios, fosilizada y en museos, se ha cortado el grifo de la financiacion, unido a la carestia de la electricidad y de los combustibles el estrangulamiento viene a ser total, solo queda darle morfina al enfermo para que sufra lo menos posible el tiempo que le quede.

Yo aún me sorprendo que los precios actuales de la gasofa no hayan tenido más impacto en la sociedad. Será la anestesia, el cansancio, o las dos cosas. Sobre la electricidad, pues está cara, pero la última subida se cebaba con la clase media (again) con un +7%, mientras que la industrial sólo subía un 1%, creo.

sinceramente creo que se han dilapidado 20 años de desarrollo (y reconversion), en una orgia, que por motivos evidentes es mejor obviar ahora.

Los últimos 20 (30, en mi opinión, y quizá son más, o todos) son una gran lección de por qué somos lo que somos. Sobre lo que se puede esperar, y lo que no se debe esperar. Sobre lo que vamos a ser, y lo que hemos sido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 11, 2012, 18:29:23 pm

Puntualizaciones.

Recordar que la importancia de este vídeo estriba en que la financiación de Cáritas NO DEPENDE DE LA IGLESIA CATÓLICA, sino de las aportaciones de particulares, socios, y creo recordar y sin afirmarlo con rotundidad, a presupuesto destinado a ONGs (no a la marquita de la iglesia de la declaración, sino todo lo contrario).

El vídeo todo muy bien, muy conmovedor, aunque un poco irreal: en la vida real la niña estaría, además, "secuestrada" por los servicios sociales y ni siquiera tendría a su padre cerca.

Los comentarios del autor no los voy a abordar porque pienso que el trabajo que ha hecho pesa más que lo que le parezca que le haya motivado a hacerlo.

En cualquier caso, Cáritas ya ha tenido un par de campañas muy buenas con esta
([url]http://www.caritas.es/jerez/ImagesRepository/d70229d8.jpg[/url])


Dejo este link de Cáritas.

http://www.caritas.es/qhacemos_campanas_info.aspx?Id=610 (http://www.caritas.es/qhacemos_campanas_info.aspx?Id=610)

tiene lógica. su acción depende en mucha medida de las parroquias, y estas dependen de la Iglesia. Ya cada cual que haga lo que le parezca. Como tiene que ser.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 11, 2012, 19:08:29 pm
Lo de la represión quiero recordar que lo aportó un forero de aquí y ppcc lo incorporó a su discurso.

Sobre represión virtual, Internet es ETA (que gran meme puede ser ese) y demás, vuelvo a una antigua matraca ¿tienen los moderadores previsto que algunos hilos del foro puedan hacerse privados y solo leerse previo registro?




¿Esta usted promoviendo una asociación ilícita, caballero?

EL GRAN FERNÁNDEZ le observa.  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 11, 2012, 19:27:01 pm
Una reforma electoral para el Congreso para acabar con la partitocracia.

Estoy hoy optimista. Hay que proponer alternativas.

Implantar el modelo electoral del Senado en el Congreso.

¿Por qué?.

Permite a los partidos tener aún poder (hay cierto debate ideológico) pero los diputados pueden tener libertad de romper la disciplina de voto ya que saben si son populares en su distrito electoral pueden decir que no al aparato del partido y crear un partido independiente. También pueden romper la disciplina para no perder la reelección ya que el votante como castigo vota a todos de la lista de su partido menos a él.

En las provincias más grandes crear distritos electorales más pequeños.

http://www.portalelectoral.es/content/view/31/38/1/2/ (http://www.portalelectoral.es/content/view/31/38/1/2/)

Financiación de partidos.

Su supervisión pase directamente a un tribunal especial de magistrados y el Defensor del Pueblo puede supervisar con poderes sancionadores ejecutivos.

Prohibir los créditos bancarios.

Sólo financiarse por cuotas y donaciones (no anónimas y con un límite).

% Sueldos de los cargos políticos del partido (pero no de asesores y cargos eventuales, solo cargos ejecutivos o legislativos).

No pueden tener Fundaciones (ya sabemos que se utilizan como vía de financiación ilegal).

Quintuplicar, como mínimo, los fondos públicos por asignación de votos y escaños.

Además en la Radio y Tele Pública:

Cada grupo parlamentario tendría un % del tiempo del ente público (pueden contar con personal del partido pero el personal técnico serán empleados de la cadena pública) para lo que quieran. Eso sí, cada grupo parlamentario tiene el mismo tiempo de espacio.

Los partidos mayoritarios dirán que ellos deben tener más. Pero si queremos una democracia real, los partidos pequeños deben tener la misma capacidad que los grandes y sus mensajes pueden ser escuchados por el gran público. Además los partidos mayoritarios pueden contar con más medios al recibir mayor asignación pública por votos y escaños.




Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kikoseis en Abril 11, 2012, 19:29:23 pm

PD: ahora se cuestiona desde la diputacion, hasta el ultimo alcalde, cuando el problema de calado, es la propia mentalidad de la sociedad civil, y el portagonismo de la casta en la sistematica descapitalizacion de España S.A.; pero eso, como siempre es demasiado pedir.

No es que ahora se cuestione eso. Es que hasta ahora en los recortes se ha tocado casi todos los palos, pero sobre esto han pasado de puntillas y ni se han dignado a generar un debate.




Si acaso autopistas y autovías, o lo que queda de la red eléctrica (pero que se imponga un compromiso inversor, la "smart grid" se supone que es una apuesta de futuro crucial y hay que lograr que en España se desarrolle pronto), o el mantenimiento de la red viaria a cambio de poder poner una etiqueta RF a cada coche y cobrar a la vez un impuesto y un canon para la empresatnedora.

Hay dos motivos por lo que no deben hacer eso:

-encarecimiento de los costes fijos de las empresas que dependen del transporte de alguna manera. Un estrangulamiento más aparte de la subida de carburantes y menor renta de consumidores.

-aumento de costes y restricción de movilidad (por disuasión) en un país básicamente turístico.

Desde mi punto de vista sería un depresor importante de la actividad económica. Pensemos que este tipo de medidas no tienen el mismo efecto en un entorno de crecimiento que en un entorno de caída continuada.

Ahora mismo no pondría siquiera un canon a camiones por el fuerte desgaste de las vías. Eso si me lo plantearía para el futuro (hablo solo de camiones, no  autobuses por el tema turismo, ni furgonetas o pequeños camiones de bajo peso)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 11, 2012, 19:34:36 pm
Y una pregunta. Más allá de los mantras que conocemos sobre las causas del redoble del ataque, ¿cuales son las razones reales de que Rajoy esté más descolocado que Adán el Dia de la Madre? Porque lo de la deuda privada y todo eso ya me lo se hasta yo, así que imagínense lo que debe de saber hasta el inversor más lerdo del planeta. ¿Que ha pasado realmente, que ha querido hacer Rajoy en estos últimos días que sea realmente gordo que haya cabreado al personal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 11, 2012, 19:38:20 pm
Y una pregunta. Más allá de los mantras que conocemos sobre las causas del redoble del ataque, ¿cuales son las razones reales de que Rajoy esté más descolocado que Adán el Dia de la Madre? Porque lo de la deuda privada y todo eso ya me lo se hasta yo, así que imagínense lo que debe de saber hasta el inversor más lerdo del planeta. ¿Que ha pasado realmente, que ha querido hacer Rajoy en estos últimos días que sea realmente gordo que haya cabreado al personal?

Mucho prometer y poco hacer.

No ha hecho un acto contundente.

Ejemplo: anunciar una fusión de decenas de ayuntamientos por decreto ley.

No lo hace ya que tiene miedo.
Título: Re: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kikoseis en Abril 11, 2012, 19:51:58 pm
Ni se ha mencionado por el momento la posible fusión de municipios, pero si se quiere ahorrar dinero ahí habrá que hacer daño y tendrá que ser por decreto. [...]

[...]Esto solamente puede ser vía decretos e intervenciones porque facilitaría la liquidación de muchos miles de empleos casteños altamente pagados.


Esto es de principios de Marzo, un resumen de lo que ya sabemos

El PP encuentra resistencias internas a su propósito de fusionar ayuntamientos y suprimir diputaciones.

El ministro de Hacienda y Administraciones Territoriales, Cristóbal Montoro iba a desvelar en el Senado, en su última comparecencia, el futuro mapa de ayuntamientos y diputaciones y se calló: no dijo nada al final. Sólo explicó el plan financiero para pagar a proveedores.

El ministerio se está encontrando una papeleta muy complicada con la restructuración del sector municipal y provincial, según fuentes cercanas al departamento a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital.

Ahora que toca hacer la reforma ya no lo ven tan fácil. No valen las proclamas de “suprimir diputaciones” y fusionar municipios de menos de 5.000 habitantes a “toque de corneta”, como se anunció en la campaña electoral, para lograr ahorros millonarios.

Racionalmente, habría que suprimir el 30 o 40% de los 8.100 municipios, pero hacerlo no es fácil. Y se necesitaría también un pacto con el PSOE, “para engrasar el trago”.

El equipo del secretario de Estado de Administraciones Territoriales, Antonio Beteta, empieza a ver el tema muy complicado, y a encontrar resistencias en el propio PP. Los barones locales y provinciales no están por la labor de “cualquier fusión”, y se van resistir a perder poder e instituciones como gato panza arriba.

Según fuentes del partido, suprimir diputaciones “es mentar la bicha en el PP”, porque hay mucho poder y voto clientelar alrededor de esas instituciones. La propia vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, defiende las diputaciones.

Por poner un ejemplo entre muchos, el vicepresidente segundo de la FEMP (Federación de Municipios y Provincias), Fernando M. Maillo, del PP, presidente de la Diputación de Zamora, es un defensor acérrimo de estas instituciones y no le van a torcer el brazo fácilmente. Ni a muchos de sus compañeros.

El Gobierno de Zapatero hizo un sondeo y se encontró lo mismo. Con Gaspar Zarrías como secretario de Estado de Cooperación Territorial, se topó con una resistencia feroz  a fusionar ayuntamientos.

Ni política ni jurídicamente es fácil, porque no es tanto un problemas de partidos sino de intereses locales y clientelares, filias y fobias entre municipios, y hay mucha gente de partido, de los dos grandes partidos, que vive de  y alrededor de los entes locales y provinciales.




[url]http://elconfidencialdigital.com/politica/073029/el-pp-encuentra-resistencias-internas-a-su-proposito-de-fusionar-ayuntamientos-y-suprimir-diputaciones-montoro-no-se-atrevio-a-anunciarlo-en-el-senado[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/politica/073029/el-pp-encuentra-resistencias-internas-a-su-proposito-de-fusionar-ayuntamientos-y-suprimir-diputaciones-montoro-no-se-atrevio-a-anunciarlo-en-el-senado[/url])


Es que no hay que suprimir o fusionar 4000. Es que sobran 7000.

Tenemos municipios del siglo XIX en pleno siglo XXI.

Igual que hace un par de siglos para transportar 1000 sacos hacían falta 500 mulas o 50 carretas y un montón de obreros, hoy en día con una grúa y un par de camiones se realiza esto rápidamente. Se avanza más y se produce más en muchísimo menos tiempo.

Las municipalidades españolas están diseñadas en un esquema de hace siglos, cuando para acercarte al ayuntamiento tenías que ir andando o en burro.

Hoy en día a nadie se le puede negar que cualquier ayuntamiento sea capaz de controlar fácilmente un territorio en un radio de 20 km.

Además Coches, autobuses, comunicaciones telefónicas o por internet facilitan las gestiones.

Pues contando los 300 municipios de más de 25000 habitantes, y añadiendo los que saldrían de aplicar la regla de radio 20 km, obtenemos una cantidad de unos 1300 para todo el territorio nacional.

Ergo podemos prescindir de 7000.
Sólo hace falta un nuevo Javier de Burgos que cree unos supra municipios de la nada, al igual que su antecesor hizo con unas provincias que duran desde hace dos siglos.

Claro que nuestros políticos, tan prolíficos a recortar y modificar todo lo que se les ponga por delante no se atreven a hacer cambios en lo que a ellos les afecta.

Ahí si que sería útil un gobierno tecnócrata impuesto desde el exterior.

Esperemos que a PP y PSOE les entre la responsabilidad y pacten una reforma fusionando municipios y suprimiendo diputaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 11, 2012, 20:24:41 pm
Y una pregunta. Más allá de los mantras que conocemos sobre las causas del redoble del ataque, ¿cuales son las razones reales de que Rajoy esté más descolocado que Adán el Dia de la Madre? Porque lo de la deuda privada y todo eso ya me lo se hasta yo, así que imagínense lo que debe de saber hasta el inversor más lerdo del planeta. ¿Que ha pasado realmente, que ha querido hacer Rajoy en estos últimos días que sea realmente gordo que haya cabreado al personal?


Mucho prometer y poco hacer.

No ha hecho un acto contundente.

Ejemplo: anunciar una fusión de decenas de ayuntamientos por decreto ley.

No lo hace ya que tiene miedo.


Hace poco lo dijeron, para este mes era la reforma de la estructura del sector público, competencias, ayuntamientos...y rajaó tiene cara de encontrarse entre la espada y la pared. Entre lo que le exigen desde fuera , para manterse él (y que debe ser bastante más que cargarse cuatro ayuntamientos chiquitines) y lo que le exigen desde dentro.

Quizá tenía la intención de hacer una reforma cosmética, tipo fusionar pueblecillos de 500 habitantes en los que el alcalde es también el del bar y no el cacique de otros lugares. Y le han dicho que nones. Y al populacho nos reprime con modificaciones legales propias de tiempos pasados, pero a ver qué hace con "los suyos".

O eso, o no entiendo ná, y los mercados son de verdad, y todo es un puñetero jaleo, que también puede ser XD       

Pd; Y en estas, el PP dejando caer que Europa tiene que ayudar o se plantea la salida del € y Aznar, el que nunca se fue del todo, reclamando la "recuperación de la vocación Atlántica de España"  jojoj
http://www.que.es/cadiz/201204110003-aznar-reivindica-oratorio-felipe-recuperacion-lavoz.html (http://www.que.es/cadiz/201204110003-aznar-reivindica-oratorio-felipe-recuperacion-lavoz.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 11, 2012, 20:32:59 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/11/actualidad/1334133453_457282.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/11/actualidad/1334133453_457282.html)

Citar
El FMI pide bajar pensiones por "el riesgo de que la gente viva más de lo esperado"

El Fondo cree que hay que tomar más medidas y cita entre ellas el recorte de las pensiones, el aumento de las cotizaciones y la posibilidad de que los Estados contraten con aseguradoras privadas la cobertura de ese "riesgo de que la gente viva más de lo esperado".

Así, el informe de estabilidad financiera plantea que se recurra a los mercados de capitales para que se transfiera el riesgo de la longevidad de los planes de pensiones a las instituciones que tienen más capacidad para gestionarlo.

Los economistas del organismo plantean también que los propios individuos aumenten su ahorro a través de planes de pensiones, recomienda que se facilite o incluso obligue a contratar rentas vitalicias y también apoya el uso de las hipotecas inversas...


Venga, a ver cuanto tiempo tardamos en presentarnos voluntarios para el experimento  :biggrin:

Me pregunto cuando sacará el FMI un informe donde recomiende la disminución drástica de políticos, consejeros, chupopteros, etc...Aahh no! que eso va contra el sistema...Se me olvidaba que ellos son el sistema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 11, 2012, 20:34:42 pm
En todo el Reino Unido hay alrededor de 500 municipios. Nosotros tenemos 8100.

Esi so, luego hay "councils" a patadas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 11, 2012, 20:53:52 pm
En todo el Reino Unido hay alrededor de 500 municipios. Nosotros tenemos 8100.

Esi so, luego hay "councils" a patadas...


Disculpe mi ignorancia. ¿cobran los del “council”?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 11, 2012, 21:04:14 pm
Si, de hecho, son los que cobran. Son en total 433 councils incluyendo Irlanda del norte.

El council tax es el único impuesto que paga un residente, suele incluir los servicios de basuras, parques, bibliotecas, centros cuturales, servicios sociales, etc. Yo resido en uno inscrito en Londres y supongo que ya arreglan ellos cuentas con la ciudad.

Viene a ser algo así como un IBI bastante caro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 11, 2012, 21:16:01 pm
Si, de hecho, son los que cobran. Son en total 433 councils incluyendo Irlanda del norte.

El council tax es el único impuesto que paga un residente, suele incluir los servicios de basuras, parques, bibliotecas, centros cuturales, servicios sociales, etc. Yo resido en uno inscrito en Londres y supongo que ya arreglan ellos cuentas con la ciudad.

Viene a ser algo así como un IBI bastante caro.



No me he explicado bien.

La pregunta es: ¿los miembros del “council” cobran sueldo y solo se dedican a eso?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: In Extremis en Abril 11, 2012, 21:26:00 pm
Buenas,

Estaba leyendo que a lo largo de abril el pp presentará, además de los cambios-hachazos en Sanidad y Educación un "plan de privatizaciones"
Gogleando, me he encotrado unas declaraciones de Montoro
Citar
Montoro explicó en el citado acto, organizado en Málaga por Nueva Economía Fórum, que las privatizaciones “son para incrementar la competencia en los sectores estratégicos”, recordando, al respecto, las llevadas a cabo en los 90.

En este sentido, aseguró que “no privatizamos Telefónica para hacer caja  :o, no privatizamos Repsol para hacer caja, ni Endesa, ni Iberia, ni Argentaria  ; privatizamos para cambiar la economía, para cambiar el funcionamiento de la economía de nuestro país”.

Así, Montoro manifestó que lo que cambia un país es “introducir condiciones de mercado en el ámbito estratégico”, y aclaró que ahora una política de privatizaciones se puede llevar a cabo “relativamente” porque, tal y como incidió, “ahora no tenemos sectores estratégicos de ese tipo y sí se puede abrir determinadas infraestructuras a la iniciativa privada”.


Apuestas sobre las próximas privatizaciones? (Además de "introducir fórmulas de colaboración público-privada" ::) en sanidad y educación)


Pues queda poco realmente, apenas Puertos del Estado y  AENA, ADIF solamente se podría privatizar por ingeniería financiera, ya que es una empresa condenada al déficit debido a lso bajos cánones que cobra por tren, y si los subiera, caería más el bajo tráfico de AV que tenemos. Si la venden sería a precio cero y quedando el Estado condenado a pagar cada año cientos de millones de suplemento al canon, yo para eso la prefiero pública, la verdad (el mantenimiento de redes ferroviarias es además delicado).

Las loterías no vale la pena porque dejan un buen pellizco cada año de ingreso asegurado, y mejor cogerlo cada ejercicio que todo de golpe para luego ver mermado el ingreso. Las TVs públicas acabarán cerrando, y RTVE debería dejar de ser ese monstruo y dedicarse a emitir sus enormes fondos repetidamente (dan para años y años, y están sin uso mientras se adquiere producción externa a enorme coste) e informar con menos sesgo, porque es escandaloso. Las radios y TVs autonómicas y municipales o se venden o se cierran.

Si acaso autopistas y autovías, o lo que queda de la red eléctrica (pero que se imponga un compromiso inversor, la "smart grid" se supone que es una apuesta de futuro crucial y hay que lograr que en España se desarrolle pronto), o el mantenimiento de la red viaria a cambio de poder poner una etiqueta RF a cada coche y cobrar a la vez un impuesto y un canon para la empresa mantenedora.


Y Correos, no se olvide usted de Correos; http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-sepi-integrara-correos-holding-20120325123315.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-sepi-integrara-correos-holding-20120325123315.html)

El "traspaso" de Correos a la SEPI es la antesala de la privatización. Y he oído que hay dos grandes empresas españolas interesadas... Pistas: detrás de lo que se ve en Correos (sobres y paquetes), hay mucho de telecomunicaciones y sistemas informáticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 11, 2012, 21:39:13 pm

No me he explicado bien.

La pregunta es: ¿los miembros del “council” cobran sueldo y solo se dedican a eso?

No lo se, pero teniendo en cuenta la cantidad de trabajo que hay (mi council tiene casi 300.000 habitantes), es de suponer que si.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 23:08:51 pm
Ni se ha mencionado por el momento la posible fusión de municipios, pero si se quiere ahorrar dinero ahí habrá que hacer daño y tendrá que ser por decreto. Y es que juntar pueblecitos enanos donde el alcalde y los concejales no cobran, aporta poco. Una revolución real sería generar grandes áreas metropolitanas siguiendo el modelo (que se pudo aplicar porque era 1.950) de la gran expansión del término madrileño, cuando cruzó el río Manzanares, el Abroñigal y el "Paseo de Ronda" (hoy Reina Victoria-Fdez. Villaverde-Joaquín Costa), para tomar una docena de municipios aledaños y dejar sitio para que la planificación y servicios del Madrid del futuro no se hiciera tratando de coordinar a una banda de caciquillos.

En Barcelona y Valencia (el área valenciana son 60 y pico municipios), se les quedó por hacer esto, como en Sevilla, Málaga, Alicante, Murcia, las capitales canarias,  Palma, Vega de Granada, Bahía de Cádiz, centro asturiano y valles mineros, Bahía de Santander, Coruña, Vigo, León, Valladolid, Pamplona y, cómo no, el País Vasco (Guipúzcoa tiene 102 ayuntamientos en el tamaño de Tenerife,que es tres veces y pico el de Madrid capital; que se hagan un Donostialdea, un Deba, un Bidasoa y cuatro o cinco más). Ahora mismo sería fácil porque hay gran uniformidad en el poder municipal, por ejemplo, todo Donostialdea -325.000h-  es Bildu salvo un pueblillo del PNV, y en general se podría hacer lo mismo en muchas de las áreas antes mencionadas, quizá dando un período de carencia y ajuste cuando haya divergencia política entre los anexionados. Incluso Madrid podría plantearse tomar Pozuelo, Coslada, San Fernando, Alcorcón o Leganés y hacerlos distritos. La gestión del parque de bomberos lo agradecería, en general solamente las ciudades de más de 200.000h tienen un parque, delegando el resto en la Comunidad Autónoma. Con esto se generaría un buen puñado de áreas de tamaño para mantener este y otros servicios, lo que también descargaría a las diputaciones,que se quedarían en una especie de mancomunidades gigantes de los municipios realmente pequeños y dispersos, y con mucha menos estructura que actualmente.

En las grandes zonas turísticas, donde la presunta tradición histórica ya ha sido pisoteada por la urbanización, lo  suyo es constituir enormes agregados metropolitanos en las costas alicantina, mallorquina, grancanaria, tinerfeña, malagueña o gaditana. Además de administración unificada, fusionarían cuerpos policiales, taxis, transporte público metropolitano y hacia los aeropuertos, podrían tener parques de bomberos y quizá hasta algo parecido al SAMUR, porque son concentraciones enormes. Se darían a conocer unificadamente en ferias turísticas e inmobiliarias internacionales y sería más fácil atarles corto en temas urbanísticos.

Esto solamente puede ser vía decretos e intervenciones porque facilitaría la liquidación de muchos miles de empleos casteños altamente pagados y reducciones importantes del gasto corriente en compras y contratas. Y de postre cabe preguntarse si un concejal o legislador autonómico debe serlo a jornada completa con su salario, dado el poco poder que les va a  quedar (tampoco tienen tanto salvo porque han generado absurdas burocracias que lo justifiquen), podrían prescindir de tanto aparato, que no es poca cosa a nivel agregado. En Texas el parlamento creo que se reúne unas pocas veces por legislatura y se cobran dietas, y en muchos cargos representativos en Suiza, lo mismo. Que da risa/asco ver la pompa que se gastan los legisladores asturianos o cántabros con su cola de coches dignos de ministro alemán, para votar cuatro chorradas aparte del presupuesto anual.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Legislature[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Legislature[/url])

[url]http://www.swissinfo.ch/eng/politics/The_heart_of_Swiss_politics.html?cid=371866[/url] ([url]http://www.swissinfo.ch/eng/politics/The_heart_of_Swiss_politics.html?cid=371866[/url])

Estoy completamente de acuerdo y voy a dar pinceladas sobre lo que conozco más o menos.

En Málaga no es que se pudiesen fusionar municipios, es que de hecho algunos municipios son secesiones de otros. El caso más sangrante es el de Torremolinos, antaño barrio de la capital que por una mera decisión política que no voy a sacar a cuento, se segregó hace tiempo.

En Velez Málaga tenemos un caso patético, el barrio costero se llama Torre del Mar y los vecinos de ese barrio se consideran independentistas del pueblo matriz... terruñismo de barrio, microunidades de destino en lo universal.

Hace relativamente poco se escindieron un par de pedanías de Antequera que no eran más que cuatro casuchas aisladas en medio de la nada. Eso sí, al poco de constituirse en municipio ya tenían su escándalo urbanístico servido.

En el terreno de lo cómico, en las localidades más turísticas hay incluso el caso de una calle que es compartida por dos municipios, los pares pertenecen a uno y los impares a otro... Esa zona es fácilmente fusionable porque la expansión de las urbanizaciones ha hecho que unos municipios colinden unos con otros en un continuum de asfalto y hormigón puenteado por esas mismas urbanizaciones. De hecho es difícil saber cuando se recorre la costa cuando se está en un municipio y cuando en otro si no se va muy pendiente, es todo urbanización tras urbanización tras urbanización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 11, 2012, 23:16:57 pm
Ni se ha mencionado por el momento la posible fusión de municipios, pero si se quiere ahorrar dinero ahí habrá que hacer daño y tendrá que ser por decreto. Y es que juntar pueblecitos enanos donde el alcalde y los concejales no cobran, aporta poco. Una revolución real sería generar grandes áreas metropolitanas siguiendo el modelo (que se pudo aplicar porque era 1.950) de la gran expansión del término madrileño, cuando cruzó el río Manzanares, el Abroñigal y el "Paseo de Ronda" (hoy Reina Victoria-Fdez. Villaverde-Joaquín Costa), para tomar una docena de municipios aledaños y dejar sitio para que la planificación y servicios del Madrid del futuro no se hiciera tratando de coordinar a una banda de caciquillos.

En Barcelona y Valencia (el área valenciana son 60 y pico municipios), se les quedó por hacer esto, como en Sevilla, Málaga, Alicante, Murcia, las capitales canarias,  Palma, Vega de Granada, Bahía de Cádiz, centro asturiano y valles mineros, Bahía de Santander, Coruña, Vigo, León, Valladolid, Pamplona y, cómo no, el País Vasco (Guipúzcoa tiene 102 ayuntamientos en el tamaño de Tenerife,que es tres veces y pico el de Madrid capital; que se hagan un Donostialdea, un Deba, un Bidasoa y cuatro o cinco más). Ahora mismo sería fácil porque hay gran uniformidad en el poder municipal, por ejemplo, todo Donostialdea -325.000h-  es Bildu salvo un pueblillo del PNV, y en general se podría hacer lo mismo en muchas de las áreas antes mencionadas, quizá dando un período de carencia y ajuste cuando haya divergencia política entre los anexionados. Incluso Madrid podría plantearse tomar Pozuelo, Coslada, San Fernando, Alcorcón o Leganés y hacerlos distritos. La gestión del parque de bomberos lo agradecería, en general solamente las ciudades de más de 200.000h tienen un parque, delegando el resto en la Comunidad Autónoma. Con esto se generaría un buen puñado de áreas de tamaño para mantener este y otros servicios, lo que también descargaría a las diputaciones,que se quedarían en una especie de mancomunidades gigantes de los municipios realmente pequeños y dispersos, y con mucha menos estructura que actualmente.

En las grandes zonas turísticas, donde la presunta tradición histórica ya ha sido pisoteada por la urbanización, lo  suyo es constituir enormes agregados metropolitanos en las costas alicantina, mallorquina, grancanaria, tinerfeña, malagueña o gaditana. Además de administración unificada, fusionarían cuerpos policiales, taxis, transporte público metropolitano y hacia los aeropuertos, podrían tener parques de bomberos y quizá hasta algo parecido al SAMUR, porque son concentraciones enormes. Se darían a conocer unificadamente en ferias turísticas e inmobiliarias internacionales y sería más fácil atarles corto en temas urbanísticos.

Esto solamente puede ser vía decretos e intervenciones porque facilitaría la liquidación de muchos miles de empleos casteños altamente pagados y reducciones importantes del gasto corriente en compras y contratas. Y de postre cabe preguntarse si un concejal o legislador autonómico debe serlo a jornada completa con su salario, dado el poco poder que les va a  quedar (tampoco tienen tanto salvo porque han generado absurdas burocracias que lo justifiquen), podrían prescindir de tanto aparato, que no es poca cosa a nivel agregado. En Texas el parlamento creo que se reúne unas pocas veces por legislatura y se cobran dietas, y en muchos cargos representativos en Suiza, lo mismo. Que da risa/asco ver la pompa que se gastan los legisladores asturianos o cántabros con su cola de coches dignos de ministro alemán, para votar cuatro chorradas aparte del presupuesto anual.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Legislature[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Legislature[/url])

[url]http://www.swissinfo.ch/eng/politics/The_heart_of_Swiss_politics.html?cid=371866[/url] ([url]http://www.swissinfo.ch/eng/politics/The_heart_of_Swiss_politics.html?cid=371866[/url])

Estoy completamente de acuerdo y voy a dar pinceladas sobre lo que conozco más o menos.

En Málaga no es que se pudiesen fusionar municipios, es que de hecho algunos municipios son secesiones de otros. El caso más sangrante es el de Torremolinos, antaño barrio de la capital que por una mera decisión política que no voy a sacar a cuento, se segregó hace tiempo.

En Velez Málaga tenemos un caso patético, el barrio costero se llama Torre del Mar y los vecinos de ese barrio se consideran independentistas del pueblo matriz... terruñismo de barrio, microunidades de destino en lo universal.

Hace relativamente poco se escindieron un par de pedanías de Antequera que no eran más que cuatro casuchas aisladas en medio de la nada. Eso sí, al poco de constituirse en municipio ya tenían su escándalo urbanístico servido.

En el terreno de lo cómico, en las localidades más turísticas hay incluso el caso de una calle que es compartida por dos municipios, los pares pertenecen a uno y los impares a otro... Esa zona es fácilmente fusionable porque la expansión de las urbanizaciones ha hecho que unos municipios colinden unos con otros en un continuum de asfalto y hormigón puenteado por esas mismas urbanizaciones. De hecho es difícil saber cuando se recorre la costa cuando se está en un municipio y cuando en otro si no se va muy pendiente, es todo urbanización tras urbanización tras urbanización.


Eso se soluciona sublimando la Auxarquía a CC.AA. ¡Qué menos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 11, 2012, 23:29:12 pm
Antes de ponerme al día en el hilo, tengo que decirlo... o reviento! Llevo todo el día rumiando el asunto de las nuevas medidas no económicas sino represivas previstas por el gobierno, entre las que destaca contemplar como delito de integración en organización criminal el uso de internet para alterar el orden, como realizar convocatorias...; asimismo la resistencia pasiva ante las fuerzas de seguridad...

Llevamos meses, bastantes, viendo como poco a poco nos van ganando terreno, nos van robando libertades y derechos ante la mirada atónita de muchos y el aplauso y la apatía de otros.

La casta no contenta con expoliar el país y nuestro bolsillo ha estado blindando a los suyos con prescripciones de delitos sin ser investigados, con ardids legales con los que anular pruebas o diligencias judiciales, con quitar por las bravas o mediante imputaciones polémicas a jueces, equipos de investigación, con indultos.... y por otro lado con modificaciones en la constitución, en la legislación y en el código penal; todo con el único objetivo que dejarnos sin voz, sin movimientos y sin armas contra ellos.

Llegados a este punto pocas dudas me caben de que los últimos altercados en las manifestaciones o concentraciones han sido concienzudamente planeados con la finalidad de crear un motivo ante buena parte de la ciudadanía que empieza pensando que les está bien empleado por vándalos y cafres a los alborotadores. Dentro de no mucho, a alguien, considerado uno de estos nuevos criminales alborotadores le caerá una pena de cagarse y los demás verán sus barbas a remojar, y optarán por hacer lo que los monos místicos: ver, oir y callar.

Fin de la Revolución. Ese es el plan. No tengo ninguna duda.

He tenido en estos últimos meses varias discusiones por lo que me molesta que en los medios, y de forma general va entrando en la mente de muchos, se venga usando de forma sistemática el término "antisistema" para todo áquel que no estamos de acuerdo con la situación. Entiéndase que el uso del término antisistema se hace de forma totalmente peyorativa e intentando crear eso que hemos hablado en páginas anteriores, una marca, una etiqueta.

Y ahora, voy a leer...; pero es que tenía que soltarlo, aunque ya sé que no he inventado la pólvora, y no he dicho nada nuevo; pero esa pólvora la tenía dentro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 23:35:33 pm

Puntualizaciones.

Recordar que la importancia de este vídeo estriba en que la financiación de Cáritas NO DEPENDE DE LA IGLESIA CATÓLICA, sino de las aportaciones de particulares, socios, y creo recordar y sin afirmarlo con rotundidad, a presupuesto destinado a ONGs (no a la marquita de la iglesia de la declaración, sino todo lo contrario).

El vídeo todo muy bien, muy conmovedor, aunque un poco irreal: en la vida real la niña estaría, además, "secuestrada" por los servicios sociales y ni siquiera tendría a su padre cerca.

Los comentarios del autor no los voy a abordar porque pienso que el trabajo que ha hecho pesa más que lo que le parezca que le haya motivado a hacerlo.

En cualquier caso, Cáritas ya ha tenido un par de campañas muy buenas con esta
([url]http://www.caritas.es/jerez/ImagesRepository/d70229d8.jpg[/url])


Dejo este link de Cáritas.

[url]http://www.caritas.es/qhacemos_campanas_info.aspx?Id=610[/url] ([url]http://www.caritas.es/qhacemos_campanas_info.aspx?Id=610[/url])

tiene lógica. su acción depende en mucha medida de las parroquias, y estas dependen de la Iglesia. Ya cada cual que haga lo que le parezca. Como tiene que ser.

salud

Que no, hermano, que no.

Lógica ninguna. Tiene otras razones, más oscuras.

http://www.caritas.org/esabout/caritas_myths.html (http://www.caritas.org/esabout/caritas_myths.html)

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Diez falsos mitos sobre Caritas

1. ¿Por qué dar más dinero a la Iglesia católica si ya tiene mucho?

Caritas Internationalis se financia con las cuotas de sus miembros nacionales y las donaciones privadas. Los miembros de Caritas recaudan fondos, sobre todo con la ayuda de la comunidad católica. Nuestro presupuesto es pequeño, si lo comparamos con el trabajo que realizamos. Todos nuestros miembros se han comprometido a llevar a cabo una correcta administración.


http://www.caritas-zaragoza.org/preguntas_frecuentes.php (http://www.caritas-zaragoza.org/preguntas_frecuentes.php)
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¿Cómo se financia Cáritas?

Cáritas se financia con las aportaciones de los socios, los donativos, los legados y herencias y las Campañas (de Navidad y Corpus). A todo ello hay que añadir las aportaciones de las administraciones públicas y de las instituciones financieras.


http://www.caritas-sevilla.org/modules/news/article.php?storyid=429 (http://www.caritas-sevilla.org/modules/news/article.php?storyid=429)
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Más de un 1.100.000 personas participaron durante el último ejercicio en los distintos programas de inclusión social de Cáritas Española que cuentan con el apoyo financiero de los fondos aportados por los contribuyentes a las entidades voluntarias a través de la casilla “Fines Sociales” de la Declaración de la Renta.


De entre esas donaciones, una parte MENOR proviene de la propia iglesia católica y apostólica y romana.
http://www.lasmalaslenguas.es/2011/02/17/estado-entrega-millones-iglesia-caritas/ (http://www.lasmalaslenguas.es/2011/02/17/estado-entrega-millones-iglesia-caritas/)

Es decir, entregamos miles de millones de euros para que los malgaste la iglesia a cambio de que entreguen a Cáritas 4 millones de euros. Eso son menos de 8 años del sueldo vitalicio del cura de Cajasur (heredable por sus hermanas)...

De hecho he estado mirando por ahí en foros y todos confirman que Cáritas se financia por la casilla de ONGs y de hecho el 40% del importe de lo recaudado en esa casilla va a parar a ONGs cristianas...

La casilla de la iglesia va para mantener al culto y una mísera parte de eso se dona después como una pequeña aportación al presupuesto global de Cáritas. Así que marcar esa X para la iglesia con la excusa de Cáritas es autoengañarse.

Que recomienden marcar la X es parte del problema, porque están cautivos ya que al fin y al cabo no dejan de depender de la iglesia y rinden pleitesía aunque sea pidiendo a otros que rindan diezmo a los jefes. Pero que no se financian de esa iglesia.

Que también lo hacen porque usan "recursos" de la iglesia. Infraestructura. Vamos, ese mismo inmobiliario que lo mismo no paga IBI que lo mismo se usa para ser un palacio de uso y disfrute del obispo que lo mismo se usurpa de la propiedad pública escriturando a traición.

LA "X" PARA LA IGLESIA NO FINANCIA A CÁRITAS, se financia con la otra casilla. De la de la iglesia les llega una miseria. De hecho, si en vez de darlo a la iglesia se diese todo a fines sociales (dado que por esa vía llega un 40% a estas organizaciones) llegaría mucho más a organizaciones como, precisamente, la propia Cáritas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 12, 2012, 00:19:03 am
Antes de ponerme al día en el hilo, tengo que decirlo... o reviento! Llevo todo el día rumiando el asunto de las nuevas medidas no económicas sino represivas previstas por el gobierno, entre las que destaca contemplar como delito de integración en organización criminal el uso de internet para alterar el orden, como realizar convocatorias...; asimismo la resistencia pasiva ante las fuerzas de seguridad...

Llevamos meses, bastantes, viendo como poco a poco nos van ganando terreno, nos van robando libertades y derechos ante la mirada atónita de muchos y el aplauso y la apatía de otros.

La casta no contenta con expoliar el país y nuestro bolsillo ha estado blindando a los suyos con prescripciones de delitos sin ser investigados, con ardids legales con los que anular pruebas o diligencias judiciales, con quitar por las bravas o mediante imputaciones polémicas a jueces, equipos de investigación, con indultos.... y por otro lado con modificaciones en la constitución, en la legislación y en el código penal; todo con el único objetivo que dejarnos sin voz, sin movimientos y sin armas contra ellos.

Llegados a este punto pocas dudas me caben de que los últimos altercados en las manifestaciones o concentraciones han sido concienzudamente planeados con la finalidad de crear un motivo ante buena parte de la ciudadanía que empieza pensando que les está bien empleado por vándalos y cafres a los alborotadores. Dentro de no mucho, a alguien, considerado uno de estos nuevos criminales alborotadores le caerá una pena de cagarse y los demás verán sus barbas a remojar, y optarán por hacer lo que los monos místicos: ver, oir y callar.

Fin de la Revolución. Ese es el plan. No tengo ninguna duda.

He tenido en estos últimos meses varias discusiones por lo que me molesta que en los medios, y de forma general va entrando en la mente de muchos, se venga usando de forma sistemática el término "antisistema" para todo áquel que no estamos de acuerdo con la situación. Entiéndase que el uso del término antisistema se hace de forma totalmente peyorativa e intentando crear eso que hemos hablado en páginas anteriores, una marca, una etiqueta.

Y ahora, voy a leer...; pero es que tenía que soltarlo, aunque ya sé que no he inventado la pólvora, y no he dicho nada nuevo; pero esa pólvora la tenía dentro...

Mi sensación es que quieren ruido en la calle, estas medidas pretenden lo contrario para lo que dicen que han sido creadas, que la gente se levante indignada de su ordenador y salga a la calle. No creo que sean tan inútiles de querer cerrar un terreno que tienen tan bien controlado y que le es tan util para desfogar a los estafados.

Prohibir manifestaciones en la calle es como taponar la válvula a la olla de presión para que no moleste el silbido, al final la olla estalla. Ellos saben que con tanta misería que han creado, en una sociedad tan individualista, donde casi todos tenemos claro quienes son los culpables, no van a poder salir a la calle, ni ellos ni sus familiares, sin mirar constantemente detrás de sus espaldas por si "un loco" se quisiera tomar la justicia por su mano. El enemigo puede ser cualquiera, en cualquier momento, en cualquier lugar.

Eso es lo que realmente temen, que "los locos" con nada que perder vayan directamente a por ellos y se salten a sus profesionales antidisturbios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 00:35:04 am
Sacado de burbuja del forero faunodemar

Citar
Queridos

He enviado esta corta carta a los diarios. Pero no la han publicado.

Dado que la he escrito, he pensado que mejor que alguien la lea. No se trata de ninguna opinión; se trata de hechos.
Cordialmente
Roderic Guigo

El gobierno de la Generalitat promueve la instalación del complejo EuroVegas alrededor de la ciudad de Barcelona. Según el presidente, este proyecto es crucial para el bienestar futuro de nuestro país y conducirá a la creación de miles de puestos de trabajo. El año 1931, el juego fue legalizado en el estado de Nevada y se empezó la construcción de casinos en la ciudad de Las Vegas. Durante los años cuarenta, Las Vegas (y el estado de Nevada) se convirtieron en una atracción turística mundial ligada al juego.

Hoy, setenta años después, el estado de Nevada ocupa la posición 46, entre los 50 estados de la Unión, en cuanto a la calidad de las escuelas; la número 42 en cuanto a la salud de los ciudadanos, y la número 45 en cuanto a la proporción de jóvenes con título universitario.

Por otro lado, en cambio, ocupa la tercera posición en número de crímenes violentos y la segunda en número de ejecuciones hipotecarias.

Irónicamente, ocupa la primera posición en cuanto a desocupación: es, con diferencia, el estado con el índice de paro más alto de toda la Unión.

Roderic Guigo

Centro de Regulacio Genómica, Universitat Pompeu Fabra
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 12, 2012, 01:11:52 am

En mi modesta opinión, todo se resume en algo muy simple:  Mariano no hace lo que le ordena Merkel y compañía de acreedores extranjeros.


marianin no corta, ni recauda; mucho menos por arriba; ¿que saldra en limpio de lo de sanidad?, 500 millones ???, poco;

http://adiosladrilloadios.libremercado.com/el-almuniazo-o-rajoy-el-breve/ (http://adiosladrilloadios.libremercado.com/el-almuniazo-o-rajoy-el-breve/)

y hay que recaudar, no todo esta en joder a los incautos de preferentes y otros timos; ha de entrarles a los suyos, a la castuzas, ha de recaudarles y ha de laminarlos

http://articulosclaves.blogspot.com.es/2012/04/la-casta-autonomica-la-delirante-espana.html (http://articulosclaves.blogspot.com.es/2012/04/la-casta-autonomica-la-delirante-espana.html)

curiosos comentarios, los que acompañan al siguiente articulo

http://blogs.elpais.com/economia-99-por-ciento/2012/04/por-qu%C3%A9-nos-atacan-los-mercados.html (http://blogs.elpais.com/economia-99-por-ciento/2012/04/por-qu%C3%A9-nos-atacan-los-mercados.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 12, 2012, 08:04:50 am
Hoy llega a España una misión rutinaria  :biggrin: de la CE para supervisar las reformas
Jueves, 12 de Abril de 2012 - 5:10 h.

La Comisión Europea enviará hoy una misión rutinaria de supervisión a España para comprobar el progreso realizado por el país en materia de corrección de desequilibrios macroeconómicos, informaron a Efe fuentes comunitarias.

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2676947 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2676947)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 09:25:12 am
Una noticia que pasa desapercibida a pesar de su trascendencia:

La hucha de las pensiones invierte el 90% de sus recursos en deuda española

El fondo de reserva del sistema aumentó un 3,79% en 2011 hasta los 66.814 millones
El rendimiento de los intereses aporta la mayor parte del aumento con 2.217 millones

El Fondo de Reserva de las pensiones de los futuros jubilados españoles es, sin duda, el primer acreedor del Reino de España. El 90% de lo invertido (65.830 millones) lo tiene en bonos de deuda, unos 60.000 millones, según el informe del Fondo que la ministra de Empleo ha depositado hoy en el Congreso. El resto se reparte entre los títulos de Francia, Alemania y Países Bajos.

Durante el año pasado, el dinero ahorrado en la conocida como ‘hucha de las pensiones’ volvió a crecer, hasta alcanzar los 66.814 millones, un 3,79% más que a finales de 2010. Pero este aumento se debió casi exclusivamente al rendimiento de los intereses del fondo, 2.217 millones. El resto, 223 millones, procede de una dotación hecha por el Gobierno procedente del excedente en la gestión de las mutuas de accidentes laborales. En 2010 aumentó en torno a la mitad de lo que lo ha hecho en 2011 con 1.740 millones.Desde su creación, el fondo de reserva ha invertido sus recursos en deuda pública, principalmente española. Pero esta tendencia se ha acentuado durante la crisis. [...]

Hay tantas conclusiones que sacar que se podría escribir un libro. A pesar de las excusas que se den para mi esto es malversación. Ese dinero jamas se recuperara. Y que después nos hablen de la sostenibilidad del sistema o de si se vive demasiado...

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/11/actualidad/1334145304_994624.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/11/actualidad/1334145304_994624.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 12, 2012, 09:46:17 am

Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.

Y va a ser Internet, llena de pederastas y sediciosos. Ya verán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 09:55:58 am

Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.

Y va a ser Internet, llena de pederastas y sediciosos. Ya verán.
O los infiltrados en las manifas. Se acercan tiempos muy oscuros...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 12, 2012, 10:14:20 am

Hay tantas conclusiones que sacar que se podría escribir un libro. A pesar de las excusas que se den para mi esto es malversación. Ese dinero jamas se recuperara. Y que después nos hablen de la sostenibilidad del sistema o de si se vive demasiado...


No; es simplemente una tomadura de pelo.

"La hucha de la seguridad social" siempre fue un concepto virtual, creado exclusivamente para poder justificar, de hacer falta, una posible privatización de las pensiones (timo que tenían en recámara).

Pero claro, el mantener de verdad tanto dinero retenido era inaceptable, por lo que metieron (Primero una parte, luego el resto) en deuda pública; lo que a todos los efectos significa que se lo gastan como si no hubiera hucha de la seguridad social.

Lo que no es necesariamente malo, dadoq ue las pensiones es un capítulo de los Presupuestos Generales del Estado, y nada más.

El problema es que, como parte de la preparación del timo de las pensiones privadas, hicieron este truco contable, que es como hacerse trampas jugando al solitario.

Lo que vienes a decir, "Ese dinero jamás se recuperará", es falso, porque... ese dinero, que era del estado, ya se lo ha gastado el estado.

Es como si tienes una hucha de ahorros en casa, y sacas un billete de diez poniendo dentro un papel que pone "Vale por 10€". Pues oiga, se ha gastado vd. su dinero. Por engañar, no engaña ni a su mujer. Como mucho, estará engañando a su hijo de 8 años, que aun no pilla bien las cosas.

Esto se ha explicado por activa y por pasiva, y la gente se ha empeñado en comportarse como el hijo de 8 años. Alla ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 10:29:25 am

Lo que vienes a decir, "Ese dinero jamás se recuperará", es falso, porque... ese dinero, que era del estado, ya se lo ha gastado el estado.

Es como si tienes una hucha de ahorros en casa, y sacas un billete de diez poniendo dentro un papel que pone "Vale por 10€". Pues oiga, se ha gastado vd. su dinero. Por engañar, no engaña ni a su mujer. Como mucho, estará engañando a su hijo de 8 años, que aun no pilla bien las cosas.

Esto se ha explicado por activa y por pasiva, y la gente se ha empeñado en comportarse como el hijo de 8 años. Alla ellos.
Es cierto porque a la gente se la ha engañado con el concepto de hucha. Al igual que con la burbuja inmobiliaria, la gente no ha tenido voz en este entierro. No ha tenido mas remedio que aceptar lo que se le imponía bajo engaño en lugar de que se les subieran las pensiones. Ah, y ese dinero no era del Estado sino de todos los que cobraban un sueldo. Es como decir que lo que tiene ahorrado uno en el banco pertenece al banco, falso, verdad?
Después podemos disertar ampliamente sobre el sexo de los ángeles, para lo que debía servir ese dinero, de que si el Estado quiebra, de todas maneras ese dinero se esfuma, etc... Pero lo que importa realmente es el trasfondo del asunto. La estafa organizada por medio del interés compuesto. Tarde o temprano arrasa con todo porque siempre es superior a la creación de riqueza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2012, 10:29:58 am
Huchas de la SS hay en todos los países, es cierto que no deja de ser un truco contable, pero con diferencias. En los EEUU, por ejemplo, el fondo es enorme pero está casi todo metido en deuda pública, en Finlandia al menos lo hacen en serio y dedican todos los excedentes de la SS al famoso fondo.

Aunque siempre es posible hacer trampas, la idea es que la SS no es el Estado, de modo que se pueden establecer contabilidades formalmente segregadas con deudas cruzadas y, por ejemplo, vender a los jubilados una cierta tranquilidad: el fondo americano ahora mismo podría pagar 8 años de pensiones... si el Estado no hace default. Hay que decir que en USA no han intentado, por ahora (aunque en propuestas republicanas radicales sí se insinúan cosas parecidas), pasarlo a lo privado, porque ya hay ingentes fondos privados complementarios,que para las rentas más elevadas e incluso los empleados públicos (que no son pocos, suman 22M) son muy importantes, ya que las pensiones públicas en USA no pasan del 6% del PIB.
 Una cosa interesante, si un estado lograse ahorrar (gasto anual en pensiones)/(tipo de interés a largo), podría dejar de cobrar cuotas de SS en un futuro, y pagar las pensiones mediante el cupón de su deuda (es común que estos fondos se inviertan en deuda pública y si es privada, de alta calificación). Esto para USA sería el 120% del PIB y para España el 200%. Al final el efecto es parecido porque todo sale de recursos fiscales, pero no todos los impuestos son iguales.

En España si la SS hubiera podido ahorrar todo su excedente desde que se creó, el fondo tendría más del 40% del PIB (ahora tiene el 6%) y puede que del 50%, lo que nos habría dado un colchón para endosarle deuda en lugar de salir a los mercados. Pero para eso en los años en que el Estado se apropiaba del remanente de la SS tendría que haber subido la presión fiscal por otras vías (IRPF, IVA...). También sería más fácil vender el modelo de capitalización, a quien lo aceptara, teniendo esta separación aparente en los balances y cuentas de ambos entes; pero un modelo de capitalización pura no creo que sea operativo y extremos semejantes que yo sepa se han testado solamente en Chile para encontrarse con lo esperable, insuficiencia en los recursos acumulados y tensiones de tesorería cuando empiezan a presionar las jubilaciones.

Hay que decir que en todo sistema dedicado a transferencia masiva de rentas (otra cosa es la prestación de servicios, donde hay de todo) el Estado es muchísimo más eficiente porque los efectos de escala son importantes y los costes de gestión con salarios de sector público, mucho menores (el sector financiero sobrepaga escandalosamente a todo su personal, no como el resto del sector privado, que paga mucho solamente por la parte alta; y un sistema como la SS básicamente se apoya en recursos informáticos). Y además las rentas de sustitución precisan de cierto componente solidario aunque a veces, como els eguro de desempleo español, el diseño sea disparatado e incluso con incentivos perversos. Y la SS es prácticamente la única componente realmente redistributiva del sector público, la progresividad fiscal es un mito, son las transferencias activos-pasivos las que realmente generan re-equilibrios importantes en las rentas.

Es cierto que luego, en consolidado viene a ser lo mismo, ya decía David Ricardo que la deuda de hoy son impuestos de mañana. Se trata más bien de una distinción formal y de tratar de aprovechar los excedentes de los buenos tiempos creando un colchón de ahorro en el Estado que luego generalmente termina en adquisición de deuda estatal con esos fondos. La diferencia en todo caso es a la hora de poder vender que la deuda neta delsector público consolidado es menor, en USA esto ocurre claramente, y también que, en caso de contar con el colchón se le puede colocar deuda no teniendo que soportar la presión de los mercados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 10:37:39 am
Es una triquiñuela mas para extender el espolio a la plebe. Se le hace creer de paso que el sistema contributivo es un desastre y prepara el terreno para los fondos de pensiones que son aun mas ruinosos (con menos garantias, especulativos, etc)...salvo, claro esta para un puñado de bancos, gestores polirepresentados en consejos de administracion, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 12, 2012, 11:03:23 am
Nuevo mínimo en ocupación
España superará los 5,6 millones de parados en el primer trimestre
MADRID, 12 Abr. (EUROPA PRESS) -

  La Encuesta de Población Activa (EPA) del primer trimestre del año arrojará 394.000 parados más, lo que elevará la tasa de paro al 24,6% y el número de desempleados a más de 5,6 millones de personas, nueva cifra récord, según las previsiones de Analistas Financieros Internacionales (Afi) y la patronal de grandes empresas de trabajo temporal (Agett).

   De acuerdo con sus cálculos, si la población activa se mantiene estancada, se destruirán 436.000 puestos de trabajo en el primer trimestre, con una caída interanual de la ocupación del 4,3%, lo que situará el volumen total de ocupados en 17,37 millones, la cifra más baja desde el segundo trimestre de 2003...

http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-espana-superara-56-millones-parados-primer-trimestre-nuevo-minimo-ocupacion-20120412100125.html (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-espana-superara-56-millones-parados-primer-trimestre-nuevo-minimo-ocupacion-20120412100125.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 12, 2012, 11:54:19 am
11:37 Italia no logra colocar toda la deuda y paga más

Italia tiene problemas para colocar su deuda y tiene que pagar precios más altos. Según se ha difundido por el Tesoro de Italia, el organismo vendió 2.884 millones de euros en bonos vencimiento marzo 2015, cuando su objetivo era de 3.000 millones de euros. La rentabilidad se disparó hasta el 3,89% frente al 2,76% de la anterior.

invertia.com

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 12, 2012, 12:07:32 pm
¿Globo sonda o de verdad es que se les ha ocurrido de verdad hacerlo?. Mal vamos.

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AUNQUE DESCARTA AMBOS ESCENARIOS
El Gobierno baraja la salida del euro como alternativa a la intervención
Moncloa estudia los efectos y el coste de la intervención, el peor escenario posible, y no descarta la salida del euro.

M. Llamas 2012-04-12

¿Qué hacer si España necesita un rescate internacional? Ésta es la pregunta que empieza a barajarse en Moncloa tras el recrudecimiento de la crisis de deuda, que ha impulsado la prima de riesgo de España hasta superar nuevamente el umbral de los 400 puntos básico, zona de máximo riesgo. El equipo económico más próximo al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, estudia los efectos de este escenario y las posibles alternativas existentes, entre ellas, la salida del euro. Es decir, un Plan B, consistente en abandonar la moneda única como alternativa a la intervención europea, tal y como ha acontecido en los casos de Grecia, Irlanda y Portugal.

Desde el Gobierno se mantiene que, en ningún caso, España precisará un rescate por parte de la troika -Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional-, ya que confían en que las reformas emprendidas acabarán dando sus frutos para reactivar el crecimiento y recuperar la confianza de los inversores. Sin embargo, tras la Semana Santa de alta tensión que ha sufrido la deuda española, Moncloa ha comenzado a estudiar los efectos y consecuencias del peor escenario posible, a modo de prevención.

Rajoy descartó el miércoles, rotundamente, que España pueda ser intervenida y avanzó una nueva batería de reformas para demostrar a Europa y a los inversores su decidida intención de afrontar la crisis económica. Pese a ello, se echa en falta un apoyo más decidido por parte del Banco Central Europeo (BCE) para aligerar la prima de riesgo mediante la reactivación de deuda española en los mercados secundarios. En respuesta a las presiones que proceden de España, un consejero de la institución monetaria hizo un llamamiento a la calma recordando que el programa de compra de deuda sigue vigente, dejando así la puerta a abierta a la adquisición de más bonos españoles, lo cual alivió ligeramente la prima de riesgo e impulsó las subidas en Bolsa.

Pero aún así la tormenta sigue sobrevolando España. Los grandes bancos internacionales no descartan el posible rescate del país en caso de que la situación no mejore. Y es aquí, precisamente, donde se encuadra el debate que, en estos momentos, tiene lugar en Moncloa: ¿intervención o salida del euro? El equipo económico del Gobierno analiza los efectos, es decir, el coste político y económico, de ambos escenarios y lo relevante es que, llegado el caso, no se descarta optar por abandonar la moneda única, algo impensable hasta hace bien poco.

Dado que España y Grecia -al igual que Portugal- cuentan con graves problemas estructurales de similar naturaleza ([url]http://www.libremercado.com/2012-04-10/los-parecidos-razonables-entre-grecia-y-espana-1276455248/[/url]), los efectos de esta opción serían muy parecidos a lo analizados para el caso heleno, sólo que su impacto internacional sería mucho más amplio (aquí ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-06/y-si-grecia-sale-del-euro-1276449245/[/url]), aquí ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-25/como-saldria-grecia-del-euro-1276451166/[/url]) y aquí ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-28/que-le-pasaria-a-grecia-tras-salir-del-euro-1276451323/[/url])):

    Corralito financiero para evitar la fuga de depósitos y capitales.
    Redenominación de euros en nuevas pesetas.
    Reestructuración (quita y espera) de parte de la deuda soberana.
    Fuerte devaluación monetaria para tratar de recuperar la competitividad exterior.
    Posible ruptura de la zona euro en dos o más partes, ya que el contagio se podría extender a otros países como, por ejemplo, Italia.

Pese a todo, aunque Moncloa estudia esta posibilidad, oficialmente, eso sí, mantiene un mensaje muy claro en este sentido: "España seguirá, sí o sí, en el euro", y lo hará -según las fuentes consultadas- porque "en ningún caso vamos a ser intervenidos". Es decir, el Gobierno confía plenamente en que España no será intervenida pero, al mismo tiempo, llegado el caso, no se descarta salir del euro.

En voz de un ministro clave en materia económica, el Ejecutivo está haciendo "los deberes" y tanto Bruselas como Berlín tienen constancia de ello. "La
comunicación es muy fluida, casi diaria", resalta. Y, de esos contactos, Moncloa asegura que "hay confianza en los pasos" que está dando el presidente, informa Pablo Montesinos.

No se desmiente que existan informes internos analizando la posible salida del euro de España como solución extrema antes de la intervención, pero inciden en que "ninguna de esas dos posibilidades se baraja" y en el carçacter europeísta del Ejecutivo. Varias fuentes del Gobierno insisten en que "no estamos en ese nivel de alerta". Admiten que el lunes y el martes fueron "malos" y que "la comunicación no ayudó", pero entienden que la senda es la correcta. "Rajoy sabe el camino y está decidido a emprenderlo", resume un asesor gubernamental.

Eso no quita para que exista la convicción de que volverán más tormentas, pero apuntan
machaconamente en que a "medio plazo" las reformas emprendidas empezarán a dar resultado. Y entonces, recalcan, "seguiremos en el euro" y, más concretamente, "en la locomotora" de los países comunitarios.

[url]http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 12, 2012, 12:09:08 pm
Traigo, a colación de la "renegociación" que se avecina del sistema social y económico, un artículo sobre el Juego del Ultimátum. Da para muchas analogías con situaciones económicas actuales (e intemporales, teoría de juegos, etcétera), pero quiero incidir especialmente en la cuestión de "a partir de qué punto les puede parecer a los desposeídos que vale la pena resetear el sistema en vez de conformarse con las migajas".

Citar
En el Juego del Ultimátum ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimatum_game[/url]), dos personas tratan de decidir como repartir entre ellos cierta cantidad de dinero. El primer participante decide la fracción de dinero que le toca a cada uno de los dos, y el segundo de ellos puede decidir aceptar la oferta—de modo que cada quien recibe lo acordado—o rechazarla—en cuyo caso el dinero se pierde y ninguno recibe nada. Y no hay más oportunidades o intentos. Es un Ultimátum. Esas son las reglas del juego.

Supongamos que, por ejemplo, se tienen que repartir $1,000 entre las dos personas. La primera de ellas podría sugerir quedarse con $600 y dejar $400 a la segunda, podría sugerir repartir el dinero en cantidades iguales, o podría incluso sugerir quedarse con $999 y dejar sólo $1 a la segunda persona. Según los ecónomos, la decisión “racional” para la segunda persona debería ser la de aceptar cualquier oferta donde reciba algo de dinero, pues no importa si son $600, $400 o sólo $1; cualquier cantidad es mejor que no recibir nada.


([url]http://1.bp.blogspot.com/-UXrVjKAY4lM/T4VsYHGD_TI/AAAAAAAAo40/9RkEEcOxpIc/s320/stacks.jpg[/url])
¿Aceptarías cualquier oferta?

Sin embargo, cuando este experimento se lleva a cabo realmente entre personas la teoría es muy distinta a lo que ocurre en la práctica. ¡Por supuesto que no! ¿Me vas a dar $1 mientras tú te quedas con $999? ¡Eso no es justo! La mayoría de las personas estamos más que dispuestos a sacrificar nuestra propia ganancia, con tal de ver también perder su ganancia a aquel que percibimos está siendo injusto y aprovechándose de su situación de ventaja. Más aún, esta no es una propiedad particular de los humanos, en experimentos con monos capuchinos ([url]http://chronicle.com/article/Hey-Wait-a-Minute-/66156/[/url]) como participantes se observan resultados similares: una tendencia a rechazar ofertas perfectamente váldas, si es que otros están obteniendo una mejor recompensa. Tenemos aversión a la desigualdad.



El post original (http://pedazosdecarbono.blogspot.com/2012/04/todo-es-cuestion-de-compartir.html) continúa tras esto, tratando de otros temas de cálculo rápido, que no vienen al caso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marv en Abril 12, 2012, 12:33:02 pm
una tendencia a rechazar ofertas perfectamente váldas, si es que otros están obteniendo una mejor recompensa. Tenemos aversión a la desigualdad.

Muy interesante, sin embargo no tenemos aversión a la desigualdad, casi siempre queremos distinguirnos e internamente pensamos que somos distintos, únicos.

A lo que tenemos aversión es a todo aquello que percibimos como una injusticia. Lo interesante sería ver por qué las personas perciben este caso como una injusticia, cuando no lo es.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 12, 2012, 12:46:55 pm
una tendencia a rechazar ofertas perfectamente váldas, si es que otros están obteniendo una mejor recompensa. Tenemos aversión a la desigualdad.

Muy interesante, sin embargo no tenemos aversión a la desigualdad, casi siempre queremos distinguirnos e internamente pensamos que somos distintos, únicos.

A lo que tenemos aversión es a todo aquello que percibimos como una injusticia. Lo interesante sería ver por qué las personas perciben este caso como una injusticia, cuando no lo es.

Explíqueme porqué no es una injusticia. A mí me parece que sí.

El valor de los dos participantes es el mismo. Uno tiene el poder de decidir las cantidades, y el otro de vetarlo, los dos se necesitan, uno tiene un poder, y el otro puede contrarrestarlo, no hay ninguna razón para que uno reciba mas que otro. Luego es injusto que uno reciba mas que otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2012, 13:20:41 pm
una tendencia a rechazar ofertas perfectamente váldas, si es que otros están obteniendo una mejor recompensa. Tenemos aversión a la desigualdad.

Muy interesante, sin embargo no tenemos aversión a la desigualdad, casi siempre queremos distinguirnos e internamente pensamos que somos distintos, únicos.

A lo que tenemos aversión es a todo aquello que percibimos como una injusticia. Lo interesante sería ver por qué las personas perciben este caso como una injusticia, cuando no lo es.

Explíqueme porqué no es una injusticia. A mí me parece que sí.

El valor de los dos participantes es el mismo. Uno tiene el poder de decidir las cantidades, y el otro de vetarlo, los dos se necesitan, uno tiene un poder, y el otro puede contrarrestarlo, no hay ninguna razón para que uno reciba mas que otro. Luego es injusto que uno reciba mas que otro.


Se supone que no es una injusticia porque las reglas del juego dictan que uno tiene el poder de proponer el reparto y no hay segunda ronda, de modo que el "repartidor", si es inteligente, hará una oferta relativamente generosa. Es un juego interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Roddy Piper en Abril 12, 2012, 13:30:27 pm

Se supone que no es una injusticia porque las reglas del juego dictan que uno tiene el poder de proponer el reparto y no hay segunda ronda, de modo que el "repartidor", si es inteligente, hará una oferta relativamente generosa. Es un juego interesante.

No, como ha dicho 2 años, uno tiene el poder de proponer el reparto, pero el otro tiene el poder de vetarlo. Están igualados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 12, 2012, 13:38:12 pm
Diccionario de la Transición Estructural:

Antisistema: ciudadano a quien, incomprensiblemente, le molesta que el sector público y el establishment le roben y/o agredan impunemente, y tiene la osadía de quejarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 12, 2012, 13:38:30 pm
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El Gobierno baraja la salida del euro como alternativa a la intervención
Moncloa estudia los efectos y el coste de la intervención, el peor escenario posible, y no descarta la salida del euro.
Válgame dios....
La castuza es capaz de africanizar el país con tal de no perder sus butacas.
Hay quien opina que esto es una bravuconada del PP para sacar pecho ante bruselas,pero me temo que debe haber un fondo de verdad. Y encima sale el soplapollas de Montoro diciendo que el que tenga cuentas en el extranjero debe declararlas.
No pinta bien.
Me veo comprando acciones de siemens a cascoporro antes de que estos hijoputas se las ingenien para traernos la neopeseta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 12, 2012, 13:38:59 pm
Miedo me da:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3888669/04/12/El-Gobierno-obligara-a-informar-de-las-cuentas-abiertas-en-el-extranjero.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3888669/04/12/El-Gobierno-obligara-a-informar-de-las-cuentas-abiertas-en-el-extranjero.html)

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El Gobierno obligará a informar de las cuentas abiertas en el extranjero

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha avanzado este jueves en el Pleno del Congreso que el plan antifraude que prepara el Gobierno obligará a los ciudadanos a informar a los organismos tributarios de todas las cuentas abiertas en entidades financieras en el extranjero.

Durante su defensa del decreto ley de medidas fiscales para luchar contra el déficit, el ministro ha hecho referencia a la llamada amnistía fiscal, señalando que su objetivo es "luchar contra la economía sumergida", a lo que también contribuirá el plan antifraude que, en forma de anteproyecto de ley, debatirá este viernes el Consejo de Ministros.

A renglón seguido, ha precisado que junto a la medida anunciada por el presidente, Mariano Rajoy, de que se limitarán a 2.500 euros las transacciones mercantiles en metálico, también se añadirá la "obligación tributaria de informar sobre las cuentas abiertas en entidades financieras en el extranjero de las que sean titulares, beneficiaros, autorizados o con poder".

El departamento dirigido por Montoro lleva trabajando en el plan antifraude desde enero, pero ha acelerado los tiempos para contrarrestar las críticas recibidas por la aprobación de una amnistía fiscal para este año, según contemplan los Presupuestos.

El Gobierno ha anunciado en los últimos días su intención de ampliar la lucha contra la economía sumergida a otros ámbitos. El 2 de abril, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunció un plan de lucha contra el fraude en la Seguridad Social y en las prestaciones por desempleo. La ministra de Empleo, Fátima Báñez, se marcó el plazo de "un mes" para presentarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 12, 2012, 13:41:58 pm
Y encima sale el soplapollas de Montoro diciendo que el que tenga cuentas en el extranjero debe declararlas.

¿Y qué van a hacer? ¿Intervenir cuentas de bancos extranjeros en otros países (no habiendo fraude)?

- "¿Es el BNP? Soy Cristóbal... Mira, bloquéame las cuentas de españoles y me mandas los euros que tengan en ellas, que es vamos a salirnos del euro y queremos rapiñar todo lo posible antes del corralito."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 12, 2012, 13:47:47 pm
Y encima sale el soplapollas de Montoro diciendo que el que tenga cuentas en el extranjero debe declararlas.

¿Y qué van a hacer? ¿Intervenir cuentas de bancos extranjeros en otros países (no habiendo fraude)?

- "¿Es el BNP? Soy Cristóbal... Mira, bloquéame las cuentas de españoles y me mandas los euros que tengan en ellas, que es vamos a salirnos del euro y queremos rapiñar todo lo posible antes del corralito."
También creo que lo de montoro es una chorrada.Sin embargo,lo ha dicho....con que fin? asustar? marcarse un farol? enseñar sus orejas de dumbo?
Sea como sea,ahi quedan esas frases. Espero que todo quede en una pose chulesca del PP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 12, 2012, 13:49:09 pm
Más brotes ...

Tampoco nos pilla de imprevisto, no?

Estadística corrige a Salgado y revisará a la baja el PIB de 2011

La última palabra la tienen los técnicos del Instituto Nacional de Estadística (INE). Pero fuentes oficiales de la máxima solvencia dan por hecho que el INE revisará a la baja los datos de crecimiento económico de 2011. En particular, las cifras correspondientes al último trimestre. Estadística adelantó en febrero que la economía se contrajo entre octubre y diciembre un 0,3% en términos intertrimestrales, mientras que de forma anual creció un 0,3%. En media del ejercicio, el Producto Interior Bruto (PIB) avanzó un 0,7%.

La revisión, en todo caso, no será importante. No modificará la tendencia de la economía española, pero será significativa toda vez que marcará el punto de partida del nuevo Gobierno. Con sólo revisarse una décima el resultado del PIB del cuarto trimestre en términos intertrimestrales) (hasta el -0,4%), los datos del primero de 2012 serían algo mejores, aunque igualmente adversos. El ministro de De Guindos ha estimado que la economía española se contrajo tres décimas en términos intertrimestrales, lo que significa un -1,2% en tasa anualizada. Su previsión es un -1,7% para todo el año.

La revisión, igualmente, afectaría al denominador sobre el que se calcula el déficit público, y si este es más bajo, lógicamente, el desequilibrio presupuestario es mayor. Como se sabe, el Ministerio de Hacienda ha aumentado del 6% del PIB al 8,51% el déficit fiscal del año 2011 previsto por el anterior Gobierno.

Un hecho frecuente

La revisión de los datos de Contabilidad Nacional no es, desde luego, un hecho extraordinario. El INE lo ha hecho en los últimos años de forma frecuente, normalmente añadiendo o restando una décima al crecimiento económico, tanto en términos anuales como trimestrales.

La más intensa se produjo, sin embargo, en 2009, cuando los técnicos del INE rebajaron del 1,2% al 0,9% el crecimiento económico del año anterior. Esa revisión fue importante porque afectó al año en que comenzó la crisis, y, como se sabe, el anterior presidente del Gobierno la negó hasta que la situación era ya insostenible.

El INE dará a conocer el avance del crecimiento económico del primer trimestre el próximo 30 de abril, y el 17 de mayo publicará los resultados detallados.

Esos datos son los que comunicará España a Bruselas, y sobre ellos se calcularán todas las variables macroeconómicas: deuda pública, déficit o balanza de pagos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/12/estadistica-corrige-a-salgado-y-revisara-a-la-baja-el-pib-de-2011-95985/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/12/estadistica-corrige-a-salgado-y-revisara-a-la-baja-el-pib-de-2011-95985/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 12, 2012, 14:10:38 pm
Y encima sale el soplapollas de Montoro diciendo que el que tenga cuentas en el extranjero debe declararlas.

¿Y qué van a hacer? ¿Intervenir cuentas de bancos extranjeros en otros países (no habiendo fraude)?

- "¿Es el BNP? Soy Cristóbal... Mira, bloquéame las cuentas de españoles y me mandas los euros que tengan en ellas, que es vamos a salirnos del euro y queremos rapiñar todo lo posible antes del corralito."

Pues a mí me empieza a dar miedito la combinación de medidas represivas y esto que acaban de contar.  A simple vista parece un farol, pero también es cierto que las fieras acorraladas son muy peligrosas, y la desesperación de perder el chiringuito, e incluso sufrir en un futuro hipotético penas de carcel, es muy fuerte.

¿Dónde quedaba el hilo de medidas anti-corralito?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 12, 2012, 14:11:13 pm
Y mientras nos ponen la soga al cuello sin que pestañeemos (voluntariamente o por decretazos), otro caso de corrupción que va camino de ATPC

Otro asunto camino del sobreseimiento, archivo o lo que se inventen en esta ocasión. ¿qué más dá, si ya sabemos como va a acabar ésto?

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LEVANTA LA IMPUTACIÓN DEL EMPRESARIO LLUÍS CASAMITJANA

Último revolcón a Garzón: la Audiencia Nacional desinfla el 'caso Pretoria'



Mientras, nos chulean y supongo que nuestro monarca hará como debe hacer con todos los amigotes que se escapan de la Justicia

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  El Rey se alegra del archivo de la denuncia contra un príncipe saudí 

Una joven modelo acusa a Al Waleed de violación   
   
 
[...]

El rey Juan Carlos envió el pasado domingo una breve carta al príncipe saudí príncipe Al Waleed bin Talal bin Abdulaziz al Saud mostrándole su “alegría” y su “felicitación” por que la justicia española haya archivado la denuncia de una joven modelo hispanoalemana que le acusaba de violación, según han confirmado fuentes de la Casa del Rey.

[...]

Y que algunos enciman palmeen hasta con las orejas!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 12, 2012, 14:16:25 pm
Y encima sale el soplapollas de Montoro diciendo que el que tenga cuentas en el extranjero debe declararlas.

¿Y qué van a hacer? ¿Intervenir cuentas de bancos extranjeros en otros países (no habiendo fraude)?

- "¿Es el BNP? Soy Cristóbal... Mira, bloquéame las cuentas de españoles y me mandas los euros que tengan en ellas, que es vamos a salirnos del euro y queremos rapiñar todo lo posible antes del corralito."

Pues a mí me empieza a dar miedito la combinación de medidas represivas y esto que acaban de contar.  A simple vista parece un farol, pero también es cierto que las fieras acorraladas son muy peligrosas, y la desesperación de perder el chiringuito, e incluso sufrir en un futuro hipotético penas de carcel, es muy fuerte.

¿Dónde quedaba el hilo de medidas anti-corralito?
Bien cierto,empieza a apetecer crear un hilo que se llame "Medidas a tomar antes de que los malnacidos de siempre nos saquen del euro"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: In Extremis en Abril 12, 2012, 14:16:56 pm
No he podido evitarlo, me acabo de dar cuenta...

Mañana es VIERNES 13  :roto2: ¿Rodarán cabezas? Creo que por aquí nos felicitaríamos... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 12, 2012, 14:28:04 pm
Confianza mutua:

1. Yo Gobierno Central pido a la U.E.  que nuestra banca sea rescatada por ustedes quitando el lastre e incluso pueden tomar control del sistema financiero español, incluso, las entidades sanas que queden.

2. A cambio realizamos un cambio estructural del modelo territorial y público de nuestro país para reducir el gasto público y además crear factores de atracción para la inversión extranjera. Copiaremos lo mejor de los modelos norteños. Lo haremos y no necesitamos la supervisión de ustedes.

Resultado: al cumplir las dos partes del contrato, se genera una etapa de estabilidad y ambiente propicio para mejorar la situación. España al quitarse el lastre de la deuda bancaria (U.E. asume un alto riesgo al asumir ese gran pufo pero prefiere las ventajas del acuerdo), puede ajustar su gasto público y la economía se estabiliza y empieza a crecer levemente.

Desconfianza mutua:

1. Yo U.E. y mejor dicho, yo el país con mayor peso en el Eurogrupo y en el Consejo Europeo (Alemania) en el fondo no confiamos en el Gobierno del Estado español aunque tengan éstos buenas palabras hacia nosotros. No hemos intervenido el país pero vamos abocados a ese acto. En la intervención, no habrá un rescate sino un "no rescate" donde solo refinanciaremos la deuda privada bancaria de España (ésta no saca el lastre de la deuda) para cobrar lo que podamos. Como no confiamos en ellos, será a plazos y con supervisión de emisarios propios para observar si cumplen con lo prometido.

2. Mientras el Gobierno de España promete a U.E. y a Alemania que va cumplir lo que se les exige para tener acceso al crédito de U.E. y así poder pagar las nóminas de los empleados públicos de la AGE. Sin embargo, nuestro modelo público y territorial nos impide realizar las reformas de calado que nos piden del exterior. Nos tienen que obligar. Además hemos alargado la situación de la insolvencia de nuestra banca aunque la culpa está repartida. Ellos no nos han obligado a solucionarlo de una vez.

Resultado: una desconfianza mutua donde ambas partes no ganan aunque los países norteños de U.E. salvan sus sistemas financieros al endosar la deuda española al Estado Español, BCE, U.E. y bancos españoles. La economía no se levanta ya que el lastre de la deuda privada bancaria sigue en pie y la reducción del gasto público es imposible sin solucionar el problema number one.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 12, 2012, 14:31:58 pm
A mi me mosquea tanta chulería. De tu a tu, hoyga. No se porque me da que el rescate ya está decretado. Uropa cree que puede seguir dando carrete a la castuza por algun motivo que se me escapa. Se ve que no los conocen. O se ve que lo que le dijeron a Marihuano es de tal calibre que por eso el tio salio por patas el otro dia con esa carita y le impide cualquier maniobra. Mas alla de bravuconear un poco.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2012, 15:14:43 pm
una tendencia a rechazar ofertas perfectamente váldas, si es que otros están obteniendo una mejor recompensa. Tenemos aversión a la desigualdad.

Muy interesante, sin embargo no tenemos aversión a la desigualdad, casi siempre queremos distinguirnos e internamente pensamos que somos distintos, únicos.

A lo que tenemos aversión es a todo aquello que percibimos como una injusticia. Lo interesante sería ver por qué las personas perciben este caso como una injusticia, cuando no lo es.

Explíqueme porqué no es una injusticia. A mí me parece que sí.

El valor de los dos participantes es el mismo. Uno tiene el poder de decidir las cantidades, y el otro de vetarlo, los dos se necesitan, uno tiene un poder, y el otro puede contrarrestarlo, no hay ninguna razón para que uno reciba mas que otro. Luego es injusto que uno reciba mas que otro.

No es una injusticia porque el segundo actor no tiene nada, y lo peor que le puede pasar es que se quede como estaba. La percepción de injusticia viene de que consideremos injusto que el primer actor pueda decidir, mientras que el otro no, pero como dice Republik, es una de las premisas del juego.

Cuando una persona considera que la situación de partida del juego es injusta, y que los dos actores deberían partir de la misma situación de poder, estamos en lo de otro día.

Desde mi punto de vista es poco realista, porque es consustancial a este mundo el hecho de que no existe la equiparación de puntos de partida.

Lo interesante sería realizar varias iteraciones tomando al vetador de la anterior como repartidor de la siguiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 12, 2012, 15:20:55 pm
Confianza mutua:

1. Yo Gobierno Central pido a la U.E.  que nuestra banca sea rescatada por ustedes quitando el lastre e incluso pueden tomar control del sistema financiero español, incluso, las entidades sanas que queden.

2. A cambio realizamos un cambio estructural del modelo territorial y público de nuestro país para reducir el gasto público y además crear factores de atracción para la inversión extranjera. Copiaremos lo mejor de los modelos norteños. Lo haremos y no necesitamos la supervisión de ustedes.

Resultado: al cumplir las dos partes del contrato, se genera una etapa de estabilidad y ambiente propicio para mejorar la situación. España al quitarse el lastre de la deuda bancaria (U.E. asume un alto riesgo al asumir ese gran pufo pero prefiere las ventajas del acuerdo), puede ajustar su gasto público y la economía se estabiliza y empieza a crecer levemente.

Desconfianza mutua:

1. Yo U.E. y mejor dicho, yo el país con mayor peso en el Eurogrupo y en el Consejo Europeo (Alemania) en el fondo no confiamos en el Gobierno del Estado español aunque tengan éstos buenas palabras hacia nosotros. No hemos intervenido el país pero vamos abocados a ese acto. En la intervención, no habrá un rescate sino un "no rescate" donde solo refinanciaremos la deuda privada bancaria de España (ésta no saca el lastre de la deuda) para cobrar lo que podamos. Como no confiamos en ellos, será a plazos y con supervisión de emisarios propios para observar si cumplen con lo prometido.

2. Mientras el Gobierno de España promete a U.E. y a Alemania que va cumplir lo que se les exige para tener acceso al crédito de U.E. y así poder pagar las nóminas de los empleados públicos de la AGE. Sin embargo, nuestro modelo público y territorial nos impide realizar las reformas de calado que nos piden del exterior. Nos tienen que obligar. Además hemos alargado la situación de la insolvencia de nuestra banca aunque la culpa está repartida. Ellos no nos han obligado a solucionarlo de una vez.

Resultado: una desconfianza mutua donde ambas partes no ganan aunque los países norteños de U.E. salvan sus sistemas financieros al endosar la deuda española al Estado Español, BCE, U.E. y bancos españoles. La economía no se levanta ya que el lastre de la deuda privada bancaria sigue en pie y la reducción del gasto público es imposible sin solucionar el problema number one.

No sería malo que nos metieran en un esquema de rescate bancario en lugar de estatal, lo segundo, si hubieran sido listos los piratas del sistema financiero y sus cómplices políticos (es decir, si hubieran rescatado ya al sistema financiero con fondos públicos en lugar de dejar las cosas pasar), acabaría pasando al Estado la factura, pero tal como van las cosas podría ser que se forzara a un rescate con quebrantos serios para los recursos propios de las entidades (de ahí que BS o BBVA se desmarquen siempre de las ayudas y las rechacen, ellos son más del 80% de la banca privada y no quieren un rescate a la inglesa, donde el rescatador es accionista a veces mayoritario en menoscabo de las anteriores cuotas de propiedad), obligando a liquidar, soltar participaciones jugosas y si es necesario, ojo a esto, pérdidas parciales para los depositantes. Hay muchas formas de hacerlo y todo lo que sea quitar poder a la casta, mejor, de hecho si juegan la baza chantajista de salir del euro es por miedo, probablemente. Pero el juguete y el mantenimiento sdl statu quo probablemente ya lo ha perdido la casta aunque intente no reconocerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 12, 2012, 15:23:20 pm
Yo viendo el tinte que coge el tema, soy un firme partidario del concurso de acreedores de España S.A. con el inmediato relevo e investigacion de la actual junta directiva, para depurar responsabilidades.

Los ciudadanos (o yo como ciudadano asi lo percibo) carecemos de derechos, los partidos politicos son como entes sobrenaturales, son los unicos cuyos derechos de autoconservacion son tenidos en cuenta, y los unicos que deben ver preservados sus derechos/prevendas, al ser la manifestacion intrinseca de la democracia (curioso dogma en España, hay democracia pq hay partidos, no pq el pueblo elija, decida, o similares...).

El futuro del bienestar de los ciudadanos esta supeditado a que dichas estructuras suprasociales siga colocando a sus esclavos y lameculos, sin importar el costo para la sociedad civil una vez ha quedado claro la particion entre la elite(alto funcionariado, miembros de la casta, pseudo empresarios...), y el ciudadano de a pie (obrero, profesiones liberales, funcionarios, pymes, autonomos.....).

Barrunto yo, ¿no tendran estos hijos de la gran p, la idea de hacer lo que ya ejecutaron con exito en la ultima reconversion?, el esquema es el siguiente se cierra la empresas no-rentables (algunas, solo las que mas cantan), y de este modo se arruinan empresas rentabilisimas, para acto seguido estas ultimas subastarlas a los amigos del partido por un €. Esto para aquellos no my familiarizados con la ultima reconversion es lo que se ejecuto, se descapitalizo el INI de toda empresa rentable y se adjuco a dedo y gratis, haciendo los tipicos trucos de magia barata. De aqui sale señores parte de la ultima generacion de grandes empresarios o presidentes de importantisimas empresas españolas, no es de extrañar la hecatombe que en los ultimos 15 años en particular nos han llevado a donde estamos.

A la inseguridad economico-juridica de este pais (no vamos a entrar en las garantias de reclamacion a los incumplimentos de los pagos, pq solo eso daria para un libro...), se le une ahora leyes represivas para  el principio de que lo asoma como un control ideologico brutal, no ya contra el partido contrario (esos solo son ovejas, de otro color pero ganado a fin de cuentas..), sino contra el antisistema, el anti-patriota, el disidente. El blindaje mediante represion legal para salvaguardar las elites que impunemente roban, modifican textos a su antojo, dejandolos en papel mojado (la archi Sagrada Constitucion, tiene el mismo valor moral q el papel higienico, y bajando).

Impunidad, inseguridad juridica, politicos sin ningun tipo de valia o de formacion, carentes de experiencia o conocimientos (yo me reia de Corbacho....mas de los mismo), ladrones, ¿hay alguien de verdad que no piensa, que este pais es una autentica republica bananera?.

Hemos caido tan bajo, que sinceramente creo que cualquier solucion no va a ser peor que la situacion que vive este pais.

PD: soy la alegria de la huerta :).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 12, 2012, 15:23:46 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 12, 2012, 15:35:33 pm
Citar
El FMI pide bajar pensiones por "el riesgo de que la gente viva más de lo esperado"


(http://4.bp.blogspot.com/_2l4AMCdvlUo/S3RA4w52sOI/AAAAAAAAA94/linXcL-jhI0/s400/LaFugaDeLogan2.jpg)

Biban los planes de pensiones privados, y tal ...

HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 12, 2012, 15:41:28 pm
Matemos a los jubilados para mantener a los políticos 12.04.2012 Manuel del Pozo

Unas gotitas de cianuro en el vasito de leche matutino –con todas las pastillas que tienen que tomar ni se van a dar cuenta– y zas, nos cargamos a los 8 millones de pensionistas y recortamos de golpe 115.000 millones de euros de gasto en pensiones, además de conseguir un considerable ahorro en fármacos.

¿Estarían satisfechos con este genocidio los especuladores financieros o también tendríamos que dejar morir de hambre a los 5 millones de parados?
A este paso podemos llegar a eso porque Rajoy ha sacado la guadaña y se ha puesto a improvisar recortes –ayer anunció otros 16– a golpe de prima de riesgo para calmar a unos mercados ansiosos que han olido la sangre...

http://www.expansion.com/2012/04/11/opinion/1334180950.html (http://www.expansion.com/2012/04/11/opinion/1334180950.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Abril 12, 2012, 15:46:20 pm
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([url]http://4.bp.blogspot.com/_2l4AMCdvlUo/S3RA4w52sOI/AAAAAAAAA94/linXcL-jhI0/s400/LaFugaDeLogan2.jpg[/url])



que desperdicio, que todo se puede aprovechar

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtQCOUxsqS0bTT6o6X8glL7UmuD9MceXBGJ14WPyDh0zSNTY93lpKlOZGp2A)

perdon por la chorrada, sino lo digo reviento
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 15:47:09 pm
curiosos comentarios, los que acompañan al siguiente articulo

[url]http://blogs.elpais.com/economia-99-por-ciento/2012/04/por-qu%C3%A9-nos-atacan-los-mercados.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/economia-99-por-ciento/2012/04/por-qu%C3%A9-nos-atacan-los-mercados.html[/url])


Citar
Respecto a la crisis: de la del 29 se salió con la segunda guerra mundial. Hasta que no se aplique un poco de patíbulo (que es el lugar que merecen desde MAFO hasta Aznar, pasando por ZP) no veo posibilidades. Ya sé que el patíbulo no es una variable de los modelos económicos: por eso no funcionan. jorgplaza

Venga va ¿quién de uds. es el tal Jorge?  ;D

Btw, me he planteado una reflexión ¿no sería más interesante averiguar quienes son esos "mercados" antes de atribuirle motivaciones? O dicho de otro modo ¿no está resultando ya demasiado socorrido para los mamporreros y la castuza que exista ese ente impersonal que dan en llamar "mercados" y son la fuente aparente de todo el mal dejándolos ir de rositas a ellos? ¿no habría que rebobinar ese concepto mediático también?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 12, 2012, 15:50:59 pm
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Esta semana, el diario The Wall Street Journal ha difundido un informe demoledor de la casa estadounidense Carmel Asset Management sobre España, con el poco original título “The pain in Spain”. Este documento es, probablemente, el más duro que se ha conocido sobre la economía española. A lo largo de sus 50 páginas, ataca sin aportar ni un solo foco de esperanza. Sin embargo, en un slide del estudio (pág. 10) reconocen que han comprado muchos CDS sobre España en los últimos tiempos y que si la economía doméstica cae, “ganaremos un 300%”. A Carmel le conviene por tanto, que nuestro país se despeñe y emite informaciones impulsando esa idea, después de haber tomado las posiciones apropiadas. Una práctica poco elogiable pero que están realizando muchas más entidades financieras internacionales.

http://vozpopuli.com/economia/1879-carmel-asset-management-si-quiebra-espana-este-ano-ganaremos-un-300 (http://vozpopuli.com/economia/1879-carmel-asset-management-si-quiebra-espana-este-ano-ganaremos-un-300)

Bueno a ver si con esta noticia la gente se informa sobre los CDS y el gran casino cuyas cifras dejan en pañales a la economía real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 12, 2012, 15:52:36 pm
Y digo yo...¿Es necesariamente malo para el euro que españa se salga? Resulta extraño que la banca alemana no haya provisionado una buena parte de esa contingencia. Resulta extraño que el bce no rellenara el agujero resultante accionando la impresora.
Y resulta mas extraño que la moneda unica no se apreciara considerablemente al haber soltado el penoso lastre que significaba españa.
Hablo desde el desconocimiento,pero a veces me pregunto si el interes de alemania y francia de preservar el euro no se debe mas a razones geoestratégicas que puramente económicas.
Joder,si incluso les vendría estupendamente comprarnos la fruta y la verdura en neopesetas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 12, 2012, 15:53:22 pm
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([url]http://4.bp.blogspot.com/_2l4AMCdvlUo/S3RA4w52sOI/AAAAAAAAA94/linXcL-jhI0/s400/LaFugaDeLogan2.jpg[/url])



que desperdicio, que todo se puede aprovechar

([url]http://pics.filmaffinity.com/Cuando_el_destino_nos_alcance-484289724-large.jpg[/url])

perdon por la chorrada, sino lo digo reviento


De chorrada nada hoyga, que nuestro futuro ya fué visto con mucha claridad a finales de los 70 y primeros 80 ...

Y sino recordemos ...

(http://pics.filmaffinity.com/Cuando_el_destino_nos_alcance-484289724-large.jpg)

edito... joer, no había cargado la imagen ... hemos pensado lo mismo a la vez... putos frikis  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 12, 2012, 15:59:51 pm
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Esta semana, el diario The Wall Street Journal ha difundido un informe demoledor de la casa estadounidense Carmel Asset Management sobre España, con el poco original título “The pain in Spain”. Este documento es, probablemente, el más duro que se ha conocido sobre la economía española. A lo largo de sus 50 páginas, ataca sin aportar ni un solo foco de esperanza. Sin embargo, en un slide del estudio (pág. 10) reconocen que han comprado muchos CDS sobre España en los últimos tiempos y que si la economía doméstica cae, “ganaremos un 300%”. A Carmel le conviene por tanto, que nuestro país se despeñe y emite informaciones impulsando esa idea, después de haber tomado las posiciones apropiadas. Una práctica poco elogiable pero que están realizando muchas más entidades financieras internacionales.

[url]http://vozpopuli.com/economia/1879-carmel-asset-management-si-quiebra-espana-este-ano-ganaremos-un-300[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/1879-carmel-asset-management-si-quiebra-espana-este-ano-ganaremos-un-300[/url])

Bueno a ver si con esta noticia la gente se informa sobre los CDS y el gran casino cuyas cifras dejan en pañales a la economía real.


Me encanta la economía moderna ... CDS versión barra de bar:

- mi vecino tiene una casa
- aunque es de mi vecino y no mia, yo la aseguro por si le pasa algo
- la aseguro por forrocientos millones
- luego le pego fuego a la casa
- cobro el seguro y me forro


Viva el mercado sin regulaciones

Y una almáciga


 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 12, 2012, 16:04:40 pm
Matemos a los jubilados para mantener a los políticos 12.04.2012 Manuel del Pozo

Unas gotitas de cianuro en el vasito de leche matutino –con todas las pastillas que tienen que tomar ni se van a dar cuenta– y zas, nos cargamos a los 8 millones de pensionistas y recortamos de golpe 115.000 millones de euros de gasto en pensiones, además de conseguir un considerable ahorro en fármacos.

¿Estarían satisfechos con este genocidio los especuladores financieros o también tendríamos que dejar morir de hambre a los 5 millones de parados?
A este paso podemos llegar a eso porque Rajoy ha sacado la guadaña y se ha puesto a improvisar recortes –ayer anunció otros 16– a golpe de prima de riesgo para calmar a unos mercados ansiosos que han olido la sangre...

[url]http://www.expansion.com/2012/04/11/opinion/1334180950.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/11/opinion/1334180950.html[/url])





La Industria del Crimen Organizado no lo permitirá:



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Pasan más desapercibidos y cobran menos

Los 'narcoancianos', la nueva moda entre los cárteles para reclutar a sus camellos


11/04/2012 - Cristian López

    Los agentes mexicanos han detenido a 4.026 personas mayores de 60 años vinculadas con los grupos del crimen organizado en los últimos seis años.

    Las principales labores que se le asignan son el transporte y la venta de droga, y son captados con facilidad por su situación de vulnerabilidad.


Los cárteles mexicanos han engrosado sus filas tradicionalmente reclutando a jóvenes, en numerosos casos menores, que veían en el narcotráfico una fuente fácil de riqueza. Pero de un tiempo a esta parte, las autoridades han detectado que los 'narcos' tienen una nueva víctima: los ancianos. Durante el último sexenio, los agentes mexicanos han capturado a 4.026 personas mayores de 60 años vinculadas con los grupos del crimen organizado.

Y su participación sigue aumentando alarmantemente, según informó la Procuraduría General de la República. Las principales labores que se le asignan acostumbran a ser el menudeo, el transporte y la venta de droga, gracias a que “pasan más desapercibidos y pueden pagarle menos que a un joven, que los prefieren como sicarios”, considera el presidente del Consejo Ciudadano para la Seguridad Pública y la Justicia Penal de México, José Antonio Ortega.

Aunque otros tantos realizan labores de vigilancia de puntos estratégicos o de secuestrados.

¿Qué empuja a estos ancianos a comprometerse con los narcos?

El director de la Facultad de Derecho y Criminología de la Universidad Autónoma de Nuevo León, José Luis Prado Maillard, considera que el factor principal es "la situación de vulnerabilidad y pobreza en la que se encuentran miles de ancianos que, a su edad creen, que no tienen nada que perder", asegura al diario 'Excelsior'.

La necesidad de supervivencia empuja a muchos a participar en las actividades del narco, que les ofrece protección e ingresos extra. Por su parte, los criminales han visto en los ancianos una forma de legitirmarse socialmente porque "inspiran confianza, al igual que hacen con los niños", explica. Y lo que es más importante, son fáciles de captar y difíciles de detectar por las autoridades.

El titular del Instituto Nacional de la Personas Adultas Mayores, Alejandro Orozco, confirma la dificil situación de muchos ancianos mexicanos: el 75% se ven obligados a trabajar porque sus pensiones no le llegan para vivir o tienen que hacerlo bajo el amparo de algún familiar. Un allegado que en algunas casos ya trabaja para los cárteles y lo introduce en el negocio.

No obstante, Ortega cree que los 'narcoancianos' son un ejemplo más del "deterioro social y de la crisis de valores de una sociedad enferma" como consecuencia del crimen organizado. "El problema no es sólo económico, comprometerse con los narcos implica que pierdas la noción del bien y del mal". Nadie está a salvo de caer en las garras de los criminales.


http://www.teinteresa.es/mundo/narcoancianos-nueva-carteles-reclutar-camellos_0_680334032.html (http://www.teinteresa.es/mundo/narcoancianos-nueva-carteles-reclutar-camellos_0_680334032.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 12, 2012, 16:11:54 pm
Queridos CdE, es repugnante...!!  :'( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 16:41:07 pm

Lo que vienes a decir, "Ese dinero jamás se recuperará", es falso, porque... ese dinero, que era del estado, ya se lo ha gastado el estado.

Es como si tienes una hucha de ahorros en casa, y sacas un billete de diez poniendo dentro un papel que pone "Vale por 10€". Pues oiga, se ha gastado vd. su dinero. Por engañar, no engaña ni a su mujer. Como mucho, estará engañando a su hijo de 8 años, que aun no pilla bien las cosas.

Esto se ha explicado por activa y por pasiva, y la gente se ha empeñado en comportarse como el hijo de 8 años. Alla ellos.

Es cierto porque a la gente se la ha engañado con el concepto de hucha. Al igual que con la burbuja inmobiliaria, la gente no ha tenido voz en este entierro. No ha tenido mas remedio que aceptar lo que se le imponía bajo engaño en lugar de que se les subieran las pensiones. Ah, y ese dinero no era del Estado sino de todos los que cobraban un sueldo. Es como decir que lo que tiene ahorrado uno en el banco pertenece al banco, falso, verdad?
Después podemos disertar ampliamente sobre el sexo de los ángeles, para lo que debía servir ese dinero, de que si el Estado quiebra, de todas maneras ese dinero se esfuma, etc... Pero lo que importa realmente es el trasfondo del asunto. La estafa organizada por medio del interés compuesto. Tarde o temprano arrasa con todo porque siempre es superior a la creación de riqueza.

Le he dado un zankeo en ese post y aún así quiero señalar que no entiendo como ve tan clara la estafa del interés compuesto y sigue defendiendo medidas inflacionistas... cuando son las dos caras de la misma moneda.

---
En otro orden de cosas. Steve Jobs, huésped de honor del santoral nerd. El mismo que escribía este email:
Citar
"agencia por el cual vosotros fijáis los precios y nosotros nos llevamos el 30 %, y, sí, los consumidores pagarán un poco más, pero eso es lo que queréis de todas formas"

que ha salido a la luz en el juicio por monopolio sobre los ebooks contra apple y varias editoriales
http://www.20minutos.es/noticia/1366531/0/apple-editoriales/demanda-monopolio/libros-electronicos/ (http://www.20minutos.es/noticia/1366531/0/apple-editoriales/demanda-monopolio/libros-electronicos/)

Cosa tampoco nueva, puesto que ya tuvo un juicio con los ipods
http://www.theinquirer.es/2011/03/22/steve-jobs-tendra-que-declarar-en-un-juicio-por-presunto-monopolio.html (http://www.theinquirer.es/2011/03/22/steve-jobs-tendra-que-declarar-en-un-juicio-por-presunto-monopolio.html)

(https://lh5.googleusercontent.com/_eOEkj5z6t2E/TYnhS_dYAAI/AAAAAAAABMA/ymZIC8Ybnaw/382-2.png)

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¿Globo sonda o de verdad es que se les ha ocurrido de verdad hacerlo?. Mal vamos.

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AUNQUE DESCARTA AMBOS ESCENARIOS
El Gobierno baraja la salida del euro como alternativa a la intervención
Moncloa estudia los efectos y el coste de la intervención, el peor escenario posible, y no descarta la salida del euro.

¿Qué hacer si España necesita un rescate internacional? Ésta es la pregunta que empieza a barajarse en Moncloa tras el recrudecimiento de la crisis de deuda, que ha impulsado la prima de riesgo de España hasta superar nuevamente el umbral de los 400 puntos básico, zona de máximo riesgo. El equipo económico más próximo al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, estudia los efectos de este escenario y las posibles alternativas existentes, entre ellas, la salida del euro. Es decir, un Plan B, consistente en abandonar la moneda única como alternativa a la intervención europea, tal y como ha acontecido en los casos de Grecia, Irlanda y Portugal.

Desde el Gobierno se mantiene que, en ningún caso, España precisará un rescate por parte de la troika
Eso en román paladino significa que tenemos rescate asegurado y que todo lo demás son tonterías que dirían en yonosoytonto. Si el desgobierno de turno dice blanco, esperemos negro.

(...)

    Corralito financiero para evitar la fuga de depósitos y capitales.
    Redenominación de euros en nuevas pesetas.
    Reestructuración (quita y espera) de parte de la deuda soberana.
    Fuerte devaluación monetaria para tratar de recuperar la competitividad exterior.
    Posible ruptura de la zona euro en dos o más partes, ya que el contagio se podría extender a otros países como, por ejemplo, Italia.


Pesadez de proinflacionistas. Cansinos ya. Lo único a destacar es que están al timón (que no al mando) de este barco que parte las aguas entre Mediterráneo y Atlántico.

Más que globo sonda a mí me parece un farol bastante patético. Desesperadico anda Marianico. "Si no me ayudáis a arreglar el marrón que no sé como acometer siquiera ¡amenazo con pataleo y berrinche!"

(Al final me tengo que traer el hilo aquel de la casa vieja. Qué coraje de no tener tiempo más que para leer y comentar a vuelatecla. Palabrita que en cuanto tenga un rato despejado lo hago.)

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(Acabo de reeditar porque viendo el principio del post el final parece que va en el mismo sentido y no, me refiero a los timoneles en exclusiva).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 12, 2012, 16:53:09 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.

Tiene toda la pinta de que es eso, de que están tratando de poner a Europa entre la espada y la pared porque Europa, ahora, está apretando.

Esto es lo que acabo de leer que ha dicho Margallo hoy en la sesión extraordinaria del Congreso

Este es el proyecto más ambicioso que los europeos hemos abordado en toda la historia, afirma García Margallo. Dice el ministro que el euro exige un salto político y que España está totalmente implicada en el proyecto.

"La crisis que estamos sufriendo no es económica, es política, casi exclusivamente", dice García Margallo. Lo atribuye a la falta de confianza y asegura que la solución tiene que ser política ya que la causa lo es.

Dice el ministro que cuando se creó el euro se sabía que no era una zona óptima porque existían unas divergencias entre los Estados y que dotar de unidad monetaria sin unidad política era como crear un "tigre vegetariano".

Margallo sigue con su reflexión considerando que durante los años de bonanza se contuvieron los problemas del euro. Protesta Margallo por el incumplimiento de Francia y Alemania de sus compromisos con el euro y dice que se les aplicó una "suerte de amnistía" en vez de sanciones

La tercera implicaría modificar la legislación para institucionalizar el tratado. El ministro habla ahora de la emisión de eurobonos que suponen el compromiso de permanecer juntos y "un salto político de primera magnitud".


El proyecto de la Comisión sobre estímulos a la economía le parece escaso al ministro. Tiene 28 folios, dice. "Los bonos proyecto están en todos los papeles pero nadie los ha visto todavía", añade.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 17:01:41 pm
Y encima sale el soplapollas de Montoro diciendo que el que tenga cuentas en el extranjero debe declararlas.


¿Y qué van a hacer? ¿Intervenir cuentas de bancos extranjeros en otros países (no habiendo fraude)?

- "¿Es el BNP? Soy Cristóbal... Mira, bloquéame las cuentas de españoles y me mandas los euros que tengan en ellas, que es vamos a salirnos del euro y queremos rapiñar todo lo posible antes del corralito."

Pasada la indignación inicial al leer la noticia por el mero hecho de que apunta a un corralito, he de agradecer la sensatez y templanza que me ha devuelto ud. con su post y que simplemente pone en evidencia que estos impresentables que nos desgobiernan demuestran a cada paso su insolvencia mental, anunciando medidas que son incapaces de cumplir.

Eso sí, al que tenga cuatro duros fuera le van a acosar a partir de ahora a base de amenazas de sanciones y más sanciones y demás. Represión.

Disclaimer: no, no tengo ni un duro fuera de este redil hispano, así que en el fondo no sé ni porqué me molesta que anuncien estas barrabasadas.

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Más brotes ...

Tampoco nos pilla de imprevisto, no?

Estadística corrige a Salgado y revisará a la baja el PIB de 2011

Ciertamente, no. Lo que no deja de asombrar es que aun reconociendo que es menor, lo hagan de forma tan tímida. La puntita nada más...
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Pues a mí me empieza a dar miedito la combinación de medidas represivas y esto que acaban de contar.  A simple vista parece un farol, pero también es cierto que las fieras acorraladas son muy peligrosas, y la desesperación de perder el chiringuito, e incluso sufrir en un futuro hipotético penas de carcel, es muy fuerte.

¿Dónde quedaba el hilo de medidas anti-corralito?

Bien cierto,empieza a apetecer crear un hilo que se llame "Medidas a tomar antes de que los malnacidos de siempre nos saquen del euro"

No sé si se refieren a este, pero si les sirve, gusten en degustar:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/250639-proteger-ahorros-crisis-guia-no-oficial-burbujarra-de-quehaydelomioismo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/250639-proteger-ahorros-crisis-guia-no-oficial-burbujarra-de-quehaydelomioismo.html)
(En un rato de estos hacemos mudanza y nos lo traemos a la casa nueva, palabrita)

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Prejuicios (¿pseudo?)liberales ON:
No es una injusticia porque el segundo actor no tiene nada, y lo peor que le puede pasar es que se quede como estaba.


Prejuicios liberales OFF:
El primer actor TAMPOCO tiene nada, todo es parte del juego en el que juegan AMBOS. El mero azar ha determinado que uno sea primero y otro segundo. Mientras aceptemos premisas viciadas, seguiremos sacando conclusiones viciadas.

 ;)

Y sobre el realismo. Bueno, los estudios en condiciones de laboratorio se presume que ya se sabe que son eso. Condiciones de laboratorio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 17:06:01 pm

Le he dado un zankeo en ese post y aún así quiero señalar que no entiendo como ve tan clara la estafa del interés compuesto y sigue defendiendo medidas inflacionistas... cuando son las dos caras de la misma moneda.

Sinceramente nos tiene que contar usted que tiene en contra de la inflación (hoy día el interés compuesto es una estafa porque como le he indicado es superior a la inflación y a la capacidad de creación de riqueza en los próximos años). Debe tener usted muchas posesiones o grandísimos ahorros o depósitos de cualquier índole (algo de letras u obligaciones?) y aun así con el sistema actual puede darlos por perdidos!
Mire, hay dos maneras de verlo: la primera es situarnos en la hipótesis de una "simple" reforma del sistema capitalista. En ese caso habrá inflación, sobretodo al principio, pero puede compensarse con la ya existente adecuación de salarios y prestaciones al IPC para evitar el rentismo y favorecer el salario o trabajo real. Como ya le dije, si el gobierno vuelve a apropiarse la impresión de la moneda y el banco central también se pueden limitar los precios a voluntad (bueno, queda lo de la dependencia energética pero con viento, tanto sol y mar se podría resolver). Tampoco le convendría a países de nuestro entorno atacar a nuestra moneda porque nos volvería mas competitivos por un lado y por otro nuestros acreedores verían como el valor de nuestra deuda se esfuma. Así que están con los dedos pillados. Miren el casi islandés sin ir mas lejos, con muchos menos recursos que nosotros.
La segunda hipótesis consistiría en salir del paradigma monetario e inventar una suerte de moneda virtual (como ya ocurre cuando pagamos con nuestra tarjeta de crédito) en que se limitan los salarios máximos y un cierto tipo de acumulación. El trasfondo seria limitar el consumismo que esta destruyendo los recursos del planeta, el clima y las relaciones humanas. Pero puedo entender que a algunos esto les suene a chino. Sepan que entonces sera la naturaleza quien impondrá su dictadura si no aprendemos a autolimitarnos, racionalizar y volver nuestra economía mas sostenible. El patrón oro debiera estar sustituido entonces por el patrón árbol, por ejemplo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 17:09:33 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.
Vamos vamos, como si cambiar a un presidente del gobierno fuese algo tan complicado y como si fuesen necesarias unas elecciones mediante ¿costó mucho con "Silvio, caro mio"?

Quien dice cambiar dice sustituir por "cese vital". Que los accidentes en los medios de transporte están al orden del día... y hay antecedentes a espuertas (tanto en el país, que se lo digan a Carrero; como en el partido, que se lo digan a Ansar; como en el cargo en otros países, que se lo digan a los polacos; etc).

Yo si fuese él por lo pronto no me subiría en muchos helicópteros... que ya tiene experiencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 17:18:55 pm
Recuerden bien lo que les dije sobre el euro y su muerte que les puse mas arriba. Es un muerto viviente bajo perfusion. Los cambios necesarios para su subsistencia no seran jamas aceptados por alemanes, austriacos o finlandeses. Francia ya esta pensando en salirse "eso si, de puertas para dentro".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 17:26:48 pm
A mi me mosquea tanta chulería. De tu a tu, hoyga. No se porque me da que el rescate ya está decretado. Uropa cree que puede seguir dando carrete a la castuza por algun motivo que se me escapa. Se ve que no los conocen. O se ve que lo que le dijeron a Marihuano es de tal calibre que por eso el tio salio por patas el otro dia con esa carita y le impide cualquier maniobra. Mas alla de bravuconear un poco.

salud
Marianico acaba de percatarse quizá de que el destino de nuestra nación no esta ya en nuestras manos desde mayo de 2010 y el posterior cambio en la constitución para que el BCE aceptara comprar nuestra deuda en el mercado secundario. Desde entonces es todo una partida de poker con la prensa, con faroles, falsas apariencias democráticas, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 17:28:26 pm

Le he dado un zankeo en ese post y aún así quiero señalar que no entiendo como ve tan clara la estafa del interés compuesto y sigue defendiendo medidas inflacionistas... cuando son las dos caras de la misma moneda.

Sinceramente nos tiene que contar usted que tiene en contra de la inflación. Debe tener usted muchas posesiones o grandísimos ahorros o depósitos de cualquier índole (algo de letras u obligaciones?) y aun así con el sistema actual puede darlos por perdidos!
Mire, hay dos maneras de verlo: la primera es situarnos en la hipótesis de una "simple" reforma del sistema capitalista. En ese caso habrá inflación, sobretodo al principio, pero puede compensarse con la ya existente adecuación de salarios al IPC para evitar el rentismo y favorecer el salario o trabajo real. Como ya le dije, si el gobierno vuelve a apropiarse la impresión de la moneda y el banco central también se pueden limitar los precios a voluntad (bueno, queda lo de la dependencia energética pero con viento, tanto sol y mar se podría resolver).
La segunda hipótesis consistiría en salir del paradigma monetario e inventar una suerte de moneda virtual (como ya ocurre cuando pagamos con nuestra tarjeta de crédito) en que se limitan los salarios máximos y un cierto tipo de acumulación. El trasfondo seria limitar el consumismo que esta destruyendo los recursos del planeta, el clima y las relaciones humanas. Pero puedo entender que a algunos esto les suene a chino. Sepan que entonces sera la naturaleza quien impondrá su dictadura si no aprendemos a autolimitarnos, racionalizar y volver nuestra economía mas sostenible. El patrón oro debiera estar sustituido entonces por el patrón árbol, por ejemplo...
Confunde mis motivaciones. Mis ahorros son de lo más modestos, no es un interés materialista. Entre otras cosas porque sería necio pensar que mi "presión" en los foros pueda cambiar algo. De hecho pienso que mis ahorros están medianamente más protegidos contra una inflación fuerte que contra otros escenarios, así que duerma tranquilo por ello (ni letras, ni obligaciones, por cierto).

El mío es un interés puramente moral. La inflación tal y como se plantea actualmente, solo para pagar la fiestuki de nuestros desgobernantes me repugna por castigar a la hormiga y premiar a la cigarra. Es un impuesto traicionero, escondido y que no se reconoce abiertamente. Es solo eso, cuestión de principios. Así que no busque gigantes donde solo hay molinos (y en mi caso, pequeñitos, "molinillos").

En cuanto a la letra pequeña, ahí disentimos ya en todo. Niego la mayor, porque ud. habla del gobierno y yo del desgobierno. Si el desgobierno del que yo hablo se hace con la impresora, estamos muertos y no pasará como ud. piensa. En lo segundo de salirse del sistema actual, yo le digo que cuente conmigo, pero solo si nos bajamos todos a la vez. Como me parece que no va a ser así, pues como que no me convence por ahora el invento. Por eso le digo en ocasiones que sus propuestas me parecen piruletas. De bonitos colores, agradable aroma, incluso dulces, pero piruletas. Insisto, si pudiésemos parar y bajarnos, cuente con un servidor que estaría encantado de hacer un verdadero reset (incluso sin importarme deshacerme de mis "molinillos" por ello). Lamentablemente, va a ser que no y los que Nos pastorean (C) seguirán haciendo girar los engranajes. Seguiré jugando con las reglas del juego que NOS IMPONEN quienes pueden imponer*.

*Por ahora, cierto. Pero hasta entonces... y si es que llega un entonces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 17:42:05 pm

Confunde mis motivaciones. Mis ahorros son de lo más modestos, no es un interés materialista. Entre otras cosas porque sería necio pensar que mi "presión" en los foros pueda cambiar algo. De hecho pienso que mis ahorros están medianamente más protegidos contra una inflación fuerte que contra otros escenarios, así que duerma tranquilo por ello (ni letras, ni obligaciones, por cierto).

El mío es un interés puramente moral. La inflación tal y como se plantea actualmente, solo para pagar la fiestuki de nuestros desgobernantes me repugna por castigar a la hormiga y premiar a la cigarra. Es un impuesto traicionero, escondido y que no se reconoce abiertamente. Es solo eso, cuestión de principios. Así que no busque gigantes donde solo hay molinos (y en mi caso, pequeñitos, "molinillos").

En cuanto a la letra pequeña, ahí disentimos ya en todo. Niego la mayor, porque ud. habla del gobierno y yo del desgobierno. Si el desgobierno del que yo hablo se hace con la impresora, estamos muertos y no pasará como ud. piensa. En lo segundo de salirse del sistema actual, yo le digo que cuente conmigo, pero solo si nos bajamos todos a la vez. Como me parece que no va a ser así, pues como que no me convence por ahora el invento. Por eso le digo en ocasiones que sus propuestas me parecen piruletas. De bonitos colores, agradable aroma, incluso dulces, pero piruletas. Insisto, si pudiésemos parar y bajarnos, cuente con un servidor que estaría encantado de hacer un verdadero reset (incluso sin importarme deshacerme de mis "molinillos" por ello). Lamentablemente, va a ser que no y los que Nos pastorean (C) seguirán haciendo girar los engranajes. Seguiré jugando con las reglas del juego que NOS IMPONEN quienes pueden imponer*.

*Por ahora, cierto. Pero hasta entonces... y si es que llega un entonces.
No me convence. Claro, es que usted parte de la hipótesis de que seguirían los mismos inútiles con las mismas practicas, etc... Y por favor no me hable de moralidad con lo que esta pasando. Pero me puede decir como se financia el enorme cambio estructural y modelo productivo sin controlar los instrumentos para hacerlo? Y le he dicho que la inflación favorece a la hormiga trabajadora, no a la cigarra rentista. En eso tenemos una interpretación distinta de la fabula.
Mire, no le vendo piruletas. Le vendo un plan para la supervivencia con un "oil crash", agotamiento de recursos varios y hundimiento generalizado del sistema a la vuelta de la esquina. Nos veremos abocados a cambios lo quiera usted o no. Estoy de acuerdo con usted en que es mejor que nos pongamos muchos en ello pero no esta mal empezar por un país entero como el nuestro y le aseguro que se puede hacer. Pero hay que ser muy sutil... evidentemente si todos muestran la misma incredulidad y falta de voluntad que usted estamos vendidos (y sé que en un país de cabestros como el nuestro son legión).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 18:07:09 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.
Y se te ha ocurrido pensar que de verdad es muy verosímil que se salga (nos echen) del euro y que un gobierno medianamente previsor ha de contemplar todas las opciones?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 12, 2012, 18:09:15 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.
Y se te ha ocurrido pensar que de verdad es muy verosímil que se salga (nos echen) del euro y que un gobierno medianamente previsor ha de contemplar todas las opciones?

Bueno, una cosa es tenerlo en cuenta, e incluso hacer planes, y otra proclamarlo a los cuatro vientos, en tono amenazante.
Las intenciones son claramente distintas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 18:14:13 pm

Hoy, escuchando por la radio las mentiras de los ministros de éste desgobierno que padecemos, me he acordado de aquélla canción de los Beatles, versioneada en español por los Mustang (si la memoria no me falla), titulada  "Si te dicen que caí".   Ideal para describir la situación de España ahora mismo.

El caso es que en uno de los párrafos de la letra se cantaba:

"Si te dicen que caí,
No lo creas, por favor"


____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  @ Natalita, no te he podido agradecer un mensaje, pues tienes los agradecimientos bloqueados. 

Mi madre afirma que los únicos brotes verdes que ha visto estos últimos años y que verá  son los de la marihuana que confisca la Guardia Civil en redadas y cree que a los políticos que tenemos les sobran los viejos, así que aprobarán la eutanasia.   :)
Hay muchas cosas que no convenían a nadie y han sucedido. Yo le afirmo que actualmente el sistema actúa como pollo sin cabeza y día a día. Van improvisando sobre la marcha teniendo en cuenta solo los intereses del gran capital que todos consideran sagrado. Suelo decir que la situación se aparenta a la época de revolución, no porque vaya a haberla (eso se vera), sino por la inconsciencia del poder y su deshumanizacion. Ignora el sufrimiento del pueblo y su progresivo desapego y desconfianza de los oligarcas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 18:17:07 pm


Bueno, una cosa es tenerlo en cuenta, e incluso hacer planes, y otra proclamarlo a los cuatro vientos, en tono amenazante.
Las intenciones son claramente distintas.

Bueno, he mirado las primeras paginas de la prensa y no he visto nada en ese sentido. Mas bien una subnoticia que dice que "se contempla una eventual..." He leído mas bien su afirmada obediencia a los dictados de los mercados, de Bruselas, la liberalizacion de la economia, etc...
http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/ (http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/)
Vamos, que no me veo a Marianico poniéndose duro, pero en fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 12, 2012, 18:23:14 pm
Jojo, que cabronazo pringaete..(lo del helicóptero)

A mi de lo que me da la impresión es de que se acerca un momento crucial en la formación de Europa, un "salto político" de esos. (Recuerdo que hace tiempo ppcc dijo que España, o el caso de España, sería el catalizador para algo así). No creo que el Rescate de España sea un rescate al uso como los hechos hasta ahora, aunque las pasemos igual de putas los ciudadanos,las herramientas serían otras y supondrían un avance importante en esa "integración"
Pero la castuza patria debe estar molestando demasiado, deben andar los cuchillos metafóricos volando (si hasta utilizamos a Monti, que pá eso lo pusieron ellos, pa que suelte cosillas y luego las retire  :roto2:)
Puede ser, o de nuevo me lio yo sola inventándome historias?

Por cierto, sé que a algunos os gusta mucho, pero a mi SNB se me repite más que el ajo diciendo nada, o lo mismo de siempre "vamos a morir cienmilveces pero sin quejarnos"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipote en Abril 12, 2012, 18:55:33 pm
Pues a mi me parece que la situacion esta ya fuera de control,... por mucho que de windows, montoro y marianico intenten pregonar que esta todo "pensao" y que de esta salimos "raspaos" pero "enteros", yo les veos francamente acojonaos por partida doble:

1-no paran de mentir  a "uropa",...aqui el problema es el agujero que tienen las CCAA, son ellas las que gastan las 2/3 partes del presupuesto, y las cifras que se han dado del "roto" que tienen,  son simplemente irreales, si se llega a saber lo que la contabilidad creativa patria puede llegar a tapar, habra un verdadero cataclismo "uropeo"

2-los ciudadanos (incluidos a los votantes de derechas), estan de muy mala baba,...que si no subo los impuestos y luego mira, que unos niegan el  copago y otros no,...hasta el fuego amigo esta causando problemas, creo que tanto negar la evidencia puede ser muy perjudicial, cuando llegue lo inevitable el estallido de ira puede ser proporcional a la negacion de la bancarrota

Con respecto al punto uno, los "uropeos" intentaran por todos los medios que el pais no quiebre, pues nos llevariamos "puestos" a alemania, francia, y el euro entre otros, asi que esta  situacion le favorece temporalmente a marianico. En cuanto al punto dos, sabe dios que derroteros puede tomar nuestra querida piel de toro si esta sufre un brote psicotico, eso si, ninguna institucion actual conseguiria reconducir al esquizofrenico, eso seguro, el desencanto es casi total, solo le queda a marianico tirar de "dardo tranquilizante" via futbol y rezar maitines...

Gracias una vez mas por el hilo, y por el foro en general, siento no poder dedicarle mas tiempo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 12, 2012, 19:23:18 pm
Matemos a los jubilados para mantener a los políticos 12.04.2012 Manuel del Pozo



Sé que me arriesgo a abrir una polémica sobre un tema extremadamente polarizado y del que se han apropiado ultramontanos de todos los extremos, pero a mí, cuando me hablan de esas cosas, me acuerdo de las sedaciones del doctor Montes y del "derecho a una muerte digna" de los abuelitos de las familias de clase trabajadora que no pueden llevar a sus ancianos a hospitales privados.

(http://i43.tinypic.com/34shz02.jpg)

Conste que yo defiendo el derecho de un ser humano en plena posesión de sus facultades a optar por el suicidio, pero cuando se meten por medio los sistemas intervencionistas y una creciente carestía de recursos, lo opcional puede convertirse en obligatorio. Esperar y ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 12, 2012, 19:38:22 pm
Teniendo en cuenta la pirámide de población, es la generación inmomutilada la que tiene todas las papeletas de ser reducida para no molestar al sistema, previo pago de las hipotecas a 30-40 años, claro está.

Como hemos visto con los pisitos, la linea entre lo opcional y lo obligatorio puede depender de incentivos y una buena campaña de "concienciación".

(http://www.notarealthing.com/wp-content/uploads/2010/04/quietusbus.png)

(http://www.notarealthing.com/wp-content/uploads/2010/04/quietusbox22.png)

http://youtu.be/QYy80trSPSI (http://youtu.be/QYy80trSPSI)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 12, 2012, 19:41:44 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.
Y se te ha ocurrido pensar que de verdad es muy verosímil que se salga (nos echen) del euro y que un gobierno medianamente previsor ha de contemplar todas las opciones?

Vamos, que como alternativa a mi escenario, nos plantea una en la que nuestro gobierno es "medianamente previsor".

Pues no me convence...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 19:49:26 pm

Vamos, que como alternativa a mi escenario, nos plantea una en la que nuestro gobierno es "medianamente previsor".

Pues no me convence...

Has leído el enlace que he puesto en un comentario posterior? Recopio y repego:
http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/ (http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jespas en Abril 12, 2012, 20:28:06 pm
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.
Y se te ha ocurrido pensar que de verdad es muy verosímil que se salga (nos echen) del euro y que un gobierno medianamente previsor ha de contemplar todas las opciones?

Vamos, que como alternativa a mi escenario, nos plantea una en la que nuestro gobierno es "medianamente previsor".

Pues no me convence...

copiado del otro foro(KEVALA):
A mi me suena a un "sujétame que lo mato"! del tipo que no tiene ni media ostia y se ve enmedio de una pelea.
A mi me suena a lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 12, 2012, 22:24:46 pm

Vamos, que como alternativa a mi escenario, nos plantea una en la que nuestro gobierno es "medianamente previsor".

Pues no me convence...

Has leído el enlace que he puesto en un comentario posterior? Recopio y repego:
[url]http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/[/url])

Es lo que tiene un hilo que marcha tan rapido que se nos pasan los detalles.
¿Globo sonda o de verdad es que se les ha ocurrido de verdad hacerlo?. Mal vamos.

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AUNQUE DESCARTA AMBOS ESCENARIOS
El Gobierno baraja la salida del euro como alternativa a la intervención
Moncloa estudia los efectos y el coste de la intervención, el peor escenario posible, y no descarta la salida del euro.

M. Llamas 2012-04-12

¿Qué hacer si España necesita un rescate internacional? Ésta es la pregunta que empieza a barajarse en Moncloa tras el recrudecimiento de la crisis de deuda, que ha impulsado la prima de riesgo de España hasta superar nuevamente el umbral de los 400 puntos básico, zona de máximo riesgo. El equipo económico más próximo al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, estudia los efectos de este escenario y las posibles alternativas existentes, entre ellas, la salida del euro. Es decir, un Plan B, consistente en abandonar la moneda única como alternativa a la intervención europea, tal y como ha acontecido en los casos de Grecia, Irlanda y Portugal.

Desde el Gobierno se mantiene que, en ningún caso, España precisará un rescate por parte de la troika -Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional-, ya que confían en que las reformas emprendidas acabarán dando sus frutos para reactivar el crecimiento y recuperar la confianza de los inversores. Sin embargo, tras la Semana Santa de alta tensión que ha sufrido la deuda española, Moncloa ha comenzado a estudiar los efectos y consecuencias del peor escenario posible, a modo de prevención.

Rajoy descartó el miércoles, rotundamente, que España pueda ser intervenida y avanzó una nueva batería de reformas para demostrar a Europa y a los inversores su decidida intención de afrontar la crisis económica. Pese a ello, se echa en falta un apoyo más decidido por parte del Banco Central Europeo (BCE) para aligerar la prima de riesgo mediante la reactivación de deuda española en los mercados secundarios. En respuesta a las presiones que proceden de España, un consejero de la institución monetaria hizo un llamamiento a la calma recordando que el programa de compra de deuda sigue vigente, dejando así la puerta a abierta a la adquisición de más bonos españoles, lo cual alivió ligeramente la prima de riesgo e impulsó las subidas en Bolsa.

Pero aún así la tormenta sigue sobrevolando España. Los grandes bancos internacionales no descartan el posible rescate del país en caso de que la situación no mejore. Y es aquí, precisamente, donde se encuadra el debate que, en estos momentos, tiene lugar en Moncloa: ¿intervención o salida del euro? El equipo económico del Gobierno analiza los efectos, es decir, el coste político y económico, de ambos escenarios y lo relevante es que, llegado el caso, no se descarta optar por abandonar la moneda única, algo impensable hasta hace bien poco.

Dado que España y Grecia -al igual que Portugal- cuentan con graves problemas estructurales de similar naturaleza ([url]http://www.libremercado.com/2012-04-10/los-parecidos-razonables-entre-grecia-y-espana-1276455248/[/url]), los efectos de esta opción serían muy parecidos a lo analizados para el caso heleno, sólo que su impacto internacional sería mucho más amplio (aquí ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-06/y-si-grecia-sale-del-euro-1276449245/[/url]), aquí ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-25/como-saldria-grecia-del-euro-1276451166/[/url]) y aquí ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-28/que-le-pasaria-a-grecia-tras-salir-del-euro-1276451323/[/url])):

    Corralito financiero para evitar la fuga de depósitos y capitales.
    Redenominación de euros en nuevas pesetas.
    Reestructuración (quita y espera) de parte de la deuda soberana.
    Fuerte devaluación monetaria para tratar de recuperar la competitividad exterior.
    Posible ruptura de la zona euro en dos o más partes, ya que el contagio se podría extender a otros países como, por ejemplo, Italia.

Pese a todo, aunque Moncloa estudia esta posibilidad, oficialmente, eso sí, mantiene un mensaje muy claro en este sentido: "España seguirá, sí o sí, en el euro", y lo hará -según las fuentes consultadas- porque "en ningún caso vamos a ser intervenidos". Es decir, el Gobierno confía plenamente en que España no será intervenida pero, al mismo tiempo, llegado el caso, no se descarta salir del euro.

En voz de un ministro clave en materia económica, el Ejecutivo está haciendo "los deberes" y tanto Bruselas como Berlín tienen constancia de ello. "La
comunicación es muy fluida, casi diaria", resalta. Y, de esos contactos, Moncloa asegura que "hay confianza en los pasos" que está dando el presidente, informa Pablo Montesinos.

No se desmiente que existan informes internos analizando la posible salida del euro de España como solución extrema antes de la intervención, pero inciden en que "ninguna de esas dos posibilidades se baraja" y en el carçacter europeísta del Ejecutivo. Varias fuentes del Gobierno insisten en que "no estamos en ese nivel de alerta". Admiten que el lunes y el martes fueron "malos" y que "la comunicación no ayudó", pero entienden que la senda es la correcta. "Rajoy sabe el camino y está decidido a emprenderlo", resume un asesor gubernamental.

Eso no quita para que exista la convicción de que volverán más tormentas, pero apuntan
machaconamente en que a "medio plazo" las reformas emprendidas empezarán a dar resultado. Y entonces, recalcan, "seguiremos en el euro" y, más concretamente, "en la locomotora" de los países comunitarios.

[url]http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-04-12/rajoy-baraja-sacar-a-espana-del-euro-como-alternativa-a-la-intervencion-1276455567/[/url])


Y te pongo la contestaciçopn a ese articulo de SK
No se muy bien como enfocar el tema de salirse del Euro, dicho claramente desde le gobierno.

¿Gámbito? ¿Finta? ¿Declaración de intenciones?

Como finta, tiene fuerza. Mucha. "Ah, ¿que quereis cambiar este gobierno? Nos salimos del Euro y apañados. Y ya vereis como acabais.

¿Resultado?

Nosotros a la mierda, claro. eso ni lo dudeis. Pero también EU: su sistema financiero, que ya no olerá un solo Euro de la deuda Española (La cobrará en Manolitos, devaluada al 60% aprox), y posiblemente, resultaría un golpe mortal al Euro.

Luego, lo que estamos haciendo es poner a EU entre la espada y la pared. Y siempre que hemos hecho algo así, se ha liado mas o menos gorda.

Sin elecciones a la vista, no se me ocurre que maniobra podrían decidir tomar, pero sea la que sea, posiblemente sea bastante dura.

De momento esto simplemente es declaración de intenciones. Como realmente den el mas mínimo paso hacia su implementación, o den signos de que vna en serio, creo que veremos algo bastante gordo. ¿el que? Ni pajolera idea.


S2 y siempre a vuestro servicio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 12, 2012, 22:49:21 pm
Te has fijado en que entre los dos momentos el  titular ha cambiado? Por otro lado lo que señalo a SK sigue siendo valido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pennywise en Abril 12, 2012, 23:08:50 pm
Seguimos para bingo señores,

http://www.rtve.es/noticias/20120412/transportistas-amenazan-paro-nacional-partir-del-29-abril/515629.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120412/transportistas-amenazan-paro-nacional-partir-del-29-abril/515629.shtml)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 12, 2012, 23:14:09 pm
http://nosinmibici.com/2012/04/12/al-final-algo-gordo-va-a-pasar/ (http://nosinmibici.com/2012/04/12/al-final-algo-gordo-va-a-pasar/)
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Al final, algo gordo va a pasar

([url]http://nosinmibici.files.wordpress.com/2012/04/pancarta-que-tal-va-espana.jpg?w=640[/url])

Que en España no hay una democracia para mí es un hecho (ni en ningún otro país del orbe planetario dicho sea de paso). Creo que es evidente que el sistema de organización del estado que sufrimos es una perfecta plutocracia de libro, y como tal, un tipo de dictadura. Pero el artículo de hoy no va de esto, tema que dejo para otro día porque, francamente, no hay cosa que me hastíe más que explicar obviedades que contradicen al pensamiento único.

El artículo va sobre la Reforma del Código Penal que prepara el gobierno. Creo que este gobierno va a pasar a la historia de España, no sólo por ser el más mentiroso y felón (¿¿¿23% de desempleo, España al borde de la quiebra y esta gente no tiene ni un puto plan nacional a la altura de tan gravísimas circunstancias???), sino por iniciar un camino que tiene muy mala salida: el de la represión ante el más que previsible aumento de la conflictividad social.

Por lo que se sabe hasta ahora, esta reforma va a contemplar:

    la consideración como delito de pertenencia a organización criminal “las acciones cuya finalidad sea alterar gravemente el orden público y aquellas que con tal fin se concierten por cualquier medio de comunicación”. La pena mínima por convocar algaradas por Internet será de dos años,
    incluir también como “delitos de desórdenes públicos los supuestos en los que se penetre en establecimientos públicos o se obstaculice el acceso a los mismos, ampliando el tipo de daños con alteración del orden público a los daños que se produzcan por interrupción o perturbación de cualquier servicio público”,
    y la joya de la corona: incluir como “delito de atentado contra la autoridad la resistencia activa o pasiva grande ante las fuerzas de seguridad” e introducir entre las “modalidades de acometimiento” (ataque violento dirigido contra un policía) las “amenazas y comportamientos intimidatorios o el lanzamiento de objetos peligrosos.”

Yo no soy licenciado en derecho, pero me pregunto ¿es que actualmente no es delito alterar gravemente el orden público, producir daños o alterar un servicio público o lanzar un botellazo a la policía?… ummmm, mira que me extraña. Y si he interpretado bien lo que ha dicho el ministro Jorge Fernández Díaz, podrá ser delito: postear en mi blog una convocatoria para cortar una importante calle de Madrid (¿eso es alterar gravemente el orden público no?), gruñirle a un policía en una manifestación y decirle “que me he quedao con tu cara tronco” (comportamiento intimidatorio y amenaza a un policía), encadenarme para protestar contra una reforma como esta en las escaleras de entrada del Ministerio del Interior (obstaculizar el acceso a un establecimiento público) o simplemente sentarme con una pancarta donde sea para protestar por lo que sea y negarme pacíficamente a abandonar el lugar a instancias de la autoridad.

Lo que está detrás de esta reforma es equiparar al que cometa estos hechos a un criminal ante los ojos de la sociedad (la palabra terrorista no tardará en llegar, y si no al tiempo). O lo que es lo mismo, cambiar el panorama zoológico de la protesta social: paseremos de Perroflautis antisistemis a Criminalis callejerus. Y lo que ya es repugnante, impedir cualquier tipo de manifestación pacífica o resistencia pasiva instaurando un estado policial en la calle y en la red. La falta de ideas, de visión de estado y de coraje frente a Planeta SA de este gobierno, es tan evidente hasta para ellos mismos, que ya se están adelantando a los acontecimientos por la vía más autoritaria en previsión del aumento imparable del descontento en las calles.

Teniendo en cuenta la vileza de la policía a la hora de reventar manifestaciones con esos abyectos agentes infiltrados que ya muchos conocemos gracias a youtube, mucho me temo que ni el pacifismo más abnegado soportará la situación explosiva que se prepara… ¡ah! ¡torpe de mí! ¡si olvidaba que el pacifismo y la resistencia pasiva también serán delito! Ya ni estrategias para reventar manifestaciones necesitaran.

Unos meses de gobierno, y ya empezamos a entrar en una deriva autoritaria peligrosa e incierta. Lo malo, es que todo el mundo sabe como empiezan estas cosas, pero nadie sabe como acaban… al final, algo gordo va a pasar. Lo que es seguro es que como perdamos la calle, apaga y vámonos. Y yo que pensaba darle un añito de margen de confianza a Mariano.

PD: Juanete, tenías razón, al PP le gustan demasiado las porras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 13, 2012, 00:14:06 am
Vuelve la delación franquista:



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Pagador y receptor responderán por la multa

Los denunciantes de fraude en pagos superiores a 2.500 euros no serán sancionados


MADRID, 12 Abr. (EUROPA PRESS) -

   El Ministerio de Hacienda perdonará la sanción al pagador o receptor de pagos en efectivo superiores a 2.500 euros cuando éste comunique el fraude a la Agencia Tributaria dentro de los tres meses siguientes a la fecha del pago.

El Consejo de Ministros tiene previsto aprobar este viernes un anteproyecto de ley que contempla multas tanto para el pagador como el receptor de pagos en efectivo superiores a 2.500 euros, sanción que se fijará en el 25% del pago hecho en efectivo.

   No obstante, si una de las partes que haya intervenido en la operación lo denuncia ante la Agencia Tributaria dentro de los tres meses siguientes a la fecha del pago, Hacienda no aplicará entonces la sanción a la parte que lo haya comunicado, según informaron a Europa Press fuentes conocedoras de la normativa.

   Asimismo, tanto pagador como receptor responderán de manera solidaria por la multa del 25% y ésta no eximirá de otros delitos que puedan ser detectados, como facturas falsas o rentas no declaradas, entre otras cosas.

   Esta medida entrará en vigor de forma inmediata, tal y como ha dicho el Gobierno, aunque también ha avanzado que otras iniciativas incluidas en el mismo texto empezarán a funcionar en 2013 porque es mejor que coincidan con el inicio de un año natural.

   Una de estas iniciativas podría ser la que obligará a los ciudadanos a informar a los organismos tributarios de todas las cuentas abiertas en entidades financieras en el extranjero, anunciada este jueves por el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro.

   Asimismo, se incluirá el deber de toda autoridad o funcionario público de denunciar los incumplimientos de los que tengan conocimiento en esta materia.

   Además, se incluirán otras iniciativas para completar el plan de lucha contra el fraude para el año 2012, con el que el Gobierno pretende recaudar 8.170 millones.


http://www.europapress.es/economia/noticia-denunciantes-fraude-pagos-superiores-2500-euros-no-seran-sancionados-20120412222556.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-denunciantes-fraude-pagos-superiores-2500-euros-no-seran-sancionados-20120412222556.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bluebeetle en Abril 13, 2012, 00:20:35 am
La castuza PPSOE es capaz en una misma semana de ilegalizar a Gandhi, legalizar a los delincuentes e incentivar la traición preventiva.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: LVECP en Abril 13, 2012, 00:22:31 am

Todo lo contrario, si Marianico decide ahondar las reformas acelerara el rescate y la tutela de los delincuentes de Bruselas.


Eso que dices no tiene mucho sentido.

Me explico: los recortes y reformas están reduciendo nuestra independencia economíca (que no era ya gran cosa) y aumentando nuestra dependencia de las subastas de deuda, por lo tanto la inmediatez de una intervención. Me entiende mejor? Si disminuye la inversión, sigue el crédito seco y la economía productiva en mínimos por la caída del consumo (recortes inside) pues se acelera el desastre. Algo que ya advirtieron Krugman y Stiglitz entre otros. Que nadie se sorprenda.


diria que sacas conclusiones erroneas de una mala interpretacion.

- las reformas o recortes no son lo que nos llevara a que nos rescaten.

- la dependencia de las subastas de deuda es lo que permitia esa independencia economica. que nos pidan pagar mas interes por nuestra deuda es normal viendo el plan que lleva el desgobierno actual. como no podemos permitirnos renovar toda la deuda que vence y la que hay que emitir nueva a un tipo tan alto, nos "no rescataran" si es que nos quieren dentro de la UE.

buen articulo acerca de quien son los mercados: http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/04/11/que-son-los-mercados-financieros-los-ahorros-de-tu-madre-6880/ (http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/04/11/que-son-los-mercados-financieros-los-ahorros-de-tu-madre-6880/)

ps: que buen articulo sardinita! se va "habe" un follon, que no saben "onde" se han metio.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Terzaghi en Abril 13, 2012, 00:40:25 am
Sencillamente brillante Sardinita (pese a que la luz venga de unos nubarrones de tormenta que ya sueltan los primeros rayos sobre una sabana reseca desde el 2007)

y sin embargo a mi no se me despejan ciertas dudas...intentaré plantearlo:

Hipótesis 1 --> Los "mercados" no confían en el bobierno porque se dedica a ponerle brea a una barca carcomida y con enormes vías de agua.
Por tanto consideremos que lo que los inversores ven como una mejora de las probabilidades de retorno de su inversión es la reducción del enorme gasto corriente de las Administraciones Autonómicas y Locales, la reducción de los costes energéticos mediante la incentivación de las "energías limpias" con su industria asociada y un cambio en la estructura económica.

Hipótesis 2 --> Que para que la economía se quite el tumor se ha de reconocer la pérdida de valor de los bienes inmuebles y adecuarlos al entorno económico-social actual. Una vez asumida esa depreciación, el ajuste de precios en todo lo demás se produciría, facilitando quizá una mejora en las probabilidades de recuperación de la economía real.

Bien, si se consideran ambas hipótesis más o menos ciertas, se consideran 2 alternativas:

Alternativa 1 --> El pueblo español (constituido por diversas ideologías e intereses propios enfrentados entre sí gracias al café para todos) se pone de acuerdo para algo más que no sea salir a la calle a gritar y denunciar la precaria situación en la que se nos ha metido y está metiendo. Esto implica que se organizan nuevas formaciones políticas con el apoyo económico que eso supone, proveniente de grupos de presión que puedan ganar más (poder político, cuota de mercado..) de lo que perderían con el cambio "a mejor". Ahora mismo no me viene ninguno que curioso... :tragatochos:

Alternativa 2 --> La UE, constituida por países cada uno con sus propios grupos de presión y "ordeñada" por las grandes corporaciones panaeuropeas y con muy buenas relaciones con EE.UU (no olvidemos que la mayoría le deben favores a los yankis por haberles permitido "renacer" tras la 2ª guerra) decide que ya se ha cansado de que mareen la perdiz los políticos y bancos españoles y da el puñetazo encima de la mesa obligando a centralizar costes y reducir altos cargos y sillones. Consiguiendo reducir así el coste de mantenimiento de este país, facilitando la devolución sin prisa pero sin pausa de la pasta...

Y finalmente, aquí va mi duda:

Si la Alternativa 2 es la única probable, ¿que gana Europa con una España saneada? :o

Si Bruselas está dominada por los grupos industriales del EuroCore, no les interesa para nada que seamos de una vez por todas un país serio. Les va de maravilla que España esté estancada durante años y años para poder depreciar (o intentarlo) el €.
Hasta ahora se forraron vendiéndonos tuneladoras y coches... A partir de ahora lo harán vendiendo placas solares, quedándose los mejores emplazamientos para colocar aerogeneradores y los contratos de suministros de bienes básicos, ¿que para ello quizá cambian un poco a las marionetas del Congreso? es posible...pero nunca moverán un dedo por tener a España como un socio realmente sano y fuerte pues cuantos menos sean a repartir mejor.

Así que todos esos anhelos por que nos vengan de fuera a salvar me recuerda al/la pobre cuarentón/na fe@ que dejó de cuidarse hace años pero que cree que en cualquier momento aparecerá el amor de su vida para sacarlo de esa vida en la miseria  (¡no se me ofenda nadie!)

Un saludo y perdón por el tocho para no acabar diciendo nada nuevo....



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 13, 2012, 01:02:23 am
Entre tantos rumores y debates sobre un posible rescate, salida del euro o corralito, qué hacer con los pensionistas, represión, recortes (perdón, que ahora no son recortes, son regularizaciones o ajustes), premio para el delator.... Una más que dice otra vez lo que ya sabemos de sobra ¿o hay alguien que aún duda que los casos de corrupción le importan a los partidos (con sus códigos éticos y la mqlp) o al grueso del electorado algo? Teatro...puro teatro!

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LA JUEZ SE QUEDA SOLA Y LOS IMPLICADOS DEJAN DE EVITAR A LA PRENSA

La ‘dulce derrota’ del 25-M indulta al PSOE: el PP ‘archiva’ los ERE



44 Comentarios

Antonio Castro. Sevilla. 12/04/2012   (13:49h)

El mayor milagro del 25-M en Andalucía no ha sido que el PSOE salga al final vencedor real de la situación sino el indulto que las elecciones han supuesto para José Antonio Griñán y su partido. El PP ya no habla de los ERE. Es como si la mera pronunciación del acróstico encerrara el mal fario de haber comprobado que el escándalo no ha servido para nada en el plano político.

Tanto es así que hasta uno de los principales implicados, Antonio Fernández, ha comparecido públicamente después de meses de evitar a la prensa, para hablar de sus funciones como presidente del Consejo Regulador del Jerez, sin aludir al caso ni temerle ya a las preguntas.

La juez Alaya se ha quedado sola en su despacho   repasando legajos y esperando el nuevo tramo de comparecencias. El PP, su principal aliado en el plano político, parece haber desertado de la denuncia de la corrupción. En el fondo de esta actitud subyace el amargo resultado de unas elecciones para las que la principal munición fue el caso de los ERE. El escándalo ha desaparecido de la realidad política andaluza. Es decir, después de la ‘dulce derrota’, Griñán, indultado por las circunstancias, parece tener razón y comprobar que la insistencia del PP por pasear la basura por el escenario andaluz obedecía sólo a su posible rentabilidad electoral.

Olvidados entre rejas

Javier Guerrero y su chófer permanecen en prisión como dos fantasmas de un pasado que los encumbró en el patio de Monipodio de la política andaluza. Los recursos presentados por sus abogados para que salieran de la cárcel han sido desestimados por la juez. Alaya sigue impertérrita y alude a que Guerrero podría escaparse facilitando los intereses de la “trama”. Pero la juez ya vuela sola y todo apunta a que a partir de ahora será más vulnerable para quienes la insultaron e incluso trataron de mover su mano hacia el olvido.

El calendario de declaraciones seguirá su curso pero la carga política del caso ha desaparecido. Es como si la ofensiva general contra la corrupción de hubiera desinflado al comprobarse que la gente indulta a los políticos por motivos más ocultos que el de los tribunales.

Los ERE se pierden en la viña

Hace  sólo unas semanas nadie podía imaginar que el ex consejero, Antonio Fernández, uno de los principales artífices del caso, compareciera públicamente y a pecho descubierto. Lo ha hecho para hablar de sus funciones como presidente del Consejo Regulador del Jerez. Fernández ha hablado de botas de vino exportado y de una producción menor de la temida y por tanto positiva para equilibrar el mosto con las ventas. Todo dentro de la viña.

Con estos precedentes, la comisión de investigación que se pida en el Parlamento, con el apoyo de los socios de IU, puede ser lo más parecido a un entierro de tercera. Hasta el propio Griñán se ha mostrado decidido a votar a favor de que se investigue el asunto en sede parlamentaria, ahora, dos años después de haber estallado con las cintas de Mercasevilla.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12/la-dulce-derrota-del-25m-indulta-al-psoe-el-pp-archiva-los-ere-falsos-96023/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12/la-dulce-derrota-del-25m-indulta-al-psoe-el-pp-archiva-los-ere-falsos-96023/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 13, 2012, 01:10:40 am
Y otra de Amnistía Fiscal, Blanqueo y Mafias Político-Criminales.



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Blanqueo de capitales contra la crisis

La mal llamada amnistía fiscal no es solo una oferta de impunidad a bajo coste por la defraudación cometida, sino también una forma de blanquear el dinero del crimen, en general

José Manuel Gómez-Benítez 12 ABR 2012 - 22:37 CET1
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    Justicia


Ayudar a introducir dinero negro en el circuito legal es un delito de blanqueo de capitales que puede ser penado con seis años de prisión. Las formas más graves son el blanqueo de bienes procedentes del narcotráfico, la corrupción y los delitos urbanísticos, pero es delictivo el de bienes procedentes de cualquier delito, incluso de la defraudación fiscal, aunque en este caso el dinero no proceda de ninguna actividad delictiva previa, según una interpretación discutible, pero consolidada en los tribunales. Así pues, la mal llamada amnistía fiscal no es solo una oferta de impunidad a bajo coste por la defraudación cometida, sino también una forma de blanquear el dinero del crimen, en general. El Gobierno ha pensado que es preferible esto, en vez de adoptar otras medidas para salir de la crisis especulativa que nos acosa, y, en consecuencia, se ha ofrecido a través del BOE y de la promesa pública de confidencialidad para blanquear el dinero de toda clase de delincuentes, no solo de los defraudadores fiscales —lo que indigna a quienes no lo son o no pueden, siquiera, serlo por ser tan solo trabajadores—, sino también de los narcotraficantes, políticos corruptos, traficantes de personas, de todos, porque la mal denominada amnistía fiscal no deja fuera a nadie, ya que tan solo exige que los que se acojan a ella identifiquen los bienes que afloran, y, a ser posible, añaden los ministros, traigan a España esos capitales desde los paraísos fiscales en los que se encuentran, muy probablemente en cualquiera de las filiales de los grandes bancos abiertas en todos los paraísos fiscales del mundo. Así que lo que el Gobierno ha aprobado y los ministros están prometiendo es que la Agencia Tributaria no va a indagar sobre el origen de los bienes que salgan a la superficie, es decir, que será una lavadora modélica del dinero sucio.

Sin trascender del mundo de lo que se ve de cerca y se toca y, por tanto, desde el lado de quienes soslayan la ética de lo que es justo como principio de organización social, se podría argumentar en contra que a los narcotraficantes, a los corruptos, a los que viven de la trata de personas no les interesa esta amnistía, aunque se les haya ofrecido, porque solo les garantiza impunidad frente a sus defraudaciones fiscales, algo que nunca les ha preocupado. Según esto, la amnistía fiscal es atractiva tan solo para quienes han ganado limpiamente el dinero, pero han tenido la “debilidad” de no cumplir con Hacienda. Los otros delincuentes no se arriesgarán a aflorar bienes que pueden poner sobre la pista de su origen y acabar con ellos en la cárcel. Frente a este discurso hay que decir que el desinterés hacia la amnistía fiscal de los delincuentes que no solo son defraudadores requeriría que la Agencia Tributaria estuviera dispuesta a indagar sobre el posible origen delictivo de los capitales aflorados. A la dificultad de estas hipotéticas investigaciones con el único dato de la identificación de los bienes aflorados, se une la que provoca la propia opacidad del color negro de este dinero, que, cuando se trata de cantidades importantes, suele estar a buen recaudo en cuentas no menos opacas en paraísos fiscales, cuya titularidad corresponde a personas o sociedades interpuestas sobre cuyos auténticos titulares nada se va a saber nunca jamás, porque nunca jamás van a querer los Gobiernos, ni los especuladores que desaparezcan estos paraísos, que prestan un buen servicio de alcantarillado. Así que cualquiera podría aflorar en España el dinero de no se sabe quién y de no se sabe qué lugar del mundo. Quienes han ofrecido la amnistía fiscal saben que sumergirse en el mundo del delito mancha, pero también que para que sea útil y no manche demasiado es imprescindible, una vez dentro, mirar hacia otro lado. Esto es lo que significa la promesa de confidencialidad que acompaña a la mal llamada amnistía fiscal.

José Manuel Gómez-Benítez es catedrático de Derecho Penal y vocal del Consejo General del Poder Judicial.


http://politica.elpais.com/politica/2012/04/12/actualidad/1334263058_705867.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/12/actualidad/1334263058_705867.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 01:30:19 am
No me convence. Claro, es que usted parte de la hipótesis de que seguirían los mismos inútiles con las mismas practicas, etc... Y por favor no me hable de moralidad con lo que esta pasando. Pero me puede decir como se financia el enorme cambio estructural y modelo productivo sin controlar los instrumentos para hacerlo? Y le he dicho que la inflación favorece a la hormiga trabajadora, no a la cigarra rentista. En eso tenemos una interpretación distinta de la fabula.
Mire, no le vendo piruletas. Le vendo un plan para la supervivencia con un "oil crash", agotamiento de recursos varios y hundimiento generalizado del sistema a la vuelta de la esquina. Nos veremos abocados a cambios lo quiera usted o no. Estoy de acuerdo con usted en que es mejor que nos pongamos muchos en ello pero no esta mal empezar por un país entero como el nuestro y le aseguro que se puede hacer. Pero hay que ser muy sutil... evidentemente si todos muestran la misma incredulidad y falta de voluntad que usted estamos vendidos (y sé que en un país de cabestros como el nuestro son legión).
¿Moral? Precisamente está cayendo la que está cayendo por la pérdida total de los principios y toda muestra de moral, en mi opinión. He ahí la importancia de que la tengamos presente.

¿Financiar? Volvemos a contemplar escenarios distintos. ¿Fue financiada la caída del imperio romano? Del mismo modo que ellos entraron en la era oscura que parió el feudalismo nosotros estamos rodeados de sombras que nos llevan al Deudalismo. Eso no hace falta financiarlo porque es un derrumbe. Semicontrolado.

No quiere hablar de moral pero es suya la introducción de los términos de la fábula, y toda fábula es moralizante. Y yo le sigo diciendo que la cigarra rentista va a verse más beneficiada de la inflación que la hormiga trabajadora y ahorradora (que no rentista). Primero porque la cigarra tiene a la hormiga cogida por las antenas y segundo porque es lo que veo. Los cegados por la inflación (no voy a meterme en analizar porqué pueden llegar a cegarse, solo diré que son como ciervos deslumbrados en la noche por el coche que los va a atropellar) sostienen equivocadamente que la inflación se reflejará en los salarios y estos subirán. Craso error. Eso pudo funcionar en un país diminuto que había permanecido aislado del mundo mundial, pero en el mundo post-globalizado eso está demostrado que no sucederá así. La prueba la tenemos en cómo se ha introducido el principio viciado de desligar la subida de salarios del (completamente falso, por otra parte) IPC con la milonga de la productividad. Antes, en un país pequeñito, tal vez la inflación pudiese jugar algún factor a favor de la hormiga trabajadora, no voy a entrar a discutir eso. Pero eso solo forma parte del pasado y la situación actual es completamente distinta. Aterradoramente distinta: lo que vamos a tener es deflación de salarios e inflación de precios.

Le voy a explicar lo que YA está pasando. Las grandes manos se están posicionando para aprovecharse de la inflación. Esas mismas manos a las que ud. critica son las mismas a las que está beneficiando, sin quererlo, con la propaganda proinflacionista. Lo conté en este hilo páginas atrás. La persona que más sobradamente podrida de dinero que conozco, con holgada diferencia del resto de personas que haya conocido o conoceré jamás, está apostando por la inflación comprando tierras fértiles de labor en uno de los lugares más privilegiados de mi región. Fincas y fincas y fincas...

A este individuo nunca le ha pillado la canción con el pie cambiado hasta ahora. Cuando venga la inflación, este señor tendrá algo tangible con lo que seguir medrando mientras el dinero con que pagó esas tierras, a.k.a. confetti, no servirá de nada. Mientras, las hormigas trabajadoras, recibirán su salario en confetti cada vez más devaluado por la "santísima" inflación. Porque el timo siempre ha estado ahí, el dinero se devaluará más rápido de lo que se repercutirá en los salarios. Si es que se repercute, porque ahora lo único que vemos es todo lo contrario, los salarios están bajando bastante más que los precios que en algunos casos no paran de subir. Proporcionalmente muchas personas ya están sufriendo esa inflación: ganan mucho menos y los precios en general suben solo un poco, al final la cuenta sale que pierden poder adquisitivo y su medio de mantenerse, el trabajo, como se le paga en dinero, se ve devaluado tanto como el propio dinero en que se le paga. Es decir, vamos a ver una inflación del factor trabajo: cada vez valdrá menos porque se pagará con algo que valdrá menos. Pero como se hace de forma disimulada, pues cuela. Es el timo de siempre: burbuja, deflación y seguidamente inflación. ¿Alguna vez esa inflación corrigió algo? Por la suma de todos esos ciclos, que es lo que vivimos ahora, parece que no. 

No niego los cambios. Es más, sostengo que muchos se han producido y usted quiere aplicar (supuestas) soluciones viejas (no quiero entrar si en su día fueron realmente útiles o no, o si fueron las que realmente solucionaron algo) a problemas nuevos. Lo que sucede es que soy más pesimista que ud. y por eso no veo que una no-solución como la inflación sea otra cosa que un instrumento para que nos sigan mangoneando. Si no lo ve, por mi parte ya procuraré no sacar más el tema en este hilo. Está claro que no vamos a convencernos mutuamente. En cualquier caso, lo hago más que nada para compensar la balanza. Allá donde haya una soflama inflacionista, me verá echar cubos de agua. Y de todos modos, lo triste de esta situación es que al final se recurrirá a la inflación "salvadora" y San Control+p. Una guerra santa como todas: será terrible y lo pagaremos los pringados y los débiles, y después de que se instaure ese nuevo régimen, nos arrepentiremos de no haber levantado nuestras voces contra esa injusticia. Al tiempo.

Respecto a la incredulidad y el escepticismo, a mucha honra. Como le he dicho, no, no compraré ni motos ni piruletas: inflacionar es robar al pueblo, normalmente. Inflacionar en los términos actuales es saquear al pueblo, arrasar su capacidad de recuperarse y violar toda esperanza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 01:40:47 am
Ante esta situación, ¿qué pueden hacer los ciudadanos? En primer lugar recomienda a los españoles tratar de cancelar sus deudas y les aconseja ahorrar, para tener una reserva a mano en cualquier momento. Pero ahorrar "en bancos sólidos, grandes, lo más internacionales posibles". Y antes de comprar algo, "pensar dos veces si es necesario".  Atentos que especifica que la reserva hay que tenerla "a mano" y "en cualquier momento". Corralito no: corralazo a la vista (-ya me ha alegrado el día-).  :biggrin:

(http://1.bp.blogspot.com/-LyZfVk8La8k/T4dnLhJl-vI/AAAAAAAAAWY/QSsUmSw9EBg/s400/25d9ee763e0786db74b3bca5a7af4d4do.gif)
Bueno, es que ha venido a hablar de su libro ...  :roto2:

Yo antes era un hombre temeroso del corralón. Ahora no lo tengo tan claro. No sé, supongo que porque de tanto escuchar que viene el lobo... uno se confía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 01:50:41 am
Teniendo en cuenta la pirámide de población, es la generación inmomutilada la que tiene todas las papeletas de ser reducida para no molestar al sistema, previo pago de las hipotecas a 30-40 años, claro está.

Como hemos visto con los pisitos, la linea entre lo opcional y lo obligatorio puede depender de incentivos y una buena campaña de "concienciación".

([url]http://www.notarealthing.com/wp-content/uploads/2010/04/quietusbus.png[/url])

([url]http://www.notarealthing.com/wp-content/uploads/2010/04/quietusbox22.png[/url])

La comenté en el hilo hace unas semanas. Película IM-PRES-CIN-DI-BLE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 13, 2012, 01:52:45 am
Vuelve la delación franquista:



Citar
Pagador y receptor responderán por la multa

Los denunciantes de fraude en pagos superiores a 2.500 euros no serán sancionados


MADRID, 12 Abr. (EUROPA PRESS) -

   El Ministerio de Hacienda perdonará la sanción al pagador o receptor de pagos en efectivo superiores a 2.500 euros cuando éste comunique el fraude a la Agencia Tributaria dentro de los tres meses siguientes a la fecha del pago.

El Consejo de Ministros tiene previsto aprobar este viernes un anteproyecto de ley que contempla multas tanto para el pagador como el receptor de pagos en efectivo superiores a 2.500 euros, sanción que se fijará en el 25% del pago hecho en efectivo.

   No obstante, si una de las partes que haya intervenido en la operación lo denuncia ante la Agencia Tributaria dentro de los tres meses siguientes a la fecha del pago, Hacienda no aplicará entonces la sanción a la parte que lo haya comunicado, según informaron a Europa Press fuentes conocedoras de la normativa.

   Asimismo, tanto pagador como receptor responderán de manera solidaria por la multa del 25% y ésta no eximirá de otros delitos que puedan ser detectados, como facturas falsas o rentas no declaradas, entre otras cosas.

   Esta medida entrará en vigor de forma inmediata, tal y como ha dicho el Gobierno, aunque también ha avanzado que otras iniciativas incluidas en el mismo texto empezarán a funcionar en 2013 porque es mejor que coincidan con el inicio de un año natural.

   Una de estas iniciativas podría ser la que obligará a los ciudadanos a informar a los organismos tributarios de todas las cuentas abiertas en entidades financieras en el extranjero, anunciada este jueves por el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro.

   Asimismo, se incluirá el deber de toda autoridad o funcionario público de denunciar los incumplimientos de los que tengan conocimiento en esta materia.

   Además, se incluirán otras iniciativas para completar el plan de lucha contra el fraude para el año 2012, con el que el Gobierno pretende recaudar 8.170 millones.


[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-denunciantes-fraude-pagos-superiores-2500-euros-no-seran-sancionados-20120412222556.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-denunciantes-fraude-pagos-superiores-2500-euros-no-seran-sancionados-20120412222556.html[/url])



Y en breve:

-Sr. Juez que esta persona cobra el paro y en B en el bar....
-Gracias, le enchironamos. Tenga su bono de comida mensual
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Abril 13, 2012, 02:04:21 am

Vamos vamos, como si cambiar a un presidente del gobierno fuese algo tan complicado y como si fuesen necesarias unas elecciones mediante ¿costó mucho con "Silvio, caro mio"?

Quien dice cambiar dice sustituir por "cese vital". Que los accidentes en los medios de transporte están al orden del día... y hay antecedentes a espuertas (tanto en el país, que se lo digan a Carrero; como en el partido, que se lo digan a Ansar; como en el cargo en otros países, que se lo digan a los polacos; etc).

Yo si fuese él por lo pronto no me subiría en muchos helicópteros... que ya tiene experiencia.

No se ponga usted tremendo, Pringaete.
"Cese vital".

Si Uropa decide que hay que forzar el rescate ocurrirá lo siguiente:

-Varios periódicos europeos (los españoles no valen para esto) y las agencias internacionales de noticias harían público un tema de corrupción que afectase a las figuras claves del PP (Aznar, Rato, Mariano, Esperanza...) o a la propia estructura del partido.

¿No hay por ahí varias bombas marca Agag?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abacus en Abril 13, 2012, 02:22:02 am
La intervención de la UE como ''mise en scène'', a mi juicio, es imprescindible y ocurrirá. El problema de España es el tamaño del Estado (CCAA) y frente a eso Rajoy no puede hacer nada; Rubalcaba tampoco. No se pueden enfrentar a una estructura político-empresarial de poderes locales que abarca prácticamente el 100% de sus respectivos partidos. La solución sólo puede venir de fuera (líderes políticos 'justificados' delante de sus estructuras caciquiles ante una imposición europea 'a tumba abierta').

El globo sonda ha sido lanzado por Aguirre en plena amenaza de apocalipsis; con cobertura internacional previa (FT, WST, FMI, Moody's, etc; todos señalando a las CCAA como el obstáculo a derribar) y con gran cobertura interna posterior al 'lanzamiento' del globo (muy amplia difusión en los medios y debate acalorado). Todos sabemos que hasta hace sólo un par de años el modelo territorial del Estado era un tema absolutamente tabú y estigmatizante para cualquier periodista o político que se atreviera a cuestionarlo. Durante los dos últimos días hemos asistido al mayor debate sobre el modelo de Estado que ha tenido lugar en España en los últimos 30 años.

Los 48mil millones de los que habla Aguirre no son, ni mucho menos, un brindis al sol; la posibilidad de reducir el gasto en esa cuantía es real. La realidad se impone y se hace cada vez más evidente que hay que escoger entre sanidad y pensiones o autonomías. La ciudadanía no va a aceptar el fin del Estado del Bienestar y los políticos lo saben... La hora de la verdad, esa que parecía que no iba a llegar nunca, ya está aquí.

El único plan razonable es reformar la Constitución, eliminar por completo 15 autonomías y dejar Cataluña y País Vasco como están. Futuras legislaciones europeas en materia fiscal y en relación a las administraciones sub-estatales de toda la UE irán poniendo a cada uno en su sitio a su debido tiempo.
Este plan supondría la desaparición paulatina de cerca de 1 millón de empleos públicos durante los próximos 10 años (prejubilaciones, despidos, contratación 0 y movilidad geográfica y funcional de los que queden). El balón de oxígeno para nuestros presupuestos públicos y por tanto para nuestra capacidad de financiarnos en los mercados sería inmenso. Esto me parece un paso imprescindible; si con paños calientes no podemos salir del caos, ¿cómo podríamos alentar el crecimiento económico después con una estructura estatal como la que tenemos? No existe otra solución que una gran reforma y todos lo saben, aunque sigan jugando al despiste.

Dudo mucho que se plantee una ruptura del euro o una salida de España. Aún más improbable sería que España se saliese contra la voluntad de la UE; ¿es que no sería necesario un referendum previo a la salida? ¿qué posibilidades tendría ''la casta'' de ganar ese referendum?.
Me da la impresión de que Rajoy desea la intervención-UE aún más que todos nosotros. La 'mise en scène' es inevitable, sabemos que la necesitamos (¿será cierto que Rajoy juega a ''starving the beast''?). Pienso que su única preocupación es el 'timing' y no la 'probabilidad de ser intervenidos formalmente'.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 02:34:07 am
buen articulo acerca de quien son los mercados: [url]http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/04/11/que-son-los-mercados-financieros-los-ahorros-de-tu-madre-6880/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/abrazo-koala/2012/04/11/que-son-los-mercados-financieros-los-ahorros-de-tu-madre-6880/[/url])

Ejem. Ejem.

Como gustan algunos de publicar cortinas de humo mientras abrazan un koala. Será lo de comer eucalipto, que es tóxico.

Todo eso sería muy bonito y aleccionador si ignorásemos un detalle incómodo: muchos de los que de verdad MANEJAN esos fondos de pensiones son una panda de sicópatas hijos de puta que lo mismo exponen al propio fondo que joden el propio mercado con tal de sacarse su bonus de cierre de ejercicio para pagarse la casita de veraneo o el internado de las nenas o el yate de turno.

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Hablando de hijos de puta sin escrúpulos y manipuladores de masas. Que los mangantes de los EREs vayan a irse de rositas porque Arenas lloriquea por un sillón y se vende por cualquier precio me parece vergonzoso.

Me duele ser andaluz.

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Y en breve:

-Sr. Juez que esta persona cobra el paro y en B en el bar....
-Gracias, le enchironamos. Tenga su bono de comida mensual

¿Me pregunto cómo cuando junto esos términos y acabamos de hablar de una peli distópica se me viene a la mente Soylent Green?

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No se ponga usted tremendo, Pringaete.
"Cese vital".

Si Uropa decide que hay que forzar el rescate ocurrirá lo siguiente:

-Varios periódicos europeos (los españoles no valen para esto) y las agencias internacionales de noticias harían público un tema de corrupción que afectase a las figuras claves del PP (Aznar, Rato, Mariano, Esperanza...) o a la propia estructura del partido.

¿No hay por ahí varias bombas marca Agag?

Cese vital, repuesto, ... que más da como lo llamen (ainsss... ¿que no les he dicho ya muchas veces lo de la afición por la hipérbole?  :biggrin:)

España es una pieza tan gorda y el agujero que tenemos es tan enorme que solo se puede equiparar a la demostración de tamaña ineptitud que está haciendo el pobre Mari-onet-a-no. Así que no sé si igual no basta con la típica campaña de escándalos al uso. No descarto ya nada. Además, tendrán que distraernos con algo realmente bueno ¿no? Porque distracción para que no se vea al elefante de la habitación les va a hacer falta un montón.

Claro, que su sugerencia también es muy buena. Es más, alguna de esas bombas tiene una mecha tan larga que igual se puede encender desde Italia... que allí ya les salen baratos los escándalos :biggrin:

De todos modos no va a hacer falta ningún escándalo, el escándalo ya lo tenemos montados nosotros mismos para centrar toda la atención de los titulares sin necesidad de que nos ayuden a montarlo:
http://www.zerohedge.com/news/how-much-ltro-dry-powder-there-and-why-spain-again-wildcard (http://www.zerohedge.com/news/how-much-ltro-dry-powder-there-and-why-spain-again-wildcard)

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Although exact figures are not yet available, we are able to deduce that from the two 3yr LTRO’s combined, Italian and Spanish banks would have had about €104bn and €54bn to utilise in carry trades (net of re-financing). Between Dec 2011 and Feb 2012, Italian banks purchased €43bn of domestic bonds and Spanish banks €61bn. We can see here that Italy still has €61bn of LTRO headroom left while Spain has already surpassed their allotment by about €7bn.
 
If we take these figures and compare them to the expected sovereign issuance over the rest of 2012, we start to gain a clear picture of potential pressures during the year. Spain has completed €40.5bn out of the estimated €86bn in issuances so far with €45bn expected in redemptions, leaving them essentially flat for the year. Italy on the other hand has completed €74bn out of the estimated €232bn in issuances


http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/04/deja-vue-all-over-again-ecb-says-bond.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/04/deja-vue-all-over-again-ecb-says-bond.html)

Citar
The problem list is forever increasing, but my ranking would be:

Spain: The government played an extremely bad hand of Poker and lost. First response to this crisis will be 'bad bank' rescue funded by EFSF most likely (but with tough conditions due to Spain bad behavior). The Spanish government has been playing hike-and-seek and is losing even Brussels support.
(Somos los primeros en la lista del tipo de Saxo Bank, otra vez en  la champions)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 13, 2012, 07:37:51 am
Dos misiones del FMI y Bruselas añaden presión al Gobierno en plena crisis de deuda
Dos misiones paralelas del FMI y la Comisión coinciden  :biggrin: en España estos días.


http://vozpopuli.com/economia/1942-dos-misiones-del-fmi-y-bruselas-anaden-presion-al-gobierno-en-plena-crisis-de-deuda (http://vozpopuli.com/economia/1942-dos-misiones-del-fmi-y-bruselas-anaden-presion-al-gobierno-en-plena-crisis-de-deuda)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 13, 2012, 07:59:10 am
El Gobierno tramitará antes de verano la ley para privatizar las TV autonómicas Ángel Collado 13/04/2012   (06:00h)

El Gobierno ha incluido en sus proyectos de reformas más urgentes para ser enviadas al Congreso antes del verano una nueva ley general audiovisual que permita la privatización total o parcial de las televisiones autonómicas. Será otra medida adicional para frenar el despilfarro de los ejecutivos regionales que en el último ejercicio gastaron 808 millones de euros en subvencionar sus canales de TV

http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/04/13/el-gobierno-tramitara-antes-de-verano-la-ley-para-privatizar-las-tv-autonomicas-96065/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/04/13/el-gobierno-tramitara-antes-de-verano-la-ley-para-privatizar-las-tv-autonomicas-96065/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 13, 2012, 10:40:39 am
Brutal subida de la deuda de la banca española con el BCE: 227.600 millones en marzo 13.04.2012 Madrid M.Romani

La deuda que acumulan los bancos que operan en España con el BCE subió en marzo un 49%, marcando un nuevo récord histórico, tras la subasta a tres años de finales de febrero.

http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html (http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html)


Res, quatre duros ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 13, 2012, 10:55:06 am
(http://www.iranian.com/main/files/blogimages/Tintin.jpg)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 13, 2012, 11:10:30 am
Pringaete, ya retomaremos el debate sobre la inflacion. Sigo sin leer en lo que escribes argumento alguno que sostenga tu vehemente posicion antiinflacionista aparte de repetir lo que alguien te debe haber contado. No obstante la superinflacion llegara de uno u otro modo por culpa de la deuda. Igual destino le espera a USA cuando su moneda deje de ser la referencia para las transacciones petroleras. En fin...
Siguen hoy los ataques imparables a la deuda y las bolsas vuelven a caer. SNB hablaba de que el indice real debía situarse en los 5.500 pts aunque también dijo que Rajoy no duraria un año en el cargo. Todos sabemos aqui que "sera en octubre" asi que...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 13, 2012, 11:26:32 am
Brutal subida de la deuda de la banca española con el BCE: 227.600 millones en marzo 13.04.2012 Madrid M.Romani

La deuda que acumulan los bancos que operan en España con el BCE subió en marzo un 49%, marcando un nuevo récord histórico, tras la subasta a tres años de finales de febrero.

[url]http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html[/url])


Res, quatre duros ...



y como se comenta, los bancos europeos con toda la pasta que les dan metidas en depositos en el BCE pq se espera el Armagedon en breve


Nota mental: Morosidad inmobiliaria de Banesto a dia de hoy: 30%


(esto según ellos) la real? imaginen
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 13, 2012, 11:44:43 am
Matemos a los jubilados para mantener a los políticos 12.04.2012 Manuel del Pozo



Sé que me arriesgo a abrir una polémica sobre un tema extremadamente polarizado y del que se han apropiado ultramontanos de todos los extremos, pero a mí, cuando me hablan de esas cosas, me acuerdo de las sedaciones del doctor Montes y del "derecho a una muerte digna" de los abuelitos de las familias de clase trabajadora que no pueden llevar a sus ancianos a hospitales privados.

([url]http://i43.tinypic.com/34shz02.jpg[/url])

Conste que yo defiendo el derecho de un ser humano en plena posesión de sus facultades a optar por el suicidio, pero cuando se meten por medio los sistemas intervencionistas y una creciente carestía de recursos, lo opcional puede convertirse en obligatorio. Esperar y ver.


No es Ud. el único, yo conozco esos escabrosos temas mejor que el gran público y sí que me dan miedo, sobre todo si un día alguien próximo llega a verse en esas. No soy un fanático pro-vida aunque no me veo capaz de practicar un aborto, y esto de la eutanasia puede traer muchas sorpresas en el futuro, y además, aunque en España se ocultan los datos, ya ocurre que las personas de renta baja abandonan este mundo en promedio bastante antes que las más acomodadas, y llegará el día en que comprobaremos que quizá no es tan buena idea que quien te paga pueda decidir sobre tu vida en momentos delicados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 13, 2012, 11:45:27 am
la superinflacion llegara de uno u otro modo por culpa de la deuda.

En todo caso, será "a pesar". La deuda es deflacionaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 13, 2012, 11:49:57 am
la superinflacion llegara de uno u otro modo por culpa de la deuda.

En todo caso, será "a pesar". La deuda es deflacionaria.
En una situación normal quiza si. En la situación en la que estamos viviendo se parece mas a Weimar y su superinflacion; para poder pagarla habrá que imprimir como locos, lo que ya están haciendo los usanos que sin petrodolares tendrian billetes mas baratos que el papel higiénico. En Europa habrá tarde o temprano un QE monstruoso o se echaran a varios países del euro, escoja. Ademas, no se crean lo que les cuentan en la tele, estamos en recesión profunda -depresión- desde 2008. En teoría los precios debían haberse hundido, pero les repito que los esquemas clásicos nunca han tenido en cuenta las manipulaciones y perversiones del mercado a escala global como hoy. por cierto les cuento lo que es la estanflacion o es un insulto a sus inteligencias?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 13, 2012, 12:01:48 pm
la superinflacion llegara de uno u otro modo por culpa de la deuda.

En todo caso, será "a pesar". La deuda es deflacionaria.
En una situación normal quiza si. En la situación en la que estamos viviendo se parece mas a Weimar y su superinflacion; para poder pagarla habrá que imprimir como locos, lo que ya están haciendo los usanos que sin petrodolares tendrian billetes mas baratos que el papel higiénico. En Europa habrá tarde o temprano un QE monstruoso o se echaran a varios países del euro, escoja. Ademas, no se crean lo que les cuentan en la tele, estamos en recesión profunda -depresión- desde 2008. En teoría los precios debían haberse hundido, pero les repito que los esquemas clásicos nunca han tenido en cuenta las manipulaciones y perversiones del mercado a escala global como hoy. por cierto les cuento lo que es la estanflacion o es un insulto a sus inteligencias?

Keynes analizó muy bien lo de Weimar y creo que estamos lejísimos de aquella situación, tanto en Europa en promedio como en cualquiera de sus estados, es que ni la demencial gestión griega, donde años ha habido en que el gasto duplicaba el ingreso,  alcanza las proporciones en que Alemania llegó a recurrir al neodinero para hacer frente a los pagos públicos, y que superó ampliamente el 90% incluso antes del gran brote hiperinflacionario (durante el cual eran el 100% o casi).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 13, 2012, 12:48:12 pm
Les veo demasiado optimistas  :roto2:

No he visto a nadie, perdón pero me es del todo imposible seguir el ritmo que imponen, plantear el que para mí es el escenario más plausible de todos, a saber:

Intervención dura de poli bueno y malo, UE y FMI, a través de un testaferro de la casta. Imposición de medidas en la línea de ordeñar lo máximo posible a España a fin de devolver tanta deuda como sea posible. Rebajar las tensiones internas que España somete a la UE, que no se pueden permitir el sinpa de España de ninguna de las maneras. Tanto por el nivel de deuda como por el terremoto que generaría.

Las medidas de cajón. Puesto que ya las han anunciado y el FMI siempre aplica las mismas políticas económicas independientemente de la situación. Todas enfocadas a exprimir hasta la última gota a la clase media y baja. Los recortes y reestructuraciones del estado de refilón. Los justos y necesarios, para que se asegure la máxima devolución de la deuda. Pero sin meter mano a la casta ya que serán los encargados de gestionar el polvorín en que se va a convertir esto.

Ninguna potencia en su sano juicio intervendrá España sin tener un sostén interno que controle el país y se haga cargo de la situación interna.

A mí me parece que la casta estará encantada de una intervención dura, la blanda ya la tenemos hace tiempo, para justificar lo injustificable. Desmantelamiento total del estado del bienestar (educación y sanidad reducidos a escombros), subidas de todos los impuestos y creación de nuevos si es menester, rebaja de jubilaciones, privatización de todo lo privatizable y más...Y todo culpa de los malditos mercados, el FMI...y hasta Europa.

Eso sí, a ellos ni tocarles. Las pocas ventajas que aportará la intervención, en cuanto a modernización de las estructuras del estado y limpieza de la casta, quedarán en anécdota ante el páramo que se va a convertir España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 13, 2012, 13:29:13 pm
Les veo demasiado optimistas  :roto2:

No he visto a nadie, perdón pero me es del todo imposible seguir el ritmo que imponen, plantear el que para mí es el escenario más plausible de todos, a saber:

Intervención dura de poli bueno y malo, UE y FMI, a través de un testaferro de la casta. Imposición de medidas en la línea de ordeñar lo máximo posible a España a fin de devolver tanta deuda como sea posible. Rebajar las tensiones internas que España somete a la UE, que no se pueden permitir el sinpa de España de ninguna de las maneras. Tanto por el nivel de deuda como por el terremoto que generaría.

Las medidas de cajón. Puesto que ya las han anunciado y el FMI siempre aplica las mismas políticas económicas independientemente de la situación. Todas enfocadas a exprimir hasta la última gota a la clase media y baja. Los recortes y reestructuraciones del estado de refilón. Los justos y necesarios, para que se asegure la máxima devolución de la deuda. Pero sin meter mano a la casta ya que serán los encargados de gestionar el polvorín en que se va a convertir esto.

Ninguna potencia en su sano juicio intervendrá España sin tener un sostén interno que controle el país y se haga cargo de la situación interna.

A mí me parece que la casta estará encantada de una intervención dura, la blanda ya la tenemos hace tiempo, para justificar lo injustificable. Desmantelamiento total del estado del bienestar (educación y sanidad reducidos a escombros), subidas de todos los impuestos y creación de nuevos si es menester, rebaja de jubilaciones, privatización de todo lo privatizable y más...Y todo culpa de los malditos mercados, el FMI...y hasta Europa.

Eso sí, a ellos ni tocarles. Las pocas ventajas que aportará la intervención, en cuanto a modernización de las estructuras del estado y limpieza de la casta, quedarán en anécdota ante el páramo que se va a convertir España.

Es decir, según usted, tendremos todo lo malo de una intervención (recortes y ajustes a la ciudadanía) y todo lo malo de seguir con esta gentuza que nos gobierna (no eliminación de esta casta parasitária y mínimo cambio estructural).

No digo que no pueda ser así, sin embargo, se olvida usted de un detalle: para pagar el máximo de deuda posible (y estamos de acuerdo en que ese es el fin último de la intervención y el objetivo final de los acreedores), España debe dar un paso adelante: modernizándo su tejido industrial, con un nuevo modelo económico y una estructura del estado más sensata (que por supuesto conlleva la eliminación de la mayoría de políticos que actualmente tenemos).

Y es que sin esas condiciones, no se devuelve el máximo de deuda posible, es más, diría que practicamente no se devolvería nada de deuda. Porque además, ya estamos muy cerca de esos términos que usted plantea (sólo se recorta a la clase media, no se tocan privilegios políticos, no se reestructura ni el modelo de estado ni la administración pública, etc.....vamos todo lo que se lleva semanas comentando en el foro).

Evidentemente, el camino elegido por Bruselas para España, puede ser parecido al de Grecia, pero yo me inclino a que será más bien el que han elegido para Italia.

Supongo que estaremos de acuerdo en que ojalá sea yo el que tenga razón, porque si no, habrá que ir preparando las maletas......


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 13, 2012, 13:47:04 pm
Caramba,y yo que creía que era Rajoy el testaferro de la casta....Cada dia entiendo menos....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2012, 13:50:00 pm
¿Y esto?  :roto2:

El 'New York Times' cree que España puede ser el próximo país en caer

España podría ser la próxima economía de la zona euro en caer por culpa de la "mala gestión" de la crisis de deuda liderada por Alemania, según afirma 'The New York Times' en un editorial titulado 'Una sobredosis de dolor', en el que reclama un mayor apoyo al crecimiento y menos medidas de austeridad.

El diario estadounidense considera que no es necesario llegar a esta situación, pero cree que esto podría ocurrir a menos que la canciller alemana Angela Merkel y sus aliados políticos dentro y fuera del país reconozcan que ningún país puede pagar sus deudas "asfixiando el crecimiento económico".

En su opinión, la austeridad, la "cura prescrita" por Merkel para todo, no está funcionando en ninguna parte. Así, remarca que, después de semanas de calma engañosa y a pesar de las inyecciones de liquidez del Banco Central Europeo (BCE), los países han vuelto a la recesión, el paro está subiendo y las previsiones de déficit están empeorando. "Los mercados de deuda están especialmente nerviosos por España e Italia, dos de las mayores economías de Europa", añade.

En el caso de España, recuerda que está "sacudida" por una tasa de desempleo cercana al 25%, pero cree que podría alcanzar "niveles más altos de miseria" por la austeridad recogida en los presupuestos presentados por el Gobierno español después de que la Unión Europea (UE) rechazara sus peticiones para una mayor flexibilidad fiscal.

El diario considera que los objetivos de déficit del 5,3% para 2012 y del 3% para 2013 son "probablemente inalcanzables", incluso si cumple de forma rigurosa su "duro presupuesto", ya que las previsiones más optimistas esperan que la economía española se contraiga casi un 2% este año.

"Y cuanto más se contraiga el PIB de España, más caerán los ingresos, requiriendo unos mayores recortes presupuestarios. Se trata de un ciclo destructivo siempre a la baja", alerta.

'The New York Times' cree que, dado que cada economía europea tiene problemas diferentes, necesitan diferentes remedios. En el caso de España, la deuda del sector público es de las más bajas, pero tiene que reducir la deuda privada lastrada por el estallido de la burbuja inmobiliaria, que hizo además que los bancos recurrieran al apoyo del Gobierno.

Las 'malas medidas' de Rajoy


En su opinión, al no contar con buenas opciones para lograr reducir el déficit, Rajoy ha propuesto una serie de "malas medidas", como recortar la inversión pública necesaria para mejorar la competitividad, las políticas activas de empleo o la sanidad y la educación. "Estafar a la fuerza de trabajo de mañana para pagar por la burbuja inmobiliaria de ayer no tiene sentido económico", defiende.

En esta línea, considera que estos "dañinos recortes" podrían haberse evitado si Merkel y sus socios hubieran reconocido que restaurar la competitividad del débil Sur de Europa requiere "más inversión en reformas y crecimiento y una focalización menos obsesiva en la aritmética del déficit a corto plazo".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334310630.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334310630.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 14:14:41 pm
y como se comenta, los bancos europeos con toda la pasta que les dan metidas en depositos en el BCE pq se espera el Armagedon en breve


Nota mental: Morosidad inmobiliaria de Banesto a dia de hoy: 30%


(esto según ellos) la real? imaginen

Ya lo dije el otro día, precisamente estos de Banesto están ofreciendo en las oficinas descuentos del 80% para quitarse las maulas y no tan maulas (lo que le ofrecían al abuelo era algo en la costa). 

Si vamos a su portal inmobiliario podemos ver claramente el pánico que tienen estos señores de Banesto traducido en ofertas
http://www.casaktua.com/inicio/378_1_ap.html (http://www.casaktua.com/inicio/378_1_ap.html)
Ahí la mayoría son también maulas, pero hay algunos casos alucinantes como este que tienen hoy en la portada:
http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/malaga/manilva/casitas-de-la-duquesa_6_1136.html (http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/malaga/manilva/casitas-de-la-duquesa_6_1136.html)
Bajada del 76% en una urbanización de lujo, que traducido a euros son más de 540.000 de bajada.

Capitulando voy, capitulando vengo, por el camino, ni me entretengo...
Camaron de la isla - Volando Voy (http://www.youtube.com/watch?v=oN3Eeh5lkGk#)

Venga va, ahora que venga un negacionista de aquellos ¿cómo era?

BAJAR BAJAN POCO (solo 540.000 € o un 76% como se prefiera ver), HAY ZONAS Y ZONAS (simple casa de lujo en urbanización pija de zona privilegiada). :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 13, 2012, 14:18:16 pm
Y dale con los anglos y su mantra de restaurar la competitividad y estimular el crecimiento.
No se enteran.
Europa no puede dar a la impresora alegremente sin antes cambiar las defectuosas estructuras de los paises del sur,por que si no,será dinero perdido.
A españa no se la puede sanear a fondo perdido,es ridiculo.Seguiría el ladrillo tirando del pib,seguiría el lumpenturismo tirando de lo que quede,y seguirían las taifas acogiendo a todos los chorizos langostineros del universo.
No señor,si hay que darle a la impresora,que sea con intervención explicita y cambio de casta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: alex_belver en Abril 13, 2012, 14:29:56 pm
Les veo demasiado optimistas  :roto2:

No he visto a nadie, perdón pero me es del todo imposible seguir el ritmo que imponen, plantear el que para mí es el escenario más plausible de todos, a saber:

Intervención dura de poli bueno y malo, UE y FMI, a través de un testaferro de la casta. Imposición de medidas en la línea de ordeñar lo máximo posible a España a fin de devolver tanta deuda como sea posible. Rebajar las tensiones internas que España somete a la UE, que no se pueden permitir el sinpa de España de ninguna de las maneras. Tanto por el nivel de deuda como por el terremoto que generaría.

Las medidas de cajón. Puesto que ya las han anunciado y el FMI siempre aplica las mismas políticas económicas independientemente de la situación. Todas enfocadas a exprimir hasta la última gota a la clase media y baja. Los recortes y reestructuraciones del estado de refilón. Los justos y necesarios, para que se asegure la máxima devolución de la deuda. Pero sin meter mano a la casta ya que serán los encargados de gestionar el polvorín en que se va a convertir esto.

Ninguna potencia en su sano juicio intervendrá España sin tener un sostén interno que controle el país y se haga cargo de la situación interna.

A mí me parece que la casta estará encantada de una intervención dura, la blanda ya la tenemos hace tiempo, para justificar lo injustificable. Desmantelamiento total del estado del bienestar (educación y sanidad reducidos a escombros), subidas de todos los impuestos y creación de nuevos si es menester, rebaja de jubilaciones, privatización de todo lo privatizable y más...Y todo culpa de los malditos mercados, el FMI...y hasta Europa.

Eso sí, a ellos ni tocarles. Las pocas ventajas que aportará la intervención, en cuanto a modernización de las estructuras del estado y limpieza de la casta, quedarán en anécdota ante el páramo que se va a convertir España.

yo soy de los que mantienen cierta (aunque no justificada) esperanza de que la intervención pueda servir para deshacernos de la capa parasitaria que extrae actualmente los rendimientos del país (la casta y sus acólitos)...

pero no se puede negar que la hipótesis que usted plantea es una descripción exacta, punto por punto, de la realidad que a día de hoy viven países como Grecia

esto indicaría que el único modo de librarse de nuestros parásitos sería a través de una concienciación y movimiento de base por parte de la población civil, siguiendo el modelo de Islandia (cosa harto improbable que suceda en España)

por tanto, la gran pregunta en el aire, cuya respuesta sabremos conforme vaya pasando el tiempo y vayan sucediendo los acontecimientos es: ¿aplicarán el mismo modelo en España que están aplicando actualmente en Grecia (la descripción que usted hace) o por contra intentarán deshacerse de la casta política patria, a fin de que todos los recursos que esta casta parasitaria acapara a día de hoy sirvan para honrar la deuda, y ya de paso aumentar nuestra producción con nuevos "capataces" no tan inútiles como los actuales?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 13, 2012, 14:32:55 pm
y como se comenta, los bancos europeos con toda la pasta que les dan metidas en depositos en el BCE pq se espera el Armagedon en breve


Nota mental: Morosidad inmobiliaria de Banesto a dia de hoy: 30%


(esto según ellos) la real? imaginen

Ya lo dije el otro día, precisamente estos de Banesto están ofreciendo en las oficinas descuentos del 80% para quitarse las maulas y no tan maulas (lo que le ofrecían al abuelo era algo en la costa). 

Si vamos a su portal inmobiliario podemos ver claramente el pánico que tienen estos señores de Banesto traducido en ofertas
[url]http://www.casaktua.com/inicio/378_1_ap.html[/url] ([url]http://www.casaktua.com/inicio/378_1_ap.html[/url])
Ahí la mayoría son también maulas, pero hay algunos casos alucinantes como este que tienen hoy en la portada:
[url]http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/malaga/manilva/casitas-de-la-duquesa_6_1136.html[/url] ([url]http://www.casaktua.com/segunda-mano/vivienda-casa/malaga/manilva/casitas-de-la-duquesa_6_1136.html[/url])
Bajada del 76% en una urbanización de lujo, que traducido a euros son más de 540.000 de bajada.


Capitulando voy, capitulando vengo, por el camino, ni me entretengo...
Camaron de la isla - Volando Voy ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oN3Eeh5lkGk#[/url])

Venga va, ahora que venga un negacionista de aquellos ¿cómo era?

BAJAR BAJAN POCO (solo 540.000 € o un 76% como se prefiera ver), HAY ZONAS Y ZONAS (simple casa de lujo en urbanización pija de zona privilegiada). :tragatochos:


Por esa vivienda pedían unos 220.000 euros hace un año. Lo sé porque he vivido en la zona. El precio por algo así en todo lo alto de la burbuja estaba alrededor de los 300.000-350.000 euros. Los señores de Banesto mienten diciendo que eso valió una vez mas de 700.000 euros.

En Manilva se pueden encontrar auténticos rebajones, pero tiene el problema de que la infraestructura viaria esta destrozada por la construcción de las urbanizaciones (muchas de ellas semi construidas o con cuatro vecinos), el abandono y la falta de planificación del hay-untamiento (ahora arruinado) que ha permitido construir caóticamente, sin control sobre la estética, ni con un urbanismo racional. Bajarán mas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 14:38:44 pm
Es decir, según usted, tendremos todo lo malo de una intervención (recortes y ajustes a la ciudadanía) y todo lo malo de seguir con esta gentuza que nos gobierna (no eliminación de esta casta parasitária y mínimo cambio estructural).

No digo que no pueda ser así, sin embargo, se olvida usted de un detalle: para pagar el máximo de deuda posible (y estamos de acuerdo en que ese es el fin último de la intervención y el objetivo final de los acreedores), España debe dar un paso adelante: modernizándo su tejido industrial, con un nuevo modelo económico y una estructura del estado más sensata (que por supuesto conlleva la eliminación de la mayoría de políticos que actualmente tenemos).

Y es que sin esas condiciones, no se devuelve el máximo de deuda posible, es más, diría que practicamente no se devolvería nada de deuda. Porque además, ya estamos muy cerca de esos términos que usted plantea (sólo se recorta a la clase media, no se tocan privilegios políticos, no se reestructura ni el modelo de estado ni la administración pública, etc.....vamos todo lo que se lleva semanas comentando en el foro).

Evidentemente, el camino elegido por Bruselas para España, puede ser parecido al de Grecia, pero yo me inclino a que será más bien el que han elegido para Italia.

Supongo que estaremos de acuerdo en que ojalá sea yo el que tenga razón, porque si no, habrá que ir preparando las maletas......
Añado, a poco que quieran que la empresita esa que van a absorver a precio de saldo llamada España S.A. les salga rentable, saben que tienen que quitar el principal problema del país, la principal vía de pérdidas: la castuza.

Lo han intentado por las buenas y han visto que la castuza les cuesta más de lo que les aporta. A poco listos que sean los europedos estarán cambiando el consejo de malversión, digo de administración de España S.A.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 14:43:17 pm
¿Y esto?  :roto2:

El 'New York Times' cree que España puede ser el próximo país en caer

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334310630.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334310630.html[/url])


Y dale con los anglos y su mantra de restaurar la competitividad y estimular el crecimiento.
No se enteran.
Europa no puede dar a la impresora alegremente sin antes cambiar las defectuosas estructuras de los paises del sur,por que si no,será dinero perdido.
A españa no se la puede sanear a fondo perdido,es ridiculo.Seguiría el ladrillo tirando del pib,seguiría el lumpenturismo tirando de lo que quede,y seguirían las taifas acogiendo a todos los chorizos langostineros del universo.
No señor,si hay que darle a la impresora,que sea con intervención explicita y cambio de casta.

Sí que se enteran, pero así intentan echarnos a pelear a unos contra otros. Divide y vencerás, que decía aquel. O más castizo: a río revuelto...

Dar consejos les sale gratis y mientras los de los CDS ganando un 300% si nos vamos al guano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 13, 2012, 14:47:20 pm
Al hilo de lo que comenta pringaete (sobre la "empresa" España S. A.), hay que tener también en cuenta en la ecuación de intereses, las posibles absociones que por parte de empresas del eurocore hagan de nuestras (mas o menos) quebradas entidades financieras y/o resto de empresas.

Es decir, si tu absorves algunos bancos o cajas, y algunas empresas (ya sea a través de las participaciones de esos bancos o cajas en ellas, o directamente a través de la compra directa debido al estado lamentable de muchas de ellas), a los nuevos propietarios les interesa que esas empresas, bancos y cajas, funcionen  lo mejor posible, y eso, sin un funcionamiento mejor de la economía ordinaria (para lo que es imprescindible un cambio político) es imposible.

Por supuesto, se puede dar el caso de que no quieran nada de nosotros, pero creo que sí tenemos "cosillas" interesantes (lo que PPCC y otros llaman las joyas de la abuela).

La verdad es que no sé cuántas veces habré leido por aqui ya estos temas...

P.D. Hay que recordar, ya para terminar, que nuestro sistema financiero está QUEBRADO, y que sin la "ayuda" de Bruselas no se sanea, nos guste o no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 14:50:55 pm
Por esa vivienda pedían unos 220.000 euros hace un año. Lo sé porque he vivido en la zona. El precio por algo así en todo lo alto de la burbuja estaba alrededor de los 300.000-350.000 euros. Los señores de Banesto mienten diciendo que eso valió una vez mas de 700.000 euros.

En Manilva se pueden encontrar auténticos rebajones, pero tiene el problema de que la infraestructura viaria esta destrozada por la construcción de las urbanizaciones (muchas de ellas semi construidas o con cuatro vecinos), el abandono y la falta de planificación del hay-untamiento (ahora arruinado) que ha permitido construir caóticamente, sin control sobre la estética, ni con un urbanismo racional. Bajarán mas.
¿Mentir un banco en el precio de una vivienda hinchándolo? ¡Cuando se ha visto eso!  :roto2:

Entre nosotros, Manilva me parece el culo del mundo porque es completamente inoperativo para alquien que tenga que ir trabajar todos los días (he trabajado ocasionalmente en la zona) y no me iría a vivir allí salvo que fuese un jubileta desocupado y aficionado al golf. En la zona, si cometiese la locura de irme a vivir a un pueblo con el peak-oil a la vuelta de la esquina, ya he dicho por el foro que prefiero unos cienes de veces la zona de Axarquía o miles de veces la parte occidental del valle del Guadalhorce. Ni punto de comparación.

En cualquier caso, de 350 a 174 sigue bajando un 50% que en esas cantidades sigue siendo palmar mucha pasta. Contentos tienen que estar los vecinos viendo como se devalúa su tessssoro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 13, 2012, 15:06:32 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334320606.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334320606.html)

Citar
El Gobierno saca del sistema de módulos a albañiles, pintores y carpinteros
Baremos para que un autónomo o empresa tribute sin emitir facturas de IVA
Francisco Núñez | Madrid
Actualizado viernes 13/04/2012 14:36 horas

El plan de lucha contra el fraude fiscal aprobado por el Consejo de Ministros contempla la exclusión del sistema de módulos a los empresarios que facturen menos del 50% a particulares y tengan un volumen de negocio de más de 50.000 euros al año.

Este sistema de recaudación se basa en unos baremos para calcular lo que debe tributar una empresa o un autónomo sin emitir facturas de IVA, siendo uno de los principales 'agujeros' de la economía sumergida.

El Gobierno excluye del sistema de módulos a carpinteros, fabricantes de ferreterías, confección, industria del mueble y madera, impresión de textos e imágenes, albañiles, cerrajeros, pintores, escayolistas y empresas de transporte y mudanzas.

Límite al efectivo en 2.500 euros

La limitación del pago en efectivo hasta 2.500 euros se ha inspirado en el sistema francés. Este tope sólo se aplicará a empresas, no al pago entre particulares, y las personas no residentes en España podrán pagar hasta 15.000 euros.

Además, el sistema exonera de la sanción, una multa del 25% de lo pagado tanto para el pagador como para el cobrador, al que comunique el fraude en un plazo de tres meses. Es decir, se recupera la figura de la delación fiscal.

Contra el vaciado de empresas en liquidación

Otras medidas aprobadas por el Gobierno se encaminan a evitar el despojo de activos de las empresas en liquidación. Así, se amplía la responsabilidad a los sucesores que reciban patrimonio antes del finiquito de la empresa.

Asimismo, se permitirá que la Agencia Tributaria adopte medidas cautelares durante los procesos penales por delito fiscal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 13, 2012, 15:46:06 pm


Es decir, según usted, tendremos todo lo malo de una intervención (recortes y ajustes a la ciudadanía) y todo lo malo de seguir con esta gentuza que nos gobierna (no eliminación de esta casta parasitária y mínimo cambio estructural).

No digo que no pueda ser así, sin embargo, se olvida usted de un detalle: para pagar el máximo de deuda posible (y estamos de acuerdo en que ese es el fin último de la intervención y el objetivo final de los acreedores), España debe dar un paso adelante: modernizándo su tejido industrial, con un nuevo modelo económico y una estructura del estado más sensata (que por supuesto conlleva la eliminación de la mayoría de políticos que actualmente tenemos).

Y es que sin esas condiciones, no se devuelve el máximo de deuda posible, es más, diría que practicamente no se devolvería nada de deuda. Porque además, ya estamos muy cerca de esos términos que usted plantea (sólo se recorta a la clase media, no se tocan privilegios políticos, no se reestructura ni el modelo de estado ni la administración pública, etc.....vamos todo lo que se lleva semanas comentando en el foro).

Evidentemente, el camino elegido por Bruselas para España, puede ser parecido al de Grecia, pero yo me inclino a que será más bien el que han elegido para Italia.

Supongo que estaremos de acuerdo en que ojalá sea yo el que tenga razón, porque si no, habrá que ir preparando las maletas......

No comparto la idea de que existan dos caminos: "El griego y el italiano"

Creo que sólo hay un camino. Es una cuestión de timings y de posiciones de partida de cada uno de los países. Nada más. Ojala ocurra lo que usted comenta, encantado estaría. Pero no tiene ninguna lógica si lo piensa detenidamente.
Cambiar de modelo económico y reestructurar la industria es un camino largo, totalmente incierto y que necesita ingentes recursos financieros. Que obviamente nadie que esté en su sano juicio nos va a prestar. Añádale que con el apalancamiento brutal de España, necesitaríamos convertirnos en una de las grandes potencias exportadoras a nivel mundial para que pudiésemos comenzar a devolver algo. Eso dejando de lado que es declararle la guerra a la oligarquía patria, que será lo palillera que usted quiera, pero que tiene la capacidad y las herramientas de agitar el país en la dirección que quiera.

Ojala, repito, suceda lo que usted comenta pero es una visión un tanto cándida.

Y como segundo punto, añadiría que se equivoca en cuanto al peso que tiene el "mini" sistema de bienestar español en nuestra economía. Podemos hacer números pero ya le adelanto que Sanidad, Educación y Pensiones son un porcentaje relevante del PIB. Si recorta las prestaciones sin rebajar los impuestos, que es lo que siempre hace el FMI, fíjese si se pueden cuadrar números...A cuenta de los ciudadanos claro, pero eso a quién le importa?

El FMI viene avisando a navegantes...Más cotizaciones, menos prestaciones, privatización de pensiones y salud, aumento de la edad de jubilación...vaciar el estado de prestaciones sociales, pero dejando los impuestos.

No veo a la UE cambiando la estructura política de España en aras de que en un futuro a medio o largo plazo, si todo saliese maravillosamente bien, comencemos a devolver dinero. Es más fácil rapiñar todo lo que se pueda, mientras se pueda. El objetivo es sanear su propio sistema, es una cuestión de timings.

Si sobrevivimos al proceso, genial, y si no sobrevivimos, nos habrán exprimido hasta donde hayan podido.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 13, 2012, 15:50:08 pm
Artículo de idealista sobre las repercusiones sociales de las separaciones y las hipotecas:

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la expoliación inmobiliaria a los divorciados

Jueves, 12 Abril, 2012 - 08:42

esta noticia fue seleccionada para el resumen semanal del 13 de Abr de 2012
la vivienda es una preocupación más en caso de divorcio

artículo escrito por lucía martín, periodista

en el 89% de las sentencias de divorcio de 2010 de matrimonios con hijos menores de edad, la custodia se concedió a las mujeres, que permanecen en el hogar conyugal hasta que los vástagos tengan al menos 18 años o independencia económica. esto ha provocado que cientos de miles de hombres se encuentren, tras el divorcio, sin un sitio donde vivir, con unos gastos a sus espaldas difíciles de soportar y en claro riesgo de exclusión social

“ya le he dicho a mi hijo que no pienso ayudarle a comprarse una casa. me niego a que se vaya a vivir con su novia, ésta se quede embarazada, que luego se divorcien y se acabe quedando ella con la casa”. una mujer de mediana edad le hace esta confidencia a otra en un restaurante. podría parecer un comentario anodino pero es el reflejo de una situación real y bastante injusta: en españa, en caso de separación o divorcio, el uso de la vivienda familiar se atribuye a los hijos y estos, en la casi totalidad de los casos, se quedan con la madre

¿durante cuánto tiempo disponen de ese uso? hasta la mayoría de edad o independencia económica de los hijos, dependiendo de las sentencias judiciales. Por lo tanto, considerando la edad de emancipación de los jóvenes en españa, eso significa durante muchos años
¿y sus ex cónyuges entre tanto? aunque siguen siendo titulares del bien inmueble, no pueden disfrutarlo (aunque sí pagarlo si aún queda pendiente parte de la hipoteca), por lo que se ven obligados a comprar o alquilar otra vivienda, en el mejor de los casos. también pueden compartir una o regresar con sus progenitores, eso cuando tienen familia

de esta forma, en muchas casos en este país se ha pasado de ser inquilino a ser familia monoparental, formada por mujer e hijos, las que la actualidad están disfrutando del activo tangible. un codiciado objeto de deseo que se llama casa, ¿o era hogar?

un poco de historia

lo de que en este país siempre hemos sido propietarios del ladrillo es una falacia: fue un lúcido ministro de franco, allá por los años 40, el que tuvo la genial idea de convertir a los españoles en propietarios, de esa forma se evitaban conflictos sociales: atado a una hipoteca es más difícil quejarse. desde ese momento, las distintas legislaciones han primado la compra frente al alquiler, lo que ha provocado que la tasa de inquilinos haya ido bajando

en el censo de viviendas de 1970, un 30% de las casas estaba en régimen de alquiler. en 1981, un 20,8%. y en la actualidad, un 16%. los propietarios proliferaron también en los años previos al boom del ladrillo: dinero barato junto con créditos que se extendían como chicles favorecieron la compra de bienes inmuebles. somos uno de los países de la ue con mayor proporción de casas en propiedad pero en los últimos años el disfrute y uso de esa propiedad está cambiando de manos. y de género

la guerra de los rose

a pesar de que las separaciones se han visto frenadas por la crisis, separarse sigue siendo algo común a tenor de los números: en 2010 se produjeron más de 110.300 disoluciones de matrimonios (106.000 en 2009), de los cuales 102.933 divorcios. en casi un 49% de los casos los cónyuges tenían hijos menores de edad y en más de un 83%, la custodia de los hijos se otorgó a la madre según el instituto nacional de estadística (ine)

¿qué tiene que ver esta borrachera de cifras con la casa? pues mucho, porque, en caso de litigio, de que existan o no hijos menores dependerá quién disfrutará de la vivienda. “el artículo 96 del código civil es tajante: cuando hay hijos menores, el uso de la casa se atribuye a estos y por extensión, al progenitor custodio”, comenta gonzalo pueyo, presidente de la asociación de abogados de familia

la custodia de los hijos equivale al uso de la vivienda (que no la propiedad) sin importar de quién sea ésta. se puede dar el caso (y se da) de que la casa haya sido adquirida por un cónyuge y que su uso pase a los hijos y al que se queda con su custodia –habitualmente- la mujer. con menores de por medio, lo mismo da que haya separación de bienes o gananciales
“cuando redactaron ese artículo del código civil pensaron en no perjudicar a los hijos en caso de ruptura, para evitar que tuvieran que irse a vivir a cualquier sitio. se pensó básicamente en darles una estabilidad”, explica ángela cerrillos, de la asociación de mujeres juristas themis. “el texto no permite al juez atribuir el uso de la casa a uno u otro cónyuge o determinar venderla. se atribuye a los menores”, apostilla

así, en los juicios de divorcio, fiel reflejo de lo que sucedía en la película la guerra de los rose, el juez atribuye el uso y disfrute de la casa (que no la propiedad, cuya titularidad seguirá siendo de los dos) al progenitor custodio. Generalmente, la mujer. ¿eso en qué se traduce? con un par de ejemplos se entiende mejor:

j. tiene 39 años y dos hijas de 8 y 4 años. desde que se divorció vive con sus padres. aparte de la pensión por alimentos de sus hijas (400 euros), tiene que abonar la mitad de la hipoteca de su casa (600 euros), junto con la mitad del crédito al consumo que solicitaron por el coche de su ex pareja. más los impuestos de la vivienda o las derramas de la comunidad cuando las hay. total al mes: 1.200 euros. su sueldo de autónomo no le permite, de momento, alquilarse una casa y es en la de sus progenitores donde convive con las niñas cuando le corresponden según el régimen de visitas

otro caso:

m. es asturiano. tiene una hija de 5 años y se divorció hace dos. vive con su madre, jubilada, justo enfrente de la que antes era su casa: “es un chalet adosado que me compré de soltero. y cuando me casé hice separación de bienes. pero no sirvió de nada. el juez ha dado el uso de la casa a la niña y como no me han concedido la custodia compartida, allí quién vive es mi ex. con sus padres que se han trasladado hace poco”, cuenta. la hipoteca, al tratarse de un bien privativo, la paga él. junto con una pensión que en los primeros años ascendía a 750 euros y que se quedó en 500 euros después de recurrir la sentencia. “todos los días veo como mi ex suegro, que tiene casas repartidas por toda españa, mete su audi a8 en mi garaje”, añade con mezcla de rabia y pesar este empleado de banca

uso y disfrute y sociedad de gananciales

“la madre es quien está disfrutando del piso, el hombre se ve obligado a salir de la casa de la noche a la mañana y a pasar a vivir muchas veces en situaciones muy complicadas. la principal medida a tomar sería la de que se liquidase los bienes gananciales en el momento del divorcio”, comenta luisma lópez, de la asociación de padres de familia separados, apfs. “la sociedad de gananciales se disuelve tras la sentencia de divorcio pero como suele haber una vivienda adquirida entre los dos, hay un patrimonio ganancial y ese es el que se liquida o no”, aclara el abogado javier blanco

esa liquidación del bien inmobiliario se haría por tres vías: "a" le compra a "b"; "b" le compra a "a" (no son ventas propiamente dichas sino adjudicaciones a modo de compensar al otro), o se vende a un tercero. “ninguno de los cónyuges podría oponerse, en teoría, a la liquidación del bien ganancial si el otro se lo exige judicialmente. esto en teoría porque hay un condicionante importante que es el derecho al uso del bien”, añade. “en la práctica el derecho al uso impide que pueda venderse ese bien. el derecho al uso es un gravamen (aunque legalmente no sea un gravamen real), por eso es necesaria una reforma que posibilite que la sociedad de gananciales se liquide de forma simultánea en el divorcio”, dice blanco

y es que, parece que nadie quiere meterle mano al tema del uso de la casa, a pesar de que esté provocando grandes injusticias sociales. ¿por qué? algunos apuntan que por el coste político que pudiera tener: “y además, las asociaciones feministas tienen mucha fuerza”, cuenta luisma lópez

las artimañas y los actores: hombres y mujeres

en españa lo que se impone es la custodia monoparental, a diferencia de otros países como francia o eeuu. en el caso de que se concediese una custodia más parecida a la de este tipo de países, los ex cónyuges tendrían o bien que vender la casa o ir rotándose dentro ella para estar con los hijos en los tiempos correspondientes

“a la custodia compartida no se debe acceder para vender la casa, como buscan muchos padres, porque una cosa es la casa y otra la custodia de los hijos”, explica cerrillos, de la asociación de mujeres juristas themis. “para las mujeres sería estupendo este tipo de custodia porque es una liberación y porque quien asume la custodia muchas veces la pensión de alimentos suele ser insuficiente”, añade

pero, ¿no disfruta quien se queda con el uso del bien de una situación más cómoda puesto que no asume totalmente la hipoteca? “los casos hay que analizarnos uno a uno pero es verdad que el que se queda no tiene que pagar la casa aunque la venta no soluciona la situación de los niños, habría que ver en qué situación se quedarían después y dónde vivirían”, continúa. “además, actualmente la carga hipotecaria suele ser superior al valor de la vivienda y si se vende, el dinero que recibirían los ex cónyuges sería menor. ¿en qué condiciones vivirían esos niños?”, añade cerrillos. cierto, aunque cabe preguntarse en qué situación económica se quedan muchos padres tras el divorcio

con este panorama y siguiendo con el argumento de la guerra de los rose, los ex cónyuges pueden intentar salirse con la suya, en ocasiones con estrategias de dudoso gusto. por denominarlas de alguna manera. “hay padres no custodios que dejan de pagar su parte de la hipoteca para acumular una determinada deuda y que el banco proceda a la subasta de la casa. así esos niños se ven en la calle”, explica la abogada. esta sería la estrategia de los padres para intentar desprenderse de la carga hipotecaria de un bien del que ya no disfrutan y que podrán vender cuando sus hijos se emancipen. en 30 ó 40 años, por ejemplo

las de la parte opuesta, o sea, las de algunas mujeres, no es más elegante: por ejemplo, poner denuncias falsas (acto que, hasta ahora y salvo cambios en la legislación, no les acarrea ningún tipo de castigo) a sus ex cónyuges para impedir que les concedan la custodia compartida. porque, en el supuesto de violencia de género, ésta no se acuerda y si no la hay, tampoco hay posibilidad de vender la morada

“¿sabes quién está sufriendo la principal injusticia? he asistido a muchos juicios y en la mayoría las mujeres se pelean por lo económico y los hombres, por lo afectivo, por los hijos. la principal injusticia se está cometiendo con los niños”, finaliza lópez. conclusión: mejor nos valdría vivir de alquiler y además, aprender a divorciarnos.


 :(

-20120413-[noticias__02]-[]-[]]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/12/0432327-la-expoliacion-inmobiliaria-a-los-divorciados?xtor=EPR-76-[boletin_20120413]-20120413-[noticias__02]-[]-[] (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/12/0432327-la-expoliacion-inmobiliaria-a-los-divorciados?xtor=EPR-76-[boletin_20120413)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 13, 2012, 16:18:53 pm
Panoli, creo que en el enlace de El Mundo que has puesto falta una de las medidas que han anunciado hoy, el delito de fraude a Hacienda no prescribirá

En educación, se crea una comisión de 11 expertos para la reforma del sistema universitario español.
Uno de ellos es Luis Garicano http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21223 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21223)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 13, 2012, 16:28:10 pm
Efectivamente Nora, no está en la nota de el Mundo, he encontrado un artículo en el Economista que parece más completo:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3892665/04/12/La-Agencia-Tributaria-podra-tomar-medidas-para-evitar-la-declaracion-de-insolvencia-de-los-deudores.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3892665/04/12/La-Agencia-Tributaria-podra-tomar-medidas-para-evitar-la-declaracion-de-insolvencia-de-los-deudores.html)

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El plan contra el fraude prevé que las rentas no declaradas no prescriban

Las rentas no declaradas no prescribirán y se imputarán al último periodo impositivo no prescrito, al tiempo que se reforzarán las acciones cautelares de la Agencia Tributaria, incluidos embargos, para evitar que los presuntos evasores se declaren insolventes o alcen sus bienes.

Así figura en el anteproyecto de ley de medidas de lucha contra el fraude fiscal, aprobado hoy por el Consejo de Ministros, y tras el que el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha explicado que se trata de ganar equidad tributaria e incrementar la recaudación, aunque ha evitado un cálculo sobre los posibles ingresos.

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha justificado la ampliación de las medidas cautelares y ha recordado que en los tribunales españoles hay expedientes fiscales abiertos pendientes de cobro por valor de 6.000 millones de euros.

Además, el anteproyecto prevé que se limiten los pagos en efectivo a cantidades inferiores a 2.500 euros y que sean sujetos infractores tanto el pagador como el receptor del pago, con una sanción del 25 % del valor del pago en efectivo.

El límite es de 15.000 euros cuando el pagador sea un particular no residente, con el fin, según Montoro, "de favorecer al turista que viene a hacer compras en España".

El ámbito de aplicación de esta limitación de uso de efectivo serán las operaciones realizadas entre empresas y/o profesionales, por personas físicas con empresas y/o profesionales, y no se aplicará a las operaciones realizadas exclusivamente entre particulares o con entidades de crédito.

Además, se eximirá de sanción al sujeto que voluntariamente comunique el pago en efectivo a la administración en los tres meses de haberse producido el pago.

El plan crea una nueva obligación de informar sobre cuentas y valores en el extranjero con un modelo de declaración que se habilitará a tal efecto y cuyo incumplimiento conllevará una sanción específica.

Por otro lado, se establece la exclusión del régimen de módulos a aquellos empresarios o profesionales que facturen menos del 50 % de sus operaciones a particulares y cuyo volumen de rendimientos íntegros del año anterior sea superior a 50.000 euros.

Se excluyen por lo tanto del régimen de módulos o estimación objetiva las actividades con una retención del 1 %, como carpintería, confección, albañilería, cerrajería, fontanería o pintura.

Los administradores de sociedades que presenten reiteradamente declaraciones por retenciones o tributos repercutidos sin ingresar la deuda tributaria, serán responsables subsidiarios de su pago cuando se acredite que no existe intención de pagar.

El plan establece la inversión del sujeto pasivo en los supuestos de renuncia a la exención del IVA vinculada a la transmisión de terrenos rústicos y segundas y posteriores ventas de edificaciones.

De esta manera, el comprador sólo podrá deducirse el IVA soportado si acredita que ha ingresado el IVA repercutido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 13, 2012, 16:31:45 pm
Panoli, creo que en el enlace de El Mundo que has puesto falta una de las medidas que han anunciado hoy, el delito de fraude a Hacienda no prescribirá

En educación, se crea una comisión de 11 expertos para la reforma del sistema universitario español.
Uno de ellos es Luis Garicano [url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21223[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21223[/url])


http://www.lavanguardia.com/lacontra/20111109/54237681273/el-paro-y-las-casas-sin-vender-tambien-son-una-oportunidad.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20111109/54237681273/el-paro-y-las-casas-sin-vender-tambien-son-una-oportunidad.html)

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[...]Con las viviendas vacías, igual: ahora son un lastre, pero no es que valgan cero, valen algo. Hay que aceptar rebajarlas y venderlas... ¡Ya! Así habrá alguien que las compre y esa es otra oportunidad de crecer rápido[...]


 :-X

Señor, líbrame de los listos ( ejpertoh, tesnokratas, etc ), que de los tontos ya me libro yo.

 >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 13, 2012, 16:58:43 pm
Les dejo la fotito de las 17h:


Rendimiento bono español a 10 años: 5,97%
Spread de nuestra deuda: 424 pb
Último valor de los CDS: 481.17

IBEX 35 16:54h    7.263,80    -3,41%



Buen finde!!! ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2012, 17:02:11 pm
Al hilo de lo que estamos debatiendo y parafraseando a Eduardo Mendoza.

"Antes por lo menos, los bandidos te daban a elegir: ¿La bolsa o la vida?"

 :roto2: :roto2: :roto2:

Si es que, por más que lo intento no encuentro otro resumen al exterminio social y económico al que vamos abocados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: py en Abril 13, 2012, 17:09:22 pm
Brutal subida de la deuda de la banca española con el BCE: 227.600 millones en marzo 13.04.2012 Madrid M.Romani

La deuda que acumulan los bancos que operan en España con el BCE subió en marzo un 49%, marcando un nuevo récord histórico, tras la subasta a tres años de finales de febrero.

[url]http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html[/url])


Res, quatre duros ...


(http://i42.tinypic.com/35mo9vt.png)

Una lectura simplona:

(2008... estamos trabajando en la crisis)

(...mayo de 2010, más vidilla, Palo y besito para que no duela)

(relajación con los deberes)

(...finales 2011, por fin un alumno aplicado)

No sé, no veo yo tanto "problema de toda índole" entre todos los actores, parece que las cosas marchan como deberían (no voy a decir ya como se han planeado, aunque lo parece)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2012, 17:23:46 pm
Brutal subida de la deuda de la banca española con el BCE: 227.600 millones en marzo 13.04.2012 Madrid M.Romani

La deuda que acumulan los bancos que operan en España con el BCE subió en marzo un 49%, marcando un nuevo récord histórico, tras la subasta a tres años de finales de febrero.

[url]http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html[/url])


Res, quatre duros ...




Una lectura simplona:

(2008... estamos trabajando en la crisis)

(...mayo de 2010, más vidilla, Palo y besito para que no duela)

(relajación con los deberes)

(...finales 2011, por fin un alumno aplicado)

No sé, no veo yo tanto "problema de toda índole" entre todos los actores, parece que las cosas marchan como deberían (no voy a decir ya como se han planeado, aunque lo parece)


Respuesta de un lector ante tamaña noticia  :biggrin:

http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html (http://www.expansion.com/2012/04/13/empresas/banca/1334304267.html)
Además de que no tienen un duro, el BCE (es decir, el dinero de todos los europeos, incluidos los españoles) se lo seguimos regalando a los bancos para sanear sus balances, para no prestar ni un euro a particulares y empresas y para comprar deuda española al 5-6%, cuando a ellos e lo prestan al 1%.
"La Banca Española. El único comprador de Deuda Pública de nuestro país"
http://www.gurusblog.com/archives/la-banca-espanola-el-unico-comprador-de-deuda-publica-de-nuestro-pais/11/04/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/la-banca-espanola-el-unico-comprador-de-deuda-publica-de-nuestro-pais/11/04/2012/)
Entretanto "Los inversores extranjeros huyen de España":
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/inversores-extranjeros-huyen-espana/20120413cdscdimer_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/inversores-extranjeros-huyen-espana/20120413cdscdimer_7/)
Y mientras los inversores extranjeros se van de aquí y los bancos se hacen ricos con NUESTRO dinero, el estado invierte la hucha de NUESTRAS pensiones en nuestra fiable deuda pública:
"La 'hucha' de las pensiones invierte ya el 90% en deuda española"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334140089.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334140089.html)
Recemos a todos los santos, a San Mariano trotón, a Santa Merkel teutona y a San-Kozy gabacho, para que no nos intervengan y hagan una quita, porque sino no van a cobrar pensiones ni los que tienen hoy ochenta tacos.

http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1200326-brutal-subida-deuda-banca-espanola-bce-227-600-millones-marzo (http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1200326-brutal-subida-deuda-banca-espanola-bce-227-600-millones-marzo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 13, 2012, 17:24:39 pm
Les dejo la fotito de las 17h:


Rendimiento bono español a 10 años: 5,97%
Spread de nuestra deuda: 424 pb
Último valor de los CDS: 481.17

IBEX 35 16:54h    7.263,80    -3,41%





Buen finde!!! ;)


Sera el principio del fin de Mariano "El Breve" o "Fugaz"?

Yo personalmente estoy hasta el gorro, de tanta chorrada, si tiene que haber intervencion (que yo creo que si), que sea ya coño, y de paso que hagan como los romanos, nos dan circo pero del bueno, los politicos como alimento de la fauna.

Si me van a joder, y va a ser que si, yo personalmente quiero culpables, quiero sangre, quiero sufrimiento ajeno de determinadas personas.

Puede que sea un cabron, pero me gusta ser sincero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 13, 2012, 17:27:06 pm
Sobre los préstamos de BCE a los bancos españoles y después éstos compran bonos del Estado, el cual paga un interés más alto.

No hay negocio redondo sino una ayuda mutua suicida que está pagando la economía ordinaria española.

Los bancos nacionales están comprando deuda pública que tarde o temprano acabarán en una quita y por eso los bancos europeos del Norte se está deshaciendo de bonos españoles. Al mismo tiempo, el Estado necesita emitir deuda pública como locos para sostener su estructura y exige a los bancos nacionales que sean "patriotas" aunque no hay nada de patriotismo. El Estado ayuda a la banca a través de avales y otros juegos contables. Todo lo que haga falta para no ejecutar los avales bancarios que se prestó. Un juego suicida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 13, 2012, 17:27:26 pm
La prensa ya empieza a "mentar la bicha" en titulares y también hay quien ya se atreve a decir en público que el empreador está en pelota picada...  ::)

http://economia.e-noticies.es/sala-i-martin-alerta-sobre-un-corralito-en-espana-63557.html (http://economia.e-noticies.es/sala-i-martin-alerta-sobre-un-corralito-en-espana-63557.html)

Citar
Sala i Martín alerta sobre un 'corralito' en España

"Cuando los bancos quiebren la gente se quedará sin dinero porque ya no hay en el Fondo de Garantía de Depósitos"

El economista Xavier Sala i Martín ha advertido que "el Fondo de Garantía de Depósitos hoy no tiene dinero". "Creamos el Fondo de Garantía de Depósitos, si el banco este quiebra, 'tranquilas señoras porque existe el Fondo de Garantía de Depósitos que pondrá el dinero. Si el banco x quiebra, tranquilas porque irán y les devolverán el dinero. Pero hay un pequeño problema, y es que para salvar algún banco o caja han cogido ese dinero y ya lo han usado. El Fondo de Garantía de Depósitos hoy en día no tiene dinero".

También ha señalado, en la Clase de economía del programa Divendres de TV3, que el problema más grave de las entidades bancarias es que "en los últimos años, en parte por culpa de la regulación, en parte porque los bancos han tenido miedo, en parte porque han sido presionados, lo que han hecho los bancos es no dar crédito a las empresas y han dado crédito a los gobiernos, han comprado deuda pública".

El profesor de la Universidad de Columbia ha remarcado que "el Fondo de Garantía de Depósitos ha utilizado el dinero para salvar bancos, para ponerlos a través del Frob, en bancos y cajas que ya estaban en quiebra. Y éste es el problema pequeño".

Sala i Martín ha recordado que en diciembre, cuando el Banco Central Europeo, abrió el grifo para dar "créditos muy baratos" a las entidades bancarias éstas lo usaron para "comprar deuda pública". En este sentido ha recordado que "el Banco Central Europeo dio crédito al Banco Sabadell y éste a la Generalitat" en el episodio de la paga doble de Navidad a los funcionarios.

"Todos los bancos se han cargado de deuda pública hasta las cejas", ha remachado, antes de destacar que "no todos los bancos tienen grandísimos problemas y lo que tienen que hacer es sacar las manzanas podrídas. Aquí lo que están haciendo es que las manzanas podrídas las vamos poniendo en diferentes cestas: hay una caja en quiebra, que la compre otra, y entonces las dos cajas están en quiebra".

Según Sala i Martín, "el problema de Caja Madrid viene cuando ellos les obligan a comprar Bancaja que era la que tenía problemas de verdad. Y ahora resulta que la suma de los dos que se llama Bankia tiene un problema mucho mayor. Bankia no se arregla porque primero es Caja Madrid y Caja Madrid no se puede cerrar, y segunda porque, ¿recordáis quién es el presidente? Rodrigo Rato, un ex vicepresidente de Aznar".

"Si España acaba no pagando, por culpa de todo lo dicho, si España se convierte en un país poco serio y termina no pagando, todo esto acabará en los bancos y cuando los bancos quiebren la gente se quedará sin dinero porque ya no hay en el Fondo de Garantía de Depósitos. Cuidado y esto es un mensaje para los señores que gobiernan, por favor, toménselo en serio, pues ya no es la prima de riesgo y vendrá el Banco Central Europeo y te salvará a base de imprimir dinero, ahora la cosa ya va en serio, ahora ya estás en el umbral del precipicio. Un paso adelante y hay un problema grave", ha concluido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 13, 2012, 17:32:02 pm
Les dejo la fotito de las 17h:


Rendimiento bono español a 10 años: 5,97%
Spread de nuestra deuda: 424 pb
Último valor de los CDS: 481.17

IBEX 35 16:54h    7.263,80    -3,41%
Buen finde!!! ;)


Pues parece que hoy tenemos nuevo record CDS:
   Serenity markets
     
A 502 puntos nuevo máximo histórico

http://www.serenitymarkets.com/seccion_comentarios.asp?sec=9 (http://www.serenitymarkets.com/seccion_comentarios.asp?sec=9)

Edito para poner el cierre de la bolsa, de mal en peor:
El Ibex 35 ha cerrado finalmente con un descenso de un 3,58%, que deja al indicador en su mínimo de los últimos tres años. La prima de riesgo, por su parte, se encuentra en los 426 puntos básico. Italia también ha caído con fuerza (3,43%).

Eskup
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 13, 2012, 18:38:16 pm



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ESCÁNDALO EN TORNO A REPSOL

España eleva el tono de las amenazas a Argentina y habla de apestados


ESD/EP

Los planes del Gobierno de Kirchner para nacionalizar YPF siguen aumentando la tensión entre ambos países y el ministro de Exteriores ya ha convocado al embajador argentino para protestar.

13 de abril de 2012

La tensión entre España y Argentina por los planes del Gobierno de Cristina Kirchner de nacionalizar la empresa petrolífera YPF (actualmente propiedad de la española Repsol) sigue in crescendo y este viernes el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, convocó al embajador argentino en España, Carlo Antonio Bettini, para protestar oficialmente. El objetivo es trasladar al embajador la "gran preocupación" del Gobierno español por el acoso del Gobierno argentino a Repsol. En este sentido se le pedirá que el Ejecutivo argentino sea prudente.

Las reacciones se suceden y el secretario de Estado para la Unión Europea, Iñigo Méndez de Vigo, ya ha advertido a Argentina de que se va a convertir en un "apestado internacional", en relación a la posible nacionalización de YPF, porque "romper las reglas del juego tiene un coste".


http://www.elsemanaldigital.com/espana-eleva-el-tono-de-las-amenazas-a-argentina-y-habla-de-apestados-120906.htm (http://www.elsemanaldigital.com/espana-eleva-el-tono-de-las-amenazas-a-argentina-y-habla-de-apestados-120906.htm)





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'PÁGINA 12' IMITA EL ACENTO DE RAJOY EN SU TITULAR

Medios argentinos se mofan de las amenazas del Gobierno español 



 ([url]http://nocache.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012041385peq.jpg[/url])


E.C.   13/04/2012 ([url]http://nocache.elconfidencial.com/economia/2012/04/13[/url])   (16:47h)

Desde Argentina no tienen miedo a las amenazas del gobierno español ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/13/espana-avisa-a-argentina-que-se-va-a-convertir-en-un-apestado-internacional-96079[/url]). Una muestra más es la portada del diario Página 12 ([url]http://www.pagina12.com.ar/[/url]), que titula "¿Estásh nerviosho Repshol?", en clara referencia al defecto en la dicción del presidente del Ejecutivo Mariano Rajoy. El medio, cercano a los postulados peronistas, ha aprovechado la polémica para reavivar hacer populismo y recordar que todas las empresas españolas en territorio argentino están ahora bajo estrecha vigilancia.   


http://nocache.elconfidencial.com/economia/2012/04/13/medios-argentinos-se-mofan-de-las-amenazas-del-gobierno-espanol-96110/ (http://nocache.elconfidencial.com/economia/2012/04/13/medios-argentinos-se-mofan-de-las-amenazas-del-gobierno-espanol-96110/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 13, 2012, 18:42:19 pm
¿Quién se apunta a la guerra contra Argentina?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 13, 2012, 18:43:39 pm
Sho?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 13, 2012, 18:46:14 pm
¿Quién se apunta a la guerra contra Argentina?





¿Quién se apunta a la guerra contra estos?



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/repsol/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/repsol/)



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REPSOL


Consejo de Administración

         

Presidente Ejecutivo      

([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Antonio-Brufau_60x60_tcm7-33555.jpg[/url])   

Antonio Brufau Niubó

Presidente Ejecutivo
Presidente de la Comisión Delegada
Más Información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/Antonio-Brufau.aspx[/url])         



Vicepresidentes    

([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/isidrefaline_tcm7-436709.jpg[/url])   

Isidre Fainé Casas

Vicepresidente
Vocal de la Comisión Delegada
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/CA_Isidre_Faine_Casas.aspx[/url])


     ([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Juan%20Abell%C3%B3_tcm7-342462.JPG[/url])   

Juan Abelló Gallo

Vicepresidente
Vocal de la Comisión Delegada
Vocal de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/Juan_abello_gallo.aspx[/url])
         


Consejeros     

([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Paulina_Beato_60x60_tcm7-365832.JPG[/url])   
Paulina Beato Blanco

Vocal de la Comisión de Auditoría y Control
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ca_paulina_beato.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Artur_Carulla_59x60foto01_negro__169106_tcm7-228377.JPG[/url])   
Artur Carulla Font

Vocal de la Comisión Delegada
Presidente de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ca_artur_carulla_font.aspx[/url])     

([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Luis%20Carlos%20Croissier%20Batista_tcm7-396028.GIF[/url])   
Luis Carlos Croissier Batista

Vocal de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más Información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/Luis_calos_croisser_batista.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/%C3%81ngel%20Dur%C3%A1ndez%20Adeva_tcm7-395602.JPG[/url])   
Ángel Durández Adeva

Presidente de la Comisión de Auditoría y Control
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/angel_durandez_adeva.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Javier_Echenique_59x60foto02_negro__169109_tcm7-228809.JPG[/url])   
Javier Echenique Landiribar

Vocal de la Comisión Delegada
Vocal de la Comisión de Auditoria y Control
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ca_javier_echenique_landirib.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/mario_fdez_tcm7-592359.jpg[/url])   
Mario Fernández Pelaz

Vocal de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/mario-fernandez-pelaz.aspx[/url])   

 ([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Maria_Isabel_tcm7-526944.jpg[/url])   
María Isabel Gabarró Miquel

Vocal de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones
Vocal de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/maria-isabel-gabarro.aspx[/url])   


 ([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Jos%C3%A9-Manuel-Laureda_tcm7-366878.JPG[/url])   
José Manuel Loureda Mantiñán

Vocal de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones
Vocal de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/Jose_manuel_loureda.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/jmnin_tcm7-436726.jpg[/url])   
Juan María Nin Genova

Vocal de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones
Presidente de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/CA_Juan_Maria_Nin_Genova.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/M_A_Pena_tcm7-619234.jpg[/url])   
Pemex Internacional España, S.A. Representada por Marco Antonio de la Peña Sánchez

Vocal de la Comisión Delegada
Vocal de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/pemex_internacional_espana.aspx[/url])   

 ([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Henri_Philippe_Reichstul_60__156628_tcm7-95163.gif[/url])   
Henri Philippe Reichstul

Vocal de la Comisión Delegada
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ca_henri_philippe_reichstul.aspx[/url])     


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Luis-Suarez_60x60_tcm7-56653.jpg[/url])   
Luis Suarez de Lezo Mantilla

Secretario General y del Consejo
Vocal de la Comisión Delegada
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/comite_de_direccion/luis-suarez-de-lezo-mantilla.aspx[/url]) 

Última actualización:  29 de febrero de 2012


http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ (http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 13, 2012, 18:50:43 pm
Al de PEMEX lo indultamos y luego lo hacemos presi, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 13, 2012, 18:59:26 pm
Al de PEMEX lo indultamos y luego lo hacemos presi, no?


De salvar a los topos que se encarguen otros:


Citar
  MÉXICO: LOS PROYECTOS TURÍSTICOS DEL PODER OCULTO (III) ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/08/29/m-xico-proyectos-tur-sticos-del-poder-oculto-iii[/url])  ciudadanos-de-espartinas  | 29, ago     


ANTHONY McCARTHY / BBVA BANCOMER / JOSE MADARIAGA LOMELÍN

...........
 


RIGOBERTO GAXIOLA MEDINA BBVA BANCOMER / CHASE MANHATTAN CÁRTEL DE JUÁREZ / CÁRTEL DE SINALOA

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ANTHONY McCARTHY SANDLAND / LUIS TELLEZ KUENZLER BOLSA MEXICANA DE VALORES / BBVA BANCOMER


......
 



LUIS MANUEL ENRIQUE TÉLLEZ KUENZLER

CARLYLE GROUP / BUSH - MAJOR -BIN LADEN


JUAN CAMILO MOURIÑO TERRAZO / JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS



Según Wikipedia, Luis Manuel Enrique Téllez Kuenzler es hijo de Luis Téllez Benoit, ingeniero civil y empresario nacido en Washington quien, a su vez, era hijo de Manuel C. Téllez, embajador de México en Estados Unidos y posterior secretario de Gobernación y Relaciones Exteriores, durante los mandatos de Pascual Ortiz Rubio y Abelardo Rodríguez, respectivamente.

Luis Téllez Kuenzler ocupó el cargo de Subsecretario de Agricultura durante el gobierno de Carlos Salinas de Gortari. Posteriormente fue uno de los principales asesores en política económica del gobierno. Al tomar posesión de la Presidencia, Ernesto Zedillo lo designó Jefe de la Oficina de la Presidencia de la República y en 1997 Secretario de Energía hasta el final de su gobierno.

Posteriormente a su desempeño político fue Presidente de la Compañía DESC y miembro del Consejo de administración del Carlyle Group, grupo de inversores en energía y otros temas, donde George W Bush y John Major, entre otros políticos, han sido Consejeros.


Sin renunciar a su militancia dentro del PRI, en 2006, Luis Téllez manifestó públicamente su apoyo al candidato del Partido Acción Nacional a la Presidencia de México Felipe Calderón Hinojosa.


Felipe Calderón
lo nombró titular de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes de su gobierno a partir del 1 de diciembre de 2006, y lo destituyo en marzo del 2009.

Desde el 5 de mayo del 2009 es Presidente de la Bolsa Mexicana de Valores a decisión de los accionistas de la misma.



En un artículo de 26 de Marzo de 2008 publicado por La Jornada, Alfredo Jalife-Rahme ahondaba en las intrigas petroleras del Grupo Carlyle en el Golfo de México.

La Familia Bush, el ex primer ministro británico John Major y el mismísimo Bin Laden reunidos en un mismo fondo de inversión cuyo representante en México es precisamente el que fuera Secretario de Energía, Luis Téllez Kuenzler.


Reproducimos a continuación un par de extractos de dicho artículo:


“En México, el Grupo Carlyle, empresa pirata candidata a llevarse parte del “tesoro” petrolero en las profundidades del Golfo de México, está representado por Luis Téllez Kuenzler, simultáneamente secretario de Comunicaciones de la cleptocracia calderonista, y quien fuera secretario de Energía zedillista y antecesor de Reyes-Heroles González Garza en el cargo. Téllez ha cometido innumerables errores garrafales en sus múltiples puestos en la función “pública” (sic), pero uno es inolvidable, cuando fue a engañar a un ignaro Congreso (¡para lo que sirven las legislaturas en el siglo XXI!) de que el precio del oro negro se desplomaría a seis dólares el barril, por lo que urgía la venta perentoria de Pemex a las trasnacionales texanas. Hoy el petróleo cotiza a más de 100 dólares el barril (el ridículo Téllez se equivocó más de 16 veces.) Esta es la fauna neoliberal que dos sexenios más tarde pretende rematar Pemex a las trasnacionales texanas y gallegas, incluido el Grupo Carlyle, en pleno naufragio financiero


El solvente analista F. William Engdahl explaya sus vicisitudes: “uno de los fondos privados de capital más influyente y poderoso en las dos décadas pasadas, íntimamente (sic) ligado a la familia Bush” (Global Research; 10-3-08). Entre sus principales socios se encuentran Daddy Bush, el texano James Baker III, el ex primer ministro británico John Major, y –nos ilustra el gran investigador Greg Palast–, nada menos que ¡Osama Bin Laden! Así que Bin Laden resultó el patrón de Téllez Kuenzler, miembro prominente de la cleptocracia calderonista.

Osama Bin Laden citó “el verdadero motivo de la guerra en Irak: enriquecer a las corporaciones ligadas a la administración Bush”, en particular a Halliburton (Don Van Natta Jr., The NYT; 19-12-04). Naturalmente que Osama no podía delatar a su propia empresa de la que es presunto accionista, Grupo Carlyle ni a Blackstone, que cobró una fortuna por el desastre del atentado del 11 de septiembre. Visto en retrospectiva no salió exitoso el “negocio” de la invasión a Irak, que cinco años más tarde lleva un costo mayor a los 3 billones de dólares (trillones en anglosajón), según Joseph Stiglitz, premio Nobel de Economía.


Unos meses más tarde, el 22 de Noviembre de 2008, el propio Alfredo Jalife-Rahme lanzaba una inquietante hipótesis que relacionaba el “accidente” en el que murieron Juan Camilo Mouriño Terrazo y Santiago Vasconcelos con los intereses de las trasnacionales petroleras texanas.


 
Colgamos a continuación el artículo completo:

La muerte de Mouriño: La hipótesis petrolera

Dr. Alfredo Jalife-Rahme

A cada quien su hipótesis: desde la versión del secretario de Comunicaciones, Luis Téllez Kuenzler, sobre un “accidente”, que puede ser cierta pero que la opinión pública no cree, pasando a la muy rupestre tesis de los narcos, hasta la nuestra, que siempre hemos remado contra la corriente, y que versa sobre la “pista petrolera”.

El problema de la tesis del “accidente” es que fue expresada por uno de los personajes más mentirosos y fracasados del sistema político mexicano que no ha dado una en sus diferentes cargos, lo cual ha hecho extensivo hasta en su paso por la empresa privada DESC (de los Senderos), en la que colaboró en su extinción.

La hipótesis de los narcos sería mucho más creíble ya que dos semanas antes del avionazo -en el que falleció también José Luis Santiago Vasconcelos (ex subprocurador de la SIEDO) junto al anterior secretario de Gobernación e íntimo de Calderón Hinojosa, además de otros ocupantes del avión Learjet de los que el gobierno ni siquiera se ocupó en forma discriminativa-, habían sido “mancillados” los carteles de los Arellano Félix (detención de uno de los hermanos), El Mayo Zambada (detención de un hermano), y los Beltrán Leyva (que lubricaron generosamente la lista de los funcionarios de la SIEDO). Desde luego que uno de estos tres cárteles, aunque el de los Arellano Félix ha resultado el gran perdedor, pudo haber participado en el avionazo, pero justo es reconocer (hasta ahora, si es que no se los ha entregado ya EU), si se tratase de un atentado, que ninguno posee la alta tecnología que al parecer entró en juego.

Ahora pasemos a nuestra hipótesis petrolera, independientemente que se trate de un “accidente” o atentado, el resultado es el mismo ya que las beneficiadas resultarían las trasnacionales petroleras texanas en detrimento de la española Repsol, y que desarrollaremos más adelante. Si fue “accidente”, entonces, !Que suerte tuvieron las petroleras texanas y la CIA en haberse desembarazado de su fuerte competidor gallego-campechano!

ANTECEDENTES: prácticamente una semana antes del “accidente” y/o atentado, Santiago Vasconcelos y Mouriño Terrazo eran ya dos cadáveres políticos vivientes como consecuencia de su exhibición en dos asuntos delicados. Santiago Vasconcelos, anterior subprocurador de la SIEDO, había sido expuesto en los vínculos preferenciales que el sexenio foxiano pasado y el incipiente régimen calderonista han profesado por el cártel de Sinaloa, en particular, por El Chapo Guzmán.

La lubricación de los hermanos Beltrán Leyva (otrora aliados de El Chapo) a los funcionarios de la SIEDO significó el beso de la muerte de Santiago Vasconcelos.

Asimismo, la develación de los antecedentes de Carlos Mouriño Atanes (padre del gallego-campechano fallecido), por presunto blanqueo de dinero dejó mal parados al gobierno español, a la PGR y al IFAI, pero había prácticamente acelerado la salida de Mouriño Terrazo de la Secretaría de Gobernación, quien tenía sus días contados en esa dependencia cuando habían proliferado los “rumores” sobre sus sustitutos, así como cambios inminentes en el gabinete averiado de Calderón.


Hechos: la “pista” petrolera.

Mouriño Terrazo era el representante oficioso de Repsol en México y presunto socio de Calderón Hinojosa desde la Secretaria foxiana de Energía cuando ambos entregaron la Cuenca de Burgos a las gaseras españolas. La simbiosis extraña entre la pareja Calderón- Mouriño no se puede entender sin su profundo vínculo petrolero y gasero, que desembocó en la entreguista Reforma Energética apadrinada por la misma dupla panista de Calderón-Mouriño y el trío nihilista Beltrones-Labastida-Gamboa.

La “hipótesis petrolera” no se debe desde luego al avionazo a unos pocos metros de la Fuente de Petróleos en Paseo de Reforma y Periférico, sino nos fue despertada por la exagerada intervención de Luis Téllez Kuenzler, secretario de Comunicaciones, quien en forma obsesiva, y sin mucho soporte técnico que lo respalde, ha dictaminado la descabellada hipótesis del “accidente”.

El sempi-eternamente fracasado Téllez Kuenzler es el aliado del ex presidente Carlos Salinas de Gortari (un relevante instrumento de la familia Bush) y director simultáneo del siniestro Grupo Carlyle en México: un conglomerado petrolero texano dominado también por la familia Bush. Cabe recordar que Tellez Kuenzler había sido secretario de Energía en el gabinete de Zedillo cuando fue a desinformar al ignaro Congreso que el precio del barril de petróleo se derrumbaría a seis dólares (que hoy vale diez veces más y que llegó a alcanzar hasta casi 25 veces más su pronostico entreguista con el fin de regalar los hidrocarburos de México a las trasnacionales texanas.)

Antes de concluir el sexenio zedillista, Téllez Kuenzler sustituyó a Jesús Federico Reyes Heroles Martín González Garza (anterior embajador de México en EU, luego cabildero de los trasnacionales petroleras texanas, y ahora Director de Pemex con Calderón.) Sean los narcos o la CIA los presuntos sospechosos, ambas entidades llevan por el Hilo de Ariadna hasta el Minotauro del despotismo dinástico de los Bush, sus operadores globales (Daddy Bush fue director de la CIA, entre otras virtudes.) En caso de haber sido un atentado, obviamente fue de alta tecnología para derrumbar a un avión moderno comprado por el CISEN (infiltrado hasta la médula por la CIA), inspeccionado recientemente en EU y cuyo percance será “investigado” por la Oficina de Transportes del mismo EU para cerrar el círculo virtuoso. De dos cosas, una: o el gobierno mexicano es muy tonto para dejar que los presuntos perpetradores del atentado se auto-investiguen, o existen complicidades muy profundas en el seno del gabinete calderonista, que afloraron una semana antes entre el “peloteo” que se escenificó entre la SIEDO, la PGR y el IFAI, y que alcanzó hasta España.

¿Por qué razón canceló Cecilia Romero, directora de Migración y ex suegra de Cesar Nava (secretario particular de Calderón) su ascenso unos minutos antes del despegue del avión en San Luis Potosí, gobernado por el panista Marcelo de los Santos? Si verdaderamente se desea investigar, es obligatorio conocer los pormenores del “arrepentimiento” redentor de la poblana panista Cecilia Romero, quien hace unos meses había sido envuelta en un escándalo de tráfico de cubanos con la mafia de Miami que, sobra recalcar, ha sido expuesta en incontables ocasiones por sus vínculos con la CIA.

“Pistas”, de aterrizaje e investigación, podrán haber muchas, pero el destino es único, a nuestro humilde entender: la entrega de los hidrocarburos en las aguas profundas del Golfo de México en donde la española Repsol y el Grupo bushiano Carlyle (representado por la dupla Salinas-Téllez y, extensivamente, por Jesús Federico Reyes Heroles Martín González Garza) compiten ferozmente por la captura del “tesoro” calderonista.

¿Dónde andaba Genaro García Luna (anterior “investigador” de los “asuntos internacionales” del CISEN), el poderoso mandamás de la SSP, anterior “eminencia gris” del CISEN (no olvidar: dependencia que compró el avión “accidentado”) e íntimo de Calderón y del difunto Mouriño Terrazo? Como que los narcos saben demasiada política petrolera y ostentan la más moderna tecnología de punta…

Sería muy ingenuo esperar que el Grupo bushiano Carlyle aparezca como una de las firmas que iniciarán en forma inminente la exploración y la extracción de los hidrocarburos en las profundidades del Golfo de México, ya que constituye un conglomerado de grandes capitales que no cotizan siquiera en la Bolsa (se les conoce en inglés como “private equity”), sino que controlan por la puerta trasera las acciones de las petroleras estadounidenses de menor jerarquía geopolítica como ChevronTexaco y ExxonMobil.

Por lo pronto, Pemex (no olvidar: dirigida por el aliado del bushiano-salinista Téllez Kuenzler) acaba de anunciar la firma de 35 “contratos de servicios”(¿no que no?) por varios millones de dólares que serán “licitados” entre las trasnacionales petroleras para la exploración y extracción de los bloques en las aguas profundas del Golfo de México y Chicontepec, en las que no aparece todavía Repsol, pero si las anglosajonas tanto de EU (ChevronTexaco y ExxonMobil), como de Gran Bretaña (Shell y BP.)

Por los hidrocarburos, las enseñanzas demuestran que EU y la CIA son capaces de derrocar regímenes (como ocurrió en 1953 con el primer ministro nacionalista Mohammed Mossadegh en Irán para instalar a su títere el Sha) y derrumbar aviones como el de Enrico Mattei, director de Ente Nazionale Idrocarburi (ENI, por sus siglas en italiano, Agencia Nacional de Hidrocarburos), quien pereció en 1962 en su avión privado debido a la apertura que había realizado con los países petroleros del mundo árabe.

Por los mismos hidrocarburos, sería muy difícil que EU y/o la CIA se detengan con el joven gallego campechano, a quien Calderón ha calificado de forma ditirámbica como el “Cid Campeador” (¿del Golfo de México?). Nada más que el Cid original, aún muerto, seguía ganando míticamente batallas a los moros. Vamos a ver si la española Repsol consigue descolgar más jugosos contratos en las profundidades del Golfo de México, después de que se despachó con la cuchara grande el gas mexicano, en particular, en la Cuenca de Burgos.

”Estamos en ligas mayores y será muy fácil detectar la autoría del “accidente” y/o “atentado” cuando los mexicanos contemplemos el epílogo de los “bloques” en el Golfo de México entregados a las trasnacionales


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 13, 2012, 19:01:33 pm
¿Quién se apunta a la guerra contra Argentina?

Los chilenos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 13, 2012, 19:34:30 pm
¿Quién se apunta a la guerra contra Argentina?

Los chilenos
UK también imagino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 13, 2012, 20:33:37 pm
Pero bueno, pero bueno, pero bueno....  :roto2:

Ehto qué eh?

La reforma penal de Rajoy convertirá actos como el 15-M en graves delitos

Los juristas consideran que el Gobierno intenta "criminalizar" unas movilizaciones que han sido pacíficas en su mayor parte

"El ministro del Interior, Jorge Fernández, ha anunciado que, antes del mes de junio, el Gobierno presentará el proyecto de ley orgánica de modificación del Código Penal. El nuevo cambio pretende endurecer todos los artículos del Capítulo II, Título XXII, que regula los delitos de orden público. Entre las novedades está incluir la "resistencia pacífica" dentro de los "atentados a la autoridad". Esta práctica fue la utilizada por los "indignados" del movimiento 15-M que acamparon en las plazas y los manifestantes de la llamada "primavera valenciana".
El Gobierno también tiene la intención de considerar un agravante de la desobediencia a la autoridad el hecho de que ésta se produzca en una manifestación o concentración. En la actualidad, éste es un delito menor con una pena que no supera los seis meses de cárcel, aunque la intención del Ejecutivo de Rajoy es que pase a ser penada entre uno y tres años de prisión. Hasta la fecha, sólo en caso de que hubiera agresiones o de que el presunto delincuente fuera un cargo público las penas aumentarían.
Otra de las modificaciones previstas en el Código Penal será la de incluir la "prisión provisional" en caso de atentado a la autoridad. Los detenidos frente al instituto Lluís Vives de Valencia se podrían haber visto afectados gravemente por este cambio normativo.
El portavoz en la Comunidad Valenciana de la asociación Jueces para la Democracia, Ximo Bosch, asegura que no es necesario un cambio en el Código Penal ya que el actual articulado "está ajustado para castigar esas conductas delictivas". Bosch cree que la intención del Ejecutivo es "criminalizar unas manifestaciones que en su inmensa mayoría han sido pacíficas". "Ante un contexto de recortes, el Gobierno pretende dar un discurso de orden público para desviar la atención", apunta. A su juicio, incluir la "resistencia pasiva" como un delito penal "no es aceptable", y que estas medidas hacen pensar que el objeto de la reforma "va más encaminado por la represión judicial que por la acción social". Bosch apuesta por reformar la legislación penal en otros ámbitos que generan "más alarma social". "Deberíamos endurecer las penas por corrupción, porque en este caso sí que se está ofreciendo sensación de impunidad", propone.
Adoración Guamán, profesora de Derecho en Valencia y una de las juristas que han defendido a los "indignados" en los tribunales afirma que esta reforma "es una actuación preventiva" contra las manifestaciones. "Un joven al que encarcelan tras una protesta pierde las ganas de seguir reivindicando", dice."


[url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/09/reforma-penal-rajoy-convertira-actos-15-m-graves-delitos/1241732.html] (http://[/url)
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/09/reforma-penal-rajoy-convertira-actos-15-m-graves-delitos/1241732.html

Es decir, que la resistencia pacífica de los manifestantes va a ser DELITO  :roto2:

Vienen curvas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 13, 2012, 21:34:07 pm
hay que recaudar y a toda prisa; hay que deflactar a los que no se dejan, las recaudaciones ayudan a eso; el que quiera vicios que los pague a precio de oro

exenciones para nadie

http://www.cincodias.com/articulo/economia/municipios-cobraran-ibi-edificios-patrimonio-historico/20120413cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/municipios-cobraran-ibi-edificios-patrimonio-historico/20120413cdscdieco_1/)

y si es IBI progresivo, mucho mejor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 13, 2012, 21:55:31 pm
Artículo de idealista sobre las repercusiones sociales de las separaciones y las hipotecas:

la expoliación inmobiliaria a los divorciados



Te contestaré con mi caso particular: estoy casado, con un niño, en régimen de separación de bienes y, por supuesto, alquilado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 13, 2012, 22:15:54 pm
Nadie le va a hacer la "guerra" a Argentina, y menos los acreedores, que les viene de perlas mas presión para la casta a la que tienen a punto de caramelo.

Bruselas carece actualmente de armas legales para enfrentarse a Argentina sobre YPF

http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1232361/bruselas/carece/actualmente/armas/legales/para/enfrentarse/argentina.html (http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1232361/bruselas/carece/actualmente/armas/legales/para/enfrentarse/argentina.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 22:46:29 pm
Nadie le va a hacer la "guerra" a Argentina, y menos los acreedores, que les viene de perlas mas presión para la casta a la que tienen a punto de caramelo.
Bruselas carece actualmente de interés ni motivación para enfrentarse a Argentina sobre YPF[/b]
¡Se me deflacten estos hispanicos, coño ya!

Personalmente:

Por una parte veo bien que Argentina finiquite el mangoneo de sus recursos naturales (sobre todo después de ver el vídeo aquel).

Por otra parte veo mal que se lo hagan a una empresa española, claro, ya que esta ha puesto una pasta para mantener abierta YPF mientras no servía de mucho y ahora que encuentran oro negro...

Por otra parte a su vez tampoco está tan claro que la empresa sea española, sino controlada por un terruñito de destino universal independiente, lo cual no me agrada especialmente.

Por una enésima parte, nuevamente, era lógico que aprovechasen un momento de debilidad como el actual y en el fondo: CPM.

Así que me cuesta tener un sentimiento coherente sobre el tema.

En otro orden de cosas, aunque hablando de lo mismo ¿que EU no tiene armas legales? Hombre, a lo mejor no son armas ni son legales, pero desde ya España podría estar devolviendo la amenaza (que al fin y al cabo lo único que ha hecho la Viudísima no ha sido más que amenazar, por el momento):

¿Expropias YPF? Muy bien bonita, desde hoy pongo en suspenso cuantos acuerdos tengo para que los exiliados económicos de tu país no puedan entrar en Europa vía España con todos los derechos añadidos que están obteniendo (como convalidaciones de títulos al tuntún que los argentinos están consiguiendo para poder ejercer en Europa vía España). Te cancelo acuerdos, tratados, pactos, etc. Impido que te lleguen remesas de esos inmigrantes en España o les meto una mordida. Etc. Todo en standby hasta que dejes de decir boludeces, cretina.

En fin, que por ponernos bordes a la hora de negociar, todos tenemos puntos débiles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: izurruna en Abril 14, 2012, 03:59:15 am
Dos semanas de ¿vacaciones? con los peques y la velocidad de este hilo le deja a uno fuera de juego aunque, a duras penas, he podido seguir todos sus comentarios. Muchas gracias a todos por lo que me están enseñando.

No lo he visto postado aunque lo mismo se me ha colado (si es así, mis disculpas).
Para que se entienda mejor lo que significa un rescate....

http://marcvidal.net/2012/04/como-afectaria-un-rescate.html


Acabo de aterrizar en el nuevo mundo. Concretamente en Panamá. Estaré unos días trabajando con mi equipo local, para luego visitar al resto de sedes en Bogotá, Lima, Caracas, Miami y Boston. Nada más llegar cené con dos periodistas con los que tenía pendiente otra entrevista. Les preocupa no entender la situación de España en concreto y del continente en general. Por cosas de la vida, como consultor del BCIE he tenido que explicar lo mismo varias veces a mandatarios centroamericanos y también se hace complicado. Ellos que crecen en tasas que rozan las dos cifras tienen crisis sistémicas y de alto calado social cada diez o quince años. De hecho la mayoría disfrutan de la bonanza con el ojo puesto en el retrovisor que relata pobreza y miseria. No entienden de “crisis” subsidiada. Cuando ellos entran en crisis la gente se muere de hambre.

La suerte (o desgracia) de tener conocimiento relevante que no se publica en los medios proviene siempre de estar en el lugar apropiado y en el momento justo. Hace dos meses que estamos trabajando en Bruselas en un anteproyecto de analítica comparativa en sistemas de gestión (para startups o empresas de nueva creación y de base tecnológica) cuyas bases estamos diseñando un pequeño equipo de consultores de IDODI enmarcado en un macro grupo de nueve empresas. Este centenar de consultores sirven para dar contenido de valor al famoso Seventh Framework Programme Europeo.

Es gracias a ese contacto directo con alguno de los actores principales de la economía europea que he podido entender que la intervención de las finanzas españolas ya es un hecho desde hace un año, que el rescate se contempla como inevitable y que la subida del IVA por encima del 20% no será antes del verano pero si se planteará si los ingresos no aumentan por la “amnistía” o los gastos no se logran reducir por la vía imperativa. De hecho un buen amigo francés que ahora ocupa un alto cargo en la administración europea me confesó que Grecia, Portugal y España se devaluarían en valor nominal por la vía del IVA hasta límites que no podemos ni imaginar. Eso en semántica banquera viene a ser un 21% para España, e incluso más.

La gente se pregunta que quiere decir que nos rescatan. Incluso hay quien asegura que eso no va con ellos, que es un tema de macroeconomía, de políticos y economistas, que a las personas de bien eso no les afecta demasiado, que al final todo es una subidita de impuestos y algo menos de “cosas que te da el gobierno”. Pues ni el gobierno “te da nada”, ni las personas “normales” están exentas de notar en su estómago la patada del rescate, ni es un tema exclusivo de altos mandatarios. Un rescate e intervención no es nada parecido a lo que se siente cuando te sacan del mar en un bote salvavidas. La verdad es que a veces piensas que ya estabas bien ahogándote en el agua tan a gusto y “a tu bola”.

Un rescate no es más que un crédito enorme que nos dejarán la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional. Con esa pasta se saldan las deudas del estado en default y justo a la mañana siguiente tienes la visita de la “troika”, es decir, unos comisarios de muy mala cara y de muy mal negociar. A partir de ahí los sucesos se precipitarán y nadie puede asegurar que serán la solución milagrosa pues no lo están siendo en ningún sitio donde se han instalado, sólo sabemos la que lían.

Tomarán el poder un grupo de consultores y altos cargos de la UE, el FMI y el BCE. Su función será la de auditar todas las decisiones de tipo económico y presupuestario del ejecutivo de Rajoy y de sus derivados (como ellos lo denominan) autonómicos y jurisdiccionales. Para España tocarán equipos multidisciplinares con al menos un centenar de comisarios. A partir de ese momento España quedará oficialmente intervenida (le llamarán de otro modo como “asesoría de ajuste” o “grupo de apoyo presupuestario”) y entonces deberá corregir la situación a través de medidas “aconsejadas” por la “troika”. De no hacerlo no recibiremos el dinero que debe salvar todo el sistema financiero y el sistema económico por enlace. Recordemos que el Estado ha servido en bandeja toda su capacidad de endeudamiento y recursos a los bancos y cajas que estaban yertas en sus propios balances permitiendo que falsearan sus cuentas a cambio de “saltar al vacío” esperando que el paracaídas se abra.

Como el triplete fantástico no se suele fiar de los países que rescata la pasta no la suelta de una vez  sino que la va aflojando a medida que se van cumpliendo su “consejos”. Las medidas irán en la línea griega en cuanto a la reducción de funcionarios, salarios de la administración, peso de las autonomías, fusiones de municipios, subida de impuestos como el IVA, retoques en la reforma laboral y alguna cosilla más. Me pregunto como se lo tomarán los sindicatos.

Por desgracia es casi inevitable que pase. El volumen del engaño en España en cuanto al balance del sistema financiero es comparable a las mentiras que Goldman Sachs inventó para que las cuentas de Grecia fueran adecuadas en el momento de integrarse a la Unión Monetaria. La banca española vale más por sus cuentas tóxicas que por las reales. Casi 200.000 millones de euros en hipotecas no serán devueltos a los bancos, lo que pone en fallida todo el sistema. Eso se deberá sumar a que la banca no ha dejado caer el precio todavía de la vivienda, algo que seguirá friccionando y, al final, resultando una evidencia solemne: el patrimonio con el que los bancos autorizan balances positivos son una quimera. Europa lo sabe. Si cae Portugal, que caerá pues se le pide que resuelva elementos estructurales de su economía en meses cuando eso no lo lograría ni un país escandinavo en años, cae España. El grado de exposición de la banca española al déficit portugués se dice que puede estar cercano a los 100.000 millones por derivados de segundo orden y no los 78.000 como hasta ahora se consideraba. Además, el crecimiento de la economía española vuelve a ser negativo. En Europa se contemplan cifras muy contundentes y en negativo para este trimestre pasado que no dejarían muchas opciones a la hipotética recuperación a medio plazo que pudiera retrasar el rescate. La austeridad en inversión y la necesidad de más dinero en la banca (y no para fluir crédito) seguirán reduciendo el radio del círculo vicioso en el que hemos caído irremediablemente. Finalmente se dice en Europa que el rescate de España es inevitable porque no lograremos equilibrar el déficit, porque el paro no dejará de aumentar y porque el talento huye de España ante la imposibilidad de prosperar. La nombrada “prima de riesgo” aumentará por una lógica cruel del mercado: es un “riesgo apostar a este caballo mal herido”. En definitiva, menos dinero, más recaudación hasta la extenuación, liquidación de servicios, reducción de peso funcionarial y alejamiento del crecimiento y del cambio del modelo de crecimiento.

Y a todo esto, recortamos 2.200 millones de euros en los presupuestos para I+D+i y nos desfilamos por el sendero oscuro de no saber que queremos ser de mayores. La fiesta terminó, toca recoger los platos, limpiar la sala y, sobretodo, ir hablando de lo que haremos con ese espacio para rentabilizarlo. Al parecer, investigar en nuevos modelos productivos no.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 14, 2012, 10:34:33 am
Aquí podéis ver una gráfica de bloomberg, que ha recopilado los datos proporcionados por los bancos centrales, de los movimientos de capitales en estos últimos dos años en países de la UE. Por encima de la linea 0 están los receptores, por debajo los países de origen. No figura Suiza por no estar en la UE. Tampoco figuran los datos de Francia.

(http://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Capital-Flight-Bloomberg.jpg)

Extraed vuestras conclusiones.
Fuente: http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html)
He abierto un hilo dedicado en burbuja por si queréis comentar al respecto: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/300600-gran-fuga-de-capitales-panico-empezado.html#post6152820 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/300600-gran-fuga-de-capitales-panico-empezado.html#post6152820)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 14, 2012, 10:47:58 am
Aquí podéis ver una gráfica de bloomberg, que ha recopilado los datos proporcionados por los bancos centrales, de los movimientos de capitales en estos últimos dos años en países de la UE. Por encima de la linea 0 están los receptores, por debajo los países de origen. No figura Suiza por no estar en la UE. Tampoco figuran los datos de Francia.

([url]http://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Capital-Flight-Bloomberg.jpg[/url])

Extraed vuestras conclusiones.
Fuente: [url]http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html[/url])


U.E. es una Liga de Naciones.

Para que no ocurra lo que se ve en la gráfica, había que crear un Fondo General de Depósitos de la Europa del euro bajo gestión directa del BCE y bajo supervisión del Parlamento Europeo y del Eurogrupo. No tener un FGD en cada Estado.

Lo que se ve: "Sálvese quien pueda de la quema".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 14, 2012, 11:35:19 am
Hay que ver lo que son capaces de sacrificarse algunos para desviar la atención de los temas importantes, ¿eh?

Citar
[url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url])

El Rey es operado de una fractura de cadera tras un viaje a Botsuana

· Don Juan Carlos ha sido ingresado de madrugada en el hospital San José, de Madrid
· El monarca ha sufrido una caída durante un viaje de caza y se le ha colocado una prótesis
· Estará 45 días de baja, según fuentes médicas


EDIT: ¡Hoigan!, con la nueva reforma laboral se le puede despedir sin problemas, ¿no?.

¿Se les ocurrirá predicar con el ejemplo?

(No hace falta que respondan, es una pregunta retórica)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 14, 2012, 12:04:10 pm
Hay que ver lo que son capaces de sacrificarse algunos para desviar la atención de los temas importantes, ¿eh?

Citar
[url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url])

El Rey es operado de una fractura de cadera tras un viaje a Botsuana

· Don Juan Carlos ha sido ingresado de madrugada en el hospital San José, de Madrid
· El monarca ha sufrido una caída durante un viaje de caza y se le ha colocado una prótesis
· Estará 45 días de baja, según fuentes médicas


EDIT: ¡Hoigan!, con la nueva reforma laboral se le puede despedir sin problemas, ¿no?.

¿Se les ocurrirá predicar con el ejemplo?

(No hace falta que respondan, es una pregunta retórica)


Con la que está cayendo y su majestad cazando elefantes...

Miren, no puedo evitarlo, pero me pone de una mala hostia...  >:(

Y siento el exabrupto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Kablete en Abril 14, 2012, 12:39:40 pm
Hay que ver lo que son capaces de sacrificarse algunos para desviar la atención de los temas importantes, ¿eh?

Citar
[url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url])

El Rey es operado de una fractura de cadera tras un viaje a Botsuana

· Don Juan Carlos ha sido ingresado de madrugada en el hospital San José, de Madrid
· El monarca ha sufrido una caída durante un viaje de caza y se le ha colocado una prótesis
· Estará 45 días de baja, según fuentes médicas


EDIT: ¡Hoigan!, con la nueva reforma laboral se le puede despedir sin problemas, ¿no?.

¿Se les ocurrirá predicar con el ejemplo?

(No hace falta que respondan, es una pregunta retórica)


Con la que está cayendo y su majestad cazando elefantes...

Miren, no puedo evitarlo, pero me pone de una mala hostia...  >:(

Y siento el exabrupto.


Sólo quería decir que me parece extraordinariamente inquietante la afición por la caza y las armas de fuego de una persona que mató a su hermano con una cuando tenía 18 años. Extraordinariamente inquietante.

Vuelvo a limitarme a leerles. Gracias a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 14, 2012, 13:04:50 pm
Aquí podéis ver una gráfica de bloomberg, que ha recopilado los datos proporcionados por los bancos centrales, de los movimientos de capitales en estos últimos dos años en países de la UE. Por encima de la linea 0 están los receptores, por debajo los países de origen. No figura Suiza por no estar en la UE. Tampoco figuran los datos de Francia.

([url]http://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Capital-Flight-Bloomberg.jpg[/url])

Extraed vuestras conclusiones.
Fuente: [url]http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html[/url])
He abierto un hilo dedicado en burbuja por si queréis comentar al respecto: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/300600-gran-fuga-de-capitales-panico-empezado.html#post6152820[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/300600-gran-fuga-de-capitales-panico-empezado.html#post6152820[/url])


Gracias John Nash, veo tu gráfica y añado 14 más:

https://www.unience.com/es/users/andres-llorente/blog/2012/04/13/14-graficos-que-sacan-los-colores-a-espana_ (https://www.unience.com/es/users/andres-llorente/blog/2012/04/13/14-graficos-que-sacan-los-colores-a-espana_)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 14, 2012, 13:06:04 pm
http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/3894080/04/12/Soria-asegura-que-la-crisis-de-Argentina-por-YPF-esta-encauzada.html (http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/3894080/04/12/Soria-asegura-que-la-crisis-de-Argentina-por-YPF-esta-encauzada.html)

Citar
Soria asegura que la crisis de Argentina por YPF está "encauzada"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 14, 2012, 13:11:55 pm
Con Emilio Estevez:

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/412407_308642832542821_153225491417890_775703_1403940461_o.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 14, 2012, 13:13:40 pm
Con Emilio Estevez

Pobre animal  :'( no tengo palabras para calificar esto... QUÉ ASCO (por muchos motivos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 14, 2012, 13:20:44 pm
Leo que la foto estaba colgada aquí, pero hago clic y...

http://www.rannsafaris.com/elephants.html (http://www.rannsafaris.com/elephants.html)


???

Raudos como centellas. Supongo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: origin en Abril 14, 2012, 13:49:43 pm
Con Emilio Estevez:

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/412407_308642832542821_153225491417890_775703_1403940461_o.jpg)

Foto que sale en las webs tanto de ElPaís como en elmundo. Algo está cambiando...¿llegó la hora de cambiarlo todo para que nada cambie?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Karunel en Abril 14, 2012, 13:55:18 pm
El Principito no es que sea de mi gusto en exceso pero creo que en estos momentos de catarsis que debería experimentar el país, quizás un cambio de jefe de Estado sería para ejemplificarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 14, 2012, 14:03:16 pm
Con Emilio Estevez:

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/412407_308642832542821_153225491417890_775703_1403940461_o.jpg)

Foto que sale en las webs tanto de ElPaís como en elmundo. Algo está cambiando...¿llegó la hora de cambiarlo todo para que nada cambie?

Cuando debía estar trabajando para conseguir un acuerdo PPSOE antes de la intervención oficial, parece que su muerte está cerca y está disfrutando de los placeres de la vida: cazar con los amigotes y conseguir algunas "comisiones económicas" y salir con la "Cori" (la amante oficial). De vez en cuando hay que volver a España para ir a un acto oficial y estar con la "familia" para la foto. Salvo el hijo por el tema del yerno y la hija mayor, la relación con los demás es muy fría. Tanta que no visita al nieto hospitalizado (una llamada y asunto resuelto). Eso que la madre es la hija preferida. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 14, 2012, 14:21:33 pm
Efectivamente, en El Pais aparte de sacar la foto dicen "de 74 años", gráficos de las anteriores operaciones, listado de prótesis...
Viejo y achacoso. Les falta decir que chochea.

Parece que tenemos sucesión mas pronto que tarde, si.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 14, 2012, 14:32:41 pm
Joder, qué tropa! hoy día 14, si pudiera, declaraba mi casa república independiente. (cómo nos conocen estos joíos suecos). No es avestrucismo ramplón, es que no se me ocurre otra cosa viendo el panorama nacional. Además, qué coño, si lo hace juanki, por qué no yo? reclamo mi derecho a ir a la feria de mi pueblo a pescar patos en la piscina.

Verídico: un compañero de curro, chileno, recibe esta semana la visita de una conocida suya chilena de Antofagasta.....con ascendientes españoles....de La Rioja.....adivinanquien paga viaje y bolsa de gastos.....sacto! la Comunidad Autónoma de La Rioja......cada día entiendo menos.....meo, y ya no veo líquido alguno.....vamos, que no mojo......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 14, 2012, 14:36:55 pm
Mas leña...

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/403171_257250674348704_153225491417890_647836_860827595_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 14, 2012, 14:39:43 pm
Carnicero recordando el día de La República


Citar
El Rey, la caza y la República ([url]http://ccarnicero.com/2012/04/14/el-rey-la-caza-la-republica/[/url]) 

14 Apr 2012

Hemos amanecido al aniversario de la República Española con la noticia de que el Rey de España, que se encontraba en Botswana sin conocimiento de la opinión pública, ha tenido un accidente de caza cuando se encontraba matando elefantes. En un plazo de quince días, el Rey y su nieto Froilan han tenido sendos accidentes relacionados con las armas y la afición cinegética de los miembros de la Familia Real.

([url]http://ccarnicero.com/wp-content/uploads/2012/04/Captura-de-pantalla-2012-04-14-a-las-11.06.57.png[/url]) ([url]http://ccarnicero.com/wp-content/uploads/2012/04/Captura-de-pantalla-2012-04-14-a-las-11.06.57.png[/url])


Poco que decir de los gustos y aficionados de los miembros de la Corona. Matar elefantes es una actividad socialmente criminalizada y penalizada en muchos países. Es una especie en vías de extinción. Que cada uno saque sus conclusiones. Máxime en una época de profunda crisis y depresión de la sociedad española que asiste a este tipo de noticias con perplejidad. ¿Están los tiempos para que los niños jueguen con escopetas y el Rey se desplace clandestinamente a matar elefantes?

La noticia, la anécdota, toma dimensión de categoría entre otras cosas por el momento de crisis que rodea a los miembros de la Familia Real. El yerno del Rey, Iñaki Urdangarín, está siendo objeto de un proceso penal para delimitar sus responsabilidades en un insoportable caso de corrupción en el que cobró sumas millonarias facturadas a instituciones públicas. Ese dinero, según las investigaciones, se movió en cuentas opacas en paraísos fiscales. ¿Será también Iñaki Urdangarín beneficiario de la Amnistía fiscal o tendrá la vergüenza y la dignidad de devolver el dinero mal habido?

La Monarquía española está en crisis. Y la prudencia sería el mejor consejo para sus comportamientos públicos y privados. Pero es responsabilidad del Rey y de sus miembros la actitud que decidan tener en el manejo de sus asuntos. Y la opinión pública tiene el derecho y el deber de analizar esos comportamientos.

La monarquía es una institución predemocrática a la que se le quiere dar utilidad. No resiste muchos experimentos de laboratorio porque en su génesis está algo tan insoportable como la herencia como único mérito para acceder a la jefatura del estado. Es cierto que la Constitución de 1978 le da a la Corona una pátina de legitimidad y una legalidad indiscutible. Pero la verdadera razón que le ha permitido al Rey Juan Carlos ser jefe del estado español es un cierto consenso de opinión pública que ha determinado la utilidad actual de esta forma de jefatura del estado. Pero esa adhesión a la monarquía puede tener fecha de caducidad. La Constitución española podría permitir un cambio en la forma de nuestra democracia que diera paso a la República. Y es el Rey y el Gobierno quienes debieran velar porque la imagen de la Corona no movilice a la ciudadanía en la dirección de establecer una República que tiene, como forma de gobierno, todos los genes democráticos para establecerse.

La caza no es pecado ni es ilegal, salvo que las especies que son objeto de deseo estén protegidas. Matar elefantes puede ser la forma más cara y cruel de ejercer la caza. No tiene buen sabor matar elefantes ni por lo que cuesta ni por ser especie amenazada de extinción.

Si los niños de la Familia Real infringen la Ley auspiciados por sus padres, si el Rey se marcha de incógnito a cazar elefantes y si su yerno mete la mano en el cajón del pan de los españoles, la opinión pública reaccionará frente a estas actividades que sin duda son de naturaleza distinta. Pero no concitan simpatías, sino todo lo contario.

Que el Rey se ocupe de gestionar la Corona de acuerdo a la ley. Y que asuma las consecuencias institucionales y de refrendo de la opinión pública. No podemos proteger a la Corona frente a sí misma. Pero el clima que se está creando alrededor de esta institución no alienta muchas esperanzas de que tenga futuro.


http://ccarnicero.com/2012/04/14/el-rey-la-caza-la-republica/ (http://ccarnicero.com/2012/04/14/el-rey-la-caza-la-republica/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 14, 2012, 14:58:45 pm
El Principito no es que sea de mi gusto en exceso pero creo que en estos momentos de catarsis que debería experimentar el país, quizás un cambio de jefe de Estado sería para ejemplificarlos.
Lo ejemplificante sería deshacerse de los borbones de una puñetera vez. Descabezar la castuza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Karunel en Abril 14, 2012, 15:34:23 pm
No sé, ¿quién sería el Jefe del Estado si quitamos a los Borbones? En este país de mierda, saltar de la sartén para caer en las brasas es una amenaza constante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 14, 2012, 16:25:56 pm
No sé, ¿quién sería el Jefe del Estado si quitamos a los Borbones? En este país de mierda, saltar de la sartén para caer en las brasas es una amenaza constante.

Y tanto. ¿Quién sería el Presidente de la República hoy? Probablemente Aznar jojojojoojo. Al menos con monarquía no nos echamos la culpa unos a otros por tener un esperpento, podemos decir que nos vino del cielo.    Tendríamos de  Presidente a un castuzo cualquiera y la jefatura del estado, en vez de costar 8 millones al año costaría 35 jejejeje.

Para mi que decir que los borbón son la cabeza dela castuza me parece sobreestimar a  los borbones y subestimar MUCHO lo enraizado que está el clientelismo desde arriba hasta lo más humilde de Hispañistán (que nadie compra a quien no se vende, joder). Y darle importancia a la cuestión monarquía/república, con la que está cayendo, pues la verdad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 14, 2012, 16:36:08 pm
Relevo generacional en la monarquía con grandes fastos circenses y venta del nuevo inquilino como "hombre moderno, sobradamente preparado, perfecto para el pais en años de oscuridad" bla bla bla ... start en 3, 2, 1 ...


PD: jo tia, no molaría tope de power una coronación real ?






 :( :-\ :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 14, 2012, 16:36:23 pm
Con un regimen presidencialista tendriamos un 2X1 (El jefe del Estado y el Presidente del Gobierno es la misma persona)

Deflactemos todos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_de_Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_de_Estado)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 14, 2012, 16:37:57 pm
Con un regimen presidencialista tendriamos un 2X1 (El jefe del Estado y el Presidente del Gobierno es la misma persona)

Deflactemos todos.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_de_Estado[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_de_Estado[/url])


Si, pero se nos olvida el marketing... Mariano preshidente, como que no mola a las masas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 14, 2012, 16:38:47 pm
hombre, con la que esta cayendo, irse de caza a Botswana pues.....por cierto, añada a los 8 kilos el resto de "gastillos" ministeriales y reservados.....igual nos llevamos una sorpresa.

yo propongo a 2 tecnocratas: uno para la jefatura del estado y otro para el fregao. Y cuando hayamos alcanzado el guano, pues ya vemos lo que hacemos. Un referendum no estaria mal. Y que gane el menos malo.

Mireusté, es que a mi que el sheriff se vaya de farra mientras la plebe las pasa putas me jode muy mucho. Puntilloso que es uno. Es verdad que no es momento de discusiones, es momento de actuar. Y yo aconsejo lo expuesto en el párrafo anterior.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 14, 2012, 16:43:55 pm
Hay que ver lo que son capaces de sacrificarse algunos para desviar la atención de los temas importantes, ¿eh?

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[url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334391118_898284.html[/url])

El Rey es operado de una fractura de cadera tras un viaje a Botsuana

· Don Juan Carlos ha sido ingresado de madrugada en el hospital San José, de Madrid
· El monarca ha sufrido una caída durante un viaje de caza y se le ha colocado una prótesis
· Estará 45 días de baja, según fuentes médicas


EDIT: ¡Hoigan!, con la nueva reforma laboral se le puede despedir sin problemas, ¿no?.

¿Se les ocurrirá predicar con el ejemplo?

(No hace falta que respondan, es una pregunta retórica)

Curioso matrimonio tradicional, él cazando (no sabemos qué tipo de gacelillas para partirse la cadera) en África y ella se va a visitar a su familia (a Grecia).

Sólo quería decir que me parece extraordinariamente inquietante la afición por la caza y las armas de fuego de una persona que mató a su hermano con una cuando tenía 18 años. Extraordinariamente inquietante.

Vuelvo a limitarme a leerles. Gracias a todos.

Además tiene que ser algo relacionado con los genes...
http://elpais.com/elpais/2012/04/10/gente/1334050266_378476.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/10/gente/1334050266_378476.html)
O como se decía en el otro sitio... Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 14, 2012, 16:55:12 pm

Es, evidentemente, el Rey de todos los españoles, y un ejemplo de esa manera de ser que nos ha encumbrado. jajajajajjaja Además deser el rey es que el tío es el puto amo jijijiiji

Bueno, en serio: Claro que es impresentable todo esto. Ya nos lo quitaremos cuando seamos quién de hacerlo con la cabeza y no sea un arrebato para ir a peor. (o  sea, cuando nos lo merezcamos. Siempre tenemos lo que nos buscamos y no otra cosa).   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 14, 2012, 17:05:32 pm
No sé, ¿quién sería el Jefe del Estado si quitamos a los Borbones? En este país de mierda, saltar de la sartén para caer en las brasas es una amenaza constante.


Y tanto. ¿Quién sería el Presidente de la República hoy? Probablemente Aznar jojojojoojo. Al menos con monarquía no nos echamos la culpa unos a otros por tener un esperpento, podemos decir que nos vino del cielo.    Tendríamos de  Presidente a un castuzo cualquiera y la jefatura del estado, en vez de costar 8 millones al año costaría 35 jejejeje.

Para mi que decir que los borbón son la cabeza dela castuza me parece sobreestimar a  los borbones y subestimar MUCHO lo enraizado que está el clientelismo desde arriba hasta lo más humilde de Hispañistán (que nadie compra a quien no se vende, joder). Y darle importancia a la cuestión monarquía/república, con la que está cayendo, pues la verdad...

Ya cuestan más de 35 millones, lo de los 8 millones es la calderilla que se dice al populacho que se les entrega en mano. Pero los mantenemos a cuerpo de rey con  un coste mucho mayor. Estos estiman que unos 59 millones:
http://www.publico.es/espana/413939/cuanto-nos-cuesta-la-familia-real (http://www.publico.es/espana/413939/cuanto-nos-cuesta-la-familia-real)

Relevo generacional en la monarquía con grandes fastos circenses y venta del nuevo inquilino como "hombre moderno, sobradamente preparado, perfecto para el pais en años de oscuridad" bla bla bla ... start en 3, 2, 1 ...

PD: jo tia, no molaría tope de power una coronación real ?
 :( :-\ :'(

Ha hecho ud. diana.

Apertura del telediario de A3 hoy, primero el rey, luego el nieto y luego esa tontería de lo de YPF  :o

PS: Aún siendo el primero que ha entrado al trapo ¿no estamos convirtiendo el hilo en otro que ya hay por ahí sobre monarquía? ¿no nos estamos dejando llevar por el #TP que tan bien está sirviendo para desviar la atención?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bruto en Abril 14, 2012, 17:08:56 pm
Yo ya empiezo a creer en "alienaciones planetarias" con esto del reino castizo:

Yerno trincado-Tiro al nieto-subida de la prima-hostión a la bolsa-rotura de cadera del abuelete-....

Sofía, pregunta en la próxima reunión de tu club que va a ser la siguiente.
 
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 14, 2012, 17:32:54 pm
Atentos a la noticia:  reparto de nuevos carnets de Mortadelo y Filemón en lujosa cartera de piel negra.  No es un chiste.   :biggrin:

Pues ya puestos, si Mariano nos saca del Euro (o nos echan) yo voto por pasar de la peseta e instaurar los Mortadelos como divisa oficial del parque temático que vamos a montar jijjijij

(tengo el día ácido, sorry)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 14, 2012, 18:08:45 pm
[...]
Y ahora nuestro tradicional concurso de fín de semana:    por 5 euros respuesta acertada, cite usted en dos minutos Agencias, instituciones y particulares que falsificarán el citado carnet:
[...]

¿El becario del CNI (el nuestro), después de que no le renueven?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Abril 14, 2012, 18:13:55 pm
No sé, ¿quién sería el Jefe del Estado si quitamos a los Borbones? En este país de mierda, saltar de la sartén para caer en las brasas es una amenaza constante.

Y tanto. ¿Quién sería el Presidente de la República hoy? Probablemente Aznar jojojojoojo. Al menos con monarquía no nos echamos la culpa unos a otros por tener un esperpento, podemos decir que nos vino del cielo.    Tendríamos de  Presidente a un castuzo cualquiera y la jefatura del estado, en vez de costar 8 millones al año costaría 35 jejejeje.

Para mi que decir que los borbón son la cabeza dela castuza me parece sobreestimar a  los borbones y subestimar MUCHO lo enraizado que está el clientelismo desde arriba hasta lo más humilde de Hispañistán (que nadie compra a quien no se vende, joder). Y darle importancia a la cuestión monarquía/república, con la que está cayendo, pues la verdad...


Una pregunta, a día de hoy puede decirme los nombres del Presidente y del Primer Ministro de los EEUU???


pd- ya me adelanto a su respuesta... qué me dice?? qué el jefe del gobierno y el jefe del estado son la misma persona?? Wow increíble entonces la misma persona, Rajoy en este caso, podría asumir dicho rol sin necesidad de crear un nuevo cargo... vaya quien se lo podría imaginar solo llevo una década rebatiendo la misma falacia.

pd2- se han olvidado de poner la comparación entre lo que cuesta el presidente de Francia con el dato maquillado de la casa real española... que es lo que hacen todos para defender esta falacia.

pd3- Si se pasan por el sub-foro cloaquero podrán ver la familia real nos cuesta mucho más que los datos oficiales, y no oficiales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 14, 2012, 18:41:02 pm
El Partido Pirata está formado por varones blancos jóvenes fanáticos de los computadores....mmm..... ese perfil me suena de algo, ¿a ustedes no? :roto2: :biggrin:  En el otro foro -y este también, pillines, que nos conocemos :biggrin:- van a encontrar material humano suficiente que cumple el perfil para montar la sucursal española.

No, si al final va a ser verdad que el 2012 se acaba todo. Un partido político de frikis aspira a gobernar Alemania, y por ende Europa. Es de doble facepalm.

PD ¡Ay Señor, llévame pronto!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 14, 2012, 19:06:36 pm
En el otro foro -y este también, pillines, que nos conocemos :biggrin:- van a encontrar material humano suficiente que cumple el perfil para montar la sucursal española.

material humano y un espacio politico no cubierto;

que el marketing del voto haria que otros tambien quisieran pasar a competir por el; quizas asi algunos cambiaran sus programas, quizas no sus hechos pero menos da una piedra;

por ejemplo, una acotacion de espacio de voto y "caudal politico":
- el problema es la deuda futura, luego repartir la deflacion
-- cortijeros a la maleta
--- gravamenes y delitos para sus pufos
-- mamporreros a la maleta
--- al fogasa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 14, 2012, 19:08:02 pm
Atentos a la noticia:  reparto de nuevos carnets de Mortadelo y Filemón en lujosa cartera de piel negra.  No es un chiste.   :biggrin:


El CNI identifica a sus espías con una tarjeta y una placa 'oficial'

SU DISEÑO APARECE EN EL BOE PARA EVITAR MALENTENDIDOS


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/14/el-cni-identifica-a-sus-espias-con-una-tarjeta-y-una-placa-oficial--96104[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/14/el-cni-identifica-a-sus-espias-con-una-tarjeta-y-una-placa-oficial--96104[/url])
______________

En serio, ¿por qué motivo y a cuenta de qué se está realizando un llamamiento a todo tipo de falsificadores a iniciar la campaña primavera-verano con éste nuevo producto?   :biggrin:

Y ahora nuestro tradicional concurso de fín de semana:    por 5 euros respuesta acertada, cite usted en dos minutos Agencias, instituciones y particulares que falsificarán el citado carnet:

MI 6, CIA, Servicios secretos marroquíes, Sureté Nationale francesa, Al Qaeda, la Mafia italiana, la Mafia rusa, el falsificador de pasaportes de la ciudad de Madrid, el topo más antigüo del CNI...





La Gran Cloaca (IV) - Mafias de la Noche Madrileña



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Detenido en un control rutinario en Elda la mano derecha del 'narco' Cásper

El detenido se identificó primero como un agente de la CNI y de la Interpol con placas falsas

La organización criminal se dedicaba a robar droga a otros grupos de traficantes



    El doble negocio de Cásper ([url]http://elpais.com/diario/2002/06/30/espana/1025388007_850215.html[/url])

E. MOLTÓ Alicante 1 MAR 2012 - 12:17

Un control rutinario de carretera en Elda-Petrer ha permitido detener a la mano derecha y otros cinco colaboradores del famoso narcotraficante Cásper, detenido en mayo de 2011. Según una nota de prensa, agentes de la Policía Nacional han detenido a seis colaboradores de Cásper y a nueve narcos a los que “volcó” 211 kilos de cocaína en 2010. Entre los arrestados se encuentra su lugarteniente, conocido como “Sapo”, “Napo” o “Cris”, que fue localizado en un control rutinario por un coche patrulla de Elda-Petrer (Alicante). El ahora detenido primero se identificó como agente del CNI con una placa falsa  y estaba en busca y captura desde la detención de Cásper. En el conjunto de la operación, iniciada en 2009, han sido arrestadas 50 personas y se han bloqueado más de 12 millones de euros en inmuebles y movimientos bancarios.

La detención de “Sapo” se produjo cuando dos agentes de la comisaría de Elda-Petrer dieron el alto a un vehículo de lujo sospechoso en el que se trasladaban dos hombres. Uno de los ocupantes del coche intentó eludir el control policial aduciendo que era agente del Centro Nacional de Inteligencia y que se encontraba en una importante operación. Los agentes desconfiaron y al comprobar su verdadera identidad descubrieron que se trataba de “Sapo”, el lugarteniente de una importante organización criminal. Sapo portaba consigo sendas placas falsas del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) y de Interpol.


Dos estructuras criminales

Desde que la Policía Nacional detuvo a Cásper en mayo del año pasado, varios juzgados habían activado órdenes de detención para arrestar a su lugarteniente “Sapo”. Junto a este alias utilizaba otros como “Napo” o “Cris”, este último tomado del protagonista de una conocida película de acción protagonizada por un grupo de ladrones y asaltantes de bancos. Junto a Cásper cayeron otras 21 personas a sus órdenes que se dedicaban a robar grandes alijos de droga a otros narcotraficantes. Después de estos arrestos las pesquisas continuaron para localizar y detener a los objetivos del grupo de Cásper, importantes “narcos” víctimas del mafioso, que finalmente han sido arrestados.

Seis de los traficantes arrestados ahora, pertenecientes a dos estructuras criminales distintas, fueron secuestrados y torturados por el grupo de Cásper en Algeciras (Cádiz) y en Lebrija (Sevilla). Sufrieron palizas, la rotura de la rodilla y de otros huesos y a uno de ellos le causaron dos agujeros en la espalda con un soplete. También les amenazaron con matar a sus hijos y mujeres si contaban algo de lo ocurrido. El secuestro de Lebrija llevó al grupo de Cásper hasta 211 kilos de cocaína.


Cásper, que tenía 194 cuentas en el banco,  compró un hotel en Santa Pola y otros 38 inmuebles en España


Cásper destinaba sus ingresos, obtenidos mediante secuestros, torturas y robos a otros narcotraficantes, a mantener un alto nivel de vida, mientras que cualquier excedente era blanqueado mediante múltiples inversiones, según detalla la agencia Efe. Entre otros negocios, Cásper compró un hotel en Santa Pola (Alicante) y un negocio de hostelería en Marbella, además de invertir en un proyecto de construcción en Camerún y otro de producción de biodiésel e importación del mismo en Ucrania. Según la Policía, estos negocios reportaban a Cásper nuevos beneficios y una buena plataformas para ejercer una influencia beneficiosa en sus actividades ilegales.

En total han sido incautados 12 millones de euros en 38 inmuebles -naves, pisos, locales o garajes- repartidos por toda España, en concreto ubicados en Barcelona, Valencia, Málaga, Guadalajara y Madrid (11 en la localidad de Majadahonda), además de 194 cuentas bancarias, en las que se han bloqueado diversas cantidades de dinero, y 167 vehículos de gama alta y marcas de lujo como Ferrari, Porsche, BMW, Audi o Harley Davidson.

La operación ha sido desarrollada por agentes de Brigada Central de Crimen Organizado de la Comisaría General de Policía Judicial.


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/01/valencia/1330597781_426933.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/01/valencia/1330597781_426933.html[/url])



Veamos las conexiones de Juan Manuel Candela Sapieha «Sapo» y Ángel Suárez Flores «Cásper» con el Terrorismo de Estado -GAL- :





Sección Cuarta de la Audiencia Nacional


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TRIBUNALES

Un retraso judicial provoca la huida de un narcotraficante

El lugarteniente de ´Cásper´ huyó tras obtener la libertad condicional


      ([url]http://zetaestaticos.com/cordoba/img/noticias/0/037/37586_1.jpg[/url]) ([url]http://zetaestaticos.com/cordoba/img/noticias/0/037/37586_1.jpg[/url])


El narco Juan Manuel Candela. CORDOBA         Edición en PDF ([url]http://pdf.diariocordoba.com/[/url])                         
   
   
REDACCION  MADRID REDACCION  MADRID 25/01/2003   
           
Un retraso en una notificación judicial permitió la liberación condicional del narcotraficante Juan Manuel Candela Sapieha, el Sapo    , encarcelado por su participación en el robo de cuadros que sufrió Esther Koplowitz en su domicilio. Candela fue detenido el 21 de junio del 2002 cuando intentaba vender los 18 valiosos cuadros que supuestamente había sustraído con la complicidad de Angel Suárez Cásper, y Luis Miguel Mazo, vigilante del piso de Koplowitz. Candela era el presunto lugarteniente de Cásper    en una banda experta en butrones.    Según publicó ayer el diario El Mundo    , Candela abandonó la cárcel de Soto del Real (Madrid), en la que estaba como preso preventivo por el robo de los cuadros, el 11 de noviembre del 2002 pese a que el 15 de octubre la Audiencia Nacional había acordado la ejecución de una condena de cinco años de prisión por tráfico de drogas y el pago de una multa de 3,6 millones de euros (599 de pesetas).

 
CUATRO DIAS EN LIBERTAD

Pero la orden la Audiencia Nacional no llegó a la cárcel madrileña hasta el 15 de noviembre, cuando el delincuente ya llevaba cuatro días en libertad. Pese a que estaba obligado a presentarse en un juzgado sos veces al mes, no se ha sabido nada más de él. La Audiencia dictó entonces una orden de busca y captura para que volviese a ingresar en prisión.

   Curiosamente, la Sección Cuarta de la Audiencia Nacional, que tardó un mes en comunicar a la cárcel la condena de Candela Sapieha, es la misma que dejó libre al narcotraficante Carlos Ruiz Santamaría, alias el Negro    , el 28 de diciembre del 2001, lo que impidió que fuera juzgado. 


[url]http://www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/un-retraso-judicial-provoca-huida-de-un-narcotraficante_37586.html[/url] ([url]http://www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/un-retraso-judicial-provoca-huida-de-un-narcotraficante_37586.html[/url])




Juan Manuel Candela Sapielha (Sapo) - Carlos Gastón - Narcotráfico - Batallón Vasco Español - GAL


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En el robo de los cuadros de Esther Koplowitz, al que aludía Marigüetes, participaron el vigilante Luis Miguel del Mazo, Ángel Suárez Flores “Cásper” y Juan Manuel Candela Sapielha “Sapo”. Los tres fueron defendidos por Oskar Zein.

Aunque “Casper”, butronero y jefe de una organización mafiosa con un centenar de miembros, podría haber sido detenido por tráfico de drogas, contrabando, robo con fuerza y homicidio, no parecían irle mal las cosas. Tampoco a su socio, “Sapo”, que frecuentemente se presentaba como coronel del CESID, y que se dedicaba al contrabando, el tráfico de drogas, el robo de coches y la falsificación de documentos.

Los tipos se dedican a vivir a lo grande en Ibiza, Marbella y Valencia. Tienen contactos con rusos, rumanos y kosovares. En diciembre de 2001, “la Policía se ve obligada a improvisar una estrategia. Suárez y Candela han mantenido una cita en el club de alterne de Madrid, propiedad del primero, con tres colombianos relacionados con un grupo de narcos. Los agentes están seguros de que se va a cerrar un trato inminente con alguno de los cuadros. La banda pagaría parte en metálico y parte en cocaína”. Les detienen y quedan en libertad con cargos.

En mayo de 2002, el FBI informa de que los ladrones han ofrecido los cuadros a un grupo mafioso del Este, afincado en Nueva York. Se les tiende una trampa y se les detiene en junio de 2002. Los cuadros estaban en un chalet de Gerona, a punto de viajar en barco hasta Colombia.

En 2003, Juan Manuel Candela pudo huir gracias a un retraso judicial. La “Sección Cuarta de la Audiencia Nacional, que tardó un mes en comunicar a la cárcel la condena de Candela Sapieha, es la misma que dejó libre al narcotraficante Carlos Ruiz Santamaría, alias el Negro , el 28 de diciembre del 2001, lo que impidió que fuera juzgado”.

Entre los socios de Juan Manuel Candela Sapielha (Sapo) se encontraba el francés Carlos Gastón, narcotraficante, vinculado a la guerra sucia contra ETA tanto con el Batallón Vasco Español como con los GAL. Gastón, muy relacionado con los servicios de información españoles, formaba parte del grupo de mercenarios de los hermanos Perret.

En una entrevista, Sapo afirma: «Con Carlos Gastón trabajé en el mundo del narcotráfico, hachís de Marruecos. Y también colaboré con él en la lucha antiterrorista de ETA. Era una especie de jefe mío y después, cuando yo me independizo, trabajamos en cooperación. Era un gran profesional».

Otro socio de Sapo era el abogado Emilio Rodríguez Menéndez (no hace falta poner todas sus andanzas, porque son sobradamente conocidas).

En cuanto a Ángel Suárez Flores «Cásper», tenía como narcodistribuidor a Luis Morcillo Pinillos (miembro del GAL absuelto en 2003 por el asesinato de Brouard y también, en el mismo año, por un delito de tráfico de drogas –cocaína, en concreto-). Suárez Flores, Implicado en el homicidio frustrado del abogado Emilio Rodríguez Menéndez, después le contrató como letrado, antes de optar por Zein.

Koplowitz
[url]http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2007/594/1174172404.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2007/594/1174172404.html[/url])
[url]http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=37586[/url] ([url]http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=37586[/url])
(en la foto parece Nosferatu)
[url]http://www.belt.es/articulos/articulo.asp?id=698[/url] ([url]http://www.belt.es/articulos/articulo.asp?id=698[/url])


[url]http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=920&start=15[/url] ([url]http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=920&start=15[/url])




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GAL: ajustes de cuentas y ‘omertá’ (III)

    27 MAR 2011

    Hasta diez colaboradores y mercenarios de los GAL han fallecido en situaciones extrañas. Varios colaboradores de la banda fueron asesinados cuando amenazaron con hablar. Una banda financiada con fondos reservados y promovida desde el poder político. Lo más abyecto y deleznable es que el Estado participe en esa noria de sangre y terror. La Justicia tuvo que cerrar muchos de los asesinatos sin esclarecer totalmente los hechos.

.........

Carlos Gastón, que durante años dirigió desde la Costa del Sol uno de los grupos de los GAL, apareció muerto el 30 de noviembre de 1995, por ahogamiento, en su residencia de Estepona. La autopsia aclaró que la muerte se debía a un edema pulmonar, pero hoy día persisten las dudas.


[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gal-ajustes-cuentas-y-%E2%80%98omerta%E2%80%99-iii-20110326[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gal-ajustes-cuentas-y-%E2%80%98omerta%E2%80%99-iii-20110326[/url])





Ángel Suárez Flores (Cásper) -   José Luis Morcillo Pinillos - Narcotráfico - GAL



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Absueltos los tres acusados del asesinato de Santiago Brouard

El fiscal pedía 31 años para Amedo, Morcillo y Masa


CADENA SER 25-06-2003

La Audiencia Provincial de Vizcaya ha decidido absolver a los tres acusados del asesinato del dirigente de HB Santiago Brouard, cometido el 20 de noviembre de 1984 en Bilbao, José Luis Morcillo Pinillos (presunto coautor del crimen), el subcomisario de la Policía José Amedo, y el teniente coronel de la Guardia Civil Rafael Masa.

En el juicio, que se celebró durante las dos primeras semanas de este mes en el órgano jurisdiccional vizcaíno, la Fiscalía pidió entre 25 y 31 años de cárcel para Morcillo, Masa y Amedo, mientras que la acusación particular, ejercida por el abogado Txema Montero, solicitó las mismas penas para los dos primeros, pero retiró la acusación para Amedo, al considerar que, durante la vista oral, no quedó "suficientemente acreditada" la participación del ex policía en el crimen.


[url]http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=27&t=1041&start=15[/url] ([url]http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=27&t=1041&start=15[/url])



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Traficante de cocaína por correo

12 JUN 1990

El de Bilbao no es el único juzgado interesado en descubrir el paradero de Luis Morcillo Pinillos, condenado ya en 1983 por estafa. El Juzgado número 1 de Granada le busca en relación con un caso de tráfico de drogas por correo. El 30 de junio del año pasado fueron detenidos en la capital andaluza Luis Mingo Díaz, novio de una prima de Morcillo Pinillos; Benito Fernández Morales, empleado del anterior, y Luis Francisco Morcillo Flores, hijo del prófugo.En las diligencias instruidas consta que en el despacho del primero se recibió un paquete postal enviado desde Colombia con un cuadio. La pintura ocultaba medio kilo de cocaína pura, suficiente, según la policía, para preparar 44.000 dosis.

Luis Mingo Díaz se encuentra detenido y a disposición del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón como principal responsable de la Caja de Crédito Andaluza. Esta sociedad, registrada como asesoría fiscal, operó impunemente durante varios años como entidad de crédito y captó pasivo sin ningún respaldo y sin efectuar inversiones. Garzón y el abogado de la acción popular, Juan Marfil, de Almería, investigan el monto de la estafa.

El alcance del engaño, que afectó sobre todo a pequeños ahorradores y comerciantes, se eleva a varios miles de millones de pesetas. La cuantía exacta es muy difícil de establecer por la falta de contabilidad de la empresa y la dispersión de sus víctimas. La Caja de Crédito Andaluza se extendió por las provincias del sur y, al ser desarticulada, trataba de abrir delegaciones en más ciudades españolas. Luis Morcillo Pinillos, según consta en el sumario correspondiente, aparece relacionado con una operación irregular de crédito de la entidad.


[url]http://elpais.com/diario/1990/06/12/espana/645141602_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1990/06/12/espana/645141602_850215.html[/url])




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Detenido por narcotráfico Luis Morcillo, relacionado con el asesinato de Brouard

Luis Morcillo, de 55 años, cuyo nombre figura en el sumario por el asesinato del dirigente de HB Santiago Brouard, ha sido detenido por la Brigada Central de Estupefacientes en relación con un alijo de 100.000 pastillas de éxtasis.

Jesus Duva Milan Madrid 6 JUL 1997


Sobre Morcillo no hay ningún cargo en relación con el sumario del caso Brouard, aunque sí pesaba sobre él una orden de busca y captura en España dictada en 1992 por otro delito de narcotráfico.


[url]http://elpais.com/diario/1997/07/06/espana/868140010_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1997/07/06/espana/868140010_850215.html[/url])


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A las órdenes de Álvarez

Entre ellos, un armero de Andorra, Jean Paul Rosell, que le señaló inicialmente corno la persona que le compró diez pistolas alemanas que fueron utilizadas por mercenarios del GAL en atentados contra etarras cometidos en el País Vasco francés. Por su parte, el hijo de Luis Morcillo Pinillos, huido de España tras ser acusado del asesinato del dirigente de Herri Batasuna Santiago Brouard, en noviembre de 1984, manifestó que fue Masa, amigo íntimo de su padre, quien instigó y facilitó su fuga.

Ese mismo año, Masa ascendió desde el servicio de información de la Guardia Civil en Bilbao al Gabinete de Información de la Seguridad del Estado en Madrid, donde estuvo hasta 1986 a las órdenes del comisario Francisco Álvarez y de Julián Sancristóbal, ambos procesados por el juez Garzón en el sumario del GAL.

Tras su condena por la Audiencia bilbaína, Masa fue enviado a Bolivia como enlace del Ministerio del Interior español ante las autoridades de dicho país suramericano.


[url]http://elpais.com/diario/1995/05/23/espana/801180029_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1995/05/23/espana/801180029_850215.html[/url])



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El Supremo confirma la pena de 11 años de cárcel a Masa por narcotráfico

Agencias Madrid 5 MAY 2004

El Tribunal Supremo ha confirmado la pena de 11 años de prisión y multa de 12 millones de euros impuesta por la Audiencia Provincial de Vizcaya al teniente coronel de la Guardia Civil Rafael Masa González por un delito de tráfico de drogas, como cabecilla de un grupo que introdujo 188 kilos de cocaína procedente de Colombia en el puerto de Santurtzi en enero de 2001.


[url]http://elpais.com/diario/2004/05/05/paisvasco/1083786011_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2004/05/05/paisvasco/1083786011_850215.html[/url])



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28iv%29-mafias-de-la-noche-madrilena/msg20983/#msg20983 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28iv%29-mafias-de-la-noche-madrilena/msg20983/#msg20983)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 14, 2012, 19:30:14 pm
Parece que se esta preparando una transición 2.0 porque la noticia a mi modo de ver no es que una manada de bufalos le haya pasado por encima al campechano sino que todos los medios (ABC incluido) hayan publicado la foto  con el elefante abatido.La información sobre las actividades cinegéticas del Borbon en el continente africano ya sería causa suficiente de indignación pero al adonarla con un testimonio gráfico (aunque la foto es de un par de años) hace que a uno le hierva la sangre.Pero quizás se trata de eso, el campechano & family era un tabú hasta hace bien poco (recordemos que en 2007 se secuestro una publicación) y ahora de repente parece que los medios son algo más atrevidos, si bien sin acercarse nunca a los oscuros negocios del personaje.Raro, raro, raro ... Puede que la castuza sea gatopardiana

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Algo debe cambiar para que todo sigua igual
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 14, 2012, 19:38:25 pm
Durante el mandato de Aznar los de la PPOE ya aplicaron ésta estrategia política:  presentar a todo el que protesta, se queja, o se manifiesta como un extremista, como un peligroso radical, un rojo, un fuera del sistema que está en contra de mí, la PPOE y por tanto, en contra de la democracia. 

Todos conocemos cómo finalizó aquello, tras 8 años.  Aún hoy algunos peperos se preguntan por qué les siguen denominando "fascistas", etc., etc. y eso que ahora mismo están asistiendo ante sus propias narices al intento de la PPOE de Mariano de sacar adelante y aprobar una ley que permita encarcelar durante años a los que ofrezcan resistencia pasiva y pacífica, como hizo Ghandi en su momento ante la dominación inglesa, no sólo a aquellos que lanzan piedras o queman algún contenedor, o algún coche.

El término anti-sistema que tanto publicitan y aplican a cualquier manifestante es el que precisamente define a los caciques políticos hispanos de la Castuza.  Ellos son los que han robado y corrompido durante décadas y han conducido a la nación a la extrema situación en la que se encuentra ahora mismo.  Estos caciques políticos son los verdaderos ant-sistema, los que se han llevado ésta nación por delante. 

Piensan que la mano dura, la coacción policial y el palo evitará la protesta, la oleada que se viene encima.  Craso error.   En vez de ser un poco más hábiles, más astutos y crear conductos, mecanismos sociales, económicos por los que canalizar y suavizar el dolor, el sufrimiento, la desesperación de muchos españoles.  Ellos mismos, los torpes e ineficaces caciques políticos de la PPOE, están sembrando su propia desgracia, aparte de la del resto de españoles.  No dudo y me consta que la cosecharán.  Todos somos conscientes de que cada día que pasa hacen méritos.  En cuanto haya un "accidente", por ejemplo la muerte de alguien, el jaleo estará montado.

¿Se ha planteado éste desgobierno la posibilidad de que el Rescate de España coincida en el tiempo con un panorama social de hundimiento-pobreza-miseria, una situación económica de depresión galopante, una situación política muy conflictiva, con 2 autonomías presionando fuertemente para obtener su independencia de España y una sucesión borbónica en la Jefatura del Estado?

A poco que sus arriolitas y asesores lo hagan, y miren atrás en el tiempo, dentro de unos meses se darán cuenta del inmenso error de partida que estan cometiendo con las medidas legales que quieren aprobar:  lo mismo que han comprobado hace unas pocas horas el error de sus medidas económicas, plasmadas en el texto de los Presupuestos Generales del Estado para éste año 2012.  Europa les ha dado una "segunda" oportunidad, hasta el verano, aun señalando a Mariano como el pinocho de Europa.  Cada vez recuerda más a lo sucedido con Grecia:  mentían en todo sus políticos.

Con el pueblo español, sumido en la pobreza, en un desempleo desorbitado, no existirá una "segunda" oportunidad.  En especial, con un Presidente de Gobierno, Mariano al que casi todo el pueblo español tacha de mentiroso, ya que la Mentira contínua, una tras otra, es la característica más definitoria y palpable de sus primeros 100 días de Gobierno.

No queda nadie en España que confíe en éste mentiroso (excepto los suyos).  En Europa tampoco.




Ilegalidad del poder, criminalización de la protesta y resistencia popular

Gerardo Pisarello · Jaume Asens.
   09/04/12




...  En un intento torpe de exhumar las conspirativas teorías del terrorismo y su entorno, el ministro Fernández Díaz y el conseller Felip Puig pretenden reducir el enorme drama social producido por las políticas en curso a un simple capricho de jovencitos “antisistema” que actúan con “impunidad” gracias a una “mal entendida cultura de la permisividad y la tolerancia” y a la “connivencia” de muchos “intelectuales y políticos”. Lo cierto, sin embargo, es que son los propios poderes públicos y los poderes privados a los que amparan los que, de manera impune, han decidido desconocer de manera abierta el sistema de derechos y garantías con los que en teoría se han comprometido y a los que no dudan en apelar para atribuirse legitimidad. Cuando esta auténtica actitud “antisistema” se convierte en regla, y cuando los propios responsables insisten en que no se moverán un ápice de su posición porque las políticas que aplican les vienen dadas de espacios que ni siquiera cuentan con legitimidad electoral, la protesta en la calle y en las plazas se convierte en la última trinchera de defensa de una legalidad garantista constantemente atacada [7]. Tras las elecciones en Andalucía y Asturias, y sobre todo después de la jornada del 29-M, esta línea defensiva, democrática, se ha ampliado y se ha vuelto más plural. Protegerla contra la fragmentación y la criminalización, y darle dimensión europea, sigue siendo una de las tareas vitales del momento".

Gerardo Pisarello es jurista y miembro del Comité de Redacción de Sin Permiso. Jaume Asens es abogado miembro de la Comisión de Defensa del Colegio de Abogados de Barcelona. Ambos integran el Observatorio de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de Barcelona y son autores de No hay derecho(s). La ilegalidad del poder en tiempos de crisis, Barcelona, Icaria, 2012.


[url]http://www.sinpermiso.info/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/#[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ganador indiscutible del concurso de fín de semana:   CdE.   :biggrin:  Por goleada en los 3 primeros minutos.  El lunes éste programa solicita un crédito ICO para poder abonarle su premio en metálico.   ;D




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EL POLÍTICO MÁS INCOMBUSTIBLE DEL PP CATALÁN

Jorge Fernández Díaz, ‘el Pato’ amigo de Rajoy


Personalmente, Jorge es un creyente ferviente, próximo al Opus Dei y excelentemente relacionado con la Iglesia, “incluso con la Santa Sede”. Por algo, fue condecorado con la Gran Cruz de la Orden de San Gregorio Magno, que otorga el Vaticano, en el año 2003. “Su mayor deseo era ser nombrado, ahora, embajador de España ante la Santa Sede”, explica a este diario una persona que le conoce bien. Otra asegura que “le he visto en el puente aéreo rezando el rosario durante el viaje”. Y sus relaciones con el mundo empresarial y con los poderes fácticos catalanes es también muy estrecha.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/jorge-fernandez-diaz-el-pato-amigo-de-rajoy-89664/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/21/jorge-fernandez-diaz-el-pato-amigo-de-rajoy-89664/[/url])




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Jorge Fernández Díaz

El ministro de Interior explica su reencuentro con Dios después de años dándole la espalda


    23 DIC 2011 | Gonzalo Altozano/Alba

-¿Es fácil tener presente a Dios en el Congreso de los Diputados?

-Aunque parezca que le hayamos cerrado la puerta, aunque a veces no lo queramos ver o escuchar, tengo la íntima convicción de que Dios está muy presente en el Congreso. Las Cortes son el órgano legislativo del Estado y Dios, el gran legislador del universo.


-¿Cómo vive la política?

-Como un magnífico campo para el apostolado, la santificación y el servicio a los demás, como mi vocación personal y específica, el lugar donde Dios quiere que esté. Para un católico, dedicarse a la política, aquí y ahora, es un reto apasionante.


[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/nuevo-ministro-interior-explica-su-reencuentro-dios-despues-anos-darle-espal[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/nuevo-ministro-interior-explica-su-reencuentro-dios-despues-anos-darle-espal[/url])


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg24645/#msg24645 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg24645/#msg24645)



Mafia Catalana (II). Felip Puig Godes

Para calentar motores, rescatamos un antiguo hilo de CdE de burbuja. Curiosamente el enlace original ya no funciona. Telefonazos mediante?.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228965-mafia-catalana-ii-felip-puig-godes.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228965-mafia-catalana-ii-felip-puig-godes.html[/url])

El enlace original, que en paz descanse:
[url]http://www.pravdaliberation.com.ar/2011/05/el-capo-felip-puig-godes-conseller-de.html[/url] ([url]http://www.pravdaliberation.com.ar/2011/05/el-capo-felip-puig-godes-conseller-de.html[/url])



El capo Felip Puig Godes, conseller de Gobernació de Catalunya

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El capo Felip Puig Godes, conseller de Gobernación de Catalunya

Written By Pravda Liberation Paris 1871 on viernes 6 de mayo de 2011 | 02:12

Pravda Liberation PARIS 1871|Carles Acózar i Gómez

El ahora vicepresidente y conseller de Gobernació (policía , puertos, cárceles…), y también ex conseller de la Generalitat de Cataluña en gobiernos de Jordi Pujol, FelipPuig Godes, ha salido súbitamente a sostener la presunción de inocencia de diversos miembros de la policía catalana, así como de otros cuerpos de alto rango policiales, acusados por la fiscalía en la trama de corrupción más grave de Cataluña. El propio conseller se encuentra implicado en varias investigaciones judiciales de gran alcance, entre ellas esta, la del Puerto de Barcelona, el más grave caso tal vez de corrupción e implicación de cuerpos de seguridad, instituciones, políticos y miembros de la más pudiente burguesía catalana. En medio, como nexo de unión de todo el entramado, la Fundació Catalunya Oberta de la Unió Democràtica -el partit demócrata cristiano de Josep Duran Lleida- que aparece, con sus más destacados socios, en los mayores escándalos de Catalunya, como en caso de la financiación ilegal de CDC -socio de UDC en el gobierno y partido del presidente Artur Mas- a través de comisiones ilegales de Ferrovial a través del Palau de la Música Catalana y su Orfeó Català.

El subinspector de los Mossos d’Esquadra Antoni Salleras ha sido imputado por el juez Joaquim Aguirre, de Barcelona, por el caso de presunta corrupción policial abierto desde hace meses, en el que ha implicado el antiguo subjefe de la comisaría de Vilanova i la Geltrú, Fernando Ranea, y dos agentes más. El caso está relacionado con un supuestointercambio de favores con confidentes que eran narcotraficantes, también imputados en la causa, y sacudió el cuerpo policial hace unos meses. Ranea llegó a estar encarcelado preventivamente y ahora está en libertad provisional.

El vicepresidente Felip Puig, GISA y el Puerto

El registro por sorpresa de la sede de GISA, es un escalón más de un asunto que aún se alargará años y que es una espada de Damocles justo sobre las cabezas de CiU. Según los datos conocidos, Felip Puig habría ingresado comisiones de varios millones de pesetas en su cuenta personal, procedentes de tres constructoras adjudicatarias de obra pública de la empresa Adigsa, en la etapa en que fue su consejero delegado (1988 -1992). Ricardo Murga, ex empleado de Adigsa entre los años 1988 y 1995 y ex coordinador de seguridad de Convergencia Democrática de Catalunya (CDC) en esta etapa, aseguró en su declaración judical que él mismo era quien ingresaba los cheques en una cuenta personal de Felip Puig.

La fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) presentó una querella en 2005 por presunta malversación de fondos públicos contra dos ex directivos de CiU y otras seis personas que podrían haber cobrado comisiones ilegales por adjudicar obras públicas. Las entregas correspondían al 10% o el 15% de las comisiones irregulares que las empresas entregaban a Adigsa para financiar CDC a cambio de las adjudicaciones de obras para construir o rehabilitar viviendas sociales.

Murga afirma que en más de 20 ocasiones ingresó cheques de constructoras, extendidos al portador, por importe de dos o tres millones de pesetas cada uno, siguiendo las instrucciones de Felip Puig. Murga hacía los ingresos en la oficina 1142 de La Caixa, situada a escasos 25 metros de la sede social de Adigsa.

Jordi Vergé, gerente de GISA, detenido

La guardia civil registró la sede en Barcelona de la empresa pública de adjudicación de obras de la Generalitat, Gisa, y detuvo a tres personas, entre ellas el gerente Jordi Vergé, por presuntas irregularidades en la adjudicación de obras en la provincia. La operación la ordenó la fiscalía de delitos económicos a raíz de una irregularidad relacionada con la adjudicación de obra pública en Girona,.

El Parlamento de Cataluña aprobó en julio de 2010 llevar a la Fiscalía las conclusiones de la comisión de investigación sobre la presunta financiación irregular de CDC a través del Palau de la Música, en un debate en el que CiU ha insistido en que ha sufrido un ” tribunal político “y una” caza de brujas “.

Todos los partidos catalanes -con la obvia excepción de CiU- forzaron que la cámara trasladara a la Fiscalía las conclusiones, donde se constataba que la documentación analizada: “Permite probar la existencia de un circuito que se iniciaría con las adjudicaciones de obra pública a Ferrovial “, una de las constructoras más grandes del estado español a quien el gobierno de Pujol adjudicó, en contrapartida por los regalos que se correspondían con las donaciones al Palau que acababan en los bolsillos de Convergencia y su fundación Trias Fargas , las más grandes y más costosas obras públicas.

Según el diputado eco-comunista de ICV-EUiA Daniel Pi, la comisión constató el “saqueo” del Palau para financiar el PI (Partido por la Independencia de Àngel Colom y Pilar Rahola, sionista a sueldo de la televisión pública de CiU, que se hundió en el ridículo) y CDC.

La comisión de investigación del caso Palau llegó a la conclusión de que el partido de Artur Mas se financió a través de las adjudicaciones de obra pública. El tripartito de izquierdas quiso prohibir que las formaciones políticas pudieran recibir donaciones de empresas que hayan prestado servicios a la administración los últimos dos años, pero quedó bloqueado por los intereses de la mayoría parlamentaria burguesa de derechas.

Los amigos en los puestos clave

Sixte Cambra, amigo de paseos marineras de Artur Mas, ha sido nombrado presidente del Puerto de Barcelona. Nada de extraño cuando CiU quería colocar a Felip Puig para tapar el escándalo de corrupción en el puerto, donde están implicados miembros clave de CiU desde hace decenas de años. Ahora, con Puig dirigiendo los mossos (la policía catalana) y los amigos de Mas colocados en el puerto y en Justicia, se espera que la manta sociovergente siga escondiendo la corrupción bajo la alfombra, al modelo Valenciano.

Los negocios de los Puig y Ticó


Para añadir hedor, Artur Mas colocó a Núria Burguera -casada con el ahora presidente de Ferrocarriles de la Generalitat (FGC),Enric Ticó- como directora de Comunicación del Puerto de Barcelona.

Núria Burguera, constituyó una empresa, Aérea Inversiones Aeronáuticas SL, con sede social en un local de la calle Valencia de Barcelona, de la que Enric Ticó es consejero delegado. El objetivo social de la empresa es la gestión integral de inversiones y proyectos aeronáuticos.

En el consejo de administración figuran Alex Bachs, el arquitecto Marco Pera Lezcano, Enric Ticó y otra empresa, Alcaudón Investments SL, de la que es administrador único y también único accionista Oriol Puig Godes, hermano de Felip PuigGodes, número dos de Convergencia y recientemente nombrado al frente del Servicio Meteorológico de Cataluña.

Por esas casualidades, en el último gobierno de Jordi Pujol, Enric Ticó fue director general de Puertos y Transportes de la Generalitat y, por tanto, estaba a las órdenes del entonces consejero de Política Territorial y Obras Públicas, Felip Puig, ysabía muy bien -o debería haber sabido- lo que se traficaba en el puerto de Barcelona, como su jefe entonces. Ticó entiende a la perfección con los Puig, ya sea en la política o en los negocios. Ahora controla los Ferrocarriles de la Generalitat mientras su señora controlará el tráfico portuario, todos bajo la batuta de los hermanos Puig Godés.

Justicia e Interior, dos consejerías en torno al caso del Puerto


La nueva consejera de Justicia, Pilar Fernández Bozal, estaba convencida de que las facturas falsas podían esconder una financiación ilegal de Convergencia en el puerto de BCN. Antes de recibir la llamada del presidente de la Generalitat, la noche del 24 de diciembre, para ofrecerle el cargo, Pilar Fernández era la jefa de los abogados del Estado en Cataluña y tenía el despacho en la Delegación del Gobierno en Barcelona .

La gran estafa de construcción del dique Este del puerto de Barcelona

El Juzgado de Instrucción núm. 5 de BCN ya ordenó la detención de dos empresarios, responsables de la empresa Coterras.Son los intermediarios en la operación que sobrefacturar 40,7 millones de euros en la última década. Un desfalco que, al fin y al cabo, sólo beneficiaba las grandes constructoras que trabajaban en la construcción del dique: Una unión temporal de empresas (UTE) donde figuran Ferrovial, Construcciones Rubau, FCC Construcción y Copisa. El administrador de Coterras es Luis Requena desde el año 2005, pero, según señalaron fuentes de la investigación, el verdadero hombre fuerte de la firma es Esteve Colominas, que fue administrador hasta esa fecha.

Joaquim Tosas, ex presidente del puerto (en la foto arriba a la derecha), como se puede ver formaba parte íntima del equipoPujol-Prenafeta-Alavedra-Arcadi Calzada, todos ellos implicados también en el caso Palau o el Caso Pretoria, y la Fundación Catalunya Oberta de CiU.

En 2001, cuando fueron adjudicadas las obras, la presidencia del puerto recaía sobre Joaquim Tosas, que fue relevado por Joaquim Coello en 2004. El presidente de la entidad es nombrado por el Gobierno central, aunque, en una especie de pacto no escrito, siempre se designa al candidato que elige la Generalitat. Mientras que Tosas fue designado por CiU, entonces el gobierno catalán, Coello y, en la actualidad, Jordi Valls lo fueron por el tripartito.

GISA, CiU y Jordi Pujol

En la primera fase, la sociedad recibió el encargo de finalizar las obras de infraestructuras relacionadas con los Juegos Olímpicos de Barcelona. Desde entonces la colaboración y GISA con el gobierno de CiU de Jordi Pujol fue cada vez mayor, con cifras millonarias de negocio.

La competencia de GISA se centró al principio en la mejora de la red de comunicaciones viarias de Cataluña con obras como el Eix Transversal, los túneles de Capsacosta, la autopista del Baix Llobregat A16, la Autopista Mataró / Granollers, el metro del Baix Llobregat, el funicular de Vallvidrera de los Ferrocarrils de la Generalitat de Cataluña y las líneas 3 y 4 de los Ferrocarriles Metropolitanos de Barcelona.

Paralelamente, se fueron llevando a cabo otras actuaciones tanto de carreteras como de infraestructuras ferroviarias, así como mejoras en el sector del mantenimiento de carreteras y de la edificación, como la construcción de centros docentes, comisarías, centros de atención primaria, edificios judiciales, centros asistenciales, etc.

En este sentido, fue esencial la creación, en 1997, de la Dirección General de Edificación. Esta división nacía para colaborar, en un principio, con el Departamento de Enseñanza de la Generalidad de Cataluña, con el doble objetivo de conseguir una mejora general de los equipamientos escolares y la adecuación de la oferta educativa a las exigencias de la LOGSE.

En los últimos años la empresa ha desarrollado para el Departamento de Interior la construcción de las comisarías y la mejora y ampliación de los parques de bomberos; para el Servicio de Salud, la reforma de la atención primaria y mejoras en la red hospitalaria; para el Departamento de Justicia, nuevos edificios judiciales y reforma de los actuales juzgados; para Bienestar Social, residencias, centros de día y viviendas tuteladas, por el Departamento de Vicepresidencia las sedes de las Delegaciones Territoriales del Gobierno de la Generalitat y otros edificios administrativos; para el Departamento de Presidencia, la restauración del Palau de la Generalitat, entre otros.

Últimamente, GISA, como empresa de gestión de la construcción de inversiones públicas ha continuado tante y ejecutando obras de inversión pública y en el sector de la construcción. La puesta en servicio del Eje Vic-Olot, la Comisaría Central de los Mossos d’Esquadra en Sabadell, la Ciudad la Justicia, el Aeropuerto de Alguaire, la prolongación de la L5 del metro en la Vall d’Hebron, los primeros tramos de la L9 en Santa Coloma de Gramenet, Badalona y Barcelona o del intercambiador de Diagonal son obras ejecutadas en estos años.

Una larga historia sucia con muchas ramificaciones

La historia de la estafa del puerto de Barcelona trae cola desde hace tiempo. Por un lado, las grandes constructoras reclamaron a la Autoridad Portuaria los más de 40 millones de euros bajo el subterfugio que tuvieron que construir una gran explanada que no figuraba en el contrato de concesión de las obras, al principio de la década . El presidente del puerto, Jordi Valls, olió que algo no funcionaba. Según los documentos de este organismo, los trabajos de construcción de la explanada entraban dentro del pliego de condiciones de la obra. Por este motivo, se negó a pagar de nuevo por un trabajo ya presupuestada.

Fuentes del puerto de Barcelona afirmaron que la investigación interna de la Autoridad Portuaria decidió abrir un expediente ante las sospechas de que las grandes constructoras «quisieran cobrar por un trabajo que tenían que hacer por contrato».

José Mestre, Tercat y las buenas familias multimillonarias catalanas

La investigación sobre el empresario José Mestre, acusado de introducir importantes cantidades de cocaína a través delPuerto de Barcelona, continúa abierta en la Audiencia Nacional y en los últimos días estuvieron citadas a declarar algunas personas muy conocidas de la alta sociedad catalana . El secreto de las diligencias del sumario 193/09 impide conocer los detalles de las investigaciones, pero, en todo caso, se desvanece la posibilidad-esparcida por la familia-del próximo liberación de José Mestre. Y no sólo por el gran alcance que, al parecer, está tomando esta operación antidroga, realizada a finales del pasado mes de junio.

Hay que tener en cuenta que José Mestre ya estuvo involucrado el año 1981 en un caso de robo a gran escala en el Puertode Barcelona y que huyó del país para eludir la acción de la justicia, hasta que prescribió el delito. Con estos antecedentes de prófugo es jurídicamente imposible que el juez Fernando Andreu acuerde decretó su puesta en libertad de la cárcel de Soto del Real por el riesgo evidente que vuelva a escapar. El “caso Mestre” promete deparar importantes sorpresas en las próximas semanas.

La Audiencia Nacional mantiene abierta la investigación sobre la cocaína interceptada en el Puerto de Barcelona, según confirmó un portavoz de este tribunal. De momento ya son más de 15 los detenidos como presuntos miembros de una organización de narcotraficantes responsable del envío de un contenedor con 202 kilos de estupefacientes, entre ellos altos mandos policiales. Todos ellos están acusados de un delito contra la salud pública, por tráfico de drogas: “Sin perjuicio de que se les pueda acusar de otros delitos, como blanqueo de capitales, a medida que avance la investigación”, señalaron las mismas fuentes.

Sobre este caso, la Autoridad Portuaria de Barcelona (APB) emitió un comunicado en el que aclaraba algunas informaciones relacionadas con las investigaciones que se han llevado a cabo en el recinto portuario. La autoridad portuaria catalana subrayaba en el comunicado que “la persona detenida por el Cuerpo de la Policía Nacional no es en ningún caso directivo de la Autoridad Portuaria de Barcelona, sino que se trata del hasta ahora director general de la empresa Tercat”, José Mestre, en referencia a algunas informaciones que apuntaban que el detenido era el director de Cargas del Puerto de Barcelona, cargo que, por otra parte, es inexistente.

Mestre es el multimillonario propietario del Grupo Mestre, la mayor operadora de mercancías del puerto, un holding de empresas que operan en el sector marítimo portuario desde hace más de cuarenta años.

Una operación antidroga que llegó casi dos meses después de que los Mossos arrestaron al jefe de la unidad de Policía Judicial de la Guardia Civil del Puerto por un caso similar.

El nuevo caso salpica una buena familia. En los años sesenta, los Mestre crearon un imperio en el Puerto al pasar de arrastrar carretillas a liderar una de las empresas más importantes del mundo en fabricación de contenedores (TERCAT). El *********José, es miembro del consejo de administración de 70 empresas y fue elegido el empresario del año en el sector de las infraestructuras, según informaron fuentes policiales. Así, por qué un hombre que tiene en su aparcamiento un Rolls-Royce y un Mercedes 500 CLK comprados con dinero de curso legal debía relacionarse con narcotraficantes?

Por si quedan dudas, Felip Puig es ahora el consejero responsable también de la policía y el aparato judicial catalán. Con todas las cartas en la mano, CiU espera recuperar la inmunidad del pujolismo en los tribunales, y con la bendición del rey y el dios del Vaticano, claro. Y no puede tolerar que sean imputadas personas que, de estar en el ajo, han de conocer al dedillo hasta al último mono de la trama.



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-catalana-%28ii%29-felip-puig-godes/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-catalana-%28ii%29-felip-puig-godes/)





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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 14, 2012, 20:32:39 pm
Pues el sustituto del campechano es este personaje, el campechano 2.0, más de lo mismo y además con muy poca habilidad. Miren como saltan todos como perros ante una chavala, apañados vamos con el principito:

http://youtu.be/eUOrwSCA9kQ (http://youtu.be/eUOrwSCA9kQ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Terzaghi en Abril 14, 2012, 20:50:02 pm
Lo siento no he podido evitarlo!  :biggrin:


http://actuable.es/peticiones/exije-la-familia-real-espamola-entregue-armas-y-se] [url]http://actuable.es/peticiones/exije-la-familia-real-espamola-entregue-armas-y-se (http://[url) [/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jota-jota en Abril 14, 2012, 20:54:17 pm

[size=12pt]Esta construcción xenófoba de un enemigo ajeno al país, apoyado por críticos frívolos carentes de todo realismo, tiene desde luego su sentido. De entrada, sirve para desviar la atención sobre los nuevos recortes de derechos exigidos por el Directorio europeo y que tanto por el gobierno español como por el catalán están dispuestos a aplicar con obediencia, resignando blandamente toda flama patriótica. Pero sobre todo, contribuye a crear un clima de alarma social favorable al anuncio o la adopción de medidas de “mano dura” contra quienes se resistan a plegarse al curso de las cosas: desde la limitación de los piquetes informativos y del derecho de manifestación, hasta la exigencia de una mayor contundencia policial y judicial contra violentos reales o imaginarios, pasando por la asimilación de las protestas a conductas terroristas o proto-terroristas.[/size]


Construir un enemigo imaginario ajeno al país, dicho y hecho.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120408/54282903647/brote-violento-barcelona-matriz-anarcoitaliana.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120408/54282903647/brote-violento-barcelona-matriz-anarcoitaliana.html)

Citar
Hay una matriz anarcoitaliana en los recientes sucesos de Barcelona que conduce al No TAV de Val di Susa y a la violencia que asoló el centro de Roma en octubre pasado, poco antes de la caída del gobierno Berlusconi. En los incidentes registrados en Barcelona en el último año, siempre ha habido algún italiano entre los detenidos. El pasado 29 de marzo no fue la excepción. Dos jóvenes italianos también figuran en la lista de heridos por la acción de los Mossos d'Esquadra,

¿Italianos al mando de la guerrilla urbana de la que habla el conseller de Interior Felip Puig? No hay ningún dato objetivo que permita sustentar tal afirmación. Hay en Barcelona un influyente núcleo anarquista italiano, flanqueado por jóvenes griegos y latinoamericanos de la misma ideología. Eso es todo
. Hay una irradiación. Posiblemente su bagaje teórico sea superior al de los okupas locales. Con la figura mítica de Errico Malatesta en el cabezal, el anarquismo nunca ha muerto en Italia. Y hace muchos años, el anarquismo individualista italiano dejó su huella en Barcelona.


Respuesta de algunas asociaciones italianas en Barcelona

http://actuable.es/peticiones/resposta-dels-italians-barcelona-enric-juliana-i-la (http://actuable.es/peticiones/resposta-dels-italians-barcelona-enric-juliana-i-la)

Citar
A la atención del Sr.. Juliana,
y para información a la redacción de La Vanguardia;

Somos italianos que viven, estudian y trabajan en Barcelona y nos sentimos profundamente ofendidos por el artículo publicado hoy en La Vanguardia "El Brote violento en Barcelona Tiene una matriz anarcoitaliana". Su artículo nos parece un condensado de estereotipos sobre el compromiso político que tienen muchos italianos que viven en Cataluña. Somos muchos, casi 30.000, y muchos de nosotros trabajan activamente en movimientos y asociaciones que nada tienen que ver con la violencia. No ha habido nunca ninguna referencia a ello en su diario y, usted pero, ¿ha pensado de subrayar una presencia importante de los italianos entre los grupos de los "violentos" para ocultar el fracaso del Departemento de Interior en el 29m. Encontramos inaceptables sus afirmaciones en un diario tan leído como la Vanguardia, y aún más sin tener ninguna prueba.

Es inaceptable que La Vanguardia no haya dicho ni una sola palabra sobre los dos chicos italianos que lamentablemente perdieron un ojo el 29 M por culpa de las balas de goma utilizadas por los Mossos d'Esquadra - y que no tienen ninguna acusación - mientras se dedica todo un artículo sobre los presos. Es inaceptable que se describa el movimiento No Tav, que está vivo también aquí en Barcelona, ​​utilizando los peores estereotipos y prejuicios. Nunca nadie de su diario nos ha pedido algo sobre lo que pensamos los italianos de Barcelona activos social y políticamente y prefiere, en cambio, hablar de los "peligrosos anarquistas".

Como italianos en Barcelona queremos sus excusas públicas y pedimos que no se continúe con este periodismo que tiene por finalidad sembrar miedo y prejuicios infundados. Parece que ahora no hay sólo extracomunitarios que pongan en peligro el pueblo catalán, ahora también están los italianos. Basta, por favor.

Associació AltraItalia Barcelona
Associació Piutrentanove Barcelona
Spaghetti BCN
Espatriati.it


Curiosamente ha habido 5 italianos que han perdido el ojo o la visión de uno de ellos a causa de las pelotas de goma disparadas por los mossos, y se ha iniciado en Italia una campaña publicitaria denunciandolo

http://www.repubblica.it/esteri/2012/04/12/news/vacanze_a_barcellona_ti_costano_un_occhio_della_testa_un_italiano_lancia_la_campagna_contro_i_proiettili_di_gomma-33203511/ (http://www.repubblica.it/esteri/2012/04/12/news/vacanze_a_barcellona_ti_costano_un_occhio_della_testa_un_italiano_lancia_la_campagna_contro_i_proiettili_di_gomma-33203511/)


 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 14, 2012, 20:58:59 pm
La notícia merece pocos comentarios :-X :-X

La página web donde aparecía la foto del rey cazando en Botsuana, desactivada
...
La página web donde aparecía la foto del rey cazando en Botsuana, desactivada
La página rannsafaris.com mostraba en una fotogalería a todos los personajes destacables que habían pasado por Botsuana y que habían estado de safari para cazar en el país africano con esa empresa. Una de estas personalidades era el rey de España, don Juan Carlos, que aparecía en esa web con un rifle en la mano y un elefante al fondo.

Cuando se ha conocido la noticia de la operación de cadera del monarca tras estar de viaje privado en África, la foto ha empezado a circular por la red y se ha publicado en varios medios. Horas más tarde, la web se ha clausurado y, al intentar acceder a ella, aparece un mensaje que dice "Esta cuenta ha sido suspendida".
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rey-operado-madrid-fractura-cadera-sufrio-durante-viaje-privado/csrcsrpor/20120414csrcsrnac_3/Tes#despiece1 (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/rey-operado-madrid-fractura-cadera-sufrio-durante-viaje-privado/csrcsrpor/20120414csrcsrnac_3/Tes#despiece1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 14, 2012, 20:59:09 pm
Pues el sustituto del campechano es este personaje, el campechano 2.0, más de lo mismo y además con muy poca habilidad. Miren como saltan todos como perros ante una chavala, apañados vamos con el principito:

[url]http://youtu.be/eUOrwSCA9kQ[/url] ([url]http://youtu.be/eUOrwSCA9kQ[/url])


Creo en el sistema, dice el gachó. :biggrin:

(http://www.abc.es/informacion/familiareal/images/galeriafamilia/06.jpg)

Se entiende que un Jefe de Estado tiene que tener la vida mas que resuelta pero ¿la vida de lujo esta incluida en la Constitución? :roto2:

¿La "familia real" cuantas generaciones abarca? ¿Incluye tambien a la familia griega y búlgara? ¿En qué artículo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 14, 2012, 21:39:36 pm
Pues el sustituto del campechano es este personaje, el campechano 2.0, más de lo mismo y además con muy poca habilidad. Miren como saltan todos como perros ante una chavala, apañados vamos con el principito:

[url]http://youtu.be/eUOrwSCA9kQ[/url] ([url]http://youtu.be/eUOrwSCA9kQ[/url])


Creo en el sistema, dice el gachó. :biggrin:

([url]http://www.abc.es/informacion/familiareal/images/galeriafamilia/06.jpg[/url])

¿La vida de lujo esta incluida en la Constitución? :roto2:

¿La "familia real" cuantas generaciones abarca? ¿Incluye tambien a la familia griega y búlgara? ¿En qué artículo?


hay una ley no escrita que dice que "famiglia real es toa la que quepa en la barca" y creo que continua el adagio con "y una vez llena, se la hunde" (and here peace, and after, glory)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 14, 2012, 22:36:16 pm
En uno de los países con menor tasa de natalidad del mundo y con el hueco que todavía tienen en la lancha... Spain is different.

hay una ley no escrita que dice que "famiglia real es toa la que quepa en la barca" y creo que continua el adagio con "y una vez llena, se la hunde" (and here peace, and after, glory)

salud
[/quote]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 14, 2012, 23:49:31 pm
http://youtu.be/QamvkoJKfd8 (http://youtu.be/QamvkoJKfd8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Garrafón en Abril 14, 2012, 23:58:19 pm
Deberíamos pedirle a la monarquía que abandone las armas  :roto2:.

O al menos un "alto el fuego"  :biggrin: :biggrin:.


Pd:  sorry, si no lo pongo reviento  :biggrin:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 14, 2012, 23:59:52 pm

Si por una parte el Gobierno presentará el proyecto de ley orgánica de modificación del Código Penal. El nuevo cambio pretende endurecer todos los artículos que regula los delitos de orden público Entre las novedades está incluir la "resistencia pacífica" dentro de los "atentados a la autoridad".  

La reforma penal de Rajoy convertirá actos como el 15-M en graves delitos
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/09/reforma-penal-rajoy-convertira-actos-15-m-graves-delitos/1241732.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/09/reforma-penal-rajoy-convertira-actos-15-m-graves-delitos/1241732.html)

En las Cortes autonómicas los diputados valencianos tendrán que vestir por ley «con decoro»

Los diputados valencianos tendrán que vestir por ley «con decoro»
MANUEL CONEJOS / VALENCIA. El nuevo reglamento de las Cortes autonómicas impedirá que algunos parlamentarios utilicen el escaño para lucir camisetas con consignas contra el PP
http://www.abc.es/20120414/espana/abci-vestimenta-valencia-201204132350.html (http://www.abc.es/20120414/espana/abci-vestimenta-valencia-201204132350.html)

El presidente de las Cortes Valencianas, Juan Cotino, se ha propuesto poner coto a las actitudes que van contra el «decoro de la Cámara». La reglamentación le faculta para mantener «orden parlamentario», por lo que ha incluido en estos términos en una nueva reglamentación que intenta que algunos diputados conviertan la actividad parlamentaria en una extensión de la «agitación» que periódicamente sacude las calles de ciudades  :roto2:como Valencia, convertidas en recurrentes «manifestódromos» por formaciones políticas como Compromís.
 
La parte más mediática de las acciones desestabilizadoras del orden parlamentario la ha protagonizado precisamente una diputada de esa formación, Mónica Oltra, quien, una vez aprobadas las nuevas reglas de «convivencia parlamentaria», no podrá repetir sus «numeritos» con su colección de «camisetas-denuncia» (siempre con lemas contra el PP) como reclamo. :biggrin:
 
La nueva regalmentación fija que, cuando algún diputado «utilice prendas de vestir, carteles,fotografías, pancartas u otros elementos materiales que pudieran resultar alusivos a algún diputado, institución o terceras persona se procederá a su expulsión y a la adopción, si procede, de las medidas sancionadoras y disciplinarias que correspondan». De hecho, si los servicios de seguridad de la Cámara detectaran que alguna persona fuera portadora de los elementos no permitidos «impedirán su acceso al recinto parlamentario». La orden para preservar el decoro se extiende a «cualquier dependencia o espacio de las Cortes».
 
Expulsada recientemente
 
En este sentido, Oltra ya fue expulsada recientemente por el presidente de las Cortes por llevar puesta una de sus llamativas camisetas en su escaño parlamentario. A raíz de ese enfrentamiento, Cotino se comprometió a reglamentar con mayor rigor las cuestiones que prohibirá en adelante y que serán de aplicación en la reapertura del actual periodo de sesiones en el Parlamento valenciano con la junta de portavoces prevista el próximo martes.
 
El público también deberá observar estas cuestiones, y así los nuevos artículos introducidos por la Presidencia en la reglamentación advierten de que «no permitirá gestos en la tribuna de público de aprobación o reprobación, debiendo expulsar del recinto parlamentario, en el acto, a quienes perturbaran el orden o incumpliesen estas normas».
 
Cumplir para no ser sancionados
 
Las personas con antecedentes de incumplimiento de alguna de las normas establecidas no tendrán permiso para acceder a la tribuna de público e invitados. Los grupos parlamentarios también deberán velar por que sus invitados cumplan las reglas a riesgo de ser sancionados durante un tiempo sin poder invitar a público a la Cámara.
 
Finalmente, Cotino ha determinado que las intervenciones de los diputados, tanto en pleno como en comisión, se pronunciarán «personalmente y de viva voz y no se permitirá el uso de grabaciones de sonido o imagen», salvo que haya previa autorización de la Presidencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 00:53:18 am
El dardo certero (again) de Cacho:


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Nueve semanas y media para el “arrivederci España” 

Jesús Cacho (00:00)     


 ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8D0C5BC7-7E42-9F66-478C-EC2970BE25EB.jpg/resizeCut/692-0-1269/0-27-685/imagen.jpg[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8D0C5BC7-7E42-9F66-478C-EC2970BE25EB.jpg/resizeMod/1000/0/Nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-Espana.jpg[/url])

Foto:gtres

Lo que ocurre con la Familia Real española se lo inventa un guionista de telenovela y lo echan de los estudios por loco.

Es el título de una película estadounidense de 1986 en la que, dirigidos por Adrian Lyne, Kim Basinger y Mickey Rourke viven una relación de sexo desenfrenado que terminará por hacer aflorar los demonios ocultos de los protagonistas. Nueve semanas y media, quizá diez, es el título de la película de miedo que nos va a tocar vivir a los españoles antes del verano, para saber si definitivamente seremos devorados por las fuerzas del mercado. Nueve semanas y media en las que nos lo jugamos todo a una carta. Diez, para saber si seremos o no intervenidos. Se acabaron las bromas. Llegó el momento de demostrar que somos capaces de salir del atolladero. El listón está muy alto, cierto, y hasta ahora ninguno de nuestros atletas, a derecha e izquierda, ha demostrado ser capaz de salvarlo. Vamos a ello.

Con el accidente en Botswana del Rey cual guinda del pastel, esta ha sido una de tantas semanas críticas vividas por España desde aquella del 8/9 de mayo de 2010 en que,  Zapatero a tus zapatos, nos despertamos al borde del abismo. Tras un jueves en que las tensiones parecieron remitir después de que el patético Rajoy diera el miércoles la cara ante los medios, el cierre del viernes nos enfrentó a la realidad de un Ibex en caída libre, con la prima de riesgo en 425 puntos. Y, sin embargo, nada está perdido, o todo se puede salvar siempre y cuando el Gobierno y el partido que le apoya se pongan manos a la obra, abandonen las mariconadas y decidan trabajar con un mínimo de coherencia. Diez semanas clave en las que el Ejecutivo tendrá que reparar en el trámite parlamentario las averías que tantos expertos han advertido en el proyecto de PGE para 2012. A finales de mayo conoceremos el techo de gasto para los PGE de 2013 –dos Presupuestos en un mismo año por primera vez en nuestra Historia-, cuyas líneas generales estarán listas antes de julio y, en el intermedio, toda una batería de reformas, muchas ya apuntadas, capaces de diseñar el perfil de un economía susceptible de generar riqueza y empleo.

Es opinión general que el Gobierno Rajoy ha hecho muchas cosas en muy poco tiempo, iniciativas meritorias sobre todo si se comparan con la tierra quemada de la era ZP. El problema es que el registro del de León fue tan pobre, la situación heredada tan calamitosa, que no basta una actuación aseada para salir del atolladero. Cumplir no es suficiente. Durante meses la presión de los mercados cedió en espera de un nuevo Gobierno que se presumía capaz de coger el toro por los cuernos. Ha hecho un buen trabajo, cierto, pero las incoherencias, los cortocircuitos, las contradicciones posteriores han contribuido a emborronar la planilla. El Gobierno Rajoy no ha dado con la tecla. No ha sido capaz de despejar las incertidumbres que se ciernen sobre España, cosa que los mercados se encargan de recordarnos todos los días.


No es admisible que el presidente del Gobierno salga huyendo de la prensa por el garaje del Senado

Y ello porque la valoración de la prima de riesgo es la resultante de un conjunto de hechos probados, de medidas ya adoptadas con acierto, pero también de una larga lista de sospechas, contradicciones, globos sonda y mensajes cruzados que actúan como elemento abrasivo que diluye la confianza y levanta interrogantes sobre la voluntad política del Gobierno para fajarse en serio. No es posible que el responsable de Economía diga una cosa y el de Hacienda otra; no es aceptable que Carlos Floriano desmienta a Luis De Guindos; no tiene un pase que la Cospedal trate los sábados de enmendar la plana a lo que Sáenz de Santamaría dice los viernes desde el altavoz del Consejo de Ministros; es difícil imaginar más incoherencia, improvisación y descoordinación. No es admisible que el presidente del Gobierno salga huyendo de la prensa por el garaje del Senado, en una de las actuaciones más lamentables que se le recuerdan en mucho tiempo. Y no es tolerable porque, al final, la acción del Ejecutivo despide en su conjunto un aura que llena de zozobra a los mercados, en lugar de tranquilizarles. 

Cumplidos cuatro meses de Gobierno, hay cosas difíciles de comprender en Mariano Rajoy. ¿A qué se dedicó este hombre y su  equipo de Génova durante los muchos meses de 2011 en que, antes del 20-N, era una evidencia que indefectiblemente estaba llamado a gobernar, fuera con mayoría absoluta o sin ella? En qué ocupó su tiempo? Parece que en nada. Los Gobiernos en ciernes del ancho mundo suelen utilizar la labor de sus think tanks para, cuando llegan al poder, tener preparados una serie de estudios y decretos listos para ser publicados. Lo hizo Aznar en el 96 con la ayuda de FAES. El Gobierno Rajoy, por el contrario, se ha presentado tan pobre de equipaje en la línea de salida que la acción de Gobierno se ha visto moteada en todo momento por la improvisación y por esa sensación de que todo le ha cogido por sorpresa, más allá del dato de déficit heredado de ZP.


Cristóbal Montoro y la socialdemocracia

A esta incuria operativa se añade una dispersión doctrinal de asustar. El cajón de sastre que es el PP, paraguas bajo el que se cobijan familias políticas que van desde el centro a la derecha dura, con sus respectivas opciones ideológicas, está dificultando la adopción de un hilo argumental sólido en la acción de Gobierno. El hombre que corta el bacalao, Cristóbal Montoro, es el representante del ala socialdemócrata del partido. El ministro de Hacienda es hoy el tipo más denostado por el mundo académico y profesional cercano a la derecha. Es el maestro del amagar y no dar; el representante del quiero y no puedo, el embajador del sí pero no. La puntita nada más, que soy doncella. “Es como si Margaret Thatcher hubiera elegido como chancellor a James Callaghan…”, asegura un reputado economista, “Con Montoro esto tiene difícil solución, porque representa una vía de salida de la crisis muy distinta a la que encarna De Guindos”. Y, en medio, un Alvaro Nadal que, al frente de la Oficina Económica, intenta hacer una síntesis digerible para el presidente. “Es verdad que fui segundo de Montoro en la oposición, pero por encima de todo soy un hombre fiel a mis jefes y ahora mi jefe se apellida Rajoy”.

Pero Cristóbal no es un hecho aislado, un bicho raro. Antes al contrario, representa el consenso, el equilibrio básico del partido a la hora de elegir entre opciones de política económica distintas. Todas las derechas europeas son socialdemócratas, porque las sociedades a las que representan lo son. Aferradas a unos Estados del Bienestar solo financiables en época de boom, no terminan de ser conscientes de la gravedad del momento y se niegan a ajustar de verdad, jugando a escaquearse con reformas más o menos cosméticas. La clave del arco español, sin embargo, es que no va a ser posible llegar al 3% de déficit en 2013 sin meterle mano en serio a los pilares de ese Estado del Bienestar, sin hincar la navaja en el gasto en Educación, Sanidad, Pensiones y Desempleo. Es el trompillón que soporta la pelea soterrada Montoro-Guindos: saber qué criterios, con qué prioridades vas a ajustar el gasto del Estado y, sobre todo, el de las CCAA. Todo deberá quedar retratado antes de julio. Nueve  semanas y media. Pero si el Gobierno duda o se contradice, los mercados toman nota, la prima de riesgo se dispara y el horizonte de España se nubla hasta parecer noche cerrada en apenas una semana.

Una semana en la que Rajoy y su Gobierno se han pegado un tiro  en el pie, perdiendo buena parte del crédito cosechado en cuatro meses. Si cuatro días después de presentados por PGE usted anuncia un recorte adicional de 10.000 millones, no conseguirá generar confianza, sino avivar el miedo. Y si dos días después usted sale por pies del Senado, el miedo se convertirá en pánico. Este no es un problema de comunicación, sino de credibilidad. Se trata de que sea usted capaz de decir dónde estamos, a dónde quiere llegar y cómo piensa efectuar la travesía. Coherencia. Tampoco es una cuestión de ruido, sino de orden. “Prometer y cumplir”, tal es la regla de oro de la credibilidad. Nada está perdido, con todo. Depende de que Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse, para lo cual tal vez sea necesario dar un golpe de autoridad sobre la mesa de su partido y poner firmes a unos cuantos. El dilema es claro: o hacemos en dos años el ajuste, por duro que sea, por doloroso, o nos despeñamos por el barranco de la intervención, con su correlato de 10 ó 20 años de miseria. Tiene usted en su derredor gente que sabe lo que hay que hacer. Hágalo. Tiene mayoría absoluta. Pase de socialistas y nacionalistas. Inmólese. Decida. Y pida, más bien exija, la protección del BCE durante los dos años que dure la prueba.


El accidente del Rey como metáfora de España         

España se enfrenta a una economía de guerra, pero en el puente de mando tenemos generales de cartón piedra, dubitativos ositos de peluche. El material humano del país es de primer nivel, contamos con profesionales liberales en las distintas áreas de actividad de gran prestigio y solvencia profesional, y millones de gente del común que hacen su trabajo diario con diligencia y sensatez. Con sentido común. ¿Por qué entonces, sufrimos a la que seguramente es la clase política más pobre de nuestra reciente historia, circunstancia que hace bueno el aserto barojiano de que España nunca ha tenido suerte con sus políticos? Al frente del primer partido de la oposición, los Rubalcaba y Valenciano, unos tipos que están muertos, aunque seguramente ellos no lo saben. Son “Los Otros” en versión Amenábar. Y en el partido del Gobierno, un guirigay de intrigas, envidias y aspiraciones soterradas, que la falta de autoridad de Rajoy convierte en jaula de grillos. Es el momento más bajo de España como país serio y respetable, respetado, como demuestra el desafío de Cristina Fernández desde Argentina.

Y como remate de fiesta, la primera autoridad del Estado se va a cazar a Botswana, se rompe la cadera y necesita ser evacuado de urgencia y operado, aunque lo que tendría que ser tratado de inmediato es la insensatez de su conducta, ejemplo excelso de esa falta de valores en que navega nuestra clase dirigente, que no el noble pueblo español. ¡Qué gran ejemplo de dedicación al servicio público acaba de ofrecernos Su Campechana Majestad! El País en las últimas, y él escapándose 10 días para matar elefantes a 50.000 la pieza, más gastos de envió del marfil y demás. No es que se haya roto la cadera: es su imagen, ya muy dañada, la que ha saltado por los aires. Y el presidente del Gobierno, a quien por ley la Zarzuela debe comunicar cualquier salida del Monarca del territorio nacional, mirando hacia otra parte para no molestar. Lo que ocurre con la Familia Real española se lo inventa un guionista de telenovela y lo echan de los estudios por loco. Pero esto es lo que hay, y tiene muy difícil vuelta atrás. Todo despide un aroma a La caduta degli dei que asusta. Y, mientras el barco se hunde y la Corte se solaza con sus escopetas, la orquesta ataca briosa el arrivederci Roma. Dolorosa metáfora del momento que vive España. Y en un 14 de Abril.


http://vozpopuli.com/nacional/2009-nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-espana (http://vozpopuli.com/nacional/2009-nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-espana)



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 03:10:02 am

La corrupción y el pago de la deuda española enfocados por don Ramiro Pinto.  Les recomiendo la visita a su página:  [url]http://ramiropinto.es/[/url] ([url]http://ramiropinto.es/[/url])

¿El pago de la deuda?

Ramiro Pinto
    27 febrero, 2012

"Las apariencias engañan y en el tema de la crisis más. Hay demasiado prestidigitador, juego de imágenes donde nos enseñan una cosa, pero en realidad es otra. Un ejemplo es el pago de la deuda, la cual es una de las causas de la crisis, pero no por ella misma como nos hacen ver, sino por la corrupción entorno a la misma.
(...)
[url]http://ramiropinto.es/2012/02/27/pago-deuda/[/url] ([url]http://ramiropinto.es/2012/02/27/pago-deuda/[/url])
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

El artículo me ha gustado, hace un relato muy gráfico de lo que ya conocemos. Sin embargo, y aún a riesgo de llevarme algunas collejas, hay algo que me chirría. Aunque me pese, puesto que lo que cuenta me regala el oído.

Según este hombre todo el mal (pues solo cita esa causa) se debe a un tipo de corrupción muy específica, que es la apropiación de lo público por parte de los mangantes con la intermediación de los políticos corruptos. Toda la deuda sería un trasvase de riqueza pública a las manos de unos pocos.

Sin embargo, eso no me cuadra con otra pata importante del despilfarro que venimos denunciando aquí siempre. La corrupción de baja intensidad: los centenares de miles de enchufados y beneficiarios de diversa índole (paniaguados, pesebreros y mamporreros), la duplicidad de administraciones, los sueldos desproporcionados de buena parte de la jerarquía implicada, etc... Por otra parte el robo institucionalizado a base de coches oficiales, chóferes, mayordomos, secretarias personales, dietas, ipads por el morro, pensiones vitalicias, visas oro, ... y otras prebendas que se han autoasignado. Por último también tendríamos una faceta de corrupción generalizada o socializada en la que una gran parte de la población ha abusado de los servicios sociales públicos, por lo que hemos malgastado (aquí en mayor o menor medida nos podemos incluir todos) un precioso capital (y no me refiero a lo económico, sino al "capital de oportunidades" de haber aprovechado bien lo que teníamos): el reparto de las migajas de consolación.

Mis dudas sobre el texto parten de que en la primera categoría tenemos que la administración pública y parapública ha crecido en los últimos años de forma descomunal y sabemos en este foro que una buena partida del gasto excrecente se debe precisamente a eso, porque una buena parte del gasto público se va en sueldos. Este autor no hace mención a eso sino todo lo contrario y me ha llamado la atención. Tal vez me equivoque y estoy desbarrando, pero es la impresión que tengo y me gustaría que me sacasen de mi error en caso de ser así. Sin desmerecer todo lo demás, se me antoja que trata de esquivar una parte del problema.

No es esto un alegato que pretenda justificar el expolio privado que depreda lo público, como podrán imaginar. Es simplemente una duda quisquillosa que tengo para matizar que, con todo, lo que señala este señor ni es toda la causa ni sería suficiente para atajar el problema, me temo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 04:20:03 am
Siguiendo la pista marcada por el forero Argentium de la vieja casa. Me he tomado la libertad de meter fragmentos con lo que me ha parecido más relevante (y así driblar un poco al posicionador de google  ;))
http://www.ritholtz.com/blog/2012/04/the-war-for-spain/ (http://www.ritholtz.com/blog/2012/04/the-war-for-spain/)
Citar
The War for Spain
By John Mauldin
April 14, 2012
I fully intended to ignore Spain this week. Really, truly I did. I had my letter all planned, but then a few notes drew my attention, and the more I reflected on them, the more I realized that the inflection point that I thought the ECB had pushed down the road for at least a year with their recent €1 trillion LTRO is now rushing toward us much faster than ECB President Draghi had in mind when he launched his massive funding operation.So, we simply must pay attention to what Spain has done this week – which, to my surprise, seems to have escaped the attention of the major media. What we will find may be considered a tipping point when the crisis is analyzed by some future historian.
(...)
True Spanish debt-to-GDP is not 60% but closer to 90%, and perhaps more when you count the various and sundry local-government debts guaranteed by the federal government, most of which will simply not be paid. Spanish banks are miserably underwater, and that is with write-offs and mark to market on debts that totals not even half of what it should be. If Spanish housing drops as much relative to its own bubble as US housing has so far (and it will, if not more), then valuations will drop 50%. The level of overbuilding was stupendous, with one home built for every new every person as the population grew. We know that unemployment is 23%, with youth unemployment over 50%. Etc, etc. We could spend 50 pages (which is what I will get you access to) detailing the dire distress that is Spain.
(...)
Spain led the loss in the number of self-employed workers in Europe in 2011. One in two of the self-employed to lose their jobs in the EU over the year was Spanish. Seven out of ten self-employed in Spain do not employ anyone else.
(...)
“Following the news that cash business transactions over 2500 € are to be banned, Hacienda has said they will not fine anyone who admits that they have been making payments of more than 2,500 € over the previous three months. The cash limit is part of the Governments anti-fraud plans which have been approved today, Friday. Those Spaniards who have a bank account outside the country now face the legal obligation of having to inform Hacienda about the account. The Government hopes its anti-fraud measures will bring in 8.171 billion €.”

My fellow US citizens will be saying to themselves, “So what? We have to report our foreign bank accounts, and any large cash transactions are flagged.” But gentle reader, this is much different. This is new law for Spain, basically currency control writ large, and bells have to be going off all over Europe.

First of all, note that Greece never tried to require its citizens to report cash transactions or to list foreign deposits. This is the new Spanish government revealing serious desperation. The government’s back is to the wall. They have to know they will not collect the taxes they need to generate, but are going to try anyway to demonstrate to the rest of Europe (read Germany) that they are doing everything they can.
(...)
Spain’s interior minister introduced new measures to thwart plots using “urban guerrilla” warfare methods to incite protests.
(...)
“Germany is the problem.” It pains me to say this (truly it does), but this is what we were writing about Greece, not all that long ago. We are seeing footage of demonstrations, verging on riots. It is a familiar pattern.
(...)
Spanish-bank borrowing from the European Central Bank doubled last month, “revealing a dangerous dependence on emergency funding that on Friday triggered renewed turmoil in financial markets.” (The Telegraph) And the Spanish stock market is down some 30% over the past year.
(...)
And it will be easier to track that offshore money than you think. Some people, I am sure, moved their money into cash and then out of the country. But others simply wired the money, thus leaving a trail.
(...)
Let me hazard a modest prediction: We will see a rather sudden and substantial need for physical cash in certain other “peripheral” countries, as now their citizens may not want to leave trails as they go about opening foreign bank accounts. What is to keep Italy from doing as Spain has done? Or Portugal? Or France? Or Germany?
(...)
I imagine there are quite a few Spanish citizens who are not sleeping well this weekend.
(...)
Let’s get back to the central point. Spain is too big to fail and too big to save. The bond markets are clearly getting nervous, much sooner than was planned.
(...)
The German Bundesbank is saying as loudly as it can, “QE? Nein!!” But I count only two German votes among the 23 that compose the board of the ECB. Spain is demonstrating to its European brothers and sisters that it is doing all it can. “We are not Greece”
(...)
One should not underestimate the willingness of politicians who are viscerally committed to a certain action (in this case European unity) to spend someone else’s money in the pursuit of that action. Especially if that money is a hidden tax in the form of debt monetization.

The markets are moving up the time table on the next large monetization of Spanish (and eventually Italian?) debt. Germans will shout that this is inflationary, and for them it probably will be. But much of the rest of Europe is in the grip of deflation. Spain is clearly in a classic Keynesian liquidity trap. This is what can happen when you have very different economies operating under one monetary roof. This is not simply a banking or sovereign-debt crisis, it is about a massive trade imbalance and huge differences in the productivity of labor. The trade imbalance between the south – Portugal, Spain, Italy, and Greece – and the north (mostly Germany) must be solved before there can be any resolution of the economic crisis.
(...)
There will be the attempt to create some sort of fund to buy Spanish debt, but it will prove to not be enough. And given recent market movements, it may not be able to happen fast enough. It will not surprise me if the ECB uses the promise of such a fund as a pretext for acting sooner.

And yes, this will lower the value of the euro. We will have to see how far Europe is willing to push the process. Greece will soon default again (they are in a depression and have a national election in early May), Portugal is still moving toward being bailed out, and the Irish are growing tired of having to repay the British, French, and Germans for bailing out their failed banks. Think bailout fatigue isn’t growing among European voters? Stay tuned…

A partir de ahí ya se centra en el desempleo en USA.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 08:56:18 am
Un inciso.

Este foro da gusto, coño, no hay nada que agradezca más que el discurso crítico y razonado  venga de la vertiente ideológica que venga, sin fanatismos.

Muchas gracias a todos, de verdad.

Dicho esto permítanme expresarles algo que voy viendo con cuentagotas pero que parece reafirmar la teoría de muchos sociólogos, antropólogos y alguna corriente - las menos - de economistas: La "rebelión" de las clases acomodadas ante un panorama socioeconómico desolador - la revuelta de las élites-. Lo entrecomillo porque obviamente no es una rebelión al uso pero que sí interpreto como un primer paso o tendencia al contrapeso que ha hecho posible una optimización de la performance neoliberal en nuestra sociedad.

Esta ruptura que, como apuntaba, observo con cuentagotas, marca el final de una deriva oligárquica y de otra populista, lo que ha provocado históricamente la separación de las clases superiores del resto social.

Algunas noticias de hoy:

CASA REAL  Se cayó en un viaje de caza en Botsuana
El Rey pasa su primera noche en el hospital tras ser operado de la cadera

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/04/15/portada/1334461575_extras_portada_0.jpg)

Hecho unos zorros

El país hecho unos zorros y va el Rey y caza un elefante, su nieto se dispara en el pie y la economía al borde del rescate.

http://www.elmundo.es/ (http://www.elmundo.es/)

O esta de El País.

Safaris de hasta 15 días para cazar elefantes por 45.000 euros

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/04/14/portada/1334414104_337613_1334459224_portada_normal.jpg)

El Rey retomará su agenda "en uno o dos meses", según los médicos

(http://elpais.com/)


Que El Mundo o El País denuncien con sorna la última peripecia de su majestad ( impensable hasta hace algunos meses pues estoy convencido que la rotura de cadera la hubiesen achacado a una caída casera tal y como nos vendieron el moretón de su ojo, ¿se acuerdan?), la interpreto como un principio de desarraigo del establishment político-mediático al dejar de justificar los privilegios de la nobleza por un "servicio" prestado a la nación.

Es decir, que el cáncer está llegando a cotas más altas, cotas más altas que tienen medios y capacidad para revolucionar el estado mediático y por tanto a las masas, sí... en un contexto totalmente nuevo pero que nuevamente se repite la historia:  Son y serán las clases acomodadas las que iniciarán revueltas sociales.
Me consta que en Francia está pasando algo parecido; los fotógrafos de los medios cobran por trabajo hecho -tantas fotos tanto te pago- o a los articulistas - tantas líneas tantos céntimos de euros-, en unas condiciones impensables hasta hace bien poco. Unas clases sociales (acomodadas) que están dejando de sacar provecho del sistema económico. Va siendo muy cierto eso de que los beneficios de la globalización sólo revierten ahora en el 1% superior de la población y en ese 10%  neutro donde ni desfavorece ni favorece.

Un canto a la esperanza.

No obstante no sabemos si realmente están cambiando las estructuras desde un punto de vista antropológico;  sus evoluciones son muy lentas existiendo una formalización consciente de los valores igualitarios - también inconscientes y colectivos- en nuestra estructura social, pero muy atomizada y radicalizada desde mediados de los 70 en la atomización social, individualista y narcisita dificultando así la emergencia de nuevas creencias colectivas y que no han hecho otra cosa que dar pábulo a las corrientes neo de nuestra reciente historia.

En fin, veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 15, 2012, 09:57:32 am
estoy con Pringaete. El amigo Cacho hace un análisis certero de la realidad, pero EMHO se equivoca machaconamente en creer que hay en la oligofrénica castuza hispana capacidad para revertir una situación que ellos mismos se empeñan en perpetuar. Para que esto se diera, algunos castuzos deberían desobedecer las órdenes de los amos y señores de arriba, y apalear a los depositarios de la continuidad clientelar de los cortijos territoriales. Y eso, sencillamente, no es creible ni posible. No son tan tontos de poner a alguien con criterio propio y cojones suficiente al mando de su gobienno.

Vamos de cabeza a una intervención. Con sus particularidades, claro. Que no hay 2 intervenciones iguales....es algo artesanal....y depende del material que tengas que emplear....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 15, 2012, 11:00:12 am
Sucesión de artículos en "El Confidencial" sobre Campechano y familia. Pongo sólo fragmentos para no alargar el post en exceso. Huele a pronta abdicación.

De entrada, más madera familiar:    :roto2:

Citar
A día de hoy, la familia Borbon y sus historias personales no tendrían nada que envidiar a los líos que aparecen en cualquiera de los realitys televisivos donde familias desestructuradas hacen catarsis.


http://www.vanitatis.com/casas-reales/2012/04/15/los-borbones-una-familia-desestructurada-18416/ (http://www.vanitatis.com/casas-reales/2012/04/15/los-borbones-una-familia-desestructurada-18416/)

Pero el rey parece tener sus necesidades bien satisfechas:   :-*

Citar
Sayn-Wittgenstein, que pasa largas temporadas en España, ha sido vinculada sentimentalmente con el Rey de forma reiterada en los últimos años. La princesa, de 46 años, divorciada y madre de dos hijos, es una gran aficionada a la caza y la vela, dos pasiones que comparte con Don Juan Carlos. También ha actuado como "representante" del monarca ante el príncipe Alwaleed bin Talal, que posee una de las mayores fortunas de Arabia Saudí y ocupa el puesto 29 en la lista Forbes de los personajes más ricos del mundo.

Boss&Company Sporting Agency se encarga de todas las gestiones necesarias para que sus acaudalados clientes disfruten de safaris y cacerías en el continente africano y cualquier otro rincón del mundo. La firma británica impulsada por la princesa Sayn-Wittgenstein se compromete a "satisfacer todas las necesidades", desde el transporte en vuelos charter o comerciales al alquiler de rifles, pasando por la munición, las licencias de caza, los permisos en el país de destino, el alojamiento y la manutención.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-princesa-corinna-saynwittgenstein-amiga-del-rey-organiza-cacerias-para-millonarios-96172/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-princesa-corinna-saynwittgenstein-amiga-del-rey-organiza-cacerias-para-millonarios-96172/)

Está claro que el padre pierde lustre comparado con el hijo, más modernizado:    8)

Citar
Todo este amparo institucional y mediático ha quedado en entredicho con los últimos comportamientos del Rey que, según fuentes del entorno de la Zarzuela y de los dos principales partidos, "ha de elegir entre las obligaciones y servidumbre de la Jefatura del Estado y una abdicación que le permita disfrutar de una vida diferente”. No se maneja la hipótesis inmediata de la abdicación de Don Juan Carlos, pero sí la necesidad de aprobar lo antes posible la ley orgánica que prevé en el apartado 5º del artículo 57 de la Constitución: “las abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona se resolverán mediante una ley orgánica” y de materializar la reforma de ese mismo artículo para suprimir la prevalencia del varón sobre la mujer en la sucesión.

...

Pero parece claro que si España ya tenía un grave problema con su modelo de Estado -el autonómico-, a partir de ayer -81º aniversario de la proclamación de la II República Española el 14 de abril de 1931-, el país tiene un muy serio problema con la forma de Estado, es decir, con la Monarquía parlamentaria porque la Corona ha entrado en barrena con un más que preocupante diagnóstico político y social.



http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/04/15/historia-de-como-la-corona-ha-entrado-en-barrena-9048/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/04/15/historia-de-como-la-corona-ha-entrado-en-barrena-9048/)

McCoy es aún más explicito:

Citar
necesitamos una figura de enjundia que nos entronque con el futuro, que sea aglutinador y promotor, que tire del carro como figura indiscutible. ¿Sus iniciales son JC o ha llegado el tiempo de Felipe VI? Su turno.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/15/a-juan-carlos-se-le-agoto-el-credito-es-la-hora-de-felipe-vi-6897/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/15/a-juan-carlos-se-le-agoto-el-credito-es-la-hora-de-felipe-vi-6897/)

Y también en la prensa internacional:

Citar
En última instancia, Time destaca la imagen impoluta del heredero de Don Juan Carlos. "El Príncipe Felipe se está comportando bien", valora la revista. "Con la democracia firmemente asentada en España, queda por ver si los españoles trasferirán al hijo la lealtad que guardan a su padre", remacha el artículo


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-revista-time-no-es-el-mejor-momento-para-ser-rey-de-espana-96167/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-revista-time-no-es-el-mejor-momento-para-ser-rey-de-espana-96167/)

Cómo se nota que Leticia es periodista... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 15, 2012, 11:01:45 am
Con un regimen presidencialista tendriamos un 2X1 (El jefe del Estado y el Presidente del Gobierno es la misma persona)

Deflactemos todos.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_de_Estado[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_de_Estado[/url])


Lo veo y subo: en Suiza no tienen jefe de Estado per se y el presidente del gobierno es un cargo más o menos vacío. Sus funciones las tiene el gobierno en pleno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 15, 2012, 11:02:45 am
Acabo de ver la grafica de intención de voto de El Pais. Queda claro que el PSOE está laminado y el PP empieza el camino de la laminación -ha bajado 8 puntos desde máximos-, pero aun no se produce el paso decisivo de los votantes del PP, que por ahora se van a la abstención, no a UPyD, que sería su refugio natural -aun así sube-. Por la izquierda IU ve que, sin estrategia global y sin cabezas pensantes que merezcan la pena, llega al 11,6 -con Anguita llegaron al 12,5- pero básicamente por trasvase desde el PSOE -quizás haya un punto y medio de trasvase desde otras fuentes, habría que ver las estimaciones para los otros partidos-.

Por otro lado, tenemos aquí un artículo de un tal Alberto Garzón. Lo cuelgo porque el título me ha parecido provocativo, sobre todo porque es un titular que se ha empleado desde el mundillo liberal en los últimos diez años, pero ahora parece que lo emplean desde la izquierda. Decía yo hace cuatro líneas que no tenían cabezas pensantes. A lo mejor me tengo que comer un owned.

http://www.publico.es/espana/429508/alberto-garzon-de-aqui-a-diez-anos-no-tiene-cabida-la-socialdemocracia (http://www.publico.es/espana/429508/alberto-garzon-de-aqui-a-diez-anos-no-tiene-cabida-la-socialdemocracia)

"Cada uno de nosotros tiene que convertirse en un activista. Tenemos que sembrar la semilla del mundo nuevo". Y en ese mundo no cabe el actual sistema político y económico, no cabe la desigualdad, no caben los tiburones financieros que esquilman a Estados y ciudadanos, ni caben políticos melifluos que no pueden (o no quieren) enfrentarse al capital. Alberto Garzón (Logroño, 1985) cree en ese mundo posible y lo lleva al papel, a las páginas del libro-manifiesto Esto tiene arreglo. Un economista indignado en el Congreso (Destino, 2012), una pequeña obra de 109 páginas que sigue la estela del totémico ¡Indignaos! de Stéphane Hessel. Diputado de Izquierda Unida por Málaga, se propone saltar con él los bajos muros del Congreso para ayudar a la "insurrección", al despertar ciudadano, como hizo con el 15-M, movimiento en el que se enroló desde el principio. Público.es se adelanta a la presentación del libro y charla con Garzón en su despacho, una pequeño espacio presidido por una bandera de la República y montañas de documentos económicos.

Llama la atención de su libro su estilo pedagógico. Explica la economía con crudeza, de forma directa, sin circunloquios. Como para que todo el mundo abra los ojos.

El objetivo es traducir la economía al lenguaje de la calle. La gente está dándose cuenta de que le están robando, ve que cobra menos que sus padres, que vive peor que ellos, que se está empobreciendo. Pero no entiende cómo. Ni sabe qué es el mercado interbancario, la prima de riesgo, o los CDS [credit default swap]. El 15-M representa bien eso de la lucha de los de arriba contra los de abajo. Pero esa lucha no es nueva, es la lucha de clases aunque quizá desde un punto de vista menos teórico. Hay que bajar a la calle y explicar que con la economía esto se puede explicar, que se puede decir a la gente qué está pasando.

Que la gente despierte.

Sí, porque existe el temor de que la gente se crea que no hay alternativa. Y eso es una falacia. Siempre hay alternativa, y se ha visto a lo largo de la historia. Y ahora mismo: el Banco Central Europeo (BCE) era muy ortodoxo antes de la crisis, pero luego los hechos le obligaron a cambiar. Rompió sus normas: compra deuda a los Estados, da facilidades a los bancos... Lo que hay que mostrar es que hay alternativa económica y técnica, y que lo que hace falta es política, una base social que ponga en marcha esas alternativas. Porque si te convencen de que no hay alternativa, te neutralizan. Hay que despertar a esa gente resignada, decirle que esto es un robo a gran escala. Ese despertar es lento, pero las condiciones están cambiando muy rápidamente. Ya no suena raro hablar de banca pública, de regularización financiera, como tampoco choca oír a hablar al candidato de izquierdas Jean-Luc Mélenchon que hay que hacer de las elecciones presidenciales francesas una "insurrección".

"El despertar de la gente es lento, pero las condiciones están cambiando muy rápidamente"

¿El cambio es mayor del que creemos? ¿Somos conscientes de él?

Sí, sin duda. Nadie podía imaginar hace unos años que caerían dos gobiernos [en Italia y Grecia] para ser sustituidos por tecnócratas. La gente está cambiando su mentalidad porque cambian sus circunstancias, cada vez más gente está en paro, son más los que culpan a los bancos...

¿Pero en qué punto estamos de ese cambio y hacia dónde nos dirigimos?

En toda Europa hay una batalla importante por ver quién se hace con la explicación de lo que está sucediendo. Al principio de la crisis, los dirigentes pensaban que había que refundar el capitalismo, como decía [Nicolas] Sarkozy en 2008, pero cuando pierden el miedo a que el capitalismo se destruya, se vuelve al discurso más neoliberal, y ahí se vueve a los debates clásicos de si es mejor más o menos poder del Estado. Ahora la gente se da cuenta de que los de arriba no tienen respuesta, que improvisan, que José Luis Rodríguez Zapatero improvisaba y Mariano Rajoy improvisa. Y eso desmitifica a la clase dirigente. La gente en España votó a favor del cambio, esperando encontrar la solución, pero el PP no la tiene. Y eso le desgastará sin que suponga un crecimiento del PSOE. Es lo que pasa en Grecia, donde el Pasok [el Partido Socialista] se hunde o en Francia, donde quien crece es Mélenchon.

¿La calle puede ganar el pulso a los gobiernos?

Los que se movilizan responden todavía a un perfil de persona ilustrada, con formación, o gente de la vieja izquierda que ha vuelto a las calles. Pero no se ve a las clases populares. Falta cultura política y democrática. La clave está en que se están rompiendo los esquemas culturales, y cuando las clases populares empiecen a moverse... Es normal, la crisis va arrastrando a más gente.

¿Sólo se moviliza la izquierda?

Esa es la cuestión. Nos movilizamos sólo nosotros. El 15-M tiene esa función primordial de cortafuegos ante un posible auge de la derecha.

¿Pero los sectores conservadores pueden despertar también, ver que las cosas no funcionan?

"La izquierda no tiene que llamar a la izquierda, sino a la población"

Pues las elecciones andaluzas del 25-M reflejan algo: que parte de la derecha que votó al PP el 20-N se quedó en casa. La izquierda no tiene que llamar a la izquierda. Hay que llama a la población, se considere de izquierdas o de derechas, a grandes o pequeños empresarios. Yo creo que podemos convencer a muchos de los que se sientan de derechas, porque sus partidos no les han sacado de la situación.

Y yendo al título de su libro... ¿Cómo tiene arreglo esto?

Ha quebrado el modelo productivo y de crecimiento. Pero como cambiarlo requiere una transición de mucho tiempo, hace falta que mitigues los costes que lleva. Lo primero es crear un escudo social, dar respuesta a las necesidades más urgentes, como el empleo y la pobreza. Yo rompo mucho con los que dicen que hay que hablar todo el rato de anticapitalismo. No, hay que dar una respuesta inmediata a los problemas más urgentes. La revolución rusa no se hizo con una hoz y un martillo de bandera, sino con el lema de "Paz, pan y trabajo". Lo que debemos hacer es convencer a la gente para llevar ese plano teórico a la práctica.

¿Y esa solución cómo se llama? ¿Socialismo, comunismo...?

¿Cómo se llama lo que queremos construir? El nombre da igual. Lo importante es: ¿resuelve los problemas de los ciudadanos, se corrigen los problemas estructurales, ecológicos, políticos, económicos, democráticos? ¿Sí o no? Ahí está el debate y ahí sí nos encontramos mucha gente. Esa es la estrategia para juntar a la izquierda.

De modo que las etiquetas sobran.

Sobran absolutamente. Y creo que el 15-M nos ha enseñado eso: gente de diversas tradiciones de la izquierda que trabaja conjuntamente en pos de algo. Lo mismo que cuando vas a la huelga general o vas a parar un desahucio.

"Las etiquetas en la izquierda sobran totalmente. El 15-M nos ha enseñado eso"

¿Entonces por qué cuesta tanto la unidad? IU lo ha intentado... y sin éxito por ahora.

IU, como partidos, sindicatos y movimientos sociales, debe hacer autocrítica. Pero vamos por el buen camino. IU no debe tener como fin ganar las elecciones, sino la revolución, la transformación de la sociedad. Debe evitar institucionalizarse. Debe estar en la calle, con el tejido social. Uno de los problemas de IU de los últimos años fue precisamente su institucionalización. Otro problema de la izquierda es el ego. Hay mucho ego en la izquierda. Y el ego ha hecho que haya muchas peleas que no son políticas. Yo he trabajado con militantes de Izquierda Anticapitalista, de una y otra familia de IU... y trabajamos tranquilamente, sin problemas.

O sea, que las peleas en la izquierda son estériles, estúpidas.

Totalmente. Y luego está la formación. Necesitamos una formación importante en la izquierda, y eso el PSOE lo padece más que nosotros. Las nuevas hornadas de socialistas (Leire Pajín, Bibiana Aído o el propio Zapatero) no tienen nada que ver con Felipe González o Alfredo Pérez Rubalcaba, que pueden ser serpientes, pero tienen ideología. Y eso que han padecido ellos lo hemos pasado nosotros en IU en cierta medida también. Ahora lo estamos corrigiendo. Lo que falla es la ideología, entendida como modelo de sociedad. Y hay que recuperarla con formación, lectura, trabajo... Lo que siempre ha hecho la izquierda. Pero recientemente hemos perdido la guerra cultural. Hemos interiorizado el discurso de la derecha, hasta usamos su propio lenguaje.

"Los socialistas deben entrar en un proceso de reflexión, romper todas las reglas y dar un giro"

Como decía George Lakoff.

Exactamente. Y eso se nota más en el PSOE, que prácticamente ha asumido las políticas económicas del PP.

¿Y en ese camino hacia otro sistema puede converger la socialdemocracia?

Creo que la socialdemocracia no tiene espacio. El capitalismo como sistema económico se está viniendo abajo, y los que quieren mantenerlo a toda costa hacen una huida hacia delante. Y por eso quieren soltar lastre, desguazar el Estado del bienestar. La socialdemocracia no tiene cabida desde el punto de vista teórico de aquí a diez años porque hay elementos a los que no da respuesta, como el desastre ecológico.

¿Quiere decir que está abocada a desaparecer si no se reformula?

Es que de hecho ya está desaparecida.

Pero en España, por ejemplo, el suelo electoral del PSOE es muy potente, mucho más amplio que el de IU.

Eso corresponde más a la idiosincrasia de este país. Muchos votantes son del PSOE de toda la vida, y muchos son no por razones económicas, sino por los valores progresistas (matrimonio gay, aborto...). En temas económicos la socialdemocracia no da respuestas, porque quienes las iban a dar se convirtieron al social-liberalismo.

¿Y qué tiene que hacer la socialdemocracia para sobrevivir?

Entrar en un proceso de reflexión muy profundo. Es muy difícil plantear una solución a la crisis si no es rompiendo con todas las reglas y dando un giro radical.

" Yo que los sindicatos sería más combativo, haría más formación y un lavado de imagen"

¿El PSOE no se ha convencido de que debe cambiar?

Eso muestra su hipocresía. Si hubiera hecho una transición menos espectacular y que tuviera sustancia, y si hubiera cambiado la cara de su líder, a lo mejor la gente se lo cree. Pero tienes a los mismos dirigentes, la misma estructura, a los que apoyaron políticas antisociales de Zapatero denunciando por injustas las mismas políticas de Rajoy. Y eso indica que estamos en el mundo del marketing.

¿Ese abismo que siente hacia el PSOE es compatible con el acercamiento en Andalucía?

Es una estrategia. Puedes poner intereses adecuados por encima si cada uno delimita lo que quiere. Más que hablar de partidos en estructuras orgánicas, cerradas y opacas, podemos hablar del entendimiento de las bases sociales, y eso es fundamental. Que la gente que vota al PSOE se entienda con la base de IU. Eso nos permitirá luchar contra la derecha, no la lucha de órganos ni de poder.

Vuelvo a su libro. Afirma que los sindicatos tenían que haber respondido antes a las agresiones.

Ellos tienen que defender las condiciones de trabajo, y tienen un papel fundamental en el nuevo modelo de crecimiento. Su fuerza está determinada por su afiliación y su credibilidad. Pero esa inactividad en tiempo de bonanza dañó su imagen. Y no se han sabido adaptar a los nuevos tiempos, y nosotros tampoco. La globalización les ha despedazado: la amenaza de la deslocalización, la existencia de trabajo precario, las ETT... Y por otro lado la afiliación va a ser más difícil. Yo que ellos sería más combativo, haría más procesos de formación y un lavado de imagen. Los tres frentes –el institucional, el social y el sindical– deben hacer autocrítica e intentar juntarse, porque van a intentar reventarnos a los tres. Al principio será muy difícil, pero cuando hablas de política es más sencillo.

"El 15-M ha bajado en intensidad, pero ha ganado fuerza. Aunque debe hacer autocrítica"

Usted ha integrado el 15-M. Parece que su fuerza se desdibuja ahora con el Gobierno del PP. ¿Es así? ¿Qué retos tiene por delante?

Es normal. El 15-M es un movimiento que refleja la frustración de la gente, sólo eso. Es un movimiento heterogéneo, muy grande, en el que no todos identifican el mismo origen del problema y no todos lelgan a las mismas conclusiones. En el momento en que se empieza a debatir ese programa se va perfilando, y ahí alguna gente renuncia. Es normal. Es normal que baje su intensidad, pero ha ganado fuerza. Hay que diferenciar el 15-M como sujeto político y como sentimiento. En las asambleas iba menos gente que en las manifestaciones, y en ellas el perfilera diferente. Ahí subyace, en las manifestaciones, el sentimiento que empuja al 15-M, y ahí sí está más fortalecido. Ahora con más razón, con un Gobierno de derechas. Pero el activismo tiene que hacer autocrítica, por ejemplo, de la metodología: hay cierto adanismo, creer que con el movimiento de los indignados empezó todo, y eso no es así. Hay que aprovechar la experiencia de lucha anterior. Los sindicatos la tienen, como los partidos. En la maduración del 15-M veremos muchas cosas. Es disperso, difuso en sus contenidos, pero las organizaciones detrás del 15-M están muy vivas y estructuradas, como Democracia Real Ya (DRY).

¿Qué debe hacer para fortalecerse?

Seguir trabajando como hasta ahora. El año pasado, ninguno pensábamos que las manifestaciones del 15 de mayo iban a ser un éxito. Decidimos no hablar de izquierdas o de derechas (de nuevo, un elemento mercantil), decidimos hablar de los políticos, pero también de los banqueros... Mucha gente no se leyó el decálogo que preparamos, pero estaba de acuerdo en protestas. Y como no era una organización que se conociera, muchos ciudadanos salieron a la calle, incluso de derechas. Esta organización tiene una capacidad de convocatoria impresionante, y está legitimada. Nosotros, en IU, aunque cada vez estemos más legitimados porque damos ejemplo de lucha, no tenemos la misma limpieza que DRY. Si las cosas siguen así de feas, el 15-M puede tener una capacidad de convocatoria inmensa, y si está respaldada por formaciones políticas que abarquen a mucha más gente, sí podemos esperar una movilización importente.

"Los mercados son esquizofrénicos, les da igual el signo del Gobierno"

Porque el PP no se detendrá en sus planes...

No, desde luego que no. Los 10.000 millones de recorte en sanidad y educación del lunes. Se nota la improvisación, a Rajoy las cosas se le desmadran: huye de los periodistas, sube la prima de riesgo, las bolsas se hunden... Irá a una huida hacia adelante.

Aunque los mercados siguen sin dar tregua. Esta semana ha sido negra...

Muestra que los mercados son insaciables. Les da igual si gobierna la derecha o la izquierda. Son esquizofrénicos, irracionales, porque piden una cosa y la contraria, porque buscan aprovechar las oportunidades para hacer dinero, para maximizar sus beneficios y beneficiarse de las debilidades de la economía. Y España tiene debilidades fuertes, por su modelo productivo, y por la propia fragilidad de Europa. Por tanto, darán igual los recortes si no se toman medidas para recuperar el control de los mercados. En cualquier caso, intervenidos ya estamos. Y lo más probable es que seamos rescatados.

"No es descartable que ahora que necesitamos un cambio radical, nos planteemos el modelo de Estado"

¿Cree entonces que sí, que es inevitable el rescate de España? Con lo que ello supondría para la UE y el euro...

No es nada descartable. Es de hecho el destino necesario si se siguen aplicando estas políticas, porque la economía se para, el Estado ingresa menos y no puede satisfacer a los mercados. El rescate es seguro si no se corrige esa línea. No obstante, siempre está la posibilidad de que el BCE saque la máquina de imprimir dinero a mansalva. Creo que los mercados dan por hecho que habrá rescate de España. Generan tensión, pero al final saben que habrá rescate. Claro que la catástrofe sería total si ese rescate se produjera.

Inevitable no preguntarle por la operación del rey y su viaje de caza a Botsuana.

Este tipo de actitudes son indecentes. Pero hay un mensaje de esperanza también: no es descartable que, ahora que necesitamos un cambio radical, nos replanteemos el modelo de Estado. La monarquía está descuidando su imagen de forma terrible, y está perdiendo apoyo popular. Y una monarquía no puede subsistir sin él en pleno siglo XXI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 15, 2012, 11:11:46 am
Un inciso.

Este foro da gusto, coño, no hay nada que agradezca más que el discurso crítico y razonado  venga de la vertiente ideológica que venga, sin fanatismos.

Muchas gracias a todos, de verdad.

Dicho esto permítanme expresarles algo que voy viendo con cuentagotas pero que parece reafirmar la teoría de muchos sociólogos, antropólogos y alguna corriente - las menos - de economistas: La "rebelión" de las clases acomodadas ante un panorama socioeconómico desolador - la revuelta de las élites-. Lo entrecomillo porque obviamente no es una rebelión al uso pero que sí interpreto como un primer paso o tendencia al contrapeso que ha hecho posible una optimización de la performance neoliberal en nuestra sociedad.

Esta ruptura que, como apuntaba, observo con cuentagotas, marca el final de una deriva oligárquica y de otra populista, lo que ha provocado históricamente la separación de las clases superiores del resto social.

Es decir, que el cáncer está llegando a cotas más altas, cotas más altas que tienen medios y capacidad para revolucionar el estado mediático y por tanto a las masas, sí... en un contexto totalmente nuevo pero que nuevamente se repite la historia:  Son y serán las clases acomodadas las que iniciarán revueltas sociales.
Me consta que en Francia está pasando algo parecido; los fotógrafos de los medios cobran por trabajo hecho -tantas fotos tanto te pago- o a los articulistas - tantas líneas tantos céntimos de euros-, en unas condiciones impensables hasta hace bien poco. Unas clases sociales (acomodadas) que están dejando de sacar provecho del sistema económico. Va siendo muy cierto eso de que los beneficios de la globalización sólo revierten ahora en el 1% superior de la población y en ese 10%  neutro donde ni desfavorece ni favorece.

Un canto a la esperanza.

No obstante no sabemos si realmente están cambiando las estructuras desde un punto de vista antropológico;  sus evoluciones son muy lentas existiendo una formalización consciente de los valores igualitarios - también inconscientes y colectivos- en nuestra estructura social, pero muy atomizada y radicalizada desde mediados de los 70 en la atomización social, individualista y narcisita dificultando así la emergencia de nuevas creencias colectivas y que no han hecho otra cosa que dar pábulo a las corrientes neo de nuestra reciente historia.

En fin, veremos.


Маркс, edito tu mensaje y me remito a lo que me parece mas reseñable. Uno de los mayores retos a nivel estructural es que esos cambios, sean de la manera mas ordenada posible. Complicado lo veo si ese 10% se dedica únicamente a tapar sus agujeros exprimiendo a los de abajo, porque llegaría el momento donde no habría de donde sacar y conllevará un aumento de la delincuencia y los conflictos, supongo que mucha gente no se va a quedar quieta en el supuesto de ir viendo como se han desperdiciado tantos recursos y no les llegan ni las miguajas. ¿Recuerdan el estoloarreglamosentretodos.noseque?
http://www.euribor.com.es/2010/02/25/estoloarreglamosentretodos-org-la-campana-para-fomentar-positividad-ante-la-crisis/ (http://www.euribor.com.es/2010/02/25/estoloarreglamosentretodos-org-la-campana-para-fomentar-positividad-ante-la-crisis/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 15, 2012, 11:23:32 am
El dardo certero (again) de Cacho:

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Nueve semanas y media para el “arrivederci España” 

Jesús Cacho (00:00)     

Foto:gtres

[...]
 “Prometer y cumplir”, tal es la regla de oro de la credibilidad. Nada está perdido, con todo. Depende de que Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse, para lo cual tal vez sea necesario dar un golpe de autoridad sobre la mesa de su partido y poner firmes a unos cuantos. El dilema es claro: o hacemos en dos años el ajuste, por duro que sea, por doloroso, o nos despeñamos por el barranco de la intervención, con su correlato de 10 ó 20 años de miseria. Tiene usted en su derredor gente que sabe lo que hay que hacer. Hágalo. Tiene mayoría absoluta. Pase de socialistas y nacionalistas. Inmólese. Decida. Y pida, más bien exija, la protección del BCE durante los dos años que dure la prueba.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/nacional/2009-nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2009-nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-espana[/url])



Muy certero.

Mal vamos si nuestra única oportunidad de evitar la intervención, nuestra bala de plata, depende de que "Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse" y  que "decida y se inmole". Y Cacho lo sabe aunque aparentemente se niegue a aceptar que "No Hay Salida", (otro título de película de los 80's ;) ).

Habrá intervención/rescate.

Lo que parece es que, salvo milagro, no vamos la versión blanda, el AFFEEU (la protección del BCE de Cacho) + la Transición Estructural de ppcc sino, para nuestra desgracia, una intervención dura (EU+FMI) y una "longa noite de pedra".

¿Verdad?

Bueno, todavía nos queda la pequeña esperanza de que ocurra un milagro. Aunque no creamos en ellos.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 11:59:26 am
... El amigo Cacho hace un análisis certero de la realidad, pero EMHO se equivoca machaconamente en creer que hay en la oligofrénica castuza hispana capacidad para revertir una situación que ellos mismos se empeñan en perpetuar...





Citar
[...]
 “Prometer y cumplir”, tal es la regla de oro de la credibilidad. Nada está perdido, con todo. Depende de que Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse, para lo cual tal vez sea necesario dar un golpe de autoridad sobre la mesa de su partido y poner firmes a unos cuantos. El dilema es claro: o hacemos en dos años el ajuste, por duro que sea, por doloroso, o nos despeñamos por el barranco de la intervención, con su correlato de 10 ó 20 años de miseria. Tiene usted en su derredor gente que sabe lo que hay que hacer. Hágalo. Tiene mayoría absoluta. Pase de socialistas y nacionalistas. Inmólese. Decida. Y pida, más bien exija, la protección del BCE durante los dos años que dure la prueba.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/nacional/2009-nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2009-nueve-semanas-y-media-para-el-arrivederci-espana[/url])



Muy certero.

Mal vamos si nuestra única oportunidad de evitar la intervención, nuestra bala de plata, depende de que "Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse" y  que "decida y se inmole". Y Cacho lo sabe aunque aparentemente se niegue a aceptar que "No Hay Salida", (otro título de película de los 80's ;) ).

Habrá intervención.

Lo que parece es que, salvo milagro, no vamos la versión blanda, el AFFEEU (la protección del BCE de Cacho) + la Transición Estructural de ppcc sino, para nuestra desgracia, una intervención dura (EU+FMI) y una "longa noite de pedra".

¿Verdad?

Bueno, todavía nos queda la pequeña esperanza de que ocurra un milagro. Aunque no creamos en ellos.

Saludos



Absolutamente de acuerdo. Cacho mezcla su pequeña dosis de esperanza con un análisis certero de la situación.

Como muchos de nosotros, es consciente de que la Castuza nos lleva al abismo y que ya no queda tiempo para enderezar el rumbo.

El último soplo de aparente optimismo al que parece querer aferrarse queda desmontado desde el propio título -Nueve semanas y media para el “arrivederci España”-.

Varios párrafos inciden en que no hay mimbres ni en el gobierno ni en la oposición para evitar lo inevitable: 

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Cumplidos cuatro meses de Gobierno, hay cosas difíciles de comprender en Mariano Rajoy. ¿A qué se dedicó este hombre y su  equipo de Génova durante los muchos meses de 2011 en que, antes del 20-N, era una evidencia que indefectiblemente estaba llamado a gobernar, fuera con mayoría absoluta o sin ella? En qué ocupó su tiempo? Parece que en nada.


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El cajón de sastre que es el PP, paraguas bajo el que se cobijan familias políticas que van desde el centro a la derecha dura, con sus respectivas opciones ideológicas, está dificultando la adopción de un hilo argumental sólido en la acción de Gobierno.


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España se enfrenta a una economía de guerra, pero en el puente de mando tenemos generales de cartón piedra, dubitativos ositos de peluche. El material humano del país es de primer nivel, contamos con profesionales liberales en las distintas áreas de actividad de gran prestigio y solvencia profesional, y millones de gente del común que hacen su trabajo diario con diligencia y sensatez. Con sentido común. ¿Por qué entonces, sufrimos a la que seguramente es la clase política más pobre de nuestra reciente historia, circunstancia que hace bueno el aserto barojiano de que España nunca ha tenido suerte con sus políticos? Al frente del primer partido de la oposición, los Rubalcaba y Valenciano, unos tipos que están muertos, aunque seguramente ellos no lo saben. Son “Los Otros” en versión Amenábar. Y en el partido del Gobierno, un guirigay de intrigas, envidias y aspiraciones soterradas, que la falta de autoridad de Rajoy convierte en jaula de grillos. Es el momento más bajo de España como país serio y respetable, respetado, como demuestra el desafío de Cristina Fernández desde Argentina.


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Pero esto es lo que hay, y tiene muy difícil vuelta atrás. Todo despide un aroma a La caduta degli dei que asusta. Y, mientras el barco se hunde y la Corte se solaza con sus escopetas, la orquesta ataca briosa el arrivederci Roma. Dolorosa metáfora del momento que vive España. Y en un 14 de Abril.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sincriterio en Abril 15, 2012, 12:23:46 pm
No sé si va aquí, en este hilo, pero me ha impresionado bastante.
Elephant Hunting at Rann Safaris (http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8#noexternalembed)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 15, 2012, 12:44:47 pm
Artículo de Juan Laborda en el que vuelve a recordarnos que el problema es la deuda privada. Curioso que escriba en el sitio web  de Cacho, irreductible liberal del ala ultra.

http://vozpopuli.com/blogs/709-crisis-de-la-zona-euro-el-liderazgo-mediocre-de-merkozy-rajoy-y-compania (http://vozpopuli.com/blogs/709-crisis-de-la-zona-euro-el-liderazgo-mediocre-de-merkozy-rajoy-y-compania)

El diagnóstico de la ortodoxia sobre la crisis de la Zona Euro además de incorrecto esconde el fracaso de las políticas económicas dominantes. La situación se complica con la coexistencia de líderes mediocres. Las actitudes adoptadas por Merkozy, y las medidas implementadas por Rajoy o Mario Monti lo único que hacen es ahondar aún más la actual crisis europea.

El actual problema de Occidente es la acumulación de deuda, básicamente privada, que no se podrá pagar, y, como corolario, la insolvencia de su sistema bancario. Como consecuencia surgen dos focos de conflictos. En primer lugar, las tensiones entre acreedores y deudores, por ejemplo entre China y Estados Unidos, o entre Alemania y los países periféricos del Sur de Europa. Los países acreedores demandan constantes recortes a los países deudores con el fin de cobrar sus deudas.

En segundo lugar el comportamiento de la élite dominante, la financiera, insolvente, que presiona para que sea la sociedad quien pague sus desaguisados. El sistema bancario, a través de sus diferentes miembros, constantemente propone y aplaude duros ajustes para la economía española o cualquier economía altamente endeudada.

Lucha por captar el ahorro

En este escenario surgen dos dinámicas simultáneas. Por un lado la lucha entre los distintos países occidentales endeudados por captar el ahorro, que está básicamente en manos de los países emergentes y algún país desarrollado como Alemania o Japón. La actuación de los lobbies anglosajones por captar ese ahorro para sus economías altamente endeudadas ha sido perfecta, desacreditando a Europa, y distrayendo la atención del auténtico foco de peligro de la economía global, la quiebra de Estados Unidos y Reino Unido, cuyo volumen endeudamiento público y privado no se podrá devolver. Por cada dólar de deuda que se emite diariamente en el planeta alrededor del 57% corresponden a Estados Unidos y a Reino Unido.

Por otro lado, Alemania ha tenido una actitud miope. Como principal país acreedor de la zona Euro reaccionó de manera tardía a la crisis griega, por intereses electorales de la señora Ángela Merkel, permitiendo que los mercados, por definición especulativos, devoraran a Grecia y a sus ciudadanos. Después vinieron Portugal e Irlanda. Y ahora está pasando lo mismo con España, donde a las presiones de Ángela Merkel, nuestro acreedor, se une los comentarios indecentes, también por cálculos electorales, de un personaje tan siniestro y mediocre como Nicolás Sarkozy.

La actitud de Ángela Merkel

Los mercados financieros empezaron a atacar la deuda griega a finales de 2009. La presión de los especuladores se intensificó a partir de mayo de 2010, con el fin de distraer la situación de otros países altamente endeudados. A finales de 2010 la situación llega a un punto sin retorno. Grecia necesita ser rescatada. Si hubiese habido una auténtica Unión Europea, y se hubiese puesto encima de la mesa la mísera cantidad de 20.000 millones de euros, el problema se habría zanjado. Para ubicar las cifras, pensemos que los bancos europeos ya han succionado dinero público por valor de 2,3 billones de euros, siguen sin prestar y la mayoría siguen siendo insolventes. Por otro lado el rescate de Grecia entre ayudas y quitas ya supera los 250.000 millones de euros.

Pero no, la señora Merkel tenía elecciones en Renania Westfalia, que acabó perdiendo, y no podía socorrer a los vagos y derrochadores griegos. A partir de ese momento Grecia firmó su sentencia de muerte. Los mercados prosiguieron con su ataque inmisericorde hasta que finalmente, y por contagio a otros países, más allá de Portugal e Irlanda, es decir, a Italia y España, Alemania y Francia se vieron forzadas a rescatar a Grecia.

Lo más preocupante es el planteamiento económico. El problema no es el sur de Europa, ni Francia, ni Bélgica. El problema del Euro es Alemania, tal como detalla magistralmente el profesor Alberto Alonso en su artículo “Dinámica de la Deuda y El Futuro de la Economía Española”.

Alemania presenta una insuficiencia crónica de demanda, y su objetivo es colocar fuera sus excedentes de producción para alcanzar el pleno empleo (superávits por cuenta corriente), mediante mejoras de su competitividad a través de una disciplina de la clase trabajadora. Estos superávits se traducen en déficits para el resto de países, que reciben el ahorro alemán, generándose burbujas financieras y procesos de endeudamiento en los países del sur, vía endeudamiento privado.

Al final cuando las burbujas estallan nos encontramos en el típico problema acreedor-deudor, y la solución requiere una extinción de gran parte de la deuda porque ésta inhibe la demanda y lastra el dinamismo de la economía.

Las decisiones de Rajoy y los ademanes de Nicolás Sarkozy

Una vez quebrada Grecia hay que continuar azuzando a Europa. Y España es ahora el eslabón más débil. El mecanismo desde 2008 siempre es el mismo: en los medios de comunicación anglosajones se analiza de una manera cruda y realista la situación económica de un posible candidato a ser atacado, en este caso España. A continuación diversos informes desde la City de Londres desarrollan de manera impecable e implacable esa misma idea. Paralelamente surgen rumores de mercado sobre posibles bajadas de rating, que en nuestro país además se aderezan con problemas de alguna gran entidad financiera.

Pero además ha habido dos colaboradores excepcionales en el ataque a España. Por un lado, Mariano Rajoy y su gobierno que por cuestiones meramente ideológicas y de defensa de la élite financiera han elaborado un conjunto de medidas económicas que van a llevar a la economía española a una profunda recesión.

Los mercados han interpretado correctamente nuestra situación, y han encontrado un filón en la actual inconsistencia de nuestra economía. El hundimiento económico acabará disminuyendo fuertemente nuestros ingresos fiscales y no cumpliremos con los objetivos de déficit. Como consecuencia de la recesión económica la generación de rentas disminuirá de manera notoria, lo que unido al descenso de la riqueza de las familias, los aumentos impositivos y la reforma laboral, que deprimirá aún más los salarios, hará que aumente de manera exponencial la mora bancaria. Ello complicará aún más la ya de por sí muy delicada situación de la banca española.

Para rematar el desaguisado aparece la siniestra figura de Nicolás Sarkozy. Este personaje compensa su escasa estatura intelectual con continuas intrigas maquiavélicas, donde, hay que reconocerlo, se mueve como pez en el agua. Por razones electorales azuza a España con el objetivo de desviar la atención de su propio fracaso. Bajo su mandato Francia ha perdido la máxima calificación crediticia. Con amigos como estos no hacen falta enemigos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 15, 2012, 13:24:39 pm
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Este no es un problema de comunicación, sino de credibilidad. Se trata de que sea usted capaz de decir dónde estamos, a dónde quiere llegar y cómo piensa efectuar la travesía. Coherencia. Tampoco es una cuestión de ruido, sino de orden. “Prometer y cumplir”, tal es la regla de oro de la credibilidad. Nada está perdido, con todo. Depende de que Rajoy demuestre redaños suficientes para coger el timón y poner orden sin esconderse, para lo cual tal vez sea necesario dar un golpe de autoridad sobre la mesa de su partido y poner firmes a unos cuantos. El dilema es claro: o hacemos en dos años el ajuste, por duro que sea, por doloroso, o nos despeñamos por el barranco de la intervención, con su correlato de 10 ó 20 años de miseria. Tiene usted en su derredor gente que sabe lo que hay que hacer. Hágalo. Tiene mayoría absoluta. Pase de socialistas y nacionalistas. Inmólese. Decida. Y pida, más bien exija, la protección del BCE durante los dos años que dure la prueba.

es meridiano.

si rajoy se encuentra en esta situación es PRECISAMENTE por su falta de cojones.
Pretender ahora que exhiba lo que ocultó patéticamente en marzo del 2004 es ILUSORIO.

SI.
si en marzo de 2004, con todos aquellos cadáveres aún calientes... cuando mr. ansar y acebes se afanaban criminalmente en inculpar a los también asesinos (pero no de aquello) de ETA de aquella matanza... SI RAJOY, QUE COJONES... QUE ERA EL PUTO CANDIDATO A LA PRESIDENCIA... HUBIERA DADO UN PASO AL FRENTE Y HUBIERA MANDADO CALLAR A TODA ESA PIARA DE IMPRESENTABLES (aznar, acebes, palacio...)... Y HUBIERA DADO UN BREVE SPEACH (que a eso si llega) con cara de póker:
" encontraremos a los culpables, sean quienes sean... y doy mi palabra que me encargaré de que caiga sobre ellos todo el peso de la ley".

SI HUBIERA HECHO ESO hubiera ganado sin duda.

No sabemos qué hubiera hecho su gobierno (aunque muchos nos lo imaginámos a la vista de lo que perpetraron los camps, fragas, etc.) durante ese cautrienio (2004-2008) y el siguiente.
Ni sabemos en qué condiciones estaríamos ahora.

pero pretender que AHORA se comporte como no lo ha hecho en su puta vida... me parece un disparate.

el tiempo da y quita razones.
y nada me gustaría más en el mundo que reconocer dentro de 4 (u 8 años) que el estilo tancredín, avestrucero y contemporizador del gangoso ha conseguido salvar los muebles del HISPANIC (recuerdo del centenario de aquel otro naufragio debido a la infinita estupidez del ser humano), y comerme un MEGAOWNED.

pero me da que va a ser que no.

que recen los que tienen fe.
Los demás a intentar proteger los ahorros y a la familia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 15, 2012, 13:52:30 pm
Personalmente no me convence el análisis económico que hacen Navarro, Torres y Garzón en su libro "Hay Alternativas". Ya lo he comentado en otro hilo.

Sin embargo, tengo que reconocer que la descripción y autocrítica sobre los movimientos de izquierda que hace Garzón en esta entrevista me parecen bastante honestas y, dado el panorama, realmente insólitas, a mi entender. Es por eso que, contra mi costumbre, cito integramente la entrevista/tocho que ha colgado tomasjos, por si alguien que se la haya saltado se decide a leerla. 

Ese es el camino, Sr Garzón. Hablen a la gente con honestidad. Los de arriba son culpables, de acuerdo, pero aquí abajo también se han hecho las cosas muy mal.

Hablen a la gente no como lo que somos todavía, el pueblo, sino como lo que queremos llegar a ser: ciudadanos.

 

Acabo de ver la grafica de intención de voto de El Pais. Queda claro que el PSOE está laminado y el PP empieza el camino de la laminación -ha bajado 8 puntos desde máximos-, pero aun no se produce el paso decisivo de los votantes del PP, que por ahora se van a la abstención, no a UPyD, que sería su refugio natural -aun así sube-. Por la izquierda IU ve que, sin estrategia global y sin cabezas pensantes que merezcan la pena, llega al 11,6 -con Anguita llegaron al 12,5- pero básicamente por trasvase desde el PSOE -quizás haya un punto y medio de trasvase desde otras fuentes, habría que ver las estimaciones para los otros partidos-.

Por otro lado, tenemos aquí un artículo de un tal Alberto Garzón. Lo cuelgo porque el título me ha parecido provocativo, sobre todo porque es un titular que se ha empleado desde el mundillo liberal en los últimos diez años, pero ahora parece que lo emplean desde la izquierda. Decía yo hace cuatro líneas que no tenían cabezas pensantes. A lo mejor me tengo que comer un owned.

[url]http://www.publico.es/espana/429508/alberto-garzon-de-aqui-a-diez-anos-no-tiene-cabida-la-socialdemocracia[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/429508/alberto-garzon-de-aqui-a-diez-anos-no-tiene-cabida-la-socialdemocracia[/url])

"Cada uno de nosotros tiene que convertirse en un activista. Tenemos que sembrar la semilla del mundo nuevo". Y en ese mundo no cabe el actual sistema político y económico, no cabe la desigualdad, no caben los tiburones financieros que esquilman a Estados y ciudadanos, ni caben políticos melifluos que no pueden (o no quieren) enfrentarse al capital. Alberto Garzón (Logroño, 1985) cree en ese mundo posible y lo lleva al papel, a las páginas del libro-manifiesto Esto tiene arreglo. Un economista indignado en el Congreso (Destino, 2012), una pequeña obra de 109 páginas que sigue la estela del totémico ¡Indignaos! de Stéphane Hessel. Diputado de Izquierda Unida por Málaga, se propone saltar con él los bajos muros del Congreso para ayudar a la "insurrección", al despertar ciudadano, como hizo con el 15-M, movimiento en el que se enroló desde el principio. Público.es se adelanta a la presentación del libro y charla con Garzón en su despacho, una pequeño espacio presidido por una bandera de la República y montañas de documentos económicos.

Llama la atención de su libro su estilo pedagógico. Explica la economía con crudeza, de forma directa, sin circunloquios. Como para que todo el mundo abra los ojos.

El objetivo es traducir la economía al lenguaje de la calle. La gente está dándose cuenta de que le están robando, ve que cobra menos que sus padres, que vive peor que ellos, que se está empobreciendo. Pero no entiende cómo. Ni sabe qué es el mercado interbancario, la prima de riesgo, o los CDS [credit default swap]. El 15-M representa bien eso de la lucha de los de arriba contra los de abajo. Pero esa lucha no es nueva, es la lucha de clases aunque quizá desde un punto de vista menos teórico. Hay que bajar a la calle y explicar que con la economía esto se puede explicar, que se puede decir a la gente qué está pasando.

Que la gente despierte.

Sí, porque existe el temor de que la gente se crea que no hay alternativa. Y eso es una falacia. Siempre hay alternativa, y se ha visto a lo largo de la historia. Y ahora mismo: el Banco Central Europeo (BCE) era muy ortodoxo antes de la crisis, pero luego los hechos le obligaron a cambiar. Rompió sus normas: compra deuda a los Estados, da facilidades a los bancos... Lo que hay que mostrar es que hay alternativa económica y técnica, y que lo que hace falta es política, una base social que ponga en marcha esas alternativas. Porque si te convencen de que no hay alternativa, te neutralizan. Hay que despertar a esa gente resignada, decirle que esto es un robo a gran escala. Ese despertar es lento, pero las condiciones están cambiando muy rápidamente. Ya no suena raro hablar de banca pública, de regularización financiera, como tampoco choca oír a hablar al candidato de izquierdas Jean-Luc Mélenchon que hay que hacer de las elecciones presidenciales francesas una "insurrección".

"El despertar de la gente es lento, pero las condiciones están cambiando muy rápidamente"

¿El cambio es mayor del que creemos? ¿Somos conscientes de él?

Sí, sin duda. Nadie podía imaginar hace unos años que caerían dos gobiernos [en Italia y Grecia] para ser sustituidos por tecnócratas. La gente está cambiando su mentalidad porque cambian sus circunstancias, cada vez más gente está en paro, son más los que culpan a los bancos...

¿Pero en qué punto estamos de ese cambio y hacia dónde nos dirigimos?

En toda Europa hay una batalla importante por ver quién se hace con la explicación de lo que está sucediendo. Al principio de la crisis, los dirigentes pensaban que había que refundar el capitalismo, como decía [Nicolas] Sarkozy en 2008, pero cuando pierden el miedo a que el capitalismo se destruya, se vuelve al discurso más neoliberal, y ahí se vueve a los debates clásicos de si es mejor más o menos poder del Estado. Ahora la gente se da cuenta de que los de arriba no tienen respuesta, que improvisan, que José Luis Rodríguez Zapatero improvisaba y Mariano Rajoy improvisa. Y eso desmitifica a la clase dirigente. La gente en España votó a favor del cambio, esperando encontrar la solución, pero el PP no la tiene. Y eso le desgastará sin que suponga un crecimiento del PSOE. Es lo que pasa en Grecia, donde el Pasok [el Partido Socialista] se hunde o en Francia, donde quien crece es Mélenchon.

¿La calle puede ganar el pulso a los gobiernos?

Los que se movilizan responden todavía a un perfil de persona ilustrada, con formación, o gente de la vieja izquierda que ha vuelto a las calles. Pero no se ve a las clases populares. Falta cultura política y democrática. La clave está en que se están rompiendo los esquemas culturales, y cuando las clases populares empiecen a moverse... Es normal, la crisis va arrastrando a más gente.

¿Sólo se moviliza la izquierda?

Esa es la cuestión. Nos movilizamos sólo nosotros. El 15-M tiene esa función primordial de cortafuegos ante un posible auge de la derecha.

¿Pero los sectores conservadores pueden despertar también, ver que las cosas no funcionan?

"La izquierda no tiene que llamar a la izquierda, sino a la población"

Pues las elecciones andaluzas del 25-M reflejan algo: que parte de la derecha que votó al PP el 20-N se quedó en casa. La izquierda no tiene que llamar a la izquierda. Hay que llama a la población, se considere de izquierdas o de derechas, a grandes o pequeños empresarios. Yo creo que podemos convencer a muchos de los que se sientan de derechas, porque sus partidos no les han sacado de la situación.

Y yendo al título de su libro... ¿Cómo tiene arreglo esto?

Ha quebrado el modelo productivo y de crecimiento. Pero como cambiarlo requiere una transición de mucho tiempo, hace falta que mitigues los costes que lleva. Lo primero es crear un escudo social, dar respuesta a las necesidades más urgentes, como el empleo y la pobreza. Yo rompo mucho con los que dicen que hay que hablar todo el rato de anticapitalismo. No, hay que dar una respuesta inmediata a los problemas más urgentes. La revolución rusa no se hizo con una hoz y un martillo de bandera, sino con el lema de "Paz, pan y trabajo". Lo que debemos hacer es convencer a la gente para llevar ese plano teórico a la práctica.

¿Y esa solución cómo se llama? ¿Socialismo, comunismo...?

¿Cómo se llama lo que queremos construir? El nombre da igual. Lo importante es: ¿resuelve los problemas de los ciudadanos, se corrigen los problemas estructurales, ecológicos, políticos, económicos, democráticos? ¿Sí o no? Ahí está el debate y ahí sí nos encontramos mucha gente. Esa es la estrategia para juntar a la izquierda.

De modo que las etiquetas sobran.

Sobran absolutamente. Y creo que el 15-M nos ha enseñado eso: gente de diversas tradiciones de la izquierda que trabaja conjuntamente en pos de algo. Lo mismo que cuando vas a la huelga general o vas a parar un desahucio.

"Las etiquetas en la izquierda sobran totalmente. El 15-M nos ha enseñado eso"

¿Entonces por qué cuesta tanto la unidad? IU lo ha intentado... y sin éxito por ahora.

IU, como partidos, sindicatos y movimientos sociales, debe hacer autocrítica. Pero vamos por el buen camino. IU no debe tener como fin ganar las elecciones, sino la revolución, la transformación de la sociedad. Debe evitar institucionalizarse. Debe estar en la calle, con el tejido social. Uno de los problemas de IU de los últimos años fue precisamente su institucionalización. Otro problema de la izquierda es el ego. Hay mucho ego en la izquierda. Y el ego ha hecho que haya muchas peleas que no son políticas. Yo he trabajado con militantes de Izquierda Anticapitalista, de una y otra familia de IU... y trabajamos tranquilamente, sin problemas.

O sea, que las peleas en la izquierda son estériles, estúpidas.

Totalmente. Y luego está la formación. Necesitamos una formación importante en la izquierda, y eso el PSOE lo padece más que nosotros. Las nuevas hornadas de socialistas (Leire Pajín, Bibiana Aído o el propio Zapatero) no tienen nada que ver con Felipe González o Alfredo Pérez Rubalcaba, que pueden ser serpientes, pero tienen ideología. Y eso que han padecido ellos lo hemos pasado nosotros en IU en cierta medida también. Ahora lo estamos corrigiendo. Lo que falla es la ideología, entendida como modelo de sociedad. Y hay que recuperarla con formación, lectura, trabajo... Lo que siempre ha hecho la izquierda. Pero recientemente hemos perdido la guerra cultural. Hemos interiorizado el discurso de la derecha, hasta usamos su propio lenguaje.

"Los socialistas deben entrar en un proceso de reflexión, romper todas las reglas y dar un giro"

Como decía George Lakoff.

Exactamente. Y eso se nota más en el PSOE, que prácticamente ha asumido las políticas económicas del PP.

¿Y en ese camino hacia otro sistema puede converger la socialdemocracia?

Creo que la socialdemocracia no tiene espacio. El capitalismo como sistema económico se está viniendo abajo, y los que quieren mantenerlo a toda costa hacen una huida hacia delante. Y por eso quieren soltar lastre, desguazar el Estado del bienestar. La socialdemocracia no tiene cabida desde el punto de vista teórico de aquí a diez años porque hay elementos a los que no da respuesta, como el desastre ecológico.

¿Quiere decir que está abocada a desaparecer si no se reformula?

Es que de hecho ya está desaparecida.

Pero en España, por ejemplo, el suelo electoral del PSOE es muy potente, mucho más amplio que el de IU.

Eso corresponde más a la idiosincrasia de este país. Muchos votantes son del PSOE de toda la vida, y muchos son no por razones económicas, sino por los valores progresistas (matrimonio gay, aborto...). En temas económicos la socialdemocracia no da respuestas, porque quienes las iban a dar se convirtieron al social-liberalismo.

¿Y qué tiene que hacer la socialdemocracia para sobrevivir?

Entrar en un proceso de reflexión muy profundo. Es muy difícil plantear una solución a la crisis si no es rompiendo con todas las reglas y dando un giro radical.

" Yo que los sindicatos sería más combativo, haría más formación y un lavado de imagen"

¿El PSOE no se ha convencido de que debe cambiar?

Eso muestra su hipocresía. Si hubiera hecho una transición menos espectacular y que tuviera sustancia, y si hubiera cambiado la cara de su líder, a lo mejor la gente se lo cree. Pero tienes a los mismos dirigentes, la misma estructura, a los que apoyaron políticas antisociales de Zapatero denunciando por injustas las mismas políticas de Rajoy. Y eso indica que estamos en el mundo del marketing.

¿Ese abismo que siente hacia el PSOE es compatible con el acercamiento en Andalucía?

Es una estrategia. Puedes poner intereses adecuados por encima si cada uno delimita lo que quiere. Más que hablar de partidos en estructuras orgánicas, cerradas y opacas, podemos hablar del entendimiento de las bases sociales, y eso es fundamental. Que la gente que vota al PSOE se entienda con la base de IU. Eso nos permitirá luchar contra la derecha, no la lucha de órganos ni de poder.

Vuelvo a su libro. Afirma que los sindicatos tenían que haber respondido antes a las agresiones.

Ellos tienen que defender las condiciones de trabajo, y tienen un papel fundamental en el nuevo modelo de crecimiento. Su fuerza está determinada por su afiliación y su credibilidad. Pero esa inactividad en tiempo de bonanza dañó su imagen. Y no se han sabido adaptar a los nuevos tiempos, y nosotros tampoco. La globalización les ha despedazado: la amenaza de la deslocalización, la existencia de trabajo precario, las ETT... Y por otro lado la afiliación va a ser más difícil. Yo que ellos sería más combativo, haría más procesos de formación y un lavado de imagen. Los tres frentes –el institucional, el social y el sindical– deben hacer autocrítica e intentar juntarse, porque van a intentar reventarnos a los tres. Al principio será muy difícil, pero cuando hablas de política es más sencillo.

"El 15-M ha bajado en intensidad, pero ha ganado fuerza. Aunque debe hacer autocrítica"

Usted ha integrado el 15-M. Parece que su fuerza se desdibuja ahora con el Gobierno del PP. ¿Es así? ¿Qué retos tiene por delante?

Es normal. El 15-M es un movimiento que refleja la frustración de la gente, sólo eso. Es un movimiento heterogéneo, muy grande, en el que no todos identifican el mismo origen del problema y no todos lelgan a las mismas conclusiones. En el momento en que se empieza a debatir ese programa se va perfilando, y ahí alguna gente renuncia. Es normal. Es normal que baje su intensidad, pero ha ganado fuerza. Hay que diferenciar el 15-M como sujeto político y como sentimiento. En las asambleas iba menos gente que en las manifestaciones, y en ellas el perfilera diferente. Ahí subyace, en las manifestaciones, el sentimiento que empuja al 15-M, y ahí sí está más fortalecido. Ahora con más razón, con un Gobierno de derechas. Pero el activismo tiene que hacer autocrítica, por ejemplo, de la metodología: hay cierto adanismo, creer que con el movimiento de los indignados empezó todo, y eso no es así. Hay que aprovechar la experiencia de lucha anterior. Los sindicatos la tienen, como los partidos. En la maduración del 15-M veremos muchas cosas. Es disperso, difuso en sus contenidos, pero las organizaciones detrás del 15-M están muy vivas y estructuradas, como Democracia Real Ya (DRY).

¿Qué debe hacer para fortalecerse?

Seguir trabajando como hasta ahora. El año pasado, ninguno pensábamos que las manifestaciones del 15 de mayo iban a ser un éxito. Decidimos no hablar de izquierdas o de derechas (de nuevo, un elemento mercantil), decidimos hablar de los políticos, pero también de los banqueros... Mucha gente no se leyó el decálogo que preparamos, pero estaba de acuerdo en protestas. Y como no era una organización que se conociera, muchos ciudadanos salieron a la calle, incluso de derechas. Esta organización tiene una capacidad de convocatoria impresionante, y está legitimada. Nosotros, en IU, aunque cada vez estemos más legitimados porque damos ejemplo de lucha, no tenemos la misma limpieza que DRY. Si las cosas siguen así de feas, el 15-M puede tener una capacidad de convocatoria inmensa, y si está respaldada por formaciones políticas que abarquen a mucha más gente, sí podemos esperar una movilización importente.

"Los mercados son esquizofrénicos, les da igual el signo del Gobierno"

Porque el PP no se detendrá en sus planes...

No, desde luego que no. Los 10.000 millones de recorte en sanidad y educación del lunes. Se nota la improvisación, a Rajoy las cosas se le desmadran: huye de los periodistas, sube la prima de riesgo, las bolsas se hunden... Irá a una huida hacia adelante.

Aunque los mercados siguen sin dar tregua. Esta semana ha sido negra...

Muestra que los mercados son insaciables. Les da igual si gobierna la derecha o la izquierda. Son esquizofrénicos, irracionales, porque piden una cosa y la contraria, porque buscan aprovechar las oportunidades para hacer dinero, para maximizar sus beneficios y beneficiarse de las debilidades de la economía. Y España tiene debilidades fuertes, por su modelo productivo, y por la propia fragilidad de Europa. Por tanto, darán igual los recortes si no se toman medidas para recuperar el control de los mercados. En cualquier caso, intervenidos ya estamos. Y lo más probable es que seamos rescatados.

"No es descartable que ahora que necesitamos un cambio radical, nos planteemos el modelo de Estado"

¿Cree entonces que sí, que es inevitable el rescate de España? Con lo que ello supondría para la UE y el euro...

No es nada descartable. Es de hecho el destino necesario si se siguen aplicando estas políticas, porque la economía se para, el Estado ingresa menos y no puede satisfacer a los mercados. El rescate es seguro si no se corrige esa línea. No obstante, siempre está la posibilidad de que el BCE saque la máquina de imprimir dinero a mansalva. Creo que los mercados dan por hecho que habrá rescate de España. Generan tensión, pero al final saben que habrá rescate. Claro que la catástrofe sería total si ese rescate se produjera.

Inevitable no preguntarle por la operación del rey y su viaje de caza a Botsuana.

Este tipo de actitudes son indecentes. Pero hay un mensaje de esperanza también: no es descartable que, ahora que necesitamos un cambio radical, nos replanteemos el modelo de Estado. La monarquía está descuidando su imagen de forma terrible, y está perdiendo apoyo popular. Y una monarquía no puede subsistir sin él en pleno siglo XXI.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 15, 2012, 14:21:29 pm
Últimamente, España no quiere dejar de ser el centro de atención internacional, a la deuda de las entidades españolas, objetivos de déficit, prima de riesgo española, Fondo de Rescate Europeo… Ahora, le debemos añadir una nueva faceta… la afición del monarca a la caza y los problemas que eso le ha traído...

El accidente del rey, en la prensa internacional
VICTORIA GARCÍA   15-04-2012

La mayoría de los artículos o noticias emitidos por los medios internacionales, se limitan a reproducir un artículo de la agencia Reuters sobre la operación del rey, el accidente de caza y su curriculum médico añadiendo que se da la paradoja de que su nieto mayor se encuentra hospitalizado también por dispararse con un arma de caza en un pie.

Washington Post, BBC, Daily Mail, Telegraph, buena parte de la prensa latinoamericana lo lleva a sus portadas y hasta periódicos locales de Kentuky, y Idaho en Estados Unidos o el Merburney News de Australia lo cuentan en sus ediciones.

La prensa italiana destaca la afición del monarca a la caza y los problemas que eso le ha traído. Il corriere cita fuentes de la Zarzuela y una foto del monarca con muletas.


El artículo más crítico viene en Time magazine firmado por Harold Heckle y con información facilitada por su corresponsal en Botsuana y además de informar del accidente, citan al portavoz del gobierno del país sudafricano Jeff Ramsay diciendo que la visita era privada y que contaba con los permisos oportunos para cazar elefantes. Añaden los problemas que ya tuvo el monarca en Rusia, en el 2006, cuando incluso se abrió una investigación tras acusarle de matar a un oso al que previamente habían emborrachado.


Recuerda la revista los problemas a los que se enfrenta la monarquía española y se remontan a cuando el rey mató a su hermano pequeño en Portugal accidentalmente o los problemas legales de su yerno o más recientemente el nuevo accidente armamentístico de su nieto.

http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/accidente-rey-prensa-internacional/csrcsrpor/20120415csrcsrint_1/Tes (http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/accidente-rey-prensa-internacional/csrcsrpor/20120415csrcsrint_1/Tes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 14:33:33 pm
Más leña al fuego...

“España sólo vale para flamenco y vino”

Polémicas palabras del número dos de la OCDE, que matiza que no deseaba insultar a nadie

El embajador estadounidense Richard A. Boucher, secretario general adjunto de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), que agrupa a 34 países, sorprendió el pasado miércoles a los asistentes a un seminario sobre la primavera árabe, organizado en Marsella por la Asamblea Parlamentaria de la OTAN, con una declaración insólita. “Nadie quiere ser hoy como España. España solo vale para el flamenco y el vino tinto”, afirmó el diplomático.

Tras la estupefacción, el único representante español en el foro, el diputado socialista y ex secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido, pidió la palabra para exigirle que retirase unas declaraciones tan injustas e irresponsables. Boucher se limitó a contestar que no era su intención insultar a nadie y que solo había querido decir que a ningún país le gusta tener el desempleo que padece España. A la vista de su respuesta, López Garrido ha remitido una carta al ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, para pedirle que el embajador español ante la OCDE, en París, presente una queja formal por las “intolerables palabras” de Boucher.

El incidente revela, en todo caso, hasta qué punto se ha deteriorado la imagen internacional de España. Sarkozy la utiliza como arma arrojadiza contra su rival en la carrera por El Elíseo, el socialista Hollande; y Monti atribuye al contagio español la subida de la prima de riesgo italiana. Los llamamientos de Rajoy a la “prudencia” de sus socios europeos no parecen haber hecho mella.

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html)

A perro flaco...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 15, 2012, 14:57:01 pm
Entrevista de Alberto Garzón:

¿Y esa solución cómo se llama? ¿Socialismo, comunismo...?

¿Cómo se llama lo que queremos construir? El nombre da igual. Lo importante es: ¿resuelve los problemas de los ciudadanos, se corrigen los problemas estructurales, ecológicos, políticos, económicos, democráticos? ¿Sí o no? Ahí está el debate y ahí sí nos encontramos mucha gente. Esa es la estrategia para juntar a la izquierda.

De modo que las etiquetas sobran.

Sobran absolutamente. Y creo que el 15-M nos ha enseñado eso: gente de diversas tradiciones de la izquierda que trabaja conjuntamente en pos de algo. Lo mismo que cuando vas a la huelga general o vas a parar un desahucio.


Pues vamos aviaos.

Más de cien años empantanados en la dicotomía izquierda-derecha que niega la existencia de todo lo que se sale de una línea muy fina, al tiempo que permite a cualquiera declararse de un bando sin tener que demostrar que tiene nada en común con sus integrantes, y justo cuando internet está haciendo trizas esas dicotomías, y cuando la crisis está demostrando a dónde nos conducen...

... viene el ******** éste a decirnos que las sutilezas sobran, que sólo tenemos que entender el ellos contra nosotros, que viva la gente y hagamos el cumbayá como en el 15M que tantos éxitos cosechó después de ser secuestrado (con poca resistencia) por ******** como éste.

No se equivoque tomasjos, esta cabeza no ha pensado nada propio desde el día que se sacó el carné del partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 14:58:39 pm
Sucesión de artículos en "El Confidencial" sobre Campechano y familia. Pongo sólo fragmentos para no alargar el post en exceso. Huele a pronta abdicación.
(...)

McCoy es aún más explicito:

Citar
necesitamos una figura de enjundia que nos entronque con el futuro, que sea aglutinador y promotor, que tire del carro como figura indiscutible. ¿Sus iniciales son JC o ha llegado el tiempo de Felipe VI? Su turno.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/15/a-juan-carlos-se-le-agoto-el-credito-es-la-hora-de-felipe-vi-6897/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/15/a-juan-carlos-se-le-agoto-el-credito-es-la-hora-de-felipe-vi-6897/[/url])

Y también en la prensa internacional:

Citar
En última instancia, Time destaca la imagen impoluta del heredero de Don Juan Carlos. "El Príncipe Felipe se está comportando bien", valora la revista. "Con la democracia firmemente asentada en España, queda por ver si los españoles trasferirán al hijo la lealtad que guardan a su padre", remacha el artículo


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-revista-time-no-es-el-mejor-momento-para-ser-rey-de-espana-96167/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-revista-time-no-es-el-mejor-momento-para-ser-rey-de-espana-96167/[/url])

Básicamente estoy bastante de acuerdo con esas dos últimas anotaciones.

Yo, que en el fondo soy un cándido optimista (desencantado una y otra vez por esta empecinada realidad), quiero pensar que tal vez el príncipe Felipe pudiera ser una oportunidad inigualable.

Supongamos por un momento que se produce la tan solicitada abdicación (cosa harto improbable porque ese sillón es una fuente inagotable de prebendas, por lo que el ocupante actual no va soltarlo tan fácilmente viendo como las exprime; a poco que recuerde el papel de segundón de su padre huirá de esa situación para sí como del fuego).

La figura del monarca en este país se presupone elemento cohesionador. La castuza puede ser lo díscola que se quiera pero una gran parte de los borregos españolitos aún ven el lustre de la institución. Absurdo, lo sabemos, pero útil. Por mucho que el actual cabeza de familia se esté esforzando en denostar la imagen del tinglado, por mucho que le secunden ambos yernos y alguna hija e incluso el mayor de los nietos. Pese a todo eso, Felipe sigue estando inmaculado. Si se produjese AHORA la abdicación todavía existiría una ventana de oportunidad para que, con un par de cojones y mucho esfuerzo, Felipe VI encabezase un movimiento de renovación a todos los niveles de este país. Sería arriesgado, dificilísimo y muy duro. Tendría que empezar dando ejemplo y siendo contundente con cualquier muestra de ineptitud o corrupción, empezando por el cuñadísimo, seguiendo por el excuñado. Tendría que renunciar de forma veraz y transparente a determinados lujos. Tendría que desterrar toda sospecha sobre los chanchullos del padre. Tendría que aprovechar el excelente púlpito que le ofrece su cargo para exigir a los poderes políticos un cambio radical. También tendría que mejorar ese tibio "se está comportando bien" que solo refleja que guarda la discreción exigida a su actual segundo plano, pero que tampoco nos deja entrever si realmente tiene lo COJONES que se necesitan para embridar toda la situación.

Y por último, aunque más importante, su coronación debería servir para que las antiguas redes clientelares del borbonato se quedasen en cueros. Eso, me temo, sería lo más difícil.

Con todo ello quiero decir: tenemos un rey, pues que se gane el sueldo. Ahora o nunca. Así y solo así, podríamos encauzar el tan manido caudal político que desde aquí tanto pedimos. Felipe VI serviría de revulsivo y se ganaría el sueldo y España tendría su última oportunidad de salvarse.

Sin embargo, llegado a este punto, me enfrento al pesimista realista que llevo dentro y me temo que no será así. Lo que no parecen afrontar ni Felipe, ni Juancar ni los demás implicados en la comparsa, es que la estrecha ventana de oportunidad que aún queda abierta, se está colapsando. Y que como la dejen cerrarse del todo, Felipe tal vez reine sobre una España sombra de lo que fue y parodia de lo que pudo haber sido. Pero su hija heredará una corona huera, estéril y destrozada que no será ni un país ni será nada. Será un lamento.  :'(

Un gran honor que debe conllevar una gran responsabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 15:02:49 pm
¿Recuerdan el estoloarreglamosentretodos.noseque?
Prefiero mi versión:

estoloarreglamosconguillotinas.org
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 15:10:26 pm
No sé si va aquí, en este hilo, pero me ha impresionado bastante.
Elephant Hunting at Rann Safaris ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8#noexternalembed[/url])

Lo cual es un pequeñísimo ejemplo de porqué hay que seguir manteniendo a los países subdesarrollados en el subdesarrollo. Si les dejásemos prosperar ¿acaso iban a dejar que les expoliásemos su riqueza natural de esa manera?

Corolario pesimista ¿acaso no la expoliarían ellos mismos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 15:38:53 pm
Más leña al fuego...

“España sólo vale para flamenco y vino”

Polémicas palabras del número dos de la OCDE, que matiza que no deseaba insultar a nadie

El embajador estadounidense Richard A. Boucher, secretario general adjunto de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), que agrupa a 34 países, sorprendió el pasado miércoles a los asistentes a un seminario sobre la primavera árabe, organizado en Marsella por la Asamblea Parlamentaria de la OTAN, con una declaración insólita. “Nadie quiere ser hoy como España. España solo vale para el flamenco y el vino tinto”, afirmó el diplomático.

Tras la estupefacción, el único representante español en el foro, el diputado socialista y ex secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido, pidió la palabra para exigirle que retirase unas declaraciones tan injustas e irresponsables. Boucher se limitó a contestar que no era su intención insultar a nadie y que solo había querido decir que a ningún país le gusta tener el desempleo que padece España. A la vista de su respuesta, López Garrido ha remitido una carta al ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, para pedirle que el embajador español ante la OCDE, en París, presente una queja formal por las “intolerables palabras” de Boucher.

El incidente revela, en todo caso, hasta qué punto se ha deteriorado la imagen internacional de España. Sarkozy la utiliza como arma arrojadiza contra su rival en la carrera por El Elíseo, el socialista Hollande; y Monti atribuye al contagio español la subida de la prima de riesgo italiana. Los llamamientos de Rajoy a la “prudencia” de sus socios europeos no parecen haber hecho mella.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html[/url])

A perro flaco...

No le reprocho casi nada al tal Boucher. Sigue su papel. Se limita a seguir el guión que le dan. Es lo que toca de cara a la opinión pública. Desde todos los países pero especialmente desde el bando anglo que nos ven como el eslabón importante más débil. Ya llevan un tiempo recrudeciendo el bombardeo sistemático de su artillería mediática, hasta ahora datos y presunciones. Ahora recurren a los golpes bajos y al ad hominem generalizado y mezclado con el ad populum.

Los españoles están como están porque se lo merecen y porque no son como nosotros. Nosotros podemos porque somos mejores. Ellos no. Bla bla bla.

Nada que no fuese predecible. Es la guerra. Tienen que apalear al pulpo para que esté blandito. La carne de chivo expiatorio supongo que también se pondrá más blandita. Eso es todo. Nada personal, quiero suponer.

Malditos hijos de puta (esto tampoco es nada personal, ni si quiera un reproche, es una mera descripción objetiva).

A todo esto, la de palos que nos van a caer a partir de ahora, madre mía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 15, 2012, 16:08:54 pm
yo lo que quiero saber a estas horas es si lo de Campechano I ha sido de verdad (como dicen las lenguas viperinas de los mass media masones) cazando elefantes...
o al darse una costalada al caer de una cama redonda mientras emulaba las "travesuras" de dominique strauss-kahn...

EXIJO saber!
juancarlistas a mi!

qué suerte tienen de un país hiptonizado con los goles de messi-ronaldo! La LOGSE hizo su trabajo. Felipito otra cosa no... pero más astuto que los ratones colorados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Anteo en Abril 15, 2012, 16:13:49 pm
No sé si va aquí, en este hilo, pero me ha impresionado bastante.
Elephant Hunting at Rann Safaris ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8#noexternalembed[/url])


No sé si lo habéis visto, pero en Telecinco (supongo que en algún otro mass mierda ha ocurrido lo mismo), la segunda noticia de la comida del domingo ha sido, precisamente, la de las aficiones repugnantes de nuestro Sanguinario Campechano, acompañada de fotos junto a cadáveres de elefantes y búfalos, y por último, un ilustrativo vídeo de una cacería real utilizando munición explosiva para reventar el cráneo de los pobres animales.

En un momento en el que normalmente la Casta se hubiera cerrado en banda en torno al Borbón, resulta que lo dejan en bragas a la vista de todos. Raro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sincriterio en Abril 15, 2012, 16:33:25 pm
Estoy como tú Crozet, yo tampoco entiendo los movimientos de los medios de comunicación .
Ahora circula ya por la red la encuesta de vanitatis sobre la abdicación del rey, quizá debemos abrir un hilo con este tema y ver cómo se desarrolla en paralelo con nuestro rescate.
Aquí el enlace de Vanitatis. http://www.vanitatis.com/ (http://www.vanitatis.com/)
Gana el sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 15, 2012, 16:34:00 pm
No sé si va aquí, en este hilo, pero me ha impresionado bastante.
Elephant Hunting at Rann Safaris ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8#noexternalembed[/url])


No sé si lo habéis visto, pero en Telecinco (supongo que en algún otro mass mierda ha ocurrido lo mismo), la segunda noticia de la comida del domingo ha sido, precisamente, la de las aficiones repugnantes de nuestro Sanguinario Campechano, acompañada de fotos junto a cadáveres de elefantes y búfalos, y por último, un ilustrativo vídeo de una cacería real utilizando munición explosiva para reventar el cráneo de los pobres animales.

En un momento en el que normalmente la Casta se hubiera cerrado en banda en torno al Borbón, resulta que lo dejan en bragas a la vista de todos. Raro.


Nada raro. Llegado el momento el pueblo pedirá sangre y la castuza ha decidido que ahora no le vienen bien que sea la suya, sera la de Campechano I & Familia.

Con un poco de suerte nos quitamos de encima ambas rémoras. Soñar es gratis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 15, 2012, 16:40:06 pm
Uno sabe que algo importante está pasando con la monarquía cuando lee "Felipe VI" escrito en los medios mientras publican inmisericordemente la foto del Bo(r)bón con el pobre animal estrellado contra un árbol.   ¿Hubo fotos de Mitrofán?

Dicho esto permítanme expresarles algo que voy viendo con cuentagotas pero que parece reafirmar la teoría de muchos sociólogos, antropólogos y alguna corriente - las menos - de economistas: La "rebelión" de las clases acomodadas ante un panorama socioeconómico desolador - la revuelta de las élites-. Lo entrecomillo porque obviamente no es una rebelión al uso pero que sí interpreto como un primer paso o tendencia al contrapeso que ha hecho posible una optimización de la performance neoliberal en nuestra sociedad.

Esta ruptura que, como apuntaba, observo con cuentagotas, marca el final de una deriva oligárquica y de otra populista, lo que ha provocado históricamente la separación de las clases superiores del resto social.


Las tres últimas personas que me han hablado de proclamar una república eran de derechas.  Los tres gozan de buena situación económica y cultos.
La derecha monárquica es proletaria, creo, en su mayoría.

Más leña al fuego...

“España sólo vale para flamenco y vino”

Polémicas palabras del número dos de la OCDE, que matiza que no deseaba insultar a nadie

El embajador estadounidense Richard A. Boucher, secretario general adjunto de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), que agrupa a 34 países, sorprendió el pasado miércoles a los asistentes a un seminario sobre la primavera árabe, organizado en Marsella por la Asamblea Parlamentaria de la OTAN, con una declaración insólita. “Nadie quiere ser hoy como España. España solo vale para el flamenco y el vino tinto”, afirmó el diplomático.

Tras la estupefacción, el único representante español en el foro, el diputado socialista y ex secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido, pidió la palabra para exigirle que retirase unas declaraciones tan injustas e irresponsables. Boucher se limitó a contestar que no era su intención insultar a nadie y que solo había querido decir que a ningún país le gusta tener el desempleo que padece España. A la vista de su respuesta, López Garrido ha remitido una carta al ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, para pedirle que el embajador español ante la OCDE, en París, presente una queja formal por las “intolerables palabras” de Boucher.

El incidente revela, en todo caso, hasta qué punto se ha deteriorado la imagen internacional de España. Sarkozy la utiliza como arma arrojadiza contra su rival en la carrera por El Elíseo, el socialista Hollande; y Monti atribuye al contagio español la subida de la prima de riesgo italiana. Los llamamientos de Rajoy a la “prudencia” de sus socios europeos no parecen haber hecho mella.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html[/url])

A perro flaco...


Todo se le vuelve YPF.

Y para acabar, un momento para la poesía.  Sin traducir al castellano, que he visto versiones que no se ponen de acuerdo en alguna palabra.

Citar
O teito é de pedra.
De pedra son os muros
i as tebras.
De pedra o chan
i as reixas.
As portas,
as cadeas,
o aire,
as fenestras,
as olladas,
son de pedra.
Os corazós dos homes
que ao lonxe espreitan
,
feitos están
tamén
de pedra.
I eu, morrendo
nesta longa noite
de pedra.


Los de la negrita, ¿son interventores venidos de allende el Rín?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 16:53:02 pm
yo lo que quiero saber a estas horas es si lo de Campechano I ha sido de verdad (como dicen las lenguas viperinas de los mass media masones) cazando elefantes...
o al darse una costalada al caer de una cama redonda mientras emulaba las "travesuras" de dominique strauss-kahn...

EXIJO saber!
juancarlistas a mi!

qué suerte tienen de un país hiptonizado con los goles de messi-ronaldo! La LOGSE hizo su trabajo. Felipito otra cosa no... pero más astuto que los ratones colorados.
Yo me pregunto porqué abundamos tanto los malpensados en el foro  :biggrin:
cazando (no sabemos qué tipo de gacelillas para partirse la cadera) en África

Por cierto, ¿quiso ud. decir hipnotizados o IDIOTIZADOS? Porque el efecto del mesmerismo es temporal, pero aquí el personal está desvalido mentalmente de forma crónica, merced a  los messi-ronaldos, logses y felipitos que ud. menciona.

---
Las tres últimas personas que me han hablado de proclamar una república eran de derechas.  Los tres gozan de buena situación económica y cultos.
La derecha monárquica es proletaria, creo, en su mayoría.
Doy fe. Los más recalcitrantes. Eso sí, los que yo conozco son proletarios universitarios. Pero proletarios al fin y al cabo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 15, 2012, 17:02:57 pm
El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

Podría ser que a alguien le interese descabezar al máximo representante de la pirámide del poder del país, ¿pero quien y porqué motivo? Claramente sería la UE, tomando posiciones ante la entrada inminente de "los lugartenientes".

En el caso de Italia vimos como descabezaron a Berlusconi y recientemente a su socio, Bossi, para colocar al tecnócrata europeo al frente del poder, desde el cual puede desmantelar las redes clientelares italianas (la mafia). Recordemos que Berlusconi es el propietario de todos los medios italianos. ¿Qué medios destaparon sus orgías con prostitutas y menores? El diario La Repubblica, propiedad de una importantísima familia industrial del norte, vinculada con la blue banana, es decir la parte del eurocore italiano.

http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E (http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E)

¿Es el mismo caso en España? Si fuera así, los propietarios de los medios deberían haber llegado a un acuerdo con Europa para desprestigiar al Rey ante la opinión pública. Es decir, la intervención del país debe estar muy avanzada.

La pregunta es ¿quieren acabar con la monarquía o quieren acabar con el Rey?. ¿Qué utilidad pueden tener en presionar al Rey para que abdique en su hijo? En mi opinión, ninguna. El objetivo sería acabar con la monarquía.

Si quien ha abierto la veda no fuera Europa, negociando con los medios de la casta, si no que la casta hubiera decidido quitar a Juan Carlos para poner a Felipe, ¿Qué gana la casta haciendolo de esta manera?, ¿No sería mas razonable una abdicación "modélica" sin tanto ruido?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 17:06:35 pm

Las tres últimas personas que me han hablado de proclamar una república eran de derechas.  Los tres gozan de buena situación económica y cultos.
La derecha monárquica es proletaria, creo, en su mayoría.


Totalmente de acuerdo con su interpretación pero mi análisis no habla de derechas versus izquierdas, no se confunda, por favor.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 17:34:47 pm
Traigo uno de los comentarios más acertados que he visto últimamente en burbuja, del forero Jordi Segurola
Citar
Salir del EUR y despues de la UE ha sido el plan del PP desde el primer dia. Detras de la pretentida espera de las elecciones andaluzas solo habia la voluntad decidida del pobierno de dejar pasar el tiempo y que la situacion se pudriera. El gobierno no tolerara la inevitable intervencion, en teoria porque esta seria contraria a los intereses de la patria y lesionaria su soberania, en realidad porque una intervencion atentaria gravemente contra los intereses de la casta que usa al estado a su servicio. Y hasta aqui podiamos llegar.

NOTA: Es curioso que ahora salga la obligacion (Montoro, hoy) de declarar la posesion de cuentas en el extranjero, precisamente cuando la devaluacion y el corralito las van a hacer mas necesarias que nunca. Tal parece que se quiere encerrar a los borregos ocn toda su leche en un corral bien cerrado para mejor ordeñarles despues.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/300073-gobierno-baraja-salida-del-euro-alternativa-a-intervencion-corralito-incluido-7.html#post6141857 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/300073-gobierno-baraja-salida-del-euro-alternativa-a-intervencion-corralito-incluido-7.html#post6141857)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 15, 2012, 17:38:20 pm

Las tres últimas personas que me han hablado de proclamar una república eran de derechas.  Los tres gozan de buena situación económica y cultos.
La derecha monárquica es proletaria, creo, en su mayoría.



Totalmente de acuerdo con su interpretación pero mi análisis no habla de derechas versus izquierdas, no se confunda, por favor.


No me confundo, lo que ha dicho está claro, aunque no está de más la puntualización.  Símplemente lo he dicho "a propósito de".

El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

Podría ser que a alguien le interese descabezar al máximo representante de la pirámide del poder del país, ¿pero quien y porqué motivo? Claramente sería la UE, tomando posiciones ante la entrada inminente de "los lugartenientes".

En el caso de Italia vimos como descabezaron a Berlusconi y recientemente a su socio, Bossi, para colocar al tecnócrata europeo al frente del poder, desde el cual puede desmantelar las redes clientelares italianas (la mafia). Recordemos que Berlusconi es el propietario de todos los medios italianos. ¿Qué medios destaparon sus orgías con prostitutas y menores? El diario La Repubblica, propiedad de una importantísima familia industrial del norte, vinculada con la blue banana, es decir la parte del eurocore italiano.

[url]http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E[/url] ([url]http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E[/url])

¿Es el mismo caso en España? Si fuera así, los propietarios de los medios deberían haber llegado a un acuerdo con Europa para desprestigiar al Rey ante la opinión pública. Es decir, la intervención del país debe estar muy avanzada.

La pregunta es ¿quieren acabar con la monarquía o quieren acabar con el Rey?. ¿Qué utilidad pueden tener en presionar al Rey para que abdique en su hijo? En mi opinión, ninguna. El objetivo sería acabar con la monarquía.

Si quien ha abierto la veda no fuera Europa, negociando con los medios de la casta, si no que la casta hubiera decidido quitar a Juan Carlos para poner a Felipe, ¿Qué gana la casta haciendolo de esta manera?, ¿No sería mas razonable una abdicación "modélica" sin tanto ruido?


En Italia fueron apor Berlusca.  En España, ¿no van a por Rahoy porque lleva poco tiempo o porque no pinta nada?

Por cierto, si yo fuera Presidente...

LEY DE MEDIDAS DEFLACIONARIAS:

-Ley de Alquileres Urbanos:
Se suprime cualquier mención a actualizar la renta con la inflación. Se prohibe exigir aval bancario y se limitan las fianzas a un mes.  Me queda la duda sobre si liberar el plazo de prórroga obligatoria de 5 años.
-Regulación de la conversión de hipotecas en alquileres.
-Aumento del IBI hasta alcanzar niveles europeos.
-Fín de mercados cautivos: farmacias, notarios, taxis, colegios profesionales, etc...
-Los bancos provisionarán al 100% todo lo que huela a inmobiliario.
-Y por supuesto: fín de toda desgravación por vivienda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 15, 2012, 17:42:32 pm
El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

Podría ser que a alguien le interese descabezar al máximo representante de la pirámide del poder del país, ¿pero quien y porqué motivo? Claramente sería la UE, tomando posiciones ante la entrada inminente de "los lugartenientes".

En el caso de Italia vimos como descabezaron a Berlusconi y recientemente a su socio, Bossi, para colocar al tecnócrata europeo al frente del poder, desde el cual puede desmantelar las redes clientelares italianas (la mafia). Recordemos que Berlusconi es el propietario de todos los medios italianos. ¿Qué medios destaparon sus orgías con prostitutas y menores? El diario La Repubblica, propiedad de una importantísima familia industrial del norte, vinculada con la blue banana, es decir la parte del eurocore italiano.

[url]http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E[/url] ([url]http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E[/url])

¿Es el mismo caso en España? Si fuera así, los propietarios de los medios deberían haber llegado a un acuerdo con Europa para desprestigiar al Rey ante la opinión pública. Es decir, la intervención del país debe estar muy avanzada.

La pregunta es ¿quieren acabar con la monarquía o quieren acabar con el Rey?. ¿Qué utilidad pueden tener en presionar al Rey para que abdique en su hijo? En mi opinión, ninguna. El objetivo sería acabar con la monarquía.

Si quien ha abierto la veda no fuera Europa, negociando con los medios de la casta, si no que la casta hubiera decidido quitar a Juan Carlos para poner a Felipe, ¿Qué gana la casta haciendolo de esta manera?, ¿No sería mas razonable una abdicación "modélica" sin tanto ruido?





Aunque el pais, controlado ahora por el grupo liberty, es candidato a participar en el complot por órdenes de más arriba. ¿No estarán los diarios de la derecha e izquierda descontando el final de la casta del PPOE, y tomando posiciones para que su negocio editorial no desaparezca?


Ningún periódico que apoyase a la castuza saliente, tendría tirada como para sobrevivir en un entorno hostil despertándose del matrix. Me da la impresión de que lo que estamos viviendo con los diarios nacionales, es un movimiento de ascuasardinismo y muda de piel ofidia, al contemplar, que efectivamente, gente más grande que la castuza, está pisando el acelerador, y que de una u otra manera, esto es el fin de la castuza, desde Campechano, hasta Rajao&Rubalcaba.


Si fuera así, brindemos por la sodomización de nuestra querida castuza. Dios os dé tanta paz como dejáis HdLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 15, 2012, 17:51:01 pm
Lo he puesto en el hilo de Grecia, pero creo que es lo bastante importante y... ¿premonitorio? Parece una maniobra europea para puentear unas elecciones cuyo resultado probable no le gusta y meter otro tecnócrata. Veo a Almunia tomando notas a cuatro manos.

http://greece.greekreporter.com/2012/04/15/as-election-gridlock-looms-dimas-floated-as-compromise-premier/ (http://greece.greekreporter.com/2012/04/15/as-election-gridlock-looms-dimas-floated-as-compromise-premier/)

Citar
    As Election Gridlock Looms, Dimas Floated as Compromise Premier
    Greeks may get Stavros Dimas as Prime Minister, even though they can't vote on it

    ATHENS – With his party’s lead in upcoming elections shrinking, New Democracy leader Antonis Samaras may not be able to get the title he most covets – Prime Minister – as reports emerged that the opposition PASOK Socialists will demand an alternate leader – with the name of New Democracy Vice-President Stavros Dimas emerging. Dimas is currently serving as Foreign Minister in a shaky hybrid government of the two major parties who are rapidly losing ground to parties opposed to the austerity measures PASOK and New Democracy support as a condition of $325 billion in international rescue loans.

    The newspaper Kathimerini reported that Dimas’ name was being floated as a compromise candidate in a new coalition government as neither major party has enough support now to win outright. Samaras has also said he would reject a coalition administration, but has been giving contradictory signals. New Democracy’s support is hovering around 20 percent, compared to less than 15 percent for PASOK, which is now headed by former Finance Minister Evangelos Venizelos, who took over from George Papandreou, who resigned five months earlier as Prime Minister in the wake of incessant protests, riots and strikes against the pay cuts, tax hikes, and slashed pensions demanded by the Troika of the European Union-International Monetary Fund-European Central Bank (EU-IMF-ECB) that have enraged Greek society.

    If Dimis is appointed, it would mean that Greeks would have a Prime Minister for whom they didn’t vote. Dimas, 70, is a former European Commissioner who had an indistinct role overseeing the environment. He is an American-trained Wall Street banker, a profession that many Greeks have chosen as a target during the protests, blaming banks for the country’s economic catastrophe. With the likelihood that as many as eight or nine parties could be represented in the new Parliament after the May 6 election, the leadership could be even more fractured and Samaras may have to accept someone other than himself as Prime Minister if he wants a coalition. Otherwise, there could be yet another election.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 18:04:46 pm
El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

Podría ser que a alguien le interese descabezar al máximo representante de la pirámide del poder del país, ¿pero quien y porqué motivo? Claramente sería la UE, tomando posiciones ante la entrada inminente de "los lugartenientes".

En el caso de Italia vimos como descabezaron a Berlusconi y recientemente a su socio, Bossi, para colocar al tecnócrata europeo al frente del poder, desde el cual puede desmantelar las redes clientelares italianas (la mafia). Recordemos que Berlusconi es el propietario de todos los medios italianos. ¿Qué medios destaparon sus orgías con prostitutas y menores? El diario La Repubblica, propiedad de una importantísima familia industrial del norte, vinculada con la blue banana, es decir la parte del eurocore italiano.

[url]http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E[/url] ([url]http://abcnews.go.com/International/italian-pm-silvio-berlusconi-accused-teen-prostitute-hosting/story?id=12099909#.T4riZS_jt8E[/url])

¿Es el mismo caso en España? Si fuera así, los propietarios de los medios deberían haber llegado a un acuerdo con Europa para desprestigiar al Rey ante la opinión pública. Es decir, la intervención del país debe estar muy avanzada.

La pregunta es ¿quieren acabar con la monarquía o quieren acabar con el Rey?. ¿Qué utilidad pueden tener en presionar al Rey para que abdique en su hijo? En mi opinión, ninguna. El objetivo sería acabar con la monarquía.

Si quien ha abierto la veda no fuera Europa, negociando con los medios de la casta, si no que la casta hubiera decidido quitar a Juan Carlos para poner a Felipe, ¿Qué gana la casta haciendolo de esta manera?, ¿No sería mas razonable una abdicación "modélica" sin tanto ruido?





Aunque el pais, controlado ahora por el grupo liberty, es candidato a participar en el complot por órdenes de más arriba. ¿No estarán los diarios de la derecha e izquierda descontando el final de la casta del PPOE, y tomando posiciones para que su negocio editorial no desaparezca?


Ningún periódico que apoyase a la castuza saliente, tendría tirada como para sobrevivir en un entorno hostil despertándose del matrix. Me da la impresión de que lo que estamos viviendo con los diarios nacionales, es un movimiento de ascuasardinismo y muda de piel ofidia, al contemplar, que efectivamente, gente más grande que la castuza, está pisando el acelerador, y que de una u otra manera, esto es el fin de la castuza, desde Campechano, hasta Rajao&Rubalcaba.


Si fuera así, brindemos por la sodomización de nuestra querida castuza. Dios os dé tanta paz como dejáis HdLGP


Puede ser...

O también, como comentaba en un anterior post, porque el cáncer de la crisis (en el concepto más global del término) está llegando a todos los estratos de forma muy capilar.

Piense que algo muy parecido está ocurriendo con la prensa de gran tirada en Francia, no es un síntoma sólamente nuestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 18:28:41 pm
Blanqueo de capitales contra la crisis

La mal llamada amnistía fiscal no es solo una oferta de impunidad a bajo coste por la defraudación cometida, sino también una forma de blanquear el dinero del crimen, en general

Ayudar a introducir dinero negro en el circuito legal es un delito de blanqueo de capitales que puede ser penado con seis años de prisión. Las formas más graves son el blanqueo de bienes procedentes del narcotráfico, la corrupción y los delitos urbanísticos, pero es delictivo el de bienes procedentes de cualquier delito, incluso de la defraudación fiscal, aunque en este caso el dinero no proceda de ninguna actividad delictiva previa, según una interpretación discutible, pero consolidada en los tribunales. Así pues, la mal llamada amnistía fiscal no es solo una oferta de impunidad a bajo coste por la defraudación cometida, sino también una forma de blanquear el dinero del crimen, en general. El Gobierno ha pensado que es preferible esto, en vez de adoptar otras medidas para salir de la crisis especulativa que nos acosa, y, en consecuencia, se ha ofrecido a través del BOE y de la promesa pública de confidencialidad para blanquear el dinero de toda clase de delincuentes, no solo de los defraudadores fiscales —lo que indigna a quienes no lo son o no pueden, siquiera, serlo por ser tan solo trabajadores—, sino también de los narcotraficantes, políticos corruptos, traficantes de personas, de todos, porque la mal denominada amnistía fiscal no deja fuera a nadie, ya que tan solo exige que los que se acojan a ella identifiquen los bienes que afloran, y, a ser posible, añaden los ministros, traigan a España esos capitales desde los paraísos fiscales en los que se encuentran, muy probablemente en cualquiera de las filiales de los grandes bancos abiertas en todos los paraísos fiscales del mundo. Así que lo que el Gobierno ha aprobado y los ministros están prometiendo es que la Agencia Tributaria no va a indagar sobre el origen de los bienes que salgan a la superficie, es decir, que será una lavadora modélica del dinero sucio.

Sin trascender del mundo de lo que se ve de cerca y se toca y, por tanto, desde el lado de quienes soslayan la ética de lo que es justo como principio de organización social, se podría argumentar en contra que a los narcotraficantes, a los corruptos, a los que viven de la trata de personas no les interesa esta amnistía, aunque se les haya ofrecido, porque solo les garantiza impunidad frente a sus defraudaciones fiscales, algo que nunca les ha preocupado. Según esto, la amnistía fiscal es atractiva tan solo para quienes han ganado limpiamente el dinero, pero han tenido la “debilidad” de no cumplir con Hacienda. Los otros delincuentes no se arriesgarán a aflorar bienes que pueden poner sobre la pista de su origen y acabar con ellos en la cárcel. Frente a este discurso hay que decir que el desinterés hacia la amnistía fiscal de los delincuentes que no solo son defraudadores requeriría que la Agencia Tributaria estuviera dispuesta a indagar sobre el posible origen delictivo de los capitales aflorados. A la dificultad de estas hipotéticas investigaciones con el único dato de la identificación de los bienes aflorados, se une la que provoca la propia opacidad del color negro de este dinero, que, cuando se trata de cantidades importantes, suele estar a buen recaudo en cuentas no menos opacas en paraísos fiscales, cuya titularidad corresponde a personas o sociedades interpuestas sobre cuyos auténticos titulares nada se va a saber nunca jamás, porque nunca jamás van a querer los Gobiernos, ni los especuladores que desaparezcan estos paraísos, que prestan un buen servicio de alcantarillado. Así que cualquiera podría aflorar en España el dinero de no se sabe quién y de no se sabe qué lugar del mundo. Quienes han ofrecido la amnistía fiscal saben que sumergirse en el mundo del delito mancha, pero también que para que sea útil y no manche demasiado es imprescindible, una vez dentro, mirar hacia otro lado. Esto es lo que significa la promesa de confidencialidad que acompaña a la mal llamada amnistía fiscal.

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/12/actualidad/1334263058_705867.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/12/actualidad/1334263058_705867.html)

Cuarta... Quinta.... y sexta marcha.
BRRRRRRWWWWMMMMMM...  Esto corre que vuela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 15, 2012, 18:31:31 pm
El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

entretenimientos; como muchos de los del 15m, la tonteria de la independencia del poder judicial, lo de los congresistas fijados al terruño (a la inglesa);

y marketing de voto, idem de lo anterior; que se creen que eso les engorda su base social; como iu abanderando lo pro-republica

o las vacuidades del garzonete de malaga; nada que tenga que ver con la realidad y menos aun que persiga nada que no sea evitar su propia deflacion;

la cosa arrecia y el jurgol no parece suficiente


ciertas subcastuzas estarian interesadas en salir del euro, "¿quien es quien?" en esa batalla particular
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 18:39:41 pm
El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

entretenimientos; como muchos de los del 15m, la tonteria de la independencia del poder judicial, lo de los congresistas fijados al terruño (a la inglesa);

y marketing de voto, idem de lo anterior; que se creen que eso les engorda su base social; como iu abanderando lo pro-republica

o las vacuidades del garzonete de malaga; nada que tenga que ver con la realidad y menos aun que persiga nada que no sea evitar su propia deflacion;

la cosa arrecia y el jurgol no parece suficiente


ciertas subcastuzas estarian interesadas en salir del euro, "¿quien es quien?" en esa batalla particular

No lo sé. Me/nos falta perspectiva histórica, pero creo que son los primeros síntomas del caos económico y social.
La cosa está para pocos juegos y/o argucias psicosociales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 15, 2012, 19:04:10 pm

No sé si lo habéis visto, pero en Telecinco (supongo que en algún otro mass mierda ha ocurrido lo mismo), la segunda noticia de la comida del domingo ha sido, precisamente, la de las aficiones repugnantes de nuestro Sanguinario Campechano, acompañada de fotos junto a cadáveres de elefantes y búfalos, y por último, un ilustrativo vídeo de una cacería real utilizando munición explosiva para reventar el cráneo de los pobres animales.

En un momento en el que normalmente la Casta se hubiera cerrado en banda en torno al Borbón, resulta que lo dejan en bragas a la vista de todos. Raro.


Asco me da tener que aguantar este tipo de elementos, y más pensando que estas barbaridades se las pueden permitir a mi costa.

Sucesión de artículos en "El Confidencial" sobre Campechano y familia. Pongo sólo fragmentos para no alargar el post en exceso. Huele a pronta abdicación.
(...)

McCoy es aún más explicito:

Citar
necesitamos una figura de enjundia que nos entronque con el futuro, que sea aglutinador y promotor, que tire del carro como figura indiscutible. ¿Sus iniciales son JC o ha llegado el tiempo de Felipe VI? Su turno.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/15/a-juan-carlos-se-le-agoto-el-credito-es-la-hora-de-felipe-vi-6897/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/15/a-juan-carlos-se-le-agoto-el-credito-es-la-hora-de-felipe-vi-6897/[/url])

Y también en la prensa internacional:

Citar
En última instancia, Time destaca la imagen impoluta del heredero de Don Juan Carlos. "El Príncipe Felipe se está comportando bien", valora la revista. "Con la democracia firmemente asentada en España, queda por ver si los españoles trasferirán al hijo la lealtad que guardan a su padre", remacha el artículo


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-revista-time-no-es-el-mejor-momento-para-ser-rey-de-espana-96167/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/15/la-revista-time-no-es-el-mejor-momento-para-ser-rey-de-espana-96167/[/url])

Básicamente estoy bastante de acuerdo con esas dos últimas anotaciones.

Yo, que en el fondo soy un cándido optimista (desencantado una y otra vez por esta empecinada realidad), quiero pensar que tal vez el príncipe Felipe pudiera ser una oportunidad inigualable.

Supongamos por un momento que se produce la tan solicitada abdicación (cosa harto improbable porque ese sillón es una fuente inagotable de prebendas, por lo que el ocupante actual no va soltarlo tan fácilmente viendo como las exprime; a poco que recuerde el papel de segundón de su padre huirá de esa situación para sí como del fuego).

La figura del monarca en este país se presupone elemento cohesionador. La castuza puede ser lo díscola que se quiera pero una gran parte de los borregos españolitos aún ven el lustre de la institución. Absurdo, lo sabemos, pero útil. Por mucho que el actual cabeza de familia se esté esforzando en denostar la imagen del tinglado, por mucho que le secunden ambos yernos y alguna hija e incluso el mayor de los nietos. Pese a todo eso, Felipe sigue estando inmaculado. Si se produjese AHORA la abdicación todavía existiría una ventana de oportunidad para que, con un par de cojones y mucho esfuerzo, Felipe VI encabezase un movimiento de renovación a todos los niveles de este país. Sería arriesgado, dificilísimo y muy duro. Tendría que empezar dando ejemplo y siendo contundente con cualquier muestra de ineptitud o corrupción, empezando por el cuñadísimo, seguiendo por el excuñado. Tendría que renunciar de forma veraz y transparente a determinados lujos. Tendría que desterrar toda sospecha sobre los chanchullos del padre. Tendría que aprovechar el excelente púlpito que le ofrece su cargo para exigir a los poderes políticos un cambio radical. También tendría que mejorar ese tibio "se está comportando bien" que solo refleja que guarda la discreción exigida a su actual segundo plano, pero que tampoco nos deja entrever si realmente tiene lo COJONES que se necesitan para embridar toda la situación.

Y por último, aunque más importante, su coronación debería servir para que las antiguas redes clientelares del borbonato se quedasen en cueros. Eso, me temo, sería lo más difícil.

Con todo ello quiero decir: tenemos un rey, pues que se gane el sueldo. Ahora o nunca. Así y solo así, podríamos encauzar el tan manido caudal político que desde aquí tanto pedimos. Felipe VI serviría de revulsivo y se ganaría el sueldo y España tendría su última oportunidad de salvarse.

Sin embargo, llegado a este punto, me enfrento al pesimista realista que llevo dentro y me temo que no será así. Lo que no parecen afrontar ni Felipe, ni Juancar ni los demás implicados en la comparsa, es que la estrecha ventana de oportunidad que aún queda abierta, se está colapsando. Y que como la dejen cerrarse del todo, Felipe tal vez reine sobre una España sombra de lo que fue y parodia de lo que pudo haber sido. Pero su hija heredará una corona huera, estéril y destrozada que no será ni un país ni será nada. Será un lamento.  :'(

Un gran honor que debe conllevar una gran responsabilidad.


Pero de verdad alguien cree que algún Borbón es capaz de hacer algo medianamente decente? es que la historia no vale para nada?

Por algo nos los metieron desde la querida Francia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 15, 2012, 19:12:37 pm
El cazador cazado, ¿Porque se ha abierto la veda del Borbón?

entretenimientos; como muchos de los del 15m, la tonteria de la independencia del poder judicial, lo de los congresistas fijados al terruño (a la inglesa);

y marketing de voto, idem de lo anterior; que se creen que eso les engorda su base social; como iu abanderando lo pro-republica

o las vacuidades del garzonete de malaga; nada que tenga que ver con la realidad y menos aun que persiga nada que no sea evitar su propia deflacion;

la cosa arrecia y el jurgol no parece suficiente


ciertas subcastuzas estarian interesadas en salir del euro, "¿quien es quien?" en esa batalla particular

No lo sé. Me/nos falta perspectiva histórica, pero creo que son los primeros síntomas del caos económico y social.
La cosa está para pocos juegos y/o argucias psicosociales.

pues hay quien no para; si se creen que con eso consiguen "caudal politico" van apañaos; y los votos que algunos aumentan son de muy corto recorrido; que estamos tontos, pero no tanto, al final solo ganara la "abstencion"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 15, 2012, 19:15:56 pm
Aunque es posible, cargarse al Juancar para dar circo o buscar un chivo expiatorio (como dice ppcc) me parece matar moscas a cañonazos. Aqui debe haber algo mas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 19:36:14 pm
Tal y como lo veo:

El Bourbón está amortizado.

Toca chapa y pintura y a vender la Nueva España.


Se matan varios pájaros de un tiro (al elefante):

1.- Mensaje para la Castuza de que aquí nadie es intocable (por mucho 11-M que haya detrás, o precisamente por eso)

2.- Se reorganiza el control de ciertos negocios internacionales digamos oscuros

3.- Se abre la veda para que las distintas facciones, hasta ahora más o menos desactivadas bajo el paraguas juancarlista, empiecen a apuñalarse abiertamente, con lo que:

4.- La purga empieza con el simple y eficiente mecanismo de autodestrucción interna 


En cuanto a lo de la prensa, no es necesaria una confabulación previa. El monarca tiene suficientes enemigos como para que un sector arrastre al resto. Que en tiempos de crisis no es cuestión de ir regalando nada por mantener la fidelidad a un cadáver. Nadie lo agradecerá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 15, 2012, 19:37:45 pm

Aunque el pais, controlado ahora por el grupo liberty, es candidato a participar en el complot por órdenes de más arriba. ¿No estarán los diarios de la derecha e izquierda descontando el final de la casta del PPOE, y tomando posiciones para que su negocio editorial no desaparezca?


Ningún periódico que apoyase a la castuza saliente, tendría tirada como para sobrevivir en un entorno hostil despertándose del matrix. Me da la impresión de que lo que estamos viviendo con los diarios nacionales, es un movimiento de ascuasardinismo y muda de piel ofidia, al contemplar, que efectivamente, gente más grande que la castuza, está pisando el acelerador, y que de una u otra manera, esto es el fin de la castuza, desde Campechano, hasta Rajao&Rubalcaba.


Si fuera así, brindemos por la sodomización de nuestra querida castuza. Dios os dé tanta paz como dejáis HdLGP



Comparto plenamente su opinión.

Los medios están en fase de negación ( San Pedro). Separación del poder actual y aproximación al poder entrante UE.


En mi opinión, el proceso podría seguir unos “tempos” parecidos a esto:

1º Ataque mediático a la casta y cabeza de estado, mostrando los trapos sucios, hasta el desapego de la masa de base e incluso muestras de odio inicial.

 Paralelamente, incremento de la crisis económica mediante cortes sistemáticos de liquidez y provocando la caída de la bolsa hasta los niveles mas bajos posibles.

2º Intervención de la UE ( bombo y platillos) a modo de salvación e imposición de nuevos gestores (tecnócratas).   

Paralelamente, inyección económica para salvación del Estado y cambio de cromos en la bolsa de acciones ( devaluadas) por deuda pendiente.

Resultado: La UE nos ha “salvado” de cara a la masa y los nuevos señores del cortijo empiezan a hacer funcionar el nuevo modelo. Selección de nueva casta autóctona pro UE y barrido de la antigua.

PD. ¿Wishful thinking?........ Seguramente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 15, 2012, 19:45:27 pm
Pero entonces, creeis que todos estos temas de Campechano y familia, tienen a  UE detrás?

A mi me da más la impresión de que no le queda demasiado y lo que habrá es una abdicación a favor de su hijo - que de momento sale bien en todas las fotos - antes de que se abra el melón de la Constitución en algún momento.

No sé, me pasa un poco como a r.g.c.i.m. (en el hilo de ppcc) que no se muy bien cómo entender todo esto, me parece rarísimo  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 19:54:08 pm
Mi capacidad de síntesis es limitada y al final para no decir todo lo que pretendía.

Mi intención era señalar por una parte que desconfío de que pueda ser capaz Felipe (lo señalado de los cojones y del tempo y tiempo perdido). Por otra que una gran cantidad de españolitos de a pie, desencantados con la castuza, pueden ser debidamente pastoreados bajo el manto real. Si van a demolernos a la castuza, necesitan algo que aglutine/contenga al populacho.

El mayor palo de desencanto entre las masas se lo va a llevar el sector conservador del PPSOE, que acaba de votar a la facción correspondiente, la misma que va a tener que apechugar los mayores marrones/recortes. A esos si les dan una imagen de continuismo, seguridad, tradicionalismo pero renovado, en la forma de un nuevo e impoluto monarca, ya tienen algo con lo que encauzar a la plebe. Además, las chonis y sus kinkis son precisamente muy de eso, de su virgen, su rey, su júrbol y demás; incluso aunque algunos sean luego de lo más sociatas. El monarca, una vez renovado, puede dar juego como peón. Una vez desmontadas las jerarquías del depuesto. No sé, quizás.

Que no es lo que yo quiera que pase, solo planteo posibilidades para buscarle una explicación alternativa a este cambio RADICAL de postura de los medios. Aquí no dan puntada sin hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 19:58:59 pm
Pero entonces, creeis que todos estos temas de Campechano y familia, tienen a  UE detrás?

A mi me da más la impresión de que no le queda demasiado y lo que habrá es una abdicación a favor de su hijo - que de momento sale bien en todas las fotos - antes de que se abra el melón de la Constitución en algún momento.

No sé, me pasa un poco como a r.g.c.i.m. (en el hilo de ppcc) que no se muy bien cómo entender todo esto, me parece rarísimo  ???



Detrás de la Mierda de la Familia Real sólo está la Familia Real y su larga corte de mamporreros.

Hasta ahora todo parecía estar controlado (mass mierda, justicia...) y esa mierda, salvo en el caso de algún descerebrado como nosotros, estaba bien tapadita.


Véanse por ejemplo algunos hilos de Las Cloacas:

La Gran Nephila Vasca

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-nephila-vasca/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-nephila-vasca/)


De los ladrillos de Urdangarín, la Infanta, el Principe Saudí y los Bin Laden

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ladrillos-de-urdangarin-la-infanta-el-principe-saudi-morgan-stanley/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ladrillos-de-urdangarin-la-infanta-el-principe-saudi-morgan-stanley/)


De la Consultora de la Infanta Elena y otras hierbas

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-consultora-de-la-infanta-elena-y-otras-hierbas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-consultora-de-la-infanta-elena-y-otras-hierbas/)




Misteriosamente, desde que Alemania se hizo con la información de varios entramados de evasión fiscal en Suiza y Liechtenstein todo el mundo anda con el culo prieto:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/15/economia/1216114742.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/15/economia/1216114742.html)

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/02/17121015.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/02/17121015.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 15, 2012, 20:04:00 pm
Pero entonces, creeis que todos estos temas de Campechano y familia, tienen a  UE detrás?

A mi me da más la impresión de que no le queda demasiado y lo que habrá es una abdicación a favor de su hijo - que de momento sale bien en todas las fotos - antes de que se abra el melón de la Constitución en algún momento.

No sé, me pasa un poco como a r.g.c.i.m. (en el hilo de ppcc) que no se muy bien cómo entender todo esto, me parece rarísimo  ???





@ Nora.

Hay realidades que son indiscutibles.

1ª Estamos quebrados.
2ª No podemos quebrar. To big to fail
3º No hay caudal político para transicionar.



Europa no puede entrar a sangre y fuego. Seria repudiada por el pueblo.
La única solución es que el pueblo odie a su casta y entonces entrar como “salvador”.


¿Primaveras Europeas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 15, 2012, 20:23:12 pm
Mi capacidad de síntesis es limitada y al final para no decir todo lo que pretendía.

Mi intención era señalar por una parte que desconfío de que pueda ser capaz Felipe (lo señalado de los cojones y del tempo y tiempo perdido). Por otra que una gran cantidad de españolitos de a pie, desencantados con la castuza, pueden ser debidamente pastoreados bajo el manto real. Si van a demolernos a la castuza, necesitan algo que aglutine/contenga al populacho.

El mayor palo de desencanto entre las masas se lo va a llevar el sector conservador del PPSOE, que acaba de votar a la facción correspondiente, la misma que va a tener que apechugar los mayores marrones/recortes. A esos si les dan una imagen de continuismo, seguridad, tradicionalismo pero renovado, en la forma de un nuevo e impoluto monarca, ya tienen algo con lo que encauzar a la plebe. Además, las chonis y sus kinkis son precisamente muy de eso, de su virgen, su rey, su júrbol y demás; incluso aunque algunos sean luego de lo más sociatas. El monarca, una vez renovado, puede dar juego como peón. Una vez desmontadas las jerarquías del depuesto. No sé, quizás.

Que no es lo que yo quiera que pase, solo planteo posibilidades para buscarle una explicación alternativa a este cambio RADICAL de postura de los medios. Aquí no dan puntada sin hilo.

Y fíjate que aunque al Felipe este lo veo un poco calzonazos y a la consorte un tanto visillera, no les veo sustitutos ad hoc.

Es tanta la mier*a de este país y se ha extendido de tal forma que no veo gente capaz de sustituirles en el papel a desempeñar. Ya es triste tener que verse una en semejante pozo, creo que es como la hidra cercenas la cabeza y te salen a montón...

Y si tenemos que esperar a los de fuera que pongan orden ni te cuento, esos solo les va el vampirismo.

Emigramos todos???  (por favor si la respuesta es positiva indicar hacia donde)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 15, 2012, 20:28:33 pm
Pérez Reverte: "Me gustaría cazar a quienes cazan elefantes"
EcoDiario.es | 15/04/2012 - 19:28


El siempre polémico escritor Arturo Pérez Reverte ha arremetido contra el Rey por su reciente polémica en una cacería de Botsuana y sus fotografías con un elefante muerto tras él.

A través de su cuenta de Twitter, Reverte ha asegurado que "no me gusta cazar elefantes ni me gustan quienes los cacen", sean "reyes o mi cuñado Manolo".

"Puestos a cazar, si yo cazara, me gustaría más cazar a quienes cazan elefantes. Cazar a los cazadores que se hacen fotos delante de elefantes muertos", prosigue.

"La foto es lo que más detesto. El recochineo. Ahí, posando. Presumiendo de haber destruido la belleza y la vida. Siempre que veo una de esas fotos me dan ganas de hacerme yo una con alguno de ellos detrás. La napia contra un árbol. Pumba, pumba. Toma foto, chaval. Meterle a escopetazos las fotos por el ojete", se explaya, como siempre, de forma contundente.

Reverte explica en todo caso que esas medidas extremas las tomaría con "mi cuñado Manolo, ojo", en caso de que fuera este quien cazase los elefantes, para tratar de no aacusar de forma directa al Rey, aunque si bien dejando clarísima su opinión sobre la polémica del monarca.

http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/3896178/04/12/Perez-Reverte-Me-gustaria-cazar-a-quienes-cazan-elefantes.html (http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/3896178/04/12/Perez-Reverte-Me-gustaria-cazar-a-quienes-cazan-elefantes.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 15, 2012, 20:31:59 pm
...esas medidas extremas las tomaría con "mi cuñado Manolo, ojo", en caso de que fuera este quien cazase los elefantes, para tratar de no acusar de forma directa al Rey, aunque si bien dejando clarísima su opinión sobre la polémica del monarca.

Esa curiosa fijación de todo el mundo con su cuñao, o cuñadita...   :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 15, 2012, 20:35:03 pm
Que no os distraiga el destino del campechano porque lo verdaderamente dramático esta a la vuelta de la esquina. Y esto no lo parara un monarca como ocurrió en el 23F (autogolpe según algunos). España va a ser victima de ataques a su deuda y las bolsas van a caer a plomo. Y lo peor es que no percibo capacidad de respuesta. Como reza el titulo del hilo, ahora si va a comenzar la larga y tortuosa travesía del desierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 15, 2012, 20:44:29 pm
Pero entonces, creeis que todos estos temas de Campechano y familia, tienen a  UE detrás?

A mi me da más la impresión de que no le queda demasiado y lo que habrá es una abdicación a favor de su hijo - que de momento sale bien en todas las fotos - antes de que se abra el melón de la Constitución en algún momento.

No sé, me pasa un poco como a r.g.c.i.m. (en el hilo de ppcc) que no se muy bien cómo entender todo esto, me parece rarísimo  ???





@ Nora.

Hay realidades que son indiscutibles.

1ª Estamos quebrados.
2ª No podemos quebrar. To big to fail
3º No hay caudal político para transicionar.



Europa no puede entrar a sangre y fuego. Seria repudiada por el pueblo.
La única solución es que el pueblo odie a su casta y entonces entrar como “salvador”.


¿Primaveras Europeas?

Bueno, eso si damos por hecho que quieren que transicionemos. Mi duda es siempre esa.
Ojalá tengas razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 15, 2012, 20:48:54 pm
Breves lineas solo para:

- enésima vez de agradecimiento a todos/as/es; casi no me da tiempo a leer todo lo que escriben, pero es, como ya han apuntado anteriormente, una delicia leer opiniones tan bien fundamentadas ( se compartan o no ), limpias de polvo y paja, y sin trolleos ni enfrentamientos a pedradas. Mis reverencias, en serio

- lo del Borbón no hay por donde cogerlo... todas y ninguna de las posibilidades tienen sentido... pero lo único que me queda claro, amén de que huele a cuerno quemado a la legua, es el siempre sabio refranero: "reunión de pastores, oveja muerta"... Y tenemos mucha lana en el lomo, por si se les olvida  :(

Buenas noches, y buena suerte ( que nos va a hacer muuuuucha falta )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 15, 2012, 20:51:17 pm
No se preocupen con lo del elefante, que quedará como campaña de "los frikis esos de Twitter"

Esto es una campaña de prensa sin dirección ni plan, que surje de forma repentina de un acontecimiento doblemente imprevisto (el elefante y el femur) y  por ello doblemente impactante, que se había escapado de las manos pero se está encauzando a toda velocidad. La operación "planchado" va rápida

PÚBLICO:
Valenciano advierte a Gómez: "El PSOE no comenta la agenda real"
Zarzuela dice que Rajoy sabía dónde estaba el rey
Miles de personas exigen al rey que renuncie a su cargo en Adena-WWF

TELE 5
Polémico viaje del rey a Botsuana
Los Príncipes y las infantas Leonor y Sofía visitan al Rey

EL PAÍS
Zarzuela dice que el Rey informó a Rajoy de que se iba a cazar a Bostuana
El PSOE no comenta la vida privada del Rey "nos guste o no"

EL MUNDO
El Rey ya camina con dos muletas y su recuperación es plenamente 'satisfactoria'
Rajoy sólo sabía que Don Juan Carlos estaría fuera el lunes de Pascua

ABC
Zarzuela confirma que el Rey informó a Rajoy del viaje
El Rey ya camina con muletas
Rajoy afirma que el Rey se encuentra «muy animado»
La caza, una tradición secular

TVE
El rey viajó el lunes a Botsuana y el Gobierno lo sabía (jaja, que cabrón el Llorente)
El arma del rey. Así es el rifle con el que don Juan Carlos posa en la foto de una cacería.

A3
El Rey se recupera correctamente y ya camina con muletas
El Rey informó a Rajoy del viaje
El propio monarca avisó al presidente del Gobierno de que no iba a poder acudir al despacho semanal.



¿La culpa?
Del chachachá y de Rajoy, que es tonto, no se entera y seguro que fue el que envió al Rey a Bostuana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 15, 2012, 21:14:31 pm
Pero entonces, creeis que todos estos temas de Campechano y familia, tienen a  UE detrás?

A mi me da más la impresión de que no le queda demasiado y lo que habrá es una abdicación a favor de su hijo - que de momento sale bien en todas las fotos - antes de que se abra el melón de la Constitución en algún momento.

No sé, me pasa un poco como a r.g.c.i.m. (en el hilo de ppcc) que no se muy bien cómo entender todo esto, me parece rarísimo  ???





@ Nora.

Hay realidades que son indiscutibles.

1ª Estamos quebrados.
2ª No podemos quebrar. To big to fail
3º No hay caudal político para transicionar.



Europa no puede entrar a sangre y fuego. Seria repudiada por el pueblo.
La única solución es que el pueblo odie a su casta y entonces entrar como “salvador”
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¿Primaveras Europeas?

A que me recuerda esto?, Ah! si, a lección aprendida de cuando Napoleón y Pepe Botella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 15, 2012, 21:28:29 pm
El Editorial de El País trata de relativizar la notícia a un problema de comunicación y lo califica como un  "Percance real"
 Los viajes privados del Jefe del Estado deberían ser también comunicados de manera oficial
http://elpais.com/elpais/2012/04/14/opinion/1334432631_637080.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/14/opinion/1334432631_637080.html)

No parece que lo más relevante sea  si el rey informo a Zarzuela de su viaje a su cacería de elefantes  :'(  . Lo significativo,  por una parte es el tema de la cacería de elefantes   (especie en recesión y con los que se realiza trafico de colmillos en el mercado negro) y por otra parte, el tema económico, en un momento en el que se debate la opacidad de los presupuestos dedicados a la Casa Real, las imputaciones de Undangarin… El monarca se dedique a  cacerías que superan los 25.000 euros por escopeta más extras…en el estado que se encuentra el país y después de soltar hace unas semanas en un acto que “el paro juvenil me quita el sueño”.
En mi opinión lo más llamativo son las contradicciones y las negaciones de unos y otros. Casta política y Casa Real

Zarzuela dice que el Rey informó a Rajoy de que se iba a cazar a Bostuana
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/15/actualidad/1334497990_614726.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/15/actualidad/1334497990_614726.html)

El PP contradice a la Casa Real: Rajoy no fue informado del viaje a Botsuana
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3896001/04/12/El-PP-contradice-a-la-Casa-Real-Rajoy-no-fue-informado-del-viaje-a-Botsuana.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3896001/04/12/El-PP-contradice-a-la-Casa-Real-Rajoy-no-fue-informado-del-viaje-a-Botsuana.html)

Gómez cree que el rey debe elegir entre "sus obligaciones o la abdicación"
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gomez-cree-rey-debe-elegir-obligaciones-abdicacion/csrcsrpor/20120415csrcsrnac_13/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gomez-cree-rey-debe-elegir-obligaciones-abdicacion/csrcsrpor/20120415csrcsrnac_13/Tes)

El PSOE no comenta la vida privada del Rey "nos guste o no"
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/15/actualidad/1334490523_033890.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/15/actualidad/1334490523_033890.html)

La casta política bipartidista siempre ha protegido  la monarquía. ¿A que es debido que empiecen a surgir voces desde dentro contradictorias? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 15, 2012, 21:28:48 pm

Bueno, eso si damos por hecho que quieren que transicionemos. Mi duda es siempre esa.
Ojalá tengas razón.


A Uropa, en general, entiendo que le  interesa que no haya países que representan una transferencia de capital neta hacia el exterior. Uséase, que no perdamos leuros a favor de paises fuera de la eurozona.


Esto, entiendo que sólo se puede hacer de 2 maneras, combinadas o no:
- que no consumamos al exterior (fuera de la eurozona)
- que exportemos hacia el exterior sin hacer la competencia a los países que dirigen el cotarro.


La primera, sin moneda débil por medio, sólo es posible mediante la devaluación interna-competitiva de la que habla ppcc (en la práctica, el resultado es el mismo con moneda débil que con fuerte, pérdida del poder adquisitivo de la población). Esta va a llegar sí o sí, porque simplemente, no tenemos dinero ni capacidad productiva de capital como para permitirnos sueldos altos pa comprar teles y smartphones de frutitas.


Lo segundo, se tiene que conseguir mediante un proceso de creatividad, investigación y desarrollo, cosa que por el momento, y con nuestra castuza de mierda de por medio, ni se la ve, ni se la espera (no fastidies, innovar y producir mejor por parte de nuestros oligopolios, qué se habrán creído estos putos europeos).


En cualquier caso, la parte segunda, es jodidilla, habiendo media Asia con capacidades productivas tan competitivas. Pero ideas, puede haberlas ¿cerdos de bellota con genes de ciempies?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 15, 2012, 21:41:34 pm
Muy poco nos acordamos de nuestros vecinos pobres (menos aún que de los griegos), y hacemos mal porque son el aviso de la que los oligarcas nos estań preparando a nosotros... seguro que las excusas son distintas ¿también tienen "deficit tarifario" en Portugal? pero el asalto a las condiciones de vida de las clases trabajadoras portuguesas es el mismo... atentos que el FMI les toca hasta el sistema judicial (quien paga manda, ¿democracia? ¿qué es eso?¡no me hagan reir y sigan remando!  -*chasquido de latigazo*-)

http://www.hoy.es/v/20120415/regional/cercano-ejemplo-pais-apuros-20120415.html (http://www.hoy.es/v/20120415/regional/cercano-ejemplo-pais-apuros-20120415.html)

Citar
EL CERCANO EJEMPLO DE UN PAÍS EN APUROS

Citar
El IVA de la luz ha subido del 6 al 23%, a los funcionarios les han suprimido las extras, se impiden las jubilaciones anticipadas e ir al médico cuesta dinero
Hace un año que Portugal fue intervenida por el FMI y los vecinos lusos cada mes ganan menos, pero pagan más MarcelinoArrauja Ingeniero en paro
Custodio M. Valverde Camarero en un restaurante Liliana Carvalho Tiene una boutique Joaquín de la MontañaMúsico, vive en Évora


Custodio Manuel Valverde es camarero en un céntrico restaurante de Évora (Portugal), cobra 750 euros, la mitad que hace cinco años y describe su país en estos momentos como «triste y pesimista de cara al futuro». Sus compatriotas ganan menos dinero y todo es más caro. Como él, están sufriendo en sus cuentas corrientes las consecuencias de la temida intervención, un rescate económico que ya se ha aplicado en tres países europeos. España podría ser el cuarto.

Primero fue Grecia en mayo de 2010, y seis meses después Irlanda. Esta semana ha hecho un año que Portugal lo gestionan terceras personas ajenas al país. Se trata de técnicos del Fondo Monetario Internacional (FMI), el Banco Central Europeo y la Comisión Europea, un trío de instituciones denominado 'troika' al que el país vecino ya dedica tímidas pintadas de rechazo.

Extremadura ya nota los efectos de estos implacables gestores. Los portugueses, que gastaban sus euros en Extremadura porque muchas cosas eran más baratas, ya ni vienen porque sus bolsillos empiezan a vaciarse.

Para entender en qué consiste este mecanismo excepcional para reflotar una nación en apuros podemos visualizar a una familia que necesita dinero y se lo dan, pero a raciones, según vaya demostrando que es obediente. A cambio de esta liquidez, todos deben levantarse temprano, hacer la cama a diario de un modo concreto y comer solo verduras. Solo se puede ver la tele durante una hora y hay que acostarse a las diez.

Cuando Portugal y sus posibles rescatadores se debatían en marzo del año pasado sobre un posible auxilio al país luso, el entonces primer ministro, el socialista José Sócrates, consideraba una humillación la intervención del FMI, si bien las encuestas previas indicaban que los portugueses veían este rescate como inevitable.

Mientras, los sindicatos intentaban agitar la calle -sin demasiado éxito- manifestándose contra un programa de ayuda externa que interpreta como un atentado a los derechos de los trabajadores.

Las medidas que suele imponer la troika puede que funcionen, pero hasta ahora no están gustando a nadie. Los portugueses ya han tenido doce meses para comprobarlo y aseguran que no viven mejor que antes, al contrario. Todo es más caro y ganan menos dinero.

Les han subido el IVA incluso en los productos más básicos, el gas que emplean para cocinar y ducharse y la factura de la luz. También han desaparecido escuelas con pocos alumnos para reunificarlas e incluso tienen que pagar más por ser atendidos en la sanidad pública, aunque hay exenciones puntuales en este ámbito.

Por supuesto, otros beneficios sociales han desaparecido, como las ayudas a las embarazadas. Pero lo peor de todo es que los sueldos han bajado, por citar solo algunas medidas que va marcado el denominado Memorando, algo así como una hoja de ruta redactada por la inflexible troika, quien realmente dirige el país, afirman resignados los portugueses entrevistados.

Custodio, el camarero de Évora, ahora echa de menos su antigua moneda y afirma que toda la debacle empezó con un error: ingresar en la Unión Europea. En un receso de su trabajo gracias a que apenas hay mesas que atender hace un razonamiento que a los españoles resulta familiar: «antes con mil escudos tenías para tabaco, café y mucho más. Ahora con cinco euros no haces nada». No obstante, hay encuestas recientes que reflejan que la mayoría de portugueses prefiere no salir del euro.

Le dan 78.000 millones

Tras una negociación con las autoridades políticas que culminó el 19 de mayo del año pasado, a Portugal la ayuda exterior del FMI le va a inyectar 78.000 millones de euros de modo escalonado, y el primer pago asciende a 6.100 millones.

A cambio, debe seguir el referido Memorando al pie de la letra, un documento que exige al país objetivos macroeconómicos distintos cada año hasta 2014.

Otros epígrafes recogidos en esta guía llena de mandamientos son regulaciones del sector financiero, medidas fiscales estructurales, qué hacer en empresas públicas, qué entidades debe privatizar, cómo hacer eficiente el sistema sanitario, las reformas necesarias en el mercado de trabajo, la manera de reenfocar la educación y la formación, la reestructuración de bienes y servicios como los transportes o las telecomunicaciones. También indica cómo regular el mercado inmobiliario o mejorar el sistema judicial, así como liberalizar los concursos públicos.

Cada medida que se toma la suele anunciar Pedro Passos Coelho, el actual primer ministro, conservador del partido socialdemócrata y que llegó al poder en junio con su país ya intervenido.

Otros decretos se publican directamente en el Diario de la Republica (equivalente al Boletín Oficial del Estado) y después se explican. Cuando los portugueses se llevan las manos a la cabeza, es cuestión de días que les sobrevenga otra medida de impacto. Entre las últimas figura que los funcionarios públicos ya no se pueden jubilar antes de tiempo, lo cual ha entrado en vigor por sorpresa para que nadie se anticipe y solicite su baja.

El campo se va vaciando

A las puertas del Centro de Empleo de Évora (66.000 habitantes) se encontraba esta semana Jose Marcelino Arrauja, de 43 años. Es ingeniero, tiene dos carreras y está sin trabajo estable desde 2007.

En Portugal la tasa de paro (en torno al 14%) no es tan acuciante como en España (25%). «Y si ha subido últimamente es porque muchas empresas han despedido trabajadores y ahora los vuelven a contratar aprovechando que pueden pagarles hasta un tercio menos gracias a las medidas de la troika. Pero se sabe que estas estadísticas están manipuladas porque sacan de la lista a desempleados que meten en programas de formación», explica este vecino de Évora con dos hijas y que cuando se quedó en el paro montó su propia empresa de servicios y productos agrícolas.

Sin embargo, el campo, que hasta hace poco empleaba a miles de portugueses, está desaprovechado, con fincas inmensas que no producen -según Marcelino- porque no hay incentivos y el dinero que llegó hace años de la Unión Europea no fue bien empleado, además de que muchas de estas ayudas invitaban a no producir. «Se lo quedaron unos pocos», afirma.

Esta es la razón por la que dos chicas de Elvas, Cristina Bautista e Isabel Valadao, se quedaron sin trabajo en el campo y ahora tienen un puesto eventual como barrenderas en este pueblo cercano a Badajoz. Cobran el salario mínimo, 475 euros, y en julio se quedarán sin contrato. «Mi hija va a la guardería, que es hasta los seis años y me cuesta 40 euros al mes», dice Isabel. A su lado, Cristina explica que el otro día tuvo fiebre y le dolía la cabeza «pero no fui al médico porque ahora me cobran 14,45 euros».

No son los únicos que han variado sus hábitos desde la intervención. «Gente que vive en el Algarve y antes iba a ver a su familia una vez al mes a Lisboa ya no lo hace porque la gasolina está carísima y los peajes han subido», decía el miércoles a las puertas del supermercado Continente de Elvas Americo Dores, jubilado a cuyos hijos, funcionarios del Ayuntamiento, les han bloqueado la paga extra, otra orden de la temida troika para que el Fondo Monetario Internacional siga prestando dinero.

Precisamente entre las medidas más impopulares figuran las que afectan a los funcionarios, considerados los únicos que aún disponen de dinero para gastar.
Igual que el precio de la luz, al que se le aplicaba un IVA del 6% que de repente ha subido al 23%, las tarifas de los peajes en autovía también se han disparado en los últimos meses. Esto explica ahora que las carreteras secundarias estén repletas de camiones de gran tonelaje, lo que inevitablemente ralentiza la vida de todo el país mientras las autovías están prácticamente desiertas.

A Évora se mudó hace un año un cacereño, el saxofonista Joaquín de la Montaña, miembro de El Desván del Duende y que vive allí entre semana en una habitación alquilada. Esta localidad portuguesa tiene una de las universidades más importantes del país y permite cursar música en la especialidad de jazz, en la que él se matriculó hace cuatro años.

Ya le sorprendía que hubiera tantas universidades en Portugal -cuatro, como en España- impartiendo esta carrera tan especializada. Y desde que el país fue intervenido le ha impactado que productos de primera necesidad sean tan caros, como la bombona de gas que usan todas las casas, a 26 euros.

Viene de hacer la compra y en la bolsa lleva una lata de champiñones laminados, pan de molde, seis huevos y unos quesitos, siete euros en total. «Pero si hay algo que me llamó la atención -comenta- es ver el otro día a una chica embarazada como a punto de dar a luz trabajando allí de limpiadora».

A su centro de estudios han llegado obviamente los recortes. «No hay atriles, faltan baterías... percibo que cada vez hay menos medios, pero la gente se aguanta, no protesta, más bien se solidarizan con la situación porque el mensaje que está calando es el de que 'esto es lo que hay' y todos tenemos que arrimar el hombro. De hecho, yo temía antes de empezar mi último curso que la titulación la eliminaran porque ya se oyen campanas de que se van a centralizar muchos estudios para ahorrar costes», explica sentado en un banco de la plaza mayor de Évora, una ciudad eminentemente turística y universitaria con los veladores de sus restaurantes prácticamente vacíos a la hora de comer. Tampoco es difícil encontrar locales cerrados que se venden o se alquilan en pleno centro, donde la mayoría de tiendas están vacías. Un ejemplo, unas zapatillas de senderismo Timberland que en Badajoz cuestan menos de 90 euros allí se venden por 145.

Solo se compra lo más barato

De vuelta a Elvas, la localidad alentejana más próxima a Badajoz, la dependienta de una óptica y joyería que hay en un centro comercial, Liliana Carvalho, de 26 años, abunda en el mismo discurso: «Desde que llegó el FMI vivimos peor».

Desde su boutique, esta joven ve desfilar a diario los carros de la compra que salen del supermercado Inter-Marche, cada vez más vacíos. «Es que el IVA ha hecho que suban todos los precios -insiste- da igual el pan, la leche o los yogures, todo, por eso ya no se venden las marcas conocidas de antes, ahora solo se coge lo que es más barato».

Sobre la prestación sanitaria hay versiones distintas de tarifas. También matiza que se exime de pago a gente excluida socialmente, pero a ella, si tiene que ir al médico de cabecera porque le duele de la cabeza le cobran 10 euros, dice.

«Antes de la intervención los portugueses no querían que llegara el FMI porque pensaban que dirigirían el país. Ahora se ha confirmado que no se equivocaban. No tenemos gobierno y ni el presidente ni el primer ministro toman ya las decisiones, ¿qué ha hecho mal Portugal? Los gobernantes lo han estropeado todo. Se han llenado los bolsillos y han vaciado los nuestros. Socrates tenía 24 motoristas para él, ¿para qué los quería? Ahora Passos Coelho tiene 11 y pensamos que todavía son muchos, pero somos un país conformista».

Mientras en el noticiario de la televisión hablan, un día más, de la troika, Maria Lourdes, una señora que regenta un mini mercado en la Rua Nova de Evora, resopla porque los medios no hablan de otra cosa. A ella no le gustan las medidas que toma el FMI, pero aplaude la reorganización de días festivos para suprimir puentes, para ella lo único positivo de la nueva etapa que afronta Portugal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 15, 2012, 22:43:16 pm

Josep Maria Gay, economista: “España estará intervenida hasta el 2016 por culpa de una clase política indocumentada”

14/4/2012 | REDACCION

El economista Josep Maria Gay, en declaraciones a La Rambla de BTV y en un cara a cara con el también economista Josep González, ha asegurado que España “será intervenida”. “Que nos rescaten significará menos sueldos, más impuestos, menos pensiones y servicios públicos”, añadió.

Para Gay, las causas de esta situación es “una clase política indocumentada y no tener los pies en el suelo: no saber que no puedes gastar más de lo que ingresas”. También ha hecho referencia las presupuestos del Estado y aseguró que “es mentira todo lo que nos han dicho”, además de augurar que la deuda seguirá creciendo. En este sentido pronosticó que “España estará intervenida hasta el 2016″. Igualmente denunció que “hay una partitocracia que nos ha robado el protagonismo del pueblo”.

Preguntados sobre qué pasará con el dinero que los ciudadanos tienen en el banco en caso de intervención, Josep González ha contestado que “lo más que puede pasar es alguien tipo corralito. No todo el mundo podrá sacar el dinero en el momento que quiera”.

“Pero la salida real es dejar el euro. En estas condiciones, quien quiere estar en el euro?”, Se preguntó. Gay, en este sentido, añadió que “los 2500 euros son ‘corralito’ de otra manera. Es evitar que haya una circulación monetaria importante y que la gente no tenga dinero en efectivo. Hay que intervenir España”.


[url]http://www.alertadigital.com/2012/04/14/josep-maria-gay-economista-espana-sera-intervenida-por-culpa-de-una-clase-politica-indocumentada/[/url] ([url]http://www.alertadigital.com/2012/04/14/josep-maria-gay-economista-espana-sera-intervenida-por-culpa-de-una-clase-politica-indocumentada/[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En realidad no es indocumentada, es cortoplacista. Ellos sabían muy bien a donde les llevaría su actuación y da la casualidad que les interesaba, porque su afan es cortoplacista, sus capacidades no dan para un largo plazo y lo saben y por eso en este país siempre ha funcionado, en las castas, el pelotazo.

y tambien tienen documentación suficiente para anular a los de abajo con "chucherias" los han programado bien para que sean palurdos suficiente para que ni se enteren del expolio y cuando se enteren su seso esté tan sorbido que digan "es lo que hay, no podemos hacer otra cosa".

Un plan perfecto, aunque perverso.

Pero eso ya lo sabemos todos aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 15, 2012, 22:48:35 pm

Perdonad mi candidez pero, ¿cómo se hace eso? ¿le pegas un telefonazo al director de el El País y le dices que tiene que montar un despelleje del Rey, que ya se puede? ¿Y a cambio de qué? ¿No sería más lógico hacerlo desde la prensa internacional?

Si los medios se han bajado los pantalones de esta manera contra el Jefe de Estado (no lo olvidemos tan pronto) dios nos pille confesados cuando llegue la intervención, transparencia y tal...

Acabar con la monarquía es algo muy serio, no digo yo que no se pueda hacer, pero me parece que para poner orden en las CCAA y apretarnos el cinturón no hace falta llegar tan lejos. Es más, la monarquía para el pueblo es parte del opio, y creo que si yo quisiera intervenir España trataría de que la corona fuera el mamporrero.

No śe, yo lo veo muy raro también.




@obcad

Disculpe que lo vea de forma diferente.

Se llama “indirectamente” a la dirección de los medios, se dice que se abre la veda y que quien se oponga, se atienda a las consecuencias.

Si son capaces de cargarse al gerente del FMI, no tienen ningún problema con los elementos ornamentales.

Respecto al opio del pueblo, nada mejor que hacer una campaña, presentando el mal estado de la partida de opio actual y sus nefastos efectos para cambiar el proveedor.

Actualmente tenemos al PSOE desarticulado.

El PP y la corona se están desarticulando solos. Además, la corona y el PP nunca se han llevado bien ( no apoyo mutuo).

La situación es perfecta para dejarnos huérfanos ( desapegados de nuestra casta) y presentar una alternativa salvadora.


Titular de periódico:


La policía y asuntos sociales intervienen a una familia “lúmpen”, donde el yerno se dedica al robo, el nieto menor de edad, juega con armas de fuego y se accidenta, el abuelo gasta grandes sumas de dinero en la caza de fauna protegida, mientras la familia pasa hambre.

Lo ve, es fácil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 15, 2012, 23:10:51 pm
Muy buenas a todos y enhorabuena por sus aportaciones, (que me ha costado mucho rato leerlas), no se si está colgado, pero tiene su gracia

Simiocracia (de Aleix Saló) (http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js#ws)

Hoy, lo han citado en "prime time" en la sexta (poco antes del peloto).

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 15, 2012, 23:14:32 pm

Perdonad mi candidez pero, ¿cómo se hace eso? ¿le pegas un telefonazo al director de el El País y le dices que tiene que montar un despelleje del Rey, que ya se puede? ¿Y a cambio de qué? ¿No sería más lógico hacerlo desde la prensa internacional?

Si los medios se han bajado los pantalones de esta manera contra el Jefe de Estado (no lo olvidemos tan pronto) dios nos pille confesados cuando llegue la intervención, transparencia y tal...

Acabar con la monarquía es algo muy serio, no digo yo que no se pueda hacer, pero me parece que para poner orden en las CCAA y apretarnos el cinturón no hace falta llegar tan lejos. Es más, la monarquía para el pueblo es parte del opio, y creo que si yo quisiera intervenir España trataría de que la corona fuera el mamporrero.

No śe, yo lo veo muy raro también.




@obcad

Disculpe que lo vea de forma diferente.

Se llama “indirectamente” a la dirección de los medios, se dice que se abre la veda y que quien se oponga, se atienda a las consecuencias.

Si son capaces de cargarse al gerente del FMI, no tienen ningún problema con los elementos ornamentales.

Respecto al opio del pueblo, nada mejor que hacer una campaña, presentando el mal estado de la partida de opio actual y sus nefastos efectos para cambiar el proveedor.

Actualmente tenemos al PSOE desarticulado.

El PP y la corona se están desarticulando solos. Además, la corona y el PP nunca se han llevado bien ( no apoyo mutuo).

La situación es perfecta para dejarnos huérfanos ( desapegados de nuestra casta) y presentar una alternativa salvadora.


Titular de periódico:


La policía y asuntos sociales intervienen a una familia “lúmpen”, donde el yerno se dedica al robo, el nieto menor de edad, juega con armas de fuego y se accidenta, el abuelo gasta grandes sumas de dinero en la caza de fauna protegida, mientras la familia pasa hambre.

Lo ve, es fácil.

Y se ha dejado usted que el abuelo también se dedica a lo mismo que el yerno, o como se explica que viniendo de una familia que tenia que pedir a los monarquicos que recolectaran dinero para sobrevivir ahora tenga un patrimonio (contabilizado por Forbes) de 1.740 milloncejos de euros?. Hay manera de salir así de airoso sin trincar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Garrafón en Abril 15, 2012, 23:37:39 pm
Eta pide a la monarquía que abandone las armas  :roto2:.

O al menos un "alto el fuego"  :biggrin: :biggrin:.


Pd:  sorry, si no lo pongo reviento  :biggrin:.

La mención a ETA (=asesinos de PERSONAS HUMANAS por MOTIVOS IDEOLOGICOS) como muleta para un chiste barato me parece inadmisible, incluso aunque el objeto de tal chiste sea un personaje patético en sus horas más bajas, cosa que nadie discute.

Si usted no advierte el matiz que señalo quizá debería pensar en hacérselo mirar. Aunque no me cabe duda de que lo comprende, por sus disculpas adelantadas.

Ya está corregido.
Del resto de agradables juicios de valor que usted hace sobre mí prefiero no hacer mención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 15, 2012, 23:50:17 pm

La corrupción y el pago de la deuda española enfocados por don Ramiro Pinto.  Les recomiendo la visita a su página:  [url]http://ramiropinto.es/[/url] ([url]http://ramiropinto.es/[/url])



¿El pago de la deuda?

Ramiro Pinto
    27 febrero, 2012

"Las apariencias engañan y en el tema de la crisis más. Hay demasiado prestidigitador, juego de imágenes donde nos enseñan una cosa, pero en realidad es otra. Un ejemplo es el pago de la deuda, la cual es una de las causas de la crisis, pero no por ella misma como nos hacen ver, sino por la corrupción entorno a la misma.

Una de las conclusiones de la crac de 1929 es que en gran medida se debió a la corrupción, pero como ésta no existe en las teorías económicas no se analiza en profundidad y se hacen teorizaciones abstractas que aparentan ser una explicación sin llegar a la realidad de los hechos. De esta manera no entendemos qué está pasando.

[...]



Muchísimas gracias Sardinita. Por fin encuentro una respuesta a una duda que llevo arrastrando desde tiempos ha.

Está claro que la corrupción no es la única causa de la crisis, pero sí la más importante; al menos para mi.  Y la respuesta que da este señor es sencilla y clara. No se analiza la corrupción simplemente porque no está contemplada en las teorías económicas.

Desde luego que me daré una vuelta por el blog de este señor, por si tengo la suerte de encontrar una perspectiva interesante a mis otras dudas.

Edito: @ Tomasjos, para no escribir un post nuevo, me llevo tu información sobre el libro de Garzón al hilo http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/literatura-y-librosespecializados-en-las-cloacas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/literatura-y-librosespecializados-en-las-cloacas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 23:54:57 pm
Pérez Reverte: "Me gustaría cazar a quienes cazan elefantes"
EcoDiario.es | 15/04/2012 - 19:28


El siempre polémico escritor Arturo Pérez Reverte ha arremetido contra el Rey por su reciente polémica en una cacería de Botsuana y sus fotografías con un elefante muerto tras él.

A través de su cuenta de Twitter, Reverte ha asegurado que "no me gusta cazar elefantes ni me gustan quienes los cacen", sean "reyes o mi cuñado Manolo".

"Puestos a cazar, si yo cazara, me gustaría más cazar a quienes cazan elefantes. Cazar a los cazadores que se hacen fotos delante de elefantes muertos", prosigue.

"La foto es lo que más detesto. El recochineo. Ahí, posando. Presumiendo de haber destruido la belleza y la vida. Siempre que veo una de esas fotos me dan ganas de hacerme yo una con alguno de ellos detrás. La napia contra un árbol. Pumba, pumba. Toma foto, chaval. Meterle a escopetazos las fotos por el ojete", se explaya, como siempre, de forma contundente.

Reverte explica en todo caso que esas medidas extremas las tomaría con "mi cuñado Manolo, ojo", en caso de que fuera este quien cazase los elefantes, para tratar de no aacusar de forma directa al Rey, aunque si bien dejando clarísima su opinión sobre la polémica del monarca.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/3896178/04/12/Perez-Reverte-Me-gustaria-cazar-a-quienes-cazan-elefantes.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/3896178/04/12/Perez-Reverte-Me-gustaria-cazar-a-quienes-cazan-elefantes.html[/url])

¿Y éste? ¿saca libro pronto o qué? ¿ya está en promoción? ¿salen guillotinas en el primer capítulo?

Lo dicho, se ha abierto la veda mediática contra los monarcas. Incluso arremete contra ellos Pérez Reverte, el escritor más vendido de este país. Lo que significa que han promediado las simpatías que se ganará por estas declaraciones frente a las antipatías que despertará y el asesor de mercadotecnia de la editorial le ha dado el visto bueno, supongo.

Sardina + ascuas + arrimar ...

Que no os distraiga el destino del campechano porque lo verdaderamente dramático esta a la vuelta de la esquina. Y esto no lo parara un monarca como ocurrió en el 23F (autogolpe según algunos). España va a ser victima de ataques a su deuda y las bolsas van a caer a plomo. Y lo peor es que no percibo capacidad de respuesta. Como reza el titulo del hilo, ahora si va ha comenzar la larga y tortuosa travesía del desierto.

Completamente de acuerdo con ud. De hecho lo dije páginas atrás. Pero oiga, es de un delicioso morbo arremeter contra un hombre de paja cuando este lleva corona que... no nos podemos reprimir. Yo el primero. Supongo que media España les teníamos ganas.

Si están tirando con munición de calibre tan gordo, es que necesitan levantar una cortina de humo muy espesa para lo que se nos viene encima. Si hay que inmolar al rey, lo inmolan.

PÚBLICO:
(...)
Miles de personas exigen al rey que renuncie a su cargo en Adena-WWF

Incrédulo de mí voy y lo busco

http://www.wwf.es/wwf_adena/historia_y_logros/ (http://www.wwf.es/wwf_adena/historia_y_logros/)

El muy cínico resulta que es presidente de honor de WWF-Adena España.

Asco de país, cuando el mata osos borrachos, mata elefantes, mata... de todo, resulta que es presidente de honor de la asociación de protección de la naturaleza.

Y sí, sé que es algo completamente accesorio y secundario. Pero no deja de ser indicativo del nivel de podredumbre cuando no se respeta ni algo tan aparentemente nimio.

Titular de periódico:
La policía y asuntos sociales intervienen a una familia “lúmpen”, donde el yerno se dedica al robo, el otro yerno ha sido acusado por la hija de toxicómano, el nieto menor de edad, juega con armas de fuego y se accidenta, el abuelo gasta grandes sumas de dinero en la caza de fauna protegida, mientras la familia pasa hambre.

Lo ve, es fácil.

No se olviden de lo de la cocaína que un poco de drama social siempre viene bien para vender periódicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Perchas en Abril 15, 2012, 23:56:53 pm
Realmente, esta semana todo se ha precipitado, me siento muy preocupado, esta castuza sigue bailando en clase preferente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 00:00:39 am
... significa que han promediado las simpatías que se ganará por estas declaraciones frente a las antipatías que despertará y el asesor de mercadotecnia de la editorial le ha dado el visto bueno, supongo.
...

Es que la foto se las trae. Y un elefante no es un animal cualquiera. No hace falta tenerles ganas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 16, 2012, 00:05:56 am
La mención a ETA (=asesinos de PERSONAS HUMANAS por MOTIVOS IDEOLOGICOS) como muleta para un chiste barato me parece inadmisible, incluso aunque el objeto de tal chiste sea un personaje patético en sus horas más bajas, cosa que nadie discute.
 

Sin quitarle la razón en lo de Asesinos, no juzgaría yo tan a la ligera la relación del chiste.

Sobre todo si se parte de la premisa de que quienes han alimentado a ETA son los mismos que los que promovieron al patético cazador de elefantes:


Eta y gal: Dos tentaculos de la red gladio

 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/289177-eta-y-gal-tentaculos-de-red-gladio.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/289177-eta-y-gal-tentaculos-de-red-gladio.html)



Citar
Operación Gladio

Operación Gladio (o más comúnmente Gladio) fue una red clandestina secreta anticomunista que operó en Italia durante la pasada Guerra Fría, vinculada a la OTAN y a cuya financiación contribuyó la Agencia Central de Inteligencia (CIA) estadounidense. Su principal objetivo era intentar hacer frente a una eventual invasión soviética del país. Su lema en latín era Silendo libertatem servo, el cual significa "En silencio, sirvo a la libertad". Aunque Gladio específicamente se refiere a la rama italiana de dicho entramado clandestino, en general también se suele utilizar ese nombre para referirse a las ramificaciones de la OTAN similares que operaron en otros países de Europa Occidental.

Según el autor suizo Daniele Ganser, estuvo involucrada en actos terroristas1 durante los denominados "años de plomo" anni di piombo italianos de la década de 1970, en medio de la llamada "estrategia de tensión" (strategia della tensione). Ésta última habría estado concebida para facilitar la llegada de un supuesto eventual régimen autoritario derechista neofascista para hacer frente a un eventual gobierno del entonces poderoso Partido Comunista Italiano (Como indicador del importante ascenso que había llegado a experimentar éste último, en las elecciones parlamentarias de junio de 1976 el PCI obtuvo un 34% del total de sufragios).

Como ya se anticipó al comienzo del artículo, el nombre de Gladio ha sido generalmente aplicado respecto a una serie de organizaciones paramilitares de diversos países, aunque lo más común es su utilización para referirse exclusivamente a los paramilitares italianos. Fue descubierta y expuesta el 24 de octubre de 1990 - ya sobre el fin de la Guerra Fría- por Giulio Andreotti, entonces Presidente del Consejo de los Ministros de Italia; tanto este país como Bélgica, Suiza y Turquía desarrollaron investigaciones parlamentarias.2 La trama expuesta fue condenada por el Parlamento Europeo en resolución del 22 de noviembre de 1990.3

Nadie resultó condenado por estos hechos, no se siguieron las investigaciones y se desconoce su situación actual.4

Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social, y romper la hegemonía de los partidos políticos y grupos de poder tradicionalmente hegemónicos de los distintos países que no pertenecían al Pacto de Varsovia, la alianza militar conformada por los países socialistas del antiguo Bloque del Este.

Qué fue Gladio

La Operación Gladio fue ideada después de la Segunda Guerra Mundial por la CIA y el MI6, tenía como objetivo prepararse ante una eventual invasión soviética de Europa Occidental por medio de fuerzas armadas paramilitares secretas de élite dispuestas en diversos países capitalistas de democracia liberal o "burguesa". Éstos últimos poseían contingentes secretos, generalmente sin el conocimiento del gobierno correspondiente, aunque sí con su consentimiento. Muchos nazis derrotados tras la Segunda Guerra Mundial fueron miembros de Gladio, que aceptaba solamente a "gente segura", es decir, militantes nacional-socialistas alejados del conservadurismo moderado y de la izquierda; librándose también de esta manera de juicios de guerra y en muchos casos manteniendo un alto nivel de vida.

Actuaciones atribuidas a Gladio

Además de prepararse ante una posible invasión, estas fuerzas de retaguardia han sido utilizadas por la CIA para influir en la política de algunos de estos países. Un caso singular fue la implicación de Licio Gelli, jefe de la logia Propaganda Due (P2), Stefano Delle Chiaie también involucrado en la Operación Cóndor (más conocido como "Plan Cóndor"), o Vincenzo Vinciguerra en la "estrategia de la tensión" en Italia.

También en Italia, las masacres de Peteano (1972), de la Piazza Fontana (1969), de la estación de trenes de Bolonia (1980), y el golpe fallido "Golpe Borghese" (1970) han sido atribuidas a Gladio. El asesinato del Primer Ministro Aldo Moro, llevado a cabo por las Brigadas Rojas (Brigate Rosse) en 1978, también se ha vinculado a la oposición de Gladio a su política de "compromiso histórico" (compromesso storico) entre el PCI de Enrico Berlinguer y la Democracia Cristiana. La investigación se tiñó de sospecha por la estrategia ocultista del Estado. De hecho, el juez Felice Casson manifestó que descubrió la existencia de Gladio leyendo las cartas que Aldo Moro mandó desde su lugar de detención. Un informe parlamentario de 2000 hecho por El Olivo concluía que: la estrategia de la tensión tenía como objetivo impedir al PCI, y en menor medida al PSI, acceder al poder ejecutivo.

En Grecia, las fuerzas de Gladio estuvieron involucrados en el denominado régimen de los coroneles que gobernó el país a partir del golpe de estado de 1967 y hasta 1974.

En Turquía, la Contraguerrilla (en inglés Counter Guerilla, literalmente "contra guerrillero"), nombre de la rama turca de Gladio, se relacionó con la masacre de la plaza de Taksim, en 1977 en Estambul, y también con el golpe militar de 1980 (apoyado y financiado por la CIA). Durante las décadas de los 70,80 y 90 la "Contraguerrilla" se infiltro en diferentes cuerpos de seguridad del estado para crear una extrema rivalidad entre ellos con el objetivo de desestabilizar el país. Hay hechos documentados que muestran que en varias ocasiones los cuerpos especiales de la policía (la mayoría formados por miembros de la Contraguerrilla) llegaron a enfrentarse con otros grupos paramilitares (formados por otra rama de la Contraguerrilla y cuales supuestamente trabajaban para el servicio de inteligencia Turco (MIT) y también para el ejército Turco participando en operaciones secretas contra el grupo terrorista Armenio ASALA, el grupo separatista Kurdo PKK y otros grupos islamistas radicales-algunos relacionados con Al Qaeda). La mayoría de estos enfrentamientos entre Contraguerrilleros fueron realizados para demostrar la superioridad de un grupo sobre el otro(una clara lucha de poder) y al mismo tiempo también para desestabilizar el orden público en Turquía(que fue una de las principales razones que acabó causando el golpe de estado en 1980). Las operaciones ejecutadas por la Contraguerrilla turca (incluido el asesinato en 1988 en Atenas de Agop Agopyan-Líder del grupo terrorista Armenio ASALA, el fallido golpe de estado en Azerbaiyán, que supuestamente planeado por la CIA y varias operaciones efectuadas en el norte de Irak y en Siria contra los líderes del grupo separatista kurdo PKK) eran actos ilegales pero tenían el consentimiento del gobierno turco. Por otro lado, la rivalidad entre estos grupos formados por la propia Contraguerrilla era de tal magnitud que se llegaron a crear enemistades entre los diferentes cuerpos de seguridad del estado. Varios secuestros, asesinatos (como los de los periodistas de izquierdas Ugur Mumcu, Abdi Ipekci, Cetin Emec, el del conocido empresario Ozdemir Sabanci y el del comandante del ejército de tierra Esref Bitlis) y otros atentados terroristas ocurridos en Turquía durante los años 70, 80 y 90 se atribuyen a la Contraguerrilla. Uno de los miembros mundialmente más conocidos de la Contraguerrilla por el intento de asesinato del Papa Juan Pablo II (en 1981) es Mehmet Ali Agca. La Contraguerrilla en Turquía fue descubierta y expuesta después de un accidente ocurrido en Susurluk, Balikesir (la noche del 3 de noviembre de 1996) cuando viajaban en el mismo coche Abdullah Catli (un miembro de la Contraguerrilla que actuaba como mercenario y traficante de armas y drogas buscado por la Interpol), Huseyin Kocadag (exdirector adjunto del cuerpo de policía de Estambul) y Sedat Bucak (un diputado del parlamento Turco en esa época). Abdullah Catli y Huseyin Kocadag fallecieron en el acto. El único superviviente fue Sedat Bucak quien permaneció hospitalizado durante meses. Después de este accidente se empezó a investigar esta organización y sus actividades criminales. Las investigaciones vinculadas con la Contraguerrilla en Turquía continúan en la actualidad. Se llegó a descubrir que la Contraguerrilla fue una organización muy compleja con muchos miembros entre cuales se encontraban agentes de policía, miembros de las fuerzas especiales, militares, políticos, empresarios, periodistas y también algunos miembros conocidos de la mafia Turca como Alaattin Cakici, Dundar Kilic, Omer Lutfi Topal, Tarik Umit y Sedat Peker.[cita requerida]

En España, miembros de la rama italiana de la operación Gladio participaron en los crímenes de Montejurra durante la Transición. Estuvieron profundamente infiltrados en los mecanismos de la España franquista y del conjunto de la Transición.5

Igualmente algunos autores indican que el Caso Scala (montaje policial-judicial desatado contra las organizaciones anarquistas españolas) en enero de 1978, y varios atentados efectuados por los grupos ultraderechistas, fueron también apoyados, cuando no orquestados por "Gladio".

En Argentina, José López Rega, fundador de la Triple A, Raúl Alberto Lastiri y varios miembros de la junta militar de Jorge Rafael Videla eran miembros de P2, entre ellos, Emilio Eduardo Massera. Licio Gelli decía frecuentemente que tenía vínculos importantes con Argentina, especialmente con Juan Domingo Perón.

En Mozambique el jefe de la organización marxista FRELIMO (Frente de Liberación Mozambiqueño), Eduardo Mondlane, fue asesinado por Aginter Press, el brazo portugués de Gladio.

En Francia la Organisation de l'Armée Secrète (OAS) fue creada por miembros del equivalente local de Gladio.

En Bélgica las masacres de Brabante (en la década de 1980) fueron atribuidos al brazo belga de Gladio.

En la antigua Alemania Occidental (RFA) la red fue constituida primero por Reinhard Gehlen, que era jefe de los servicios secretos alemanes, ya anteriormente involucrado en ODESSA, la organización que proporcionaba refugio a nazis retirados. El acto terrorista del Oktoberfest, en 1980 en Múnich, fue protagonizado por agentes vinculados a Gladio.


http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio)



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Prado indaga en el papel de la CIA en la muerte de Carrero Blanco

atribuye "más de 4.000 atentados" a la "red gladio" para parar a la izquierda en europa

El poeta y escritor atiza a los jueces y elogia el periodismo, como una de las pocas esperanzas que quedan en el mundo

carmen sigüenza/efe - Jueves, 24 de Marzo de 2011 - Actualizado a las 05:41h

madrid.

En los últimos meses escritores nacidos en los años 60 han decidido revisar la Transición española en sus novelas. Almudena Grandes, Rafael Reig o Isaac Rosa, son algunos. Ahora, Benjamin Prado pone el foco en el papel que tuvo la CIA en la muerte de Carrero, el asesinato de los abogados de Atocha o ETA.

[url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/03/24/ocio-y-cultura/cultura/prado-indaga-en-el-papel-de-la-cia-en-la-muerte-de-carrero-blanco[/url] ([url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/03/24/ocio-y-cultura/cultura/prado-indaga-en-el-papel-de-la-cia-en-la-muerte-de-carrero-blanco[/url])



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 16, 2012, 00:08:42 am
Una sola pregunta que necesito me respondan. ¿Todo este barullo implica la expulsión de la Castuza, la entrada de la UE y, lo que es más importante, la salida de los anglófilos del poder en España?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 16, 2012, 00:17:03 am
Si se produjese AHORA la abdicación todavía existiría una ventana de oportunidad para que, con un par de cojones y mucho esfuerzo, Felipe VI encabezase un movimiento de renovación a todos los niveles de este país. Sería arriesgado, dificilísimo y muy duro. Tendría que empezar dando ejemplo y siendo contundente con cualquier muestra de ineptitud o corrupción, empezando por el cuñadísimo, seguiendo por el excuñado. Tendría que renunciar de forma veraz y transparente a determinados lujos. Tendría que desterrar toda sospecha sobre los chanchullos del padre. Tendría que aprovechar el excelente púlpito que le ofrece su cargo para exigir a los poderes políticos un cambio radical. También tendría que mejorar ese tibio "se está comportando bien" que solo refleja que guarda la discreción exigida a su actual segundo plano, pero que tampoco nos deja entrever si realmente tiene lo COJONES que se necesitan para embridar toda la situación.

Y por último, aunque más importante, su coronación debería servir para que las antiguas redes clientelares del borbonato se quedasen en cueros. Eso, me temo, sería lo más difícil.

¿Cree usted que las redes clientelares no tienen a Don Felipe tan "cogido por los huevos" como tienen a su padre? Y en la coyuntura de su acceso al trono sería más vulnerable ante un escándalo que lo que es actualmente su padre. No podrá cortar por lo sano, y si quiere avanzar por ese camino, deberá de hacerlo gradualmente, con muchas precauciones y surtiéndose de apoyos, apoyos que acabarán convirtiéndose en la nueva corte.

Preveo de jefe de la Casa del Rey a Juan Luis Cebrián y de bufón de la corte a Joaquín Sabina, tan casta y castuza respectivamente como los Albertos y las princesas Putti Von Koñen und Mauser-Von-Repetizionen que pululan ahora en las cercanías de su Majestad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 16, 2012, 00:24:54 am
¿Cree usted que las redes clientelares no tienen a Don Felipe tan "cogido por los huevos" como tienen a su padre? Y en la coyuntura de su acceso al trono sería más vulnerable ante un escándalo que lo que es actualmente su padre. No podrá cortar por lo sano, y si quiere avanzar por ese camino, deberá de hacerlo gradualmente, con muchas precauciones y surtiéndose de apoyos, apoyos que acabarán convirtiéndose en la nueva corte.

Preveo de jefe de la Casa del Rey a Juan Luis Cebrián y de bufón de la corte a Joaquín Sabina, tan casta y castuza respectivamente como los Albertos y las princesas Putti Von Koñen und Mauser-Von-Repetizionen que pululan ahora en las cercanías de su Majestad.
No creo nada. Quiero pensar que todavía tenemos esperanza para que alguien cambie algo y me agarro desesperado a cualquier resquicio. Pero como habrá visto al final de mi post, es una esperanza muy pequeñita de que quede una rendija de oportunidad, tristemente nada más.

Lo que sí sé es que en ocasiones, cuando cambia la música, algunos se quedan sin silla. Ahora dicen que la música va a ser un waltz pero con el ritmo marcado al paso de ganso. Ahí mi ilusión de que alguno pierda el compás y se quedase sin silla. Que nos cuestan muy caras.   

Lo de la princesa, se merece una ovación de las carcajadas que me ha arrancado ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 16, 2012, 00:29:26 am
El tema del rey me temo que es solo una cortina de humo con la que tratan de tapar el corralito o algo peor... (algo MUCHO peor, constatando cómo hemos permitido cual mansos corderos el robo inmobiiario y bancario, el blanqueo de capitales, el desmantelamiento y privatización de la sanidad, la educación y las pensiones públicas...)
Por escandaloso y bochornoso que resulte el tema del safari en Botsuana mientras el país se desmorona, centrémonos en problemas relevantes...
http://www.diagonalperiodico.net/La-deuda-publica-otra-victima-de.html (http://www.diagonalperiodico.net/La-deuda-publica-otra-victima-de.html)
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La deuda pública, otra víctima de los PGE de 2012

El Gobierno del PP recorta al límite los presupuestos para 2012, pero sigue engordando la deuda pública para proveer los fondos de rescate de la banca.

- Amnistía fiscal: había otras opciones
- El Ministerio que no acusa los recortes

Los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2012, presentados un día después de una huelga general contraria a las políticas del Gobierno, ponen de manifiesto el mayor recorte presupuestario de la democracia, de 27.300 millones de euros, una reducción que supone un importe inferior al pago de intereses de la deuda, de 28.848 millones de euros. A pesar del severo ajuste, la deuda pública sigue engordando, al pasar del 68,5% del PIB al 79,8%.

¿Por qué? Para seguir ayudando a los bancos; concretamente, “porque el Gobierno no para de disponer ayudas para el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) y el Mecanismo Europeo de Rescate Financiero (MEDE), que será operativo a partir de julio”, explica Dani Gómez- Olivé i Casas, del Observatori del Deute en la Globalització.

([url]http://www.diagonalperiodico.net/IMG/jpg/0607condatos_2.jpg[/url])

La urgencia de las reformas

Llama la atención cómo la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) ha apremiado a Rajoy a que se dé prisa en ejecutar los presupuestos, incluso antes de valorarlos.

En dichos Presupuestos destaca la partida de administración financiera y tributaria, que se dispara hasta superar los 5.000 millones de euros. Este incremento se debe principalmente a la dotación de la aportación de España al Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE), el sucesor del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera. ¿Quiere esto decir que se está pagando de antemano con dinero público el futuro rescate de la deuda privada?
“Es decir, se mantendrá prácticamente la inversión en el ejército y la policía, mientras que se reduce drásticamente el presupuesto para educación, sanidad, fomento, formación, investigación..."

Según el Gobierno, el aumento de la deuda se explica por las condiciones de los mercados financieros –que la política europea no ataja–, por el FROB, por el Fondo deAmortización del Déficit Eléctrico (FADE), por el pago a proveedores y por la cuota española del préstamo concedido a Grecia por el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF), informa El País, que cita a una portavoz del Ministerio de Economía.

El déficit como excusa

Con el pretexto de la reducción del déficit hasta el 5,3% impuesta por Bruselas, los Presupuestos Generales del Estado de 2012 acometen el mayor recorte presupuestario conocido en democracia, de 27.300 millones de euros. El 9 de abril el Gobierno añadió, nota de prensa mediante, un recorte de 10.000 millones a extraer de la “mayor racionalización” del gasto en Sanidad y Educación, dos partidas que han regresado al gasto que tenían asignado en 2006. Antes de que se clarifique cómo se repartirá el recorte en Sanidad, este Ministerio está obligado a recortar un 13,7%, mientras que Educación recortará más del 21%.

Del lado de los gastos, el presupuesto de los ministerios baja una media del 16,9%. Los que más se reducen son Asuntos Exteriores y Cooperación (con un descenso del 54,4%), Fomento (-34,6%), Industria, Energía y Turismo (-31,9%) y Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente (-31,2%). Desde CGT se hace hincapié en que los ministerios que menos reducen son Defensa e Interior. “Es decir, se mantendrá prácticamente la inversión en el ejército y la policía, mientras que se reduce drásticamente el presupuesto para educación, sanidad, fomento, formación, investigación, inversiones públicas, políticas activas de empleo, reducción ayudas para el acceso a la vivienda y alquiler para jóvenes, integraciónde inmigrantes, ayudas a la dependencia, congelación del sueldo de los funcionarios, no cobertura de plazas de quienes se jubilan y ayudas al desarrollo”, refieren desde el Secretariado Permanente de esta central anarcosindicalista.
destaca la leve bajada de la asignación a la Casa Real, que sólo se reduce un 2%

Llama la atención la poda del 5,4% en las prestaciones por desempleo por parte de un Gobierno que acaba de anunciar una drástica reforma laboral y que prevé un aumento del paro que supere el 24,3% de la población activa. La explicación gubernamental a esta reducción es que “no todos los parados reciben prestación”. A esto hay que añadir el recorte del 15,6% en servicios públicos de empleo y del 11,6% para becas. En medio de tanto recorte, destaca la leve bajada de la asignación a la Casa Real, que sólo se reduce un 2%, hasta los 8,26 millones de euros.

Paralelamente a los Presupuestos, el Gobierno ha impuesto una amnistía fiscal que permitirá que el capital que retorne a España o que esté oculto dentro del país sólo tenga que pagar un gravamen especial del 8% o el 10%, con lo que pretende recaudar 2.500 millones de euros.

Perpetrado vía Real Decreto-Ley, ya hay voces que aseguran que podría ser inconstitucional, según el diario Deia, y se avecina una confrontación entre los gobiernos forales de la Comunidad Autónoma Vasca y Navarra, que ya han anunciado su negativa a aplicar la amnistía, y el Gobierno de Mariano Rajoy.

Pero aquí no se acaba el capítulo fiscal. El Gobierno anunció el 30 de marzo que reducirá las deducciones a los impuestos de las empresas para lograr que las grandes sociedades paguen algo más. Asimismo, ya se ha hecho efectiva la subida del impuesto al tabaco, y suben también otras prestaciones como la luz, el gas, el butano o la gasolina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 16, 2012, 01:35:23 am
Sobre el asunto estrella del fin de semana, dos cositas muy rápidas

Creo que el rey es un cadáver andante; con el asunto se matan varios pájaros de un tiro. Felipe-Leti están cada vez más cerca de sus ansiada ambición; apuntan hacia otro foco mediático y rebajan tensión al PP, nos dan una cabeza de turco (abandonada por el resto de las ratas) y nos tienen horas escribiendo/leyendo/hablando de estos asuntos caseros en lugar de rescate, corralito, salida del euro...

Por otra parte, de acuerdo en todo lo que se comenta sobre la salvajada que supone el hobby real, sobre los gastos que nos acarrea, sobre la falta de responsabilidad ante el papel que representa en momentos como éste..., sólo el detalle de saltarse una de sus reuniones semanales con el presidente como está el patio, es una falta de sensibilidad, de delicadeza y como he dicho antes, de responsabilidad intolerable.

Y hablando de sensibilidad, hay un pequeño-gran detalle, según como se mire, que a mi siempre me ha parecido muy indicativo de nuestro monarca, por mucho que las biografías inciden una y otra vez en un momento trágico y dramático que, según aseguran, ha marcado la vida del rey; la muerte accidental (vamos a dejarlo ahí) de su hermano. No soy capaz de entender como alguien, aunque haya sido accidentalmente, que haya matado a alguien, más aún a un familiar tan directo; sea capaz de volver a coger un arma entre sus manos. Ya me parece difícil hasta en un momento de necesidad, de vida o muerte; no digo ya, volver a manejar un arma por simple hobby.

No sé ustedes, pero yo, no me vería capaz.

De los otros asuntos; gracias por todas las extensas y variadas aportaciones; un hilo genial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 16, 2012, 10:23:58 am
Del suplemento de El Mundo de este domingo:


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EL MUNDO / DOMINGO / 15 / ABRIL / 2012 Nº 437 / CRÓNICA / 9

LIBRO / «EL CLUB DE LOS PRINGAOS»

UN MILEURISTA PAGA MÁS QUE UN RICO DE VERDAD


¿Qué futuro tiene un país donde un mileurista tributa cinco veces más que una multinacional y las grandes fortunas pagan pocos impuestos para evitar que se vayan?

Preguntas que plantea Daniel Montero en su nuevo libro de denuncia. Ofrecemos los datos más sangrantes







LOS“PAGANINIS”

El artículo 31 de la Constitución establece que todos los ciudadanos tienen la obligación de contribuir al Estado mediante un sistema tributario igualitario, justo y redistributivo. Los que más tienen son los que más deben aportar. Sin embargo, la realidad no es así. Para comenzar, el Estado recauda cada año el 41,4% de sus ingresos (77.202 millones de euros en 2010) gracias a los impuestos indirectos, esos que duelen por igual a un jubilado de Cuenca que al consejero delegado de una multinacional. Además, dentro del IVA hay situaciones rocambolescas. Hasta 2008, en España una lata de caviar ruso pagaba menos impuestos que un paquete de compresas. Sólo en estos productos de primera necesidad, el Estado recauda cada año 42 millones de euros. Algo similar sucede en otros productos como los preservativos o los pañales para niños. En la factura de servicios públicos como el agua o la luz, los ciudadanos pagan impuestos por partida doble. Primero por los gravámenes estatales y de comunidades autónomas, y luego por el IVA, que se calcula no por la energía consumida, sino por el grueso de la factura. Así, los ciudadanos pagan el impuesto del impuesto.

Según los datos oficiales, España es uno de los países de la UE con menor presión fiscal: recauda en impuestos sólo un tercio de lo que ingresan sus empresas y ciudadanos. Sin embargo y según la OCDE, las familias españolas desembolsan cuatro puntos más en impuestos que la media de los países desarrollados. ¿Pagamos menos impuestos pero las familias españolas pagan más de la media? ¿No es eso contradictorio? No si entendemos que el sistema fiscal está descompensado y son los ciudadanos, los paganos, la gente común, quienes lo mantienen.

En 2007, Hacienda recaudaba a las empresas españolas 44.823 millones de euros. Cuatro años después, la mitad. La crisis financiera es la causa más aparente, pero los números no cuadran. En 2010, los beneficios de las empresas del Ibex-35 crecieron un 20% según sus propias cuentas. Ese año, sólo uno de cada nueve euros gastado por el Estado procedía de sus impuestos.

Además, la presión fiscal sobre el ciudadano es en realidad mucho mayor de lo que reflejan las estadísticas. El truco está en la contabilidad de los seguros sociales. Según la normativa española, cada trabajador aporta al mes un 6,35% de su nómina para pagar a la Seguridad Social, cotizar para su pensión y mantener los servicios sanitarios. Por otro lado, la empresa abona en su nombre otro 31% al Estado por el mismo concepto. A los ojos del pagano, esos 300 euros de cada mileurista nunca aparecen en la nómina. Se supone que es la compañía quien aporta ese dinero, pero en realidad, en la contabilidad de la empresa ese gasto se suma sin remisión al coste bruto de cualquier trabajador.

Así se enmascaran las cifras y un mileurista con una retención del 15% deja de apreciar que, en realidad, el Estado se lleva de una forma u otra —entre impuestos directos, indirectos y seguros sociales— casi la mitad de su sueldo. Un mileurista español paga cinco veces más impuestos que una multinacional.

En 2010 y según la OCDE, España fue el segundo país del mundo donde más subió la presión fiscal sobre los asalariados, aquellos a los que Hacienda toma el dinero por adelantado, que no tienen apenas deducciones fiscales y que no pueden rebajar su factura aunque necesiten de forma urgente el dinero para comprar un vehículo o abonar el tratamiento dental de sus hijos, que la sanidad pública no cubre. La presión fiscal para un asalariado español sin hijos llega, según el organismo, al 39,6%. Por el contrario, el año pasado un informe de Hacienda alertaba de que las multinacionales pagaban en España gracias a las rebajas fiscales sólo el 10% de sus ingresos en impuestos, una cifra por debajo de la de países considerados balnearios fiscales como Irlanda y Holanda.

Cada español tiene que trabajar al año 146 días lectivos sólo para abonar sus impuestos.



UN ESPAÑOL CON NÓMINA TRABAJA 146 DÍAS AL AÑO PARA PAGAR IMPUESTOS



LOS LISTÍSIMOS

Los 17,8 millones de asalariados españoles —23.000 euros brutos al año de nómina como media— aportan a Hacienda más del doble que todas las empresas españolas juntas: 77.444 millones de euros de los primeros por 30.000 millones de las firmas y multinacionales. Ello es posible gracias a que un Estado mima a los grandes capitales y genera agujeros para que los millonarios españoles paguen menos impuestos. O hacemos eso o se llevan el dinero fuera, argumentan en privado quienes deciden.

Así, el rendimiento del capital de empresas y particulares paga la mitad de impuestos que las nóminas. Mientras el sueldo se grava con hasta un 45% mensual [el 52% cuando entre en vigor la reforma del IRPF], quien invierte sus ahorros y saca beneficios, sólo paga el 18% a Hacienda. Según los datos aportados en el Congreso por el ex ministro Pérez Rubalcaba, en España sólo hay 190.000 millonarios (personas con más de un millón de euros en patrimonio sin contar su vivienda habitual). Pero los datos son irreales, ya que la mayoría de los millonarios cobijan su dinero, propiedades e inversiones a nombre de sociedades patrimoniales. Así, en lugar de pagar el 45% máximo por sus ingresos, abonan un tope del 30% y pueden rebajar la factura con sus gastos. Algo prohibido para los asalariados.

Otros instrumentos a disposición de los millonarios para esquivar impuestos son las Sociedades de Inversión de Capital Variable (SICAV) y las Entidades de Tenencia de Valores Extranjeros (ETVE). Las ETVE surgieron en 1995 para atraer capitales extranjeros a cambio de prácticamente eliminar el peaje fiscal, lo que ha convertido España en una plataforma mundial para eludir al fisco.

Desde una ETVE española se controla una promoción inmobiliaria de lujo en Buenos Aires, varias compañías de energías renovables en todo el mundo, e incluso la filial para Venezuela de Perenco, una petrolera con sede en Londres y presencia en 16 países.

Desde su creación, las ETVE han movido en España 123.551 millones de euros, más de lo que cuesta mantener al Estado un año.

Con todo, el refugio preferido de los grandes capitales españoles son las SICAV. Nacidas en 1985 como sociedades de inversión colectiva que sólo pagan el 1% de sus beneficios en impuestos cuando invierten en Bolsa —en teoría para favorecer a los pequeños bolsillos— a día de hoy son las grandes fortunas españolas quienes las controla. Según la investigación periodística obrante en El Club de los Pringaos, 530 SICAV tienen el 90% de su capital (de 1,9 millones de euros como mínimo) en manos de una sola persona.

En España hay 3.347 SICAV que acumulan 26.000 euros en patrimonio; la mitad de la capacidad de ahorro del país.

Otro as en la manga es radicar el negocio en alguno de los agujeros negros que suponen los paraísos fiscales, regiones de bajos impuestos y férreo secreto bancario. Todos los gobiernos desarrollados critican públicamente los paraísos fiscales pero mantienen bajo su yugo algún territorio opaco: EEUU tiene Delaware; China, Hong Kong; Francia, la Polinesia; Portugal, Madeira; Inglaterra, Gibraltar, las Islas Vírgenes o las Islas del Canal.... En 2009, 29 de las empresas más importantes de España —todas en el Ibex-35— tenían 272 firmas en paraísos fiscales.

La necesidad de liquidez del Estado llevó el año pasado a permitir que el dinero negro de los paraísos fiscales entrara en España para invertir en deuda pública sin pagar impuestos. La medida fue aprobada sin apenas publicidad por el Gobierno socialista el día antes de las vacaciones de verano. ¿Y cuánto dinero negro entra desde Gibraltar o las Islas Vírgenes para financiar la sanidad o la educación española? No hay forma de saberlo. Primero porque el Ministerio de Economía argumenta que son datos confidenciales, y segundo porque el Estado eliminó la obligación de identificar debidamente quién se esconde tras las empresas pantalla para estimular la llegada de dinero negro.

GRACIAS A LAS SOCIEDADES PATRIMONIALES Y SICAV, LOS MILLONARIOS APENAS PAGAN



En España, sólo 95 personas cumplen condena por fraude fiscal


LOS DATOS DEL LIBRO DENUNCIA

Cantantes y presentadores de televisión que canalizan sus ingresos mediante una empresa patrimonial para pagar un máximo del 30% de impuestos frente al 45% que pagan las nóminas más altas [52% a partir del próximo ejercicio].

Deportistas que compiten bajo bandera española pero residen oficialmente en Suiza o Andorra por su baja fiscalidad.

Empresas españolas que dirigen sus negocios desde firmas radicadas en paraísos fiscales.

Millonarios que montan una SICAV para pagar sólo un 1% de sus beneficios en Bolsa.

De ello resulta que los 17,8 millones de asalariados españoles pagan el doble de impuestos que las empresas y grandes fortunas.

El mapa de la picaresca incluye los 90.000 millones de euros que el Estado español —datos de la UE— deja de ingresar por el dinero negro que no se declara o los 42.711 millones de euros que defraudaron en 2009 —datos de la Agrupación de Técnicos del Ministerio de Hacienda— las 41.582 sociedades españolas que facturan más de seis millones de euros al año.

A ello se une que, de una plantilla de 7.000 inspectores y técnicos fiscales, solo 322 personas tienen potestad para abrir investigaciones contra estos grandes capitales.

En febrero de 2011, en España, sólo 95 personas cumplían condena por fraude fiscal.

Son los demoledores datos de un nuevo trabajo de investigación en el que el periodista Daniel Montero, tras sus dos primeras andanadas en forma de libro —La Casta, sobre los privilegios de la clase política, y La Correa al cuello, sobre el cerebro del caso Gürtel, todos de La Esfera de los Libros—, retrata a la insolidaria España.

Hacienda, es su desmoralizante conclusión, no somos todos. Ni de lejos. ¿Se siente usted el tonto que paga la fiesta? Tome nota y saque sus propias conclusiones.

Los datos, con nombres y apellidos, están sobre la mesa.




EMILIO BOTÍN La SICAV en la que el banquero invertía con su hermano ganó 25 millones de euros en 2009.
Sólo pagó 144.000 euros de impuestos

FELIPE GONZÁLEZ Su sociedad, Ialcon, hace 7 años que no presenta cuentas en el Registro Mercantil

FRAUDE Según la UE, el dinero negro alcanza al año en España 240.000 millones, el 23% de la economía nacional

RICOS ASALARIADOS Sólo hay 8.000 españoles que ganan al año más de 600.000 euros por nómina

EMILIO SÁNCHEZ VICARIO Reside en Andorra, donde también tributó Jorge Lorenzo

CASILLAS Y Torres o Bisbal canalizan ingresos mediante empresas para pagar menos

POSADAS El presidente del Congreso gana 168.000 euros brutos. Paga el 16%

ISAK ANDIC El dueño de Mango consta en 10 SICAV con un patrimonio de 574 millones

RONALDO Y Messi, Alves o Kaká. Por ser extranjeros que se mudan a España, sus millonarios sueldos tributan la mitad durante una década

CONGRESO A un diputado que gana 93.000 euros al año, el fisco le retiene 25.500. A cualquier ciudadano Hacienda le quitaría 40.000

IBEX 35 29 de las firmas más importantes de la Bolsa tenían 272 empresas en paraísos fiscales en 2009: Repsol (38), BSCH (34), BBVA (23)...

PEDRO ALMODÓVAR Gestiona 4,7 millones de los ahorros familiares a través de una SICAV. En 2009, la firma ganó 392.000 euros por los que tendría que pagar 1.970 de impuestos

PEPSICO HOLDING ESPAÑA Perdió 9 millones en 2009. La declaración le salió a devolver 20 millones

GRUPO ABENGOA Con 263 milllones de beneficio en 2010, el Estado le devolvió 400.000 euros por sus inversiones en infraestructuras

GENERAL MILLS El gigante de la alimentación guardaba 310 millones en una compañía española que no tributaba

ROSALÍA MERA Mantiene más de 500 millones sin apenas impuestos gracias a dos SICAV.

Esther Koplowitz tiene 473 millones en otra SICAV.

El holding de Rafael del Pino, 740 millones

JOSÉ LUIS NÚÑEZ Su empresa de construcción evadió 9 millones de euros, dice la sentencia, no firme, que lo condenó por corromper a funcionarios

IGLESIA Se ahorra 1.000 millones de euros al no pagar IVA, impuesto de Patrimonio, IBI —tiene 100.000 inmuebles— ni tasas por permisos de obra

JORNADAS MUNDIALES DE LA JUVENTUD Sus patrocinadores se beneficiaron de rebajas fiscales de hasta el 90%. El Estado dejó de ingresar entre 13 y 16 millones por ello

JORGE JAVIER VÁZQUEZ Hacienda le reclama 800.000 euros al presentador por facturar irregularmente

FERNANDO HIERRO Invierte 2,4 millones que apenas tributan en Ferrosor Inversiones

FERROVIAL Tuvo 1.700 millones de beneficios en 2010. Hacienda le devolvió 85 millones

SERGIO GARCÍA Los deportistas afincados en Suiza que ganan más de 300.000 euros al año fuera del país sólo tributan por los gastos en Suiza: el golfista y los pilotos De la Rosa y Pedrosa residen allí

PILAR DE BORBÓN La hermana del rey preside una cooperativa de inversión que en 2009 ganó 392.000 euros en Bolsa. Pagó por ello 931 euros. En 2010 las ganancias bajaron a 49.000 euros

PARTIDOS POLÍTICOS No pagan a Hacienda. Ni ellos ni sus fundaciones. Tampoco tributan por las cuotas de sus afiliados ni por las donaciones

SICAV Hay 3.374, acumulan 26.000 millones de patrimonio, y sólo pagan el 1% de los beneficios



> DANIEL MONTERO es autor de «El club de los “pringaos”», que La Esfera de los Libros publica este martes.

Antes ha escrito «La casta», sobre los privilegios de la clase política, y «La Correa al cuello», sobre el cerebro de Gürtel

ILUSTRACIONES: ULISES




[url=http://www.x-trader.net/foro/download/file.php?id=26056&sid=b7ebb24ff79ebaeb1818d2e36a59c71d]www.x-trader.net/foro/download/file.php?id=26056&sid=b7ebb24ff79ebaeb1818d2e36a59c71d[/url] ([url]http://www.x-trader.net/foro/download/file.php?id=26056&sid=b7ebb24ff79ebaeb1818d2e36a59c71d[/url])






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 16, 2012, 11:36:26 am
Y mientras, en la pérfida Albión ...

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/04/120414_espana_crisis_europa_rescate_alternativas_jg.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/04/120414_espana_crisis_europa_rescate_alternativas_jg.shtml)

España intenta ahuyentar el fantasma del rescate

Redacción

BBC Mundo

 Lunes, 16 de abril de 2012

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Mariano Rajoy

Rajoy y los miembros de su gabinete han intentado lanzar un mensaje de tranquilidad a los mercados.

"Plantear un rescate de España no tiene sentido. España no va a ser rescatada. No es posible rescatar a España. No hay intención y no es necesario".

Con estas contundentes declaraciones, el presidente Mariano Rajoy intentaba el jueves pasado ahuyentar el fantasma de una posible intervención de la economía española, después de que la presión de los mercados sobre el gobierno de Madrid se haya intensificado en las últimas semanas.
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Pero pese a los mensajes de tranquilidad lanzados por Rajoy y los miembros de su gabinete, los inversores han continuado con su asedio a España, haciendo que el pasado viernes la prima de riesgo -que equivale al sobreprecio exigido a los bonos a españoles a 10 años frente a los alemanes- se mantuviera por encima de la cota psicológica de los 400 puntos.

Mientras, la Bolsa de Madrid cerró su peor semana en lo que va de año, situándose en niveles de marzo de 2009, cuando el IBEX 35, su principal indicador, marcó su registro más bajo desde que estalló la crisis financiera.

    "Creo que los mercados están reaccionando a la poca credibilidad de algunas de las medidas que se han tomado"

María Guadalupe, Universidad de Columbia

En este contexto -con unos mercados de deuda que parecen estar perdiendo la confianza en Madrid, una economía en recesión, un desempleo desbocado y un sistema financiero que atraviesa una situación crítica- son muchos, dentro y fuera de España, los que se plantean si a Madrid no le quedará otra opción que pedir ser rescatado por sus socios europeos y el Fondo Monetario Internacional (FMI), como ya hicieron Grecia, Irlanda y Portugal.

"En lo que llevamos de crisis, que ya son varios años, muchas de las medidas que se han tomado no han hecho más que pasar el problema hacia adelante y ha faltado decisión para acabar con el problema de raíz", asegura María Guadalupe, profesora de economía de la escuela de negocios de la Universidad de Columbia, en EE.UU.

"Creo que los mercados están reaccionando a la poca credibilidad de algunas de las medidas que se han tomado. Hace falta una dirección clara que convenza a todo el mundo, incluyendo a los inversores internacionales", señaló Guadalupe en conversación con BBC Mundo.
Escepticismo
Bolsa de Madrid

La Bolsa de Madrid cerró su peor semana en lo que va de año, situándose en niveles de marzo de 2009.

Según los analistas, esa falta de credibilidad de la que habla Guadalupe se ha visto acentuada por algunas decisiones adoptadas por el gobierno de Rajoy en las últimas semanas, como retrasar la presentación de los presupuestos de 2012 hasta después de las elecciones andaluzas o anunciar unilateralmente que Madrid no cumpliría el objetivo de déficit fijado por Bruselas para este año.

El escepticismo con el que los mercados están acogiendo las reformas emprendidas por Rajoy y su equipo quedó claro la semana pasada cuando, pese al anuncio de un recorte de US$13.000 millones en el campo de la sanidad y la educación, la prima de riesgo española siguió subiendo y la Bolsa de Madrid se desplomó.

"Los mercados están nerviosos, pero no solo con España, sino también con Europa y con el mundo en general", señaló en conversación con BBC Mundo Eric Weber, responsable en Nueva York de la escuela de negocios española IESE.

    "Los inversores y Bruselas están pidiéndole a Madrid que ponga la casa en orden, quizás con mayor rapidez que durante los primeros 100 días de gobierno de Rajoy"

Eric Weber, escuela de negocios IESE

"Hay que entender de dónde viene la presión que hay ahora sobre España. Los inversores y Bruselas están pidiéndole a Madrid que ponga la casa en orden, quizás con mayor rapidez que durante los primeros 100 días de gobierno de Rajoy", asegura Weber.

"Se trata de poner al país un poco contra las cuerdas", lo que en opinión de Weber es "una opción mejor que tener que recurrir a un paquete de rescate que traería duras condiciones y consecuencias para el país y la población".


El economista cree que en estos momentos pocos se plantean en Bruselas que España deba ser rescatada con los mismos mecanismos utilizados en el caso de

Algunos se plantean si, como Grecia, España necesitará ser intervenida por la UE y el FMI.

"El Producto Interno Bruto (PIB) de Grecia, Portugal e Irlanda juntos suman la mitad del PIB de España, por lo que estamos hablando de una magnitud totalmente diferente", señala el experto.

"España es la cuarta economía de la eurozona por lo que, si cayera, nadie asegura que no pudieran seguirle Italia y después Francia, que quizás no podrían librarse de un efecto dominó".


"Creo que en el caso de España, aunque la prima de riesgo esté subiendo, nadie habla de la imposibilidad de pago o de que el país vaya a recurrir a una quita de su deuda, como en el caso de Grecia", concluye el economista.
El 'New York Times' contra las recetas de Merkel

España podría ser la próxima economía europea en caer debido a la "mala gestión" de la crisis de deuda liderada por Alemania, según afirmó el The New York Times en un reciente editorial titulado "Una sobredosis de dolor".

El diario estadounidense considera que esto podría ocurrir a menos que la canciller alemana Angela Merkel y sus aliados políticos reconozcan que ningún país puede pagar sus deudas "asfixiando el crecimiento económico".

En su opinión, la austeridad, la "cura prescrita" por Merkel para todo, no está funcionando en ninguna parte.

En el caso de España, recuerda que está "sacudida" por una tasa de desempleo cercana al 25%, pero cree que podría alcanzar "niveles más altos de miseria" por la austeridad recogida en los presupuestos presentados por el gobierno español después de que la Unión Europea (UE) rechazara sus peticiones para una mayor flexibilidad fiscal.

"Y cuanto más se contraiga el PIB de España, más caerán los ingresos, requiriendo unos mayores recortes presupuestarios. Se trata de un ciclo destructivo siempre a la baja", alerta.

Entonces, si como asegura Weber, por el momento parece descartable que la economía de España vaya a ser intervenida directamente por la UE y el FMI, ¿qué debe hacer Madrid para que se recupere la confianza en España y escapar del acoso de los mercados?

En este punto resulta inevitable hacer referencia al que para la mayoría de analistas es el talón de Aquiles de la economía española: su sector bancario.

En los años de bonanza previos a la crisis, las entidades bancarias españolas, en especial las cajas de ahorros (instituciones de crédito con orientación local y sin accionistas), tuvieron un papel central en la creación de una burbuja inmobiliaria, prestando miles de millones de euros a particulares y promotores.

Cuando la burbuja empezó a desinflarse en 2007 con el inicio de la crisis financiera mundial, esos bancos y cajas vieron como se les cerraba el grifo crediticio en los mercados internacionales, al tiempo que se disparaba la morosidad de las hipotecas y créditos que habían concedido.

Ante este panorama, las instituciones financieras españolas están restringiendo el crédito a empresas y particulares, lo que al mismo tiempo, según los expertos, está haciendo que se retrase la reactivación de la economía.

Pese a que la liquidez provista por el Banco Central Europeo a los bancos españoles en los últimos meses parece haberles dado un pequeño respiro, persisten las dudas entre los inversores sobre la verdadera magnitud de las pérdidas a las que tendrán que hacer frente esas instituciones financieras.

Las instituciones financieras españolas están restringiendo el crédito a empresas y particulares.

"En EE.UU. y Reino Unido hubo una burbuja inmobiliaria similar a la de España. Pero esos dos países enfrentaron la crisis recapitalizando sus bancos, mientras que en España no se ha hecho prácticamente nada en este sentido", señala Luis Veceira, catedrático de Economía financiera de la escuela de negocios de la Universidad de Harvard, en EE.UU.

Según le dijo Veceira a BBC Mundo, "si como Reino Unido, España no hubiera estado en el euro, la solución hubiera sido emitir deuda, imprimir dinero para recapitalizar los bancos o al menos mantener el gasto público".

"Pero estando en la zona euro no se tienen esos recursos (…) no se puede imprimir toda la deuda que uno quiera. Te la tienen que comprar. Y ¿quién está comprando la deuda en España? Los inversores y los bancos domésticos, aunque se da la ironía que son los propios bancos los que necesitan una inyección de capital público", explica.

    "El sector exportador español, por ejemplo, es casi tan competitivo como el alemán, pero el que ese sector no puede acceder al crédito tiene graves consecuencias. Es muy importante reactivar el crédito y la manera de hacerlo es recapitalizar los bancos"

Luis Veceira, escuela de negocios de la Universidad de Harvard

Según Viceira, la alternativa a un rescate como el de Grecia sería que se produzca una recapitalización del sistema bancario español utilizando los recursos de alguno de los fondos de emergencia de la Unión Europea, como el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés) o el embrionario Mecanismo Europeo de Estabilidad (ESM, por sus siglas en inglés).

"Creo que eso más tarde o más temprano va a pasar y creo que sería mejor que pasara más pronto que tarde, ya que cada vez hay menos margen para encontrar una solución".

Esa recapitalización, según Veceira, requeriría la predisposición de los miembros de la eurozona, en especial de Alemania, y vendría acompañada de condiciones, aunque estas "serían menos draconianas que si el FMI tuviera que intervenir en España".

Para el economista, si se quiere que la economía española salga del agujero en el que se encuentra, es fundamental reactivar la actividad crediticia, que se ha visto muy limitada por la falta de liquidez de los bancos.

"El sector exportador español, por ejemplo, es casi tan competitivo como el alemán, pero el que ese sector no pueda acceder al crédito tiene graves consecuencias. Es muy importante reactivar el crédito y la manera de hacerlo es recapitalizando los bancos", concluye Veceira.

Los expertos creen que esa hipotética recapitalización de los bancos españoles por parte de las instituciones europeas sería vista como una suerte de intervención, aunque coinciden en señalar en que esta sería menos traumática que un rescate como el que se han visto obligados a solicitar los gobiernos de Atenas, Dublín y Lisboa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 13:18:33 pm
Otro peón que cae:

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Alberto Núñez Feijóo le ha exigido que actúe de acuerdo al código ético del Partido Popular
Dimite el alcalde de Santiago tras ser imputado por no pagar 290.000 euros de IVA

"Esta ciudad vale lo que no está escrito y no merece un alcalde que está en la situación que yo estoy", ha proclamado Gerardo Conde Roa, regidor del Partido Popular.
VOZPÓPULI (13:00)
El alcalde de Santiago de Compostela, Gerardo Conde Roa

El titular del Juzgado número 2 de Santiago, José Antonio Vázquez Taín, ha notificado esta mañana el auto de imputación formal del alcalde compostelano, Gerardo Conde Roa, acusado de un delito contra la Hacienda Pública, por no pagar 291.200 euros del IVA correspondiente a la venta de unas viviendas de su promotora en 2010. Poco después de conocerse la decisión judicial, Conde Roa ha decidido dimitir de su cargo.

"Esta ciudad vale lo que no está escrito y no merece un alcalde que está en la situación que yo estoy", ha proclamado Gerardo Conde Roa, regidor del Partido Popular. "El PP es mi casa y el partido al que deseo servir con absoluta lealtad y hay que decirlo, también lo he servido con cierto éxito en los últimos tiempos", ha reivindicado quien, en las municipales de mayo de 2011, conquistó para los 'populares' la Alcaldía de una ciudad que tradicionalmente había tenido gobiernos de izquierdas, aunque apenas ha llegado a completar los 10 meses como regidor, informa Ep.

El juez ha procedido a la imputación del regidor por concurrir en el procedimiento "indicios fácticos claros de la conducta típica investigada, e intencionales suficientemente fundados como para continuar con la práctica de diligencias de investigación". El alcalde ha convocado este mediodía una rueda de prensa en la que previsiblemente presentará su dimisión a consecuencia de este acto judicial.

Anunció que dimitiría

Gerardo Conde Roa había anunciado que dimitiría si era imputado por delito de fraude fiscal, informaron a Efe fuentes del ayuntamiento compostelano. Conde Roa se reunió el domingo con el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, quién le exigió que actuara de acuerdo al código ético del Partido Popular (PP).

El alcalde compostelano mantuvo posteriormente una reunión con los concejales de su partido, a los que les explicó su decisión tras la conversación con Feijóo. Las fuentes consultadas lamentaron "la falta de coherencia" de quienes han exigido la dimisión de Conde Roa mientras defienden al alcalde de Lugo, el socialista José López Orozco, imputado en la Operación Campeón.


 :)

http://vozpopuli.com/nacional/2027-dimite-el-alcalde-de-santiago-tras-ser-imputado-por-no-pagar-290-000-euros-de-iva (http://vozpopuli.com/nacional/2027-dimite-el-alcalde-de-santiago-tras-ser-imputado-por-no-pagar-290-000-euros-de-iva)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 13:53:46 pm
Análisis de la situación económico-financiera-política española por Wolfgang Münchau en el Financial Times:

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Spain has accepted mission impossible

By Wolfgang Münchau

Are the markets panicking because Spain may fail to hit its deficit targets, or are they panicking at the thought that Spain may succeed? That, to me at least, is the key question facing eurozone policy makers. The ultimate outcome of the eurozone crisis will depend to a large extent on how that question is answered.

News coverage seems to suggest that the markets are panicking about the deficits themselves. I think this is wrong. The investors I know are worried that austerity may destroy the Spanish economy, and that it will drive Spain either out of the euro or into the arms of the European Stability Mechanism.

Wolfgang Munchau

The orthodox view, held in Berlin, Brussels and in most national capitals (including, unfortunately, Madrid), is that you can never have too much austerity. Credibility is what matters. When you miss the target, you must overcompensate to hit it next time. The target is the goal – the only goal.

This view does not square with the experience of the eurozone crisis, notably in Greece. It does not square with what we know from economic theory, or from economic history. And it does not square with the simple though unscientific observation that the periodic episodes of market panic about Spain have always tended to follow an austerity announcement. One such episode came with the discussion that led to the recently introduced draft budget, which included a deficit correction of 3.2 per cent of gross domestic product for 2012. When Mariano Rajoy, Spain’s prime minister, began to outline the deficit cuts for 2013 last week, the markets panicked again and drove Spanish 10-year yields back to 6 per cent. The targeted fiscal adjustment amounts to 5.5 per cent of GDP over a period of two years. It is one of the biggest fiscal adjustments ever attempted by a large industrial country. It is perfectly rational for investors to be scared.

European policy makers have a tendency to treat fiscal policy as a simple accounting exercise, omitting any dynamic effects. The Spanish economist Luis Garicano made a calculation, as reported in El País, in which the reduction in the deficit from 8.5 per cent of GDP to 5.3 per cent would require not a €32bn deficit reduction programme (which is what a correction of 3.2 per cent would nominally imply for a country with a GDP of roughly €1tn), but one of between €53bn and €64bn. So to achieve a fiscal correction of 3.2 per cent, you must plan for one almost twice as large.

Spain’s effort at deficit reduction is not just bad economics, it is physically impossible, so something else will have to give. Either Spain will miss the target, or the Spanish government will have to fire so many nurses and teachers that the result will be a political insurrection.

The wider eurozone crisis was caused by financial flows from banks in the core countries, which financed bubbles in the periphery, except in Greece. Spain may also have a dysfunctional labour market and fixing it may still be highly desirable. If this is a good moment to do it politically, then so be it. But we should not fall for the illusion that structural reforms are going to make a big difference. Austerity and reform are not the magic combination policy makers believe them to be.

Fixing the Spanish crisis will have to start with the banks – and this is a task the private sector is not willing, and the government not able, to perform. The only halfway benign solution I can see would involve a European rescue programme for Spain that focuses specifically on the recapitalisation and downsizing of the financial sector. Spain would also need to undershoot the eurozone’s average inflation rate over many years to redress some of the lost price competitiveness. At the same time, the country needs to go easy on austerity.

That combination of policies might just work, though it would still be difficult. What is not going to work is a combination of deflation, austerity and private sector deleveraging, all at the same time, for a decade.

But it will be tried – of that there can be little doubt. The EU will resist an ESM programme for as long as possible. The eurozone finance ministers fear that any such programme might reopen the debate about the size of the ESM, a debate they want to avoid at all costs. But as the recession gets worse, and Spanish unemployment rises towards 30 per cent, the pressure for Spain to turn to the ESM will grow. It will happen eventually. And even when that happens, it will not end the crisis in Spain. For that a eurozone-wide bank resolution system would also be necessary.

I can see only two outcomes for Spain. The crisis will end either in a catastrophic Spanish withdrawal from the eurozone, or in a variant of a fiscal union that includes a joint eurozone backstop to the financial sector. If the Spanish government pursues the strategy it has announced to the bitter end, the first outcome will become vastly more probable.


Estoy de acuerdo con Münchau. La solución es, o salida del euro, o unión fiscal europea. Espero que sea lo segundo, por el bien de todos.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7d5b5910-8555-11e1-a75a-00144feab49a.html#axzz1s9RqVTnY (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7d5b5910-8555-11e1-a75a-00144feab49a.html#axzz1s9RqVTnY)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 16, 2012, 14:13:44 pm
Será lo segundo, por las buenas o por las malas.

Lo malo es que pinta que será por las malas... y el saber como seran esas malas me quita el sueño mas de una noche ...  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 16, 2012, 14:32:31 pm
Un ejercicio de empatía: imaginemos que el jefe de Estado Griego fuese pillado in-fraganti cazando elefantes "de viaje privado"  :biggrin: en Namibia, pagando 50.000 euros la pieza mientras su país -necesitado de ayuda internacional- supone el mas grave problema para la economía mundial desde el crack del 29.

¿Que pensaríamos de este país?
Pues lo mismo que están pensando los franceses, alemanes, holandeses o belgas de nosotros  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 16, 2012, 15:15:11 pm
jojojojojo...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/suvivienda/1334321324.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/suvivienda/1334321324.html)

¿Como era aquello de "maricón el último"? :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 16, 2012, 15:24:50 pm
Barbas, vecino, remojar ...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/04/15/intervencion-siempre-peor-solucion-posible/0003_201204G15P3992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/04/15/intervencion-siempre-peor-solucion-posible/0003_201204G15P3992.htm)

«Una intervención es siempre la peor solución»
María Conde
pontevedra / la voz  15 de abril de 2012 05:00
4 votos

El catedrático de Economía Francisco Louçã aprovechó la Semana Galega de Filosofía de Pontevedra para hablar de la actual situación de «terror financiero» y de la necesaria lucha social.

-¿Cuál es la situación actual de Portugal tras el rescate?

-Hace precisamente un año de la intervención de la troika y el resultado es un colapso económico, y también social. Hay 130.000 desempleados más, una reducción del valor de las pensiones y de los salarios muy fuerte, un gran aumento del coste de la salud y la educación, de los transportes y la energía, y al mismo tiempo, la privatización de algunas de las grandes empresas de los servicios públicos. La troika es un gobierno que aplica sus medidas y actúa como un gigantesco proyecto de ingeniería social de liberalización, de fragilización de los servicios públicos y de la disminución estructural del valor del salario y del trabajo. Es el camino que Grecia siguió y al que va dirigida España con las medidas aplicadas por Mariano Rajoy.

-¿Cómo valora esas reformas?

-Lo que me preocupa es que ahora hay un dogma de que las finanzas siempre tienen razón en este chantaje sobre la deuda contra los pueblos y la democracia. Hay dogmas como que si hay mucho desempleo es preciso facilitar un despido de los trabajadores, lo que evidentemente provoca el efecto contrario, que es crear más desempleo. Toda la receta liberal es cruel y ahora estamos en una situación peligrosa en la economía europea, ante el riesgo de una nueva depresión que se prolongue por muchos años.

-¿Cree que también habrá intervención con España?

-Es difícil predecir, pero la presión de los mercados financieros sobre España es ahora muy fuerte. Porque los fondos financieros quieren obtener una renta garantizada sobre la deuda pública de los países y quieren multiplicar fraudulentamente esa deuda pública. Pero una intervención es la peor solución posible siempre. Multiplica la austeridad, el desempleo, la vulnerabilidad social, la agresividad económica y por eso es muy peligrosa. Lo que subrayo es que es posible imponer a la finanza internacional una anulación parcial de la deuda en favor de los países en dificultades.

-¿Cuál es el futuro inmediato en su país?

-La situación desde el punto de vista económico va a empeorar. Portugal va a sufrir su peor recesión del tiempo de la democracia. Todo depende ahora del pueblo. Si hubiera una respuesta popular para defender el salario, la escuela pública, el servicio nacional de salud... Si todo eso fuera posible, entonces es posible contrariar y combatir la política de la troika. Todo depende de lo que el pueblo consiga hacer. Y en España también.
Entonces estamos muertos ... :-\

francisco louçã economista y fundador del bloco de esquerda de portugal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 16:02:25 pm
Si se produjese AHORA la abdicación todavía existiría una ventana de oportunidad para que, con un par de cojones y mucho esfuerzo, Felipe VI encabezase un movimiento de renovación a todos los niveles de este país. Sería arriesgado, dificilísimo y muy duro. Tendría que empezar dando ejemplo y siendo contundente con cualquier muestra de ineptitud o corrupción, empezando por el cuñadísimo, seguiendo por el excuñado. Tendría que renunciar de forma veraz y transparente a determinados lujos. Tendría que desterrar toda sospecha sobre los chanchullos del padre. Tendría que aprovechar el excelente púlpito que le ofrece su cargo para exigir a los poderes políticos un cambio radical. También tendría que mejorar ese tibio "se está comportando bien" que solo refleja que guarda la discreción exigida a su actual segundo plano, pero que tampoco nos deja entrever si realmente tiene lo COJONES que se necesitan para embridar toda la situación.

Y por último, aunque más importante, su coronación debería servir para que las antiguas redes clientelares del borbonato se quedasen en cueros. Eso, me temo, sería lo más difícil.

¿Cree usted que las redes clientelares no tienen a Don Felipe tan "cogido por los huevos" como tienen a su padre? Y en la coyuntura de su acceso al trono sería más vulnerable ante un escándalo que lo que es actualmente su padre. No podrá cortar por lo sano, y si quiere avanzar por ese camino, deberá de hacerlo gradualmente, con muchas precauciones y surtiéndose de apoyos, apoyos que acabarán convirtiéndose en la nueva corte.

Preveo de jefe de la Casa del Rey a Juan Luis Cebrián y de bufón de la corte a Joaquín Sabina, tan casta y castuza respectivamente como los Albertos y las princesas Putti Von Koñen und Mauser-Von-Repetizionen que pululan ahora en las cercanías de su Majestad.

La Prinzessin esa, por cierto, lleva más de un año instalada extraoficial pero muy visiblemente en El Pardo, nada menos, porque en Zarzuela se cruzaría por los pasillos con la consorte legítima. Este hombre está en sus últimos momentos jugando a ser adolescente, y justo cuando más necesita el país una imagen más institucional. Lo malo es si le gusta el sitio cuando se convierta en "viuda".....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: izurruna en Abril 16, 2012, 16:08:34 pm
Así me gusta.... Que empiecen a quitarse la máscara directamente y mostrar lo que son: unos HDLGP

http://www.rtve.es/noticias/20120416/senador-del-pp-ya-no-estamos-campana-momento-decir-verdad-pensamos/516455.shtml


Algunas perlas:

El portavoz del PP en la Comisión de Sanidad del Senado, Jesús Aguirre, ha calificado este lunes de "utopía" los principios de la sanidad española de "universalidad, equidad, gratuidad y solidaridad", tras afirmar que "ahora que no estamos de campaña electoral es el momento de decir lo que de verdad pensamos".

Aguirre ha hecho estas declaraciones en unas jornadas de debate sobre las Ineficiencias del Sistema Sanitario, en las que ha dicho que "una vez superadas las elecciones generales y las andaluzas los políticos deben decir lo que de verdad piensan aunque sea políticamente incorrecto".


Y ésta que va por Sardinita y algún otro: NHD

El senador del PP ha resumido todo esto "en tres palabras: no hay dinero"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 16, 2012, 16:31:43 pm
El tema del rey me temo que es solo una cortina de humo con la que tratan de tapar el corralito o algo peor... (algo MUCHO peor, constatando cómo hemos permitido cual mansos corderos el robo inmobiiario y bancario, el blanqueo de capitales, el desmantelamiento y privatización de la sanidad, la educación y las pensiones públicas...)
Por escandaloso y bochornoso que resulte el tema del safari en Botsuana mientras el país se desmorona, centrémonos en problemas relevantes...
[url]http://www.diagonalperiodico.net/La-deuda-publica-otra-victima-de.html[/url] ([url]http://www.diagonalperiodico.net/La-deuda-publica-otra-victima-de.html[/url])
Citar
La deuda pública, otra víctima de los PGE de 2012
(...)



-Parece ser que lo "algo" peor no es una cortina de humo, sino que puede  ser muy real.

-Que parece ser que al mister monarca Le tenían y le tienen muchas ganas desde dentro (los motines a bordo....)

-Que parece ser que desde Bruselas Tienen abundante munición de  gran calibre y potente como para arrasar con Toda la Castuza (como decís  aquí...).

-Que parece ser que todo estaba cocinado desde hace mucho tiempo para la jugada final, como  otros han comentado por aquí  antes; lo cual no es tan descabellado como parece....

-Que parece ser que la peor noticia no sea la intervención en sí, sino la otra opción que están barajando (y que puede o no ocurrir): quién será el tecnócrata y por quién sería apoyado...

-Que parece ser que el otro "elegido" puede que sea alguien con estrecha relación con el botas (o él mismo). Sabiendo cómo se las gasta el botas (si fuera el ungido....). Por ejemplo, entre otras muchas cosas...:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/paraisos-fiscales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/paraisos-fiscales/)
(que lo del NHD, es falaz, que si hay. (Lo que no hay son "otras cosas", pero Si hay dinero)
 
-Que puede ser que  la famosa maniobra contra una pieza tan molesta como el juez Garzón fuera para dejar el camino libre al mister botas?.

-Que parece ser que se piensa en ciertos círculos, que ni la "castuza" es digna de gobernar (un algo así como: ¿veis ya os lo dijimos?) y que por no saber elegir os lo impondremos "nosotros".  "Nosotros" si  sabemos lo que os conviene. Que los "tecnocratas" saben mucho... (¿A alguien le suena esta misma monserga....?)

-Por supuesto sin descartar al princep como "otra" opción, sobre todo por quién puede estar detrás...

P.d.:  Todo  como hipótesis de trabajo. ...













Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 16:49:30 pm
Permitame colaborar con algunas reflexiones propias a sus ideas:


-Parece ser que lo "algo" peor no es una cortina de humo, sino que puede  ser muy real.

Creo que la salida del Euro es algo que buscan con locura. Es casi irrealizable, pero creo que lo tienen todo listo, y solo necesitan encontrar una ventana de oportunidad. No obstante, por muchoq ue algunos quieran, es irrealizable por multitud de motivos.

-Que parece ser que al mister monarca Le tenían y le tienen muchas ganas desde dentro (los motines a bordo....)

JC ha hecho de árbitro en muchos conflictos, pero lejos de la neutralidad. Ha cobrado muchos favores (A menudo a precios cuestionables) y, como es lógico, habrá quien tenga algo de rencorcillo. No es de extrañar.

Aquí la sorpresa no es que haya quien le tenga ganas, sino que por fin hayan abieto la veda, y aunque todos intuimos el motivo, es el detalle el que nos gustaría conocer.


-Que parece ser que desde Bruselas Tienen abundante munición de  gran calibre y potente como para arrasar con Toda la Castuza (como decís  aquí...).

Es que se la han dado, y a raudales...


-Que parece ser que todo estaba cocinado desde hace mucho tiempo para la jugada final, como  otros han comentado por aquí  antes; lo cual no es tan descabellado como parece....

Cocinado desde EU? Desde nuestra castuza?

Bueno, en mi opinión, aqui todo dios planea. Unos con mas éxito, y otros mas torpemente. Tanto nuestra Castuza, como los que PPCC llama "El Capitalismo Auténtico", como los de EU.


-Que parece ser que la peor noticia no sea la intervención en sí, sino la otra opción que están barajando (y que puede o no ocurrir): quién será el tecnócrata y por quién sería apoyado...

Peor, peor... no lo se. Hablan de Almunia, y de Glez-Páramo. Yo creo que sería Almunia como presidente de Unidad Nacional, y Glez-Páramo como vice y ministro de economía.

Pero no se si eso se puede considerar "peor".

-Que parece ser que el otro "elegido" puede que sea alguien con estrecha relación con el botas (o él mismo). Sabiendo cómo se las gasta el botas (si fuera el ungido....). Por ejemplo, entre otras muchas cosas...:
 

Hombre, eso si es peor, ve vd.

Lo que pasa es que hasta su comentario, no he leido nada que me haga pensar en eso.

Mas teniendo en cuenta que el Botas es amigo y mascota de gente que e spoca amiga de EU. Entre otros, gente que se cargó la "fusión" entre los Stocks de NY y Franfurk. No me haga vd. mucho caso, pero no creo que con amistades así ese señor haga mucho "tilin" en EU.


-Que puede ser que  la famosa maniobra contra una pieza tan molesta como el juez Garzón fuera para dejar el camino libre al mister botas?.

Eso si que no lo entiendo, más teniendo en cuenta que Garzón era afecto, o al menos neutral, al botas.

-Que parece ser que se piensa en ciertos círculos, que ni la "castuza" es digna de gobernar (un algo así como: ¿veis ya os lo dijimos?) y que por no saber elegir os lo impondremos "nosotros".  "Nosotros" si  sabemos lo que os conviene. Que los "tecnocratas" saben mucho... (¿A alguien le suena esta misma monserga....?)

Eso no lo dudo. No se si se refiere a un "nosotros" Europeo o a un "Nosotros" Español. Si es lo segundo, ese "Nosotros" es demasiado desafecto de EU como para que le den pie, por mucho que lo intente.



-Por supuesto sin descartar al princep como "otra" opción, sobre todo por quién puede estar detrás...

P.d.:  Todo  como hipótesis de trabajo. ...

Yo creo que el ppito esta en agenda, simplemente, como una baza de circo p'al pueblo y legitimación (Tócate los cojones) para el cambalache que quieran montar.

Muy interesante su post, caballero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipote en Abril 16, 2012, 17:00:56 pm
perdon si esta repe, no se puede decir mas claro,


http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/04/16/rajoy-improvisa-el-copago-y-se-niega-a-reducir-el-estado-6898/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/04/16/rajoy-improvisa-el-copago-y-se-niega-a-reducir-el-estado-6898/)


Rajoy improvisa el copago y se niega a reducir el Estado

Ante la inmensa chapuza de unos PGE clamorosamente voluntaristas, en los que nada cuadra con nada, con unos ingresos inflados en 4.000 millones en la Seguridad Social, gastos en pensiones y desempleo infravalorados en 6.000, con las CCAA y ayuntamientos por libre, sin adaptar gastos a ingresos, una estimación de ingresos por IVA irreales y unas nuevas medidas que se pueden quedar en la mitad, la respuesta de los mercados ha sido demoledora. Debido a ello, un Rajoy en estado de pánico improvisó un “recorte” a boleo de 10.000 millones sin analizar una sola cifra en Sanidad y Educación. Tanto, que Ana Mato, que no tiene ni idea ni de gestión ni de Sanidad, dijo que serán las CCAA, es decir, los despilfarradores y los corruptos, quienes decidirán cómo hacerlo. Y la todopoderosa baronesa De Cospedal y los nacionalistas lo tienen clarísimo: nada de gestionar eficazmente, recortes en las prestaciones y  tasas y copago a todo lo que se mueva. Los 10.000 millones saldrán del bolsillo de los ciudadanos; es el gran “compromiso” del PP para “garantizar los servicios básicos”.

Todas las medidas tomadas por Rajoy han oscilado entre la improvisación y el disparate, pero con un objetivo muy claro: proteger a toda costa los privilegios de la casta política y de la oligarquía financiera, aunque ello lleve a la ruina a las familias y a la economía productiva. El pasado 15 de febrero, De Guindos, sin que nadie se lo pidiera, autorizaría de nuevo las posiciones cortas a los especuladores, algo que no se le ocurre ni al que asó la manteca. Desde entonces, las empresas del Ibex han perdido otros 85.000 millones de euros, el equivalente al 8% del PIB, una pérdida inaudita. No solo arruinan a las familias con los impuestos sobre la renta y el ahorro más altos de Europa, no solo nos suben las tarifas de electricidad, de gas y los productos petrolíferos antes de impuestos a los niveles más altos de Europa, además, estos insensatos toman medidas innecesarias que destruyen el patrimonio de millones de familias. No tienen ni idea ni de los problemas de España ni de cómo gestionar la economía de esta nación.

Pero Rajoy haría algo mucho peor que improvisar. Esperanza Aguirre, igual que Rosa Díez en el debate de investidura, ha realizado una propuesta que conseguiría de golpe el objetivo de reducción de déficit y permitiría además bajar impuestos: que las CCAA devuelvan las competencias de Justicia, Sanidad y Educación, con lo cual se obtendría un ahorro de 48.000 millones de euros, entre edificios, alquileres, altos cargos, políticos, asesores, conductores, etc… “Es imprescindible revisar de raíz el Estado de las autonomías”. La respuesta de este irresponsable fue inmediata: “Eso ni se plantea”. No le importa aniquilar a la clase media para proteger a la casta política ni dejar al Estado sin recursos, ni salvar a los banqueros corruptos saqueando íntegro el dinero que garantizaba los depósitos de los españoles, a los que nadie garantizará ya los depósitos cuando empiecen a quebrar bancos. Rajoy ha perdido la cabeza.

El disparatada gestión del Sistema Nacional de Salud

Los presupuestos de las CCAA para Sanidad en 2011 sumaban 57.400 millones, frente a 34.000 en 2002, cuando Aznar cometió el error histórico de completar su transferencia a estos irresponsables. Desde entonces, el coste de la Sanidad por habitante se incrementaría en un 67% y la calidad asistencial se hundiría. Una de las leyendas urbanas más extendidas es que la calidad de la Sanidad Pública en España es excelente, lo que era rigurosamente cierto en los años 60 y 70 en incluso en los 80, pero, desde entonces, según el Health Consumer Index, la sanidad española comenzó a declinar y hoy se encuentra a la cola de Europa en el puesto número 22, por debajo de Portugal o Hungría, y la razón estriba en la gestión en manos de políticos e indocumentados, cuando no corruptos. No es que sea mala, es sencillamente desastrosa. Como afirmaba The Economist en septiembre 2011, “los medicamentos cuestan un 40% más que en Reino Unido, los hospitales solo abren de mañana, hay varios miles de liberados sindicales, inexistentes en el resto del mundo, y el mayor absentismo de Europa”.

Como me explicaba un gran profesional de la medicina de La Paz en Madrid, “el aprovechamiento de instalaciones y medios resulta pésimo, por las tardes están desiertos, hay decenas de miles de metros cuadrados de consultas vacíos mientras se construyen hospitales innecesarios, así como miles de millones en aparatos infrautilizados”. Por si esto fuera poco, PSOE y PP decidieron dar asistencia  gratuita a todo bicho viviente, con papeles o sin papeles, y a sus familiares que vienen a España para tratarse de patologías graves. El cachondeo es tan espectacular que hay mafias de los países del Este especializadas en trasladar enfermos graves, soltarlos en las urgencias de los grandes hospitales, donde les regalamos tratamientos costosísimos. ¡Los imbéciles de los españoles los pagan con sus impuestos! ¿Pretende Rajoy poner fin a este caos y gestionar racionalmente? Nada más lejos de la realidad. Como explicaron el viernes, solo pretenden expoliar 7.000 millones a base del copago en farmacia, tasas al uso de servicios y restringir prestaciones, porque “las CCAA no son el problema”.

La hundimiento de la enseñanza pública

El gasto en Educación Pública en 2011 ascendió a 52.000 millones de euros, frente a 31.238 en 2002. Los alumnos universitarios han bajado un 14% desde entonces y subido un 8% los no universitarios; en conjunto, el coste por alumno se ha incrementado en euros en un 47% y, si en Sanidad la calidad ha bajado, aquí la “pedagogía progresista” impuesta desde los 80 la ha hundido a niveles tercermundistas. Los profesores de la enseñanza pública en España son los mejor pagados de Europa, los que menos trabajan y los que peores resultados obtienen. De otro lado, el despilfarro en aulas vacías, centros y Universidades sin alumnos que nunca debieron ser construidas es, simplemente, de juzgado de guardia.

Los profesores de primaria y secundaria en España tienen salarios entre un 20-30% superiores a la media de la UE, entre un 25-40% más que Francia o entre un 10-15% más que en EEUU. Si cogemos el caso de Madrid, los profesores del Británico, uno de los centros de élite de España -la enseñanza británica está reconocida como una de las mejores del mundo- y dependiente del Gobierno inglés, ganan poco más de la mitad que los profesores de la enseñanza pública de la capital y trabajan un 20% más de horas. El ratio de alumnos por profesor (8,7) es el más bajo de la UE (12,0) y de la OCDE (13,5) y, simultáneamente, España está a la cola de Europa y del mundo desarrollado en cuanto a calidad de enseñanza, razón por la cual la OCDE cuestiona seriamente “si lo que se enseña es lo adecuado y si los docentes están capacitados”. La Ley de Calidad del PP fue eliminada por el indigente mental de Zapatero mediante un Decreto Ley en cuanto llegó al poder.

Las soluciones, sin embargo, son obvias. El coste medio por alumno en la enseñanza concertada es de 2.771 euros; en la pública asciende a 6.567. Si se optara por un 50% de enseñanza concertada el Estado se ahorraría 14.000 millones de euros. Y, lo que es más importante, según el informe PISA las CCAA españolas con mayor proporción concertada/pública son las que mejores resultados obtienen. Pero no es cuestión de imponerlo, la solución está en la libertad, algo que aterra a nuestros políticos en general y a la izquierda en particular. El cheque escolar (entréguese un cheque por un montante de, supongamos, 2.800 euros) solo utilizable para pagar el colegio que los padres elegirían entre las diversas opciones (colegios públicos o colegios concertados) y, entre ellos, los que les parecieran mejores.

Si los informes PISA han puesto en evidencia el bajo nivel de los alumnos de primaria y secundaria, la enseñanza pública universitaria, de excelente calidad hasta los años 80, se ha hundido de forma probablemente irreparable. Ninguna universidad pública española aparece en las listas o ranking de las 200 mejores universidades del mundo. Solo tres se encuentran entre el 300 y el 400, siete entre el 400 y el 500, y las otras cuarenta no están ni en el mapa. Un desastre sin precedentes ocasionado por los socialistas a partir de 1984, que destruirían la excelente enseñanza pública anterior. Los procedimientos de selección de profesorado, por ejemplo, han dado paso a una endogamia y una politización extrema en la selección de profesorado, donde ser de izquierdas -el 80% de los rectores son de izquierda o similares o ser amiguete suponen el 70% de los méritos. A día de hoy, no más del 15% de los profesores y catedráticos universitarios está científicamente capacitado para impartir las materias de su responsabilidad. No hace falta tener muchas luces para comprender que una Universidad  de estas características no es una Universidad, es un  escombro ideológico.

España tiene en estos momentos 50 universidades públicas, no hay ninguna CCAA que no tenga al menos una universidad. Sobran universidades y profesores y faltan alumnos. ¿Creen ustedes, por ejemplo, que Andalucía necesita 9 universidades públicas?; ¿cuánto cuesta ese disparate?; ¿cómo se mantiene? Hay carreras con media docena de estudiantes. Al menos 18 universidades deberían ser cerradas, porque sería mucho barato financiar a los alumnos en Harvard que mantenerlas abiertas. Nada de esto preocupa a Rajoy, solo recortar 3.000 millones como sea, cuando la próxima EPA se estima que mostrará 395.000 parados más, 395.000 vidas rotas, ¡1.580.000 elevado a tasa anual! Como afirmaba ayer John Mauldin -The war in Spain- “ni siquiera Grecia pidió a sus ciudadanos las cuentas exteriores, ni limitó las transacciones en efectivo, ¡casi un control de cambios! Esto muestra a un Gobierno desesperado y al borde del abismo y un horizonte de miseria y lágrimas”. Y solo porque a Rajoy y a la casta política parasitaria no le da la gana de reducir sus inaceptables privilegios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 16, 2012, 17:10:21 pm
Por ahora lo único positivo de las intervenciones en los países vecinos que yo veo es que ninguno ha abandonado el Euro. Ni ha habido Corralito, el de verdad, ese donde de la noche a la mañana tus ahorros se dividen por dos, esa gran preocupación de tantos.

Entiendo que en definitiva es lo que motiva a tanta gente en este, y en el anterior, foro a jalear la intervención. Y cuanto más cañera mejor. El que tenga ahorros, mientras estos no peligren, en realidad está viendo los toros desde la barrera. A mí también me pasa, pero luego pienso en la mayoría de la gente. Esa que lo va a pasar realmente mal, sin venir a cuento. Que van a sufrir todo el peso del ajuste o si lo prefieren de la transición estructural.

Y quiero creer. Creer como tantos por aquí creen en la transición estructural benévola. Es decir un cambio de modelo impuesto desde la UE, y no en la sodomización o neoesclavitud que realmente es lo que estamos viendo por ahora en otros países.

Pero mientras llega la intervención, yo cada vez veo más gente ahogada. Ya no sólo la gente que se endeudó hasta las cejas, ni los cipotecados, veo gente con modestos alquileres y sin cayennes ni viajes a punta cana que no llegan. Veo cada vez más gente ahogándose con minúsculos gastos mensuales. Debe ser la tan alegremente celebrada deflación. Especialmente impulsada en salarios, pero frenada en precios.

Y me imagino que le va a pasar a esta gente cuando llegue la intervención, no hay que imaginar mucho basta con mirar alrededor, y la verdad se me quitan todas las ganas de cantar victoria. Me da igual si decapitan al Campechano o si por fin la casta es laminada. Me da igual si de aquí a 15 años podremos ser un país mínimamente serio. O una máquina de exportar.

El precio que vamos a pagar va a ser demasiado alto. Victoria pírrica lo llaman.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 17:13:04 pm
Por ahora lo único positivo de las intervenciones en los países vecinos que yo veo es que ninguno ha abandonado el Euro. Ni ha habido Corralito, el de verdad, ese donde de la noche a la mañana tus ahorros se dividen por dos, esa gran preocupación de tantos.

Entiendo que en definitiva es lo que motiva a tanta gente en este, y en el anterior, foro a jalear la intervención. Y cuanto más cañera mejor. El que tenga ahorros, mientras estos no peligren, en realidad está viendo los toros desde la barrera. A mí también me pasa, pero luego pienso en la mayoría de la gente. Esa que lo va a pasar realmente mal, sin venir a cuento. Que van a sufrir todo el peso del ajuste o si lo prefieren de la transición estructural.

Y quiero creer. Creer como tantos por aquí creen en la transición estructural benévola. Es decir un cambio de modelo impuesto desde la UE, y no en la sodomización o neoesclavitud que realmente es lo que estamos viendo por ahora en otros países.

Pero mientras llega la intervención, yo cada vez veo más gente ahogada. Ya no sólo la gente que se endeudó hasta las cejas, ni los cipotecados, veo gente con modestos alquileres y sin cayennes ni viajes a punta cana que no llegan. Veo cada vez más gente ahogándose con minúsculos gastos mensuales. Debe ser la tan alegremente celebrada deflación. Especialmente impulsada en salarios, pero frenada en precios.

Y me imagino que le va a pasar a esta gente cuando llegue la intervención, no hay que imaginar mucho basta con mirar alrededor, y la verdad se me quitan todas las ganas de cantar victoria. Me da igual si decapitan al Campechano o si por fin la casta es laminada. Me da igual si de aquí a 15 años podremos ser un país mínimamente serio. O una máquina de exportar.

El precio que vamos a pagar va a ser demasiado alto. Victoria pírrica lo llaman.

Sí, por favor; atengámonos a los hechos. Muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 17:20:49 pm
Parece que se acabó el tiempo de marear la perdiz:  :biggrin:

Citar
El Gobierno intervendrá las autonomías que se desvíen del objetivo el próximo mes, según 'FT'

Una fuente del Ejecutivo ha asegurado que "se intervendrán si las cosas no se hacen y si no hay un plan de viabilidad en proceso, y la intervención será porque no pueden financiarse por sí mismas".
VOZPÓPULI (16:44)
El presidente valenciano, Alberto Fabra. Su autonomía es una de las más problemáticas

El Gobierno de Mariano Rajoy puede intervenir las finanzas de algunas autonomías que se desvíen del objetivo no más lejos del próximo mes si fracasan en su propósito de cumplir los estrictos objetivos de déficit, según han asegurado fuentes gubernamentales este lunes al diario británico Financial Times.

Una fuente del Gobierno ha asegurado al rotativo que "sí, claramente, si las cosas no se hace, si no hay un plan de viabilidad en proceso, y la intervención será porque no pueden financiarse por sí mismas".

Otra fuente aseguró que "estamos inclinados a intervenir el mismo día que mostremos los datos que demuestren que las comunidades autónomas no cumplirán sus obligaciones".

Algunas autonomías se enfrentan a problemas muy serios para financiarse mediante deuda, como es el caso de la Comunidad Valenciana, Cataluña o Andalucía.


Esto viene impuesto desde Europa, seguro.  :)

http://vozpopuli.com/nacional/2046-el-gobierno-intervendra-las-autonomias-que-se-desvien-del-objetivo-el-proximo-mes-segun-ft (http://vozpopuli.com/nacional/2046-el-gobierno-intervendra-las-autonomias-que-se-desvien-del-objetivo-el-proximo-mes-segun-ft)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 16, 2012, 17:37:41 pm
Atención señores:

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3898343/04/12/Argentina-nacionaliza-YPF.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3898343/04/12/Argentina-nacionaliza-YPF.html)

Citar
Argentina nacionaliza YPF alegando que los hidrocarburos son de interés nacional
elEconomista.es16/04/2012 - 17:29

El gobierno de Cristina Fernández de Kirchner ha ordenado expropiar el 50,01% de YPF, a la que declara de interés público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 16, 2012, 17:49:55 pm
Pues nada, me parece que el papel de intermediador con America latina, tampoco servimos para ello...

Que nos queda...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 16, 2012, 17:59:57 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 18:05:26 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.


No, hombre... si como somos medio Atlantistas, los Yankees nos han ayudado:
http://www.hispanidad.com/Confidencial/ypf-la-irrupcin-de-obama-inclina-la-balanza-hacia-espaa-20120416-149333.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/ypf-la-irrupcin-de-obama-inclina-la-balanza-hacia-espaa-20120416-149333.html)

Y eso, como siempre...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 16, 2012, 18:06:38 pm
Del suplemento de El Mundo de este domingo:


Citar
EL MUNDO / DOMINGO / 15 / ABRIL / 2012 Nº 437 / CRÓNICA / 9

LIBRO / «EL CLUB DE LOS PRINGAOS»

UN MILEURISTA PAGA MÁS QUE UN RICO DE VERDAD


¡Qué ilu! ¿Han dedicado un libro a todos los pardillos como un servidor  :roto2:?

A lo mejor no va a ser tan descabellado este hilo a la vista de esas cifras ¿no?:
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/)

¡Sueldo máximo de subsistencia* por imposición forzosa YA!
(Pasaba por aquí que vengo a hablar de mi libro  :biggrin:)

*Para que el resto podamos subsistir ante la depredación de toda la panda de chupópteros, se entiende.

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Rajoy negando el Rescate: "no va a pasar porque es muy malo y lo muy malo no puede pasar por ser muy malo y por tanto lo que lo que no puede pasar no va a pasar" ... y mientras a seguir dándole patadas a la lata.

Marianín ¿qué esperabas? Si desperdicias los primeros 100 días no te queda más remedio que hacer más en menos.

Y lo más frustrante de todo es que desde todas partes le dejan claro que el problema está en el puñetero sistema financiero y él sigue empeñado con la podadora exclusivamente. Fijación que tiene el hombre...

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Citar
"Esta ciudad vale lo que no está escrito y no merece un alcalde que está en la situación que yo estoy...

...por haberme dedicado a robar a los demás contribuyentes porque soy un vulgar chorizo".

Que parece que la situación se la ha cagado una paloma en el parque, coño.

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@Petardazo: mal de muchos, consuelo de tontos. Un servidor está como ud., con el sueño (y las tripas) revuelto por culpa de estos mal nacidos.

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Ventas solo a partir de descuentos del 58%. Con menor descuento (50%) no se venden. Así que ya saben, señores inmobiliarios, el sacrosanto mercado ha hablado: ¡a devaluar de verdad, mamones!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 16, 2012, 18:15:29 pm
Lo de Cristina K. es pura deriva populista.  Esto les hará más daño a ellos en el largo plazo que a nosotros.  Me pregunto en qué andan pensando.
Mientras, me temo que este gobierno, que tanto criticaba la -por otra parte, real- debilidad del anterior cuando pasaban cosas de este pelo, se dedicará a lloriquear, rasgarse alguna vestidura y tal vez pagarla con los inmigrantes de aquel país, al menos con aquellos que no juegen al fútbol en Primera.

Las advertencias del clon elongado de Aznar no han servido para nada.  Los nacionalistas de la Caixa han podido comprobar cuál es su auténtica importancia en el mundo globalizado.  El Rey, que supuestamente está para gestionar estas cosas, estaba matando paquidermos.
¿Podría apuntarse la UE un tanto?  Al fín y al cabo acaban de perder una de las joyas de la abuela.

Citar
Parece que se acabó el tiempo de marear la perdiz:


No me lo acabo de creer.  ¿Rajoy haciendo algo decisivo?

El original de FT:
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5b1c7e66-87c0-11e1-ade2-00144feab49a.html#axzz1sDhEZ5db (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5b1c7e66-87c0-11e1-ade2-00144feab49a.html#axzz1sDhEZ5db)

Citar
Spain’s central government may take over the finances of wayward regions as early as next month if they fail to adhere to strict budget deficit limits, senior officials in Madrid said on Monday.


Citar
Another said: “We are inclined to do it the same day we get data showing that an autonomous region won’t fulfil its obligations.”


Citar
One possible candidate for intervention is Andalucía in the south, Spain’s most populous region, which has publicly criticised Mr Rajoy’s austerity measures. In a regional election last month, Mr Rajoy’s Popular party had hoped to oust the leftwingers who have run Andalucía for the past 30 years, but the PP did not win enough votes and the left remains in control.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 16, 2012, 18:18:47 pm

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Permitame colaborar con algunas reflexiones propias a sus ideas:

Starkiller, este trato de "usted" y de formalidades no hacen falta.


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-Parece ser que lo "algo" peor no es una cortina de humo, sino que puede  ser muy real.

Citar
Creo que la salida del Euro es algo que buscan con locura. Es casi irrealizable, pero creo que lo tienen todo listo, y solo necesitan encontrar una ventana de oportunidad. No obstante, por muchoq ue algunos quieran, es irrealizable por multitud de motivos.

No comentaba salida del Euro. Es el tipo de tecnócrata que se rumorea que pueden poner.

-Que parece ser que al mister monarca Le tenían y le tienen muchas ganas desde dentro (los motines a bordo....)
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JC ha hecho de árbitro en muchos conflictos, pero lejos de la neutralidad. Ha cobrado muchos favores (A menudo a precios cuestionables) y, como es lógico, habrá quien tenga algo de rencorcillo. No es de extrañar.

Aquí la sorpresa no es que haya quien le tenga ganas, sino que por fin hayan abieto la veda, y aunque todos intuimos el motivo, es el detalle el que nos gustaría conocer.

Discrepo, la noticia puede estar quién/es puede estar detrás del motín. Alguien que le ha "soportado"  tantos años, por ejemplo?.



-Que parece ser que desde Bruselas Tienen abundante munición de  gran calibre y potente como para arrasar con Toda la Castuza (como decís  aquí...).

Citar
Es que se la han dado, y a raudales...

Sí, por eso es extraño pensar que a estas alturas descubran el gazpacho montado aqui. Desde nuestro punto de vista conocían hasta las semillas de las verduras que se iban a plantar, incluso las variedades... (Como para que no tuvieran suficientes presupuestos para información?) (Península Ibérica punto geostratégico de gran calado desde época de guerra fría?...)


-Que parece ser que todo estaba cocinado desde hace mucho tiempo para la jugada final, como  otros han comentado por aquí  antes; lo cual no es tan descabellado como parece....

Citar
Cocinado desde EU? Desde nuestra castuza?

Bueno, en mi opinión, aqui todo dios planea. Unos con mas éxito, y otros mas torpemente. Tanto nuestra Castuza, como los que PPCC llama "El Capitalismo Auténtico", como los de EU.

Sí cocinado desde Fuera, probablemente. No sería la primera vez que desarrollan planes de gran calado para hacer prosperar un país (Corea del Sur) como para hundirlos en la más absoluta miseria. Ahora bien los detalles, fracasos y todo eso ya es harina de otro costal. Hace mucho tiempo, desde burbuja, lo comentaban. Para mí sigue siendo opción válida.


-Que parece ser que la peor noticia no sea la intervención en sí, sino la otra opción que están barajando (y que puede o no ocurrir): quién será el tecnócrata y por quién sería apoyado...
Citar
Peor, peor... no lo se. Hablan de Almunia, y de Glez-Páramo. Yo creo que sería Almunia como presidente de Unidad Nacional, y Glez-Páramo como vice y ministro de economía.

Pero no se si eso se puede considerar "peor".

Peor.... desde personajes tipo Monti o relacionados con FMI, BM, GS, etc. Desde aquí y desde allí también se ha comentado. La sorpresa sería, en todo caso, que viniera de Mister botas o uno de sus "allegados".

-Que parece ser que el otro "elegido" puede que sea alguien con estrecha relación con el botas (o él mismo). Sabiendo cómo se las gasta el botas (si fuera el ungido....). Por ejemplo, entre otras muchas cosas...:
 

Citar
Hombre, eso si es peor, ve vd.

Lo que pasa es que hasta su comentario, no he leido nada que me haga pensar en eso.

Mas teniendo en cuenta que el Botas es amigo y mascota de gente que e spoca amiga de EU. Entre otros, gente que se cargó la "fusión" entre los Stocks de NY y Franfurk. No me haga vd. mucho caso, pero no creo que con amistades así ese señor haga mucho "tilin" en EU.

Desde nuestro punto de vista en estos juegos no funcionan con "amistades", más bien por intereses. Ahora bien las peleas que tengan entre ellos....


-Que puede ser que  la famosa maniobra contra una pieza tan molesta como el juez Garzón fuera para dejar el camino libre al mister botas?.

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Eso si que no lo entiendo, más teniendo en cuenta que Garzón era afecto, o al menos neutral, al botas.

Sí, pero no hemos dicho que sean enemigos directos. Garzón, por lo visto, ha molestado y mucho aquí (GB) y al otro lado del Atlántico. ¿No son esos uno de los "amigos" del botas, también?. Repito que no son certezas, solo hipótesis de trabajo. Para seguir abriendo más caminos.

-Que parece ser que se piensa en ciertos círculos, que ni la "castuza" es digna de gobernar (un algo así como: ¿veis ya os lo dijimos?) y que por no saber elegir os lo impondremos "nosotros".  "Nosotros" si  sabemos lo que os conviene. Que los "tecnocratas" saben mucho... (¿A alguien le suena esta misma monserga....?)

Citar
Eso no lo dudo. No se si se refiere a un "nosotros" Europeo o a un "Nosotros" Español. Si es lo segundo, ese "Nosotros" es demasiado desafecto de EU como para que le den pie, por mucho que lo intente.

Desde luego no de este secarral, desde nuestro punto de vista.



-Por supuesto sin descartar al princep como "otra" opción, sobre todo por quién puede estar detrás...

P.d.:  Todo  como hipótesis de trabajo. ...

Citar
Yo creo que el ppito esta en agenda, simplemente, como una baza de circo p'al pueblo y legitimación (Tócate los cojones) para el cambalache que quieran montar.

Muy interesante su post, caballero.

Todo puede ser... pero mejor no cerrar opciones.
Gracias, pero repito que los tratos de "Usted" no hacen falta.

Repetimos que todo son hipótesis de trabajo. Si alguien quiere tomárselo como las tablas de la ley, haya él/ella.

Saludos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Abril 16, 2012, 18:31:14 pm
Marcha Verde II. Esta vez nos la hacen desde más lejos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 18:37:18 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.

Por lo visto no es absoluta. En Eskup también;

Citar
Fernández aclara que sólo expropia el 51% de la compañía. De ese 51%, el 51% irá al Estado y el 49% a las provincias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2012, 18:47:47 pm
Marcha Verde II. Esta vez nos la hacen desde más lejos.
No amigo.
Es peor.
Es guerra de la independencia II.
Es destrozo de España, con guerra civil incluída, entre continentales y anglos; cuya debilidadad es aprovechada por las colonias para dclararse independientes.
Y nosotros (TE) somos afrancesados.
Esperemos que los continentales ganen esta vez.
Tenga por seguro que Pepe Botella vuelve en pocos meses.

Que Dios nos ampare.

Sds.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 16, 2012, 18:51:52 pm
Marcha Verde II. Esta vez nos la hacen desde más lejos.

Que Dios nos ampare.

Sds.

Ara ho has dit, això i solitos, solitos  :'( :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 16, 2012, 19:07:40 pm


No sigo más, porque me estoy entusiasmando y veo que el Padrino enviará a Vincenza y algunos de los muchachos para calmarme.   :biggrin:
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Juas!! Sardi, tenemos todos los putos frentes abiertos  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Abril 16, 2012, 19:57:00 pm

Si tienen un ratito, escuchen al señor Gay de Liébena. (del viernes pasado)
Clarito, clarito, repartiendo estopa a diestro y siniestro.

http://www.intereconomia.com/streaming/DescargasPage.aspx?NombreFichero=intereconomiaradio__Cierre%20de%20Mercados_1836_20120413.asf&Titulo=INTERECONOMIA%20RADIO&carpetayear=2012 (http://www.intereconomia.com/streaming/DescargasPage.aspx?NombreFichero=intereconomiaradio__Cierre%20de%20Mercados_1836_20120413.asf&Titulo=INTERECONOMIA%20RADIO&carpetayear=2012)

El programa está cortado pero vale la pena.
Espero haber puesto bien el enlace.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipote en Abril 16, 2012, 20:01:18 pm
un pequeño apunte:

http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/04/16/carta-de-un-investigador-al-rey-don-juan-carlos/ (http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/04/16/carta-de-un-investigador-al-rey-don-juan-carlos/)
 
Querido Juan Carlos,
 
Me llamo Alberto Sicilia, y soy investigador de física teórica en la Universidad Complutense de Madrid. Hasta el año pasado, enseñaba en la Universidad de Cambridge. Decidí regresar a España porque quería contribuir al avance científico de nuestro país.
 
A las pocas semanas de llegar, me llevé la primera alegría: Francisco Camps obtenía un doctorado cum laude apenas 6 meses después de dimitir como presidente de la Generalitat. Escribí dos cartas para felicitarle, pero no me respondió. Paco debe estar muy ocupado. Quizás le contrató Amancio Ortega para que diseñe la colección de trajes primavera-verano.
 
Abrí la segunda botella de champán al conocer los Presupuestos Generales recién presentados. La inversión en ciencia se recorta en 600 millones de euros. Imagínate que se nos ocurre apostar por la investigación y acabamos ganando un Nobel: quebraríamos el orden geopolítico mundial. Hasta ahora, los Nobel científicos son para británicos, alemanes, franceses o americanos. Nosotros nos llevamos los Tours, los Rolland Garros y las Champions League. Si empezásemos a ganar también en ciencia, ¿qué consuelo quedaría para David, Angela, Nicolas y Barack?
 
He sufrido la tercera y definitiva conmoción al saber de tu safari. Dicen los periódicos que costó 37.000 euros, dos años de mi salario. Los que nos dedicamos a la ciencia no lo hacemos por dinero. Al terminar nuestras tesis doctorales en física teórica, algunos compañeros se fueron trabajar para Goldman Sachs, JP Morgan o Google. Quienes continuamos investigando lo hicimos por pasión. La ciencia es una de las aventuras más hermosas en las que se ha embarcado la especie humana. Al regresar a España, entendí que atravesábamos una situación económica complicada. Por eso acepté trabajar con muchos menos recursos de los que ofrecía Cambridge y un sueldo inferior al que ganaba cuando era estudiante de primer año de doctorado en París.
 
Juancar, tengo que darte las gracias. Tu aventura en Botsuana me ha hecho comprender, definitivamente, cómo es el país al que regresé.
 
Regresé a un país donde el Jefe del Estado se va a cazar elefantes mientras cinco millones de personas no tienen empleo. Regresé a un país donde el Jefe del Estado se opera de prótesis de cadera en una clínica privada, mientras miles de compatriotas esperan meses para la misma intervención. Regresé a un país donde el Jefe del Estado se va de vacaciones en jet privado mientras se fulminan las ayudas a las personas dependientes.
 
Que yo me marche a otro lugar para seguir mis investigaciones no será una gran pérdida para España. No soy el Einstein de mi generación. Pero me desespera pensar en algunos físicos de mi edad que son ya referentes mundiales en las mejores universidades. Muchos de ellos soñaban con regresar un día a España. Teníamos la oportunidad de cambiar, al fin, la escuálida tradición científica de nuestro país. Nunca volverán.
 
Hemos convertido España en un gran coto de caza. Pero aquí no se persiguen elefantes ni codornices, sino investigadores. Dentro de poco podremos solicitar subvenciones a WWF por ser especie en extinción.
 
Permíteme terminar con otra cuestión que me turba. En África hay cientos de jóvenes españoles trabajando como cooperantes en ONGs. Chicos y chicas que viven lejos de sus familias porque quieren aliviar el sufrimiento humano y construir un mundo más decente. Si tenías tantas ganas de viajar a África, ¿porqué no fuiste a abrazar a esos muchachos y a recordarles lo orgullosos que estamos de ellos?
 
Juancar, en tu último discurso de Navidad afirmaste que “todos, sobre todo las personas con responsabilidades públicas, tenemos el deber de observar un comportamiento adecuado, un comportamiento ejemplar”. Y digo yo, si unos meses después tenías planeado ir a cazar elefantes, ¿por qué no te callas?
 
Dr. Alberto Sicilia.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 16, 2012, 20:05:53 pm
........ Pero mientras llega la intervención, yo cada vez veo más gente ahogada. Ya no sólo la gente que se endeudó hasta las cejas, ni los cipotecados, veo gente con modestos alquileres y sin cayennes ni viajes a punta cana que no llegan. Veo cada vez más gente ahogándose con minúsculos gastos mensuales. Debe ser la tan alegremente celebrada deflación. Especialmente impulsada en salarios, pero frenada en precios.

El precio que vamos a pagar va a ser demasiado alto. Victoria pírrica lo llaman.

Sí, por favor; atengámonos a los hechos. Muy bien.

la TE es la laminacion del consumo en occidente, porque otros han de pasar a consumir; eso no tendria porque incluir la desaparicion de los servicios basicos publicos; tampoco tendria que ser la laminacion exclusiva del consumo del pobre;

la laminacion por abajo la llevan muy adelantada, no toca hacer una paradiña y volver a empezar una segunda ronda por abajo; toca seguir, pero con los de arriba;

el problema es que los de arriba consumen productos occidentales, son los gestores del recorte; la intervencion no va a propiciar el recorte por arriba;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 20:24:44 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.
No sé, esto no lo hacen sin la aquiescencia de EE.UU. Se han reunido este finde. ¿América para los americanos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 16, 2012, 20:50:50 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.
No sé, esto no lo hacen sin la aquiescencia de EE.UU. Se han reunido este finde. ¿América para los americanos?

ciertamente. Por lo que se ve el 51% es prácticamente de Repsol, no de los inversores USA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 21:00:53 pm
Bueno, en el post de Eneko, se habla de 51 + 49 = 100% para Argentina. Pero sabiendo que ésta no tiene tecnología... pues o China o EE.UU.

Me pregunto qué ha pasado de aquello de "publico-privada"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Terzaghi en Abril 16, 2012, 21:08:43 pm
Bueno, en el post de Eneko, se habla de 51 + 49 = 100% para Argentina. Pero sabiendo que ésta no tiene tecnología... pues o China o EE.UU.

Me pregunto qué ha pasado de aquello de "publico-privada"

Si no he entendido mal, ese reparto entre 49% para las provincias y el 51 % para el Estado, es el reparto del 50,01% de YPF que ha sido expropiado, no del 100% de dicha compañía.

¡Que no les confunda la similitud de cifras señores!  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 21:18:58 pm
Si, tienes razón. América para los americanos (Argentina, Mexico y EE.UU)? o bien Euro-LA (Argentina, Mexico, España-UE)?

España = Kaixa + Sacyr (Santander) + ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 21:28:48 pm
Bueno, en el post de Eneko, se habla de 51 + 49 = 100% para Argentina. Pero sabiendo que ésta no tiene tecnología... pues o China o EE.UU.

Me pregunto qué ha pasado de aquello de "publico-privada"

Si no he entendido mal, ese reparto entre 49% para las provincias y el 51 % para el Estado, es el reparto del 50,01% de YPF que ha sido expropiado, no del 100% de dicha compañía.

¡Que no les confunda la similitud de cifras señores!  ;)


Repsol y los Fondos americanos se quedarán con el 49,99%   :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 21:32:51 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.
No sé, esto no lo hacen sin la aquiescencia de EE.UU. Se han reunido este finde. ¿América para los americanos?

ciertamente. Por lo que se ve el 51% es prácticamente de Repsol, no de los inversores USA.

En esencia, la participación se diluye, parece ser.

Y si han hecho esto con la aquiescencia de USA (Que parece lo único lógico), nuestros amados atlantistas se acaban de quedar en pelotas.

A ver si hay cojones y contestamos rompiendo el tratado de Rota.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Abril 16, 2012, 21:38:50 pm
Expropiación absoluta. El 51% irá para la Casa Rosada y el 49 para los gobernadores de las provincias petroleras
Eskup.

Órdago en toda regla, y no solo para España. Hay mucho fondo yanki además de Pemex.
No sé, esto no lo hacen sin la aquiescencia de EE.UU. Se han reunido este finde. ¿América para los americanos?

ciertamente. Por lo que se ve el 51% es prácticamente de Repsol, no de los inversores USA.

En esencia, la participación se diluye, parece ser.

Y si han hecho esto con la aquiescencia de USA (Que parece lo único lógico), nuestros amados atlantistas se acaban de quedar en pelotas.

A ver si hay cojones y contestamos rompiendo el tratado de Rota.

por eso, cuando se trata del amo, no les viene nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 17, 2012, 00:25:19 am
Portada de el País de hoy martes:

"El exsocio de Iñaki Urdangarin implica al Monarca ante el juez por gestiones a favor de su yerno hechas con Camps"

http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf (http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf)


También he visto esto: "fwd @javiercasqueiro: El juez que investiga el caso Nóos recibió ayer mismo documentos con charlas que comprometen la relación del Rey con Iñaki Urdangarin."

¡Seguimos para bingo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 17, 2012, 00:41:06 am
Del suplemento de El Mundo de este domingo:


Citar
EL MUNDO / DOMINGO / 15 / ABRIL / 2012 Nº 437 / CRÓNICA / 9

LIBRO / «EL CLUB DE LOS PRINGAOS»

UN MILEURISTA PAGA MÁS QUE UN RICO DE VERDAD



Éste es un estupendo artículo para pasar. A ver si nos enteramos como se ríen en nuestra cara y no contentos con pagar menos impuestos, encima amnistía fiscal e indultos y prescrpciones de delitos a gogó ¿alguien da más?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Abril 17, 2012, 01:11:25 am
Portada de el País de hoy martes:

"El exsocio de Iñaki Urdangarin implica al Monarca ante el juez por gestiones a favor de su yerno hechas con Camps"

[url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url])


También he visto esto: "fwd @javiercasqueiro: El juez que investiga el caso Nóos recibió ayer mismo documentos con charlas que comprometen la relación del Rey con Iñaki Urdangarin."

¡Seguimos para bingo!


Velocidad de crucero. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 17, 2012, 01:13:20 am
Portada de el País de hoy martes:

"El exsocio de Iñaki Urdangarin implica al Monarca ante el juez por gestiones a favor de su yerno hechas con Camps"

[url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url])


También he visto esto: "fwd @javiercasqueiro: El juez que investiga el caso Nóos recibió ayer mismo documentos con charlas que comprometen la relación del Rey con Iñaki Urdangarin."

¡Seguimos para bingo!


¡JO, JO, JO!

Los guionistas que han contratado para esta fase del teatrillo son taco de guasones: tiros en el pié, tropiezos con elefantes, y ahora ésto. ¡Se nota que saben que en hispanistán gustan este tipo de comedietas!

Por cierto, el dossier que le ha llegado al juez tiene hasta fotos:

(http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=5032430887043218&id=f61c4bb1666cd0d030bb101bcba9be01&url=http%3a%2f%2f2.bp.blogspot.com%2f-mwuiqtlSXgI%2fTbchm2muAYI%2fAAAAAAAAABY%2fCBkKFyrKfxA%2fs1600%2f9993_tercera-temporada-de-la-que-se-avecina.jpg)

Vayan repartiendo ustedes los papeles, que a mí me vuelve a dar la risa.

¡Ah, y no olviden las palomitas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 17, 2012, 01:21:54 am
Portada de el País de hoy martes:

"El exsocio de Iñaki Urdangarin implica al Monarca ante el juez por gestiones a favor de su yerno hechas con Camps"

[url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url])


También he visto esto: "fwd @javiercasqueiro: El juez que investiga el caso Nóos recibió ayer mismo documentos con charlas que comprometen la relación del Rey con Iñaki Urdangarin."

¡Seguimos para bingo!


Realmente patéticas las dos grandes ovaciones  que la clase dirigente le ha dedicado al rey en los últimos meses.

Estaremos al tanto de la info de El País.

Y hablando de caza, no hay duda que se ha abierto la veda!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 17, 2012, 02:08:11 am
El desmoronamiento de un país con pies de barro

Citar
La falta de pasajeros aconseja el cierre de 15 aeropuertos españoles

elEconomista. Barcelona16/04/2012 - 9:43

Son aeródromos que no llegan a cubrir ni un tercio de la capacidad que tienen instalada. Junto a los casos de Ciudad Real, que cerró el pasado viernes; Castellón, sin vuelos pese a ser inaugurado, o Alguaire (Lleida), sin ninguna línea regular durante todo el año, existen otros aeropuertos de Aena cuya continuidad no se justifica por el tráfico que acogen. Por sobrecapacidad o redundancia con otras instalaciones, sobran dos en Galicia, otros dos en el País Vasco y Navarra, dos en Andalucía, tres en Castilla y León, uno en Aragón, uno en Murcia y otro en Extremadura. Otros tampoco son rentables, pero su ocupación se acerca a la mitad de la capacidad.


La estampa se repite una y otra vez a lo largo de la geografía española. Un mapa plagado de aeropuertos semivacíos, que en el mejor de los casos no reciben ni la mitad del tráfico de pasajeros que sus instalaciones pueden gestionar al año. Algunos de ellos son fruto del afán constructor auspiciado por el boom del ladrillo, como en el caso del aeropuerto de Ciudad Real.

Otros, en cambio, han sido proyectados para dar alas a gobiernos nacionalistas, como el aeropuerto de Lleida-Alguaire. Todos tienen en común que fueron proyectados en época de bonanza, ante unas previsiones de tráfico aeroportuario en continuo crecimiento y con ingentes inversiones millonarias. Con la crisis y el consiguiente recorte de subvenciones a aerolíneas de bajo coste por parte de los gobiernos regionales gran parte de estas instalaciones se han quedado en la estacada.

[url]http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3896691/04/12/La-falta-de-pasajeros-aconseja-el-cierre-de-15-aeropuertos-espanoles.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3896691/04/12/La-falta-de-pasajeros-aconseja-el-cierre-de-15-aeropuertos-espanoles.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2012, 02:46:50 am
Portada de el País de hoy martes:

"El exsocio de Iñaki Urdangarin implica al Monarca ante el juez por gestiones a favor de su yerno hechas con Camps"

[url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/04/ep-20120417.pdf[/url])


También he visto esto: "fwd @javiercasqueiro: El juez que investiga el caso Nóos recibió ayer mismo documentos con charlas que comprometen la relación del Rey con Iñaki Urdangarin."

¡Seguimos para bingo!


Realmente patéticas las dos grandes ovaciones  que la clase dirigente le ha dedicado al rey en los últimos meses.

Estaremos al tanto de la info de El País.

Y hablando de caza, no hay duda que se ha abierto la veda!!


Menudo culebrón. Esta noticia desbarataría la idea de que es Europa quien esta detrás de la apertura de la veda al Borbón. Demasiados eventos, en tan poco tiempo, con tanto ensañamiento cuando antes lo hubieran ocultado.

¿Es una guerra intestina de la casta? ...

¿Nos sacrifican al Rey por un poco de circo? ... no lo creo

¿Es asi como quieren coronar a Felipe? ... tampoco

¿Nos sacrifican a la monarquía para darnos a la plebe nuestros dos minutos de odio? ¿El chivo expiatorio del que habla PPCC?


http://youtu.be/0vvvPZd6_D8 (http://youtu.be/0vvvPZd6_D8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 17, 2012, 07:49:42 am
Kirchner extiende su amenaza a otros grupos como “telefónicas o bancos”
David Fernández Madrid 16 ABR 2012 - 21:11 CET

La expropiación de YPF puede ser solo el comienzo de una pesadilla para las empresas españolas. La presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, en su anuncio de la nacionalización ha lanzado un aviso a las empresas extranjeras con intereses en el país, como “las telefónicas o bancos”, sobre la “necesidad” de que reinviertan en Argentina.

Tras hablar sobre Aerolíneas Argentinas y su desaparición, la presidenta pasó a comentar otros sectores en los que España tiene inversiones en Argentina. "Tengamos claro que las empresas que están aquí, aun cuando sus accionistas son de fuera, son empresas Argentinas", comenzó. Se refirió a "las telefónicas, alguna de ellas es española y nos sometió a un apagón recientemente y espero que el ministerio actúe pronto en consecuencia…", lanzó, en clara referencia a Movistar. "Y también bancos extranjeros… En fin, no tenemos problemas de rentabilidad, pero sí para que reinviertan en el país para seguir acompañando el crecimiento del país", zanjó Fernández....

...Con los datos del ejercicio 2011 esta la exposición a Argentina de las principales compañías españolas.

- Repsol: YPF proporciona a la petrolera española el 17,42% de los ingresos de explotación (11.105 millones de euros) y el 25,61% del beneficio bruto (1.231 millones). El pasado año el país sudamericano recibió la mayor cuantía de las inversiones de Repsol (2.182 millones, el 33% del total). Los argentinos en nómina de Repsol son 15.119 personas, el 32%, y suponen la segunda nacionalidad de la plantilla tras los españoles.

- Telefónica: Kirchner, sin referirse explícitamente a la operadora española, ha mandado un mensaje a Telefónica al recordar el “apagón” al que algunas empresas “nos han sometido recientemente”. El pasado 2 de abril una avería en los sistemas de la filial argentina de Telefónica afectó a 16 millones de usuarios del servicio de telefonía móvil y a una porción menor de telefonía fija. Tras el apagón, el Gobierno argentino señaló que estudia imponer la “máxima” multa posible contra Movistar, que indicó su intención de resarcir a sus clientes en el país por el apagón.

Telefónica de Argentina tiene licencias que le permiten prestar servicios de telefonia fija, móvil e Internet. Estas licencias no expiran, pero como reconoce la operadora en su informe anual “pueden ser canceladas por el SECOM [secretaria de comunicaciones] como consecuencia de incumplimiento de los términos de las licencias”.

Telefónica tiene en Argentina 21,9 millones de clientes, principalmente de telefonía móvil (15,9 millones de usuarios) donde disfruta de una cuota de mercado del 29,8%. El importe neto de la cifra de negocios de la división en este país el pasado año fue de 3.174 millones, mientras el beneficio bruto de explotación (Oibda) alcanzó 1.085 millones. El capex (inversión) de Telefónica en Argentina durante 2011 se situó en 449 millones.

- Banco Santander: Santander Río es el primer banco privado del país con 358 oficinas, 2,5 millones de clientes particulares y 6.777 empleados. En 2011 la filial logró un margen bruto de 926 millones, un margen neto de 472 millones y un beneficio de 287 millones. Argentina contribuye con el 3% al beneficio atribuido del Grupo Santander.

- BBVA: La entidad controla el 76% del capital de BBVA Banco Francés. En 2011 la división argentina logró un margen neto de 315 millones y un beneficio atribuido de 157 millones, cantidad que representa en 5,2% de las ganancias totales del grupo. La plantilla del BBVA en Argentina es de 4.844 empleados, el 4,4% del total de los trabajadores de la entidad.

- Endesa: El negocio de generación y transporte de electricidad de la filial argentina de Endesa obtuvo un beneficio bruto de explotación (Ebitda) de 118 millones de euros en 2011. Además, a partir del mes de abril del pasado año las dos líneas de interconexión entre Brasil y Argentina comenzaron a recibir una remuneración regulada, lo que le permitió obtener un Ebitda de 127 millones de euros. Por su parte, en el negocio de distribución tuvo pérdidas operativas de 23 millones ya que los mayores costes fijos como consecuencia del repunte inflacionista en el país no pudieron ser repercutidos en la tarifa aplicada a los clientes.

- Gas Natural: El negocio de distribución de gas en Latinoamérica proporcionó a la empresa un Ebitda de 621 millones de euros en 2011. Brasil, Colombia y México son los principales mercados de Gas Natural en la región y Argentina solo aportó 27 millones al Ebitda del grupo.

- Mapfre: Argentina es el cuarto mercado en importancia de Latinoamérica para la aseguradora. En 2011 aportó en primas 457 millones (el 2,33% del total) y 18 millones al resultado bruto de Mapfre.

- DIA: El grupo de distribución facturó por valor de 11.123 millones de euros. Sus principales mercados son España, Portugal y Brasil. Argentina ocupa el cuarto lugar, aunque en 2011 fue el que más creció, y aporta el 7,8% de las ventas a la cadena (868 millones). DIA abrió 47 cuenta con 495 tiendas en el país.

- Prosegur: La compañía de seguridad logró unos ingresos de 500 millones de euros (el 17,7% de las ventas totales) en 2011 en lo que denomina Área Argentina, que incluye también a Paraguay y Uruguay.

- Codere: Codere Argentina es el mayor operador de salas de bingo de la provincia de Buenos Aires, con un total de 14 salas en funcionamiento y más de 5.000 máquinas recreativas instaladas. El país sudamericano es el que más aporta a los ingresos y Ebitda del grupo con 553 millones y 165 millones, respectivamente.

- NH Hoteles: A 31 de diciembre pasado el grupo hotelero tenía abiertos 13 hoteles (11 en propiedad y dos bajo gestión) en Argentina con un total de 2.049 habitaciones.

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/16/actualidad/1334603517_363610.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/16/actualidad/1334603517_363610.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 17, 2012, 09:05:57 am
Ya tenemos la noticia ampliada:

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/16/actualidad/1334608192_308136.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/16/actualidad/1334608192_308136.html)


Citar
El exsocio de Urdangarin implica al Rey en negocios a favor de su yerno
Diego Torres remite tres correos al juzgado con los documentos
El duque: “Le ha comentado a Cristina que en principio no habrá problema”


Iñaki Urdangarin afirma, en tres correos electrónicos enviados en 2007, que el Rey realizó gestiones como mediador para que su yerno lograse la participación de un nuevo equipo de vela en la 33ª edición de la Copa del América. Los documentos fueron remitidos este lunes por el exsocio de Urdangarin, Diego Torres, al juzgado de Palma que investiga las actividades del Instituto Nóos. El proyecto Ayre, que no llegó a prosperar tras el fiasco del evento deportivo, fue gestado por Pedro Perelló y Jorge Forteza —regatistas, empresarios y amigos de las infantas— con el apoyo del duque de Palma.

En una de esas comunicaciones, el 30 de septiembre de 2007, Torres pregunta al duque por su “experiencia” en unos seminarios sobre urbanismo en Filadelfia y le informa de que Perelló le tiene “un buen rato al teléfono cada día” para que intensifique sus contactos con las Administraciones públicas de la Comunidad Valenciana. Al día siguiente, Urdangarin le contesta desde Washington: “Tengo un mensaje de parte del Rey y es que le ha comentado a Cristina, para que me lo diga, que le llamará Camps a Pedro para comentarle el tema de la base del Prada. Y que en principio no habrá problema y que nos ayudarán a tenerla”, dice Urdangarin en alusión a las instalaciones necesarias en el puerto de Valencia para amarrar el futuro barco del proyecto Ayre.

En ese mismo correo electrónico, Urdangarin informa a Torres de que “alguna cosita para la fundación puede haber” y lamenta que la página web de la entidad no esté en inglés. “Le daría más el toque de internacional”, dice el duque, quien añade que Agustín Zulueta, responsable de la tripulación del Desafío Español —el equipo que participó en la Copa del América de 2007—, “le ha pedido a Cristina tomar un café para explicarle un tema que no puede contarle por teléfono”. “Misterio, pero parecía como serio e importante”, argumenta.

Los correos sobre el ambicioso proyecto de la vela, que el abogado de Torres, Manuel González Peeters, puso ayer en manos del juez, se remontan al 9 de agosto de 2007. Urdangarin llega a revelar un supuesto encuentro entre don Juan Carlos y Perelló. “Hemos conseguido que el Rey se viera con Pedro para presentarle el proyecto. La reunión fue muy bien y aparte de parecerle bien armado ha ofrecido toda su ayuda para encontrar ayuda financiera”, le dice a Torres, a quien desea que “disfrute del crucero”.

Le dice que Camps llamará a Pedro para comentarle el tema de la base del ‘Prada'
Más tarde, el 20 de septiembre, el esposo de la infanta Cristina escribe un correo a Perelló que encabeza de nuevo con las presuntas gestiones del Monarca para que el proyecto llegase a buen puerto. “El Rey me comenta que un amigo suyo ha hecho la gestión que le pedimos a Miguel Fluxa”, en alusión al propietario y presidente del grupo Iberostar, Miguel Fluxá. “Por otro lado, le he transmitido [a Fluxá] la buena sintonía con BBVA y que le iba a dar un empujón a Paco González”, explica Urdangarin a Perelló.

Urdangarin buscaba la participación de un nuevo equipo en la Copa del América
Los correos también revelan ciertas diferencias en relación con la presencia (fallida) de un segundo equipo español en la Copa del América. Zulueta afirma en una conversación de octubre de 2007 que se siente “más tranquilo” tras hablar con “Cristina” y confía en que Perelló “no siga enviando documentos sorpresa a nuestros patrocinadores”. El tono, pese a todo, es conciliador, ya que informa a Urdangarin de que “el Desafío Español no tiene nada en contra de que haya otro equipo español y, por supuesto, no tiene ningún derecho adquirido de ser el único”. Sí revela una “molestia por nuestra parte”.

Un correo remitido por otro de los imputados en el caso Nóos, Antonio Ballabriga —responsable del área corporativa del BBVA y amigo del duque—, viene a confirmar que Urdangarin siguió adelante con su actividad en Nóos y con los negocios con entidades públicas. Ello, a pesar de su renuncia formal en marzo de 2006 y después de que, el verano de ese año, el emisario del Rey, José Manuel Romero Moreno, le aconsejara desvincularse. “Tal y como hemos quedado, nos vemos este viernes a las 10 horas en Nóos para comentar las reuniones para el proyecto de Juegos Europeos”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 09:13:51 am
...
Estaremos al tanto de la info de El País.

Y hablando de caza, no hay duda que se ha abierto la veda!!


De la info... y de la opinión vertida en él:
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En las críticas contra el Rey de estos días suele haber una frase agradeciéndole “sus grandes servicios al país”. Se refieren a que en el 23-F apoyó la democracia. Yo creo que al defender la legalidad simplemente hizo su deber, así que eso de los “grandes servicios” me parece una hipérbole cortesana. Pero vale, vamos a agradecérselo, porque desde luego lo podría haber hecho mucho peor, como tantos monarcas que la pifiaron a lo largo de la Historia.

Siempre pensé que tanto la monarquía constitucional como el sistema presidencial tienen sus pros y sus contras. Pero desde que he visto las fotos del Rey convertido en un vetusto Gran Soberano Matarife en África (más parecido a Idi Amin que a la Reina Margarita de Dinamarca, por poner un ejemplo), me ha entrado un frenesí republicano. Ya se sabía que era cazador; ya se habló en 2006 del supuesto oso domesticado, que, según un funcionario ruso, le habrían echado al Rey en Rusia para que lo matara. Pero que ahora, justo ahora, salgan a la luz las opulentas carnicerías, los búfalos a pares y los elefantes convertidos en un muro rugoso de carne ensangrentada, es algo indecente e indignante. Por la burda ostentación económica en tiempos tan amargos; por la falta total de sentido de la realidad; por la irresponsabilidad. ¿Qué patológica inseguridad puede llevar a alguien a tener que matar un maravilloso elefante para reafirmarse? Por todos los santos, ¡pero si ya es Rey! ¿Qué más necesita para sentirse importante? ¿Montarnos una guerra? Me gusta el animalismo de la Reina y el Príncipe Felipe me cae bien. La crisis arrecia y tal vez no sea el momento de cambiar el sistema. Pero sí podemos cambiar a este Borbón: que se vaya. Mientras tanto, y para hacer dedos, echémosle de la presidencia ecologista de WWF: [url]http://actuable.es/peticiones/que-rey-juan-carlos-i-deje-ser-presidente-honor-de[/url] ([url]http://actuable.es/peticiones/que-rey-juan-carlos-i-deje-ser-presidente-honor-de[/url])

http://elpais.com/elpais/2012/04/16/opinion/1334579118_890534.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/16/opinion/1334579118_890534.html)

Tela marinera.

Edito: para decir que la columna está hoy en la contraportada del diario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 17, 2012, 10:09:36 am
Yo me pregunto qué pensaran los militares de todo esto porque valga recordar que el rey es el jefe de los tres ejércitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 17, 2012, 10:10:26 am
Atención por que esto es importante, si la prensa del corazón y medios empieza a dar caña con el tema de la querida, tendremos a un montón de señoras y marujas que tomaran partido por la reina (esas señoras o madres para las que hasta ahora el rey era una persona respetable y no atendían a razones de ningún tipo para dejar ese tipo de mantras).

Parece un detalle menor, pero a nivel de opinión puede tener su cosa y supone el final de la "inmunidad" de la casa real en medios.

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/el-socio-de-urdangarin-tira-de-la-manta.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/el-socio-de-urdangarin-tira-de-la-manta.html)

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El socio de Urdangarín tira de la manta
Tag: Estrategias oblicuas — Ignacio Escolar @ 09:07
« Siete apuntes sobre la expropiación de YPF |

El exsocio de Iñaki Urdangarín, Diego Torres, lanzó ayer otro bombazo contra la Casa Real. No se sabe si esta es toda la munición que tiene o si es un aviso para navegantes (o para cazadores de elefantes); si se trata de una primera advertencia, va muy cargada. Torres remitió ayer al juez varios correos que implican al rey en los chanchullos de su yerno. En los mails, Urdangarín da cuenta de varias gestiones que hizo Juan Carlos de Borbón ante Camps y otras personas para apoyar sus negocios con las administraciones públicas.

De confirmarse esas gestiones, el caso Nóos cambiaría radicalmente saltando un escalón más, hacia la cabeza del Estado. Hay que recordar que el rey es irresponsable por ley y no se le puede imputar, haga lo que haga. Sin embargo, su imagen si está sujeta al desgaste de la opinión pública y este enésimo escándalo llueve sobre una España increíblemente mojada, pocos días después del patinazo de elefante que ha colmado la paciencia incluso de muchos relevantes monárquicos.

Estos días se está jugando un pulso en la corte, entre los partidarios del príncipe –que ya le piden abiertamente al rey que abdique en su hijo para proteger la institución– y los del rey, que creen que el escándalo de Botsbuana se arregla con unas simples disculpas. Unos y otros maniobran estos días en los pasillos y en los medios, conscientes todos de que el safari africano ha roto algunas barreras importantes.

La televisión ya ha entrado abiertamente en la cuestión familiar: en el fallido matrimonio del rey y en su relación con Corinna zu Sayn-Wittgenstein, una princesa alemana de la que habla todo Madrid desde hace ya meses. Pero no será la cuestión personal la más escandalosa. Aún no se conocen todos los nombres que acompañaban al rey a la caza de elefantes pero hay uno que será especialmente polémico. El futuro de la corona de España está hoy en juego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 17, 2012, 10:31:29 am
Tal y como algunos preveíamos (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/), la mierda del Bourbón es tanta que tenía que acabar reventando los diques de contención.

De momento la prensa se ha limitado a censurar sus cacerías yairear sus asuntos de faldas (falta alguna muerte extraña).

Seguimos sin noticias de sus relaciones con traficantes de armas y demás negocios raros.
   


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Fuera caretas en Zarzuela: los culpables del hundimiento

Jesús Cacho (16-04-2012)   

Para quienes hace décadas venimos escribiendo sobre las conductas privadas de algunos personajes públicos, tal que el Rey de España, Juan Carlos I, lo ocurrido en la noche del jueves al viernes en Botswana no nos ha sorprendido o lo ha hecho en escasa medida. Lo que mal empieza, mal acaba. En el caso que nos ocupa, lo que empezó un 27 de noviembre de 1975 termina en la vergüenza colectiva que supone descubrir al jefe del Estado divirtiéndose en un país africano con la caza de elefantes y otras bestias, todavía no sabemos invitado por quién o por quiénes, mientras el país, camino de los 6 millones de parados (muchos de ellos jóvenes, de esos que le “quitan el sueño”), se enfrenta a la crisis económica más grave de su reciente Historia. Un escándalo de los que marcan época. Un viaje sin retorno. Sin vuelta atrás.

La situación de fractura de la Familia Real, artificialmente sostenida por el piadoso manto de silencio con el que los medios de comunicación le han rodeado desde la muerte de Franco, ha terminado por explotar con el escándalo Urdangarin, primero, y con el accidente en Botswana, después, sin desdeñar asuntos menores tan relevantes como el tiro en el pie de Froilancito. Fuera caretas. La calma con la que la antaño Princesa Sofía de Grecia y Dinamarca se ha tomado en Atenas su regreso a Madrid, una vez conocido el accidente, suena a venganza en toda regla. Poco más de 20 minutos duró ayer la visita a su regio esposo en la clínica madrileña donde está internado. Es fácil imaginar la escena, los nervios, las miradas cortantes, las cortas frases de reproche, resumen de años de infinitas humillaciones. Tan “profesional” ella, tan alabada por las autoras de libros cuché como sufrida Reina y mujer ejemplar, Sofía de Grecia es una de las grandes responsables, si no la mayor, de ese desastre de familia desestructurada, rota, que tiene La Zarzuela por residencia.

Sometida desde hace décadas al desaire constante de las sucesivas “amigas” del Monarca, la Reina griega, una mujer que nunca ha llegado a ser “ama de su casa”, y a la que durante largas temporadas se le negaban los buenos días por la mañana, decidió hace mucho tiempo tirar la toalla y abdicar, claudicar mejor, para convertirse en una especie de florero público, siempre presto a acudir donde le reclamara una agenda que ella nunca manejó. Desde muy pronto optó por fabricarse su pequeño mundo aparte, un universo estrecho, mínimo, miserable incluso, al lado de su hermana Irene, en Zarzuela –las largas, interminables mañanas, leyendo la prensa en una salita de Palacio con mesa camilla ad hoc-, y de su hermano Constantino, en Londres. Y desentenderse de la educación de los hijos. Pasar de los hijos. Acostumbrada a manejarse habitualmente en griego e inglés, sigue teniendo un pobre dominio del castellano muchas décadas después de su llegada a Madrid, lo que revela su nulo interés por los asuntos españoles. Ni una amiga madrileña que se le conozca. Ni una sola pasión “española”. Ni una afición propia del país de acogida, aparte de esa tan común entre cierta realeza de coleccionar pares de zapatos. Siempre una extranjera.

El trato más que censurable recibido de su esposo, a la sazón Rey de España, no le exime de la grave responsabilidad contraída al haber abdicado de sus obligaciones como madre de familia y Reina consorte. Pero no es la única responsable. Los sucesivos jefes de la Casa del Rey la tienen por toneladas. Nada fue lo mismo en Palacio –fuera en Madrid o en Palma- tras la salida por la puerta de atrás de Sabino Fernández Campo. Él fue el único  que se atrevió a decirle al Rey que había cosas que un Monarca constitucional no podía hacer, ni en asuntos de negocios ni en temas de faldas. Hay un landmark, sin embargo, un hito en ese camino de perdición real materializado por la corta estancia como secretario general de la Casa, con todas las cartas para hacerse cargo de la jefatura, de José Joaquín Puig de la Bellacasa.

El viaje a la Antártida de Puig de la Bellacasa

Secretario particular del entonces Príncipe en 1974 y ex embajador en Roma y Londres, entre otros muchos cargos de gran prestigio, José Joaquín duró en su puesto lo que tarda en persignarse un cura loco. En realidad un verano en la isla de Mallorca, tiempo y lugar en el que se atrevió a hacer notar que había cosas que un Rey de nuestro tiempo no podía hacer, como escapar por una ventana de Marivent en plena noche. Se lo cargó la entonces “íntima” del Monarca, la palmesana Marta Gayá. Fulminado. Fuera. Hasta tal punto decapitado por respondón que cuando Paco Fernandez Ordóñez, a la sazón ministro de Exteriores (año 1990), quiso enviarle a una importante embajada tras el incidente, la respuesta llegó contundente: “A ése, donde hay que mandarlo es a la Antártida…” No llegó tan lejos porque Pacordóñez, casi de tapadillo, lo nombró embajador en Lisboa (“No es justo. ¡Qué va a decir la gente… va a pensar que ha metido la mano en la caja…!”). No le han dado ni las gracias.

Desde entonces todo ha ido de mal en peor. Alberto Aza terminó hace escasos meses por irse asqueado, cansado, según amigos personales, de “cantarle las cuarenta sin ningún éxito”. El papel de Rafael Spottorno, ese hombre que sonríe tan aparentemente colmado de satisfacción estos días a la puerta de la Clínica San José, nuevo Jefe de la Casa desde septiembre pasado, es meramente contemplativo. Quizá testimonial. Es opinión general que “el Rey está totalmente fuera de control”, decidido a hacer su vida caigan rayos o chuzos de punta, convencido de que nadie tiene derecho a inmiscuirse en su agenda  privada, convertido en una moderna visión de monarca absoluto que solo explicaciones debe al Destino o a la Historia. Era obligación de Spottorno haberle hecho ver que no estaba en condiciones físicas de desplazarse a Botswuana y tampoco morales para tomarse tamaña vacación estando el país como está. Pero Spottorno, prisaico de pro, frío y distante con el débil, cortesano con el fuerte, no lo hizo, si a lo ocurrido hemos de atenernos. 

Lo podía haber hecho el presidente del Gobierno, pero de eso, de la responsabilidad de los sucesivos Presidentes del Gobierno en las malas prácticas del Monarca hablaremos en otra ocasión, porque esa es harina de otro costal, merecedora de escrito aparte. Claro que para haberle llamado la atención, Mariano Rajoy necesitaría, primero, haber nacido José María Aznar, milagro de imposible naturaleza, y haber tenido conocimiento previo, después, de la majestuosa cacería de elefantes, cosa que a todas luces no tuvo, a pesar de las piadosas mentirijillas con que ahora Moncloa quiere emborronar la realidad con tinta de calamar. La responsabilidad de los presidentes del Gobierno que han sido, cierto, pero también la responsabilidad de los medios de comunicación españoles a la hora de cubrir durante décadas con un telón de acero de silencio las conductas reales. Y así, pasito a pasito, dejación a dejación, culpa a culpa, hemos llegado hasta aquí. Con un país que le ha perdido por completo el respeto a la Corona.     


http://vozpopuli.com/blogs/720-fuera-caretas-en-zarzuela-los-culpables-del-hundimiento (http://vozpopuli.com/blogs/720-fuera-caretas-en-zarzuela-los-culpables-del-hundimiento)



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PESE A LAS PREGUNTAS SOBRE QUIÉN PAGO EL VIAJE A BOTSUANA

El Gobierno rechaza definitivamente incluir a la Casa Real en la Ley de Transparencia


El Gobierno ignorará las alegaciones ciudadanas que piden que la Casa Real sea sometida a las mismas exigencias de transparencia pública que el resto de instituciones del Estado. El Ejecutivo ha decidido ya que mantendrá el articulado original del anteproyecto de ley y que la Corona no deberá someterse a las nuevas obligaciones de transparencia, acceso a la información y buen gobierno.

Javier Ruiz (09:43)


http://vozpopuli.com/nacional/2055-el-gobierno-rechaza-definitivamente-incluir-a-la-casa-real-en-la-ley-de-transparencia (http://vozpopuli.com/nacional/2055-el-gobierno-rechaza-definitivamente-incluir-a-la-casa-real-en-la-ley-de-transparencia)



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Caso Nóos

Investigan en Suiza cuentas opacas con 5 millones a nombre de Urdangarin


Habrían llegado allá a través de una fundación pantalla en Liechtenstein

dna - Martes, 17 de Abril de 2012 - Actualizado a las 05:15h

Los datos que aporta Interviú apuntan a que la pasada semana el juez encargado de la operación Babel -una de las 26 piezas del caso Palma Arena que se centra en los negocios del duque de Palma- preparó una comisión rogatoria con destino a Liechtenstein. "En ella, José Castro solicita todos los datos, los accionistas y los depósitos contables de una fundación para ayudar a personas necesitadas abierta en el principado. Las investigaciones barajan que tras esa entidad opaca se encuentre en realidad el duque de Palma".

Asimismo el instructor del caso habría solicitado a las autoridades Suizas información sobre las cuentas que la citada fundación pudiera tener en aquel país.


http://www.noticiasdealava.com/2012/04/17/politica/estado/investigan-en-suiza-cuentas-opacas-con-5-millones-a-nombre-de-urdangarin (http://www.noticiasdealava.com/2012/04/17/politica/estado/investigan-en-suiza-cuentas-opacas-con-5-millones-a-nombre-de-urdangarin)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 17, 2012, 13:30:37 pm
Yo me pregunto qué pensaran los militares de todo esto porque valga recordar que el rey es el jefe de los tres ejércitos.

no piensan nada. el desapego de todo lo institucional es idéntico al de la población en general. de hecho, pensar en el ejército español actual como un poder fáctico con más poder que por ejemplo los funcionarios de hacienda es errar el tiro (viene al pelo). la conversión hecha por la ppoe, desde la transmutación a la memocracia, de los militares en una suerte de funcionarios con pistola ha sido un éxito rotundo. eso no lo podemos negar.  sacarlos a vivir con el resto de los mortales fuera de los guetos los ha convertido en gente del común, con sus mismos problemas. además, se ha roto la endogamia en la oficialidad. hoy por hoy lo que piensen creo que no es un problema. han sido domesticados como el resto de borregos de españistán. y lo conozco de cerca.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 14:14:47 pm
Yo me pregunto qué pensaran los militares de todo esto porque valga recordar que el rey es el jefe de los tres ejércitos.

no piensan nada. el desapego de todo lo institucional es idéntico al de la población en general. de hecho, pensar en el ejército español actual como un poder fáctico con más poder que por ejemplo los funcionarios de hacienda es errar el tiro (viene al pelo). la conversión hecha por la ppoe, desde la transmutación a la memocracia, de los militares en una suerte de funcionarios con pistola ha sido un éxito rotundo. eso no lo podemos negar.  sacarlos a vivir con el resto de los mortales fuera de los guetos los ha convertido en gente del común, con sus mismos problemas. además, se ha roto la endogamia en la oficialidad. hoy por hoy lo que piensen creo que no es un problema. han sido domesticados como el resto de borregos de españistán. y lo conozco de cerca.

salud

Impecable análisis.

Hoy en día, el ejército esta totalmente desactivado.

De hecho, podría ser (que tampoco) mucho mayor foco de problemas la Policía/Guardia Civil que el ejército. Pero como están atomizados...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 17, 2012, 14:31:58 pm
Estos HDLGP nos chuparán hasta la última gota de sangre.

Vampiros....


España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  




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Grifols pide que se permita vender plasma como ingreso extra para los parados

17/04/2012 - 12:56


Barcelona, 17 abr (EFE).- El presidente de Grifols, Víctor Grífols, cuya compañía es el tercer productor mundial de hemoderivados, ha pedido al Gobierno que permita el pago por donaciones de plasma -que se extrae de la sangre- en España, como forma incluso de que los desempleados tengan unos ingresos extra.

En una conferencia en la escuela de negocios Esade, el directivo de esta multinacional ha afirmado que si se permitiera el pago de donaciones, GRIFOLS podría pagar "60 o 70 euros por semana" a un posible donante, que, "sumado al paro, es una forma de vivir", ha añadido.

Ha asegurado que los 147 centros de donación de plasma que Grifols tiene en Estados Unidos, donde sí se abona el plasma a los donantes, podrían tenerse en España y generar 5.000 o 6.000 puestos de trabajo en un momento de crisis como el actual, a lo que hay que sumar "500 o 600 millones de dólares" en pagos a los donantes, ha añadido.

Sin embargo, Víctor Grífols, que ha criticado que en 1985 España prohibiera el pago por donaciones de sangre, y por extensión de plasma, ha asegurado que "España debería espabilarse", y ha puesto el ejemplo de Alemania, Austria o Chequia, donde el pago por donación sí se permite.

Grífols ha opinado que en España las donaciones son gratuitas quizá debido a un motivo "romántico" y que tiene su origen en contiendas como la Guerra Civil.

Una madre cuyo hijo luchaba en el frente a 50 kilómetros de casa donaba sangre porque pensaba que así estaba "salvando a su hijo", ha argumentado.

"Algún día tendrá que acabarse. Si algún día EEUU decide que no exporta plasma, Europa no tendrá plasma", ha alertado el presidente de Grifols, que en 2011 culminó la integración de la empresa norteamericana Talecris.


http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/3900307/04/12/grifols-pide-que-se-permita-vender-plasma-como-ingreso-extra-para-los-parados.html (http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/3900307/04/12/grifols-pide-que-se-permita-vender-plasma-como-ingreso-extra-para-los-parados.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 17, 2012, 15:02:43 pm
Estos HDLGP nos chuparán hasta la última gota de sangre.

Vampiros....

España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  


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Grifols pide que se permita vender plasma como ingreso extra para los parados


[url]http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/3900307/04/12/grifols-pide-que-se-permita-vender-plasma-como-ingreso-extra-para-los-parados.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/3900307/04/12/grifols-pide-que-se-permita-vender-plasma-como-ingreso-extra-para-los-parados.html[/url])

Se empieza con el plasma y se sigue por los órganos.

Total, si tiene dos y está parado que no requiere mucho esfuerzo ¿qué más le da prescindir de un riñón?

En ocasiones veo Soylent Green...

HDLGP.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 15:23:46 pm
Yo me pregunto qué pensaran los militares de todo esto porque valga recordar que el rey es el jefe de los tres ejércitos.

no piensan nada. el desapego de todo lo institucional es idéntico al de la población en general. de hecho, pensar en el ejército español actual como un poder fáctico con más poder que por ejemplo los funcionarios de hacienda es errar el tiro (viene al pelo). la conversión hecha por la ppoe, desde la transmutación a la memocracia, de los militares en una suerte de funcionarios con pistola ha sido un éxito rotundo. eso no lo podemos negar.  sacarlos a vivir con el resto de los mortales fuera de los guetos los ha convertido en gente del común, con sus mismos problemas. además, se ha roto la endogamia en la oficialidad. hoy por hoy lo que piensen creo que no es un problema. han sido domesticados como el resto de borregos de españistán. y lo conozco de cerca.

salud

Impecable análisis.

Hoy en día, el ejército esta totalmente desactivado.

De hecho, podría ser (que tampoco) mucho mayor foco de problemas la Policía/Guardia Civil que el ejército. Pero como están atomizados...

Esa es una buena noticia, un obstáculo menos del que preocuparse en caso de necesidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 17, 2012, 15:51:44 pm
Si Dios existiera no habría gente como esta. lean lean. IMPRESCINDIBLE


http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina (http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 15:53:40 pm
Repitan conmigo: "la resistencia pasiva es inaceptable."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 17, 2012, 15:58:17 pm
Si Dios existiera no habría gente como esta. lean lean. IMPRESCINDIBLE


[url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url] ([url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url])

lo mejor:
"En opinión del juez Pardiez, el hecho de que el joven portara una prenda con mensajes antiTAV "evidencia que miró mal al sujeto pasivo en función de su condición de presidenta de Navarra y por lo tanto responsable de las obras públicas de su comunidad, por lo que queda claro que era una acción en contra de la autoridad". En opinión del juez, "al mirarla mal estaba lanzándole el mensaje de que desaprobaba su gestión, por lo que pretendía ofender, denigrar o desconocer el principio de autoridad". Así las cosas, podría haberse considerado un delito de desacato a la autoridad, "empero el hecho de que levantara la ceja implica el uso de la fuerza, por lo que el delito en cuestión pasa a ser atentado contra la autoridad". :roto2:

No sé si reír o llorar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Roddy Piper en Abril 17, 2012, 15:59:19 pm
Si Dios existiera no habría gente como esta. lean lean. IMPRESCINDIBLE


[url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url] ([url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url])


Que es una coña, está en la sección de Opinión.


(Por Dios, decidme que es una coña)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 17, 2012, 16:05:22 pm
Si Dios existiera no habría gente como esta. lean lean. IMPRESCINDIBLE


[url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url] ([url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url])


Esto me recuerda mucho a las fallidas campañas por intentar "homogeinizar" Navarra, muchos olvidan que el viejo coco aka HB, era un fuerza politica reconocida en Navarra, incluso siendo en Pamplona durante años (hasta su ilegalizacion),  la 2ª fuerza politica en las elecciones locales.

Cuando intentan comparar el sur con el norte de dicha comunidad, son gente que simplemente no tiene la mas remota idea de lo que dice, no son como sus vecinos guipuzkoanos, que va, el norte de Navarra es aun mas radical..... otra patata caliente en la zona, veremos como acaba.

Me recuerda un remoto pueblo navarro, en el que "amablemente" nos comunicaron que no vendian loteria del estado represor  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 17, 2012, 16:10:13 pm
Yo esperaba la ofensiva republicana para más tarde porque no tiene precio como factor de distracción en tiempo de grandes penurias, pero a saber cómo han decidido modularlo los que manejan el tema, en todo caso es imposible que sea casual que los media pasen del baboseo más rastrero al tiro al Borbón sin siquiera una breve transición para ir acomodando el mensaje en forma de "lluvia fina", de esa que tanto gusta a Arriola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 17, 2012, 16:14:42 pm
Citar
Que es una coña, está en la sección de Opinión.


(Por Dios, decidme que es una coña)

No es ninguna coña. Los que leemos El Mundo Today ya llevamos tiempo viendo noticias de este tipo  :roto2:

Sin dinero la casta solo puede darle rienda suelta al esperpento.

Lo que no quita que un asunto así, si llega al puerto de encerrar al "mirón", hay que llevarlo al tribunal europeo y suspender del cargo al juez que ha abierto una causa semejante.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 16:23:03 pm
¿No son conscientes que así lo único que hacen es liarla más?

Al final voy a pensar que lo bien que lo han hecho estos años ha sido cosa de pura chiripa, y ahora que se tendrían que esmerar con el control de masas, pan, y circo, la estan cagando por todo lo alto, azuzando el fantasma del totalitarismo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2012, 16:48:38 pm
<< En opinión del juez, "al mirarla mal estaba lanzándole el mensaje de que desaprobaba su gestión, por lo que pretendía ofender, denigrar o desconocer el principio de autoridad". Así las cosas, podría haberse considerado un delito de desacato a la autoridad, "empero el hecho de que levantara la ceja implica el uso de la fuerza, por lo que el delito en cuestión pasa a ser atentado contra la autoridad".>> 

Esto lo dice la autoridad de autoridades...   :roto2:

El pueblo no es verdaderamente libre mientras que la libertad no esté arraigada en sus costumbres e identificada con ellas.
Larra

Este país necesita una transfusión pero de manera urgente... Hablando de plasmas como ingresos para parados y eso...  :roto2:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 17, 2012, 17:13:24 pm
Más buenas noticias, auqnue esperadas

El FMI descarta que el déficit de España alcance el 3% al menos hasta 2018

El desfase presupuestario se situará en el 6% del PIB este año, frente al 5,3% previsto
Para el año que viene la reducción será de apenas tres décimas, hasta el 5,7%

Y esto? http://economia.elpais.com/economia/2012/04/17/actualidad/1334633061_664220.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/17/actualidad/1334633061_664220.html)
Japón contribuirá con 60.000 millones de dólares a la ampliación de recursos adicionales solicitados por el Fondo Monetario Internacional (FMI) para contener el contagio de la crisis de deuda en la eurozona, ha informado este martes el ministro japonés de Finanzas, Jun Azumi.

Mientras tanto, Rajoy, efectivamente sigue en el garaje
El PP bloquea la comparecencia de Rajoy para explicar los recortes, imponiendo la mayoría absoluta en el Congreso para recharzarla

.......

En la noticia sobre las previsiones del FMI se señala que este organismo cree que Europa se está pasando de frenada con las exigencias de ajustes, y no es la primera vez que lo hace. No entiendo nada, el FMI de poli bueno y Bruselas de poli malo ¿?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 17, 2012, 18:57:48 pm
Si Dios existiera no habría gente como esta. lean lean. IMPRESCINDIBLE


[url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url] ([url]http://www.noticiasdenavarra.com/2012/04/17/opinion/columnistas/la-entibadora/procesado-por-mirar-mal-a-barcina[/url])


Azkuna, ¿hay algún Santiago Pardiez en la Audiencia Nacional? Porque me suena a parodia, dado que el juez que procesa a los que tiraron la tarta a Barcina es Santiago Pedraz, de la Audiencia Nacional.    ???

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-09/procesados-por-propinar-tres-tartazos-a-yolanda-barcina-1276455273/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-09/procesados-por-propinar-tres-tartazos-a-yolanda-barcina-1276455273/)

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Pedraz (http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Pedraz)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 17, 2012, 19:02:05 pm
El juez Pardiez, primo del capitan Tan...

No le deis mas vueltas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2012, 19:17:56 pm
Iberia aplica la reforma y rebaja un 20% el salario de sus pilotos en pleno conflicto laboral

http://www.rtve.es/noticias/20120417/iberia-aplica-reforma-rebaja-20-salario-pilotos-pleno-conflicto-laboral/516790.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120417/iberia-aplica-reforma-rebaja-20-salario-pilotos-pleno-conflicto-laboral/516790.shtml)

El presidente de Iberia cobró 880.000 euros brutos en el 2011
Antonio Vázquez percibió 235.000 euros por "las especiales necesidades del cargo" en la integración del grupo IAG
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 19:23:23 pm
El juez Pardiez, primo del capitan Tan...

No le deis mas vueltas.

Lo jodido de este tipo de noticias es que, a menos que esten en el mundotoday, resultan fáciles de creer... eso, de por si, es todo un barómetro de como esta el tema...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 17, 2012, 19:41:51 pm

[...]

El informe subraya que, desde 2007, el excedente de vivienda sin vender ha crecido un 160% y que el tiempo medio de venta ha pasado de 1,4 a 11,4 años".

[...]



(http://ts4.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4690624509051863&id=88234122d86139fae295ac8691b65175&url=http%3a%2f%2fwww.deviantart.com%2fdownload%2f167087795%2fBack_to_the_Future_Video_Game_by_PrincessCakeNikki.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 17, 2012, 19:49:04 pm
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/cronicas/2772/04/12/En-directo-Siga-las-reacciones-a-la-expropiacin-de-YPF-por-parte-de-Argentina.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/cronicas/2772/04/12/En-directo-Siga-las-reacciones-a-la-expropiacin-de-YPF-por-parte-de-Argentina.html)

Citar
Argentina responde: no pagará a Repsol lo que pide por YPF
Axel Kicilliof, viceministro de economía, ha anunciado en el Senado argentino pagar los 8.000 millones de euros que pide la petrolera española.

El viceministro ha señalado que Repsol "ha tenido beneficios extraordinariamente grandes en los últimos años y nadie puede decir que les estamos quitando algo que era suyo".

"Qué van a entender estos empresarios lo que estamos haciendo en Argentina cuando están pensando en la expansión de un grupo que lo ha hecho con los dividendos que les dio nuestra compañía", ha declarado Kicilliof ante una Comisión del Senado, según recoge Clarín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 17, 2012, 20:08:02 pm

En un contexto de default,  Los ahorradores, mientras tanto, verían impotentes como sus ahorros se evaporan y pasan a no valer nada. size] Nadie se salvaría.


Perdón????
No será un contexto de salida del €?
Quejque noej lo mimmo.
Un default en el euro daría a los ahorradores un premio bien merecido y décadas esperado.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 20:17:29 pm

En un contexto de default,  Los ahorradores, mientras tanto, verían impotentes como sus ahorros se evaporan y pasan a no valer nada. size] Nadie se salvaría.


Perdón????
No será un contexto de salida del €?
Quejque noej lo mimmo.
Un default en el euro daría a los ahorradores un premio bien merecido y décadas esperado.

Sds.

Quiere decir vd: "Un default de deuda Española, estando en el Euro".

Perdone por la necesaria puntualización, suscribo al 100% su post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 17, 2012, 20:17:52 pm

En un contexto de default,  Los ahorradores, mientras tanto, verían impotentes como sus ahorros se evaporan y pasan a no valer nada. size] Nadie se salvaría.


Perdón????
No será un contexto de salida del €?
Quejque noej lo mimmo.
Un default en el euro daría a los ahorradores un premio bien merecido y décadas esperado.

Sds.

Eso suponiendo que quedara algún ahorrador con su dinero para entonces.

Hoy, mientras esperaba en una ventanilla del BdE , han pasado 2 personas (mayores con pinta de jubilados) al lado con el mismo problema; estafados con preferentes. Ladrón en cuestión; La Caixa.

"yo pensaba que era un plazo fijo"..."no me devuelven ni un euro de mi dinero"...etcetc

No hace falta teorizar sobre un posible robo futuro, a la gente la están robando ya a mano armada en estos mismo momentos.

Entre estafados y parados que tienen que tirar de ahorros para sobrevivir, aquí no queda nadie con un duro en un par de años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 17, 2012, 20:20:28 pm

En un contexto de default,  Los ahorradores, mientras tanto, verían impotentes como sus ahorros se evaporan y pasan a no valer nada. size] Nadie se salvaría.


Perdón????
No será un contexto de salida del €?
Quejque noej lo mimmo.
Un default en el euro daría a los ahorradores un premio bien merecido y décadas esperado.

Sds.

Cierto.

Será que le ha traicionado el subconsciente, y que dá por sentado que después del default la castuza nos saca ipso facto del euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 17, 2012, 20:29:09 pm

En un contexto de default,  Los ahorradores, mientras tanto, verían impotentes como sus ahorros se evaporan y pasan a no valer nada. size] Nadie se salvaría.


Perdón? ???
No será un contexto de salida del €?
Quejque noej lo mimmo.
Un default en el euro daría a los ahorradores un premio bien merecido y décadas esperado.

Sds.

Quiere decir vd: "Un default de deuda Española, estando en el Euro".

Perdone por la necesaria puntualización, suscribo al 100% su post.


Yo diría, que más que default, sí o no, el premio sería que hubiese deflación. Que no sé yo si el default traería aparejado o no obligatoriamente la deflación.


O quizá el autor esté suponiendo, que incluso si nos quedamos en el euro, en caso de default español, se va a imprimir como si hp no fuese a hacer más impresoras el día de mañana.


Ya lo decía el Antiguo Testamento, que sólo los que tengan en la puerta la marca de Yahvé usté, esto es ahorrar, se salvarían  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 17, 2012, 21:15:48 pm
La muchacha parece tonta y algo dura de oído, pero oye, que trabajadora es para compensar.  :roto2:
La estrategia del avestruz:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/espana/1334686994.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1334689585&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/espana/1334686994.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1334689585&numero=)

Citar
La Infanta Elena, sobre las críticas al Rey: 'No he oído nada, he estado trabajando'
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 17, 2012, 23:56:04 pm
Ando últimamente bastante ocupado, de modo que a duras penas consigo leer éste hilo y el de ppcc. Yo también soy de los que quiere aprovechar para felicitarles a todos, tanto si comparto sus puntos de vista como si no, por el gran nivel del debate, y más en estos últimos días dónde todo parece un precipitarse al vacío por parte de quienes nunca hubiéramos creído que lo iban a hacer tan pronto y con tan gran ánimo: el ventilador de mierda marca El Castuzo al parecer funciona a pleno rendimiento. Por cierto, no lleva carcasa, y sus aspas son cuchillos afilados prestas a masacrar a cualquiera que ose acercarse demasiado.

¡Cuánto Peor Mejor, y la Mierda, al Ventilador!

Nos joderán a todos, pero, ¡lo que nos vamos a reír!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 18, 2012, 00:46:21 am
Perdonen por el "off topic", pero no me resisto a compartir esta información en el foro, es jugosa y deliciosa; no están las empresas públicas, pero ya se ve el número de empleados públicos en España; por cierto fijénse especialmente en la categoría "otro personal", en el que se encuentran mas de 300.000 efectivos -eventuales, interinos, contratados administrativos (profesores asociados en universidades) y funcionarios no escalafonados (cuatro gatos estos últimos)-; una parte de ellos pesebre puro y duro.

http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET (http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET)

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 18, 2012, 01:07:27 am
...
Estaremos al tanto de la info de El País.

Y hablando de caza, no hay duda que se ha abierto la veda!!


De la info... y de la opinión vertida en él:
Citar
En las críticas contra el Rey de estos días suele haber una frase agradeciéndole “sus grandes servicios al país”. Se refieren a que en el 23-F apoyó la democracia. Yo creo que al defender la legalidad simplemente hizo su deber, así que eso de los “grandes servicios” me parece una hipérbole cortesana. Pero vale, vamos a agradecérselo, porque desde luego lo podría haber hecho mucho peor, como tantos monarcas que la pifiaron a lo largo de la Historia.

Siempre pensé que tanto la monarquía constitucional como el sistema presidencial tienen sus pros y sus contras. Pero desde que he visto las fotos del Rey convertido en un vetusto Gran Soberano Matarife en África (más parecido a Idi Amin que a la Reina Margarita de Dinamarca, por poner un ejemplo), me ha entrado un frenesí republicano. Ya se sabía que era cazador; ya se habló en 2006 del supuesto oso domesticado, que, según un funcionario ruso, le habrían echado al Rey en Rusia para que lo matara. Pero que ahora, justo ahora, salgan a la luz las opulentas carnicerías, los búfalos a pares y los elefantes convertidos en un muro rugoso de carne ensangrentada, es algo indecente e indignante. Por la burda ostentación económica en tiempos tan amargos; por la falta total de sentido de la realidad; por la irresponsabilidad. ¿Qué patológica inseguridad puede llevar a alguien a tener que matar un maravilloso elefante para reafirmarse? Por todos los santos, ¡pero si ya es Rey! ¿Qué más necesita para sentirse importante? ¿Montarnos una guerra? Me gusta el animalismo de la Reina y el Príncipe Felipe me cae bien. La crisis arrecia y tal vez no sea el momento de cambiar el sistema. Pero sí podemos cambiar a este Borbón: que se vaya. Mientras tanto, y para hacer dedos, echémosle de la presidencia ecologista de WWF: [url]http://actuable.es/peticiones/que-rey-juan-carlos-i-deje-ser-presidente-honor-de[/url] ([url]http://actuable.es/peticiones/que-rey-juan-carlos-i-deje-ser-presidente-honor-de[/url])

[url]http://elpais.com/elpais/2012/04/16/opinion/1334579118_890534.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/04/16/opinion/1334579118_890534.html[/url])

Tela marinera.

Edito: para decir que la columna está hoy en la contraportada del diario.


Un offtopic de campeonato, pero la frase remarcada en rojo me ha sacado una sonrisa al recordar el otro día una ocurrencia de mi hijo pequeño.

Viene mi hijo con un fajo de billetes de un juego,y me dice que es trimillonario, que tiene un montón de euros. Le digo que eso no son euros, y me dice muy seguro, "si mamá, si son euros, aquí lo pone" y era verdad, lo ponía (está aprendiendo a leer y eso ya se lo sabe).

Le sigo el juego, y le pregunto qué piensa hacer con tanto dinero, yo pensando que me diría comprarse el albúm de fútbol y las cuatropecientas mil estampas. Pues no, me dice que va a ser rey.

Me quedo con cara de pasmo y le pregunto que para qué quiere ser rey, y me dice "para controlar y mandar a los demás y que cuando me quede sin dinero, me den ellos el suyo".

Me eché a reir y pensé: "joder, ¿cómo es posible que un niño de 5 años lo vea tan claro sin ver un solo telediario ni leer prensa y haya quien con décadas a sus espaldas aún defienda al indefendible?

Ay, esa sabiduría infantil!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 18, 2012, 01:28:58 am
Me quedo con cara de pasmo y le pregunto que para qué quiere ser rey, y me dice "para controlar y mandar a los demás y que cuando me quede sin dinero, me den ellos el suyo"...

ese ya sabe lo que es un cortijo, y se pilla uno bueno;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 18, 2012, 01:46:51 am

Os traigo un mensaje de uno de mis amigos de The Pirate Bay, el Partido Pirata.  Hemos hablado varios de nosotros con algunos conocidos de Grecia y cuando las movidas fuertes de Papandreu, previas al Rescate, etc. hubo varios apagones en la Red, durante horas, en  diferentes días.

Como esto también podría suceder aquí, por orden autoritaria (les es bastante sencillo), os dejo la solución que han encontrado en Suecia:

.-  Servidores en la atmósfera.
.-  Ser miembro de una Religión (ya legalizada en Suecia).

[...]

En relación al tema de servidores, he recibido un email en el que se nos comunica a los clientes que durante los últimos meses han detectado numerosos intentos de búsqueda de agujeros de seguridad en sus servidores. Y que además están presenciando una tendencia general a la ingeniería social como modo de ataque.

Pues eso, que nos van teniendo bien cogidos por todos lados.

Aprovecho para comentar que si no es porque la noticia es del diario de navarra y que no es el día de los inocentes, pienso que es de coña total. Me refiero a los posibles 8 años que le pueden caer a un tipo por mirar mal (según la interesada) por atentado contra la autoridad. Y una legión de sinvergüenzas en la calle y con lo robado puesto!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 18, 2012, 02:10:44 am
(http://awsassets.panda.org/img/original/carta_rey.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 18, 2012, 05:33:14 am
Estos se mueven cuando pierden socios, de lo de Mitrofán en Rusia, lo del lobo y los 9 osos (una osa embarazada) en Rumania, el Bisón europeo de Polonia (especie protegida), y las conocidas cacerías reales (desde 1962) no sabían nada.

Quizás tampoco sepan que el Principe de Edimburgo es el Presidente honorario de WWF

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Fund_for_Nature (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Fund_for_Nature)

... y que es un reconocido defensor de la caza, entre ellas la del zorro.

http://www.guardian.co.uk/uk/2002/mar/10/hunting.immigrationpolicy (http://www.guardian.co.uk/uk/2002/mar/10/hunting.immigrationpolicy)

Citar
Animal rights campaigners are demanding that the Duke of Edinburgh cancel a lecture in support of field sports to be delivered four days before the House of Commons votes on fox hunting.


o lo que se le ponga por delante.

(http://pix.avaxnews.com/avaxnews/2f/0c/00000c2f_medium.jpeg)

From left to right; Prince Philip (extreme left) with Prince Jagat-Singh (with his foot on tiger's head), the Maharajah of Jaipur, Queen Elizabeth II and the Maharanee of Jaipur. The tiger which was over 8ft long was shot by Prince Philip during a tiger hunt during the Royal Tour of India. The skin will be sent to Windsor Castle. (Photo by Fox Photos/Getty Images). 26th January 1961

http://avaxnews.com/sad/Hunting_Fishing.html (http://avaxnews.com/sad/Hunting_Fishing.html)

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lxzv2mm2jE1qfj46fo1_500.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 18, 2012, 07:23:43 am
Egan Jones baja el ráting de España a un escalón del bono basura 18.04.2012 Expansion.com

La agencia de calificación Egan Jones ha rebajado la nota para España hasta ‘BBB-‘, sólo un escalón por encima del ‘bono basura’.

http://www.expansion.com/2012/04/18/economia/1334704486.html?a=98e1e90b655a60820adaf8835f144e91&t=1334711942 (http://www.expansion.com/2012/04/18/economia/1334704486.html?a=98e1e90b655a60820adaf8835f144e91&t=1334711942)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 18, 2012, 07:27:17 am
Bill Gross, de Pimco: "La subastas de deuda en España no son fiables" Nueva York 17/04/2012 - 21:27

El co-fundador de Pacific Investment Management Co (Pimco), Bill Gross, aseguró hoy durante una entrevista a la CNBC que no se fía  :biggrin: de las subastas a bonos a dos y diez años de los bonos españoles, como la que se celebrará el próximo jueves, porque es un mercado "artificialmente controlado".

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3902534/04/12/Bill-Gross-de-Pimco-La-subastas-de-deuda-en-Espana-no-son-fiables.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3902534/04/12/Bill-Gross-de-Pimco-La-subastas-de-deuda-en-Espana-no-son-fiables.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 18, 2012, 07:34:44 am

La subida del IVA (...) 23%.

Ya lo comenté en otras ocasiones, pero en Suecia el IVA es del 25% y no pasa nada. De hecho me resulta llamativo que muchos productos son más baratos en Suecia que en España, lo que me indica que ahí existen márgenes desproporcionados y redes de distribución ineficientes. La comida es bastante más cara (no siempre, resulta llamativo ver como un litro de zumo de naranja fresco de la máxima calidad vale 1,3€, mientras que en España ese mismo tipo de zumo valía hasta 3 euros hace años).

Está claro que una subida del IVA + márgenes de intermediarios desproporcionados pueden rematar el poco consumo que queda. Pero el problema no es el IVA, el problema es otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 18, 2012, 08:21:26 am
Me eché a reir y pensé: "joder, ¿cómo es posible que un niño de 5 años lo vea tan claro sin ver un solo telediario ni leer prensa y haya quien con décadas a sus espaldas aún defienda al indefendible?

Ay, esa sabiduría infantil!


Precisamente, Aire Mutable, por que su mente es aún libre (los niños y los borrachos siempre dicen la verdad)... pensamos que al madurar somos más resistentes a las mentiras, justificaciones de lo injustificable, mantras y manipulaciones con los que los media, la publicidad y otros medios de propaganda (la educación en cierta medida esta diseñada para inculcar a las maleables mentes infantiles los valores del sistema en donde se desarrolla, por eso la hacen obligatoria -aunque haya otros motivos para que sea un derecho irrenunciable-) nos bombardea desde que nos levantamos hasta que nos acostamos: La realidad es que ese bombardeo constante va produciendo en nosotros esa "indefensión adquirida" hasta que llega el momento que ni te planteas cosas que, racionalmente, deberían hacer que nos rebelásemos...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg24342/#msg24342 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg24342/#msg24342)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg24434/#msg24434 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg24434/#msg24434)

Además los adultos aprendemos la mentira como un acto socialmente conveniente (desde las "mentiras piadosas" hasta la hipocresía son formas de mentir socialmente aceptadas, disfrazadas de "cortesía" ó "buenos modales", pero también aprendemos el autoengaño, la justificación, las "conversaciones de ascensor", el "no hablar de política", el "seguir la corriente" para no incomodar a los interlocutores aunque lo que plantean sea inaceptable...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 18, 2012, 08:29:33 am
... va produciendo en nosotros esa "indefensión adquirida" hasta que llega el momento que ni te planteas cosas que, racionalmente, deberían hacer que nos rebelásemos...

Nostrasladamus, me ha gustado mucho.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 18, 2012, 08:40:27 am
Y esta no es un bulo, y aun habra quién crea que no nos encaminamos a pasos agigantados hacia el totalitarismo:
La Guardia Civil detiene a dos sindicalistas por ´banda organizada´
Les acusa de daños por sellar cerraduras de empresas la madrugada de la huelga general [...]
 fuente: http://www.levante-emv.com/economia/2012/04/18/guardia-civil-detiene-sindicalistas-banda-organizada/898047.html (http://www.levante-emv.com/economia/2012/04/18/guardia-civil-detiene-sindicalistas-banda-organizada/898047.html)

Sigo pensando que la banda organizada mas peligrosa y cruenta de todos los tiempos es el cartel bancario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 18, 2012, 09:53:26 am
Estos se mueven cuando pierden socios, de lo de Mitrofán en Rusia, lo del lobo y los 9 osos (una osa embarazada) en Rumania, el Bisón europeo de Polonia (especie protegida), y las conocidas cacerías reales (desde 1962) no sabían nada.

Quizás tampoco sepan que el Principe de Edimburgo es el Presidente honorario de WWF


Si, si traducimos la carta de arriba al latin paladino lo que viene a decir es:

-Se ha enterado todo el mundo y...
-Se nos están yendo los socios!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 18, 2012, 10:53:06 am
...
Estaremos al tanto de la info de El País.

Y hablando de caza, no hay duda que se ha abierto la veda!!


De la info... y de la opinión vertida en él:
Citar
En las críticas contra el Rey de estos días suele haber una frase agradeciéndole “sus grandes servicios al país”. Se refieren a que en el 23-F apoyó la democracia. Yo creo que al defender la legalidad simplemente hizo su deber, así que eso de los “grandes servicios” me parece una hipérbole cortesana. Pero vale, vamos a agradecérselo, porque desde luego lo podría haber hecho mucho peor, como tantos monarcas que la pifiaron a lo largo de la Historia.

Siempre pensé que tanto la monarquía constitucional como el sistema presidencial tienen sus pros y sus contras. Pero desde que he visto las fotos del Rey convertido en un vetusto Gran Soberano Matarife en África (más parecido a Idi Amin que a la Reina Margarita de Dinamarca, por poner un ejemplo), me ha entrado un frenesí republicano. Ya se sabía que era cazador; ya se habló en 2006 del supuesto oso domesticado, que, según un funcionario ruso, le habrían echado al Rey en Rusia para que lo matara. Pero que ahora, justo ahora, salgan a la luz las opulentas carnicerías, los búfalos a pares y los elefantes convertidos en un muro rugoso de carne ensangrentada, es algo indecente e indignante. Por la burda ostentación económica en tiempos tan amargos; por la falta total de sentido de la realidad; por la irresponsabilidad. ¿Qué patológica inseguridad puede llevar a alguien a tener que matar un maravilloso elefante para reafirmarse? Por todos los santos, ¡pero si ya es Rey! ¿Qué más necesita para sentirse importante? ¿Montarnos una guerra? Me gusta el animalismo de la Reina y el Príncipe Felipe me cae bien. La crisis arrecia y tal vez no sea el momento de cambiar el sistema. Pero sí podemos cambiar a este Borbón: que se vaya. Mientras tanto, y para hacer dedos, echémosle de la presidencia ecologista de WWF: [url]http://actuable.es/peticiones/que-rey-juan-carlos-i-deje-ser-presidente-honor-de[/url] ([url]http://actuable.es/peticiones/que-rey-juan-carlos-i-deje-ser-presidente-honor-de[/url])

[url]http://elpais.com/elpais/2012/04/16/opinion/1334579118_890534.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/04/16/opinion/1334579118_890534.html[/url])

Tela marinera.

Edito: para decir que la columna está hoy en la contraportada del diario.


Un offtopic de campeonato, pero la frase remarcada en rojo me ha sacado una sonrisa al recordar el otro día una ocurrencia de mi hijo pequeño.

Viene mi hijo con un fajo de billetes de un juego,y me dice que es trimillonario, que tiene un montón de euros. Le digo que eso no son euros, y me dice muy seguro, "si mamá, si son euros, aquí lo pone" y era verdad, lo ponía (está aprendiendo a leer y eso ya se lo sabe).

Le sigo el juego, y le pregunto qué piensa hacer con tanto dinero, yo pensando que me diría comprarse el albúm de fútbol y las cuatropecientas mil estampas. Pues no, me dice que va a ser rey.

Me quedo con cara de pasmo y le pregunto que para qué quiere ser rey, y me dice "para controlar y mandar a los demás y que cuando me quede sin dinero, me den ellos el suyo".

Me eché a reir y pensé: "joder, ¿cómo es posible que un niño de 5 años lo vea tan claro sin ver un solo telediario ni leer prensa y haya quien con décadas a sus espaldas aún defienda al indefendible?

Ay, esa sabiduría infantil!


"Es bueno ser rey".    :D


Es bueno ser rey (http://www.youtube.com/watch?v=8bXfDG28SZo#ws)


P.D.: Aire, espera unos añitos a enseñarle este video.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: feldberg en Abril 18, 2012, 11:01:02 am
Perdonen por el "off topic", pero no me resisto a compartir esta información en el foro, es jugosa y deliciosa; no están las empresas públicas, pero ya se ve el número de empleados públicos en España; por cierto fijénse especialmente en la categoría "otro personal", en el que se encuentran mas de 300.000 efectivos -eventuales, interinos, contratados administrativos (profesores asociados en universidades) y funcionarios no escalafonados (cuatro gatos estos últimos)-; una parte de ellos pesebre puro y duro.

[url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url])

Un saludo


Primero dar las gracias a todos los que participais en TE, un placer leerles

Muy interesante el informe y deja claro que sólo hay un 10% de emplados públicos mayor de 60 años, algo que ya ha comentado Republik en alguna ocasión. Es falso eso de que "hay muchos a punto de jubilarse".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2012, 11:11:13 am
Perdonen por el "off topic", pero no me resisto a compartir esta información en el foro, es jugosa y deliciosa; no están las empresas públicas, pero ya se ve el número de empleados públicos en España; por cierto fijénse especialmente en la categoría "otro personal", en el que se encuentran mas de 300.000 efectivos -eventuales, interinos, contratados administrativos (profesores asociados en universidades) y funcionarios no escalafonados (cuatro gatos estos últimos)-; una parte de ellos pesebre puro y duro.

[url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url])

Un saludo


Primero dar las gracias a todos los que participais en TE, un placer leerles

Muy interesante el informe y deja claro que sólo hay un 10% de emplados públicos mayor de 60 años, algo que ya ha comentado Republik en alguna ocasión. Es falso eso de que "hay muchos a punto de jubilarse".


Va por administración; en la AGE la proporción es bastante mayor.

En todo caso, un 10% es una cantidad muy grande. En la AGE, que ya esta raquítica de funcionarios, si siguen bloqueando las entradas, va a ser un problema serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2012, 11:21:18 am
Perdonen por el "off topic", pero no me resisto a compartir esta información en el foro, es jugosa y deliciosa; no están las empresas públicas, pero ya se ve el número de empleados públicos en España; por cierto fijénse especialmente en la categoría "otro personal", en el que se encuentran mas de 300.000 efectivos -eventuales, interinos, contratados administrativos (profesores asociados en universidades) y funcionarios no escalafonados (cuatro gatos estos últimos)-; una parte de ellos pesebre puro y duro.

[url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url])

Un saludo


Primero dar las gracias a todos los que participais en TE, un placer leerles

Muy interesante el informe y deja claro que sólo hay un 10% de emplados públicos mayor de 60 años, algo que ya ha comentado Republik en alguna ocasión. Es falso eso de que "hay muchos a punto de jubilarse".


Va por administración; en la AGE la proporción es bastante mayor.

En todo caso, un 10% es una cantidad muy grande. En la AGE, que ya esta raquítica de funcionarios, si siguen bloqueando las entradas, va a ser un problema serio.


Pues sí, hay masas enormes de "jóvenes" (a un señor de mi edad o casi no se le debe llamar joven, pero como el concepto se ha pervertido/deformado  tanto) sobre todo en la parte periférica de las administraciones más nuevas,que son las autonómicas, y en los entes y empresas.

También en sanidad y educación, pero ahí es que eran necesarios por la demografía, el número de profesores de primaria y secundaria está determinado por la estructura de la población menor de edad, y ahí recortes no caben muchos salvo racionalizaciones en zonas en que las aulas estén medio despobladas, o eso tan controvertido de elevar las horas lectivas sin excederse de lo ya estipulado. En sanidad quizá se puedan hacer las cosas bastante mejor sin deteriorar el servicio (la calidad de los gestores "digitales" es bajísima en las CCAA), y en universidades imagino que vienen recortes serios porque la población en edad de estudiar cae y en realidad están sobredimensionadas, muchas ya ni saben qué estrategia utilizar (ha habido dos contrapuestas, masacrar en los primeros cursos para hacer bulto y lograr más presupuestos y placitas de profesores -típico de ingenierías en mi tramo de edad, cuando la nota de corte era elevada y la tasa de finalización de estudios bajísima-, o regalar títulos para atraer grandes masas de alumnos: ambas son ineficientes y responden a incentivos perversos del profesorado, totalmente ajenos a las funciones del sistema educativo o al interés general).

La AGE en general no va sobrada de efectivos en Justicia ni Hacienda, las FYCSE han convocado masivamente en tiempos recientes pero tienen un absentismo elevado y mucha gente dedicada a a tareas burocráticas, escolta de chusma casteña, incapacitada para trabajo de calle -por edad o por pereza-  o en puestos redundantes de estructura (un mal español es ir ascendiendo a la gente que envejece y al final tenemos más coroneles que toda la OTAN junta  y cosas así de grotescas), y además en tiempos de crisis suele hacer falta recurrir a ellos. Además cobran más bien poco y soportan las responsabilidades más importantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 18, 2012, 11:25:39 am
NHD:

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Consejo Interterritorial de Salud
El PP anuncia de madrugada un copago de medicamentos para jubilados y rentas altas

La medida será propuesta este miércoles por el Ministerio de Sanidad a las autonomías en el Consejo Interterritorial de Salud.
VOZPÓPULI (09:29)

El Ministerio de Sanidad planteará este miércoles a las comunidades autónomas que los pensionistas paguen el 10% de los medicamentos que se les recete, con límites para evitar perjudicar a los enfermos crónicos, y que los activos paguen el 50%, en lugar del 40% actual, según han avanzado fuentes del PP la pasada madrugada.

Ésta es una de las propuestas que llevará el Ministerio al Consejo Interterritorial de Salud después de consultar posibles iniciativas de ahorro con los consejeros autonómicos de Sanidad, y que se aprobará previsiblemente en el Consejo de ministros del viernes mediante un real decreto.

Los pensionistas, que ahora no pagan por las recetas, deberían abonar el 10% del precio de los medicamentos, aunque si gastan más de diez euros al mes durante tres meses consecutivos se les devolvería el dinero abonado por encima de los 30 euros. Con esta salvaguarda se intenta no perjudicar a los enfermos crónicos, que necesitan medicamentos de forma recurrente y constante, según las mismas fuentes.

No sólo para pensionistas

El tope mensual para los jubilados con las pensiones más altas se establecería en los veinte euros. El Gobierno quiere con la reforma establecer un pago según renta para que la medida sea equitativa, han añadido.

Así, los ciudadanos activos que ahora pagan el 40% del precio de los medicamentos recetados abonarán un 10% más, pero si su renta supera un determinado umbral, que podrían ser los 100.000 euros anuales, pagarían un 20% más, es decir, el 60% del precio del fármaco.

Está en estudio, según las fuentes consultadas, cómo proteger a las rentas más bajas o a los parados sin prestaciones.

Con esta reforma en el sistema de pago, el Ministerio de Sanidad estima que se podrían ahorrar cerca de 3700 millones euros de los 7000 millones que el Gobierno quiere ajustar en el presupuesto sanitario.

El departamento que dirige Ana Mato, según las fuentes, planteará otras medidas para completar ese ahorro, aunque descarta el copago en la asistencia sanitaria.

Con nocturnidad y desdiciéndose

La noticia de las nuevas medidas llegaba a los periodistas que seguían a Mariano Rajoy en México, donde participa en el Foro Económico Mundial sobre América Latina celebrado en Puerto Vallarta. Según se asegura, será un copago en la adquisición de lso medicamentos, no en los servicios.

Se espera que hoy se tomen nuevas decisiones en relación al recorte sanitario en el seno del Consejo Interterritorial de Sanidad, del que el copago ha sido un avance.

Fueron muchos los dirigentes populares que ya se manifestaron, antes o después, en contra del nuevo sistema propuesto. El propio Rajoy declaraba hace un mes que no era partidario del copago. El ministro de Economía fue de los poquísimos que se puso ante los micrófonos para defender la viabilidad de la propuesta, pese a que no tardó en ser contradicho. Finalmente, parece que el sistema será una realidad este viernes cuando se aprueben las medidas en el Consejo de Ministros. 


Mejor me callo lo que pienso...  >:(

http://vozpopuli.com/nacional/2133-el-pp-anuncia-de-madrugada-un-copago-de-medicamentos-para-jubilados-y-rentas-altas (http://vozpopuli.com/nacional/2133-el-pp-anuncia-de-madrugada-un-copago-de-medicamentos-para-jubilados-y-rentas-altas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Samze en Abril 18, 2012, 11:31:19 am
Muy interesante el informe y deja claro que sólo hay un 10% de emplados públicos mayor de 60 años, algo que ya ha comentado Republik en alguna ocasión. Es falso eso de que "hay muchos a punto de jubilarse".

Visto al revés, menores de 40 hay un 16,2% y desglosando este grupo, menores de 30 un increíble 2%.  :roto2:

Mayores de 50 la friolera de un 48,2%, con "dejarse llevar" hasta el 2020 se cargan a más de un tercio.   :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2012, 11:36:24 am
Muy interesante el informe y deja claro que sólo hay un 10% de emplados públicos mayor de 60 años, algo que ya ha comentado Republik en alguna ocasión. Es falso eso de que "hay muchos a punto de jubilarse".

Visto al revés, menores de 40 hay un 16,2% y desglosando este grupo, menores de 30 un increíble 2%.  :roto2:

Mayores de 50 la friolera de un 48,2%, con "dejarse llevar" hasta el 2020 se cargan a más de un tercio.   :o

Hay una enorme masa en edades intermedias, eso es cierto, pero no es lo mismo tener 59 que 51 años, sobre todo si se suprimen las prejubilaciones y de lleva la edad efectiva cerca de los 67-68, que es lo que se pretende.Un nacido en 1.960, que en España se mira al espejo y se siente prejubilable porque tiene amigos bancarios, telefónicos o eléctricos ya retirados, se puede encontrar con que no dejará de trabajar hasta 2.028.

  Mayores de 60 por fuerza hay pocos, y es que hasta no hace tanto, la AGE y algunas autonomías que habñian heredado personal de Clases Pasivas, incentivaban el retiro a los 60-61, que se aceptaba muy mayoritariamente. Falta conocer la estructura fina de los 45-59.

Me temo que las intenciones inciales de Rajoy iban por una vía blanda de dejar correr las cosas, pero es demasiado lenta y sigue habiendo bolsas (ojo que además el MAP nunca ha querido/sabido/podido tabular los 3,3M de empleados públicos reales, se queda siempre cientos de miles por debajo porque el perímetro del sector público español es un misterio que requeriría una buena comisión de investigación para el deslinde) enormes de personas que hasta entrados los años 20 y hasta 30 no se retirarán. Eso sí, el reparto es fuertemente asimétrico por regiones, cuerpos, y escalones administrativos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 18, 2012, 11:37:22 am
vamos... que a un par de jubilados que cobren pensiones máximas (5000 euros en total +-), y propietarios de 3ó 4 pisos (conozco algunos) les van a OBLIGAR a un "fuerte" desembolso de una PUTAMIERDA 10%...
mientras que a un sufrido padrefamilia hipotecado y pocomás que mileurista le suben del 40 al 50%.

JUSTICIA SOCIAL, EQUIDAD, REPARTO EQUITATIVO DE LAS CARGAS le llaman

Y NADIE DICE NADA.

repito por enésima vez:
es como si zapatero no se hubiera ido...
es como si la pajín siguiera de ministra...
es...
es...



el PPOE
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 18, 2012, 11:44:18 am
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/17/actualidad/1334685381_654392.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/17/actualidad/1334685381_654392.html)

Resumen, en dos preguntas, de una de las principales causas por las que el país se va al garete:

Citar
P. Si Bruselas rechaza el eje 16, y Portugal no hará el tramo Lisboa-Badajoz. ¿Qué sentido tiene el AVE en Extremadura?
R. Si no tuviésemos AVE seríamos la única comunidad en España que no estuviese vertebrada con Alta velocidad. Si eso ocurriese nos quedaríamos definitivamente descolgados.

P. ¿No hay una alternativa más económica?
R. Si, pero si los demás lo tienen…. O todos moros o todos cristianos.


Hay que decir que modernizaria la industria, llevar los gorrinos de Badajoz a Guijuelo a 400 por hora...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: feldberg en Abril 18, 2012, 11:52:24 am
Muy interesante el informe y deja claro que sólo hay un 10% de emplados públicos mayor de 60 años, algo que ya ha comentado Republik en alguna ocasión. Es falso eso de que "hay muchos a punto de jubilarse".

Visto al revés, menores de 40 hay un 16,2% y desglosando este grupo, menores de 30 un increíble 2%.  :roto2:

Mayores de 50 la friolera de un 48,2%, con "dejarse llevar" hasta el 2020 se cargan a más de un tercio.   :o

Hay una enorme masa en edades intermedias, eso es cierto, pero no es lo mismo tener 59 que 51 años, sobre todo si se suprimen las prejubilaciones y de lleva la edad efectiva cerca de los 67-68, que es lo que se pretende.Un nacido en 1.960, que en España se mira al espejo y se siente prejubilable porque tiene amigos bancarios, telefónicos o eléctricos ya retirados, se puede encontrar con que no dejará de trabajar hasta 2.028.

  Mayores de 60 por fuerza hay pocos, y es que hasta no hace tanto, la AGE y algunas autonomías que habñian heredado personal de Clases Pasivas, incentivaban el retiro a los 60-61, que se aceptaba muy mayoritariamente. Falta conocer la estructura fina de los 45-59.

Me temo que las intenciones inciales de Rajoy iban por una vía blanda de dejar correr las cosas, pero es demasiado lenta y sigue habiendo bolsas (ojo que además el MAP nunca ha querido/sabido/podido tabular los 3,3M de empleados públicos reales, se queda siempre cientos de miles por debajo porque el perímetro del sector público español es un misterio que requeriría una buena comisión de investigación para el deslinde) enormes de personas que hasta entrados los años 20 y hasta 30 no se retirarán. Eso sí, el reparto es fuertemente asimétrico por regiones, cuerpos, y escalones administrativos.

Efectivamente, si ponemos la edad efectiva en 67 (de hecho ya hay un 1,3% mayores de 65 en la AGE), no se puede pensar en jubilaciones masivas los próximos años. La estructura fina de 60 a 64 es muy parecida de un año a otro, supongo, aunqeu no tiene por qué, que en otras edades será similar.
Y el dato del 10% mayores de 60 años son sólo de la AGE, la administración local y autonómica estará más rejuvenecidas, al menos es lo que yo percibo, al visitar un instituto del ensanche de una ciudad, y ver gran número de profesores treintañeros, o cualquier ayuntamiento, o incluso, aunque menos, en un hospital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 13:11:17 pm
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/17/actualidad/1334685381_654392.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/17/actualidad/1334685381_654392.html[/url])

Resumen, en dos preguntas, de una de las principales causas por las que el país se va al garete:

Citar
P. Si Bruselas rechaza el eje 16, y Portugal no hará el tramo Lisboa-Badajoz. ¿Qué sentido tiene el AVE en Extremadura?
R. Si no tuviésemos AVE seríamos la única comunidad en España que no estuviese vertebrada con Alta velocidad. Si eso ocurriese nos quedaríamos definitivamente descolgados.

P. ¿No hay una alternativa más económica?
R. Si, pero si los demás lo tienen…. O todos moros o todos cristianos.


Hay que decir que modernizaria la industria, llevar los gorrinos de Badajoz a Guijuelo a 400 por hora...


chapeau! a ver si paro de reirme y puedo escribbirrrr

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2012, 13:29:54 pm
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/17/actualidad/1334685381_654392.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/17/actualidad/1334685381_654392.html[/url])

Resumen, en dos preguntas, de una de las principales causas por las que el país se va al garete:

Citar
P. Si Bruselas rechaza el eje 16, y Portugal no hará el tramo Lisboa-Badajoz. ¿Qué sentido tiene el AVE en Extremadura?
R. Si no tuviésemos AVE seríamos la única comunidad en España que no estuviese vertebrada con Alta velocidad. Si eso ocurriese nos quedaríamos definitivamente descolgados.

P. ¿No hay una alternativa más económica?
R. Si, pero si los demás lo tienen…. O todos moros o todos cristianos.


Hay que decir que modernizaria la industria, llevar los gorrinos de Badajoz a Guijuelo a 400 por hora...


chapeau! a ver si paro de reirme y puedo escribbirrrr

salud


Abran el link, ábranlo: ¿Ven el garrulo trajeado debajo de los árboles?

Bueno, pues ese señor, que se vería mas con azadón y boina que como consejero (También le pegaría más si a su cargo le quitamos la s), manda mas que Rajoy.

Así de sencillo.

Hasta el último imbécil butifárrico-txacolitero, hasta el peor garrulo de bocata de entresijos o de buitre y gorrinos, tiene mas poder que el presidente del gobierno.

Porque si tres catetos como este se rebelan, su propio partido le niega el voto al mariano. ¿O quien se cree que subvenciona a los diPUTAdos que votan lo que Marianico dice?

Y eso, eso, es lo que pasa con este país.

Almuniazo ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 18, 2012, 13:39:12 pm
El Rey: "Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a ocurrir"

 :biggrin:

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

!!Oñññño!!

El aristócrata del reino disculpándose...  :biggrin:

Cómo se está viendo el percal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 18, 2012, 13:40:40 pm
El Rey: "Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a ocurrir"

 :biggrin:

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])

!!Oñññño!!

El aristócrata del reino disculpándose...  :biggrin:

Cómo se está viendo el percal...



La verdad es que el video no tiene desperdicio.......quien lo iba a decir!!!!!

http://www.rtve.es/noticias/20120418/rey/516970.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120418/rey/516970.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Roddy Piper en Abril 18, 2012, 13:43:33 pm
Realmente, lo que siente es que le hayan pillado, claro.

Este en breve está pegando tiros de nuevo. Esta vez en suelo patrio, que es más discreto. Y así no tiene que hacer pellas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 13:52:48 pm
a este se la suda todo. lo ha despachado con dos muletas a la salida de la habitación? coño, que yo a mi santa le tengo que dar más explicaciones por entretenerme 1 hora más con los colegas o llegar un poquito perjudicao.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 14:10:10 pm
Juan Laborda

La heterodoxia frente a la falsedad de los argumentos económicos de Rajoy


Citar
En España el actual debate económico es muy pobre y presenta un encefalograma plano. La élite económica, el actual gobierno, y sus asesores académicos siguen miopes, imbuidos por las falsedades de sus argumentos. En base a ellos aplican el recetario neoclásico dominante bajo el cual se educaron. Como consecuencia la economía española se ve abocada en los próximos años a una depresión económica, que en términos técnicos se conoce como deflación por endeudamiento.

Frente a esta parálisis el mundo se mueve, discute, polemiza, y, en definitiva, avanza. Los días 11 y 12 de abril tuvo lugar en New York el vigésimo primer congreso anual sobre Hyman Minsky, padre de la hipótesis de inestabilidad financiera, bajo el título “Deuda, Déficits e Inestabilidad Financiera”, patrocinado conjuntamente por la Fundación Ford y el Instituto de Economía Levy. En junio tendrá lugar en Tianjin, China, la conferencia organizada por el Instituto de Economía Levy y el Centro de Estudios Políticos y Económicos de la Universidad de Nankai bajo el título “Minsky: la Fragilidad Financiera Global y el Desarrollo de las Finanzas Capitalistas”.

Entre los días 12 y 16 de abril se celebró en Berlín un importante simposio científico, bajo el título “Paradigma Perdido: Replanteamiento de la Economía y de la Política”, patrocinado por el Instituto por un Nuevo Pensamiento Económico, y que reunió a una buena parte de los más destacados economistas críticos o heterodoxos del mundo, entre ellos el australiano Steve Keen, premio Rovere de teoría económica por la capacidad de sus modelos matemáticos dinámicos para predecir la crisis financiera de 2008, o el economista jefe de Nomura, Richard Koo, el mayor experto en crisis de balances.

Todos estos encuentros giran alrededor de economistas cuyas teorías y modelos matemáticos permitieron pronosticar la actual crisis económica. Pues bien, todos ellos se oponen radicalmente a las medidas de austeridad y recortes de derechos sociales que han puesto en marcha unos gobiernos que siguen asesorados por los mismos economistas neoliberales que no sólo no vieron venir la crisis, sino que hasta cierto punto y en distinta medida fueron responsables de su estallido.
Keynesianos contra Keynesianos

En las dos últimas semanas destaca el enfrentamiento entre Steven Ken, matemático y postkeynesiano, y Paul Krugman, keynesiano de la síntesis, sobre el papel de la banca y el dinero. Steve Keen publicó hace poco más de una semana en su blog un resumen de su ponencia berlinesa. Esa publicación fue replicada por Krugman en su blog Debtwatch, y esa réplica ha desencadenado en unos pocos días una apasionada discusión teórica que ha reavivado la vieja polémica que hace cerca de 50 años enfrentó a los discípulos directos de Keynes en Cambridge, Reino Unido, con el “keynesianismo bastardo” de la “síntesis neoclásica” de Samuelson y sus alumnos norteamericanos de Cambridge, Massachusets.

Esta distinción es muy importante ya que los segundos, que son los keynesianos que se estudian en las universidades, forman parte de la ortodoxia y comparten gran parte de los principios esenciales falsos de las escuelas ortodoxas o neoliberales.
La falsedad de los argumentos económicos de Rajoy

Y de todas estas discusiones y análisis, en España qué. Pues más allá de ámbitos muy reducidos, nada de nada. Los ambientes políticos, económicos, y periodísticos dominantes nos siguen aburriendo con planteamientos y razonamientos económicos pérfidos. Lo peor para nuestra querida España es que son estos argumentos los que guían la política económica de Rajoy.

Los actuales dirigentes económicos españoles están totalmente despistados, más aún cuando realmente se creían que sus recetas eran las correctas, aquellas que el mercado debería valorar y premiar. Como no ha sido así, surge la improvisación, el desánimo, y el desasosiego.

Les propongo a los actuales gobernantes, como ya se está haciendo otros países, discutir y poner en cuestión ciertos “mitos” derivados de la aplicación elemental de sus argumentos económicos, y a partir de aquí reaccionar y cambiar.

Es total y absolutamente falso que un abaratamiento de los salarios y un empeoramiento de los derechos de los trabajadores mejoren nuestra competitividad y aumenten el crecimiento económico. A la hora de analizar la evolución del crecimiento económico es mucho más importante el efecto renta, según el cual la evolución de la actividad económica se explica mejor por las fluctuaciones de los ingresos y los cambios técnicos, que el efecto sustitución, que considera que el crecimiento económico se determina por la evolución de los precios y costes relativos de una economía.

En la actual crisis económica, la flexibilidad de precios y salarios es desestabilizadora ya que en vez de ayudar a enderezar la economía hacia el pleno empleo, en realidad reduce la demanda efectiva. La economía es dirigida por la demanda y no por las restricciones que dependen de la oferta. Al contrario que España, Alemania acaba de subir fuertemente los salarios, y Finlandia ha hecho en 2012 una reforma laboral tendente a proteger y aumentar los derechos de los trabajadores, al revés que ustedes.

Es totalmente falso que un aumento del ahorro público y privado genere un aumento de la inversión y actividad económica, y baje los tipos de interés. Al revés hunden la actividad económica, disminuyen los ingresos fiscales y las rentas de empresas y familias. Como corolario surgen dudas sobre la solvencia final de nuestra economía (paradoja del ahorro).

Por cierto, los asesores del gobierno deberían leerse el capítulo tres del informe bianual del FMI publicado la semana pasada bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008, la más reciente, y que de manera machacona venimos proponiendo en este blog.

Es totalmente y absolutamente falso que el aumento de las provisiones bancarias suponga un saneamiento de las entidades financieras. Ustedes han confundido saneamiento con requisitos de capital. Sólo se sanearán las entidades financieras cuando saquen los activos tóxicos del balance y sean la gerencia, los propietarios y los bonistas quienes paguen los platos rotos.

Les emplazo a un debate abierto sobre estas falsedades que han alimentado su reforma laboral, su política presupuestaria, y su reforma del sistema financiero. Ustedes, señor Rajoy, han elaborado una política económica encaminada a proteger a la élite financiera y a los acreedores extranjeros a costa de los españoles.


http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy (http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2012, 15:32:42 pm
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El Monarca ha decidido intentar acortar la distancia que en los últimos días le ha separado de la clase política y...


Coño! Mas aun?

Si solo le falta algún escándalo urbanístico...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 18, 2012, 15:53:49 pm
La Comisión Europea pide reforzar el salario mínimo en plena ola de austeridad

La Unión Europea sale por primera vez en defensa del salario mínimo como instrumento de estímulo económico. Y lo hace en un momento en que todas las políticas del continente apuntan hacia lo contrario: rebajas de sueldos para ajustar precios y ganar competitividad. El comisario de Empleo, Lázló Andor, presentará este miércoles un conjunto de medidas para reactivar el empleo en Europa. Entre ellas se incluye un impulso a esa renta mínima "como forma de luchar contra la pobreza y mantener la demanda económica".

La Comisión Europea no puede plantearse introducir un modelo único europeo o un suelo para los salarios porque carece de competencias para ello. "No podemos forzar a los Estados miembros a introducirlo o incrementarlo, pero sí podemos invocarlo como una herramienta útil", ha explicado el comisario a un grupo de periodistas. Los beneficios del salario mínimo han quedado demostrados en países poco amantes del intervencionismo como EE UU o Reino Unido, por lo que haría falta un uso "más amplio" de este instrumento, según Andor.

El mensaje llega en un momento en que la ola de austeridad que recorre el continente está provocando lo contrario, sobre todo en los países con mayores dificultades. España ha congelado este año por primera vez su salario mínimo en 748 euros mensuales por 14 pagas a pesar de estar entre los peores de la Europa más desarrollada en este terreno. Y en Grecia, que hasta este año fijaba una renta mínima superior a la española, ha quedado por debajo de los 700 euros como consecuencia de las nuevas medidas de ajuste que ha adoptado el país.

Con la ampliación europea al Este, culminada en 2007, la brecha entre países se ha agrandado enormemente, con Bulgaria a la cola de esta renta mínima (138 euros mensuales) y Luxemburgo a la cabeza (1.801 euros)
, según datos de Eurostat, la oficina estadística comunitaria. Curiosamente, varios de los Estados con mayor nivel salarial medio (Austria, Alemania, los países nórdicos y, en menor medida, Italia) carecen de un suelo estipulado por ley, aunque este se suele fijar en la negociación colectiva entre empresarios y sindicatos.

La propia Comisión ha propuesto en los países que han acudido al rescate comunitario bajada de sueldos, entre ellos los mínimos. Lo ha hecho a través de la troika, que integra también al Banco Central Europeo y al FMI. El equipo de Lázló Andor se defiende de esta contradicción alegando que esos Estados (Grecia, Irlanda y Portugal) viven situaciones excepcionales y que, por tanto, sus políticas no reflejan el criterio general de la UE sobre el salario mínimo.
  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 18, 2012, 16:03:52 pm
Pues que suben los medicamentos y todos pagaremos un 10% mas, incluidos los pensionistas; ya lo dijo el mudo - que grandes los motes de Urbanismo!- en campaña :biggrin:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/18/los%2Djubilados%2Ddeberan%2Dpagar%2Del%2D10%2Ddel%2Dprecio%2Dde%2Dlos%2Dfarmacos%2D96377/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/18/los%2Djubilados%2Ddeberan%2Dpagar%2Del%2D10%2Ddel%2Dprecio%2Dde%2Dlos%2Dfarmacos%2D96377/)

Al hilo de esto pregunto por la gestión del turismo sanitario; yo tenía entendido que los servicios prestados en España a ciudadanos extranjeros se saldaban entre estados, es así? Como funciona esto?

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2012, 16:06:07 pm
Juan Laborda

La heterodoxia frente a la falsedad de los argumentos económicos de Rajoy


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En España el actual debate económico es muy pobre y presenta un encefalograma plano. La élite económica, el actual gobierno, y sus asesores académicos siguen miopes, imbuidos por las falsedades de sus argumentos. En base a ellos aplican el recetario neoclásico dominante bajo el cual se educaron. Como consecuencia la economía española se ve abocada en los próximos años a una depresión económica, que en términos técnicos se conoce como deflación por endeudamiento.

Frente a esta parálisis el mundo se mueve, discute, polemiza, y, en definitiva, avanza. Los días 11 y 12 de abril tuvo lugar en New York el vigésimo primer congreso anual sobre Hyman Minsky, padre de la hipótesis de inestabilidad financiera, bajo el título “Deuda, Déficits e Inestabilidad Financiera”, patrocinado conjuntamente por la Fundación Ford y el Instituto de Economía Levy. En junio tendrá lugar en Tianjin, China, la conferencia organizada por el Instituto de Economía Levy y el Centro de Estudios Políticos y Económicos de la Universidad de Nankai bajo el título “Minsky: la Fragilidad Financiera Global y el Desarrollo de las Finanzas Capitalistas”.

Entre los días 12 y 16 de abril se celebró en Berlín un importante simposio científico, bajo el título “Paradigma Perdido: Replanteamiento de la Economía y de la Política”, patrocinado por el Instituto por un Nuevo Pensamiento Económico, y que reunió a una buena parte de los más destacados economistas críticos o heterodoxos del mundo, entre ellos el australiano Steve Keen, premio Rovere de teoría económica por la capacidad de sus modelos matemáticos dinámicos para predecir la crisis financiera de 2008, o el economista jefe de Nomura, Richard Koo, el mayor experto en crisis de balances.

Todos estos encuentros giran alrededor de economistas cuyas teorías y modelos matemáticos permitieron pronosticar la actual crisis económica. Pues bien, todos ellos se oponen radicalmente a las medidas de austeridad y recortes de derechos sociales que han puesto en marcha unos gobiernos que siguen asesorados por los mismos economistas neoliberales que no sólo no vieron venir la crisis, sino que hasta cierto punto y en distinta medida fueron responsables de su estallido.
Keynesianos contra Keynesianos

En las dos últimas semanas destaca el enfrentamiento entre Steven Ken, matemático y postkeynesiano, y Paul Krugman, keynesiano de la síntesis, sobre el papel de la banca y el dinero. Steve Keen publicó hace poco más de una semana en su blog un resumen de su ponencia berlinesa. Esa publicación fue replicada por Krugman en su blog Debtwatch, y esa réplica ha desencadenado en unos pocos días una apasionada discusión teórica que ha reavivado la vieja polémica que hace cerca de 50 años enfrentó a los discípulos directos de Keynes en Cambridge, Reino Unido, con el “keynesianismo bastardo” de la “síntesis neoclásica” de Samuelson y sus alumnos norteamericanos de Cambridge, Massachusets.

Esta distinción es muy importante ya que los segundos, que son los keynesianos que se estudian en las universidades, forman parte de la ortodoxia y comparten gran parte de los principios esenciales falsos de las escuelas ortodoxas o neoliberales.
La falsedad de los argumentos económicos de Rajoy

Y de todas estas discusiones y análisis, en España qué. Pues más allá de ámbitos muy reducidos, nada de nada. Los ambientes políticos, económicos, y periodísticos dominantes nos siguen aburriendo con planteamientos y razonamientos económicos pérfidos. Lo peor para nuestra querida España es que son estos argumentos los que guían la política económica de Rajoy.

Los actuales dirigentes económicos españoles están totalmente despistados, más aún cuando realmente se creían que sus recetas eran las correctas, aquellas que el mercado debería valorar y premiar. Como no ha sido así, surge la improvisación, el desánimo, y el desasosiego.

Les propongo a los actuales gobernantes, como ya se está haciendo otros países, discutir y poner en cuestión ciertos “mitos” derivados de la aplicación elemental de sus argumentos económicos, y a partir de aquí reaccionar y cambiar.

Es total y absolutamente falso que un abaratamiento de los salarios y un empeoramiento de los derechos de los trabajadores mejoren nuestra competitividad y aumenten el crecimiento económico. A la hora de analizar la evolución del crecimiento económico es mucho más importante el efecto renta, según el cual la evolución de la actividad económica se explica mejor por las fluctuaciones de los ingresos y los cambios técnicos, que el efecto sustitución, que considera que el crecimiento económico se determina por la evolución de los precios y costes relativos de una economía.

En la actual crisis económica, la flexibilidad de precios y salarios es desestabilizadora ya que en vez de ayudar a enderezar la economía hacia el pleno empleo, en realidad reduce la demanda efectiva. La economía es dirigida por la demanda y no por las restricciones que dependen de la oferta. Al contrario que España, Alemania acaba de subir fuertemente los salarios, y Finlandia ha hecho en 2012 una reforma laboral tendente a proteger y aumentar los derechos de los trabajadores, al revés que ustedes.

Es totalmente falso que un aumento del ahorro público y privado genere un aumento de la inversión y actividad económica, y baje los tipos de interés. Al revés hunden la actividad económica, disminuyen los ingresos fiscales y las rentas de empresas y familias. Como corolario surgen dudas sobre la solvencia final de nuestra economía (paradoja del ahorro).

Por cierto, los asesores del gobierno deberían leerse el capítulo tres del informe bianual del FMI publicado la semana pasada bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008, la más reciente, y que de manera machacona venimos proponiendo en este blog.

Es totalmente y absolutamente falso que el aumento de las provisiones bancarias suponga un saneamiento de las entidades financieras. Ustedes han confundido saneamiento con requisitos de capital. Sólo se sanearán las entidades financieras cuando saquen los activos tóxicos del balance y sean la gerencia, los propietarios y los bonistas quienes paguen los platos rotos.

Les emplazo a un debate abierto sobre estas falsedades que han alimentado su reforma laboral, su política presupuestaria, y su reforma del sistema financiero. Ustedes, señor Rajoy, han elaborado una política económica encaminada a proteger a la élite financiera y a los acreedores extranjeros a costa de los españoles.


[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy[/url])

salud

Es interesante, pero tendríamos que saber la realidad oculta sobre lo que la UE quiere de Rajoy y éste está dispuesto a entregarles.

Hay reformas, como la laboral, que obviamente son inoportunas y rozan lo criminal en algunos aspectos, pero es probable que haya ocurrido en este tiempo y forma no porque nadie considere que hay algo de útil en volver las tornas en las relaciones trabajo-capital, sino por algo tan simple como que NHD-NLH y NHT, o al menos mucho tiempo no, y la finalidad última del reformazo mucho me temo que es evitar que la justicia de lo social, en España  por herencia de Franco tremendamente anti-empresarial, se permita el lujo de declarar nulo todo despido en entes y empresas públicos so pretexto de que "el sector público no está para hacer dinero". La ultraactividad había generado también ciertos abusos entre aristocracias del sector semi/pseudo-público, pero en conjunto la reforma es una salvajada y habrá que ver en qué termina.

Lo mismo con el déficit, yo creo que sin en Alemania los que asesoran a Merkel no son tontos, aceptarán un mayor gradualismo y que España llegue al 3% de déficit para 2.018, como ahora se va dejando caer, porque es una opción medianamente realista y aún así dolorosa.

Pero lamentándolo mucho yo discrepo de que debamos agarrarnos al falsísimo (vuelvo a acordarme de que debo en un hilo al efecto un post aclaratorio sobre el tema, caerá esta semana) dato-PIB y dar por hecho que el nivel de demanda agregada debe sostenerse a costa de cualquier cosa, lo que es grave si pensamos que una parte no pequeña de esa demanda procede de inflados salarios pagados a enchufados del sector parapúblico por no hacer nada; puestos a tener que sostener en parte las rentas, prefiero un programa de renta a largo plazo para familias sin recursos ni empleo, con un tope discreto, que guardias urbanos parleños o jerezanos cobrando €50.000 anuales (salario que en la Gendarmerie es privativo de altos mandos) o subcontratas carísimas de doble utilidad : enriquecer al amigo y dscargar de trabajo a quien debe y está capacitado para realizarlo,que queda como "abajofirmante" en los documentos de aceptación y facturas.

Hay partes del déficit español que son un cáncer, fruto de haber declarado estructural un ingreso de los que caen solamente una vez, a una amiga le tocó hace unos años un cuponazo de la ONCE y no se lo gastó pensando que tenía una especie de derecho divino a volver a ganar esa pasta todos los años. Y eso sí se debe recortar. En el gasto público hay partes totalmente indeseables, otras necesarias aunque con efecto-Mateo y otras totalmente imprescindibles y que son las que realmente generan redistribución (básicamente los programas de rentas de sustitución). Dejo un curioso artículo que en cierto modo toca el tema, ojo a Chile, veréis que es un país con poca redistribución vía fiscal precisamente por haber privatizado las pensiones, que son la piedra angular de un sistema de transferencias de rentas eficaz.

http://www.economist.com/node/21552566 (http://www.economist.com/node/21552566)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 18, 2012, 16:30:33 pm
vamos... que a un par de jubilados que cobren pensiones máximas (5000 euros en total +-), y propietarios de 3ó 4 pisos (conozco algunos) les van a OBLIGAR a un "fuerte" desembolso de una PUTAMIERDA 10%...
mientras que a un sufrido padrefamilia hipotecado y pocomás que mileurista le suben del 40 al 50%.

JUSTICIA SOCIAL, EQUIDAD, REPARTO EQUITATIVO DE LAS CARGAS le llaman

Y NADIE DICE NADA.

repito por enésima vez:
es como si zapatero no se hubiera ido...
es como si la pajín siguiera de ministra...
es...
es...

el PPOE

De acuerdo con ud. en todo, si no se olvida de la otra inmensa mayoría de jubilados que tienen la pensión contributiva mínima o directamente no contributiva a los que realmente les van a hacer un roto muy grande.

----

Almuniazo ya.


No sé yo si nos lamentaremos de esa petición en un futuro  :-[

----

El Rey: "Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a ocurrir"

 :biggrin:

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])

!!Oñññño!!

El aristócrata del reino disculpándose...  :biggrin:

Cómo se está viendo el percal...

¿el qué no volverá a ocurrir? ¿que nos enteremos de sus desmanes gracias a un accidente inesperado?  >:(

Que no es un niño pillado cogiendo las galletas, coño. Patético.
(http://3.bp.blogspot.com/_lwA_JPEyoPs/S7YYBVfBuII/AAAAAAAAApM/VvHZplZ176E/s1600/lgmp0296%2Bi-didnt-do-it-bart-simpson-the-simpsons-mini-poster.jpg)

(a pesar de lo dicho arriba, he visto el vídeo tres veces y he de reconocer que el tío borda su interpretación de cachorrito-bambi compungido, ni un solo gesto que le traicione salvo una mirada huidiza hacia abajo que no sé interpretar muy bien, casi casi que me convence)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 18, 2012, 16:31:48 pm
Sabrán lo que hacen?

Citar
Y es que Alemania quiere llevar a Europa por la senda de la disciplina fiscal, pero es la primera interesada en que no estalle el 'chiringuito'. Por eso, cuando las cosas se empiezan a poner muy feas deja que el BCE compre deuda –como empezó a hacer ayer- e, incluso, abrir por tercera vez la barra libre de liquidez a tres años a los bancos, que son los que realmente están manteniendo la deuda nacional.

La clave va a ser la subasta de deuda a diez años de mañana en España con el bono de nuevo en niveles del 6%, la cifra que según fuentes de mercados se ha marcado como ‘death line’ el BCE para intervenir.


http://www.cotizalia.com/en%2Dexclusiva/2012/04/18/el%2Dok%2Dde%2Dalemania%2Dal%2Dbce%2Dpara%2Dintervenir%2Dabiertamente%2Den%2Del%2Dmercado%2Des%2Dinminente%2D623/ (http://www.cotizalia.com/en%2Dexclusiva/2012/04/18/el%2Dok%2Dde%2Dalemania%2Dal%2Dbce%2Dpara%2Dintervenir%2Dabiertamente%2Den%2Del%2Dmercado%2Des%2Dinminente%2D623/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 18, 2012, 16:32:35 pm
Debo de ser el único que se ha fijado en que en el video del rey, detrás hay 2 bisagras en la puerta del hospital. Pero, qué derroche es este?!!!

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2012, 16:33:29 pm
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Sólo dos opciones para España: O hay una integración fiscal de la eurozona, o saldrá del euro.
Carlos Montero -  Miércoles, 18 de Abril

     
Wolfgang Münchau ha realizado un brillante análisis de la situación española en el FT. En él se detalla como las medidas de austeridad y de control del déficit que tienen previstas el gobierno español -las mayores de un país industrializado- tendrán un efecto negativo tanto sobre la economía española, como sobre el déficit mismo. Wolfgang Münchau considera que hay únicamente dos opciones para España: O la salida del euro, o una integración fiscal de toda la eurozona. Y ahora, es mucho más probable la primera.


Veamos como argumenta esta afirmación:

¿Están los mercados entrando en pánico ante el miedo que España no pueda alcanzar sus objetivos de déficit, o están entrando en pánico ante la idea de que España pueda tener éxito?

Esa, al menos para mí, es la pregunta clave a la que se enfrentan los políticos de la zona euro. El resultado final de la crisis de la eurozona dependerá en gran medida de cómo responder a esa pregunta.

Las noticias parecen indicar que los mercados están entrando en pánico por la no consecución de los objetivos de déficits. Creo que eso es equivocado. Los inversores que conozco están preocupados por la posible destrucción de la economía española por las medidas de austeridad, y por la posible salida de España de la zona euro, o la caída en los brazos del Mecanismo Europeo de Estabilidad.

El punto de vista ortodoxo, mantenido en Berlín, Bruselas y en la mayoría de las capitales nacionales (incluyendo, por desgracia, Madrid), es que la austeridad nunca es demasiada. La credibilidad es lo que importa. Cuando se incumple el objetivo, se debe compensar la próxima vez. El objetivo es la meta - la única meta.

Este punto de vista no cuadra con la experiencia de la crisis de la eurozona, en particular en Grecia. Porque no encaja exactamente con lo que sabemos de la teoría económica, o de la historia económica. Y no cuadra con la simple observación de que los episodios periódicos de pánico por la situación en España, siempre han seguido a un anuncio de austeridad. Un episodio de ese tipo vino tras la discusión que se llevó a cabo por la presentación del proyecto presupuestario, que incluía una corrección del déficit del 3,2 por ciento del producto interno bruto para el año 2012. Cuando Mariano Rajoy, el primer ministro de

España, comenzó a exponer los recortes en el déficit de 2013, los mercados entraron en pánico una vez más y el bono a 10 años español se dirigió de nuevo a la zona del 6 por ciento. El objetivo de ajuste fiscal supone un 5,5% del PIB en los próximos dos años. Esto es uno de los mayores ajustes que se hayan intentado en un país industrializado. Es perfectamente comprensible que los inversores se asusten.

Los responsables políticos europeos tienen una tendencia a tratar la política fiscal como un ejercicio de simple contabilidad, omitiendo los efectos dinámicos. El economista español Luis Garicano hizo un cálculo, como se informó en el diario El País, en el que la reducción del déficit del 8,5 por ciento del PIB al 5,3 por ciento requeriría no un programa de reducción del déficit de 32.000 millones de euros (que es lo que una corrección del 3,2 por ciento nominal implicaría para un país con un PIB de alrededor de 1 billón de euros), sino uno de entre 53.000 millones de euros y 64.000 millones de euros. Así que para lograr una corrección fiscal del 3,2 por ciento, se debe realizar un plan de recorte de casi el doble.

El esfuerzo de España en la reducción del déficit no es que sea una mala noticia económica, es que es físicamente imposible, así que algo más se tendrá que hacer. Ya sea el incumplimiento de España de los objetivos de déficit, o el despido de tantos enfermeros y maestros que produzcan una insurrección política.

La mayor crisis de la eurozona fue causada por los flujos financieros de los bancos de los países centrales, financiando las burbujas en la periferia, excepto en Grecia. España tiene un mercado de trabajo disfuncional y modificarlo todavía puede ser muy deseable. Si este es un buen momento para hacerlo políticamente, entonces que así sea. Pero no debemos caer en la ilusión de considerar que las reformas estructurales vayan a solucionar grandes cosas. La austeridad y las reformas no son la mágica combinación de políticas que muchos creen.

La solución de la crisis española tendrá que comenzar con los bancos - y esta es una tarea que el sector privado no está dispuesto a llevar a cabo. La única solución a medio camino implicaría un programa de rescate europeo para España, centrado específicamente en la recapitalización y la reducción del sector financiero. España también tendría que incumplir la tasa de inflación objetivo de la zona euro durante muchos años, para corregir la pérdida de la competitividad en precios. Al mismo tiempo, el país no tiene que abusar de las medidas de austeridad.

Esa combinación de políticas podría funcionar, aunque sea difícil. Lo que no va a funcionar es una combinación de deflación, de austeridad y de desapalancamiento del sector privado, todo al mismo tiempo, durante una década.

Pero se va a intentar - de eso no cabe la menor duda. La UE se resistirá a un programa ESM durante tanto tiempo como sea posible. Los ministros de Finanzas de la eurozona temen que cualquier programa de este tipo podría reabrir el debate sobre el tamaño de la ESM, un debate que quieren evitar a toda costa. Pero a medida que la recesión empeore, y el desempleo español se eleve hacia el 30 por ciento, la presión para que España acceda al ESM crecerá. Y aun cuando eso ocurra, no se va a salir de la crisis en España. Porque también será necesario una amplia restructuración del sector bancario.

Veo sólo dos resultados para España. La crisis finalizará, ya sea mediante una catastrófica retirada de España de la zona del euro, o mediante una variante de una unión fiscal que incluya un respaldo conjunto de la eurozona al sector financiero. Si el Gobierno español sigue la estrategia que ha anunciado hasta el amargo final, el primer resultado será mucho más probable.


http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/solo_dos_opciones_para_espana_o_hay_una_integracion_fiscal_de_la_eurozona_o (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/solo_dos_opciones_para_espana_o_hay_una_integracion_fiscal_de_la_eurozona_o)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 18, 2012, 16:35:12 pm

Que es una coña, está en la sección de Opinión.


(Por Dios, decidme que es una coña)

El autor se apellida "Kruz Lakasta". ¿O "Lakastuza"? :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 18, 2012, 16:46:01 pm
Juan Laborda

La heterodoxia frente a la falsedad de los argumentos económicos de Rajoy


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En España el actual debate económico es muy pobre y presenta un encefalograma plano. La élite económica, el actual gobierno, y sus asesores académicos siguen miopes, imbuidos por las falsedades de sus argumentos. En base a ellos aplican el recetario neoclásico dominante bajo el cual se educaron. Como consecuencia la economía española se ve abocada en los próximos años a una depresión económica, que en términos técnicos se conoce como deflación por endeudamiento.
(...)
La falsedad de los argumentos económicos de Rajoy

Y de todas estas discusiones y análisis, en España qué. Pues más allá de ámbitos muy reducidos, nada de nada. Los ambientes políticos, económicos, y periodísticos dominantes nos siguen aburriendo con planteamientos y razonamientos económicos pérfidos. Lo peor para nuestra querida España es que son estos argumentos los que guían la política económica de Rajoy.

Los actuales dirigentes económicos españoles están totalmente despistados, más aún cuando realmente se creían que sus recetas eran las correctas, aquellas que el mercado debería valorar y premiar. Como no ha sido así, surge la improvisación, el desánimo, y el desasosiego.

Les propongo a los actuales gobernantes, como ya se está haciendo otros países, discutir y poner en cuestión ciertos “mitos” derivados de la aplicación elemental de sus argumentos económicos, y a partir de aquí reaccionar y cambiar.

Es total y absolutamente falso que un abaratamiento de los salarios y un empeoramiento de los derechos de los trabajadores mejoren nuestra competitividad y aumenten el crecimiento económico. A la hora de analizar la evolución del crecimiento económico es mucho más importante el efecto renta, según el cual la evolución de la actividad económica se explica mejor por las fluctuaciones de los ingresos y los cambios técnicos, que el efecto sustitución, que considera que el crecimiento económico se determina por la evolución de los precios y costes relativos de una economía.

(...)
Les emplazo a un debate abierto sobre estas falsedades que han alimentado su reforma laboral, su política presupuestaria, y su reforma del sistema financiero. Ustedes, señor Rajoy, han elaborado una política económica encaminada a proteger a la élite financiera y a los acreedores extranjeros a costa de los españoles.


[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy[/url])

salud

¿Y de los pisitos cuando hablamos?

Porque este señor mucho hablar de costes relativos de la economía pero sin mentar a la bicha de la losa de costes inmobiliarios. Mucho hablar de quitas a particulares (en lo hipotecario, obviamente) pero nada de hablar de la puta madre del cordero para no entrar en negative equity: ¡¿y si desinflamos la burbuja de una maldita vez ya?! Y quien tenga que quebrar, que quiebra YA. Sea empresa, BANCO/CAJA, familia o mediopensionista.

¡Quiebras ya!

Y si hace falta una nueva ley de quiebras personales, pues que la hagan y que la gente se quede limpia de deudas de una maldita vez para empezar de CERO* y de nuevo. Mucho hablar de la miopía de unos cuando él es el primero que propone un patadón pa'lante, cocinando nuevas recetas pero con los mismos ingredientes. 

*De cero significa que realmente se liquiden sus propiedades y pueda empezar de nuevo, no esconder las propiedades ganadas a costa de la deuda contraída, lavarse las manos de la misma y luego querer empezar con eso ganado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 18, 2012, 16:52:31 pm
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De acuerdo con ud. en todo, si no se olvida de la otra inmensa mayoría de jubilados que tienen la pensión contributiva mínima o directamente no contributiva a los que realmente les van a hacer un roto muy grande.

Por lo visto se limita el pago de medicamentos, en el caso de pensionistas, a 8€ mes, o 18€ a los que tienen pensiones de más de 18.000 €. Los parados sin prestación no pagarán nada

Quizá la mejor fórmula de implementar algo así sería en función de la renta, independientemente de si se es jubilado o trabajador en activo. Pero sinceramente, tras ver el cachondeo con las becas en la época de la universidad en familias de supuestos bajos ingresos...como que sin un control efectivo de AEAT eso es muy difícil.

Y ojo, que lo que iba a ser una ley básica, de servicios mínimos a prestar, se ha convertido en una lista de servicios mínimos... y máximos.

La ministra de Sanidad anuncia una cartera única de prestaciones sanitarias común para todo el territorio. "En ninguna comunidad podrán ofrecer prestaciones que en otro territorio no se prestan".

Y, por fin, la centralización de las compras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2012, 16:56:15 pm

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/721-la-heterodoxia-frente-a-la-falsedad-de-los-argumentos-economicos-de-rajoy[/url])

salud


¿Y de los pisitos cuando hablamos?

Porque este señor mucho hablar de costes relativos de la economía pero sin mentar a la bicha de la losa de costes inmobiliarios. Mucho hablar de quitas a particulares (en lo hipotecario, obviamente) pero nada de hablar de la puta madre del cordero para no entrar en negative equity: ¡¿y si desinflamos la burbuja de una maldita vez ya?! Y quien tenga que quebrar, que quiebra YA. Sea empresa, BANCO/CAJA, familia o mediopensionista.

¡Quiebras ya!

Y si hace falta una nueva ley de quiebras personales, pues que la hagan y que la gente se quede limpia de deudas de una maldita vez para empezar de CERO* y de nuevo. Mucho hablar de la miopía de unos cuando él es el primero que propone un patadón pa'lante, cocinando nuevas recetas pero con los mismos ingredientes. 

*De cero significa que realmente se liquiden sus propiedades y pueda empezar de nuevo, no esconder las propiedades ganadas a costa de la deuda contraída, lavarse las manos de la misma y luego querer empezar con eso ganado.


Pues 100% de acuerdo. El Sr. Laborda propone cosas interesantes, y clama contra un discurso económico oficial caduco. Vale, ésa se la compro al Sr. Laborda, pero no comparto en absoluto ni su indefinición respecto a la necesaria deflación de activos (y que sea pública y manifiesta) ni su diatriba contra el ahorro, por varios motivos: el ahorro es acumulación previa para poder gastar después con los propios recursos, por una parte, y por otra, proporciona a quienes actúan mediante ahorro previo mucha mayor libertad a la hora de decidir cómo aprovecharlo (sobre todo, libertad negativa, o ausencia de condicionamiento externo). Atacar eso siempre me parecerá sospechoso y que esconde segundas intenciones. Y eso no quiere decir ni mucho menos que apoye la austeridad, ni menos aún la austeridad por ella misma, que es en lo que están embarcados los gobiernos actuales, pero eso no justifica tampoco de ningún modo su ataque al ahorro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 18, 2012, 17:21:03 pm
obviamente un jubilado con una no contributiva de menos de 500 euros no debe pagar nada nunca fármaco alguno (eso es fácil de entender).

pero que por ser jubilado (a secas) recibas las medicinas a un máximo de 10% - 8 euros /mes... que tengas pases subvencionados en el polideportivo, tarjeta de transporte subvencionada, lo mismo en la renfe... viajes por debajo del precio/coste a cuenta del imserso etc, etc
INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE COBRAS DE JUBILACION
Y SOBRE TODO
DEL PATRIMONIO (PISITOS Y TAL)...
es sangrante.

Luego les extraña y escandaliza que los treintañero-cuarentones no tengan hijos.

como decía aquel:
A LA MIERDAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 18, 2012, 17:30:47 pm
Más sobre las propuestas de hoy de la Comisión Europea en materia de empleo;

Vuelven -oootra vez- a recomendar subida de IVA y bajada de cotizaciones sociales. Del IVA y del IBI ...
"reducir la carga fiscal sobre el trabajo desplazándola hacia tasas medioambientales, sobre el consumo o sobre la propiedad".

Sobre sectores con mayor potencial de creación de empleo, señalan sanidad y dependencia, TIC y energías renovables
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 18, 2012, 17:37:39 pm
Mirad que mono  :biggrin: está el IBEX:

IBEX 35 17:29h    7.080,90    -3,97%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2012, 17:42:57 pm
Más sobre las propuestas de hoy de la Comisión Europea en materia de empleo;

Vuelven -oootra vez- a recomendar subida de IVA y bajada de cotizaciones sociales. Del IVA y del IBI ...
"reducir la carga fiscal sobre el trabajo desplazándola hacia tasas medioambientales, sobre el consumo o sobre la propiedad".

Sobre sectores con mayor potencial de creación de empleo, señalan sanidad y dependencia, TIC y energías renovables

Teniendo en cuenta que de esta no salimos con demanda agregada, no me parecería mal:

IVA del 23% a lujo.
Mantener IVA  actual para alimentos, electricidad, agua, medicinas, bienes de primera necesidad.
Poner un tramo estatal del IBI, que lo duplique o triplique.

La idea es, en efecto, aumentar la recaudación central (Nunca la de los agujeros locales/autonómicos), gravar lo menos necesario, manteniendo a precios bajos aquellos productos de primera necesidad, y sobre todo, aplicar una fiscalidad coherente sobre los inmuebles.

También aplicaría amplias deducciones a todo lo que sea suelo para fines industriales y construccion industrial, etc, etc...

Por cierto, aplauso a la ecualización de prestaciones sanitarias a nivel nacional, y a la centralización de compras. Hace dos años lo hubieran tratado de ciencia ficción.

PS: TIC esta, ahora mismo, destruyendo empleo de forma brutal. Ha tardado, pero a las TIC les ha llegado el turno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 18, 2012, 17:45:31 pm
Pues me van a perdonar, pero a mí el abuelete no me la pega.

En este tipo de gestos no vale tanto lo que se dice sino el cómo se dice y la parafernalia con la que se hace.

Pedir perdón delante de un escenario que parece la puerta de la habitación de un hostal tiene muuuuucho significado (o falta de él, en este caso). Se ha buscado, básicamente, dar un perfil bajo al gesto.

Dicho de otra forma. Si de verdad quiere pedir perdón que lo haga oficialmente, que lo haga con la enseña y el escudito detrás. Como en Navidad, por ejemplo.
 
Porque la crítica fundamental no es a su actitud como ciudadano privado (qué también) sino por la falta total pérdida de confianza que se ha producido (ahora ya de forma generalizada) sobre el desempeño en su puesto de trabajo.

Y no estoy pidiendo nada del otro mundo, creo yo. Sólo que muestre un poco de dignidad.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 18, 2012, 17:51:30 pm

(...) Dejo un curioso artículo que en cierto modo toca el tema, ojo a Chile, veréis que es un país con poca redistribución vía fiscal precisamente por haber privatizado las pensiones, que son la piedra angular de un sistema de transferencias de rentas eficaz.

[url]http://www.economist.com/node/21552566[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21552566[/url])


Bufff ¿Privatización de pensiones?

Discrepo.

En primer lugar no ha transcurrido tiempo suficiente para analizar el impacto de una política "pública" desde que se implementó en ese país.

Por otro lado el subregistro relacionado con la renta familiar es algo denunciado ya por algunas corrientes.

Y Chile no es precisamente paradigma de la equidad e igualdad según sus políticas redistributivas comparadas con otros países del continente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 18:12:27 pm
@Repulik
@Pringaete

el discurso heterodoxo del amigo Laborda (antes era Loborda) al final peca del mismo lado que los otros, los neoliberales et alia. Teoría Económica en el espacio sideral, y no aplicada a una Estructura Económica concreta, con su poquito de Institucionalismo.

Lo de Islandia es cojonudo.....para ellos. Alli al menos han juzgado a varios castuzos vikingos, son 300.000 almas, es una burbuja endosada ya que 300.000 tios en una isla no tienen capacidad para liar eso (que les gusta a los payos estos los experimentos en islas). Todo ello es inaplicable tal cual a Hispanistán.

El tio apela a modelos matemáticos que anticiparon la crisis....pa mear y no echar gota. Miles de burbujistas,sin nada más que una calculadora mental y grandes dosis de sentido común también lo vieron. Pero ni el modelo matemático ni el sentido común burbujista nos dicen cómo reconducir la situación en la práctica. Si me apuran, esta especie de think tank anónimo y de gratis tiene mucho más que decir.

Citar
Ustedes, señor Rajoy, han elaborado una política económica encaminada a proteger a la élite financiera y a los acreedores extranjeros a costa de los españoles.
  Total e indicutiblemente cierto. Pero como Cacho, su sheriff circunstancial, cree esta castuza puede aplicar "sus" ideas heterodoxas. Y no.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2012, 18:13:46 pm

(...) Dejo un curioso artículo que en cierto modo toca el tema, ojo a Chile, veréis que es un país con poca redistribución vía fiscal precisamente por haber privatizado las pensiones, que son la piedra angular de un sistema de transferencias de rentas eficaz.

[url]http://www.economist.com/node/21552566[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21552566[/url])


Bufff ¿Privatización de pensiones?

Discrepo.

En primer lugar no ha transcurrido tiempo suficiente para analizar el impacto de una política "pública" desde que se implementó en ese país.

Por otro lado el subregistro relacionado con la renta familiar es algo denunciado ya por algunas corrientes.

Y Chile no es precisamente paradigma de la equidad e igualdad según sus políticas redistributivas comparadas con otros países del continente.


Decimos lo mismo, me temo que he mezclado en una misma frase la referencia a Chile, que quería decir que carece de la más potente herramienta redistributiva que existe (pensiones públicas, el resto a su lado no es casi nada), con un comentario genérico sobre la utilidad del sistema de pensiones público, que tengo claro a la vista de los números que es eficaz y eficiente en manos estatales porque : genera menores costes de gestión, permite incrementos puntuales de fiscalidad si es preciso para atenderlas, no es altamente vulnerable al "efecto derretimiento" y además no parece muy cierto que "los activos financieros siempre rentan más", hay (claramente ahora) situaciones en las que los fondos capitalizados pueden contraerse tanto que al final habría sido mejor para los partícipes tener pensiones públicas.

Chile es cierto (las gráficas del artículo de The Economist lo corroboran, por eso lo he enlazado, más que por el texto, que no obstante  tiene también su interés) que presenta carencias en su sistema de gasto a la hora de realmente transferir rentas, y es precisamente por el sistema altamente privatizado de pensiones de que se dotó. Sin duda puede haber sido útil para mantener bajo el gasto público durante una etapa de crecimiento y para generar ahorro, pero a la larga se está probando lamentable para personas con carreras de cotización cortas o interrumpidas. Un sistema de pensiones mixto puede no estar mal, pero si es  (casi) totalmente privado, puede acabar generando enormes desfases intergeneracionales y muchos ancianos por debajo del umbral de subsistencia.

Un ejemplo, Eslovenia es el país (dentro del gráfico del artículo enlazado) con mayor redistribución de renta tras impuestos y se debe a que tiene un elevado sistema de pensiones y subsidios que transfiere a los hogares unos cuantos puntos más de PIB que los de la mayor parte de Europa. En inversiones o gasto funcionarial andan en la media y en consumo público hasta algo menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 18, 2012, 18:34:17 pm

(...) Dejo un curioso artículo que en cierto modo toca el tema, ojo a Chile, veréis que es un país con poca redistribución vía fiscal precisamente por haber privatizado las pensiones, que son la piedra angular de un sistema de transferencias de rentas eficaz.

[url]http://www.economist.com/node/21552566[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21552566[/url])


Bufff ¿Privatización de pensiones?

Discrepo.

En primer lugar no ha transcurrido tiempo suficiente para analizar el impacto de una política "pública" desde que se implementó en ese país.

Por otro lado el subregistro relacionado con la renta familiar es algo denunciado ya por algunas corrientes.

Y Chile no es precisamente paradigma de la equidad e igualdad según sus políticas redistributivas comparadas con otros países del continente.


Decimos lo mismo, me temo que he mezclado en una misma frase la referencia a Chile, que quería decir que carece de la más potente herramienta redistributiva que existe (pensiones públicas, el resto a su lado no es casi nada), con un comentario genérico sobre la utilidad del sistema de pensiones público, que tengo claro a la vista de los números que es eficaz y eficiente en manos estatales porque : genera menores costes de gestión, permite incrementos puntuales de fiscalidad si es preciso para atenderlas, no es altamente vulnerable al "efecto derretimiento" y además no parece muy cierto que "los activos financieros siempre rentan más", hay (claramente ahora) situaciones en las que los fondos capitalizados pueden contraerse tanto que al final habría sido mejor para los partícipes tener pensiones públicas.

Chile es cierto (las gráficas del artículo de The Economist lo corroboran, por eso lo he enlazado, más que por el texto, que no obstante  tiene también su interés) que presenta carencias en su sistema de gasto a la hora de realmente transferir rentas, y es precisamente por el sistema altamente privatizado de pensiones de que se dotó. Sin duda puede haber sido útil para mantener bajo el gasto público durante una etapa de crecimiento y para generar ahorro, pero a la larga se está probando lamentable para personas con carreras de cotización cortas o interrumpidas. Un sistema de pensiones mixto puede no estar mal, pero si es  (casi) totalmente privado, puede acabar generando enormes desfases intergeneracionales y muchos ancianos por debajo del umbral de subsistencia.

Un ejemplo, Eslovenia es el país (dentro del gráfico del artículo enlazado) con mayor redistribución de renta tras impuestos y se debe a que tiene un elevado sistema de pensiones y subsidios que transfiere a los hogares unos cuantos puntos más de PIB que los de la mayor parte de Europa. En inversiones o gasto funcionarial andan en la media y en consumo público hasta algo menos.


Por cierto, la Comisión Europa ya pide lo de siempre a España. Subir el IVA y al mismo tiempo bajar las cotizaciones de la SS.

Es un debate muy vivo y clásico.

Las pensiones: ¿Lo financiamos con impuestos corrientes o impuestos especiales [caja común o bien caja única o separada]?.

En España cuando la Seguridad Social se consolidó se hizo con impuestos especiales (cotizaciones) pero financiaba a la caja común. Pero desde los años 90 es una caja única o separada (aunque acabe siendo financiada por ingresos de la caja común para tapar el actual déficit de la caja de la SS). El precio a pagar ha sido penalizar la creación de empleo y actividad (baja recaudación del IVA). Hasta los años 80, esta perversión se mitigaba ya que la carga fiscal de los demás impuestos corrientes o especiales eran baja y compensaba la alta carga fiscal en generar empleo. Desde los años 90 y cada vez más, penaliza la generación de riqueza (no es causal que la media de las empresas está subcapitalizada: un factor más para retraolimentar una burbuja financiera/ladrillera ya que se demanda más crédito para funcionar]).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 18, 2012, 18:47:01 pm

(...) Dejo un curioso artículo que en cierto modo toca el tema, ojo a Chile, veréis que es un país con poca redistribución vía fiscal precisamente por haber privatizado las pensiones, que son la piedra angular de un sistema de transferencias de rentas eficaz.

[url]http://www.economist.com/node/21552566[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21552566[/url])


Bufff ¿Privatización de pensiones?

Discrepo.

En primer lugar no ha transcurrido tiempo suficiente para analizar el impacto de una política "pública" desde que se implementó en ese país.

Por otro lado el subregistro relacionado con la renta familiar es algo denunciado ya por algunas corrientes.

Y Chile no es precisamente paradigma de la equidad e igualdad según sus políticas redistributivas comparadas con otros países del continente.


Decimos lo mismo, me temo que he mezclado en una misma frase la referencia a Chile, que quería decir que carece de la más potente herramienta redistributiva que existe (pensiones públicas, el resto a su lado no es casi nada), con un comentario genérico sobre la utilidad del sistema de pensiones público, que tengo claro a la vista de los números que es eficaz y eficiente en manos estatales porque : genera menores costes de gestión, permite incrementos puntuales de fiscalidad si es preciso para atenderlas, no es altamente vulnerable al "efecto derretimiento" y además no parece muy cierto que "los activos financieros siempre rentan más", hay (claramente ahora) situaciones en las que los fondos capitalizados pueden contraerse tanto que al final habría sido mejor para los partícipes tener pensiones públicas.

Chile es cierto (las gráficas del artículo de The Economist lo corroboran, por eso lo he enlazado, más que por el texto, que no obstante  tiene también su interés) que presenta carencias en su sistema de gasto a la hora de realmente transferir rentas, y es precisamente por el sistema altamente privatizado de pensiones de que se dotó. Sin duda puede haber sido útil para mantener bajo el gasto público durante una etapa de crecimiento y para generar ahorro, pero a la larga se está probando lamentable para personas con carreras de cotización cortas o interrumpidas. Un sistema de pensiones mixto puede no estar mal, pero si es  (casi) totalmente privado, puede acabar generando enormes desfases intergeneracionales y muchos ancianos por debajo del umbral de subsistencia.

Un ejemplo, Eslovenia es el país (dentro del gráfico del artículo enlazado) con mayor redistribución de renta tras impuestos y se debe a que tiene un elevado sistema de pensiones y subsidios que transfiere a los hogares unos cuantos puntos más de PIB que los de la mayor parte de Europa. En inversiones o gasto funcionarial andan en la media y en consumo público hasta algo menos.


Por cierto, la Comisión Europa ya pide lo de siempre a España. Subir el IVA y al mismo tiempo bajar las cotizaciones de la SS.

Es un debate muy vivo y clásico.

Las pensiones: ¿Lo financiamos con impuestos corrientes o impuestos especiales [caja común o bien caja única o separada]?.

En España cuando la Seguridad Social se consolidó se hizo con impuestos especiales (cotizaciones) pero financiaba a la caja común. Pero desde los años 90 es una caja única o separada (aunque acabe siendo financiada por ingresos de la caja común para tapar el actual déficit de la caja de la SS). El precio a pagar ha sido penalizar la creación de empleo y actividad (baja recaudación del IVA). Hasta los años 80, esta perversión se mitigaba ya que la carga fiscal de los demás impuestos corrientes o especiales eran baja y compensaba la alta carga fiscal en generar empleo. Desde los años 90 y cada vez más, penaliza la generación de riqueza (no es causal que la media de las empresas está subcapitalizada: un factor más para retraolimentar una burbuja financiera/ladrillera ya que se demanda más crédito para funcionar]).


Es delicado, países con buena capacidad competitiva en su industria y a la vez con no poco turismo, como Francia, tienen unas cotizaciones sociales descomunales, bastante superiores a las nuestras, y aguantan bien.

Dinamarca, por su parte, es el que más ha avanzado en el sentido de dejar en casi nada las cargas indirectas sobre el trabajo y a cambio tiene un enorme impuesto sobre la renta y un IVA también muy elevado, con presión enorme sobre ciertos bienes de lujo (no sé si lo han cambiado, pero en los 90 recuerdo que la carga fiscal sobre un automóvil nuevo era del 188% sobre el precio franco frontera). Con esto se logra imponer una especie de arancel  (el IVA de lo exportado se devuelve en frontera, y se carga sobre el valor franco frontera a todo lo importado) dentro de la legalidad comunitaria o de la OMC, y no está nada mal.

El problema que yo veo para implantar este cambio es que en el camino los lobbies empresariales quieran aprovechar para reducir sus costes salariales, y es que en el fondo el salario de un danés lleva sumadas las cargas sociales de cuando el sistema era como el nuestro. Es decir, un empresario español que paga de media €30.000 más otros cerca de €9.000 en cotizaciones, en caso de transición al modelo danés, debería pagar quizá no €39.000 brutos a sus empleados, pero sí €37.000; porque el grueso de la carga fiscal si se quiere mantener el sistema de pensiones, sería en un IRPF "danesizado", el IVA sería un factor coadyuvante pero secundario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 18, 2012, 18:50:22 pm
Citar
Por cierto, aplauso a la ecualización de prestaciones sanitarias a nivel nacional, y a la centralización de compras. Hace dos años lo hubieran tratado de ciencia ficción.

A ver si vamos a acabar usando, por primera vez si no me equivoco, las leyes de armonización.

Por mucho que se hable de invasión de competencias y similares , la CE prevé instrumentos para que el Estado "imponga" su criterio y marque una normativa homogénea. Otra cosa es que se quiera o pueda políticamente.
En cierto modo, podría ser un puntito de rebobinado, sin devolución de competencia, marcando límites y criterios desde Madrit. No?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 18, 2012, 19:02:41 pm
@ Republik:

"El problema que yo veo para implantar este cambio es que en el camino los lobbies empresariales quieran aprovechar para reducir sus costes salariales, y es que en el fondo el salario de un danés lleva sumadas las cargas sociales de cuando el sistema era como el nuestro. Es decir, un empresario español que paga de media €30.000 más otros cerca de €9.000 en cotizaciones, en caso de transición al modelo danés, debería pagar quizá no €39.000 brutos a sus empleados, pero sí €37.000; porque el grueso de la carga fiscal si se quiere mantener el sistema de pensiones, sería en un IRPF "danesizado", el IVA sería un factor coadyuvante pero secundario".

--------------------------------------------------------

Pero debes contar que en un país como España con salarios bajos, aunque se pudiese un IRPF danés, no afectaría a la gran masa. Cuando los sueldos fueran "daneses" es cuando la empresa pudiese permitir pagar esos caros impuestos.

Es que ahora si pagas a un empleado 1000 euros mensuales,  en algunos convenios se paga una cuota total de SS que supone más de 600 euros mensuales. El IRPF depende de las deducciones pero un 10% de media puede ser habitual. Quitando gran parte de la cotización social, se favorece al empleado cualificado. Le pagas más para ser más productivo pero genera unos beneficios altos por trabajador por el cual se puede pagar un alto impuesto de renta personal.

En España se penaliza a los empleados cualificados. Por eso hay tantos salarios bajos. Somos tontos pero no tantos. Son los incentivos perversos (que benefician a la clase política, un sector de empleados públicos y lobbies empresariales/sindicales).

Lo que pasa en España fue imponer una carga fiscal de un país muy industrial en un país que no es tanto. Lo que se debe hacer es adaptar la carga fiscal a nuestra situación. Por cierto, penalizar el ladrillo con un fuerte IBI.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 18, 2012, 20:16:51 pm
@ Sardinita.

No soy amigo de los post estériles y sé que se cuida mucho en este foro (cosa de agradecer), pero en este caso permítame hacer uso de mi post para felicitarle por su brillante exposición.

Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 18, 2012, 20:26:19 pm
Estoy viendo que el repago de medicamentos para trabajadores en activo tampoco es para todos

Citar
Los trabajadores activos seguirán pagando el 40% de las recetas si ganan menos de 22.000 euros, pero verán elevada su aportación hasta el 50% si superan esa cantidad y hasta el 60% si pasan de 100.000

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: yossarian en Abril 18, 2012, 20:34:02 pm
El representante de jubilados de UGT cree que es hora de "coger las armas y salir a la calle a luchar"

Citar
Como una jarra de agua fría ha caído entre los pensionistas el anuncio del Gobierno de Mariano de Rajoy de establecer el copago farmacéutico. Y es que si finalmente sale adelante esta medida los jubilados pasarán de estar exentos del pago de las recetas a pagar el 10% por los medicamentos.

De ahí que el representante del sector de pensionistas y jubilados de UGT de León tache de “desvergüenza total” la intención del Gobierno que “no nos deja comer y que está provocando que España esté próxima a aquella huelga general revolucionaria de 1934”.

De ahí que Paulino Bejega entienda que el Gobierno está forzando “demasiado la máquina” consiguiendo que "la gente pierda el miedo porque es hora de salir a la calle con las armas y que estalle todo".

“Y es que el representante de los jubilados entiende que si sus nietos van a pasar una infancia peor que la suya “no me importa nada ir a la guerra”. “Estuvimos luchando toda la vida pero parece que a los políticos nunca se les llena suficiente el bolsillo”, señaló Bejega, quien entiende que lo más sencillo es entregarle la pensión al Gobierno “para que directamente sean ellos los que nos mantengan”.

Así, el representante sindical asegura que no es lógico que el Gobierno con esta medida intente acercar el porcentaje del gasto en farmacia en España al que tienen algunos países vecinos cuando la pensión mínima en Europa es de 1.200 euros frente “a los 641 euros que tenemos aquí”.

A pesar la devolución económica que establece el Gobierno si el gasto supera los diez euros durante tres meses consecutivos, Bejeda entiende que “lo que coja el Gobierno en el cajón se quedará”. Por último, confía en que el Gobierno autonómico ante esta medida impuesta por el Gobierno central descuente o retire los cinco céntimos con los que se gravó el combustible tras la entrada en vigor del céntimo sanitario.


http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Representante-De-Jubilados-De-UGT-Cree-Que-Es-Hora-De-co-vn96384-vst216 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Representante-De-Jubilados-De-UGT-Cree-Que-Es-Hora-De-co-vn96384-vst216)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 18, 2012, 20:57:44 pm
El representante de jubilados de UGT cree que es hora de "coger las armas y salir a la calle a luchar"

Citar
Como una jarra de agua fría ha caído entre los pensionistas el anuncio del Gobierno de Mariano de Rajoy de establecer el copago farmacéutico. Y es que si finalmente sale adelante esta medida los jubilados pasarán de estar exentos del pago de las recetas a pagar el 10% por los medicamentos.

De ahí que el representante del sector de pensionistas y jubilados de UGT de León tache de “desvergüenza total” la intención del Gobierno que “no nos deja comer y que está provocando que España esté próxima a aquella huelga general revolucionaria de 1934”.

De ahí que Paulino Bejega entienda que el Gobierno está forzando “demasiado la máquina” consiguiendo que "la gente pierda el miedo porque es hora de salir a la calle con las armas y que estalle todo".

“Y es que el representante de los jubilados entiende que si sus nietos van a pasar una infancia peor que la suya “no me importa nada ir a la guerra”. “Estuvimos luchando toda la vida pero parece que a los políticos nunca se les llena suficiente el bolsillo”, señaló Bejega, quien entiende que lo más sencillo es entregarle la pensión al Gobierno “para que directamente sean ellos los que nos mantengan”.

Así, el representante sindical asegura que no es lógico que el Gobierno con esta medida intente acercar el porcentaje del gasto en farmacia en España al que tienen algunos países vecinos cuando la pensión mínima en Europa es de 1.200 euros frente “a los 641 euros que tenemos aquí”.

A pesar la devolución económica que establece el Gobierno si el gasto supera los diez euros durante tres meses consecutivos, Bejeda entiende que “lo que coja el Gobierno en el cajón se quedará”. Por último, confía en que el Gobierno autonómico ante esta medida impuesta por el Gobierno central descuente o retire los cinco céntimos con los que se gravó el combustible tras la entrada en vigor del céntimo sanitario.


[url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Representante-De-Jubilados-De-UGT-Cree-Que-Es-Hora-De-co-vn96384-vst216[/url] ([url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Representante-De-Jubilados-De-UGT-Cree-Que-Es-Hora-De-co-vn96384-vst216[/url])


Le va a caer la del pulpo... por ser un cargo relevante y la trascendencia de lo que dice. Y de sus filas las primeras pedradas.

Si llega a ser el vecino del tercero no pasa nada. Es lo que se empieza a oir todos los dias en las conversaciones de rellano y café de media mañana...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CENAGAL en Abril 18, 2012, 21:00:32 pm
Está claro que tal y como los politicos solo se preocupan de prometer a los jubilados para ganar las elecciones esto de que les toque a ellos algún recorte las protestas van a ser mucho más intensas que cuando nos joden al resto.

La última huelga general fué más apoyada que las anteriores porque tocaban el despido y eso afecta a los más mayores. Y eso que a los más jovenes ya se les está jodiendo bien jodidos desde hace años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 18, 2012, 21:41:17 pm
Durante el día de hoy, pasaba esto…
la peor sesión en seis meses para la bolsa
El Ibex 35 se hundió otro 3,99%

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3903050/04/12/El-Ibex-35-arranca-con-caidas-del-044-hasta-los-7340-puntos.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3903050/04/12/El-Ibex-35-arranca-con-caidas-del-044-hasta-los-7340-puntos.html)

peligran los 7.000 puntos

El Ibex se desploma un 4% en la peor caída del año

http://www.libremercado.com/2012-04-18/el-ibex-cae-un-02-y-la-prima-de-riesgo-se-mantiene-en-los-415-puntos-1276456072/ (http://www.libremercado.com/2012-04-18/el-ibex-cae-un-02-y-la-prima-de-riesgo-se-mantiene-en-los-415-puntos-1276456072/)


LA CAÍDA DEL DIFERENCIAL DEL BONO POR DEBAJO DE 400 PUNTOS NO SIRVE DE ALIVIO A LA BOLSA

El Ibex cae un 4% y pierde los 7.100 en la peor sesión desde noviembre

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/18/el-ibex-se-hunde-un-4-y-pierde-los-7100-en-la-peor-sesion-desde-noviembre-633/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/18/el-ibex-se-hunde-un-4-y-pierde-los-7100-en-la-peor-sesion-desde-noviembre-633/)

Pero que no cunda el pánico, ¡que siga la fiesta!
El Bayern-Real Madrid fue seguido por 10.165.000 espectadores en TVE
http://www.lavanguardia.com/television/20120418/54284909379/bayern-real-madrid-fue-seguido-por-10165000-espectadores-tve.html (http://www.lavanguardia.com/television/20120418/54284909379/bayern-real-madrid-fue-seguido-por-10165000-espectadores-tve.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 18, 2012, 22:31:47 pm
Citar
Es lo que se empieza a oir todos los dias en las conversaciones de rellano y café de media mañana...
= Petardazo Inminente :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 18, 2012, 22:50:53 pm
Citar
Es lo que se empieza a oir todos los dias en las conversaciones de rellano y café de media mañana...
= Petardazo Inminente :biggrin:

Me puse el nick en burbuja en 2008 y aún estoy esperando que reviente todo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CENAGAL en Abril 18, 2012, 22:52:15 pm

Me puse el nick en burbuja en 2008 y aún estoy esperando que reviente todo  :biggrin:

Te falló el timing. Es lo que pasa siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 18, 2012, 23:14:23 pm
El representante de jubilados de UGT cree que es hora de "coger las armas y salir a la calle a luchar"

que gorrina es la politica real, la de la busqueda del voto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 18, 2012, 23:37:24 pm
Brevemente, mentideros de la Villa y Corte.

A) Proyecto de Ley -pensando si se tramita parlamentariamente o hacemos el enésimo RDL-, para la intervención pura y dura de CCAA y AALL; en las primeras Andalucía y Valencia seguras -se les ha rechazado el plan de ajuste, fantasias animadas de ayer y de hoy-, en las segundas una docena de Ayuntamientos surtiditos, de todas las formas y colores.

B) Conciencia en determinados foros de que el problema es la clase política, y miedo de que la solución sea la clásica, o gobierno de tecnócratas o gobierno autoritario -mas bien el primero-. No se ve solución factible.

C) SM, amortizado. Ahora deshojando la margarita, o el preparao o la república, de momento mucho mas números el preparao.

D) Intentos de poner coto en el caótico mundo local español; si no solucionamos el problema B), no hay nada que hacer; el pesebre no se toca.

E) La sargenta quiere el mando, el mudo no está -ni cuando está-, la pequeñita ya da risa hasta en los mas fieles (deliciosa su intervención en lo de Repsol, para evita le falta acento porteño), el resto son de los que se compran a manojos en el mercado, no sirven ni para tacos de escopeta: el progre revenío cada vez mas revenío, el faraon entretenido en hacerse una nueva pirámide, el algarrobo por el monte europeo -pero el que pensaba era Curro, y aqui no hay-, el de la vocecita enmudecido, la cosilla esa de exteriores diciendo blanco y negro el mismo día, el canario en la mina, el trabucaire callado (miedo me da), la de sanidad dando jarabe de cicuta a los abuelos (gratis), y la de senderos y covachas diseñando el AVE a perejil para el año 3674. Señal de todo ello es que los segundones ya se han subido a las barbas y los desmienten, (veánse las declaraciones del SE de AP, hablando de intervención inmediata de CA, hace dos días el ministrillo decía lo contrario; o los comentarios de café de otros -que les tienen dicho que sin cazalla, pero ellos ni caso-).

Ya veremos lo que se confirma, yo pienso que lo A) lo vemos antes del fin de semestre, lo otro ... ya veremos.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 18, 2012, 23:54:06 pm
Los tecnócratas ya no son lo que eran:

Italia secunda a España y aplaza los objetivos de reducción del déficit

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334768513_466408.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334768513_466408.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2012, 23:58:26 pm
@Urbanismo:

Me he pegado una jartá de reír con tu post, pero sinceramente, ¡necesito traducción!

-.Creía que el algarrobo y el trabucaire eran uno y el mismo (o sea, que allá dónde vayan, hay que abrir bien las ventanas; para ventilar la fétida inmundicia, obviamente). Adónde no creo que lleguen es ése y el de la vocecita a ser uno y trino.

-.Lo del progre revenío me despista, la verdad.

-."Veánse las declaraciones del SE de AP, hablando de intervención inmediata de CA" No idea what it is, sorry...

Disculpas por preguntar lo que seguramente no sean más que obviedades, pero en fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 19, 2012, 00:07:11 am
Los tecnócratas ya no son lo que eran:

Italia secunda a España y aplaza los objetivos de reducción del déficit

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334768513_466408.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334768513_466408.html[/url])


Vamos, que nos pasamos la democracia electiva y las convocatorias de elecciones por el archo de triunfo con la excusa de la salvación nacional de la quema infernal en las calderas de los mercados... y ni flores


Ya puestos que pongan a un imperator beodo y zoofílico. O al Gato Felix.

Iba a decir aquello tan manido de "paren esto que me bajo", pero creo que ya no estamos a tiempo ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Betancourt en Abril 19, 2012, 00:13:07 am
Estoy viendo que el repago de medicamentos para trabajadores en activo tampoco es para todos

Citar
Los trabajadores activos seguirán pagando el 40% de las recetas si ganan menos de 22.000 euros, pero verán elevada su aportación hasta el 50% si superan esa cantidad y hasta el 60% si pasan de 100.000

¿Vamos a llevar todos un chip en nuestra Visa Sanitaria (normal, oro o platino) con la cifra de la última declaración, para que el boticario la cotillee con fundamento, o directamente pagamos todos un 60% y luego ya, si eso, echamos cuentas con el Estado para que nos devuelva tarde y mal lo que pusimos de más?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 19, 2012, 00:13:31 am
@Urbanismo:

Me he pegado una jartá de reír con tu post, pero sinceramente, ¡necesito traducción!

-.Creía que el algarrobo y el trabucaire eran uno y el mismo (o sea, que allá dónde vayan, hay que abrir bien las ventanas; para ventilar la fétida inmundicia, obviamente). Adónde no creo que lleguen es ése y el de la vocecita a ser uno y trino.

-.Lo del progre revenío me despista, la verdad.

-."Veánse las declaraciones del SE de AP, hablando de intervención inmediata de CA" No idea what it is, sorry...

Disculpas por preguntar lo que seguramente no sean que obviedades, pero en fin...

@Wanderer, en primer lugar mis disculpas por este lenguaje críptico que a veces empleo, ahi van las oportunas aclaraciones  :biggrin:

El algarrobo es el amigo "Windows", el apelativo no es mio -creo que de sardinita-, pero acertadisimo es por obvias razones estéticas.

El trabucaire, no es otro que nuestro amigo fernández (me gustaban mas aquello de Tintín), ello por sus orígenes o vecindades catalanas, y por sus querencias de honda raigambre en aquellas tierras. Trabucaire.
(Del cat. trabucaire, el que lleva trabuco). 1. adj. Valentón, animoso, osado. 2. m. Antiguo faccioso catalán armado de trabuco. (Me quedo con la segunda acepción  :biggrin:)

El progre revenío, es nuestro amigo Wert, que al parecer tuvo veleidades rojillas en sus lejanas mocedades, -no se si coincidió en la LCR con algún ilustre exministro catalán pepero-.

Y por último, el SE de AP, no es otro que el amigo Beteta, Secretario de Estado de Administraciones Públicas, que hoy se ha despachado contundentemente en el congreso, mientras que apenas hace dos días, su jefe (el de la vocecita), no tenía nada claro.

Un saludo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 19, 2012, 00:24:01 am
Venga va:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibmempresas/empresas-finanzas/noticias/3905982/04/12/Argentina-anuncia-tambien-la-expropiacion-de-YPF-Gas-a-Repsol-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibmempresas/empresas-finanzas/noticias/3905982/04/12/Argentina-anuncia-tambien-la-expropiacion-de-YPF-Gas-a-Repsol-.html)


Citar
Argentina anuncia también la expropiación de YPF Gas a Repsol

La expropiación de la petrolera YPF a la española Repsol alcanzará también a la empresa YPF Gas S.A, según ha anunciado hoy el senador oficialista Aníbal Fernández.

Fernández dijo que, al igual que la petrolera, YPF Gas será declarada de utilidad pública y sujeta a expropiación en el proyecto de ley que tramita el Congreso argentino.

Metrogas distribuye gas a unos 2,2 millones de clientes, la mayoría en la Ciudad de Buenos Aires. El 70% del capital de Metrogas está en manos de la empresa Gas Argentino, en la cual YPF tiene una participación de un 45%.

Gas Natural BAN, participada en un 50,4% por Gas Natural Fenosa, fue la primera distribuidora del grupo que operó fuera de España. La filial argentina desarrolla su actividad en el norte y el oeste de la provincia de Buenos Aires. Repsol tiene un 30% de las acciones de esta compañía.

El senador Fernández ha informado de que está a la espera de que el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner remita al Congreso el proyecto de ley incorporando la nueva expropiación para firmar el dictamen de mayoría y garantizar su debate en el pleno del Senado la próxima semana.

Dos comisiones del Senado argentino han aprobado este miércoles el dictamen que da luz verde al Gobierno para expropiar el 51% de la petrolera YPF, gracias al contundente apoyo de los partidos de la coalición gobernante. Se espera que el próximo miércoles sea debatido en el pleno del Senado para que después sea enviado a la Cámara de Diputados, donde el 'kirchnerismo' cuenta con una amplia mayoría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Caronte el barquero en Abril 19, 2012, 00:33:03 am
Vengo por algo importante y marcho, no puedo estar en todas partes. Saludos

"Sólo por avisar:

"
Juan Carlos Barba: Estamos ante un pánico generalizado. 65.000 millones de fugas en marzo. La gente está llegando a la conclusión de que un euro alemán no es igual que un euro español. Eso no hay BCE que lo pare.
"

Facebook

enlace

http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html)
__________________
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Terzaghi en Abril 19, 2012, 00:35:18 am
Venga va:

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibmempresas/empresas-finanzas/noticias/3905982/04/12/Argentina-anuncia-tambien-la-expropiacion-de-YPF-Gas-a-Repsol-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibmempresas/empresas-finanzas/noticias/3905982/04/12/Argentina-anuncia-tambien-la-expropiacion-de-YPF-Gas-a-Repsol-.html[/url])


Citar
Argentina anuncia también la expropiación de YPF Gas a Repsol

La expropiación de la petrolera YPF a la española Repsol alcanzará también a la empresa YPF Gas S.A, según ha anunciado hoy el senador oficialista Aníbal Fernández.

Fernández dijo que, al igual que la petrolera, YPF Gas será declarada de utilidad pública y sujeta a expropiación en el proyecto de ley que tramita el Congreso argentino.

Metrogas distribuye gas a unos 2,2 millones de clientes, la mayoría en la Ciudad de Buenos Aires. El 70% del capital de Metrogas está en manos de la empresa Gas Argentino, en la cual YPF tiene una participación de un 45%.

Gas Natural BAN, participada en un 50,4% por Gas Natural Fenosa, fue la primera distribuidora del grupo que operó fuera de España. La filial argentina desarrolla su actividad en el norte y el oeste de la provincia de Buenos Aires. Repsol tiene un 30% de las acciones de esta compañía.

El senador Fernández ha informado de que está a la espera de que el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner remita al Congreso el proyecto de ley incorporando la nueva expropiación para firmar el dictamen de mayoría y garantizar su debate en el pleno del Senado la próxima semana.

Dos comisiones del Senado argentino han aprobado este miércoles el dictamen que da luz verde al Gobierno para expropiar el 51% de la petrolera YPF, gracias al contundente apoyo de los partidos de la coalición gobernante. Se espera que el próximo miércoles sea debatido en el pleno del Senado para que después sea enviado a la Cámara de Diputados, donde el 'kirchnerismo' cuenta con una amplia mayoría.



Nos podrán robar las mujeres...¡¡¡¡ pero nunca nos robarán el gas !!!!  :biggrin: :biggrin:

Lo siento no he podido evitarlo. Acepto borrado a discrección  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 19, 2012, 00:38:49 am
Brevemente, mentideros de la Villa y Corte.

[...]

B) Conciencia en determinados foros de que el problema es la clase política, y miedo de que la solución sea la clásica, o gobierno de tecnócratas o gobierno autoritario -mas bien el primero-. No se ve solución factible.


¿Sería tan amable de contarnos este punto con algo más de detalle (lo que se pueda)?

¿A qué tipos foros se refiere? ¿Qué nombres suenan con más fuerza en las opciones tecnócrata y autoritaria? ¿Cuál sería la solución no-clásica?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 19, 2012, 00:54:40 am
Vengo por algo importante y marcho, no puedo estar en todas partes. Saludos

"Sólo por avisar:

"
Juan Carlos Barba: Estamos ante un pánico generalizado. 65.000 millones de fugas en marzo. La gente está llegando a la conclusión de que un euro alemán no es igual que un euro español. Eso no hay BCE que lo pare.
"

Facebook

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[url]http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-04-12/europe-s-capital-flight-betrays-currency-s-fragility.html[/url])
__________________


No se si tenemos en el foro algún hilo sobre el tema, el clásico  "que hacer para protegerse del asunto con los ahorros y tal", pero en plan serio, no con las típicas sugerencias de gastarse la pasta en cocaina y mujeres.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 00:57:11 am
Brevemente, mentideros de la Villa y Corte.

A) Proyecto de Ley -pensando si se tramita parlamentariamente o hacemos el enésimo RDL-, para la intervención pura y dura de CCAA y AALL; en las primeras Andalucía y Valencia seguras -se les ha rechazado el plan de ajuste, fantasias animadas de ayer y de hoy-, en las segundas una docena de Ayuntamientos surtiditos, de todas las formas y colores.

B) Conciencia en determinados foros de que el problema es la clase política, y miedo de que la solución sea la clásica, o gobierno de tecnócratas o gobierno autoritario -mas bien el primero-. No se ve solución factible.

C) SM, amortizado. Ahora deshojando la margarita, o el preparao o la república, de momento mucho mas números el preparao.

D) Intentos de poner coto en el caótico mundo local español; si no solucionamos el problema B), no hay nada que hacer; el pesebre no se toca.

E) La sargenta quiere el mando, el mudo no está -ni cuando está-, la pequeñita ya da risa hasta en los mas fieles (deliciosa su intervención en lo de Repsol, para evita le falta acento porteño), el resto son de los que se compran a manojos en el mercado, no sirven ni para tacos de escopeta: el progre revenío cada vez mas revenío, el faraon entretenido en hacerse una nueva pirámide, el algarrobo por el monte europeo -pero el que pensaba era Curro, y aqui no hay-, el de la vocecita enmudecido, la cosilla esa de exteriores diciendo blanco y negro el mismo día, el canario en la mina, el trabucaire callado (miedo me da), la de sanidad dando jarabe de cicuta a los abuelos (gratis), y la de senderos y covachas diseñando el AVE a perejil para el año 3674. Señal de todo ello es que los segundones ya se han subido a las barbas y los desmienten, (veánse las declaraciones del SE de AP, hablando de intervención inmediata de CA, hace dos días el ministrillo decía lo contrario; o los comentarios de café de otros -que les tienen dicho que sin cazalla, pero ellos ni caso-).

Ya veremos lo que se confirma, yo pienso que lo A) lo vemos antes del fin de semestre, lo otro ... ya veremos.

Un saludo

Del faraón ya te puedo decir yo que es como si no estuviera, pero de que manera.

Mire vd. que ya he vivido cambios y cambios de ministros en varios ministerios, y siempre hay revuelo y se nota. Con este, como si nada. Como si estuviera a otra cosa...

Si fuera Rajoy, andaría buscándole en el garaje...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 19, 2012, 08:36:04 am
Cacho recordando la guillotina...




Citar
Mesié Guillotin a las puertas del San José

Jesús Cacho (18-04-2012)


Fue el cirujano francés Joseph Ignace Guillotin, diputado en la Asamblea Nacional, quien en 1789, año de la Revolución francesa, la madre de todas las revoluciones, recomendó a la propia Asamblea la utilización de la máquina –cuya eficacia probaría en cuello propio Luis XVI- para su uso en las ejecuciones en sustitución de los métodos aún más bárbaros usados hasta entonces. La Asamblea terminaría por aceptar la propuesta, con la idea de que la pena de muerte fuera igual para todos, sin distinción de rangos ni clase social, ya que, hasta entonces, sólo los aristócratas tenían el privilegio de ser ajusticiados sin agonía. Ayer el ingenio de mesié Guillotin se paseó, metafóricamente hablando, por los pasillos del hospital USP San José. Don Juan Carlos I, a punto de abandonar el centro médico, se disponía a pasar por la guillotina el prestigio de su Auctoritas. El titular del derecho de gracia, estaba a punto de pedir perdón como cualquier mortal.

De “gesto sin precedentes” han sido calificadas las palabras del Rey al abandonar el hospital en el que fue intervenido del elefantiásico trompazo sufrido en Botswana. “Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir”. Diez palabras que recuerdan vagamente aquellas siete últimas pronunciadas por Cristo en la cruz: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu” (Lucas 23:46). El Rey se sometía así a las condiciones expresadas sottovoce por la casta política dominante, PP y PSOE, que por diversos conductos vinieron a conminarle con la necesidad de pedir disculpas, Majestad, porque el pueblo soberano está francamente cabreado, y con la fuerza que ha cogido el incendio es posible que se tenga usted que ir, y nosotros detrás, como no apaguemos pronto el incendio.  Marchemos pues todos francamente, y vuecencia el primero, por la senda del perdón general...

El pool de medios (RTVE, EFE y RNE, públicos todos) que recogió la histórica demanda de perdón habla a las claras de la falta de espontaneidad del gesto y permite adivinar un tráfago de negociaciones y contactos entre el Gobierno y la Casa del Rey, con el PSOE al aparato, para ver la forma de arreglar el inmenso roto provocado en la sociedad española por la aventura afrikáner. Sería interesante conocer el papel jugado por el Príncipe Felipe en este precipitado “pacto de mínimos” alcanzado entre los protagonistas-herederos de la Transición. El caso es que el Rey ha aceptado pronunciar esas diez palabras en un acto de contrición y propósito de enmienda inaudito tratándose de alguien acostumbrado durante décadas a hacer de su capa un sayo, pero sobre todo de un humano aparte, no sujeto a responsabilidad civil o penal alguna (“La persona del Rey es inviolable, y no está sujeta a responsabilidad”,  Art. 56.3 de la Constitución).

Un lampedusiano ejercicio de estilo

Es inevitable, a la par que justo, reconocer que la imagen castigada del Monarca impetrando la clemencia pública provoca un sentimiento de piedad, de compasión incluso, que subliminalmente apela al mismo tiempo al ejercicio de la obra de misericordia de permitirle continuar en el ejercicio de sus “obligaciones” como si nada hubiera pasado. Lo que ocurre es que quien se somete a la caridad de los españoles no es un político cualquiera –por cierto, sería todo un detalle que el zángano de Rodríguez Zapatero se disculpara antes los españoles por la herencia de sus casi ocho años-, sino el titular de la Corona, quien, al renunciar a la Maiestas con el Sr. Gillontin por testigo, se iguala al común de los mortales para, en un lampedusiano y revolucionario ejercicio de estilo, tratar de conseguir que las cosas parezcan distintas aunque todo siga igual.

Muy difícil empeño. Antes de esta voluntaria renuncia a la Maiestas, ya la sátira se había apoderado de las redes sociales y corría cual agua desbocada por el patio de vecinos. Y cuando la crítica, más o menos ácida, prende sobre el manto de armiño de las instituciones, el respeto a las mismas está perdido. En su discurso de Navidad, el Rey aseguró haber sentido el daño causado a la imagen de la Monarquía por el caso Urdangarin. Recordamos ahora que “la justicia es igual para todos” y que “Me preocupa enormemente la desconfianza que parece extenderse en algunos sectores de la opinión pública respecto a la credibilidad y prestigio de algunas de nuestras instituciones. Necesitamos rigor, seriedad y ejemplaridad en todos los sentidos. Todos, sobre todo las personas con responsabilidades públicas, tenemos el deber de observar un comportamiento adecuado, un comportamiento ejemplar”. Pronto supimos que la igualdad en la Justicia no llegaba para empapelar a la infanta Cristina. Y de la ejemplaridad el propio Rey, ocioso es hablar.

Es probable que quienes han aconsejado a Don Juan Carlos se hayan equivocado. Asumido el error africano, tal vez lo procedente hubiera sido rectificar por medio de los hechos, nunca mediante su reconocimiento. Además de haber gastado la única y valiosísima bala que tenía en su recámara desde que accediera al Trono, con la petición de perdón ha puesto en grave riesgo aquella Auctoritas en que se cimenta la “función arbitral” que la Constitución del 78 atribuye a la Corona. Si el árbitro es un jugador más, y el común sospecha que juega con ventaja, difícilmente atenderá las urgencias de su silbato. ¿Delenda est Juan Carlos?


http://vozpopuli.com/blogs/728-mesie-guillotin-a-las-puertas-del-san-jose (http://vozpopuli.com/blogs/728-mesie-guillotin-a-las-puertas-del-san-jose)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 19, 2012, 10:16:55 am
Ya lo comenté en otras ocasiones, pero en Suecia el IVA es del 25% y no pasa nada. De hecho me resulta llamativo que muchos productos son más baratos en Suecia que en España, lo que me indica que ahí existen márgenes desproporcionados y redes de distribución ineficientes. La comida es bastante más cara (no siempre, resulta llamativo ver como un litro de zumo de naranja fresco de la máxima calidad vale 1,3€, mientras que en España ese mismo tipo de zumo valía hasta 3 euros hace años).

Está claro que una subida del IVA + márgenes de intermediarios desproporcionados pueden rematar el poco consumo que queda. Pero el problema no es el IVA, el problema es otro.


el problema es la inflacion inducida desde el gobierno, atraves de los servicios basicos (luss, agua, ...); para deflactar a los de abajo (joder su consumo) y sin deflactar a los de arriba; a imagen y semejanza de lo que se ve hace meses en portugal o grecia, que lucen unas estupendas inflaciones

mientras por arriba, ni deflacion ni responsabilidades

http://cajasybancos.blognomia.com/2012/04/el-bde-subastara-novagalicia-tras-rechazar-sus-planes-de-viabilidad (http://cajasybancos.blognomia.com/2012/04/el-bde-subastara-novagalicia-tras-rechazar-sus-planes-de-viabilidad)

de paso que se sigue dando apoyo a los empresones y cortijos; empresones que ademas son meros roles de "mamporrero" del capital internacional

http://juantorreslopez.com/impertinencias/repsol-no-es-espana/ (http://juantorreslopez.com/impertinencias/repsol-no-es-espana/)

y los rojelios  .......... en busca del voto perdido, mirando al dedo; mas parecen un hibrido entre un manual de autoayuda y una visillera queriendo cambiar "sus" visillos, que alguien con los pies en el suelo; vease apartir del minuto 8

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-18-04-12/1380100/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-18-04-12/1380100/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2012, 11:05:51 am
Suben el transporte, la luz, el gas, el agua, los medicamentos, el pan, el combustible, los impuestos...


MATENLO YA, COÑO, O DÉJENLO AGONIZAR EN PAZ!!!





PD: están con la lengua fuera esperando a llegar al verano y ver si llega la tregua.
La intervención central en "la comunitat" -apuesto por Mayo- o los infames hispabonos, -que debieran servir de rubicón- serán recibidos con alegría y jolgorio  :o . Esa será la enésima muestra de que algo funciona muy mal en este país.
Los pisotearán, los manosearán, y una vez esclerotizados encima le echarán la culpa al gobierno central por haberles permitido hacerlo -cosa que hará- pues Barones habemus y favores debemus.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2012, 11:56:18 am
O Asamblea Constituyente o Gran Coalición: una decisión de ciudadanos o de cobardes

(http://www.comiendotierra.es/wp-content/uploads/2012/04/1320664215_4.jpeg)

El PP improvisa. Precisamente aquello de lo que acusaba al PSOE de Zapatero. Y no han pasado cien días. El Ministro De Guindos suelta globos sonda -privatizar la sanidad poco a poco- y el Partido Popular lo desmiente (que todavía no han aprobado la ley que equipara las protestas pacíficas del 15-M con la “kale borroka”). Por sorpresa, con la misma nocturnidad y alevosía que los mercados, Rajoy llama a la Moncloa a esas gentes que, perdido el enemigo socialista, no son sino una torpe caricatura de sí mismos, para anunciar recortes de 10.000 millones de euros en educación y sanidad. Aquello que se prometió no tocar. Y luego, otra vez el desmentido. Hasta que ya no sepamos si sí, si no o todo lo contrario.

Mientras, muere en Bilbao un joven que salía de un partido de fútbol, asesinado por una pelota de goma terrorista pagada con el dinero de todos los contribuyentes y disparada por la policía. Unos demócratas. ¿Por qué no hay objetores en la policía y sí entre los médicos? Otros tantos jóvenes están en aún en la cárcel por no haber acuchillado a una integrante de un piquete y, en cambio, haber optado por estar informando de la conveniencia de hacer una huelga general. Al demente del cuchillo le fue mejor y duerme en su casa.

Los mercados nos amenazan. Si fuera Bin Laden, ETA, los GRAPO o un grupo republicano de viejos nostálgicos de 1936, habrían sido acribillados en algún barrio de la periferia. Pero como son los mercados, aquí no hay fondo. Mientras, los banqueros alemanes o ingleses que mandan al país a la ruina, aprovechan los últimos rayos de sol de la tarde en Mallorca, en Almería o en Cádiz. Con la crisis, los mayordomos les van a salir infinitamente más baratos.

Todo apunta a que nadie entiende nada y toca, pese a la perplejidad -y precisamente por ella- a aceptar lo que venga. Como la protesta en la calle estará bien subida de tono, sólo quedan dos salidas: una gran coalición entre el PSOE y el PP (como las que acostumbra Alemania cuando no puede cobrarle a nadie su bienestar) o acorralar a la ciudadanía, encarcelarla, asustarla, para que no proteste. La gran coalición es lo mismo que ahora pero con beneplácito de los dos partidos. Siempre dirán que es mejor que ser intervenidos por la Comisión Europea, el BCE o el FMI. Enfrente, estará una ciudadanía que se dirá a sí misma: si están cambiando las bases del pacto social ¿no tenemos que volver a sentar nuevas bases? ¿No es momento de una asamblea constituyente española y luego europea? ¿No toca reinventarnos el marco mínimo de convivencia?

Si tardamos en pensarlo, está clara la solución que van a buscar los principales partidos políticos. Conviene darse prisa para frenar a los aparatos, tan amigos de cambiar lo que haga falta para que las cosas sigan en el mismo sitio. Porque si quien reacciona son los partidos y no los pueblos, vamos a seguir en las mismas.

http://www.comiendotierra.es/?p=701 (http://www.comiendotierra.es/?p=701)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 19, 2012, 12:21:33 pm
Vengo por algo importante y marcho, no puedo estar en todas partes. Saludos

"Sólo por avisar:

"
Juan Carlos Barba: Estamos ante un pánico generalizado. 65.000 millones de fugas en marzo. La gente está llegando a la conclusión de que un euro alemán no es igual que un euro español. Eso no hay BCE que lo pare.
"

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No se si tenemos en el foro algún hilo sobre el tema, el clásico  "que hacer para protegerse del asunto con los ahorros y tal", pero en plan serio, no con las típicas sugerencias de gastarse la pasta en cocaina y mujeres.


Apoyo la moción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2012, 12:40:31 pm
MFBH.
No digo mas porque estropeo la sorpresa (15-20 años vista)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2012, 13:02:40 pm
Respecto a la reforma laboral (gracias Republik y Melchor por el debate) solo quería recordar que esta película que es el MERCADO LABORAL tiene otros actores aparte de los asalariados, que por cierto solo hacen lo que les ordenan... lo cual dice bastante del papel secundario que les toca representar. Y sin embargo son sobre los que recaen las medidas para salir de la crisis en forma de pérdida de poder adquisitivo y pérdida de derechos adquiridos, por no hablar de los expulsados del rodaje.
Y eso que dicen de ellos que son LOS MEJOR PREPARADOS DE LA HISTORIA.

La película está quedando muy mal.
Del resto de actores y el director, todos malos, principalmente la rubia golfa (CEOE)... que yo creo que se acuesta con el director y por eso le han puesto un camerino mas grande, aunque cada vez que le toca escena hay que repetir toma una vez, y otra, y otra...

El resultado va a ser malo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 19, 2012, 13:10:27 pm
No se si tenemos en el foro algún hilo sobre el tema, el clásico  "que hacer para protegerse del asunto con los ahorros y tal", ....


pringaete tiene uno en burbuja, se podia traer alguna conclusion;

tambien se podia pasar alguno de estos para hacerse propaganda

http://www.cnmv.es/portal/Consultas/ListadoEntidad.aspx?id=1&tipo=2 (http://www.cnmv.es/portal/Consultas/ListadoEntidad.aspx?id=1&tipo=2)

http://www.aif.es/ (http://www.aif.es/)

http://www.apaifa.com/ (http://www.apaifa.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 19, 2012, 13:25:27 pm
Los chicos de Ácratas animando el cotarro. ¿Les hacen el juego a los anglos con lo de la salida del euro?

http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/04/esto-no-tiene-ya-otra-solucion-adios-al.html (http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/04/esto-no-tiene-ya-otra-solucion-adios-al.html)

Con el fin de priorizar el hacer frente a la Deuda Pública, el desgobierno de Rajoy aprobó un escandaloso ajuste con más impuestos y menos inversión del Estado, un día después de la Huelga General, mediante unos Presupuestos para 2012 que acabarán de hundir el consumo. Mientras, los juzgados españoles informan de que están colapsados por los desahucios  —con una nueva cifra récord y que supera en 2011 un 22% el dato de 2010 y que alcanza los 500.000 desde que se inició la crisis del ladrillo— y los concursos de acreedores. Y el ministro —"ex" de Lehman Brothers— de Guindos interpreta todo esto ante Europa como que España va a dejar de ser un problema... ¿Cómo deja de ser un problema el abuelo demenciado para una familia? ¿Recurriendo a la eutanasia?

Conocemos a los causantes de la crisis: los bancos, organizaciones de delincuentes  que roban a todos sus clientes: accionistas, depositantes y prestatarios bajo la égida de la Sinarquía Financiera Internacional.

Los bancos son negocios de gran apalancamiento, financian sus créditos con depósitos. Como los créditos se conceden con plazos de amortización de decenas de años y los depósitos se pueden retirar en el acto, los bancos son negocios con alto riesgo de quiebra permanente y esencialmente dependen de la confianza. Todo negocio o estafa que depende de la confianza vive de una ilusión de sus clientes: en este caso, la de que siempre habrá un clima de serenidad en los mercados y que la riqueza especulativa puede crecer sin límite. Cuando la ilusión que encubre cualquier truco se rompe, ya no puede restaurarse más. Por eso, los bancos deben tener unos recursos propios mínimos para que, en una crisis como la que vivimos, el capital de sus accionistas cubra las pérdidas sobrevenidas. Hay normas que regulan el capital mínimo —acciones ordinarias y reservas; reserva ocultas, revalorización y provisiones— en función del volumen crediticio. Se recomendaba un 8%. Pero ahora mismo, los principales bancos europeos tienen un apalancamiento financiero absolutamente disparatado, lo cual, unido a su tamaño, los convierte en bombas de relojería:

—Fortis está apalancado 35 veces, y supone 1/3 del PIB de Bélgica

—Deutsche Bank está apalancado 50 veces, y supone el 80% del PIB de Alemania

—Barclays está apalancado 60 veces, y supone el 100% del PIB del Reino Unido

Espeluznante. ¡Parece imposible racionacionalizar tamaños volúmenes de deuda con los recursos del Estado correspondiente! Pero no es así... La capitalización bursátil de un banco es, fundamentalmente, el producto de sus acciones por la cotización sucesiva de éstas en Bolsa. Si un banco está a punto de quiebra, la cotización desciende tanto que su valor se aproxima a nada, como ya hemos visto reiteradamente estas semanas con el caso de REPSOL en Argentina, donde los rumores de nacionalización, oportunamente lanzados por el gobierno de Kirchner, han arrastrado por el fangal la cotización de REPSOL-YPF. En ese momento, cuando su valor se aproxima a nada, puede nacionalizarse, es decir, tomar el total de sus acciones por decreto y salvar a los accionistas de sus acreedores. Esperar demasiado puede suponer que la sociedad civil, sin financiación para las operaciones más elementales, esté ya fuera de combate a esas alturas. La lógica nos dicta que, bastante antes de la nacionalización generalizada de la banca, debe estársele ya haciendo la competencia desde el Estado mediante una Banca Pública en la cuantía necesaria para que el país no se hunda. De manera que, en vez de las irresponsables inyecciones de capital al sistema financiero que estamos viendo cada día, que son un robo al pueblo y sólo sirven para perderse en el sumidero de la megalomanía de los banqueros, lo que un estado al servicio de sus ciudadanos debiera hacer es salir con fuerza al mercado del crédito ofreciéndolo —oficial— a empresas y particulares a tipos de interés de mercado y hasta, según los casos, preferentes.

A estas alturas, con España en recesión profunda, sumiéndose en el agujero negro de la parálisis económica, la depredación del pueblo y la extorsión de la deuda exterior, ya sólo puede obrarse como describimos a continuación:

—En primer lugar, deben cerrarse de inmediato, con nocturnidad, las fronteras a los movimientos de capitales. Donde le pille al dinero, ahí se queda (en lo que va de año, más de 50 mil millones de euros han salido de los bancos hacia el extranjero). E impedir las fugas de caudales enchiqueteando todo el capital, que es nuestro supuesto ahorro. No podrá sacarse de los bancos. En ese corralazo absoluto, el dinero se pagará al interés oficial, pero se quedará quieto como garantía del Estado Español ante el mundo.

—En segundo lugar, procede la nacionalización integral de la Banca y de todas las empresas estratégicas: energía —electricidad, gas y petróleo—, agua potable, construcción de obras públicas y vivienda, producción automovilística y maquinaria pesada. Muchos piensan que la banca, por ejemplo, es demasiado grande para ser nacionalizada: todos los bancos del Ibex 35 cuestan ahora mismo en Bolsa unos 60 millardos. Pero con unos buenos rumores sobre nacionalización, bajarán a la mitad de su valor en unos días. Y el Estado los comprará a cambio de asientos contables.

—En tercer lugar, debe repudiarse toda la deuda exterior. No solamente la pública, sino toda. Los responsables de haberla contraído deben responder personalmente de ella: políticos corruptos y manirrotos, banqueros comisionistas, especuladores y demás subproductos de la Humanidad.

—En cuarto lugar, reformar la Ley Hipotecaria: nadie, caso de no poder hacer frente a los pagos, podrá perder nada más que el bien hipotecado. Todo deudor acogotado económicamente podrá devolver su piso o quedarse en él en alquiler, por una fracción de su cuota hipotecaria dependiente de su renta (los bancos estaban enajenando lotes de pisos a empresas partculares por el 10-15% del valor hipotecado), con derecho a recompra. De hecho, todas las deudas hipotecarias deben ser revisadas y adaptadas a los precios de mercado del bien hipotecado. Es lo justo, no se puede especular con el techo de las familias, consagrado incluso por la Constitución del 78. Y es imprescindible para que la gente no deje de pagar sus pisos, al estilo USA, porque resulte lo más rentable.

—¿Qué otra salida le queda a España que no sea abandonar el euro si no recibe los chutazos permanentes de euronalina del BCE? Por eso, en quinto lugar, se hará una recogida de todo el oro nacional y la emisión de una nueva moneda respaldada por éste y por toda la obra pública nacional. La acumulación de oro en lingotes será constitutiva de delito de estafa al Estado (oh, cómo se van a poner algunos, que nos calificarán de anti-semitas sin venir a qué). Esta medida le dará valor al dinero circulante y permitirá que merezca la pena trabajar y vender bienes y servicios.

—En sexto lugar, procede un ERE del propio Estado, liquidando todo lo que no sea Administración Central y Municipal, que ostentará las máximas competencias, pues la democracia será directa, asamblearia, con referéndum popular como sistema de toma de decisiones que afectan a todos.

—Con toda la divisa como garantía, mantener y restaurar el empleo mediante la obra pública pagada con las emisiones de dinero español necesarias como contravalor: abordar inmediatamente la creación de una red integral de transporte por autopistas —todos los peajes serán anulados en el acto— y red ferroviaria —no importa lo que cueste— para dar trabajo a las constructoras estatales, a disposición de la sociedad como servicio público durante los próximos diez años; desaparición absoluta de los negocios especulativos, que serán sancionados con la cárcel. Todas las redes españolas de alimentación y de producción de bienes básicos deben ser socializadas, incluida la de la vivienda.

—Inspección penal y fiscal a todos los "reyes del ladrillo" para que devuelvan lo obtenido por medios ilícitos y especulativos. Todos los corruptos de la Administración, esos recalificadores compulsivos, los acompañarán en sus responsabilidades económicas y penales, incluso a la cárcel.

—Y, finalmente, hay que prohibir todos los partidos políticos que no asuman unas reglas democráticas claras para la elección de candidatos. Se acabó que se comporten como bandas de mafiosos y que vivan ganduleando a nuestra costa.

Si no ponemos en marcha toda esta serie de medidas —durísimas, sí— de inmediato, la crisis nos llevará a cosas peores. Si esperamos sin hacer nada en manos de esta gentuza; si seguimos yendo a votarlos en las elecciones generales, autonómicas y europeas, nos veremos abocados a la solución alternativa que prepara EEUU para su propio problema (que es, ni más ni menos, la desaparición de su moneda como divisa internacional; los analistas hablan de un retroceso a segundo nivel económico de los hasta ahora líderes del Imperio, pero olvidan que EEUU tiene el mayor armamento nuclear del mundo al servicio de la peor y más fraudulenta clase financiera internacional, el Sanedrín del Dólar). Llegado el momento, el gigantón utilizará el garrote, la ley del más fuerte; esto es, organizará una tremenda guerra generalizada, no brotes locales como ahora. Nos veremos abocados así, digo, a participar con nuestros soldados profesionales, y quizá con alguna leva, en un conflicto que nos es ajeno, problema de las multinacionales como REPSOL, que exterminará millones de seres humanos. Es lo que desean la Sinarquía Financiera Internacional para encubrir su gran fraude, si no los metemos en la cárcel de forma masiva, junto con sus subalternos, los políticos. Es hora de pedir responsabilidades.

Todo esto no puede hacerse si no somos conscientes de la necesidad de un cambio de Régimen, de la instauración de la democracia directa, de acabar con el disparate autonómico y con la alianza oligárquica caciquil de los partidos políticos con personajes tan siniestros como los banqueros. Eso nos devolvería libre cerca de un 40% del PIB para invertir en las empresas y familias, en nuevos proyectos empresariales sin interferencia de la clase política del Antiguo Régimen.

¿A que todo esto no lo hará jamás la cúpula del PPSOE? No, claro. Hará las cosas de manera diferente... Como veremos, si no nos movemos rápido, en los Presupuestos Generales de 2013.
ÁCRATAS
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2012, 13:37:24 pm
El Gobierno filtra a la prensa internacional la posible e inminente intervención de varias CCAA

http://www.vozbcn.com/2012/04/17/109772/prensa-internacional-intervencion-ccaa/ (http://www.vozbcn.com/2012/04/17/109772/prensa-internacional-intervencion-ccaa/)

‘The Wall Street Journal’, ‘The Guardian’ y ‘Financial Times’ citan a altos funcionarios del Ejecutivo y coinciden en apuntar que las intervenciones podrían producirse en mayo si las CCAA no cumplen con los objetivos de déficit. Andalucía, Castilla-La Mancha, la Comunidad Valenciana e, incluso, Cataluña, entre las posibles candidatas.

(http://www.vozbcn.com/figura/2012/04/20120417thewallstreetjourna.jpg)

Citar
Tres de los más prestigiosos diarios a nivel internacional, The Wall Street Journal, The Guardian y Financial Times, han coincidido este martes en señalar que el Gobierno español estudia seriamente intervenir de forma inminente algunas CCAA con problemas para cumplir sus objetivos de déficit.

Según el rotativo estadounidense, fuentes del Gobierno ‘advirtieron este lunes que podrían tomar el control de las finanzas de los gobiernos regionales para luchar por reducir su déficit, uno de los mayores de Europa, y apuntalar la confianza de los inversores’. ‘Un funcionario del Gobierno dijo el lunes que Madrid podría pasar a tomar el control de una o más regiones en los próximos meses‘, ha subrayado, sin especificar cuáles.

The Wall Street Journal ha indicado que ‘una mayor autoridad por parte de Madrid sobre los presupuestos de los gobiernos regionales sería bien recibida en Berlín y en otras partes del norte de Europa, donde las autoridades consideran que un mayor ajuste del cinturón es la mejor prescripción para los problemas de deuda del continente’.

El periodista Jonathan House recuerda que la nueva legislación ‘permitiría a Madrid hacer recortes de gasto automático en las regiones que incumplan los objetivos de déficit, además de dar poder al Gobierno central para hacerse cargo de las finanzas regionales’. Un gráfico que acompaña al artículo destaca a Cataluña como la Comunidad con mayor deuda en porcentaje sobre su PIB de toda España, con el 20,7%.

The Guardian apunta a Valencia, Castilla-La Mancha y Andalucía

The Guardian, por su parte, ha citado a ‘un alto funcionario’ para asegurar que ‘el Gobierno conservador español de Mariano Rajoy espera tomar el control financiero directo de, al menos, uno de los gobiernos regionales enfermos en mayo’. ‘Con algunas de las deudas regionales ya degradadas hasta el nivel de bono basura, funcionarios de alto nivel han dicho que serán los gobiernos regionales los que irán a Madrid a pedir ayuda a lo largo de este año’, ha añadido.

“No sería sorprendente que esto pasase en mayo. Algunas [de las CCAA] están pagando tipos de interés que son imposibles [de soportar]“, ha señalado un alto funcionario del Gobierno al diario británico, que apunta a la Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha y Andalucía como ‘objetivos potenciales’ de cara a una hipotética intervención del Gobierno.

‘Rajoy puede encontrarse en una situación políticamente embarazosa al tener que intervenir regiones gobernadas por su propio partido’, ha indicado en referencia a las dos primeras, y ha señalado que ‘fuentes del Gobierno han dicho que cualquier intento de rebelión por parte de [la Comunidad de] Andalucía contra el estricto objetivo del 1,5% del déficit se encontraría con la intervención’.

Financial Times coincide en fechar las intervenciones en mayo

En Financial Times, su corresponsal en España, Victor Mallet, ha informado de que ‘Madrid ha amenazado con tomar el control presupuestario de las regiones españolas rebeldes a principios de mayo si se ignoran los límites de déficit’, también citando a fuentes del Gobierno.

Según el rotativo, un alto funcionario ha asegurado que el Ejecutivo intervendrá las CCAA “si las cosas no se hacen, si no hay un plan de viabilidad establecido, porque no pueden financiarse ellas por sí mismas”. “Estamos dispuestos a hacerlo el mismo día en que tengamos datos que muestren que una Comunidad Autónoma no cumplirá sus obligaciones”, ha señalado otro dirigente del Gobierno.

Para Financial Times, ‘un posible candidato a la intervención’ es la Comunidad de Andalucía, pero ha subrayado que ‘sin embargo, no está sola en la desobediencia de las reglas fiscales’.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 14:02:02 pm
Los chicos de Ácratas animando el cotarro. ¿Les hacen el juego a los anglos con lo de la salida del euro?


Pues si, en cierta forma, le shacen el caldo gordo.

Las Izquierdas (De verdad, no la socialmemocracia) es anti-euro, desde el principio.

El problema esta en que, según las tesis de la izquierda, tiene sentido. Si tuviéramos una izquierda fuerte en España, es posible que me apuntara a ese carro.

El problema es que tenemos una izquierda que ni a broma llega. Y que saliéndonos del Euro, sin un conjunto de políticas orientadas a evitarlo, caemos directamente en las coloniales manos de USA y nos vamos al infierno.

La Izda defiende sus tésis, sobre la base de lo que ella haría. Pero es que ella no podría hacer nada, porque son cuatro gatos mal avenidos. Luego en última instancia, su discurso (Basado en us mundo ideal y no en el que vivimos) les hace el caldo gordo a los neoliberatas anglos.

Ironías de la vida. El problema de la izda: mucha estrategia, nula táctica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 19, 2012, 14:12:56 pm
¿En mayo Mariano tomará el control de las finanzas de las Comunidades Autónomas* de Andalucía, Castilla-La Mancha y Valencia como le exige Berlín?.

¿Habrá rebelión de facciones del PP de Valencia y el de Castilla La Mancha y debe conseguir el apoyo del PSOE ya que en alguna votación en el Congreso nacional algunos diputados "peperos" se rebelen?.

* Recuerdo una entrevista del que fue alcalde de mi ciudad, Ourense, en la Transición. Contaba como el ayuntamiento estaba en manos del Ministerio de turno ya que debía ir muchas veces a Madrid para le diesen el ok para pagar las nóminas de los empleados públicos del consistorio.  No se evitaba la corrupción en el ayuntamiento pero al estar controlado por el interventor local y desde el Ministerio en Madrid, el dinero que gestionaba el alcalde era muy poco. La corrupción era menor en tamaño y no por su naturaleza (era más abierta).

Pero la partitocracia ha funcionado con la autonomía financiera de las administraciones. Si Madrid "recentraliza" pues como la I Restauración: ¿El fin del régimen será por la descomposición entre las distintas clanes y facciones del sistema?.

P.D. La hora de verdad de Mariano es si interviene las autonomías quebradas. Si aguanta y contraataca ante una posible rebelión en su partido. ¿Aunque como ZP amagará pero se asustará aunque Bruselas y Berlín le esperen tras su espalda para "finiquitarlo"?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 15:58:11 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html)

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE


Se trata de una "suspensión temporal" y solamente "durante la crisis", pero el hecho es que los dos países centrales de Europa, Alemania y Francia, están proponiendo restablecer los controles fronterizos internos en la UE, lo que dejaría en suspense la Europa que conocemos y nos obligaría a retroceder 17 años en la historia de los avances europeos.

Berlín y París hablan de cierres de fronteras "provisionales" y sólo "en casos en que alguno de los países del espacio Schengen no consiga controlar el flujo masivo de inmigrantes", citando expresamente las "fronteras del sur y del este" de la Unión, de forma que las fronteras volverían a servir de barrera de contención del problema o para estancar las consecuencias de políticas de inmigración no compartidas por todo el conjunto europeo.

Los ministros del Interior de Francia, Claude Guéant, y de Alemania, Hans Peter Friedrich, señalan en una carta conjunta enviada a la Presidencia danesa de la Unión Europea que la decisión de aplicar de nuevo controles fronterizos debe corresponder a cada país, no a la Comisión Europea, puesto que la prevención de las amenazas de seguridad y del orden público corresponden a la "soberanía nacional". Consideran además que ése es "un punto no negociable".

De acuerdo con el esquema franco-alemán para la reforma de Schengen, en una primera fase, la Comisión Europea se encargaría de desarrollar sistemas de alerta temprana para detectar a tiempo flujos de inmigrantes ilegales, así como de coordinar medidas de apoyo al país por el que estuvieran entrando.

En el caso de que esas medidas "no bastaran para mejorar la situación del Estado en dificultades o si el funcionamiento del espacio Schengen se ve comprometido", los otros países podrían restablecer controles en sus propias fronteras durante un periodo no superior a 30 días. Al cabo de ese tiempo, el Ejecutivo comunitario haría una recomendación sobre la continuidad o no de los controles internos, pero la decisión correspondería al Consejo Europeo.

Los ministros del Interior de Francia y Alemania, que prevén detallar estas posiciones al resto de sus socios europeos en la próxima reunión del Consejo, insisten en que con este plan se "preservan el equilibrio institucional y la eficacia del proceso de decisión en el plano europeo" y contribuyen a "luchar más eficazmente contra la inmigración ilegal".


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 19, 2012, 16:00:22 pm
No sería mala opción la intervención, con Andalucía se pacta la liquidación del proceso de los ERE, tremendamente incómodo y que puede acabar con José Antonio entre rejas (qué coña tiene el nombrecito en un nacido en los 40, es casi como gritar PSOE=FEJONS, igual que PP=pseudotecnocracia de San Chema). Es una pena porque de una vez se podría hacer justicia en España, que en el caso de los ERE falsos o invalideces fraudulentas exige, prescrito por ley:

-Devolución en BRUTO de todas las cantidades ilegalmente percibidas, debiendo el condenado litigar con Hacienda y SS para recuperar los impuestos  y cotizaciones satisfechos.
-Multa que puede suponer una proporción elevada, incluso equivalente al total o más, de los emolumentos indebidamente percibidos.
-Paso a situación de desempleo del perceptor, y si hubiese agotado sus prestaciones, se quedaría sin ninguna o con la no contributiva de cumplir las condiciones.
-Alcanzados los 65 años, al llevar mucho tiempo sin cotizar, probablemente se quedarían sin pensión contributiva.

De ahí que en muchos casos de abusos de este tipo conocidos por las autoridades se tenga manga ancha y se domestique al juez a cargo, porque de hacerse las cosas como es debido correría la sangre.

Y de paso, se evitaría el PSOE el mal trago de un gobierno de coalición con IU sin tener dinero para desarrollar ningún punto del programa. Pero sin concesiones no podría ser intervenida una comunidad "enemiga", incluso en las "amigas" las mafias locales se resistirán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 16:16:23 pm
¿En mayo Mariano tomará el control de las finanzas de las Comunidades Autónomas* de Andalucía, Castilla-La Mancha y Valencia como le exige Berlín?.

¿Habrá rebelión de facciones del PP de Valencia y el de Castilla La Mancha y debe conseguir el apoyo del PSOE ya que en alguna votación en el Congreso nacional algunos diputados "peperos" se rebelen?.



Es es el tema al que mas miedo tienen. En el momento en el que diputados del PP, a sueldo de los barones-volkstum, decidan votar en contra de Mariano, habrá sido el momento en el que muera la farsa democrática que mantienen en este país.

Será un traog aun más duro que cuando modificaron la "inmodificable" constitución.

El fin de la disciplina de partido, el sálvese quien pueda.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url])

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE


Se trata de una "suspensión temporal" y solamente "durante la crisis", pero el hecho es que los dos países centrales de Europa, Alemania y Francia, están proponiendo restablecer los controles fronterizos internos en la UE, lo que dejaría en suspense la Europa que conocemos y nos obligaría a retroceder 17 años en la historia de los avances europeos.


Si hacen esto, realmente se terminó la UE, y entonces si que empiezo a ver donde puedo comprar algo de oro físico...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 16:16:39 pm
No se si tenemos en el foro algún hilo sobre el tema, el clásico  "que hacer para protegerse del asunto con los ahorros y tal", ....


pringaete tiene uno en burbuja, se podia traer alguna conclusion;

tambien se podia pasar alguno de estos para hacerse propaganda

[url]http://www.cnmv.es/portal/Consultas/ListadoEntidad.aspx?id=1&tipo=2[/url] ([url]http://www.cnmv.es/portal/Consultas/ListadoEntidad.aspx?id=1&tipo=2[/url])

[url]http://www.aif.es/[/url] ([url]http://www.aif.es/[/url])

[url]http://www.apaifa.com/[/url] ([url]http://www.apaifa.com/[/url])

En ocasiones ya he comentado por aquí que mi intención es traerlo a esta casa, pero llevo un par de meses con la lengua fuera de trabajo. En un par de semanas creo que tendré algún hueco para iniciar aquí una versión más pulida (eso también requiere de tiempo). Aquel fue un betatest, aquí traeremos el "bueno"  ;D

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Se me ocurren ideas contrapuestas al leer esta noticia:

http://www.valenciaplaza.com/ver/52395/ricos-a-la-carrera-el-numero-de-sicav-cae-a-minimos-de-hace-ocho-a
 (http://www.valenciaplaza.com/ver/52395/ricos-a-la-carrera-el-numero-de-sicav-cae-a-minimos-de-hace-ocho-a)

Citar
Ricos a la carrera: el número de Sicav cae a mínimos de hace ocho años
La falta de liquidez ante la ausencia de crédito, la deslocalización hacia otros países, el riesgo regulatorio y una campaña mediática en contra han llevado a los vehículos de las grandes fortunas a entrar en horas bajas


A enemigo que huye, puente de plata...

Ya, ya sé que no es tan sencillo ni tan happyflowerpower, por eso lo de que tengo ideas contrapuestas.

¿Alguna interpretación? ¿Fuga de capitales simple y llana? ¿Signo de deflación por arriba (ay payo dame argo que no tengo ni pa' la SICAV)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 19, 2012, 16:17:37 pm
.................
Pero sin concesiones no podría ser intervenida una comunidad "enemiga", incluso en las "amigas" las mafias locales se resistirán.

Recordemos el refranero:

-. "No hay peor cuña que la de la misma madera."
-. "Dios me libre de mis amigos, que de mis enemigos me libro yo."

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 16:25:44 pm
¿En mayo Mariano tomará el control de las finanzas de las Comunidades Autónomas* de Andalucía, Castilla-La Mancha y Valencia como le exige Berlín?.

¿Habrá rebelión de facciones del PP de Valencia y el de Castilla La Mancha y debe conseguir el apoyo del PSOE ya que en alguna votación en el Congreso nacional algunos diputados "peperos" se rebelen?.



Es es el tema al que mas miedo tienen. En el momento en el que diputados del PP, a sueldo de los barones-volkstum, decidan votar en contra de Mariano, habrá sido el momento en el que muera la farsa democrática que mantienen en este país.

Será un traog aun más duro que cuando modificaron la "inmodificable" constitución.

El fin de la disciplina de partido, el sálvese quien pueda.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url])

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE


Se trata de una "suspensión temporal" y solamente "durante la crisis", pero el hecho es que los dos países centrales de Europa, Alemania y Francia, están proponiendo restablecer los controles fronterizos internos en la UE, lo que dejaría en suspense la Europa que conocemos y nos obligaría a retroceder 17 años en la historia de los avances europeos.


Si hacen esto, realmente se terminó la UE, y entonces si que empiezo a ver donde puedo comprar algo de oro físico...


Lo que yo he entendido es que le están diciendo a los Estados fronterizos, "o tomais medidas y controlais la inmigración en vuestro territorio, o chapamos nostros las fronteras"

           "...en casos en que alguno de los países del espacio Schengen no consiga controlar el flujo masivo de inmigrantes"

O no, o quizá están pensando en dejarnos caer y que no les molestemos luego llegando con la maleta de cartón ..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 19, 2012, 16:28:31 pm
Han llegado los recortes a mi zona :-[

lo que se rumorea y que os confirmaré la semana que viene es la reducción de personal de la empresas que trabajan para el Ministerio hasta ahora mas inversor.

Reducción de entre un 10% a un 30% del los contratos ya firmados

venta de activos en toda españa

vienen tiempos muy pero que muy negros y espero que esto no me acabe afectando a mi

saludos

¿Es Fomento? ¿Serán capaces de dejar obras casi acabadas con unos plásticos cerrando el acceso y hasta otra década? Sería muy fuerte, las carreteras lo aguantan quizá mejor, pero las LAV, que además van cofinanciadas hasta 2.013, al menos deberían terminarlas en los casos de elevado grado de finalización, como Barcelona-Frontera, Albacete-Alicante, Olmedo-Zamora o Valladolid-Burgos/León.
¿Son recortes adicionales a lo ya anunciado o retrasos en pagos que se prolongan en el tiempo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 16:31:52 pm
Los chicos de Ácratas animando el cotarro. ¿Les hacen el juego a los anglos con lo de la salida del euro?

[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/04/esto-no-tiene-ya-otra-solucion-adios-al.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/04/esto-no-tiene-ya-otra-solucion-adios-al.html[/url])

Con el fin de priorizar el hacer frente a la Deuda Pública, el desgobierno de Rajoy aprobó un escandaloso ajuste con más impuestos y menos inversión del Estado, un día después de la Huelga General, mediante unos Presupuestos para 2012 que acabarán de hundir el consumo. Mientras, los juzgados españoles informan de que están colapsados por los desahucios  —con una nueva cifra récord y que supera en 2011 un 22% el dato de 2010 y que alcanza los 500.000 desde que se inició la crisis del ladrillo— y los concursos de acreedores. Y el ministro —"ex" de Lehman Brothers— de Guindos interpreta todo esto ante Europa como que España va a dejar de ser un problema... ¿Cómo deja de ser un problema el abuelo demenciado para una familia? ¿Recurriendo a la eutanasia?

Conocemos a los causantes de la crisis: los bancos, organizaciones de delincuentes  que roban a todos sus clientes: accionistas, depositantes y prestatarios bajo la égida de la Sinarquía Financiera Internacional.

Los bancos son negocios de gran apalancamiento, financian sus créditos con depósitos. Como los créditos se conceden con plazos de amortización de decenas de años y los depósitos se pueden retirar en el acto, los bancos son negocios con alto riesgo de quiebra permanente y esencialmente dependen de la confianza. Todo negocio o estafa que depende de la confianza vive de una ilusión de sus clientes: en este caso, la de que siempre habrá un clima de serenidad en los mercados y que la riqueza especulativa puede crecer sin límite. Cuando la ilusión que encubre cualquier truco se rompe, ya no puede restaurarse más. Por eso, los bancos deben tener unos recursos propios mínimos para que, en una crisis como la que vivimos, el capital de sus accionistas cubra las pérdidas sobrevenidas. Hay normas que regulan el capital mínimo —acciones ordinarias y reservas; reserva ocultas, revalorización y provisiones— en función del volumen crediticio. Se recomendaba un 8%. Pero ahora mismo, los principales bancos europeos tienen un apalancamiento financiero absolutamente disparatado, lo cual, unido a su tamaño, los convierte en bombas de relojería:

—Fortis está apalancado 35 veces, y supone 1/3 del PIB de Bélgica

—Deutsche Bank está apalancado 50 veces, y supone el 80% del PIB de Alemania

—Barclays está apalancado 60 veces, y supone el 100% del PIB del Reino Unido

Espeluznante. ¡Parece imposible racionacionalizar tamaños volúmenes de deuda con los recursos del Estado correspondiente! Pero no es así... La capitalización bursátil de un banco es, fundamentalmente, el producto de sus acciones por la cotización sucesiva de éstas en Bolsa. Si un banco está a punto de quiebra, la cotización desciende tanto que su valor se aproxima a nada, como ya hemos visto reiteradamente estas semanas con el caso de REPSOL en Argentina, donde los rumores de nacionalización, oportunamente lanzados por el gobierno de Kirchner, han arrastrado por el fangal la cotización de REPSOL-YPF. En ese momento, cuando su valor se aproxima a nada, puede nacionalizarse, es decir, tomar el total de sus acciones por decreto y salvar a los accionistas de sus acreedores. Esperar demasiado puede suponer que la sociedad civil, sin financiación para las operaciones más elementales, esté ya fuera de combate a esas alturas. La lógica nos dicta que, bastante antes de la nacionalización generalizada de la banca, debe estársele ya haciendo la competencia desde el Estado mediante una Banca Pública en la cuantía necesaria para que el país no se hunda. De manera que, en vez de las irresponsables inyecciones de capital al sistema financiero que estamos viendo cada día, que son un robo al pueblo y sólo sirven para perderse en el sumidero de la megalomanía de los banqueros, lo que un estado al servicio de sus ciudadanos debiera hacer es salir con fuerza al mercado del crédito ofreciéndolo —oficial— a empresas y particulares a tipos de interés de mercado y hasta, según los casos, preferentes.

A estas alturas, con España en recesión profunda, sumiéndose en el agujero negro de la parálisis económica, la depredación del pueblo y la extorsión de la deuda exterior, ya sólo puede obrarse como describimos a continuación:

—En primer lugar, deben cerrarse de inmediato, con nocturnidad, las fronteras a los movimientos de capitales. Donde le pille al dinero, ahí se queda (en lo que va de año, más de 50 mil millones de euros han salido de los bancos hacia el extranjero). E impedir las fugas de caudales enchiqueteando todo el capital, que es nuestro supuesto ahorro. No podrá sacarse de los bancos. En ese corralazo absoluto, el dinero se pagará al interés oficial, pero se quedará quieto como garantía del Estado Español ante el mundo.

—En segundo lugar, procede la nacionalización integral de la Banca y de todas las empresas estratégicas: energía —electricidad, gas y petróleo—, agua potable, construcción de obras públicas y vivienda, producción automovilística y maquinaria pesada. Muchos piensan que la banca, por ejemplo, es demasiado grande para ser nacionalizada: todos los bancos del Ibex 35 cuestan ahora mismo en Bolsa unos 60 millardos. Pero con unos buenos rumores sobre nacionalización, bajarán a la mitad de su valor en unos días. Y el Estado los comprará a cambio de asientos contables.

—En tercer lugar, debe repudiarse toda la deuda exterior. No solamente la pública, sino toda. Los responsables de haberla contraído deben responder personalmente de ella: políticos corruptos y manirrotos, banqueros comisionistas, especuladores y demás subproductos de la Humanidad.

—En cuarto lugar, reformar la Ley Hipotecaria: nadie, caso de no poder hacer frente a los pagos, podrá perder nada más que el bien hipotecado. Todo deudor acogotado económicamente podrá devolver su piso o quedarse en él en alquiler, por una fracción de su cuota hipotecaria dependiente de su renta (los bancos estaban enajenando lotes de pisos a empresas partculares por el 10-15% del valor hipotecado), con derecho a recompra. De hecho, todas las deudas hipotecarias deben ser revisadas y adaptadas a los precios de mercado del bien hipotecado. Es lo justo, no se puede especular con el techo de las familias, consagrado incluso por la Constitución del 78. Y es imprescindible para que la gente no deje de pagar sus pisos, al estilo USA, porque resulte lo más rentable.

—¿Qué otra salida le queda a España que no sea abandonar el euro si no recibe los chutazos permanentes de euronalina del BCE? Por eso, en quinto lugar, se hará una recogida de todo el oro nacional y la emisión de una nueva moneda respaldada por éste y por toda la obra pública nacional. La acumulación de oro en lingotes será constitutiva de delito de estafa al Estado (oh, cómo se van a poner algunos, que nos calificarán de anti-semitas sin venir a qué). Esta medida le dará valor al dinero circulante y permitirá que merezca la pena trabajar y vender bienes y servicios.

—En sexto lugar, procede un ERE del propio Estado, liquidando todo lo que no sea Administración Central y Municipal, que ostentará las máximas competencias, pues la democracia será directa, asamblearia, con referéndum popular como sistema de toma de decisiones que afectan a todos.

—Con toda la divisa como garantía, mantener y restaurar el empleo mediante la obra pública pagada con las emisiones de dinero español necesarias como contravalor: abordar inmediatamente la creación de una red integral de transporte por autopistas —todos los peajes serán anulados en el acto— y red ferroviaria —no importa lo que cueste— para dar trabajo a las constructoras estatales, a disposición de la sociedad como servicio público durante los próximos diez años; desaparición absoluta de los negocios especulativos, que serán sancionados con la cárcel. Todas las redes españolas de alimentación y de producción de bienes básicos deben ser socializadas, incluida la de la vivienda.

—Inspección penal y fiscal a todos los "reyes del ladrillo" para que devuelvan lo obtenido por medios ilícitos y especulativos. Todos los corruptos de la Administración, esos recalificadores compulsivos, los acompañarán en sus responsabilidades económicas y penales, incluso a la cárcel.

—Y, finalmente, hay que prohibir todos los partidos políticos que no asuman unas reglas democráticas claras para la elección de candidatos. Se acabó que se comporten como bandas de mafiosos y que vivan ganduleando a nuestra costa.

Si no ponemos en marcha toda esta serie de medidas —durísimas, sí— de inmediato, la crisis nos llevará a cosas peores. Si esperamos sin hacer nada en manos de esta gentuza; si seguimos yendo a votarlos en las elecciones generales, autonómicas y europeas, nos veremos abocados a la solución alternativa que prepara EEUU para su propio problema (que es, ni más ni menos, la desaparición de su moneda como divisa internacional; los analistas hablan de un retroceso a segundo nivel económico de los hasta ahora líderes del Imperio, pero olvidan que EEUU tiene el mayor armamento nuclear del mundo al servicio de la peor y más fraudulenta clase financiera internacional, el Sanedrín del Dólar). Llegado el momento, el gigantón utilizará el garrote, la ley del más fuerte; esto es, organizará una tremenda guerra generalizada, no brotes locales como ahora. Nos veremos abocados así, digo, a participar con nuestros soldados profesionales, y quizá con alguna leva, en un conflicto que nos es ajeno, problema de las multinacionales como REPSOL, que exterminará millones de seres humanos. Es lo que desean la Sinarquía Financiera Internacional para encubrir su gran fraude, si no los metemos en la cárcel de forma masiva, junto con sus subalternos, los políticos. Es hora de pedir responsabilidades.

Todo esto no puede hacerse si no somos conscientes de la necesidad de un cambio de Régimen, de la instauración de la democracia directa, de acabar con el disparate autonómico y con la alianza oligárquica caciquil de los partidos políticos con personajes tan siniestros como los banqueros. Eso nos devolvería libre cerca de un 40% del PIB para invertir en las empresas y familias, en nuevos proyectos empresariales sin interferencia de la clase política del Antiguo Régimen.

¿A que todo esto no lo hará jamás la cúpula del PPSOE? No, claro. Hará las cosas de manera diferente... Como veremos, si no nos movemos rápido, en los Presupuestos Generales de 2013.
ÁCRATAS


De primero de demagogia, justo después de la lección sobre el libro de cabecera de Goebbels supongo: Mezclar lo que la gente quiere oir con lo que queremos que oigan. O mezclar verdades con las mentirijillas que (supuestamente) nos convienen a nuestros postulados (populistas). Y nunca, nunca, nunca, dejar que la razón se imponga a los dogmas de la ideología, aunque esta ideología resulte que está beneficiando al principal enemigo que ha sido el principal causante de todo el problema (precisamente los elementos especuladores de la anglosfera).

Los de ácratas han patinado bastante, emho. Y sí, están haciéndole el juego al enemigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 19, 2012, 16:36:35 pm
Para ser ácratas proponen un totalitarismo extremo y un tanto absurdo, ¿para qué pagar por los bancos si luego la sorpresa en sus balances puede ser gorda, y además domiciliada en el exterior? Las cajas son ahora mismo la bomba de relojería y ya son "nuestras", por desgracia, y el grueso de los ahorros que ponen en peligro son nacionales y no exactamente de millonarios.

Miedo da este juego en la cuerda floja en el que Alemania trata de forzar "más Europa" al tiempo que deprecia el Euro, pero con momentos extremos en los que todo se puede romper. Y entonces sí que respiraría aliviada la casta, porque con neomoneda y poder total sobre el reparto del desaguisado, ya podemos imaginar la que vendría.

Lo de Alemania y Francia con las fronteras también tiene tela y habrá que ver cómo evoluciona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 19, 2012, 16:39:06 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url])

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE


Se trata de una "suspensión temporal" y solamente "durante la crisis", pero el hecho es que los dos países centrales de Europa, Alemania y Francia, están proponiendo restablecer los controles fronterizos internos en la UE, lo que dejaría en suspense la Europa que conocemos y nos obligaría a retroceder 17 años en la historia de los avances europeos.


Señores, notición de calibre. Bufff!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 16:39:38 pm
Han llegado los recortes a mi zona :-[

lo que se rumorea y que os confirmaré la semana que viene es la reducción de personal de la empresas que trabajan para el Ministerio hasta ahora mas inversor.

Reducción de entre un 10% a un 30% del los contratos ya firmados

venta de activos en toda españa

vienen tiempos muy pero que muy negros y espero que esto no me acabe afectando a mi

saludos

Empresa externa o medio propio y servicio técnico del Ministerio tipo Ineco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 19, 2012, 16:51:36 pm
Un ejemplo por la cual la partitocracia ha anulado a los altos funcionarios de carrera que son los que deben vigilar las conductas irregulares de los políticos elegidos por la ciudadanía.

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/04/19/bauza-niega-haber-pactado-salgado-ocultar-parte-deuda/760165.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/04/19/bauza-niega-haber-pactado-salgado-ocultar-parte-deuda/760165.html)

La interventora general de Baleares es cesada por el actual presidente de Baleares ya que es mentira (según el "pepero" Bauzá) lo que denunció la interventora: que Elena Salgado cuando fue ministra de Economía pactó con el actual presidente de Baleares (el del PP) para no aflorar el déficit oculto del anterior gobierno socialista.

1. La facilidad del cese por parte del Presidente de Baleares (el Parlamento Baleares con las listas  cerradas no habrá oposición y la ciudadanía no puede activar una consulta popular para cesar al Presidente de la Generalitat Balear por considerar que es un cese político al destituir a la Interventora).

2. ¿Por qué Intervención no denunció el supuesto pacto entonces ya que estaba ocultando la insolvencia de la institución?. Concurso de acreedores para la administración YA. Con un juez especial. Obligando a intervención denunciarlo para ir no ellos a la cárcel. No a la intervención política que ahora va hacer Mariano con la Ley de Estabilidad Presupuestaria ya que el árbitro es el mismo que instruye el proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 19, 2012, 16:53:29 pm
Han llegado los recortes a mi zona :-[

lo que se rumorea y que os confirmaré la semana que viene es la reducción de personal de la empresas que trabajan para el Ministerio hasta ahora mas inversor.

Reducción de entre un 10% a un 30% del los contratos ya firmados

venta de activos en toda españa

vienen tiempos muy pero que muy negros y espero que esto no me acabe afectando a mi

saludos

Empresa externa o medio propio y servicio técnico del Ministerio tipo Ineco?

empresS externaS

Más trabajo para los funcionarios del Ministerio.  :biggrin:

Como dije muchas veces, por el INEM sabremos el número de empleados privados que trabajaban para el Estado y que denotaría la sobredimensión de personal del sector público.  Hay que pagar dos veces por el mismo trabajo. Como está mal repartido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 19, 2012, 16:57:46 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url])

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE


Se trata de una "suspensión temporal" y solamente "durante la crisis", pero el hecho es que los dos países centrales de Europa, Alemania y Francia, están proponiendo restablecer los controles fronterizos internos en la UE, lo que dejaría en suspense la Europa que conocemos y nos obligaría a retroceder 17 años en la historia de los avances europeos.


Señores, notición de calibre. Bufff!


De piedra pómez.

Vamos, una decisión que se toma por miedo, y eso es lo da miedo de la noticia.

Sin gobierno común cada uno resguarda su casa como puede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 17:00:03 pm
Chiste de Gila:

(El ministro al teléfono):

- Oye, que si te puedo intervenir...Sí, ya sé, yo tampoco quiero pero es que obligan los alemanes...No te preocupes, que lo tuyo estará seguro...Clinc (ruido de colgar el teléfono).

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Acumula más de 4.000 millones de euros de impagos
De Guindos sondeó a Fabra sobre una posible intervención de la Comunidad Valenciana

También se ha hablado de Castilla La Mancha y Andalucía como otras comunidades con riesgo de ser intervenidas.
José Alejandro Vara (15:54)

La orden de intervención de una Comunidad Autónoma española por parte del Gobierno central ya está firmada. Será, muy posiblemente el próximo mes de mayo, según comentan en círculos de Moncloa. Varios nombres se barajan como objetivo de esta iniciativa. El propio Luis de Guindos sondeó sobre este particular al presidente de la Comunidad Valenciana, Alberto Fabra, cuya respuesta permanece entre interrogantes. En los últimos días también se ha hablado de Castilla-La Mancha y Andalucía como otras comunidades con riesgo de ser intervenidas.

La reunión de Mariano Rajoy con sus presidentes autonómicos el pasado sábado ofreció una imagen de cohesión y responsabilidad. Los allí presentes asumieron sus compromisos de austeridad al tiempo que mostraron su decisión de llevar adelante los ajustes y sacrificios que se les demanda desde el Gobierno para alcanzar la cifra de déficit del 1,5 por ciento a final de año, tal y como se ha empeñado Mariano Rajoy con las autoridades de Bruselas. Sin embargo, en los pasillos del encuentro circulaba insistentemente el runrún de que Moncloa precisa de un golpe de efecto en forma de intervención de una Comunidad para hacer ostensible su determinación de cumplir su programa de control del déficit. Por otra parte, también se trata de hacer ver a las comunidades díscolas que, como Cataluña o Andalucía, no están gobernadas por el Partido Popular, que no se va a pestañear a la hora de tomar medidas drásticas en el caso de que no se cumplan las prescripciones de la Ley de Estabilidad  Presupuestaria. Tanto el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, como el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, han mencionado literalmente la palabra "intervención" a la hora de referirse a las autonomías "díscolas".

Fabra, en el punto de mira

De Guindos sondeó el pasado sábado directamente al presidente Fabra en forma discreta sobre esta posibilidad, lo que no ha impedido que esta conversación haya trascendido del pretendido sigilo. La Generalitat Valenciana cerró el pasado ejercicio con un déficit de 1.543 millones de euros, frente a los 379 del año anterior. En porcentaje del PIB se sitúa en torno al 3,2%. Se recuerda asimismo que la Generalitat ha hecho frente el mes pasado a un vencimiento de 500 millones de euros de un préstamo no renovado de varias entidades financieras gracias a un préstamo del ICO. También aparece a la cabeza del ranking de las regiones más morosas, según las facturas pendientes que han remitido al propio Beteta, con más de 4.000 millones en impagos. La mayor parte de estas facturas pendientes se deben a gastos sanitarios y farmaceúticos. El propio Fabra ha llegado a admitir públicamente no ser capaz de discernir de dónde puede seguir cortando para cumplir con los objetivos marcados desde el Gobierno.

Valencia está, pues, en el punto de mira, aunque otras comunidades del PP también están siendo analizadas con lupa por parte del Gobierno de Mariano Rajoy. Algunos corresponsales extranjeros advertían ayer de que una o más regiones podrían "traspasar poderes" en los próximos meses y citaban fuentes de Moncloa. Esta medida de toma del control presupuestario por parte del Gobierno central sería bien visto tanto por Berlín como por la UE, comentaban en sus informaciones. Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha y Andalucía eran las comunidades mencionadas por algunos rotativos anglosajones.

No obstante, la posible intervención de algún ente autonómico sigue siendo un tema tabú por parte del Gobierno, que ha desmentido, desde la cartera de Hacienda, esta posibilidad.


El ministro pidió permiso sondeó sobre la posibilidad de intervenir la comunidad autónoma. No sé por qué, me recuerda una escena de Gila (hay que reír por no llorar).  :D

http://vozpopuli.com/economia/2181-de-guindos-sondeo-a-fabra-sobre-una-posible-intervencion-de-la-comunidad-valenciana (http://vozpopuli.com/economia/2181-de-guindos-sondeo-a-fabra-sobre-una-posible-intervencion-de-la-comunidad-valenciana)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 17:05:22 pm
Otra nota de humor:

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El cocinero José Andrés es el único español entre los 100 más influyentes de 'Time'

El semanario también ha incluido al jugador del Barça, Lionel Messi, que tiene doble nacionalidad argentina y española. En la lista hay políticos como Angela Merkel o Hillary Clinton, economistas como Mario Draghi, cantantes como Rihana o actores como Tilda Swinton. 
VOZPÓPULI (12:15)
El chef José Andrés, muy popular en Estados Unidos, entre los 100 personajes más influyentes de Time

Ni Mariano Rajoy, ni Fernando Alonso, ni Rafael Nadal o los hermanos Gasol, el único español incluido por la revista Time en su tradicional lista de los '100 personajes más influyentes del mundo' es el chef español José Andrés que ocupa el vigésimo primer lugar de una relación de nombres encabezada por el jugador de los Knicks de Nueva York, Jeremy Lin. La relación de nombres también incluye al delantero hispanoargentino del Barça: Lionel Messi. Lin comparte el podio con Christian Marclay, autor de un vídeo denominado "The Clock" que le merece todos los elogios al semanario, y una de las protagonistas de "Criadas y señoras", Viola Davis. Andrés y Messi comparten este honor con políticos como Barack Obama, Hillary Clinton, Mario Monti o Angela Merkel; deportistas como el número uno del ténis mundial Novak Djokovic o el jugador de fútbol americano Tim Tebow; actores como Tilda Swinton ("Michael Clayton"); así como representantes del establisment europeo como Mario Draghi y cantantes como Rihana o Adele.

José Andrés, ese todoterreno

José Ramón Andrés Puerta- este es su nombre completo- tiene 42 años y dirige una cadena de restaruantes en Washington, Los Ángeles y Las Vegas. La prestigiosa Fundación James Beard de Nueva York lo ha elegido como el mejor 'chef' de 2011. Andrés colabora habitualmente con el gobierno de los Estados Unidos en programas para fomentar una alimantación más sana. Nacido en Mieres (Asturias) se inició en el mundo de la cocina de la mano de Ferrán Adriá, en el ya mítico restaurante de 'El Bulli'.

El semanario elogia su labor humanitaria en lugares como Haití, tras el terremoto que arrasó al país caribeño en 2010. Anthony Bourdain, cocinero y presentador de televisión, es el encargado de glosar la figura del chef español al que definió como "un hombre capaz de todo. Después de Haiti, José fue a una lectura en Harvard y a dar un curso de cocina". José Andrés recauda fondos para la organización no gubernamental "Central Kitchen" de Washington y forma también a personas sin hogar en la profesión, destaca la revista.

"Un regalo de España a Estados Unidos"

Bourdain considera que el premiado "es un regalo de España a Estados Unidos", y que "no cabe ni en una cocina ni en diez", y le definió como "defensor, promotor, empresario, filántropo, artista". José Andrés ha aparecido en episodios de la cadena de televisión Travel Channel o por haber sido jurado en el "reality show" llamado "Top Chef". El exitoso cocinero, que lleva más de dos décadas establecido en Estados Unidos, fue incluido en enero pasado por la revista GQ en su lista de los cincuenta personajes públicos más poderosos de Washington, por su popularidad y capacidad para marcar tendencia.En España le fue concedida en noviembre de 2010 la Orden de las Artes y las Letras.

José Andrés es también autor de varios libros como "Tapas: A Taste of Spain in America" (2005), escrito en inglés, y que en español se tituló después "Los fogones de José Andrés", así como "Vamos a cocinar" (2007) y "Made in Spain: Spanish Dishes for the American Kitchen" (2008).

Andrés no es el único chef nacido de los fogones de 'El Bulli', Time también ha incluido al danés René Redzepi donde trabajó en 1999. Este hijo de albanés y danesa, de 34 años, tiene un restaurante en Copenhague con dos estrellas de la prestigiosa guía Micheilin, y en 2010 y 2011 ha sido considerado el mejor establecimiento del mundo por la revista Restaurant Magazine. Adriá es el encargado de escribir su perfil, del que destaca que "capturó su espíritu - el de "El Bulli"- y combinado con su forma de vida, la ha personalizado y creado su propia concina". Señala también que con su restaurante en la capital danesa "René ya ha hecho algo histórico. Ha colocado a Copenhague y los países nórdicos en el mapa global de la gastronomía".


El español más influyente del mundo no es ni Rajoy, ni el rey, ni Rubalcaba, ni ningún banquero famoso, es...¡un cocinero! :biggrin:

¿Dice esto bastante sobre la influencia actual de España en el mundo?     :o

http://vozpopuli.com/sociedad/2186-el-cocinero-jose-andres-es-el-unico-espanol-entre-los-100-mas-influyentes-de-time (http://vozpopuli.com/sociedad/2186-el-cocinero-jose-andres-es-el-unico-espanol-entre-los-100-mas-influyentes-de-time)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 17:10:45 pm
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La Seguridad Social ganó 9.180 cotizantes extranjeros en marzo
El número de autónomos chinos sigue aumentando y ya superan los 37.000 afiliados

Los cotizantes extranjeros han crecido en el mes de marzo un 0,55% hasta alcanzar los 9.180 afiliados, tras ocho meses en negativo.
VOZPÓPULI (10:29)

La Seguridad Social ganó 9.180 cotizantes extranjeros en marzo, un 0,55% en relación al mes anterior, hasta situarse el número de inmigrantes en alta en 1.690.728 ocupados, informó este jueves el Ministerio de Empleo y Seguridad Social, que atribuyó este incremento de la ocupación extranjera al inicio de la campaña de la anchoa y a la pujanza de los autónomos. Dentro de este grupo, sobresale la comunidad china, con más de 37.000 autónomos, muy por delante del segundo grupo, los marroquís, con 12.000 autónomos.

Con el ascenso de marzo, el sistema de la Seguridad Social rompe con ocho meses consecutivos de pérdida de afiliados extranjeros. Del total de inmigrantes en alta al finalizar marzo, 1.346.081 cotizaban al Régimen General; 209.304 al de Autónomos; 129.925 al del Hogar; 4.808 al del Mar, y 610 al del Carbón.

El secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, ha destacado que el crecimiento de la afiliación de autónomos en marzo es "el primer signo positivo en muchos meses", si bien cree que aún no se puede hablar de "tendencia". "En todo caso, es muy significativo que un buen número de inmigrantes se esté decidiendo a iniciar una actividad emprendedora", ha resaltado Burgos.

En el último año, un total de 86.710 extranjeros se han dado de baja al sistema, lo que supone un descenso en tasa interanual del 4,88%, frente al -2,82% del conjunto del sistema. Según Empleo, este dato demuestra que la pérdida de empleo está teniendo "un mayor impacto" sobre los trabajadores inmigrantes.


¿Es porque son los más productivos y los que más trabajan o hay alguna otra razón?    ???

http://vozpopuli.com/sociedad/2193-el-numero-de-autonomos-chinos-sigue-aumentando-y-ya-superan-los-37-000-afiliados (http://vozpopuli.com/sociedad/2193-el-numero-de-autonomos-chinos-sigue-aumentando-y-ya-superan-los-37-000-afiliados)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 19, 2012, 17:13:08 pm
Curro que pródigo estás hoy!  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 17:16:29 pm
Curro que pródigo estás hoy!  ;)

Natalita, es que ayer sólo pude conectarme un poco, y tenía ganas.   ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 17:25:19 pm
De nuevo se repite el tema CCAA (campanas de intervención) y bancos, rescate selectivo por parte de UE http://www.rtve.es/noticias/20120419/deutsche-bank-cree-banca-espanola-necesita-recapitalizarse-fondos-publicos/517242.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120419/deutsche-bank-cree-banca-espanola-necesita-recapitalizarse-fondos-publicos/517242.shtml)

Citar
Deutsche Bank considera "prioritario" recapitalizar el sector financiero español y cree que para ello será necesario una inyección de dinero público, que podría provenir de Europa aunque el Gobierno español se muestre reticente.

Según explica el banco en un informe publicado este jueves, una de las razones por las que se debe reforzar el capital de las entidades españolas es porque éstas no han reconocido totalmente las pérdidas del sector inmobiliario.

Deutsche Bank advierte de que el precio de la vivienda en España ha bajado "solamente" un 15% tres años después del estallido de una burbuja inmobiliaria similar a la de Estados Unidos, donde los precios cayeron cerca de un 30% en dos años.
...
El banco también argumenta que parte de la desconfianza se debe a las dudas sobre la capacidad del Gobierno para controlar el déficit de las autonomías y añade que tampoco ayudó la "escasa comunicación" y la "vacilación" del Gobierno sobre la consolidación fiscal.


Qué cerquita estamos....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2012, 17:45:04 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url])

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE




A guardar cada cual sus muebles.

Se descompone la UE, cogen más fuerza los que niegan la existencia de la Constitución Europea a causa de la naturaleza no estatal de la Unión y por tanto la desconstitucionalización de los Estados comprometidos, niega el carácter constitucional del Tratado de Maastricht (algo con lo que congratularse), se evidencia la falta de legítimidad popular de los tratados (provienen de la voluntad de los Estados Miembros) por más referendums manipulados que les otorguen legitimidad alguna, queda al descubierto por tanto el hecho de que su base jurídica no es una verdadera Constitución...

Etc, etc, etc...

Existe mucha literatura archivada en los sótanos al respecto.

Y ya de paso - contestando al post de Nora - , porque así dejan de venir rusos, franceses, ingleses y todo cristo a operarse por la face:

Turismo sanitario: vienen a tomar el sol, se operan gratis y desaparecen

Antes de hablar, Bernat Soria debería viajar más por su país. Que no lo hace o lo hace poco. Se sabe cuando, por ejemplo, niega que en España existe un turismo sanitario. Es decir, no se entera o no quiere enterarse de que a los hospitales públicos españoles vienen a operarse extranjeros por la cara. O casi. Pero el Ministro de Sanidad dice que tal práctica es más bien una leyenda urbana.

Le daré una pista al señor Soria: pregunte usted en el hospital de Denia por el asunto, o hágalo en las provincias de Castellón o de Valencia, por citar sólo unas pocas referencias. O hable con el presidente del Colegio de Médicos de Málaga, Enrique López Peña, quien podrá contarle lo extraño que resulta ver a un montón de turistas, sobre todo llegados de Holanda y Alemania, con implantes de cadera y marcapasos que les han colocado gratis en hospitales públicos españoles. Esto es jauja. Prótesis de cadera, by pass coronario, intervenciones de cataratas...

Según la Consejería de Sanidad valenciana, son las principales operaciones a las que recurren los extranjeros en el sistema público valenciano aprovechando sus estancias temporales en la costa, a las que hay que añadir el gasto farmacéutico. Alemanes, ingleses y franceses, principalmente, recurren a los centros nacionales para resolver problemas de salud que en sus países de origen o no los cubre su sistema sanitario o tienen que abonar parte por el sistema de copago.

La Consejería estima que el coste de atender a ciudadanos extranjeros asciende a 80 millones de euros, de los que sólo recibe cuatro millones como compensación. O sea, que nuestra sanidad ha entrado a formar parte del paquete vacacional que ofrecen las agencias de viajes. sol, playa y cirugía. No es una broma. Es real. En Denia, por ejemplo, las agencias de turismo extranjeras trabajan el tema. En Marbella, por seguir con las ofertas, son cada vez más los europeos que acuden a tratarse.

El problema es que lo hacen en hospitales públicos que luego no ven un céntimo porque los pacientes foráneos no están empadronados en España. Se volatizan con el éter tras ser operados. ¿Cómo lo hacen? Ah... Lo cierto es que lo hacen. Pero el ministro lo niega. Los ciudadanos de aquí se las ven negras para que les operen una rodilla o les hagan una resonancia magnética mientras los turistas llegan, se broncean, pasan por el quirófano y luego se esfuman. Vuelven a sus países con prótesis de rodilla o de cadera de una calidad muy superior a la que les ofrecen fuera de España y, además, gratis total. O nos pasamos de solidarios o de tontos. ¿Usted cómo lo ve, señor ministro?


http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/04/salud_59_turismo_sanitario_vienen_tomar_operan.html (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/04/salud_59_turismo_sanitario_vienen_tomar_operan.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 19, 2012, 17:56:46 pm
Todavía los hay aquí que piensan que la UE y el euro no están condenados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 19, 2012, 17:59:16 pm
Todavía los hay aquí que piensan que la UE y el euro no están condenados?

¿Quién los va a condenar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 19, 2012, 18:01:08 pm
Todavía los hay aquí que piensan que la UE y el euro no están condenados?

O la creación del minieuro está en marcha. Hay que esperar a las elecciones de 2013 en Alemania.

20 años para nada.

Lo que se tuvo que hacer en su tiempo y cada país que quería entrar en el club de los elegidos debía venir muy bien preparado.

Pero el proyecto del euro era más político que económico. Pasó lo que pasó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 19, 2012, 18:01:29 pm
Y esos tecnócratas hispanistaníes que dan explicaciones antes a la prensa de la anglosfera que a su parlamento o al público que les paga el sueldo... ¿no están más bien haciendo de topos del "enemigo" o directamente de "sicarios económicos"? Irlanda, Grecia, Portugal, Italia... USA tira de colonias para golpear en "el vientre blando de Europa" y nosotros llevamos siendo colonia del imperio desde 1953... recordemos que los amos de algunos ilustres "servidores públicos" recientemente elegidos de forma "digital" fueron Lehman Bros. y Goldman Sachs...

http://www.vozbcn.com/2012/04/17/109772/prensa-internacional-intervencion-ccaa/ (http://www.vozbcn.com/2012/04/17/109772/prensa-internacional-intervencion-ccaa/)

Citar
El Gobierno filtra a la prensa internacional la posible e inminente intervención de varias CCAA

‘The Wall Street Journal’, ‘The Guardian’ y ‘Financial Times’ citan a altos funcionarios del Ejecutivo y coinciden en apuntar que las intervenciones podrían producirse en mayo si las CCAA no cumplen con los objetivos de déficit. Andalucía, Castilla-La Mancha, la Comunidad Valenciana e, incluso, Cataluña, entre las posibles candidatas.

Tres de los más prestigiosos diarios a nivel internacional, The Wall Street Journal, The Guardian y Financial Times, han coincidido este martes en señalar que el Gobierno español estudia seriamente intervenir de forma inminente algunas CCAA con problemas para cumplir sus objetivos de déficit.

Según el rotativo estadounidense, fuentes del Gobierno ‘advirtieron este lunes que podrían tomar el control de las finanzas de los gobiernos regionales para luchar por reducir su déficit, uno de los mayores de Europa, y apuntalar la confianza de los inversores’. ‘Un funcionario del Gobierno dijo el lunes que Madrid podría pasar a tomar el control de una o más regiones en los próximos meses‘, ha subrayado, sin especificar cuáles.

The Wall Street Journal ha indicado que ‘una mayor autoridad por parte de Madrid sobre los presupuestos de los gobiernos regionales sería bien recibida en Berlín y en otras partes del norte de Europa, donde las autoridades consideran que un mayor ajuste del cinturón es la mejor prescripción para los problemas de deuda del continente’.

El periodista Jonathan House recuerda que la nueva legislación ‘permitiría a Madrid hacer recortes de gasto automático en las regiones que incumplan los objetivos de déficit, además de dar poder al Gobierno central para hacerse cargo de las finanzas regionales’. Un gráfico que acompaña al artículo destaca a Cataluña como la Comunidad con mayor deuda en porcentaje sobre su PIB de toda España, con el 20,7%.

The Guardian apunta a Valencia, Castilla-La Mancha y Andalucía

The Guardian, por su parte, ha citado a ‘un alto funcionario’ para asegurar que ‘el Gobierno conservador español de Mariano Rajoy espera tomar el control financiero directo de, al menos, uno de los gobiernos regionales enfermos en mayo’. ‘Con algunas de las deudas regionales ya degradadas hasta el nivel de bono basura, funcionarios de alto nivel han dicho que serán los gobiernos regionales los que irán a Madrid a pedir ayuda a lo largo de este año’, ha añadido.

“No sería sorprendente que esto pasase en mayo. Algunas [de las CCAA] están pagando tipos de interés que son imposibles [de soportar]“, ha señalado un alto funcionario del Gobierno al diario británico, que apunta a la Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha y Andalucía como ‘objetivos potenciales’ de cara a una hipotética intervención del Gobierno.

‘Rajoy puede encontrarse en una situación políticamente embarazosa al tener que intervenir regiones gobernadas por su propio partido’, ha indicado en referencia a las dos primeras, y ha señalado que ‘fuentes del Gobierno han dicho que cualquier intento de rebelión por parte de [la Comunidad de] Andalucía contra el estricto objetivo del 1,5% del déficit se encontraría con la intervención’.

Financial Times coincide en fechar las intervenciones en mayo

En Financial Times, su corresponsal en España, Victor Mallet, ha informado de que ‘Madrid ha amenazado con tomar el control presupuestario de las regiones españolas rebeldes a principios de mayo si se ignoran los límites de déficit’, también citando a fuentes del Gobierno.

Según el rotativo, un alto funcionario ha asegurado que el Ejecutivo intervendrá las CCAA “si las cosas no se hacen, si no hay un plan de viabilidad establecido, porque no pueden financiarse ellas por sí mismas”. “Estamos dispuestos a hacerlo el mismo día en que tengamos datos que muestren que una Comunidad Autónoma no cumplirá sus obligaciones”, ha señalado otro dirigente del Gobierno.

Para Financial Times, ‘un posible candidato a la intervención’ es la Comunidad de Andalucía, pero ha subrayado que ‘sin embargo, no está sola en la desobediencia de las reglas fiscales’.

Temas: comunidades autónomas, déficit público, deuda, Financial Times, The Guardian, The Wall Street Journal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 18:02:19 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/union_europea/1334838587.html[/url])

Francia y Alemania piden que vuelvan los controles fronterizos dentro de la UE




A guardar cada cual sus muebles.

Se descompone la UE, cogen más fuerza los que niegan la existencia de la Constitución Europea a causa de la naturaleza no estatal de la Unión y por tanto la desconstitucionalización de los Estados comprometidos, niega el carácter constitucional del Tratado de Maastricht (algo con lo que congratularse), se evidencia la falta de legítimidad popular de los tratados (provienen de la voluntad de los Estados Miembros) por más referendums manipulados que les otorguen legitimidad alguna, queda al descubierto por tanto el hecho de que su base jurídica no es una verdadera Constitución...

Etc, etc, etc...

Existe mucha literatura archivada en los sótanos al respecto.

Y ya de paso - contestando al post de Nora - , porque así dejan de venir rusos, franceses, ingleses y todo cristo a operarse por la face:

Turismo sanitario: vienen a tomar el sol, se operan gratis y desaparecen



Pues no sé si es que lo estoy entendiendo mal, pero yo en la noticia sobre Schengen leo otra cosa. El titular no refleja exactamente lo que luego se dice

Parece que lo que pretenden es controlar a nivel europeo las fronteras exteriores de la UE mediante una modificación del tratado

De acuerdo con el esquema franco-alemán para la reforma de Schengen, en una primera fase, la Comisión Europea se encargaría de desarrollar sistemas de alerta temprana para detectar a tiempo flujos de inmigrantes ilegales, así como de coordinar medidas de apoyo al país por el que estuvieran entrando.

Y mientras tanto, obligar de alguna forma (con amenazas de cerrar las fronteras nacionales) a que los estados fronterizos del sur y este de Europa controlen la inmigración que reciben

Berlín y París hablan de cierres de fronteras "provisionales" y sólo "en casos en que alguno de los países del espacio Schengen no consiga controlar el flujo masivo de inmigrantes", citando expresamente las "fronteras del sur y del este" de la Unión, de forma que las fronteras volverían a servir de barrera de contención del problema o para estancar las consecuencias de políticas de inmigración no compartidas por todo el conjunto europeo.

En relación con lo que perdía Sarko

...ha pedido el refuerzo y una convergencia de las fronteras europeas como la que se ha establecido sobre el euro y que los países que no cumplan el tratado puedan ser "sancionados, suspendidos o excluidos" de Schengen.

"Como en la economía, hacen falta instrumentos de convergencia reforzada en materia de derecho de extranjeros y de derecho de asilo", ha asegurado.

Sarkozy ha indicado que "es una cuestión urgente porque no se puede aceptar sufrir de las insuficiencias en el control de las fronteras exteriores de Europa".
Por ello, ha pedido "un gobierno político de Schengen" similar al que se ha creado para el euro que imponga a cada Estado "una disciplina común en el control de las fronteras".



Eso es lo que entiendo al leer la noticia. Salvo que detrás las intenciones sean otras.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Abril 19, 2012, 18:05:39 pm
Todavía los hay aquí que piensan que la UE y el euro no están condenados?

Presente!!

Empieza la batalla final. Parto o aborto, dolor seguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 19, 2012, 18:10:06 pm
No lo he visto posteado:

El FMI pide que el fondo de la UE pueda rescatar solo a la banca y no a todo el país
JLH/Washington | Europa Press 19/04/2012 - 14:58

La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, ha pedido a Europa que permita que el fondo de rescate europeo pueda inyectar dinero directamente a los bancos de la Eurozona, sin necesidad de tener que ayudar al mismo tiempo a los gobiernos soberanos. España y Alemania chocan por el uso del fondo de rescate en las ayudas a la banca...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3907726/04/12/LagardeVemos-nubes-muy-negras-en-el-horizonte-economico.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3907726/04/12/LagardeVemos-nubes-muy-negras-en-el-horizonte-economico.html)


Ahora:

IBEX 35 17:38h     6.908,10    -2,42%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 18:11:41 pm
No lo he visto posteado:

El FMI pide que el fondo de la UE pueda rescatar solo a la banca y no a todo el país
JLH/Washington | Europa Press 19/04/2012 - 14:58

La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, ha pedido a Europa que permita que el fondo de rescate europeo pueda inyectar dinero directamente a los bancos de la Eurozona, sin necesidad de tener que ayudar al mismo tiempo a los gobiernos soberanos. España y Alemania chocan por el uso del fondo de rescate en las ayudas a la banca...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3907726/04/12/LagardeVemos-nubes-muy-negras-en-el-horizonte-economico.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3907726/04/12/LagardeVemos-nubes-muy-negras-en-el-horizonte-economico.html[/url])


Ahora:

IBEX 35 17:38h     6.908,10    -2,42%


Natalita, quizá sólo rescaten a nuestros bancos, y no a todo el país.   ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 19, 2012, 18:14:47 pm
A ver, que la noticia de "Francia y Alemania cierran las fronteras" la da El Mundo.

Un poco de seriedad!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 19, 2012, 18:21:59 pm
Todavía los hay aquí que piensan que la UE y el euro no están condenados?

¿Quién los va a condenar?
Venga cachondo! Pues ellos mismos con sus políticas de huida hacia adelante, de pagar deuda con mas deuda, de falta de solidaridad fiscal que generan disparidades enormes de riqueza y pobreza, etc... Todos aquí sabíamos que los parches tenían su efecto limitado y los países del eje han ido desarrollando hacia los PIIGS un sentimiento racista y proteccionista sin retorno. Sin el espíritu que llevo a la fundación de la UE esta se hunde. La Europa de los mercaderes ha acabado con ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 19, 2012, 18:47:04 pm
Me parece que aquí, como fuera, todos pecamos de identificar lo que queremos con lo que creemos.
Y cuando no es así, lo mezclamos a drede para presionar y manipular opiniones.

Dicho esto, propongo que voluntariamente el que lo desee, aclare ambas posturas para la posteridad y los owneds.

Es voluntario, eh? No se me rayen.

Empiezo:

CREO que EU y el € se mantendrán.
QUIERO que EU y el € se matengan.


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2012, 19:32:29 pm
Creo que EU y el € no se mantendrán.
Quiero que una EU (Proteccionista) y el € se mantengan.


A riesgo del Owned que me coma  :roto2:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 19, 2012, 19:43:53 pm
CREO que EU y el € se mantendrán.
QUIERO que EU y el € se matengan.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 19:54:33 pm
A riesgo de ser repetitivo:   :)

CREO que EU y el € se mantendrán.
QUIERO que EU (más democrática) y el € se mantengan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 19, 2012, 20:00:23 pm
Creo que no habrá rebobinado autonómico
Quiero que haya rebobinado autonómico
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 19, 2012, 20:03:07 pm
Siento desmarcarme un poco de este chiringuito (tengo una inclinación natural a no seguir a los rebaños) pero esto no es cuestión de lo que queramos o creamos. Nunca la plebe ha tenido vela en este entierro ni cortado el bacalao. Tal y como evoluciona el asunto vamos hacia la descomposición de la UE de los mercaderes (que además se ha concebido de manera amateur para favorecer a los del eje). Y por desgracia no nos ofrecen alternativas. ¿Alguna vez se ha consultado al pueblo? La única vez que se hizo con motivo de la constitución europea resultó un desastre porque se estaba volviendo manifiesto que las instituciones se alejaban de los pueblos.

Y aquí se firmó beatamente (sin consultar al pueblo) porque "todo lo que venia de Europa era bueno" y había que ser obedientes sin tan siquiera leer la letra pequeña de un tratado que si leyeron otros pueblos mas curiosos y críticos con sus gobernantes. Las posiciones de este foro confirman lo irracional de nuestra sociedad (creencia y voluntad irracional) y me enorgullezco de haberme formado y vivido en un país mas exigente intelectualmente con su pueblo. El owned se lo comerá la UE. Punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2012, 20:14:19 pm
CREO que EU y el € se mantendrán. TE con estanflación oficial (la deflación se ocultará) en España por costes energéticos y alimentarios, empobrecimiento y gestión represiva por la casta asociada al eurocore. Inflación en el eurocore para financiar renovables (no veremos inflación de dos dígitos).

QUIERO que EU y el € se mantengan. TE con deflación sudden and sharp en España, gestión inteligente del decrecimiento por parte del eurocore (que nos traten como adultos), la casta encarcelada o en el exilio, no me vale que pidan perdón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 20:15:31 pm
Creo que el € y UE se mantendrán

Quiero que la UE (aunque con ciertos, por no decir muchos, cambios de política) y el € se mantengan

Como quiero que UE y el € se mantengan, ya no sé si lo que creo lo creo porque lo creo o porque lo quiero...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 19, 2012, 20:24:26 pm
Creo que el € y UE no se mantendrán

Quiero que la UE (aunque con ciertos, por no decir muchos, cambios de política) y el € se mantengan Aquí estoy con Nora.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 19, 2012, 20:26:14 pm
http://youtu.be/eY9p-ck2Gp0 (http://youtu.be/eY9p-ck2Gp0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 20:33:53 pm
Perdonen el offtopic pero joooder...

Universidades:
La primera matrícula hasta un 50% más cara que ahora
Por la segunda matrícula hasta el 40% del coste real, por la tercera hasta el 75% y por la cuarta hasta el 100%

Se fijará un mínimo de alumnos por titulación (40-50), el tamaño medio de un grupo es de 55 alumnos y el 42% de las titulaciones en las universidades públicas no llegaba a ese mínimo en el curso 2008-2009.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 19, 2012, 20:35:42 pm
CREO que EU y el € se mantendrán. TE con estanflación oficial (la deflación se ocultará) en España por costes energéticos y alimentarios, empobrecimiento y gestión represiva por la casta asociada al eurocore. Inflación en el eurocore para financiar renovables (no veremos inflación de dos dígitos).

QUIERO que EU y el € se mantengan. TE con deflación sudden and sharp en España, gestión inteligente del decrecimiento por parte del eurocore (que nos traten como adultos), la casta encarcelada o en el exilio, no me vale que pidan perdón.


Creo que el € y UE se mantendrán

Quiero que la UE (aunque con ciertos, por no decir muchos, cambios de política) y el € se mantengan

Como quiero que UE y el € se mantengan, ya no sé si lo que creo lo creo porque lo creo o porque lo quiero...

Me lo habeis puesto a huevo.... ;)

(http://noscope.com/photostream/cache/various/I_Want_To_Believe_01_600.jpg)

A ver, el € y la Unión Europea me parecen positivas, que no haya fronteras, poder viajar, ya sea para visitar ó establecerte libremente por toda Europa, que los europeos se conozcan y se eviten horrores como las dos guerras mundiales que se sufrieron en el continente en el siglo XX... el problema viene con la "letra pequeña": Cuando los oligarcas en vez de como europeos siguen comportándose como caciques garrulos hispánicos de libro, cuando la conversión peseta-euro devino una estafa que multiplicó los precios por 2 mientras que los salarios se estancaron y se dió salida al dinero negro en pesetas en el negocio de la construcción, cuando las mercancías solo circulan "libremente" en una dirección, es decir, de los paises llamados a ser "exportadores" mientras que a los paises periféricos se les imponen cuotas a los productos que pueden exportar, a los paises periféricos se les aplica "liberalismo"  mientras se subvenciona y se protege a los sectores propios (y muy bien que hacen al proteger a sus sectores, el problema es que no lo hacemos todos), mientras se convierte a Europa en un área económica de dominadores y dominados -tanto paises como personas- coto privado de unos pocos, una "europa de los capitalistas" en donde campan a sus anchas y no permiten cortapisas al lucro, al tiempo que se desmantela y se degrada el nivel de vida de las personas de a pie que fué el que hizo que el capitalismo fuese más tolerable que en el resto de paises del mundo, cuando las instituciones políticas de la UE son opacas y antidemocráticas, los lobbies campan a sus anchas por los pasillos de Bruselas y se ningunea al Parlamento Europeo (que es la única institucion con cierta legitimidad democrática) mientras lleva la voz cantante un directorado de burócratas que se eligen a si mismos y toman decisiones mano a mano con las grandes multinacionales, jodiendo a los ciudadanos, cuando se mantienen paraisos fiscales dentro de la propia unión europea mientras se exige cada vez más impuestos indirectos a los ciudadanos asalariados y a las clases medias-bajas, mientras que a algunos paises se les mide con un exigentísimo rasero mientras que a otros se les permite hacer de topos y jugar al perro del hortelano... "ahora sí, ahora no, para esto soy europeo para esto soy soberano" como el Reino Unido... en fin, lo que ya sabemos todos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 19, 2012, 20:44:14 pm
Creo que no habrá rebobinado autonómico
Quiero que haya rebobinado autonómico


Buena revolera.

Creo que habrá rebobinado.
Quiero que haya rebobinado.

Vaya hombre! Con lo que yo quería que Nash se retratase y nos ha salido sofista...
:D

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2012, 20:46:24 pm
¿Es que esperais encontrar fuera del euro y de la UE una élite democrática, transparente, y sin lobbies?

La UE no es el olimpo de los dioses, pero tampoco el estercolero que es España. Esto es solo un cambio de amos, nada mas y nada menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2012, 20:47:28 pm
Perdonen el offtopic pero joooder...

Universidades:
La primera matrícula hasta un 50% más cara que ahora
Por la segunda matrícula hasta el 40% del coste real, por la tercera hasta el 75% y por la cuarta hasta el 100%

Se fijará un mínimo de alumnos por titulación (40-50), el tamaño medio de un grupo es de 55 alumnos y el 42% de las titulaciones en las universidades públicas no llegaba a ese mínimo en el curso 2008-2009.

Eso se resume en tres palabras: BO LO NIA

 :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 19, 2012, 21:12:25 pm
Todavía los hay aquí que piensan que la UE y el euro no están condenados?

¿Quién los va a condenar?
Venga cachondo! Pues ellos mismos con sus políticas de huida hacia adelante, de pagar deuda con mas deuda, de falta de solidaridad fiscal que generan disparidades enormes de riqueza y pobreza, etc... Todos aquí sabíamos que los parches tenían su efecto limitado y los países del eje han ido desarrollando hacia los PIIGS un sentimiento racista y proteccionista sin retorno. Sin el espíritu que llevo a la fundación de la UE esta se hunde. La Europa de los mercaderes ha acabado con ella.

Mira Nash, no. Lo que vaya a pasar no está escrito. Dicho esto; vamos a centrar los hechos en su contexto. Darle a la maquinita NO es la política centroeuropea, --o europea a secas--; sino más bien lo contrario.

El espiritu de la UE es: no nos matarmos más. El mismo que, afortunadamente, establecieron nuestros mayores en el 75. Las pasaremos putas, pero el EURO, --el EURAZO me gusta pensar a mi--, no está en cuestión.

Dicho lo anterior, no me opongo a posturas flexibles, no quiero la miseria para nadie. Entiendo cuánto de estafa tiene todo lo que hemos visto. Pero el euro NO se toca. Está escrito en PIEDRA.

No me opongo, en consecuencia, en programas de "quantitative easing" para la gente, para las pequeñas empresas, e incluso para los listillos; PEEEEEERO, los ahorros de los prudentes se respetan TAMBIÉN.

Habra quitas, me parece bien --no soy un sádico, no disfruto con el mal ajeno, ni me parece bien la macroestafa financiera que hemos vivido--, pero poco a poco, a la alemana, a lo posibilista; a lo razonable.

Todo ese rollo del RESET, se lo cuentas a otro.

Nota: No voy a discutir ahora si SOY un cachondo, o si lo ESTOY. No me parece oportuno. El enemigo tuyo, no soy yo. Mi enemigo, no eres tú. Una salida razonable es lo que tenemos que buscar. (Esta es la madre del cordero.)

Nota2: Yo no soy un PIG. Mi país, España, tampoco.

Nota 3: Los anglos, son los que que deprecian su moneda, y como todos los que lo hicieron antes... se la van a comer. (Y si no, habrá guerra.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 21:14:00 pm
No creo nada más allá de que durante el invierno ahí fuera va a hacer mucho frío.
(Bueno, algo de rebobinado sí que creo que habrá).
Quiero que se mantenga la UE (con todas las consideraciones y correcciones arriba expresadas*) y quiero que se mantenga el € (sin entrar a valorar su mayor o menor valor respecto al actual o qué debe corregir, que sería largo).
(Sí, quiero rebobinado de autonosuyas, diPutaciones y hayuntamientos).

@John Nash: pienso que ha malinterpretado este ejercicio comunal. Sabemos plenamente que el wishful thinking no va a cambiar nada. Solo tratamos de hacer un acto público de contricción con el que conjuramos, precisamente, ese wishful thinking y así los exorcizamos fuera.

*Nos pastorean y nos pastorearán, pero al menos que sean profesionales, coño, que estoy harto de que los que me ordeñan me desangren. Quid pro cuo, Clarice.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 19, 2012, 21:22:30 pm
Siento desmarcarme un poco de este chiringuito (tengo una inclinación natural a no seguir a los rebaños) pero esto no es cuestión de lo que queramos o creamos. Nunca la plebe ha tenido vela en este entierro ni cortado el bacalao. Tal y como evoluciona el asunto vamos hacia la descomposición de la UE de los mercaderes (que además se ha concebido de manera amateur para favorecer a los del eje). Y por desgracia no nos ofrecen alternativas. ¿Alguna vez se ha consultado al pueblo? La única vez que se hizo con motivo de la constitución europea resultó un desastre porque se estaba volviendo manifiesto que las instituciones se alejaban de los pueblos.

Y aquí se firmó beatamente (sin consultar al pueblo) porque "todo lo que venia de Europa era bueno" y había que ser obedientes sin tan siquiera leer la letra pequeña de un tratado que si leyeron otros pueblos mas curiosos y críticos con sus gobernantes. Las posiciones de este foro confirman lo irracional de nuestra sociedad (creencia y voluntad irracional) y me enorgullezco de haberme formado y vivido en un país mas exigente intelectualmente con su pueblo. El owned se lo comerá la UE. Punto.

No nos toques las pelotas; esto _no_es burbuja_. Aquí nadie te llama a ti "borrego" como es habitual donde yo me sé. Tu opinas, punto. Se respeta tu punto de vista; luego se acepta o se rebate. No hay borregos. Tú no eres un borrego, y los demás no somos borregos tampoco. que sea la última vez que tiene alguien que remarcar esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 19, 2012, 21:24:15 pm
Con todos ustedes, NHD

Rajoy, desde Colombia.  El presidente del Gobierno pide a los españoles un "pequeño esfuerzo" porque "no hay dinero para pagar los servicios públicos" »
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Abril 19, 2012, 21:26:21 pm
John Nash, se trata de definir posiciones para no caer en una ambigüedad subconscientemente calculada que le permita a uno juzgar la posición de todos los demás desde una confortable condescendencia que elude el debate.

Creo:

Que va a mantenerse el €, con España dentro y Grecia fuera, con la secuencia, 1ahogo,2austeridad,3 expansionismo (QE),4 aranceles 5 inflación.  Apostaría por la permanencia del euro dentro de 10 años a un ratio de 1,6 a 1 o sea, no creo que sea la única posibilidad pero si la más probable. Apostaría en euros jeje.

A nivel político, erosión de los poderes nacionales y autonómicos.

Quiero:

Que siga el € y se convierta en la moneda mundial, UE se democratice, el mundo se democratice, la energía sea infinita, el amor y sexo libre (y satisfactorio), tener tiempo libre, y que se maximice la felicidad presente y futura de los humanos, no morir, no envejecer, y un montón de cosas que no tienen ninguna importancia a nivel anticipación política pero si para saber qué es lo deseable y conciliar tecnocracia y democracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 19, 2012, 21:27:31 pm
A ver, a todo el mundo, un poco de tranquilidad. Todos estamos en el mismo barco, así que tratemos a nuestros compañeros de travesía con buen rollo y teniendo en cuenta el objetivo fundamental de este foro: hablar tranquilamente de lo que está pasando, sin provocaciones de ningún tipo, de nadie contra nadie. Por favor, que les quiero mucho a todos y no me gusta que haya fricciones -de las de mal rollo, de las otras no digo nada  :roto2: :biggrin:-
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abacus en Abril 19, 2012, 21:28:30 pm
Creo que el € y la UE se mantendrán
Quiero y NECESITO que el € y la UE se mantengan.
En una España fuera de la UE sólo veo: mantenimiento de la castuza y miseria (en el mejor de los casos); guerra y/o dictadura (lo más probable).
Europa sólo puede afrontar la realidad post-global si se mantiene como UE. Si nos separamos, se nos comerán vivos (China, USA, ojo a Latinoamérica, Rusia). Para España sería catastrófico, no podríamos competir en el mundo post-global. Al resto de Europa tampoco le iría mucho mejor, ni siquiera a Alemania.
Lo que viene es una integración política de verdad en la UE... eso o la miseria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 19, 2012, 21:29:09 pm
Para Europa:
 - Quiero una Europa sin guerras:
 - Creo que Europa se unirá, en torno al €.

Para España:
 - Quiero un acuerdo territorial justo, y aceptado por vascos y catalanes.
 - Creo que habrá algo de rebobinado (por necesidad.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 19, 2012, 21:43:03 pm
No me opongo, en consecuencia, en programas de "quantitative easing" para la gente, para las pequeñas empresas, e incluso para los listillos; PEEEEEERO, los ahorros de los prudentes se respetan TAMBIÉN.

Habra quitas, me parece bien --no soy un sádico, no disfruto con el mal ajeno, ni me parece bien la macroestafa financiera que hemos vivido--, pero poco a poco, a la alemana, a lo posibilista; a lo razonable.

Todo ese rollo del RESET, se lo cuentas a otro.

Quiero que las deudas se paguen en lo posible, se quiten en lo insoportable, y se respeten los ahorros de los prudentes.

Creo que la vía "a la alemana" será saquear los ahorros de los prudentes para minimizar la quita (es decir, las pérdidas de imprudentes que prestaron a otros imprudentes).
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2012, 21:56:40 pm
España no va a salir del euro pq las deudas contraidas se pagan en euros.
Dadle la vuelta: las deudas se cobraran en euros, por eso el eurocore se quedara con el euro (ademas es moneda del mercado negro, esto es 100% garantia de que NO  va a desaparecer). El euro se va a mantener. Si cayera seria la WW3 y NHD para eso.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 19, 2012, 22:22:50 pm
España no va a salir del euro pq las deudas contraidas se pagan en euros.
Dadle la vuelta: las deudas se cobraran en euros, por eso el eurocore se quedara con el euro (ademas es moneda del mercado negro, esto es 100% garantia de que NO  va a desaparecer). El euro se va a mantener. Si cayera seria la WW3 y NHD para eso.

Recientemente he estado de viaje fuera de la zona euro; te aceptan mejor éste que el dólar, y alli no miran si el billete está impreso en españa, grecia o alemania, que diga euro y avant.

Para esos tan graciosos que intentan vender que la salida del euro sería el remedio a todos nuestros males, -como era la advenida del mudo y su recua-, fuera del euro, este pais no dura ni dos telediarios; ah, y para los todavía mas graciosos que hablan de hacer un simpa, en ese caso, ni un telediario.

Que tenemos que honrar todo el dinero que nos han prestado, y que se van a cobrar; y que para comprar todo eso que necesitamos -materias primas-, no nos van a admitir ni neopesetas, ni ducados, ni maravedies, ni la parida que se inventen, sino euros o dólares; y sin esas materias primas en menos de un mes está parado el pais ... aunque siempre sería bonito ver los coches de postas circular por las vías del ave  :biggrin:.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: yo2k1 en Abril 19, 2012, 22:33:19 pm

-creo que el € y UE se mantendrán
-quiero que el € y UE se mantengan (y sino lo hacen, por lo menos enterarme con tiempo y salvar mis pocos euros)

-creo que no habrá rebobinado autonómico serio
-quiero que haya un rebobinado autonómico serio en muchas autonomías.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 22:33:48 pm
Para esos tan graciosos que intentan vender que la salida del euro sería el remedio a todos nuestros males, -como era la advenida del mudo y su recua-, fuera del euro, este pais no dura ni dos telediarios; ah, y para los todavía mas graciosos que hablan de hacer un simpa, en ese caso, ni un telediario.

Que tenemos que honrar todo el dinero que nos han prestado, y que se van a cobrar; y que para comprar todo eso que necesitamos -materias primas-, no nos van a admitir ni neopesetas, ni ducados, ni maravedies, ni la parida que se inventen, sino euros o dólares; y sin esas materias primas en menos de un mes está parado el pais ... aunque siempre sería bonito ver los coches de postas circular por las vías del ave  :biggrin:.

Un saludo
Al respecto de lo primero va a ser muy interesante ver como la comunidad internacional (esa gran casa de furcias) reacciona frente a Argentina por lo de YPF cuando acabe todo el teatrillo. Ver cómo se comportan con alguien que ha roto las reglas del juego unilateralmente. Aunque de esa reacción habrá que descontar qué parte está condicionada por los intereses particulares de los distintos actores externos: China que iba a comprar y ahora comprará a menor precio en un tiempo, USA donde Obama emula a Rajoy en lo de mudo (sentando cátedra) mientras no se resuelva el juicio de sus mineras contra Argentina, la propia UE, etc. Y sobre todo, cómo se va a comportar esa gran casa de furcias cuando Argentina reponga en un revival antológico su mayor éxito internacional: el Corralito y el Corralón, ya que Cristina Viudísima Kirchner los lleva de cabeza a repetirlo en breve. Ahí veremos como se comporta la comunidad de furcias internacional con los que se salen del rebaño (sin ser potencia con capacidad de salirse, claro).

A lo segundo añado un clavo más al ataúd de las ideas euroindependendistas. No son solo las materias primas. Actualmente los medios de producción SON en buena parte extranjeros. La maquinaria de alta tecnología, las patentes, etc... no se improvisan de un día para otro y muchísimo menos en el país del que inventen otros que mantiene una I+D+i de risa (nerviosa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 22:38:15 pm
¡Rajoy lee el foro!   :biggrin:

Citar
Rajoy afirma que "no hay dinero para pagar los servicios públicos"

Ha afirmado hoy que la "receta de éxito imbatible" en una acción de gobierno es conjugar reformas económicas con justicia social y aplicar al tiempo "transparencia, rigor y austeridad en el gobierno de lo público".
VOZPÓPULI (21:11)
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, durante su visita a Colombia.

El jefe del Ejecutivo español, Mariano Rajoy, ha afirmado hoy que "no hay dinero
para pagar los servicios públicos". La "receta de éxito imbatible" en una acción de gobierno es conjugar reformas económicas con justicia social y aplicar al tiempo "transparencia, rigor y austeridad en el gobierno de lo público". Mariano Rajoy comparecía hoy en rueda de prensa junto al presidente de Colombia, Juan Manuel Santos.

Sobre la expropiación de Repsol, Rajoy asegura que se ha producido una "injusticia", pero rechaza avanzar las medidas que adoptará el Gobierno. Como ya había ocurrido en su visita a México, la decisión del Gobierno argentino de expropiar la mayoría de las acciones de la española Repsol en la petrolera YPF planea sobre la visita de Rajoy a Bogotá.

Pero también tuvo que justificar los recortes decididos por su Gobierno: "Se trata de afrontar un momento muy difícil pero también el futuro", afirma. " Personas que están tres o cuatro años en la Universidad y luego abandonan, eso cuesta muchísimo a los españoles". Sobre el copago, el jefe del Ejecutivo declaró: "Son unos pocos euros al mes para determinadas personas", dice el presidente sobre el copago farmacéutico. "No hay dinero para el pago de los servicios públicos", enfatiza. "En una situación como esta el Gobierno le pide a la gente un pequeño esfuerzo. Si queremos que el medio y el largo plazo sean buenos tenemos que pedir el esfuerzo", asegura el presidente. "España tiene unos servicios públicos muy buenos y el objetivo es mantenerlo y mejorarlo en el futuro", afirma el presidente sobre los recortes en educación y sanidad.

Doctor Honoris Causa

Ha afirmado hoy que la "receta de éxito imbatible" en una acción de gobierno es conjugar reformas económicas con justicia social y aplicar al tiempo "transparencia, rigor y austeridad en el gobierno de lo público". Rajoy ha pronunciado estas palabras en la lección magistral con la que ha agradecido la investidura como doctor honoris causa en Derecho por la Universidad Sergio Arboleda de Bogotá. Tocado con el birrete de borla roja, ha manifestado que el Estado de derecho es clave en un mundo globalizado, ha reclamado "reglas estables y reconocibles" para los gobernantes y ha reiterado que la seguridad jurídica es "requisito imprescindible para el progreso".

El jefe del Ejecutivo español se ha presentado como un hombre de "convicciones reformistas", alejado del conformismo y de posturas rupturistas. "Las crisis suponen desafíos para impulsar proyectos reformistas que generen mayores oportunidades y bienestar", ha recalcado. En el acto solemne, Rajoy ha querido rendir homenaje a los más de 300.000 colombianos residentes en España y, en especial, a los miembros colombianos de las Fuerzas Armadas españolas.

Al igual que hizo en México, ha subrayado la relevancia de la Cumbre Iberoamericana que se celebrará en la ciudad española de Cádiz en noviembre, y ha apostado por dar un nuevo impulso a estas citas. La voluntad de España, ha dicho, es cooperar con la comunidad iberoamericana en un marco de "libertad, igualdad, democracia y seguridad".

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/2234-rajoy-afirma-que-no-hay-dinero-para-pagar-los-servicios-publicos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2234-rajoy-afirma-que-no-hay-dinero-para-pagar-los-servicios-publicos[/url])


NHD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 22:49:58 pm
Me parece una gran idea, en tanto que asi queda claro que es lo que quiere y cree cada uno. Viene bien para filtrar, para sondear, y además es un sano (Y democrático) ejercicio de sinceridad para evitar borreguismos (Por mucho que John Nash piense lo contrario; es libre de opinarlo). En todo caso, en lo referente al seguidismo aqui se tiene la piel mas dura de lo que parece, por mucho que un objetivo fundamental sea mantener las formas.

CREO que EU y el € se mantendrán. Algo de proteccionismo EU, pero camuflado (El impuesto francés a bienes fabricados en condiciones tercermundistas) TE con deflación (Que viene bien para bajar sueldos), que habrá un desplazamiento de castas por una con unos objetivos menos cortoplacistas. Que habrá rebobinado (Aunque no será de competencias, sino de regulación: "Gestionáis vosotros, pero como el centro os diga"). Creo que va a haber una guerra fria con muchos puntos calientes. Creo que EU se mantendrá a dos aguas y le perjudicará.

QUIERO que EU y el € se mantengan. TE con deflación y abandono masivo del consumo de petroleo (Muchos menos coches, serían artículo de lujo).Quiero una economía de proximidad y una autarquía Europea férrea, con altísimo proteccionismo. Quiero el fin de la colonización cultural Americana. Liberación total y sin paliativos de la cultura. Que poco a poco los ciudadanos tengan armas en su casa (Los que quieran) libremente, a la Suiza. Prohibición nuclear y cierre de centrales. Quiero que en un plazo razonable la EU inicial, que por definición no puede ser tan democrática como querríamos, avance hacia una mejor democracia. Pasos lentos y de calidad; sin transiciones. Quiero rebobinado autonómico completo y sin paliativos, incluido pais vasco y cataluña. Quiero un renacimiento del I+D en España, uno de los países que mejores científicos e investigadores da

Hale, ahí queda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 19, 2012, 23:03:15 pm
Starkiller, entiendo tu posición pero no comparto lo de las armas. Los suizos no son seres de luz pero ante el panorama que tenemos por delante, aqui lo vamos a ser menos, no me quiero ni imaginar lo que sería España con una legalización de la posesión de armas.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 19, 2012, 23:05:44 pm
Para esos tan graciosos que intentan vender que la salida del euro sería el remedio a todos nuestros males, -como era la advenida del mudo y su recua-, fuera del euro, este pais no dura ni dos telediarios; ah, y para los todavía mas graciosos que hablan de hacer un simpa, en ese caso, ni un telediario.

Que tenemos que honrar todo el dinero que nos han prestado, y que se van a cobrar

Pero se olvida usted de su lema, maestro: NHD.

O sea, que Seseña no se va a transmutar espontáneamente en oro. Es imposible que los deudores devuelvan el dinero. Metafísicamente imposible.  8) Por tanto, si se lo quieren cobrar, tendrán que reclutarnos a los demás, a los que un poquito SHD, como avalistas forzosos.

Con lo cual la jugada entera quedaría: el dueño del casino hace trampas para ganar más con negocios demenciales, los ludópatas dominados por su propia codicia y el brillo de los incentivos perversos acuden en masa, la pirámide se hunde, y el dueño del casino compensa sus pérdidas a costa de los ludópatas que jugaron hasta el final, de los que se habían retirado a tiempo y de los que jamás llegaron a pisar el chiringuito.

Sólo una pregunta. ¿En esta historia hay algo que se pueda llamar "transición estructural"?

EDIT: Admito la posibilidad de estar diciendo burradas porque yo tengo bastante menos conocimiento que ustedes. Yo lo entiendo así:

La pretensión de cobrarse todas las deudas implica la condena a cadena perpetua de toda energía libre e innovadora que aún quede en este país. Es tan simple como:

- para pagar las deudas hay que obtener réditos de los negocios que se han financiado endeudándose
- en España la gran mayoría de esas deudas han financiado negocios tan arruinados como Seseña
- no hay suficiente diversificación en negocios buenos como para compensar las pérdidas
- es imposible cobrar a los deudores
- es posible cobrar a los que no son deudores, a los que no se han endeudado y aún tienen recursos
- lo que significa aplastar a los más prudentes, los más inteligentes y los que más podrían hacer por la mejora futura del país

Y para tener a la gente pagando de por vida, sin crear nada nuevo (porque para eso hace falta la libertad de arriesgarse, y eso no lo tendrá el que tiene que dedicarse en cuerpo y alma a pagar), ni siquiera hace falta un gran recambio de nuestra castuza, una gran transformación de nuestra estructura.

Y, por supuesto, a larguísimo plazo, no es sino la semilla de otra crisis.

Así que, o hay una proporción de simpa (alias los acreedores también asumen la responsabilidad de sus pésimos análisis por no mencionar trampas al solitario), o nunca habrá transición estructural.

(O se me está escapando algo.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CENAGAL en Abril 19, 2012, 23:09:10 pm
...


QUIERO que EU y el € se mantengan. TE con deflación y abandono masivo del consumo de petroleo (Muchos menos coches, serían artículo de lujo).Quiero una economía de proximidad y una autarquía Europea férrea, con altísimo proteccionismo. Quiero el fin de la colonización cultural Americana. Liberación total y sin paliativos de la cultura. Que poco a poco los ciudadanos tengan armas en su casa (Los que quieran) libremente, a la Suiza. Prohibición nuclear y cierre de centrales. Quiero que en un plazo razonable la EU inicial, que por definición no puede ser tan democrática como querríamos, avance hacia una mejor democracia. Pasos lentos y de calidad; sin transiciones. Quiero rebobinado autonómico completo y sin paliativos, incluido pais vasco y cataluña. Quiero un renacimiento del I+D en España, uno de los países que mejores científicos e investigadores da

Hale, ahí queda.


Puedo coincidir en muchos de sus "quiero que", pero ¿podría explicarme en qué beneficia a una sociedad que los ciudadanos tengan armas en su casa?
Es una burrada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 19, 2012, 23:42:29 pm
Creo en una EU unida con un € fuerte a nivel mundial

Desde que recuerdo siempre imaginé idilicamente supongo que Europa, la que conocía cuando nos unimos a ella, llamada entonces CEE, y yo era un criajo que se reía con los chistes de Morán, pues que maduraría y pasaría de ser un mero mercado entre paises a una unión de facto de estos mismos y de otros muchos más que entonces aún no estaban en el proyecto, com nos pasaba a nosotros, por ello todo lo que era abanzar en esa dirección siempre me ha parecido bien. Lo cuento por que también y en intima unión con este ideal añado que para mi una unión de paises y sus propios recuersos pensados sin egoismos nacionalistas en el bien común de todos es la mejor solución para los problemas que el ser humano debe afrontar a nivel macro claro. Incluso abogaría por una Federación a nivel planetaria, una ONU realmente política y sin paises con posibildad e vetos o de imposición de sus ideales y prioridades sobre otros, y unos Derechos Humanos realmente integrados a nivel de ley internacional.

Creo que la historía del ser humano hasta ahora ha sido de ir creciendo hasta ir ocupando hasta cada centímetro cuadrado de este planeta, pisando a los que tubiera que pisar para crecer todo lo máximo que otros le permitieran. Se han vivido tiempos de crecimientos exponenciales, y tiempos de depresión y hundimiento hasta de siglos. Creo que una unión de la antigua Europa, conocedora y sabedora que lo que es esta forma de desarrollo debe unirse y acer ver al resto del planeta que por este camino llegará nuestra autodestrucción por simple agotamiento de los recursos de los que disponemos.

Quiero una UE, más integrada, más comprometida, más realista.

Creo en una España unida e integrada totalmente con el compromiso del proyecto europeo.

Ah como me dueles España, que tendrás que tanto me dueles. Veo una España dividiéndose, donde se le da una importancia inmerecida a cosas que no se merecen, y las que de verdad importan nadie apunta o no se l escucha al que algo dice. Nos segregamos, tenemos un gran mal que impide que realemente no nos deja ver lo que de verdad importa y que es necesario. Tenemos una clase política cortoplacista, que solo mira su sillón, y que encima no tienen ni la mitad de la cualificación necesaría para cumplir el mandato ciudadano. Que queremos de una cultura que sube a los altares al del pelotazo, nuestros Gates son los Poceros. Mucho tiene que cambiar España. Y mucho tienen que cambiar los españoles. Ahora mismo no lo veo, es una incognita como pasaremos esta travesía, y menos aun como saldremos del desierto, si es que salimos.

Quiero una España unida, orgullosa de su pasado, que ha tenido cosas buenas, no hay que negarlas, pero reconciliada con el mismo. Una España que mire al futuro más lejano de una legislatura o dos. Que vea sus necesidades reales y trabaje por solucionarlas. Creo que no saldremos de EU, pero realmente estamos muy perjudicados para que estemos sentados con el resto como iguales,antes tenemos que limpiar nuestra casa, y esta muy sucia.

Creo que mantendre mi proyecto de vida tal como lo diseñé hace ya muchos años, apesar de esta crisis.

Hace ya mucho tiempo que organicé mi proyecto de vida, y en ese camino he ido tomando mis decisiones par aseguir el duro camino hasta el día de hoy recorrido. Siempre vigilante de los desvios, de cojes la senda adecuada y no cambiar ni un ápice mi determinación. Mi infancia, mi adolescencia, mis estudios, mi carrera, mi profesión, todo ello ha ido siendo encauzado y dirigido como ha correspondido según los recobecos del camino. Mi mujer, me casé con ella hace 6 años hará en mayo, despues de más de 13 años de noviazgo, cortejándola e integrandola en el proyecto para que fuera comun. Ahora tengo dos hijos, 5 años y el pequeño año y medio, y espero a ambos darles todo mi cariño y esperiencia, mi visión de la vida y del mundo que nos rodea, formarles y ayudarles en sus propias formaciones.

Quiero vivir, y a ser posible ser feliz junto a los mios, pronto se que perderé a mis padres, es ley de vida, este año cumplen los 70. Mis hermanos, somos 4 y yo el mayor estamos muy unidos y solo deseo de verdad que sigau siendo así y no nos separemos por nada. Aun conservo algunos amigos de la infancia, amigos de hace más de 25 años, y seguimos manteniendo el contacto, ojalá siga así. Quiero ver crecer a mis hijos, abrazado a mi mujer en nuestra vejez. Me quedan casi 25 años más de currele, no se si será en la misma empresa, desde luego en ella los hay que se acaban de jubilar después de toda la vida en ella, ojalá sea en ella donde acabe mi vida laboral, pero veo muchas dudas, y que aunque saneada y siendo pequeña es muy poderosa, está a día de hoy en muy mal sector, así que veremos como acabamos la travesía.

No me extiendo más, gracias por aguantar el tochazo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spheratu en Abril 19, 2012, 23:48:50 pm
Quiero un solomillo al foie y una botella de Bollinger bien fria.
Creo que no hay cisne negro que acabe con el euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 19, 2012, 23:58:00 pm
¿Es que esperais encontrar fuera del euro y de la UE una élite democrática, transparente, y sin lobbies?

La UE no es el olimpo de los dioses, pero tampoco el estercolero que es España. Esto es solo un cambio de amos, nada mas y nada menos.
Dos cosillas: la primera es que cuanto mas alejados se encuentran los centros de decisiones y las instituciones mas inalcanzables son y mas impotente se siente el ciudadano para reivindicar cualquier cosa. Por otro lado ese mismo alejamiento lleva a una inhibición total de los gobernantes hacia sufrimiento que provocan sus asépticas decisiones en los despachos de su torre de marfil. Esto lo saben muy bien quienes dirigen el mundo.

La segunda es considerar que solo cuecen habas en España y que en otros países sus dirigentes son seres de luz. Preguntad en Francia lo que piensan de Sarkozy o en Alemania de su Frau. Os invito a visionar el vídeo mas arriba a los que no lo hayáis hecho aun (veo que no son legión a pesar de que después tienen opinión para todo). Y si realmente es solo una cuestión de cambio de amos, sera mejor que se acelere el proceso porque estos ya huelen a Naftalina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 20, 2012, 00:05:05 am
Yo CREO que EU y el € se mantendrán.
También QUIERO que EU y el € se mantengan ya que no nos queda otro remedio a estas alturas.
Ahora, no-en serio, también quiero que Fidel Castro, Juan Car y Bendicto XVI se bailen un paquito chocolatero juntos este verano, quiero que vuelvan los Beatles y saquen un discazo para alegrar el otoño y también quiero que los extraterrestres nos descubran, por fin, la manera de no pasar frío sin abrigarnos para este invierno. Discúlpenme la parrada, llevo unos días muy raros, no lo volveré a hacer. 
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 00:05:43 am
España no va a salir del euro pq las deudas contraidas se pagan en euros.
Dadle la vuelta: las deudas se cobraran en euros, por eso el eurocore se quedara con el euro (ademas es moneda del mercado negro, esto es 100% garantia de que NO  va a desaparecer). El euro se va a mantener. Si cayera seria la WW3 y NHD para eso.
Pero quién os ha abducido y hecho creer esas falacias? España pagara o no en función de lo que pueda y sea legitimo pagar en la moneda que sea. Salir del Euro es salir principalmente de dependencias e imposiciones de agentes económicos que nos han llevado a este desastre. Qué virtud o ventaja hay en quedarse en una moneda que se ha vuelto un instrumento de presión, dominio y control de las libertades de los pueblos sin ninguna contrapartida. Hay, ha habido y habrá vida y paz fuera del euro! El euro caerá por sus propias aberraciones y contradicciones tarde o temprano, haceos a la idea y os ira mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 20, 2012, 00:06:34 am

 Os invito a visionar el vídeo mas arriba a los que no lo hayáis hecho aun (veo que no son legión a pesar de que después tienen opinión para todo).

Sr. Nash;
Lleva Vd. ya unas cuantas de estas.
Le conmino a que cambie el modo de presentar sus ideas, está empezando a ofenderme.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 20, 2012, 00:09:37 am
Yo no sé que tienen estos ingleses, que sean de izquierdas o derechas, acaban cortando a todos bajo el mismo patrón.
Ya se me hace igual leer a luisito, que a desde londres, que a Nash.
Y si no está Vd. en England, habrá que buscar otra relación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: currigrino en Abril 20, 2012, 00:18:59 am
vamos allá:

Creo que el sistema actual es insostenible. Y no hablo simplemente a un nivel económico o energético (que también): el sistema es insostenible para la propia Madre Naturaleza. Por lo tanto, el decrecimiento es inevitable.

Creo que finalmente habrá revueltas, en España y en muchos mas países, y de ellas irán surgiendo líderes carismáticos que polarizarán la política hacia derroteros que pueden zambullirse en extremos religiosos, nacionalistas, comunistas e incluso ecologistas. Hay todo un abanico de posibilidades, y mi imaginación no dá para tanto; no llego a concebir que nuevos "ismos" se avecinan, ni cuales serán las interrelaciones entre esos "ismos"

Quiero que esta transición sea pacífica. Que sepamos sacar lo mejor de nosotros mismos para conseguir que, al menos, nuestro círculo íntimo de allegados no sufra las calamidades que se avecinan. Que la nueva mutación del mundo nos depare un sistema mas acorde con nuestros conocimientos a  todos los niveles. Que la injusticia sea desterrada no solo del sistema, sino también de la razón y el corazón de la gente. Que lo que resulte al final de todo este proceso pueda ser beneficioso para nuestros descendientes...

... Y sobre todo, quiero dejar de pensar que la humanidad es un cancer y se merece un mad max en toda regla. Un "reset" y a empezar de nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 00:21:13 am

Mira Nash, no. Lo que vaya a pasar no está escrito. Dicho esto; vamos a centrar los hechos en su contexto. Darle a la maquinita NO es la política centroeuropea, --o europea a secas--; sino más bien lo contrario. Se le dara a la maquinita de todos modos, bien sea para mantener el euro haciendo que ciertos paises sigan siendo solventes. O bien cuando se salga.

El espiritu de la UE es: no nos matarmos más. El mismo que, afortunadamente, establecieron nuestros mayores en el 75. Las pasaremos putas, pero el EURO, --el EURAZO me gusta pensar a mi--, no está en cuestión.

Dicho lo anterior, no me opongo a posturas flexibles, no quiero la miseria para nadie. Entiendo cuánto de estafa tiene todo lo que hemos visto. Pero el euro NO se toca. Está escrito en PIEDRA. Enséñame en que piedra esta escrito.

No me opongo, en consecuencia, en programas de "quantitative easing" para la gente, para las pequeñas empresas, e incluso para los listillos; PEEEEEERO, los ahorros de los prudentes se respetan TAMBIÉN. Para que se entienda un poco lo que es una crisis sistémica de este calibre: es como una explosión nuclear que arrasa con todo. Y que tengas tu ahorros en euros en pesetas puedes darlos por perdidos. Bueno, quizá en neopesetas quiza tengas alguna esperanza de recuperar algo. Con el colapso del sistema bancario que nos espera y el hundimiento de la divisa y su sistema de cambio da por perdido tu capital. Y de nada sirve seguir "opinando" sobre estos temas porque sera así y basta.

Habra quitas, me parece bien --no soy un sádico, no disfruto con el mal ajeno, ni me parece bien la macroestafa financiera que hemos vivido--, pero poco a poco, a la alemana, a lo posibilista; a lo razonable. Te parece razonabla lo que esta pasando ahora? Pues lo peor esta aun por llegar. Y seguirán pagando justos por pecadores.

Todo ese rollo del RESET, se lo cuentas a otro. Y dale, yo nunca he empleado el término y he contemplado muchas opciones

Nota: No voy a discutir ahora si SOY un cachondo, o si lo ESTOY. No me parece oportuno. El enemigo tuyo, no soy yo. Mi enemigo, no eres tú. Una salida razonable es lo que tenemos que buscar. (Esta es la madre del cordero.)

Nota2: Yo no soy un PIG. Mi país, España, tampoco.

Nota 3: Los anglos, son los que que deprecian su moneda, y como todos los que lo hicieron antes... se la van a comer. (Y si no, habrá guerra.)
Si quiere que dejen de considerarnos un PIG no hay que seguir en una Unión que hace todo lo posible para que así sea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 00:25:31 am
Yo no sé que tienen estos ingleses, que sean de izquierdas o derechas, acaban cortando a todos bajo el mismo patrón.
Ya se me hace igual leer a luisito, que a desde londres, que a Nash.
Y si no está Vd. en England, habrá que buscar otra relación.
En France mon ami! Oiga, le ruego no me compare con luisito y sus tochos infumables. Yo no les obligo a tanto monopolizando un hilo que en su tiempo fue bueno. Y por favor si lo había usted visionado no se dé por aludido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 20, 2012, 00:37:18 am
No lo había visto, pero ello no es óbice para no poder tener opinión. Seguro que hay cosas que yo he visto y Vd. no, y no lo hago extensivo. Parece que no acaba de evaluar las implicaciones de lógica matemática en sus apreciaciones y por ello tiene problemas con algunos de nosotros con sus modos.

Alhors si cest en France, entonces será que los defensores de la caída del € me suenan todos igual.
REspecto a la lejanía de las instituciones, sabrá Vd. que cuan mayor (ergo lejano) es lametrópoli imperial, mayor es la libertad individual y de minorías. Será porque hacen pocas reglas y muy claritas; normalmente iguales para todos, y de paso, arrasan a las elites intermedias, más "venales".

En cualquier caso, si se hundiera el € (que va a ser que no), bien poco nos importará el resto y nuestra jodida independencia, así como autoproclamarnos fuera de la familia Suidae sus scrofa domestica.
Viva Liberia!!
Que allí los negros libres de esclavitud viven mucho mejor que sus hermanos que quedaron neoesclavos del tio Sam.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 00:37:30 am

No nos toques las pelotas; esto _no_es burbuja_. Aquí nadie te llama a ti "borrego" como es habitual donde yo me sé. Tu opinas, punto. Se respeta tu punto de vista; luego se acepta o se rebate. No hay borregos. Tú no eres un borrego, y los demás no somos borregos tampoco. que sea la última vez que tiene alguien que remarcar esto.
Bueno, esta salida de tono me parece a mi mas reprobable, no cree?  :biggrin:
De hecho razones tiene para cabrearse y arrasar con todo, pero no por esto.
Por qué sentirse aludido y ofendido? Va a negarme que hay rebaños (borregos lo dice usted extrapolando con mala leche donde yo veo mas bien corderos que van al matadero) y que el instinto gregario no lleva al hombre a las mayores salvajadas y alienación? Si ha leído el resto de mi argumentario he aludido expresamente al europeismo ciego hispano con una absoluta ausencia de voces discordantes y espíritu critico. Algo así como cuando todos se metían en créditos hipotecarios impagables en un país en que reina la temporalidad, la estacionalidad, el contrato basura y el bajo valor añadido. Y pobre de aquel que se atreviera a criticar aquello. Y no hay mas. No dramatice tanto hombre!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 20, 2012, 00:45:31 am
CREO  

que se mantendrá la UE (con españa pero tal vez sin grecia), el EURO y la CHAMPIONS LEAGUE.

que en la calle habrá hostias como panes (empezarán en cataluña, supongo) y que más de uno (y de dos) perderán la vida en esas algaradas (los ojos morados, etc. a mogollones).

que nos van y vamos a empobrecer. Y que esta pobreza va a venir agravada por la multiculturalidad esa tan guay con la que nos hemos/han regalado. Que cuando el presi que toque, diga la verdad sobre la (no) viabilidad del sistema de pensiones de la señorita pepis que tenemos, la peña le va a echar la culpa a los mercado y los "marditoh ejpeculadoreh"

que finalmente los USA-Israel se harán con el petróleo de los iranís y que cuba volverá a ser el gran putiferio que fue en tiempos de batista (en realidad ya es un gran putiferio a día de hoy). que asistiremos al lento declinar del imperio usano.

que veremos los 6200 en el ibex antes de un año.

QUIERO

que sigan la UE y el EURO (la champions me la suda)

que se haga una reforma educativa que sea humilde y práctica.

que los que quieren el rebobinado autonómico de euskadi (y cataluña)... estooooo... cambien de opinión.

que se le acabe el chollo a los bourbones. que tengamos un estúpido y prepotente presidente de la república... y luego otro... y así sucesivamente... al que los mass-mierda no le oculten los maletines, las putingas y demás "pequeños deslices"...

que desaparezca el PPOE (lástima, no lo veré)

que se acaben las ingenierías financieras y las contabilidades creativas. que dejemos de españolear. que dejemos de consentir abusos/robos/trampas a cambio de mierda-propinas.

ver en la cárcel a aznar, a felipe, a zapatero, al papa, al juancar y a tantos otros (otra que ni por asomo)

que el finde haga buen tiempo y gane la real (esto último por mi sobrino, que sufrirá hasta que no estén la salvados matemáticamente)

etc, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 00:45:43 am
No lo había visto, pero ello no es óbice para no poder tener opinión. Seguro que hay cosas que yo he visto y Vd. no, y no lo hago extensivo. Parece que no acaba de evaluar las implicaciones de lógica matemática en sus apreciaciones y por ello tiene problemas con algunos de nosotros con sus modos.

Alhors si cest en France (alors, si c'est en France), entonces será que los defensores de la caída del € me suenan todos igual. (Y no se siente usted un poco prejuicioso, no sé pregunta el por qué de ciertas cosas?)
REspecto a la lejanía de las instituciones, sabrá Vd. que cuan mayor (ergo lejano) es lametrópoli imperial, mayor es la libertad individual y de minorías. Será porque hacen pocas reglas y muy claritas; normalmente iguales para todos, y de paso, arrasan a las elites intermedias, más "venales".

En cualquier caso, si se hundiera el € (que va a ser que no), bien poco nos importará el resto y nuestra jodida independencia, así como autoproclamarnos fuera de la familia Suidae sus scrofa domestica.
Viva Liberia!!
Que allí los negros libres de esclavitud viven mucho mejor que sus hermanos que quedaron neoesclavos del tio Sam.

Sds.
Suele ser en circunstancias caóticas e incluso apocalípticas cuando mas avanzan los pueblos y los hombres en sus derechos. Nuestra Pepa no podía haberse escrito si no hubieran caído las viejas estructuras del antiguo régimen después de la invasión napoleónica. Y de este tipo de ejemplos esta llena la Historia. Quizá le ha llegado el turno al capitalismo financiero alrededor del cual se ha constituido esta UE, su banco central y su euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 20, 2012, 00:50:29 am
(Y no se siente usted un poco prejuicioso, no sé pregunta el por qué de ciertas cosas?)

No se pregunta el porqué de ciertas cosas?

No, no me siento prejuicioso. Sí, sí me pregunto e porqué de casi todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 00:56:01 am
(Y no se siente usted un poco prejuicioso, no sé pregunta el por qué de ciertas cosas?)

No se pregunta el porqué de ciertas cosas? Touché, pero mire la hora que es.

No, no me siento prejuicioso. Sí, sí me pregunto e porqué de casi todo.
Pues piense en porqué ciudadanos de distintos países deciden resistir y no comulgar con el euro, incluso viniendo de países del eje! Ah, ya. Quizá me va a contar que son comunistas y tal, sin mas, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 20, 2012, 00:57:44 am
Madre del amor hermoso!

Ahora se me está apareciendo el gradiente indenaikiano!! :roto2:

Me voy a la cama...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 20, 2012, 01:02:21 am
Estimado Sr. Nash:

El motivo de esta misiva es comunicarle un concepto: La comunicación

Para que se pueda producir la comunicación es necesario un emisor, un receptor y un mensaje.

El mensaje debe estar codificado de tal manera que pueda ser decodificado e interpretado por el receptor.

Un emisor puede emitir un mensaje , pero no se considerará entendido hasta que la interpretación la realice su receptor.

Si el emisor envía un mensaje y su receptor no comprende dicho mensaje es error del emisor, no del receptor.

Bien porque el canal (oral, escrito, señales de humo etc) no es el adecuado o la codificación no es la correcta (emisor inglés, repceptor no inglés). (en cheli, no te frustes si no te entiendo, es culpa tuya que no te explicas).

En otro ocasión Ud. y yo hemos discutido (discusión = diálogo razonado) no tanto sobre el fondo de su mensaje sino por la formas.

Por cómo codifica sus mensajes, interpreto que o bién tiene menos de 18 años o más de 65. Esta conclusión la obtengo por expresiones tales como "haceos a la idea y os ira mejor", "porque sera así y basta" que desde mi parecer son propias del atrevimiento de la juventud, por inexperiencia  o por la soberbia de la edad (en cheli de un estar de vuelta de todo).

En cualquiera de los casos y tras una atenta relectura de sus intervenciones, denota Ud una suficiencia moral como si se encontrara por encima de los demás mortales cual ojo de Sauron en su torre y en mi devenir vital todavía no he encontarado a ningún ser de luz, pues si es humano, y no me queda duda de que Ud los es, está Ud sometido a los mismos eventos, genéticos, metabólicos, psicológicos,psiquiatricos, morales, éticos y sociales que el resto de los indviduos. (en cheli, a veces te pasas de listo)

Si tan seguro está de lo que está por venir entonces es Ud lo que se conoce como visionario o profeta, cosa de ser verdad me haría sentir muy afortunado por lo escaso de este tipo de individuos. (Si sabes algo que yo no sé cuéntamelo para que lo entienda, sino, los demás podemos opinar igual que tú, si te sulfura, tila)

 Pero en lo relativo a la economía y la política, aunque se denominen " Ciencias", lamento informarle que no cumplen el método científico con el mismo rigor que sí lo hace la matemática, la física o la química, por poner un ejemplo. (en cheli, un economista/politólogo tiene la misma certeza en sus predicciones que una bruja del tarot).

Deseo seguir leyendo sus aportaciones, pero le invito a pulir ciertos aspectos del lenguaje que le hacen perder fuerza en su afirmaciones. (en cheli, fondo y forma tienen la misma importancia.)

Cuídese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 01:16:37 am
Estimado Sr. Nash:

El motivo de esta misiva es comunicarle un concepto: La comunicación

Para que se pueda producir la comunicación es necesario un emisor, un receptor y un mensaje.

El mensaje debe estar codificado de tal manera que pueda ser decodificado e interpretado por el receptor.

Un emisor puede emitir un mensaje , pero no se considerará entendido hasta que la interpretación la realice su receptor.

Si el emisor envía un mensaje y su receptor no comprende dicho mensaje es error del emisor, no del receptor.

Bien porque el canal (oral, escrito, señales de humo etc) no es el adecuado o la codificación no es la correcta (emisor inglés, repceptor no inglés). (en cheli, no te frustes si no te entiendo, es culpa tuya que no te explicas).

En otro ocasión Ud. y yo hemos discutido (discusión = diálogo razonado) no tanto sobre el fondo de su mensaje sino por la formas.

Por cómo codifica sus mensajes, interpreto que o bién tiene menos de 18 años o más de 65. Esta conclusión la obtengo por expresiones tales como "haceos a la idea y os ira mejor", "porque sera así y basta" que desde mi parecer son propias del atrevimiento de la juventud, por inexperiencia  o por la soberbia de la edad (en cheli de un estar de vuelta de todo).

En cualquiera de los casos y tras una atenta relectura de sus intervenciones, denota Ud una suficiencia moral como si se encontrara por encima de los demás mortales cual ojo de Sauron en su torre (hombre, no me vea tan malo, por qué no Gandalf el mago blanco) y en mi devenir vital todavía no he encontarado a ningún ser de luz, pues si es humano, y no me queda duda de que Ud los es, está Ud sometido a los mismos eventos, genéticos, metabólicos, psicológicos,psiquiatricos, morales, éticos y sociales que el resto de los indviduos. (en cheli, a veces te pasas de listo) Quien esté libre de culpa... Y mas con lo que estoy leyendo. Puede ser también un ardid para atraer la atención una defensa frente a aquellos que te ningunean con sentencias demagogicas.

Si tan seguro está de lo que está por venir entonces es Ud lo que se conoce como visionario o profeta, cosa de ser verdad me haría sentir muy afortunado por lo escaso de este tipo de individuos. (Si sabes algo que yo no sé cuéntamelo para que lo entienda, sino, los demás podemos opinar igual que tú, si te sulfura, tila) No me sulfuro por tan poco...

 Pero en lo relativo a la economía y la política, aunque se denominen " Ciencias", lamento informarle que no cumplen el método científico con el mismo rigor que sí lo hace la matemática, la física o la química, por poner un ejemplo. (en cheli, un economista/politólogo tiene la misma certeza en sus predicciones que una bruja del tarot).

Deseo seguir leyendo sus aportaciones, pero le invito a pulir ciertos aspectos del lenguaje que le hacen perder fuerza en su afirmaciones. (en cheli, fondo y forma tienen la misma importancia.)

Cuídese.
Bonita disección y le agradezco que me lea. Qué le voy a hacer si me gusta provocar? Eso si, sin vulgaridad ni insultar (aunque alguno se sienta ofendido por nimiedades dependiendo de donde sitúa cada cual el listón). Aunque reconozco que en comparación con las provocaciones de banqueros, políticos e ideologos liberales, lo mio es de aprendiz de brujo. De acuerdo con su apreciación sobre la ciencia "real" vs la "pretendida". No obstante matemáticos y físicos han trabajado al servicio de la finanza llevando hasta sus ultimas consecuencias, y fuera de toda consideración moral, las aberraciones que el paradigma monetario de la finanza desregulada les ofrecía. Y eso esta muy feo. Porque hay algo que trasciende a todos. El interés individual y la codicia extrema corrompe y lleva a la destrucción. En cambio, al servicio del interés general y con ciertos valores, la ciencia levanta puentes, produce programas espaciales, acaba con hambrunas, etc... Vé? Al fin y al cabo, todo es política. En cuanto a lo de mesías y profetas, doctores tiene la iglesia, me entiende?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 01:28:07 am
Pero para provocación la de Mario Draghi, ex Goldman Sachs, presidente del BCE en el Wall Street Journal, y que lo recoge Médiapart - 3 marzo 2012:

"El modelo social europeo ha muerto”. (…) “No hay alternativa” (a las medidas de austeridad impuestas a los países de la zona euro) “No hay compromiso posible entre las reformas económicas y la austeridad fiscal. Discutir los objetivos presupuestarios comportaría una inmediata reacción de los mercados”.

El Dios comunista cayó, ahora le toca al Dios mercado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 20, 2012, 01:36:27 am
pos yo ..... por epatar el estupendo planteamiento inicial de r.g.c.i.m.

no quisiera una guatemalizacion desestructurante, pero sera; es basico, como tactica y estrategia, para la mentalidad de los que manejan el cotarro; ya que no se fian ni de su sombra y lo estan aplicando en todas partes;

emulando a lo de "era un bosnio en bosnia y le pusieron una guerra en la puerta de casa", no quisiera que me pusieran a la puerta de casa un "estado fallido"; y con tanta guerrilla inter-castuzas, ya veremos, no lo tengo nada claro; demasiada gente y con motivos muy variados esta jugando al CPM

parece que los dos parrafos anteriores son contradictorios, pero peor es "estado fallido" que guatemalizado


por enrredar

El Mundo del Mañana Episodio 1: El líder de Hezbolá cara a cara con Assange (http://www.youtube.com/watch?v=EPs4dENJNiM#ws)

http://www.youtube.com/embed/jDTxVv6JKV8 (http://www.youtube.com/embed/jDTxVv6JKV8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 01:56:12 am
Suele ser en circunstancias caóticas e incluso apocalípticas cuando mas avanzan los pueblos y los hombres en sus derechos. Nuestra Pepa no podía haberse escrito si no hubieran caído las viejas estructuras del antiguo régimen después de la invasión napoleónica. Y de este tipo de ejemplos esta llena la Historia. Quizá le ha llegado el turno al capitalismo financiero alrededor del cual se ha constituido esta UE, su banco central y su euro.

Juaach! Qué chapuza de cita.
Ustedes perdonen.

Me emociona cuando se usa ese periodo histórico para hacer analogías. No sea usted tan emotivo, no es bueno para el corazon.

Napoleón es el tipo autoritario y déspota que por lo menos sabía lo que se hacía. El rey de España y el infante eran unos tipos autoritarios y déspotas que además daban penica (tontos e hijoputas). Nadie ha dicho lo contrario.

Ahora estamos los liberales (ha evolucionado usted desde el S. XIX?) viendo como es posible que llegue el fin de los insufribles borbones (pónganse a principios del XiX, no se líen) y su camarilla de oscuras sotanas y entre algo de luz en este solar azotado por la pobreza, la ignorancia y la servidumbre.

Los ejércitos de Napoleón se acercan a Zaragoza, ¡y son polacos! y ahora...¿Haremos caso a ese pimpollo de Palafox, niño bonito, guarda de corps y a las cortes (suena democrático eso de "las cortes" pero son curas y aristócratas)? ¿Y nos dejaremos matar de hambre, cólera o cañonazos en una batalla perdida por defender los 50 conventos de la ciudad?. Tened presente que no dudarán en apuntar los cañones contra nosotros si pretendemos abandonar la batalla por el Puente de Piedra. ¿Quién tiene más que perder si finalmente los polacos rompen la muralla por el convento de San Agustín?
¿Iremos a por armas a la Aljafería para salir al encuentro del alemán francés, gritando ¡Por Dios y por el Rey!?. ¡Muerte a la Merkel a Napoleón!
[/quote]

No ha captado el sentido que le he dado al comentario. Y no me apetece ahora hacerle una explicación de texto. Quizá Mañaaaaaana... (Me complace comprobar que no soy el único que va de listillo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 20, 2012, 07:37:14 am
CREO:     Que vivimos en un sistema que el poder va de arriba a abajo.

PLUTOCRACIA
.
QUIERO: Vivir en un sistema que el poder vaya de abajo a arriba.

DEMOCRACIA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 20, 2012, 08:02:31 am
...


QUIERO que EU y el € se mantengan. TE con deflación y abandono masivo del consumo de petroleo (Muchos menos coches, serían artículo de lujo).Quiero una economía de proximidad y una autarquía Europea férrea, con altísimo proteccionismo. Quiero el fin de la colonización cultural Americana. Liberación total y sin paliativos de la cultura. Que poco a poco los ciudadanos tengan armas en su casa (Los que quieran) libremente, a la Suiza. Prohibición nuclear y cierre de centrales. Quiero que en un plazo razonable la EU inicial, que por definición no puede ser tan democrática como querríamos, avance hacia una mejor democracia. Pasos lentos y de calidad; sin transiciones. Quiero rebobinado autonómico completo y sin paliativos, incluido pais vasco y cataluña. Quiero un renacimiento del I+D en España, uno de los países que mejores científicos e investigadores da

Hale, ahí queda.


Puedo coincidir en muchos de sus "quiero que", pero ¿podría explicarme en qué beneficia a una sociedad que los ciudadanos tengan armas en su casa?
Es una burrada.

Como he dicho muchas veces, la democracia no sale gratis. No podemos querer maripositas de colores y, además, que se respete al pueblo.

La única forma de tener una democracia de verdad es que haya un cierto temor al pueblo, y para ello el pueblo debe estar armado.  No se crea vd. que esta idea me viene de fábrica. Solo para que lo sepa vd, me repulsa la caza, salvo la menor y con objeto de comerse lo cazado, y nunca he sentido atracción por las armas. Yo mismo no tengo ninguna en casa.

No obstante, creo que aqui empezamos a tener muy claro como funcionan estas cosas, como actuan los poderes. Empezamos a tener claro que la represión y una dictadura con ropajes de democracia no es ninguna novela de ficción. Y creo que deberíamos empezar a tener claro que si en algún momento empezamos a tener una democracia, sería labor de todos el defenderla. Y eso, lamentandolo mucho, no se hace pintándose las palmas de blanco y encendiendo mecheritos a las 12, sino siendo un pueblo que la oligarquía tenga motivos para temer. Y, parafraseando a un gran autor, "any other thing is wishful thinking at his worst".

Evidentemente, esto es mi forma de verlo.

PS: Yo también leo aquí muchas cosas que me parecen burradas; prefiero calificarlas en mis post como "No estoy deacuerdo". No sea que me pase de listo y alguien me tenga que llamar la atención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Roddy Piper en Abril 20, 2012, 08:27:26 am
CREO: que EU y € se mantendrán

QUIERO: tener trabajo, criar a mi hijo, amar a mi mujer, vivir razonablemente felices. El resto, sinceramente, señoras y señores, me la suda.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2012, 09:03:57 am
España no va a salir del euro pq las deudas contraidas se pagan en euros.
Dadle la vuelta: las deudas se cobraran en euros, por eso el eurocore se quedara con el euro (ademas es moneda del mercado negro, esto es 100% garantia de que NO  va a desaparecer). El euro se va a mantener. Si cayera seria la WW3 y NHD para eso.
Pero quién os ha abducido y hecho creer esas falacias? España pagara o no en función de lo que pueda y sea legitimo pagar en la moneda que sea. Salir del Euro es salir principalmente de dependencias e imposiciones de agentes económicos que nos han llevado a este desastre. Qué virtud o ventaja hay en quedarse en una moneda que se ha vuelto un instrumento de presión, dominio y control de las libertades de los pueblos sin ninguna contrapartida. Hay, ha habido y habrá vida y paz fuera del euro! El euro caerá por sus propias aberraciones y contradicciones tarde o temprano, haceos a la idea y os ira mejor.

1. No es el €, ni ninguna imposición de Bruselas, lo que nos ha llevado a este desastre.
2. Sí has hablado de reset (¿tendré que buscarlo?)
3. Lamento la salida de tono.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 09:07:14 am
Montoro rechaza los planes de ajuste de Cataluña y Andalucía
CiU amenaza con enmendar los Presupuestos de Rajoy
Mas lanza un pulso y no retirará los 219 millones polémicos comprometidos en el Estatuto


Convergència i Unió (CiU) siempre ha presumido de facilitar la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado con independencia del color político del Gobierno. Pero eso ahora puede cambiar. Oriol Pujol, número dos de la federación nacionalista, amenazó ayer al Gabinete de Mariano Rajoy con presentar una enmienda a la totalidad a las cuentas —el plazo para registrarlas concluye hoy— si finalmente Cataluña no recibe las partidas que reivindica para sanear sus finanzas. El Ejecutivo de Artur Mas reclama desde hace tiempo que el Estado abone por una cuestión de “lealtad” tanto el Fondo de Competitividad (1.450 millones) como las partidas derivadas de la disposición adicional tercera del Estatuto en función de su PIB del 18,6% (219 millones este año) para invertir en infraestructuras. Pero el Ministerio de Hacienda ya ha avisado de que esta última partida, que Cataluña ha incluido en sus cuentas, no piensa pagarla. [...]
Fuente: http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334865385_051210.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/19/actualidad/1334865385_051210.html)

El orco Montoro se pone duro con los nacionalistas. Esto puede salirle mas caro que hacer ciertas concesiones presupuestarias. Veamos qué ocurre...
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 09:14:03 am

1. No es el €, ni ninguna imposición de Bruselas, lo que nos ha llevado a este desastre.
2. Sí has hablado de reset (¿tendré que buscarlo?)
3. Lamento la salida de tono.
Hablé de reset retomando el término que introdujo otro. No recuerdo si starkiller  o pringaete. De todos modos no pierda tiempo con esto. Importa mas el fondo de la cuestión. COINCIDO con usted en que no ha sido Bruselas quien ha empezado este desastre (fue mas bien en USA), pero Bruselas esta posicionándose en favor de la  banca y en contra de los pueblos. En cuanto al euro sacaré aqui cuales fueron las condiciones que impuso Alemania en su momento y que están agravando esta crisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sincriterio en Abril 20, 2012, 09:24:10 am
 CREO que EU y el € se mantendrán.
 QUIERO que EU y el € se mantengan



El euro se mantendrá porque no queda otra. El mundo se reordena y el euro ya tiene su sitio para una temporada larga.
EU se mantendrá pero será diferente, con algún país menos. La organización política también será diferente, y lo peor es que la Europa social se acaba. Seremos más pobres la mayoría de las personas.
Quiero que EU se mantenga pero no tengo claro que lo que viene me entusiasme en todas su vertientes. Quiero que el euro se mantenga, aunque será un bien preciado y escaso para muchas personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 10:17:04 am
CREO que EU y el € se mantendrán.
 QUIERO que EU y el € se mantengan



El euro se mantendrá porque no queda otra. El mundo se reordena y el euro ya tiene su sitio para una temporada larga.
EU se mantendrá pero será diferente, con algún país menos. La organización política también será diferente, y lo peor es que la Europa social se acaba. Seremos más pobres la mayoría de las personas.
Quiero que EU se mantenga pero no tengo claro que lo que viene me entusiasme en todas su vertientes. Quiero que el euro se mantenga, aunque será un bien preciado y escaso para muchas personas.
Quisiera entender el mecanismo mental o ideológico que le lleva a ese estado de fatalismo y de conformismo. Como puede afirmar sin pestañear que millones de personas pobres aceptaran que otros muy pocos multimillonarios se saldrán con la suya e impondrán esa desigualdad brutal al resto sin que ello tenga consecuencias? Porque es de esto de lo que va este euro. La Europa social se acaba porque cuatro pinguinos de Bruselas manipulados por los multimillonarios de este mundo han decidido que así sea para perpetuar el poder de sus castas y bloquear el ascensor social. ¿Cómo no le hierve la sangre cuando afirma que el euro sera un bien escaso  a sabiendas de que están en las arcas de los bancos billones esperando la ocasión de salir para especular contra la deuda soberana de las naciones? Creo que ese es el principal problema de hoy. Falta cabreo y mala leche. Dejen de ser victimas y sentirse como tales!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 20, 2012, 10:35:35 am
El atribuir las armas como el elemento corrector de la democracia me parece un error de bulto, es mi opinión, pero que vamos, aún como atrezzo cinematográfico... psss, de ahí si no pasase mejor que mejor.
No es mi pretensión argumentarlo tras una escrupulosa moralina ( me aburre ese debate ), más bien se trata de una cuestión de principios de base, aunque como apunté, se trata de una mera opinión.

El hecho de no podernos anticiparnos al futuro, de consensuar una dirección y dar forma a un nuevo Sistema es puramente epistemológico; nuestras ideas, ambiciones, dudas y creencias están basadas en paradigmas de nuestra época (la filosofía se anticipó hace mucho tiempo ante esa incertidumbre), por tanto la "solución" al cambio de modelo es más física (dimensional) que interpretativa. Gráficamente lo explicó Carl Sagan en su serie televisiva Cosmos (siempre me maravilló su música de fondo): En un mundo plano cualquier objeto que proceda de una tercera dimensión será malinterpretado y cuestionado, de ahí la historia de las religiones, su perspectiva y creencias en paralelo a las ciencias humanas-.

La solución pasará por el mismo devenir - creo que ya estamos en su transición o lo que es lo mismo, en el principio del fin -. Descubrirlo y/o construirlo se desarrollará al caminarlo, y cito a Machado "Caminante no hay camino, se hace camino al andar", o si lo prefieren bajo una expectativa hegeliana. Así pues si algo es constatable son los ocasos de las civilizaciones las cuales vienen precedidas de la decadencia en su concepto más global, por tanto las soluciones son cuanto menos imposibles de análisis; el pensamiento, el plano de las ideas, están estructuradas bajo un modelo que para nada sirven.

Tiempos aterradores por cuanto que todo se cuestiona; inclusive algunos axiomas previos a conclusiones, pero a la vez intrigantes y maravillosos desde un punto de vista sociológico. En resumen, la historia nos demuestra que siempre hemos salido hacia delante, la humanidad aún no se ha extinguido aunque hayamos tomado a veces caminos equivocados. Pienso que ese es nuestro mayor activo.

Y perdón por el tocho.

Saludos









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 10:39:44 am
Con todos ustedes, NHD

Rajoy, desde Colombia.  El presidente del Gobierno pide a los españoles un "pequeño esfuerzo" porque "no hay dinero para pagar los servicios públicos" »

Pero si para coches oficiales, cargos carguitos y carguetes para amigos amiguitos y amiguetes, y un largo etc que no me pongo a teclear porque no tengo tiempo y porque empeoraría mi úlcera.

HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 10:49:28 am
Por cierto y referente a los posicionamientos de los que hablaban antes

- Creo que la UE y el euro seguirán ( a costa de nuestros riñones, nuestra sangre, y  nuestras almas y las de nuestros descendientes si es necesario )

- Quiero la destruccíón de la UE ( que no de Europa, ojo que no es lo mismo... ), del euro, de los caciques, caciquillos y los cacicazos. Quiero muchas cosas que no se pueden escribir en este foro ni en ninguno so pena que lo cierren ( y eso que no hemos empezado aún con las leyes represivas... ), pero que anidan dentro de muchos de nosotros y crecen y se enraizan con cada nueva noticia, cada nuevo cachondeo, cada nueva cadena que nos ponen al cuello y cada lluvia dorada que nos cae en la jeta mientras un vergajo aplaude en nuestros riñones para que digamos que llueve...

Obviamente esto no se cumplirá. Pero que quieren que les diga, aún a costa del sueño revuelto, de la úlcera estomacal, del humor vítreo y algún otro efecto secundario,  al menos me siento vivo, digno y rastreramente humano mientras soy capaz de mantener, a trancas y barrancas, mi capacidad de indignación, cabreo, y posibilidad de decir Y UNA MIERDA.

Cuando todo esta perdido, siempre queda molestar.


Edito para añadir, y abrirme la primera cerveza del fin de semana, a la salud de la casta, sus perros, y la mismísima santa que los parió.

Harley-Davidson Black Sheep (http://www.youtube.com/watch?v=sSY0nCuRhHA#)

( porque van mal los videos de youtube ??  Corregido ! :D


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 20, 2012, 10:58:43 am
Venga, aunque con retraso, también me manifiesto...  :biggrin:

 CREO que EU y el € se mantendrán. Creo que la salida final será inflacionista (la verdad no veo otra forma) pero no sin antes tener bien atados y controlados a los "descarriados" (unión fiscal total).

 QUIERO que EU y el € se mantengan. Me gustaría que el EURO aguantase, sin salida de ningún país (realmente creo que una salida de algún país, Grecia es el que tiene más papeletas, sería un duro golpe para la construcción europea). Me gustaría una moneda fuerte para hacer frente a los desafios (¿anglos?); pero quiero quiebras, que las deudas las pagasen los deudores y no entre todos. Quiero que la Unión Europea no se formase sobre la desigualdad sino sobre la base de que cada pueblo ofreciera lo mejor de sí mismo. Quiero que realmente se cumpla lo que dice el Preámbulo de la Constitución Europea, si me permiten lo voy a pegar:

Citar

INSPIRÁNDOSE en la herencia cultural, religiosa y humanista de Europa, a partir de la cual se han
desarrollado los valores universales de los derechos inviolables e inalienables de la persona
humana, la democracia, la igualdad, la libertad y el Estado de Derecho,

CONVENCIDOS de que Europa, ahora reunida tras dolorosas experiencias, se propone avanzar por
la senda de la civilización, el progreso y la prosperidad por el bien de todos sus habitantes, sin
olvidar a los más débiles y desfavorecidos; de que quiere seguir siendo un continente abierto a la
cultura, al saber y al progreso social; de que desea ahondar en el carácter democrático y
transparente de su vida pública y obrar en pro de la paz, la justicia y la solidaridad en el mundo,

CONVENCIDOS de que los pueblos de Europa, sin dejar de sentirse orgullosos de su identidad y
de su historia nacional, están decididos a superar sus antiguas divisiones y, cada vez más
estrechamente unidos, a forjar un destino común,

SEGUROS de que, "Unida en la diversidad", Europa les brinda las mejores posibilidades de
proseguir, respetando los derechos de todos y conscientes de su responsabilidad para con las
generaciones futuras y la Tierra, la gran aventura que hace de ella un espacio privilegiado  para la
esperanza humana,

DECIDIDOS a continuar la obra realizada en el marco de los Tratados constitutivos de las
Comunidades Europeas y del Tratado de la Unión Europea, garantizando la continuidad del acervo
comunitario,

AGRADECIDOS a los miembros de la Convención Europea por haber elaborado el proyecto de
esta Constitución en nombre de los ciudadanos y de los Estados de Europa,



Saludos a tod@s!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 11:16:14 am

[/quote]


Puedo coincidir en muchos de sus "quiero que", pero ¿podría explicarme en qué beneficia a una sociedad que los ciudadanos tengan armas en su casa?
Es una burrada.
[/quote]


Vd disculpe; le he dado un gracias cuando pretendía citarle. Cosas de mal café y mal pulso.

Todo el mundo piensa que en un pais de garrulos y sangre caliente como este sería un suicidio que la gente tuviese armas... No estoy de acuerdo.
La gente ya tiene armas, y el que no las tiene es porque no quiere ( por miedo a las multas o a que te pillen o a no saber que hacer con ellas llegado el caso ), pero hoy en dia no puede ser mas fácil acceder, ilegalmente claro, a las armas.
Los que peinamos algunas canas y nos toco lidiar con los 80 viviendo en los extrarradios en los tiempos del caballo loco recordamos que en aquel entonces, el que mas el que menos, llevaba pincho en el bolsillo, y cojones para usarlo. Lo mismo que para inflarse a puñetazo limpio en una pelea; y de esto no salió un madmax en el que había muertos todos los días, sino, de hecho, había pooocas peleas y  muy pocos heridos, porque todo el mundo se lo pensaba muy mucho antes de montarla, mayormente porque sabía la que se podía liar. Y, salvo los locos o los que estén completamente colgados, nadie se arriesga gratuitamente a morir o quedar mal parado.

Lo que falta en este pais desde hace mucho tiempo es RESPONSABILIDAD. La gente se ha acostumbrado a que puede hacer de todo sin que le pase nada, y a que las castañas del fuego se las saque su abogado, el alcalde, o la policía municipal... y me ahorro los comentarios. Los políticos roban porque no pasa nada; y de ahí hacia abajo, todo es toro. Es el modelo social que se copia. Y no pasa nada. No pasa nada si monto una bronca en tal bar ( dos empujones y todo arreglado ), si conduzco como un asesino y mato o dejo tullido a alguien ( multita y para casa ), si robo con violencia en tu propia casa ( dios te libre de tocarme que vas a la carcel tu... ) y miles de ejemplos asi.

No se me confundan: no creo que la solución sea convertirnos en Charles Bronson o Chuck Norris sin hombreras... Creo que en cualquier circunstancia, y mas en las actuales, las personas  han de ser responsables de si,, de sus actos, de sus consecuencias y de su propia seguridad, empezando por la de su casa y su familia. Y eso exige RESPONSABILIDAD. La responsabilidad es la que da derechos, los derechos no nacen de las almácigas ni de los rododendros, nacen de la voluntad y la responsabilidad. Mucha gente cree hoy que tiene derecho a esto o a aquello "porque si", "porque lo pone la constitución" o porque todos los hombres son buenos , majos, y huelen a pachuli... Una persona  ( y ahí cada uno que defina como quiera ) ha de tener responsabilidad, y la primera es hacia si mismo y   hacia sus actos, y, ejerciendo esta, vienen los derechos. Y los derechos empiezan porque no se le joda, se le robe, se le ningunee, y, mucho  menos, se pueda entrar en su casa, robar todo lo que hay, pegarle una paliza, violar a su hija y pegarle fuego a la casa sin posibilidad alguna legal de defenderse... Y no extiendo mas el debate que todos sabemos de que hablo.

No soy de Arizona; no quiero tener una colección de armas automáticas en el sótano ni el derecho a portar un AR15 cargado por el medio de la calle. Pero si creo que, como mínimo en el espacio de su casa y su propiedad, una persona tiene el derecho a defenderse de cualquier agresión, proporcionalmente, y sin la intervención del estado o del obispo de Roma. Y también creo que un pueblo responsable con un fusil en el armario es mas seguro a todos los niveles, y mas respetado por sus gobernantes, por motivos obvios :biggrin:

En cualquier caso se podría abrir post aparte si hay polemica, esto es un offtopic total. Me disculpo por ello

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 20, 2012, 12:12:32 pm
Imaginemos que...

Ultima hora: España sale del euro.

A partir de ahora los barriles de petróleo para la gasolina de los españolitos se intentarán pagar con promesas, ya que la nueva moneda no es aceptada por los países exportadores.
Habíamos pensado en realizar la compra en dollars pero el tipo de cambio es peor del que disfrutábamos antes... vaya faena!!! Habrá que ir en burro.


Nash, hablas de que el euro nos ha empobrecido.
Será a ti!!! Yo he mejorado bastante. Y como yo, millones. Ya te adelanto que los españoles en conjunto son mas ricos y con mejor nivel de vida ahora. ¿O te crees que en un mercado globalizado podrías pagarte un televisor de plasma con papelitos de monopoly?


Yo comprendo EL (porque no hay otro) argumento PRO-SOBERANISTA español, pero es que si me dan a elegir prefiero pertenecer a la UE. Pero esto es un argumento SUBJETIVO. No tiene ningún valor.

España no va a salir del euro porque no puede permitírselo.
El Eurocore no va a salir del euro porque es su arma de control.
2+2=4

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: BLICHON en Abril 20, 2012, 12:19:08 pm
Citar
18 de Marzo de 2012

El mito del euro y sus costos
Alexander Schubert
 La introducción del euro en 2002 iba a significar estabilidad, crecimiento y bienestar económico para los países participantes. Y aunque hubo resistencia, la gente, en su gran mayoría, creyó en el mito del euro. La maquinaria propagandística del Tratado de Maastricht, que creó el euro, tuvo su efecto. Nadie podía imaginarse el descalabro que ocurriría diez años más tarde. Hoy éste no afecta sólo a la periferia del euro, sino también a los países centrales como Alemania y Francia. Pese a ello, volver a las monedas de antaño no es una alternativa realista. El mito del euro es esencial para el capitalismo europeo. Los costos de mantenerlo serán enormes.

 


 En las crisis se ven las cosas que anduvieron mal. En el caso del euro, no han sido pocas. La peor fue que no se conformó, ni lejos, una economía regional más o menos homogénea en términos productivos y sociales. Tampoco surgieron los mecanismos institucionales para encarar los persistentes desequilibrios. La tendencia predominante fue la del consumismo endeudado y la financialización de todas las actividades económicas en beneficio de bancos y fondos de inversión. Algo muy lejano a la sostenibilidad social y ecológica y a las libertades democráticas.

Lo más realista es dar por contada la habilidad de las clases ricas para hacer funcionar a la Unión Europea primordialmente como aseguradora de sus riquezas y ambiciones. Y eso requiere del euro.El Tratado de Maastricht previó la limitación de las deudas públicas totales de una nación a un 60 porciento de PIB y su crecimiento anual a un 3 por ciento. Desde un comienzo, esta limitación era absurda. Estaba claro que algunas naciones, para lograr homogeneizarse con las de altos ingresos, necesariamente debían endeudarse por sobre esos porcentajes. Y otras debían aportarles los recursos. Fijar una regla única necesariamente significaba someter a la eurozona a una tendencia recesiva permanente, o a que cada gobierno nacional inventase la forma de burlarse de ella. Ambas cosas sucedieron. Durante 10 años el crecimiento económico ha sido pobre, el endeudamiento público gigantesco.

Precisamente este endeudamiento ha llevado al euro a su actual crisis. Y es aquí donde se combinan sus contradicciones con la economía global.

Tanto la eurozona como el capitalismo global han pasado a ser víctimas de una acumulación desmesurada de capital constituido por valores contables, imaginarios, fuertemente desvinculados de su producción real. Desde 2008 esta acumulación ha entrado en una crisis cada vez más aguda. Las razones son conocidas: cantidades estratosféricas de capital se han tornado irrecuperables. Para evitar que su acumulación se paralice, con el consiguiente derrumbe del sistema financiero mundial, los gobiernos de los EE.UU. y de la eurozona (pero también muchos otros) han recurrido a la ficción de una “socialización” del capital, a pesar de que algunos de ellos mismos ya están al borde de la bancarrota.

El mecanismo ha sido la creación de fondos especiales de estabilización y la utilización descarada del crédito público de los respectivos Bancos Centrales. En EE.UU. ha sido el Gobierno Federal, con total complicidad de la Reserva Federal, el encargado de asumir los compromisos financieros respectivos. Los 27 países de la Unión europea han creado, bajo iniciativa de la eurozona, fondos supranacionales: el  European Financial Stability Facility y su sucesor, el Mecanismo Europeo de Estabilización. En cada país de la Unión se ha desatado así una gran controversia respecto a los aportes presupuestarios a ellos, desenmascarando de paso las contradicciones entre los países que están y los que no están en la eurozona (como Gran Bretaña). Mientras tanto, las intervenciones del Banco Central Europeo para refinanciar los bonos de deuda pública de Grecia, España, Irlanda, Italia, Portugal y otros superan en varias veces lo que esos fondos jamás podrán disponer.

La regla fiscal, con la que se pretende enfrentar ahora la crisis del endeudamiento público, reproduce el pecado original de Maastricht. Y se programa un fracaso peor en el futuro. No sólo porque el Banco Central Europeo está transformando en deuda pública trillones de créditos privados irrecuperables. Sino porque, de ser efectivamente implementada, esta regla fiscal será más recesiva que la regla original. Habrá que extraer los ahorros de la población y bajar sus ingresos en el marco de poco crecimiento, o de una abierta recesión, tan sólo para tapar los huecos financieros que se han creado.

¿Qué quedará del euro en el futuro? Para creer en su pronta defunción, como lo hacen muchos, habría que imaginarse una economía europea sin mecanismos de concertación de política económica y de derecho entre los Estados que la envuelven. O sea, un mapa político de Europa muy diferente al actual. Ya sea una vuelta al pasado autoritario de guerras y graves crisis sociales, o una “vista atrás hacia el futuro”, de una unión política democráticamente flexible y pluralista, donde las ideas como la “Islandia de las mujeres” vayan madurado mucho más allá de lo que las propias dottir están planteando para su pequeño país como respuesta a la crisis actual. Ninguna de estas alternativas parece estar en debate para la Europa actual. Más bien, lo más realista es dar por contada la habilidad de las clases ricas para hacer funcionar a la Unión Europea primordialmente como aseguradora de sus riquezas y ambiciones. Y eso requiere del euro.

Esto significa que el mito del euro será vaciado definitivamente de todo su contenido político original. Se pretendía unificar a Europa bajo el signo de la convergencia de bienestar y libertad. En la crisis, lo único que ha contado es el valor del capital privado invertido en deudas públicas y privadas. Que millones de personas, especialmente los jóvenes se queden sin trabajo,  millones de jubilados con pensiones miserables y cientos de miles de enfermos sin los tratamientos requeridos, no cuenta para nada. Rescatar el capital de una minoría invertido en títulos de deuda y en especulaciones financieras, haciendo creer que con eso se protege los ahorros de toda la población, es la forma de hacer pagar a todos los descaros de unos pocos.

El negocio de las deudas públicas y privadas de la eurozona durante el decenio pasado escondió los costos del euro. La crisis actual los hace evidentes. Gigantesca la tarea política de lograr los consensos para cubrirlos. Gigantesco el desastre si no se logra.


http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/18/el-mito-del-euro-y-sus-costos/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/18/el-mito-del-euro-y-sus-costos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 12:33:14 pm


QUIERO: tener trabajo, criar a mi hijo, amar a mi mujer, vivir razonablemente felices. El resto, sinceramente, señoras y señores, me la suda.


Es lo mas sensato, emotivo, y honesto que he leído en muchos meses. Mis mas sinceras felicitaciones.

Y suerte. La va ( vamos ) a necesitar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 20, 2012, 12:33:42 pm
El problema del euro fue que a los dos días todos los hispanitos  haciamos así de mal las cuentas (bueno algunos no lo haciamos):

100 pesetas = 1 euro

cuando realmente era:

100 pesetas = 0,60 euro

Y lo demás ha sido la historia del toco mocho o de cuanto vale un café.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 12:34:02 pm
Imaginemos que...

Ultima hora: España sale del euro.

A partir de ahora los barriles de petróleo para la gasolina de los españolitos se intentarán pagar con promesas, ya que la nueva moneda no es aceptada por los países exportadores.
Habíamos pensado en realizar la compra en dollars pero el tipo de cambio es peor del que disfrutábamos antes... vaya faena!!! Habrá que ir en burro.


Nash, hablas de que el euro nos ha empobrecido.
Será a ti!!! Yo he mejorado bastante. Y como yo, millones. Ya te adelanto que los españoles en conjunto son mas ricos y con mejor nivel de vida ahora. ¿O te crees que en un mercado globalizado podrías pagarte un televisor de plasma con papelitos de monopoly?


Yo comprendo EL (porque no hay otro) argumento PRO-SOBERANISTA español, pero es que si me dan a elegir prefiero pertenecer a la UE. Pero esto es un argumento SUBJETIVO. No tiene ningún valor.

España no va a salir del euro porque no puede permitírselo.
El Eurocore no va a salir del euro porque es su arma de control.
2+2=4

Les ha ido bien a algunos y a crédito, eso ya lo sabe con la que esta cayendo, no? Yo le adelanto que el retroceso económico y social que nos espera nos va llevar a los umbrales de los 60 cuando salían de España trabajadores por millones (salvo que esta vez fuera ya no hay trabajo). Pero me satisface leer que usted es de los que se ha aprovechado de este engaño, de este espolio encubierto (aunque cada vez menos). Salud!
Ah, y se puede ser prosoberanista europeo también. Una Europa de los pueblos en lugar de mercaderes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 12:40:37 pm
Imaginemos que...

Ultima hora: España sale del euro.

A partir de ahora los barriles de petróleo para la gasolina de los españolitos se intentarán pagar con promesas, ya que la nueva moneda no es aceptada por los países exportadores.
Habíamos pensado en realizar la compra en dollars pero el tipo de cambio es peor del que disfrutábamos antes... vaya faena!!! Habrá que ir en burro.


Nash, hablas de que el euro nos ha empobrecido.
Será a ti!!! Yo he mejorado bastante. Y como yo, millones. Ya te adelanto que los españoles en conjunto son mas ricos y con mejor nivel de vida ahora. ¿O te crees que en un mercado globalizado podrías pagarte un televisor de plasma con papelitos de monopoly?


Yo comprendo EL (porque no hay otro) argumento PRO-SOBERANISTA español, pero es que si me dan a elegir prefiero pertenecer a la UE. Pero esto es un argumento SUBJETIVO. No tiene ningún valor.

España no va a salir del euro porque no puede permitírselo.
El Eurocore no va a salir del euro porque es su arma de control.

2+2=4[/b]

Estoy de acuerdo en sus conclusiones finales, marcadas en negrita. De lo que discrepo es de que hayamos mejorado ( globalmente, no individualmente ) con el leuro... porque las mejoras generales, como infraestructuras y demás han sido bajo el paraguas de una moneda fuerte, de los grandes fondos estructurales y del crédito barato, ni un duro ha sido por riqueza generada por nosotros mismos. Y esto, a mi humilde entender, es peligrosísimo. Tanto o mas que pensar que nuestro nivel de vida ha subido porque tenemos cayennes, Iphones y plasmasdelamuertedegrandes , pagados con dinero que no tenemos, y respaldados por trabajos que han desaparecido...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 20, 2012, 12:43:08 pm
Creo que el € y la UE seguiran.

Porque iba a deshacerse el eurocore de una estructura que le ha funcionado tan bien?. Joer, si se han forrado, y manteniendo gran parte de la industria en suelo de la banana, que es algo que no tiene precio...
Los que estamos rotos somos los perifericos, pero es solo porque somos una masa despojos a los que no les va a quedar mas remedio que gravitar mas hacia dentro de la UE y convertirnos en una especie de satelites.
Creo que todo sera un poco a lo mad-max, con empobrecimiento y desigualdades dolorosas.

Quiero que se desmonte todo el tiglado de derivados financieros, por el cual la gente da riqueza autentica a cambio de dinero que ni existe ni podra existir, representan el mayor riesgo de que el futuro se feudalice porque una casta tenga el monopolio de la creacion de dinero, no dando nada de verdadero valor a cambio.

Quiero que haya un decrecimiento sosegado, las mejores cosas de la vida son gratis, o si acaso, no muy caras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 12:48:12 pm
El futuro ya está feudalizado. Solo queda ver si habrá jacqueries ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 12:49:34 pm
El problema del euro fue que a los dos días todos los hispanitos  haciamos así de mal las cuentas (bueno algunos no lo haciamos):

100 pesetas = 1 euro

cuando realmente era:

100 pesetas = 0,60 euro

Y lo demás ha sido la historia del toco mocho o de cuanto vale un café.
Creo que es peor aun este asunto de la convertibilidad. Muchos ganaban cinco millones de pesetas y pretendieron que se convirtieran en cinco millones de euros para sentir que no ganaban menos que antes. Para eso había que empobrecer al resto del populacho con políticas migratorias descontroladas que tiraban los salarios a la baja y debilitaban a los sindicatos ademas incrementar exponencialmente el trabajo en negro y el fraude. De hecho defiendo que el fraude fiscal era consentido para no ver esta realidad que beneficiaba ante todo a los empresaurios y creaba la ilusión del pleno empleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 20, 2012, 12:55:11 pm

Les ha ido bien a algunos y a crédito, eso ya lo sabe con la que esta cayendo, no? Yo le adelanto que el retroceso económico y social que nos espera nos va llevar a los umbrales de los 60 cuando salían de España trabajadores por millones (salvo que esta vez fuera ya no hay trabajo). Pero me satisface leer que usted es de los que se ha aprovechado de este engaño, de este espolio encubierto (aunque cada vez menos). Salud!

M'a saltaó el detector de demagogia, asique la voz me ha dicho que escriba este post.

Puedo comprender que cada cual tenga sus filias y sus fobias respecto al Euro, porque yo mismo las tengo bien fuertes.

Lo que no me convence, y por lo tanto respondo, es al reduccionismo maniqueo y demagogia acusatoria en un tema tan complejo.

El paso al Euro trajo consigo unos tipos de interés excesivamente bajos. Esto no era connatural al Euro, sino que se debió a la crisis artificial de las .COM, diseñada para pillar a un Euro recién nacido con la guardia baja.  De no haber existido la crisis de las puntocom, la hubieran tenidoq ue inventar en Washintong. Y, por lo que sabemos, es justo lo que hicieron.

Así pues, hablar de los bajos tipos de interés (Y por esto me refiero a tipos inferiores al 2%, siendo tipos altos un 5%, no el 18% acostumbrado con la peseta, eos es enfermizo) como si fueran consustanciales al Euro, que es lo que acabas de hacer, es cuanto menos, erróneo.

Por otro lado, el hecho de estar en una moneda de baja inflación, que mantiene su valor, es positivo. Así de simple. Ydentro de esa positividad, a algunos nos ha venido de perlas porque nos ha permitido juntar unos magros ahorros a lo largo de los años que, con Pesetas, hubieran sido impensables (Las pesetas ahorradas en el 2000 estarían devaluadas completamente en el 2010).

Así pues, es indudable que a muchos nos ha ido bien gracias a eso. Y no es nada de lo que avergonzarse, más bien al contrario.

Otra cosa que nos ha venido de perlas es que con una moneda "dura", como el Euro, ha habido deflación, lo que quiere decir que nuestro poder adquisitivo ha aumentado.

A mi me contarán lo que quieran, quienes quieran, pero yo comparo mis tickets de la compra a lo largo de los años, y las cosas bajan. Lo que yo compro. Mi alquiler ha bajado, mucho, cosa que con la peseta jamás hubiera pasado.

Yo mucho me temo que vd, John Nash, tiene un serio problema en lo referente a estar en un pedestal de superioridad moral que, los demás (Y creame, en este foro hay bastante honestidad intelectual) no vemos ni remotamente justificada. Tómese esto como una apreciación amistosa, nada agradable, pero amistosa.

A vd. le puede parecer justificado acusar a alguien de "aprovecharse de este expolio y engaño" por decir que se ha beneficiado del Euro.

A mi, sin embargo, no solo me parece injustificado, sino pretencioso, irrespetuoso, y carente de toda razón. Y no creo que yo sea el único. Muchos decimos cosas que a otros le pueden parecer carentes de toda razón; pero lo hacemos procurando dar a entender que es nuestro punto de vista, no acusando a los demás de no ver la verdad única y real (Es decir, la mia de mí).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 12:58:27 pm
Tochazo, advierto.  8)


http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE83J03A20120420 (http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE83J03A20120420)

ANÁLISIS- España en los inicios de un tira y afloja con mercados
viernes 20 de abril de 2012 12:22 CEST
 
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El resultado de la subasta de deuda española del jueves marcó la pauta para el año, con rentabilidades demasiado altas para ser sostenibles a largo plazo pero no lo suficientemente altas para provocar un derrumbe. En la imagen, un agente de bolsa mira el panel electrónico con las cotizaciones de las empresas del Ibex35 durante la jornada bursátil en la bolsa de Madrid, el 19 de abril de 2012. REUTERS/Susana Vera
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LONDRES (Reuters) - El resultado de la subasta de deuda española del jueves marcó la pauta para el año, con rentabilidades demasiado altas para ser sostenibles a largo plazo pero no lo suficientemente altas para provocar un derrumbe.

De la misma manera, un acuerdo en ciernes que empieza a tomar forma para prestar al Fondo Monetario Internacional $400.000 millones con el fin de que pueda rescatar a España (o Italia) es improbable que cambie la tendencia para unos mercados escépticos.

No resulta obvio por qué un cortafuegos más fuerte debe alentar a alguien a entrar en una casa en llamas. Únicamente unos mejores fundamentos económicos, un perfil de deuda más saludable y la mejor capitalización del sistema bancario podrá restaurar la confianza y atraer a los inversores internacionales que dan la espalda a los bonos españoles.

Teniendo en cuenta que eso tardará en ocurrir, las condiciones son perfectas para una continuación del pulso, augurando una volatilidad recurrente que seguirá sacudiendo a los mercados globales y causando fricción entre los responsables de política de la zona euro.

Por un lado están los optimistas, quienes consideran que España podrá salir adelante por sus propios medios, respaldado en caso de que sea necesario por una reanudación de las compras de bonos por parte del Banco Central Europeo en el mercado secundario. Por otra parte están los pesimistas, quienes opinan que Madrid eventualmente seguirá el camino de Grecia y recurrirá a la ayuda externa o, incluso, como último recurso, abandonará el euro por el rechazo popular a la interminable austeridad.

"Mi visión es que todo seguirá igual hasta que el Gobierno, en dos años, haya demostrado que sus reformas son suficientes para que el mercado acepte mejores rentabilidades o el pueblo tome las calles", expresó Charles Robertson, jefe de economía global de Renaissance Capital en Londres.

MARGEN DE MANIOBRA

España tuvo que pagar una rentabilidad del 5,743 por ciento para colocar los nuevos bonos a 10 años el jueves, una subida desde el 5,403 por ciento de la subasta anterior en enero.

Con un ratio de deuda/PIB de alrededor del 85 por ciento, España podría soportar estas rentabilidades durante los próximos dos años, si fuera necesario, según Robertson.

Christian Schulz, economista de Berenberg Bank en Londres, también minimizó el reto que presenta la subida de las rentabilidades.

Schulz calculó que a los niveles actuales, España podría renovar los 40.000 millones de euros en bonos que todavía tienen que vencer este año a un tipo medio ponderado del 4,9 por ciento, 1,3 puntos sobre la rentabilidad de la colocación. El coste adicional sería de 500 millones de euros anuales, menos del 0,5 por ciento del PIB y, por lo tanto, "no es motivo de preocupación", según Schulz en una nota para clientes.

Lo que sí inquieta es el deterioro de la economía española. A pesar del boom de las exportaciones desde 2010, el Gobierno prevé una disminución del 1,7 por ciento de la producción este año, mientras que la tasa de paro se acerca al 24 por ciento.

Los riesgos son a la baja, en opinión de la mayoría de los economistas. Eso aumentaría el ratio de deuda/PIB, en particular si, como prevén los analistas, España incumple el objetivo de déficit del 5,3 por ciento. El FMI, por ejemplo, pronostica un saldo negativo del 6,0 por ciento.

Sin embargo, el Fondo, guardián de la ortodoxia fiscal, advirtió a Madrid que evite una terapia de choque de recortes en el gasto debido al impacto que tendría en la economía.

"Creemos que el Gobierno español ha encontrado el equilibrio correcto entre el apoyo al crecimiento y los avances en la consolidación fiscal", expresó Joerg Decressin, vice director de investigación del FMI.

CREDIBILIDAD

Italia demostró esta semana que incluso un país altamente endeudado puede alargar su calendario para la reducción del déficit sin generar temor en los mercados.

La diferencia es que Italia es gobernada por Mario Monti, un respetado tecnócrata, mientras que en España Mariano Rajoy ha dañado su credibilidad con los inversores desde que asumió el Gobierno en diciembre.


En primer lugar, rompió un acuerdo con la Comisión Europea sobre el objetivo de déficit de este año; en segundo término, tardó más de tres meses en presentar su primer presupuesto y, cuando lo hizo, no consiguió marcar una estrategia convincente a medio plazo para reducir los números rojos, en opinión de muchos economistas.

El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, añadió incertidumbre cuando reconoció que los bancos españoles, debilitados por la caída del mercado inmobiliario, necesitarían capital adicional en caso de deterioro de la economía.

Jacob Funk Kirkegaard, responsable del seguimiento de la zona euro para el Instituto Peterson de Economía Internacional en Washington, dijo que surgía una sensación de "deriva" en Madrid. "¿O realmente no tienen idea?", preguntó en un blog.

Pero Kirkegaard dijo que era posible otra interpretación de los recientes comentarios en España sobre política. Al anunciar un recorte adicional en sanidad y educación de 10.000 millones de euros, España sabía que crearía dudas en los mercados sobre las perspectivas de crecimiento y, por ende, de sostenibilidad de su deuda.

Sin embargo, Kirkegaard especuló que el público para el que actúa Madrid no son los mercados sino el Banco Central Europeo, que ha insistido en su exigencia de austeridad fiscal y reformas estructurales a cambio de ayuda para financiar los ajustes necesarios para la periferia de la zona euro.

En este sentido, el recordatorio público recientemente de Benoit Coeur, consejero del Banco Central Europeo, sobre la existencia de un programa de compra de bonos del BCE no se consideró un accidente.

"Aunque los mercados no premien a España por su austeridad, el BCE probablemente lo haga", dijo Kirkegaard.

Dadas las pobres perspectivas económicas de España, Kirkegaard señaló que Madrid podría recurrir al fondo de rescate para obtener un préstamo que permita recapitalizar sus bancos.[/b]
Los demás pasaremos  hambre y frio, somos prescindibles ...

Sin embargo, añadió que un escenario en el que España tenga que reestructurar su deuda, como hizo Grecia, está todavía muy lejano.

"Es esencialmente inconcebible que se permita el default de España. Al final, el BCE lo tendría que rescatar".

Un sondeo publicado por Reuters el jueves daba una posibilidad entre cuatro de que España requiera un rescate internacional.

La insinuación es que Rajoy seguirá intentando encontrar el equilibrio entre austeridad y crecimiento que aplacará a los mercados y a los ciudadanos,

"Pienso que la población no echará al Gobierno hasta que haya tenido una oportunidad de marcar una diferencia", indicó Robertson.

Reconoció el riesgo de que los mercados pierdan paciencia y precipiten una crisis, pero agregó, "España puede sobrevivir si introduce las reformas correctas en el próximo par de años".

/Por Alan Wheatley/
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2012, 13:08:52 pm
Una vez los bankos estuvieran seguros, nos masacrarían a "medidas" imprescindibles (y conducentes a pagar el rescate.)

Sigo prefiriendo el método alemán de ir poco a poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 20, 2012, 13:10:22 pm
CREO QUE la elite actual esta perdiendo el control sobre los mecanismos de poder que la mantienen en la cuspide de la piramide:

-Monetario: la quiebra del sistema financiero se transformara en un problema monetario que acabara con las monedas fiat (euro incluido). Las monedas alternativas floreceran (metales preciosos, bitcoin, monedas locales, bancos de tiempo...) acabando con el monopolio de creacion del dinero por parte de la elite actual.

-Energetico: la extension del uso de energias renovables a nivel particular acabaran por romper el monopolio de los grandes lobbies energeticos que determinan la politica exterior e interior de los diferentes paises/bloques economicos

-Ideologico: internet acabara con el monopolio en la creacion de realidad por parte de los mass media y posibilitara nuevas formas de participacion ciudadana en las decisiones politicas y economicas. Internet supone tambien un cambio de valores que prima el intercambio altruista, el compartir y supone un lugar de convivencia al margen de la ideologizacion dicotomica que fomenta el poder actual.

QUIERO QUE la elite actual sea consciente de que la dinamica mencionada es imparable y colabore para conseguir que la transicion sea pacifica
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 20, 2012, 13:10:36 pm
CREO que EU y el € se mantendrán. Hay que devolver lo que se debe.

QUIERO que EU y el € se mantengan.  Hay que devolver lo que se debe.


Y, por otra parte, como dice el artículo, el Santander sigue molestando a los competidores:

Santander liquida su stock de Seseña: 4 dormitorios por 99.000 euroshttp://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/20/santander-liquida-su-stock-de-sesena-4-dormitorios-por-99000-euros-96494/]

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/20/santander-liquida-su-stock-de-sesena-4-dormitorios-por-99000-euros-96494/ (http://[url)[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 20, 2012, 13:14:53 pm
CREO QUE la elite actual esta perdiendo el control sobre los mecanismos de poder que la mantienen en la cuspide de la piramide:

-Monetario: la quiebra del sistema financiero se transformara en un problema monetario que acabara con las monedas fiat (euro incluido). Las monedas alternativas floreceran (metales preciosos, bitcoin, monedas locales, bancos de tiempo...) acabando con el monopolio de creacion del dinero por parte de la elite actual.

-Energetico: la extension del uso de energias renovables a nivel particular acabaran por romper el monopolio de los grandes lobbies energeticos que determinan la politica exterior e interior de los diferentes paises/bloques economicos

-Ideologico: internet acabara con el monopolio en la creacion de realidad por parte de los mass media y posibilitara nuevas formas de participacion ciudadana en las decisiones politicas y economicas. Internet supone tambien un cambio de valores que prima el intercambio altruista, el compartir y supone un lugar de convivencia al margen de la ideologizacion dicotomica que fomenta el poder actual.

QUIERO QUE la elite actual sea consciente de que la dinamica mencionada es imparable y colabore para conseguir que la transicion sea pacifica

Estas hablando a 100 años vista...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 20, 2012, 13:33:49 pm


Harley-Davidson Black Sheep ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSY0nCuRhHA#[/url])

( porque van mal los videos de youtube ??  Corregido ! :D


Muy bueno el vídeo.  :biggrin:


Otra cosa es que se atenga a la realidad... Soy motero y le puedo asegurar que los menos transgresores y por tanto más adaptados son los harlistas, aunque su estética digan lo contrário.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 20, 2012, 13:35:49 pm
CREO QUE la elite actual esta perdiendo el control sobre los mecanismos de poder que la mantienen en la cuspide de la piramide:

-Monetario: la quiebra del sistema financiero se transformara en un problema monetario que acabara con las monedas fiat (euro incluido). Las monedas alternativas floreceran (metales preciosos, bitcoin, monedas locales, bancos de tiempo...) acabando con el monopolio de creacion del dinero por parte de la elite actual.

-Energetico: la extension del uso de energias renovables a nivel particular acabaran por romper el monopolio de los grandes lobbies energeticos que determinan la politica exterior e interior de los diferentes paises/bloques economicos

-Ideologico: internet acabara con el monopolio en la creacion de realidad por parte de los mass media y posibilitara nuevas formas de participacion ciudadana en las decisiones politicas y economicas. Internet supone tambien un cambio de valores que prima el intercambio altruista, el compartir y supone un lugar de convivencia al margen de la ideologizacion dicotomica que fomenta el poder actual.

QUIERO QUE la elite actual sea consciente de que la dinamica mencionada es imparable y colabore para conseguir que la transicion sea pacifica

Estas hablando a 100 años vista...

acertar con el timing es dificil, pero creo que  ocurrira en 15-20 años y quiero que  ocurra lo antes posible.

La perspectiva de un cambio real libera gran cantidad de energia y puede resultar imparable... Las revoluciones se contagian y traspasan fronteras rapidamente y gracias a las nuevas comunicaciones esto puede ocurrir a mayor velocidad que en el pasado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: rain dog en Abril 20, 2012, 14:07:25 pm
Como punto de inflexión de la cosa, instaría a los foreros a estar atentos al resultado de las elecciones francesas.

Una Francia bajo control de los sociatas de allí, llevará muy probablemente al fin de la disciplina germana. Más que nada porque los sociatas franceses se la pasarán por el forro, y detrás iremos los demás.

Lo que ocurrirá después, presenta distintos escenarios. Todos muy... inquietantes. Dejemoslo ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 20, 2012, 14:10:38 pm
Off topic:

Tuve que ir con un familiar cercano a una finca rústica que la compró a través de una subasta judicial. Era el acto de posesión. Vino la funcionaria del Juzgado con el procurador del banco. Mi familiar firmó el papel que redactó la funcionaria. Ésta reconoció que era un trámite tonto pero es lo que dice la ley.

Es cuando me di cuenta que en España el legislador (demasiados abogados -gran parte sin ejercerlo- de diputados) no confía en el ciudadano sino desconfía (por lo tanto, hay abusos ya que tiene mucho poder sobre el ciudadano que se somete a sus caprichos).

Ya que si confiase en el ciudadano, pues el trámite de hoy se podía hacer en el juzgado donde el secretario/a judicial (pone testigo a otro funcionario de su juzgado) cite al comprador y al vendedor (al quien se le embargó el bien), los cuales firman (presentando los DNI) ante él o ella una acta de fe por el cual certifican que el bien embargado ha sido entregado al nuevo comprador (el juzgado ahorra muchos gastos como el de hoy). Si a posteriori se demuestra que es falso pueden ser acusados por delito penal (falsificación de documento público) y pueden ir a la cárcel (no vale no tener antecedentes penales).

Es cuando me doy cuenta si esto se hace en decenas de trámites (el ciudadano va con el escrito certificado por un notario o por un funcionario de alto rango) había que eliminar decenas de miles de funcionarios administrativos que lo que hacen es certificar los datos de los implicados en el expediente una y otra vez. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 14:13:24 pm

Les ha ido bien a algunos y a crédito, eso ya lo sabe con la que esta cayendo, no? Yo le adelanto que el retroceso económico y social que nos espera nos va llevar a los umbrales de los 60 cuando salían de España trabajadores por millones (salvo que esta vez fuera ya no hay trabajo). Pero me satisface leer que usted es de los que se ha aprovechado de este engaño, de este espolio encubierto (aunque cada vez menos). Salud!

M'a saltaó el detector de demagogia, asique la voz me ha dicho que escriba este post.

Puedo comprender que cada cual tenga sus filias y sus fobias respecto al Euro, porque yo mismo las tengo bien fuertes.

Lo que no me convence, y por lo tanto respondo, es al reduccionismo maniqueo y demagogia acusatoria en un tema tan complejo.

El paso al Euro trajo consigo unos tipos de interés excesivamente bajos. Esto no era connatural al Euro, sino que se debió a la crisis artificial de las .COM, diseñada para pillar a un Euro recién nacido con la guardia baja.  De no haber existido la crisis de las puntocom, la hubieran tenidoq ue inventar en Washintong. Y, por lo que sabemos, es justo lo que hicieron.

Así pues, hablar de los bajos tipos de interés (Y por esto me refiero a tipos inferiores al 2%, siendo tipos altos un 5%, no el 18% acostumbrado con la peseta, eos es enfermizo) como si fueran consustanciales al Euro, que es lo que acabas de hacer, es cuanto menos, erróneo.

Por otro lado, el hecho de estar en una moneda de baja inflación, que mantiene su valor, es positivo. Así de simple. Ydentro de esa positividad, a algunos nos ha venido de perlas porque nos ha permitido juntar unos magros ahorros a lo largo de los años que, con Pesetas, hubieran sido impensables (Las pesetas ahorradas en el 2000 estarían devaluadas completamente en el 2010).

Así pues, es indudable que a muchos nos ha ido bien gracias a eso. Y no es nada de lo que avergonzarse, más bien al contrario.

Otra cosa que nos ha venido de perlas es que con una moneda "dura", como el Euro, ha habido deflación, lo que quiere decir que nuestro poder adquisitivo ha aumentado.

A mi me contarán lo que quieran, quienes quieran, pero yo comparo mis tickets de la compra a lo largo de los años, y las cosas bajan. Lo que yo compro. Mi alquiler ha bajado, mucho, cosa que con la peseta jamás hubiera pasado.

Yo mucho me temo que vd, John Nash, tiene un serio problema en lo referente a estar en un pedestal de superioridad moral que, los demás (Y creame, en este foro hay bastante honestidad intelectual) no vemos ni remotamente justificada. Tómese esto como una apreciación amistosa, nada agradable, pero amistosa.

A vd. le puede parecer justificado acusar a alguien de "aprovecharse de este expolio y engaño" por decir que se ha beneficiado del Euro.

A mi, sin embargo, no solo me parece injustificado, sino pretencioso, irrespetuoso, y carente de toda razón. Y no creo que yo sea el único. Muchos decimos cosas que a otros le pueden parecer carentes de toda razón; pero lo hacemos procurando dar a entender que es nuestro punto de vista, no acusando a los demás de no ver la verdad única y real (Es decir, la mia de mí). Y qué esta Ud haciendo ahora?

Dígame, donde ha estado usted estos últimos cuatro años? Sabe que estamos en una crisis sistémica que no han conocido los mas viejos del lugar? Es que al leerle parece como si viviera aun en aquella época dorada e ingenua nuncabajista y pepitofila! Ha estudiado sus causas? Eso si es un insulto a la inteligencia y al sufrimiento de esos 6 millones de parados y quizá mas trabajadores precarios (los demas con la espada de Damocles sobre nuestras cabezas) para que usted tuviera precios mas bajos.
Pero lo que no parece haber entendido es que la crisis que estamos pasando emana de esa misma precariedad ocultada por un endeudamiento infinito. Y le llegara el momento de padecer los efectos colaterales de este hundimiento aunque sienta usted desde su confortable posición presente ( es lo que deduzco de lo que dice) que no va a ser así. Porque vivimos en un mundo interconectado e interdependiente aunque se le escapen a usted algunas sutilezas del mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 20, 2012, 14:14:19 pm
Como punto de inflexión de la cosa, instaría a los foreros a estar atentos al resultado de las elecciones francesas.

Una Francia bajo control de los sociatas de allí, llevará muy probablemente al fin de la disciplina germana. Más que nada porque los sociatas franceses se la pasarán por el forro, y detrás iremos los demás.

Lo que ocurrirá después, presenta distintos escenarios. Todos muy... inquietantes. Dejemoslo ahí.

No creo; basándome en el último GEAB, tiene pinta de que Hollande terminará el seguidismo anglo de Sarkosy, potencialmente impulsando políticas autárquicas y una mucho mayor integración EU.

En lo que estamos deacuerdo es en que las elecciones francesas maracan un importantísimo punto de inflexión. De hecho, para mi es la razón por la que no se ha tirado aun a España, hay que esperar a ver que pasa, y luego ya veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 20, 2012, 14:32:13 pm
Rajoy ha dicho que NHD para sanidad universal,  ¿a qué espera álguien a decirle que, entonces, NHD tampoco para diputaciones y AALL?  Ah, no, que todos los que podrían decirlo alto y claro estan en el ajo.

Esperanza Aguirre ha hablado ya de insumisión contra el Ministerio de Educación porque no la dejan contratar profesores ingleses en vez de españoles.  Con la que está cayendo.  En realidad está sondeando.
Espe sabe que ha llegado su "ahora o nunca",  esperen que le apriete al barbas cuanto pueda.

Me he quedado sin contestar la parte del "rebobinado":

Creo que: habrá rebobinado parcial y reordenación.
Quiero que: españa tenga un proyecto común que incluya a todos.  Que todas las "nacionalidades" sepan ser corresponsables de llevar el timón, de manera constructiva y no con el sólo objetivo de sacar tajada, y que se les permita hacerlo de buén grado.  Que existan tramos de impuestos autonímicos y centrales separados y que se acabe el pedigüeñismo.  Que las normativas de España y de toda la UE se armonicen para fomentar la unidad de mercado. Que todos los españoles reciban una educación no sectaria
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 20, 2012, 14:35:55 pm
Dígame, donde ha estado usted estos últimos cuatro años? Sabe que estamos en una crisis sistémica que no han conocido los mas viejos del lugar?

No, no lo se. De hecho, nunca he escrito nada acerca del tema, ni me he esforzado por analizar sus causas, ni tan siquiera he colaborado intensamente por tener un espacio libre donde hablar de ello.

Bueno, si que he hecho todo lo anterior. Pero hablando con vd. ahora me he dado cuenta de que soy imbécil, y en realidad no me he enterado de nada.

Es que al leerle parece como si viviera aun en aquella época dorada e ingenua nuncabajista y pepitofila! Ha estudiado sus causas? Eso si es un insulto a la inteligencia y al sufrimiento de esos 6 millones de parados y quizá mas trabajadores precarios para que usted tuviera precios mas bajos.

Lo que vd parece no entender que esos seis millones de parados han tenido las mismas oportunidades que yo. Que yo he nacido en una familia humildísima, que he pasado toda mi infancia y juventud en un barrio de clase muy baja, que no he asistido a escuelas privadas ni a universidades privadas, que no he tenido un puto enchufe o contacto en toda mi puta vida, y que he sido sometido a las mismas presiones ambientales que toda esa gente.

Y que toda esa gente han tenido los mismos precios bajos que yo. La diferencia es lo que ellos han decidido hacer con su tiempo y sus posibilidades, y lo que yo he decidido hacer; que se resume en una palabra: ser responsable.

Y permitame que le diga que su argumento me suene mucho mas a la instrumentalización de esos seis millones de parados que a una genuina preocupación por ellos.

Pero lo que no parece haber entendido es que la crisis que estamos pasando emana de esa misma precariedad ocultada por un endeudamiento infinito. Y le llegara el momento de padecer los efectos colaterales de este hundimiento aunque sienta usted desde su confortable posición ( es lo que deduzco de lo que dice) que no va a ser así. Porque vivimos en un mundo interconectado e interdependiente aunque se le escapen a usted algunas sutilezas del mismo.

La cuestión es un poco mas complicada que eso. Vera vd: para comenzar, e independientemente de lo acertada que fuera la entrada en el Euro o no, la salida, a día de hoy, conduce a la catástrofe y a la Zimbaweización del país; por no hablar de quedar en una posición completamente desnuda frente a los bloques que se estan formando, en un país sin recursos, y con una posicvión estratégica que invita a la manipulación descarnada, cuando no directamente a la conlonización.

Para continuar, parece (Y digo parece, porque nunca se retrata en cual sería el proceso que vd tan fervorosamente defiende) que vd. defiende una salida inflacionaria para todos los endeudados; lo cual staría muy bien, salvo por el hecho de que sin Euro y ocn devaluaciones, simpa, e inflaciones de dos dígitos, aquí lelgamos a diez millones de parados en un santiamén. Que, se lo digo sinceramente, a mi eso me pillaría en Alemania, inglaterra, o la patagonia; porque de ir por ahí als cosas, no me va a ver vd. en este país.

Cada doctrina peca de unos defectos. Y la izquierda peca del defecto de imaginarse que cada sociedad es un ente aislado en el espacio, en el cual aplicando todo su corpus doctrinal, todo saldría a pedir de boca. La cuestión es que aunque nos salgamos del Euro, ni se va a aplicar todo su corpus doctrinal, ni estamos aislados en el espacio.

No obstante, y para rellenar un poco este vacío y esta consciencia de ignorancia y desconocimeinto que me invade tras darme cuenta de mi estulticia al leer su post, ¿Sería tan amable de ilustrarme ocmo sería su proceso de salida del Euro, y como se abordaría todo? Hágalo, por favor, como si se lo estuviera explicando a un imbécil; cosa que, ateniendonos al tono de sus últimos post, no parece que le vaya a costar mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 20, 2012, 14:42:03 pm
Aunque tarde, ahí va mi aporte:

-. Deseo: que el empobrecimiento impepinable que hemos comenzado, sea sólo relativo, si eso se acompaña de un despertar de la gente que la haga desear sentirse más responsable de sí misma y no delegar en un "Estado protector", pero a su vez, sin que eso implique un desmantelamiento del Estado (y muy particularmente, el del bienestar). Deseo que la EU y el euro se refuercen, o que si se llegara a sustituir al euro, fuera por una moneda no fácilmente inflacionable de las que permiten a las castas gobernantes robar a placer. Deseo que la clase política de éste país quede laminada, o si acaso, ampliamente desacreditada.

-. Creo: que nuestras elituchas tienen por sueño húmedo la salida del euro, y que si están tan reactivas es porque se sienten impotentes frente al eurocore (al que temo también en gran medida, pero aún más a los que son "de los nuestros"). Creo que nuestra Casta finalmente habrá de dar su brazo a torcer (o en su defecto, verán sus miembros quebrados), pero eso sólo ocurrirá a largo plazo, en cuyo entretanto encontrarán todo tipo de modos y maneras de ponernos el trasero como la bandera de Japón. No acierto a poder decir si quienes ocupen su lugar serán mejores o peores, pero creo que eso no dependerá sólo de esas nuevas élites llamadas a sustituir a las que entiendo que serán defenestradas, sino que lo que nosotros indivualmente y como pueblo hagamos, también condicionará nuestro futuro, que pese a todos los negros pronósticos que sobre nosotros se ciernen, está grandemente abierto.

El futuro no está escrito, no lo olviden. Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Abril 20, 2012, 14:53:17 pm
Sobre el post de Sardinita (creo que el último pero no lo sé porque llevo decenas de páginas a medio leer, pa variar. Este finde a ver si me pongo...)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg25895/#msg25895 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg25895/#msg25895)

- A Niño Becerra le he oído apostar por un 5500 en el IBEX hace unas 3 semanas en un programa en directo de radio. Más a tu favor. No se reconoce como experto en bolsa, pero esa apuesta podría ser sensata. Para el mortal común, hasta Julio(-Septiembre?), acciones ni tocar (si no se sabe), parafraseando a Borja Mateo. Y después ya se verá.

Dos artículos interesantes al respecto, con las debidas cautelas, y para tomarlos como una referencia más:

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/19/miercoles-negro-en-bolsa-las-empresas-del-ibex-35-ya-valen-lo-mismo-que-su-deuda-646/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/19/miercoles-negro-en-bolsa-las-empresas-del-ibex-35-ya-valen-lo-mismo-que-su-deuda-646/)

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/20/no-hay-suelo-para-el-ibex-los-minimos-de-2003-cuestion-de-tiempo-670/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/20/no-hay-suelo-para-el-ibex-los-minimos-de-2003-cuestion-de-tiempo-670/)


- Totalmente de acuerdo en tu post, Sardinita. Nada de estructuralidad en los planteamientos de la casta. Ni de cara al ciudadano, ni internamente. Ni se les espera. Ayer, el impresentable presidente de la comunidad murciana se despachó con un artículo suyo publicado en Libertad Digital, y que no enlazo para no desprestigiar el hilo. Farragoso, gris, desestructurado, anodino y carente de todo rigor y profesionalidad que se le suponen a un gestor (este tío no tiene ni la más remota idea de qué es eso). Ya le respondieron en el artículo y en la noticia que daba introducción al mismo, con la dureza debida. Parece que el pensamiento de "no pasar una" a la castuza, se extiende y es imparable. Se piden cambios estructurales, ergo cambios que afectan de lleno a la casta política.

En dicho artículo quedaba plasmada esa voluntad de NO-cambio. Tan sólo de recortar. Recortar al ciudadano, claro. Encima con chulería y dándoselas de austero. Joder con el filósofo de las pelotas. Elegimos a boxeadores para ejercer de cirujanos, y en vez de operar roban el material quirúrgico.

Pues bien, parece que en Libertad Digital piensan que ese personaje es la "avanzadilla pepera". Ale, que no merece la pena ni un segundo más

Buen finde
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 20, 2012, 15:00:47 pm
 Existen no obstante diversas maneras de salir de este círculo infernal y destructor. En la hipótesis en que siguiera la aventura europea: La solución más fácil sería la de solidarizar las deudas  por medio de la emisión de eurobonos y armonizar la fiscalidad Europea con un  aumento de los ingresos y luchando contra la evasión, el fraude y los paraísos fiscales. También habría que regular la banca y prohibir entre otras cosas las apuestas sobre las fluctuaciones de los precios, los contratos de futuros, ventas desnudas, etc… Pero esto es otro tema.
Un apunte relativo a las compras desnudas de CDS. Son la principal herramienta especulativa contra la deuda soberana. Funciona de la siguiente manera: Si me llamo Goldman Sachs o Deutsche Bank y decido que la deuda soberana de España se eleve para sacarle mayor rentabilidad y dispongo de unos cuantos cientos de millones de dólares o euros, me basta con aumentar de forma ficticia (agencias de rating, demanda abundante) el valor de los CDS (aunque no tenga bonos griegos, de ahí “desnuda”) para que mecánicamente suba o baje según mi conveniencia (según si soy comprador o vendedor) el interés de la deuda.
Europa y sobretodo Alemania, no están por la labor de regular. Fue Alemania la que pidió la libre circulación de capital fuera de Europa y sus bancos los que contienen más activos tóxicos de la eurozona que van reemplazando, compensando por deuda soberana. Pues bien, si Europa no se muestra solidaria nos queda la opción (o la obligación) de salir del euro y declarar “default” (o reestructurar la deuda previa auditoria eliminando la deuda especulativa e ilegitima).  Es necesario para evitar la devaluación interna, más dolorosa para el pueblo.

 Salir del Euro
 Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos dos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerara mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Salir del euro no significa salir de la UE. Por otro lado lo importante aquí es la deuda. Ya conoces el dicho, "si le debes dinero a alguien tienes un problema, si le debes muuucho el problema es suyo". Y yo añadiría, ademas tienes la sartén por el mango y puedes imponer tus condiciones. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria. Para dar estos pasos hará falta sin duda gobernantes valientes y bien asesorados. Sera posible entonces un retorno a una forma de meritocracia en que los mas preparados gestionen el país con independencia de ideologías y con cierta reversibilidad (si algo no funciona se da marcha atrás). Esta es, me parece, sería la salida mas digna de una situación que de seguir degradándose al ritmo actual, nos llevaría al caos mas absoluto.
Soy consciente de que me quedan bastantes capítulos o detalles que tratar pero lo dejaré para mas adelante...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 20, 2012, 15:02:58 pm


España, economía emergente: (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/espana_se_parece_a_una_economia_emergente_segun_pimco)


Citar
España se parece a una economía emergente, según PIMCO
Redacción -  Viernes, 20 de Abril

“España es como prestar a una economía emergente en moneda extranjera. Las altas rentabilidades aleja a los inversores más que atraerlos”, según Andrew Balls, director de inversiones europeas de Pimco, la mayor gestora de bonos del mundo. Para Balls, con la alta tasa de desempleo, el lento crecimiento y una gran carga de deuda, el problema de la cuarta economía de Europa no es tanto de riesgo de tipo de interés como de riesgo de crédito, que es el que está provocando la huída de los inversores. Si los inversores buscan riesgo de crédito, “hay mejores alternativas que España o Italia”, asegura Balls.

El experto de Pimco reconoce que España, a diferencia de Grecia y Portugal no está en quiebra funcional, pero al estar atado a una moneda que no puede devaluar no ayuda mucho.

En su opinión, España no es insolvente, pero sin su propia divisa y con una gran diferencia entre las rentabilidades nominales y el crecimiento, que aumentará si se dispara la rentabilidad de los bonos, “al no haberse parado a tiempo, se transforma en un problema de solvencia”.

Esta semana, el propio Bill Gross, cofundador de Pimco, en una entrevista para la CNBC, advirtió de que no no se fiaba de la subastas de España a dos y diez años, como la celebrada hoy, porque están "artificialmente controladas"

"Es básicamente una función de los bancos españoles", aseguró Gross. "Esto no significa que los inversores privados, como Pimco, no compren bonos españoles", pero se lamenta de que tanto es España como en cualquier otro lugar de Europa, las subastas dependen "de lo que los bancos están haciendo más que lo que estamos haciendo desde el exterior", según Gross.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 15:03:58 pm


Harley-Davidson Black Sheep ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSY0nCuRhHA#[/url])

( porque van mal los videos de youtube ??  Corregido ! :D


Muy bueno el vídeo.  :biggrin:


Otra cosa es que se atenga a la realidad... Soy motero y le puedo asegurar que los menos transgresores y por tanto más adaptados son los harlistas, aunque su estética digan lo contrário.

 :roto2:


Es que una Harley hoy es cosa de ricos, hamijo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 15:04:42 pm
Como he dicho muchas veces, la democracia no sale gratis. No podemos querer maripositas de colores y, además, que se respete al pueblo.

La única forma de tener una democracia de verdad es que haya un cierto temor al pueblo, y para ello el pueblo debe estar armado.  No se crea vd. que esta idea me viene de fábrica. Solo para que lo sepa vd, me repulsa la caza, salvo la menor y con objeto de comerse lo cazado, y nunca he sentido atracción por las armas. Yo mismo no tengo ninguna en casa.

No obstante, creo que aqui empezamos a tener muy claro como funcionan estas cosas, como actuan los poderes. Empezamos a tener claro que la represión y una dictadura con ropajes de democracia no es ninguna novela de ficción. Y creo que deberíamos empezar a tener claro que si en algún momento empezamos a tener una democracia, sería labor de todos el defenderla. Y eso, lamentandolo mucho, no se hace pintándose las palmas de blanco y encendiendo mecheritos a las 12, sino siendo un pueblo que la oligarquía tenga motivos para temer. Y, parafraseando a un gran autor, "any other thing is wishful thinking at his worst".

Evidentemente, esto es mi forma de verlo.
Sobre el tema de las armas yo tengo un sentimiento ambivalente. En ocasiones he estado tibiamente a favor. En otras radicalmente en contra. Ahora mismo simplemente tengo miedo de lo que podría pasar en este país repleto de zoquetes si estuviesen armados con la que está cayendo y me alegro de que las leyes sean restrictivas.

Porque España no es Suiza y un español no es un suizo. No digo que ellos sean seres de luz, ni mucho menos (durante mucho tiempo los suizos han sido mi arquetipo de ser despreciable por su "neutralidad" mercenaria a todos los niveles). Solo digo que son más formales que aquí. O menos fogosos.

Somos "mediterráneos" desde el Ferrol a Tarifa pasando por Irún, Soria y Albacete. Quiero decir que en España no podríamos tener armas como los suizos porque estamos en un país de hidalgos, de afrentas fáciles y de honda tradición vengativa. (Alguien me dirá que hay suizos de origen italiano. Les responderé que italianos del norte y completamente suizificados). Y para sustentar esto me remito a los índices de fracaso escolar de nuestro país, por ejemplo. En España no hay civismo ni una cultura que lo sustente. El gañán de ZP perdió la oportunidad cuando convirtió la asignatura aquella de la ciudadanía en un instrumento de mediatizar a los críos. La idea era cojonuda, la puesta en práctica otra cagada. Sin ese civismo, dar armas sería un suicidio colectivo.

Cuando prestaba atención a la televisión, hace años, me di cuenta de que en la sección de sucesos, cada pocos meses, siempre había un protagonista arquetípico: miembro de las FFAA (GC, ejército, etc) que con su arma reglamentaria mataba a la parienta, un compañero, el vecino o uno que pasaba por allí y le había mirado mal. Y cuando no, se trataba de algún cazador de gatillo fácil y las consabidas lindes. Lo que quiero señalar es que los pocos que tienen armas en este país suelen protagonizar episodios lamentables. Si todo hijo de vecino tuviese armas, en este país, viviríamos un western contínuo. Solo hace falta mirar a países latinoamericanos, que comparten ese espíritu "fogoso" a la vez que tienen leyes laxas sobre armas y comprobar sus índices de muertes por armas de fuego.

En todo lo demás de la exposición (incluso en lo de la caza creo que pensamos algo bastante parecido) estoy bastante de acuerdo. Pero las armas en manos de la población española son un peligro por cuestión de carácter. Insisto, es mi opinión y nada más.

¡Esto es Españistáááán!
[insertar aquí una de esos fotogramnas del tío que hace de Leónidas en 300]

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PS: Buena muestra de todo lo que digo es que últimamente en el foro estamos con la piel un poco más fina de lo habitual, TODOS. Todos saben que soy partidario de guardar las formas desde siempre. Sin embargo, casi nunca me ofendo y si lo hiciese (cosa difícil por internec) nunca respondería en caliente. Lo digo simplemente porque no veo razón para que se nos vaya el foro al peo por sensibilidades innecesarias. Me tomo la libertad de llamar al orden a todo el mundo en cuanto a faltar al resto, me incluyo en lo que haga falta y del mismo modo llamar a todo el mundo a relajarse también a la hora de interpretar afrentas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2012, 15:15:40 pm

Salir del Euro
Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos dos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerara mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Salir del euro no significa salir de la UE. Por otro lado lo importante aquí es la deuda. Ya conoces el dicho, "si le debes dinero a alguien tienes un problema, si le debes muuucho el problema es suyo". Y yo añadiría, ademas tienes la sartén por el mango y puedes imponer tus condiciones. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria. Para dar estos pasos hará falta sin duda gobernantes valientes y bien asesorados. Sera posible entonces un retorno a una forma de meritocracia en que los mas preparados gestionen el país con independencia de ideologías y con cierta reversibilidad (si algo no funciona se da marcha atrás). Esta es, me parece, seria la salida mas digna de una situación que de seguir degradándose al ritmo actual, nos llevaría al caos mas absoluto.
Soy consciente de que me quedan bastantes capítulos o detalles que tratar pero lo dejaré para mas adelante...

En cuanto a dar más detalles, no te olvides de la negrita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 15:24:09 pm
Pringaete:

- estoy en gran medida de acuerdo en lo que expone, sobre todo en el tema del caracter patrio y tal... pero perro ladrador poco mordedor, y mas hoy en dia. El "yo a este lo mato" se sube rápido a la boca y se baja muuuuy despacio a las manos. El españolito es muy caliente de boca, pero menos de mano, y no digamos, si lo hubiere, de gatillo. Los incidentes lamentables que comenta no son propios de "personas armadas", son propios de los típicos inadaptados, hijos de mala madre y escoria humana que, si no hubiesen tenido su arma reglamentaria, hubiesen matado a su vecino o a su parienta con el cuchillo de cocina o rociándolas de gasolina, como, lamentablemtente, ha ocurrido ya.

- un arma no se dispara sola; el que usa un arma para matar a otro podría usar tranquilamente un cuchillo o una piedra. A efectos de esto las armas de fuego solo son a las actitudes violentas lo que internet al porno: solo facilita el trabajo  :biggrin:, y perdóneme la frivolidad, pero asi es.

Ergo, la justificación de las restricciones en el uso de armas  no es la irresponsabilidad o mala fe de los ciudadanos ( y si lo fuere no se va  solventar tratando como niños a estos, sino haciéndolos madurar ),, sino el pastoreo y dominio de estos, eso si, bien vestido de "actitud civilizada y democrática". Convendría entonces mencionar la consabida cita de B.Franklin:

Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

No me cabe duda de que una implantación general y repentina de un permiso de armas abierto al estilo suizo o norteamericano produciría muchos titulares lamentables... lo mismo que no me cabe que a medio plazo los robos en viviendas bajarían a la mitad.

Insisto, hilo aparte, que es un offtopic brutal

Gracias y un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 20, 2012, 15:33:38 pm
A personas armadas se las puede pastorear perfectamente, por ejemplo recordemos lo de Waco y la que liaron:

http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege (http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege)

A personas bien leidas, quiza se les pudiese dar una licencia. Pero no creo que estas lo buscasen. El hecho de poder tener armas en casa no significa que uno se pueda defender del estado ya que este tiene Leopards, aviones y tal, y profesionales que saben usarlos. Y sin embargo si obligaria a tener un cuerpo de policia hipertrofiado y paranoico, de esos que disparan sin preguntar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 15:43:33 pm
A personas armadas se las puede pastorear perfectamente, por ejemplo recordemos lo de Waco y la que liaron:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege[/url])

A personas bien leidas, quiza se les pudiese dar una licencia. Pero no creo que estas lo buscasen. El hecho de poder tener armas en casa no significa que uno se pueda defender del estado, ya que este tiene Leopards y tal, y sin embargo obligaria a tener un cuerpo de policia hipertrofiado y paranoico, de esos que disparan sin preguntar...


Con respeto, pero es un mal ejemplo.

Wacco es un caso de libro de fundamentalistas con lider pirado ( da igual el tipo o la religión ) en un choque con fuerzas del orden con gestión nefasta... y estamos hablando, o intentando hablar,, de personas "normales".
Por otra parte discrepo de la policía con la descripción que me comenta ( y eso que la policia es policía en todas partes... ). Cuando servidor ha estado en el extranjero, sobre todo en EEUU, me he encontrado con policía que, chula y armada como todas, incluso mas borde, pero siempre me han hablado con respeto, por favor detrás de cada petición,, y usando señor cuando se dirigen a mi ( y eso yendo con pintas de turista cutre y mal afeitado ). Aun estoy esperando la mitad de trato respetuoso en mi pais y yendo a trabajar de traje...

A la gente se la puede pastorear de muchas maneras, y un borrego  pastoreado es mas peligroso con un rifle que con una blackberry,  hasta ahí de acuerdo. Pero, honestamente, no creo que tenga nada que ver con el concepto de si ha de haber derecho legal o no a tener armas, reglamentadas y bajo severos controles, claro, y la función de estas en la autodefensa, sea del caco de fin de semana o del estado de semana entera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: rain dog en Abril 20, 2012, 15:47:16 pm
Como punto de inflexión de la cosa, instaría a los foreros a estar atentos al resultado de las elecciones francesas.

Una Francia bajo control de los sociatas de allí, llevará muy probablemente al fin de la disciplina germana. Más que nada porque los sociatas franceses se la pasarán por el forro, y detrás iremos los demás.

Lo que ocurrirá después, presenta distintos escenarios. Todos muy... inquietantes. Dejemoslo ahí.

No creo; basándome en el último GEAB, tiene pinta de que Hollande terminará el seguidismo anglo de Sarkosy, potencialmente impulsando políticas autárquicas y una mucho mayor integración EU.

En lo que estamos deacuerdo es en que las elecciones francesas maracan un importantísimo punto de inflexión. De hecho, para mi es la razón por la que no se ha tirado aun a España, hay que esperar a ver que pasa, y luego ya veremos.

Pues ojalá, porque yo prefiero la disciplina germana al despelote que vendría en un escenario más... sureño.

Pero pienso que no va a ser. Y mi apuesta es la que he dicho: principio del fin de la disciplina germana.

Veremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 15:47:39 pm
Imaginemos que...

Ultima hora: España sale del euro.

A partir de ahora los barriles de petróleo para la gasolina de los españolitos se intentarán pagar con promesas, ya que la nueva moneda no es aceptada por los países exportadores.
Habíamos pensado en realizar la compra en dollars pero el tipo de cambio es peor del que disfrutábamos antes... vaya faena!!! Habrá que ir en burro.

Nash, hablas de que el euro nos ha empobrecido.
Será a ti!!! Yo he mejorado bastante. Y como yo, millones. Ya te adelanto que los españoles en conjunto son mas ricos y con mejor nivel de vida ahora. ¿O te crees que en un mercado globalizado podrías pagarte un televisor de plasma con papelitos de monopoly?

Yo comprendo EL (porque no hay otro) argumento PRO-SOBERANISTA español, pero es que si me dan a elegir prefiero pertenecer a la UE. Pero esto es un argumento SUBJETIVO. No tiene ningún valor.

España no va a salir del euro porque no puede permitírselo.
El Eurocore no va a salir del euro porque es su arma de control.
2+2=4

Comparto su razonamiento salvo en una premisa, la que subrayo. Los españoles no somos más ricos, somos más deudores, que es distinto. Riqueza negativa. Que algunos hayan comprado teles de plasma no los hace más ricos. Ni sus pisitos.

Pese a esa puntualización su conclusión sigue siendo correcta, porque efectivamente España no puede permitirse salir del euro. Si el euro nos ha hecho más pobres (riqueza negativa maquillada con una deuda con el futuro que cuando se haga presente nos devolverá a nuestro sitio ¡oh wait el futuro ya llegó!), salir de él nos haría AÚN más pobres.

Y sí, es un excelente arma de control. Es a la vez palo y zanahoria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 20, 2012, 15:47:51 pm
No solo se encuentra el poder mas que protegido ante los rifles del populacho.

De hecho, la legalización de las armas como medida de "reajuste social" en tiempos de crisis es tan util como la droga. Siendo un poco crudo, que mejor "solución" que tener a millones de pobres suicidándose o matándose entre ellos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 15:53:28 pm
De hecho, la legalización de las armas como medida de "reajuste social" en tiempos de crisis es tan util como la droga. Siendo un poco crudo, que mejor "solución" que tener a millones de pobres suicidándose o matándose entre ellos.

Estoy de acuerdo; sobre todo en paraisos del cainita como en el que vivimos, que por cada perdigón para el alcalde hay tres para el vecino... Aún asi ni la corte correrá el riesgo, ni la imbecilidad de la mayoría es parapeto para el veto a la minoria
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 20, 2012, 16:02:21 pm
Cuando servidor ha estado en el extranjero, sobre todo en EEUU, me he encontrado con policía que, chula y armada como todas, incluso mas borde, pero siempre me han hablado con respeto, por favor detrás de cada petición,, y usando señor cuando se dirigen a mi

Supongo que estan obligados por el reglamento -como los de aqui- a tratar "de usted" a todo el mundo. Por eso se cabrean cuando tu no lo haces con ellos.

Dicho esto, me parece que lo de Waco no es ni mal ni buen ejemplo, es solo un ejemplo. Estoy esperando ejemplos de lo contrario que no sean Suiza, que se nos parezcan en algo.

Los que no estamos interesados en tener armas, para "hacernos libres" estariamos obligados a tenerlas, (subvencionadas, of course)?. Es que si no me veo siendo ya un borrego desarmado entre -no ya lobos- sino otros borregos armados. No se que seria peor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 16:12:10 pm
M'a saltaó el detector de demagogia, asique la voz me ha dicho que escriba este post.

Puedo comprender que cada cual tenga sus filias y sus fobias respecto al Euro, porque yo mismo las tengo bien fuertes.

Lo que no me convence, y por lo tanto respondo, es al reduccionismo maniqueo y demagogia acusatoria en un tema tan complejo.

El paso al Euro trajo consigo unos tipos de interés excesivamente bajos. Esto no era connatural al Euro, sino que se debió a la crisis artificial de las .COM, diseñada para pillar a un Euro recién nacido con la guardia baja.  De no haber existido la crisis de las puntocom, la hubieran tenidoq ue inventar en Washintong. Y, por lo que sabemos, es justo lo que hicieron.

Así pues, hablar de los bajos tipos de interés (Y por esto me refiero a tipos inferiores al 2%, siendo tipos altos un 5%, no el 18% acostumbrado con la peseta, eos es enfermizo) como si fueran consustanciales al Euro, que es lo que acabas de hacer, es cuanto menos, erróneo.

Por otro lado, el hecho de estar en una moneda de baja inflación, que mantiene su valor, es positivo. Así de simple. Ydentro de esa positividad, a algunos nos ha venido de perlas porque nos ha permitido juntar unos magros ahorros a lo largo de los años que, con Pesetas, hubieran sido impensables (Las pesetas ahorradas en el 2000 estarían devaluadas completamente en el 2010).

Así pues, es indudable que a muchos nos ha ido bien gracias a eso. Y no es nada de lo que avergonzarse, más bien al contrario.

Otra cosa que nos ha venido de perlas es que con una moneda "dura", como el Euro, ha habido deflación, lo que quiere decir que nuestro poder adquisitivo ha aumentado.

A mi me contarán lo que quieran, quienes quieran, pero yo comparo mis tickets de la compra a lo largo de los años, y las cosas bajan. Lo que yo compro. Mi alquiler ha bajado, mucho, cosa que con la peseta jamás hubiera pasado.

Yo mucho me temo que vd, John Nash, tiene un serio problema en lo referente a estar en un pedestal de superioridad moral que, los demás (Y creame, en este foro hay bastante honestidad intelectual) no vemos ni remotamente justificada. Tómese esto como una apreciación amistosa, nada agradable, pero amistosa.

A vd. le puede parecer justificado acusar a alguien de "aprovecharse de este expolio y engaño" por decir que se ha beneficiado del Euro.

A mi, sin embargo, no solo me parece injustificado, sino pretencioso, irrespetuoso, y carente de toda razón. Y no creo que yo sea el único. Muchos decimos cosas que a otros le pueden parecer carentes de toda razón; pero lo hacemos procurando dar a entender que es nuestro punto de vista, no acusando a los demás de no ver la verdad única y real (Es decir, la mia de mí).
El post de respuesta me ha parecido correcto en las formas y en el contenido, solo quiero añadir un argumento que sí que le resta un poco de valor. Vaya por delante que yo soy del bando de los "malditos ahorradores".

Durante mucho tiempo yo he militado en las filas del "inocentismo" respecto a la burbuja: yo no me aproveché de la burbuja, no especulé, no me endeudé, no "invertí" en ladrillo apalancado, no trabajo en el sector de la construcción ni en nada que se beneficie de ella, no he abierto un negocio con crédito bajo de esos que se llevaban solos cuando todo el mundo consumía como nuevos ricos, no he trincado subvenciones ni un enchufe en una sinecura de empresa pública... en resumen, no he dado ningún pelotazo y soy inocente de participar en la orgía. Un pringado, vamos.

Pero de un tiempo a esta parte me he vuelto un blando y reconozco que algo sí que me he aprovechado. Me he dado cuenta de ello mientras conducía por una magnífica autovía de cuatro carrilles que han abierto hace poco en la provincia y me facilita enormemente el trabajo. Cuando voy a currar a esa zona me ahorra media hora de tráfico y algún euro de gasoil. Del mismo modo, he empezado a pensar que gracias a la bonanza económica a lo mejor también me ha sido más fácil encontrar alguno de mis trabajos porque los más avariciosos se dedicaban a cosas más lucrativas (claro, que la diferencia les ha merecido la pena) y que en general la supuesta riqueza de la burbuja ha permeado a todos.

En un platillo de la balanza está que mientras otros se han hecho de oro dando pelotazos, yo, que soy un pringado, no he aprovechado para llevarme nada suculento. En el otro, que aunque no haya tenido gran beneficio, algo he mejorado gracias al beneficio general, al impulso inercial de la economía (migajas, pero algo al fin y al cabo). El fiel siento que me pone más en el lado expoliado que expoliador, pero algo de ventaja he sacado de todo esto, siendo honesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 16:19:23 pm


Harley-Davidson Black Sheep ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSY0nCuRhHA#[/url])

( porque van mal los videos de youtube ??  Corregido ! :D


Muy bueno el vídeo.  :biggrin:


Otra cosa es que se atenga a la realidad... Soy motero y le puedo asegurar que los menos transgresores y por tanto más adaptados son los harlistas, aunque su estética digan lo contrário.

 :roto2:

Sí, el vídeo me ha hecho mucha gracia. Sería muy bueno si no fuese porque precisamente esa marca no es precisamente barata. Ni tampoco es de las que menos merchandising tiene... son rebeldes de lo más pijos.

Sin entrar a saco en que sus usuarios limitan su "rebeldía" a dar por culo con los escapes tuneados. Cada vez que oigo a un motero de esos me pregunto qué tipo de carencia tiene que tener una persona para querer hacerse notar así.

En fin, me recuerda a aquel de BMW del tipo sacando la mano por la ventanilla... el consumismo como ideología.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 16:20:20 pm
Como punto de inflexión de la cosa, instaría a los foreros a estar atentos al resultado de las elecciones francesas.

Una Francia bajo control de los sociatas de allí, llevará muy probablemente al fin de la disciplina germana. Más que nada porque los sociatas franceses se la pasarán por el forro, y detrás iremos los demás.

Lo que ocurrirá después, presenta distintos escenarios. Todos muy... inquietantes. Dejemoslo ahí.
He tenido la misma impresión mientras almorzaba con el telediario de fondo...

¿Cisne negro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 20, 2012, 16:21:30 pm
Volviendo a temas prácticos...

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/19/actualidad/1334868564_402122.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/19/actualidad/1334868564_402122.html)
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El supervisor niega que esto sea el germen de un banco malo. Su idea es agrupar los activos del ladrillo, previamente provisionados, y separarlos en una sociedad inmobiliaria para que lo gestione un experto. Algunos analistas consideran que puede ser similar a lo que se hizo en Suecia en la crisis de los años noventa. En aquel caso, la banca y el Gobierno de Estocolmo capitalizaron parte de esta sociedad, donde colocaron los activos dañados por valor de 2.750 millones. Los gestionó un experto y, al final, los contribuyentes perdieron 1.650 millones.


Oye, que como lo que dijimos que íbamos a hacer en lugar de lo que no íbamos a hacer parece que no se lo creen los extranjeros que lo estamos haciendo lo suficiente pues como que vamos a hacer además lo que dijimos que no íbamos a hacer pero diciendo que no es lo que dijimos que no íbamos a hacer.

Y mientras pronunciaba esas palabras, el taxímetro subió otros cien millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 20, 2012, 16:21:55 pm
Al decir que los españoles (entre los que me incluyo) somos mas ricos, obviamente no hablaba de mi escaseada cuenta corriente ni a los dineros en el bolsillo, que cada uno tendrá los que buenamente pueda conseguir y eso es independiente de la denominacion de la moneda. En los 70 había ricos y pobres, como ahora. La moneda es como un cuchillo, puede servir para cortar comida (bueno) o para matar a alguien (malo). Es un instrumento neutral.

Al decir riqueza hablo no solo en sentido material, tambien de oportunidad, lo que tenemos es mucho más de lo que tendríamos con una moneda devaluable ad-hoc. La moneda del continente no solo sirve para "contar milloneh", tambien es el pasaporte de entrada a productos importados, léase plasmas, telefonos, coches, gasolina o medicamentos.

Es que hay gente que se cree que las devaluaciones salen gratis, Y NO ES ASÍ.
Que la devaluación SIGNIFICA PERDER PODER ADQUISITIVO.
Pareciera que aqui se soluciona todo "devaluando magicamente la moneda, que los de alrededor son tontos". Pues no señor.

Si devaluas la neopeseta la gasolina te pasa a costar al cambio 3 euros el litro. Te crees que los que venden petroleo son tontos o que??? Donde va a ir un país que exporta champiñones pagando la gasolina a 3 euros el litro???

¿Quien te crees que va a aceptar billetitos de monarquia bananera como si tuvieran el valor facial de dolares o euros?  :biggrin: ¿Quien?

DEVALUACION INTERNA, es lo que hay que hacer: Seguir con el euro pero con precios (en euros) de Rumanía, y no de Bélgica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 16:22:51 pm
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Dicho esto, me parece que lo de Waco no es ni mal ni buen ejemplo, es solo un ejemplo. Estoy esperando ejemplos de lo contrario que no sean Suiza, que se nos parezcan en algo.
Sin salir del pais donde ocurrió lo de Wacco, o Columbine, o el ejemplo que queramos, creo que basta con hacer números de la cantidad de armas en manos de particulares y cruzarlas con el número de incidentes de este tipo para hacernos a la idea de si ese % es mayor o menor que el porcentaje de muertos por tiro de escopeta ( los que se dan en el pié no cuentan  :biggrin: ) o por puñaladas en un pais restrictivo como el nuestro, y ya esta.
O eso o comparar los datos de EEUU con los de Canada, donde también hay armas a porrillo y un % tremendamente menor de muertes por su uso.
El problema es la gente, y no las armas.

Los que no estamos interesados en tener armas, para "hacernos libres" estariamos obligados a tenerlas, (subvencionadas, of course)?. Es que si no me veo siendo ya un borrego desarmado entre -no ya lobos- sino otros borregos armados. No se que seria peor.
Ahí si que no tengo nada que decir, salvo lo de arriba: es la gente, no las armas. Y ante el borregueo... pues o cambia de prao, o poco remedio hay.  El país es el que es, por desgracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 16:33:47 pm
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DEVALUACION INTERNA, es lo que hay que hacer: Seguir con el euro pero con precios (en euros) de Rumanía, y no de Bélgica.

Meeeec!! Fatal error!!

Creo que lo había mencionado en otro hilo, pero tengo un buen compañero de trabajo que tuvo novia rumana mucho tiempo, e incluso viajó al pais a conocer a la familia hace pocos meses. Y nuestro error de concepto es que en un pais devaluado ( eufemismo bien de POBRE de solemnidad ) los precios, aún en euros, son mas baratos... y no es así. Sobre todo en gasolina, iphones, plasmas o una miserable coca cola, donde este amiguete me dijo que los precios son muy similares.
Seguramente las patatas, una cerámica local o la cerveza idem serán mas baratas que aqui, pero en el resto los precios son muy "europeos", al igual que los impuestos, mientras que los salarios y las condiciones sanitarias o sociales en general son muy pero que muy norteafricanas.

La idea buena de la devaluación interna como Vd la expone la firmaba yo el primero, pero mucho me temo que los que cortan el bacalao van a por la opción rumana: precios e impuestos europeos con salarios tercermundistas.
Risas aseguradas, ya verán.
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: 2 años en Abril 20, 2012, 16:34:35 pm
En rumania los productos manufacturados son tan caros como aqui con sueldos de 400 euros. Zara es para gente adinerada en rumania. Que como lo hacen? Supongo que los mercados de comida de toda la vida son baratos porque tienen produ tos autoconos y para todo lo demas pues 0 porquetolovalgo e ingenio
Título: Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 16:37:22 pm
En rumania los productos manufacturados son tan caros como aqui. Zara es para gente adinerada en rumania. Que como lo hacen? Supongo que los mercados de comida de toda la vida son baratos porque tienen produ tos autoconos y para todo lo demas pues 0 porquetolovalgo e ingenio

Al ver los precios mi amigo le preguntó a la familia de su novia algo así como que como se las arreglaban para sobrevivir... "¿y tu como crees?" creo que fué la respuesta. Allí, y en lugares similares, todo el mundo tiene que tirar de vivir con lo mínimo, y de "ingenio", que normalmente es economía sumergida y semi-ilegal, o ilegal directamente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 20, 2012, 16:39:34 pm
El paso al Euro trajo consigo unos tipos de interés excesivamente bajos. Esto no era connatural al Euro, sino que se debió a la crisis artificial de las .COM, diseñada para pillar a un Euro recién nacido con la guardia baja.  De no haber existido la crisis de las puntocom, la hubieran tenidoq ue inventar en Washintong. Y, por lo que sabemos, es justo lo que hicieron.

Así pues, hablar de los bajos tipos de interés (Y por esto me refiero a tipos inferiores al 2%, siendo tipos altos un 5%, no el 18% acostumbrado con la peseta, eos es enfermizo) como si fueran consustanciales al Euro, que es lo que acabas de hacer, es cuanto menos, erróneo.


¿No se juntaron el hambre con las ganas de comer? ¿La crisis venida de América, con el deseo del sector exportador alemán de tener unos mercados cautivos mediante el crédito excesivo a los periféricos?

EDIT: y las posibles trampas antes de la implantación del euro señaladas por Vergés:

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Porque si se demuestra que la acumulación previa de liquidez en moneda nacional por parte de ciertos países ha sesgado el equilibrio de entrada de los demás en la moneda única, entonces la cosa cambia. Habrá que examinar las razones esgrimidas por los bancos de los países con moneda fuerte por las que, apenas implantado el euro, disponían de tales cantidades de crédito para prestar a los demás.

http://observatorioinmobiliario.es/Blog/index.php/tribuna-de-opinion/la-informacion-asimetrica-en-el-sector-inmobiliario-espanol-3-el-dinero-del-auge/ (http://observatorioinmobiliario.es/Blog/index.php/tribuna-de-opinion/la-informacion-asimetrica-en-el-sector-inmobiliario-espanol-3-el-dinero-del-auge/)


En resumen: que en todas partes cuecen habas y, desde luego, la mayoría no debemos ni un céntimo a nadie mejor que nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 20, 2012, 17:03:08 pm
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Dicho esto, me parece que lo de Waco no es ni mal ni buen ejemplo, es solo un ejemplo. Estoy esperando ejemplos de lo contrario que no sean Suiza, que se nos parezcan en algo.
Sin salir del pais donde ocurrió lo de Wacco, o Columbine, o el ejemplo que queramos, creo que basta con hacer números de la cantidad de armas en manos de particulares y cruzarlas con el número de incidentes de este tipo para hacernos a la idea de si ese % es mayor o menor que el porcentaje de muertos por tiro de escopeta ( los que se dan en el pié no cuentan  :biggrin: ) o por puñaladas en un pais restrictivo como el nuestro, y ya esta.
O eso o comparar los datos de EEUU con los de Canada, donde también hay armas a porrillo y un % tremendamente menor de muertes por su uso.
El problema es la gente, y no las armas.

Los que no estamos interesados en tener armas, para "hacernos libres" estariamos obligados a tenerlas, (subvencionadas, of course)?. Es que si no me veo siendo ya un borrego desarmado entre -no ya lobos- sino otros borregos armados. No se que seria peor.
Ahí si que no tengo nada que decir, salvo lo de arriba: es la gente, no las armas. Y ante el borregueo... pues o cambia de prao, o poco remedio hay.  El país es el que es, por desgracia.



Contrariamente a lo que se piensa, Canadá es un país con un alto porcentaje de población viviendo en areas urbanas donde las armas están prohibidas. Estas si bien son legales necesitan de autorización que casi nunca se otorga.

Si hay una importante tradición de caza en las zonas rurales, donde precisamente se producen la mayoría de las muertes por violencia doméstica, consecuencia muchas veces del alcoholismo. El Estado tiene tiendas en exclusividad para la venta de licores donde se controla a quien se vende, lo que no evita una gran cantidad de homeless destrozados por el alcohol.

http://iansa-women.org/node/472 (http://iansa-women.org/node/472)

https://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry (https://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 17:10:38 pm
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Contrariamente a lo que se piensa, Canadá es un país con un alto porcentaje de población viviendo en areas urbanas donde las armas están prohibidas. Estas si bien son legales necesitan de autorización que casi nunca se otorga.

Si hay una importante tradición de caza, en las zonas rurales, donde precisamente se producen la mayoría de las muertes por violencia doméstica, consecuencia muchas veces del alcoholismo. El Estado tiene tiendas en exclusividad para la venta de licores donde se controla a quien se vende, lo que no evita una gran cantidad de homeless destrozados por el alcohol.

[url]http://iansa-women.org/node/472[/url] ([url]http://iansa-women.org/node/472[/url])

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry[/url])


Como Hispanistán.
¿Donde se concentran todas las armas legales del país? En el campo, donde hay tradición cazadora y es mas fácil tener un arma para la caza ::). En eso no difiere de EEUU, Canada, u otros muchos países. Los nucleos urbanos siempre tienen menos densidad de armas porque falta el componente cinegético como excusa para su tenencia, y por pura lógica ( a ver si va a parecer que yo defiendo que en el centro de Barcelona todo el mundo tenga una Mossberg en el maletero del coche... ).
Los datos del alcoholismo, la violencia doméstica y las muertes relacionadas con ambas podríamos cruzarlas con,  porcentualmente al número de habitantes, las de nuestro país, y lo mismo nos llevamos alguna sorpresa... Como que no intervienen apenas las armas de fuego y que las muertes se concentran en las zonas urbanas.

http://info.elcorreo.com/mapas/violencia-genero/ (http://info.elcorreo.com/mapas/violencia-genero/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 17:14:52 pm
Me está entrando culpabilidad por embadurnar el hilo con algo que no tiene que ver, asi que he abierto uno para el tema y que nos olvidemos, yo el primero, de seguir con esta polemica aqui

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/armas-si-armas-no/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/armas-si-armas-no/)

Gracias y saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 20, 2012, 17:47:18 pm
Creo que del euro no nos iremos, pero es posible que nos boten; una cosa es debatir sobre lo que nos gustaría o debería/sería mejor y otra sobre lo que objetivamente puede esperarse que suceda .
Aqui creo que pretender argumentar que fuera de una agrupación de estados europeos en un mundo globalizado tendríamos mejor situación no se sostiene; evidentemente mucho mejor sin deudas, corrupcion y abusos de poder, CLARO, pero eso es hacer otra Europa, no bajarse de ella.

Lo ya debatido, cabeza de ratón o cola de León.

Personalmente y en estos días, realmente me la sopla.yo a lo mío y de los míos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 17:52:09 pm
Creo que del euro no nos iremos, pero es posible que nos boten; una cosa es debatir sobre lo que nos gustaría o debería/sería mejor y otra sobre lo que objetivamente puede esperarse que suceda .
Aqui creo que pretender argumentar que fuera de una agrupación de estados europeos en un mundo globalizado tendríamos mejor situación creo que no se sostiene; evidentemente mucho mejor sin deudas, corrupcion y abusos de poder, CLARO, pero eso es hacer otra Europa, no bajarse de ella.

Lo ya debatido, cabeza de ratón o cola de León.


Ya; la cuestíón es como hacer esa Europa. ¿Con referendums?  :biggrin:

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Tratado_de_Lisboa (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Tratado_de_Lisboa)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 20, 2012, 17:57:11 pm
Una vez tuve un sueño... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 20, 2012, 18:10:15 pm
¿Incitación a la confrontación? Cada vez tengo mas claro que quieren la calle en llamas.

Un comisario avisa a los violentos de que los Mossos van a por ellos y lo pagarán caro

En la intervención más aplaudida en el acto del Dia de les Esquadres, David Piqué, avisa de que "Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar"

Citar
El comisario general de coordinación territorial de los Mossos d'Esquadra, David Piqué, ha advertido hoy a los que pretenden destruir a través de la violencia el modelo de sociedad elegido democráticamente que la policía catalana va "a por ellos" y que les van a detener y lo van a "pagar caro".


http://www.lavanguardia.com/politica/20120420/54285030362/comisario-avisa-violentos-mossos-van-a-por-ellos-lo-pagaran-caro.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120420/54285030362/comisario-avisa-violentos-mossos-van-a-por-ellos-lo-pagaran-caro.html)

Citar
"Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar. Ya sea en una cueva o en una cloaca, que es donde se esconden las ratas, o en una asamblea, que no representa a nadie, o detrás de una silla de una universidad", ha exclamado. :roto2:
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 18:50:37 pm
¿Incitación a la confrontación? Cada vez tengo mas claro que quieren la calle en llamas.

Un comisario avisa a los violentos de que los Mossos van a por ellos y lo pagarán caro

En la intervención más aplaudida en el acto del Dia de les Esquadres, David Piqué, avisa de que "Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar"

Citar
El comisario general de coordinación territorial de los Mossos d'Esquadra, David Piqué, ha advertido hoy a los que pretenden destruir a través de la violencia el modelo de sociedad elegido democráticamente que la policía catalana va "a por ellos" y que les van a detener y lo van a "pagar caro".


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120420/54285030362/comisario-avisa-violentos-mossos-van-a-por-ellos-lo-pagaran-caro.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120420/54285030362/comisario-avisa-violentos-mossos-van-a-por-ellos-lo-pagaran-caro.html[/url])

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"Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar. Ya sea en una cueva o en una cloaca, que es donde se esconden las ratas, o en una asamblea, que no representa a nadie, o detrás de una silla de una universidad", ha exclamado. :roto2:


¿Y si están escondidos en un puesto público que supuestamente tiene que garantizar el orden y no alentarlo también los pillarán?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Abner en Abril 20, 2012, 19:11:06 pm
Creo que el Euro se mantendrá, creo que incluso podría acabar habiendo una unión monetaria entre Europa y EEUU, y que esto aumentaría sobremanera las tensiones con China/Rusia y alguien más, pudiendo acabar malamente.


Desearía, una economía más P2P, donde ningún psicópata de los que pueblan las élites por doquier, pudiera tocarnos demasiado la narices, ni con su moneda ni con su política. En definitiva, algún tipo de organización social que fuera un contrapoder a cualquier poder que intente establecerse, venga de donde venga. Ciudadanos libres propietarios de su destino. Ea, por pedir que no quede.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 19:39:08 pm
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Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar. Ya sea en una cueva o en una cloaca, que es donde se esconden las ratas, o en una asamblea, que no representa a nadie, o detrás de una silla de una universidad", ha exclamado

Es en momentos como este cuando vuelven a cobrar sentido los ecos de aquellas nefastas arengas:

¡Viva la muerte!¡Muera la inteligencia!

En cualquier caso, siempre es de agradecer ( aunque no asombren en absoluto ) que los lobos se quiten la piel de cordero, aunque solo sea para secarse el sudor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 20, 2012, 20:13:46 pm
Otra cosa que nos ha venido de perlas es que con una moneda "dura", como el Euro, ha habido deflación, lo que quiere decir que nuestro poder adquisitivo ha aumentado.

A mi me contarán lo que quieran, quienes quieran, pero yo comparo mis tickets de la compra a lo largo de los años, y las cosas bajan. Lo que yo compro. Mi alquiler ha bajado, mucho, cosa que con la peseta jamás hubiera pasado.


Efectivamente depende de que es lo que se compre...

http://www.ahorrodiario.com/gastos-del-hogar/la-cesta-de-la-compra-ha-subido-un-48-con-el-euro (http://www.ahorrodiario.com/gastos-del-hogar/la-cesta-de-la-compra-ha-subido-un-48-con-el-euro)

Citar
La cesta de la compra desde 2002 ha seguido subiendo hasta hoy. Las patatas, los huevos, la leche, el arroz: la cesta de la compra ha subido un 48% en los últimos diez años. El estudio, comparando datos con el de abril de 2001, revela que cesta de la compra costaba a una familia, de media, 765.378 pesetas al año (4.600 euros) y en mayo de 2011, los mismos productos suponían 6.800 euros al año.

Lo único que ha bajado es la tecnología, televisores, cadenas de música y lectores DVD: hoy cuestan un 62% menos que en los comienzos del euro; videocámaras y grabadoras DVD son un 6% más baratos que en 2001, y cámaras de fotos un 72% menos, los electrodomésticos han bajado su precio un 4% de media


Y respecto al euro como "moneda fuerte", estas son las declaraciones del Banco Central Chino respecto a la crisis de deuda europea:
Citar
The People’s Bank of China, the central bank, has been hinting that it is purchasing. “No asset is safe now,” said the PBOC’s Zhang Jianhua at the end of last month. “The only choice to hedge risks is to hold hard currency—gold.” He also said it was smart strategy to buy on market dips. Analysts naturally jumped on his comment as proof that China, the world’s fifth-largest holder of the metal, is in the market for more.


3,1 millones han salido de la ventanilla del BCE en los ultimos 6 meses... (y lo que queda). La zona euro seguira monetizando para intentar salir de la crisis de deuda y sanear al quebrado sistema financiero ya que los fondos del FMI no son suficientes (por muchos ajustes que se haga) y los BRICS ya han dicho que no ponen un duro mientras no se reformen las cuotas de participacion de la fondo monetario.

PD. No quiere decir esto que con la peseta nos hubiese ido mejor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 20, 2012, 20:56:04 pm
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Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar. Ya sea en una cueva o en una cloaca, que es donde se esconden las ratas, o en una asamblea, que no representa a nadie, o detrás de una silla de una universidad", ha exclamado

Es en momentos como este cuando vuelven a cobrar sentido los ecos de aquellas nefastas arengas:

¡Viva la muerte!¡Muera la inteligencia!

En cualquier caso, siempre es de agradecer ( aunque no asombren en absoluto ) que los lobos se quiten la piel de cordero, aunque solo sea para secarse el sudor.

Yo más bien diría que para mear, y tomándonos a los demás como urinario... >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 20, 2012, 21:16:06 pm
Capibalismo - Pablo Díaz y Blanca Madrid


Capibalismo - Pablo Díaz y Blanca Madrid (http://www.youtube.com/watch?v=YKWJ4Wrv_Fs#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 20, 2012, 22:30:00 pm

El problema de los comisarios generales políticos en una Europa del siglo XXI, donde existen algunas democracias, es que se nota demasiado que son una especie del pasado, más bien del siglo XX, de los totalitarismos horribles donde existían chekas y todo lo que narraba George Orwell cuando fué combatiente en la Guerra Civil española, en su libro "Homenaje a Cataluña".[/b]



Permítanme aclarar  algunos puntos del tema Chekas.

Las chekas no era un tema de regimenes totalitarios, era un tema de sindicalistas y comunistas. No del Gobierno de la Republica.

En España, se contabilizaron 331.
 
En Madrid, se contabilizaron 250, el resto entre Barcelona y Valencia.

Este es otro de los puntos oscuros, junto con los “paseíllos” y cunetas, de la historia de España y que merecería luz para no repetir errores.

Sorry por el off topic.

PD. Soy republicano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 20, 2012, 22:43:22 pm
Que amenace....

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NUEVA PROTESTA SINDICAL
Puig: ninguna reivindicación justifica dañar la imagen de Mossos

BARCELONA, 20 Abr. (EUROPA PRESS) -

El conseller de Interior, Felip Puig, ha vuelto a cargar contra los sindicatos de los Mossos y les ha advertido reclamado no dañar la imagen del cuerpo.

   "No hay reivindicación laboral que justifique acciones que pongan en riesgo la imagen institucional del cuerpo ante la sociedad catalana", ha dicho en su discurso durante el Dia de les Esquadres.

   Ha argumentado que, de la misma manera que no hay reivindicación social o laboral que justifique el ataque e insulto a los Mossos, tampoco debe permitirse que las protestas de mossos pongan en entredicho al cuerpo con actitudes de brazos caídos o ataques contra los símbolos de Catalunya.

   Puig ha vuelto a ser contundente contra los sindicatos después de que un centenar de Mossos protestaran a su llegada a L'Auditori, donde se ha celebrado este viernes el acto central del Dia de les Esquadres.

   Durante su intervención, ha reiterado que los Mossos sufren ahora la amenaza de la "recentralización" y que será más difícil conseguir que la Generalitat pueda ser administración única en materia de seguridad.

   Ha constatado que tras la crisis actual ya nada volverá a ser como antes y que uno de los valores que se instalará tanto en las administraciones y en la sociedad es la "austeridad".


http://www.europapress.es/catalunya/noticia-puig-avisa-sindicatos-no-hay-reivindicacion-laboral-justifique-danar-imagen-cuerpo-20120420145415.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-puig-avisa-sindicatos-no-hay-reivindicacion-laboral-justifique-danar-imagen-cuerpo-20120420145415.html)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 20, 2012, 22:50:47 pm
A ver si tendrán que "apatrullar" ellos:

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Un centenar de Mossos d'Esquadra se han concentrado este viernes por la mañana antes de la celebración del acto central del Dia de les Esquadres. Han acogido al conseller catalán de Interior, Felip Puig, ante el Auditori de Barcelona con una fuerte pitada, algunos petardos y dándole la espalda.

pasadas las 11.30 horas el conseller ha llegado al Auditori y ha pasado revista a las diferentes unidades de mossos que le esperaban formando en el exterior, mientras la protesta continuaba con sus abucheos, y los manifestantes, justo enfrente de ellos, llevaban consigo una pancarta con el mensaje Mossos en Lluita.

Muchos de los que están aquí formando lo hacen por obligación El conseller ha sido recibido por los comisarios de los Mossos y por cargos de la Conselleria y ha pasado revista junto al director general de la policía catalana, Manel Prat.


La protesta, convocada por los cuatro sindicatos de los Mossos (SAP-UGT, SPC, SME-CC.OO. y CAT-ME) llega después de que el conseller acusara a los sindicatos de trabajar más por sus privilegios que por Cataluña y cuestionara sus métodos, y después de que los sindicatos le replicaran en rueda de prensa exhibiendo los privilegios de los políticos, como el viaje en helicóptero del presidente de la Generalitat porque llegaba tarde a una feria agrícola..

El portavoz del SPC, David Miquel, ha explicado que, si este viernes están representadas todas las formaciones de los Mossos, es normal que también estén ellos representando la disconformidad del cuerpo con los recortes del Govern y la actitud del conseller.

Ha asegurado que "muchos de los que están aquí formando lo hacen por obligación", porque si pudieran estarían junto a los sindicatos protestando. Ha respondido de nuevo a Puig que defender los derechos laborales de los mossos no es un privilegio y que quienes realmente tienen privilegios son los políticos, además de recordar que seguirán con la lucha sindical contra los recortes implementados en el cuerpo policial.


http://www.20minutos.es/noticia/1383120/0/mossos/felip-puig/dia-de-les-esquadres/ (http://www.20minutos.es/noticia/1383120/0/mossos/felip-puig/dia-de-les-esquadres/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 22:52:16 pm
A ver si no va a haber policía para el siguiente "auxili, auxili"  :biggrin:

Me toco, soñar es gratis
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 20, 2012, 23:20:21 pm
En pocos días hemos tenido apertura de la veda al Rey (chivo expiatorio o lo que sea), intervención de YPF, risible demostración de fortaleza de La Caixa sobre provisiones, ladrillos y fusiones  :tragatochos:, y torrentada de un jefazo de los mossos con la intención, en mi opinión, de caldear el ambiente.

Empiezo a pensar que estos eventos estén relacionados, ¿muchos nervios por la posible intervención de Cataluña?

(http://www.cadenaser.com/recorte/20120420csrcsrsoc_4/LCO668/Ies/comisario-Comisaria-Superior-Coordinacion-Territorial-David-Pique-durante-discurso-ovacionado.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 20, 2012, 23:34:05 pm
A ver si no va a haber policía para el siguiente "auxili, auxili"  :biggrin:

Me toco, soñar es gratis

Pagarlos NO es gratis. Y ya sabemos que el NHD se extiende cual mancha de aceite a más y más ámbitos. Cuando no les dé para guardar el corral, será el acabóse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 21, 2012, 00:17:45 am
En pocos días hemos tenido apertura de la veda al Rey (chivo expiatorio o lo que sea), intervención de YPF, risible demostración de fortaleza de La Caixa sobre provisiones, ladrillos y fusiones  :tragatochos:, y torrentada de un jefazo de los mossos con la intención, en mi opinión, de caldear el ambiente.

Empiezo a pensar que esta consecución de eventos puede que estén relacionados, ¿muchos nervios por la posible intervención de Cataluña?



Aquí, el mister, puede que esté dando claves:

Citar
Puig ha remarcado que, en el actual contexto de crisis económica, Cataluña afronta una situación de "verdadera adversidad", que no ha sido ni buscada ni deseada, pero que ha irrumpido "con toda crudeza".

"No es una crisis temporal, de aquellas que cuando la superemos todo volverá a ser como antes, es una crisis definitiva que comportará cambios definitivos", ha exclamado.

En este sentido, ha señalado que algunas de las transformaciones que se acometerán y se convertirán en "cambios definitivos" serán la consolidación de la austeridad y la apuesta por la calidad de los servicios públicos, aunque no se podrá garantizar que las administraciones públicas satisfagan todas las necesidades.

"Habrá cambios profundos que ahora no se pueden ni imaginar", ha aventurado.


En este contexto, se ha subrayado que cada vez habrá más expresiones de desconcierto e indignación, e incluso de violencia, aunque ha garantizado que los Mossos d'Esquadra son una policía capaz de superar el reto de mantener la seguridad y el orden público.


http://newscaster.ikuna.com/53_cataluna/1556261_puig-admite-que-la-actual-coyuntura-hace-dificil-que-los-mossos-asuman-mas-poder.html (http://newscaster.ikuna.com/53_cataluna/1556261_puig-admite-que-la-actual-coyuntura-hace-dificil-que-los-mossos-asuman-mas-poder.html)

Hace bastante tiempo que hay nervios. Ahora afloran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2012, 00:44:14 am
Bien Sardinita, ya estamos en lo peor. ¿Y ahora que? ¿El plan es seguir dejando que nos dilaten el ano sin vaselina? ¿O hay un plan de verdad? Porque no se ustedes, pero lo que es yo estoy esperando a que alguien me ponga un plan como Dios manda que nos de un futuro digno. ¿Tiene uno de esos alguien por aquí?  Es que estoy cansado de que me digan que voy a morir y nada más que eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 21, 2012, 00:54:13 am
Parece que también al enano Sarkozy le crecen los idem

Y es que hay negocios y/o compañías poco recomendables.

¿Verdad majestad?



Citar
Sarkozy, el traficante de armas, Al Qaeda, el Rey, Marbella y CajaSur


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2012, 04:59:09 am
Bien Sardinita, ya estamos en lo peor. ¿Y ahora que? ¿El plan es seguir dejando que nos dilaten el ano sin vaselina? ¿O hay un plan de verdad? Porque no se ustedes, pero lo que es yo estoy esperando a que alguien me ponga un plan como Dios manda que nos de un futuro digno. ¿Tiene uno de esos alguien por aquí?  Es que estoy cansado de que me digan que voy a morir y nada más que eso.

Amigo Tomasjos, créame que siento mucho comunicarle que no hay plan.

Por no haberlo no lo hay en el corazón de la UE ni en ningún rincón del globo, y me consta que eso usted lo sabe y bien, lo único que nos diferencia del resto es que ahora, ya, nos toca morir a nosotros.
En Francia ya se habla poco de España, y no por indifierencia, muy al contrário, sino porque el miedo al vacío se masca también en ese país, más o menos lo que nos sucedió con Portugal y la posterior mira al ombligo patrio.

Créame que hace muuuchos años que vengo leyendo a analistas (de este país o de otros) sobre la implosión económica, social, y ya veremos si cultural. Sobre el derrumbe estructural. Todos estos analistas a los que le hacía mención desarrollan teorías sobre lo que puede llegar a ser, lo que nos puede venir, esbozando a grandes pinceladas el futuro paradigma y... qué quiere que le diga... Un puto horror.

Pero lo más dramático - y en eso coinciden todos - será la transición, y ahí nos pillan seguro dos generaciones entre las cuales estamos todos los que aquí pintamos.

UN POQUITO DE FILOSOFÍA  :)

Mire, desde la lectura le adivino como persona íntegra y sentimental - en la acepción más positiva del término-, mi consejo es (y disculpe la arrogancia) que sin renunciar a nada; sus ideas, su política activa, su trabajo no remunerado (qué si no es lo que hacemos en foros como este), su lucha, etc, viva usted el presente en el sentido más filosófico. Alimentar el presente, sin campañas publicitarias de ningún tipo, que no son otra cosa que misiones de conquista.

Yo hace tiempo que lo llevo a la práctica, es complicado, encontrar lo relevante resulta costoso pero una vez se descubre se vive desde otra perspectiva, en el propio tiempo, en lo relevante, lo importante, lo interesante.
Y lo importante suele ser anónimo y para nada abundante, es simple, gratuito, silencioso y se mastica en soledad, pero piense que lo relevante suele ser muy escaso, y piense también que nunca ha gustado lo importante de la exhuberancia - no hay mas que mirarnos en este tiempo de exceso: mucha música, libros, actividades, películas, etc... Un estruendo que nos ha llevado al gusto por "estar en" o "estar para", y ese es el gran engaño de nuestra civilización, un "estar en" o "estar para... " NADA  :biggrin:.

Se llega a "estar" sin desear "ser" nada en concreto. Ahí esbozará ante la tontería una enigmática sonrisa, a lo Battiato.  ;)

PD. Son las cinco de la mañana. Espero comprendan que a estas horas mi discurso varíe o desvaríe en lo filosófico.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 21, 2012, 11:11:51 am
Barbas-vecino-PELAR...  :( >:( ... la situación de Grecia (o prima-hermana, con el agravante de que aquí la gente sólo se moviliza por el júrgol) la tendremos en el Real Cortijo de Hispanistán (tm) en un plazo de 18-24 meses...

http://periodismohumano.com/economia/es-un-experimento-brutal-cuanto-puede-vivir-una-sociedad-sin-salarios-y-sin-justicia-social.html (http://periodismohumano.com/economia/es-un-experimento-brutal-cuanto-puede-vivir-una-sociedad-sin-salarios-y-sin-justicia-social.html)

Citar
“Es un experimento brutal, cuánto puede vivir una sociedad sin salarios y sin justicia social”
Alexis Tsipras es el líder de una coalición de nuevos partidos griegos progresistas y de izquierdas llamada SYRZIA
Hablamos con él sobre lo que considera un experimento de “nueva economía” en Atenas, donde ya se puede ver y sentir cómo el Tercer Mundo entra rápida e irreversiblemente en Europa.


Alexis Tsipras, de 38 años, es el líder de una coalición de nuevos partidos griegos progresistas y de izquierdas llamada SYRIZA. Antes de las elecciones al Parlamento griego que se celebrarán el próximo 6 de mayo, habló con Periodismo Humano sobre cómo las instituciones financieras internacionales y los burócratas de Bruselas han ocupado Grecia, donde considera que se está llevando a cabo un brutal experimento de “nueva economía”.

Periodismo Humano. La muerte de un pensionista en la plaza Syntagma fue extremadamente simbólica –para mí es como un Jan Palach griego (que se prendió fuego para protestar contra la ocupación soviética de Checoslovaquia). ¿Está de acuerdo con que su país se encuentra bajo ocupación de las instituciones financieras globales?

Alexis Tsipras. Este hombre no fue el primero al que esta crisis llevó a suicidarse. Fue el primero en hacerlo en un lugar público, y señaló a aquellos responsables de su desesperación. Grecia ha sido puesta bajo control absoluto de la Unión Europea y el FMI, con la complicidad del “gobierno socialista” y después con la cooperación de los dos partidos tradicionales en el poder. En dos años, después de que se sucedieran los fracasos absolutos de los programas de estabilización, se nos ha llevado al punto en el que nuestro país va hacia la quiebra absoluta, lo cual pasará por supuesto después de que sea completamente saqueado por sus líderes. En la práctica, esto significa una pérdida de vidas, de dignidad y de futuro.

P. La mayoría de mis contactos en Atenas opinan que Grecia es un “bebé probeta” para la futura economía europea, en la que las personas serán obligadas a trabajar por 300 euros al mes y donde no habrá ningún tipo de Estado del bienestar. ¿Cómo luchar contra esto?

A. T. Estás en lo cierto. Con el pretexto de la crisis de la deuda griega, se está llevando a cabo un experimento brutal. Están poniendo a prueba cuánto puede vivir una sociedad sin salarios, sin justicia social, sin bienes públicos. Si el experimento tiene éxito, implementarán el mismo proyecto en toda Europa. Pero ya están viendo que el pueblo griego no va a satisfacerles por más tiempo. Los partidos que consintieron este proyecto se están hundiendo, la sociedad está inquieta y las elecciones pueden cambiar la situación de forma radical. Aún más ahora, que la crisis se ha transmitido al resto del sur de Europa, amenazando a Europa en su conjunto. La única esperanza es la resistencia de la sociedad. Se impondrán o los mercados y los beneficios, o el pueblo.P. ¿Cómo ve el desarrollo de los acontecimientos en Grecia? ¿Cómo es posible, como político, afrontar problemas tan grandes y tanta presión de la UE?

A. T. Todo depende de la postura que tome la mayoría social.  Es realista pensar en cambiar la situación actual y movernos hacia un proyecto político y social distinto. Pero para eso es necesario un conflicto con la balanza de poder actual. Para lograrlo se requiere una Coalición unida de todas las fuerzas que comparten los mismos objetivos. Pero lo que se requiere aún más es el apoyo activo de la sociedad y del pueblo, y por supuesto una alianza con aquellos que se encuentran en una situación muy parecida.

P. Mucha gente dice que Grecia se está convirtiendo en un protectorado alemán, en una colonia con una independencia muy limitada.

A. T. Sin duda el plan es dejar a Grecia sin recursos productivos ni riqueza pública. El plan es que los “autóctonos” trabajen por salarios muy bajos y sin leyes que los protejan, para que los inversores extranjeros puedan llevar a cabo sus negocios sin restricciones medioambientales ni impuestos. No sé si es un plan alemán. Sin duda es un plan del capital transnacional, que es visto con muy buenos ojos incluso por los capitalistas nacionales. Pero han fracasado incluso antes de ponerlo en práctica. La crisis de un país que representa el 2% del PIB de la zona Euro está amenazando toda la construcción de la UE.
La avaricia del capital ha sobrepasado cualquier límite, ha tomado dimensiones autodestructivas.La gente se da cuenta de esto enseguida. Los capitalistas serán los últimos en verlo

P. ¿Ve una posible solución en salir de la UE y la zona Euro?

A. T. Salir del Euro no es la solución, primero porque esto beneficiaría a aquellos que han acumulado riqueza y por tanto son financieramente poderosos. Segundo, porque sería cobarde y estaríamos convirtiendo a pueblos que hoy son aliados en enemigos. Que haya gente que quiera bombardear la zona euro es otro tema. Pero nuestra lucha está dentro de Europa. Tenemos que derrocar la balanza de poder, acabar con la orientación neoliberal de las divisas y abrir un nuevo camino para una Europa democrática y social.

P. ¿Teme que el auge de los neonazis (Alba de Oro) les haga entrar en el parlamento?

A. T. La Historia nos ha enseñado que los fascistas aparecen siempre como resultado de la decadencia del sistema político civil. Los partidos que han gobernado este país han implementado una política criminal con el tema de la migración. Abandonaron el problema, pensando que sería más eficaz aprovecharse políticamente de la xenofobia que llevar a cabo una política de inmigración seria. Por tanto objetivamente estaban trabajando a favor de los fascistas. Pero no nos hagamos ilusiones, votar a los fascistas que llevan y utilizan navajas no es un voto contra el sistema. No es un voto para una vida mejor, es simplemente primitivismo político.

P. ¿Cuáles son sus objetivos de cara a las elecciones?

A. T. Nos gustaría que la gente votase contra estos dos partidos que han gobernado el país durante las últimas décadas y que ahora presentan un programa común que tiene que ver con la abolición del estado social, la quiebra social absoluta y el traspaso de la riqueza pública del país a intereses privados. El objetivo es que la gente no les dé la oportunidad de formar gobierno uniendo sus fuerzas y utilizando la escandalosa ley que da 50 diputados más al primer partido. Tienen que derrumbarse. Nosotros queremos formar una mayoría con los partidos de izquierdas, los Verdes, los poderes que se oponen a la situación actual tal y como está siendo implementada por el Memorándum y la UE. Uniendo estas fuerzas queremos formar una nueva Coalición de poder que cambie radicalmente la política que estamos siguiendo ahora mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 21, 2012, 13:03:52 pm
Devaluacion Interna, el mismo nombre lo dice: INTERNA, de los bienes y servicios producidos en el interior.

Lo que tiene que ser mas barato es la producción interna, basicamente la mano de obra , seguida de los bienes producidos en el país: alimentos y cobijo.

INTERNA no incluye televisiones Sony ni automóviles Toyota (salvo en Japón, jeje).
Interna, de dentro.

No me puedes decir que en Rumanía productos importados tales como tecnología o vehículos tienen el mismo precio que en centroeuropa, porque no son produccion interna. Incluso tienen que ser mas caros tras la importación.
 ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 21, 2012, 15:19:04 pm
Devaluacion                      Interna, .......
joder el consumo de lo externo:
a- de los pobres: lo bric
b- de los ricos: lo occidental

la parte a ya la llevan bien, que empiecen con la b


devaluar al personal de universidades, ademas de permitir un menor aumento de las tasas, podria ser una buena fuente de "mamporreros en el fogasa, que se van de la lengua"; pero que se fijen en toda la familia: la mujer, la ex-nuera, la suegra, ....., que los vinculos con empresas asociadas son muy largos y ramificados

cerrar de una puñetera vez las tv's terruñeras tampoco sera mal semillero de mamporreros cabreados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2012, 15:38:07 pm
Qué barbaridad...  :roto2:

Y qué me dicen de Francia y UK?

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html (http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html)

Y los EE.UU?

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html (http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 21, 2012, 15:56:33 pm
Devaluacion Interna, el mismo nombre lo dice: INTERNA, de los bienes y servicios producidos en el interior.

Lo que tiene que ser mas barato es la producción interna, basicamente la mano de obra , seguida de los bienes producidos en el país: alimentos y cobijo.

INTERNA no incluye televisiones Sony ni automóviles Toyota (salvo en Japón, jeje).
Interna, de dentro.

No me puedes decir que en Rumanía productos importados tales como tecnología o vehículos tienen el mismo precio que en centroeuropa, porque no son produccion interna. Incluso tienen que ser mas caros tras la importación.
 ;)

Señores que una devaluación externa o una devaluación interna son exactamente lo mismo en cuanto a sus efectos. Se trata de reducir los costes respecto a terceros países para ser más competitivos. Permitiendo exportar más al resto e importar menos debido a la pérdida de poder adquisitivo. Y eso incluye el plasma sí, pero también la tecnología (no solo los gadgets) y por supuesto la energía.

Pero no supone un abaratamiento de los productos nacionales, para los nacionales por supuesto. Yo aún no he visto una devaluación, o una devaluación interna en este caso, donde el poder adquisitivo de la población aumente. Ya no en los productos de importación, que obviamente es imposible, tampoco en los productos de consumo patrio.
Es de cajón. Cuando se realiza una devaluación o una deflación interna es porque el estado y la economía están al borde del abismo. El estado aprovecha para deflacionar o devaluar, pero incrementando la recaudación sobre las clases medias. Por eso veremos incrementos en transportes, luz, agua, ibis, etc mientras los salarios deflacionan.

La devaluación interna que vamos a sufrir nos va a llevar exactamente al mismo sitio que nos llevaría una devaluación fuera del euro. No hay ninguna diferencia, a nivel económico, entre devaluar un 50% las "neopesetas" o deflacionar el salario medio español de los 20.000€ a los 10.000€.
Salvo, por supuesto, para los ahorradores. Que mientras el euro se mantenga, y yo no tengo ninguna duda de que se va a mantener, estos si verán aumentado su poder adquisitivo.

Y el ajuste, por narices, va a ser igual dentro o fuera del euro. Porque se trata de ajustar un desequilibrio macro bestial. Y es que los desequilibrios se ajustan, y los desequilibrios bestiales se ajustan bestialmente.

Hay que volver al equilibrio y eso da igual si estamos con neopesetas que con euros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 21, 2012, 17:37:55 pm
No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 21, 2012, 18:04:09 pm
Vuelvo a postearlo aquí porque se me pidió expresamente que explicara como se salia del Euro y solo lo parecen haber leído tres conforeros a quienes agradezco su seriedad:

Existen no obstante diversas maneras de salir de este círculo infernal y destructor. En la hipótesis en que siguiera la aventura europea: La solución más fácil sería la de solidarizar las deudas  por medio de la emisión de eurobonos y armonizar la fiscalidad Europea con un  aumento de los ingresos y luchando contra la evasión, el fraude y los paraísos fiscales. También habría que regular la banca y prohibir entre otras cosas las apuestas sobre las fluctuaciones de los precios, los contratos de futuros, ventas desnudas, etc… Pero esto es otro tema.
Un apunte relativo a las compras desnudas de CDS. Son la principal herramienta especulativa contra la deuda soberana. Funciona de la siguiente manera: Si me llamo Goldman Sachs o Deutsche Bank y decido que la deuda soberana de España se eleve para sacarle mayor rentabilidad y dispongo de unos cuantos cientos de millones de dólares o euros, me basta con aumentar de forma ficticia (agencias de rating, demanda abundante) el valor de los CDS (aunque no tenga bonos griegos, de ahí “desnuda”) para que mecánicamente suba o baje según mi conveniencia (según si soy comprador o vendedor) el interés de la deuda.
Europa y sobretodo Alemania, no están por la labor de regular. Fue Alemania la que pidió la libre circulación de capital fuera de Europa y sus bancos los que contienen más activos tóxicos de la eurozona que van reemplazando, compensando por deuda soberana. Pues bien, si Europa no se muestra solidaria nos queda la opción (o la obligación) de salir del euro y declarar “default” (o reestructurar la deuda previa auditoria eliminando la deuda especulativa e ilegitima).  Es necesario para evitar la devaluación interna, más dolorosa para el pueblo.

 Salir del Euro
 La situación se está volviendo insostenible y la devaluación interna que nos quieren imponer en un escenario de estanflación nos llevara al caos y a la miseria mas absoluta. Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos dos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerara mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Salir del euro no significa salir de la UE. Por otro lado lo importante aquí es la deuda. Ya conoces el dicho, "si le debes dinero a alguien tienes un problema, si le debes muuucho el problema es suyo". Y yo añadiría, ademas tienes la sartén por el mango y puedes imponer tus condiciones. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria. Para dar estos pasos hará falta sin duda gobernantes valientes y bien asesorados. Sera posible entonces un retorno a una forma de meritocracia en que los mas preparados gestionen el país con independencia de ideologías y con cierta reversibilidad (si algo no funciona se da marcha atrás). Esta, me parece, sería la salida mas digna de una situación que de seguir degradándose al ritmo actual, nos llevaría al caos mas absoluto.
Soy consciente de que me quedan bastantes capítulos o detalles que tratar pero lo dejaré para mas adelante...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 21, 2012, 19:22:45 pm
Señores que una devaluación externa o una devaluación interna son exactamente lo mismo en cuanto a sus efectos........

Hay que volver al equilibrio y eso da igual si estamos con neopesetas que con euros.

hay muchos efectos, con respecto a muchos factores o parametros; pero si, si no la acometen con seriedad para los de arriba, entonces en algunos es muy parecida, por ejemplo, en el consumo de los de arriba (y ese consumo es muy inconveniente para un proceso que minimice los daños)

Qué barbaridad...  :roto2:

Y qué me dicen de Francia y UK?

[url]http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html[/url] ([url]http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html[/url])

Y los EE.UU?

[url]http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html[/url] ([url]http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html[/url])

tranquilo, que habra para todos; a cada uno segun de donde venia y a donde a de acabar llegando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 21, 2012, 19:35:16 pm
No se si alguien lo ha puesto, me ha parecido significativo del proceso que estamos viviendo:

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1238198/gobierno/suspende/las/oposiciones/profesores/andalucia.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1238198/gobierno/suspende/las/oposiciones/profesores/andalucia.html)

Citar
El Gobierno suspende las oposiciones de profesores en Andalucía
El Ejecutivo planteará ante el Constitucional un conflicto positivo de competencias. La Junta lamenta la "deslealtad institucional".
R. D. / EFE, MADRID | ACTUALIZADO 20.04.2012 - 21:23
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El Consejo de Ministros ha acordado plantear ante el Tribunal Constitucional "un conflicto positivo de competencias" a Andalucía por la convocatoria de 2.389 plazas para cuerpos docentes no universitarios que la Junta aprobó el pasado 13 de febrero. Según indica el Ejecutivo en la referencia del Consejo de Ministros de este viernes, el número de plazas convocadas "contraviene las limitaciones que, con carácter básico, y por tanto vinculantes para las comunidades autónomas, estableció el Real Decreto Ley de 30 de diciembre de 2011", que prohibía la incorporación de nuevo personal, salvo excepciones en servicios esenciales, y la "posibilidad de incorporar personal docente", fijando en un 10% la tasa de reposición de efectivos en el sector educativo.

Según indica el Gobierno, dicho real decreto ley desplaza cualquier convocatoria autonómica anterior y obliga a las aprobadas con fecha posterior a adaptarse a lo que establece, lo que, dicen, no ocurre con la convocatoria andaluza, que queda por tanto suspendida. El Ejecutivo añade que dicha impugnación cuenta con un dictamen favorable del Consejo de Estado, que estableció el pasado 12 de abril que dicha orden autonómica "no respeta los límites impuestos en el Real Decreto 20/2011 para la Oferta de Empleo Público para 2012, al establecerse una tasa de reposición del 30 por 100 de efectivos" y concluye que, por ello, la citada orden andaluza "adolece de inconstitucionalidad al ignorar la legislación básica aplicable a todas las Administraciones públicas para el citado ejercicio".

La Junta lamenta la "deslealtad institucional" por el recurso a las oposiciones

La Junta de Andalucía ha acusado al Gobierno central de actuar con "deslealtad institucional" por la denuncia presentada ante el Tribunal Constitucional por la convocatoria de oposiciones para profesores y ha lamentado el "daño" ocasionado a la comunidad y a los más de 33.000 aspirantes. En un comunicado, la Consejería de Educación ha asegurado que ha conocido a través de los medios de comunicación la medida acordada por el Gobierno central y ha indicado que la ha adoptado "sin comunicación alguna ni requerimiento previo a la Administración autonómica".

Según la Junta, el Gobierno central disponía desde el pasado 9 de enero, fecha de la publicación del decreto que aprobó la oferta pública de empleo, para recurrir "pero ha esperado a agotar todos los plazos posibles, dejando transcurrir cuatro meses". Esta decisión supone "un grave perjuicio" para los opositores que aspiran a las 2.389 plazas convocadas por la Consejería de Educación, señala el comunicado. Además, la Junta señala que el Gobierno central ha elegido la vía del Tribunal Constitucional, que paraliza el proceso, "lo que supone la opción más perjudicial para los 33.154 aspirantes, a los que la Consejería de Educación muestra su total apoyo". La Consejería de Educación asegura que en todo momento ha mantenido informado al Ministerio de Educación, sí como al de Hacienda y Administraciones Públicas del proceso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 21, 2012, 19:42:51 pm
No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.

Nash, te agradezco el interés en mantener el debate.
Dicho lo cual, y refiriéndome a tu último post:

¿Tienes alguna prueba de eso, o solo son más suposiciones carentes de trasfondo?
Yo personalmente te he hecho atrás varias preguntas, aún sin responder. Te agradecería les dedicaras 5 minutos.

1ª.- Quien va a venderle al estado español combustible y energía.
2ª.- En caso de encontrar vendedor, con que le vamos a pagar. ¿O asumes que el vendedor de petróleo acepta papelitos con la cara del rey de España? Amplíalo a todo bien importado por España, desde coches hasta tecnología, pasando por medicamentos.
3ª.- En caso de poder pagarlo cambiando neopesetas a euros o dolares, quien va a realizar el cambio y a que tipo. Si ese tipo nos beneficiaría respecto ahora y en que.

Del resto, aún estando de acuerdo en GRAN parte de la exposición contigo, hay puntos de tu correlación que simplemente no se sostienen.

Principalmente, toda la argumentación pivota alrededor de este párrafo:

Citar
y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación

Nuestros costes de producción podrán bajar, pero eso no depende un cambio de moneda, además no llegarán a los niveles de países emergentes o del tercer mundo. Porque su moneda se puede (de hecho lo está) devaluar mas.
Ese ejemplo que pones de salarios crecientes mágicamente, es válido solo para producción nacional. Los salarios podrán aumentar porque ponerle un ceero a un papelito sale gratis, pero ese salario es válido SOLO para producto del mercado interno, lo cual excluye TODO menos los pisos y los alimentos. Con lo cual estamos en el punto inicial: devaluación interna dentro del euro. El resto, desde las televisiones hasta los medicamentos, se pagan en divisa.
La divisa tiene un tipo de cambio. Es decir, que cuanto mas devalúas tu moneda, menos puedes importar, porque lo haces a un coste mucho mayor.

Porque te crees que hay tan pocas Playstation/habitante en Africa??? Porque los países productores exportan en su moneda, y al cambio, la divisa se vuelve prohibitiva.
Aplicalo a España.

Y no te hagas la trampa al solitario de pensar que en los 70 y 80 España devaluaba su moneda: GLOBALIZACION y avance tecnológico. Hoy dia producir es muy barato, manda quien tiene el know-how, y no lo tenemos.

Conclusion: lo que tu propones es lo que llevaría a la pobreza extrema de la población, les aseguraría techo y alimento pero les privaría de todo lo demás, al tener que rebajar sus nivel de vida (limitando las importaciones por sobreprecio) para poder competir con países del tercer mundo devaluando la moneda.

Exactamente lo mismo de lo que acusas a los que apoyamos el euro, pero argumentado.
Las cifras sobre importaciones y exportaciones las tienes en las tablas del INE.


Espero que me hayas entendido el porque el euro es un camino que no tiene marcha atrás, y que por eso mismo ni tan siquiera en Grecia se lo están planteando.
El planteamiento anti_euro es exclusivamente propio de los pillados en la burbuja inmobiliaria y de idealistas que no se han parado a pensar en todas las variables del problema, grupo en el que te incluyo, si me lo permites  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 21, 2012, 20:08:34 pm
No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.


Nash, te agradezco el interés en mantener el debate.
Dicho lo cual, y refiriéndome a tu último post:

¿Tienes alguna prueba de eso, o solo son más suposiciones carentes de trasfondo?
Yo personalmente te he hecho atrás varias preguntas, aún sin responder. Te agradecería les dedicaras 5 minutos.

1ª.- Quien va a venderle al estado español combustible y energía.
2ª.- En caso de encontrar vendedor, con que le vamos a pagar. ¿O asumes que el vendedor de petróleo acepta papelitos con la cara del rey de España? Amplíalo a todo bien importado por España, desde coches hasta tecnología, pasando por medicamentos.
3ª.- En caso de poder pagarlo cambiando neopesetas a euros o dolares, quien va a realizar el cambio y a que tipo. Si ese tipo nos beneficiaría respecto ahora y en que.

Del resto, aún estando de acuerdo en GRAN parte de la exposición contigo, hay puntos de tu correlación que simplemente no se sostienen.

Principalmente, toda la argumentación pivota alrededor de este párrafo:

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y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación


Nuestros costes de producción podrán bajar, pero eso no depende un cambio de moneda, además no llegarán a los niveles de países emergentes o del tercer mundo. Porque su moneda se puede (de hecho lo está) devaluar mas.
Ese ejemplo que pones de salarios crecientes mágicamente, es válido solo para producción nacional. Los salarios podrán aumentar porque ponerle un ceero a un papelito sale gratis, pero ese salario es válido SOLO para producto del mercado interno, lo cual excluye TODO menos los pisos y los alimentos. Con lo cual estamos en el punto inicial: devaluación interna dentro del euro. El resto, desde las televisiones hasta los medicamentos, se pagan en divisa.
La divisa tiene un tipo de cambio. Es decir, que cuanto mas devalúas tu moneda, menos puedes importar, porque lo haces a un coste mucho mayor.

Porque te crees que hay tan pocas Playstation/habitante en Africa??? Porque los países productores exportan en su moneda, y al cambio, la divisa se vuelve prohibitiva.
Aplicalo a España.

Y no te hagas la trampa al solitario de pensar que en los 70 y 80 España devaluaba su moneda: GLOBALIZACION y avance tecnológico. Hoy dia producir es muy barato, manda quien tiene el know-how, y no lo tenemos.

Conclusion: lo que tu propones es lo que llevaría a la pobreza extrema de la población, les aseguraría techo y alimento pero les privaría de todo lo demás, al tener que rebajar sus nivel de vida (limitando las importaciones por sobreprecio) para poder competir con países del tercer mundo devaluando la moneda.

Exactamente lo mismo de lo que acusas a los que apoyamos el euro, pero argumentado.
Las cifras sobre importaciones y exportaciones las tienes en las tablas del INE.


Espero que me hayas entendido el porque el euro es un camino que no tiene marcha atrás, y que por eso mismo ni tan siquiera en Grecia se lo están planteando.
El planteamiento anti_euro es exclusivamente propio de los pillados en la burbuja inmobiliaria y de idealistas que no se han parado a pensar en todas las variables del problema, grupo en el que te incluyo, si me lo permites  ;)

 Gracias por molestarte en leerme. Algo es algo.
He abierto un hilo hace un rato que ya lleva diez páginas en burbuja. Respondo a bastantes cuestiones como las que planteas. Si quieres date un vuelta o si no copio y pego lo de allí. Como quieras. Queda el asunto energético. Pero responderé con otra pregunta. Acaso las otras naciones, algunas con mucha inflación no logran abastecerse? Por otro lado hay muchas maneras de reducir o compensar el consumo de petroleo, solo hay que ponerse a ello. El domingo pasado la producción eólica rebaso el 60% de la producción de energía del país. Y la energía solar esta en España en estado embrionario dado el potencial. Ah, no me considero idealista, y aun menos utópico sino mas bien planificador o anticipador.

Enlace: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302630-hay-que-salir-del-euro-ya.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302630-hay-que-salir-del-euro-ya.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 21, 2012, 20:11:11 pm

Así pues, el Ejecutivo de Alberto Fabra se enfrenta a una semana de infarto por el déficit, en un mes también de infarto por los 3.000 millones en vencimientos de deuda, donde sí tienen garantizada la ayuda del Gobierno, que prometió no dejar que ninguna comunidad incurra en default. (...)
Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   "Camarero:  ¡ Póngame una más !  ¡ y otra para el camino !"   Esta vá por tí, Urbanismo.

Mmmmmmmmmmm; recortando sanidad y educación para pagar el despilfarro (en el mejor de los casos) de una (de las varias) CCAA quebradas?

Si es que ni así, que a los ¿4.000?, hay que añadir todo lo que se han pulido en la CAM, en el banco de valencia y en bancaja ¿donde está ahora patufet olivas?.

Curioso que el curita que tanto galleaba -y toda la troupe que le acompañaba-, estén ahora sumidos en un silencio sepulcral, mientras el repeinao pone cara de circunstancias.

Mucho largan, pero la intervención es segura -que le tienen muchas ganas a Andalucía, con los catalanes al final no se atreverán-, y luego ya la justificaremos ... que si caida no esperada de los ingresos, que si déficit fiscal por el agravio, que si turismo sanitario, que si la abuela fuma ...  :roto2:

Esta CCAA está muerta para muchos años, y no hay que quejarse, los políticos son el reflejo de la sociedad; cada uno tiene lo que se merece: los catalanes les agitan una barretina y se ponen frenéticos, aqui "mos volen furtar l'aigua", y ya está!!!.

Un saludo

PD. Ya miraré el BOE de hoy ... promete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: BLICHON en Abril 21, 2012, 20:24:42 pm
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OPINIÓN
El coste de ajustar los desequilibrios
El autor explica los retos que tienen los países europeos para resolver sus desequilibrios
Guillermo de la Dehesa 15 ABR 2012 - 01:58 CET3
 Los Estados miembros del área euro con desequilibrios fiscales y externos por cuenta corriente tienen un duro reto, ya que reducirlos exige sacrificios, y porque ajustar uno puede aumentar el otro, por lo que hay que hacerlos simultáneamente.

Recuperar la competitividad dentro del área euro exige conseguir una tasa de inflación inferior a la media del área euro durante varios años para conseguir devaluar el tipo de cambio real, al no ser posible devaluar el tipo de cambio nominal porque no existe. Se trata de hacer una “devaluación interna”. Dicha menor inflación, o incluso, deflación, puede reducir el crecimiento, ya que requiere un incremento menor de salarios y márgenes empresariales y un aumento mayor de la productividad que la media del área euro durante varios años.

Al estar el área euro en equilibrio frente al resto del mundo, una devaluación interna de los Estados miembros que necesitan reducir a cero sus déficits por cuenta corriente no será posible sin que otros Estados miembros que tienen altos superávits por cuenta corriente no hagan una apreciación interna de su tipo de cambio real. Para saber el tamaño del ajuste externo y fiscal y su coste es necesario hacer varios cálculos que han realizado recientemente Nielsen y Benito, economistas de Goldman Sachs.

El primero es calcular la devaluación necesaria del tipo de cambio real para eliminar el déficit por cuenta corriente, que en España ha alcanzado el 3,7% del PIB en 2011. Estimando un crecimiento nominal de España del 3%, dicha devaluación real tendría que ser del 20%, más que la de Italia, cuyo déficit del 3,2% necesita solo una del 13%. Suponiendo que la inflación en España y en otros Estados deficitarios fuera cero, y en el área euro del 2%, esta depreciación real les supondría a España y a Francia unos diez años en conseguirla, y siete años, aproximadamente, a Italia. Pero, al mismo tiempo, Alemania y otros Estados miembros con fuertes superávits necesitarían una inflación del 4% durante siete años para conseguir la apreciación real que necesitan.

En la zona euro, recuperar la competitividad exige una inflación inferior a la media durante varios años
El segundo es calcular el ajuste de la balanza por cuenta corriente necesario para estabilizar la posición de inversión internacional neta PIIN, que es la medida del stock de deuda externa neta pública y privada, es decir, los activos netos sobre el exterior menos los pasivos netos frente al exterior, que, en 2011, en España ha sido negativa en el 95% del PIB, mucho mayor que la de Italia (25% del PIB). Para mantener dicha posición neta en su nivel actual, con un crecimiento medio nominal del 3%, España necesitaría un déficit por cuenta corriente del 2,6%, pero si se tienen en cuenta los efectos de valoración, es decir, los cambios en los precios relativos entre sus activos y sus pasivos netos frente al exterior, tanto en renta fija como variable (mayoritariamente, en euros), necesitaría un superávit corriente del 1,9%.

Sin embargo, con un crecimiento nominal del PIB del 3%, para estabilizar a largo plazo la PIIN en el 25% del PIB, España necesitaría un superávit por cuenta corriente del 2,3% durante 20 años. Ahora bien, la demanda interna española es hoy negativa, con lo que, por cada punto porcentual de deterioro del output gap, es decir, la diferencia entre el crecimiento actual, que hoy es negativo, y el tendencial, que es positivo, mejoraría la cuenta corriente en medio punto del PIB y podría ser posible que lo consiguiese antes.

El tercero es calcular la ratio de sacrificio, medida según la pérdida de PIB, que sería necesario para reducir la tasa de inflación al nivel que permita recuperar la competitividad. Este ratio depende de los factores que han causado la inflación y de su flexibilidad. Su grado de flexibilidad es el que determina la ratio de sacrificio, y esta, a su vez, depende de dos factores: del grado de flexibilidad de sus salarios, y de sus márgenes de beneficio y del grado de flexibilidad para poder reasignar los recursos no utilizados de trabajo y de capital a usos alternativos cuando su demanda cae.

Dicha menor inflación, o incluso, deflación, puede reducir el crecimiento, ya que requiere un incremento menor de salarios y márgenes empresariales y un aumento mayor de la productividad
En España, este cálculo muestra que la inflación tendencial se ha reducido más en España que en Italia, Francia o Alemania, aunque estos tres últimos Estados miembros tenían tasas de inflación más moderadas. Ahora bien, mientras que en España el sacrificio en función del PIB ha sido uno de los más bajos, desde el punto de vista del empleo ha sido el más alto del área euro.

Entre 2007 y 2010, en el conjunto del área euro, la inflación cedió 1,5 puntos porcentuales, y el PIB, 3,3 puntos porcentuales, implicando una ratio de sacrificio de 2,2, es decir, se necesita una caída del PIB de 2,2 puntos porcentuales para conseguir una caída de la inflación tendencial de un punto porcentual, y en función del empleo, la ratio de sacrificio ha sido de 1,5 puntos porcentuales.

En España, la inflación cayó tres puntos, y el PIB, 2,2 puntos, con lo que el sacrificio dependiente del PIB es mucho más bajo, solo 0,7 puntos, pero en función del desempleo es de 3,5 puntos por cada punto de caída de la inflación tendencial, el más alto del área euro, ya que el desempleo ha aumentado 10,4 puntos. Esto es debido a dos problemas: a la caída estructural del excesivo empleo en la construcción y a que el sistema laboral español se ajusta por cantidades, es decir, empleo, en lugar de por precios, es decir, salarios.

En términos de sacrificio del PIB, para que España consiga, en 10 años, equilibrar la balanza por cuenta corriente, necesitaría una caída anual del PIB del 0,2%; para que consiga estabilizar la PIIN actual necesitaría una caída anual del PIB del 0,4%, y para reducir la PIIN al 25% del PIB necesitaría una caída anual del PIB del 0,8%. Podría ser un periodo menor si España continúa aumentando su producción de bienes y servicios exportables.

Ahora bien, por definición, al estar el área euro en equilibrio frente al resto del mundo, al mismo tiempo que España y otros Estados realizan este enorme esfuerzo de reducción de precios, salarios, márgenes para ajustar su déficit por cuenta corriente, otros Estados con superávit corriente, como Alemania, Holanda, etcétera, tendrán que aumentar su demanda interna, su inflación, su PIB para eliminar su superávit.

Finalmente, conviene señalar que España necesita reducir el tamaño anual del déficit público y conseguir tener un superávit primario, es decir, excluyendo el coste del servicio de la deuda, que es exógeno, para poder ir reduciendo su stock de deuda pública hasta el 60% del PIB a largo plazo.

En ausencia de reformas estructurales, que ayudarían a aumentar el PIB potencial y los ingresos públicos, y suponiendo un crecimiento nominal del 4% y un tipo de interés nominal del coste de la deuda del 4%, España no necesitaría superávit primario para estabilizar su deuda en el nivel del 80% del PIB en 2013; pero para reducirla al 60% en 20 años, a contar desde 2014, necesitaría un superávit primario anual del 1,1% del PIB. En el caso de Italia, tampoco necesitaría aumentar su superávit primario en el primer caso, pero necesitaría un superávit anual del 3,2% del PIB para reducir su deuda del 120% al 60% del PIB en 20 años.

De nuevo, haciendo reformas estructurales en los mercados de trabajo, en las pensiones, en la competencia de bienes y servicios, en la educación y en la sanidad, podría obtenerse el 60% de deuda bastante antes.


http://economia.elpais.com/economia/2012/04/13/actualidad/1334325659_982185.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/13/actualidad/1334325659_982185.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 21, 2012, 21:24:24 pm
Al famoso plan de pagos se han adherido todas las comunidades, excepto Galicia, Pais Vasco y Navarra; las demás muertas,,pero me extraña lo de Galicia...Melchor y demás parroquianos, tan saneada está?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 21, 2012, 22:39:11 pm
No he podido leer todas las páginas y no se si lo habeis puesto, pero me parece interesante y las fechas...representativas

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/19/actualidad/1334862142_848426.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/19/actualidad/1334862142_848426.html)

El FMI prevé una década perdida para la economía española

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España se queda atrás. Aunque los países avanzados han sufrido más la Gran Recesión que los emergentes, la mayoría de ellos ha recuperado ya o recuperará este año la actividad económica que tenían antes de que estallara la crisis financiera. Solo queda un pequeño grupo de países rezagados y España está entre ellos. Las nuevas previsiones del Fondo Monetario Internacional (FMI) actualizadas esta semana apuntan a que España no recuperará el nivel de Producto Interior Bruto (PIB) de 2008, el último ejercicio con crecimiento antes de la crisis, hasta el año 2017, seis años más tarde que Alemania o Francia.

Eso, si se toma como referencia el PIB. En el caso del empleo es peor. "Si el PIB se recupera para 2018, eso significa que no se recuperarán los dos millones y medio de empleos perdidos antes de 2022 o 2023, en el mejor de los casos. Así que en términos de empleo, serán quince años perdidos", subraya José Ramón Díez Guijarro, profesor de Entorno Económico del IE.

(...)
Es el modelo económico español del boom el que ahora está demostrando de qué estaban hechos sus mimbres. "La facilidad de acceso a la financiación y el shock de demanda derivado de la inmigración dispararon el peso del sector inmobiliario en el PIB. Eso ya no pasará, con el consiguiente impacto negativo sobre el potencial de crecimiento", asevera el Instituto de Finanzas Internacionales (IIF), que agrupa a los principales bancos privados del mundo. Eso significa que el potencial se reduce del 3,3%-3,5% habido entre 1995 y 2007, a poco más del 1,5%-2% en el futuro próximo, según distintos expertos. Entre otras cosas porque aún queda pendiente el ajuste de precios del sector inmobiliario y su impacto sobre las cuentas de lo bancos, lo que no facilitará el crédito. Según Deutsche Bank, los precios de la vivienda cayeron un 30% en EE UU en los dos primeros años de la crisis antes de estabilizarse. "En España, con una burbuja similar, los precios se han contraído apenas un 15% en tres años y tienen que caer más".

Los técnicos del FMI calculan que en 2013 España volverá a crecer, apenas un 0,1%. Pero ni siquiera a partir de ahí España tendrá una recuperación vigorosa. Las previsiones del FMI apuntan a un crecimiento del PIB español ligeramente superior al 1% en 2014 y siempre por debajo del 2% hasta 2017, último año al que alcanzan sus pronósticos. Eso siempre que el Gobierno español no cumpla con el plan de ajuste marcado por Bruselas porque, como recuerda un experto en temas monetarios, "el informe del FMI da por hecho que no se cumplirá el objetivo del 3% en todo ese tiempo, ya que en ese caso la economía se contraería durante varios años". Así que la década perdida puede ser, incluso, el escenario más benigno para la economía española.

(...)
La parte positiva es que el ajuste empieza a dar tímidas señales positivas. "El control de la inflación y la caída de los costes laborales unitarios se está traduciendo en mejoras de competitividad y la balanza por cuenta corriente, reflejo de los desequilibrios de un país, ha pasado de un déficit del 10% a poco más del 3% y sigue cayendo. Son mejoras importantes", apunta Díez Guijarro. Pero como recuerda un inversor, el cambio hacia un nuevo modelo de crecimiento no es fácil. "Queda un camino largo y doloroso por delante".


Sobre Hollande, que he visto que hablabais de él. Yo no creo que su victoria supusiera el fin de la austeridad germana en Europa. Lo cierto es que creo que -de mantener realmente sus posturas una vez ganadas las elecciones- sería el contrapunto necesario a la política alemana. Vamos, que introducir algo de proteccionismo y algo de medidas hacia el crecimiento..pues quizá va siendo necesario, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 21, 2012, 22:47:24 pm
Para ti especialmente sardinita y todos los que dais forma a este foro,
de Benedetti, un escritor Uruguayo, no muy amigos de los argentinos por lo general. Santa paciencia... santa rutina: 

¿Qué les queda por probar a los jóvenes
en este mundo de paciencia y asco?
¿sólo grafitti? ¿rock? ¿escepticismo?
también les queda no decir amén
no dejar que les maten el amor
recuperar el habla y la utopía
ser jóvenes sin prisa y con memoria
situarse en una historia que es la suya
no convertirse en viejos prematuros

¿qué les queda por probar a los jóvenes
en este mundo de rutina y ruina?
¿cocaína? ¿cerveza? ¿barras bravas?
les queda respirar / abrir los ojos
descubrir las raíces del horror
inventar paz así sea a ponchazos
entenderse con la naturaleza
y con la lluvia y los relámpagos
y con el sentimiento y con la muerte
esa loca de atar y desatar

¿qué les queda por probar a los jóvenes
en este mundo de consumo y humo?
¿vértigo? ¿asaltos? ¿discotecas?
también les queda discutir con dios
tanto si existe como si no existe
tender manos que ayudan / abrir puertas
entre el corazón propio y el ajeno /
sobre todo les queda hacer futuro
a pesar de los ruines de pasado
y los sabios granujas del presente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: JoaquinR en Abril 21, 2012, 22:54:03 pm
Les leo desde el principio (y desde burbuja), al final me he registrado porque por primera vez creo que puedo aportar un poco, aunque sea solo un apunte.

Para el señor Nash y la discusión de devaluación interna-externa. La idea de la devaluación interna es hacerla en costes inmobiliarios. A un sueldo de 1000€ que paga 500€ de alquiler, pasar a cobrarle 200€ de alquiler y pagarle 700€. Eso, aplicado a todos los costes inmobiliarios, incluido suelo industrial y locales comerciales, reduciría absolutamente todos los precios, con lo que esos 700€ comprarían incluso más cosas, o se podría reducir todavía más el salario. Con sufrimiento de la población cero (salvo la sensación de pobreza porque el numerito del salario es más bajo).

Es la losa de los costes inmobiliarios de PPCC, y la razón del "no estamos en crisis porque bajen los pisos, estamos en crisis porque no bajan". La lucha del capitalismo-industria contra el capitalismo-renta .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 21, 2012, 23:02:03 pm
Les leo desde el principio (y desde burbuja), al final me he registrado porque por primera vez creo que puedo aportar un poco, aunque sea solo un apunte.

Para el señor Nash y la discusión de devaluación interna-externa. La idea de la devaluación interna es hacerla en costes inmobiliarios. A un sueldo de 1000€ que paga 500€ de alquiler, pasar a cobrarle 200€ de alquiler y pagarle 700€. Eso, aplicado a todos los costes inmobiliarios, incluido suelo industrial y locales comerciales, reduciría absolutamente todos los precios, con lo que esos 700€ comprarían incluso más cosas, o se podría reducir todavía más el salario. Con sufrimiento de la población cero (salvo la sensación de pobreza porque el numerito del salario es más bajo).

Es la losa de los costes inmobiliarios de PPCC, y la razón del "no estamos en crisis porque bajen los pisos, estamos en crisis porque no bajan". La lucha del capitalismo-industria contra el capitalismo-renta .

Y además se pasa del efecto riqueza, a lo contrario, con lo que se "miran" más los precios de todo, y bajan un poquito más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 21, 2012, 23:03:37 pm
Les leo desde el principio (y desde burbuja), al final me he registrado porque por primera vez creo que puedo aportar un poco, aunque sea solo un apunte.

Para el señor Nash y la discusión de devaluación interna-externa. La idea de la devaluación interna es hacerla en costes inmobiliarios. A un sueldo de 1000€ que paga 500€ de alquiler, pasar a cobrarle 200€ de alquiler y pagarle 700€. Eso, aplicado a todos los costes inmobiliarios, incluido suelo industrial y locales comerciales, reduciría absolutamente todos los precios, con lo que esos 700€ comprarían incluso más cosas, o se podría reducir todavía más el salario. Con sufrimiento de la población cero (salvo la sensación de pobreza porque el numerito del salario es más bajo).

Es la losa de los costes inmobiliarios de PPCC, y la razón del "no estamos en crisis porque bajen los pisos, estamos en crisis porque no bajan". La lucha del capitalismo-industria contra el capitalismo-renta .
Como escribe en su firma un apreciable conforero de Burbuja: "Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre"

"Cuando baje de verdad el precio de las casas, para la mayoría de la gente la vivienda será la menor de sus preocupaciones"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 21, 2012, 23:40:48 pm
Les leo desde el principio (y desde burbuja), al final me he registrado porque por primera vez creo que puedo aportar un poco, aunque sea solo un apunte.

Para el señor Nash y la discusión de devaluación interna-externa. La idea de la devaluación interna es hacerla en costes inmobiliarios. A un sueldo de 1000€ que paga 500€ de alquiler, pasar a cobrarle 200€ de alquiler y pagarle 700€. Eso, aplicado a todos los costes inmobiliarios, incluido suelo industrial y locales comerciales, reduciría absolutamente todos los precios, con lo que esos 700€ comprarían incluso más cosas, o se podría reducir todavía más el salario. Con sufrimiento de la población cero (salvo la sensación de pobreza porque el numerito del salario es más bajo).

Es la losa de los costes inmobiliarios de PPCC, y la razón del "no estamos en crisis porque bajen los pisos, estamos en crisis porque no bajan". La lucha del capitalismo-industria contra el capitalismo-renta .

Lo he visto muy de cerca con un viejo amigo, al que hace tiempo que no veía... para mí, ejemplo para estos casos y no sabía que decirle.
 Permitanme que les sitúe con lo que me encuentro en esta situación:
Localidad madrileña de -60.000 habitantes, alquilas un pequeño local (una mierrda de 30m)  por 800 €... 3 negocios fallidos en el último año... y dando las gracias... ¡porque pedía 1.2000!. Pero agarrate... te imponen antes de la firma que no repitas el tipo de local que tienen los hijos del dueño de todos los locales cercanos.
Caja negativa.
¿Qué le digo a este pavo?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 21, 2012, 23:48:26 pm
Les leo desde el principio (y desde burbuja), al final me he registrado porque por primera vez creo que puedo aportar un poco, aunque sea solo un apunte.

Para el señor Nash y la discusión de devaluación interna-externa. La idea de la devaluación interna es hacerla en costes inmobiliarios. A un sueldo de 1000€ que paga 500€ de alquiler, pasar a cobrarle 200€ de alquiler y pagarle 700€. Eso, aplicado a todos los costes inmobiliarios, incluido suelo industrial y locales comerciales, reduciría absolutamente todos los precios, con lo que esos 700€ comprarían incluso más cosas, o se podría reducir todavía más el salario. Con sufrimiento de la población cero (salvo la sensación de pobreza porque el numerito del salario es más bajo).

Es la losa de los costes inmobiliarios de PPCC, y la razón del "no estamos en crisis porque bajen los pisos, estamos en crisis porque no bajan". La lucha del capitalismo-industria contra el capitalismo-renta .
Como escribe en su firma un apreciable conforero de Burbuja: "Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre"

"Cuando baje de verdad el precio de las casas, para la mayoría de la gente la vivienda será la menor de sus preocupaciones"


Señor Nash, permitame una pregunta en tono personal... al presuponer que vive usted en una isla, ¿por qué le incomoda tanto la situación?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 00:11:25 am


Señor Nash, permitame una pregunta en tono personal... al presuponer que vive usted en una isla, ¿por qué le incomoda tanto la situación?.
Reformule la pregunta "s'il vous plaît"!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 22, 2012, 00:35:06 am
No pensaba en una necesaria la reformulación de la pregunta, si no en una respuesta humana por su parte, can you answer me?. Let it be.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 01:01:29 am
A ver, señores. Estamos aquí para confrontar ideas, no para provocarnos unos a otros. Para las peleas en el barro está el otro foro, primera puerta a la derecha, una navaja por persona. Tratémonos todos con respeto y que la confrontación sea de ideas, no de personas, que a esto último se llega si se pierden las formas. Este lugar es un pequeño balneario en la red donde debatir amablemente, de buenas formas, y queremos que siga así. Se lo ruego, modérense.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 01:12:42 am
A ver, señores. Estamos aquí para confrontar ideas, no para provocarnos unos a otros. Para las peleas en el barro está el otro foro, primera puerta a la derecha, una navaja por persona. Tratémonos todos con respeto y que la confrontación sea de ideas, no de personas, que a esto último se llega si se pierden las formas. Este lugar es un pequeño balneario en la red donde debatir amablemente, de buenas formas, y queremos que siga así. Se lo ruego, modérense.
Hombre, lo que es hoy me parece que esta la cosa mas bien tranquila, no? O me he perdido algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 01:24:59 am
No pensaba en una necesaria la reformulación de la pregunta, si no en una respuesta humana por su parte, can you answer me?. Let it be.
Con la mejor voluntad del mundo sigo sin entender lo que me pide concretamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 22, 2012, 01:33:34 am
Nash, en TE valoramos sus aportaciones pero no aceptamos las actitudes provocadoras y ciertas formas que emplea cruzando la línea roja, y que no le hacen falta para defender su postura.

En los debates, a los argumentos e ideas se les responde con argumentos, datos, hechos e ideas.  No con "superioridad moral o ética" condescendiente.

Le pedimos que reconsidere su actitud por el bien del clima del debate.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 01:40:15 am
A ver, que se me ha pasado algo por alto. De qué hablais exactamente? Porque esto me parece un poco fuera de lugar y a destiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 22, 2012, 01:41:26 am
No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 01:50:58 am
No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.
Ah eso! Bien, veamos así qué tal: la deflación interna produce un efecto tan devastador en la sociedad que aquel que la defiende o la compara con la externa, en que solo sufren acreedores y depositantes, me parece carente de empatia y que le importa un comino la vida de sus semejantes. Vale así? A veces hay que decir las cosas como son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 22, 2012, 01:51:36 am
Nash, hablamos del tono que emplea, especialmente en los últimos días, en sus intervenciones.

Quizá le parezca algo fuera de lugar y a destiempo pero hay varios motivos para no actuar desde moderación a las primeras de cambio.

En primer lugar, a veces un exabrupto puede ser sólo consecuencia de un mal día; y un mal día podemos tenerlo todos.

Por otro lado, solemos dejar que el propio grupo de foreros arreglen sus pequeñas diferencias entre ellos de forma respetuosa. En esta ocasión, han sido varios los foreros que le han pedido un cambio en la forma de dirigirse al resto de los foreros, pero hemos comprobado que en ese sentido poco ha tomado en cuenta esas peticiones.

Y por último, yo como moderadora no estoy permanentemente conectada ni tomo las decisiones de forma precipitada y unilateral, a menos que sean hechos gravísimos. Solemos tomar una decisión lo más consensuada y debatida posible, y eso requiere de un cierto tiempo.

Esperamos que no se lo tome a mal, simplemente que piense en ello y actúe en consecuencia.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 02:07:30 am
De la Wiki: El efecto pigmalión es uno de los sucesos que, tanto en el ámbito laboral como en el escolar, social y familiar, pueden ser más productivos o contraproducentes. Esto supone, por tanto, algo importante de conocer y estudiar para los profesionales de cualquier ámbito.

En todos los grupos sociales, la tradición cultural asigna normas de comportamiento a las que se espera que se adapten sus miembros. Generalmente implícitas, estas normas imponen códigos de conducta que no es fácil rehuir, por ejemplo, el que una mujer deba tener gestos delicados o que si la familia de una persona es adinerada, entonces esa persona debe vivir en una casa lujosa. Lo que empieza como una imitación por parte de los hijos de lo que hacen sus padres se convierte en su propio modo de ser . Esto quiere decir que las personas adquieren un rol a partir de los demás, y acaban creyéndolo propio.


Así me parece que he entrado con mal pie en este foro por el "affaire" burbunova y me da la impresión que esa imagen que tienen de mi modifica a su vez su percepción (imaginando lo peor y las peores intenciones de lo que comente) y mi propio comportamiento en el foro por el resultado de esa imagen que me devuelven.
Algo que no ocurre en burbuja donde el pigmalion es mas bien positivo. Y como muchos sabéis aquí, los intercambios verbales son mucho mas crudos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2012, 02:09:46 am
Fotografía de España:  vuelta a los años 60 y 70.  Maleta y remesas de divisas:


España vuelve a ser un país de emigrantes

España registra saldo migratorio negativo en 2011, se van más personas de las que llegan. Este fenómeno aumentará en los próximos años.


Comentando avatares recientes de ésta, nuestra España con mi hermano (vive en Francia) y al hilo de lo reseñado aquí: Fuga de cerebros, emigración, el nuevo modelo "gubernamental" de RTVE, la aristocracia y corte matando elefantes, sus dádivas, los decretazos, la España del flamenco y vino, la de las reformas penales para manifestantes, la de la recurrente incultura política y social, la de las amenazas gubernamentales (veladas y no tan veladas), la que reclama sus galerías de patriotismos, la de la reforma constitucional sin consultas, la de los pactos PP-PSOE (Pons en Andalucía ) , la de la casta política, la de la corrupción estructural de la justicia, la España de Rouco bajo palio, la del patriotismo verborréico y croquetero, la del amiguismo, la de la incompetencia, la del saqueo y la de más infortunios, me apostilla lo siguiente: "No desesperes, no es otra cosa que el franquismo social.



Lo ha definido bien... "Franquismo social".  :biggrin:

Y es que tal y cómo acontecen los hechos se va descubriendo la "ejemplarizante" transición, a cara descubierta.

Qué desesperación.  >:(

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 02:26:28 am
Nash en esa ocasión se refería a la falta de humanidad de la casta que se resiste a deflacionar etc etc. Se le está dando caña por nada. Parece que es que es de gatillo fácil ( :   ese puntillo revertiano, el colmillo afilado en la discusión...

Yo entiendo que hay que proteger el debate de trolls. Pero creo que Nash, por muy afilado que tenga el colmillo al escribir o discutir, está muy lejos de eso.  Ataca con saña los planteamientos que considera que debe atacar, tanto que entiendo que el que los puso se ponga a la defensiva. Sí, es lo malo de ese estilo, amigo Nash, que provoca en el cerebro reptiliano jjejejeje téngalo en cuenta). Pero no le he visto nunca ataques personales. Dede luego nunca le he visto decirle a nadie algo que a mi me hubiera ofendido. Esa es mi vara de medir. Picado igual un poco, pero no ofendido.

A ver si por evitar trolls nos vamos a convertir en políticamente correctos.. . Desde mi punto de vista de recién llegado al mundo real, y sin ser un especialista que pueda intuír quién tiene razón en la discusión económica, Mr Nash es uno de los interlocutores más valiosos. ¿Incómodo para algunos? Puede, pero aún así merece la pena.  Es más, si alguien demuestra inteligencia, conocimiento y buena voluntad, se ha ganado el derecho de ser pelín borde. Hala. Y no me digáis que ppcc no es un pedazo de borde con los terruñistas y castuzos y todos le jaleamos. Pues eso. Y aquí la mayoría del personal tiramos con bala a todo lo que patina por ahí fuera ¿no es así? Que no decaiga!!!  Pero si luego entre nosotros está mal visto ir contracorriente a cara ceñuda entonces, amigos, ¡alarma de sectarismo!  (Y si por decir esto  me dais estopa, pues eso, dadle duro pero ojo al dato)

(también le defiendo porque peco de lo  mismo, y la mitad de las pocas veces que he entrado en conversación me he encontrado a alguien que se tomaba mi forma de discutir como descalificaciones, y caigo en la tentación de continuar.... hasta que me doy cuenta de lo que pasa y me corto, siempre con mal sabor de boca por haber entrado a hablar y acabar haciendo el tonto.  Ya he pedido disculpas dos veces sólo por mantener la paz. Porque reconozco que hablo muy suelto, pero recibo contestaciones desproporcionadas a mi "soltura". Y desde luego, sé que obro con la mejor voluntad, cosa que presupongo a todos.


Edito:  ME tenéis intrigado ¿Que carajo significa CPM?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 02:29:16 am
Una lastima que solo pueda poner un thanks! y le daría un beso (eso si, con toda virilidad y tal). Por favor escriba usted mas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 22, 2012, 02:43:54 am
En un foro, visto como canal de comunicación, uno no tiene acceso al canal sutil o contexto. Yo no se si el que me contesta tal o cual cosa esta torciendo la boca, frunciendo el ceño, gritando, amagando un suspiro o con el pelo en llamas. Esa información no aparece aquí.

Es normal que la interpretación que hace el receptor muchas veces lleve "relleno". El ser buen comunicador, ayuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 02:53:57 am
En un foro, visto como canal de comunicación, uno no tiene acceso al canal sutil o contexto. Yo no se si el que me contesta tal o cual cosa esta torciendo la boca, frunciendo el ceño, gritando, amagando un suspiro o con el pelo en llamas. Esa información no aparece aquí.

Es normal que la interpretación que hace el receptor muchas veces lleve "relleno". El ser buen comunicador, ayuda.
Y qué es exactamente "ser un buen comunicador". Quien puede jactarse de serlo? Supongo que los políticos lo son para llegar a donde han llegado algunos. Eso les ha hecho mejores gobernantes o ser mas competentes? Creo que eso de ser "buen comunicador" es muy relativo y depende de los ojos con que se mire o de la predisposición de los oídos que escuchen. Y espero no haber ofendido a nadie con esto. O si no ya saben aquello de: "Lo siento, me he equivocado, no lo volveré a hacer." :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 02:56:33 am
En un foro, visto como canal de comunicación, uno no tiene acceso al canal sutil o contexto. Yo no se si el que me contesta tal o cual cosa esta torciendo la boca, frunciendo el ceño, gritando, amagando un suspiro o con el pelo en llamas. Esa información no aparece aquí.

Es normal que la interpretación que hace el receptor muchas veces lleve "relleno". El ser buen comunicador, ayuda.

Cierto... Yo lo que hago es presuponer siempre la mejor interpretación. Simplemente porque también soy de esos que al hablar de esto, si no me vigilo, parece que le estoy echando una bronca a mi interlocutor como si fuera el responsable de todo jejejjeje. Cada vez me modulo y llego mejor porque de un tiempo a esta parte... qué os voy a contar... practico mucho, no se habla de otra cosa ya no tengo que sacar yo el tema. Ja!

Me encantaron esos posts hace unos días donde algunos contábais como esto afectaba alas relaciones personales con familia, amigos, etc... Yo tengo la mía también, claro. Y cada vez lo hago mejor porque si no consigo conectar no consigo ayudar. Cuestión de eficiencia.  Ser un buen comunicador para mi es eso: llegar a tu interlocutor. Y para eso hace falta saber modular mil parámetros del discurso, en función del mensaje, receptor, corcunstancia bla bla bla.

Pero eso es en casa, o hablando con dummies a los que intentas espabilar. Aquí no.  Whisky solo sin hielo, por favor, que estamos solos ( : Yeah.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 03:12:08 am
España, cobaya de las medidas de ajuste
El FMI se fija en la economía española como laboratorio de la política de austeridad
“Somos la estrella invitada y eso no es bueno”, asegura un inversor afincado en EE UU

En el moderno edificio donde el Fondo Monetario Internacional (FMI) celebra sus reuniones, en la avenida de Pensilvania de Washington con la calle 19, un asunto se ha colado inesperadamente en la agenda de su asamblea de primavera. En la última semana, no había conferencia, rueda de prensa, corrillo o seminario que no arrancara casi inevitablemente con una pregunta sobre España. ¿Será el próximo país en solicitar un rescate financiero?; ¿la duda no es si pasará, sino cuándo?; ¿puede haber una intervención parcial del país?

Lo cierto es que la situación española se ha convertido en un banco de pruebas sobre las consecuencias de la austeridad y el ritmo al que habría que aplicar los ajustes. “La cuestión relevante no es si debería haber consolidación fiscal o no. Debería. La cuestión es a qué velocidad”, defendía el economista jefe del Fondo, Olivier Blanchard, durante la presentación de las Perspectivas Económicas Mundiales. [...]

Enlace: http://economia.elpais.com/economia/2012/04/21/actualidad/1335030594_073995.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/21/actualidad/1335030594_073995.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2012, 03:29:00 am
Es jodido, es jodido...

Ya de por sí el lenguaje hablado es lineal (suma de conceptos) aunque se apoye en lo gestual y la entonación. Si pensamos comunicar con la escritura la cosa se complica una barbaridad. Exige mucha atención para con tu interlocutor, los modos, las formas , son susceptibles de interpretación según el receptor. De alguna manera se demanda más mano izquierda.

Nash es un forero algo críptico y sintético a la vez, calculador y distante; esto último no sé si es una postura o refleja de pleno su personalidad. De cualquier forma desconozco el origen de la polémica, no la he seguido (o no me he enterado) y por tanto prefiero no pronunciarme.

Pero sí apelo a la concordia, sobre todo en este foro que lo hacemos todos y de qué manera. Bajo mi punto de vista supone un verdadero placer leerles, y, de momento, sin discriminar a nadie.

Les animo a seguir, de verdad.

Y gracias por todas sus aportaciones... Un verdadero lujo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2012, 03:33:31 am
España, cobaya de las medidas de ajuste
El FMI se fija en la economía española como laboratorio de la política de austeridad
“Somos la estrella invitada y eso no es bueno”, asegura un inversor afincado en EE UU

En el moderno edificio donde el Fondo Monetario Internacional (FMI) celebra sus reuniones, en la avenida de Pensilvania de Washington con la calle 19, un asunto se ha colado inesperadamente en la agenda de su asamblea de primavera. En la última semana, no había conferencia, rueda de prensa, corrillo o seminario que no arrancara casi inevitablemente con una pregunta sobre España. ¿Será el próximo país en solicitar un rescate financiero?; ¿la duda no es si pasará, sino cuándo?; ¿puede haber una intervención parcial del país?

Lo cierto es que la situación española se ha convertido en un banco de pruebas sobre las consecuencias de la austeridad y el ritmo al que habría que aplicar los ajustes. “La cuestión relevante no es si debería haber consolidación fiscal o no. Debería. La cuestión es a qué velocidad”, defendía el economista jefe del Fondo, Olivier Blanchard, durante la presentación de las Perspectivas Económicas Mundiales. [...]

Enlace: [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/21/actualidad/1335030594_073995.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/21/actualidad/1335030594_073995.html[/url])


Juer, no sé dónde he leído que precisamente Grecia era el laboratorio experimental.

España se me antoja un país atípico como cobaya. Su historia demuestra que es un país de paradojas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 04:11:10 am
Vuelvo a postearlo aquí porque se me pidió expresamente que explicara como se salia del Euro y solo lo parecen haber leído tres conforeros a quienes agradezco su seriedad:

Existen no obstante diversas maneras de salir de este círculo infernal y destructor. En la hipótesis en que siguiera la aventura europea: La solución más fácil sería la de solidarizar las deudas  por medio de la emisión de eurobonos y armonizar la fiscalidad Europea con un  aumento de los ingresos y luchando contra la evasión, el fraude y los paraísos fiscales. También habría que regular la banca y prohibir entre otras cosas las apuestas sobre las fluctuaciones de los precios, los contratos de futuros, ventas desnudas, etc… Pero esto es otro tema.
Un apunte relativo a las compras desnudas de CDS. Son la principal herramienta especulativa contra la deuda soberana. Funciona de la siguiente manera: Si me llamo Goldman Sachs o Deutsche Bank y decido que la deuda soberana de España se eleve para sacarle mayor rentabilidad y dispongo de unos cuantos cientos de millones de dólares o euros, me basta con aumentar de forma ficticia (agencias de rating, demanda abundante) el valor de los CDS (aunque no tenga bonos griegos, de ahí “desnuda”) para que mecánicamente suba o baje según mi conveniencia (según si soy comprador o vendedor) el interés de la deuda.
Europa y sobretodo Alemania, no están por la labor de regular. Fue Alemania la que pidió la libre circulación de capital fuera de Europa y sus bancos los que contienen más activos tóxicos de la eurozona que van reemplazando, compensando por deuda soberana. Pues bien, si Europa no se muestra solidaria nos queda la opción (o la obligación) de salir del euro y declarar “default” (o reestructurar la deuda previa auditoria eliminando la deuda especulativa e ilegitima).  Es necesario para evitar la devaluación interna, más dolorosa para el pueblo.

 Salir del Euro
 La situación se está volviendo insostenible y la devaluación interna que nos quieren imponer en un escenario de estanflación nos llevara al caos y a la miseria mas absoluta. Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos dos últimos años si no es para especular contra el mismo Estado. La devaluación aligerara mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Salir del euro no significa salir de la UE. Por otro lado lo importante aquí es la deuda. Ya conoces el dicho, "si le debes dinero a alguien tienes un problema, si le debes muuucho el problema es suyo". Y yo añadiría, ademas tienes la sartén por el mango y puedes imponer tus condiciones. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria. Para dar estos pasos hará falta sin duda gobernantes valientes y bien asesorados. Sera posible entonces un retorno a una forma de meritocracia en que los mas preparados gestionen el país con independencia de ideologías y con cierta reversibilidad (si algo no funciona se da marcha atrás). Esta, me parece, sería la salida mas digna de una situación que de seguir degradándose al ritmo actual, nos llevaría al caos mas absoluto.
Soy consciente de que me quedan bastantes capítulos o detalles que tratar pero lo dejaré para mas adelante...
Nash, en serio, no por repetir una mentira muchas veces esta se hace cierta. Lo del espejo y Candyman es solo para las películas. Insisto, lo que ud. cuenta solo pasaría en un mundo de gominola y piruletas. La realidad sería más parecido a Candyman con su garfio oxidado.

Tampoco por tachar al resto por omisión de falta de seriedad eso hace que sus proclamas sean ciertas.

Empiezo a sospechar que ud. tiene un buen "empacho de caramelos" conceptual. La estanflación actual que ud. critica sería un camino de rosas con la estanflación brutal en un entorno hiperinflacionario que nos podríamos comer en caso de salir del euro.

A día de hoy no he leído ni un solo estudio serio que demuestre que lo que ud. propugna sea como ud. propugna. He leído un montón de basurilla propagandística que ignora un montón de hechos, de forma deliberada o ignorante, pero sin ninguna solvencia ni rigor.

A cambio, he leído bastantes más análisis que muestran que los contras de salir del euro van a ser mucho más perniciosos que la hipotética ventaja. Se lo he explicado posts arriba y no lo ha contestado. Seriedad y tal.

Conmigo al menos no le sirven las posturitas demagógicas. No me cuente milongas sobre los CDS para venderme una moto que no tiene nada que ver. Podemos regular todo lo que queramos la banca, prohibir lo que queramos los contratos desnudos o vestido y todo lo que ud. quiera pero ABSOLUTAMENTE NADA DE ESO tiene que ver con seguir o no en el euro. Mezclar ambas cuestiones es demagogia y además del primer capítulo del libro: demagogia de la más burda.

Pero vamos a ver, alma de cántaro ¿acaso piensa ud. que esos CDS no se usarían igual contra una neopeseta? ¿Cómo diantres piensa que se va a financiar el Estado Despilfarrador de España? ¿con piruletas?

El problema de partida de la deuda no está en quien presta dinero o de quien la manipula. El problema está en los politicastros corruptos y manirrotos que tenemos que lo piden y lo gastan. El problema está en que somos el país con mayor número de coches oficiales per cápita del mundo mundial y de todo el universo conocido. El problema es que no hay pan para tanto chorizo.

Si no gastásemos por encima de nuestras posibilidades no estaríamos en esta situación. Punto.

Los problemas que ud. ignora de forma sistemática y deliberada, son otros. Se le ha explicado que hay una cosa que se llama balanza de pagos que sería inasumible para España. Y que por tanto debería recurrir a endeudarse aún más en moneda extranjera (euros, posiblemente) para poder pagar lo que necesita importar. Se le ha explicado varias veces que especialmente España es un país dependiente del petróleo para el transporte. Además estamos en un país tremendamente desindustrializado, por lo que recuperar esa capacidad requeriría de un capital al que ud. desprecia diciendo que se vaya... pero además que sería insuficiente en neo-mierdi-pesetas porque la industria que hoy en día resulta competitiva es de tecnología puntera que no, no se compra con piruletas, ni gominolas y mucho menos con mierdi-neo-pesetas.

Se le ha explicado varias veces que de mecanicamente nada. Eso es gominolismo y piruletismo. Que la inflación ya no se aplica directamente a los sueldos, que eso ya se perdió gracias a que los que tenían que defender a los trabajadores se han vendido por un plato de gambas. Que los sindicatos son parte del problema y son mamporreros igual que otros tantos. Que ahora su lema es Compañeros, ¡A las mariscadas!

Se le ha explicado que deber mucha pasta no significa tener la sartén por el mango sino todo lo contrario, estar en el fogón. Que si estamos ahí es porque hemos tenido desastrosos políticos que nos han puesto en esa situación de debilidad y riesgo.

Sobre los capitales que van y vienen, ud. propone hacer un simpa y que todo siga igual. Se pasa la seguridad jurídica por el forro y, según ud., por arte de magia los inversores vuelven a confiar amablemente en el país que ayer les hizo el roto en las cuentas. Claro, sí, en el mundo de las piruletas y las gominolas.

Además presupone que vamos a seguir en Europa después de salirnos del euro para hacer un simpa (que posiblemente quebraría a la más de la mitad de bancos franceses y alemanes) como si tal cosa. Sí, seguro que nos dejan. Segurísimo. 

Y todo en ello en un escenario de previsible invierno económico global.

En fin, que ha repetido ud. la misma sarta de despropósitos y sin sentidos y pretende que sean considerados sin más. De nuevo, le contesto lo mismo: no convence.

Y sí, seguramente es que soy un liberal aprovechado y avaricioso y tal  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 04:24:40 am
Gracias por molestarte en leerme. Algo es algo.
He abierto un hilo hace un rato que ya lleva diez páginas en burbuja. Respondo a bastantes cuestiones como las que planteas. Si quieres date un vuelta o si no copio y pego lo de allí. Como quieras. Queda el asunto energético. Pero responderé con otra pregunta. Acaso las otras naciones, algunas con mucha inflación no logran abastecerse? Por otro lado hay muchas maneras de reducir o compensar el consumo de petroleo, solo hay que ponerse a ello. El domingo pasado la producción eólica rebaso el 60% de la producción de energía del país. Y la energía solar esta en España en estado embrionario dado el potencial. Ah, no me considero idealista, y aun menos utópico sino mas bien planificador o anticipador.

Enlace: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302630-hay-que-salir-del-euro-ya.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302630-hay-que-salir-del-euro-ya.html[/url])

Otra vez. Que el consumo de petróleo está en que somos el país europeo más dependiente del transporte por carretera. Que no tenemos una infraestructura ferroviaria en condiciones para el transporte de mercancías y eso no se improvisa de un día para otro y menos aún con una mierdi-divisa-devaluada.

Eso olvidando todo lo demás, claro.

Y no, no voy a ir a burbuja a mantener un debate. Si quiere estar en misa y repicando, es cosa suya. Me parece una salida de lo menos elegante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 04:36:32 am
ME tenéis intrigado ¿Que carajo significa CPM?  ???
Otra consigna ppcciana más: Cuanto Peor Mejor. La presunción de que cuanto más empeora la situación española antes entrarán a intervenirnos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bonacheladas en Abril 22, 2012, 05:54:10 am

Sólo hace falta ahora hacer "limpieza" real en los Padrones municipales y ajustar los datos a la realidad actual.  Es decir, comprobar si es cierto que los residentes empadronados en un municipio, viven allí o ya no, desde hace meses o años y nos encontraremos con que hay cientos y cientos de miles de extranjeros que siguen "empadronados", pero que se marcharon de España y no se dieron de baja al irse a otros paises.  Los datos del I.N.E. el  Instituto Nacional de Embaucamiento no son reales, no estan actualizados:  corresponden a una España de hace años, en lo más alto de la Burbuja inmobiliaria.


Doy fe de ello. Si me descuido van 6 años desde que marché de España y sigo empadronado en Madrid capital en la calle valverde número 42 distrito centro... (esto es tribunal... muy cerca de chueca... buena zona aquella cuando era más joven, podía salir calentito de casa y terminar la fiesta fuera...o hacerlo a la inversa je je). Y mi mujer tampoco está empadronada en USA. Y muchos de mis compañeros tres cuartos de lo mismo (aunque no llevan tanto, lo mio es especialmente sangrante...)

Saben, siento mucha añoranza de aquellos tiempos, y eso que salí huyendo del agobio de no ver futuro en Madrid para mi, cuando todo subía irremediablemente y sin percepción de que parara, mientras mi sueldo llevaba años congelado.

Al final ya saben como es el tiempo y ahora sólo recuerdo las fiestas, las tardes en las terrazas de la Plaza del 2 de Mayo. Recuerdo la vida cotidiana, ir a hacer la compra a las tiendas del barrio, la pollería donde compraba huevos, la charcutería donde te daban a probar embutido para convencerte de su adquisición... recuerdo los paseos tempraneros los fines de semana después de que los camioncitos de la limpieza hubieran pasado y hubieran hecho su labor, dejando las calles mojadas y limpias y salpicadas de la luz de la mañana, como si las farras nocturnas no hubieran existido nunca. Tribunal realmente parece un pueblo en esos breves instantes, con el repicar de la campana de la iglesia de san ildefonso y sus calles empedradas. Es dificil creer que sólo dos calles más allá esté el ajetreo de fuencarral, o bajando calle abajo la misma gran vía, a la altura donde antes se encontraba el madrid rock.

Ahora sólo me queda el street view del googlemaps. Flaco consuelo.

Maldita burbuja de los huevos y maldita castuza. ESPAÑA NO TIENE FUTURO. NO MIENTRAS ESTEN ELLOS AL MANDO. Han jodido la vida a millones de personas, han destrozado una generación entera si no dos. Algunos estaremos tocados de por vida por culpa de ellos, toda nuestra perra vida condicionada por su necedad, su nepotismo, su corrupción, su falta total y absoluta de empatía y el burbujón de carácter épico que nos montaron...

No puedo odiarlos con más fuerza. Y el CNI puede venir aquí a comerme el rabucodonosorcito cuando gusten. Imbéciles, que dejé España por vuestra puñetera culpa! Si todos los tipos con profesiones cualificadas y años de experiencia de piran de España cómo coño váis a hacer una TE como dios manda?


En fin.

Disculpas a todos. Pero es que ha veces no me funciona ni morderme la lengua.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 22, 2012, 06:08:19 am
¡Vaya con el doctor del panfleto de video antieuro que hay que ver para obtener el titulo de seriedad!  :roto2:

Fall of the doctor who said his vitamins would cure Aids

http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/12/matthiasrath.aids2 (http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/12/matthiasrath.aids2)

Citar
Matthias Rath, the vitamin campaigner accused of endangering thousands of lives in South Africa by promoting his pills while denouncing conventional medicines as toxic and dangerous, has dropped a year-long libel action against the Guardian and been ordered to pay costs.

Rath sued over three Guardian articles that condemned his promotional activities among Aids sufferers in South African townships.

A qualified doctor who is thought to have made millions selling nutritional supplements around the globe through his website empire, Rath claimed his pills could reverse the course of Aids and distributed them free in South Africa, where campaigners, who have won a hard-fought battle to persuade the government to roll out free Aids drugs to keep millions alive, believe Rath's activities led to deaths.

The Dr Rath Foundation focuses its promotional activities on eight countries - the US, the UK, Germany, the Netherlands, South Africa, Spain, France and Russia - claiming that his micronutrient products will cure not just Aids, but cancer, heart disease, strokes and other illnesses.

The collapse of the case will have repercussions around the world. International authorities on Aids welcomed the outcome. Prof Brian Gazzard, one of the UK's leading HIV/Aids experts, who advised the Guardian on its case, said he was delighted at the result. "The widespread provision of anti-retrovirals in sub-Saharan Africa is one of the most important public health measures of this century," he said. The confusion caused by suggestions that giving undernourished people vitamins and minerals was an alternative to taking Aids drugs was "extremely harmful".

Mark Wainberg, director of the McGill Aids centre in Montreal, said: "It is clear that he [Rath] has done enormous harm to people with HIV." Rath was linked to the Aids deniers who convinced people, he said, that Aids was not dangerous and that "you can treat yourself with medicines that are a complete waste of time".

John Moore, professor of microbiology and immunobiology at Cornell University in the United States, said: "The promotion of micronutrients and vitamin pills as effective remedies for HIV harms infected people. If they stop taking the anti-retroviral drugs that we are know are effective, their health suffers."


No es exactamente lo mismo. la devaluación interna genera mucho mas sufrimiento a la población que la padece y mas cuando los de arriba no se deflactan de igual manera (fenómeno de estanflación). Claro, si a usted sus semejantes le importan un pimiento y esta carente de empatía pues para usted sera igual.


Ah eso! Bien, veamos así qué tal: la deflación interna produce un efecto tan devastador en la sociedad que aquel que la defiende o la compara con la externa, en que solo sufren acreedores y depositantes, me parece carente de empatia y que le importa un comino la vida de sus semejantes. Vale así? A veces hay que decir las cosas como son.


No te voy a dar mas bola, que te vaya bonito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 22, 2012, 09:07:05 am
Doy fe de ello. Si me descuido van 6 años desde que marché de España y sigo empadronado en Madrid capital en la calle valverde número 42 distrito centro... (esto es tribunal... muy cerca de chueca... buena zona aquella cuando era más joven, podía salir calentito de casa y terminar la fiesta fuera...o hacerlo a la inversa je je). Y mi mujer tampoco está empadronada en USA. Y muchos de mis compañeros tres cuartos de lo mismo (aunque no llevan tanto, lo mio es especialmente sangrante...)

Saben, siento mucha añoranza de aquellos tiempos, y eso que salí huyendo del agobio de no ver futuro en Madrid para mi, cuando todo subía irremediablemente y sin percepción de que parara, mientras mi sueldo llevaba años congelado.

Al final ya saben como es el tiempo y ahora sólo recuerdo las fiestas, las tardes en las terrazas de la Plaza del 2 de Mayo. Recuerdo la vida cotidiana, ir a hacer la compra a las tiendas del barrio, la pollería donde compraba huevos, la charcutería donde te daban a probar embutido para convencerte de su adquisición... recuerdo los paseos tempraneros los fines de semana después de que los camioncitos de la limpieza hubieran pasado y hubieran hecho su labor, dejando las calles mojadas y limpias y salpicadas de la luz de la mañana, como si las farras nocturnas no hubieran existido nunca. Tribunal realmente parece un pueblo en esos breves instantes, con el repicar de la campana de la iglesia de san ildefonso y sus calles empedradas. Es dificil creer que sólo dos calles más allá esté el ajetreo de fuencarral, o bajando calle abajo la misma gran vía, a la altura donde antes se encontraba el madrid rock.

Ahora sólo me queda el street view del googlemaps. Flaco consuelo.

Maldita burbuja de los huevos y maldita castuza. ESPAÑA NO TIENE FUTURO. NO MIENTRAS ESTEN ELLOS AL MANDO.

Me has tocado la fibra sensible bonacheladas. Tengo todavía casa en Alonso Martinez, y tu descripción de las mañanas de domingo no pueden ser más acertadas. Mejor que un pueblo, en silencio, la luz maravillosa de Madrid en invierno, un café con el periódico y después, si se tercia, una tapa en alguno de los clásicos. Cuanto lo echo de menos!

Cada vez que regreso veo el imparable rodillo de la gentrificación, en este caso de la "triunfadohrización"... las oleadas de pijos de serrano y neo-pijos ganadores de la burbuja, destrozando el barrio con su estética rancia, sus tiendas de lujo mal entendido y la sistemática plastificación del auténtico espíritu madrileño.

Y yo aquí desterrado y sin huevos para volver a mi país a reclamar mi parte. Demasiado riesgo.

Lo dicho, me ha tocado lo que has escrito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 09:13:18 am

Otra vez. Que el consumo de petróleo está en que somos el país europeo más dependiente del transporte por carretera. Que no tenemos una infraestructura ferroviaria en condiciones para el transporte de mercancías y eso no se improvisa de un día para otro y menos aún con una mierdi-divisa-devaluada.

Eso olvidando todo lo demás, claro.

Y no, no voy a ir a burbuja a mantener un debate. Si quiere estar en misa y repicando, es cosa suya. Me parece una salida de lo menos elegante.
Vale, o sea que cuando empiece a escasear el petroleo o que los países productores empiecen a nacionalizar su producción pues nos dices que nos moriremos de hambre y no vale la pena hacer nada. Perfecto, estas en tu derecho el creer que el petroleo sera eterno y que todo se arreglara "solo" o por intervención divina (si eso no es "wishfull thinking"...).
En cuanto al texto sobre la salida del euro, me alegra que lo hayas leído y releído. Pero no ha sido el caso de alguno que expresamente me pidió que le explicara como se hacia (me parece que fue SK). Simplemente reflotaba el texto para los que no habian podido leerlo porque tienen su derecho a ausentarse e irse de finde. En cuanto a tus fobias con burbuja tu veras. Solo sé que allí hay un debate que se extiende en once paginas y permite argumentar mientras aquí salen dos comentarios radicales como el tuyo y carpetazo al asunto. Era por no repetirme pero si lo deseas copio y pego todo lo argumentado allí. Pero si lo que estas intentando decir es que no quieres salir de tu caverna (Platon) diga lo que diga daré por terminada la argumentación. No obstante evita expresiones despectivas, ninguneantes, salidas de tono, etc... cuando te saque el tema (veras que la actualidad es tozuda y volveremos a ello). Porque, si has leído mas arriba, eso aquí molesta mucho y puede salir baneado o peor... Te lo digo como amigo. Como era eso: Mantengamos el respeto mutuo, la concordia, la elegancia y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 09:14:10 am
Madrid es un asco. Pero es "nuestro asco".  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 09:31:27 am
Attn Pigmalion.

No se puede ser más adanista. La posibilidad de salvar la situación saliendo del euro, está hablada y más que hablada, hace mucho tiempo, en el metahilo. Si sacas otra vez el tema, debe ser para aportar algo nuevo, otro punto de vista, algún matiz...

Nada de eso hay en tu hoja de ruta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 09:33:32 am
Madrid es un asco. Pero es "nuestro asco".  ;)
Vaya, qué erudito! Una cita de Theodore Roosevelt sobre Somoza. "Somoza es un hijo de puta. Pero es "nuestro" hijo de puta. Era la materialización de la doctrina Monroe que podría inspirarnos aquí: España para los españoles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 09:38:47 am
Tengo más: "The rain in Spain stays mainly in the plain"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/Myfairlady.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 09:41:19 am
Aprovechemos para abrir las ventanas del hilo y dejar que circule el viento fresco de la mañana.

Sentémonos con el cafelito y las tostadas, despleguémos el periódico y desáyunemonos tranquilamente con nuestro amigo Cacho al que, a este paso, va a haber que hacerle un monumento.

Les dejo con él, que lo disfruten:

Citar

Los 'florentinos' y el ocaso del capitalismo castizo



[url]http://vozpopuli.com/nacional/2299-los-florentinos-y-el-ocaso-del-capitalismo-castizo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2299-los-florentinos-y-el-ocaso-del-capitalismo-castizo[/url])


Vientos tan fuertes barren estos días la cara de esta España contrita que algunas de las cosas importantes que ocurren pasan casi desapercibidas en la tormenta de noticias que nos aflige. Es el caso del trompazo que, sin elefante de por medio, se acaba de dar Florentino Pérez, santo y seña de Los Florentinos, un genérico que engloba a los representantes de ese capitalismo castizo, casi de trabuco, generalmente centrado en la obra pública y el ladrillo, que durante décadas ha hecho fortuna a la sombra del poder político, adulándolo, corrompiéndolo, sin que en su haber quepa contabilizar creación de riqueza alguna y sí, en cambio, pura especulación. Decía en 1917 el viejo Juan March, el hombre que durante años puso a ministros y presidentes del Consejo a su servicio, que “La riqueza ni se crea ni se destruye, solamente cambia de bolsillo”. La frase resume la esencia de ese capitalismo cutre, cuyo objetivo consiste en llenarse el bolsillo a costa incluso de destruir riqueza, nunca de crearla. La especie está recibiendo un duro castigo con la crisis. He ahí una cosa buena del drama que nos aflige. Los Florentinos se baten en retirada, y es posible que tras la crisis no quede de ellos ni el recuerdo.

El primero en caer fue Luis del Rivero, el flamenco ex presidente de Sacyr, un señor de Murcia que, de la mano de gente tan principal como Matías Cortes, Juan Abelló y otros adalides de la burguesía local, pretendió ser coronado rey deslumbrado del tout Madrid, dispuesto incluso a asaltar el palacio de invierno del BBVA como empresario de cámara del Gobierno Zapatero. Esta semana ha puesto rodilla en tierra el citado señor Pérez, mascarón de proa de uno de los grupos de poder más notorios de la España de nuestros días, en tanto en cuanto nostramo de los primos Albertos –Cortina y Alcocer- y de los hermanos March, Juan y Carlos. El miércoles, la constructora ACS, propiedad de los citados, puso en venta el 3,692% del capital de Iberdrola (sigue controlando un 14,85%), forzada por UBS y Société Général, que le habían amenazado con ejecutar los títulos de la eléctrica de su propiedad ese mismo día, si no ponía garantías adicionales para respaldar los créditos concedidos.

A primeros de año, el representante en España de otro banco francés manifestaba sus cuitas a quien esto suscribe: “Vamos a tener que exigir a Floro que aumente las garantías, porque ya han saltado todos los margin calls, pero no nos atrevemos… ¿Y si se enfada?”. Tal es el poder intimidatorio del personaje en el entramado económico y social español. El vienes, otro banquero, esta vez desde Londres, relataba sus sentimientos no tan distintos, ni tan distantes, a los de una vulgar ramera: “En este negocio somos así: cuando uno salta y pierde la vergüenza, el resto nos tiramos al cuello de la víctima como hienas…” Tras los acreedores extranjeros, los españoles han entrado en tromba. Es el principio del fin de los Florentinos. El final de la escapada. La banca le ha perdido el respeto y va a seguir presionando para que pague lo que debe.

A tenor del precio de venta -3,62 euros por título-, ACS ha obtenido 798 millones por el paquete. Teniendo en cuenta que el precio medio de adquisición fue de 7,1 euros, las minusvalías brutas derivadas de la obligada desinversión ascenderían a 767 millones. Es el modus operandi de este falso capitalismo, flor de un día de la abundancia de dinero barato que caracterizó el boom de una economía basada en el ladrillo. Con el dinero que me ofrecen los bancos, me compro a crédito una parte de cualquier empresa o negocio por grande que sea, aportando como garantía las propias acciones adquiridas. Con los dividendos que voy a cobrar, pago los intereses del crédito. Y una vez me haga con el control de la sociedad, naturalmente sin OPA de por medio -minoritarios en la estacada-, atenderé la devolución del principal por el sencillo método de trocear la empresa y venderla por partes, como si de un mecano se tratara. Así de “sofisticada” es, muy grosso modo, la operativa de estos modernos Tempranillos que han hecho fortuna en la glamurosa Sierra Morena madrileña, método calcado de los corporate raiders que inundaron Wall Street en el pasado reciente.

Un capitalismo castizo que prospera con la corrupción

El tinglado se viene abajo cuando, tras el inicio de la crisis financiera de 2007, el dinero, antaño abundante, se vuelve caro y escaso hasta casi desaparecer de los circuitos. Los pools bancarios que han soportado el apalancamiento gigante de estos listos, han aguantado carros y carretas hasta que no han podido más. Luis del Rivero cae porque Emilio Botín decide un día que hasta aquí hemos llegado. Florentino y sus poderosos socios lo harán el día que Francisco González, que es quien ahora soporta buena parte del tinglado de ACS –casi 14.000 millones de deuda total-, diga basta. Naturalmente este tipo de operaciones especulativas –la de los Floros en Iberdrola; la de los Entrecanales en Endesa- precisan la colaboración de los órganos de control encargados de la defensa -es un decir- de los intereses minoritarios y de la libre competencia, lo cual equivale a decir que necesitan la connivencia de la clase política en general, y del Gobierno del momento, en particular. En otras palabras, ese capitalismo castizo español, típicamente especulativo, no podría prosperar sin el sustrato de corrupción galopante al que, a todos los niveles, estamos habituados.     

Seguir la huella dejada por los Florentinos durante el reciente boom equivale a recorrer la senda de gasto disparatado y decisiones políticas erróneas que nos ha conducido de bruces a la crisis. Casi 12 años de crecimiento ininterrumpido, iniciado a mediados de los noventa, permitieron a las grandes constructoras hacerse de oro merced a las ingentes sumas de fondos públicos –procedentes en gran parte de la UE- invertidos en infraestructuras, no pocas de ellas ociosas. Con tales excedentes, los capos del sector invadieron después territorios conexos como la construcción residencial y las concesiones. Casi todas se hicieron con su inmobiliaria y su concesionaria de autopistas. Con la ayuda de cajas y bancos, el boom inmobiliario no solo hizo muy ricos a los grandes apellidos, sino a toda una pléyade de nuevos millonarios del ladrillo, algunos hoy arruinados, gentes como Luis Portillo, Enrique Bañuelos, Fernando Martín, Nicolás Osuna, Román Sanahuja y muchos más, alumnos aventajados de un engranaje de que, partiendo del elevado precio del suelo, sirvió para financiar ayuntamientos, partidos políticos, y cientos, miles de pillos que han hecho fortuna a la sombra de una corrupción cuyos ecos (Correas y Urdangarines) llegan hasta nuestros días.

Advertidos de los síntomas de agotamiento que, a partir de 2006, empezó a mostrar el mercado inmobiliario, los ricos de la construcción comenzaron a mover su dinero en otras direcciones, espoleados por el miedo al estallido de la burbuja. Con excepción de Rafael del Pino (Ferrovial) y de Esther Koplowitz (FCC), casi todos se lanzaron en plancha sobre el sector eléctrico y las nuevas energías, con la vista puesta no ya en la tarifa, que por supuesto, sino en la generosa política de subvenciones a las renovables, responsable en gran medida de un déficit tarifario que hoy ronda la escandalosa suma de 25.000 millones, que los ciudadanos tendrán que pagar a escote.

Más Amancios y menos Florentinos

En septiembre de 2006, ACS anunció la compra de un 6,31% de Iberdrola. En su comunicado a la CNMV, la constructora afirmaba que “se trata de una participación financiera de carácter estable”, y que “no tiene intención de proponer el nombramiento de ningún consejero”. A lo largo de estos años, Pérez se ha encargado de desmentir el aserto con mil y un movimientos destinados todos a, solo o en compañía de otros, hacerse con el control de la sociedad para multiplicar su fortuna y la de sus socios mediante el método de darle el pase o venderla por partes. Tan poderosos, tan notorios, eran sus apoyos políticos, tanto a izquierda –desde Zapatero a Sebastián pasando muy especialmente por Rubalcaba- como a derecha –Zaplana en origen, siempre Ruiz-Gallardón y más recientemente Franquito Aznar- que pocos dudaron quién iba a ser el ganador de la pelea. Como demostración de su poder, ahí estaba, ahí está, el palco del Real Madrid, donde cada quince días se apiñan políticos, empresarios y periodistas de toda ideología. 

Gran pope de esa religión cínica que afirma que todo el mundo tiene un precio, siempre pensó que, en última instancia, Ignacio Sánchez Galán terminaría por dejarle el campo libre con el lomo bien cubierto. Se equivocó: el salmantino le salió un hueso duro de roer. Apalancado hasta el cuello, su situación financiera no puede ser más delicada, como la de sus socios, particularmente los Albertos, a quienes Floro ha llevado por el ronzal de las promesas incumplidas hasta el borde del abismo. Genio y figura, acaba de fichar para el Real Madrid a un tal Francisco Panadero, jefe de gabinete del ex vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo. Uno de los últimos asuntos aprobados por el tándem Gallardón-Cobo fue la modificación del Plan General de Urbanismo del entorno del Santiago Bernabéu, que va a permitir al gran Floro construir un centro comercial prácticamente volcado sobre el Paseo de la Castellana, ¡con un par!, duplicando los metros cuadrados de que dispone la “esquina del Bernabéu”. Un genio imbatible este Floro a la hora de cocinar, vuelta y vuelta, alcaldes y concejales de urbanismo. Ojalá el sufrimiento social provocado por la crisis venga acompañado por una limpieza integral de las cañerías de corrupción por las que discurren los negocios de no pocos estos “empresarios”, para quienes la democracia real todavía no ha llegado. España tendrá el futuro asegurado cuando cuente con más Amancios y menos Florentinos. A ser posible, ninguno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 09:48:50 am
Tengo más: "The rain in Spain stays mainly in the plain"

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/Myfairlady.jpg[/url])

Esta vez al menos ha citado su fuente de inspiración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 09:50:53 am


No te voy a dar mas bola, que te vaya bonito.
Esas formas, el tono concordioso y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bonacheladas en Abril 22, 2012, 10:00:13 am
Maldita burbuja de los huevos y maldita castuza. ESPAÑA NO TIENE FUTURO. NO MIENTRAS ESTEN ELLOS AL MANDO.

Me has tocado la fibra sensible bonacheladas. Tengo todavía casa en Alonso Martinez, y tu descripción de las mañanas de domingo no pueden ser más acertadas. Mejor que un pueblo, en silencio, la luz maravillosa de Madrid en invierno, un café con el periódico y después, si se tercia, una tapa en alguno de los clásicos. Cuanto lo echo de menos!

Cada vez que regreso veo el imparable rodillo de la gentrificación, en este caso de la "triunfadohrización"... las oleadas de pijos de serrano y neo-pijos ganadores de la burbuja, destrozando el barrio con su estética rancia, sus tiendas de lujo mal entendido y la sistemática plastificación del auténtico espíritu madrileño.

Y yo aquí desterrado y sin huevos para volver a mi país a reclamar mi parte. Demasiado riesgo.

Lo dicho, me ha tocado lo que has escrito.


inmoindultados unos, emigrados otros... perdedores de la burbuja todos. Y conscientes de serlo. Si no, no estaríamos aquí escribiendo, cruzando los dedos por una transición estructural que, reconozcamoslo, no apunta por ningún lado todavía.

Agridulce victoria haber llevado razón! A mi esta pírrica inyección de moral no me da para llevar con dignidad la guatemaltización de España.

pd. algún día no estaría nada mal quedar de mañana y compartir unos cafés y un par de raciones de porras en la chocolatería san ginés con unos cuantos de ustedes / vosotros. Y esto que lo diga un catalán desterrao tiene su aquel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 10:03:52 am
Ésta va de pelotazos radioactivos:

Citar
Murcia autoriza un depósito radioactivo a sólo dos kilómetros de La Unión

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/22/murcia-autoriza-un-deposito-radioactivo-a-solo-dos-kilometros-de-la-union-96600/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/22/murcia-autoriza-un-deposito-radioactivo-a-solo-dos-kilometros-de-la-union-96600/[/url])

Vidal Coy (Murcia) 22/04/2012   (06:00h)

El Gobierno regional de Murcia y el Ayuntamiento de Cartagena (200.000 habitantes) acaban de autorizar que unas 400 toneladas de tierras contaminadas con fosfoyesos radiactivos por contener uranio y torio sean depositadas en el plazo de tres años en el vertedero de Cruz Chiquita, apenas a dos kilómetros del núcleo urbano de La Unión (8.000) habitantes.

Los fosfoyesos radiactivos proceden de los terrenos que ocupaba la fábrica de fertilizantes químicos de Potasas y Derivados, propiedad de Ercros, junto a Cartagena y cuyos residuos químicos y radiactivos serán limpiados por FCC para que en el paraje donde estaba la factoría, El Hondón, se puedan construir unas 5.000 viviendas y soterrar las vías del ferrocarril en previsión de llegada del AVE

 :tragatochos:. :tragatochos:. :tragatochos:. :tragatochos:. :tragatochos:. :tragatochos:. :tragatochos:. :tragatochos:.

[...]



(http://desmotivaciones.es/demots/201102/ayseorllevamepronto.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 10:17:01 am
En El Pais dicen que esta señora no se va, contradiciendo todo lo que se lleva comentando desde hace más de medio año. De verdad que espero que estén equivocados. Los anglosajones aun tienen esperanzas en España? Miedo me da.  :(

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/21/madrid/1335025222_896382.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/21/madrid/1335025222_896382.html)

Hay políticos que dicen una cosa y piensan la contraria. También abundan los que rehuyen el contacto con la plebe y se enrocan en unos despachos que más bien parecen torres de marfil. Luego está Esperanza Aguirre. La presidenta de la Comunidad de Madrid se comporta igual en las distancias cortas que en las largas. No engaña. Es lo que es. Neoliberal hasta la médula. Astutamente frívola. Un depredador con 30 años de experiencia ocupando cargos públicos —concejala en el Ayuntamiento de Madrid (1983-1996), Ministra de Educación y Cultura (1996-1999), Presidenta del Senado (1999-2002) y en la sede de la Puerta del Sol desde 2003— que se siente como en casa cuestionando en la Moncloa el modelo de las Autonomías o intercambiando andanadas en la arena regional. Quienes pensaban que Aguirre estaba a sus 60 años de retirada, de vuelta de todo lo que no sean sus nietos y el golf, cansada de figurar en la primera línea de choque de los populares, tocada por un cáncer de mama que la humanizó todavía más, se equivocaban. “Su vida es la política, es lo que le da sentido. Sin ella Esperanza no sería Esperanza”, la define el diputado regional Borja Sarasola, uno de los cachorros del PP con más proyección en el partido. “Es un animal político de los que no abundan”, reconoce el diputado socialista Antonio Carmona.

Mientras las Nuevas Generaciones del PP pillan callo y los más seniors van tomando posiciones a la espera de que llegue su momento, con Ignacio González como delfín y Cristina Cifuentes tomando posiciones desde la Delegación del Gobierno, la lideresa sigue marcando los tiempos. Alimentando los rumores, que no la descartan como candidata a la alcaldía de la capital en las elecciones de 2015. Jugueteando con el personal, colegiándose como abogada no ejerciente... Al final, ni lo uno ni lo otro. “Yo soy técnica de Información y Turismo del Estado y cuando deje la presidencia de la Comunidad de Madrid volveré a mis destinos en Turismo”, anunció el jueves Aguirre, licenciada en Derecho en 1974 por la Universidad Complutense.

Faltan muchas lunas para que llegue el momento. Presidenta regional del Partido Popular desde octubre de 2004, cuando batió a Manuel Cobo, el número dos de Alberto Ruiz-Gallardón, Aguirre se presentó a mediados de marzo por tercera vez al puesto. Nadie más lo hizo, aunque solo se necesitaban 90 avales para promover una lista alternativa. “Hombre, mejor no vamos a tentar a la suerte, ¡ja, ja, ja!”, fue la respuesta de Aguirre cuando le requirieron por si le habría gustado competir con otra candidatura. Fogueada en mil batallas, la presidenta popular será reelegida sin oposición en el congreso del próximo fin de semana. “Es un síntoma más de la derecha radical de Madrid, ortodoxa en lo religioso, en lo económico y en la tolerancia democrática”, reflexiona el secretario general del PSM, Tomás Gómez.

Con España en la diana de los mercados en la peor crisis desde la restauración de la democracia, Aguirre no se esconde. Donde otros responsables del PP suavizan su mensaje, la dirigente se presenta “sin complejos y sin rehuir el debate dialéctico”. “Me presento para trabajar por los madrileños y por España para que el Partido Popular no se resigne nunca, y quiera y sepa dar las batallas ideológicas contra los lugares comunes y ese alarde de la izquierda de superioridad moral”, viene argumentando ante los militantes y cargos populares desde hace semanas. Por algo hizo sus primeros pinitos en la Unión Liberal de Pedro Schwartz a principios de los años ochenta.

Madrileña de 60 años, ha dedicado la mitad de su vida a la política, ejerciendo de concejala en el Ayuntamiento de Madrid, de Ministra de Educación y Ciencia y de Presidenta del Senado antes de coronarse hace nueve años al frente de la Comunidad.

Su trayectoria política se caracteriza por su defensa de las posiciones liberales. La Unión Liberal fue la formación que le abrió las puertas de la política en 1983.

Presidenta regional del PP desde 2004, es la única candidata en el Congreso del próximo fin de semana.

“Es una fundamentalista neoliberal y defiende sus argumentos y te combate los tuyos con entusiasmo”, cuenta Gregorio Gordo. El portavoz de Izquierda Unida en la Asamblea de Madrid no esconde “el trato cordial” pese a las extremas diferencias en las ideologías que ambos mantienen. Y apunta una de las claves de la forma de hacer política de la condesa consorte de Murillo y Grande de España: “Se hace la tonta pero tiene la hoja de ruta bien clara en la cabeza, y para sacarla adelante y salirse con la suya pasa por encima de quien sea”. Un estilo que el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, calificó como “thatcherismo cañí de las Vistillas”.

“Algo de razón hay en esas palabras porque Esperanza es un poco british. La capacidad que tiene de reírse de sí misma es una característica muy británica y muy poco habitual en España”, dice al respecto Regino García-Badell, el jefe de gabinete de Aguirre, a su servicio desde hace 16 años. “Y es una encajadora nata”, interviene Ignacio González; “es transparente y actúa movida por unos principios muy claros, pero cuando se equivoca es de las que rectifican”, añade el vicepresidente del Ejecutivo regional.

¿Y de las que perdonan? “No hay otro político nacional al que se le hayan dado más hostias, pero lo perdona todo. Su fair play si la pillan en un renuncio o para reconocer los aciertos de los rivales, y su facilidad innata para olvidar, para hacer borrón y cuenta nueva, no son corrientes”, apostilla García-Badell. Una habilidad que le lleva sin ningún rubor a robar las ideas de otras formaciones si le interesan, como reprochan en UPyD, donde se consideran con cierta sorna “el laboratorio de ideas del PP”. El último ejemplo, la propuesta de devolver las competencias en Educación, Sanidad y Justicia al Estado para estupor de Mariano Rajoy. “Más allá de eso es una muy buena parlamentaria, rápida en las respuestas, inteligente y orgullosa de ser de derechas… Aunque diga que es liberal, es muy conservadora, que no es lo mismo”, piensa Luis de Velasco, la voz del grupo magenta en el hemiciclo de Vallecas.

“Muy conservadora y muy improvisadora, a lo que saca provecho en la oratoria, donde es muy ágil. Pero muchas veces se nota que no lleva preparados los temas, que los desconoce... A cualquier otro le daría algo, pero ella ni se inmuta”, dice Rafael Simancas, víctima en 2003 del tamayazo y ahora diputado en el Congreso. En lo que Aguirre no improvisa es en su discurso ideológico y la defensa a ultranza “de los valores judeocristianos”. Nadie en el PP de Madrid se lo discute.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 10:22:57 am
De Voz Populi, sobre el plan B para España. A todo esto me cabrea que tenga que leer estas cosas en ese medio digital y no en El Plural o Mundo Obrero, por no hablar de Rebelión o LaHaine. Estos últimos parece que están a su rollo, soltando sus sermones, como si lo que ocurre no fuera con ellos, o lo tratan con una displicencia que supone un grave error, cuando lo que ocurre en el presente es muy importante. Creo que ahí, la Carta de la Bolsa -de quien empiezo a tener claro que, de liberal nada, y de troskista mucho- está mucho más acertada.

http://vozpopuli.com/economia/2284-bruselas-elabora-un-plan-b-para-evitar-el-rescate-de-espana (http://vozpopuli.com/economia/2284-bruselas-elabora-un-plan-b-para-evitar-el-rescate-de-espana)

Economía
Bruselas elabora un plan B para evitar el rescate de España

Recapitalizar los bancos, comprar obligaciones españolas vía el BCE y revisar el objetivo de déficit son las tres pistas de Bruselas para evitar un rescate de España a la griega.

Los dirigentes de la zona euro, Mariano Rajoy incluido, no se han cansado de repetirlo: España no necesitará un plan de rescate, a diferencia de los países periféricos de la moneda común como Portugal, Irlanda y Grecia. Pero los mismos dirigentes no dejarán a España vender bonos del Estado con un interés del 6% ni apoyar sin más un plan poco creíble que impone a nuestro país volver al 3% de déficit en 2013. Se prepara en secreto un plan que no sería un rescate pero un equivalente light a una intervención.

El reto: evitar que España acuda a las instituciones internacionales para financiarse y al mismo tiempo, que no pague intereses demasiado elevados sobre su deuda soberana. Si hay pánico en los mercados, España estrenaría ese tipo de ayuda europea, que mezcla intervención con promoción de la independencia financiera:

Recapitalizar los bancos

"No preveo que España necesite ayuda, pero hay mucho dinero disponible" dijo Klaus Regling el pasado martes. Con esa declaración sibilina, el director general del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera no descartó formalmente una ayuda a España. Si bien el Fondo nunca financiará al Estado español, hay muchas posibilidades de que alimente con dinero los bancos españoles.

Pero, ¿cuánta deuda incobrable tiene el sector bancario español? En todo, los bancos españoles han acumulado más de 323 mil millones de activos inmobiliarios, de los que 175 mil millones fueron considerados "problemáticos" por el Banco de España en 2011. Pero con la recesión, el incremento de los impuestos y la alta tasa de paro, esos créditos dudosos podrían multiplicarse y forzar los bancos a pedir inyecciones de dinero. Una ayuda bajo condiciones.

La primera, sine qua non: el consentimiento de toda la zona euro, ante todo de Alemania, Y con el nuevo Mecanismo Europeo de Estabilidad, los bancos españoles tendrían primero que seguir las reglas de la Unión y empezar un proceso de recapitalización de varias semanas, que podría enviar un mensaje negativo a los mercados.

Compra de obligaciones españoles por el BCE

Antes de que la UE ponga en marcha el FEEF, el Banco Central Europeo ha comprado una cantidad enorme de bonos españoles para mantener bajo su tipo de interés. Eso permitió al Estado financiar la mitad de los 86.000 millones de euros que prevé pedir en los mercados en 2012. Esa técnica promovida por Mario Draghi no es del gusto de Alemania, que teme que disuada a los países beneficiarios de llevar las reformas necesarias. Tampoco los mercados ven con buen ojo la emisión de préstamos con pocos intereses de la BCE a los bancos españoles cuando la misma institución evitó perder dinero en la quita de deuda a Grecia.

Revisar el objetivo de déficit

En Bruselas los oficiales también son realistas y saben que llevar el déficit del 8,5% del PIB en 2011 al 3% en 2013 es tarea imposible. El país ha creado sin saberlo un verdadero debate en la Comisión europea, entre los 'duros' y los 'flexibles'. La institución se reunirá esta semana para revisar el objetivo de déficit de España y el país podría beneficiarse de un año más para llegar al 3%. El FMI ya ha dado su apoyo a España, con Christine Lagarde afirmando que el Gobierno hacía las reformas necesarias.

Pero la Comisión también es reticente a mostrarse más conciliadora con España cuando se ha mostrado intratable con Hungría y Bélgica, que no cumplirían sus objetivos en 2012. Es la paradoja para la CE: tiene nuevos poderes cuando surgen tiempos de crisis pero sabe que interpretar estrictamente las reglas puede dañar más a su credibilidad que una actitud flexible. Hacer concesiones al Gobierno español permitiría crear un nuevo objetivo más realizable, pero tendría su contrapartida. Si se relajan los objetivos, la Comisión Europea podrá pedir en cambio que el Gobierno haga votar una disposición para controlar de forma permanente los gastos de las comunidades autónomas. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 10:27:40 am
Hay que intervenir a Alemania y sacarles del euro: http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania (http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania)

Veo que Alemania es el padre de todos los PIGS y se merecen una cura de austeridad que ni el tratado de Versalles. Creo que debiéramos intervenirles y privatizarlos, que digo, confiscarles todo su aparato productivo (quiza también el reproductivo) para que puedan pagar sus deudas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 10:34:33 am
Hay que intervenir a Alemania y sacarles del euro: [url]http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania[/url])

Veo que Alemania es el padre de todos los PIGS y se merecen una cura de austeridad que ni el tratado de Versalles. Creo que debiéramos intervenirles y privatizarlos, que digo, confiscarles todo su aparato productivo (quiza también el reproductivo) para que puedan pagar sus deudas.


No creo que haga falta tanto John. Creo que la esperada retirada de Merkel tras su derrota en 2013 y la desaparición de los liberales alemanes -la mejor noticia del año-, la potencia económica alemana se alineará con la Francia de Hollande -ya vemos que Holanda también se ha rendido, y es la cabeza de puente anglo en el continente- en el camino de la economía productiva.
Si a eso sumamos ese brutal contraataque -en palabras de GEAB- que le espera a la City en verano como represalia por sus maniobras especulativas contra el euro, y que con un poco de suerte, pondrá a los británicos de rodillas, el cambio de rumbo va servido.

En cuanto a lo del aparato reproductivo  :biggrin:, y para relajar el ambiente, le cuento que me ha hecho usted acordarme de una anécdota que me contó un amigo acerca de una asamblea de las Juventudes Comunistas de Asturias, hace ya más de 15 años. Resulta que dentro de dicha asamblea había una corriente, que venía del Sindicato de Estudiantes, que planteó, de manera totalmente sería y formal, una ponencia que defendía la nacionalización de las mujeres, en tanto suponen un medio de producción -de hijos-, todo de acuerdo con la más ortodoxa teoría marxista :roto2: :roto2: :roto2: - y el pertinaz nuncafollismo de aquel colectivo, todo hay que decirlo :biggrin:-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 22, 2012, 10:38:34 am
Fotografía de España:  vuelta a los años 60 y 70.  Maleta y remesas de divisas:


España vuelve a ser un país de emigrantes



"En el perfil de la población española emigrante destaca el grupo de edad de entre 28 y 45 años y los niños de dos a ocho años, lo que estaría señalando el desplazamiento al extranjero de hogares en su conjunto.


Me ha dolido especialemente ese párrafo.

MODO Demagógico ON:

Parejas en su mayoría formadas por la enseñanza pública a finales de los 60 y principios de los 80 que se van a dedicar los mejores años de su vida a paises que no han contribuido a su desarrollo.

Los HdlGP que nos desgobiernan tendrían que estar arrancándose los pelos.

MODO demagógico OFF.
Soy yo y los que me rodean,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 10:39:19 am
De Voz Populi, sobre el plan B para España.

[...]


Tomasjos, te me has vuelto a adelantar posteando una noticia ;).

Esto suena totalmente al AFFEEEU (para los más nuevos, Acuerdo Financiero Fiscal Estado Español European Union) del que ppcc lleva ya hablando meses.

Imagino que a cambio de este "NO-RESCATE" (je je), la contrapartida que la UE va a exigir al gobierno es que continúe con las reformas y que lleve para adelante todos los ajustes que les indiquen mediante el teléfono rojo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 10:43:04 am
De Voz Populi, sobre el plan B para España.

[...]


Tomasjos, te me has vuelto a adelantar posteando una noticia ;).

Esto suena totalmente al AFFEEEU (para los más nuevos, Acuerdo Financiero Fiscal Estado Español European Union) del que ppcc lleva ya hablando meses.

Puede que a cambio de este "norescate" (je je), la contrapartida que la UE va a exigir al gobierno es que continúe con las reformas y que lleve para adelante todos los ajustes que les indiquen mediante el teléfono rojo...

Considere los thanks por el post de VozPopuli compartidos para los dos  :D ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 10:45:21 am
[...]
Si a eso sumamos ese brutal contraataque -en palabras de GEAB- que le espera a la City en verano como represalia por sus maniobras especulativas contra el euro, y que con un poco de suerte, pondrá a los británicos de rodillas, el cambio de rumbo va servido.

¿Dónde dicen esto los del GEAB?

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 10:53:10 am
Shevek, los de GEAB lo dicen el menú a la derecha en la página que le enlazo

http://www.leap2020.eu/Todo-sobre-el-GEAB_r54.html (http://www.leap2020.eu/Todo-sobre-el-GEAB_r54.html)

Lo que me recuerda una idea que se me ocurrió hace tiempo y es si no sería positivo que compráramos entre varios del foro una suscripción a GEAB por un año, para luego poder discutir aquí lo que allí se pueda leer- obviamente nada de enlazar, solo debatir lo que leemos-

Otra cosa, artículo de Laborda en VozPopuli

http://vozpopuli.com/blogs/742-la-austeridad-le-supondra-a-espana-25-anos-de-estancamiento (http://vozpopuli.com/blogs/742-la-austeridad-le-supondra-a-espana-25-anos-de-estancamiento)

La actual crisis económica se debe al papel que juega la deuda privada en la economía, mucho más importante del que están dispuestos a concederle los economistas neoliberales. Es fundamental analizar el nivel y la tasa de variación del crecimiento de la deuda privada y el efecto desestabilizador de la misma. Después de una fase de acumulación de deuda, siempre retroalimentada por una burbuja financiera, en el momento en el que esas tendencias al crecimiento de la deuda privada terminan, la economía se desploma, y los precios de los activos financieros y de las casas se hunden, produciéndose una recesión de balances.

España se encuentra en la fase inicial de la recesión de balances. El colapso en el precio de los activos deja al sector privado con un exceso de pasivos forzándole a reducir sus deudas. Las familias disminuyen el consumo y recuperan ahorro, las empresas no financieras no invierten, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras, muchas de ellas insolventes, cortan el grifo del crédito, en un contexto de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse a costa de los contribuyentes.

Cuando familias, bancos y empresas están reduciendo deuda, la política monetaria es inefectiva, al entrar en trampa de la liquidez, y la política fiscal se convierte en la principal herramienta económica para mantener la demanda.

Los economistas ortodoxos y la deuda privada

Los economistas convencionales ignoraron el papel de la deuda privada en la crisis, por ello no la vieron venir, debido a tres razones sustanciales.

Primero, porque creen que el sector privado es racional en todo lo que hace, incluido el volumen de deuda que contrae. Por eso Ben Bernanke ignoró la 'Hipótesis de la Inestabilidad Financiera' de Hyman Minsky o de Charles Kindleberger ya que ambos abandonaron el supuesto del comportamiento económico racional.

En segundo lugar, porque creen que el nivel de la deuda privada y por lo tanto, también el de la tasa de cambio de la misma no tienen mayor significado macroeconómico.

Y en tercer lugar, la más notable de las razones: la deuda, el dinero y el propio sistema financiero no desempeñan el menor papel en los modelos económicos neoclásicos convencionales. Sólo los economistas disidentes de otras escuelas de pensamiento, como los postkeynesianos y los austriacos, tomaron en serio el dinero, y sólo un puñado de ellos construyó modelos formales de la creación de dinero en su teoría macroeconómica.

El papel de la deuda privada en la crisis

La razón por la que un cambio en la tasa de crecimiento de la deuda privada iba a causar una crisis es porque el crecimiento de la deuda privada dispara la demanda agregada. Cuando un banco presta dinero, crea capacidad de gasto al crear simultáneamente un depósito. Ese dinero adicional viene a sumarse a la capacidad de gasto del prestatario, sin reducir la capacidad de gasto de los ahorradores.

La teoría económica neoclásica, por contra, trata a los bancos como simples intermediarios entre ahorristas y prestatarios. Un empréstito aumentaría la capacidad de gasto del prestatario, pero reduciría la capacidad de gasto del ahorrador. Si el modelo bancario neoclásico fuera verdadero, entonces los efectos macroeconómicos de la deuda quedarían cancelados, como sostienen Krugman y Bernanke. Sin embargo, hay pruebas empíricas abrumadoras de que ese modelo es falso. Esas pruebas empíricas fueron exhaustivamente analizadas por economistas postkeynesianos como Hyman Minsky o Basil Moore.

En el mundo real los bancos centrales no pueden controlar la creación de dinero privado por los bancos comerciales mediante el control de las reservas. Más bien al revés, en el mundo real los bancos comerciales extienden el crédito, creando depósitos en el proceso, y luego miran las reservas.

En definitiva, el crecimiento del crédito puede expandir la demanda agregada. Entonces, en vez producirse necesariamente una equivalencia entre la demanda agregada y la oferta agregada, la demanda agregada excederá a la oferta agregada, si crece la deuda, y caerá por debajo de la oferta agregada, si cae la deuda. Por lo tanto, el volumen nominal del dinero importa, y las dinámicas bancaria y de deuda han de incluirse en los modelos macroeconómicos, en vez de ignorarlas como hace la teoría económica neoclásica.

La separación neta entre la macroeconomía y finanzas no puede seguir manteniéndose, puesto que el cambio en la deuda financia la compra de activos, así como compras de bienes y servicios de nueva producción. Y la creencia de que todo lo que ocurre, ocurre en equilibrio, ha de abandonarse.

O austeridad o restructuración de la deuda privada

Sólo hay dos procedimientos para restaurar la solvencia de nuestra deuda privada: o la austeridad, o se implementa una reestructuración ordenada de nuestras deudas. Si, tal como ha optado inicialmente el gobierno Rajoy, dejamos todo a la austeridad, España saldrá de la actual crisis económica en 25 años.

En 2009 la deuda privada alcanzó, según mis cálculos, el 333% del PIB, récord histórico. En los dos últimos años sólo se ha reducido la deuda privada sobre PIB en un 12%. Siguiendo patrones históricos, la crisis no acabará hasta que no se recorte la deuda privada de manera sustancial, y represente alrededor del 100% del PIB o incluso menos. En este caso España si finalmente opta por la austeridad y no por una reestructuración de su deuda privada, necesitará 25 años para salir de la crisis.

Los asesores del Gobierno harían muy bien en leer el capítulo tres del último informe bianual del FMI bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008, la más reciente, y que de manera machacona venimos proponiendo en este blog.

Como advierte Willem Buiter, “no tenemos mucha experiencia sobre la voluntad de los electores en tiempos de paz de soportar años de austeridad, crecimientos económicos negativos, y aumento del desempleo, pero eso es lo que se conseguirá, salvo que se opte por una reestructuración de la deuda, pública y privada”


La verdad es que la actitud de Hollande, Laborda, etc... me lleva a un dilema. Si aplicamos esas políticas de inversión y crecimiento,¿ no les estaremos dando a los anglos justo lo que quieren? ¿No sería necesario aguantar la sequia un poco más hasta que se desintegren los anglos, evitando por supuesto palmarla nosotros? ¿O no tiene nada que ver lo uno con lo otro, y poner pasta para el crecimiento es independiente de hundir a los anglos?
Madre que cacao tengo....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 10:54:51 am
 Todos aquí citan a ese PPCC como una especie de deidad intangible o mesiánica. Siento no tener el gusto de haberme cruzado con él, o quizá si en otro subuniverso. Curioso fenómeno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 10:57:10 am
Citar
Recomendaciones estratégicas y operacionales
. Dólares AUS y NZ: Dos divisas que cambian de campo
. Fiscalidad: El gran ataque comienza
. Mercados bursátiles/Economía estadounidense: La re(re)caída comenzó
. Bienes inmuebles residenciales canadienses: Atención al hundimiento en curso
. Hedge funds de City / Especulación contra el Euro: Los políticos preparan un contraataque brutal
(page 23)

Supongo que es esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 11:05:16 am
Todos aquí citan a ese PPCC como una especie de deidad intangible o mesiánica. Siento no tener el gusto de haberme cruzado con él, o quizá si en otro subuniverso. Curioso fenómeno.


Nunca es tarde si la dicha es buena...

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Abril 22, 2012, 11:36:35 am
Y qué es exactamente "ser un buen comunicador". Quien puede jactarse de serlo? Supongo que los políticos lo son para llegar a donde han llegado algunos. Eso les ha hecho mejores gobernantes o ser mas competentes? Creo que eso de ser "buen comunicador" es muy relativo y depende de los ojos con que se mire o de la predisposición de los oídos que escuchen. Y espero no haber ofendido a nadie con esto. O si no ya saben aquello de: "Lo siento, me he equivocado, no lo volveré a hacer." :biggrin:

Ahí lo siento pero discrepo, no es lo mismo Alfonso Ussia que Ana Mato -por ponerle un ejemplo-, el primero se puede jactar todo lo que quiera. Y saber comunicar no tiene que ver con como los políticos consiguen sus butacas, el proceso de selección no incluye necesariamente eso sino mas bien la lealtad a quien hace las listas, "contactos" o la comunión de chanchullos varios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 22, 2012, 11:41:26 am
Edito: Ooops! cita "repe" pero merece la pena analizar el artículo: Se nos está machacando interesadamente con el mantra de que hay que reducir la deuda pública mientras que se oculta al público que se está socializando la deuda privada, principalmente de la banca y se pasa de puntillas sobre el papel que ha desempeñado la banca y el sector financiero en la estafa mundial (para empezar en vez de llamar a la estafa por su nombre, le llaman "crisis") al tiempo que incluso en foros críticos con los media como este se ha inoculado un cierto "bancaexculpismo"...
Estoy 100% de acuerdo en que la única solución será algo al estilo Islandés, lo demás no es sino expolio a los ciudadanos, la economía productiva y un asalto a los mecanismos de redistribución de la riqueza con que aún cuentan los estados, que es lo poco de democráticos que les queda -dado que la liturgia de depositar un papel en una urna cada cuatro años ya no sirve para ocultar la evidente plutocracia con que las corporaciones han subvertido las democracias-

http://vozpopuli.com/blogs/742-la-austeridad-le-supondra-a-espana-25-anos-de-estancamiento (http://vozpopuli.com/blogs/742-la-austeridad-le-supondra-a-espana-25-anos-de-estancamiento)

Citar
Opinión / Blog
Desde la heterodoxia
La austeridad le supondrá a España 25 años de estancamiento
Juan Laborda (21-04-2012)

La actual crisis económica se debe al papel que juega la deuda privada en la economía, mucho más importante del que están dispuestos a concederle los economistas neoliberales. Es fundamental analizar el nivel y la tasa de variación del crecimiento de la deuda privada y el efecto desestabilizador de la misma. Después de una fase de acumulación de deuda, siempre retroalimentada por una burbuja financiera, en el momento en el que esas tendencias al crecimiento de la deuda privada terminan, la economía se desploma, y los precios de los activos financieros y de las casas se hunden, produciéndose una recesión de balances.

España se encuentra en la fase inicial de la recesión de balances. El colapso en el precio de los activos deja al sector privado con un exceso de pasivos forzándole a reducir sus deudas. Las familias disminuyen el consumo y recuperan ahorro, las empresas no financieras no invierten, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras, muchas de ellas insolventes, cortan el grifo del crédito, en un contexto de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse a costa de los contribuyentes.

Cuando familias, bancos y empresas están reduciendo deuda, la política monetaria es inefectiva, al entrar en trampa de la liquidez, y la política fiscal se convierte en la principal herramienta económica para mantener la demanda.

Los economistas ortodoxos y la deuda privada

Los economistas convencionales ignoraron el papel de la deuda privada en la crisis, por ello no la vieron venir, debido a tres razones sustanciales.

Primero, porque creen que el sector privado es racional en todo lo que hace, incluido el volumen de deuda que contrae. Por eso Ben Bernanke ignoró la 'Hipótesis de la Inestabilidad Financiera' de Hyman Minsky o de Charles Kindleberger ya que ambos abandonaron el supuesto del comportamiento económico racional.

En segundo lugar, porque creen que el nivel de la deuda privada y por lo tanto, también el de la tasa de cambio de la misma no tienen mayor significado macroeconómico.

Y en tercer lugar, la más notable de las razones: la deuda, el dinero y el propio sistema financiero no desempeñan el menor papel en los modelos económicos neoclásicos convencionales. Sólo los economistas disidentes de otras escuelas de pensamiento, como los postkeynesianos y los austriacos, tomaron en serio el dinero, y sólo un puñado de ellos construyó modelos formales de la creación de dinero en su teoría macroeconómica.

El papel de la deuda privada en la crisis

La razón por la que un cambio en la tasa de crecimiento de la deuda privada iba a causar una crisis es porque el crecimiento de la deuda privada dispara la demanda agregada. Cuando un banco presta dinero, crea capacidad de gasto al crear simultáneamente un depósito. Ese dinero adicional viene a sumarse a la capacidad de gasto del prestatario, sin reducir la capacidad de gasto de los ahorradores.

La teoría económica neoclásica, por contra, trata a los bancos como simples intermediarios entre ahorristas y prestatarios. Un empréstito aumentaría la capacidad de gasto del prestatario, pero reduciría la capacidad de gasto del ahorrador. Si el modelo bancario neoclásico fuera verdadero, entonces los efectos macroeconómicos de la deuda quedarían cancelados, como sostienen Krugman y Bernanke. Sin embargo, hay pruebas empíricas abrumadoras de que ese modelo es falso. Esas pruebas empíricas fueron exhaustivamente analizadas por economistas postkeynesianos como Hyman Minsky o Basil Moore.

En el mundo real los bancos centrales no pueden controlar la creación de dinero privado por los bancos comerciales mediante el control de las reservas. Más bien al revés, en el mundo real los bancos comerciales extienden el crédito, creando depósitos en el proceso, y luego miran las reservas.

En definitiva, el crecimiento del crédito puede expandir la demanda agregada. Entonces, en vez producirse necesariamente una equivalencia entre la demanda agregada y la oferta agregada, la demanda agregada excederá a la oferta agregada, si crece la deuda, y caerá por debajo de la oferta agregada, si cae la deuda. Por lo tanto, el volumen nominal del dinero importa, y las dinámicas bancaria y de deuda han de incluirse en los modelos macroeconómicos, en vez de ignorarlas como hace la teoría económica neoclásica.

La separación neta entre la macroeconomía y finanzas no puede seguir manteniéndose, puesto que el cambio en la deuda financia la compra de activos, así como compras de bienes y servicios de nueva producción. Y la creencia de que todo lo que ocurre, ocurre en equilibrio, ha de abandonarse.

O austeridad o restructuración de la deuda privada

Sólo hay dos procedimientos para restaurar la solvencia de nuestra deuda privada: o la austeridad, o se implementa una reestructuración ordenada de nuestras deudas. Si, tal como ha optado inicialmente el gobierno Rajoy, dejamos todo a la austeridad, España saldrá de la actual crisis económica en 25 años.

En 2009 la deuda privada alcanzó, según mis cálculos, el 333% del PIB, récord histórico. En los dos últimos años sólo se ha reducido la deuda privada sobre PIB en un 12%. Siguiendo patrones históricos, la crisis no acabará hasta que no se recorte la deuda privada de manera sustancial, y represente alrededor del 100% del PIB o incluso menos. En este caso España si finalmente opta por la austeridad y no por una reestructuración de su deuda privada, necesitará 25 años para salir de la crisis.

Los asesores del Gobierno harían muy bien en leer el capítulo tres del último informe bianual del FMI bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008, la más reciente, y que de manera machacona venimos proponiendo en este blog.

Como advierte Willem Buiter, “no tenemos mucha experiencia sobre la voluntad de los electores en tiempos de paz de soportar años de austeridad, crecimientos económicos negativos, y aumento del desempleo, pero eso es lo que se conseguirá, salvo que se opte por una reestructuración de la deuda, pública y privada”
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 11:42:45 am
@NosTraladamus: REPE, el artículo de Laborda lo acaba de poner tomasjos.

[...]
Otra cosa, artículo de Laborda en VozPopuli

[url]http://vozpopuli.com/blogs/742-la-austeridad-le-supondra-a-espana-25-anos-de-estancamiento[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/742-la-austeridad-le-supondra-a-espana-25-anos-de-estancamiento[/url])

[...]

La verdad es que la actitud de Hollande, Laborda, etc... me lleva a un dilema. Si aplicamos esas políticas de inversión y crecimiento,¿ no les estaremos dando a los anglos justo lo que quieren? ¿No sería necesario aguantar la sequia un poco más hasta que se desintegren los anglos, evitando por supuesto palmarla nosotros? ¿O no tiene nada que ver lo uno con lo otro, y poner pasta para el crecimiento es independiente de hundir a los anglos?
Madre que cacao tengo....



En primer lugar, creo que esa posible fase expansiva no debería darse antes de que estuvieran bien embridados los procesos de purga de los excesos cometidos en la "Década Prodigiosa".

Una vez embridada la purga se podría invertir pasta para el crecimiento "adjudicándola" a empresas europeas mayormente. Y, al mismo tiempo, aplicar "por lo bajini" medidas proteccionistas en general, pero mayormente contra la zona económica ANGLO si a esas alturas ellos siguen sin purgarse.

¿Podría ser?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 22, 2012, 12:07:27 pm
riipitimos... (asi que el que no se aburra que no lo lea)

esto va de que algunos quieren consumir mas (los brics y otros); quieren mas piazo-tarta mundial;

esa es una batalla como la de los indios en el oeste norteamericano, esta cantao; y me parece bien;

lo que no mola es que sea por el camino de imitarles en su desestructuracion y polarizacion social; en ser cada dia mas burros y borregos

¿puede existir un plan b?, si, repartir mejor los recortes de consumo;

¿a quien beneficia la baja velocidad en implantar recortes de consumo?, a los que promueven el mal reparto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2012, 12:24:32 pm
Edito: Ooops! cita "repe" pero merece la pena analizar el artículo: Se nos está machacando interesadamente con el mantra de que hay que reducir la deuda pública mientras que se oculta al público que se está socializando la deuda privada, principalmente de la banca y se pasa de puntillas sobre el papel que ha desempeñado la banca y el sector financiero en la estafa mundial (para empezar en vez de llamar a la estafa por su nombre, le llaman "crisis") al tiempo que incluso en foros críticos con los media como este se ha inoculado un cierto "bancaexculpismo"...
Estoy 100% de acuerdo en que la única solución será algo al estilo Islandés, lo demás no es sino expolio a los ciudadanos, la economía productiva y un asalto a los mecanismos de redistribución de la riqueza con que aún cuentan los estados, que es lo poco de democráticos que les queda -dado que la liturgia de depositar un papel en una urna cada cuatro años ya no sirve para ocultar la evidente plutocracia con que las corporaciones han subvertido las democracias-



Joer, qué bueno, qué bueno.

Pero por favor, que alguien me explique el siguiente titular:
El FMI sugiere quitas a la deuda de los hogares y estímulos para países como España

http://www.expansion.com/2012/04/10/economia/1334065665.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1335089925 (http://www.expansion.com/2012/04/10/economia/1334065665.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1335089925)

¿Cómo y por qué este organismo alenta las quitas?

Me estoy perdiendo algo y eso me genera una ansiedad del demonio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 22, 2012, 12:27:06 pm
riipitimos... (asi que el que no se aburra que no lo lea)

esto va de que algunos quieren consumir mas (los brics y otros); quieren mas piazo-tarta mundial;


El tema de los BRICS no es tan simple. Para empezar hay que tomar un poco de perspectiva y ver por qué los BRICS producen más, qué producen y PARA QUIEN lo producen: La realidad es que bajo el mantra de la "globalización" lo que se ha producido es un traslado de la producción física de las empresas multinacionales del primer mundo al tercer mundo -China, especialmente, se ha convertido en "la fábrica del mundo"- pero mientras que la producción se trasladaba al tercer mundo, es decir, se "deslocalizaba", la PROPIEDAD -un concepto legal y por tanto, ficticio, que solo se sostiene cuando es impuesto mediante la fuerza ó la amenaza del uso de la misma, [véase el falaz constructo semántico "propiedad intelectual"-] permanecía en la metrópoli (los paises del primer mundo) y los BENEFICIOS se transferían a los dueños, ejecutivos y grandes accionistas de dichas empresas. Esto esta magistralmente explicado en libros como "No Logo" de Naomi Klein. No es que los BRICS "quieran" consumir más, es que han pasado a tener economías industriales mientras que los paises del primer mundo han perdido paulatinamente gran parte de su capacidad industrial gracias a la estrategia de las multinacionales de trasladar la producción física a paises con sueldos paupérrimos y sin legislaciones que protejan a los trabajadores, al medio ambiente ó que procuren una mínima redistribución de los beneficios de dichas empresas, mientras que la actividad del primer mundo cada vez más se basa en servicios y  "servicios legales y financieros" que se dedican a apuntalar la propiedad (véase más arriba) de esos bienes que ya no se producen aqui y el derecho de apropiarse en exclusiva de los beneficios de los mismos así como la "industria" (nótense las comillas) financiera -especulación, banca, estafas legales- para extraer rentas a partir de esos derechos de propiedad a la población y sector productivo tanto local como extranjera, sobre esto, véase el clásico artículo de heterodoxia.info sobre la "muerte por sector servicios" del Real Cortijo de Hispanistán ( http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/muerte-por-sector-servicios-sin-industria-no-hay-productividad/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/muerte-por-sector-servicios-sin-industria-no-hay-productividad/) )... edito: esto a las multinacionales, por la propia naturaleza de su ubicuidad, no les afecta, simplemente operan con el concepto de "mercados" -áreas económicas planetarias, tradicionalmente divididas en el caso de las corporaciones estadounidenses en "America","South America","South-Pacific","Europe and Middle-East" y "África" ("casualmente" coincidiendo con las áreas de dominación militar del imperio: http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/united-bases-of-america-a-superpower-sized-military/ (http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/united-bases-of-america-a-superpower-sized-military/)  ), se trata de abastecerse de materias primas y mano de obra baratas en una o varias de estas regiones, externalizando/socializando los costes -meioambientales, sociales- de su actividad, para vender el producto final manufacturado mucho más caro en algunas otras, sin importarles lo más mínimo los efectos que ello tenga en los paises o habitantes de esos "mercados" mientras puedan seguir extrayendo un beneficio de esa forma de operar....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: yo2k1 en Abril 22, 2012, 13:06:06 pm

Señores que una devaluación externa o una devaluación interna son exactamente lo mismo en cuanto a sus efectos. Se trata de reducir los costes respecto a terceros países para ser más competitivos. Permitiendo exportar más al resto e importar menos debido a la pérdida de poder adquisitivo. Y eso incluye el plasma sí, pero también la tecnología (no solo los gadgets) y por supuesto la energía.

Pero no supone un abaratamiento de los productos nacionales, para los nacionales por supuesto. Yo aún no he visto una devaluación, o una devaluación interna en este caso, donde el poder adquisitivo de la población aumente. Ya no en los productos de importación, que obviamente es imposible, tampoco en los productos de consumo patrio.
Es de cajón. Cuando se realiza una devaluación o una deflación interna es porque el estado y la economía están al borde del abismo. El estado aprovecha para deflacionar o devaluar, pero incrementando la recaudación sobre las clases medias. Por eso veremos incrementos en transportes, luz, agua, ibis, etc mientras los salarios deflacionan.

La devaluación interna que vamos a sufrir nos va a llevar exactamente al mismo sitio que nos llevaría una devaluación fuera del euro. No hay ninguna diferencia, a nivel económico, entre devaluar un 50% las "neopesetas" o deflacionar el salario medio español de los 20.000€ a los 10.000€.
Salvo, por supuesto, para los ahorradores. Que mientras el euro se mantenga, y yo no tengo ninguna duda de que se va a mantener, estos si verán aumentado su poder adquisitivo.

Y el ajuste, por narices, va a ser igual dentro o fuera del euro. Porque se trata de ajustar un desequilibrio macro bestial. Y es que los desequilibrios se ajustan, y los desequilibrios bestiales se ajustan bestialmente.

Hay que volver al equilibrio y eso da igual si estamos con neopesetas que con euros.

En tu razonamiento hay algo que se me escapa. Si en la devaluacion interna, asistimos a una subida de precios en practicamente todo, como indicas, transporte, bienes importados, energias, luz, combustibles, etc, y ademas los bienes producidos tambien aumentan, y al mismo tiempo esa devaluacion conlleva una bajada de salarios, por que el ahorrador en tu planteamiento saldria favorecido?
El ahorrador solo sale favorecido si se disminuyen los precios, con lo cual si aumenta su poder adquisitivo, ya que su "dinero" sigue siendo el mismo, pero los precios son menores. Pero si en tu planteamiento hay un aumento general de precios, el ahorrador no gana poder adquisitivo, lo pierde igual.
Como contestan despues, esa devaluacion interna puede venir por la vivienda, con lo cual puede que haya ahorradores que la bajada de esa vivienda, les compensara la subida del resto de precios, aunque estos no bajaran, pero tambien habra ahorradores, supongo que no necesiten vivienda, con lo cual, si suben los precios, donde gana el ahorrador poder adquisitivo?

Supongo, y por eso no entiendo tu planteamiento, que para que el ahorrador gane poder adquisitivo, se tiene que producir una devaluacion interna que conlleve no solo bajada de salarios, sino tambien de precios. Si los precios suben, esa ganancia no se produciria


 Gracias por molestarte en leerme. Algo es algo.
He abierto un hilo hace un rato que ya lleva diez páginas en burbuja. Respondo a bastantes cuestiones como las que planteas. Si quieres date un vuelta o si no copio y pego lo de allí. Como quieras. Queda el asunto energético. Pero responderé con otra pregunta. Acaso las otras naciones, algunas con mucha inflación no logran abastecerse? Por otro lado hay muchas maneras de reducir o compensar el consumo de petroleo, solo hay que ponerse a ello. El domingo pasado la producción eólica rebaso el 60% de la producción de energía del país. Y la energía solar esta en España en estado embrionario dado el potencial. Ah, no me considero idealista, y aun menos utópico sino mas bien planificador o anticipador.


Creo que decir "solo me leen 3" es muy relativo, ya que seguro muchos mas leemos, pero o bien no contestamos por cualquier razon, o no podemos poner thanks al entrar via movil o mil cosas. No se puede saber cuanta gente lee o no lee el post
Remitir a una pagina de burbuja, tampoco me parece muy correcto, pero en fin, no quiero entrar en ello

Lo que si me parece interesante, es el debate y tambien agradezco que postees aun a pesar de no estar de acuerdo.
Creo que muchas veces realmente no hay una explicacion hacia lo que planteas, sino solo un Thinktank, que a las preguntas que se te hace, queda sin responder.

Hace varios mensajes pusiste, creo recordar, una cosa que se te pidio aclarar, y todavia no la he visto.
Hablabas de un gobierno de "meritocracia", llamemosle puesto a dedo, donde estuvieran los "mejores".
Como se llega a eso? Quien elige quienes son los "mejores"? Bajo que criterios de seleccion?
Liberales o socialdemocratas? ProEuro o Prosalida?
Creo que cuando se empieza a hablar de "meritocracia", o de los "mejores", se corre siempre el riesgo de que los que pueden ser mejores para uno, no lo son para otro, por eso me gustaria que aclararas dicho concepto.

Y otra duda, que espacio temporal planteas para esa especie de "mad max" con practicamente quiebra de todo y salida del euro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 22, 2012, 13:21:51 pm
Hay que intervenir a Alemania y sacarles del euro: [url]http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania[/url])

Veo que Alemania es el padre de todos los PIGS y se merecen una cura de austeridad que ni el tratado de Versalles. Creo que debiéramos intervenirles y privatizarlos, que digo, confiscarles todo su aparato productivo (quiza también el reproductivo) para que puedan pagar sus deudas.


No creo que haga falta tanto John. Creo que la esperada retirada de Merkel tras su derrota en 2013 y la desaparición de los liberales alemanes -la mejor noticia del año-, la potencia económica alemana se alineará con la Francia de Hollande -ya vemos que Holanda también se ha rendido, y es la cabeza de puente anglo en el continente- en el camino de la economía productiva.
Si a eso sumamos ese brutal contraataque -en palabras de GEAB- que le espera a la City en verano como represalia por sus maniobras especulativas contra el euro, y que con un poco de suerte, pondrá a los británicos de rodillas, el cambio de rumbo va servido.

En cuanto a lo del aparato reproductivo  :biggrin:, y para relajar el ambiente, le cuento que me ha hecho usted acordarme de una anécdota que me contó un amigo acerca de una asamblea de las Juventudes Comunistas de Asturias, hace ya más de 15 años. Resulta que dentro de dicha asamblea había una corriente, que venía del Sindicato de Estudiantes, que planteó, de manera totalmente sería y formal, una ponencia que defendía la nacionalización de las mujeres, en tanto suponen un medio de producción -de hijos-, todo de acuerdo con la más ortodoxa teoría marxista :roto2: :roto2: :roto2: - y el pertinaz nuncafollismo de aquel colectivo, todo hay que decirlo :biggrin:-.


La primera parte del post, te la compro ya mismo! La segunda no tanto  :roto2:

En serio, si leeis El Pais de hoy, o cualquier editorial sobre las elecciones francesas, lo que se barrunta en todos es el la necesidad de  un cambio de política a nivel europeo.

Citar
Hacer concesiones al Gobierno español permitiría crear un nuevo objetivo más realizable, pero tendría su contrapartida. Si se relajan los objetivos, la Comisión Europea podrá pedir en cambio que el Gobierno haga votar una disposición para controlar de forma permanente los gastos de las comunidades autónomas.


Que a ver si lo vamos a ver por ahi...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 22, 2012, 13:43:40 pm
Hay que intervenir a Alemania y sacarles del euro: [url]http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania[/url])

Veo que Alemania es el padre de todos los PIGS y se merecen una cura de austeridad que ni el tratado de Versalles. Creo que debiéramos intervenirles y privatizarlos, que digo, confiscarles todo su aparato productivo (quiza también el reproductivo) para que puedan pagar sus deudas.


No creo que haga falta tanto John. Creo que la esperada retirada de Merkel tras su derrota en 2013 y la desaparición de los liberales alemanes -la mejor noticia del año-, la potencia económica alemana se alineará con la Francia de Hollande -ya vemos que Holanda también se ha rendido, y es la cabeza de puente anglo en el continente- en el camino de la economía productiva.
Si a eso sumamos ese brutal contraataque -en palabras de GEAB- que le espera a la City en verano como represalia por sus maniobras especulativas contra el euro, y que con un poco de suerte, pondrá a los británicos de rodillas, el cambio de rumbo va servido.

En cuanto a lo del aparato reproductivo  :biggrin:, y para relajar el ambiente, le cuento que me ha hecho usted acordarme de una anécdota que me contó un amigo acerca de una asamblea de las Juventudes Comunistas de Asturias, hace ya más de 15 años. Resulta que dentro de dicha asamblea había una corriente, que venía del Sindicato de Estudiantes, que planteó, de manera totalmente sería y formal, una ponencia que defendía la nacionalización de las mujeres, en tanto suponen un medio de producción -de hijos-, todo de acuerdo con la más ortodoxa teoría marxista :roto2: :roto2: :roto2: - y el pertinaz nuncafollismo de aquel colectivo, todo hay que decirlo :biggrin:-.


La primera parte del post, te la compro ya mismo! La segunda no tanto  :roto2:

En serio, si leeis El Pais de hoy, o cualquier editorial sobre las elecciones francesas, lo que se barrunta en todos es el la necesidad de  un cambio de política a nivel europeo.

Citar
Hacer concesiones al Gobierno español permitiría crear un nuevo objetivo más realizable, pero tendría su contrapartida. Si se relajan los objetivos, la Comisión Europea podrá pedir en cambio que el Gobierno haga votar una disposición para controlar de forma permanente los gastos de las comunidades autónomas.


Que a ver si lo vamos a ver por ahi...


Estoy con usted en cuanto a su opinión sobre la segunda parte del post de Tomasjos  :roto2:.

Y sobre su comentario en relación a El País o la prensa francesa es algo que, obviamente, resulta alentador y desde luego es bienvenido, pero... ME PONE DE UNA MALA REHOST..  >:(

Que a estas alturas la prensa nacional e internacional abogue en pro de un cambio político...
Anda que no han tenido tiempo.... Llevamos años leyendo El País, El Mundo, Le Monde, Le Figaro... y parecían el Hola o el The Sun en el País de las Maravillas.

La prensa es corresponsable del neoliberalismo institucional implantado en Europa. Y que no me vengan con lo de que sus pagadores son quienes tejen la tela de araña, la prensa alternativa y no remunerada también existe y la hacemos entre todos.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 22, 2012, 14:40:46 pm
El tema de los BRICS no es tan simple.

sin duda; pero ¿se lamina occidente?, ¿los recien llegados mas???

(y eso sin detrimento de que "el capital concentrado" no sea beatifico y siga en sus trece; que ademas, algunos tambien se estan llevando lo suyo, vease las clasificaciones de empresones)

pues a la hora de imaginar la TE y el aterrizaje al final del camino, conviene tenerlo en cuenta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 22, 2012, 15:35:56 pm
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La clave de bóveda continúa siendo la reforma del sistema financiero, y el Gobierno, en este sentido, continúa guiado por un voluntarismo político sin límites y un tanto pedestre. Es como si hubiera quedado atrapado en el círculo infernal del patrón oro.

Por un lado, ayuda a los bancos para evitar que quiebren, y éstos, a cambio, le compran sus bonos con ayudas del BCE. Pero como al mismo tiempo se hacen políticas fiscales contractivas (subida de impuestos y recorte del gasto) la economía enmudece y aumentan el paro y la morosidad. Mientras que el crédito, como no puede ser de otra manera, desaparece, desoyendo aquello que decía el economista Wieser: “el crédito promueve en un grado máximo la aparición de empresarios eficaces, la selección de dirigentes en el campo de la propiedad”. En otras palabras, sin crédito no hay la célebre ‘destrucción creativa’ de la que hablaba Schumpeter. El viejo capitalismo del ladrillo se resiste a morir y la banca no apuesta por la nueva economía.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/22/o%2Dla%2Dbanca%2Des%2Dintervenida%2Do%2Dseis%2Dmillones%2Dde%2Dparados%2D9085/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/22/o%2Dla%2Dbanca%2Des%2Dintervenida%2Do%2Dseis%2Dmillones%2Dde%2Dparados%2D9085/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 17:33:28 pm
Hoy me he encontrado en el periódico una que no me ha sacado esa medio-sonrisa cínica del que lo veía venir.  Más bien al contrario, me ha parecido preocupante, porque demuestra de nuevo que de tontos no tienen un pelo. (Muchos sí, pero con que tengan cuatro tipos listos de verdad en puestos clave pueden aguantar ahí dos generaciones más.)



O GROVE
Los ciudadanos explican a los integrantes del PP provincial sus problemas derivados de la crisis

http://www.diariodearousa.com/ (http://www.diariodearousa.com/)

En resumen: Nueva técnica. Primero una sesión de terapia de grupo en toda regla. Y tras ésta, en ese estado emocional que se te queda tras un desahogo así, en el momento perfecto para llegar muy dentro, entonces el discurso del sistema. Para echarse a temblar.

Esto fué ayer aquí al lado. Si lo lo llego a saber, hago como si fuera uno más y le suelto una "historia personal" en la linea de flotación que le revoluciono el gallinero y se los echo encima, en vez de a los pies. QUé pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 18:05:39 pm
Vale, o sea que cuando empiece a escasear el petroleo o que los países productores empiecen a nacionalizar su producción pues nos dices que nos moriremos de hambre y no vale la pena hacer nada. Perfecto, estas en tu derecho el creer que el petroleo sera eterno y que todo se arreglara "solo" o por intervención divina (si eso no es "wishfull thinking"...).
Una vez más le daré el beneficio de la duda. Lo achaco todo a un déficit de comprensión lectora que empiezo a atribuirle (¿educado en la ESO, quizás?). Si quiere, relea lo que le he dicho arriba y verá que es COMPLETAMENTE LO CONTRARIO a lo que ud. deduce por ciencia infusa. Se lo podría explicar pero no tengo TANTA vocación educativa. Ya si eso lo estudia ud. solo, se informa ud. solo y lo piensa ud. solo. Arriba le he marcado las claves por donde empezar, lo demás up to you

En cuanto al texto sobre la salida del euro, me alegra que lo hayas leído y releído. Pero no ha sido el caso de alguno que expresamente me pidió que le explicara como se hacia (me parece que fue SK). Simplemente reflotaba el texto para los que no habian podido leerlo porque tienen su derecho a ausentarse e irse de finde.
Y aún así no ha contestado nada de lo que se le ha contraargumentado. Repetir machaconamente no es argumentar, por cierto. Si alguien no le ha contestado o no le ha dado un zankeo ¡sorpresa, no significa que no lo haya leído! Solo significa que NO TENÍA NINGUNA CONSISTENCIA.

En cuanto a tus fobias con burbuja tu veras.
Fobia ninguna, sigo registrado y cuando los administradores no me inutilizan los controles (habitual, por cierto) sigo foreando por allí. Nuevamente, saca ud. conclusiones precipitadas y completamente gratuitas. Amén de erradísimas. Siga presuponiendo que así le va.

Solo sé que allí hay un debate que se extiende en once paginas y permite argumentar mientras aquí salen dos comentarios radicales como el tuyo y carpetazo al asunto. Era por no repetirme pero si lo deseas copio y pego todo lo argumentado allí. Pero si lo que estas intentando decir es que no quieres salir de tu caverna (Platon) diga lo que diga daré por terminada la argumentación.
Si desea iniciar (no continuar, porque no ha argumentado nada aún y menos aún refutado nada de lo que se le ha objetado) el debate, le invito a que abra un hilo exprofeso y deje este libre. Argumentación no ha existido por su parte hasta ahora. Ha repetido consignas, que son, además de inconexas, incoherentes y faltas de toda autocrítica. Lo de la caverna dicho desde el fondo, donde la tercera estalactita a la izquierda, me ha hecho bastante gracia. Eso sí, ese tipo de puyas en mi caso pinchan en hueso, así que puede perder todo el tiempo que quiera con ellas. Si desea terminar su exposición de consignas (insisto, que no argumentación) no tengo ningún problema. Yo vengo aquí a aprender y debatir, no a perder el tiempo refutando mantras.

Cosa distinta es que le señale que si quiere debatir aquí algo, lo haga aquí. Que hacer referencia a un debate en otro sitio para tratar de responder es de mal gusto cuando menos. Si no es capaz de entenderlo, es inútil que yo trate de explicarselo.

No obstante evita expresiones despectivas, ninguneantes, salidas de tono, etc... cuando te saque el tema (veras que la actualidad es tozuda y volveremos a ello). Porque, si has leído mas arriba, eso aquí molesta mucho y puede salir baneado o peor... Te lo digo como amigo. Como era eso: Mantengamos el respeto mutuo, la concordia, la elegancia y tal...
Esto solo tiene una respuesta posible:  ???
Al final el cachondo va a resultar ser ud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 18:19:13 pm
Pringaete, eso que acabas de subir me deja bien claro quién pierde la compostura aquí.

Una pena, porque dices cosas interesantes. Pero demasiado a menudo, perdóna mi atrevimiento, cuando se te leva la contraria eres el primero en ponerte en modo troll.  A mi ya me ha tocado. Es un rollo. Ya pasé la época de querer demostrar nada con la lengua afilada. Hace unos 20 años o así.  Ni siquiera me molesta mucho, es sólo que toda esa sorna  es puro ruido en la conversación. Y quita las ganas de entrar.  Tú mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 18:30:17 pm
Traten de quitar el interés catastrofista del autor y limítense a tomar los datos:
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Spain is Greece… Only Bigger and Worse
April 20, 2012 By gpc1981
On the Surface, Spain’s debt woes have many things in common with those of Greece:

1)   Bad age demographics

2)   A toxic bank system

However, you’ll note that as we tackle each of these, Spain is in fact in far worse fiscal shape than Greece.

Currently there is one person of non-working age (65 or older) for every four people of working age (15-64) in Spain. This is expected to worsen to one person of non-working age for every three people of working age by 2025 and an astounding more than one person of non-working age for every two people of working age by 2040.

These demographics alone set Spain up for a sovereign debt Crisis. According to Jagadeesh Gohkale of the Cato Institute Spain would need to have 250% of its GDP sitting in a bank account collecting interest forever in order to meet its unfunded liabilities without raising taxes or cutting government outlays.

That, in of itself, is bad news for Spain. But Spain’s banking system are what really set it apart. Let’s consider the following facts about Spain’s banking system:

Total Spanish banking loans are equal to 170% of Spanish GDP.
Troubled loans at Spanish Banks just hit an 18-year high of over 8%.
Spanish Banks are drawing a record €316.3 billion from the ECB (up from €169.2 billion in February).
However, even these don’t paint the real picture. Thanks to a property bubble that dwarfed the US in relative terms, Spain’s economy and corporate arena are now literally saturated with debt.

Consider the following:

Spanish non-financial corporations’ gross debts outstanding are equal to 196% of Spain’s GDP (this is worse than that of Greece, Portugal, even Japan)
Spanish non-financial corporations sport debt to equity ratios of 152% (only Greece and Japan are worse here)
Spanish household debt is equal to 90% of the country’s GDP: much higher than the EU average of 70% and roughly inline with that of the US which has been running a credit bubble for 30+ years.
In simple terms, Spain is like Greece, only bigger and worse. According to the Bank of International Settlements worldwide exposure to Spain is north of $1 TRILLION with Great Britain on the hook for $51 billion, the US on the hook for $187 billion, France on the hook for $224 billion and Germany on the hook for a whopping $244 billion.

However, as I have proven in previous issues, the Bank of International Settlements’ estimates actually underestimate the true exposure EU nations pose to the financial system (for instance, the Bank of International Settlements claims German exposure to Greece is only $3.9 billion… when Germany’s Deutsche Bank alone has over 2.8 BILLION Euros’ worth of exposure to Greek debt and businesses). And Germany has TENS of other banks with exposure to Greece besides Deutsche Bank.

So it is safe to assume that global exposure to Spain is well north of $1 trillion. So if Spain chooses in any way to stage a default/ messy debt restructuring, we’re going to see:

1)   A systemic crisis that would make Lehman look like a joke

2)   The breaking up of the EU

3)   A bear market in bonds (which we have not seen in roughly 30 years)

With that in mind, I’m already positioning subscribers of Private Wealth Advisory for the upcoming EU collapse. Already we’ve seen gains of 6%, 9%, 10%, even 12% in less than two weeks by placing well-targeted shorts on a number of European financials.

And we’re just getting started. Indeed, we just opened five new trades on last Friday. Already four of them are up (4%, 4%, 5%, and 6%) in less than a week.

http://gainspainscapital.com/?p=1675 (http://gainspainscapital.com/?p=1675)

En los dos últimos párrafos es donde está lo magro del asunto, que es un especuleta a la contra. A ver si la contraofensiva anunciada por el GEAB se va a haciendo ya definitiva y les van dando en los morros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 19:04:26 pm
No sabía si poner esto en este hilo, en el de Uropa o en el de los ppcc por lo mucho que le gusta Repsol:

Citar
UE  | Tras la expropiación de YPF

La Eurocámara insta a suspender las ventajas arancelarias a Argentina


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/20/economia/1334917674.html?a=78769cb0b55e88186d739d0ea9a3302e&t=1334922414&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/20/economia/1334917674.html?a=78769cb0b55e88186d739d0ea9a3302e&t=1334922414&numero=)
¡Zas, en toda la boca recauchutada de silicona de Viudísima!

Ahora ya más en serio, me pregunto los entresijos de la maniobra: ¿retomamos el proteccionismo en Europa y el coste lo pagan los españoles? ¿Estamos empezando a pagar con joyas de la abuela de forma indirecta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 22, 2012, 19:28:20 pm
Estaba leyendo un texto que ha colgado un forero en el otro foro,sobre el mercado laboral alemán y el sistema de subsidios.
No conozco cómo funciona, pero si es así, da puñetero miedo

Citar
En la víspera de las elecciones de 2002, Schröder pide a su amigo Hartz que reflexiones sobre una reforma del mercado de trabajo. Hartz se pone manos a la obra con su comisión de proyectos con la que elabora los planes: facilitar los despidos, reducción de las cotizaciones sociales para los salarios más bajos, limitar las cotizaciones por desempleo en el tiempo, obligar a los desempleados a aceptar cualquier trabajo en cualquier lugar en Alemania, favorecer los contratos temporales...

Toda esta modernización coloca una bomba bajo el concepto de "tener un trabajo." De hecho, el concepto de "empleo" sustituye al de "trabajo". Fin de los contratos fijos. Fin de los horarios fijos. Fin del salario que permite llegar a fin de mes.

(...)
El 1 de enero de 2005, la coalición aprueba cuatro paquetes de reformas: de Hartz I a Hartz IV. El trabajo temporal se amplia, enterrando el principio de "a igual trabajo, igual salario". Llegan los mini-jobs, pagados a menos de 400 euros al mes. Y, tras un año de desempleo, se pasa a depender de la ayuda social.

Gracias a estos salarios precarios, las empresas alemanas pueden vender sus productos a bajo precio en el extranjero. Y por tanto mordisquean cuota de mercado a sus competidores.

La indignación crece. Pero la ansiedad también. Porque todo el que trabaja se siente afortunado de tener un trabajo, y se calla. Después de todo, hay mucha gente esperando sustituirle, por menos dinero y con un contrato peor

Oficialmente Hartz IV se llama: Cuarta Ley sobre las prestaciones de servicios modernos en el mercado laboral. Efectivamente, en términos de brutalidad, ¡es realmente muy muy "moderna"! Juzga por ti mismo. Después de un año sin trabajo, las prestaciones por desempleo se eliminan. Los de 55 años o más tienen derecho a un año y medio. Después, se “cae” en una asistencia llamada Arbeitslosengeld II (desempleo II). En alemán: ALG-II.

Esta ayuda ahora es de 364 euros al mes para una persona soltera o un cabeza de familia. Con un complemento de 215 a 287 euros por niño, dependiendo de su edad. Si uno no tiene casa, también recibirá una cantidad fija por gastos de alquiler y calefacción. Al menos si tienes más de 25 años. Debido a que hasta esa edad, se puede vivir con los padres. Un pequeño estudio para un joven que busque empleo, es, obviamente, un lujo poco razonable. Y los 364 euros deberían ser suficientes para todos los gastos: alimentación, ropa, salud, transporte, equipamiento y mantenimiento del hogar, comunicaciones y - ¡no me hagáis reír! –ocio.

Sin embargo, para poder solicitar la ALG-II, primero hay que haber agotado los ahorros. En caso contrario, no hay ayuda. No se puede tener un cónyuge u otro pariente que viva con nosotros que se gane la vida. Se tienen en cuenta todos estos criterios. Así, por ejemplo muchas mujeres vuelven a ser totalmente dependientes de su pareja. La modernidad roji-verde, ya veis. Todos aquellos que tienen ahorrado un poco o que pueden depender de la ayuda de familiares pertenecen a la categoría de "no asistibles". Por lo tanto, desaparecen de las estadísticas del desempleo.

Mientras tanto, la Bundesagentur für Arbeit (Agencia Federal para el Empleo) indaga diligentemente en la vida privada de los destinatarios de las cotizaciones por desempleo. Vigilan cuentas bancarias, e incluso realizan visitas a domicilio de forma inesperada. ¿No vivirás con alguien, por casualidad? ¿y esa persona trabaja? ¿Esta pantalla plana del salón, no está por encima de tus posibilidades? ¿No podrías venderla? ¿Qué medicamentos estás tomando? Y así sucesivamente: se desconfía de todo. Si un controlador sospecha que el segundo plato de la mesa o la ropa interior junto a la cama indican que vives con alguien, tendrás que demostrar que no es cierto. Se invierte la carga de la prueba. En caso de infracciones, todas las asignaciones, incluidas las destinadas para el pago de alquiler y calefacción, pueden ser suprimidas. Medio millón de parados alemanes han perdido de esta manera cualquier contribución.

(....)
¿Un euro por hora? Parece que hablemos de Haití. Pero estamos en Alemania: aquí, los desempleados están obligados a aceptar puestos de trabajo a 1 euro: recortar los setos haga el tiempo que haga, barrer las calles, hacer la compra para las instituciones de salud o limpiar edificios públicos. Además del suplemento de 364 euros ALG-II se percibe un máximo de 1,50 €por hora. Oficialmente, sólo se trata de hacer un trabajo "útil y de compensación a la sociedad." Sin embargo, las empresas privadas también utilizan el sistema. Y por lo tanto desaparecen puestos de trabajo permanentes.
(...)
Cada día de la semana exceptuando los domingos, debemos estar listos y disponibles, de 8 a 20 horas. No se puede abandonar el distrito de la oficina de empleo: se debe aceptar cualquier trabajo, sea donde sea. Para demostrar la voluntad de trabajar, se debe ir a llevar curricular a cientos de kilómetros. Sea cual sea el nivel de educación. A pesar de que ese trabajo no cubra ni las necesidades básicas. Todo esto está en consonancia con el Arbeitslosengeld II, una versión moderna de los trabajos forzados.
...
"Hartz" es ahora un término común en Alemania. Un "Hartzer" es un vago, y el verbo "Hartzer" incluso fue elegido en 2009 como "la" palabra del año. Significa no hacer nada, gandulear, ser perezoso y, a pesar de ello, seguir recibiendo algo de dinero...


 :-[

El texto es muy largo, por si alguien quiere leer, el enlace http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302802-bajos-salarios-alemania-especialidad-del-terror-tochazo-leer-capitulos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302802-bajos-salarios-alemania-especialidad-del-terror-tochazo-leer-capitulos.html)

Edito, después de leer cosas así me extraña menos leer noticias como ésta (están dando los resultados de sondeos en las elecciones francesas)

Un dato preocupante en los sondeos: según algunas estimaciones, la ultraderechista Marine Le Pen podría superaría el 20,7%. El Frente Nacional no parece haber sido desactivado, ni de lejos.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 20:00:51 pm

[...]

Dos fuentes cercanas al proceso de recapitalización bancaria han asegurado bajo la condición de anonimato a la cadena estadounidense Bloomberg que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, pidió al menos dos estudios académicos acerca de cómo crear un banco malo".[/i]

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120422/54284712318/guindos-descarta-creacion-banco-malo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120422/54284712318/guindos-descarta-creacion-banco-malo.html[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sólo una cuestión:  ¿quién pone la pasta?  Porque aunque al final socializarán éstas pérdidas privadas entre los contribuyentes españoles, la PPOE no tiene ni un céntimo de euro.  ¿Será el FMI?  ¿Será el Fondo de rescate europeo? ¿Troika?


Hace unos días estaba más pesimista, pero ahora creo que va a ser el Fondo de Rescate Europeo como parte del AFFEEEU.

Es como si el rumor se oyera en "los papeles", no sé...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 22, 2012, 20:32:02 pm
Sobre los tres artículos de hoy que mencionan a "Los Florentinos".

Uno de Cacho (VozPópuli), otro de su ex socio Carlos Sánchez (El Confidencial) y un tercero (también en El Confidencial- Sección Deportes-) que no he visto por aquí.



Del de Cacho (aunque esté colgado el artículo completo) me interesa resaltar unos párrafos por dos motivos: 

1º.- Lo que cuenta da una visión general de La Cloaca de corrupción y sus engranajes Ladrilleros/Jurgoleros - Políticos

2º.- Se olvida (tal vez se reserve para una próxima entrega) de la que para mí es la pata más importante que sustenta este tinglado de Mierda: La Banca.

Es la banca quien, en última instancia, está detrás de esos títeres del negocio y la política, la que hace y deshace alianzas, la que ha permitido a estos HDLGP saquear España de punta a punta. 
   

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Florentino Pérez, santo y seña de Los Florentinos, un genérico que engloba a los representantes de ese capitalismo castizo, casi de trabuco, generalmente centrado en la obra pública y el ladrillo, que durante décadas ha hecho fortuna a la sombra del poder político, adulándolo, corrompiéndolo, sin que en su haber quepa contabilizar creación de riqueza alguna y sí, en cambio, pura especulación.


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Un capitalismo castizo que prospera con la corrupción

El tinglado se viene abajo cuando, tras el inicio de la crisis financiera de 2007, el dinero, antaño abundante, se vuelve caro y escaso hasta casi desaparecer de los circuitos. Los pools bancarios que han soportado el apalancamiento gigante de estos listos, han aguantado carros y carretas hasta que no han podido más. Luis del Rivero cae porque Emilio Botín decide un día que hasta aquí hemos llegado. Florentino y sus poderosos socios lo harán el día que Francisco González, que es quien ahora soporta buena parte del tinglado de ACS –casi 14.000 millones de deuda total-, diga basta.


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Casi 12 años de crecimiento ininterrumpido, iniciado a mediados de los noventa, permitieron a las grandes constructoras hacerse de oro merced a las ingentes sumas de fondos públicos –procedentes en gran parte de la UE- invertidos en infraestructuras, no pocas de ellas ociosas. Con tales excedentes, los capos del sector invadieron después territorios conexos como la construcción residencial y las concesiones. Casi todas se hicieron con su inmobiliaria y su concesionaria de autopistas. Con la ayuda de cajas y bancos, el boom inmobiliario no solo hizo muy ricos a los grandes apellidos, sino a toda una pléyade de nuevos millonarios del ladrillo, algunos hoy arruinados, gentes como Luis Portillo, Enrique Bañuelos, Fernando Martín, Nicolás Osuna, Román Sanahuja y muchos más, alumnos aventajados de un engranaje que, partiendo del elevado precio del suelo, sirvió para financiar ayuntamientos, partidos políticos, y cientos, miles de pillos que han hecho fortuna a la sombra de una corrupción cuyos ecos (Correas y Urdangarines) llegan hasta nuestros días.


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En septiembre de 2006, ACS anunció la compra de un 6,31% de Iberdrola.

Tan poderosos, tan notorios, eran sus apoyos políticos, tanto a izquierda –desde Zapatero a Sebastián pasando muy especialmente por Rubalcaba- como a derecha –Zaplana en origen, siempre Ruiz-Gallardón y más recientemente Franquito Aznar- que pocos dudaron quién iba a ser el ganador de la pelea.


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Ojalá el sufrimiento social provocado por la crisis venga acompañado por una limpieza integral de las cañerías de corrupción por las que discurren los negocios de no pocos estos “empresarios”, para quienes la democracia real todavía no ha llegado.






El tercero (El Confidencial) nos deja un retrato de la decadencia y transversalidad de La Castuza.

Mientras la plebe agita bufandas de color y celebra títulos propios y derrotas ajenas como si les fuera la vida en ello, los HDLGP se reúnen para seguir repartiéndose lo poco que queda de la tarta.


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LA CENA TUVO LUGAR EL VIERNES PREVIO AL BARCELONA-REAL MADRID

Florentino, Nim, Oliu... el verdadero partido del siglo se jugó en casa de Daurella


José Félix Díaz - 22/04/2012   (06:00h)

Cena de nivel en la noche del viernes en la zona noble de Barcelona. La llamada burguesía catalana tenía una cita de las llamadas importantes. Influyentes o no, el sector burgués de la Ciudad Condal sigue teniendo un peso específico dentro de los puestos claves tanto social, como empresarial.

Fue en esa cita, y no en el Camp Nou, donde se jugó el verdadero partido del siglo. No en vano, allí se encontraban los 'mandamases' de ACS, La Caixa, Banco Sabadell, Gas Natural, alguno de los cuales, posiblemente, esté pasando por el peor momento de su trayectoria a cuenta de la crisis sin precedentes por la que atraviesan sus empresas. El aspecto deportivo estuvo en su segundo plano. Mandaba lo económico. El futuro del país estaba en juego.

Si doce meses atrás fue el Conde de Godó (Javier Godó Muntanyola) el anfitrión, en esta ocasión ha sido el matrimonio Vilarrubí-Daurella el que ha dado cobijo a una cena que contó con la presencia de Florentino Pérez como invitado especial un día antes de la celebración del clásico del fútbol español.

Y es que Carlos Vilarrubí es vicepresidente del Barcelona, encargado del área institucional y, curiosamente, fue de los que más atacó la falta deportividad de Mourinho y el Real Madrid en todos los episodios vividos hace un año. Todo olvidado y si lo he dicho, no me acuerdo. Eso parece. El que tampoco faltó a la cita fue Sandro Rosell, empresario de éxito, de familia de alcurnia barcelonesa y presidente del club azulgrana.

La mujer más poderosa de Cataluña

Si Vilarrubí es una de las personas de confianza de Rosell y presidente de Willis España, de CVC consejeros, vicepresidente de Rothschild y del grupo Godó para radios y televisiones, además de propietario de multitud de empresas de consultoría y telecomunicaciones, su esposa Sol Daurella está considerada como la mujer más poderosa de Cataluña.

Se estima que su fortuna es de mil millones de euros, dinero procedente principalmente por pertenecer a la familia que consiguió tener la primera licencia en Cataluña para embotellar Coca Cola. Actualmente es Consejera Delegada de Cobega, empresa de la marca americana en Catalunya, Consejera de Acciona, Consejera del Banco de Sabadell, presidenta del Consejo de Administración del Teatro Nacional, propietaria de Copesco (importadora de salmón y bacalao), una de las responsables para España de la marca Nespresso, además de diferentes participaciones en diferentes medios de comunicación. Discreta al máximo, se cuida mucho de aparecer en los medios de comunicación. Las encuestas la señalan como la mujer más poderosa de Catalunya.

Lo más granado de la sociedad catalana

En la cena también estuvieron presentes personalidades políticas como Artur Mas, presidente de la Generalitat; junto a él estaba el consejero delegado de La Caixa, Juan María Nim; Javier Solana, que fuera secretario general de la OTAN, también estaba entre los invitados, como Jordi Puyol, íntimo amigo del vicepresidente del Barcelona, Xavi Trias, alcalde de Barcelona, Salvador Gabarro, presidente de Gas Natural, Fernández Tapias, Cayetano Martínez de Irujo, que se encontraba en la ciudad condal por un concurso de saltos y Josep Oliu, presidente del Banco Sabadell.

Estas cenas buscan reactivar el poder de estos grupos dentro de la sociedad y, ahora más que nunca, poner en común objetivos estratégicos para salvar las empresas de muchos de ellos, tan deterioradas por culpa de la crisis. De ahí esa mezcla que hay de los mundos político y empresarial que hubo en la cita del pasado viernes.

Urdangarín, tema de conversación

Vilarrubí, anfitrión de la cena, fue de los padrinos empresariales de Iñaki Urdangarín en sus inicios tras dejar el balonmano. Incluso se apunta a que compartió con el marido de la infanta Cristina diferentes proyectos y es de los defensores de que su camiseta siga en el Palau. "Forma parte de la historia del Barcelona porque ha sido un deportista de élite que ha defendido este club. No hay motivo para que se dude de él. La presunción de inocencia es evidente. El club se ha de mantener al margen de todo", declaró respecto a la posibilidad de retirar la elástica de Urdangarín que hay en el Palau, escenario de sus éxitos... deportivos.

Los que estuvieron en la noche del viernes en la cena no dudaban en afirmar: "Si ésta se celebra hace seis años, aquí habría estado". Y es que Urdangarín pasó a formar de esa sociedad influyente de Barcelona, como bien demostró en el palacete de Pedralbes, el de los seis millones de euros.


http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2012/04/22/florentino-nim-oliu-el-verdadero-partido-del-siglo-se-jugo-en-casa-de-daurella-96602/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2012/04/22/florentino-nim-oliu-el-verdadero-partido-del-siglo-se-jugo-en-casa-de-daurella-96602/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Abril 22, 2012, 20:36:27 pm
Estaba leyendo un texto que ha colgado un forero en el otro foro,sobre el mercado laboral alemán y el sistema de subsidios.
No conozco cómo funciona, pero si es así, da puñetero miedo

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"Hartz" es ahora un término común en Alemania. Un "Hartzer" es un vago, y el verbo "Hartzer" incluso fue elegido en 2009 como "la" palabra del año. Significa no hacer nada, gandulear, ser perezoso y, a pesar de ello, seguir recibiendo algo de dinero...

Yo he cobrado la Hartz IV y te permite vivir dignamente (por lo menos en Berlin que es especialmente barato). Vivienda + 364 € + sanidad + diversos pluses (calefaccion en invierno o plus de ropa), suponen  un total de cerca de 900 € por cada receptor y tiene una duracion indefinida hasta que encuentres trabajo. Los trabajos de 1 € no son de mas de 30 h a la semana (seria como un sueldo total de 1000€ ya que se añaden a la prestacion) y no suelen ser mas de 2 meses al año.

Si bien, hay casos de gente que se aprovecha, la gran mayoria son parados de larga duracion, gente con problemas psiquiatricos o con incapacidad para trabajar. El control es fundamentalmente para evitar fraude (cobrar la ayuda social y trabajar en negro a la vez). Para recibir o no la prestacion se contabiliza la unidad familiar (por supusto si uno de los miebros cobra suficiente como para mantener al resto no se cobra, si es insuficiente se complementa).

Hay una gran campaña en los medios para estigmatizar como "vagos" a todo aquel que cobre la Hartz IV como paso previo a los recortes sociales que tarde o temprano llegaran a Alemania cuyo aumento de la deuda es imparable y tarde o temprano tendra que hacer un fuerte ajuste.

Actualmente lo cobran mas de 4 millones y medio de alemanes fundamentalmente de la antigua RDA donde hay zonas en las que lo cobra mas del 25% de la poblacion en edad de trabajar. Por mi experiencia en las oficinas de la ayuda social, hay mayoria de desempleados de mas de 50 años con dificiles perspectivas de reincorporarse al mercado laboral.

Acabar con el Hartz IV va a suponer un shock para Alemania ya que la red social de la familia en el norte de europa no es como la de los paises mediterraneos y supondra abandonar a su suerte a millones de personas que dependen exclusivamente del Estado y no tendrian otra opcion que la mendicidad o la delincuencia (algo que en Alemania no se ve precisamente gracias a la Hartz IV). Cuando se empiecen a ver mendigos o aumente fuertemente la delincuencia los alemanes culparan a quienes dicen sus mass media que tienen la culpa: los PIGS

Esos mismos mass media (pues tanto alli como aqui pertenecen al sistema financiero) son los que a nosotros nos dicen que la culpa de la austeridad y sus consecuencias es de Alemania. El mismo sistema financiero que tanto alli como aqui ha recibido ayudas millonarias y que no dudara en exaltar los nacionalismosde unos y otros desde sus mass media para que nos matemos entre nosotros si eso conviniese a sus intereses



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 22, 2012, 20:45:26 pm
Un ejemplo más de que cuando hay un negocio del que trincar, La Mafia no entiende ni de terruños ni de butifarras.

¿Qué pinta el del Incendio del Windsor (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/) comprando bonos patrióticos catalanes?




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SE LLEVA UN 2% DEL 4,5% QUE RENTA LA EMISIÓN

La banca se hace de oro con las comisiones de los bonos patrióticos de la Generalitat


Marcos Lamelas 22/04/2012   (06:00h)

La banca está haciendo su agosto con la colocación de bonos patrióticos de la Generalitat. La deuda subsoberana se está convirtiendo en un balón de oxígeno para el margen financiero de la banca que participa. Concretamente, cobra una comisión del 2%.

Debido a esta bicoca, los bancos han colaborado muy activamente por su propio interés y la nueva emisión ha sido un éxito. Tanto que la Generalitat la ha ampliado.

CaixaBank, Catalunya Banc –de CatalunyaCaixa–, Banco Sabadell, Barclays, Caixa d’Enginyers, Deutsche Bank, BBVA, Unnim Banc, GVC Gaesco Valores, Cajamar, Ibercaja, Caixa Ontinyent, Caja 3 y Privat Bank son los bancos y entidades que han participado en esta colocación y los beneficiados por las condiciones de la misma.

La emisión de bonos era inicialmente de 2.055 millones, pero finalmente se ha ampliado hasta 2.369 millones ante la fuerte demanda de los clientes.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/22/la-banca-se-hace-de-oro-con-las-comisiones-de-los-bonos-patrioticos-de-la-generalitat-96562/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/22/la-banca-se-hace-de-oro-con-las-comisiones-de-los-bonos-patrioticos-de-la-generalitat-96562/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 22, 2012, 20:45:28 pm
Pues los 400€ mas los millones de zulos que nos vamos a quedar a "pachas" con titulridad del Estado a cambio, y ya tiene el dibujo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 22, 2012, 21:01:47 pm
Primeras estimaciones de la primera vuelta en Francia (participación 80%)

Hollande             28,40%
Sarkozy              25,50 %
Le Pen                20 %
Mélenchon         11,70 %

A ver si va a "pasar algo" que haga ganar al enano cabrón en la segunda vuelta.. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 22, 2012, 21:06:19 pm
En tu razonamiento hay algo que se me escapa. Si en la devaluacion interna, asistimos a una subida de precios en practicamente todo, como indicas, transporte, bienes importados, energias, luz, combustibles, etc, y ademas los bienes producidos tambien aumentan, y al mismo tiempo esa devaluacion conlleva una bajada de salarios, por que el ahorrador en tu planteamiento saldria favorecido?
El ahorrador solo sale favorecido si se disminuyen los precios, con lo cual si aumenta su poder adquisitivo, ya que su "dinero" sigue siendo el mismo, pero los precios son menores. Pero si en tu planteamiento hay un aumento general de precios, el ahorrador no gana poder adquisitivo, lo pierde igual.
Como contestan despues, esa devaluacion interna puede venir por la vivienda, con lo cual puede que haya ahorradores que la bajada de esa vivienda, les compensara la subida del resto de precios, aunque estos no bajaran, pero tambien habra ahorradores, supongo que no necesiten vivienda, con lo cual, si suben los precios, donde gana el ahorrador poder adquisitivo?

Supongo, y por eso no entiendo tu planteamiento, que para que el ahorrador gane poder adquisitivo, se tiene que producir una devaluacion interna que conlleve no solo bajada de salarios, sino tambien de precios. Si los precios suben, esa ganancia no se produciria

En cualquier devaluación, sea interna o externa, hay un doble proceso. Por un lado hay un empobrecimiento de los ciudadanos mediante la reducción de su poder adquisitivo debido al incremento de los precios de cualquier importación. Ya sea producto final o un input del proceso productivo, como por ejemplo la energía. Por otro lado hay un incremento de precios de bienes "públicos" como el transporte, la luz o el agua. La razón es que cuando se produce una devaluación el estado está con las cuentas públicas temblando. Es una decisión política enfocada a sanear las cuentas públicas. Pero que siempre se produce.

Ahora bien, el resto de productos o servicios de la economía que no dependen de las importaciones y no están en la esfera pública se reducen. Puesto que se han de ajustar al nuevo poder adquisitivo real de los ciudadanos. Aquí puede incluir los alquileres, pero también el café del bar de la esquina o el precio del menú diario del bar de turno, la peluquería...Por lo tanto hay muchos, muchos productos y servicios que reducen el precio.

Si estamos en un proceso deflacionario interno, es evidente, que mientras no abandonemos el euro, los ahorradores ven mejorado su poder adquisitivo. Y desde luego son los menos perjudicados de todo el proceso.

Qué sucede cuando un país independiente, pensemos por ejemplo en Argentina, devalúa su moneda? Los ahorradores pierden poder adquisitivo igual que cualquier ciudadano ya que inmediatamente sus ahorros se han devaluado. Menos los de aquellos que están fuera del país. Es por esto que cuando se teme una devaluación o un corralito existe una fuga de capitales enorme. La razón es que los ahorradores quieren mantener sus ahorros. Una vez producida la devaluación pueden ir convirtiendo sus ahorros en moneda fuerta a la moneda devaluada sin perder apenas poder adquisitivo.

En nuestro caso mientras estemos dentro del euro, los ahorradores son como los ahorradores que envían el dinero al extranjero en el caso de un país que devalúa su moneda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 21:34:02 pm
Sin embargo, esto es lo que acaba de suceder hace horas y estos no dan puntada sin hilo:

El G20 duplica la capacidad crediticia del FMI con más de US$430.000 millones

[url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303425504577356282728793596.html?mod=WSJS_inicio_LeftWhatsNews[/url] ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303425504577356282728793596.html?mod=WSJS_inicio_LeftWhatsNews[/url])

Estan maniobrando el crucero, y como todo gran transporte, son maniobras pesadas, lentas, que llevan su tiempo.   Ya han tomado una gran decisión y estan moviendo las fichas.


¿Y cuál es tu interpretación de esa maniobra, Sardinita?

EDIT: Antes de que os partáis de la risa, reformulo la pregunta:

¿Descartas entonces  el no-rescate o "rescate blando"?

¿O crees que están preparando la posibilidad de que la castuza no se deje no-rescatar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 22, 2012, 21:36:34 pm
"El candidato de Izquierdas es ladrón y tonto. Y se ha escorado a la izq. radical para ganar votos, pero eso va en ontra del pueblo. El de derechas es un blandorro y por eso el gran candidato Ynestrillas va a ser la sorpresa y el futuro".

Fdo. Gonzalo Franco de Rivera Astray.

:D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 22, 2012, 21:37:41 pm
Pues no sé, Sardinita, en los próximos días dirán para quien "piden el voto" los de Le Pen, pero de momento lo que han dicho es que  "Sólo el Frente Nacional puede frenar a la izquierda".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 21:42:28 pm
Pues no sé, Sardinita, en los próximos días dirán para quien "piden el voto" los de Le Pen, pero de momento lo que han dicho es que  "Sólo el Frente Nacional puede frenar a la izquierda".
Salvo que los votantes del FN no son miembros del FN. Muchos odian a Sarkozy y pesara mucho el "cualquier cosa menos Sarkozy". No me cabe la menor duda de que ganara Hollande; La pregunta clave es: y después qué?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 22, 2012, 22:17:23 pm

Adiós al "americano":



¿Qué opina de las próximas elecciones presidenciales francesas? ¿Por qué Sarkozy parece estar en retirada y qué piensa del apoyo al candidato del Front de Gauche Jean-Luc Mélenchon?

"Sarkozy es odiado por gran parte del país. Es un chulo aficionado al dinero, un vulgar chorizo que quería enriquecerse como fuera. A los franceses les gusta ser más sofisticados en estas cosas. Se llamó a si mismo "le americain", porque la prensa criticó su pro-americanismo y él estaba orgulloso de ello. Así que ha enseñado sus cartas y se ha ido más y más a la derecha: ataques a los inmigrantes, intentando atraerse a la extrema derecha francesa, todo lo que sea necesario para ganar las elecciones. Ha sido un desastre a todos los niveles.

"A la sombra del extremismo del centro. Entrevista política"    Tariq Alí


[url]http://www.sinpermiso.info/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/#[/url])




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La verdadera historia del presidente galo

Operación Sarkozy: Cómo la CIA puso uno de sus agentes en la presidencia de la República Francesa


por Thierry Meyssan

Cansados de los larguísimos reinados de los presidentes Francois Mitterrand y de Jacques Chirac, los franceses eligieron a Nicolas Sarkozy con la esperanza de la energía de este último lograra revitalizar al país. Esperaban acabar así con años de inmovilismo y de ideologías obsoletas. Lo que obtuvieron fue una ruptura con los principios fundamentales de la nación francesa y ahora se han quedado estupefactos ante este «hiperpresidente», que todos los días embiste contra un nuevo asunto, que succiona a la derecha y a la izquierda, que trastoca todos los puntos de referencia sembrando así la confusión total.

Red Voltaire | 10 de julio de 2008


George W. Bush felicitando a Nicolás Sarkozy, el nuevo presidente francés. Detrás, los principales generales de la US Army.
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Como niños que han hecho una gran travesura, los franceses están hoy demasiado ocupados buscando cómo disculparse como para tener tiempo de reconocer su propia ingenuidad y la envergadura de los daños. Y también se niega a hacer algo que tenían que haber hace mucho tiempo: admitir quién es realmente NIcolas Sarkozy.

Es verdad que estamos hablando de un hombre muy hábil. A la manera de un ilusionista, ha logrado desviar la atención del público hacia su vida privada, ofreciéndola como espectáculo y posando en las revistas de sociedad hasta hacer olvidar su trayectoria como político.

El objetivo de este artículo no es reprocharle a NIcolas Sarkozy sus relaciones familiares, sus amistades o sus relaciones profesionales. Lo que sí le reprochamos es haberle ocultado a los franceses los vínculos que lo atan, cuando sus compatriotas creían, erradamente, que estaban eligiendo a un hombre libre.

Para poder entender cómo fue que un hombre en el que todos ven hoy a un agente de Estados Unidos y de Israel logró convertirse en jefe del partido gaullista y después en presidente de la República Francesa, es necesario mirar hacia el pasado. Tenemos que abrir un amplio paréntesis para presentar a los protagonistas que hoy están concretando su revancha.



Secretos de familia

En las postrimerías de la Segunda Guerra Mundial, los servicios de inteligencia de Estados Unidos recurren al padrino italo-estadounidense Lucky Luciano para garantizar la seguridad de los puertos estadounidenses y preparar el desembarco de los Aliados en Sicilia. El responsable de los contactos de Luciano con los servicios estadounidenses es Frank Wisner Sr. Más tarde, cuando el «padrino» es liberado y se exila en Italia, el encargado de mantener los contactos en su «embajador» corso, Etienne Leandri.

En 1958, Estados Unidos, preocupado ante la posibilidad de la victoria del FLN en Argelia, hecho que abriría la puerta a la influencia soviética en el norte de África, decide planificar un golpe de Estado militar en Francia. En la organización de esta operación participan de conjunto la Dirección de Planificación de la CIA –teóricamente bajo la dirección de Frank Wisner Sr.– y la OTAN. Pero Wisner ha sucumbido ya ante la demencia así que quien supervisa el golpe no es otro que su sucesor: Allan Dulles. Desde Argel, un grupo de generales franceses crean un Comité de Salvación Pública, que presiona al poder civil –en París– y lo obliga a otorgar plenos poderes al general De Gaulle, sin tener que recurrir a la fuerza.

Pero Charles De Gaulle no es el peón que los anglosajones esperaban poder manejar. Al principio, De Gaulle trata de resolver la contradicción colonial concediendo una amplia autonomía a los territorios de ultramar en el seno de la Unión Francesa. Pero, es ya demasiado tarde para salvar el imperio francés porque los pueblos han dejado de creer en las promesas de la metrópoli y exigen la independencia. Luego de dirigir exitosamente feroces campañas represivas contra los independentistas, De Gaulle acepta lo que ya resulta evidente. Haciendo gala de una sabiduría política poco común, se decide a conceder la independencia a todas las colonias.

Aquellos que lo habían conducido al poder interpretan este brusco viraje como una traición. La CIA y la OTAN apoyan entonces todo tipo de conspiraciones para eliminarlo, entre ellas un golpe de Estado que fracasa y unos 40 intentos de asesinato. Pero algunos de sus partidarios aprueban su evolución política y crean el SAC, una especie de milicia destinada a protegerlo, alrededor de Charles Pasqua.

Pasqua es simultáneamente truhán corso y ex combatiente de la Resistencia Francesa contra los nazis. Casado con la hija de un traficante canadiense que se hizo rico en la época de la Ley Seca, Pasqua dirige la firma Ricard que, luego de haber comercializado una bebida prohibida –el ajenjo– se hace de una reputación de respetabilidad vendiendo anís. Sin embargo, la firma sigue sirviendo de pantalla para todo tipo de tráficos relacionados con la familia italo-newyorkina de los Genovese –la familia del propio Lucky Luciano. No resulta entonces sorprendente que Pasqua recurra a Etienne Leandri (el «embajador» de Luciano) para reclutar a los esbirros que conformarán la milicia gaullista. Un tercer hombre desempeña también un papel protagónico en la formación del SAC: el ex guardaespaldas de De Gaulle, Achille Peretti –otro corso.

Bajo esa protección, De Gaulle traza con elegancia una política de independencia nacional. Confirma su permanencia en el bando atlántico a la vez que pone en tela de juicio el liderazgo anglosajón. Se opone a la entrada del Reino Unido en el Mercado Común (1961 y 1967); rechaza el despliegue de las tropas de la ONU en el Congo (1961); estimula a los Estados latinoamericanos a liberarse del imperialismo estadounidense (discurso de México, en 1964); expulsa a la OTAN de Francia y se retira del Comando Integrado de la alianza atlántica (1966); denuncia la guerra de Vietnam (discurso de Phnon Penh, en 1966); condena el expansionismo israelí durante la guerra de Seis Días (1967); se pronuncia a favor de la independencia de Québec (discurso de Montreal, en 1967); etc.

Simultáneamente, De Gaulle consolida el poderío de Francia al dotarla de un complejo militaro-industrial que incluye la fuerza de disuasión nuclear y garantizando su aprovisionamiento energético. A los incómodos corsos, los aleja de su entorno confiándoles misiones el extranjero. Etienne Leandri se convierte así en el corredor del grupo Elf (conocido hoy como Total, tercer grupo petrolero en el mundo), mientras que Charles Pasqua se convierte en el hombre de confianza de los jefes de Estado del África francófona.

Consciente de que no puede desafiar a los anglosajones en todos terrenos a la vez, De Gaulle se alía con la familia Rothschild. Designa como primer ministro al apoderado del banco Rothschild, Georges Pompidou. Ambos forman un eficaz equipo. La audacia política de De Gaulle no pierde nunca de vista el realismo económico de Pompidou.

Al dimitir De Gaulle, en 1969, Georges Pompidou ocupa brevemente la presidencia antes de morir víctima de un cáncer. Los gaullistas históricos no admiten su liderazgo y se inquietan de su tendencia anglófila. Lo denuncian como traidor cuando Pompidou, con el apoyo del secretario general de la presidencia francesa Edouard Balladur, permite la entrada de «la pérfida Albión» en el Mercado Común Europeo.


La fabricación de Nicolas Sarkozy

Después de describir la escenografía, volvamos a nuestro personaje principal: Nicolas Sarkozy. Nacido en 1955, es hijo de un noble húngaro, Pal Sarkosy de Nagy-Bocsam, que llegó a Francia huyendo del Ejército Rojo, y de Andrée Mallah, judía proveniente en Tesalónica. Después de tener tres hijos (Guillaume, Nicolas y Francois), la pareja se divorcia. Pal Sarkosy de Nagy-Bocsa se casa de nuevo con Christine de Ganay, una aristócrata con la que tendrá dos hijos (Pierre-Olivier y Carolina). En vez de ser educado solamente por sus padres, Nicolas se verá sometido a los vaivenes de esta familia “reconstruida”.

Su madre se convierte en secretaria de Achille Peretti. Después participar como cofundador en la creación del SAC, el guardaespaldas de De Gaulle había hecho una brillante carrera política. Resultó electo diputado y alcalde de Neuilly-sur-Seine, el más rico suburbio de París, y más tarde, presidente de la Asamblea Nacional.

Sin embargo, en 1972 Achille Peretti enfrenta graves acusaciones. La revista Time revela en Estados Unidos la existencia de una organización criminal secreta, «la Unión Corsa» que controla gran parte del tráfico de estupefacientes entre Europa y Estados Unidos. Se trata de la celebre «french connexion» que Hollywood llevará posteriormente a la pantalla. Basándose en audiencias del Congreso y en sus propias investigaciones, la revista Time menciona el nombre de un jefe mafioso, Jean Ventura, arrestado en años anteriores en Canadá y que no es otra cosa que el delegado comercial de Charles Pasqua en la firma Ricard. Se mencionan los nombres de varias familias como dirigentes de la «Unión Corsa», entre ellas el de la familia Peretti. Achille desmiente, pero se ve obligado a renunciar a la presidencia de la Asamblea Nacional francesa y sobrevive incluso a un «suicidio».

En 1977, Pal Sarkosy de Nagy-Bocsa se separa de su segunda esposa, Christine de Ganay, quien establece entonces una relación con el segundo hombre más importante de la administración central del Departamento de Estado estadounidense. Christine de Ganay se casa con él y se instala en Estados Unidos. El mundo es tan pequeño, cosa harto conocida, que su marido resulta ser nada más y nada menos que Frank Wisner Jr., hijo del anterior Frank Wisner. Aunque no se sabe cuáles eran las funciones de Frank Wisner Jr. en el seno de la CIA, está claro que desempeña un papel importante. Nicolas, que se mantiene muy cerca de su madrastra, de su medio hermano y de su media hermana, comienza a volverse hacia Estados Unidos, donde participa en programas de formación que organiza el Departamento de Estado.

Durante este mismo período, Nicolas Sarkozy se une al partido gaullista. Allí se relaciona rápidamente con Charles Pasqua, quien no sólo es un líder a nivel nacional sino además el responsable de la sección departamental de Hauts-de-Seine.

En 1982, al terminar sus estudios de derecho y siendo ya miembro del colegio de abogados, Nicolas Sarkozy se casa con la hija de Achille Peretti. Charles Pasqua asiste a la boda como testigo del novio. El abogado Sarkozy defiende los intereses de los amigos corsos de sus mentores. Adquiere una propiedad en Córcega, en Vico, y estudia incluso la posibilidad de reemplazar la «y» de su apellido por una «i» para darle una consonancia corsa.

Al año siguiente, Nicolas Sarkozy resulta electo alcalde de Neuilly-sur-Seine, reemplazando a su tío político Achille Peretti, víctima de una crisis cardiaca.

Pero Nicolas no tarda en traicionar a su esposa y, a partir de 1984, sostiene una relación clandestina con Cecilia, esposa de Jacques Martin, el más conocido de los animadores de la televisión francesa de aquel entonces, a quien había conocido cuando los casó, en el ejercicio de sus funciones como alcalde de Neuilly. Esa doble vida durará 5 años antes de que los amantes abandonen a sus respectivos cónyuges para fundar una nueva familia.

En 1992, Nicolas funge como testigo en el casamiento de la hija de Jacques Chirac, Claude, con un editorialista del diario francés Le Figaro. Incapaz de contenerse, seduce a Claude y sostiene una breve relación con ella mientras que sigue viviendo oficialmente con Cecilia. El marido engañado se suicida mediante el uso de drogas. La ruptura entre la familia Chirac y Nicolas Sarkozy es brutal e irreversible.

En 1993, la izquierda francesa pierde las elecciones legislativas. El presidente Francois Mitterrand se niega a dimitir y comienza la cohabitación con un primer ministro de derecha. Jacques Chirac, que ambiciona la presidencia y planea entonces formar con Edouard Balladur un dúo comparable al de De Gaulle y Pompidou, se niega a asumir de nuevo el cargo de primer ministro y cede el paso a su «amigo de 30 años», Edouard Balladur. A pesar de su turbulento pasado, Charles Pasqua se convierte en ministro del Interior. Mientras conserva el control de la marihuana marroquí, aprovecha su cargo para legalizar sus otras actividades tomando el control de casinos, y de actividades como el juego y las carreras en el África francófona. También establece nexos en Arabia Saudita e Israel y se convierte en oficial honorario del Mossad. Nicolas Sarkozy, mientras tanto, es ministro del Presupuesto y vocero del gobierno.

En Washington, Frank Wisner Jr. se convierte en sucesor de Paul Wolfowitz como responsable de la planificación política en el Departamento de Defensa. Nadie se fija en los lazos que lo unen al vocero del gobierno francés.

Reaparece entonces en el seno del partido gaullista la tensión que ya se había vivido 30 años antes entre los gaullistas históricos y la derecha financiera que representa Balladur. La novedad es que Charles Pasqua, y junto a él el joven Nicolas Sarkozy, traicionan a Jacques Chirac para acercarse de la corriente de Rothschild. Todo degenera. El conflicto alcanzará su apogeo en 1995, cuando Edouard Balladur se presenta como candidato a la presidencia de la República contra su ex amigo Jacques Chirac, y resulta derrotado. Lo más importante es que, siguiendo las instrucciones de Londres y Washington, el gobierno de Balladur abre las negociaciones para la entrada de los Estados de Europa Central y Oriental, ya liberados de la tutela soviética, en la Unión Europea y la OTAN.

Reina la discordia en el seno del partido gaullista, donde los amigos de ayer están ahora dispuestos a matarse entre sí. Para financiar su propia campaña electoral, Edouard Balladur trata de apoderarse de las reservas secretas del partido gaullista, que se esconde bajo la doble contabilidad de la empresa petrolera Elf. A penas muerto el viejo Etienne Leandri, los jueces ordenan un registro en la empresa y sus dirigentes son encarcelados. Pero Balladur, Pasqua y Sarkozy nunca lograrán recuperar el botín.


La caída en desgracia

A lo largo de su primer mandato Jacques Chirac mantiene a distancia a Nicolas Sarkozy. Este último se mantiene en silencio durante este período de caída en desgracia. Muy discretamente, sigue cultivando sus relaciones con los círculos financieros.

En 1996, al cabo de un largo proceso de divorcio, Nicolas Sarkozy se casa con Cecilia. Los testigos de la boda son los millonarios Martin Bouygues y Bernard Arnaud (el hombre más rico de Francia).


Último acto

Mucho antes de la crisis iraquí, Frank Wisner Jr. y sus colegas de la CIA planifican ya la destrucción de la corriente gaullista y el ascenso de Nicolas Sarkozy. La operación se desarrolla en tres tiempos: Primeramente, eliminación de la dirección del partido gaullista y toma del control de su aparato. Después, eliminación del principal rival de derecha e investidura del partido gaullista a la elección presidencial. Y finalmente, eliminación de todo contendiente serio de izquierda, para garantizar que la elección de Nicolas Sarkozy a la presidencia de la República Francesa.

Durante varios años, los medios de difusión se mantienen pendientes de las revelaciones póstumas de un promotor inmobiliario. Antes de morir de una grave enfermedad, este hombre, por razones que nunca se han aclarado, grabó una confesión en video. Por alguna razón aún más oscura, el «video» fue a dar a manos de un jerarca del Partido Socialista, Dominique Strauss-Kahn, quien lo envía directamente a la prensa.

Las confesiones de este individuo no dan a lugar a ninguna sanción judicial, pero abren la caja de Pandora. La principal víctima de los sucesivos escándalos será el primer ministro Alain Juppé. Para proteger a Chirac, Juppé asume él solo la responsabilidad por todas las infracciones penales. Al ser marginado Juppé, queda libre el camino para que Nicolas Sarkozy logre ponerse a la cabeza del partido gaullista.

Sarkozy explota entonces su posición para obligar a Jacques Chirac a reintegrarlo al gobierno, a pesar del odio recíproco. Se convierte, en definitiva, en ministro del Interior. ¡Grave error! Desde ese cargo, Sarkozy controla a los prefectos y utiliza a la policía política para penetrar las principales instituciones administrativas.

También se ocupa de los asuntos referentes a Córcega. El prefecto Claude Erignac ha sido asesinado. Aunque nadie reclama la autoría del crimen, inmediatamente se interpreta este como un desafío de los independistas hacia la República. Al cabo de una larga persecución, la policía logra arrestar a un sospechoso fugitivo, Yvan Colonna, hijo de un diputado socialista. Pasando por alto el principio de presunción de inocencia, Nicolas Sarkozy anuncia el arresto acusando al sospechoso de ser el asesino. La oportunidad la pintan calva y sólo faltan dos días para la realización del referendo que el ministro del Interior organiza en Córcega para modificar el estatus de la isla. A pesar de todo, los electores rechazan el proyecto de Sarkozy que, según algunos, favorece los intereses de los mafiosos.

Aunque Yvan Colonna fue posteriormente encontrado culpable, lo cierto es que él siempre ha proclamado su inocencia y que no se encontraron pruebas materiales en su contra. Extrañamente, el hombre se refugió en el silencio, prefiriendo ser condenado antes que revelar lo que sabe. Revelamos aquí que el prefecto Erignac no fue víctima de los nacionalistas sino que fue abatido por un asesino a sueldo que fue llevado inmediatamente a Angola, donde el grupo Elf lo contrató como miembro de su cuerpo de seguridad. El móvil del crimen tenía que ver precisamente con las anteriores funciones del propio Erignac, responsable de las redes africanas de Charles Pasqua en el ministerio de la Cooperación. En cuanto a Yvan Colonna, se trata de un amigo personal de Nicolas Sarkozy desde hace décadas y sus hijos mantenían relaciones.

Estalla entonces un nuevo escándalo. Comienzan a circular listados falsos que acusan a varias personalidades de tener cuentas bancarias en Luxemburgo, en el banco Clearstream. Entre los acusados se encuentra Nicolas Sarkozy. Este presenta una denuncia y da por sentado que su rival de derecha en la elección presidencial, el entonces primer ministro Dominique de Villepin es el organizador de la maniobra. Y no esconde su intención de llevarlo a prisión.

En realidad, los falsos listados fueron puestos en circulación por miembros de la Fundación franco-americana, que tiene como presidente a John Negroponte y como administrador a Frank Wisner Jr. Lo que los jueces no saben, y que nosotros revelamos aquí, es que los listados fueron fabricados en Londres por un oficina común de la CIA y del MI6, Hakluyt & Co., administrada también por Frank Wisner Jr.

Villepin se defiende de las acusaciones que se le atribuyen, pero se ve sometido a una investigación y a un arresto domiciliario y, de hecho, es puesto temporalmente al margen de la vida política. Vía libre para Sarkozy, por el lado de la derecha.

Queda entonces neutralizar las candidaturas de oposición. Las cuotas de adhesión al Partido Socialista se reducen a un nivel simbólico, para atraer nuevos militantes. De pronto, miles de jóvenes se enrolan en esa organización. Por lo menos 10 000 de estos nuevos militantes son en realidad miembros del Partido Trotskista «lambertista» (en referencia al nombre de su fundador, Pierre Lambert). Históricamente esta pequeña organización de extrema izquierda se ha puesto al servicio de la CIA contra los comunistas estalinianos durante la época de la guerra fría (Se trata del equivalente del SD/USA de Max Shatchman, que formó a los neoconservadores en Estados Unidos). No es la primera vez que los «lambertistas» se infiltran en el Partido Socialista. Anteriormente, ya habían introducido en esa organización dos célebres agentes de la CIA: Lionel Jospin (que se convirtió en primer ministro) y Jean-Christophe Cambadelis, el principal consejero de Dominique Strauss-Kahn.

Se organizan elecciones primarias en el seno del Partido Socialista con vista a la designación de su candidato a la elección presidencial. Dos personalidades participan en la competencia: Laurent Fabius y Segolene Royal. Pero sólo el primero representa un peligro para Sarkozy. Dominique Strauss-Kahn se suma entonces a la competencia con la misión de eliminar a Fabius en el último momento. Y lo logrará gracias a los votos de los «lambertistas» infiltrados, que no votarán por él sino por Royal.

La operación se hace posible porque Strauss-Kahn se encuentra desde hace tiempo en la nómina de Estados Unidos. Los franceses ignoran que imparte clases en la universidad estadounidense de Stanford, donde fue contratado nada más y nada menos que por Condoleezza Rice.

Inmediatamente después de su llegada a la presidencia, Nicolas Sarkozy y Condoleezza Rice concretarán su agradecimiento a Strauss-Kahn haciendo posible su elección para asumir la dirección del Fondo Monetario Internacional.


Primeros días en el Palacio del Elíseo

En la noche de la segunda vuelta de la elección presidencial, cuando los institutos de sondeos anuncian su probable victoria, Nicolas Sarkozy pronuncia un breve discurso dirigido a la nación desde su cuartel general de campaña. Luego, contrariamente a todo lo costumbrado, en vez unirse a la celebración con los militantes de su partido, se va al Fouquet’s. Este célebre restaurante de los Campos Elíseos, antiguo centro de reunión de la «Unión Corsa» y hoy perteneciente al propietario de casinos Dominique Desseigne, fue puesto enteramente a la disposición del presidente electo para que este recibiera a sus amigos y principales donantes [de fondos] a su campaña. Llegan allí un centenar de invitados, entre ellos los hombres más ricos de Francia se codean con los dueños de casinos.

Después, el presidente se otorga a sí mismo unos días de merecido descanso. Un jet privado Falcon-900 lo lleva a Malta donde descansa en el Paloma, el yate de 65 metros de eslora de su amigo Vincent Bolloré, millonario formado en el banco Rothschild.

Finalmente, tiene lugar la investidura de Nicolas Sarkozy como presidente de la República Francesa. Lo primero que hace no es firmar un decreto de amnistía sino autorizar los casinos de sus amigos Desseigne y Partouche a aumentar la cantidad de tragamonedas.

Sarkozy conforma su equipo de trabajo y su gobierno. No resulta sorprendente encontrar en ellos a un sospechoso propietario de casinos (el ministro de Juventud y Deportes) y al cabildero de los casinos del amigo Desseigne (que se convierte en vocero del partido «gaullista»).


Nicolas Sarkozy se apoya principalmente en cuatro personas:

- Claude Guéant, secretario general de la Presidencia de la República. Es socio-gerente del banco Rothschild.

- Jean-David Lévitte, consejero diplomático. Hijo del ex director de la Agencia Judía. Fue embajador de Francia ante la ONU, hasta que Jacques Chirac lo sacó de ese puesto por considerarlo demasiado cercano a George Bush.

- Alain Bauer, el hombre que se mueve en la sombra. Su nombre no aparece en los anuarios. Es el encargado de los servicios de inteligencia. Ex miembro del Grand Orient de France (la principal logia masónica francesa) y ex número 2 de la National Security Agency estadounidense en Europa.

- Frank Wisner Jr., nombrado entretanto como enviado especial del presidente Bush para la independencia de Kosovo, insiste para que Bernard Kouchner sea nombrado ministro de Relaciones Exteriores con una doble misión prioritaria: la independencia de Kosovo y la liquidación de la política de Francia en el mundo árabe.

Kouchner comenzó su carrera participando en la creación de una ONG humanitaria. Gracias al financiamiento de la National Endowment for Democraty participó en las operaciones de Zbigniew Brzezinski en Afganistán, junto a Osama Ben Laden y los hermanos Karzai, contra los soviéticos. En los años 1990 aparece junto a Alija Izetbegovic, en Bosnia Herzegovina. Fue Alto Representante de la ONU en Kosovo de 1999 a 2001.

Bajo el control del hermano menor del presidente Hamid Karzai, Afganistán se ha convertido en el primer productor mundial de adormidera [también llamada amapola]. El látex blanco que se obtiene de esta planta es procesado en Afganistán para convertirlo en heroína que la fuerza aérea estadounidense transporta posteriormente a Camp Bondsteed (en Kosovo). Allí los hombres de Hacim Thaci se encargan de la distribución, principalmente en Europa y eventualmente en Estados Unidos. Los fondos que se obtienen se destinan al financiamiento de las operaciones ilegales de la CIA.

Karzai y el propio Thaci son desde hace mucho amigos personales de Bernard Kouchner, que seguramente nada sabe de las actividades criminales de estos a pesar de los informes internacionales a los que estas han dado lugar.

Para completar su gobierno, Nicolas Sarkozy nombra a Christine Lagarde como ministro de Economía y Finanzas. Esta hizo toda su carrera en Estados Unidos, donde dirigió el prestigioso gabinete de juristas Baker & McKenzie. En el seno del Center for International & Strategic Studies de Dick Cheney, Christine Lagarde fue copresidente –junto con Zbigniew Brzezinski– de un grupo de trabajo que supervisó las privatizaciones en Polonia. También organizó, trabajando para Lockheed Martin, un intenso cabildeo contra el fabricante francés de aviones Dassault.

Nueva escapada durante el verano. Nicolas, Cecilia, la amiga de ambos y sus hijos se van de vacaciones a Estados Unidos, en Wolfenboro, cerca de la propiedad del presidente Bush. Esta vez el que paga la cuenta es Robert F. Agostinelli, un banquero de negocios de Nueva York, sionista y neoconservador de pura cepa que se expresa en Commentary, la revista del American Jewish Committee.

El éxito de Nicolas beneficia a su medio hermano Pierre-Olivier. Bajo el nombre americanizado de «Oliver», Frank Carlucci (quien fuera el número 2 de la CIA, luego de ser reclutado por Frank Wisner Sr.) lo nombra director de un nuevo fondo de inversiones del Carlyle Group (la sociedad que gestiona simultáneamente las carteras de acciones de la familia Bush y de la familia Ben Laden). Convertido el quinto negociante a nivel mundial, administra actualmente las principales cuentas de los fondos soberanos de Kuwait y Singapur.

La tasa de popularidad del presidente Sarkozy está en caída libre en los sondeos. Uno de sus consejeros de relaciones públicas, Jacques Seguela (que también es consultante en comunicación política de la NED para diferentes operaciones de la CIA en Europa Oriental), aconseja desviar la atención del público con nuevas «people stories».

El anuncio de su divorcio de Cecilia aparece entonces en [el diario francés] Libération, el diario de su amigo Edouard de Rotshchild, para tapar las consignas de los manifestantes en un día de huelga general.

Peor aún, su comunicador organiza un encuentro con la artista y ex modelo Carla Bruni. Días después, se oficializa su relación con el presidente y la propaganda mediática tapa de nuevo las críticas políticas. Semanas más tarde se produce el tercer matrimonio de Nicolas. Esta vez escoge como testigos a Matilde Agostinelli (la esposa de Robert) y a Nicolas Bazire, ex director del gabinete de Edouard Balladur, convertido en socio-gerente del banco Rothschild.

¿Cuándo abrirán los ojos los franceses para ver lo que tienen que hacer?

Thierry Meyssan


http://www.voltairenet.org/Operacion-Sarkozy-Como-la-CIA-puso#article157660 (http://www.voltairenet.org/Operacion-Sarkozy-Como-la-CIA-puso#article157660)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 22, 2012, 22:51:53 pm
Estaba leyendo un texto que ha colgado un forero en el otro foro,sobre el mercado laboral alemán y el sistema de subsidios.
No conozco cómo funciona, pero si es así, da puñetero miedo

Citar
Toda esta modernización coloca una bomba bajo el concepto de "tener un trabajo." De hecho, el concepto de "empleo" sustituye al de "trabajo". Fin de los contratos fijos. Fin de los horarios fijos. Fin del salario que permite llegar a fin de mes.

(...)
El 1 de enero de 2005, la coalición aprueba cuatro paquetes de reformas: de Hartz I a Hartz IV. El trabajo temporal se amplia, enterrando el principio de "a igual trabajo, igual salario". Llegan los mini-jobs, pagados a menos de 400 euros al mes. Y, tras un año de desempleo, se pasa a depender de la ayuda social.

Gracias a estos salarios precarios, las empresas alemanas pueden vender sus productos a bajo precio en el extranjero. Y por tanto mordisquean cuota de mercado a sus competidores.

Como suele decir el forero mpt, es parte de la laminación de Uropia. Bien, pero el último párrafo referenciado es un total despropósito. Reducir el éxito de las exportaciones alemanas a la mano de obra barata es una estupidez, más cuando muchos de sus productos son más caros (precio de venta) que los de otros países. Algo tendrán que ver las prestaciones, garantías, servicios de reclamaciones, logística, know-how, etc. ¿Precariedad laboral en Deutschland? por supuestón! Pero las personas con cualificación tienen salarios nada comparables a los españoles. Me arden las cejas cuando desde la península amigos me cuentan que les bajan el sueldo por la "crisis" y el gerente tiene este mes coche nuevo, o que no pagan las horas extra y acabo siempre insultando a quien me lo dice, por mamón. La coacción coyuntural de la crisis está siendo aprovechada por muchísimos empresarios.

Spielzeug (grüße) explica muy bien la aplicación del Hartz. Nada que añadir, salvo alguna anécdota: No creo que el control a quienes lo perciben sea tan represiva como en el artículo cuenta, pues viví hace un par de años en un piso donde el inquilino era un tipejo extravagante que arrendaba las habitaciones de su casa, pagada por el estado alemán. Si los controles fuesen tan exhaustivos como en el artículo se dice, este tío no habría vivido así durante 4/5 años, y creo que aún hace lo mismo. Claro está que es ilegal y que se saca un buen pico (en negro) a costa del estado. 

No me voy a embarrar mucho en estos lodos, pero sí quiero destacar lo que veo por estos lares, en Alemania, como punto de vista externo pero no ajeno; son solo dos horas en avión. En reuniones o partys suelo sacar mi vara TEista y tanteo al personal local: en primer lugar, uno siempre cae en la cuenta de la propaganda publicada por la prensa española, es decir, el malditos teutones, y lo ridículo del argumento. En segundo lugar, su visión de España es próxima y saben lo que ocurre, no sin una dosis de buenismo, pero palpando el asunto con cercanía. Su impresión del país es muy respestuosa, bien que muchos sólo lo conocen como lugar turístico y bien lo gozan o sus padres fueron muchas veces, por lo que siempre es un lugar que les evoca buenos recuerdos. Si les preguntas por los franceses la cosa cambia je je. Los hay enamorados de nuestra cultura y la facultad de estudios hispánicos de mi ciudad tiene cientos de estudiantes. Esto viene a cuento porque la CEE, la unión monetaria, la unificación de normativas técnicas, la libre circulación de personas unida a los vuelos de bajo coste (o simplemente no para ricos), etc, han unido, durante ya dos generaciones, más que han separado. La población civil no está tanto en el devenir estratégico mundial. Lo de la Europa sin guerras es un hecho y un triunfo. Esta gente, decía, suele ser más viajada que el español medio, y eso se nota, y se nota que no es viaje de turista, sino con interés por la cultura y el idioma local. Hace unos días conocí a un alemán abogado y tras conversar 30 minutos en su idioma me cuenta que estudió un postgrado en Madrid y se me pone a hablar un español que más quisiera más un ministro español actual. Acojonante hoygan. Todo esto me evidencia que las disputas, lloriqueos y al fin y al cabo todo tipo de resistencias por ceder ciertos privilegios es solo voluntad de la castuza local, su familia, los oligopolístas y los desgraciaos del pisito. Estos se niegan a ver la realidad y la extorsionan y tratan de hundirla por todos los medios.

Al fin y al cabo todos queremos vivir tranquilos y no morir cienes de veces al día, sí, pero a muchos les va la mamandurria en ello.

Lo que también comparto es la necesidad del bloque UE frente a los distintos bloques del mundo multipolar en el que ya vivimos. Como dice Pringaete por ahí fuera hace mucho frío, y en nuestro caso saldríamos en pelotas (dependencia energética y alimenticia) y con deudas. Vamos, que salirse del euro solo se le ocurriría a un castuzo gilipollas, pero lo malo es que ellos tienen el poder político, y esto es un problema político y se resuelve con política. Los que firman los papeles importantes son los políticos. Claro, hay alguien detrás diciendo lo que tiene que firmar. Lo que hace al político en un corrupto primero, y en un asalariado después. Si ser político lamentablemente ya es una profesión (hereditaria y en gremios cerrados) y razón para el medro económico, tenerlo profesionalizado y a la orden de unos superiores es ya algo perverso, pues la política (democracia y tal) actual destruye a la función representativa política real. Aunque esto creo que no es ninguna novedad xD.

Arrea que tochaco!

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: JoaquinR en Abril 22, 2012, 23:02:16 pm
En cualquier devaluación, sea interna o externa, hay un doble proceso. Por un lado hay un empobrecimiento de los ciudadanos mediante la reducción de su poder adquisitivo debido al incremento de los precios de cualquier importación. Ya sea producto final o un input del proceso productivo, como por ejemplo la energía. Por otro lado hay un incremento de precios de bienes "públicos" como el transporte, la luz o el agua. La razón es que cuando se produce una devaluación el estado está con las cuentas públicas temblando. Es una decisión política enfocada a sanear las cuentas públicas. Pero que siempre se produce.

Perdón, pero no entiendo. La situación de Devaluación Interna Competitiva Inmobiliaria quiere decir bajar los costes inmobiliarios, y en consecuencia bajar los precios de todo menos las importaciones en consecuencia con la bajada inmobiliaria. Pero si un barril de petróleo vale 100€, y el Euro no se devalúa, el barril va a seguir valiendo 100€.

Ejemplo:

Sueldo 1000€, alquiler 500€. El sueldo puede comprar 5 barriles de petróleo importados a 100€ cada uno, o 333 cañas de producción interna a 1.50€.

Se produce una devaluación externa (uso neomortadelos para indicar euro devaluado o neopeseta devaluada):

Sueldo 2500 mortadelos, alquiler 1250 neomortadelos. Puede comprar 2 barriles de petróleo importados a 625 neomortadelos o 333 cañas a casi 4 neomortadelos.

Se produce una devaluación interna:

Sueldo 700€, alquiler 200€. Puede comprar 5 barriles de petróleo a 100€, o 500 cañas a 1€ (porque los camareros y el alquiler le salen más baratos al del bar).

La devaluación externa es un fenómeno monetario, la interna una reestructuración de costes que por si misma no afecta a la cotización de la moneda, y por tanto a los costes de las importaciones, mientras que la externa evidentemente si. Por supuesto, en un vacío sin rozamiento, en la vida real importa qué deflaciona primero (salarios o pisos) y un largo etcétera, pero la base es esa. ¿Por qué se deberían incrementar los precios en una devaluación interna?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 23:05:03 pm
Ahí va otro tochaco a petición popular; va por pringaete!

Miren, para estar fuera de toda sospecha, yo no soy de los hipotecados ni endeudados sino mas bien de los que ahorran y son prudentes. Pero el nihilismo y el egoísmo no nos sacaran de ésta. Esta crisis es como una explosión nuclear y todos tendrán que arrimar el hombro y sacrificarse un poco para salir. De lo contrario les aseguro que se perderá todo! Inclusive la poca humanidad que todavía quede en algunos.

A los que argumentan con lo de perder los ahorros. Tened por seguro que se van a evaporar en los próximos meses. Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable como es sabido. Así que el sistema no será solvente, lo perderéis todo. Saliendo del euro aun tendríais una oportunidad de recuperar algo. No seáis ilusos, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.
Una salida del euro y la subsiguiente devaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (vs especulativa), seriamos mas competitivos y animaría la producción local, mas una cierta relocalizacion de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro. No podemos ser Alemania y luchar con sus mismas armas. Con el euro no hay futuro. Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.
Cuando entramos en la UE y en el euro se nos hizo una promesa. Se nos hizo creer que habría prosperidad, que no habría más chapuzas, ni más corrupción (Gracias a Bruselas, el parlamento el europeo, la externalización de las decisiones) y se reduciría el paro y la miseria. Para mi no se ha respetado el contrato, nos han engañado vía deuda (publicidad engañosa, no, fraudulenta). Que interés tenemos en quedarnos en una estructura que solo nos promete dolor "ad infinitum"? Técnicamente España no tiene soberanía para nada. Y no estamos exentos de humillaciones del tipo de cambios absurdos de la constitución que salieron de Bruselas, cuando eran simples bromas entre burócratas psicópatas. Por eso mismo es necesario salir y hacerse respetar.
La deuda será pagada en la moneda que decidamos y nadie le va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo. Creen que nos van a invadir con tanques o algo? Les resultaría mucho más caro. Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra.  Se intentara pagar las deudas que sean mas o menos legitimas y posible de pagar favoreciendo principalmente al simple ahorrador depositante, lo demás polvo y aire.
Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, una cierta integración en la economía productiva mundial (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro. Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta mas que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también lo hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan.

¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia. Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerde el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio. Además no crean que Alemania o Francia serán siempre sarkozistas o merkelianos. Las cosas ya están cambiando! Alemania no esta tan bien como se pretende por ese autismo institucional. Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes. Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos. En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario. Sera necesario para que no estalle el país. No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos. Aunque si seria necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Seria restablecer una cierta meritocracia e invertir masivamente en I+D+I para generar una nueva economía mas sostenible. Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia. El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy dia la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y esta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero estoy de acuerdo con que hay que salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvarios y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? Y si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.
Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política. Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 22, 2012, 23:12:34 pm
Ahí va otro tochaco a petición popular; .......
yo no, ehhh

¿que tal un hilo aparte?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 23:18:36 pm
Ahí va otro tochaco a petición popular; .......
yo no, ehhh

¿que tal un hilo aparte?
Mmm, no, me planto aquí. Mucho me temo que estaría algo solo. No obstante creo que tiene que ver con el hilo porque es una propuesta de salida a esa travesía del desierto. Creo que con el paso de las semanas y agudizándose la depresión (hay que llamarla ya así y dejarse de eufemismos) este tema estará de rabiosa actualidad. Ademas, por muy poco elegante que les resulte a algunos, ya tengo abierto un hilo en burbuja para el que he puesto un enlace. Ademas por lo que leo un par de comentarios mas arriba todavía hay quien saca el tema de la aberrante devaluación interna. El país puede comprar petroleo pero el pueblo no gana lo suficiente para llenar su deposito. Una aberración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 23:22:30 pm
Una preguntita para para los foreros exiliados en Alemania.

En semana santa coincidí con un viejo conocido alemán, ex-erasmus, casado con española y residentes allá.

No hablamos casi nada de economía, pero sí me comentó una cosa que me llamó la atención. Me dijo que en la sociedad alemana había una cierta euforia sobre cómo el país estaba atravesando la crisis (*).

¿Compartís esa impresión?

Saludos

(*) Son de Baviera, es posible que eso tenga algo que ver y la Euforia vaya por regiones, ¿no?

NOTA: Mi amigo no es nada sospechoso de intentar colocarme propaganda, aclaro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 23:24:34 pm
Mire este post, Sr. Nash, es antiguo, de un estupendo forero, de nick "Desde mi huerto". Mire la fecha. Lo del euro está debatido. La conclusión: lo menos malo es permanecer dentro de la eurozona, y aprender a convivir con una moneda fuerte.

Puede seguir un poco el hilo primigenio y comprobar lo que le digo.

Citar
Al forero "Desde Londres" le han puesto un blog en El Confi.

Hasta hace unos meses, pp.cc era asiduo de ese foro. A todos nos llamó la atención que despues que ver que en el propio foro le pedían que se pusiera en contacto con EC para "¿proponerle algo?" dejó de escribir y se pasó al blog de Conthe.

¿Le ofrecerían algo parecido a lo que le han dado a "Desde Londres"???

¿Y si España sale del euro? Pros y contras - cotizalia.com
[url]http://www.cotizalia.com/cache/2009/09/29/opinion_58_espana_contras.html[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/cache/2009/09/29/opinion_58_espana_contras.html[/url])

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    Desde Londres se ha convertido en uno de los participantes del foro con mayor predicamento entre los lectores de Valor Añadido, gracias a su profusión de conocimientos y capacidad expositiva. Hoy inaugura Blog en Cotizalia, columna que acudirá a su cita puntual con ustedes los martes. Es un honor para mi cederle para su primer post el espacio que normalmente ocupa Valor Añadido. Que lo disfruten

    ¿Sería posible una salida de España del euro? ¿Sería beneficioso para nuestra economía? ¿Cuáles serían las consecuencias de la salida?

    La primera pregunta es si es técnicamente posible salir: en principio, sí. No hay restricciones en el Tratado de Maastrich que impidan la salida. Ningún país podría evitarlo. De hecho, de los 27 países de la Unión Europea, sólo 15 están dentro de la zona euro. Suecia, por ejemplo, firmó su adhesión en 1993 pero aún no lo ha introducido. Es decir, es posible estar “en Europa” sin estar en el euro.

    ¿Existen precedentes históricos de salida de pactos monetarios internacionales? Sí: Alemania dejó el oro en 1931, Italia en 1934, Estados Unidos abandonó el patrón oro… Por tanto sería algo extraordinario pero no excepcional.

    Y en todo caso, salir del euro no significa no recibir ayudas de la UE o que los productos españoles no puedan ser vendidos en la zona de influencia de la moneda única.

    ¿Cuáles serían los beneficios potenciales?:

    El primer paso lógico sería devaluar la moneda, volver a una peseta (o una nueva divisa) con un tipo de cambio devaluado frente al euro, digamos, 250 ó 300 pesetas por euro. El efecto en la balanza comercial no sería inmediato. De hecho, en un principio, los productos importados serían más caros, lo que provocaría incluso que el déficit aumentara. Posteriormente, los productos españoles irían siendo más competitivos y se mejoraría la balanza comercial con el consiguiente efecto positivo sobre el PIB (véase Irlanda que devaluó su moneda un 10% en 1993 y sus exportaciones aumentaron rápidamente).
    Se podría fijar un calendario de “conversión” obligatoria de ciertos billetes (€500, por ejemplo) dentro de la economía española lo que permitiría un aumento del consumo interno.
    Un tipo de cambio más favorable para nuestras economías vecinas permitiría recuperar nuestro sector turístico.
    No estar sometidos al pacto de estabilidad permitiría libertad para el gobierno en el gasto público.
    ¿Cuáles serían los posibles inconvenientes?:

    España depende de la inversión extranjera (que supone un 10% del PIB) y los inversores extranjeros demandarían una prima de riesgo mucho mayor por invertir en el país.
    Inversores extranjeros podrían demandar pagos por anticipado o dejar de invertir previendo que el país quiere salir del euro.
    Los pagos al exterior tendrían que ser aún en euros no en pesetas, tanto de las empresas españolas como de la deuda externa.
    La UEM se creó con la idea de tener tipos de cambio fijos. Si salimos del euro, el resto de la UE lo interpretaría como una depreciación y tendría consecuencias políticas (caso de Reino Unido este año).
    Incluso el BCE podría parar de dejar a los bancos españoles que usen su ventanilla para préstamos a corto plazo.
    España podría quedar excluida de las decisiones políticas además de salir del Ecofin, BCE…
    En caso de necesitar ayuda externa, sería más difícil conseguirla.
    La deuda pública frente al PIB aumentaría y colocar la deuda en el exterior sería más difícil.
    Tener moneda propia no garantiza su estabilidad (caso de Reino Unido en el 92) y, en caso de tensiones, el Banco de España tendría que subir intereses para su defensa, con el efecto negativo en la inversión, empleo…
    Familias y empresas al saber que sus depósitos pasarían a ser pesetas, para evitar su pérdida de valor frente al euro podrían provocar fuga de capitales.
    Posiblemente más inflación.
    Impuestos.
    Resumiendo, es posible salir pero las consecuencias serían probablemente peores que la persistencia en el sistema euro.



Saludos


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2045236-post10394.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2045236-post10394.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 23:25:42 pm
Una preguntita para para los foreros exiliados en Alemania.

En semana santa coincidí con un viejo conocido alemán, ex-erasmus, casado con española y residentes allá.

No hablamos casi nada de economía, pero sí me comentó una cosa que me llamó la atención. Me dijo que en la sociedad alemana había una cierta euforia sobre cómo el país estaba atravesando la crisis (*).

¿Compartís esa impresión?

Saludos

(*) Son de Baviera, es posible que eso tenga algo que ver y la Euforia vaya por regiones, ¿no?

NOTA: Mi amigo no es nada sospechoso de intentar colocarme propaganda, aclaro.
Pobres inconscientes. Parece que la crisis del 29 también llego mas tarde a Alemania.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 23:33:21 pm
sudden-and sharp, en ese hilo se dejan en el tintero muchísimas cosas, detalles de suma importancia y no veían ni percibían la severidad de los recortes que se iban a imponer. Los ataques a la deuda soberana comenzaron en mayo de 2010 y desde entonces hay variables adicionales de sufrimiento que no contemplan. Cada dia que pase les parecerá mas verosímil y practicable un salida del euro. Si usted se conforma con aquella conclusión y no desea admitir que el escenario evoluciona pues no lea lo que le aporte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 22, 2012, 23:39:26 pm
Ahí va otro tochaco a petición popular; va por pringaete!

Miren, para estar fuera de toda sospecha, yo no soy de los hipotecados ni endeudados sino mas bien de los que ahorran y son prudentes. Pero el nihilismo y el egoísmo no nos sacaran de ésta. Esta crisis es como una explosión nuclear y todos tendrán que arrimar el hombro y sacrificarse un poco para salir. De lo contrario les aseguro que se perderá todo! Inclusive la poca humanidad que todavía quede en algunos.

A los que argumentan con lo de perder los ahorros. Tened por seguro que se van a evaporar en los próximos meses.( ¿Por qué ?) Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable como es sabido. Así que el sistema no será solvente, lo perderéis todo. Saliendo del euro aun tendríais una oportunidad de recuperar algo. No seáis ilusos, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.
Una salida del euro y la subsiguiente evaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (ojo a a esto *), seriamos mas competitivos y animaría la producción local, mas una cierta relocalizacion de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro.  No podemos ser Alemania y luchar con sus mismas armas. [color=red](Tampoco podemos ser China).[/color] Con el euro no hay futuro. Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.
Cuando entramos en la UE y en el euro se nos hizo una promesa. Se nos hizo creer que habría prosperidad, que no habría más chapuzas, ni más corrupción (Gracias a Bruselas, el parlamento el europeo, la externalización de las decisiones) y se reduciría el paro y la miseria. Para mi no se ha respetado el contrato, nos han engañado vía deuda (publicidad engañosa, no, fraudulenta). Que interés tenemos en quedarnos en una estructura que solo nos promete dolor "ad infinitum"? Técnicamente España no tiene soberanía para nada. (Eres tan libre siempre que no le dabas nada a nadie) Y no estamos exentos de humillaciones del tipo cambios absurdos de la constitución que salieron de Bruselas, cuando eran simples bromas entre burócratas psicópatas. Por eso mismo es necesario salir y hacerse respetar. (Si nos respetarán tanto como a Irán, Corea del Norte, Cuba, Albania etc)
La deuda será en la moneda que usted decida y nadie le va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo. Cree que nos van a invadir con tanques o algo? Les resultaría mucho más caro. Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra.  Se intentara pagar las deudas que sean mas o menos legitimas y posible de pagar favoreciendo principalmente al simple ahorrador depositante, lo demás polvo y aire. (Esto entra en completa contradicción con lo anteriormente señalado) (ojo a a esto *)
Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, (¿pero no habíamos quedado que lo nuestro era el cuencoarrocismo?), una cierta integración en la economía productiva mundial (pero si hemos dejado de pagarles!!!!)  (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro (sólo hay dos cosas sin solución, la muerte y los impuestos, pero de el dolor será por eones). Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta mas que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también lo hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan.

¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia. Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerde el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio. Además no crean que Alemania o Francia serán siempre sarkozistas o merkelianos. Las cosas ya están cambiando! Alemania no esta tan bien como se pretende por ese autismo institucional. Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes. Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos. ( güisful zinkin) En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!(güisful zinkin reloaded)

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario.( WTF!!!!) Sera necesario para que no estalle el país. No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos. Aunque si seria necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Seria restablecer una cierta meritocracia (cómo elegiría Ud a us mejores???, vía pureza genética, abolengo , académica, pls desarrolle este tema) e invertir (según ud, ha renunciado a pagar su deuda, con lo que desconozco quién le va a prestar la pasta) masivamente en I+D+I para generar una nueva economía mas sostenible (sostenibilidad de qué tipo, medioambiental, fianaciera, social pls desarrolle este tema, sino güisful zinkin again). Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia. (Esto es lo que ha intentado Cuba los últimos, no sé 60 años??) El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy dia la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y esta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero estoy de acuerdo con que hay que salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvarios y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? Y si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.
Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política. Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.

Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 23:40:20 pm
No desprecie ese hilo. Está todo ahí. Puede creerme. Me lo he leído de pe a pa. Dos veces.

Citar
sudden-and sharp, en ese hilo se dejan en el tintero muchísimas cosas, detalles de suma importancia y no veían ni percibían la severidad de los recortes que se iban a imponer. Los ataques a la deuda soberana comenzaron en mayo de 2010 y desde entonces hay variables adicionales de sufrimiento que no contemplan. Cada dia que pase les parecerá mas verosímil y practicable un salida del euro. Si usted se conforma con aquella conclusión y no desea admitir que el escenario evoluciona pues no lea lo que le aporte.

Trato hecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 23:48:54 pm
Lo que también comparto es la necesidad del bloque UE frente a los distintos bloques del mundo multipolar en el que ya vivimos. Como dice Pringaete por ahí fuera hace mucho frío, y en nuestro caso saldríamos en pelotas (dependencia energética y alimenticia) y con deudas. Vamos, que salirse del euro solo se le ocurriría a un castuzo gilipollas, pero lo malo es que ellos tienen el poder político, y esto es un problema político y se resuelve con política. Los que firman los papeles importantes son los políticos. Claro, hay alguien detrás diciendo lo que tiene que firmar. Lo que hace al político en un corrupto primero, y en un asalariado después. Si ser político lamentablemente ya es una profesión (hereditaria y en gremios cerrados) y razón para el medro económico, tenerlo profesionalizado y a la orden de unos superiores es ya algo perverso, pues la política (democracia y tal) actual destruye a la función representativa política real. Aunque esto creo que no es ninguna novedad xD.
Por menciones. La metáfora del frío invierno no es mía, sinceramente no recuerdo de quién la tomé. Así que no tengo otro mérito que el de un papagayo  ::).

Por aportar algo a su post, pienso que los políticos no solo tienen poder político en este país. También tienen poder mediático (propio o delegado, eso ya no entro) que es muy pernicioso y poder económico (ahí completamente delegado y como buenos lacayos) que es decisivo. Maldita y deprimente pinza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 23:50:14 pm
¿porqué nació este foro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 22, 2012, 23:52:07 pm
Hace días que vengo dando vueltas a un tema y no consigo sacar una conclusión clara. Si alguien me puede ayudar, se lo agradecería.

Partiendo de la base que la zona anglo tiene una deuda mucho mayor que la zona UE.
Partiendo de la base que la UE a permitido ( incluso fomentado) los ataques anglos para mantener el euro bajo.

¿Cual seria el motivo de un duro contraataque ( GEAB dix it ) de la zona UE a la zona anglo?

¿Por qué interesa cambiar el foco de atención y con ello la posible revalorización del euro?

¿ Por que ahora?


Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipolla en Abril 22, 2012, 23:57:09 pm

Perdón, pero no entiendo. La situación de Devaluación Interna Competitiva Inmobiliaria quiere decir bajar los costes inmobiliarios, y en consecuencia bajar los precios de todo menos las importaciones en consecuencia con la bajada inmobiliaria. Pero si un barril de petróleo vale 100€, y el Euro no se devalúa, el barril va a seguir valiendo 100€.

¿Por qué se deberían incrementar los precios en una devaluación interna?

Ciertamente no lo exprese correctamente. Los precios, nominalmente, de las importaciones no aumentan. Lo que aumenta es el coste de adquisición de la importación en relación a la renta neta disponible.

Como la renta disminuye y el precio de la importación se mantiene, el esfuerzo de adquirir el producto aumenta.

Antes de la devaluación interna: Salario 1.000€ coste del barril 100€. Puedes adquirir 10 barriles.

Después de la devaluación interna: Sueldo 500€ coste del barril 100€. Puedes adquirir 5 barriles.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 22, 2012, 23:59:38 pm


Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2
Es usted un topo? Le pagan por destruir? No percibo el atisbo del comienzo de un argumento. A qué viene exactamente a un foro que lleva por titulo "transición estructural"? Cual es "su" plan? Nos lo explica?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 00:01:35 am
Hace días que vengo dando vueltas a un tema y no consigo sacar una conclusión clara. Si alguien me puede ayudar, se lo agradecería.

Partiendo de la base que la zona anglo tiene una deuda mucho mayor que la zona UE.
Partiendo de la base que la UE a permitido ( incluso fomentado) los ataques anglos para mantener el euro bajo.

¿Cual seria el motivo de un duro contraataque ( GEAB dix it ) de la zona UE a la zona anglo?

¿Por qué interesa cambiar el foco de atención y con ello la posible revalorización del euro?

¿ Por que ahora?

Gracias
Ni idea clara. Lo único que se me ocurre es que hasta ayer como quien dice había pendiente de resolver un montón de SWAPs de esos de dólares y euros. Actualmente eso ya está resuelto.

Entre eso y que los USAnos ahora están en precampaña y entretenidos con otras cosas... quizás, tal vez, es una cuestión de tempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 23, 2012, 00:04:32 am
Hace días que vengo dando vueltas a un tema y no consigo sacar una conclusión clara. Si alguien me puede ayudar, se lo agradecería.

Partiendo de la base que la zona anglo tiene una deuda mucho mayor que la zona UE.
Partiendo de la base que la UE a permitido ( incluso fomentado) los ataques anglos para mantener el euro bajo.

¿Cual seria el motivo de un duro contraataque ( GEAB dix it ) de la zona UE a la zona anglo?

¿Por qué interesa cambiar el foco de atención y con ello la posible revalorización del euro?

¿ Por que ahora?


Gracias

En primer lugar  del GEAB sólo tenemos una frase que se lee en la página web, a menos que alguien esté suscrito al boletín y nos quiera contar lo que ha leído.

En segundo lugar dice que habría un ataque (o contrataque, no recuerdo) contra la city, no contra la zona anglo.

¿Porqué ahora y no antes? Bueno, primero hay que limpiar dentro de casa y después, si eso, salir a pegarle un escobazo al pesado del perro del vecino.

Por cierto, ¿se han dado cuenta (en un enlace que puso hace poco Sardinita) de que la participación de USA en el megafondo del FMI se ha reducido respecto a años anteriores, y que ha subido el peso de los BRICS y otros?

A lo mejor es que ahora EU se ha asegurado no depedender casi de los anglos para barrer su casa.

Mis dos céntimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2012, 00:04:42 am
John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2012, 00:07:19 am
¿porqué nació este foro?

Entre otras cosas, para tener un sitio tranquilo donde poder hablar con tranquilidad y buenas maneras, sin provocaciones ni abusos de ningún tipo, cosa que en Burbuja no se podía hacer desde hacía un tiempo, desgraciadamente -porque ha sido sitio de referencia para todos nosotros en algún momento-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 23, 2012, 00:07:59 am


Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2
Es usted un topo? Le pagan por destruir? No percibo el atisbo del comienzo de un argumento. A qué viene exactamente a un foro que lleva por titulo "transición estructural"? Cual es "su" plan? Nos lo explica?

Me temo que no estaba bien expresado. Es Ud. el que torea de salon. Demasiado güisful zinkin y pocas realidades.
Deje la estrategia y pase a la táctica desarrollando los concepto en medidas reales.
¿Cómo seleccionaría a los mejores?
¿Qué es para Ud sostenibilidad?
Si deja de pagar a los deudores, ¿Cómo piensa fianaciarse?
¿Más I+D+i? Bien, en qué áreas??
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 00:15:34 am
John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.
No me prejuzgue. Para mi USA y el dolar son muertos vivientes! Al igual que UK. Pero no por darle a la maquinita (algo que llevan haciendo desde los 70). Su mayor problema ha sido que han basado su crecimiento en la financiarizacion, los derivados del crédito y un empobrecimiento de sus pueblos compensados por endeudamientos crecientes que desde 2008, les ha estallado en la cara. Lo que critico de la UE y de la política monetaria del BCE es que nos llevan al mismo error que han cometido los anglos. Financiarizacion, economía real en retroceso, endeudamiento generalizado y maquinita para evitar nuestro Lehman Brother europeo (hay varios candidatos:ING, BNP, el Deutsche, etc...). Lo de las deudas soberanas es solo una cortina de humo para ganar tiempo esperando que la divina providencia haga un milagro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 00:21:01 am


Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2
Es usted un topo? Le pagan por destruir? No percibo el atisbo del comienzo de un argumento. A qué viene exactamente a un foro que lleva por titulo "transición estructural"? Cual es "su" plan? Nos lo explica?

Me temo que no estaba bien expresado. Es Ud. el que torea de salon. Demasiado güisful zinkin y pocas realidades.
Deje la estrategia y pase a la táctica desarrollando los concepto en medidas reales.
¿Cómo seleccionaría a los mejores?
¿Qué es para Ud sostenibilidad?
Si deja de pagar a los deudores, ¿Cómo piensa fianaciarse?
¿Más I+D+i? Bien, en qué áreas??
Sabes utilizar otros argumentos o contra argumentos que no sean repetir "güisful zinkin"? Es que es un poco cansino y disuade de responderle con cierta seriedad sabe? De hecho esperaré a que alguien mas respetuoso y de verdad curioso me haga esas preguntas para responderle como se merece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2012, 00:24:11 am
John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.
No me prejuzgue. Para mi USA y el dolar son muertos vivientes? al igual que UK. Pero no por darle a la maquinita (algo que llevan haciendo desde los 70). Su mayor problema ha sido que han basado su crecimiento en la financiarizacion, los derivados del crédito y un empobrecimiento de sus pueblos compensados por endeudamientos crecientes que desde 2008, les ha estallado en la cara. Lo que critico de la UE y de la politica monetaria del BCE es que nos llevan al mismo error que han cometido los anglos. Financiarizacion, economia real en retroceso, endeudamiento generalizado y maquinita para evitar nuestro Lehman Brother europeo (hay varios candidatos:ING, BNP, el Deutsche, etc...). Lo de las deudas soberanas es solo una cortina de humo para ganar tiempo esperando que la divina providencia haga un milagro.

John, para cambiar esa orientación equivocada del BCE no hace falta salir del euro y destruirlo junto con la UE, solo hace falta  reorientar la dirección del euro y de la política económica de la UE. Mantener el bloque "carolingio" -asociado posteriormente con la nueva URSS de Putin- es esencial para sobrevivir y mantener el modelo social europeo -y avanzar mucho más en el, pero eso es para otro hilo-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 00:29:53 am
¿porqué nació este foro?

Entre otras cosas, para tener un sitio tranquilo donde poder hablar con tranquilidad y buenas maneras, sin provocaciones ni abusos de ningún tipo, cosa que en Burbuja no se podía hacer desde hacía un tiempo, desgraciadamente -porque ha sido sitio de referencia para todos nosotros en algún momento-.
Este foro puede morirse de tanto buenrollismo e hipocresía donde los mayores sofistas ejerzan la tiranía del políticamente correcto. Y por lo que leo hay malos modos y provocaciones que son mejor aceptados de unos que de otros. Eso es quizá lo peor. Se os puede ir de las manos por exceso de rigidez con un toque de parcialidad. (y no se dé usted por aludido)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 23, 2012, 00:34:38 am
NOTA: EDITADO EL POST PARA EVITAR MALENTENDIDOS

[COLUMNA DOMINICAL DE HUMOR. CON CARIÑO]

Pasen, pasen y vean:

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https://es.wikipedia.org/wiki/Los_tres_monos_sabios

Citar
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REPITO: CON CARIÑO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 00:38:51 am
John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.
No me prejuzgue. Para mi USA y el dolar son muertos vivientes? al igual que UK. Pero no por darle a la maquinita (algo que llevan haciendo desde los 70). Su mayor problema ha sido que han basado su crecimiento en la financiarizacion, los derivados del crédito y un empobrecimiento de sus pueblos compensados por endeudamientos crecientes que desde 2008, les ha estallado en la cara. Lo que critico de la UE y de la politica monetaria del BCE es que nos llevan al mismo error que han cometido los anglos. Financiarizacion, economia real en retroceso, endeudamiento generalizado y maquinita para evitar nuestro Lehman Brother europeo (hay varios candidatos:ING, BNP, el Deutsche, etc...). Lo de las deudas soberanas es solo una cortina de humo para ganar tiempo esperando que la divina providencia haga un milagro.

John, para cambiar esa orientación equivocada del BCE no hace falta salir del euro y destruirlo junto con la UE, solo hace falta  reorientar la dirección del euro y de la política económica de la UE. Mantener el bloque "carolingio" -asociado posteriormente con la nueva URSS de Putin- es esencial para sobrevivir y mantener el modelo social europeo -y avanzar mucho más en el, pero eso es para otro hilo-.
Tal y como están las cosas no puede hacer nada para cambiar desde dentro las políticas ultraliberales de Bruselas. Salir no significa destruir nada. Significa que, a falta de solidaridad fiscal (en USA la FED no se plantea siquiera no acudir al rescate de uno de sus estados) y presupuestaria no queda otra opción que abandonar el barco que se hunde. Y quien le dice que no se pueden tejer alianzas fuera del euro y de la UE? Por qué diablos teníamos nosotros que seguir a todos en el embargo a Irán, por ej, cuando eso nos perjudica particularmente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 23, 2012, 00:42:20 am
Me gusta que aparezcan voces disonantes en este y otros hilos porque enriquecen el debate y rompen la monotonía de un discurso endogámico y autocomplaciente.

Aunque solo fuera por respeto a los foreros y lectores que nos alimentamos de dudas y visiones contrapuestas, les pediría que trataran de guardar las formas, que siguieran argumentando sin perderse en ataques personales (directos o velados). Creo que todos saldríamos ganando.

Gracias a todos por sus posts.


Prosigan

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 23, 2012, 00:46:16 am
¿porqué nació este foro?

Entre otras cosas, para tener un sitio tranquilo donde poder hablar con tranquilidad y buenas maneras, sin provocaciones ni abusos de ningún tipo, cosa que en Burbuja no se podía hacer desde hacía un tiempo, desgraciadamente -porque ha sido sitio de referencia para todos nosotros en algún momento-.
Este foro puede morirse de tanto buenrollismo e hipocresía donde los mayores sofistas ejerzan la tiranía del políticamente correcto. Y por lo que leo hay malos modos y provocaciones que son mejor aceptados de unos que de otros. Eso es quizá lo peor. Se os puede ir de las manos por exceso de rigidez con un toque de parcialidad. (y no se dé usted por aludido)
Hombre si le llama buenrollismo a respetar un minímo las formas...
Me parece que pincha en hueso criticando uno de los motivos por los cuales se creo este foro. Olvide el tema, que ya esta muy desgastado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Betancourt en Abril 23, 2012, 00:46:52 am
Desde el buen rollo...

Yo creo que deberíamos quedarnos tácticamente unas décadas en el euro, hasta que dejemos de ser unos yonkies del crédito, renovemos castuza, gestionemos los impagos e intentemos recuperar (o adquirir) unos mínimos de ética, independencia energética, civismo, piramide poblacional "comme il faut" y demás dolencias patrias que seguirán igual si mañana tenemos Neopesetas.
Ahora bien, si California decide salirse del dolar, quizás haya que acuñar Leofredos... o Rublos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 00:53:54 am
Desde el buen rollo...

Yo creo que deberíamos quedarnos tácticamente unas décadas en el euro, hasta que dejemos de ser unos yonkies del crédito, renovemos castuza, gestionemos los impagos e intentemos recuperar (o adquirir) unos mínimos de ética, independencia energética, civismo, piramide poblacional "comme il faut" y demás dolencias patrias que seguirán igual si mañana tenemos Neopesetas.
Ahora bien, si California decide salirse del dolar, quizás haya que acuñar Leofredos... o Rublos.
Es que el euro nos ha endeudado como nunca antes! La castuza se renueva saliendo. El euro y la UE perpetuan a la castuza, frenan la inversión y gasto publico para detener el ascensor social y empobrecer a la plebe para mantenerla dócil y atemorizada. Si queremos cambiar algo no hay que seguir bajo el dictado de los recortes fraudulentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Terzaghi en Abril 23, 2012, 01:04:50 am
Yo y creo que algún que otro forero ya lo ha comentado, veo bien el debate, quizá en un hilo aparte, pero no el insulto gratuito y eso de buscar follón aquí debe ser porque en contraste con el otro foro deben de ver este como muy tranquilo y "Ned-Flandersado" no pudiendo reprimirse su instinto burbujero...

Cambiando de tema a uno relativo al título del tópic, los de DRY acaban de colgar esto en su página
 [url]http://www.democraciarealya.es/]http://www.democraciarealya.es/] [url]http://www.democraciarealya.es/ (http://[url=http://www.democraciarealya.es/) [/url] al parecer se ha escindido un pequeño corpúsculo con la intención de constituirse legalmente como asociación.... ¿¿probable embrión de un futuro partido político formado por algunos miembros de la matriz??

EDITO: http://old.kaosenlared.net/noticia/sentimos-chicos-mcrc-habeis-sido-descubiertos-como-dry-empieza-desmarc] [url]http://old.kaosenlared.net/noticia/sentimos-chicos-mcrc-habeis-sido-descubiertos-como-dry-empieza-desmarc (http://[url) [/url] ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 23, 2012, 01:11:45 am
Una preguntita para para los foreros exiliados en Alemania.

En semana santa coincidí con un viejo conocido alemán, ex-erasmus, casado con española y residentes allá.
 
No hablamos casi nada de economía, pero sí me comentó una cosa que me llamó la atención. Me dijo que en la sociedad alemana había una cierta euforia sobre cómo el país estaba atravesando la crisis (*).

¿Compartís esa impresión?

Saludos

(*) Son de Baviera, es posible que eso tenga algo que ver y la Euforia vaya por regiones, ¿no?

NOTA: Mi amigo no es nada sospechoso de intentar colocarme propaganda, aclaro.

La verdad es que yo no sigo muy apasionadamente el día a día de la prensa alemana, principalmente porque mi dronja, mi amado caballo blanco es TE :tragatochos:

Pero sí que va por zonas, y Baviera es uno de los núcleos más importantes. Yo estoy por NRW, y a tu pregunta puedo responderte lo que hace unos días me comentaba una conocida mexicana. Ella buscaba trabajo y otro amigo alemán en común también. Pues bien, ella me dijo que ya tiene argo, con contrato (se lo tuvo que pensar mucho, pues antes era freelancer), que lo toma por bueno, aún estando a 1hora en coche. Aprovechó para decirme que el amigoen común también había encontrado trabajo y ambos afirmaban que AHORA les ha resultado más fácil encontrar trabajo que hace DOS AÑOS. ¿Sector? Ambos diseñadores gráficos, con experiencia.

Yo creo que va por regiones y por sectores. El sector de energías renovables sospecho que estará al acecho de hacerse con el mercado español (alguna joya de la abuela con la que dominar el mercado energético). Al fin y al cabo una forma de ver esta "crisis" es que los centros de conocimiento, el verdadero I+D+i que es estratégico (¿obvio? no para políticos españoles), está cada vez más concentrado, y el desarmar a los países periféricos les pone en ventaja para futuras ventas de equipos e instalaciones industriales, sin olvidar el mantenimiento, que da mucha pasta también.

Yo euforia no veo. Al menos no se respira el aire viciado que hay en España. A veces pienso en el calado que tiene la palabra alemana Schuld, que significa a la vez culpa y deuda.

Añadir que no soy proalemán ni nada semejante. Si por algo estoy aquí es porque tengo la posibilidad de tener un trabajo digno y vivir para costear mi vida, cosa que en España hoy por hoy es muy difícil para muchísimas personas. Tampoco creo que este país sea la panacea laboral, pues en muchos países de suramérica precisan de personal de alta cualificación y pagan muy bien en relación a los costes de vida de allí, el problema es que viajar a la península es mucho más caro y se pierde un día en el trayecto. EDITO: digo esto porque allí hace Sol y las frutas y verduras son exquisitas. Yo que soy levantino preciso de muchas horas de fotosíntesis al año.

Pero bueno, aquí en Deutschland si realmente hay euforia sería el momento perfecto para montar una burbuja inmobiliaria como colofón jajjaja
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 01:12:34 am
Grecia: Weidmann dice que una salida del euro podría conllevar el abandono de más países

El presidente del banco central alemán, Jens Weidmann, ha señalado que una salida de Grecia de la zona euro no solo no resolverá los problemas económicos que acucian al país, sino que, además, soliviantaría la presión sobre otros miembros para abandonar la eurozona.

En una entrevista concedida al diario germano 'Welt am Sonntag', el presidente del Bundesbank ha insistido en que la solidaridad de la Unión Europea (UE) "tiene límites". Por esta razón, ha argüido Weidmann, los dos rescates financieros aprobados están sujetos a una serie de condiciones específicas.

No obstante, apela por la continuidad de los 17 países que, a día de hoy, engrosan el Eurogrupo para los próximos años y no descarta que otros países europeos se unan a la moneda común.

Por otra parte, Weidmann se ha mostrado crítico con las medidas adoptadas por Bruselas a la hora de lidiar con la crisis griega. Al respecto, el presidente del Bundesbank ha recalcado que los préstamos y los fondos de rescate solo "compran tiempo", pero no soluciona los problemas enraizados en la crisis de la deuda que sacude a países como España o Italia.

La ineficacia de tales medidas, según Weidmann, se debe a que el Banco Central Europeo (BCE) actúa en un "nuevo y muy incierto terreno".

España ha sido el centro esta semana de los embates de los mercados financieros, lo que ha provocado una escalada de la prima de riesgo. Las hipótesis sobre un posible rescate han aflorado de nuevo, provocando una respuesta inmediata por parte del Fondo Monetario Internacional (FMI), parte integrante de la 'troika' junto con el BCE y la UE, mediante el aumento del colchón financiero por encima de la barrera del trillón de dólares (756,5 billones de euros) reclamado por el FMI hace unos meses para lidiar con la creciente crisis en Europa.

En la cumbre del FMI celebrada en Washington, el comisario de Asuntos Económicos y Monetarios de la UE, Olli Rehn, ha dado un espaldarazo a la gestión de la crisis por parte de Bruselas al afirmar que el segundo rescate financiero, que incluye una quita de la deuda helena, es un "una certera antesala de la reordenación de las finanzas y la economía de Grecia".

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3913372/04/12/Grecia-Weidmann-dice-que-una-salida-del-euro-podria-conllevar-el-abandono-de-mas-paises.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3913372/04/12/Grecia-Weidmann-dice-que-una-salida-del-euro-podria-conllevar-el-abandono-de-mas-paises.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 23, 2012, 01:25:35 am
Para mí que sobredimensionan la posición europea en un futuro inmediato.

Demográficamente el relevo generacional no está garantizado; Alemania, Italia, Grecia, España y Portugal tienen tasas negativas, y manteniéndose las actuales tendencias, en el 2025 se presume que la UE representará el 15% del PIB mundial frente al 20% actual.
En cuanto al PIB por habitante europeo se estima que para esa fecha será del 30% de el de un estadounidense (actualmente está sobre el 60%).

Con esos datos más parece que el destino europeo sea un distrito federal sin vinculación nacional que otra cosa.

No sé, deveríamos contrastar más las "soluciones" económicas con las ciencias humanas, tanto mirar PIBs, devaluaciónes, deflactaciónes, balances, bases monetarias, conversiones de deuda, etc etc, acaba uno gilipollas perdido y creo, fuera de la realidad.
Y además, creo que entramos en la proliferación de un lenguaje interesado  ::).

Me quedo con una frase de José Luís Samedro: La iglesia se ha quedado en el siglo XVI, la política en el XIX y la economía, incluso, en el siglo XVIII.

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 23, 2012, 01:57:03 am
Mientras haya circo...

Artículo que nos puede hacer plantearnos su veracidad y extrapolarlo del twitter a otros espacios, como los foros. Y de ellos, a éste, por ejemplo.


Citar
EL ACTIVISMO VIRTUAL, SIN EFECTO EN EL MUNDO REAL

¿Twitter propaga la protesta ciudadana o acaba con ella? 
 

2 Comentarios

Iván Gil 16/04/2012   (06:00h)

La gente se indignó, pero sólo hasta que el Atlético de Madrid - Real Madrid dio comienzo. El anuncio de la reforma del Código Penal el pasado miércoles incendió las redes sociales, pero el conato de debate público sólo aguantó hasta que llegó el fútbol para amansar a las fieras. Entonces, las emociones fuertes se sobrepusieron sobre la indignación amotinada. El cambio legislativo para castigar a los internautas que convoquen manifestaciones con resultado de desórdenes públicos focalizó el debate en la red y encolerizó a una buena parte de la comunidad virtual. La mecha se prendió instantes después de que el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, presentase la iniciativa gubernamental en el Congreso de los Diputados y se propagó hasta que, repentinamente, llegó la tormenta del deporte rey para extinguir las llamas.


Las redes sociales están tendiendo a convertirse en un popular muro de las lamentaciones sustituyendo la barra del bar por el teclado para desahogar las penas e, instantes después, volver con total normalidad a la vida real. “La mayoría de las veces las protestas en la red no se materializan en acciones reales”, reconoce el catedrático de Periodismo en la UCM especializado en ciberdemocracia, José Luis Dader. Las protestas en la esfera virtual no suelen trasladarse a la esfera pública

Más que un diálogo social, lo que se suele generar es un ruido puntual basado en arrebatos emocionales, sin continuidad en el tiempo y carente de un carácter propositivo. Además, el empobrecimiento y reduccionismo del mensaje es inevitable al tener que limitarlo a los famosos 140 carácteres.

La izquierda gana en la red

Para el politólogo Ismael Crespo, la traducción en la esfera pública de estas protestas, “poco representativas de la mayoría social”, acaba siendo capitalizada por pequeños grupos organizados que aprovechan el filón. “La izquierda maneja mejor estas herramientas que la derecha porque siempre está haciendo política” y cuenta con una mayor presencia entre las generaciones jóvenes, añade Crespo.

Las fortalezas de internet para la movilización y transformación social han quedado patentes en acontecimientos trascendentes como la Primavera árabe. En Estados Unidos, la plataforma Moveon ha conseguido modificar ciertos proyectos legislativos recogiendo firmas a golpe de ratón. El testigo de este proyecto lo recoge en España Actuable, aunque con mucha menos eficacia hasta el momento. Otro de los ejemplos exitosos más citados es la campaña electoral que dio la victoria a Barack Obama. En gran parte, se sustentó en el uso de las nuevas tecnologías de la información para captar fondos y movilizar el voto de las bases demócratas menos activas. Sin embargo, la realidad es que la potencialidad de la red se ha reducido en la mayoría de las ocasiones a lograr una mayor visibilización de determinadas cuestiones. Como apunta Crespo: “El éxito de los debates en la red se basa en la repercusión que obtengan en las agendas mediáticas”.

Hasta ahora han pesado más las debilidades de la red que sus fortalezas para generar un debate que opere cambios sociales, políticos o económicos. A pesar de ello, indica Dader, no se debe minimizar el peso de la actividad simbólica virtual porque “se convierte en un caldo de cultivo para la movilización. Además, una pequeña parte acaba teniendo presencia real y generando presión a las instituciones o al resto de la sociedad”.

“Clickactivismo”: Los militantes de salón

La participación de plataformas online, como Proacceso, Tuderechoasaber o Infoacces, en la redacción del proyecto de la ley de Transparencia  podría suponer el mayor salto cualitativo desde el “clickactivismo”, o activismo de salón, al mundo físico. A comienzos de esta semana se celebró una reunión entre representantes institucionales y miembros de las plataformas protransparencia para buscar puntos de consenso. Un encuentro precedido de anteriores contactos con el gobierno socialista y para el que se está programando una agenda de reuniones. De hecho, las únicas organizaciones digitales capaces de intervenir en la arena política han sido aquéllas capaces de combinar la acción en la red con la acción en el mundo físico.

Las resistencias culturales que se encuentran estas plataformas cívicas surgidas al amparo de la red tampoco son baladís. Los partidos políticos son los primeros en desconfiar de este tipo de iniciativas porque, según añade José Luis Dader, “tienen miedo a facilitar estas herramientas a sus militantes y simpatizantes porque significa una pérdida de poder y de control de los grupos jerárquicos”. Sin embargo, en ocasiones también se aprovechan la red para sondear a la población lanzando globos sonda, como podría ser el caso del anuncio de la reforma del Código Penal. Esta es la opinión del experto en sociedad digital, Antonio Delgado, para quien es una contradicción el mismo hecho de utilizar plataformas privativas, como Facebook o Twitter, para ejercer la libertad de expresión. Muchos de los movimientos tradicionales clásicos son también los primeros en criticar la actividad política en la red, a la que suelen descalificar por tratarse de un método ineficaz y propio de militantes perezosos.

Esfuerzos por debajo de las expectativas

La escasa repercusión real de ciertas propuestas online cuestiona el equilibrio entre costes y beneficios. Por ello, se debe tener en cuenta que “el resultado final siempre está muy por debajo de los esfuerzos individuales y de las expectativas, La fuerza de la movilización social ya no reside en la unión, sino en la distribuciónaunque esto también pasa en el mundo real”, reconoce Dader.

La movilización en internet también ha hecho evolucionar ciertos tópicos sobre la rentabilización del esfuerzo de los activistas. El abogado especializado en derecho de internet, Javier de la Cueva, explicaba la pasada semana en un encuentro organizado en el Medialab-Prado que la fuerza ya no está en la unión, sino en la distribución, tanto de los contenidos culturales como de las propuestas programáticas. Un fin sólo alcanzable, concluye, desde "un espacio público que no esté intervenido", manteniendo a salvo la privacidad de las personas y la autonomía tecnológica.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/16/twitter-propaga-la-protesta-ciudadana-o-acaba-con-ella-96028/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/16/twitter-propaga-la-protesta-ciudadana-o-acaba-con-ella-96028/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 23, 2012, 02:00:18 am
Relacionado con  el tema de los  Lobbys,  poder,  privilegios, conexiones     entre casta y lobbys de poder,  en este caso la Iglesia…La Sexta ha emitido en el programa “Salvados”  relacionado con el tema. Aunque  el reportaje tenga el enfoque de la cadena La Sexta…y el "toque" del presentador Jordi Évole...las respuestas que se dan desde la Iglesia para defender la postura de la Iglesia Católica al respecto,  resultan cuanto menos curiosas…


Salvados. Que Dios te lo pague
Salvados analiza qué hay de cierto en las acusaciones de privilegios como la financiación de fondos públicos a la Iglesia Católica. Para ello, Jordi Évole habla con expertos, políticos y religiosos que dan su punto de vista al respecto.
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__que_dios_te_lo_pague/603853/1 (http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__que_dios_te_lo_pague/603853/1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 23, 2012, 02:09:37 am
Pues yo creo que la discusión dentro/fuera del euro es secundaria. Incluso "terciaria".

Me explico:

Está subordinada a algo que veo claro, y es que la prosperidad del fururo depende de que implementemos un estado eficiente y desparasitado, nos proporcionemos una red financiera de verdad, acabemos con la impunidad y en general, acabemos con la exaltación de la mediocridad (desde el consumismo hasta la telebasura y la banalización ética y académica). Cuando seamos serios, vamos. 

Mientras no seamos serios, el dentro/fuera sólo cambia aspectos de orden secundario. (Quién se hunde más, quién saca mayor tajada, plazos, alianzas... etc).  De la misma forma, estoy convencido de que si somos serios mejoraremos sí o sí, y de nuevo el dentro/fuera son opciones. Igualmente, creo que estado liberal o socialdemocracia son sólo dos manuales diferentes. Ninguno nos lleva a nada bueno si no se es serio, cualquiera trae prosperidad a los que se lo curran de verdad.

Pero es que además, esta idea esta a su vez subordinada a otra que pocas veces (quizá nunca aún) he visto en estas discusiones sobre nuestro futuro:  Me refiero a que sólo se habla de cómo recuperar el crecimiento. No lo entiendo. Todos sabemos que dentro de 30 años tenemos que "pesar" la mitad que ahora y afrontar unas condiciones de población, recursos y energía completamente diferentes. Que NOS GUSTE O NO, hay que decrecer todos. Viéndolo así....  ¿Estudiamos cómo recuperar el crecimiento? ¿Salir de la crisis es eso?

En resumen. Tenemos que SER SERIOS y empezar a planificar EL DECRECIMIENTO REAL urgente, no la recuperación de un crecimiento físicamente imposible. Así que... ¿Euro? ¿Peseta? Ni sé lo suficiente para saber qué camino es óptimo, ni lo considero una cuestión de primer orden.

Voy más allá. Decidir si el camino óptimo es peseta o euro, dentro o fuera de europa, es algo que depende de tal cantidad abrumadora de variables difusas e incógnitas con iteraciones hasta el cuasi infinito. Sostengo (y esto roza la patafísica) que ES IMPOSIBLE llegar a nada que se parezca a una certeza sobre todo esto.  Así que os diré a todos los que os dais estopa defendiendo vuestras predicciones y análisis, que me sorprende que sabiendo tanto del tema os atreváis a hablar con tanta seguridad. Flipo.

Saludos!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 23, 2012, 02:30:23 am
Mientras haya circo...

Artículo que nos puede hacer plantearnos su veracidad y extrapolarlo del twitter a otros espacios, como los foros. Y de ellos, a éste, por ejemplo.


Citar
EL ACTIVISMO VIRTUAL, SIN EFECTO EN EL MUNDO REAL

¿Twitter propaga la protesta ciudadana o acaba con ella? 
 



Yo creo que es más importante la información que la acción física de protesta. Es la información la que saca a la gente a la calle, la que con suerte ayude a que se pidan cosas con más sentido común que las que se oyen casi siempre, a recuperar un poco la conciencia política y la necesidad de entender por uno mismo. Al menos eso espero.

Claro que hay un efecto secundario de banalización. Mucho activismo que ya no es ni de boquilla, se limita a compartir, gustar y retwitear. Cierto. )algo de eso pecamos todos, salvo que haya muchos héroes aquí de incógnito). Pero creo que esos no saldrían a la calle tampoco, ahí no creo que se esté perdiendo capital humano. Más bien espero que uno de cada 100 acabemos haciendo algo real, con más impacto que salir a la calle a gritar. Y sólo por eso ya compensaba. Yo estoy en ello.

¡Viva el foro!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: JoaquinR en Abril 23, 2012, 08:09:09 am
Mmm, no, me planto aquí. Mucho me temo que estaría algo solo. No obstante creo que tiene que ver con el hilo porque es una propuesta de salida a esa travesía del desierto. Creo que con el paso de las semanas y agudizándose la depresión (hay que llamarla ya así y dejarse de eufemismos) este tema estará de rabiosa actualidad. Ademas, por muy poco elegante que les resulte a algunos, ya tengo abierto un hilo en burbuja para el que he puesto un enlace. Ademas por lo que leo un par de comentarios mas arriba todavía hay quien saca el tema de la aberrante devaluación interna. El país puede comprar petroleo pero el pueblo no gana lo suficiente para llenar su deposito. Una aberración.

Sigo sin verlo así. Incluyo al señor cipolla. A mi me resulta bastante claro que si la reducción de precios se centra en las rentas inmobiliarias, el sufrimiento para la población es cercano a cero. Y parece también probable que si seguimos en el euro acabe siendo así porque estamos saliendo de una burbuja inmobiliaria, así que lo natural es que el activo burbujeado baje de precio en relación a las rentas del trabajo y en general el precio del resto de productos. En una situación de inflación y devaluaciones post-euro, no lo veo.

El contraejemplo del señor cipolla es válido solo para un ciudadano que no tuviera ninguna carga inmobiliaria. Que no es el caso mayoritario, ni mucho menos.

Discúlpenme pero no lo consigo entender. ¿Podrían darme un ejemplo de por qué ven tan terrible una devaluación interna centrada en lo inmobiliario, del tipo que he mostrado antes? 1000€ sueldo, 500€ alquiler pasan a 700€ sueldo, 200€ alquiler.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2012, 09:15:55 am

En serio, si leeis El Pais de hoy, o cualquier editorial sobre las elecciones francesas, lo que se barrunta en todos es el la necesidad de  un cambio de política a nivel europeo.

Se dirime mucho en las elecciones francesas para EU. Hollande podría ser un cambio importante, y revolucionar considerablemente como se estan haciendo las cosas en la UE. Hasta ahora Sarkosy ha sido una rémora; las cosas se hacían a pesar de él.

¿porqué nació este foro?

Nos juntamos un montón de gente, cada uno con sus motivos.

Creo que el principal era debatir respetuosamente y sin la agresividad de burbuja. Y es lo que se intenta mantener. Deberíamos recordar todos que el civismo y la honestidad intelectual son los pilares de este foro, y personalmente creo que se deben tener siempre presentes.



Acerca de lo que comenta Nash:

Claro que leí su post, pero me quede exactamente igual; y con un post posterior suyo he comprendido, por fin, que es lo que vd. comenta.

Hablamos de dos cosas completamente diferentes. Yo hablo de, habiendo lo que hay, que posibles salidas podemos tener. De posibilidades reales y normales. Vd habla de una revolución en toda regla.

Desde luego, acepto que con una remodelación completa del estado se puede salir del Euro. Quitando la castuza, con meritocracia, todos funcionarios, y cantando el Cumba-Ja.

El problema es que desde mi punto de vista, eso es del todo imposible, y no esta ni remotamente cerca del espectro de posibilidades que contemplo, por lo que vd. y yo estamos debatiendo sobre dos cosas que nada tienen que ver, y como es lógico, no nos entendemos; motivo por el cual yo he decidido retirarme de ese debate: simplemente, no tiene sentido. Vd. tiene su visión de la realidad y de lo que cree que es posible o no, y yo tengo otra muy distinta e incompatible. Por lo que, sencillamente, no podemos discutir, porque nunca discutiremos de lo mismo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 09:42:09 am
Hay que destacar un error en el articulo que les cito. Seguramente el autor se ha hecho un lio: mediante el aumento del colchón financiero por encima de la barrera del trillón de dólares (756,5 billones de euros)
 En realidad un trillon de dolares en inglés equivale a 1 billón en latín. Así que en realidad son 756.500 millones de euros. Hay que ser benevolente con los becarios, están aprendiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 23, 2012, 09:53:09 am
La cosa esta de color hormiga:

La Bolsa se desploma: cae más de un 3% y baja a niveles desconocidos desde 2003. La avalancha de ventas se salda con caídas de más del 2% para la gran mayoría de valores. En el resto de Europa, el batacazo es de entre el 1,5% y el 2%

La presión aumenta sobre la deuda de gran parte de los europeos, Holanda incluida. La prima de riesgo española sube en 11 puntos, hasta los 436, con la rentabilidad del bono a 10 años sobre el 6%. La italiana vuelve a superar los 400 pb y la francesa escala a los 143, 5 más

Eskup
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 09:57:00 am

Acerca de lo que comenta Nash:

Claro que leí su post, pero me quede exactamente igual; y con un post posterior suyo he comprendido, por fin, que es lo que vd. comenta.

Hablamos de dos cosas completamente diferentes. Yo hablo de, habiendo lo que hay, que posibles salidas podemos tener. De posibilidades reales y normales. Vd habla de una revolución en toda regla.

Desde luego, acepto que con una remodelación completa del estado se puede salir del Euro. Quitando la castuza, con meritocracia, todos funcionarios, y cantando el Cumba-Ja.

El problema es que desde mi punto de vista, eso es del todo imposible, y no esta ni remotamente cerca del espectro de posibilidades que contemplo, por lo que vd. y yo estamos debatiendo sobre dos cosas que nada tienen que ver, y como es lógico, no nos entendemos; motivo por el cual yo he decidido retirarme de ese debate: simplemente, no tiene sentido. Vd. tiene su visión de la realidad y de lo que cree que es posible o no, y yo tengo otra muy distinta e incompatible. Por lo que, sencillamente, no podemos discutir, porque nunca discutiremos de lo mismo.
Me alegra que por lo menos me haya leído. Ninguno aquí cobramos por esto. Ni usted ni yo gobernamos ni tenemos vela en este entierro. Así que no tenemos nada que perder ni veo porque debemos desmenuzar e ir a mínimos en la aportación de ideas y soluciones. Yo doy una receta, que después cada cual haga lo que quiera con ella. Pero estoy de acuerdo con usted en que supone una revolución completa y hará falta que caigan muchas barreras, sobretodo mentales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 09:58:55 am
La cosa esta de color hormiga:

La Bolsa se desploma: cae más de un 3% y baja a niveles desconocidos desde 2003. La avalancha de ventas se salda con caídas de más del 2% para la gran mayoría de valores. En el resto de Europa, el batacazo es de entre el 1,5% y el 2%

La presión aumenta sobre la deuda de gran parte de los europeos, Holanda incluida. La prima de riesgo española sube en 11 puntos, hasta los 436, con la rentabilidad del bono a 10 años sobre el 6%. La italiana vuelve a superar los 400 pb y la francesa escala a los 143, 5 más

Eskup
Pinta mal. Parece que no solo habrá devaluación interna, también de valores financieros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 10:10:12 am

Sigo sin verlo así. Incluyo al señor cipolla. A mi me resulta bastante claro que si la reducción de precios se centra en las rentas inmobiliarias, el sufrimiento para la población es cercano a cero. Y parece también probable que si seguimos en el euro acabe siendo así porque estamos saliendo de una burbuja inmobiliaria, así que lo natural es que el activo burbujeado baje de precio en relación a las rentas del trabajo y en general el precio del resto de productos. En una situación de inflación y devaluaciones post-euro, no lo veo.

El contraejemplo del señor cipolla es válido solo para un ciudadano que no tuviera ninguna carga inmobiliaria. Que no es el caso mayoritario, ni mucho menos.

Discúlpenme pero no lo consigo entender. ¿Podrían darme un ejemplo de por qué ven tan terrible una devaluación interna centrada en lo inmobiliario, del tipo que he mostrado antes? 1000€ sueldo, 500€ alquiler pasan a 700€ sueldo, 200€ alquiler.
No me olvido de usted. Por ahora sigo la actualidad, le responderé mas adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 23, 2012, 10:15:15 am
Pues yo creo que la discusión dentro/fuera del euro es secundaria. Incluso "terciaria".

Me explico:

Está subordinada a algo que veo claro, y es que la prosperidad del fururo depende de que implementemos un estado eficiente y desparasitado, nos proporcionemos una red financiera de verdad, acabemos con la impunidad y en general, acabemos con la exaltación de la mediocridad (desde el consumismo hasta la telebasura y la banalización ética y académica). Cuando seamos serios, vamos. 

Mientras no seamos serios, el dentro/fuera sólo cambia aspectos de orden secundario. (Quién se hunde más, quién saca mayor tajada, plazos, alianzas... etc).  De la misma forma, estoy convencido de que si somos serios mejoraremos sí o sí, y de nuevo el dentro/fuera son opciones. Igualmente, creo que estado liberal o socialdemocracia son sólo dos manuales diferentes. Ninguno nos lleva a nada bueno si no se es serio, cualquiera trae prosperidad a los que se lo curran de verdad.

Pero es que además, esta idea esta a su vez subordinada a otra que pocas veces (quizá nunca aún) he visto en estas discusiones sobre nuestro futuro:  Me refiero a que sólo se habla de cómo recuperar el crecimiento. No lo entiendo. Todos sabemos que dentro de 30 años tenemos que "pesar" la mitad que ahora y afrontar unas condiciones de población, recursos y energía completamente diferentes. Que NOS GUSTE O NO, hay que decrecer todos. Viéndolo así....  ¿Estudiamos cómo recuperar el crecimiento? ¿Salir de la crisis es eso?

En resumen. Tenemos que SER SERIOS y empezar a planificar EL DECRECIMIENTO REAL urgente, no la recuperación de un crecimiento físicamente imposible. Así que... ¿Euro? ¿Peseta? Ni sé lo suficiente para saber qué camino es óptimo, ni lo considero una cuestión de primer orden.

Voy más allá. Decidir si el camino óptimo es peseta o euro, dentro o fuera de europa, es algo que depende de tal cantidad abrumadora de variables difusas e incógnitas con iteraciones hasta el cuasi infinito. Sostengo (y esto roza la patafísica) que ES IMPOSIBLE llegar a nada que se parezca a una certeza sobre todo esto.  Así que os diré a todos los que os dais estopa defendiendo vuestras predicciones y análisis, que me sorprende que sabiendo tanto del tema os atreváis a hablar con tanta seguridad. Flipo.

Saludos!

Totalmente de acuerdo, TDT. Es lo que vengo "denunciando" - aunque no de forma expresa- en el hilo.
La cuestión económica parece no tener salida, para mí que no la tiene digan lo que digan, formulen lo que formulen. Los salarios seguirán descendiendo y la ruptura de las elites con el resto de la sociedad va siendo un hecho con la consiguiente deriva oligárquica y otra populista.

Lo que verdaderamente está en marcha son unas fuerzas históricas muy poderosas y a su vez impersonales; la radicalización de la burguesía financiera, esa que está aislada en sus privilegios y cada vez más insensible al resto social, es un modelo de clase (impersonal) que no satisfecha por una riqueza descomunal (pero es que además tampoco da respuesta a sus problemas) se vuelve hacia la búsqueda del poder.

Por tanto el problema - como SIEM-PRE- es político que no económico, independientemente de que el modelo capitalista tenga visos de futuro o no (no me interesa debatirlo en un contexto actual y puntual donde su transformación no depende de nosotros, ni del presente y mientras hoy ya exista hambruna en mi país).

Se debe DENUNCIAR con más fuerza si cabe a los economistas que huyen de su RESPONSABILIDAD SOCIAL desestabilizando aún más el entumecimiento y la insensibilidad de nuestros políticos.
Y no me vengan, por favor, con que mi discurso es demagógico  >:(, demagogia es trasladar un rompecabezas social de índoles salvajes al discurso económico. La economía es una vertiente de la Ciencia Social y nos han hecho ver lo contrário. Ese es el problema.

Estamos en la democracia de la manipulación donde los programas derivan en el poder en detrimento de los fines donde la única certeza, sí o sí, es la catástrofe económica. El resto es impredecible, por más vueltas que le demos al asunto, sin embargo es lo realmente importante puesto que cuando una sociedad no sabe abordar sus problemas económicos (y a día de hoy no existen soluciones) conlleva a huidas irracionales (a la historia me remito/a las elecciones francesas me remito/al panorama político europeo me remito).

O abordamos el problema bajo perspectiva política y por tanto social de forma paralela a lo económico o, además de entrar en el juego burgués (no en el sentido marxista del término, no me malinterpreten), estamos más que jodidos.

Por tanto les exhorto a que nos ayudemos con soluciones pragmáticas, este foro tiene un activo muy interesante en cuanto a cabezas muy bien amuebladas y sería una pena perderse en las sumas, restas, multiplicaciones y divisiones... por cierto, que la economía son habas contadas, así que menos misterios y más ahondar en el núcleo del problemón que se nos avecina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 23, 2012, 10:33:22 am
Parece que ya es ofical:

El PIB cayó un 0,4% entre enero y marzo
España entra en recesión

La economía española entró en recesión en el primer trimestre del año al registrar una caída del PIB trimestral del 0,4%, según las estimaciones del Banco de España recogidas en su boletín económico de abril.

   La entidad que gobierna Miguel Ángel Fernández Ordóñez prevé además que el PIB se contraiga un 0,5% en tasa interanual durante el primer trimestre del año, lo que acabaría con una racha de siete trimestres consecutivos de subidas interanuales.

   En el cuarto trimestre de 2011, la economía española se contrajo un 0,3% en tasa intertrimestral, por lo que la caída del 0,4% esperada por el Banco de España supondría la vuelta de España a la recesión técnica (dos trimestres consecutivos de crecimiento negativo).

   El instituto emisor precisa que este comportamiento del PIB en el primer trimestre fue consecuencia de una caída de la demanda nacional de nueve décimas, contrarrestada en parte por una aportación de la demanda exterior neta de seis décimas, con un empeoramiento de ambos datos respecto al cuarto trimestre.

   En cuanto al empleo, el Banco de España señala que volvió a descender "con intensidad" en el primer trimestre del año, con un retroceso interanual "próximo al 4%"

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-espana-entro-recesion-primer-trimestre-caida-pib-04-banco-espana-20120423102040.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-espana-entro-recesion-primer-trimestre-caida-pib-04-banco-espana-20120423102040.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 10:38:49 am
Un articulo interesante sin olvidar que son anglos y que no son trigo limpio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Abril 23, 2012, 10:46:40 am
Un articulo interesante sin olvidar que son anglos y que no son trigo limpio.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html[/url])


Nos van preparando.

Este tipo de noticias sería impensable hasta hace un mes siquiera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chameleon en Abril 23, 2012, 11:05:07 am
Me parece interesante lo de esta fundación

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html)

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La Fundación Ciudadanía y Valores considera que hay una "hiperinflación legislativa autonómica" porque los diputados de las CCAA tienen que justificar su labor y propone agrupar ayuntamientos de menos de 10.000 habitantes para ahorrar recursos públicos y prestar servicios de más calidad. El ahorro estimado de esta medida, 10.000 millones de euros anuales.

La Fundación Ciudadanía y Valores propone que España tenga en 2013 un nuevo mapa municipal resultante de la agrupación de ayuntamientos para prestar servicios de más calidad a los ciudadanos y ahorrar recursos públicos. El objetivo es pasar de los más de 8.000 actuales hasta unos 2.000, cada uno de ellos con un mínimo de 10.000 habitantes.


Javier Tajadura Tejada es profesor titular de Derecho Constitucional en la Universidad del País Vasco

Me han llamado la atención los artículos de este profesor, tratan de muchos de los temas a los que damos vueltas por aquí:

http://paralalibertad.org/los-actos-del-rey/ (http://paralalibertad.org/los-actos-del-rey/)

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Javier Tajadura, EL CORREO, 17/4/1

Es preciso acabar con la distinción vida privada-vida pública del Rey. Ello exige que el presidente del Gobierno asuma la responsabilidad por aquellos actos regios que pueden poner en peligro el prestigio y la credibilidad de la institución

Cuando la prima de riesgo se sitúa en los 400 puntos, y la hipótesis de un posible rescate financiero con la consiguiente intervención de la economía española adquiere mayor verosimilitud, la opinión pública recibe la noticia de que el Rey ha ingresado en un hospital como consecuencia de una caída sufrida durante un viaje privado a África para participar en una cacería de elefantes. En un contexto social en el que millones de españoles atraviesan situaciones personales muy difíciles, la elitista afición cinegética del jefe del Estado ha suscitado un amplio y comprensible rechazo. Ahora bien, precisamente por la dramática situación que atraviesa el país, debemos evitar a toda costa que un acto de manifiesta torpeza se convierta en una crisis institucional.


http://politica.elpais.com/politica/2012/01/18/actualidad/1326919491_123074.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/18/actualidad/1326919491_123074.html)

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El guardián de la Constitución
Superar la crisis del Tribunal Constitucional exige actuar en dos frentes: proceder a su renovación parcial, evitando incurrir en el perverso sistema de cuotas, y reducir drásticamente el trabajo jurisdiccional

En este contexto, la superación de la crisis del Tribunal Constitucional exige actuar en dos frentes. En primer lugar, resulta urgente proceder a su renovación parcial, esto es, a la designación por el Congreso de los Diputados de los cuatro magistrados que concluyeron su mandato. Y, sobre todo, hacerlo evitando incurrir en el perverso sistema de cuotas, esto es, cumpliendo no solo la letra sino también el espíritu de la Constitución, lo cual supone designar a personas que gocen de un consenso real en la Cámara. En segundo lugar, y a medio plazo, conviene abrir un debate sereno y riguroso sobre las posibilidades de reforzar la independencia de los magistrados —para lo cual la prolongación de su mandato parece el expediente más eficaz—, así como sobre la necesidad de reducir drásticamente el trabajo jurisdiccional del tribunal, atribuyendo el amparo ordinario a una Sala Especial del Tribunal Supremo.


http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/24/actualidad/1322090681_811378.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/24/actualidad/1322090681_811378.html)

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Frente a la violencia extrema que ha envuelto la caída del régimen libio y que actualmente emplea el dictador sirio para garantizar su supervivencia, o frente a la incertidumbre sobre el puerto hacia el que se dirige el Estado egipcio, en Marruecos existe una hoja de ruta hacia la parlamentarización de su monarquía.
...
La reforma constitucional de julio ha supuesto un gran avance en la senda de la democratización. Con ella se ha producido una significativa transferencia de poderes del monarca al Parlamento...

España debe apoyar activamente a Marruecos en su transición política a la democracia. Transición que permitirá además resolver el contencioso del Sáhara de la única forma realista posible, reconociendo a la población afectada una amplia autonomía política en el seno de un Estado marroquí democrático y descentralizado.


¿recuerdan el post de ppcc que instaba a formar una asociación que se presentara como acusación particular frente a ciertos demanes? quizás esta fundación sea un punto de partida...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 23, 2012, 11:09:05 am
Vaya no conocía este blog de Vozpópuli, y encima con mi nick, jejeje. Conste que lo leo por primera vez y encima me encanta este artículo de hoy, refleja en gran medida como nuestra sociedad actual esta adormecida, aunque parece que pudiera ya ir despertando, pero lentamente.

http://www.vozpopuli.com/blogs/744-la-ultima-burbuja-por-estallar-la-de-las-mentes-tiernas (http://www.vozpopuli.com/blogs/744-la-ultima-burbuja-por-estallar-la-de-las-mentes-tiernas)
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Opinión / Blog
Game Over
La última burbuja por estallar: la de las mentes tiernas
Javier Benegas (22-04-2012)

En un alarde de admirable celo profesional, los medios de información que hasta hace poco más de tres meses daban las malas noticias con sordina, difunden ahora de forma más que exhaustiva las malas noticias económicas, los recortes del Gobierno y sus perversos ataques contra eso que llaman “lo público”. De tal suerte que esa otra España, la que aún anda somnolienta, está descubriendo, súbitamente y con espanto, el verdadero alcance de esta crisis. Y no estaría demás que este proverbial esfuerzo informativo, tan necesario hace años, fuera un poco más allá del espasmo ideológico, la crítica interesada y la propagación del miedo escénico. Porque, con estas cosas, el personal, lejos de abrir los ojos, tiende a cargarse de razones y se cabrea mucho. Y ese activo tan necesario en tiempos de crisis, la confianza del ciudadano medio, se esfuma. De seguir en crescendo este torrente de noticias irritantes y catastróficas, en breve podremos asistir en directo no ya a la intervención de España sino a la retransmisión del fin del mundo, si ese día no coincide que hay fútbol, por supuesto.

España y el arte de tropezar con la misma piedra

Para aliviar esta presión psicológica y desintoxicarnos de visiones tan catastróficas, no está demás echar una mirada a nuestro inmediato pasado y comprobar cómo, a principios de los años noventa, España se sumía en una grave crisis que se prolongó durante siete años, concretamente de 1991 a 1997, siendo el año más crítico 1993. En la mayor parte de ese periodo, el índice de paro fluctuó entre el 20 y el 24% y el desempleo juvenil superó con mucho el 40%. El déficit público estaba fuera de control. Y el gasto desbocado, al compás del keynesianismo que aún imperaba en muchos países de Europa, lejos de estimular la economía casi nos lleva a la quiebra y a la intervención. Las tasas universitarias aumentaron todos los años, acumulando un incremento muy superior al 70% y el subsidio de desempleo terminó por ser recortado drásticamente por el presidente González.

En aquellos días, obtener un préstamo para el consumo, con los tipos de interés disparados, era misión casi imposible. No bastaba con tener una nómina aseada, era necesario, además, añadir un aval o engatusar a algún incauto avalista. Y aún así no era seguro obtenerlo. Los ordenadores personales no existían, tampoco Internet ni el correo electrónico y los teléfonos móviles eran artilugios que sólo aparecían en las películas. Trabajábamos con medios de la edad de piedra. Y, en consecuencia, la productividad era patética, aun a pesar de unas nóminas más que ridículas y unas jornadas laborales interminables. No existían los becarios remunerados y quienes querían adquirir experiencia se becaban a sí mismos trabajando gratis meses o incluso años. En resumen, aquella década de los noventa fue, en algunos aspectos, bastante peor que estos años que se nos antojan terribles. Y el mundo no se acabó entonces como tampoco va a terminarse ahora. Simplemente hemos tropezado con la misma piedra en otra parte del camino.

¿Acaso en el censo nacional sólo hay políticos ineptos?

Diríase que estamos ablandados por la abrumadora propaganda estatista de los últimos tiempos y, por ello, todo nos resulta mucho más difícil que hace dos décadas. A lo que hay que sumar que ahora pesa sobre nosotros la certeza de que este modelo político, secuestrado por unos partidos herméticos, nunca dará lugar a esa transformación liberal –más allá de la doctrina económica– que nos traería la modernidad y la eficiencia. Y el actual gobierno, a medio camino entre la socialdemocracia y la más estricta tecnocracia, con sus acongojados miembros y sus intempestivas decisiones, es lo único que se interpone entre nosotros y el abismo. Sin embargo, a estas alturas es evidente que ha fallado algo más que la clase política. Y deberíamos despertar de este sueño, donde el Estado, lejos de ser un acogedor colchón de plumas donde dormir la siesta, se va a convertir en el lecho de clavos donde se tumban los fakires. Pero seguimos como siempre, a medio camino entre la indignación inútil y el fatalismo –la doctrina de lo irremediable–, asumiendo tácitamente que todas nuestras opciones de futuro están en manos de un reducido puñado de contables y políticos a los que nuestra suerte parece importarles muy poco. Y esta socorrida visión, pese a ser en parte cierta, no es ni mucho menos una verdad absoluta.

En un pasaje de la Oración Fúnebre, Pericles explicaba que si bien sólo unos pocos están preparados para regir los asuntos públicos, todos los ciudadanos están capacitados para juzgar su política. Y fieles al consejo del ilustre ateniense, los españoles juzgamos con una pasión desmedida las decisiones de nuestros gobernantes. Pero hasta ahí llegamos. Pues creemos que nada más podemos hacer salvo votar cada cuatro años y rasgarnos las vestiduras entre una elección y la siguiente o, en su defecto, echarnos a la calle. Y quizá estemos equivocados. Nuestro celo debería atender a otros asuntos, en apariencia, mucho menores. Aún no comprendemos que el que un país sea fiable, en su sentido más valioso, que es el que incide directamente en la creación de riqueza, no depende sólo de sus gobernantes sino de las acciones de cada uno de sus ciudadanos. Eso que llaman construir un país desde sus cimientos. Por la comprensión de una norma tan simple, un país como Alemania, además de gozar de una democracia mucho más real que la nuestra, siempre conserva su aureola de prestigio, aun padeciendo los gobiernos más incompetentes. A diferencia de nosotros, sus ciudadanos nunca se excusan en los políticos ineptos para justificar sus fracasos. Debaten, sí. Y también protestan. Porque ellos también sienten y padecen. Pero jamás dejan de hacer bien su trabajo, ni se dividen y enfrentan aun cuando caigan chuzos de punta.       

En otros países, la tradición de la razón de Estado ha dado lugar a grandes gobernantes, a la postre determinantes en momentos decisivos. Pero si repasamos la historia de España, comprobaremos que aquí es el ciudadano medio el que ha de hacer siempre las machadas. Nunca reyes o políticos. No cabe esperar milagros. Así que es asunto nuestro mejorar y dejar de ser el país de la chapuza y el sectarismo. De no hacerlo, no habrá gobierno que valga y menos con este modelo político. Y puesto que ésta década puede perderse, valdría la pena aprovecharla para aprender a ser menos manipulables y dependientes y fortalecer nuestro carácter. Porque, aunque no queramos oírlo, esta crisis es, también, el fruto de nuestras tiernas mentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 23, 2012, 11:11:56 am
De la Ladri-Banca Cañí




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La banca vale en bolsa lo mismo que Banco Santander en solitario en 2007

AUNQUE ESTÁ MÁS REPRESENTADA QUE NUNCA EN EL IBEX

El valor de la banca se desploma hasta 94.501 millones, lo mismo que Santander en solitario en 2007



E. Utrera.-

La banca española afronta una semana decisiva. Santander, BBVA, Popular, Sabadell y Bankinter sacarán a la luz entre el miércoles y el viernes sus resultados del primer trimestre del año. Márgenes, morosidad, dotaciones, adjudicados inmobiliarios… Los inversores van a examinar con lupa las cuentas de un sector al que las incertidumbres sobre su futuro inmediato han dejado en los huesos en bolsa: ya vale en el mercado menos de 100.000 millones de euros.

Tras la dura caída de la semana pasada, los siete bancos del Ibex 35 suman un valor en bolsa de 94.501 millones de euros, sólo 2.000 millones más que los que lucía Santander al cierre del año 2007, cuando la gran crisis financiera era sólo una amenaza borrosa y sin concretar.

La cifra es aún más relevante si se tiene en cuenta que el sector bancario está más representado que nunca en el selectivo. La incorporación de Caixabank y Bankia tras su salida a bolsa el pasado verano ha dado lugar al Ibex más bancarizado de la historia.

Sin embargo, las dudas sobre la solvencia de sus entidades financieras y el deterioro de la marca España han provocado una pérdida de valor que ha dado lugar a una situación sin precedentes. Hoy, la suma de la capitalización de Telefónica e Inditex –que el jueves superó por primera vez a Santander por valor en bolsa y salta al segundo lugar tras la operadora- iguala a la de todo el sector bancario. El vuelco es de tal calibre que el grupo textil, que hace poco más de cuatro años valía 36.000 millones de euros menos que BBVA, hoy mira por el retrovisor al grupo que preside Francisco González con una diferencia de 18.000 millones. El cambio de escenario es radical.

Los inversores, sin piedad

Cuatro años largos después del comienzo de la crisis, los bancos españoles están más en el punto de mira que nunca. Por eso los resultados del primer trimestre van a ser tan decisivos, como demuestra la reacción de los inversores a las cifras de las dos entidades que ya han presentado. Banesto dio el pistoletazo de salida el 12 de abril. Realizó unas dotaciones de 475 millones para sanaer su posición en el ladrillo y se apuntó un beneficio neto de 20,2 millones de euros. La respuesta del mercado ha sido contundente: la filial de Banco Santander ha caído casi un 12% hasta los mínimos del año. En 2012, la caída acumulada de Banesto alcanza ya el 22%.

El turno de Caixabank, el tercer grupo financiero español por valor en bolsa -ya por debajo de los 10.000 millones de euros- fue el jueves. El grupo que preside Isidro Fainé también ha sacrificado sus resultados para cubrir el agujero inmobiliario. El resultado es que el beneficio se ha desplomado un 84% en el primer trimestre del año, hasta los 48 millones de euros, después de provisionar los 2.436 millones de euros que exige el real decreto aprobado por el gobierno.

La bolsa castigó a Caixabank con una caída del 2,2% tras la presentación de los resultados y aunque el valor cerró el viernes con una mínima subida del 0,16%, marcó también durante la sesión los mínimos del ejercicio. El banco, que este trimestre ha anunciado la absorción de Banca Cívica, ha perdido un tercio de su valor en 2012.

Cura en salud

"El ataque de los inversores significa que lo peor está por llegar. El mercado descuenta que el agujero inmobiliario de la banca es mayor al estimado y que el deterioro se ampliará por la situación de la economía española. No hay más que ver la evolución de las cifras de morosidad y la evolución de los principales márgenes. Los inversores se están curando en salud", señalan en una de las principales gestoras de fondos españolas.

El impacto en la capitalización bursátil del sector es extraordinario. No hay ningún banco que valga más de 50.000 millones -Santander es el líder con 43.115 millones, seguido a mucha distancia por los 25.801 de BBVA- y otras tres entidades, Popular, Sabadell y Bankinter, están por debajo de los 5.000 millones, cifra que también está a punto de perder Bankia. En 2007 -cuando Banesto sí estaba en el Ibex- la entidad que menos valía era Sabadell con un valor de mercado de 9.069 millones de euros.


http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/23/el-valor-de-la-banca-se-desploma-hasta-94501-millones-lo-mismo-que-santander-en-solitario-en-2007-688/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/23/el-valor-de-la-banca-se-desploma-hasta-94501-millones-lo-mismo-que-santander-en-solitario-en-2007-688/)


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LA NUEVA EMPRESA PARTE CON 3.500 MILLONES EN VIVIENDAS DE OBRA NUEVA

Santander fusiona Altamira con la inmobiliaria de Banesto para crear la mayor de España


Agustín Marco  /  Elena Sanz - Sígueme en  Twitter  23/04/2012   (06:00h)

Banco Santander ha dado un nuevo paso para agilizar la gestión de los 8.600 millones que tiene en activos adjudicados por la crisis del ladrillo. La entidad ha decidido fusionar Altamira, su inmobiliaria, con Mesena, la de Banesto, lo que dará lugar a la mayor empresa del sector. La integración de ambas, que el pasado año perdieron 927 millones de euros, se salda con un volumen de pisos valorados entre 3.600 millones de euros.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/23/santander-fusiona-altamira-con-la-inmobiliaria-de-banesto-para-crear-la-mayor-de-espana-96646/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/23/santander-fusiona-altamira-con-la-inmobiliaria-de-banesto-para-crear-la-mayor-de-espana-96646/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 23, 2012, 11:31:56 am
@ Pringaete:

Posts atrás preguntabas "a que viene el ataque al euro" en este momento.
Yo te digo como lo veo y si te vale para conformar una idea, cógelo:

2 razones principales:
- Primera, la supervivencia del imperio-dólar depende en exclusiva de hacerse con (de capturar, de ser único destinatario) la inflación que se crea en el mundo. La inflación es su combustible. La poca inflación que se pueda generar en una época de crisis, va a ser en dólares, porque es su botín.
Lo que hace la maquinita es crear inflación. La inflación es el combustible que hace que el dólar crezca, se extienda su uso. Por una parte beneficia al emisor, y por otra obliga al receptor (de los dólares) a seguir en el juego para no perder lo acumulado. Es como meter el dinero en bolsa y cuando baja el valor, decidir entre mantenerse para no perder lo invertido o perder parte. Con el dolar lo mismo, cuando tienes reservas en dólares, estás en esa situación.


- Segunda: a europa esta estrategia -a la larga autodestructiva- del dólar NO LE PERJUDICA, sobre todo a largo plazo. Al contrario. Logicamente en el corto plazo Europa juega con hándicap (desventaja de inicio). La inflación se la come toda el dólar, y en la zona euro, por PURA decisión política y técnica (del eurocore) la inflación es y va a ser un 2%. Todo lo que exceda, será combustible-inflación para el dólar.
El dólar es un cohete lunar (carácter autodestructivo), la inflación es su combustible y va quemando etapas para seguir avanzando. Muchos suponen que el dólar existirá siempre. La realidad es que es matemáticamente imposible, y ha entrado en retroceso puesto que para mantener exitosamente esta estrategia el dólar ya tendría que haberse convertido en la única moneda internacional, cosa que no solo NO ha hecho sino que además está retrocediendo (ante el euro y proximamente la cesta de monedas).
Es la estrategia opuesta, el euro tiene su cota FIJA de demandantes atraídos por LA SEGURIDAD del 2%, que en escenario de vaivén económico es además un plus (tenemos a depositarios PAGANDO intereses por el bono alemán), frente a la barra libre americana, que si bien tiene una buena contrapartida (financiación gratuita) a la larga tiene el límite en la paciencia de los depositarios que ven como su depósito vale menos a un ritmo mucho mayor que en euros.

Lo que vemos entonces no es un ataque tal cual.
Es el simple devenir de los hechos. El dólar está pulsando pues está succionando inflación. El dólar quiere succionar (hacerse con) ese 2% porque necesita combustible, y el euro, o mejor dicho algunos de sus países miembros (España, Grecia, Portugal...) quieren MAS inflación. Quieren seguir la estrategia del dólar.

Ahora bien, aqui está el choque: No puedes competir contra el dólar (la FED) generando inflación, porque ese es SU terreno y te va a machacar. Tus depositarios, los que CONFIAN en la seguridad de que su depósito solo perderá el 2% dirían: pues para eso me qued con el original, que genera inflación bajo pedido y mis deudas se pagan antes. Esta es la lucha. Entre el dólar (junto los países europeos apegados a altas inflaciones como España) y el eurocore. Los ajustes suponen olvidarse de la inflación como forma de crecimiento.

Creo que me he explicado con claridad.
Tal vez Melchor u otro forero versado en geopolítica tenga otro punto de vista o pueda ampliar la idea pero en líneas generales, creo que me he explicado.
La lucha es entre dos modelos distintos de acaparamiento del mercado internacional de capitales.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 23, 2012, 12:00:44 pm

La sobrevaloración del precio de la vivienda versus la evolución de tipos de interés e hipotecas constituidas
Francisco Fernández Reguero, 23 de Abril de 2012
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¿Hasta qué punto la evolución del crédito hipotecario y los tipos de interés ha insuflado la demanda de viviendas y los precios medios de las mismas en España?

Julio Rodríguez López, gerente de la Universidad de Alcalá de Henares y ex- presidente del Banco Hipotecario entre los años 1985 y 1994, nos da algunas claves:

“La demanda y los precios de la vivienda dependen sustancialmente de las condiciones de financiación externa: tipo de interés, plazo del préstamo para la adquisición, relación préstamo/valor y disponibilidad a prestar por parte de las entidades de crédito. En general, las condiciones de los mercados de capitales ejercen una influencia evidente sobre la situación del mercado de la vivienda.

Los episodios de auge inmobiliario en España han estado acompañados de fuertes expansiones del crédito hipotecario a promotor y a comprador de vivienda. El fin de dichas etapas de expansión ha coincidido con cambios de signo en la política monetaria, materializados en elevaciones de los tipos de interés o en frenos al crecimiento de los préstamos (racionamiento del crédito)”.

Ésta es evolución de los tipos de interés desde principios de los ’90 hasta 2.007:

La evolución del IPC, y de los índices de los mercados de renta variable y la vivienda se expresan en el siguiente cuadro, extraído de los datos de Sociedad de Tasación desde 1.985 hasta 2.011:

Como se observa hay cierto paralelismo en las tendencias, a menor tasa de interés mayor valor de la vivienda, aunque éste se rompe en el fin de ciclo. Y es que la percepción de riesgo que nos marcan las bajas tasas de interés afectan al valor de los activos, siempre que los mercados funcionen eficientemente (lo que no ocurre al día de hoy, no hay crédito aunque sean bajos los tipos).

No se recoge en este cuadro el boom inmobiliario de los años ’70 que acabó estallando con la crisis del petróleo de finales de 1.973, al subir el Gobierno los tipos de interés e introducir topes a la concesión de créditos. Pasaron casi 30 años para recuperar el récord de viviendas comenzadas de 1.973.

La evolución de las hipotecas constituidas, en número y en importe, se expresan en los gráficos adjuntos. La falta de homogeneidad de las series estadísticas que nos proporciona el INE nos ha hecho dividirlas en dos gráficos distintos, aunque ambos expresan una correlación visual más que evidente entre las hipotecas constituidas y los precios de la vivienda.
Evolución precio vivienda vs hipotecas
A partir de mediados de los ’90, los tipos de interés aplicados a la vivienda bajaron desde los 2 dígitos hasta tasas del 3%-5% en el período próximo al estallido de nuestro mercado inmobiliario.

En el año de 2006 se alcanzó el máximo nivel de concesión de hipotecas en número e importe, mientras los precios de la vivienda siguieron subiendo hasta diciembre de 2007 (Valor nominal medio en euros/m2 fue según Sociedad de Tasación de 2.905€/m2). De 2.006 a 2.007 el valor de la hipoteca media seguía creciendo, aunque el número de hipotecas e importe descendían, parece como si el mercado se estuviese desprendiendo de sus mejores activos. Cuando esto ocurre en el análisis técnico de un valor cotizado de la Bolsa decimos que predomina la tendencia descendente, que estamos ante una señal de venta y que las manos fuertes parece que están colocando sus últimas piezas en el mercado.

Las señales de fin de ciclo nos llegaban con una antelación de un año desde Estados Unidos, donde ya en 2.007 se producían subidas de tipos de interés de referencia. La quiebra de Lehman Brothers el 14 de septiembre de 2008 fue la puntilla y aviso final de “fin de ciclo”, aunque los poderes oficiales negaban continuamente la evidencia ¿querían ocultar la verdad a sus ciudadanos? Recordamos que se encontraba finalizando la 1ª Legislatura de Zapatero y se aproximaban nuevas elecciones generales.

Nuestras estadísticas oficiales no nos sirven de base para precisar qué se financiaba realmente con cada hipoteca sobre vivienda, si era una nueva vivienda o en realidad era una refinanciación o ampliación de crédito o de plazo, ya que los datos emanan del Registro de la Propiedad y no todos los hechos en la vida de un crédito tienen por qué inscribirse.

Si observamos el gráfico con base en 2003, los valores máximos de la vivienda se alcanzan en 2.006 (índice 143,1) y 2007 (índice 150,4) al igual que las hipotecas en importe constituidas ( índices 195,8 y 191,8). La diferencia entre los índices expresados de referencia anteriores era de 52,7 y 41,3 p.p.

Esto nos podría llegar a hacer pensar que el precio de la vivienda está “inflado”, pues a finales de 2011 el índice de valor de una vivienda fue de 123 y mantenía un diferencial con el índice de hipotecas constituidas en importe de 74,8pp.. Éste diferencial en 2007 era de 41,3pp. (1)

Por tanto, para mantener el diferencial de 2.007 el precio de la vivienda nueva debería alcanzar el índice de valor 89,6 frente a los 123 que marca actualmente, representando por tanto una sobre-valoración a finales de 2.011del 27,18%.
Podríamos pensar que en realidad el pico máximo diferencial se produjo en 2.006, y no en 2.007, con 52,7pp.. Esto llevado a 2011 y bajo el mismo análisis de cálculo, nos daría que el índice de precio debería alcanzar el 101, representando por tanto sobrevaloración del 17,92%.

Concluyendo, la vivienda actualmente se encuentra sobrevalorada en al menos un 17,92%, pese a los descensos en sus precios ya producidos desde los máximos de 2.007 del 18,2%. La presión del sistema financiero es la que no deja actuar al mercado libremente conforme a su movimiento histórico y ralentiza su descenso.

¿Cuánto durará el ajuste? Serían necesarios 4 años, a tasas de descenso medias del 4,9% (la actual %CAGR 07-11) para alcanzar el precio estimado de 1.950€/m2, o de 6 años para alcanzar con la misma tasa los 1.730€/m2. De alcanzar estos precios medios la vivienda nueva, la sobre-valoración desde los precios máximos de 2.007 hubiese sido del 32,9% o del 40,4% respectivamente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 23, 2012, 12:10:38 pm
"Se pueden esconder donde quieran, porque les vamos a encontrar. Ya sea en una cueva o en una cloaca, que es donde se esconden las ratas, o en una asamblea, que no representa a nadie, o detrás de una silla de una universidad", ha exclamado

ya sabemos donde estan las drogas robadas de la comisaria de sevilla...

las tiene este tio en el cuerpo
Que ande con cuidado no sea que por repartir este tipo de buenos deseos le arreen un buen par de tollinas. Y tiene pinta de ser tan tonto y débil como parece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: VBI en Abril 23, 2012, 12:12:05 pm
Me parece interesante lo de esta fundación

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html[/url])

Citar
La Fundación Ciudadanía y Valores considera que hay una "hiperinflación legislativa autonómica" porque los diputados de las CCAA tienen que justificar su labor y propone agrupar ayuntamientos de menos de 10.000 habitantes para ahorrar recursos públicos y prestar servicios de más calidad. El ahorro estimado de esta medida, 10.000 millones de euros anuales.

La Fundación Ciudadanía y Valores propone que España tenga en 2013 un nuevo mapa municipal resultante de la agrupación de ayuntamientos para prestar servicios de más calidad a los ciudadanos y ahorrar recursos públicos. El objetivo es pasar de los más de 8.000 actuales hasta unos 2.000, cada uno de ellos con un mínimo de 10.000 habitantes.


Javier Tajadura Tejada es profesor titular de Derecho Constitucional en la Universidad del País Vasco

Me han llamado la atención los artículos de este profesor, tratan de muchos de los temas a los que damos vueltas por aquí:

[url]http://paralalibertad.org/los-actos-del-rey/[/url] ([url]http://paralalibertad.org/los-actos-del-rey/[/url])

Citar
Javier Tajadura, EL CORREO, 17/4/1

Es preciso acabar con la distinción vida privada-vida pública del Rey. Ello exige que el presidente del Gobierno asuma la responsabilidad por aquellos actos regios que pueden poner en peligro el prestigio y la credibilidad de la institución

Cuando la prima de riesgo se sitúa en los 400 puntos, y la hipótesis de un posible rescate financiero con la consiguiente intervención de la economía española adquiere mayor verosimilitud, la opinión pública recibe la noticia de que el Rey ha ingresado en un hospital como consecuencia de una caída sufrida durante un viaje privado a África para participar en una cacería de elefantes. En un contexto social en el que millones de españoles atraviesan situaciones personales muy difíciles, la elitista afición cinegética del jefe del Estado ha suscitado un amplio y comprensible rechazo. Ahora bien, precisamente por la dramática situación que atraviesa el país, debemos evitar a toda costa que un acto de manifiesta torpeza se convierta en una crisis institucional.


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/18/actualidad/1326919491_123074.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/18/actualidad/1326919491_123074.html[/url])

Citar
El guardián de la Constitución
Superar la crisis del Tribunal Constitucional exige actuar en dos frentes: proceder a su renovación parcial, evitando incurrir en el perverso sistema de cuotas, y reducir drásticamente el trabajo jurisdiccional

En este contexto, la superación de la crisis del Tribunal Constitucional exige actuar en dos frentes. En primer lugar, resulta urgente proceder a su renovación parcial, esto es, a la designación por el Congreso de los Diputados de los cuatro magistrados que concluyeron su mandato. Y, sobre todo, hacerlo evitando incurrir en el perverso sistema de cuotas, esto es, cumpliendo no solo la letra sino también el espíritu de la Constitución, lo cual supone designar a personas que gocen de un consenso real en la Cámara. En segundo lugar, y a medio plazo, conviene abrir un debate sereno y riguroso sobre las posibilidades de reforzar la independencia de los magistrados —para lo cual la prolongación de su mandato parece el expediente más eficaz—, así como sobre la necesidad de reducir drásticamente el trabajo jurisdiccional del tribunal, atribuyendo el amparo ordinario a una Sala Especial del Tribunal Supremo.


[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/24/actualidad/1322090681_811378.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/24/actualidad/1322090681_811378.html[/url])

Citar
Frente a la violencia extrema que ha envuelto la caída del régimen libio y que actualmente emplea el dictador sirio para garantizar su supervivencia, o frente a la incertidumbre sobre el puerto hacia el que se dirige el Estado egipcio, en Marruecos existe una hoja de ruta hacia la parlamentarización de su monarquía.
...
La reforma constitucional de julio ha supuesto un gran avance en la senda de la democratización. Con ella se ha producido una significativa transferencia de poderes del monarca al Parlamento...

España debe apoyar activamente a Marruecos en su transición política a la democracia. Transición que permitirá además resolver el contencioso del Sáhara de la única forma realista posible, reconociendo a la población afectada una amplia autonomía política en el seno de un Estado marroquí democrático y descentralizado.


¿recuerdan el post de ppcc que instaba a formar una asociación que se presentara como acusación particular frente a ciertos demanes? quizás esta fundación sea un punto de partida...



FYI:
Fundacion Ciudadania y Valores > Area Social y Economica

Responsable del Área: Prof. Dr. D. Emilio Chuvieco, Catedrático de Geografía de la U. de Alcalá de Henares.
D. Luis de Guindos. Ministro de Economía y Competitividad.
D. Francisco Oda Ángel. Profesor de Sociología de la Universidad Rey Juan Carlos. Director de Estudios Escuela Diplomática.
D. Federico Ysart Alcover. Periodista.
D. Julio Pérez-Tomé Román. Consultor de Comunicación e Imagen.
D. Manuel Herrera García. Profesor de Sociología de la Universidad de Granada.
D. César Dopazo García. Catedrático de Mecánica de Fluidos. Centro Politécnico Superior de la Universidad de Zaragoza. Asesor de la presidencia de la Comisión Europea.
Dña. Paloma Durán. Catedrática de Filosofía del Derecho en la Universidad Complutense de Madrid.
D. José María Nebot Abogado del Estado.
D. Javier Wrana Profesor titular de Economía Aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos.
D. Juan Antonio Cebrián. Científico Titular del Centro de Ciencias Humanas y Sociales del CSIC.
Dña. Ana Mª López Salas. Científico Titular del Centro de Ciencias Humanas y Sociales del CSIC.
D. Rafael Pampillón. Catedrático de Economía aplicada y director del área de economía del Instituto de Empresa.
D. Juan Díez Nicolás. Catedrático de Sociología. Universidad Complutense de Madrid.
D. Jorge Salaverry. Consultor Internacional.
Dña. Lourdes Centeno. Secretaria General Técnica del Ministerio de Economía y Competitividad.
Dña. Rocío Dívar Conde Letrada de la Seguridad Social.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 13:26:11 pm
Desde luego, acepto que con una remodelación completa del estado se puede salir del Euro. Quitando la castuza, con meritocracia, todos funcionarios, y cantando el Cumba-Ja.

El problema es que desde mi punto de vista, eso es del todo imposible, y no esta ni remotamente cerca del espectro de posibilidades que contemplo, por lo que vd. y yo estamos debatiendo sobre dos cosas que nada tienen que ver, y como es lógico, no nos entendemos; motivo por el cual yo he decidido retirarme de ese debate: simplemente, no tiene sentido. Vd. tiene su visión de la realidad y de lo que cree que es posible o no, y yo tengo otra muy distinta e incompatible. Por lo que, sencillamente, no podemos discutir, porque nunca discutiremos de lo mismo.
Cumba-Ja, piruletas, gominolas, ... 

Por cierto, el capitán asteriscos supongo que no nos lee, pero la salida inflacionaria es tan, tan repetitiva (estamos en plena campaña de los proinflacionarios, supongo) que desde su FB también combate el meme:

Citar
Para los que creen que una salida inflacionaria es la solución:

-Sólo puede haber inflación con crecimientos de la masa monetaria.

-En el sistema monetario actual la masa monetaria sólo puede crecer si hay crecimiento del crédito.

-Para que el crédito crezca alguien se tiene que endeudar.

-Si la nueva deuda no produce un crecimiento económico mayor que la tasa de aumento de la deuda entonces es imposible que haya desapalancamiento y que la deuda se pueda pagar mediante inflación.

Otro clavo al ataúd de la inflación. Suma y amartilla y sigue.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 13:39:41 pm
Un articulo interesante sin olvidar que son anglos y que no son trigo limpio.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html[/url])


Y tanto que no son trigo limpio. La sola concepción del premio ya es una provocación descarada.

Citar
Sin embargo, deja a los tribunales la decisión de la denominación de los compromisos de deuda privados y corporativos, la mayor parte de los cuales se dejarán en el euro y los menos cambiarán a la nueva moneda.

La deuda hipotecaria devastaría la economía de las familias.

Citar
La autora recomienda que esa proporción esté en línea con la actual distribución del euro. Por ejemplo, si un país posee el 30% del 'stock' de euros' y sale de la eurozona, cada euro en el país debería ser sustituido por la siguiente paridad: 0,3 unidades del 'nuevo' euro y 0,7 pesetas. Ambas monedas -'nuevo euro' y peseta- partirían de la paridad con el 'viejo euro'.

Eso sí, lo fugao, fugao queda. Y muy recompensado con esta solución, por cierto. Así que ya saben, amiguitos, en la próxima hecatombe económica ¡fuguen capitales!
(Suiza aprueba esta medida. Y Luxemburgo. Y Holanda. Y Andorra. Etc.)

Citar
Para solucionar este problema, proponen qie las deudas contraídas bajo la ley nacional se redenominen en la nueva moneda del país mientras que aquellas bajo ley internacional pasen a ser nominadas en el nuevo euro.
Remarcan que es un aspecto crucial, ya que los contratos de deuda bajo ley extranjera ascienden a 10.000 billones de euros pendientes de pago, con especial penetración en España y Portugal.

El gobierno de SAN y BBVA no lo permitirán.
(Los pepitos aprueban esta medida).

Citar
Neil Record, un economista que trabajó en el Banco de Inglaterra y especialista en divisas, sostiene que si algún país tiene que salirse del euro, "debería disolverse toda la zona euro", ya que en ese momento la visión de la moneda como "permanente" se hará insostenible.
Por fin llegamos a la madre del cordero. ¿Recuerdan la advertencia de que esto lo financian en UK? Pues está todo dicho.
Esto daría más munición a los mercados para continuar atacando las "debilidades estructurales" de la moneda en otros países.
El ensayo mantiene que Alemania, como país que ejerce la "garantía" de la moneda, y quizá también Francia deben poner en marcha un plan secreto para la posible ruptura con el objetivo de "pillar a los mercados desprevenidos".

Claro, tan secreto que sale en un concurso de youtube y en todos los periódicos de todo el mundo...  :roto2:

Citar
Pone como ejemplos Checoslovaquia, la Unión Soviética e India y Pakistán. Tepper defiende que la salida se haga "por sorpresa", si puede ser, en un fin de semana y un par de días más de cierre de los bancos.

Uhm, claros ejemplos de virtud económica, claro, claro. Actualmente sus políticas monetarias ejemplares (que nada tienen que ver con sus recursos naturales o su mano de obra semi-esclava, por supuesto) son el espejo en que se mira el resto del mundo. Sí, el no-apocalipsis es de lo más tentador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 13:43:27 pm
Me parece interesante lo de esta fundación

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html[/url])

Citar
La Fundación Ciudadanía y Valores considera que hay una "hiperinflación legislativa autonómica" porque los diputados de las CCAA tienen que justificar su labor y propone agrupar ayuntamientos de menos de 10.000 habitantes para ahorrar recursos públicos y prestar servicios de más calidad. El ahorro estimado de esta medida, 10.000 millones de euros anuales.

La Fundación Ciudadanía y Valores propone que España tenga en 2013 un nuevo mapa municipal resultante de la agrupación de ayuntamientos para prestar servicios de más calidad a los ciudadanos y ahorrar recursos públicos. El objetivo es pasar de los más de 8.000 actuales hasta unos 2.000, cada uno de ellos con un mínimo de 10.000 habitantes.


Solo con eso me conformaba. Porque no son solo los 10.000M de ahorro anual. Es que al quitar esos 6.000 municipios parte de esos 10.000M dejan de ir a las bases de los partidos en forma de sueldos y dietas de concejales y alcaldes y otros enchufados, por lo que se morirían desde abajo. El problema no es solo de sobre-dimensión, que también. El problema inherente de España es de corrupción. No solo son demasiados sino que son perniciosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 13:55:40 pm
@ Pringaete:

Posts atrás preguntabas "a que viene el ataque al euro" en este momento.
Yo te digo como lo veo y si te vale para conformar una idea, cógelo:

2 razones principales:
- Primera, la supervivencia del imperio-dólar depende en exclusiva de hacerse con (de capturar, de ser único destinatario) la inflación que se crea en el mundo. La inflación es su combustible. La poca inflación que se pueda generar en una época de crisis, va a ser en dólares, porque es su botín.
Lo que hace la maquinita es crear inflación. La inflación es el combustible que hace que el dólar crezca, se extienda su uso. Por una parte beneficia al emisor, y por otra obliga al receptor (de los dólares) a seguir en el juego para no perder lo acumulado. Es como meter el dinero en bolsa y cuando baja el valor, decidir entre mantenerse para no perder lo invertido o perder parte. Con el dolar lo mismo, cuando tienes reservas en dólares, estás en esa situación.


- Segunda: a europa esta estrategia -a la larga autodestructiva- del dólar NO LE PERJUDICA, sobre todo a largo plazo. Al contrario. Logicamente en el corto plazo Europa juega con hándicap (desventaja de inicio). La inflación se la come toda el dólar, y en la zona euro, por PURA decisión política y técnica (del eurocore) la inflación es y va a ser un 2%. Todo lo que exceda, será combustible-inflación para el dólar.
El dólar es un cohete lunar (carácter autodestructivo), la inflación es su combustible y va quemando etapas para seguir avanzando. Muchos suponen que el dólar existirá siempre. La realidad es que es matemáticamente imposible, y ha entrado en retroceso puesto que para mantener exitosamente esta estrategia el dólar ya tendría que haberse convertido en la única moneda internacional, cosa que no solo NO ha hecho sino que además está retrocediendo (ante el euro y proximamente la cesta de monedas).
Es la estrategia opuesta, el euro tiene su cota FIJA de demandantes atraídos por LA SEGURIDAD del 2%, que en escenario de vaivén económico es además un plus (tenemos a depositarios PAGANDO intereses por el bono alemán), frente a la barra libre americana, que si bien tiene una buena contrapartida (financiación gratuita) a la larga tiene el límite en la paciencia de los depositarios que ven como su depósito vale menos a un ritmo mucho mayor que en euros.

Lo que vemos entonces no es un ataque tal cual.
Es el simple devenir de los hechos. El dólar está pulsando pues está succionando inflación. El dólar quiere succionar (hacerse con) ese 2% porque necesita combustible, y el euro, o mejor dicho algunos de sus países miembros (España, Grecia, Portugal...) quieren MAS inflación. Quieren seguir la estrategia del dólar.

Ahora bien, aqui está el choque: No puedes competir contra el dólar (la FED) generando inflación, porque ese es SU terreno y te va a machacar. Tus depositarios, los que CONFIAN en la seguridad de que su depósito solo perderá el 2% dirían: pues para eso me qued con el original, que genera inflación bajo pedido y mis deudas se pagan antes. Esta es la lucha. Entre el dólar (junto los países europeos apegados a altas inflaciones como España) y el eurocore. Los ajustes suponen olvidarse de la inflación como forma de crecimiento.

Creo que me he explicado con claridad.
Tal vez Melchor u otro forero versado en geopolítica tenga otro punto de vista o pueda ampliar la idea pero en líneas generales, creo que me he explicado.
La lucha es entre dos modelos distintos de acaparamiento del mercado internacional de capitales.
Muy agradecido.

Normalmente recorto los mensajes que respondo para no alargar el hilo, pero este deberíamos copiarlo cien veces. O empapelar algunas paredes con él.

De todos modos mi pregunta no era tanto porqué el ataque a nivel macro contra el euro ahora, más bien porqué el ataque a nivel mediático. Porqué se han empeñado en llevarlo al vox populi.

Sobre la magistral exposición de arriba, sí que hay algo que me me interesa en especial y que no tengo claro. Hasta ahora yo tenía entendido que si bien el dólar se comía toda la inflación devoradora de deuda (pública), en su devaluación arrastraba de forma relativa a las demás monedas. Es decir, si el dólar se devalúa, los demás a remolque se ven arrastrados a devaluar también una parte del mismo trayecto. Algunas monedas lo hacen más a regañadientes (como el euro) y otras de forma más descarada y arrogante (el renmibi).

El caso es que el cambio euro-dólar sigue estable y esa devaluación en teoría ¿no está permeando a las demás monedas en menor medida? Sí, a una dosis mucho más digerible y que ya llega más "inactivada" para generar inflación, pero ¿podemos decir que existe ese fenómeno de arrastre o no? Es lo que tenía entendido y su exposición me siembre dudas al respecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 23, 2012, 15:04:41 pm
Citar
Sólo Irlanda (13,1%) y Grecia (9,1%) superaron el déficit español (8,5%) en 2011

Algunos países europeos cerraron con superávit el año pasado, caso de Hungría (4,5%), Estonia (1%) o Suecia (0,3%).
M. S. G. (12:13)
Foto:GTRES

Sólo dos países rescatados, Irlanda y Grecia, superaron el déficit español en 2011, el tercero más abultado de la Unión Europea como ha confirmado este lunes la oficina estadística Eurostat. En el caso irlandés, el déficit fue del 13,1%, el único de dos dígitos de la UE, aunque muy inferior al de 2010, que superó el 30% por lo abultado del rescate bancario que tuvo que asumir la hacienda pública. En el caso de Grecia, el país con peor situación del euro, apenas se consiguió reducir un poco el balance fiscal del año, hasta el 9,1%.

Después de España como tercera en el podio de los que más déficit tienen siguen Reino Unido (8,3%), Eslovenia (6,4%), Chipre (6,3%), Lituania (5,5%), Francia y Rumanía (5,2% ambos). Italia tuvo apenas un 3,9% y Alemania sólo un 1%. Países Bajos cerró el año con un déficit del 4,7% y la urgencia en reducirlo ha roto el Gobierno neerlandés. Hungría (4,3%), Estonia (1%) y Suecia (0,3%) consiguen cerrar 2011 con superávit.

Con respecto a la emisión de deuda pública en relación al Producto Interio Bruto, de nuevo Grecia ocupa, y con mucho, los puestos altos. Ni más ni menos que un 162% del PIB tiene pedido en créditos el sector público heleno. Italia es la segunda con un 120%, seguida de Irlanda con un 108% y Portugal con un 107,8%. España marca un 68,5% en esta clasificación, aunque este año aumentará diez puntos del PIB de deuda según el propio ministro de Economía, Luis de Guindos.

Los países menos endeudados son Estonia (6.0%), Bulgaria (16.3%),  Luxemburgo (18.2%),  Rumanía (33.3%) y Suecia (38,4%).

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/2328-solo-irlanda-13-1-y-grecia-9-1-superaron-el-deficit-espanol-8-5-en-2011[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/2328-solo-irlanda-13-1-y-grecia-9-1-superaron-el-deficit-espanol-8-5-en-2011[/url])


Supongo que no es casualidad que todos los que superan a España hayan sido rescatados/intervenidos oficialmente... :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 15:30:17 pm


Supongo que no es casualidad que todos los que superan a España hayan sido rescatados/intervenidos oficialmente... :(
Y que algunos de ellos ni siquiera estén en el euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 15:42:33 pm
Un articulo interesante sin olvidar que son anglos y que no son trigo limpio.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/economia/1334221933.html[/url])


Y tanto que no son trigo limpio. La sola concepción del premio ya es una provocación descarada.

Citar
Sin embargo, deja a los tribunales la decisión de la denominación de los compromisos de deuda privados y corporativos, la mayor parte de los cuales se dejarán en el euro y los menos cambiarán a la nueva moneda.

La deuda hipotecaria devastaría la economía de las familias.

Citar
La autora recomienda que esa proporción esté en línea con la actual distribución del euro. Por ejemplo, si un país posee el 30% del 'stock' de euros' y sale de la eurozona, cada euro en el país debería ser sustituido por la siguiente paridad: 0,3 unidades del 'nuevo' euro y 0,7 pesetas. Ambas monedas -'nuevo euro' y peseta- partirían de la paridad con el 'viejo euro'.

Eso sí, lo fugao, fugao queda. Y muy recompensado con esta solución, por cierto. Así que ya saben, amiguitos, en la próxima hecatombe económica ¡fuguen capitales!
(Suiza aprueba esta medida. Y Luxemburgo. Y Holanda. Y Andorra. Etc.)

Citar
Para solucionar este problema, proponen qie las deudas contraídas bajo la ley nacional se redenominen en la nueva moneda del país mientras que aquellas bajo ley internacional pasen a ser nominadas en el nuevo euro.
Remarcan que es un aspecto crucial, ya que los contratos de deuda bajo ley extranjera ascienden a 10.000 billones de euros pendientes de pago, con especial penetración en España y Portugal.

El gobierno de SAN y BBVA no lo permitirán.
(Los pepitos aprueban esta medida).

Citar
Neil Record, un economista que trabajó en el Banco de Inglaterra y especialista en divisas, sostiene que si algún país tiene que salirse del euro, "debería disolverse toda la zona euro", ya que en ese momento la visión de la moneda como "permanente" se hará insostenible.
Por fin llegamos a la madre del cordero. ¿Recuerdan la advertencia de que esto lo financian en UK? Pues está todo dicho.
Esto daría más munición a los mercados para continuar atacando las "debilidades estructurales" de la moneda en otros países.
El ensayo mantiene que Alemania, como país que ejerce la "garantía" de la moneda, y quizá también Francia deben poner en marcha un plan secreto para la posible ruptura con el objetivo de "pillar a los mercados desprevenidos".

Claro, tan secreto que sale en un concurso de youtube y en todos los periódicos de todo el mundo...  :roto2:

Citar
Pone como ejemplos Checoslovaquia, la Unión Soviética e India y Pakistán. Tepper defiende que la salida se haga "por sorpresa", si puede ser, en un fin de semana y un par de días más de cierre de los bancos.

Uhm, claros ejemplos de virtud económica, claro, claro. Actualmente sus políticas monetarias ejemplares (que nada tienen que ver con sus recursos naturales o su mano de obra semi-esclava, por supuesto) son el espejo en que se mira el resto del mundo. Sí, el no-apocalipsis es de lo más tentador.

Supongo que os habréis dado cuenta de que ninguno propone la nacionalización integral del sistema bancario (se propone mas bien "salvarlo") o de las energéticas, y nada de bancarrotas, solo "negociación" de la deuda.
En resumen, pretenden que con la salida del euro se sacrifique lo justo para el BAU y alargar la vida de este sistema podrido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 23, 2012, 15:55:09 pm
Sin prisioneros...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302900-desesperacion-extrema-detectada-frente-tapayogurista-preparen-mejores-uniformes-destrozar-al-enemigo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302900-desesperacion-extrema-detectada-frente-tapayogurista-preparen-mejores-uniformes-destrozar-al-enemigo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 23, 2012, 16:16:59 pm
A ver, actualmente, la mora pepita está en el 4.5% la mora ladrillil se acerca al 22%

Hacer una quita a 45.000 minolles son migajas, comparado con el rescate de esos 220.000 minolles. Van a hacer ambos, para disfrazar la segunda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 23, 2012, 16:24:37 pm
Después de leer los ultimos posts (los últimos 200  :roto2:) dejo mi opinión. Nadie va a clavar lo que va a ocurrir. Eso seguro. Yo creo que al final la dialéctica enriquece el debate. Hay cosas de Nash que veo idílicas y otras que las veo, así como otras cosas de otros foreros las veo conformistas y otras (de los que comparto cosas) en las que no estoy de acuerdo. Y me figuro que los de arriba están como nosotros...

habrá que esperar un cisne negro, o dos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 16:32:16 pm
Supongo que os habréis dado cuenta de que ninguno propone la nacionalización integral del sistema bancario (se propone mas bien "salvarlo") o de las energéticas, y nada de bancarrotas, solo "negociación" de la deuda.
En resumen, pretenden que con la salida del euro se sacrifique lo justo para el BAU y alargar la vida de este sistema podrido.
Veo que ahora ya va pillando la letra de la canción (del verano?) que nos quieren colar desde las radiofórmulas. La cuestión no es lo bonita que puede sonar la música, sino que la banda de músicos que tenemos solo saben tocar una única marcha fúnebre mezclada con narco-corrido. Y no sueltan los instrumentos musicales. Toda salida del euro estaría administrada en manos de esos mismos hdlgp.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 23, 2012, 16:34:01 pm
Después de leer los ultimos posts (los últimos 200  :roto2:) dejo mi opinión. Nadie va a clavar lo que va a ocurrir. Eso seguro. Yo creo que al final la dialéctica enriquece el debate. Hay cosas de Nash que veo idílicas y otras que las veo, así como otras cosas de otros foreros las veo conformistas y otras (de los que comparto cosas) en las que no estoy de acuerdo. Y me figuro que los de arriba están como nosotros...

habrá que esperar un cisne negro, o dos


Vaya hoy alguien más piensa en eso.
http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/23/teme-un-cisne-negro-no-esta-solo-6930/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/23/teme-un-cisne-negro-no-esta-solo-6930/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

Citar
Las Perlas de Kike, > Kike Vázquez
¿Teme un “Cisne Negro”? No está solo


Se conoce como “Black Swan” o “Cisne Negro” a un suceso improbable, pero que una vez ocurrido genera un gran impacto y es racionalizado retrospectivamente (“¡Se veía venir!”). El término se ha popularizado gracias a Nicholas Taleb, quien en abril de 2007 publicó un libro explicando el fenómeno, y a la presente crisis. Para muchos lo que estamos viviendo es una confirmación de que hay que prestar atención a los sucesos “altamente improbables”, pues no solo son posibles sino que finalmente acaban siendo los que diseñan el mundo en que vivimos: Google, 11-S, 11-M, la crisis financiera… Todos los días pasan millones de cosas, pero seguramente serán solo unas pocas las que cambien nuestras vidas. Sucesos altamente improbables, pero de enorme importancia.
 
Existe una creciente tendencia en la sociedad hacia este tipo de filosofía. Cada vez es más habitual el escuchar tertulias sobre el fin del euro, sobre una abrupta caída de la economía o sobre el colapso de la burbuja inmobiliaria china. Incluso hay quien piensa en guerras diversas. Parece como si el “Cisne Negro” estuviese caminando entre nosotros a la espera de que alguien lo descubra, como si fuese solo cuestión de tiempo que algo pase. Parece como si el mundo tuviese tantos desequilibrios que los creyentes en su estabilidad futura fuesen cada vez menos. ¿Nos estaremos volviendo todos locos?
 
HSBC acaba de publicar un informe que puede darnos muchas claves para formarnos nuestra propia idea sobre esta cuestión. Se titula “Risk On – Risk Off: Fixing a broken investment process”, y desarrolla el concepto de RORO (las iniciales de Risk On – Risk Off) y sus consecuencias. Es decir, explica la situación que vivimos actualmente consistente en que un día somos todos felices e invertimos en los activos de más riesgo y rentabilidad, y al cabo de unas horas cambiamos de opinión y pasamos a apostar por el colapso. Todo muy coherente... pero real. La consecuencia es que el mecanismo de inversión tradicional se rompe, los activos ya no dependen de sí mismos sino de si están encasillados como “risk-assets” o “safe havens”, perdiendo importancia la calidad del activo y ganándola los factores exógenos.

([url]http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/201204225correlaciones-HSBC.jpg[/url])
 
En esta excelente gráfica de HSBC pueden ver los efectos. Antes de la presente crisis financiera los activos estaban poco correlacionados, lo que quiere decir que sus variaciones tanto al alza como a la baja dependían de sí mismos. Actualmente por la contra la gráfica se polariza, el verde desaparece para dar paso a los rojos y azules intensos, mostrando que el mundo sufre un grave trastorno bipolar; o riesgo o seguridad, pero nada de grises. ¿Qué está pasando para que algo así ocurra?
 
La teoría más extendida es que tras ello se oculta un riesgo sistémico. ¿Por qué? En un primer momento existe un “crash” y todo el mundo actúa sin miramientos, sin importar realmente las características individualizadas de un activo. A raíz de ahí se produce la intervención, hablemos de QE, de “operación twist”, de LTRO, de “firewalls”… la actuación elimina el riesgo y motiva un efecto en sentido inverso. El mundo se convierte en bimodal. En palabras del informe: “Ultimately, either policy response works and there is indeed a global recovery, or they fail and the sovereign debt issues across the developed world lead to new and even more serious crises”. O la intervención funciona y hay una recuperación, o la crisis evoluciona a una más seria. Eso quiere decir “RORO”.
 
Si esto es así podemos deducir dos cosas. La primera que mientras exista RORO no habrá salida de la crisis financiera. La segunda es que de poder medir la intensidad de este fenómeno intuiríamos lo dañina que puede ser la crisis, así como si estamos más cerca o lejos de la resolución de los problemas. Algo así habrá pensado HSBC porque ha creado el “RORO Index” para tratar de dar respuesta a la intensidad del “Risk On – Risk Off”. ¿Qué muestra este índice? Lo siguiente.
 
([url]http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/2012042238RORO%20index.jpg[/url])
 
La gráfica no indica si los inversores son más o menos proclives al riesgo sino que las correlaciones y el RORO aumentan, es decir, si el mundo bipolar va a más, lo que no sería un buen síntoma si lo que buscamos es un sistema sano. Como vemos, el índice habría alcanzado niveles sin precedentes recientemente, por lo que la conclusión no puede ser demasiado optimista. La línea roja se mueve como diciéndonos que las intervenciones han ganado tiempo, pero no han resuelto el problema. El riesgo sistémico sigue ahí.
 
Podemos especular sobre lo que quiere decir un indicador pero más allá de hipótesis hay una realidad, actualmente los fondos que se anuncian como protección contra los “Cisnes Negros” están atrayendo cifras récord de capitales. Ciertamente esto no es muy complicado, ya que anteriormente este fenómeno no era tan popular y por tanto estamos ante una tendencia reciente. Pero hay más porque, si miramos el coste de asegurarse contra estos sucesos, veremos que los números son históricamente altos. ¿Teme un “Cisne Negro”? Si es así no se preocupe, no está solo.
 
Las cadenas se rompen por el eslabón más débil
 
¿De qué riesgo sistémico estamos hablando? Un “Cisne Negro” es por definición improbable, por tanto tratar de decir qué evento de los actualmente debatidos es el más probable no tiene mucho sentido. Las sorpresas llegan por donde menos se las espera, pero aun así me gustaría ver algo más del informe de HSBC. A través de las correlaciones con RORO index establecen si un activo está dentro de los “risk assets” o bien de los “safe havens”. Los resultados están dentro de lo esperado, salvo por algún pequeño matiz.
 
([url]http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/2012042327france%20risk.jpg[/url])
 
La gráfica es de la deuda pública francesa, y como pueden observar se debate entre ser un activo de riesgo o un activo seguro. Dicho de otro modo, actualmente Francia parece estar transitando del “core” de la Eurozona a la periferia. Pero podemos decir más, observen la siguiente gráfica.
 
([url]http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/2012042366comparaci%C3%B3n%20US%20UK%20FR%20GER.jpg[/url])
 
En ella pueden verse el comportamiento de los últimos cuatro años en los bonos de EEUU, Reino Unido, Francia y Alemania. Centrémonos en el último año. EEUU sigue siendo un “safe haven” absoluto, en Reino Unido su economía estancada parece que pasa una mínima factura, de forma aún no relevante. Lo preocupante viene cuando observamos la gráfica anterior de Francia y al lado la alemana. Como vimos anteriormente Francia se debate actualmente entre pertenecer a la periferia o al “core”, lo alarmante viene cuando vemos que si Francia cae Alemania va detrás.
 
Es decir, se habla mucho de la periferia, de si Grecia sale del euro o no, de si España está peor o no que Italia, de si Portugal reestructurará a final de año… pero quizá lo más importante sea mirar qué está pasando en el centro de la Eurozona. La periferia es un problema, pero un fallo en el “core” sería el final. Como todos sabemos las cadenas se rompen por el eslabón más débil y es por eso que Francia resulta tan importante. Barclays dice que han perdido el derecho a pertenecer al “core”, y sus CDS superan los 200 puntos, ¿hacen falta más señales para preocuparse? Viendo los efectos en la gráfica anterior podríamos decir que, si Francia empezase a deteriorarse, el euro empezaría a ponerse en duda porque la "cadena del núcleo" se rompería. Llegado ese punto Alemania tendría que intervenir… o no. Entonces el Cisne Negro se haría realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 16:38:54 pm
Supongo que os habréis dado cuenta de que ninguno propone la nacionalización integral del sistema bancario (se propone mas bien "salvarlo") o de las energéticas, y nada de bancarrotas, solo "negociación" de la deuda.
En resumen, pretenden que con la salida del euro se sacrifique lo justo para el BAU y alargar la vida de este sistema podrido.
Veo que ahora ya va pillando la letra de la canción (del verano?) que nos quieren colar desde las radiofórmulas. La cuestión no es lo bonita que puede sonar la música, sino que la banda de músicos que tenemos solo saben tocar una única marcha fúnebre mezclada con narco-corrido. Y no sueltan los instrumentos musicales. Toda salida del euro estaría administrada en manos de esos mismos hdlgp.
[/quote]
Yo nunca le he dicho lo que van o no van, quieren o no quieren hacer "ellos". Sino lo que "habría" que hacer y como le he comentado hay matices importantes. O se hace todo lo que les he comentado al mismo tiempo o no sirve de nada. Salir por salir no tiene sentido alguno y aun menos como lo proponen estos pájaros. Creía haber dejado eso claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2012, 16:41:18 pm
Por cierto, el capitán asteriscos supongo que no nos lee, pero la salida inflacionaria es tan, tan repetitiva (estamos en plena campaña de los proinflacionarios, supongo) que desde su FB también combate el meme:

Citar
Para los que creen que una salida inflacionaria es la solución:

-Sólo puede haber inflación con crecimientos de la masa monetaria.

-En el sistema monetario actual la masa monetaria sólo puede crecer si hay crecimiento del crédito.

-Para que el crédito crezca alguien se tiene que endeudar.

-Si la nueva deuda no produce un crecimiento económico mayor que la tasa de aumento de la deuda entonces es imposible que haya desapalancamiento y que la deuda se pueda pagar mediante inflación.

Otro clavo al ataúd de la inflación. Suma y amartilla y sigue.

Pues como andará el patio para que hasta este hombre no vea la salida inflacionista... habiendo sido su mayor defensor.

En todo caso, enhorabuena por el cambio de opinión. Es buen síntoma.


Por otro lado: Grande, Azkunaveteya: Al final en eso se resume. Para intuir lo que va a pasar, habrá que esperar a uno o dos cisnes negros, que seguramente sean el detonante de lo-que-sea.

Y, en efecot, como dice pringaete, es imposible un escenario de salida del Euro en el que los que o administren no sea la misma basura que tenemos ahora.

¿O no se imaginan a Rajoy, dictando una devaluación del 40% desde el sótano del senado?

Y entonces, ya me dirán: La gasolina, al equivalente nde 5€ de los de ahora. Y todo lo que se transporte desde mas lejos que un tiropiedra, sufriendo el incremento correspondiente. Mucho producto patrio se abarataría, claro, como el campo, lo que sin la correspondiente desaparición de la mafia distribuidora de alimentos llevaría al hqambre.

Aparte, imagínense pagar de factura energética el triple que ahora. Y también, imagínense que cualquier aparato electrónico cueste el triple (¿Se acuerdan cuando un PC costaba 300.000 pts? Pues eso).

Y no se crean que de inmediato los sueldos se indexarían a ese 15% de inflación: den por hecho que, al menos por dos años, estarían estancados.

Eso sería una forma sudden and sharp de conducirnos a todos a la miseria: un sueldo de 2000€ pasaría a tener el valor adquisitivo ed los sueldos de 800€ actuales. Uno de 1000€, ni les cuento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 23, 2012, 17:21:37 pm
http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html)


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas :) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 23, 2012, 17:25:05 pm
De todos modos mi pregunta no era tanto porqué el ataque a nivel macro contra el euro ahora, más bien porqué el ataque a nivel mediático. Porqué se han empeñado en llevarlo al vox populi.
Como yo lo veo:

Hay 2 banqueros en el mundo, uno te da euros, y el otro dólares.
Uno te dice que te da todos los dólares que quieras, sin límite, pero como eso se lo dice a todos, tienes que asumir que tus dolares con el paso del tiempo cada vez valen menos. Mucho menos. Ventaja por un lado y desventaja por otro.

El otro banquero (creador de moneda) por contra se compromete a limitar la producción de euros de tal forma que sólo se deprecien un 2% anual -cifra eurocore-. La ventaja, clarísima, que tu "valor" se deprecia menos, y la desventaja es si estas endeudado, no cuentes con que la inflación te resuelva el problema (la deuda mengua mas lentamente).

A nivel mediático, en la zona angloamericana está clarísimo: son sus monedas, y les va la supremacía comercial en ello. Legítimamente se puede defender esta postura. WallStreet y los papermakers hacen su trabajo, defienden su forma de ver el mundo, su parcela de "banqueros numero 1".
Harina de otro costal es lo que vemos en España, en la órbita territorial del banquero numero 2 y con la cultura propia de la peseta (mas propia del banquero 1), lo que hace que los papermakers y endeudados españoles, ladren en sus columnas por la vuelta de las inflaciones que les permitan aprovechar la ventaja de la inflación. No en vano así es como la generación T pagó su tesoro cuando los créditos hipotecarios estaban al 12%. La inflación devaluaba la moneda, pero también las deudas.

Países como España, o mejor dicho, MUCHOS ESPAÑOLES acostumbrados a inflaciones del 10% (por algún motivo que se me escapa la vivienda "no entraba" en el cálculo y las lechugas si) pretenden seguir por esa vía, la que ofrece el banquero 1. Pero es una vía que ya no puedes explotar porque NO controlas la creación de moneda. Estás en la órbita del banquero 2, una mancomunidad de banqueros donde la mayoría decide que el camino es el camino 2: Para el euro, la única forma de competir con el dolar y conseguir que otros países y empresas hagan uso de "tu banco" es ofecerles algo diferente. SEGURIDAD de que su ahorro no se verá machacado por la impresora.

El caso de China es sangrante: obligada a crecer al 10% anual para que sus reservas en dólares no desaparezcan como azucarillos.

... el dólar se comía toda la inflación devoradora de deuda (pública), en su devaluación arrastraba de forma relativa a las demás monedas. Es decir, si el dólar se devalúa, los demás a remolque se ven arrastrados a devaluar también una parte del mismo trayecto. Algunas monedas lo hacen más a regañadientes (como el euro) y otras de forma más descarada y arrogante (el renmibi).

El caso es que el cambio euro-dólar sigue estable y esa devaluación en teoría ¿no está permeando a las demás monedas en menor medida? Sí, a una dosis mucho más digerible y que ya llega más "inactivada" para generar inflación, pero ¿podemos decir que existe ese fenómeno de arrastre o no? Es lo que tenía entendido y su exposición me siembre dudas al respecto.

Yo creo que si que arrastra al resto de monedas.
Nadie compra petróleo en sucres, rupias o escudos (tampoco te lo iban a vender si pretendes pagar en esas monedas). Hay que cambiar a dólares. Por eso todas las monedas se ven arrastradas en mayor o menor medida. Luego ya depende de la capacidad de presión que puedas ejercer para hacerlo mas, menos, o nada, como países de sudamérica que directamente abandonan su moneda nacional y se pasan al dólar.
El euro tiene que jugar su papel, hacer su oferta en los mercados internacionales, y esperar que el resto de participantes confíen en las ventajas de una inflación estable.

No se si es eso a lo que te referías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 23, 2012, 17:30:53 pm
[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html[/url])


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas :) )




prrrfffff:

ya que algunas empresas públicas "se pueden privatizar y los puestos de trabajo pasarían a la empresa privada".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 23, 2012, 17:33:46 pm
[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html[/url])


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas :) )



prrrfffff:

ya que algunas empresas públicas "se pueden privatizar y los puestos de trabajo pasarían a la empresa privada".

Pero sin trabajo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 23, 2012, 17:39:12 pm
Miren la foto que The Economist acaba de poner para hablar de si cumplimos o no:

http://www.economist.com/node/21553079 (http://www.economist.com/node/21553079)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 23, 2012, 17:43:08 pm
[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html[/url])


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas :) )


Según publica hoy El Mundo, las familias del PP valenciano están presionando al Consell para salvar a los suyos del ERE, que afectará a 5.000 empleados públicos, un 40 o 50% de la plantilla.

 :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 23, 2012, 17:49:01 pm
Chosen, no entiendo esto, creo que falta una pata importante:

Citar
El otro banquero (creador de moneda) por contra se compromete a limitar la producción de euros de tal forma que sólo se deprecien un 2% anual -cifra eurocore-. La ventaja, clarísima, que tu "valor" se deprecia menos, y la desventaja es si estas endeudado, no cuentes con que la inflación te resuelva el problema (la deuda mengua mas lentamente).

Como lo entiendo, y puede que esté mal, la estabilidad y ventaja de una moneda habiendo varias en el mundo depende de si misma- política monetaria mas o menos expansiva- pero también de su posición económica REAL en el globo= la demanda que haya de esa moneda basada en su oferta de bienes y servicios.

Por tanto euro vs dólar vs yuan vs mortadelos es el resultado de política monetaria(aquí España no tiene nada que hacer salvo mortadelizacion) y de la política económico-productiva(aqui simpodemos aportar)No?

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Creo que ha sido Mapkc quien ha dicho que debemos alejarnos de la economía que son habas contadas y centrarnos en la política; en mi opinión la economía es la ciencia SOCIAL!! que estudia como distribuir recursos escasos; hablar de crecimiento o decrecimiento es hablar de economía y de economía hemos de hablar más mucho más en todos los ámbitos.

En mi mundo perfecto los hombres serían honrados y después elegirían el mejor modelo socio económico que les hiciese felices en mayor grado a un mayor número.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 23, 2012, 18:16:49 pm
Pues yo creo que la discusión dentro/fuera del euro es secundaria. Incluso "terciaria".

Me explico:

Está subordinada a algo que veo claro, y es que la prosperidad del fururo depende de que implementemos un estado eficiente y desparasitado, nos proporcionemos una red financiera de verdad, acabemos con la impunidad y en general, acabemos con la exaltación de la mediocridad (desde el consumismo hasta la telebasura y la banalización ética y académica). Cuando seamos serios, vamos. 

Mientras no seamos serios, el dentro/fuera sólo cambia aspectos de orden secundario. (Quién se hunde más, quién saca mayor tajada, plazos, alianzas... etc).  De la misma forma, estoy convencido de que si somos serios mejoraremos sí o sí, y de nuevo el dentro/fuera son opciones. Igualmente, creo que estado liberal o socialdemocracia son sólo dos manuales diferentes. Ninguno nos lleva a nada bueno si no se es serio, cualquiera trae prosperidad a los que se lo curran de verdad.

Pero es que además, esta idea esta a su vez subordinada a otra que pocas veces (quizá nunca aún) he visto en estas discusiones sobre nuestro futuro:  Me refiero a que sólo se habla de cómo recuperar el crecimiento. No lo entiendo. Todos sabemos que dentro de 30 años tenemos que "pesar" la mitad que ahora y afrontar unas condiciones de población, recursos y energía completamente diferentes. Que NOS GUSTE O NO, hay que decrecer todos. Viéndolo así....  ¿Estudiamos cómo recuperar el crecimiento? ¿Salir de la crisis es eso?

En resumen. Tenemos que SER SERIOS y empezar a planificar EL DECRECIMIENTO REAL urgente, no la recuperación de un crecimiento físicamente imposible. Así que... ¿Euro? ¿Peseta? Ni sé lo suficiente para saber qué camino es óptimo, ni lo considero una cuestión de primer orden.

Voy más allá. Decidir si el camino óptimo es peseta o euro, dentro o fuera de europa, es algo que depende de tal cantidad abrumadora de variables difusas e incógnitas con iteraciones hasta el cuasi infinito. Sostengo (y esto roza la patafísica) que ES IMPOSIBLE llegar a nada que se parezca a una certeza sobre todo esto.  Así que os diré a todos los que os dais estopa defendiendo vuestras predicciones y análisis, que me sorprende que sabiendo tanto del tema os atreváis a hablar con tanta seguridad. Flipo.

Saludos!

Discrepo, que es sano:

1-como dice el tango:el mundo fue y será una porquería ya lo sé
2-y como dicen los bollicaos:hay que dejar el mundo mejor de lo estaba

por tanto
1-creo que ni usted ni yo veremos ese mundo mejor que describe en el primer párrafo , ojalá, pero no lo veo por muy serios que nos pongamos, pero hay que pelearlo porque es la herencia que dejaremos.
2- el futuro que vamos a vivir usted y yo depende mucho de si estamos o no en el euro, por tanto hacer cábalas sobre si será o no y que pasaría entonces me parece muy importante y cada uno se hace la composición de lugar que puede para prepararse para este futuro cercano, no flipamos, suponemos y actuamos en consecuencia.

Si esto peta de repente, hay un cisne negro o una guerra, un acabose y lo perdemos todo, a quien le va a importar la seriedad o el decrecimiento cuando el problema será comer todos los días y sobrevivir aunque sea siendo un HdP?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 23, 2012, 18:26:01 pm
El miedo se acerca al corazón de la Eurozona... Está llegando la hora de dar el salto … ¿Ruptura o + Europa…?¿Estamos más cerca de los Eurobonos o de la ruptura de la Eurozona…? ¿Miedo premeditado para forzar el avance de la  unificación europea?

Estalla la bomba holandesa en el corazón de la Eurozona
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/23/estalla-la-bomba-holandesa-en-el-corazon-de-la-eurozona-6933/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/23/estalla-la-bomba-holandesa-en-el-corazon-de-la-eurozona-6933/)

El virus europeo se extiende a Alemania y hunde todas las bolsas
http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/23/el-virus-europeo-se-extiende-a-alemania-y-hunde-todas-las-bolsas-701/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/23/el-virus-europeo-se-extiende-a-alemania-y-hunde-todas-las-bolsas-701/)

El FMI pide la creación de los eurobonos: ya es la hora de que Alemania los acepte
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3915279/04/12/FMI-Ya-es-hora-de-que-Alemania-acepte-los-eurobonos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3915279/04/12/FMI-Ya-es-hora-de-que-Alemania-acepte-los-eurobonos.html)

¿Cambios en Europa? Hollande gana a Sarkozy y le disputará la Presidencia de Francia el 6 de mayo
http://www.eleconomista.es/elecciones-francia-2012/noticias/3914402/04/12/Hollande-y-Sarkozy-se-disputaran-la-Presidencia-de-Francia-el-6-de-mayo.html (http://www.eleconomista.es/elecciones-francia-2012/noticias/3914402/04/12/Hollande-y-Sarkozy-se-disputaran-la-Presidencia-de-Francia-el-6-de-mayo.html)

Francia abre el camino hacia una nueva Europa: "Bonjour Merkollande"
http://www.elconfidencial.com/opinion/europa-europa/2012/04/23/francia-abre-el-camino-hacia-una-nueva-europa-bonjour-merkollande-9087/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/europa-europa/2012/04/23/francia-abre-el-camino-hacia-una-nueva-europa-bonjour-merkollande-9087/)

El Ibex en zona crítica: los inversores miran a los 5.000 si pierde el 6.700
http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335186011.html (http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335186011.html)

El BEI se cubre ante una posible ruptura del euro
http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335191404.html (http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335191404.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 23, 2012, 18:27:45 pm
yo creo que eso está todo descontado, lo que se mira ahora es la incertidumbre, que es lo peor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 23, 2012, 19:08:47 pm
'The Washington Post' avisa de que un empeoramiento de la crisis en España golpearía  :biggrin:  a la economía mundial 23/04/2012 EUROPA_PRESS

... "Si la crisis de España acentúa la recesión de Europa, esto podría llevar a toda la economía mundial a una depresión persistente", asegura Robert J. Samuelson, uno de los editores del diario, en un artículo de opinión en el que se pregunta si España "va a caer" y cuáles serían sus consecuencias...

http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/04/23/20120423180712.html (http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/04/23/20120423180712.html)


Somos muy importantes  :roto2:!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 23, 2012, 19:13:18 pm
Pues yo creo que la discusión dentro/fuera del euro es secundaria. Incluso "terciaria".

Me explico:

Está subordinada a algo que veo claro, y es que la prosperidad del fururo depende de que implementemos un estado eficiente y desparasitado, nos proporcionemos una red financiera de verdad, acabemos con la impunidad y en general, acabemos con la exaltación de la mediocridad (desde el consumismo hasta la telebasura y la banalización ética y académica). Cuando seamos serios, vamos. 

Mientras no seamos serios, el dentro/fuera sólo cambia aspectos de orden secundario. (Quién se hunde más, quién saca mayor tajada, plazos, alianzas... etc).  De la misma forma, estoy convencido de que si somos serios mejoraremos sí o sí, y de nuevo el dentro/fuera son opciones. Igualmente, creo que estado liberal o socialdemocracia son sólo dos manuales diferentes. Ninguno nos lleva a nada bueno si no se es serio, cualquiera trae prosperidad a los que se lo curran de verdad.

Pero es que además, esta idea esta a su vez subordinada a otra que pocas veces (quizá nunca aún) he visto en estas discusiones sobre nuestro futuro:  Me refiero a que sólo se habla de cómo recuperar el crecimiento. No lo entiendo. Todos sabemos que dentro de 30 años tenemos que "pesar" la mitad que ahora y afrontar unas condiciones de población, recursos y energía completamente diferentes. Que NOS GUSTE O NO, hay que decrecer todos. Viéndolo así....  ¿Estudiamos cómo recuperar el crecimiento? ¿Salir de la crisis es eso?

En resumen. Tenemos que SER SERIOS y empezar a planificar EL DECRECIMIENTO REAL urgente, no la recuperación de un crecimiento físicamente imposible. Así que... ¿Euro? ¿Peseta? Ni sé lo suficiente para saber qué camino es óptimo, ni lo considero una cuestión de primer orden.

Voy más allá. Decidir si el camino óptimo es peseta o euro, dentro o fuera de europa, es algo que depende de tal cantidad abrumadora de variables difusas e incógnitas con iteraciones hasta el cuasi infinito. Sostengo (y esto roza la patafísica) que ES IMPOSIBLE llegar a nada que se parezca a una certeza sobre todo esto.  Así que os diré a todos los que os dais estopa defendiendo vuestras predicciones y análisis, que me sorprende que sabiendo tanto del tema os atreváis a hablar con tanta seguridad. Flipo.

Saludos!

Discrepo, que es sano:

1-como dice el tango:el mundo fue y será una porquería ya lo sé
2-y como dicen los bollicaos:hay que dejar el mundo mejor de lo estaba

por tanto
1-creo que ni usted ni yo veremos ese mundo mejor que describe en el primer párrafo , ojalá, pero no lo veo por muy serios que nos pongamos, pero hay que pelearlo porque es la herencia que dejaremos.
2- el futuro que vamos a vivir usted y yo depende mucho de si estamos o no en el euro, por tanto hacer cábalas sobre si será o no y que pasaría entonces me parece muy importante y cada uno se hace la composición de lugar que puede para prepararse para este futuro cercano, no flipamos, suponemos y actuamos en consecuencia.

Si esto peta de repente, hay un cisne negro o una guerra, un acabose y lo perdemos todo, a quien le va a importar la seriedad o el decrecimiento cuando el problema será comer todos los días y sobrevivir aunque sea siendo un HdP?

Saludos.

Sobre mi primer párrafo diría que eso de ser serios tampoco es tan difícil. De hecho lo es "de serie" una parte importante de los que curran, y muchos más que lo serían sin impunidad. Se trataría entonces de que los que tiran del carro Obliguen a los que no lo hacen a tirar. Eso es básicamente legislación, que son palabritas en un papel y voluntad política de cumplirla. (Dos cosas tan lejanas como cercanas, según quiera verlo uno).  En otras palabras, que eso que llamo "ser serios" puede verse como algo facilísimo porque nada material nos lo impide, o cuasi imposible, dada nuestra idiosincrasia. Yo defiendo las dos posturas.

Sobre el segundo: Exacto. Cábalas. Para mi no son más que cábalas porque, al menos desde mi ignorancia, creo que es imposible manejar tal cantidad de relaciones cruzadas y difusas, y con tanta iteración y variables no conocidas.  Para cualquiera de las dos opciones puede argumentarse un porqué sí y un porqué no. Y siempre podrá analizarse a toro pasado y decir "se veía venir" pero en es que "también se vía venir lo otro".

Ejemplo: Aquí muchos sabían que la burbuja inmobiliaria era una burbuja. Ok.  Por tanto se puede predecir "Vamos a tener un marrón bancario y de deuda doméstica acojonante" CLaro. Otra cosa sería predecir en 2004 qué banco será en primero en caer, o si CaixaGalicia acabaría con Madrid, con Cataluña o hundida. Eso era imposible predecirlo con rigor porque son cosas que deciden pocas personas según parámentros que desconocemos. Lo que va a pasar con el banco gallego yo creo que no lo sabrá ni su dueño una hora antes de que sea definitivo.

Yo lo veo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 23, 2012, 19:17:53 pm
Uno de los motivos de este foro, en lo que a mi respecta, es compartir esas cábalas y entender toda esta maraña colaborativamente; en eso estamos, póngase cómodo ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 23, 2012, 19:26:41 pm
Uno de los motivos de este foro, en lo que a mi respecta, es compartir esas cábalas y entender toda esta maraña colaborativamente; en eso estamos, póngase cómodo ;)

Lo disfruto hace meses, cada vez más. La revsta de prensa diaria que se sirve aquí es brutal, y los comentarios y debates un privilegio. Me encanta hacer cábalas además, es apasionante. Me metía con ellas porque si uno defiende su cábala a sangre es que se ha olvidado de que no es más que una "apuesta" entre amiguetes sin mucho rigor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2012, 19:31:57 pm
Hoygan!

Y se le ocurre a mi mente calenturienta... ¿Y si de verdad nos viene ya el AFUEE (Con Almuniazo o, como dicen por ahí, en caso de que salga Hollande es mas probable un Solanazo), pero ya de ya, nada más salga Hollande...

...porque por fin abandonamos el papel de ser los "bajadores" del Euro?


¿Y si en lugar de poner en tan precaria posición al cuarto país de EU, que nos llevamos por delante a todo el sistema financiero...

...tan magno papel lo asume una economía menos peligrosa y mas gestionable como la Holandesa y la Belga?

Es que si pasa eso, nov ea si cambiarían cosas. pero de cojones. medio paradigma del foro se nos va al garete. Eso si que sería un evento de calidad.

Lo digo, porque parece que se va preparando. Que lo del Ultraderechista holandés tiene pinta de maniobra comandada desde bruselas, pero a la legua, oiga, a la legua!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2012, 19:49:14 pm
A ver, que no he visto esto posteado. Unión de Unicaja, Ibercaja, BMN y Liberbank. Sobre el papel las menos malas. 270000 millones de activos.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibmtroyeconomia/empresas-finanzas/noticias/3916699/04/12/Economia-insta-a-Unicaja-Ibercaja-BMN-y-Liberbank-a-unirse-en-un-solo-banco.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibmtroyeconomia/empresas-finanzas/noticias/3916699/04/12/Economia-insta-a-Unicaja-Ibercaja-BMN-y-Liberbank-a-unirse-en-un-solo-banco.html)

El Ministerio de Economía ha instado a Unicaja, Ibercaja, el grupo BMN y Liberbank a buscar fusiones y ve con "buenos ojos" la posibilidad de que las cuatro entidades creen un solo banco, según han informado hoy a Efe fuentes financieras.

La preocupación del Ejecutivo es que pese a su solvencia, ninguno de los cuatro grupos de cajas tiene un volumen de activos superior a 100.000 millones, lo que haría muy difícil su financiación en los mercados mayoristas.

El pasado viernes, el secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez-Latorre, animó en una reunión a los presidentes de las cuatro entidades a acometer nuevas fusiones, como publica hoy el diario El Mundo.

Sin embargo, las fuentes consultadas por Efe han explicado que la intención de Economía es que Unicaja, Ibercaja, BMN y Liberbank se fusionen entre sí y si es posible, que las cuatro se unan en un gran banco, con un volumen de activos cercano a 270.000 millones.

Con esta cantidad se convertiría en el quinto mayor banco en España, por delante del Sabadell y del Popular, incluyendo las últimas fusiones de estas entidades con la CAM y el Pastor, respectivamente.

Operación con ventajas pero compleja
Las mismas fuentes han asegurado que ésta es una opción que "está encima de la mesa" y sería bien recibida por el departamento que dirige Luis de Guindos, aunque un portavoz de Economía ha declinado hacer cualquier comentario al respecto.

Esta operación tendría algunas ventajas como el escaso solapamiento entre las redes de sucursales y, por tanto, el impacto moderado en las plantillas.

Pero al sector le parece "muy complicado" que una fusión de este tamaño se materialice, ya que los presidentes no quieren perder su actual poder y serían incapaces de ponerse de acuerdo en quién mandaría en un nuevo proceso de fusión.

De hecho, las fuentes consultadas aseguran que en las últimas semanas los presidentes de las cuatro entidades han estado hablando por separado de las posibilidades de unirse, aunque sin que las conversaciones hayan llegado a buen puerto.

Además, hay que tener en cuenta que Unicaja se encuentra inmersa ya en un proceso de fusión con Caja España-Duero, mientras que Ibercaja lo está en otro con Caja 3 (CAI, Caja Círculo y Caja de Badajoz).

En el caso del grupo BMN, formado por Caja Murcia, Caja Granada, Caixa Penedés y Sa Nostra, la entidad apostaría más por hacerse cargo del intervenido Banco de Valencia, por el que también se estaría interesando ahora Liberbank, entidad surgida de Cajastur-CCM, Caja de Extremadura y Caja Cantabria.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Abril 23, 2012, 20:47:46 pm
Miren la foto que The Economist acaba de poner para hablar de si cumplimos o no:

[url]http://www.economist.com/node/21553079[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21553079[/url])


(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20120421_EUP002_0.jpg)

Pie de foto:

Nobody expects the Spanish inquisition

Inquisicion española [subtitulado al español] (http://www.youtube.com/watch?v=8mzfyVluiIU#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 23, 2012, 21:11:47 pm
Bfff..y mientras tanto acercándonos a los 6 millones de parados.

Para decir esto, es que UE está apretando.
 Y si llegamos a los yanisécuantos millones de parados sin otro plan por parte de UE que el "recorten, recorten", el guano va a ser poco

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3914673/04/12/Hacienda-tiene-en-el-punto-de-mira-personal-interino-y-laboral-de-CCAA-y-ayuntamientos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3914673/04/12/Hacienda-tiene-en-el-punto-de-mira-personal-interino-y-laboral-de-CCAA-y-ayuntamientos.html)

El personal de CCAA y ayuntamientos está en el punto de mira de los recortes del Gobierno

Los avisos del secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, se repiten cada vez que tiene ocasión. "Las plantillas tienen que redefinirse y en eso estamos", aseguraba el pasado miércoles en la Comisión de Presupuestos del Congreso de los Diputados.

En el punto de mira del Ministerio de Hacienda están tres colectivos de las dos Administraciones Públicas que más preocupan: el personal laboral, el interino y el eventual de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. En sus intervenciones, Beteta va preparando el terreno a futuro.

La semana pasada no dudó en cuestionar como "inconcebible e insostenible" el hecho de que, a día de hoy, el personal que depende de las comunidades autónomas crezca a un ritmo interanual del 0,07% y el de los ayuntamientos, al 2,2%. Beteta enfrentó estas cifras a la contratación que depende de la Administración General del Estado, que se reduce un 0,35% y a la que realizan las universidades, que disminuye un 0,53%.
Primer aviso

En otra intervención reciente, en unas jornadas financieras que se celebraron el pasado 7 de marzo, Beteta denunció que autonomías y corporaciones locales habían aumentado su contratación en los últimos días años en más de 590.000 personal; mientras que el Estado hizo los deberes con un cambio de tendencia. Disminuyó su número de empleados públicos en 163.880 personas, esto es, un 22 por ciento.

Entonces, el secretario de Estado ya sugirió la necesidad de recortar la que considera "una Administración clientelar", lo que puede interpretarse como un aviso, al menos, para las 14 autonomías en las que gobierna el PP y en los cerca de 3.600 ayuntamientos que gestiona.

Hacienda no ha puesto formalmente este tema sobre la mesa en los Presupuestos de 2012, pero en semanas tiene que empezar a elaborar los de 2013. El Gobierno defiende constantemente que su opción en las cuentas de este año ha pasado por mantener la congelación del sueldo de los funcionarios y no por bajadas el sueldo, tal y como hizo el Gobierno de Zapatero dentro del plan de ajuste de mayo de 2010, cuando aplicó una reducción media del 5%. Tampoco por despidos. Eso sí, el Ejecutivo ha aplicado una reducción salarial incrementando la jornada laboral, que pasa de 35 a 37,5 horas (el Gobierno ahorrará más de 2.500 millones). Además, la tasa de reposición será cero, a excepción de servicios básicos esenciales.
Sin recorte salarial

Las palabras de Beteta en este sentido también se interpretan como una advertencia. "Somos conscientes de que no queremos un recorte salarial. Somos conscientes de que sí tenemos que abordar esa reducción en la tasa de reposición de efectivos y para todo ello es imprescindible un claro diagnóstico de las necesidades de la Administración, con el objetivo de ganar eficiencia, dinamismo y ampliar y potenciar las capacidades de nuestro personal, que ya es muy cualificado", dijo.

Beteta, que se ha disculpado por las declaraciones en las que aseguró que "los funcionarios tendrán que olvidarse de tomar el cafelito", insiste en que cree en la función pública y "en su valor". En esa línea, defiende que Hacienda trabaja para no repetir "experiencias pasadas", pero reiteró "un esfuerzo adicional" al conjunto de empleados públicos teniendo en cuenta la coyuntura económica excepcional"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 23, 2012, 21:26:21 pm
Mientras haya circo...

Artículo que nos puede hacer plantearnos su veracidad y extrapolarlo del twitter a otros espacios, como los foros. Y de ellos, a éste, por ejemplo.


Citar
EL ACTIVISMO VIRTUAL, SIN EFECTO EN EL MUNDO REAL

¿Twitter propaga la protesta ciudadana o acaba con ella? 
 

No extrapole demasiado.

La hipertrofia brutal de las redes sociales por los medios tradicionales es una mezcla de incompetencia (qué mejor fuente de noticias para un infraempleado con sueldo de limpiabotas que Twitter) y de puro interés: las redes sociales centralizadas son, dentro del ecosistema de internet, las que menos amenazan la posición de la prensa tradicional.

O de otra forma, que no, no es lo mismo un foro creado por sus usuarios y plagado de auténticos ensayos donde parece que se cobra por palabra, que un servicio centralizado diseñado expresamente para potenciar intercambios banales, seguidismo y difusión sin aportación propia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 23, 2012, 21:27:21 pm
El caso de China es sangrante: obligada a crecer al 10% anual para que sus reservas en dólares no desaparezcan como azucarillos.

Tá usté sembrao. :) Pero, ¿me puede explicar esto, el vínculo entre el crecimiento chino y el valor del dólar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 23, 2012, 21:52:23 pm
¿Puede que parte de lo que esta pasando, tenga algo que ver con lo que viene en Julio?


http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/oferta_de_demanda_y_papel_la_que_se_avecina (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/oferta_de_demanda_y_papel_la_que_se_avecina)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 23, 2012, 23:19:31 pm
Ungidos por la certeza del negro destino que nos han reservado unos cuantos Hijos De La Gran Puta, iniciamos nuestro rito diario.

Nos parapetamos detrás de una pantalla para devorar como hienas hambrientas la ración de bytes que nos arrojan los "gurús" de la cosa esta tan sagrada de la economía.

Nos disfrazamos de ridículos gentlemen de la red para lanzarnos a interpretar señales y/o señuelos y sumirnos en sesudos debates, sin detenernos a valorar la utilidad o esterilidad de nuestras palabras.

Hablamos de euros y neopesetas, de primas, bonos e índices,  somos expertos en leer tablas y gráficas virtuales y podemos elaborar una teoría y la contraria.

Mientras tanto, La Vida, la de verdad, la propia y la ajena, con todas sus caras, pasa a nuestro lado sin que nos importe una mierda.

La Gente, la de verdad, muere a nuestro lado sin que movamos un puto dedo. 


Citar
La crisis cercena vidas en Italia

Cada día un pequeño empresario y un trabajador se quitan la vida agobiados por las deudas y la falta de expectativa para superar las dificultades


Pablo Ordaz Roma 21 ABR 2012 - 19:46 CET


Si hay una palabra prohibida, esa es suicidio. Mucho más para las sociedades —como la italiana, como la española— que desde siglos han vivido a la sombra ética y estética de la religión. A pesar de que a los suicidas siempre se les negó un lugar en el cielo, en el camposanto y en los periódicos, los italianos se están quitando la vida por motivos económicos. A un ritmo de dos al día. Un pequeño empresario y un trabajador se sienten empujados diariamente a las vías del tren o a la horca por la desesperación que les provoca la crisis. No se llega todavía al récord espantoso de los griegos —1.725 suicidios en los dos últimos años—, pero la progresión es tan alarmante que hasta el primer ministro Mario Monti, tan católico, nombró al diablo por su nombre. “Todos los días luchamos para evitar caer en el dramático precipicio de Grecia, con tantos empleos perdidos y tantos suicidios”, dijo. No hablaba, por una vez, de la dichosa prima de riesgo o del déficit de las cuentas públicas. Hablaba por fin del coste humano. De Vicenzo, de 28 años, o de Roberto, de 62, que se ahorcaron agobiados por las deudas. O de Mario, de 59, que huyó de la crisis pegándose un tiro en el pecho.

...........................

Según Giuseppe Bortolussi, secretario general de Cgia di Mestre, una asociación de artesanos y pequeñas empresas, “para muchos de los que optan por quitarse la vida, el suicidio es un gesto de rebelión contra un sistema sordo e insensible que no acierta a entender la gravedad de la situación. Es un verdadero grito de alarma lanzado por quien ya no puede más”.


http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335028608_277635.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335028608_277635.html)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 23:24:00 pm
Vaya hoy alguien más piensa en eso.
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/23/teme-un-cisne-negro-no-esta-solo-6930/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/23/teme-un-cisne-negro-no-esta-solo-6930/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url])

Citar
Las Perlas de Kike, > Kike Vázquez
¿Teme un “Cisne Negro”? No está solo


Se conoce como “Black Swan” o “Cisne Negro” a un suceso improbable, pero que una vez ocurrido genera un gran impacto y es racionalizado retrospectivamente (“¡Se veía venir!”). El término se ha popularizado gracias a Nicholas Taleb, quien en abril de 2007 publicó un libro explicando el fenómeno, y a la presente crisis. Para muchos lo que estamos viviendo es una confirmación de que hay que prestar atención a los sucesos “altamente improbables”, pues no solo son posibles sino que finalmente acaban siendo los que diseñan el mundo en que vivimos: Google, 11-S, 11-M, la crisis financiera… Todos los días pasan millones de cosas, pero seguramente serán solo unas pocas las que cambien nuestras vidas. Sucesos altamente improbables, pero de enorme importancia.
 
Existe una creciente tendencia en la sociedad hacia este tipo de filosofía. Cada vez es más habitual el escuchar tertulias sobre el fin del euro, sobre una abrupta caída de la economía o sobre el colapso de la burbuja inmobiliaria china. Incluso hay quien piensa en guerras diversas. Parece como si el “Cisne Negro” estuviese caminando entre nosotros a la espera de que alguien lo descubra, como si fuese solo cuestión de tiempo que algo pase. Parece como si el mundo tuviese tantos desequilibrios que los creyentes en su estabilidad futura fuesen cada vez menos. ¿Nos estaremos volviendo todos locos?
 
HSBC acaba de publicar un informe que puede darnos muchas claves para formarnos nuestra propia idea sobre esta cuestión. Se titula “Risk On – Risk Off: Fixing a broken investment process”, y desarrolla el concepto de RORO (las iniciales de Risk On – Risk Off) y sus consecuencias. Es decir, explica la situación que vivimos actualmente consistente en que un día somos todos felices e invertimos en los activos de más riesgo y rentabilidad, y al cabo de unas horas cambiamos de opinión y pasamos a apostar por el colapso. Todo muy coherente... pero real. La consecuencia es que el mecanismo de inversión tradicional se rompe, los activos ya no dependen de sí mismos sino de si están encasillados como “risk-assets” o “safe havens”, perdiendo importancia la calidad del activo y ganándola los factores exógenos.

([url]http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/201204225correlaciones-HSBC.jpg[/url])
 
En esta excelente gráfica de HSBC pueden ver los efectos. Antes de la presente crisis financiera los activos estaban poco correlacionados, lo que quiere decir que sus variaciones tanto al alza como a la baja dependían de sí mismos. Actualmente por la contra la gráfica se polariza, el verde desaparece para dar paso a los rojos y azules intensos, mostrando que el mundo sufre un grave trastorno bipolar; o riesgo o seguridad, pero nada de grises. ¿Qué está pasando para que algo así ocurra?


¿Se ha fijado alguien en la correlación "helada" entre EUR y USD, por cierto? Nunca imaginé que en esta guerra también tuviésemos a nuestra disposición instantáneas termográficas como en las guerras sobre el terreno [insertar aquí el emoticono ese que silba...]

La nueva guerra fría, supongo.

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@Chosen: nuevamente gracias por las explicaciones y más o menos sí, a eso me refería.


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[Edito porque veo que Decreasing se me ha adelantado en un par de post en hacer la coña. Cosas del directo.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 23:44:32 pm
El BEI se cubre ante una posible ruptura del euro
[url]http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335191404.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335191404.html[/url])

Citar
El Banco Europeo de Inversiones (BEI) ha incluido una nueva cláusula legal en sus contratos con empresas griegas en que permitirá a la entidad efectuar el pago en otro tipo de divisas que no sean euros, una medida que protegería a la institución en caso de que se produjera una ruptura de la moneda única europea.

Helen Kavvadia, portavoz del BEI, ha confirmado que esta cláusula es una forma de prevención ante la eventual salida de Grecia del euro. Según ha explicado Kavvadia, la cláusula se ha usado por primera vez en un crédito de 70 millones de euros concedido a la Corporación Pública de Electricidad de Grecia. Ducha empresa puede pagar el crédito recibido con otras divisas distintas a la moneda única europea.

Lo importante es lo que no dicen ¿en qué condiciones de cambio?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 24, 2012, 00:27:01 am

¿recuerdan el post de ppcc que instaba a formar una asociación que se presentara como acusación particular frente a ciertos demanes? quizás esta fundación sea un punto de partida...

¿Tiene alguien localizado ese post de ppcc? Me interesaría mucho leerlo porque podría estar en la línea de lo que desde hace tiempo pienso que es lo único o casi único que nos queda a la ciudadanía para combatir a los que han cometido esos desmanes. El sistema tal y como está establecido no lo va a hacer por cuenta propia. O lo hacemos los ciudadanos o no nos comemos nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 24, 2012, 00:36:57 am
Me parece interesante lo de esta fundación

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3913594/04/12/Una-fundacion-propone-pasar-de-los-8000-municipios-actuales-a-unos-2000.html[/url])

Citar
La Fundación Ciudadanía y Valores considera que hay una "hiperinflación legislativa autonómica" porque los diputados de las CCAA tienen que justificar su labor y propone agrupar ayuntamientos de menos de 10.000 habitantes para ahorrar recursos públicos y prestar servicios de más calidad. El ahorro estimado de esta medida, 10.000 millones de euros anuales.
[...]




FYI:
Fundacion Ciudadania y Valores > Area Social y Economica

Responsable del Área: Prof. Dr. D. Emilio Chuvieco, Catedrático de Geografía de la U. de Alcalá de Henares.
D. Luis de Guindos. Ministro de Economía y Competitividad.
D. Francisco Oda Ángel. Profesor de Sociología de la Universidad Rey Juan Carlos. Director de Estudios Escuela Diplomática.
D. Federico Ysart Alcover. Periodista.
[...]


Vaya, mi gozo en un pozo!!. Habrá que seguir buscando...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2012, 01:46:29 am

¿recuerdan el post de ppcc que instaba a formar una asociación que se presentara como acusación particular frente a ciertos demanes? quizás esta fundación sea un punto de partida...


¿Tiene alguien localizado ese post de ppcc? Me interesaría mucho leerlo porque podría estar en la línea de lo que desde hace tiempo pienso que es lo único o casi único que nos queda a la ciudadanía para combatir a los que han cometido esos desmanes. El sistema tal y como está establecido no lo va a hacer por cuenta propia. O lo hacemos los ciudadanos o no nos comemos nada.


ppcc__28.mar.2012 | 23:57

QUE UN TASADOR LÍDER SUGIERA QUE ESTAMOS VIVIENDO UN OVERSHOOTING MIENTRAS EL BANCO ESPAÑA INSISTE EN PROVISIONAR LA SOBREVALORACIÓN INMOBILIARIA PODRÍA SER CONSTITUTIVO DE DELITO.-

Ante la querella que ha osado presentar la exComisión de Control de la Caja de Ahorros del Mediterráneo contra la Inspección del Banco España, toda vez que podría tratarse de una estafa procesal, estamos pensando crear una especie de Manos Limpias Inmobiliarias, que pueda personarse en los procesos e, incluso, ejercer la acusación popular.

Ya está bien de caraduras, después de la mierda de situación en la que han dejado a España con su usura hortera de mediopelo.

http://www.expansion.com/blogs/aceytuno/2012/03/06/ofertas-ni-precio-ni-valor.html?cid=2586021 (http://www.expansion.com/blogs/aceytuno/2012/03/06/ofertas-ni-precio-ni-valor.html?cid=2586021)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 24, 2012, 02:36:51 am
La economía peninsular se sigue apagando:

Consumo de electricidad en marzo de
- industria -8,5%
- servicios -6,1%

fuente: http://www.ree.es/operacion/indicador_demanda_grandes_consumidores.asp (http://www.ree.es/operacion/indicador_demanda_grandes_consumidores.asp)

Seguro es por cuestiones de eficiencia y bajo consumo :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 24, 2012, 08:11:30 am
¿Se ha fijado alguien en la correlación "helada" entre EUR y USD, por cierto? Nunca imaginé que en esta guerra también tuviésemos a nuestra disposición instantáneas termográficas como en las guerras sobre el terreno [insertar aquí el emoticono ese que silba...]

La nueva guerra fría, supongo.


Qué lejos parece que quedó este artículo de heterodoxia y tan solo hace unos meses....

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-guerra-atlantica/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-guerra-atlantica/)

Edito: Qué coño: lo pego completo que merece la pena su (re)lectura y además la web de heterodoxia.info, desgraciadamente, ya no existe...

Para calentar motores en espera de que Starkiller abra el hilo de la unificación de Europa

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1429[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1429[/url])

Los acontecimientos de estos días, que si Grecia, las graves declaraciones de personajes pertenecientes al FMI, BM, FED, BCE, UE — toda una retaíla de siglas solo superada por el lenguaje de los ingenieros — enfundados en trajes de Armani de dos mil Euros, no son más que la cara visible de una guerra económica que ocurre justo ante nuestras narices.

Yo me pregunto si hace falta tanta gente trabajando para tantas organizaciones donde cada una de esas siglas esconde detrás lujosos edificios en zonas caras, viajes en primera clase, sueldazos y un largo etcétera que vale una fortuna para haber acabado en este monumental desastre económico al que hoy asistimos.

Lo que siempre tienen en común todas las crisis es que los recursos no alcanzan para todos, entonces comienza la pelea por los despojos y el sálvese quien pueda. En el hundimiento del Titanic las personas no hacían colas ordenadamente para abordar los escasos botes salvavidas, mujeres y niños primero y todas esas monsergas; a punta de pistola embarcaron unos cuantos y a mas de un niño y su madre habrán arrojado por la borda.


Hoy asistimos a una guerra económica entre el bloque Anglosajón compuesto por los Estados Unidos e Inglaterra contra Europa encabezada por Alemania y Francia. Es una guerra exclusivamente del mundo desarrollado, se trata de especuladores — los anglosajones — contra productores: los teutones. Los anglosajones llevan tiempo dedicados a vivir sin trabajar, es decir: a tratar de producir dinero con dinero, o sea mover papeles financieros de aquí para allá. Los teutones llevan toda la vida creando una industria potente. Los anglosajones juegan con ventaja: tienen el dolar, moneda de reserva internacional. Los teutones se inventaron el Euro.

Esto de la moneda de reserva es denominado de esta forma tan confusa para que nadie entienda el inmenso e imperial privilegio que posee quien detenta dicha moneda. El dolar es utilizado actualmente como moneda de intercambio para el comercio internacional. Es decir: si usted quiere importar digamos Petroleo desde Arabia Saudi, primero debe conseguir los dólares ya que es lo único que aceptan estos señores. Para conseguir esos dolares usted debe exportar algo y cobrarlo en dólares. En realidad todas las importaciones y exportaciones de los países son un trueque: cambio plátanos por teles de pantalla plana, o Mercedez Benz por películas o cocos por manzanas, solo que antes de consumar el trueque los participantes tienen que tener dólares, por lo tanto la mayoría de los países deben exportar algo si quieren importar: es la única forma de conseguir dólares.

Claro a menos que usted sea quien los imprime, y este es el caso de los Estados Unidos. Esta nación tiene el inmenso privilegio en el mundo de no necesitar exportar para importar baratijas chinas, plátanos de Costa Rica, cochazos alemanes, irse de vacaciones a donde quieran, en fin: comprar lo que le de la gana en el mundo. Si las exportaciones no alcanzan entonces llaman a la Reserva Federal y esta les envía mas dólares. En realidad la diferencia entre importaciones y exportaciones le salen gratis: nadie ha trabajo para pagarlas.

Y ese es un inmenso privilegio: el país que detente la moneda de reserva mundial no necesita que su economía sea competitiva, que los salarios estén ajustados, que la inflación sea baja — su inflación la exporta a los demás –, que los políticos sean responsables de forma de poder exportar para importar. Simplemente el país entrega unos papelillos que imprime y los demás les envían de todo a sus puertos.

Esto es un chollo inconmesurable y es el tributo que todo el mundo paga a la gran potencia mundial surgida en la segunda guerra mundial.

Pero los amigos de Norteamérica se han estado comportando de forma irresponsable desde hace treinta años, dedicados a la especulación y al handerklander financiero cuando no a la estafa y al robo utilizando eso tan precioso que los demás acordaron en darles: la moneda de reserva. Para ser justos no solo los amigos de Norteamérica, pero también sus socios ingleses que también viven del dolar, ya que son los encargados de guardarle los dólares a los jeques árabes, por lo que disponen de una corriente de dólares por los que ellos no han tenido que trabajar y que les sirve para hacer sus cositas por el mundo.

Contra esto se encuentra Europa continental que desde la segunda guerra mundial ha vivido bajo estas reglas: debes exportar para poder importar. Es decir: tu si tienes que trabajar para comprar tus importaciones. Sobre todo la más importante: el Petroleo. Hasta que se les ocurrió lo del Euro, liderado por Alemania que también deja que los franceses saquen pecho y metan baza.

Y de esto va la guerra: quien será ahora el que tendrá el privilegio de no tener que trabajar para comprar sus importaciones. ¿ Europa-Euro o Anglosajones-Dolar ?. Esto es el privilegio de los privilegios y su actual detentor — los USA — no dejará que eso deje de ser así por las buenas, a pesar que la previsible caída del dolar es responsabilidad suya, solo suya y de su banco central que ha inundado al mundo en dolares bien sea vía inversiones financieras que rayan en la locura o bien sea simplemente imprimiéndolos para pagar cosas.

El asunto es tan escándaloso que desde desde hace cuatro o cinco años la Reserva Federal dejó de publicar un dato conocido como el M3, que es el principal indicador del crecimiento de la masa monetaria. Es decir: no quiere que nadie se entere de cuantos dólares hay en circulación. Los principales datos económicos que debe producir un banco central son dos: el interés y la masa monetaria, es decir: cuanto dinero hay disponible y cuanto cuesta. En los Estados Unidos desde hace tiempo que el interés es de 0% a efectos prácticos y la masa monetaria: no se sabe.

Una moneda manejada así no puede ser reserva de nadie y lo saben perfectamente. De aquí la guerra, ya que el Euro aunque no mucho mejor manejado se perfila como moneda de reserva.

La guerra mediática de estos días: que si Europa es un peligro, que si el colapso europeo, que si los PIGS, que si Grecia, que si la catástrofe europea que destruirá la economía mundial no es mas que la división mediática de la finanzas anglosajonas haciendo el trabajo que sus generales les han encargado. Hay que sembrar miedo para que la gente se refugie en el dolar.

Esta guerra se lucha en dos planos. El estratégico — de largo plazo — que tiene que ver con la moneda de reserva internacional y el táctico — en el corto plazo –que tiene que ver con los acontecimientos que comienzan a asomar por el horizonte.

La banca anglosajona sabe perfectamente cual es el problema: el gobierno de los Estados Unidos con un deficit fuera de control y que acabará o en impagados o en una catarata de dólares impresos exclusivamente para pagar sus cosas. Ambas soluciones son malas y eliminarán de un plumazo gran parte de la riqueza de todo el que la tenga en dólares.

La banca Europea y la Anglosajona se deben mutuamente aproximadamente lo mismo. Es lógico ya que representan áreas económicas con PIBS parecidos y un intenso intercambio. En caso de un problema financiero grave, pero grave de verdad estas bancas podrían netear el valor de sus deudas cruzadas sin mayor problema y entonces veríamos como el valor de los activos que dicen tener se reduce a la mitad, pero no tendrían mayor problema de liquidez. Lo que si podría hacer una gran boquete a la banca anglosajona es la deuda con su principal cliente: el gobierno de los Estados Unidos y por esto quieren cobrar la parte que les debe Europa. Quieren atrincherar sus tesorerías con dólares provenientes de ventas de Euros antes de que estalle el problema de la deuda del gobierno USA. Esta es la escamaruza en la que se lucha en estos días.

Por ejemplo no se habla que lo que pasa con el gobierno de USA.  El déficit fiscal del 2009 y 2010 fue del 10% del PIB, el de este año va camino al 11%, esas son la cifras oficiales. Si nos atenemos al aumento de la deuda federal año a año para cubrir ese déficit tenemos que el gobierno de los USA se endeudó por dos billones (millones de millones)  de dólares en el 2009 lo que corresponde a un déficit del 15% del PIB, los cálculos para el 2010 arrojan una cifra algo menor. La deuda total del gobierno federal asciende al 100% del PIB o sea a catorce millones de millones de dólares.  Para poner esto en perspectiva tomemos en cuenta que un palet de 1×1x1 metro de billetes de cien dólares equivale a cien millones. La deuda norteamericana equivale a un rascacielos con una planta de veinte por veinte metros y una altura de 120 pisos construido enteramente de palets llenos de billetes de cien dólares. Ese edificio crece a razón de diecisiete plantas al año.

Pero el problema es Grecia con un deficit del 8% del PIB, una deuda del 100% del PIB y una economía setenta veces más pequeña que la norteamericana. La deuda Griega es de 200.000 millones de Euros, el problema de la deuda norteamericana es de catorce millones de millones de dólares, casi el 25% del PIB mundial.  Peo el problema es Grecia. Si nos atenemos a las cifras de déficit fiscal el estado Griego con un 8% se encuentra mejor administrado que el norteamericano con un 10-15%. Al parecer los corruptos —que lo son— e ignorantes políticos Griegos son mejores administradores que los incorruptibles y relucientes políticos norteamericanos. Pero el problema es Grecia: la guerra mediática en todo su esplendor.

Mientras tanto el Eurocore maneja las noticias de forma tal que el Euro no se aprecie mucho y no asesine sus exportaciones. Ahora dejo filtrar que no vamos a rescatar a Grecia…y el Euro baja…ahora que si los bancos españoles….y el Euro vuelve a bajar….despues que si Italia y bajamos otras décimas, mientras la potente industria teutona exporta casi cien mil millones de Euros al mes.

Por otra parte  el Eurocore actúa con una lentitud y una parsimonia digna de San Francisco de Asís. ¿ Por que ?. Porque le conviene: sabe que el tiempo juega a su favor y solo es cuestión de dejarle pasar hasta que la gran crisis de los mil demonios se desate en torno a la deuda y al déficit fiscal norteamericano. En ese momento los USA tendrán varias opciones, intratables todas por igual.

La primera: subir impuestos, implantar el IVA y eliminar el escaso estado de protección social como en Grecia. Como están las cosas con el desempleo en records históricos, los bancos rescatados y repartiendo bonus y megasueldos con dineros públicos, veinticuatro millones de habitantes sin cobertura médica de ningún tipo. ¿ Ahora nos van a subir los impuestos ?. Los disturbios callejeros serían de órdago y esto es lo que mas temen los políticos: que se pierda la supuesta legitimidad que los mantiene en su sitio. Por otra parte la subida de impuestos sería inútil, solo hay que ver que la riqueza acumulada por los grandes megamillonarios norteamericanos asciende a 1.3 billones de dólares; aun si el gobierno federal les confiscara todo no tendrían ni para comenzar.

La segunda: recortar drásticamente el gasto militar. Los Estado Unidos gastan mas en defensa que los quince paises que le siguen en gasto todos juntos. Este aparato cuesta 700 mil millones de dólares al año (el 20% del presupuesto)  y consume dos millones de barriles de petroleo al día. Esta opción tampoco será posible ya que existen poderosos intereses — contratistas, industrias, dinero al fin y al cabo — en torno a que esto siga así y por otra parte esto le obligaría a desmantelar buena parte de sus 737 bases militares repartidas en 150 países a lo largo y ancho del mundo, aparte de tener que replegar los casi 400.000 efectivos que operan estas instalaciones hasta dentro de sus fronteras. Se acabó el imperio.

La tercera: monetizar el deficit. Es decir: decirle a la reserva federal que imprima billetes y se los de al gobierno para que pague sus cositas. Esta es la alternativa más probable — huida hacia adelante — solo que bajo este escenario con toda probabilidad habrá una salida masiva del dolar y perderá su carácter de reserva internacional y por lo tanto los norteamericanos tendrá que exportar para poder importar. Es decir: sus importaciones — sobre todo el Petroleo — les costará trabajo.

Cualquier salida es mala para USA y esto tanto los estrategas del Eurocore como los de USA  lo tienen claro y de aquí la prisa de los últimos  porque Europa “haga algo” y la lentitud y parsimonia de los primeros en hacer algo cuando algo hacen. Y en estas estamos. El problema no es Grecia, España o Italia, esos son grandes problemas pero para los Griegos, Españoles, Italianos y los criminales que les gobiernan. El juego es otro. En realidad son juegos concéntricos donde las apuestas son más grandes a medida que unos círculos encierran a los otros.

Europa juega a la prudencia, a ver el cadáver del complejo anglosajón pasar por el río y que el follón le salpique lo menos posible. Sabe que no tiene grandes ejércitos para meterse en aventuras imperiales en el mundo y ya tuvo bastante de eso en los siglos pasados con resultados desastrosos. Por otra parte los anglosajones no se resignaran a perder ese privilegio — el que el dólar les concede — sin cometer alguna locura, por lo que hay que ser cauto: hay auténticos psicópatas al timón y están fuertemente armados. Si el Euro llega a ser divisa de reserva internacional no será porque Europa lo imponga a punta de pistola, será porque ante la caída del dólar los demás países lo adopten o acuerden algún otro medio de pago internacional.

Pienso que la Unión Europea tendrá que llegar a algún tipo de acuerdo estratégico con la Unión Soviética, tiene lo que le falta a Europa: armas, energía y recursos naturales, aparte de 100 millones de habitantes que consolidaría al bloque Europeo como la economía más grande del planeta. Permitiría a los países europeos comprar energía en Euros y a los alemanes exportar en Euros, pero esto sería un misil directo a la OTAN y levantarían marejadas que cruzarían el Atlántico directamente hasta Washington y Wall Street.

En el fondo la guerra va de atlantistas contra europeistas. Con toda probabilidad a España le desenchufaron el crédito desde el Eurocore por su histórica fascinación con el atlantismo. Las rancias élites españolas siempre han sido muy USA por aquello del anticomunismo. El Eurocore nunca le va a perdonar a Aznar (Anser para los amigos) su ridículo periplo megalómano cuando la invasión de Irak. !! Deja de estar haciendo la pelota a Washington que somos nosotros desde aquí, desde Berlín y Paris los que te prestamos el dinero !!. También recordemos el poderoso acercamiento de Zapatero a Obama en los primeros días, si aquellas visitas con la fotos de las góticas…¡ país !. De un tiempo acá la relación se ha enfriado…sobre todo desde que el Eurocore ha comenzado a mandar en España por todo el cañón.

El precio de la previsible caída de USA será menos democracia para las personas comunes. El que una Europa llevada desde Bruselas, con un presidente y unos ministros europeos elegidos por nadie, un socio Soviético donde la democracia brilla por su ausencia y el bloque asiático liderado por la antidemocrática China, con toda seguridad provocará que si ahora hay poca democracia en el futuro habrá aun menos.

Entre las muchas cosas que China exporta, también exporta la idea de que una economía capitalista necesariamente no requiere de una democracia. Los USA exportaban todo lo contrario: capitalismo y democracia van juntos, cuando exportaban cosas….claro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 08:15:02 am
El BEI se cubre ante una posible ruptura del euro
[url]http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335191404.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/23/mercados/1335191404.html[/url])

Citar
El Banco Europeo de Inversiones (BEI) ha incluido una nueva cláusula legal en sus contratos con empresas griegas en que permitirá a la entidad efectuar el pago en otro tipo de divisas que no sean euros, una medida que protegería a la institución en caso de que se produjera una ruptura de la moneda única europea.

Helen Kavvadia, portavoz del BEI, ha confirmado que esta cláusula es una forma de prevención ante la eventual salida de Grecia del euro. Según ha explicado Kavvadia, la cláusula se ha usado por primera vez en un crédito de 70 millones de euros concedido a la Corporación Pública de Electricidad de Grecia. Ducha empresa puede pagar el crédito recibido con otras divisas distintas a la moneda única europea.

Lo importante es lo que no dicen ¿en qué condiciones de cambio?



Esto me recuerda al Curso de Ética Periodística, de CQC.

Un titular correcto, que exprese el contenido de la noticia sería:

El BEI se protege ante una eventual salida del Euro por parte de Grecia


Si lo que quieren es causar la sensación de que el Euro se acaba ya, pero ya, tendrían que haber utilizado un titular como este:

¡¡¡El Euro se va a la mierda!!!!

Quizá aclarando en la noticia: La importante institución que financia diferentes proyectos, por un importe cada año algo menor que la deuda de la CAM...


Como de costumbre, recomendamos el segundo titular, por su mayor comedimiento, añadiendo quizá una nota aclaratoria sobre el BEI, ya que no lo conoce ni su madre; y no lo conocería nadie salvo porque en este momento presenta una excusa para desatar la germanofobia de un determinado periódico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2012, 09:00:06 am
Lo dije y volveré a repetirlo: el euro esta condenado porque lo que es necesario hacer para que sobreviva no se hará por bloqueos de unos y de otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2012, 09:02:36 am
Ah si, buenos días y tal! Pequeño rebotillo matinal de las bolsas, veremos cuanto dura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 24, 2012, 09:15:05 am
Escolar no es santo de mi devoción, patina bastante cuando barre para casa, especialmente cuando habla de economía.  Pero tiene muchos lectores y cuando comenta algo es que ya está a nivel de calle, sirve un poco como termómetro de lo que le llega al lector medio y lo que no. Hoy ha publicado esto:

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/salir-del-euro.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/salir-del-euro.html)

Citar
Salir del euro
Tag: Estrategias oblicuas — Ignacio Escolar @ 06:06


Vuelve oficialmente la recesión, arrecian los recortes, se multiplican los despidos, se hunde la bolsa, se dispara la prima de riesgo y, lo peor de todo, no hay esperanza alguna de que todo este sacrificio lleve a otro sitio que no sea una depresión aún peor. El modelo de la austeridad alemana nos hunde en una década perdida, en un futuro sin horizonte. ¿Hay alternativas? Solo dos: o Europa (Hollande mediante) es capaz de torcer la mano de Angela Merkel para que la UE recupere la cordura, o la eurozona no alemana tendrá que plantearse muy seriamente una alternativa hasta ahora imposible. Salir del euro.

El debate es claro: si Alemania se sigue negando a dotar al euro de la pata que le falta –un tesoro común en forma de eurobonos o de un BCE al que le preocupe algo más que la puñetera inflación–, para el resto de los socios de la UE empieza a ser una posición a estudiar salir del euro con todo lo que conlleva. La política de los recortes no va a servir para cuadrar las cuentas públicas: a más recortes, menos crecimiento, menos ingresos fiscales y más déficit al final. De esta espiral endemoniada solo se huye con políticas monetarias expansivas y con Merkel al mando tal cosa no va a pasar.

¿Es una locura salir del euro? El Nobel Paul Krugman no lo ve así: “Pueden decir que esto es inconcebible, y que sin duda alguna sería enormemente perjudicial tanto económica como políticamente. Pero lo que es realmente inconcebible es mantener el rumbo actual e imponer una austeridad cada vez más rigurosa a países que ya están sufriendo un desempleo de la época de la Depresión”.

Salir del euro sería durísimo para nuestra economía. No es una buena solución, aunque tal vez la menos mala. Supondría una devaluación brutal que empobrecería a todo el país, una huída de capitales (que se está produciendo ya), una debacle política continental. Pero la situación actual es tan grave que esta opción –hasta ahora inimaginable– empieza ser un plan de choque que al menos se debería debatir. Los países mediterráneos perderían, pero Alemania perdería mucho más. Tal vez así, aunque fuese solo con la amenaza de romper, se podría desbloquear una situación donde solo Alemania gana para que perdamos los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 09:41:24 am
La economía peninsular se sigue apagando:

Consumo de electricidad en marzo de
- industria -8,5%
- servicios -6,1%

fuente: [url]http://www.ree.es/operacion/indicador_demanda_grandes_consumidores.asp[/url] ([url]http://www.ree.es/operacion/indicador_demanda_grandes_consumidores.asp[/url])

Seguro es por cuestiones de eficiencia y bajo consumo :tragatochos:


Derivados del petroleo interanual
- Gasolinas -5,7 %
- Gasóleos -4,0 %
Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2012, 10:53:14 am
De sentido común!

España 2012: Se cae casi todo. Se necesita un Plan Marshall II

Por: Profesores IESE | 22 de abril de 2012

JOSÉ RAMÓN PIN ARBOLEDAS, profesor de Dirección de Personas en las Organizaciones y Ética Empresarial.

 

La España del 2012: Dramática. Todo son caídas.

-Cae la bolsa. El viernes 20 de abril el respiro era: el IBEX 35 ha mantenido el 7.000, cuando conocimos los 14.000 ¿Recuerdan?

-Cae la población. Este año por primera vez en muchos el saldo migratorio será negativo. Es más, los nacionales españoles salen del país a buscar trabajo. Un recuerdo de los primeros sesenta años del siglo XX en el XXI. Es posible que, dado el crecimiento de Iberoamérica, veamos otra vez la figura del indiano.

-Cae el PIB. El Producto Interior Bruto caerá entre el 1,7 y el 1,8 según las previsiones de muchos analistas, incluyendo el FMI y el Banco Mundial.

-Cae la imagen internacional del país. La presidenta argentina se permite el lujo de expropiar YPF y el presidente francés y candidato Sarkozy nos presenta cómo lo que no hay que hacer.

-Cae el empleo. Se calcula que la EPA del tercer trimestre de 2012 arroje un total de 5.600.000 desempleados. Terrible.

-Cae el consumo. El consumo interior cae. Uno de los motores de crecimiento de los buenos años se ha ralentizado.

-Cae el crédito. Las hipotecas, el crédito popular está en mínimos, no digamos ya el crédito a las pymes ¡Ah sí! Sube la morosidad en los bancos.

-¿Cae el déficit público? Es lo esperado, pero las caídas anteriores no auguran mucho éxito en los ingresos públicos y eso dificulta la reducción del déficit. De hecho el FMI no cree que se llegue al 5,4 marcado por el Gobierno.

 

José_Ramón_Pin_Arboledas¿Qué hacer? El consenso mayoritario es: Política de Reformas. La duda es sí los recortes y la austeridad, necesarios para corregir el déficit público, no acelerarán en exceso las otras caídas.

Una solución: un Plan Marshall II para los países del Euro-mediterráneos, en especial para España. Después de la II Guerra Mundial los países Euro-atlánticos se levantaron gracias a un gigantesco plan de ayuda: el Plan Marshall I. Ahora, si la UE quiere que el euro sobreviva debe iniciar un esfuerzo de reconstrucción para su Sur.

¿Dirigido a qué? A la creación de empleo ¿Cómo? Estableciendo líneas de crédito y ayudas directas a los ciudadanos y las PYMES; invirtiendo en educación, tecnología y mejoras de competitividad. España necesita pocas infraestructuras más, salvo quizás un corredor ferroviario para mercancías.

El problema es cómo canalizar estas ayudas para que no se vayan por los sumideros del despilfarro o la corrupción. Hay que evitar rehacer aceras, como ocurrió en el Plan E.

Sería un Plan dirigido directamente desde Bruselas, para que los eurócratas sirvieran por fin para algo más que controlar, y gestionado por el Estado español, de manera independiente al Presupuesto General; así estos dos niveles de Gobierno (UE y Gobierno de España) se fortalecerían ante la imagen pública. Además, han demostrado que saben gestionar bien las ayudas; ahí están las infraestructuras de los años dorados de los fondos europeos. Autonomías y ayuntamientos se beneficiarían de manera indirecta ¡Bastante harán con manejar bien sus competencias en servicios básicos al ciudadano!

Por supuesto esto exige: seriedad, consenso político, esfuerzo conjunto y lucha contra la corrupción. Hay algo que los centroeuropeos deben saber: España merece la pena, aunque, a lo mejor, ni los propios españoles somos conscientes de ello.

Con ello, y las reformas ya anunciadas por el Gobierno español, se evitaría con seguridad lo que anunciaba mi colega Díaz-Giménez en el primer post de este blog: la intervención, el rescate y sus trágicas consecuencias para España y la propia UE.

Enlace: http://blogs.elpais.com/economia-con-valores/ (http://blogs.elpais.com/economia-con-valores/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2012, 10:57:10 am
Y cuando todo parecia indicar que no podia caer mas:
El número de hipotecas registra la mayor caída desde el inicio de la crisis
La concesión de créditos baja un 47,5% y encadena 22 meses consecutivos en negativo

El número de hipotecas sobre viviendas se redujo un 47,5% en febrero respecto al mismo mes del año pasado. Se trata de la mayor caída desde que se publica esta estadística, en el año 2004. Con 26.415 concesiones de créditos, este indicador encadena 22 meses consecutivos de descenso en términos interanuales, según los datos del Instituto Nacional de Estadística.

La bajada del número de hipotecas constituidas sobre viviendas fue del 9,4% respecto al mes de enero. En cuanto al importe medio de los préstamos, ascendió a los 104.868 euros, un 14,6% menos que hace un año y un 2,2% inferior al mes anterior. La cancelación de hipotecas se redujo un 16,6%. [...]

sigue en : http://economia.elpais.com/economia/2012/04/24/actualidad/1335251887_275791.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/24/actualidad/1335251887_275791.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 11:18:44 am
Highest Default Probabilities
Entity Name       CPD (%)
Greece       91.67
Cyprus       62.97
Portugal       58.14
Argentina       52.50
Pakistan       46.71
Ukraine       43.66
Venezuela       43.64
Ireland       39.89
Illinois/State of       36.48
Spain       35.73

De Cárpatos. http://serenitymarkets.com/todos_comentarios.asp (http://serenitymarkets.com/todos_comentarios.asp)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 24, 2012, 11:20:18 am
Ojo en el BOE de hoy, en el decreto ley sobre sanidad

CAPÍTULO V
Medidas en materia de recursos humanos

Modificación de la Ley 55/2003, de 16 de diciembre, del Estatuto Marco del personal estatutario de los servicios de salud.

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La cuantía de las retribuciones se adecuará a lo que dispongan las correspondientes leyes de presupuestos. Elemento fundamental en este apartado es, en cualquier caso, la evaluación del desempeño del personal estatutario, que los servicios de salud deberán establecer a través de procedimientos fundados en los principios de igualdad, objetividad y transparencia. La evaluación periódica deberá tenerse en cuenta a efectos de determinación de una parte de estas retribuciones complementarias, vinculadas precisamente a la productividad, al rendimiento y, en definitiva, al contenido y alcance de la actividad que efectivamente se realiza.

Cosa (en breve para todos en el sector público) que me parece muy muy bien, pero a ver como se articula..que puede ser un cachondeo

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El personal estatutario de los servicios de salud de las comunidades autónomas e instituciones adscritas al Instituto Nacional de Gestión Sanitaria queda exceptuado de la extensión prevista en el artículo 21 del Real Decreto Legislativo 4/2000, de 23 de junio, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Seguridad Social de los Funcionarios Civiles del Estado, y en la Disposición adicional sexta de la Ley 26/2009, de 23 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2010, respecto de la prestación económica durante la situación de incapacidad temporal del personal funcionario integrado en el Régimen General de Seguridad Social, sea cual sea la Administración en la que preste servicios.
Los servicios de salud de las comunidades autónomas decidirán, respecto de su personal estatutario, el grado de aplicación del contenido de esta prestación económica, cuando aquél se encuentre en situación de incapacidad temporal.

También en breve para todos, la medida de Espe en Madrid, adiós al sueldo entero en IT

Y la que más chicha puede tener

Integración del personal funcionario al servicio de instituciones sanitarias públicas.
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1. Los médicos, practicantes y matronas titulares de los servicios sanitarios locales que presten sus servicios como médicos generales, practicantes y matronas de los servicios de salud, y el resto del personal funcionario que preste sus servicios en instituciones sanitarias públicas, dispondrán hasta el 31 de diciembre de 2012 para integrarse en los servicios de salud como personal estatutario fijo. A tal fin, las comunidades autónomas establecerán los procedimientos oportunos.
2. En caso de que este personal opte por permanecer en activo en su actual situación, en los cuerpos y escalas en los que ostenten la condición de personal funcionario, las comunidades autónomas adscribirán a este personal a órganos administrativos que no pertenezcan a las instituciones sanitarias públicas, conforme a las bases de los procesos de movilidad que, a tal fin, puedan articularse.»

No me da tiempo a leer más, pero me da que es para leerselo de cabo a rabo, y un par de veces
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 24, 2012, 11:21:24 am
Las previsiones del gobierno con respecto a lo que tenían que pagar de intereses se les está desmadrando  a pasos agigantados:

El Tesoro coloca 1.935 millones en letras: paga casi el doble de intereses a 6 meses

El Tesoro Público ha colocado 1.935 millones de euros en letras a 3 y 6 meses, frente al objetivo máximo previsto, que estaba situado en 2.000 millones de euros. De nuevo, lo intereses han repuntado con fuerza con respecto a la anterior subasta en los dos tramos, mientras que la demanda ha sido sólida.

Así, ha adjudicado 1.210 millones de euros en letras con vencimiento a seis meses, con una rentabilidad media del 1,580%, lo que supone un 88% más que en la anterior emisión similar, celebrada en marzo, cuando pagó un interés medio del 0,836%.

Además, captó otros 725 millones de euros en títulos a tres meses, para los que ha ofrecido un rendimiento medio del 0,634%, un 66% más que hace un mes.

En las dos anteriores subastas, ha tenido que ofrecer más intereses para colocar la deuda. El pasado jueves 19 de abril, el Tesoro colocó 2.541,06 millones en bonos y obligaciones, aunque tuvo que elevar la rentabilidad del papel a diez años al 5,743%. En la misma línea, con la subasta de letras a 12 y 18 meses del martes anterior captó 3.177 millones de euros a un precio que duplicó el de la emisión anterior.

En cuanto a la demanda, se ha comportado de forma desigual aunque en líneas generales sigue siendo sólida.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3917780/04/12/El-Tesoro-coloca-1900-millones-en-letras-paga-casi-el-doble-de-intereses-.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3917780/04/12/El-Tesoro-coloca-1900-millones-en-letras-paga-casi-el-doble-de-intereses-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 24, 2012, 11:45:22 am
¿me puede explicar esto, el vínculo entre el crecimiento chino y el valor del dólar?

La literalidad de la frase puede conducir a error.
China crecería si o si, no es que se vea obligada a crecer por el hecho de ahorrar dólares. Es simplemente que si no crece a un ritmo que compense la inflación dolariana, sera un país cada vez mas pobre en el plano internacional, pues sus "ahorros en dólares" pierden valor a un ritmo vertiginoso.

Para mercado interno manejan su propia moneda, con su tipo de cambio para comercio con el exterior. Tienen la ventaja (según mi punto de vista) de ser autárquicos, cosa que España no tiene. Es lo que no entienden los que opinan que el euro nos ha hecho mas pobres: Casi todo lo que nos rodea -como españoles- ha sido pagado a un tipo de cambio preferente, por ser importado y por ser pagado en euros (o dólares al cambio, tanto da).

Por cierto, me veo en la obligación de decir que nunca antes en mi vida había leído el artículo de heterodoxia y que me ha encantado. Siempre alegra ver que tu punto de vista es compartido por mas gente y que no eres un bicho raro. Ole y ole.

Y respecto al post sobre el BEI, que aceptará "otra moneda" que no sean euros... pues claro!!!  ::)
Ya lo dice Pringaete... PERO A QUE TIPO DE CAMBIO?
¿Tiene Grecia la capacidad de sobrevivir autárquicamente (sin importaciones) en un mundo globalizado? ¿Eso los hará mas ricos, o mas pobres? ¿Y a España?

Cada cual que saque sus conclusiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2012, 12:16:18 pm

Ya lo dice Pringaete... PERO A QUE TIPO DE CAMBIO?
¿Tiene Grecia la capacidad de sobrevivir autárquicamente (sin importaciones) en un mundo globalizado? ¿Eso los hará mas ricos, o mas pobres? ¿Y a España?

Cada cual que saque sus conclusiones.
Qué mas da el tipo de cambio? Estará mas acorde con la realidad económica de cada país. No es virtuosismo lo que se nos esta pidiendo, ademas de mas trabajo? Si no puedes importar pues te las buscas para producirlo tu mismo o hacer lo necesario para resultar atractivo para la inversión y entrada de divisas. El problema principal de nuestras economías no es que no haya riqueza sino su desigual reparto, el laxismo fiscal y que unos pocos acaparen tanta riqueza como el coste del interés de la deuda de un año (Amancio Ortega con sus 24.000 millones es el mejor ejemplo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 24, 2012, 12:37:51 pm
Bruselas investiga las deudas del fútbol con Hacienda porque podrían ser ayudas estatales ilegales
elEconomista.es / Bloomberg 24/04/2012 - 11:13

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html)


Ayudas estatales ilegales  :biggrin: que mal pensados...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 24, 2012, 12:38:54 pm



El príncipe Felipe abucheado en Alcalá de Henares: Borbón cabrón trabaja de peón 23/4/2012 (http://www.youtube.com/watch?v=AxsZcVu1uY8#ws)




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24-04-12 | Mundo

Abuchearon al Príncipe de España en una entrega de premios

El heredero al trono fue recibido al grito de "Borbón, cabrón, trabaja de peón", al ingresar junto al presidente Rajoy al acto de celebración del Premio Cervantes. Se trata de una nueva muestra del fastidio popular hacia la Casa Real, tras los escándalos por el safari del Rey y Uñaki Urdangarín.

Vea el video

La escena, trasmitida en vivo por la cadena 2 de Televisión Española, muestra a Felipe de Borbón siendo recibido por el cántico al ingresar junto al presidente Mariano Rajoy y el resto de la comitiva oficial en la Universidad de Alcalá por el acto de entrega del Premio Cervantes.

"Borbón, cabrón, trabaja de peón", es el grito que se escucha en el video, una escena que pasó casi desapercibida en el momento pero que fue amplimanete difundida en las redes sociales posteriormente.

Este incidente se da en un momento en el que las relaciones entre la ciudadanía y la Casa Real no pasan por el mejor momento. En medio de la investigación a Iñaki Urdangarín, el esposo de una de las hijas del Rey acusado de enriqucerse con fondos públicos. la pasada semana el Rey Juan Carlos protagonizó un escándalo por el que tuvo que disculparse al lastimarse durante un costoso safari de elefantes en África.

Ayer, el príncipe Felipe presidió la entrega del Premio Cervantes al poeta chileno Nicanor Parra, quien por su avanzada edad no fue a recoger el galardón, en una edición que tuvo otra ausencia importante, justamente la de Juan Carlos, encargado cada año de entregar este premio, sustituido por su hijo por estar convaleciente de la operación de cadera fruto del polémico safari


http://www.infobae.com/notas/643910-Abuchearon-al-Principe-de-Espana-en-una-entrega-de-premios.html (http://www.infobae.com/notas/643910-Abuchearon-al-Principe-de-Espana-en-una-entrega-de-premios.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 12:45:14 pm
Bruselas investiga las deudas del fútbol con Hacienda porque podrían ser ayudas estatales ilegales
elEconomista.es / Bloomberg 24/04/2012 - 11:13

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url])



Ayudas estatales ilegales  :biggrin: que mal pensados...



Esto es algo que me gusta de la UE y me consta que molesta en círculos de poder, pero ha sido muy beneficioso para España que personas menos corruptas y más lejanas crearan ese gigantesco acervo legislativo que nos "constriñe", dirían nuestros casteños, pero en buena medida nos libra de sus arbitrariedades. Y además con un "enforcement" de primera y ajeno a nuestras burocracias internas inoperantes o corrompidas.

Precisamente en MERCOSUR, por no ser como la UE, se pasan la vida entre absurdas querellas, cierres de fronteras, denuncias de acuerdos, excepciones parciales y piratería pura y dura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 24, 2012, 12:56:02 pm
Qué mas da el tipo de cambio? Estará mas acorde con la realidad económica de cada país. No es virtuosismo lo que se nos esta pidiendo, ademas de mas trabajo? Si no puedes importar pues te las buscas para producirlo tu mismo o hacer lo necesario para resultar atractivo para la inversión y entrada de divisas. El problema principal de nuestras economías no es que no haya riqueza sino su desigual reparto, el laxismo fiscal y que unos pocos acaparen tanta riqueza como el coste del interés de la deuda de un año (Amancio Ortega con sus 24.000 millones es el mejor ejemplo).

Hombre Nash!!!
Estamos 100% de acuerdo!!!

Claro que estaría mas acorde con la realidad económica de cada país.
Por eso precisamente a España le conviene el euro.  :biggrin:

Perteneciendo a la zona Euro nos estamos aprovechando de una situación beneficiosa.
¿¿Quien te va a aceptar pepelitos con la foto de la cibeles en un contrato de 2 millones de barriles de petróleo??  ::)

Entiendes que no se podrá importar, es que es verdad.
Buscarse la vida para producir o resultar atractivo para las empresas es algo que ya se hizo en los años de autarquía. Si realmente tienes interés lo buscarás en la wikipedia, porque yo no te voy a poner el enlace ;) O puedes mirar como se vive en Cuba o Korea del Norte sin importaciones (aunque sea por motivos distintos, son buenos ejemplos de autarquía en un país sin recursos propios).

Hacer lo necesario para resultar atractivo al capital extranjero es lo que hacen en Rumanía, Argel, o en Vietnam. ¿Crees que el nivel de vida aqui aumentaría o disminuiría para competir con ellos?

En resumen, te doy la razón en todo tu post.
Pero mis conclusiones son las opuestas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 24, 2012, 13:04:55 pm
Por si no está claro quién manda:

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EL BCE LLEVA UN MES Y MEDIO SIN INYECTAR LIQUIDEZ A ESPAÑA
Malestar en Economía por el silencio de Fernández-Ordóñez y González-Páramo al recorte de liquidez del BCE

El BCE mantiene su decisión de no comprar deuda soberana española con lo que ha cerrado el grifo de la liquidez para España. La decisión se tomó hace seis semanas y se ha aplicado durante el último mes y medio sin que los consejeros españoles (el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández-Ordóñez, y el consejero José Manuel González-Páramo) hayan protestado. Eeconomía reprocha a ambos lo que describe como "pasividad".
Javier Ruiz (11:36)
El BCE mantiene cerrado el grifo del crédito a España durante 6 semanas

El Banco Central Europeo lleva seis semanas sin inyectar liquidez a España y eso ha disparado la prima de riesgo. Hasta ahí, la información era pública. Pero los consejeros españoles llevan, además,  seis semanas en silencio y a partir de ahí empieza la silenciada polémica política.

El Ejecutivo español ha expresado ya su malestar ante lo que fuentes de Economía describen como “pasividad” de los consejeros españoles. Dos son los representantes de España en el Consejo de Gobierno del BCE: José Manuel González-Páramo y el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández-Ordóñez. Según las mismas fuentes, ninguno de ellos ha protestado ante el cierre del grifo que están imponiendo Alemania y Austria.

Las reuniones del Consejo de Gobierno del BCE se han saldado sin que ninguno de los dos plantee lo que el Ejecutivo español considera imprescindible para poder cumplir con los recortes del déficit público: la estabilidad de los mercados de deuda y la contención de los intereses de las letras y bonos españoles.

Los españoles se pliegan al dictado alemán

En sus últimas reuniones, el Consejo del Banco Central ha discutido el recortar la compra de deuda soberana de España e Italia y ha comenzado a aplicar ya esa política. En concreto, el BCE lleva poco más de un mes sin comprar deuda española, lo que ha provocado que la prima de riesgo del país se dispare casi un 1%, hasta dejar tipos que rozan el 6%. Los responsables de esa decisión han sido el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann y el presidente del Banco Central Austriaco, Ewald Nowotny, afirman fuentes de Economía que han defendido públicamente intereses por encima del 6% como “estímulo” para recortar sus déficits.

Economía reprocha a Fernández-Ordóñez su silencio en Frankfurt porque –según fuentes del departamento—“el Ejecutivo sí ha trasladado al gobernador su preocupación por una prima de riesgo excesiva”. Sin embargo, aseguran esas mismas fuentes, el gobernador español no ha objetado ante la nueva política y ha defendido “la independencia del banco central”.

El enfrentamiento entre Economía y el gobernador es el último que libran ambos departamentos, después de las discrepancias que ambos han mantenido en el panorama doméstico en torno a la reforma financiera

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/2355-malestar-en-economia-por-el-silencio-de-fernandez-ordonez-y-gonzalez-paramo-al-recorte-de-liquidez-del-bce[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/2355-malestar-en-economia-por-el-silencio-de-fernandez-ordonez-y-gonzalez-paramo-al-recorte-de-liquidez-del-bce[/url])


Por suerte, NHD. El  6%+ es la única forma de menear a nuestros gobernantes para que hagan su trabajo.  Más clarito, agua. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 13:08:02 pm
Bruselas investiga las deudas del fútbol con Hacienda porque podrían ser ayudas estatales ilegales
elEconomista.es / Bloomberg 24/04/2012 - 11:13

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url])



Ayudas estatales ilegales  :biggrin: que mal pensados...



Esto es algo que me gusta de la UE y me consta que molesta en círculos de poder, pero ha sido muy beneficioso para España que personas menos corruptas y más lejanas crearan ese gigantesco acervo leislativo que nos "constriñe", dirían nuestros casteños, pero en buena medida nos libra de sus arbitrariedades.

Precisamente en MERCOSUR, por no ser como la UE, se pasan la vida entre absurdas querellas, cierres de fronteras, denuncias de acuerdos, excepciones parciales y piratería pura y dura.


Recordemos:

Irlanda se negó en el rescate de U.E. a bajar el tipo nominal del Impuesto de Sociedades (hay mucho mito en el caso irlandés: el tipo efectivo es más bajo en otros países del eurocore). Eso sí a cambio, cumple la devaluación interna.

En España, nuestra castuza es tan tonta, que tanto resisten, que Bruselas cuando nos rescate va coger el gusto de mandar ya que vamos ser muy sumisos.

Cosas que dijo Bruselas sobre nosotros:

- No les gusta determinadas legislaciones nacionales que fomentan oligopolios.

- Subir el IVA y bajar las cotizaciones sociales.

- Las contratas de obra pública.

Etc, etc....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 24, 2012, 13:15:29 pm
Bruselas investiga las deudas del fútbol con Hacienda porque podrían ser ayudas estatales ilegales
elEconomista.es / Bloomberg 24/04/2012 - 11:13

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url])

Ayudas estatales ilegales  :biggrin: que mal pensados...

y esa parte es la menor; como en otras muchas cosas, por ejemplo, los impuestos de los empresones en irlanda, hay muchos diferenciales en el jurgol patrio, desde los tratamientos fiscales a jugadores y entidades, hasta las piruletas con recalificaciones urbanisticas y lucir propaganda para-publica en las camisetas


el fin de las burbujas sucesivas lleva a la laminacion del consumo, para eso hay que cambiar muchos memes y muchos habitos y picardias

y se ha de hacer por arriba y rapido;

ademas es la deuda privada y su socializacion, que la convierte en futura deuda publica, el verdadero problema;

de esa deuda privada, la parte de ladrillo de hipoteca de curritos no es problema, reman y pagan; el resto es la que ha de desapalancarse por sus titulares, para ello hay que joderles su consumo y sus expectativas;

hay que bloquear la formacion de cortijos y sus mamporreros al fogasa; los ex-politicos fuera de las empresas de servicios basicos en manos privadas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 24, 2012, 13:58:01 pm
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Esfuerzo fiscal en todas las administraciones
Montoro endurece su amenaza: “Las comunidades que no cumplan serán intervenidas”

El Gobierno examinará a las comunidades autónomas en la primera quincena de mayo. Los gobiernos regionales presentarán en este foro sus planes de ajuste y a partir de ellos Hacienda decidirá si alguna comunidad debe ser intervenida.
Federico Castaño (13:45)

El arranque del debate presupuestario no ha estado desprovisto esta mañana de un lenguaje dramático. Mariano Rajoy ha recordado que España atraviesa “una situación crítica”. El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha recordado que el Gobierno tiene potestad para intervenir aquellas comunidades que incumplan el objetivo de déficit.

El Gobierno examinará a las comunidades autónomas en la primera quincena de mayo dentro del Consejo de Política Fiscal. Los gobiernos regionales presentarán en este foro sus planes de ajuste y a partir de ellos Hacienda decidirá si alguna comunidad debe ser intervenida o no, según dictamine  la Intervención General del Estado. La auditoría se realizará en términos de contabilidad nacional, tal y como exige Bruselas.

El Gobierno está interesado en que los gobiernos regionales lleven sus ajustes hasta el final. Esta es la razón última por la que Cristóbal Montoro ha endurecido hoy su lenguaje, avisando a las comunidades incumplidoras de lo que se juegan de no afrontar con valentía los ajustes contables necesarios en los próximos días. “Las comunidades que no cumplan serán intervenidas, cuestionar los objetivos de déficit me parece una temeridad porque nos podemos ir al garete”, ha sentenciado el ministro.

Culpas al Gobierno socialista

El Gobierno ha dejado claro en el debate presupuestario que no hay margen alguno para incumplir el 3% de déficit en 2013 comprometido con Bruselas. Montoro lo ha presentado en el Congreso como una obligación “que servirá para garantizar los servicios públicos”. Anticipándose al discurso que esta tarde pronunciará Alfredo Pérez Rubalcaba, el titular de Hacienda ha señalado que las dudas que persisten sobre las cuentas de las comunidades autónomas obedecen a la gestión del anterior Gobierno socialista. “Hay dudas sobre la viabilidad financiera de algunas comunidades autónomas y ayuntamientos que no pueden acceder a refinanciar su deuda”, ha dicho, consciente de que “del cumplimiento de los objetivos de déficit depende la credibilidad de España, el acceso a los mercados financieros y la salida de la crisis”.

Este viernes, el Consejo de Ministros estudiará el plan nacional de reformas y la actualización del programa de estabilidad para enviarlo a continuación a Bruselas. La preocupación por ganar credibilidad en los mercados es máxima en el Gobierno y se ha convertido en una prioridad

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/2386-montoro-endurece-su-amenaza-las-comunidades-que-no-cumplan-seran-intervenidas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2386-montoro-endurece-su-amenaza-las-comunidades-que-no-cumplan-seran-intervenidas[/url])


NHD...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 14:37:12 pm
Bruselas investiga las deudas del fútbol con Hacienda porque podrían ser ayudas estatales ilegales
elEconomista.es / Bloomberg 24/04/2012 - 11:13

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url])

Ayudas estatales ilegales  :biggrin: que mal pensados...

(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/19292888.jpg)

¡Sííí, intervención europeda ven a nosotros!

O dicho de otro modo ¡zas, en todo el jurbolesteban!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: usucapio en Abril 24, 2012, 15:05:00 pm
Re-re-capitulemos, nos enfrentamos al momento decisivo así tenemos todos el alma en vilo esperando que ocurran las próximas elecciones.
1.- Hollande en Francia.
2.- Sustituto de Merkel en Alemania.

Y después varias hipótesis:
1.- Salida de Grecia del euro y eurobonos.
2.- Salida de la blue banana del euro y nosotros mortadelos.
Vamos bien con esta hoja de ruta, ruego completen al gusto. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Abril 24, 2012, 15:56:05 pm
De sentido común!

España 2012: Se cae casi todo. Se necesita un Plan Marshall II

Por: Profesores IESE | 22 de abril de 2012

JOSÉ RAMÓN PIN ARBOLEDAS, profesor de Dirección de Personas en las Organizaciones y Ética Empresarial.

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El problema es cómo canalizar estas ayudas para que no se vayan por los sumideros del despilfarro o la corrupción. Hay que evitar rehacer aceras, como ocurrió en el Plan E.

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Esa me la se:

Desertec
Sector primario
Tren de mercancias
Maquilas en Seseña y Maquiloturismo en oropesa.

Para mi esa es la clave. Recortar o no recortar, esa no es la cuestión, se me encenagan en el viejo debate.

Se trata de recortar 100 de lo que produce 50 para meter esos 100 en lo que producirá 150. No es un problema de cantidad de demanda sino de trasladar el dinero del gasto y consumo a la inversión. Con un nuevo modelo productivo. Becario del PP, díselo a los jefes anda, antes de que lleguemos a 40 millones de parados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Abril 24, 2012, 16:51:33 pm
Disculpen si está repe. Un New Deal para Andalucía.

Griñán creará un banco público, un nuevo Plan E y subirá los impuestos
PSOE e IU acuerdan un programa económico para gobernar Andalucía contrario a la austeridad y los objetivos de consolidación fiscal.


http://www.libremercado.com/2012-04-23/grinan-creara-un-banco-publico-un-nuevo-plan-e-y-subira-los-impuestos-1276456577/ (http://www.libremercado.com/2012-04-23/grinan-creara-un-banco-publico-un-nuevo-plan-e-y-subira-los-impuestos-1276456577/)

M. Llamas 2012-04-23

El PSOE de José Antonio Griñán ha cedido a las condiciones mínimas que exigía Izquierda Unida (IU) para conformar un pacto de gobierno en Andalucía, después de que el PP de Javier Arenas no alcanzara la mayoría absoluta en las pasadas elecciones autonómicas. Ambas formaciones de izquierda ratificaron el pasado miércoles los ejes básicos de su acuerdo programático para la presente legislatura, en el que se incluyen las principales exigencias de IU.

IU solicitaba cinco condiciones mínimas para apoyar al PSOE de Griñán:

    La salida de los cargos de la Junta relacionados con los ERE irregulares.
    La creación de un banco público.
    Prohibir los desahucios por embargos inmobiliarios.
    Cuatro meses de empleo público para todos los parados.
    Y una renta básica para todas las familias andaluzas.

Y el PSOE ha acabado cediendo, de una u otra forma, a éstas y otras reivindicaciones políticas de la formación comunista con el objetivo de poder gobernar otros cuatro años en Andalucía.

1. El pasado viernes, un día después de la constitución del Parlamento andaluz, IU solicitó la creación de una comisión para investigar los ERE fraudulentos cometidos entre 2000 y 2010 por la Consejería de Empleo.

En principio, Griñán no se opondrá y, de hecho, el programa conjunto de ambas formaciones recoge la promesa de garantizar "la creación de comisiones de control" mediante una reforma del reglamento parlamentario.

2. La creación de un banco público también se incluye explícitamente en el acuerdo marco de ambas formaciones: "Crearemos el Instituto Público de Crédito Andaluz que promueva el crédito y que coordinará la intervención en la actividad productiva de Andalucía". El objetivo de este particular ICO andaluz es prestar hasta 1.500 millones de euros a pequeñas y medianas empresas (pymes).

3. En cuanto a la prohibición de embargos inmobiliarios, al tratarse de legislación estatal, PSOE e IU han acordado pedir al Gobierno central "las modificaciones normativas que correspondan para regular por Ley la dación de la vivienda en pago de la totalidad de la deuda hipotecaria". Y ello, "utilizando un impuesto sobre las entidades bancarias similar al de depósitos de Andalucía para incentivarla, así como políticas dirigidas a evitar los desahucios en aquellos casos de mayor necesidad".

4. Los cuatro meses de empleo público para todos los parados andaluces no se concreta al detalle en el acuerdo programático, pero se incluye de forma implícita mediante el impulso de una especie de Plan E a nivel autonómico (gasto público para crear empleo).

Así, PSOE e IU pondrán en marcha, antes del verano, un "plan de choque" contra el desempleo mediante la "realización de diversas obras" para ocupar, sobre todo, a "parados y paradas de larga duración con cargas familiares y sin prestación".

En concreto, se impulsará un "plan de empleo en materia forestal, destinado a mantenimiento de superficies forestales, reforestación y explotación de montes"; un "programa de apoyo al empleo en la rehabilitación de viviendas; y se ampliará el programa destinado a obras en colegios públicos, denominado Plan de Oportunidades Laborales en Andalucía (OLA). La idea consiste en aumentar este plan, dotado hasta ahora con 200 millones de euros para crear 5.000 empleos temporales.

En definitiva, más dinero público para contratar a desempleados.

5. Por último, en cuanto al pago de una "renta básica" para todos los andaluces, PSOE e IU se comprometen a crear un "grupo de trabajo sobre la Ley de Inclusión y Renta Básica de ciudadanía" para desarrollar una futura ley en este ámbito.

El Estatuto Andaluz de 2007 ya reconoce en su artículo 23.2 que "todos tienen derecho a una renta básica que garantice unas condiciones de vida digna y a recibirla, en caso de necesidad, de los poderes públicos con arreglo a lo dispuesto en la ley". Por el momento, la única medida vigente sobre esta materia es el llamado "Ingreso Mínimo de Solidaridad", que consiste en una prestación mensual mínima del 62% del Salario Mínimo Interprofesional para las familias en riesgo de exclusión, con una duración máxima de seis meses. Sin embargo, IU va más allá y pretende garantizar a todos los andaluces una renta básica extendida en el tiempo, algo que el PSOE se compromete ahora a estudiar.

Asimismo, PSOE e IU elaborarán, "con carácter inmediato", un "Plan Integral de Inclusión Social" que, entre otras medidas, contempla la posibilidad de otorgar una "renta" extra durante un año a los desempleados en proceso de formación.

Otras medidas económicas

Pero más allá de estos compromisos, ambos partidos también han acordado impulsar otras medidas de carácter económico. A continuación, se enumeran las principales novedades:

Fiscalidad:

    "Más progresividad" a todo el sistema fiscal en el ámbito de nuestras competencias. Es decir, nuevas subidas fiscales a nivel regional.
    Establecer un "gravamen permanente sobre la riqueza", a través de la reforma del Impuesto sobre el Patrimonio.
    "Reforma amplia" del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones.
    "Mayor equidad" en el Impuesto sobre Sociedades.
    Se aprobará una "Ley de Fiscalidad Ecológica" y una "Ley Andaluza Contra el Fraude Fiscal y Social".
    Establecer límites máximos en sociedades de inversión (SICAV).

Presupuestos y consolidación fiscal:

    "Defenderemos la planificación y el gasto público como un factor clave en el desarrollo económico".
    Piden relajar los objetivos de déficit autonómico.
    Exigen que el Gobierno central cumpla la disposición adicional tercera del Estatuto andaluz, aumentando la inversión en infraestructuras en la región; y que fije un "umbral mínimo de armonización fiscal para las Comunidades Autónomas".
    Rechazan el copago y las reformas avanzadas por el Gobierno en materia de sanidad y educación pública.
    Y piden recuperar la Renta Básica de Emancipación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 24, 2012, 17:12:08 pm
Las previsiones del gobierno con respecto a lo que tenían que pagar de intereses se les está desmadrando  a pasos agigantados:

El Tesoro coloca 1.935 millones en letras: paga casi el doble de intereses a 6 meses

La estrategia del "patadón p'alante" y que la deuda la pague quien venga detrás, deja de tener sentido cuando te encuentras encerrado en el compactador de basura de la estrella de la muerte y estas de mierda hasta la cintura....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 24, 2012, 17:19:52 pm
del "patadón p'alante" y que la deuda la pague quien vanga detrás, deja de tener sentido cuando te encuentras encerrado en el compactador de basura de la estrella de la muerte y estas de mierda hasta la cintura....

Es que la piedra ya es como un menhir, y el patadón duele un huevo y encima no la mueve ni medio metro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 24, 2012, 17:57:33 pm
Que mal pinta todo, qué será lo próximo? Acebes en Iberdrola de consejero externo enchufado?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Abril 24, 2012, 18:07:35 pm
Que mal pinta todo, qué será lo próximo? Acebes en Iberdrola de consejero externo enchufado?


Prisa prepara un ERE en 'El País' para un número "muy importante" de empleados

El comité de empresa del rotativo solicita una reunión urgente con Cebrián, CEO del Grupo, para que concrete las medidas laborales.


http://www.vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/2395-prisa-prepara-un-ere-en-el-pais-para-un-numero-muy-importante-de-empleados (http://www.vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/2395-prisa-prepara-un-ere-en-el-pais-para-un-numero-muy-importante-de-empleados)

Grupo Prisa prepara un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) en uno de sus buques insignia: el periódico 'El País'. El comité de empresa del rotativo ha explicado ha Vozpópuli que uno de los directivos de la compañía ha trasladado a su Ejecutiva la intención de la empresa de reducir la plantilla de un "número muy importante". Este diario se ha puesto en contacto con uno de los portavoces oficiales del periódico que ha preferido no hacer ningún tipo de declaración.

Según fuentes sindicales, el director de Organización, Recursos y Tecnología de Prisa, Óscar Gómez, ha comunicado a la ejecutiva de CC.OO. su intención de ejecutar un ERE que afecta a un número muy importante de trabajadores de 'El País'. El sindicato teme que Prisa intentae "aprovecharse de la reforma laboral que se tramita en el Congreso de los Diputados para despedir con 20 días por año y un límite de 12 mensualidades a parte de nuestra plantilla".

El comité apela a la responsabilidad al presidente de Prisa, Ignacio Polanco, y del consejero delegado de Prisa, Juan Luis Cebrián, para evitar el previsible conflicto que ello originaría. "Si sancionan la ejecución del ERE, es decir, el despido de parte de esos profesionales que han contribuido al prestigio de 'El País' y que recientemente han convertido la edición digital en la primera web en español, estarán haciendo un muy mal negocio", mantienen en un comunicado.

Globos sonda de Cebrián

Los representantes de los trabajadores han solicitado una reunión urgente con el director del periódico, Javier Moreno, director de la publicación, José Luis Sainz, consejero delegado de 'El País', y Juan Luis Cebrián, alto directivo que desde hace meses ha expresado su preocupación sobre la deriva del negocio editorial. El pasado fin de semana aseveró que “cuando me preguntan cuándo van a morir los periódicos, les digo que ya estamos muertos” y hace un mes un ultimátum a su alta dirección: o se consiguen 1.000 millones de euros en los próximos meses o se fraccionará el grupo editorial y se venderán algunas de sus divisiones. "Al papel le queda menos vida de lo que algunos creen” mantuvo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 24, 2012, 18:09:16 pm
Que mal pinta todo, qué será lo próximo? Acebes en Iberdrola de consejero externo enchufado?


¿¿¿Decias???

http://www.vozpopuli.com/empresas/2406-iberdrola-nombra-a-jose-luis-san-pedro-nuevo-consejero-director-general-y-angel-acebes-entra-en-el-consejo (http://www.vozpopuli.com/empresas/2406-iberdrola-nombra-a-jose-luis-san-pedro-nuevo-consejero-director-general-y-angel-acebes-entra-en-el-consejo)

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Iberdrola nombra a José Luis San Pedro nuevo consejero director general y Ángel Acebes entra en el consejo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 18:20:00 pm
Que mal pinta todo, qué será lo próximo? Acebes en Iberdrola de consejero externo enchufado?


¿¿¿Decias???

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/2406-iberdrola-nombra-a-jose-luis-san-pedro-nuevo-consejero-director-general-y-angel-acebes-entra-en-el-consejo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/2406-iberdrola-nombra-a-jose-luis-san-pedro-nuevo-consejero-director-general-y-angel-acebes-entra-en-el-consejo[/url])

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Iberdrola nombra a José Luis San Pedro nuevo consejero director general y Ángel Acebes entra en el consejo



Es que esta panda de desgraciados no se cortan ni media.

Hay una Madame francesa, de lengua cortante y y poco tendente al perdón, primera valedora de la democracia por tierras gabachas, que tendría que pasearse por este país hasta perder del filo de su verbo repetidas veces por exceso de uso.

Yo siempre he tendido a pensar que aqui no se lía.

Pero... ¿Sabeis que? Veo la cosa muy mal. Muy, muy mal. Empiezo a plantearme que la teoría de la Explosión Española puede ser válida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Abril 24, 2012, 18:23:52 pm


Para mi esa es la clave. Recortar o no recortar, esa no es la cuestión, se me encenagan en el viejo debate.

Se trata de recortar 100 de lo que produce 50 para meter esos 100 en lo que producirá 150. No es un problema de cantidad de demanda sino de trasladar el dinero del gasto y consumo a la inversión. Con un nuevo modelo productivo. Becario del PP, díselo a los jefes anda, antes de que lleguemos a 40 millones de parados.
¿?
No entiendo na de na.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 24, 2012, 18:34:05 pm
Disculpen si está repe. Un New Deal para Andalucía.

Griñán creará un banco público, un nuevo Plan E y subirá los impuestos
PSOE e IU acuerdan un programa económico para gobernar Andalucía contrario a la austeridad y los objetivos de consolidación fiscal.

Les van a intervenir antes de poder poner en marcha ese país maravilloso de arcoiris y unicornios.  Igual que nuestros acreedores van a intervenir a España antes de que las fantasías necias, estériles y suicidas de algunos que pretenden conservar la poltrona por ese modo se materialicen en darle a la impresora de los famosos "mortadelos".

Lo más divertido es que en cuanto a los del PP les han dicho en Andalucía que ni en pintura han pisado el acelerador de los EREs -si ganaban seguro que habían pasado página- y la intervención.
Aunque me queda la dida de si los rumores de intervención el mes que viene son parte del "Guindospeak" de decir una cosa en un foro y la contraria en el otro, a ver si acojonamos a los de las CCAA.  En Valencia ya ha funcionado y se oyen rumores de "poda" del frondoso árbol de los enchufados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Lego en Abril 24, 2012, 18:38:16 pm
Yo siempre he tendido a pensar que aqui no se lía.
Pero... ¿Sabeis que? Veo la cosa muy mal. Muy, muy mal. Empiezo a plantearme que la teoría de la Explosión Española puede ser válida.

ya... todas las teorías son válidas con este nivel de incertidumbre. Incluso esto de Acebes puede verse también del lado contrario, como indicio de que efectivamente podemos tragarnos cualquier cosa que nos echen, de tanto miedo que hay, y por tanto de explosión nada.  O de que tienen un plan implacable y quieren provocar a Europa, o al contrario, de que no hay plan alguno y simplemente hacen lo de siempre donde les dejan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 24, 2012, 18:43:14 pm
Que mal pinta todo, qué será lo próximo? Acebes en Iberdrola de consejero externo enchufado?


¿¿¿Decias???

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/2406-iberdrola-nombra-a-jose-luis-san-pedro-nuevo-consejero-director-general-y-angel-acebes-entra-en-el-consejo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/2406-iberdrola-nombra-a-jose-luis-san-pedro-nuevo-consejero-director-general-y-angel-acebes-entra-en-el-consejo[/url])

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Iberdrola nombra a José Luis San Pedro nuevo consejero director general y Ángel Acebes entra en el consejo




Yo partía con la información :) era ironic mode
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 24, 2012, 19:15:16 pm
Más cosas en el decretazo sanitario (es una mina!)

Se modifica, así como quien no quiere la cosa  :o, el artículo 7 del Real Decreto 240/2007 (Residencia superior a tres meses de ciudadanos de la UE o Estados miembros del Acuerdo sobre Espacio Económico Europeo)

Ahora el derecho a permanecer más de tres meses queda condicionado, a:

a) Ser un trabajador por cuenta ajena o por cuenta propia en España
b) Disponer, para sí y los miembros de su familia, de recursos suficientes para no convertirse en una carga para la asistencia social en España durante su período de residencia, así como de un seguro de enfermedad que cubra todos los riesgos en España, o
c) Estár matriculado en un centro público o privado, reconocido o financiado por la administración educativa competente con arreglo a la legislación aplicable, con la finalidad principal de cursar estudios, inclusive de formación profesional; y cuenta con un seguro de enfermedad que cubre todos los riesgos en España y garantiza a la autoridad nacional competente, mediante una declaración o por cualquier otro medio equivalente de su elección, que posee recursos suficientes para sí y los miembros de su familia para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado español durante su período de residencia, o
d) Ser un miembro de la familia que acompaña a un ciudadano de la Unión Europea o de otro Estado parte en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo, o va a reunirse con él, y que cumple las condiciones contempladas en las letras a), b) o c).

(Se adapta a la legislación europea)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Abril 24, 2012, 19:18:35 pm


Para mi esa es la clave. Recortar o no recortar, esa no es la cuestión, se me encenagan en el viejo debate.

Se trata de recortar 100 de lo que produce 50 para meter esos 100 en lo que producirá 150. No es un problema de cantidad de demanda sino de trasladar el dinero del gasto y consumo a la inversión. Con un nuevo modelo productivo. Becario del PP, díselo a los jefes anda, antes de que lleguemos a 40 millones de parados.
¿?
No entiendo na de na.

Lo que quería decir es que en el viejo debate entre keynes y hayek, la clave ahora es micro, no se trata de una fórmula mágica, gasto menos y ya está o gasto más y se sale. Para mi la clave es en que dejo de gastar, porque no funciona y en que empiezo a gastar más porque va a funcionar más y mejor.

Si analizas los recortes, una buena parte están amputando tejido sano (sanidad, educación).

Si analizas lo no recortado, en buena parte están respetando tejido tumoral (mamporreros, TV Autonomicas, Nº de AALL, existencia de DP).

Si analizas en que estamos invirtiendo nuevo (como país) para crear una nueva estructura, yo no he visto nada. (Seguimos con aves y no mercancías and so on)

Así no veo que el gobierno colabore con la curación (o resurrección). Otra cosa es que sigamos yendo a trabajar y lo saquemos pese a ellos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: citocromo en Abril 24, 2012, 19:39:48 pm
Bruselas investiga las deudas del fútbol con Hacienda porque podrían ser ayudas estatales ilegales
elEconomista.es / Bloomberg 24/04/2012 - 11:13

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3917849/04/12/Bruselas-investiga-las-deudas-del-futbol-con-Hacienda-podrian-ser-ayudas-estatales-ilegales.html[/url])

Ayudas estatales ilegales  :biggrin: que mal pensados...

([url]http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/19292888.jpg[/url])

¡Sííí, intervención europeda ven a nosotros!

O dicho de otro modo ¡zas, en todo el jurbolesteban!


No caerá esa breva.  Con las cosas de comer no se juega.  Que los políticos serán lo que serán, pero no van a agitar el avispero a estas alturas de la película.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 19:47:53 pm
Os dejo lo que escribí en el otro foro sobre la reforma de la administración local. Son ideas. Se pueden mejorar. @ Urbanismo: Seguro que me echa una bronca técnica.  :biggrin:

Cita:

"Era partidario de disminuir los ayuntamientos (mínimo 10.000 habitantes) y acabar con las diputaciones provinciales.

Pero he pensando lo siguiente:

El problema es el modelo democrático y no la estructura territorial.

Las diputaciones provinciales (y también los ayuntamientos) son corruptas por:

- Sistema de elección indirecta a través de listas cerradas.

- Propia autonomía financiera pero sobre todo, autonomía para crear una propia administración en cuanto a personal y recursos.

Se podía mantener la estructura existente pero con estos cambios::

1. En los ayuntamientos:

- Sistema electoral: listas desbloquedas o listas abiertas (tipo Senado).

- Consultas populares vinculantes para: renovar las concesiones o subcontratas/empresas públicas, obras que superen el 5% del presupuesto anual y ratificar o no el plan de ordenación urbanístico.

- En caso de insolvencia: concurso de acreedores por parte de un juez especial de la audiencia provincial.

- El personal funcionarial y laboral del ayuntamiento es cedido por la Comunidad Autónoma (selecciona, forma y sanciona).

2. La diputación provincial:

- Los diputados provinciales son elegidos por los ciudadanos en las elecciones locales dentro de las candidaturas municipales (como pasa ahora: los distritos son los partidos judiciales) mediante un sistema de listas abiertas. Una elección paralela. No como ahora que son elegidos tras formarse los plenos locales de los ayuntamientos.

- No hay poder ejecutivo. Las decisiones se toman a través de pleno provincial. Se elige a un presidente y a un vicepresidente pero solo para actos protocolarios y de representación.

- Las funciones de la diputación provincial son coordinación y cooperación obligatoria. Las decisiones que se tomen por mayoría cualificada son obligatorias por el resto de los ayuntamientos que conforman la provincia* (aunque pueden realizar acuerdos parciales entre ayuntamientos pero ratificados por mayoría simple del pleno provincial). Cuando se crea una empresa ou organismo público provincial (por ejemplo, obras públicas) debe ser conformado por personal de los ayuntamientos/ de la autonomía (comisión de servicios) o subcontratado. La dirección de éstas es nombrada por el pleno (también su cese) aunque el interventor y el secretario provinciales tienen la labor de supervisar que se cumpla la legalidad de las cuentas y de las leyes.

- En caso de insolvencia, como los ayuntamientos, entrarán en la ley concursal a través de un juez especial de la audiencia provincial.

- Consultas populares vinculantes: renovar las concensiones o subcontratas/empresas públicas y obras que superen el 5% del presupuesto anual.

- No hay administración provincial por sí misma. Las empresas ou organismos provinciales que se crean estarán supervisados por el secretario y el interventor provinciales (cedidos por la autonomía o el Estado).

* No se puede duplicar el servicio a nivel local. Por ejemplo, se crea un organismo o empresa provincial para las vías comarcales, el ayuntamiento solo puede tener una empresa local para las vías públicas de la demarcación del consistorio. Pero si se decide por crear un servicio provincial para la recaudación de impuestos, los ayuntamientos de la provincia no pueden tener su sistema propio".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 24, 2012, 20:23:37 pm
¿Cuántas muerte más hacen falta?



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Domingo, 22 de Abril de 2012 17:52

Nuevo suicidio político en Grecia

Savvas Metoikidis, maestro de 44 años, sindicalista y miembro activo del movimiento por la insurrección social ha decidido, ayer sábado, quitarse la vida. Su suicidio es un acto político digno que llama el pueblo a resistir y a luchar contra la esclavitud que impone el capitalismo.

El escrito que sigue es la reflexión de Savvas en cuanto a la rebelión del 08 y la violencia. El compañero estaba siempre en la primera línea de la lucha.

"Violencia es trabajar 40 años por una miseria y no saber si algún día llegarás a jubilarte.

Violencia son los bonos del estado, las pensiones robadas, el fraude de la bolsa.

Violencia es estar obligado a obtener un préstamo hipotecario que finalmente pagas a precio de oro.

Violencia es el derecho del director de despedirte en cualquier momento.

Violencia es el desempleo, la precariedad, los 700 euros con o sin seguridad social.

Violencia son los "accidentes" laborales, porque los jefes limitan sus gastos a costra de la seguridad de los trabajadores.

Violencia es tomar psicofármacos y vitaminas para hacer frente los horarios extenuantes.

Violencia es ser una inmigrante, vivir con el miedo que en cualquier momento te van a echar fuera del país y experimentar constantemente inseguridad.

Violencia es ser al mismo tiempo asalariada, ama, de casa y madre.

Violencia es cuanto te cogen el culo en el trabajo y te dicen: " Sonría, tampoco es para tanto"

Lo que hemos vivido yo lo llamo rebelión. Y al igual que cualquier rebelión es similar a ensayo de guerra civil, huele a hollín, gases lacrimógenos y sangre. No se contiene fácilmente y no se explota. Enciente conciencias, acentúa y polariza contradicciones, asegura momentos de compañerismo y solidaridad. Traza sendas por la liberación social.

Señoras y señores, ¡bienvenidos a las metrópolis del caos! Coloquen en sus casas puertas de seguridad y sistemas de alarma, abren la televisión y disfruten el espectáculo. La próxima rebelión será definitivamente más ardiente, a medida que progresa la podredumbre de esta sociedad... O salgan a las calles junto a sus hijos, decláranse en huelga, atrevedse a reclamar la vida que les roban, recuérdense que una vez fueron jóvenes que quisieron cambiar el mundo.


Savvas Metoikidis


http://www.kaosenlared.net/territorios/t2/estadoespanol/item/15844-nuevo-suicidio-pol%C3%ADtico-en-grecia.html (http://www.kaosenlared.net/territorios/t2/estadoespanol/item/15844-nuevo-suicidio-pol%C3%ADtico-en-grecia.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Abril 24, 2012, 20:55:56 pm


Para mi esa es la clave. Recortar o no recortar, esa no es la cuestión, se me encenagan en el viejo debate.

Se trata de recortar 100 de lo que produce 50 para meter esos 100 en lo que producirá 150. No es un problema de cantidad de demanda sino de trasladar el dinero del gasto y consumo a la inversión. Con un nuevo modelo productivo. Becario del PP, díselo a los jefes anda, antes de que lleguemos a 40 millones de parados.
¿?
No entiendo na de na.

Lo que quería decir es que en el viejo debate entre keynes y hayek, la clave ahora es micro, no se trata de una fórmula mágica, gasto menos y ya está o gasto más y se sale. Para mi la clave es en que dejo de gastar, porque no funciona y en que empiezo a gastar más porque va a funcionar más y mejor.

Si analizas los recortes, una buena parte están amputando tejido sano (sanidad, educación).

Si analizas lo no recortado, en buena parte están respetando tejido tumoral (mamporreros, TV Autonomicas, Nº de AALL, existencia de DP).

Si analizas en que estamos invirtiendo nuevo (como país) para crear una nueva estructura, yo no he visto nada. (Seguimos con aves y no mercancías and so on)

Así no veo que el gobierno colabore con la curación (o resurrección). Otra cosa es que sigamos yendo a trabajar y lo saquemos pese a ellos.

No sé que tiene que ver una cosa con la otra. Una cosa es la discusión "macro" y otra la "micro".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 20:56:54 pm
Griñán creará un banco público, un nuevo Plan E y subirá los impuestos
PSOE e IU acuerdan un programa económico para gobernar Andalucía contrario a la austeridad y los objetivos de consolidación fiscal.


[url]http://www.libremercado.com/2012-04-23/grinan-creara-un-banco-publico-un-nuevo-plan-e-y-subira-los-impuestos-1276456577/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-04-23/grinan-creara-un-banco-publico-un-nuevo-plan-e-y-subira-los-impuestos-1276456577/[/url])
(...)
3. En cuanto a la prohibición de embargos inmobiliarios, al tratarse de legislación estatal, PSOE e IU han acordado pedir al Gobierno central "las modificaciones normativas que correspondan para regular por Ley la dación de la vivienda en pago de la totalidad de la deuda hipotecaria". Y ello, "utilizando un impuesto sobre las entidades bancarias similar al de depósitos de Andalucía para incentivarla, así como políticas dirigidas a evitar los desahucios en aquellos casos de mayor necesidad".

4. Los cuatro meses de empleo público para todos los parados andaluces no se concreta al detalle en el acuerdo programático, pero se incluye de forma implícita mediante el impulso de una especie de Plan E a nivel autonómico (gasto público para crear empleo).

Así, PSOE e IU pondrán en marcha, antes del verano, un "plan de choque" contra el desempleo mediante la "realización de diversas obras" para ocupar, sobre todo, a "parados y paradas de larga duración con cargas familiares y sin prestación".

En concreto, se impulsará un "plan de empleo en materia forestal, destinado a mantenimiento de superficies forestales, reforestación y explotación de montes"; un "programa de apoyo al empleo en la rehabilitación de viviendas; y se ampliará el programa destinado a obras en colegios públicos, denominado Plan de Oportunidades Laborales en Andalucía (OLA). La idea consiste en aumentar este plan, dotado hasta ahora con 200 millones de euros para crear 5.000 empleos temporales.

Bueno, pues ya tenemos:
a.- Fecha del rescate/intervención dura (en colorao)
b.- Causa del susodicho
c.- Peleles a los que culpar de todo (merecidamente, por imbéciles) en la J.A. (ja, porque son una chirigota)
d.- Otra razón más para avergonzarnos de patria chica los andaluces.
e.- Nuevo lema de Andalucía imparable (al hoyo)

En cuanto los oligofrénicos esos decidan empezar a gastar lo que no tienen, se lía el Big Marroon (que no Deal).

----

Que mal pinta todo, qué será lo próximo? Acebes en Iberdrola de consejero externo enchufado?

No, no habrá próximo. Lo sugiero arriba. Todo, entendiendo la sarta de desventuras, se acaba cuando mis compatriotas le peguen fuego a lo que queda de Estado. Por fin, rebobinado autonómico. Por fin, intervención europea. Por fin llega el fin de este sin vivir.

(Salvo que en Valencia se pongan envidiosos y decidan que si peta España la petan ellos antes, claro).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 21:07:05 pm
Re-re-capitulemos, nos enfrentamos al momento decisivo así tenemos todos el alma en vilo esperando que ocurran las próximas elecciones.
1.- Hollande en Francia.
2.- Sustituto de Merkel en Alemania.

Y después varias hipótesis:
1.- Salida de Grecia del euro y eurobonos.
2.- Salida de la blue banana del euro y nosotros mortadelos.
Vamos bien con esta hoja de ruta, ruego completen al gusto. :roto2:
Esta hoja de ruta está pasando desapercibida con la avalancha de noticias, así que refloto. Tomo sus propuestas y continúo a ver a donde llegamos:

Salida de Grecia + eurobonos: seguida de estanflación para aminorar esos eurobonos (ahora sí, ¿verdad cabroteutones?)
Salida de la blue banana del euro + nosotros mortadelos: nuevamente estanflación aquí para que no pare la fiestuki

No me gusta nada de lo que veo en esos horizontes  :-\
¿Más opciones, plis?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 21:09:30 pm
¿Cuántas muerte más hacen falta?

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Domingo, 22 de Abril de 2012 17:52

Nuevo suicidio político en Grecia

Savvas Metoikidis, maestro de 44 años, sindicalista y miembro activo del movimiento por la insurrección social ha decidido, ayer sábado, quitarse la vida. Su suicidio es un acto político digno que llama el pueblo a resistir y a luchar contra la esclavitud que impone el capitalismo.

El escrito que sigue es la reflexión de Savvas en cuanto a la rebelión del 08 y la violencia. El compañero estaba siempre en la primera línea de la lucha.

"Violencia es trabajar 40 años por una miseria y no saber si algún día llegarás a jubilarte.

Violencia son los bonos del estado, las pensiones robadas, el fraude de la bolsa.

Violencia es estar obligado a obtener un préstamo hipotecario que finalmente pagas a precio de oro.

Violencia es el derecho del director de despedirte en cualquier momento.

Violencia es el desempleo, la precariedad, los 700 euros con o sin seguridad social.

Violencia son los "accidentes" laborales, porque los jefes limitan sus gastos a costra de la seguridad de los trabajadores.

Violencia es tomar psicofármacos y vitaminas para hacer frente los horarios extenuantes.

Violencia es ser una inmigrante, vivir con el miedo que en cualquier momento te van a echar fuera del país y experimentar constantemente inseguridad.

Violencia es ser al mismo tiempo asalariada, ama, de casa y madre.

Violencia es cuanto te cogen el culo en el trabajo y te dicen: " Sonría, tampoco es para tanto"

Lo que hemos vivido yo lo llamo rebelión. Y al igual que cualquier rebelión es similar a ensayo de guerra civil, huele a hollín, gases lacrimógenos y sangre. No se contiene fácilmente y no se explota. Enciente conciencias, acentúa y polariza contradicciones, asegura momentos de compañerismo y solidaridad. Traza sendas por la liberación social.

Señoras y señores, ¡bienvenidos a las metrópolis del caos! Coloquen en sus casas puertas de seguridad y sistemas de alarma, abren la televisión y disfruten el espectáculo. La próxima rebelión será definitivamente más ardiente, a medida que progresa la podredumbre de esta sociedad... O salgan a las calles junto a sus hijos, decláranse en huelga, atrevedse a reclamar la vida que les roban, recuérdense que una vez fueron jóvenes que quisieron cambiar el mundo.


Savvas Metoikidis


[url]http://www.kaosenlared.net/territorios/t2/estadoespanol/item/15844-nuevo-suicidio-pol%C3%ADtico-en-grecia.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/territorios/t2/estadoespanol/item/15844-nuevo-suicidio-pol%C3%ADtico-en-grecia.html[/url])

¡Qué cabrones! ¡Qué tan bien nos tienen domesticados y estabulados que consiguen que la ira se vuelva hacia dentro en impotencia y frustración y detone así!

Cuando lo natural sería que esta gente se estuviese llevando por delante a unos cuantos hijos de puta en vez de acabar así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 24, 2012, 21:11:15 pm
Citar
Pero... ¿Sabeis que? Veo la cosa muy mal. Muy, muy mal. Empiezo a plantearme que la teoría de la Explosión Española puede ser válida.


Y tienen la maquinaria de represión bien preparada

No se pierdan la web de los mossos, "Colaboracion ciudadana contra la violencia urbana"
 
http://www20.gencat.cat/docs/mossos_colaboracio/index4601.html (http://www20.gencat.cat/docs/mossos_colaboracio/index4601.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 24, 2012, 21:48:09 pm
Articulo de Laborda en VozPopuli. Solicito ayuda a los técnicos porque el nivel de artículo me supera.Solo me queda claro que emplean técnicas de IA para prever la evolución de los sistemas económico/financieros, pero vamos, de lo demás ni papa. :-[

http://vozpopuli.com/blogs/755-la-mentira-de-la-eficiencia-de-los-mercados-financieros-ii (http://vozpopuli.com/blogs/755-la-mentira-de-la-eficiencia-de-los-mercados-financieros-ii)

En diferentes blogs he venido detallando como la actual crisis económica ha puesto de manifiesto la enorme debilidad de los supuestos esenciales de la teoría neoclásica o neoliberal dominante. La fe ciega en la eficiencia de los mercados de capitales y en la perfecta racionalidad de los inversores espoleó toda una familia de teorías que predecían que el riesgo de los mercados financieros era muy pequeño, completamente valorable y manejable. Mediante este razonamiento, se justificaba intelectualmente los extremadamente peligrosos niveles de endeudamiento y apalancamiento que han llevado al colapso de la economía, mientras que en el mundo real la mayor parte del riesgo era endógeno.

Resulta incomprensible que en la mayoría de las universidades la materia básica de economía financiera se siga basando en modelos de asignación de carteras, valoración de activos financieros y control de riesgo absolutamente superados por la realidad. Pretendo resumir brevemente los nuevos desarrollos que se están produciendo en la economía financiera, mucho más realistas pero más complejos matemáticamente. Estos modelos de economía financiera, obviamente tendrán sus implicaciones en teoría y política económica.

Las finanzas evolutivas

En los últimos 20 años ha habido una revolución lenta y silenciosa que pretende acercar la teoría de la economía financiera a la experiencia del mundo real. Se pondrá en duda todos los supuestos que alimentan la hipótesis de mercados eficientes. La aproximación al “mundo real” tendrá un coste: la complejidad matemática de acercarnos a la realidad es muy superior y menos accesible.

La ortodoxia está siendo reemplazada por una nueva corriente de pensamiento. Como señala Bart Dowling (2005), la racionalidad completa se sustituye por una racionalidad mucho más acotada, que en algunos casos genera irracionalidad; los modelos de agentes representativos están siendo sustituidos por sistemas de inversores heterogéneos; los modelos estocásticos han sido reemplazados y superados por modelos determinísticos; y las soluciones analíticas son sustituidas por una aproximación basada más en técnicas computacionales.

Diversos autores, véase Thorsten Hens (2001, 2002, 2003) y Dowling (2005), agrupan los diferentes ramales del nuevo pensamiento en la economía financiera bajo la etiqueta de Finanzas Evolutivas o "Evolutionary Finance". Se centran básicamente en describir el camino en que los mercados evolucionan hacia el equilibrio, y la forma en la cual el equilibrio en sí mismo evoluciona en el tiempo. Lo normal es estar en desequilibrio.

El criterio clave que ayuda a encuadrar conjuntamente a todos los modelos de Finanzas Evolutivas es su ataque a aquellos supuestos que subyacen detrás de la hipótesis de mercados eficientes. Como consecuencia, se invalidan un conjunto amplísimo de modelos de la teoría financiera que se utiliza en nuestros días: desde la construcción de carteras (optimización media-varianza de Markowitz y el CAPM de Sharpe, con todas sus derivaciones posteriores), a la valoración de derivados (Black-Scholes), pasando por modelos de renta fija (Vasicek), hasta modelos estándar de control de riesgo (tales como el VaR). Los supuestos subyacentes en tales modelos no cuadran con los hechos observados, y es ahí donde entra en juego las Finanzas Evolutivas, cuyos principios se pueden dividir en dos grupos: microfundamentos y macrofundamentos.

Microfundamentos de las finanzas evolutivas

Los microfundamentos de las Finanzas Evolutivas comienzan generalmente asumiendo una heterogeneidad de inversores tanto en sus capacidades como en sus objetivos. Estos modelos se construyen mediante la clasificación de los inversores en grupos separados, en base a su estilo de inversión. Se analiza computacionalmente como cada grupo de inversores responde su vez a las acciones de sus competidores. En este sentido, los modelos de las Finanzas Evolutivas se centran en analizar el camino en que la información se genera, interpreta, e imparte al mercado en el sentido más amplio.

Solucionar los microfundamentos de las Finanzas Evolutivas de manera iterativa es matemáticamente un proceso muy complejo, pero que incrementa la capacidad de entender mejor las dinámicas observadas. No es posible utilizar los sistemas de ecuaciones estándar que se derivan del marco de equilibrio general de Arrow-Debreu (1954) o los modelos intertemporales de Merton (1990), que recordemos llevaron a la quiebra del hedge fund LTCM en los 90. Se necesita utilizar técnicas computacionales.

Macrofundamentos de las finanzas evolutivas

Los macrofundamentos se centran en las dinámicas no lineales, en particular en el estudio de los sistemas caóticos y complejos. Los sistemas complejos reflejan dinámicas no lineales que muestran comportamientos replicables, auto-organizados, y que son básicamente deterministas en vez de estocásticos. Los sistemas caóticos son no lineales, básicamente estocásticos, en vez de deterministas, y suelen mostrar dinámicas inestables, difíciles de replicar. Los teóricos de las Finanzas Evolutivas generalmente muestran su preferencia por los sistemas complejos, ya que los mercados son consistentes con la definición de sistemas complejos: replicables dentro de unos límites.

La puesta en práctica de las Finanzas Evolutivas se está realizando desde dos perspectivas distintas. La primera trata de aprovechar las deficiencias de los modelos tradicionales en la valoración de activos, análisis de riesgo, y optimización de carteras, utilizando la existencia de kurtosis. La segunda se centra directamente en las previsiones de rendimientos de los activos financieros, utilizando una amplia gama de técnicas de optimización que tienden a encuadrarse la gran mayoría de ellas dentro de las técnicas de "data-mining" o minería de datos: redes neuronales, árboles de regresión y clasificación, algoritmos evolutivos, y algoritmos adaptativos.

Implicaciones para la teoría y política económica

La fe ciega en la eficiencia de los mercados de capitales y en la perfecta racionalidad de los inversores también tuvo sus consecuencias desde el lado macroeconómico. Dio argumentos a toda una corriente económica, política y académica que, entre otras cosas, defendió a toda costa la desregulación y unos modelos de remuneración salarial de los ejecutivos absolutamente ineficientes, injustos, y que favorecieron un masivo fraude contable. Las consecuencias ya las conocemos todos: la mayor crisis económica sistémica desde la Gran Depresión.

Deberíamos reciclar una ingente cantidad de papel donde se explica la teoría económica desde la ortodoxia neoclásica o neoliberal, y que por cierto están alimentando las decisiones económicas de gobiernos como el nuestro. Los nuevos desarrollos de la economía financiera se encuentran mucho más próximos a una de las escuelas más heterodoxa, la postkeynesiana, que no se debe de confundir con los keynesianos de la síntesis que se estudian en las universidades y que forman parte de la ortodoxia.

Los economistas postkeynesianos más relevantes como Hyman Minsky o Steven Keen son además excelentes matemáticos e incluyen en sus modelos el papel del dinero y la dinámica de los mercados financieros. Los grandes especuladores, que por encima de todo quieren ganar dinero, ya hace tiempo que vienen estudiando a los postkeynesianos.

Obviamente los presupuestos esenciales y las recomendaciones de política fiscal, monetaria y de rentas de los postkeynesianos van por otros derroteros, pero de ello hablaremos en otro blog.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 24, 2012, 21:55:50 pm
Los mayores de 26 años no demandantes de empleo asumirán los costes sanitarios
http://vozpopuli.com/nacional/2417-los-mayores-de-26-anos-no-demandantes-de-empleo-asumiran-los-costes-sanitarios[/

Habrá que leerse el rd, porque no queda muy clara la cosa..

 (http://vozpopuli.com/nacional/2417-los-mayores-de-26-anos-no-demandantes-de-empleo-asumiran-los-costes-sanitarios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 22:05:08 pm
Citar
Pero... ¿Sabeis que? Veo la cosa muy mal. Muy, muy mal. Empiezo a plantearme que la teoría de la Explosión Española puede ser válida.


Y tienen la maquinaria de represión bien preparada

No se pierdan la web de los mossos, "Colaboracion ciudadana contra la violencia urbana"
 
[url]http://www20.gencat.cat/docs/mossos_colaboracio/index4601.html[/url] ([url]http://www20.gencat.cat/docs/mossos_colaboracio/index4601.html[/url])

Alguien que supiese realmente de informática o formase parte de anonymous... madre mía, la de fotos de los verdaderos responsables de todo esto que se podrían poner en esa web (y lo fácil que sería enlazar para "Veure més imatges" con la cantidad de ruedas de prensa que dan en sus cargos oficiales).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 22:13:26 pm
Los mayores de 26 años no demandantes de empleo asumirán los costes sanitarios
[url]http://vozpopuli.com/nacional/2417-los-mayores-de-26-anos-no-demandantes-de-empleo-asumiran-los-costes-sanitarios[/url][/

Habrá que leerse el rd, porque no queda muy clara la cosa..
 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2417-los-mayores-de-26-anos-no-demandantes-de-empleo-asumiran-los-costes-sanitarios[/url])

Gilipolle... digo, brindis al sol.

Me sé yo de una comunidad étnico-cultural en concreto que NI DE COÑA va a pagar ni un duro aún estando una gran cantidad  de sus miembros en edad de trabajar sin asegurar en la S.S., que no lo han estado nunca y no lo van a estar ni por asomo y NI DE COÑA les van a hacer pagar. Esos sí que son capaces de incendiar las calles y los de la castuza lo saben. O deberían saberlo. Firgensanta ¿acaso no saben donde se meten estos politicuchos?

¡Ay payo dame argo que tengo que pagá lah midisinas de la máma!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 24, 2012, 22:20:51 pm
Los mayores de 26 años no demandantes de empleo asumirán los costes sanitarios
[url]http://vozpopuli.com/nacional/2417-los-mayores-de-26-anos-no-demandantes-de-empleo-asumiran-los-costes-sanitarios[/url][/

Habrá que leerse el rd, porque no queda muy clara la cosa..
 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2417-los-mayores-de-26-anos-no-demandantes-de-empleo-asumiran-los-costes-sanitarios[/url])


Los 26 años como máximo es para aparecer como beneficiario, a cargo de otro asegurado.

A partir de ahi, si no estás en uno de los supuestos que te da la condición de asegurado  y siempre que sea español o de algún estado de la UE con residencia legal en España,se puede tener la condición de asegurado siempre que acrediten que no superan el límite de ingresos que se establezca. (Es decir, como persona sin recursos)

Citar
A los efectos de lo establecido en el presente artículo, tendrán la condición de beneficiarios de un asegurado, siempre que residan en España, el cónyuge o persona con análoga relación de afectividad, que deberá acreditar la inscripción oficial correspondiente, el ex cónyuge a cargo del asegurado, así como los descendientes a cargo del mismo que sean menores de 26 años o que tengan una discapacidad en grado igual o superior al 65%.

 Aquellas personas que no tengan la condición de asegurado o de beneficiario del mismo podrán obtener la prestación de asistencia sanitaria mediante el pago de la correspondiente contraprestación o cuota derivada de la suscripción de un convenio especial.
(...)
"Las personas de nacionalidad española (....) podrán ostentar la condición de asegurado siempre que acrediten no superar el límite de ingresos establecido reglamentariamente"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 23:23:58 pm
Muchas gracias, Nora, eso lo aclara bastante más (al colectivo citado lo recogen automáticamente en ese supuesto porque nunca tienen ingresos declarables).

Ojo, y aunque mis palabras de arriba sean críticas, cada vez me doy más cuenta de que son el ejemplo a seguir: insumisión fiscal permanente, no admiten que se les toquen los derechos sociales adquiridos (sea esto como sea) por la castuza y siempre los tienen en especial consideración. Y como nómadas que son, tiene siempre a punto la maleta.

Cada día los admiro más, ¡obi obi obá, obi obá!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 23:31:03 pm
Volviendo a la reforma sanitaria en sí, me estoy haciendo unas cuentas.

Dicen que evitando el turismo sanitario se ahorrarán 1.000 millones.

A ver, si dicen que tenemos 22.000 coches oficiales en el país. Si el coche oficial más barato que gasta este ganado rondará los, ¿digamos 40.000? y el más caro ¿unos 300.000 con el blindaje y demás parafernalia? De media digamos unos ¿80.000 con extras? Me salen 1.760 millones así a ojo. Pongamos que se los venden con descuento y se queda en 1.500 millones. Solo eso ya es un 50% más de lo propuesto a recaudar.

Eso sin contar mantenimiento, chóferes, levitas, combustible, dispensadores de coc... lo que sea que dispensen. En fin, solo el material rodante puro y duro.

Pues como que me salen unas cuentas un tanto mosqueantes. Que sí, que yo estoy a favor de racionalizar el gasto sanitario y demás pero... ¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 25, 2012, 00:03:01 am
Volviendo a la reforma sanitaria en sí, me estoy haciendo unas cuentas.

Dicen que evitando el turismo sanitario se ahorrarán 1.000 millones.

A ver, si dicen que tenemos 22.000 coches oficiales en el país. Si el coche oficial más barato que gasta este ganado rondará los, ¿digamos 40.000? y el más caro ¿unos 300.000 con el blindaje y demás parafernalia? De media digamos unos ¿80.000 con extras? Me salen 1.760 millones así a ojo. Pongamos que se los venden con descuento y se queda en 1.500 millones. Solo eso ya es un 50% más de lo propuesto a recaudar.

Eso sin contar mantenimiento, chóferes, levitas, combustible, dispensadores de coc... lo que sea que dispensen. En fin, solo el material rodante puro y duro.

Pues como que me salen unas cuentas un tanto mosqueantes. Que sí, que yo estoy a favor de racionalizar el gasto sanitario y demás pero... ¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes?


Hombre Pringaete, no se ponga en tan poca cosa.

1millon de chucopteros para-estatales a 25000€/ año = 25.000 millones.

¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes? 

PD. Solo sueldos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2012, 00:23:19 am
Mas madera.

Ante los recortes en educación
Los universitarios plantan al ministro Wert y llaman a las movilizaciones en la calle

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/espana/1335294370.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/espana/1335294370.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Abril 25, 2012, 01:14:05 am
Volviendo a la reforma sanitaria en sí, me estoy haciendo unas cuentas.

Dicen que evitando el turismo sanitario se ahorrarán 1.000 millones.

A ver, si dicen que tenemos 22.000 coches oficiales en el país. Si el coche oficial más barato que gasta este ganado rondará los, ¿digamos 40.000? y el más caro ¿unos 300.000 con el blindaje y demás parafernalia? De media digamos unos ¿80.000 con extras? Me salen 1.760 millones así a ojo. Pongamos que se los venden con descuento y se queda en 1.500 millones. Solo eso ya es un 50% más de lo propuesto a recaudar.

Eso sin contar mantenimiento, chóferes, levitas, combustible, dispensadores de coc... lo que sea que dispensen. En fin, solo el material rodante puro y duro.

Pues como que me salen unas cuentas un tanto mosqueantes. Que sí, que yo estoy a favor de racionalizar el gasto sanitario y demás pero... ¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes?


Hombre Pringaete, no se ponga en tan poca cosa.

1millon de chucopteros para-estatales a 25000€/ año = 25.000 millones.

¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes? 

PD. Solo sueldos,

Creo que con lo de los coches oficiales hay bastante despiste.
Por alguna razón incrustada en el bulbo raquideo, los españolitos tendemos a fijarnos mucho en los coches y en las comidas.
Pero no creo que el tema de los coches sea más que un elemento más, un indicio más, un aspecto más del desastre de la gestión de la cosa pública.
Es decir, que si en coches hay X en todo lo demás hay 100.000 por X.

No creo que haya 20.000 A8 de a 80.000 euros el coche (por cierto, he leido cifras de 35000 coches oficiales). Cuando se dan esas cifras se contabilizan las "flotas" de ayuntamientos, diputaciones...y en esas flotas hay de todo. Son los coches utilizados por los funcionarios a los que "no les pagan por conducir" y a los que hay que pasear o llevar en taxi a todos lados. Son los coches que conducen otros miles de funcionarios y que tienen centenares de otros funcionarios trabajando en su "mantenimiento".

Un ejemplo:

PROVINCIA ALICANTE
La subasta de 42 coches oficiales de la Generalitat permite recaudar 84.000 euros.
Había 38 Ford Mondeo y cuatro Focus. Los tres más baratos se subastaban a partir de 1.270 euros, otros 14 salían a partir de 1.530 euros, 17 más partían de 1.700 euros y ocho desde 1.945 euros. El precio del conjunto era de 69.690 euros

Otra subasta, en Navarra:

"Era una subasta anunciada con todos los focos. Qué mejor ejemplo de austeridad, pensó Barcina, que reducir el parque móvil del Gobierno de Navarra sacando a la puja pública 49 vehículos, doce de ellos de alta gama, entre estos seis VW Phaeton que utilizaban los consejeros del Ejecutivo foral."

"...solo se obtienen 59.820 € por 19 de los 49 vehículos, que el ejecutivo cifró en 275.200 €"

En resumen, que sacando a subasta todos los "coches oficiales" que en realidad son flotas muy variopintas y en las que hay de todo sacarías unos 100 o 200 millones de euros. E igual te comías varias denuncias sindicales por dejar sin contenido la prestación de miles de chóferes y mecánicos.

Otra cosa es que se pudiese plantear la movilidad de cargos y funcionarios de forma más racional (por decirlo suavemente).

Como todo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 25, 2012, 01:52:41 am
Pues como que me salen unas cuentas un tanto mosqueantes. Que sí, que yo estoy a favor de racionalizar el gasto sanitario y demás pero... ¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes?



Hombre Pringaete, no se ponga en tan poca cosa.
(...)
¿porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes? 

PD. Solo sueldos,


¿Porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes?

Uhm, suena bien como nuevo meme para escribir en las farolas y en los azulejos ¿verdad?
(http://img01.lavanguardia.com/2012/04/09/La-pintada-amenazante-recibida_54283790605_53389391171_261_396.jpg)


Creo que con lo de los coches oficiales hay bastante despiste.
Por alguna razón incrustada en el bulbo raquideo, los españolitos tendemos a fijarnos mucho en los coches y en las comidas.
Pero no creo que el tema de los coches sea más que un elemento más, un indicio más, un aspecto más del desastre de la gestión de la cosa pública.
Es decir, que si en coches hay X en todo lo demás hay 100.000 por X.

No creo que haya 20.000 A8 de a 80.000 euros el coche (por cierto, he leido cifras de 35000 coches oficiales). Cuando se dan esas cifras se contabilizan las "flotas" de ayuntamientos, diputaciones...y en esas flotas hay de todo. Son los coches utilizados por los funcionarios a los que "no les pagan por conducir" y a los que hay que pasear o llevar en taxi a todos lados. Son los coches que conducen otros miles de funcionarios y que tienen centenares de otros funcionarios trabajando en su "mantenimiento".

Un ejemplo:

PROVINCIA ALICANTE
La subasta de 42 coches oficiales de la Generalitat permite recaudar 84.000 euros.
Había 38 Ford Mondeo y cuatro Focus. Los tres más baratos se subastaban a partir de 1.270 euros, otros 14 salían a partir de 1.530 euros, 17 más partían de 1.700 euros y ocho desde 1.945 euros. El precio del conjunto era de 69.690 euros

Otra subasta, en Navarra:

"Era una subasta anunciada con todos los focos. Qué mejor ejemplo de austeridad, pensó Barcina, que reducir el parque móvil del Gobierno de Navarra sacando a la puja pública 49 vehículos, doce de ellos de alta gama, entre estos seis VW Phaeton que utilizaban los consejeros del Ejecutivo foral."

"...solo se obtienen 59.820 € por 19 de los 49 vehículos, que el ejecutivo cifró en 275.200 €"

En resumen, que sacando a subasta todos los "coches oficiales" que en realidad son flotas muy variopintas y en las que hay de todo sacarías unos 100 o 200 millones de euros. E igual te comías varias denuncias sindicales por dejar sin contenido la prestación de miles de chóferes y mecánicos.

Otra cosa es que se pudiese plantear la movilidad de cargos y funcionarios de forma más racional (por decirlo suavemente).

Como todo.

Me he referido a los coches por señalar algo completamente superfluo. Si se fijan en mi comentario, también considero superfluo el dispensador de cocaí... esto, el lo que sea eso integrado en el salpicadero del señor ese. Pero los coches oficiales son el paradigma del derroche ostentoso. Suenen, los clarines. Apartaos, plebeyos, que llego en mi pomposa carroza oficial... ya saben.

Si señalo los coches es porque es significativo (y porque tengo un trauma con eso de que en los mejores sitios de mi ciudad haya reservados aparcamientos para uso y disfrute de ellos y la primera vez que vi una comitiva de los mismos se me revolvieron las tripas y dije, algo va mal en España).

Los coches oficiales son visibles, tangibles, sólidos. Los sueldos, las visas, las pensiones, etc... son entelequias abstractas. A la gente hay que darle argumentos corpóreos. La población española necesita saber a través, precisamente, de ese bulbo raquídeo que ud. refiere (en realidad es otro sitio donde asienta, más bien relacionado con la amígdala, diría yo, pero es otro tema puntilloso).

Dicho todo lo cual, estoy más o menos de acuerdo con todo lo que dicen uds. Salvo en un punto. El más mísero de esos ford focus que han subastado por esa mísera cantidad NO LO HEMOS PAGADO A ESA MÍSERA CANTIDAD. Se pierde ud. en lo que nos quieren hacer ver. Lo triste es lo que hemos pagado ya por ellos. Ahí está el gasto. Subastarlos por cuatro perras no es más que un parche. Menos aún cuando resulta que una cuarta parte son berlinas de lujo del tope de la gama que ofrece esa marca. Si tomamos el ejemplo de referencia, de esos 35.000 que dice ud. y extrapolamos ¿cuantos son coches de lujo? ¡Más de 8.000!

Anécdota sobre los chóferes: no se preocupe que no van a protestar por estar de brazos cruzados. Lo digo porque en mi ciudad hace dos años ya se dio el caso y los 14 chóferes estaban en la sede del parque móvil de brazos cruzados y negándose a hacer cualquier otro servicio que no fuese en coche oficial, eso sí, cobrando su paga íntegra. Porqueelloslovalían. Eso es asín. Flexibilidad laboral, que chiste más bueno en Enchufistán...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 08:24:13 am
Creo que con lo de los coches oficiales hay bastante despiste.
Por alguna razón incrustada en el bulbo raquideo, los españolitos tendemos a fijarnos mucho en los coches y en las comidas.
Pero no creo que el tema de los coches sea más que un elemento más, un indicio más, un aspecto más del desastre de la gestión de la cosa pública.
Es decir, que si en coches hay X en todo lo demás hay 100.000 por X.

No creo que haya 20.000 A8 de a 80.000 euros el coche (por cierto, he leido cifras de 35000 coches oficiales). Cuando se dan esas cifras se contabilizan las "flotas" de ayuntamientos, diputaciones...y en esas flotas hay de todo. Son los coches utilizados por los funcionarios a los que "no les pagan por conducir" y a los que hay que pasear o llevar en taxi a todos lados. Son los coches que conducen otros miles de funcionarios y que tienen centenares de otros funcionarios trabajando en su "mantenimiento".

Un ejemplo:

PROVINCIA ALICANTE
La subasta de 42 coches oficiales de la Generalitat permite recaudar 84.000 euros.
Había 38 Ford Mondeo y cuatro Focus. Los tres más baratos se subastaban a partir de 1.270 euros, otros 14 salían a partir de 1.530 euros, 17 más partían de 1.700 euros y ocho desde 1.945 euros. El precio del conjunto era de 69.690 euros

Otra subasta, en Navarra:

"Era una subasta anunciada con todos los focos. Qué mejor ejemplo de austeridad, pensó Barcina, que reducir el parque móvil del Gobierno de Navarra sacando a la puja pública 49 vehículos, doce de ellos de alta gama, entre estos seis VW Phaeton que utilizaban los consejeros del Ejecutivo foral."

"...solo se obtienen 59.820 € por 19 de los 49 vehículos, que el ejecutivo cifró en 275.200 €"

En resumen, que sacando a subasta todos los "coches oficiales" que en realidad son flotas muy variopintas y en las que hay de todo sacarías unos 100 o 200 millones de euros. E igual te comías varias denuncias sindicales por dejar sin contenido la prestación de miles de chóferes y mecánicos.

Otra cosa es que se pudiese plantear la movilidad de cargos y funcionarios de forma más racional (por decirlo suavemente).

Como todo.


Yo he de decir que mi novia y yo siempre vamos en coche oficial, y es bastante modestito, un megane, con algunos extras, pero nada excesivo...

Bueno, ex-coche oficial... comprado en su correspondiente subasta :biggrin:

Es cierto que los altos cargos tienen unos cochazos que flipas, pero la mayor parte son de ese estilo. Aun así, sigue habiendo muchos, pero tampoco centremos el tema en eso. Hay cosas mucho más importantes. Creo que hay mas gasto en cuñados enchufados que en coches oficiales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 25, 2012, 10:05:24 am


Hombre Nash!!!
Estamos 100% de acuerdo!!!

Claro que estaría mas acorde con la realidad económica de cada país.
Por eso precisamente a España le conviene el euro.  :biggrin:

Perteneciendo a la zona Euro nos estamos aprovechando de una situación beneficiosa.
¿¿Quien te va a aceptar pepelitos con la foto de la cibeles en un contrato de 2 millones de barriles de petróleo??  ::)

Entiendes que no se podrá importar, es que es verdad.
Buscarse la vida para producir o resultar atractivo para las empresas es algo que ya se hizo en los años de autarquía. Si realmente tienes interés lo buscarás en la wikipedia, porque yo no te voy a poner el enlace ;) O puedes mirar como se vive en Cuba o Korea del Norte sin importaciones (aunque sea por motivos distintos, son buenos ejemplos de autarquía en un país sin recursos propios).

Hacer lo necesario para resultar atractivo al capital extranjero es lo que hacen en Rumanía, Argel, o en Vietnam. ¿Crees que el nivel de vida aqui aumentaría o disminuiría para competir con ellos?

En resumen, te doy la razón en todo tu post.
Pero mis conclusiones son las opuestas.

El euro esta contaminado por la financiarizacion y nos encadena a políticas absurdas impuestas por terceros muy poco éticos e ineptos. No es un poco demagogo compararnos a Corea del Norte? O a Zimbawe como también me ha sacado alguno. A eso se puede fácilmente contraargumentar diciendo que a eso nos lleva la austeridad: al refuerzo de unas élites que van matando de hambre a su pueblo para conservar sus prebendas y una corrupción institucionalizada en que habrá petroleo sí, pero solo para unos cuantos marajas, el resto no podrá comprarlo. Lo de la autarquia solo lo verán ustedes, yo no creo que salir del euro constituya volver a la autorquia pero si una profunda redefinicion del comercio y los mercados (les remito a un hipotético cierre de la bolsa).

Bien, salgamos un poco de la caricatura asustaviejas y seamos un poco serios. Se podrá importar y mas aun cuando nuestra economía sea purgada de su finanza y se base en su riqueza real. Se nos considerara fiables. Por otro lado ya he dicho que las energéticas se nacionalizan y se mantienen precios de coste (eliminando la parte especulativa y altos salarios gracias a una ley de salarios máximos). Los Repsol, Gamesa, Ibertrolas y compañía serán nacionalizadas como ya he dicho mas arriba. Todas estas medidas combinadas darían estabilidad al sistema. El transporte en carretera ya esta casi bajo mínimos y sera fácil de reestructurar. Hay que potenciar vías fluviales y marítimas, evidentemente el transporte ferroviario se ha de generalizar incluso para el transporte de gorrinos, etc...
Por ultimo no olvide que el precio del barril no deja de aumentar sea en yogures, euros o dolares y que tenemos un "oil crash" a la vuelta de la esquina. Todas estas transformaciones de nuestra economía requerirán mucha mano de obra, a veces poco especializada y otras veces muy especializada.
Ya les veo venir con lo del "whishfull" de los coj. Pero sepan que es posible, después que cada uno vaya escogiendo sus barreras mentales y estructurales como siempre...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 25, 2012, 11:20:06 am
La casta siempre gana, Matas salva sus visillos:

http://larazon.es/noticia/7349-suspenden-la-subasta-del-palacete-tras-pedirlo-matas-y-el-banco-de-valencia (http://larazon.es/noticia/7349-suspenden-la-subasta-del-palacete-tras-pedirlo-matas-y-el-banco-de-valencia)

Citar
Suspenden la subasta del palacete de Matas tras un acuerdo con el Banco de Valencia

El Juzgado de Primera Instancia número 10 de Palma ha suspendido la subasta del 'palacete' y de otras dos fincas del expresidente del Gobierno balear Jaume Matas, después de que así lo hayan pedido de mutuo acuerdo quien fuera ministro de Medio Ambiente y el Banco de Valencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 25, 2012, 11:35:28 am
mientras discutamos si recortar o no...  Vamos jodidos. Nos entretienen y pastorean.

(creo que) recortar hay que recortar (y mucho).
el tema es PRIORIZAR qué y cuánto.
y aquí es donde nos la clavan.

recortar en universidades. por supuesto.
pero si lo quitamos en pijadas y aumentamos tasas para pagar el programa de RELANZAMIENTO DEL NOBLE ARTE DEL TOREO... pues como que no.

recortar en sanidad... alguien lo duda? Pero nos vamos al chocolate del loro.
TURISMO SANITARIO HAY Y ES LA HOSTIA (por ejemplo) estando en semana de pascua por zaragoza, pude leer en la prensa de allá que la consejera de sanidad decía que de las 20 operaciones de sexo realizadas en aragón el último año, 16 correspondían a extranjeros. son operaciones muy muy caras. una amiga me comenta que una curranta (limpieza) se trae al abuelo de colombia a operar del corazón (otra operación de las gordas).
etc, etc, etc.
es como lo de la resolución de conflictos con elefantes y las lesbianas de zimbawe.
hay grasa... mucha... y hay que recortar (mucho).
el problema es que no quedamos en elefantes y similares.
y mientras se nos agota el tiempo.

ya lo escribí en el otro foro.
mis clases (el rendimiento académico) no se resentirían con un aumento de 3 horas lectivas...
si paralelamente me dispensan de la carga burocrática (calidad le llaman) de rellenar papelotes estúpidos e informes redundantes y hojas de contros absurdas y...
mis clases podrían perfectamente acoger a 2-3 alumnos más... y los resultados serían incluso mejores...
si paralelamente me invisten (no embisten) de MAS (MUCHA MAS) AUTORIDAD. Si suspender le supone al alumno un perjucio y suspender mucho le supone un GRAVE PERJUICIO.

yo lo veo así.

el problema es que nos subirán la ratio de alumnos, las horas (ya lo hicieron en septiembre), nos bajarán el sueldo (entre congelaciones y rebajas llevamos perdido más de un 15% en los últimos tiempos)...
y paralelamente nos multiplicarán (así viene siendo todos estos años) la reuniones-coordinaciones-proyectos-papeleos-etc (la puta calidad en la enseñanza).
como si lo viera
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: chameleon en Abril 25, 2012, 11:41:42 am
Un dato curioso:

Banco Cetelem es una filial de BNP Paribas que se nutre básicamente de créditos al consumo, para compra de coche, créditos personales, reunificación de deudas etc. Este banco tiene sucursales en todo el mundo y tiene pérdidas en todas ellas... totas menos... EJPAÑA!!

por lo visto están batiendo records de beneficios en nuestro país. los ejpañoles están echando mano masivamente de créditos. ¿cuánto tiempo puede sostenerse esto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 25, 2012, 11:48:56 am
mientras discutamos si recortar o no...  Vamos jodidos. Nos entretienen y pastorean.

el problema es que nos subirán la ratio de alumnos, las horas (ya lo hicieron en septiembre), nos bajarán el sueldo (entre congelaciones y rebajas llevamos perdido más de un 15% en los últimos tiempos)...
y paralelamente nos multiplicarán (así viene siendo todos estos años) la reuniones-coordinaciones-proyectos-papeleos-etc (la puta calidad en la enseñanza).
como si lo viera
El problema es que se recorta a la hacha y para nada se desean optimizaciones o mejor gestión. Eso se dice de cara a la galeria y se muestra algún chivo expiatorio propagandístico para justificar recortes que afectaran a los mas débiles y desprotegidos y no a los ricos. Esa es la verdadera cuestión. Las prebendas son las prebendas y esas no se tocaran.
Si los culpables de todo serán los rumanos, los parados, los funcionarios o los etruscos, como los judíos en la Alemania de los 30.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: kaxkamel en Abril 25, 2012, 12:02:32 pm
y añado algo que me he dejado antes.

las verdaderas razones para lo de la historia esa de que los inmis despapelados no tengan tarjeta sanitaria, etc. etc... (qué cojones... aquí entre nacionalizaciones, naturalizaciones, acogimientos y talpascual hemos españolizado 10.000.000 de inmis) son
CONSEGUIR QUE SE VAYAN (que va a ser que no) LOS MAS IMPRODUCTIVOS...
O AL MENOS QUE NO VENGAN MAS (que va a ser que tampoco). TODO LO MAS QUE SE LOGRARAR será que disminuya la velocidad y cantidad de las llegadas.

y algo similar en lo de la uni.
no se trata de ahorrar de verdad. Para eso está la disminución de unis, eliminación de titulaciones en unis de la señorita pepis, cierre de facultades, racionalización de horarios del profesorado, etc.
lo que se busca es que haya MUCHOS MENOS universitarios basura en titulaciones de mierda en universidades de kaka (esto me da que no lo van a conseguir)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 25, 2012, 14:52:08 pm
¿Por qué no sale el botón de “thanks” en el hilo de la travesía y si en los otros?

¿también les sucede a ustedes?

Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 25, 2012, 14:55:06 pm
He agotado mi cupo de zankeos en este hilo o algo, porque no me deja darles más.

En especial quería dar uno a Kaxkamel por todo lo que dice arriba. Dese por agradecido.

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El problema es que se recorta a la hacha y para nada se desean optimizaciones o mejor gestión. Eso se dice de cara a la galeria y se muestra algún chivo expiatorio propagandístico para justificar recortes que afectaran a los mas débiles y desprotegidos y no a los ricos. Esa es la verdadera cuestión. Las prebendas son las prebendas y esas no se tocaran.
Si los culpables de todo serán los rumanos, los parados, los funcionarios o los etruscos, como los judíos en la Alemania de los 30.
¿Hacha? Se queda corto, en mi opinión. Lo que vamos a ver es una motosierra dopada con keroseno, diría yo. Y manejada por un mono oligofrénico a su vez dopado con anfetaminas, con una venda para no ver donde corta y guiándose solo por los gemidos que causa. Dantesco, sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Abril 25, 2012, 15:01:40 pm
Voy con semanas de retraso ciberespacial y no sé si habréis posteado algo de esto que os pongo. Me acaba de llegar este correo. Me extrañaría que CdE no se haya adelantado. Saludos

2 formas de robar de la casta: a lo "curro jiménez" vs al modo "hempresarial". Las dos con sus millones de votantes tontainas.


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En la Comunidad de Castilla-La Mancha están al borde de la privatización de 4 hospitales públicos, con la excusa de que no son rentables.

 Parece ser que CAPIO SANIDAD va a ser la empresa privada de gestión sanitaria a la que se van a regalar los cuatro hospitales públicos. RODRIGO RATO (actual presidente de Bankia y ex-vicepresidente segundo del gobierno de AZNAR) también tienen intereses y acciones en Capio, lo cual no es ilegal, pero... qué
 casualidad, ¿no?

 ¿Sabéis quien es IGNACIO LÓPEZ DEL HIERRO? Marido de  la señora MARIA DOLORES DE COSPEDAL (La Presidenta de Castilla-La  Mancha y Secretaria General del PP), dedicado a muchas actividades... empresariales? (ya sabéis), pero, ¡oh sorpresa!... también gestiona hospitales.

 ¿Sabías que el Consejero de Sanidad y Asuntos Sociales de la Junta de Comunidad de Castilla-La Mancha José Ignacio Echániz, es hermano de Teresa Echániz Salgado, subdirectora de investigación de Capio Sanidad?  ¡Qué casualidad!. Ahora ya tenemos claro porqué Capio se va a llevar los hospitales de la región.


 Mira en los vocales del Patronato Confías.


 [url]http://fundacionconfias.org/html12/comites12.htm[/url] ([url]http://fundacionconfias.org/html12/comites12.htm[/url])
 Lo cierto es que Capio ya controla buena parte de la sanidad pública de este pais. Para quien no sepa que es Capio Sanidad:  en-manos-del-grupo-capio-empresa-privada-de-origen-sueco-y- relacionada-con-el-negocio-inmobiliario/

>
> [url]http://madridsur.wordpress.com/2010/03/16/la-sanidad-madrilena-[/url] ([url]http://madridsur.wordpress.com/2010/03/16/la-sanidad-madrilena-[/url])



 Más cerca, en el Departamento de Elche-Crevillente gestionado de forma privada por Ribera Salud que es el principal concesionario de la Comunitat Valenciana y participa ya en la gestión de los hospitales de Alzira, Manises, Torrevieja, Elx y Dénia. Los accionistas de Ribera Salud (Bankia y CAM) se encuentran en proceso de negociación con la multinacional sanitaria Capio para venderle la propiedad. El proceso se encuentra en fase de negociación del precio definitivo de la operación y la fórmula de financiación. Capio tiene los ojos puestos en estos concursos, pero también en otros que puedan surgir en la  Comunitat Valenciana.

 Pero la multinacional no es la única interesada en profundizar en el negocio de la gestión de la sanidad pública. Atitlán, el fondo de inversión que dirige Roberto Centeno (yerno del presidente de Mercadona Juan Roig), no ha renunciado a entrar en un mercado que le permitiría diversificar su actividad.

 ¿Como es posible que una cosa que no es rentable se la estén disputando? Bien facil:  ¡Es mentira que los hospitales no sean rentables!

 En estas fórmulas de financiación público-privada y concesiones de Obra Pública, la financiación, gestión (y en algunos casos la prestación de servicios) corre a cargo de consorcios integrados de empresas constructoras (levantan los edificios), entidades bancarias (adelantan el dinero) y  aseguradoras (gestionan los servicios); una vez entregado el centro, la administración paga un canon anual por 20-30 años que se paga a cargo del gasto corriente del presupuestos (no al capítulo de inversiones), por lo que no computa como deuda pública a pesar de que el coste de los centros (endeudamiento real) multiplica por siete el coste real de los mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 25, 2012, 15:04:22 pm
Yo lo que veo es un camino, en cuyo final esta el infierno.

A fe que en este pais se han hecho meritos, por lo que ahora, se deben buscar cabezas de turco.

Historicamente (algunos de Uds han sufrido mi aficion por la historia en forma de tochopost) en tiempos de crisis, tal como vemos en varias elecciones que se estan sucediendo en Europa, vemos el renacimiento de los movimientos totalitarios (principalmente el comunismo y el fascismo, o partidos demagogicos con mezcla de ambos), que ven en la desesperacion y miseria ajena su alimento mas codiciado.

El primer paso es el extrajero, el diferente, aquel que por avatares de su vida o en el caso de España, por su erratica, caotica y absurda politica inmigratoria y economica, se asienta en el extranjero a ganarse el pan (no es que me gusten particularmente, pero no veo la inmigracion como una causa sino como una consecuencia de la estupidez y demencia que sacude a este pais). Nadie criticaba al ingles, que se operaba aqui, cuando se gastaba sus libras aqui y era vilmente timado y vilipendiado, aparte de comer tocho como un visillero campeon.

El segundo capitulo siempre acostumbra a ser al control de la opinion,  las restricciones a la libertad de expesion y control de manifestaciones, endurencimiento de las condiciones para optar a unas elecciones, homogenizar las diversas corrientes politicas, cual oligopolio para tener todo atado y bie atado (que gran frase sin duda); en mi opinion estamos ya abordando este capitulo.

Una vez se homogeiniza la sociedad, y es consecuentemente lobotomizada, se procede a resaltar las virtudes propias mayormente falsas o imaginarias, las ofensas reales o imaginarias, y convertir el borreguismo y la estupidez en una religion. Se procede a impermeabilizar, via medios de comunicacion y propaganda a la masa, verdad evidentemente solo puede haber una. Esto conlleva miseria e ignorancia, pero es bien sabido que la ignoracia es la puerta mas directa a la felicidad y a la falta de culpa.

La clase politica no puede ni debe ser la cabeza de turco, porque seria el ultimo capitulo de la obra, y recaeria directamente un gran peso de la culpa en la ciudadania, algo que bajo ningun concepto en una sociedad como la española (con un evidente complejo de inferioridad respecto a los paises mas avanzados de Europa) puede asumir.

Como apunte veo significativo por ejemplo, que un pais incapaz historicamente de colocar a sus licenciados (para una vez que hay, pq historicamente hemos sido analfabetos como monos), en vez de plantearse como colocarlos, que se puede hacer para realmente ser modelo de algo, avanzar cientificamente y socialmente, la solucion pasa por crear mas analafabetos proletas (sin nada que criticar a quien carezca de formacion), y cerrar universidades, en vez de aprovechar el potencial que se otea en el horizonte (pq yo personalmente a pesar de la bazofia, veo ciertas luces en el paisaje tb), y en una epoca de HAMBRE y MISERIA, se cierran universidades para potenciar los toros (viejo modelo del torero rico). Esto para mi es una muestra que el camio es imposble.

PD: no quita que el sistema universitario actual, esta lleno de parasitos, de viejos barrigudos que su unica preocupacion es currar lo minimo, los contenidos son poco aplicables al trabajo real, y tiene muchas deficiencias. Pero simplemente como apuntaban mas arriba lso coches oficiales, y la racionalizacion de corporaciones locales y diputaciones (lo que sobre que sera mucho, pero ¿es todo?) aliviaria algo nuestra depresion.

Como siempre mis esperanzas son magras, y creo que vanas, esto es España, y como siempre Spain is different.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 25, 2012, 15:06:22 pm
Voy con semanas de retraso ciberespacial y no sé si habréis posteado algo de esto que os pongo. Me acaba de llegar este correo. Me extrañaría que CdE no se haya adelantado. Saludos

2 formas de robar de la casta: a lo "curro jiménez" vs al modo "hempresarial". Las dos con sus millones de votantes tontainas.


Citar
Parece ser que CAPIO SANIDAD va a ser la empresa privada de gestión sanitaria a la que se van a regalar los cuatro hospitales públicos.



Citar
¿Sabéis quien es IGNACIO LÓPEZ DEL HIERRO? Marido de  la señora MARIA DOLORES DE COSPEDAL (La Presidenta de Castilla-La  Mancha y Secretaria General del PP), dedicado a muchas actividades... empresariales? (ya sabéis), pero, ¡oh sorpresa!... también gestiona hospitales
.




Hay un hilo cloaquero dedicado a La familia (en el más amplio sentido mafioso del término) gracias a @Scytal:


La familia López del Hierro

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-familia-lopez-del-hierro/)



Y otro sobre la Mafia del Opus Dei y Capio:

Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)


PD: Me ha desaparecido el botón de gracias. ¿Soy el único?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 25, 2012, 15:15:24 pm
PD: Me ha desaparecido el botón de gracias. ¿Soy el único?
y a mi, pero solo en este hilo

le arrearemos al "add reputation"
    Ver Perfil
    Add Reputation
    Mensaje Privado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 15:22:25 pm
No se que pasaba, que estaba bloqueado el thankeo.

Arreglado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 25, 2012, 15:41:54 pm
Por cierto ¿esto lo consideramos un signo de los "mamporreros dándose navajazos" o mera violencia inherente al propio ambientillo de esta gentuza digna de poco más que la sección de sucesos? Porque no es reciente, pero es impactante:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120423/54285140827/jurado-juzga-asesinato-calle-santalo.html (http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120423/54285140827/jurado-juzga-asesinato-calle-santalo.html)

Citar
Un jurado juzga desde hoy el asesinato de la calle Santaló
Los sicarios cobraron 12.000 euros por la muerte del director del Centro de Convenciones Internacional de Barcelona
(...)
La fiscal acusa a un empleado desleal de contratar a un esbirro para eliminar a su jefe.
(...)
La arquitectura de la trama se apoya en la figura de Manuel M., ex director de audiovisuales del CCIB que, según el relato de la Fiscalía, sabía en febrero del 2009 que su jefe, Félix Martínez Touriño, le iba a despedir. Ante esta eventualidad urdió un plan para matar a su superior que pasaría por contratar a un sicario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 25, 2012, 15:59:30 pm
Yo lo que veo es un camino, en cuyo final esta el infierno.


Siempre suele ser más eficaz decir el "moriremos cienes de veces" al final de una exposición apocalíptica como la suya. No hay broche mejor.  :roto2:

A fe que en este pais se han hecho meritos, por lo que ahora, se deben buscar cabezas de turco.
(...)
La clase politica no puede ni debe ser la cabeza de turco, porque seria el ultimo capitulo de la obra, y recaeria directamente un gran peso de la culpa en la ciudadania, algo que bajo ningun concepto en una sociedad como la española (con un evidente complejo de inferioridad respecto a los paises mas avanzados de Europa) puede asumir.


Comorrr? Quien genera déficit estatal, quien restringe el poder blindándose con listas cerradas, quien pone palos en las ruedas a aquellas asociaciones que quieran conformar un partido político a nivel nacional, quien dispone del poder judicial para tener impunidad penal, quien fomenta leyes en favor de los oligopolios, quien inyecta dinero público para mantener bancos y cajas zombies,etc, etc, etc, son loh marditoh roedoreh. Es cierto que un tonto (sociedad) puede ser más peligroso que un malvado, pues se puede uno poner a defensiva contra un sinvergüenza (castuza), nunca contra un bobo. Se puede castigar una maldad, pero nunca una bobada. De este modo yo personalmente sí veo necesario actuar contra los políticos, pues son castigables pero hasta la fecha de hoy impunes (amnistía penal que decía un forero muy acertadamente). La única crisis actual es po-lí-ti-ca y es ahí donde hay que actuar. No digo que haya que colgarlos a todos, más bien apartarlos por incompetentes y sádicos. Al ser un poder de familias y hereditario no hay ningún mecanismo que les empuje a adquirir conocimientos o cultivar méritos, pues la mamandurria es lo único que les motivo y sus acciones solo se dirigen a protegerla. No hay más que ver el vídeo del día para ver ante que elementos nos toca sufrir. Su diarrea mental y su total falta de principios morales corrompen más a los pobres bobos, incentivando el pelotazo y menospreciando el desarrollo de las virtudes personales.

 Conseller Mena: "Agafin el primer vol a Londres i a servir cafès" (http://www.youtube.com/watch?v=IxI5ZatqMgI#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Abril 25, 2012, 17:20:47 pm
Defiendo la pyme como motor de la economía sin duda alguna, pero entendiendo como tal la fábrica del abuelo de Maple Leaf y similares con trabajadores por encima de los 25, no la peluquería o el chiringuito de la playa, en general eso es autoempleo con poco futuro.

Les cuento como va la trágala del plan de pagos a proveedores de ccaa; hasta finales de mayo no se confirmarán importes ni plazos, ni los propios bancos que negocian el sindicado se fían de la operacion, sigue siendo imposible descontar/factorizar facturas de las ccaa porque hasta que estén los fondos atados y bien atados- que no lo están todavía- no sueltan un duro, con lo que hasta junio como mínimo no se moverá un euro y tienen de plazo hasta dic, veremos si cumplen...De las compras de 2012 pues al saco, estamos en abril y cero pagos- exceptuamos pais vasco-  como anecdota en Murcia consiguieron lineas de confirming para facturas de este ejercicio, agotaron la linea con las de fecha registro hasta 27 de enero y siguen buscando...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: vermer en Abril 25, 2012, 17:30:32 pm
Quiero aprovechar para saludar a un conductor de coche oficial que lee estos perversos foros, desde el ordenata de un asesor de alto cargo... ¡¡Cómo vives, urtáin!!

Pequeñas acotaciones, no vaya a ser que algún día les de a los políticos por quemar a los conductores en una pira. No creo que lleguen ahí. Esta gente discreta (los conductores en su mayoría lo son), son una gran fuente de información.... cuando quieren. Casi nunca.

- Coches públicos con conductor asociado hay muchos. Esos 35-40.000 podría ser una cifra perfectamente válida.

- Coches oficiales (los que llevan al mismo pajarraco dentro, sin contar al conductor -sin acritud, urtáin-; y además los suele conducir la misma persona, que goza de especiales prerrogativas y complementos-dietas respecto del resto de plantilla de conductores. Podríamos pensar en salarios brutos anuales que pueden llegar y pasar los 40.000€, frente a poco más de la mitad de sus compañeros) forzosamente son miles. Toca contar todos altos cargos (presidentes de todo pelaje de todo tipo de organismos públicos o semipúblicos, ministros, consejeros, secretarios generales, directores generales y cargos de rango análogo, alcaldes, presidentes de diputación,...). Estos coches suelen ser de alta gama, si bien en administraciones que subvencionan a multinacionales del automóvil suele haber acuerdos.... acuerdos que implican "tú me das una peaso subvención pa que no me vaya a Marruecos o a Letonia y ya te pongo yo unos citroen, renault, seat-audi-VW, etc pa dar imagen". Resultado: infinitamente más caro que si se compran un A8 de oro. Ergo, "hay más pasta en el aire", pero eso es otro tema.

- Es cierto que gran parte del parque de coches público está poco utilizado y que urge su reorganización. De los oficiales sobran el 99'9% y de los otros fácilmente la mitad,...generosamente (no hablo de echar a nadie que haya aprobado su oposición, pero habría que "reciclarlos"). De hecho, yo he necesitado desplazarme frecuentemente por motivos técnicos o reuniones y he usado unas veces las piernas, otras mi coche y otras en transporte público, sin mayor problema. La necesidad del uso de coche público es realmente muy limitada (P ej, que se me ocurra: actuaciones urgentes, actuaciones de índole social-conflictiva -con escolta policial-, etc en general casos donde se requiere inmediatez, o traslado de personal con ciertas dificultades de movilidad ). Distinto es que hay gente que ansía hacer uso de este transporte como si le diese un caché especial. Fantasmones que abundan en todas partes, aunque también están los que con el pretexto del "coche oficial" se marcan unas cuantas horas de más, mas las dietas correspondientes.

Por lo demás la inmensa mayoría de los que he conocido son excelentes profesionales (un poco pillos con el tema horario-dietas "algunos" de ellos). Muchos vienen del sector de transporte y viajar con ellos es garantía de seguridad.

Y ahora me vuelvo infinitas páginas atrás
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 25, 2012, 17:37:43 pm
Por cierto ¿esto lo consideramos un signo de los "mamporreros dándose navajazos" o mera violencia inherente al propio ambientillo de esta gentuza digna de poco más que la sección de sucesos? Porque no es reciente, pero es impactante:
[url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120423/54285140827/jurado-juzga-asesinato-calle-santalo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120423/54285140827/jurado-juzga-asesinato-calle-santalo.html[/url])

los mamporreros son muchos y de muchos tipos y niveles; podrian ser los mejores aliados para destapar que estan imitando a grecia (poco recorte, mal hecho, nunca por arriba, ...)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303582-condenado-a-6-anos-de-carcel-expresidente-de-anesvad-apropiacion-millonaria-de-donativos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303582-condenado-a-6-anos-de-carcel-expresidente-de-anesvad-apropiacion-millonaria-de-donativos.html)

curioso el comentario 3; tipos asi, en el fogasa y si no estuvieran amenazados de ser imputados, o esperando que los hijos hereden el puesto, serian buenos "radiomacuto"; como los choferes de vermer;


y es que ademas no recortan, solo meten ruido

http://www.europapress.es/nacional/noticia-amp-cataluna-critica-gran-engano-rajoy-porque-recortes-ahorran-10-anunciado-20120424163439.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-amp-cataluna-critica-gran-engano-rajoy-porque-recortes-ahorran-10-anunciado-20120424163439.html)

http://utopiacontagiosa.wordpress.com/2012/04/24/mas-trampas-para-ocultar-el-gasto-militar/ (http://utopiacontagiosa.wordpress.com/2012/04/24/mas-trampas-para-ocultar-el-gasto-militar/)

mientras las recaudaciones se desploman
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 25, 2012, 20:33:41 pm
¿Por qué la banca no debe cubrir contra sus beneficios las posibles pérdidas en los créditos que tiene con el sector público?.

Ya sé que se consideran muy seguros esos créditos ya que la administración cuenta con una arma efectiva para devolver lo prestado: la obligatoriedad de pagar los impuestos.

Sin embargo, la perversidad es tan grande que pasa lo que pasa: no hay un estudio sobre la productividad marginal de la deuda (si es rentable) y no se mide la solvencia del expediente.

Los bancos españoles han dejado de prestar a la administración paralela del sector público en muchos lugares: ¿por criterios de insolvencia o que no hay más combustible para prestar (todo va para asumir pérdidas en el ladrillo y otros sectores)?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 25, 2012, 21:57:57 pm
No lo he visto posteado:
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Salu2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2012, 22:26:09 pm
¿Por qué la banca no debe cubrir contra sus beneficios las posibles pérdidas en los créditos que tiene con el sector público?.

Ya sé que se consideran muy seguros esos créditos ya que la administración cuenta con una arma efectiva para devolver lo prestado: la obligatoriedad de pagar los impuestos.

Sin embargo, la perversidad es tan grande que pasa lo que pasa: no hay un estudio sobre la productividad marginal de la deuda (si es rentable) y no se mide la solvencia del expediente.

Los bancos españoles han dejado de prestar a la administración paralela del sector público en muchos lugares: ¿por criterios de insolvencia o que no hay más combustible para prestar (todo va para asumir pérdidas en el ladrillo y otros sectores)?.

Es que son considerados "seguros" por todas las convenciones sobre valoración de riesgo del mundo, siempre ha sido considerado muy goloso tener a un Estado -que no tiene que ganarse el dinero sino extraerlo por la fuerza- por cliente, claro que de vez en cuando las cosas salen mal (crisis latinoamericana de los 80) y le sale un agujero al codicioso prestamista que extiende crédito con largueza contando con la cuasi-infinitud de la capacidad de los estados para devolverlo.


Y como las AAPP en conjunto creo recordar que deben unos €130.000M al sistema financiero, un default total llevaría al sistema entero a la quiebra, y cualquier quebranto añadido a los aún larvados del ladrillerío ya sería un clavo más en el ataúd. Siendo además la mitad larga del sistema financiero de control y gestión por parte de la casta, acabarían exponiendo doblemente sus vergüenzas, que son muchas.



Respecto a la cifra anunciada por Montoro, realmente siempre las AAPP españolas desde 2.009 han mentido y al final las necesidades totales de financiación han excedido en mucho al déficit declarado, que es una cifra para la galería (y por eso mismo los recortes son necesarios, no es que exista ni remotamente un "fanatismo del déficit cero", es que tenemos un déficit descomunal que a medio plazo no es sostenible). Yo creo que la cifra de 2.012, que es mayor que la peor que se pueda estimar para 2.011 y parecida a la de 2.010, incluye algunas aportaciones de capital a un posible "banco malo" (más bien "caja mala", pero bueno) y probablemente indemnizaciones para despidos de alcance en el sector público.

Un motivo por el que la casta ha optado por aguantar el tamaño de sus plantillas prefiriendo desmotivadoras reducciones salariales para todos (incluyendo a los funcionarios, que están en general por sus méritos y también en gran medida son impresindibles) a despidos, era (además de la pereza, el deseo de minimizar conflictividad y el propio interés de la casta en sentido extenso) la imposibilidad de despedir sin pasar por las horcas caudinas de una Justicia de lo social siempre dispuesta a declarar nulo el despido. Ahora, con la reforma (que yo creo que está hecha mucho más para el sector público que para el privado, que con todo también se aprovechará) se abre la puerta a poder despedir sin sorpresas en forma de reincorporaciones por sentencia, y además a menor coste.

En la mentalidad de un político tipo ("ya escampará, las crisis son cortas, luego todo vaparriba") un ajuste de plantilla severo genera costes de imagen pero además, le dirían sus expertos contables, en términos de caja con la anterior legislación resultaba muy oneroso. Hay que pensar que si un empleado público tipo percibe un salario de €33.000, en los sectores realmente parásitos y redundantes la cifra supera holgadamente los €40.000;  cada salario lleva aparejadas unas cotizaciones sociales que contablemente son neutras, pues mejoran las cifras de la SS que de otro modo precisaría de transferencias desde el Estado, y una parte que rondará el 25% retorna en forma de IRPF y cotizaciones sociales del empleado (esto sin contar el IVA asociado al consumo del empleado). Y resulta que despedir con 45 días a una persona con 8 años, con la antigua normativa se llevaba el equivalente al salario de un año, exento de IRPF además (tomando €40.000 como salario, el coste neto serían  €40.000-indemnización neta- +€13.000 -desempleo- menos los €30.000 del salario neto sin contar efecto del IVA, es decir, un agujero de €23.000 euros el primer año) ; hay que añadir  que durante el segundo año percibirán de nuevo los  €13.000 en forma de prestaciones por desempleo, manteniendo su cotización patronal a la SS en la base del momento de extinción del contrato (es decir, €23.000 de coste total el año 2 de los que 13.000 netos consolidando SS, como se aprecia en el ejemplo), y por eso se necesitaban años (uno y pico en realidad si la antigüedad media eran 8 años, más de 2 si pasaba de 15, pero con un desembolso  fuerte el primero)  para que el efecto neto positivo en las cuentas públicas consolidadas (realmente lo que se hace al prejubilar o despedir es mover gasto de Capítulo I al INEM o la SS)  fuese perceptible. Esto hacía que en términos de caja y pensando que a medio plazo todo mejorará, resultara racional (dentro del modo de razonar de los políticos) no despedir a nadie y esperar el milagro.

Una vez abaratado el despido y contando con que no habrá nulidades, seguramente un ajuste importante, pese al extracoste que genera el primer año, está en los cálculos  para 2.012 y continuará a lo largo de 2.013.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Republik en Abril 25, 2012, 23:03:04 pm

Esto probablemente lo arregle la biología, Trevijano es casi 15 años mayor que SM (le conoce desde los años 50) pero apuesto a que lo enterrará en no mucho tiempo y a que en las exequias   quizá aparezca en lugar visible alguna sorpresa familiar (un hermanito conocido aunque no reconocido).


Dissoluta est monarchia

A. García-Trevijano
   (24-04-2012)

 
"Acabada la Dictadura  de Primo de Rivera, el régimen monárquico nombró al gobierno Berenguer como prueba de que aquí no había pasado nada. Un 15 de noviembre  de 1930, con el título Error Berenguer, Ortega y Gasset publicó en el Sol un simplísimo análisis de la situación, donde se mofaba de la falsa pretensión de que “aquí no ha pasado nada”. Nadie habría retenido aquel insulso artículo si su autor no lo hubiera terminado con el Delenda est monarchia, tomado del Delenda est Cartago de Catón. 

Era evidente que el Delenda de Ortega no quería decir que la Monarquía debería ser destruida, como Cartago en el delenda de Catón, pero sí que el error Berenguer destruiría el régimen monárquico, del mismo modo que la ciudad de Dido fue aniquilada  por los romanos. La metáfora no era apropiada. La Monarquía sucumbió por causas internas a los 5 meses del error Berenguer; Cartago fue destruida por el factor romano 30 años después de la admonición de Catón. Y sin embargo la situación de la actual Monarquía parece la de los 5 meses anteriores a la II República.

Los dos errores reales

El error Berenguer está ahora sustituido por el error Juan Carlos, quien acaba de cometer además el yerro de la forzada humillación (lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir) que necesariamente  implica la disolución del lazo monárquico. Es decir, ahora hay un doble error monárquico: el error Juan Carlos y el error de Juan Carlos. El doble error del Rey como sujeto activo y como objeto pasivo del error. La conjunción de estos dos errores ha disuelto la causa monárquica.

El error Juan Carlos, del que son responsables los sectores que acataron la orden sucesoria de Franco y los que aceptaron después la Monarquía de los Partidos, tenía que causar, en virtud del efecto Montesquieu, la ruina de la Corona al concurrir con cualquier error personal del Rey. En virtud del efecto Montesquieu si una causa particular arruina un Estado, había una causa general que lo haría perecer por una sola causa personal. Este factor individual tiene tal trascendencia que por sí solo disuelve la causa ontológica de la Monarquía. Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir. Son las tres palabras aparecidas en el festín del rey  Baltasar, Mane, Tecel, Fares, que el profeta Daniel interpretó como división y partición del reino. La causa franquista de la Monarquía determinaría su ruina por un vicio personal de Juan Carlos. Ese día ha llegado. El pasado día 18 de abril de 2012, Juan Carlos proclamó ante el mundo que la causa de su Monarquía se había disuelto.

¿En qué se equivocó Juan Carlos?

El Rey dijo que lo sentía. ¿Qué ? ¿Matar elefantes?  ¿O divertirse con derroches de riqueza entre la miseria de los parados que le quitan el sueño?  Lo que más se le afea es la matanza de elefantes y el modo innoble de tratar sus cadáveres.  El asunto guarda relación con Delenda est Cartago. Pues el amor a los elefantes, como a los caballos, se fraguó en la lealtad de esas hermosas cabalgaduras a los soldados  que las conducían a las batallas. Se recuerda el nombre del elefante cartaginés Suro, por su lealtad en la batalla del lago Trasimeno (II segunda guerra púnica), cuando aseteado y lanceado por el ejercito romano de Nepote, cargó él solo contra las filas enemigas. Muerto, el jinete permaneció a su vera hasta morir de tristeza.

¿En qué se equivocó Juan Carlos?  ¿En no comunicar su salida de España?  Eso lo ha hecho centenares  de veces sin importarle un comino. ¿En dejarse ver públicamente con la cazadora de elefantes  que ocasionó su caída?  Eso jamás le ha importado.  Y sin el accidente habría pasado desapercibido. 

Llegamos por fin a la oración fatídica. “No volverá a ocurrir”.  Eso sólo lo puede decir un empleado que engaña repetidamente a su jefe, un criado sorprendido en flagrante acto de hurto o, con mayor frecuencia, un niño que incumple de modo habitual las promesas de buena conducta a sus padres, tutores o maestros. El quid de la cuestión está en que un Rey no puede pronunciar esas lacayunas palabras sin dejar de ser soberano. Un Rey no puede hacer esa promesa más que a su superior jerárquico o a su banquero. Además, si dice que no volverá a ocurrir está confesando que ha ocurrido por culpa suya.  Esto le obliga a detallar lo  que no va a ocurrir, lo que va a obedecer. Y un Rey que hace este tipo de promesa, que se declara dispuesto a obedecer lo que le mande el partido del gobierno, o cualquier otro partido estatal, ya no es  el Rey de una Monarquía de Partidos, sino el de una Monarquía de los Partidos.

La muerte en vida del Rey


Un Rey que se humilla ante el pueblo, por orden o consejo de un cargo estatal,  sólo puede hacerlo para mantener sus extraordinarios privilegios materiales,  a conciencia de haber perdido para siempre toda la dimensión espiritual o patriótica de su función. Un Rey que pide perdón pierde hasta la condición de reyezuelo de quita y pon. La relación del Rey con los gobernados es de orden sentimental. Si el sentimiento mítico de la Corona se esfuma, aunque solo sea un momento, nada ni nadie podrá ya restituirlo. Un Rey humillado es un Rey muerto en vida.

Con la disolución de la Monarquía, en la humillación pública de Don Juan Carlos, desaparece  el carácter sustantivo de la Institución.  Sin substancia propia, sin fundamento subjetivo, sin carácter autónomo, el Rey que se auto-humilla deja de representar la Majestad, e incluso la Auctoritas moral. En las Monarquías de Partidos, el monarca no tiene Potestas constitucional. Un Rey humillado es un despojo de la Realeza. Si no es querido ni temido, un Rey no puede ser respetado. Ese es el secreto de las relaciones míticas.  En una hora de desvergüenza, la conducta de un Rey que se humilla levanta para siempre las faldas de la Realeza, convierte en bufonada la reverencia cortesana y arrastra la pordiosería palaciega a la antecámara de las finanzas.

La inutilidad de un Rey humillado es percibida enseguida por los círculos dirigentes de la sociedad estatal, pero tarda un poco más en ser advertida por los gobernados. Y antes de que el desprestigio del Rey se extiendan  a todas las capas sociales, surgen los intentos de conseguir su abdicación. Por un lado, el Rey teme que si abdica verá reducida enseguida las fuentes de su riqueza y de su influencia. Y si retrasa demasiado su abdicación el partido del Príncipe se desorienta y comprende que el Rey ya no tiene nada propio que transmitir con la abdicación.

Abdicar o condenar al Príncipe

Cuando el Rey disuelve la Monarquía con un acto forzado de humillación, desaparece la sustancia monárquica que antes podía haber sido transmitida incólume al Príncipe, con el mecanismo ciego de la abdicación. Ya se ha iniciado el proceso mediático de ir colgando en Don Felipe las virtudes que se retiran del Rey. El proceso se acelera en la misma medida en que se  acumulan las pruebas de la complicidad del Rey y de la infanta Cristina en la corrupción de Undargarín. La abdicación de un Rey humillado lleva en la Corona transmitida nuevas fuentes de humillación. Siempre es indecoroso el espectáculo que precede a la abdicación o a las esperanzas de abdicación, el oportunismo de los periodistas que parecen apoyar la justificación del Rey, cuando en realidad le están exigiendo mas peticiones de perdón, es decir, más humillaciones.

La disolución de la Monarquía responde al adjetivo latino que la define y caracteriza, pues lo normal es que la disolución se derive de las vidas disolutas o depravadas que la anuncian. A la Monarquía de Juan Carlos no habrá que derribarla. La expresión latina, Dissolutio est Monarchia, tiene naturaleza descriptiva de un proceso inexorable. A partir del día 18 de abril, la Monarquía de Juan Carlos carece de sustancia monárquica, es decir de Majestad y de Realeza. Solo le queda su impronta franquista. Es decir, lo único que podría transmitir a su hijo si abdicara. Pero la voluntad del Rey es recalcitrante a la abdicación. No penséis que voy a abdicar.

Pero esta vez, la República Constitucional, que es la única alternativa pacífica a la Monarquía de los Partidos, no será fruto de improvisaciones ni de ensoñaciones. Producto  de la libertad constituyente y fuente de la democracia representativa,  será criterio de racionalización modernizadora del Estado  y solución financiera de la crisis económica".


[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/a-g-trevijano[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/a-g-trevijano[/url])
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 26, 2012, 00:41:12 am
¿Porqué no racionalizamos la racionalización de gastos en sí antes?

Uhm, suena bien como nuevo meme para escribir en las farolas y en los azulejos ¿verdad?

([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/04/09/La-pintada-amenazante-recibida_54283790605_53389391171_261_396.jpg[/url])





Citar
Tenemos 445.568 políticos empleados en la administración pública.

Casi el doble del segundo que es Italia, y 300.000 más que Alemania.



([url]http://www.diarioelaguijon.com/fotos/1/politicos_asamblea.jpg[/url])

Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa

Por Javier Fonseca
Más artículos de este autor ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticias_firmante.asp?firmante_id=7[/url])

Un estudio interno elaborado por asesores de la Presidencia del Gobierno desvela que España es el país europeo con mayor número de políticos con cargos públicos por habitante de toda Europa. Estos políticos se encuentran trabajando a todos los niveles de la administración. Tenemos 300.000 políticos más que Alemania, trabajando a costa del presupuesto, y el doble que Italia y Francia.



([url]http://www.diarioelaguijon.com/fotos/1/cuadro_politicos_datos.jpg[/url])

Javier Fonseca.25.04.12.

Según un estudio elaborado por tres asesores de la Presidencia del Gobierno y al que ha tenido acceso en exclusiva Diario El Aguijón, en España tenemos 445.568 políticos (ver cuadro adjunto a la noticia) trabajando en todos los niveles de la administración, así como en todo tipo de empresas públicas o participación de fondos públicos, fundaciones, entes, observatorios, consejos, defensores, agencias, direcciones etc. Según el informe tenemos el doble del porcentaje por habitante que los que tiene Italia, que se mantiene en niveles muy parejos con los de Francia, país que siempre se ha caracterizado por su fuerte estructura pública. Lo más sorprendente es que España tiene 300.000 políticos empleados por elección o por designación directa en todo tipo de organismos, que Alemania, país que tiene el doble de la población española. El estudio desvela, que el tamaño desmesurado de nuestra administración no se encuentra distorsionado tanto entre los funcionarios que prestan servicio directo al ciudadano (profesores, administrativos, médicos, policias etc), sino que el mayor porcentaje de distorsión se encuentra entre los políticos que pueblan nuestra administración.


Las comunidades autónomas y los ayuntamientos, la gran agencia de colocación de los partidos.

El estudio desvela que la mayor cantidad de políticos colocados en la administración, lo hacen a través de organismos dependientes de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, y el estudio elaborado por estos tres asesores de la Presidencia del Gobierno destaca la fiebre colocadora en las empresas municipales de la vivienda y las empresas de transporte municipales y la proliferación de observatorios y organismos asesores. Precisamente el informe desvela que es bajo la llamada asesoría donde más políticos hay contratados, señalando incluso que en muchas ocasiones se dan casos de asesores que asesoran a otros asesores y así sucesivamente hasta en cuatro ocasiones hasta que llega el asesoramiento a un cargo electo.


Por primera vez se desvela el número de liberados sindicales y patronales

El informe también considera como políticos a los liberados sindicales y patronales, y por primera vez se les pone cifras. En el caso de las organizaciones sindicales, en España contamos con 65.130 liberados sindicales. Las patronales cuentan con 31.210 personas empleadas con responsabilidad en la dirección política de sus organizaciones. En el informe se especifica que el número de liberados sindicales y patronales se incluye puesto que realizan funciones de organización política del Estado, y sus organizaciones son sufragadas por fondos procedentes de la administración central, las comunidades autónomas y los ayuntamientos. En este apartado no sólo se ha incluído la representación de los sindicatos mayoritarios como CC.OO y UGT sino que también han sido incluídos todos los sindicatos con respresentación. Para el cálculo de estos se ha analizado las bolsas de horas sindicales y liberados que reflejan los convenios colectivos sectoriales.


Los datos más voluminosos y algunas curiosidades del estudio

El estudio, del que Diario El Aguijón ha extraído la tabla anexa a este artículo, refleja que el lugar donde más políticos hay colocados es en empresas públicas o con participación pública (en su mayoría son autonómicas y municipales) donde hay empleados la friolera de 131.250 políticos. Le siguen los ayuntamientos, que emplea directamente a 8112 alcaldes y 65.896 concejales. A continuación les siguen los sindicatos y patronales. Entre los elementos especialmente curiosos están los cargos de designación directa en el sistema sanitario y el sistema educativo, donde hay empleados 8260 y 9320 políticos que realizan en su mayoría tareas de asesoramiento, planificación y control del resto de empleados públicos. También destacan los políticos empleados como cargos de confianza, que el informe detalla en 40.000 subrayando el informe, que la cifra se ha disparado por la práctica habitual de los grupos municipales y parlamentarios autonómicos a tener un determinado número de cargos de confianza respecto a su representación que realizan labores internas de los grupos, y que se solapan con las de los asesores personales que a su vez tienen los políticos electos. El informe, por tanto, pone negro sobre blanco que en España tenemos más jefes que indios.


http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 26, 2012, 00:43:21 am
Permitidme el offtopic.

Somos pocos los que leemos y participamos en el hilo de energías renovables, pero este hilo es fundamental para entender la transición estructural que apenas acabamos de comenzar.

Personalmente, estoy maravillado con las conclusiones que se pueden sacar de lo que tímidamente se empieza a otear, muy lejos, en el horizonte.

La crisis actual (inmobiliaria), es una crisis provocada artificialmente (ergo embridada) en todo el mundo para reducir el consumo global durante dos décadas. Esto se debe a que se acaba el modelo de economía basado en la quema de combustibles fósiles. Llega el pico del petroleo.

En los próximos años tendremos una adaptación brutal en el que la economía solo proveerá de lo importante, deflaciona la economía por sobreendeudamiento y escasez energética (sea el pico del petroleo real o artificial, no importa, la consecuencia es la misma). Esta será una fase transitoria y estará basada en la busqueda de la máxima eficiencia energética con tecnologías que no requieran la quema de combustibles fósiles (renovables, producción centralizada y descentralizada) y la maximización de procesos, donde las tecnologías de la información tendrán un papel primordial (smart grid). Resumiendo: Deflactamos para desendeudarnos, hacer una purga de lo innecesario y romper la dependencia energética y alimentaria de los combustibles fósiles.

El siguiente paso es la fusión nuclear, que parece que será una realidad entre 20 y 40 años. Una vez hayamos adelgazado en lo innecesario, dispondremos de energía abundantisima y baratísima que permitirá un nivel de desarrollo inimaginable, a la altura de la ciencia ficción. Por ejemplo, viajes intercontinentales en menos de dos horas o viajes dentro de distintos países de Europa en minutos. Autopistas de alta velocidad para coches maglevs, producción artificial y local de alimentos de cualquier tipo a bajo precio, etc...

Las tres fuentes energéticas serán complementarias. Necesitaremos combustibles, por ejemplo, para proveer de plásticos (reciclables) o fertilizantes a un precio económico, aunque poco a poco perderá importancia sobre otras fuentes. Aún con la energía abundante y barata procedente de la fusión, necesitaremos de smart grids que gestionen inteligentemente los recursos, y de renovables y baterías supereficientes, para dar cobertura allí donde no pueda llegar la red.

La transición estructural no es solo consecuencia del fin del capitalismo popular inmobiliario, es el paso intermedio entre la economía basada en la energía barata procedente de los combustibles fósiles y una economía basada en la abundante y barata energía procedente de la fusión y la máxima eficiencia energética.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 26, 2012, 01:24:25 am
......... La transición estructural no es solo ........

es el cambio en el reparto de la tarta mundial, que la ausencia de burbujas ha destapado con toda su realidad; y mas cosas, claro; por ejemplo, que hay una adopcion mundial de separar las poblaciones en tramos muy desiguales (algo que quizas las democracias que conocemos no podran sustentar)

asi que estos estan intentando salvar lo suyo, por ejemplo

http://noticias.lainformacion.com/politica/presupuesto-estatal/palma-de-mallorca-encuentra-800-facturas-por-trabajos-fantasma_lMIbMTQslMdXRMPitYcGQ/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/presupuesto-estatal/palma-de-mallorca-encuentra-800-facturas-por-trabajos-fantasma_lMIbMTQslMdXRMPitYcGQ/)

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/04/25/53619-la-generalitat-valencia-aporta-34-millones-euros-la-f1 (http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/04/25/53619-la-generalitat-valencia-aporta-34-millones-euros-la-f1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bonacheladas en Abril 26, 2012, 04:48:44 am
Y de paso, como quien no quiere la "cosa" advierte:

Montoro comunica a Bruselas que España necesita endeudarse en 114.193 millones

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/montoro-comunica-a-bruselas-que-espana-necesita-endeudarse-en-114193-millones-96787[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/montoro-comunica-a-bruselas-que-espana-necesita-endeudarse-en-114193-millones-96787[/url])

Hombre Sardinita, como quien no quiera la cosa tampoco. Que el timming ha estádo bastante bien escogido. Déjenme que les cante una canción y verán que bien se entiende:

Había una vez, un Circoooo...

Montoro anunció justo hoy (entre la resaca del partido del barsa y la expectación del partido del madrid)
que el conjunto de las administraciones públicas se endeudará en nada menos que 114.193 millones de euros.
El doble que el déficit público previsto para este año: 56.824 millones de euros.

...que alegraba siempre el Corazón, lleno de color...

Esto quiere decir que el año acabara con un endeudamiento público equivalente a 849.154 millones de euros,
de largo LA CIFRA MÁS ABULTADA JAMÁS ALCANZADA POR LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.

...un mundo de ilusión...

Quiere decir esto que en apenas cuatro años la deuda pública se ha multiplicado por dos.
O lo que es lo mismo, ha crecido en 412.170 millones de euros.

... pleno de alegria y emociooooon!!!
 :biggrin:
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(lo llevo pegando toda la tarde en los berreos eructo-conversacionales furgoleros de mis contactos del puñetero caralibro, adjuntando el link a la noticia. Mano de santo oigan, se les corta todo el rollo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 26, 2012, 07:45:43 am
España: el nuevo Titanic económico que se hunde rápidamente y arrastra a la economía mundial
elEconomista/ Nueva York 25/04/2012 - 22:05

En un editorial publicado en la por la página web de Fox News rubricado por Wayne Allyn Root, se equipara a nuestro país con el Titanic que, tras chocar con un iceberg, se hunde de forma acelerada. "España es el nuevo Titanic, que chocó contra un iceberg y se hunde rápidamente", señalan desde la cadena de Rupert Murdoch. "Sólo 1.500 murieron cuando el Titanic original se hundió sin embargo el hundimiento de España podría matar economías enteras, destruir millones de puestos de trabajo y afectar a miles de millones de vidas, además de ahogarnos a todos en un mar de deuda", apuntan...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923006/04/12/-Espana-el-nuevo-Titanic-economico-que-se-hunde-rapidamente-y-arrastra-la-economia-mundial.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923006/04/12/-Espana-el-nuevo-Titanic-economico-que-se-hunde-rapidamente-y-arrastra-la-economia-mundial.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 26, 2012, 07:50:51 am
Mas suplica a Montoro liquidez para pagar las nóminas en Cataluña después de haber rechazado los Presupuestos Federico Castaño (25-04-2012)

La luna de miel entre Mariano Rajoy y Artur Mas hace tiempo que se rompió. Los Presupuestos de 2012 salvaron este miércoles en el Congreso su primer escollo sin el acompañamiento de CiU, pero se trata de un desencuentro pactado. El consejero de Economía catalán, Andreu Mas-Colell, le ha transmitido al Gobierno que lo que necesita Cataluña es liquidez para pagar las nóminas. El resto de las reivindicaciones son guiños a la galería y pueden esperar...

http://vozpopuli.com/nacional/2464-mas-suplica-a-montoro-liquidez-para-pagar-las-nominas-en-cataluna-despues-de-haber-rechazado-los-presupuestos (http://vozpopuli.com/nacional/2464-mas-suplica-a-montoro-liquidez-para-pagar-las-nominas-en-cataluna-despues-de-haber-rechazado-los-presupuestos)



Cada autonomía someterá sus cuentas al voto del resto de regiones B. G. - Madrid - 26/04/2012 - 07:00

Las comunidades tendrán que someter en el Consejo de Política Fiscal y Financiera de mayo sus cuentas al voto del resto de autonomías, que valorarán si las previsiones de ingresos y gastos son adecuadas para cumplir con el 1,5% de déficit. La medida responde al principio de transparencia absoluta que quiere introducir el Ministerio de Hacienda en las cuentas públicas...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/autonomia-sometera-cuentas-voto-resto-regiones/20120426cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/autonomia-sometera-cuentas-voto-resto-regiones/20120426cdscdieco_1/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 26, 2012, 07:57:01 am
Diario de abordo de la nave Inter- Estrellar    BRIBÓN  IX.

Hoy, día 26 de Abril del 2012 y tras perder todo contacto con la Liga de las Estrellas, nos hemos dado cuenta que en las bodegas de la nave no queda nada.

NO QUEDA PAN Y NO QUEDA CIRCO.

Me temo lo peor….


Firmado

Capitán Rajoy.


PD. Escribo estas líneas, parapetado en el garaje del puente de mando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 26, 2012, 10:32:15 am
La crisis actual (inmobiliaria), es una crisis provocada artificialmente (ergo embridada) en todo el mundo para reducir el consumo global durante dos décadas. Esto se debe a que se acaba el modelo de economía basado en la quema de combustibles fósiles. Llega el pico del petroleo.

Brigada anticonspiración, deténgase.

Si ha sido provocada, esto indica que hay capacidad de provocación.
Si hay capacidad para provocarla, quiere decir que pudo haber sido provocada en otro momento.
Entonces... porque no se provocó antes de llegar al peak_oil?
O mas aún... porque no se provocó una burbuja orientada a la generación de energía limpia?

Las preguntas son una trampa.
Y la respuesta estará falseada, pues parten de una premisa falsa.
La crisis inmobiliaria no ha sido provocada por ningun club secreto. Si acaso engendrada por millones de actores en todo el mundo, no relacionados entre sí y actuando aleatoriamente (unos caen, otros no).
Lo contrario sería asumir que las olas del mar chocan de una determinada forma gracias a una inteligencia superior que mueve cada una de sus moléculas en determinado sentido.

Y no olvidemos que de la misma forma, millones de actores no relacionados entre sí, han hecho mucho dinero con la crisis inmobiliaria. ¿Se podría achacar a esos millones de actores vencedores en la burbuja la capacidad de organización que ha saqueado a los perdedores? Fisicamente es imposible. Tambien lo era en el XVII con la crisis de los tulipanes. Luego fisicamente es imposible que la burbuja internacional haya sido provocada, mucho menos por un interés tan loable como el de la eficiencia energética.

Aún estando de acuerdo en el fondo, he de decir que no veremos ni maglevs ni fusión en 50 ni en 100 años. Conozco varias autopistas por la zona norte que llevan 15 años en construcción, y hablamos de tirar asfalto  :biggrin:
En USA no disponen de trenes de alta velocidad, pese a lo cual cuentan con maravillosas autopistas de 5 carriles. El futuro se acerca mucho mas lento de lo que algunos visionarios -en el buen sentido de la palabra- desearíamos.

Muuuuuucho maaaaaaaaaaas leeeeeeeeentoooooooooooooo  :-\

Es mi opinión ;)
Un saludo Maple
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 26, 2012, 10:34:33 am

Mena recomienda a los jóvenes "ir a servir cafés a Londres"
El consejero de Empleo lo justifica para "ganar fluidez con el inglés"
Ayer a las 10:41h.

"Agafin el primer vol a Londres i a servir cafès"

http://politica.e-noticies.es/mena-recomienda-a-los-jovenes-ir-a-servir-cafes-a-londres-63957.html (http://politica.e-noticies.es/mena-recomienda-a-los-jovenes-ir-a-servir-cafes-a-londres-63957.html)


¿Cómo lo veis?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 26, 2012, 11:02:18 am
Diario de abordo de la nave Inter- Estrellar    BRIBÓN  IX.

Hoy, día 26 de Abril del 2012 y tras perder todo contacto con la Liga de las Estrellas, nos hemos dado cuenta que en las bodegas de la nave no queda nada.

NO QUEDA PAN Y NO QUEDA CIRCO.

Me temo lo peor….


Firmado

Capitán Rajoy.


PD. Escribo estas líneas, parapetado en el garaje del puente de mando.



David Bowie - Space Oddity - (1972) (http://www.youtube.com/watch?v=xcyuKUtgyZ8#ws)

Ha estado VD muy grande.

Permitidme el offtopic.

Somos pocos los que leemos y participamos en el hilo de energías renovables, pero este hilo es fundamental para entender la transición estructural que apenas acabamos de comenzar.

Personalmente, estoy maravillado con las conclusiones que se pueden sacar de lo que tímidamente se empieza a otear, muy lejos, en el horizonte.

La crisis actual (inmobiliaria), es una crisis provocada artificialmente (ergo embridada) en todo el mundo para reducir el consumo global durante dos décadas. Esto se debe a que se acaba el modelo de economía basado en la quema de combustibles fósiles. Llega el pico del petroleo.

En los próximos años tendremos una adaptación brutal en el que la economía solo proveerá de lo importante, deflaciona la economía por sobreendeudamiento y escasez energética (sea el pico del petroleo real o artificial, no importa, la consecuencia es la misma). Esta será una fase transitoria y estará basada en la busqueda de la máxima eficiencia energética con tecnologías que no requieran la quema de combustibles fósiles (renovables, producción centralizada y descentralizada) y la maximización de procesos, donde las tecnologías de la información tendrán un papel primordial (smart grid). Resumiendo: Deflactamos para desendeudarnos, hacer una purga de lo innecesario y romper la dependencia energética y alimentaria de los combustibles fósiles.

El siguiente paso es la fusión nuclear, que parece que será una realidad entre 20 y 40 años. Una vez hayamos adelgazado en lo innecesario, dispondremos de energía abundantisima y baratísima que permitirá un nivel de desarrollo inimaginable, a la altura de la ciencia ficción. Por ejemplo, viajes intercontinentales en menos de dos horas o viajes dentro de distintos países de Europa en minutos. Autopistas de alta velocidad para coches maglevs, producción artificial y local de alimentos de cualquier tipo a bajo precio, etc...

Las tres fuentes energéticas serán complementarias. Necesitaremos combustibles, por ejemplo, para proveer de plásticos (reciclables) o fertilizantes a un precio económico, aunque poco a poco perderá importancia sobre otras fuentes. Aún con la energía abundante y barata procedente de la fusión, necesitaremos de smart grids que gestionen inteligentemente los recursos, y de renovables y baterías supereficientes, para dar cobertura allí donde no pueda llegar la red.

La transición estructural no es solo consecuencia del fin del capitalismo popular inmobiliario, es el paso intermedio entre la economía basada en la energía barata procedente de los combustibles fósiles y una economía basada en la abundante y barata energía procedente de la fusión y la máxima eficiencia energética.


Vaya, eso es impresionante, supongo que el verdadero objetivo de eso tendrá que ver con lo de arriba: las estrellas, y la posibilidad de encontrar una salida al excedente demográfico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 26, 2012, 11:18:07 am
Of topic total, ¿o no?.

Uno, a pesar de rondar los 40 ,sigue siendo un utópico. Así para conmemorar que ayer fué 25 de abril les dejo esto




.

http://youtu.be/RhDXm9fu1P0 (http://youtu.be/RhDXm9fu1P0)

El 29 de marzo de 1974 tuvo lugar en el Coliseu de Lisboa un concierto a cargo de Amália Rodrigues. Ese día, entre el público estaba Otelo Saraiva de Carvalho, entonces un militar portugués contrario al régimen dictatorial. Otelo llevaba ya un tiempo ideando una revolución que pusiese fin a la dictadura, soñando con la insurrección perfecta, cuando escuchó cómo la conocida reina del fado cantaba una última canción: el Grândola, Vila Morena de Jose Zeca Afonso. Saraiva de Carvalho se fijó sobre todo en uno de los versos del músico portugués: «O povo é quem mais ordena». Qué mejor señal para iniciar la devolución de la soberanía al pueblo, pensó para comenzar a fraguar la senha que, a través de la radio, daría comienzo a la Revolución de los Claveles. El concierto de Amália Rodrigues fue transmitido en directo por el programa Limite de la Radio Renascença, que presentaba Carlos Albino, quien garantizó a Otelo la transmisión de la “senha” en sus ondas.

Casi un mes después, el 24 de abril a las once de la mañana, Albino entra en una conocida librería de la capital portuguesa, la Livraria Opinião, donde adquiere un disco. El álbum en cuestión se llama Cantigas de Maio y entre sus canciones, el Grândola, Vila Morena. El objetivo de Albino no es otro que asegurarse de que, si surge algún imprevisto, tendrá la canción para pincharla al día siguiente, aunque finalmente no fue necesario. Ese mismo día hacia las ocho de la tarde, Albino y su compañero en la radio Manuel Tomás llaman a Leite de Vasconcelos, otro habitual del programa que ese día no tenía que trabajar. El pretexto que le dan Albino y Tomás es la grabación de unos poemas. Con la finalidad de que nadie sospechase, sobre todo los censores, Albino escribe dos textos poéticos: Geografia, que trataba sobre ríos lusos, y Revoluçao solar, que hablaba de planetas y galaxias. Leite de Vasconcelos graba ambos, además de dos canciones de Zeca Afonso: Grândola, Vila Morena y Coro da Primavera. En total, y tras el tratamiento musical de la voz de Vasconcelos por parte de Tomás, el bloque radiofónico dura once minutos, algo habitual en Limite.

Los censores no sospechan nada y el 25 de abril a las doce y veinte de la madrugada, Radio Renascença transmite la senha ideada por Otelo —horas antes, el periodista João Paulo Diniz da paso en Emissores Associados de Lisboa a un primer aviso a través de la canción E depois do adeus, de Paulo de Carvalho—. En Limite se escucha primero el párrafo inicial de Grândola, Vila Morena, luego la canción, después otro párrafo y por último se oye la lectura de Geografia y Revoluçao solar para terminar con la canción Coro da Primavera. Once minutos que suponen el aviso definitivo para que el Movimiento de las Fuerzas Armadas portuguesas inicie la revolución. Once minutos para dotar de sentido el verso de Zeca Afonso: «O povo é quem mais ordena».
http://blogs.publico.es/hector-juanatey/2012/04/25/o-povo-e-quem-mais-ordena/ (http://blogs.publico.es/hector-juanatey/2012/04/25/o-povo-e-quem-mais-ordena/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 26, 2012, 11:24:37 am


12M15M (http://www.youtube.com/watch?v=0FWTGmb33Gc#ws)


Citar
La niña de los «indignados»

Se difunde por las redes sociales un vídeo que llama a protestar el 12-M, apelando a la sensibilidad de los internautas


m.arrizabalaga arri / madrid
Día 26/04/2012 - 10.30h


Los indignados están llamando a tomar las calles el próximo 12 de mayo por el aniversario del nacimiento del movimiento 15-M con un vídeo que circula en las redes sociales en el que pretenden tocar la fibra sensible de los internautas.

Personas anónimas surgen de la oscuridad al tiempo que van relatando sus problemas por la crisis, el paro o la sanidad mientras suman sus velas para formar el número doce seguido de la letra m. La grabación finaliza con una niña de unos dos años que aparece junto a un mensaje que reza «Mi futuro en tus manos» y que señala directamente con el dedo al espectador.

El vídeo no lleva la firma de ninguno de los grupos conocidos del movimiento y pretende unir a todos ellos en la protesta del 12-M, en un momento en el que el colectivo más visible del 15-M, Democracia Real Ya!, está viviendo un cisma por la decisión de algunos de sus miembros de convertirse en una asociación.

El ministro del Interior ya advirtió ayer a los indignados que el Gobierno no permitirá que vuelvan a acampar en la Puerta del Sol de Madrid como hicieron el pasado año. Jorge Fernández Díaz resaltó que manifestarse es un derecho fundamental que será protegido siempre que se ejerza en el marco de la ley, pero «no va a haber acampadas, porque son actos ilegales». Desde el Twitter de Acampada Sol respondían ayer que «no se ha consensuado acampar... y "estar" en una plaza no es ilegal» y afirmaban: «Estaremos tres días en plazas haciendo asambleas y actividades, eso seguro».


http://www.abc.es/20120426/espana/abci-nina-indignados-201204261023.html (http://www.abc.es/20120426/espana/abci-nina-indignados-201204261023.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 26, 2012, 11:31:35 am
La crisis actual (inmobiliaria), es una crisis provocada artificialmente (ergo embridada) en todo el mundo para reducir el consumo global durante dos décadas. Esto se debe a que se acaba el modelo de economía basado en la quema de combustibles fósiles. Llega el pico del petroleo.

Brigada anticonspiración, deténgase.

Si ha sido provocada, esto indica que hay capacidad de provocación.
Si hay capacidad para provocarla, quiere decir que pudo haber sido provocada en otro momento.
Entonces... porque no se provocó antes de llegar al peak_oil?
O mas aún... porque no se provocó una burbuja orientada a la generación de energía limpia?
[...]

Aún estando de acuerdo en el fondo, he de decir que no veremos ni maglevs ni fusión en 50 ni en 100 años. Conozco varias autopistas por la zona norte que llevan 15 años en construcción, y hablamos de tirar asfalto  :biggrin:
En USA no disponen de trenes de alta velocidad, pese a lo cual cuentan con maravillosas autopistas de 5 carriles. El futuro se acerca mucho mas lento de lo que algunos visionarios -en el buen sentido de la palabra- desearíamos.

Muuuuuucho maaaaaaaaaaas leeeeeeeeentoooooooooooooo  :-\

Es mi opinión ;)
Un saludo Maple
La deuda como las burbujas son una característica estructural del capitalismo financiero. El valor de los productos derivados es diez veces superior al PIB mundial y el valor de los swaps en el mercado OTC es unas siete veces mayor. Mecánicamente se producen burbujas, unas intencionadas, otras condicionadas y otras por inercia. Mientras no se reforme esto nada cambiará. Olvídense de avances científicos o tecnológicos importantes, de inversiones y planificaciones a largo plazo porque la finanza no se lo permitirá, ya que como un yonki está enganchada al cortoplacismo del HFT (High Frequency Trading).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Mr Eastwood en Abril 26, 2012, 11:55:16 am
Diario de abordo de la nave Inter- Estrellar    BRIBÓN  IX.

Hoy, día 26 de Abril del 2012 y tras perder todo contacto con la Liga de las Estrellas, nos hemos dado cuenta que en las bodegas de la nave no queda nada.

NO QUEDA PAN Y NO QUEDA CIRCO.

Me temo lo peor….


Firmado

Capitán Rajoy.


PD. Escribo estas líneas, parapetado en el garaje del puente de mando.

muy bueno, jejeje
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Overlord en Abril 26, 2012, 11:57:56 am
Aquí no falta dinero para sanidad, pensiones, educacion o vivienda... SOBRAN CIENTOS DE MILES DE HIJOS DE PUTA.


*** Aviso, la siguiente noticia puede provocar ansias incontrolables de usar guillotinas****

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html)

Un estudio interno elaborado por asesores de la Presidencia del Gobierno desvela que España es el país europeo con mayor número de políticos con cargos públicos por habitante de toda Europa. Estos políticos se encuentran trabajando a todos los niveles de la administración. Tenemos 300.000 políticos más que Alemania, trabajando a costa del presupuesto, y el doble que Italia y Francia.

* Les recuerdo que Alemania tiene casi el doble de población y Francia e Italia unos 20 millones de habitantes más que España.

Se ajusticia poco en este país...nos han perdido cualquier respeto o miedo y son ya un tumor incontrolable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Betancourt en Abril 26, 2012, 12:14:36 pm
para conmemorar que ayer fué 25 de abril les dejo esto


Por complementar el offtopic, les dejo este artículo del ABC de julio de 1974, con suculentas referencias a la OTAN, el Club Bilderberg, el futuro de las colonias portuguesas y una frase final para enmarcar:

"No conocía la técnica de un golpe de  Estado moderno, un golpe de Estado que, paradójicamente, ha llevado a un país a la izquierda. Pensándolo bien, esa misma técnica puede llevar a otros paises a la derecha: las decisiones se toman siempre en otra parte"

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/07/05/117.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/07/05/117.html)
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/07/05/119.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/07/05/119.html)
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/07/05/121.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/07/05/121.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 13:21:22 pm
Brigada anticonspiración, deténgase.

Si ha sido provocada, esto indica que hay capacidad de provocación.
Si hay capacidad para provocarla, quiere decir que pudo haber sido provocada en otro momento.
Entonces... porque no se provocó antes de llegar al peak_oil?
O mas aún... porque no se provocó una burbuja orientada a la generación de energía limpia?

Las preguntas son una trampa.
Y la respuesta estará falseada, pues parten de una premisa falsa.
La crisis inmobiliaria no ha sido provocada por ningun club secreto. Si acaso engendrada por millones de actores en todo el mundo, no relacionados entre sí y actuando aleatoriamente (unos caen, otros no).
Lo contrario sería asumir que las olas del mar chocan de una determinada forma gracias a una inteligencia superior que mueve cada una de sus moléculas en determinado sentido.

Y no olvidemos que de la misma forma, millones de actores no relacionados entre sí, han hecho mucho dinero con la crisis inmobiliaria. ¿Se podría achacar a esos millones de actores vencedores en la burbuja la capacidad de organización que ha saqueado a los perdedores? Fisicamente es imposible. Tambien lo era en el XVII con la crisis de los tulipanes. Luego fisicamente es imposible que la burbuja internacional haya sido provocada, mucho menos por un interés tan loable como el de la eficiencia energética.

Aún estando de acuerdo en el fondo, he de decir que no veremos ni maglevs ni fusión en 50 ni en 100 años. Conozco varias autopistas por la zona norte que llevan 15 años en construcción, y hablamos de tirar asfalto  :biggrin:
En USA no disponen de trenes de alta velocidad, pese a lo cual cuentan con maravillosas autopistas de 5 carriles. El futuro se acerca mucho mas lento de lo que algunos visionarios -en el buen sentido de la palabra- desearíamos.

Muuuuuucho maaaaaaaaaaas leeeeeeeeentoooooooooooooo  :-\

Es mi opinión ;)
Un saludo Maple

No hace falta provocar para ser responsable del desastre. Nadie puede provocar esas olas ni esas mareas, pero muchos las han canalizado, orientado mediante diques (obra pública, por cierto) y desviado para que inunden los pueblos y se desequen las bahías. Han provocado miseria intencionadamente. Han aprovechado la situación para perjudicar a muchos a costa de un beneficio particular. Eso también es conspirar.

(En todo lo demás, bastante de acuerdo).

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El vídeo de la niña del 12M15M (parece un robot de starwars...): da la sensación de que empieza a ser útil que hayan despedido a unos cuantos publicistas que van a empezar a revolverse (CPM). Un par de buenos virales como estos y se llenan las calles en plan flowerpower (nada de violencia, señor becario, nada de violencia). Bien.

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Servicio de Desintoxicación Periodística TE para lectores despistados

[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html[/url])

Un estudio interno elaborado por asesores de la Presidencia del Gobierno desvela que España es el país europeo con mayor número de políticos con cargos públicos por habitante de toda Europa. Estos políticos se encuentran trabajando a todos los niveles de la administración. Tenemos 300.000 políticos más que Alemania, trabajando a costa del presupuesto, y el doble que Italia y Francia.


Corrección del fragmento subrayado:

"Estos políticos se encuentran chupando del bote por hacer como que trabajan a todos los niveles de la administración. Tenemos 300.000 políticos más que Alemania, chupando del bote haciendo como que trabajan a costa del presupuesto, y el doble que Italia y Francia."

Esos supuestos trabajos son en general sinecuras y mamandurrias completamente accesorios y prescindibles, creados en buena parte ad hoc para colocar a los enchufados, en muchos casos con funciones duplicadas y en la mayoría de los casos constituyen una necesidad creada artificialmente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 26, 2012, 13:38:05 pm
Asumo que cuando habla de políticos se refiere a afiliados. Solo del PP hay mas de 700.000 afiliados, y 400.000 del PSOE. En conjunto que es lo que cuenta son más de un millón de afiliados.
Y hay 3 millones de funcionarios, supongo que muchos solapados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Abril 26, 2012, 13:58:05 pm
Y esos Xmil políticos, señores, son el verdadero lastre y cáncer que tiene este país. Ese y no otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bonacheladas en Abril 26, 2012, 15:35:11 pm
España: el nuevo Titanic económico que se hunde rápidamente y arrastra a la economía mundial
elEconomista/ Nueva York 25/04/2012 - 22:05

En un editorial publicado en la por la página web de Fox News rubricado por Wayne Allyn Root, se equipara a nuestro país con el Titanic que, tras chocar con un iceberg, se hunde de forma acelerada. "España es el nuevo Titanic, que chocó contra un iceberg y se hunde rápidamente", señalan desde la cadena de Rupert Murdoch. "Sólo 1.500 murieron cuando el Titanic original se hundió sin embargo el hundimiento de España podría matar economías enteras, destruir millones de puestos de trabajo y afectar a miles de millones de vidas, además de ahogarnos a todos en un mar de deuda", apuntan...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923006/04/12/-Espana-el-nuevo-Titanic-economico-que-se-hunde-rapidamente-y-arrastra-la-economia-mundial.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923006/04/12/-Espana-el-nuevo-Titanic-economico-que-se-hunde-rapidamente-y-arrastra-la-economia-mundial.html[/url])


Algunos semos visionarios...

"Últimamente recurro al siguiente símil para explicar la realidad de lo que ocurre en España:


Somos como el Titanic navegando crecidos (burbujeados) y orgullosos de nosotros mismos (champion-league) por el proceloso Atlantico Norte. Hete aquí que cegados por nuestra sinrazón (España va bien - si los pisos suben es por que los Españoles pueden permitírselo) hemos chocado con un iceberg (congelación del crédito internacional) que ha abierto un boquete en el costado del barco por el que entran ingentes masas de agua que nos está hundiendo (el esquema ponzi no se sostiene sin nueva sangre que hipotecar). Nuestros dirigentes se empeñan en arreglar los destrozados mamparos interiores a base de literalmente taponarlos con gente (parados) pero a la vía de agua principal creada por el iceberg no se le mete mano (sistema público hipertrofiado insostenible + sistema bancario muerto por indigestión hipotecaria) y poco a poco el agua va llenando los distintos compartimentos que de estancos no tienen nada (credit crunch > contracción de crédito tremenda > espiral deuda deflación).

La gente de los camarotes inferiores, las clases más pobres y desfavorecidas están ahogadas. A las clases de los camarotes intermedios (o clase media) el agua les llega ya al cuello, mientras las clases ricas siguen de fiesta en los salones del barco como si nada ocurriera. El capitán y oficiales (Castuza) ya tienen su puesto reservado en los botes salvavidas y aunque se hunda el barco (que se hundirá "a la Griega" mientras sigamos por el mismo camino) ellos se van a ir de rositas. Mientras esto ocurre los grandes empresarios y constructores que construyeron el barco (CEOE) echan la culpa a las clases pobres y medias, que no son capaces de sacrificarse tapando los mamparos como dios manda para que el barco haga honor a su prometida insumergibilidad."

Un Titanic llamado España - Parte I (http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com/2012/03/un-titanic-llamado-espana-parte-ii.html)

(perdonenme el spamming - medallita)

Claro que para visionario visionario este: ::)

"España es un poderoso transatlántico. Estad tranquilos" (http://elpais.com/elpais/2011/04/14/actualidad/1302769019_850215.html)
Jose Luis Zapatero, 14 de abril de 2011, Ex-Presidente de España
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 26, 2012, 15:39:00 pm
La crisis actual (inmobiliaria), es una crisis provocada artificialmente (ergo embridada) en todo el mundo para reducir el consumo global durante dos décadas. Esto se debe a que se acaba el modelo de economía basado en la quema de combustibles fósiles. Llega el pico del petroleo.


Brigada anticonspiración, deténgase.

Si ha sido provocada, esto indica que hay capacidad de provocación.
Si hay capacidad para provocarla, quiere decir que pudo haber sido provocada en otro momento.
Entonces... porque no se provocó antes de llegar al peak_oil?
O mas aún... porque no se provocó una burbuja orientada a la generación de energía limpia?

Las preguntas son una trampa.
Y la respuesta estará falseada, pues parten de una premisa falsa.
La crisis inmobiliaria no ha sido provocada por ningun club secreto. Si acaso engendrada por millones de actores en todo el mundo, no relacionados entre sí y actuando aleatoriamente (unos caen, otros no).
Lo contrario sería asumir que las olas del mar chocan de una determinada forma gracias a una inteligencia superior que mueve cada una de sus moléculas en determinado sentido.

Y no olvidemos que de la misma forma, millones de actores no relacionados entre sí, han hecho mucho dinero con la crisis inmobiliaria. ¿Se podría achacar a esos millones de actores vencedores en la burbuja la capacidad de organización que ha saqueado a los perdedores? Fisicamente es imposible. Tambien lo era en el XVII con la crisis de los tulipanes. Luego fisicamente es imposible que la burbuja internacional haya sido provocada, mucho menos por un interés tan loable como el de la eficiencia energética.

Aún estando de acuerdo en el fondo, he de decir que no veremos ni maglevs ni fusión en 50 ni en 100 años. Conozco varias autopistas por la zona norte que llevan 15 años en construcción, y hablamos de tirar asfalto  :biggrin:
En USA no disponen de trenes de alta velocidad, pese a lo cual cuentan con maravillosas autopistas de 5 carriles. El futuro se acerca mucho mas lento de lo que algunos visionarios -en el buen sentido de la palabra- desearíamos.

Muuuuuucho maaaaaaaaaaas leeeeeeeeentoooooooooooooo  :-\

Es mi opinión ;)
Un saludo Maple


Por supuesto que tienen capacidad de provocar burbujas. Tienen bancos centrales para proveer crédito, decidiendo cuando se inicia y cuando termina la fiesta, tienen bancos comerciales y de inversión. que en connivencia con el banco central, deciden que sectores van a recibir el crédito, tienen financiados medios de comunicación muy eficaces para encauzar la voluntad de la masa, tienen financiados partidos políticos para legislar y ejecutar las decisiones de los cuarteles generales del capitalismo, tienen también financiados think tanks, departamentos de estudio y cumbres en los que se escenifican las decisiones tomadas en los primeros, y por tanto pueden decidir estrategias a muy largo plazo. A pesar de lo que nos quieren hacer pensar, una burbuja no es algo que sale de la nada y que igual que crece explota sin razón alguna.

Por una carambola de la vida, cuando hace mas de una década estudiaba en EEUU, tuve la suerte de ir a una cena con un montón de estudiantes con el jefazo de la Disney, (por aquel entonces, Michael Eisner). Nos estuvo contando someramente como funcionan, y una cosa que me sorprendió, es que tienen planificada la estrategia de la empresa a ocho años vista (obviamente esta estrategia se irá puliendo y alguna vez se tomarán decisiones de última hora, pero el producto lo van elaborando durante ese periodo, y claro, también, tendrán productos creados en mucho menos tiempo). Si la Disney es un mastodonte que necesita ocho años para moverse. ¿Alguien piensa que quien maneja los mercados no trabaja con una planificación mayor?

Hace unos días estuve viendo un documental en la PBS (Televisión pública de EEUU) sobre la burbuja inmobiliaria americana y aquello daba verguenza ajena verlo. Supuestamente, la burbuja creció sin saber nadie lo que estaba pasando, las hipotecas subprime las concedían los comerciales de los bancos y nadie se daba cuenta de que le daban dinero a insolventes, los que crearon las ecuaciones para reducir riesgos de insolvencia no se dieron cuenta de que lo que estaban haciendo realmente aumentaba el riesgo, las aseguradoras no sabían lo que tenían asegurado, los bancos que participaban del festín no se dieron cuenta de que su avaricia los cegaba y aquello les llevo, pobrecitos, a tener que ser rescatados con inyecciones billonarias. Sin embargo, una aldea poblada por irreductibles frikis de internec, era consciente del timo y resistía al hipotecón.  :biggrin:

¿Porque no se provocó una burbuja orientada a la generación de energía limpia? Mas quisiera yo saberlo, pero si no se hizo fue porque no tocaba. A mi me llamaba mucho la atención como había mucha prisa por ejecutar proyectos mastodónticos en el plazo en el que se formó la burbuja, y que eran contrarios a un mundo en el que la era postpetroleo los llevaba a su desaparición. Hablo concretamente de Dubai. ¿Alguien piensa que los jeques no saben que es el pico del petroleo y se montan una ciudad para que acabe siendo un escenario madmaxista? Saben perfectamente el timing que tenían, y que las renovables son el futuro (bueno, ahora el presente)

Mira que foto mas interesante, el Rey inaugurando una planta termosolar acompañado por del Jeque Mohamed bin Zayed Al Nahyan, Príncipe Heredero de Abu Dabi y subcomandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Emiratos Árabes Unidos (No pasaba por allí, es el que pone la pasta)

(http://u.jimdo.com/www27/o/s243185112ca381a8/img/i421dfec11c1e0b86/1317802881/std/image.jpg)

Vamos que si nos pastorean.

En cuanto al futuro, los ejemplos que he comentado no son exhaustivos. En cualquier caso en EEUU, aparte de tener la mayor red ferroviaria de transporte de mercancias del mundo (con un volumen de carga diez veces superior al de Europa) ya están en proceso de planificación de su red de alta velocidad.

Si miramos atrás y pensamos como era la vida hace cuarenta años, si le hubieras explicado a alguien lo que es internet, lo que son los móviles, los trenes de alta velocidad, o los ordenadores no te hubieran creido, quizás ni imaginado sus implicaciones en la vida diaria. Tiempo al tiempo, nos queda mucho por ver.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 26, 2012, 15:42:00 pm
Yo lo que veo es un camino, en cuyo final esta el infierno.


Siempre suele ser más eficaz decir el "moriremos cienes de veces" al final de una exposición apocalíptica como la suya. No hay broche mejor.  :roto2:

A fe que en este pais se han hecho meritos, por lo que ahora, se deben buscar cabezas de turco.
(...)
La clase politica no puede ni debe ser la cabeza de turco, porque seria el ultimo capitulo de la obra, y recaeria directamente un gran peso de la culpa en la ciudadania, algo que bajo ningun concepto en una sociedad como la española (con un evidente complejo de inferioridad respecto a los paises mas avanzados de Europa) puede asumir.


Comorrr? Quien genera déficit estatal, quien restringe el poder blindándose con listas cerradas, quien pone palos en las ruedas a aquellas asociaciones que quieran conformar un partido político a nivel nacional, quien dispone del poder judicial para tener impunidad penal, quien fomenta leyes en favor de los oligopolios, quien inyecta dinero público para mantener bancos y cajas zombies,etc, etc, etc, son loh marditoh roedoreh. Es cierto que un tonto (sociedad) puede ser más peligroso que un malvado, pues se puede uno poner a defensiva contra un sinvergüenza (castuza), nunca contra un bobo. Se puede castigar una maldad, pero nunca una bobada. De este modo yo personalmente sí veo necesario actuar contra los políticos, pues son castigables pero hasta la fecha de hoy impunes (amnistía penal que decía un forero muy acertadamente). La única crisis actual es po-lí-ti-ca y es ahí donde hay que actuar. No digo que haya que colgarlos a todos, más bien apartarlos por incompetentes y sádicos. Al ser un poder de familias y hereditario no hay ningún mecanismo que les empuje a adquirir conocimientos o cultivar méritos, pues la mamandurria es lo único que les motivo y sus acciones solo se dirigen a protegerla. No hay más que ver el vídeo del día para ver ante que elementos nos toca sufrir. Su diarrea mental y su total falta de principios morales corrompen más a los pobres bobos, incentivando el pelotazo y menospreciando el desarrollo de las virtudes personales.

 Conseller Mena: "Agafin el primer vol a Londres i a servir cafès" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IxI5ZatqMgI#[/url])


Respecto a la primera, ya estamos muertos, no hace falta encima profanar el cadaver  :biggrin:.

La crisis politica es tambien social, los partidos politicos hasta hace relativamente pocos MESES, han gozado o se les ha presupuesto mucha representatividad social, que fulano mengano o este foro, consideren que carecen de legitimidad o que son la reencarnacion de Pancho Villa no modifica el apoyo que de facto tienen. Tienen un poder social efectivo que los movimientos "alternativos" no alcanzan ni a soñar.

El deficit estatal lo genera ese 90% de la poblacion que no le preocupa de donde sale el dinero, solo que se gaste en los proyectos que a ellos les gustan; que no entiende de un balance equilibrado o un desarrollo racional. Que les a igual que roben mientras ellos no sean conscientes, ahora señores llega la receta.

Guste o no guste, los partidos politicos son el reflejo de la sociedad, la propia gente con sus actitudes y comportamientos los ha modelado, mientras la vaca daba leche a nadie le preocupaba su bienestar, ahora la vaca agoniza de cancer, a ver de donde coño sacan la leche.

Es facil echar la culpa a los mercado, a los proletas, a los derechosos fascistas, a la rojos hippy-progres, pero en este pais el culpable numero uno es el ciudadano medio, y es algo que en mi humilde opinion se hace dificil de asimilar.

No abogo por el fin del mundo, ni por la camboyizacion de la sociedad, pero siempre he pensado que es muy importante, que cada uno tenga muy presente cual es su parte de culpa y la de sus allegados, para acabar en el punto que estamos. Y si creo que hace falta muuucha autocritica (empezando por el propio PPCC, que de cuando en cuando bien que escurre el bulto).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 26, 2012, 15:52:37 pm
Permitidme el offtopic.

Somos pocos los que leemos y participamos en el hilo de energías renovables, pero este hilo es fundamental para entender la transición estructural que apenas acabamos de comenzar.

Personalmente, estoy maravillado con las conclusiones que se pueden sacar de lo que tímidamente se empieza a otear, muy lejos, en el horizonte.

La crisis actual (inmobiliaria), es una crisis provocada artificialmente (ergo embridada) en todo el mundo para reducir el consumo global durante dos décadas. Esto se debe a que se acaba el modelo de economía basado en la quema de combustibles fósiles. Llega el pico del petroleo.

En los próximos años tendremos una adaptación brutal en el que la economía solo proveerá de lo importante, deflaciona la economía por sobreendeudamiento y escasez energética (sea el pico del petroleo real o artificial, no importa, la consecuencia es la misma). Esta será una fase transitoria y estará basada en la busqueda de la máxima eficiencia energética con tecnologías que no requieran la quema de combustibles fósiles (renovables, producción centralizada y descentralizada) y la maximización de procesos, donde las tecnologías de la información tendrán un papel primordial (smart grid). Resumiendo: Deflactamos para desendeudarnos, hacer una purga de lo innecesario y romper la dependencia energética y alimentaria de los combustibles fósiles.

El siguiente paso es la fusión nuclear, que parece que será una realidad entre 20 y 40 años. Una vez hayamos adelgazado en lo innecesario, dispondremos de energía abundantisima y baratísima que permitirá un nivel de desarrollo inimaginable, a la altura de la ciencia ficción. Por ejemplo, viajes intercontinentales en menos de dos horas o viajes dentro de distintos países de Europa en minutos. Autopistas de alta velocidad para coches maglevs, producción artificial y local de alimentos de cualquier tipo a bajo precio, etc...

Las tres fuentes energéticas serán complementarias. Necesitaremos combustibles, por ejemplo, para proveer de plásticos (reciclables) o fertilizantes a un precio económico, aunque poco a poco perderá importancia sobre otras fuentes. Aún con la energía abundante y barata procedente de la fusión, necesitaremos de smart grids que gestionen inteligentemente los recursos, y de renovables y baterías supereficientes, para dar cobertura allí donde no pueda llegar la red.

La transición estructural no es solo consecuencia del fin del capitalismo popular inmobiliario, es el paso intermedio entre la economía basada en la energía barata procedente de los combustibles fósiles y una economía basada en la abundante y barata energía procedente de la fusión y la máxima eficiencia energética.

Ojito al zapatazo que les han dado a los transportistas autonomos españoles, un coletivo q conozco de primera mano, en general trabajador pero poco formado, y con poca vocacion de "empresarializar" sus negocios.

Dado el brutal crecimiento del parque de camiones pesados durante el ultimo lustro, hay sobreoferta de servicios, y se esta pagado precios entre un 10 y 30% por debajo del costo efectivo de transporte a estos pequeños empresarios, que son los que realizan el 85% del transporte en este pais. Estan muriendo por centenares (economicamente hablando), pero una vez estabilizado el numero (los que queden, que seran los mas ahorradores, y que mas dinero dispongan para seguir en perdidas), se puede vaticinar una subida brutal en el coste del transporte. Este es un punto discutible ya que ha pesar de la subida de los carburantes, la bajada sufrida por los asalariados se "comenta" que ronda entre un 30 y 40 %.

Dada la atomizacion del sector, esta por ver si son capaces de organizarse, si lo son preveo que unas huelgas bastante duras, y veremos omo acaba el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 26, 2012, 16:04:16 pm
Hablando del número de políticos...

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Sólo en Cataluña sobran 1.200 cargos ‘a dedo’ en la Administración

@Antonio Fernández. Barcelona. 26/04/2012   (11:17h)

Sólo en Cataluña hay 1.200 cargos políticos prescindibles. Así lo denuncia el presidente de Ciutadans, Albert Rivera. En concreto, según los documentos que maneja esta formación, sólo los cargos políticos de los consejos comarcales llegan a 1.010. A ellos habría que sumar los cargos de confianza del Gobierno, que se sitúan alrededor de 130, y los de las Diputaciones (en la de Barcelona hay una cincuentena de cargos de confianza, sin contar a los representantes de las formaciones políticas). En total, casi 1.200 cargos de confianza que gravan severamente las arcas públicas.

“Dejen de decir que las Diputaciones son la línea roja. Lo que han de hacer es reformar la Administración pública. Nosotros queremos debatir las duplicidades políticas y no aceptamos que nos den lecciones los culpables de la actual situación, los que convierten un Estado descentralizado en un Estado fragmentado al servicio de partidos políticos y no de los ciudadanos”, explicó el presidente de C’s.

Los 1.200 cargos políticos citados, no obstante,se pueden quedar muy cortos si a ellos se les añaden los asesores municipales, cuyo número se desconoce, y los asesores de empresas públicas. “Los directivos o asesores de empresas no figuran en los presupuestos, por lo que no podemos detectar cuántos hay en estos momentos. De todos modos,  preguntaremos al Gobierno sobre el tema y esperamos que nos facilite la información”, dice a El Confidencial Jordi Cañas, portavoz y diputado de Ciutadans.

Los consejos comarcales son una estructura política creada por el Gobierno de Jordi Pujol para hacer frente a la hegemonía socialista en los Ayuntamientos. Como las corporaciones locales estaban en manos de la izquierda, aprovechó para instaurar un contrapoder local a caballo entre las Diputaciones y los Ayuntamientos.

Así, creó 41 consejos comarcales, correspondientes a otras tantas comarcas. Y ese poder local se ha ido afianzando hasta el punto de que a estos consejos se destinan anualmente 556 millones de euros, al margen del dinero que corresponde a Ayuntamientos o Diputaciones. En la comunidad, pues, coexisten cinco niveles de administración con competencias poco delimitadas: Gobierno central, Gobierno autonómico, Diputaciones, consejos comarcales y ayuntamientos.

La situación se agrava en el área de Barcelona, donde a todas esas capas administrativas se suma una sexta: el Área Metropolitana de Barcelona. ”Y menos mal que se paralizó la creación de las veguerías [ente supracomarcal que, en principio, debería sustituir a las provincias]”, añade el portavoz de Ciutadans. Para Cañas, “cuanto más gasto en infraestructuras, menos dinero hay para destinar a recursos. Lo que pasa es que esas administraciones son utilizadas por los partidos como cementerio de elefantes o como chiringuito para colocar a los suyos”.

Suprimir Diputaciones y consejos comarcales

“Es inconcebible que haya hasta tres niveles de administración con las mismas competencias. Se triplican las funciones, se triplican los sueldos y se triplican los presupuestos. Lo que queremos nosotros es que cada uno delos niveles tenga sus competencias”, señala Jordi Cañas. Uno de los casos más paradigmáticos de la multiplicidad de competencias es el de la Vivienda, donde interviene el Gobierno central, el Gobierno autonómico, las Diputaciones, los consejos comarcales y los Ayuntamientos. O turismo, donde ocurre algo parecido. Incluso bienestar social. Pero también en infraestructuras, educación o salud.

“Hay que reflexionar y suprimir lo que está duplicado o triplicado. C’s ha pedido la supresión de las Diputaciones y de los consejos comarcales. ¿Que han de mantenerse las Diputaciones como división electoral? De acuerdo, pero hay que racionalizar sus competencias. Y en el caso de la salud, por ejemplo, ¿por qué siguen funcionando los institutos municipales de salud? Se crearon en un momento en que no había quien prestase ese servicio, pero hoy deberían traspasarse sus competencias a la Consejería correspondiente.

Lo mismo ocurre con el tema cultural y las Diputaciones. O con el transporte escolar y los consejos comarcales. Ahora ya hay un Gobierno autonómico que tiene competencias en esas materias y no tiene porqué haber otros organismos realizando las mismas funciones”, explica Cañas.

Ciutadans presentó una propuesta de resolución el pasado día 11 para racionalizar la Administración, pero se encontró con el voto en contra de todos los demás partidos. La formación que lidera Rivera también propuso dos veces, esta legislatura, la creación de una comisión parlamentaria para estudiar las duplicidades.

En primera ronda, votaron en contra CiU y ERC, mientras que PSC y PP se abstuvieron. En la segunda, todos votaron en contra. “No deja de ser paradójico que en el País Vasco y Madrid fueron precisamente PP y PSOE quienes impulsaron la creación de una comisión similar”, se queja Cañas.

El PP presentó también ayer una proposición de ley para reducir las agencias públicas. Convergència i Unió (CiU), sin embargo, presentó una enmienda a la totalidad a esta proposición de simplificación del sector público y acabó ganando la mano a los populares. ¿El motivo? El gobierno catalán ya trabaja en esa dirección después de haber aprobado las leyes ómnibus, precisamente con el apoyo del PP. El resto de partidos no se sumó a la iniciativa popular por el mismo motivo: la reducción de agencias debería haberse especificado, si así lo quería el Partido Popular, en las leyes ómnibus, aunque también criticaron a éste por pretender “privatizar” la Administración pública.


Joer, si que nos lee rápido Rivera... :biggrin:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/26/solo-en-cataluna-sobran-1200-cargos-a-dedo-en-la-administracion-96872/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/26/solo-en-cataluna-sobran-1200-cargos-a-dedo-en-la-administracion-96872/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 26, 2012, 17:18:54 pm
Últimamente ando muy ocupado, pero no quería dejar de señalar que ése vídeo 12M15M me ha dejado bastante impresionado. Como alguien ha señalado, parece que algún publicista de los recortaos ha decidido ponerse manos a la obra, y la verdad, le ha quedado realmente bien.

Ahora me encuentro que mi mujer, que no suele prestar atención a estos temas, de repente está más y más alarmada por lo que oye entre sus compis, que digamos pertenecen a un entorno laboral de lo más ortogonal a lo que representa éste foro. En fin, que la marea de concienciación de que la nave Hispania va sin rumbo (o mejor, con un capitán borracho; de los oficiales, mejor ni hablar) va calando poco a poco, pero acaba por llegar a todos.

Buenas tardes y buen rescate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 26, 2012, 17:32:56 pm
¿Profecía autocumplida?¿Propaganda angloliberal?¿Realidad ineludible?¿Un poco de todo lo anterior y más cosas que no se me ocurren?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923538/04/12/Europa-podria-rescatar-a-la-banca-para-evitar-el-contagio-provocado-por-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923538/04/12/Europa-podria-rescatar-a-la-banca-para-evitar-el-contagio-provocado-por-Espana.html)

La suerte parece estar echada pese a los desmentidos. El BCE y un grupo de países de la Eurozona están trabajando en una iniciativa para permitir que los bancos en problemas puedan tener acceso directo al fondo de rescate europeo, según publica hoy el diario alemán Sueddeutsche Zeitung. Ayer, el FMI aseguraba que la banca española necesita más fondos públicos.

El diario explica que se negociará durante las próximas dos semanas la manera de que el crédito se transfiera directamente a los bancos que tienen problemas de liquidez pero que podrían sobrevivir, aunque de nuevo la iniciativa contaría con la fuerte oposición del gobierno de Angela Merkel.

"La razón de las prisas es la crisis en España y el miedo a que pudiera extenderse a más países europeos". De momento, al fondo de rescate, el FEEF, solo pueden acudir países, no bancos.

No es la primera vez que el diario alemán airea estas discusiones, ya que recientemente publicó el choque entre Mariano Rajoy y Angela Merkel sobre el mismo asunto.

Y es que el grupo de países liderado por España quiere que el FEEF pueda prestar directamente a los bancos en problemas y que estos fondos no tengan que ir vía gobierno. Algo que apoya el FMI, que pretende el fondo de la UE pueda rescatar solo a los bancos y no al país entero.

La agencia Reuters también publicaba la semana pasada una información que exponía claramente cuál es la situación: la pregunta no es si España (o la banca española) necesitará un rescate, si no que cuando lo necesitará.

"España va a necesitar dinero del fondo de rescate para recapitalizar su sector financiero", aseguraba Carsten Brzeski, economista senior de ING. "Creo que solo veremos un final verdadero a la miseria española si el mercado inmobiliario se estabiliza".

El gobierno alemán, por su parte, ha venido desmintiendo últimamente las negociaciones, y tanto España como Bruselas ha negado en repetidas ocasiones que se vaya a pedir dinero del fondo de rescate para la banca, noticia que lleva rondando los medios desde hace un par de meses.

Con todo, España todavía podría aguantar algún tiempo. "La situación de España es dramática, pero, ¿en el sentido de necesitar un rescate mañana? No", añade Brzeski. "Pero si miras al futuro, digamos seis meses, no me sorprendería si los bancos tienen que necesitar algún tipo de ayuda europea".

Además, en el mercado se duda de cómo realmente de mala es la situación de la banca, dado el continuo deterioro del sector inmobiliario, deterioro que los expertos creen que va a continuar, con el consiguiente impacto en las cuentas de las entidades.

Desde ING se calcula que los bancos podrían necesitar al menos otros 80.000 millones de euros. Mientras, los economistas Daniel Gros y Cinzia Alcidi, del Centre for European Policy Studies, estiman la exposición total del sector financiero a la vivienda y la construcción es de más de 380.000 millones de euros, casi el 40% del PIB.

Ante esta situación, la banca española no tendrá más remedio que recapitalizarse, con el problema de que ni el Gobierno tiene capacidad para financiar esto ni va a encontrar inversores internacionales que estén dispuestos a invertir en un sector con tantos problemas. Por ello, Europa y el fondo de rescate quedan como la única opción posible para España. Solo queda por saber cuándo y cómo se producirá el rescate del sector financiero y/o el del Estado. ¿Puede la crisis de España tumbar la economía mundial?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 26, 2012, 17:33:47 pm
Últimamente ando muy ocupado, pero no quería dejar de señalar que ése vídeo 12M15M me ha dejado bastante impresionado. Como alguien ha señalado, parece que algún publicista de los recortaos ha decidido ponerse manos a la obra, y la verdad, le ha quedado realmente bien.

Ahora me encuentro que mi mujer, que no suele prestar atención a estos temas, de repente está más y más alarmada por lo que oye entre sus compis, que digamos pertenecen a un entorno laboral de lo más ortogonal a lo que representa éste foro. En fin, que la marea de concienciación de que la nave Hispania va sin rumbo (o mejor, con un capitán borracho; de los oficiales, mejor ni hablar) va calando poco a poco, pero acaba por llegar a todos.

Buenas tardes y buen rescate.

Es sorprendente que el anuncio publicitario del 12M se exhiba en el ABC. Si no quisieran darle bombo ni hablarían del tema.

Espero que consigan que se lie parda, pero que no le pase nada a nadie y nos rescaten de una vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 26, 2012, 17:47:52 pm
Y esto que cuelgo ahora es dramático, porque viene a ser parte fundamental del problema. Que más me da el generar actividad productiva si no tengo personal cualificado para producir. Señores, que esto que voy a decir es muy duro, pero no tenemos población formada, porque no hacía falta formarla para poner ladrillos u otras actividades asociadas. Y ahora claro, ¿que hacemos?

Anécdota. Hablaba Stark de que llegaban los problemas al sector TIC. Supongo que trabajas en Madrid, Stark. Porque en Asturias la situación no se le parece, al menos según los datos que me han dado los compañeros de un IES con ciclos formativos de Informática y Comunicaciones. Me comentaban allí que todos los alumnos que están sacando los contratan las empresas del sector TIC en Asturias o en otros sitios, y la situación es tal -con el alumnado de EUITIO y EPSIG en mínimos- que no hay demanda para satisfacer la oferta de empleo. El problema afecta obviamente al profesorado de la especialidad de Informática de Secundaria, hasta el punto de que no hay personal para cubrir sustituciones -hay que recurrir a otras especialidades- y eso que tenemos dos listas de la especialidad, la que se creo con las opos de 2004 y la extraordinaria -por falta de personal- de 2007. Si el próximo curso hacen falta 2 o 3 profesores más de vacante para todo el año, tendrán problemas para conseguirlos, aunque abran otra lista -que lo harán-.

En Cantabria estamos cerca de estar en la misma situación aunque aun tenemos un cierto margen -no más de un curso-.

http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/3924501/04/12/El-problema-del-desempleo-en-Espana-la-formacion-no-se-ajusta-a-la-oferta.html (http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/3924501/04/12/El-problema-del-desempleo-en-Espana-la-formacion-no-se-ajusta-a-la-oferta.html)

La secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, ha alertado hoy del "importante desajuste" que existe entre la formación que tienen los demandantes de empleo y las ofertas que hacen las empresas.

En la presentación del Informe Infoempleo 2011 Hidalgo ha puesto como ejemplo que para el 80% de las ofertas de empleo cualificado se requiere una titulación universitaria, cuando solo el 14% de los demandantes registrados en los servicios públicos de empleo tienen ese nivel formativo.

Hidalgo también ha destacado que, mientras que el 20% de las ofertas de empleo son para personas que hayan cursado formación profesional, solo el 6,8% de los demandantes la tienen.

Ante este panorama, la secretaria de Estado de Empleo ha indicado que el Ministerio está reorientando con las comunidades autónomas las políticas activas de empleo de cara a la redacción del Plan Anual de Empleo para 2012.

Hidalgo ha resaltado el desequilibrio que existe entre la formación y la demanda de las empresas tras defender que la reforma laboral aprobada por el Gobierno era "ineludible e imprescindible".

Aunque ha reiterado que no va a tener efectos inmediatos ha recordado que, desde su entrada en vigor (el pasado 12 de febrero), ha posibilitado que las pymes y los autónomos con menos de 50 trabajadores hayan formalizado 18.300 nuevos contratos indefinidos, de los que el 52% han sido para jóvenes menores de 30 años. No obstante, ha avisado de que actualmente el mercado laboral no tiene "ningún indicador positivo" y que la situación es "francamente dura".

Un paro "escalofriante"
Además, la secretaria de Estado ha calificado de dato "escalofriante" el que en los últimos años se hayan destruido más de tres millones de puestos de trabajo.

En cuanto al informe 'Infoempleo 2011', se vuelve a constatar que, regionalmente, Madrid lidera la generación de empleo (suma el 20,9% de la oferta total), seguida de Cataluña y País Vasco.

También que el sector servicios es el mayor generador de empleo (con casi el 42%), al que le siguen los macrosectores industrial (aglutina más del 40% de la oferta), información y comunicación.

Por áreas funcionales, la actividad comercial sigue acaparando el mayor volumen de puestos requeridos (el 48,1%), seguida de la productiva (baja al 22,7% desde el 24,1% de 2010).

Los perfiles más solicitados
Respecto a los perfiles más solicitados, la edad media requerida se ha mantenido en los 35 años -la franja más demandada sigue siendo la que va desde los 26 a los 35-, las titulaciones técnicas son las más demandadas (un 46,7 % del total), se valora el postgrado (en el 5,4 % de los casos), los idiomas (en el 28,7 % de los puestos se piden).

Respecto a las previsiones para 2013 en el informe se analizan tres escenarios: que el PIB sea positivo (el sector industrial tendrá más peso que servicios) que haya un crecimiento cero (servicios liderará la generación de empleo) o que sea negativo (servicios también estará a la cabeza).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 26, 2012, 17:57:13 pm
Así se enriquecen nuestros amos >:( :'(

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/26/tres-grandes-empresas-espanolas-siguen-en-la-lista-negra-de-trabajo-esclavo-96849/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/26/tres-grandes-empresas-espanolas-siguen-en-la-lista-negra-de-trabajo-esclavo-96849/)

Salarios miserables, jornadas sin fin, niñas explotadas, sindicatos proscritos, ambiente insalubre... El sombrío escenario laboral que engulle cotidianamente a miles de mujeres jóvenes del empobrecido estado indio de Tamil Nadu, empleadas en condiciones que rozan la esclavitud en los talleres que suministran productos textiles a las primeras marcas mundiales, parece condenado a perpetuarse en el tiempo. Y mientras las autoridades del gigante asiático toleran los abusos, 77 grandes empresas occidentales, entre ellas El Corte Inglés, Inditex -propietaria de firmas como Zara y Pull&Bear- y Cortefiel siguen obteniendo jugosos beneficios.

Así lo han vuelto a denunciar el prestigioso Centre for Research on Multinational Corporations, una organización independiente holandesa sin ánimo de lucro que escruta las prácticas de las grandes multinacionales, y el India Committee of the Netherlands, una ONG del mismo país impulsora de la campaña Clean Clothes (Ropas Limpias) contra la explotación laboral vinculada al comercio textil. En un exhaustivo informe hecho público ayer, ambas organizaciones sacan de nuevo los colores a los principales emporios mundiales de la confección por comerciar con esa tupida trama de trabajo esclavo.

El Corte Inglés, Inditex, Cortefiel y la inmensa mayoría de las otras 74 firmas que integran esa lista negra son reincidentes. Su nombre ya apareció en un primer informe que, bajo el título Captured by cotton (Atrapadas en el algodón), se hizo público en mayo de 2011. En él se denunciaba el proceso de reclutamiento de miles de niñas y jóvenes de entre 14 y 20 años por los cuatro grandes fabricantes textiles de Tamil Nadu, uno de los estados más pobres de la India: Bannari Amman Group, KPR Mill, SSM India y Eastman Exports. Esta última, que cuenta con una red de 33 talleres, tiene entre sus principales clientes a las tres empresas españolas.

Aquel primer informe revelaba que las adolescentes contratadas en condiciones de semiesclavitud pertenecen a los Dalit, la casta más baja de la India, considerada impura y empleada en trabajos marginales. Niñas y jóvenes son atraídas por sus empleadores con promesas de una vida mejor -incluidas tres comidas diarias y alojamiento en los mismos talleres- y empujadas por sus paupérrimos padres ante el reclamo de un salario diferido que cobrarán al finalizar sus contratos, y que servirá para costear su dote -lejos del alcance de su familia- y contraer matrimonio. Es lo que se conoce como Plan Sumangali, una palabra tamil que define a las mujeres solteras cuya máxima aspiración es casarse y verse colmadas de bienes materiales.

Prácticas perversas

El segundo informe, difundido ayer con el título Maid in India (literalmente Criada en la India) y elaborado a partir de un concienzudo trabajo de campo basado en el testimonio de 180 trabajadoras, admite que los talleres de trabajo esclavo han hecho algunos progresos en los casi 12 meses transcurridos. El Plan Sumangali, por ejemplo, ha sido prácticamente erradicado en Eastman Exports, proveedor de El Corte Inglés, Inditex y Cortefiel, aunque subsiste en los demás. Pero otras muchas prácticas perversas aún se mantienen en ese gigantesco conglomerado textil.

El documento de las dos organizaciones holandesas sin ánimo de lucro cita, entre las más graves, la contratación de niñas de 14 y 15 años; jornadas laborales de 24 horas -con solo dos de descanso- durante los picos de producción; salarios de 1,61 euros diarios; horas extras sistemáticamente pagadas como si fueran ordinarias; falta absoluta de medidas de seguridad; abusos verbales y, en ocasiones, acoso sexual; confinamiento en los centros de trabajo o prohibición de la actividad sindical.

Los autores del informe sostienen, en el capítulo de conclusiones, que, pese a que las grandes multinacionales "tienen la responsabilidad de garantizar que los derechos de los trabajadores son respetados en toda la cadena de suministro, solo un número relativamente pequeño de compañías están verdaderamente comprometidas en la protección de los derechos humanos" en los talleres textiles indios que las proveen de género. El Confidencial trató ayer, sin éxito, de recabar la versión de El Corte Inglés, Inditex y Cortefiel sobre el informe Maid in India.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: alex_belver en Abril 26, 2012, 18:41:16 pm

A raíz de la lectura de este post, me he decidido a ver el vídeo del 12M-15M.

Es muy bueno... técnicamente hablando.

Incluso diría que demasiado...

Como soy un poco de la rama conspiranoica, esto ha provocado que me haga varias preguntas, que me gustaría compartir con todos ustedes por si les pueden aportar algo:

* por qué sale este vídeo en el ABC?
cuando los medios quieren restarle difusión a algún acontecimiento, lo hacen. Ejemplo: la noticia de que habían intentado quemar la casa de un concejal con su familia dentro no la vi comentada en ningún telediario...

* qué es lo máximo que puede conseguir la gente saliendo de forma masiva a "tomar la calle"?
creo que a estas alturas a nadie, ni siquiera al gobierno del PP, le queda la menor duda de que la gente no está a favor de los recortes que están ejecutando... a pesar de lo cual el plan de recortes económicos y de derechos y libertades sigue adelante como un martillo pilón...

* qué es lo peor que puede pasar si efectivamente la gente "toma la calle" y se lía parda?
y la pregunta consiguiente: a quién beneficiaría esto?

* por qué se fomenta este tipo de concentraciones tipo "toma la calle", cuando en pleno siglo XXI existen formas muuuucho más eficaces de hacer notar el descontento de los ciudadanos hacia un régimen político?
ejemplos: huelga de consumo, insumisión fiscal, retirar el dinero de los bancos, abucheos a los políticos de nivel local/regional/estatal tanto en actos públicos como en sus actividades privadas, publicación al estilo "funci-leaks" de los chanchullos de los políticos y cargos designados a dedo, ...

o somos todos muy tontos (y no sabemos cómo, cuándo, ni contra quién dirigir nuestras protestas), o realmente se confirma que nos pastorean...


Últimamente ando muy ocupado, pero no quería dejar de señalar que ése vídeo 12M15M me ha dejado bastante impresionado. Como alguien ha señalado, parece que algún publicista de los recortaos ha decidido ponerse manos a la obra, y la verdad, le ha quedado realmente bien.

Ahora me encuentro que mi mujer, que no suele prestar atención a estos temas, de repente está más y más alarmada por lo que oye entre sus compis, que digamos pertenecen a un entorno laboral de lo más ortogonal a lo que representa éste foro. En fin, que la marea de concienciación de que la nave Hispania va sin rumbo (o mejor, con un capitán borracho; de los oficiales, mejor ni hablar) va calando poco a poco, pero acaba por llegar a todos.

Buenas tardes y buen rescate.

Es sorprendente que el anuncio publicitario del 12M se exhiba en el ABC. Si no quisieran darle bombo ni hablarían del tema.

Espero que consigan que se lie parda, pero que no le pase nada a nadie y nos rescaten de una vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 26, 2012, 19:24:49 pm
No tiene que ver, pero es divertido como en el Palacio de Invierno de la Castuza sector ultramontano  se ha desatado una revuelta "roja".

http://www.elplural.com/2012/04/25/los-periodistas-de-intereconomia-se-rebelan-contra-la-direccion-del-grupo-que-impide-la-entrada-de-ugt-a-sus-oficinas/ (http://www.elplural.com/2012/04/25/los-periodistas-de-intereconomia-se-rebelan-contra-la-direccion-del-grupo-que-impide-la-entrada-de-ugt-a-sus-oficinas/)

Tanto es así que hasta los propios trabajadores de La Gaceta se han negado a apoyar el plan que el consejero delegado de Intereconomía, Alfredo Dagnino, pretendía promover con el objetivo de “salvaguardar los puestos de trabajo y mejorar la eficacia de todas las áreas de negocio”. En concreto, los más de 140 trabajadores con los que cuenta el periódico que dirige Carlos Dávila han renunciado en una asamblea celebrada el pasado martes a bajarse un diez por ciento su sueldo, tal y como pretendía la dirección.

La propuesta de los trabajadores
Según ha informado a ELPLURAL.COM el Comité de Empresa de La Gaceta, formado únicamente por integrantes del sindicato CGT, los trabajadores consideran más adecuado reducir las partidas económicas destinadas a pagar las colaboraciones con las que cuenta el periódico o eliminar los pluses de productividad que reciben algunos redactores.

Asambleas de trabajadores
Junto con el de La Gaceta, la única división del grupo mediático que cuenta con un Comité de Empresa es Radio Intercontinental. Todas las demás áreas de negocio de Intereconomía deben elegir en las próximas horas a sus representantes para decidir sobre el plan de ajuste que la dirección del grupo quiere aplicar. Conocedores de esta situación, la Unión General de Trabajadores (UGT) intentó establecer un encuentro con los trabajadores de Intereconomía para informarles de sus derechos y explicarles las ventajas de tener el respaldo de un sindicato de clase.

Acceso prohibido a UGT
Sin embargo, el área de Recursos Humanos de Intereconomía impidió la entrada a la empresa a los miembros de UGT, que se vieron obligados a repartir información a los trabajadores en la calle, cuando éstos habían terminado su jornada laboral. Situación que contribuyó a aumentar el clima de tensión que estos días se vive en Intereconomía.

Miedo a un ERE masivo
De hecho, varios periodistas del grupo de comunicación presidido por Julio Ariza han asegurado a ELPLURAL.COM que los trabajadores se temen lo peor y no descartan que al final se produzca Expediente de Regulación de Empleo (ERE) “que acabe con la mitad de la plantilla en la calle”. Todo ello motivado por la deuda que acumula Intereconomía (cifrada en unos 30 millones de euros), la disminución de los ingresos por publicidad, la deuda a corto plazo con los proveedores y la mala gestión económica de una empresa que ni siquiera puede hacer frente al pago de las nóminas de los trabajadores.

Futuro en entredicho
Así las cosas, no son pocos los trabajadores que temen que “Intereconomía entre en suspensión de pagos e incluso pueda acabar cerrando”. Según Enrique de Diego, uno de los fundadores del grupo que preside Julio Ariza y autor del libro Dando Caña, se ha llegado a esta situación porque “Ariza  hace tiempo que perdió el sentido de la realidad. De hecho, desde hace años está en una huida hacia adelante que ha llegado a su fase terminal, con fallo multiorgánico del Grupo”.

Las cuentas de Intereconomía
Según Enrique de Diego, “la situación en el Grupo es depresiva y puede pasar a ser explosiva en días con un Ariza ausente, que no da la cara, y un  Dagnino manipulador y sin ningún respaldo”. En su opinión, lo más grave es que “las cuentas de Intereconomía seguramente no puedan pasar por el escrutinio de un concurso de acreedores sin terminar en el terreno judicial”.

Sin versión de Intereconomía
Este periódico ha intentado recabar la versión de Intereconomía, sin obtener todavía respuesta por parte del departamento de prensa del grupo de comunicación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 26, 2012, 20:21:52 pm
Bajo mi punto de vista, la maniobra de la recapitalización directa de la banca y la maniobra de dar publicidad a la concentración del 15M, se enmarca en un mismo contexto.

Partiendo de la base que las Castas, no quieren perder su cortijo:

Si se recapitaliza directamente a la banca española, no se consigue el endeudamiento del Estado y por tanto, la “Casta - Estado” que da libre de la intervención del Eurocore y puede continuar “aferrada al sillón”

Resultado: Obstaculizar la unificación político-económica europea.

Si la recapitalización se hace a través del Estado, es el Estado el que es rescatado y el Eurocore puede barrer a la Casta de los mandos del país o situar a una nueva Casta afín a Bruselas.

Resultado: Facilitar la unificación político-económica europea.

El tema del 15M es lo que ya se ha comentado en el foro. Hay muchas ganas de incendiar la calle para amedrentar a Bruselas y poder demorar los recortes por arriba.

PD. Solo es el punto de vista de un Ignorant.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Trisquel en Abril 26, 2012, 20:29:20 pm
Y todo para esto >:(

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DodHCW-_wGg# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DodHCW-_wGg#)! 

¿en qué manos estuvimos todos estos años? Psicópatas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 26, 2012, 20:47:42 pm
Joé con la contabilidad creativa, será esto así?

Así ocultó Salgado el déficit público de 2011

El Gobierno del PSOE no contabilizó como gasto los más de 23.000 millones de euros que CCAA y ayuntamientos debían ingresar al Estado en 2011.

(...)Así, mientras que el anterior Ejecutivo socialista afirmaba poco antes de las elecciones del pasado noviembre que se alcanzaría la meta del 6% del PIB, el Gobierno de Mariano Rajoy desveló un descuadre del 8,51% tras llegar al poder. Se trata, por tanto, de una diferencia de 2,5 puntos porcentuales, lo cual equivale a 27.000 millones de euros.

¿cómo pudieron ocultar 27.000 millones de euros? Más allá del reguero de acusaciones políticas lanzadas entre PP y PSOE, el único dato objetivo en este ámbito es el que manejan dos organismos técnicos, Eurostat y la Intervención General de la Administración del Estado (IGAE). Y su análisis arroja dos conclusiones: que Salgado ocultó parte del déficit en 2011, y que el reparto del déficit entre las distintas administraciones varía de forma sustancial respecto a lo anunciado por Montoro.

Para desentrañar este nudo gordiano es preciso observar tres variables: el déficit que obra en manos de Bruselas y del IGAE, el único oficial, calculado en función de los criterios de contabilidad nacional y de Procedimiento de Déficit Excesivo (PDE) vigente en la UE; el déficit anunciado por Montoro; y el déficit anunciado por Salgado hasta el tercer trimestre de 2011, poco antes de abandonar el Ministerio.

El déficit real de Eurostat

El único déficit oficial, y por tanto real, es el que recoge Eurostat y el IGAE, tal y como constata la comunicación enviada por Moncloa a Bruselas el pasado 30 de marzo. Según ambos organismos, el desequilibrio fiscal en 2011 ascendió a 91.344 millones de euros, el 8,5% del PIB, pero repartido del siguiente modo:

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/deficit-26042012.jpg)

El déficit presentado por Montoro

La primera divergencia salta a la vista. El déficit oficial, el que realmente cuenta, nada tiene que ver con el anunciado por el ministro de Hacienda a la opinión pública el pasado 27 de febrero. La cifra total es la misma, pero su reparto entre las distintas administraciones difiere de forma sustancial

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/deficit-pp-26042012.jpg)

Este cuadro fue el que empleó Hacienda para denunciar el desvío de 2,5 puntos respecto al objetivo del 6% fijado por Bruselas e incumplido por el anterior Gobierno socialista. Sin embargo, Montoro se olvidó de aclarar un dato clave: estas cifras no incluyen las liquidaciones negativas del sistema de financiación territorial (CCAA y Corporaciones Locales) correspondientes al ejercicio 2009.

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/defre002.jpg)

Y éste es, precisamente, el meollo de la cuestión respecto al déficit de 2011. ¿Qué pasó en 2009? Que el Gobierno de Zapatero elaboró unos Presupuestos Generales del Estado (PGE) completamente erróneos, en base a una previsión muy inflada (irreal) de ingresos fiscales. Como resultado, transfirió a CCAA y ayuntamientos muchos más recursos de los que debía. En concreto, algo más de 23.000 millones de euros (2,1% del PIB): 18.736 millones a CCAA y 4.381 municipios.

Esos ingresos extra debían ser devueltos en 2011 al Gobierno central (liquidación negativa), tal y como establece el sistema de financiación territorial. Sin embargo, dado el agravamiento de la crisis y la falta de liquidez de los entes territoriales, CCAA y ayuntamientos presionaron al Estado para retrasar esas devoluciones. Y así fue: primero, Zapatero amplió el plazo de devolución a cinco años y, después, Rajoy lo extendió a diez tras llegar al Gobierno.

Pese a ello, al tratarse de un derecho de cobro reconocido, las normas de contabilidad nacional obligan a incluir esos 23.000 millones en la partida de ingresos del Estado correspondientes a 2011, pese a que aún no se han liquidado (el pago no se ha hecho efectivo), mientras que CCAA y CCLL lo apuntan como gasto. Todo ello afecta al reparto del déficit entre las distintas administraciones.

Aunque Montoro no explicó este punto, los PGE de 2012 sí recogen en detalle el déficit real de 2011 -el enviado a Bruselas-, "incluyendo el efecto de las liquidaciones de las AATT [Administraciones Territoriales]", tal y como muestra el siguiente gráfico.
(http://[url=http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/defre003.jpg]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/defre003.jpg[/url])

Fuentes de Hacienda consultadas por Libre Mercado reconocen que, efectivamente, el déficit estatal en 2011 fue del 3% del PIB, tal y como recogen Eurostat e IGAE, pero que el 5,1% anunciado por Montoro también es correcto. La divergencia se debe al efecto de las liquidaciones territoriales de 2009, "de ahí la confusión" en las cifras, añaden. Hacienda incide en que, independientemente del descuadre que presente cada administración, lo importante es que el déficit global del 8,5% no cambia, sigue siendo el mismo, tal y como constata también la IGAE.
(...)





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sharex en Abril 26, 2012, 22:25:34 pm
Últimamente ando muy ocupado, pero no quería dejar de señalar que ése vídeo 12M15M me ha dejado bastante impresionado. Como alguien ha señalado, parece que algún publicista de los recortaos ha decidido ponerse manos a la obra, y la verdad, le ha quedado realmente bien.

Ahora me encuentro que mi mujer, que no suele prestar atención a estos temas, de repente está más y más alarmada por lo que oye entre sus compis, que digamos pertenecen a un entorno laboral de lo más ortogonal a lo que representa éste foro. En fin, que la marea de concienciación de que la nave Hispania va sin rumbo (o mejor, con un capitán borracho; de los oficiales, mejor ni hablar) va calando poco a poco, pero acaba por llegar a todos.

Buenas tardes y buen rescate.


Es sorprendente que el anuncio publicitario del 12M se exhiba en el ABC. Si no quisieran darle bombo ni hablarían del tema.

Espero que consigan que se lie parda, pero que no le pase nada a nadie y nos rescaten de una vez.


Sobre el 12M está claro que es el primer asalto y así lo han planteado.

http://www.larazon.es/noticia/3173-los-indignados-planean-acampar-tres-dias-en-sol-en-el-aniversario-del-15-m (http://www.larazon.es/noticia/3173-los-indignados-planean-acampar-tres-dias-en-sol-en-el-aniversario-del-15-m)

No lo encuentro pero el responsable de interior ha dicho que las acampadas no son legales.
 
Evento propicio para aunar voluntades por parte de nuestra casta y tener más "motivos" para aprobar la ley de kale borroka, que será aprobada con el concurso de PP, CIU y PNV.

Ahora, que si se produjera el milagro de que acudiera mucha gente (pero mucha) y fuera tensa (por ejemplo en silencio) pero no violenta... nusé, le estaríamos diciendo algo bastante claro.
Si además en esas condiciones se acampara en Sol... nusé...

En fin, creo que es uno de esos momentos donde la gente, pueblo español, curritos, el vulgo, llámalo X mostrará su actitud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 26, 2012, 22:33:18 pm
No creo que vaya a ser tranquila, para eso están tocando tocas las teclas, para que se lie a lo grande, y si no se lia ya la liaran ellos con los infiltados. Ojalá me equivoque.

Algunas noticias desde el Viernes pasado.

Los 'indignados' vuelven a tomar la Red
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/espana/1335379915.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/espana/1335379915.html)

Trasladan a Can Brians a la dirigente de la CGT detenida por la hoguera ante la Bolsa
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3926196/04/12/Trasladan-a-Can-Brians-a-la-dirigente-de-la-CGT-detenida-por-la-hoguera-ante-la-Bolsa.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3926196/04/12/Trasladan-a-Can-Brians-a-la-dirigente-de-la-CGT-detenida-por-la-hoguera-ante-la-Bolsa.html)

Els mossos detenen dos delegats de CCOO i UGT de Seat pels piquets de la vaga general
http://www.setmanaridirecta.info/noticia/els-mossos-detenen-dos-delegats-ccoo-ugt-seat-pels-piquets-vaga-general (http://www.setmanaridirecta.info/noticia/els-mossos-detenen-dos-delegats-ccoo-ugt-seat-pels-piquets-vaga-general)

La represión sigue en aumento: informes policiales sobre estudiantes, amenazas al 15-M…
http://www.elplural.com/2012/04/25/la-represion-sigue-en-aumento-informes-policiales-sobre-estudiantes-amenazas-al-15-m/ (http://www.elplural.com/2012/04/25/la-represion-sigue-en-aumento-informes-policiales-sobre-estudiantes-amenazas-al-15-m/)

Los universitarios plantan al ministro Wert y llaman a las movilizaciones en la calle
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/espana/1335294370.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/espana/1335294370.html)

Los universitarios convocan una huelga contra las tasas el día de la cumbre del BCE en Barcelona
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/universitarios-convocan-huelga-contra-tasas-dia-cumbre-bce-barcelona-1712861 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/universitarios-convocan-huelga-contra-tasas-dia-cumbre-bce-barcelona-1712861)

Un comisario avisa a los violentos de que los Mossos van a por ellos y lo pagarán caro
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/comisario-avisa-violentos-mossos-van-pagaran-caro/csrcsrpor/20120420csrcsrsoc_18/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/comisario-avisa-violentos-mossos-van-pagaran-caro/csrcsrpor/20120420csrcsrsoc_18/Tes)

DESALOJO BRUTAL DE SOMONTES: LLAMAMIENTO DE APOYO URGENTE!!!
http://www.sindicatoandaluz.org/?q=node/939 (http://www.sindicatoandaluz.org/?q=node/939)

Rajoy "cumplirá con su deber" sin pensar en las decisiones de los sindicatos
http://www.europapress.es/economia/noticia-rajoy-cumplira-deber-pensar-decisiones-sindicatos-20120426144338.html#Comentarios (http://www.europapress.es/economia/noticia-rajoy-cumplira-deber-pensar-decisiones-sindicatos-20120426144338.html#Comentarios)

González compara a los activistas del sabotaje de metro con la 'kale borroka'
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/26/madrid/1335449908_423549.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/26/madrid/1335449908_423549.html)

Metro pide hasta tres años de cárcel para los saboteadores
http://www.europapress.es/nacional/noticia-metro-pide-tres-anos-carcel-saboteadores-20120426135742.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-metro-pide-tres-anos-carcel-saboteadores-20120426135742.html)

Interior admite que hubo que "forzar el ordenamiento jurídico" para encarcelar a quienes causaron destrozos en Barcelona
http://www.europapress.es/nacional/noticia-interior-admite-hubo-forzar-ordenamiento-juridico-encarcelar-quienes-causaron-destrozos-barcelona-20120425195233.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-interior-admite-hubo-forzar-ordenamiento-juridico-encarcelar-quienes-causaron-destrozos-barcelona-20120425195233.html)

El 15-M, listo para volver a acampar en Sol por su aniversario
http://www.publico.es/espana/430728/el-15-m-listo-para-volver-a-acampar-en-sol-por-su-aniversario (http://www.publico.es/espana/430728/el-15-m-listo-para-volver-a-acampar-en-sol-por-su-aniversario)

Los indignados preparan una nueva acampada en la plaza de Catalunya del 12 al 15 de mayo
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/indignados-preparan-nueva-acampada-plaza-catalunya-del-15-m-1712801 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/indignados-preparan-nueva-acampada-plaza-catalunya-del-15-m-1712801)

Aguirre pide que Interior cumpla: "no se repetirá la acampada"
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aguirre-pide-interior-cumpla-no-repetira-acampada-20120425123853.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-aguirre-pide-interior-cumpla-no-repetira-acampada-20120425123853.html)


Esta es la foto que buscan.

http://youtu.be/NljVxqRpbw0 (http://youtu.be/NljVxqRpbw0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 26, 2012, 22:40:23 pm
Joé con la contabilidad creativa, será esto así?

Así ocultó Salgado el déficit público de 2011

El Gobierno del PSOE no contabilizó como gasto los más de 23.000 millones de euros que CCAA y ayuntamientos debían ingresar al Estado en 2011.

(...)Así, mientras que el anterior Ejecutivo socialista afirmaba poco antes de las elecciones del pasado noviembre que se alcanzaría la meta del 6% del PIB, el Gobierno de Mariano Rajoy desveló un descuadre del 8,51% tras llegar al poder. Se trata, por tanto, de una diferencia de 2,5 puntos porcentuales, lo cual equivale a 27.000 millones de euros.

¿cómo pudieron ocultar 27.000 millones de euros? Más allá del reguero de acusaciones políticas lanzadas entre PP y PSOE, el único dato objetivo en este ámbito es el que manejan dos organismos técnicos, Eurostat y la Intervención General de la Administración del Estado (IGAE). Y su análisis arroja dos conclusiones: que Salgado ocultó parte del déficit en 2011, y que el reparto del déficit entre las distintas administraciones varía de forma sustancial respecto a lo anunciado por Montoro.

Para desentrañar este nudo gordiano es preciso observar tres variables: el déficit que obra en manos de Bruselas y del IGAE, el único oficial, calculado en función de los criterios de contabilidad nacional y de Procedimiento de Déficit Excesivo (PDE) vigente en la UE; el déficit anunciado por Montoro; y el déficit anunciado por Salgado hasta el tercer trimestre de 2011, poco antes de abandonar el Ministerio.

El déficit real de Eurostat

El único déficit oficial, y por tanto real, es el que recoge Eurostat y el IGAE, tal y como constata la comunicación enviada por Moncloa a Bruselas el pasado 30 de marzo. Según ambos organismos, el desequilibrio fiscal en 2011 ascendió a 91.344 millones de euros, el 8,5% del PIB, pero repartido del siguiente modo:

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/deficit-26042012.jpg[/url])

El déficit presentado por Montoro

La primera divergencia salta a la vista. El déficit oficial, el que realmente cuenta, nada tiene que ver con el anunciado por el ministro de Hacienda a la opinión pública el pasado 27 de febrero. La cifra total es la misma, pero su reparto entre las distintas administraciones difiere de forma sustancial

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/deficit-pp-26042012.jpg[/url])

Este cuadro fue el que empleó Hacienda para denunciar el desvío de 2,5 puntos respecto al objetivo del 6% fijado por Bruselas e incumplido por el anterior Gobierno socialista. Sin embargo, Montoro se olvidó de aclarar un dato clave: estas cifras no incluyen las liquidaciones negativas del sistema de financiación territorial (CCAA y Corporaciones Locales) correspondientes al ejercicio 2009.

([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/defre002.jpg[/url])

Y éste es, precisamente, el meollo de la cuestión respecto al déficit de 2011. ¿Qué pasó en 2009? Que el Gobierno de Zapatero elaboró unos Presupuestos Generales del Estado (PGE) completamente erróneos, en base a una previsión muy inflada (irreal) de ingresos fiscales. Como resultado, transfirió a CCAA y ayuntamientos muchos más recursos de los que debía. En concreto, algo más de 23.000 millones de euros (2,1% del PIB): 18.736 millones a CCAA y 4.381 municipios.

Esos ingresos extra debían ser devueltos en 2011 al Gobierno central (liquidación negativa), tal y como establece el sistema de financiación territorial. Sin embargo, dado el agravamiento de la crisis y la falta de liquidez de los entes territoriales, CCAA y ayuntamientos presionaron al Estado para retrasar esas devoluciones. Y así fue: primero, Zapatero amplió el plazo de devolución a cinco años y, después, Rajoy lo extendió a diez tras llegar al Gobierno.

Pese a ello, al tratarse de un derecho de cobro reconocido, las normas de contabilidad nacional obligan a incluir esos 23.000 millones en la partida de ingresos del Estado correspondientes a 2011, pese a que aún no se han liquidado (el pago no se ha hecho efectivo), mientras que CCAA y CCLL lo apuntan como gasto. Todo ello afecta al reparto del déficit entre las distintas administraciones.

Aunque Montoro no explicó este punto, los PGE de 2012 sí recogen en detalle el déficit real de 2011 -el enviado a Bruselas-, "incluyendo el efecto de las liquidaciones de las AATT [Administraciones Territoriales]", tal y como muestra el siguiente gráfico.
(http://[url=http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/defre003.jpg]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/defre003.jpg[/url])

Fuentes de Hacienda consultadas por Libre Mercado reconocen que, efectivamente, el déficit estatal en 2011 fue del 3% del PIB, tal y como recogen Eurostat e IGAE, pero que el 5,1% anunciado por Montoro también es correcto. La divergencia se debe al efecto de las liquidaciones territoriales de 2009, "de ahí la confusión" en las cifras, añaden. Hacienda incide en que, independientemente del descuadre que presente cada administración, lo importante es que el déficit global del 8,5% no cambia, sigue siendo el mismo, tal y como constata también la IGAE.
(...)



Gracias Nora, esto ya lo sabiamos desde Enero, te recomiendo visitar mi hilo de Contabilidad Creativa Nacional http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/)

Te pongo la noticia de Enero
Bueno ya salió una explicación sobre el déficit tan bajo de la administración central, no era más que un travase de déficit entre administraciones, o eso nos cuentan.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-estado-ahora-291-pib/20120309cdscdieco_4/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-estado-ahora-291-pib/20120309cdscdieco_4/[/url])
Citar
Cierre fiscal de 2011
¿Por qué el déficit del Estado es ahora del 2,91% del PIB?
En las cuentas que el Gobierno remite a la UE sí se incluyen los importes que deben las regiones y los ayuntamientos.

J. V. - Madrid - 09/03/2012 - 10:43

Los datos de cierre fiscal que publicó el miércoles el Gobierno muestran que la Administración central registró un déficit en 2011 del 2,91% (31.256 millones) cuando, un semana atrás, el Ejecutivo había anunciado que los números rojos alcanzaban el 5,1% (54.739 millones de euros). Esta aparente contradicción se explica por las liquidaciones negativas del sistema de financiación autonómica y local del año 2009. En ese ejercicio, las entregas a cuenta (los recursos que transfiere el Estado a comunidades y ayuntamientos en función de los ingresos previstos) fueron muy superiores a la recaudación real. No detectar en su justa medida el efecto de la crisis sobre los ingresos provocó que las regiones recibieran 18.736 millones de más y los municipios 4.381 millones adicionales. Este importe, teóricamente, debía haber sido devuelto por los entes territoriales en 2011. Sin embargo, tanto el anterior Ejecutivo como el actual permitieron un aplazamiento de este pago.

Fuentes del Ministerio de Hacienda indican que, pese a la moratoria concedida, la normativa les obliga a contabilizar como ingresos los más de 23.000 millones que debían devolver este año comunidades y ayuntamientos. Ello explica que el déficit de la Administración central en los datos de ejecución se haya reducido más de 23.000 millones respecto a lo anunciado anteriormente. Además, si la liquidación negativa de 2009 debe imputarse en el Estado central como un ingreso, significa que las comunidades y los ayuntamientos deberán reflejar esta circunstancia como un gasto en sus cuentas. En este sentido, los datos que remitirá el Gobierno a Bruselas reflejaran que las comunidades devolvieron el año pasado los recursos de más que recibieron en 2009 y, por tanto, su déficit alcanzará los 50.277 (un 4,7% del PIB) frente a los 31.541 millones (2,94% del PIB) anunciados anteriormente.

El ajuste es el mismo

El efecto sobre los ayuntamientos será similar. En cualquier caso, en Hacienda reiteran que los números rojos globales se mantienen en el 8,51% del PIB aunque, de forma virtual, varía su reparto por Administración. Dicho de otra forma, el déficit menor de la Administración central se traslada a los entes territoriales.

Con todo, Hacienda indica que esta forma de contabilizar las liquidaciones negativas de 2009 no modifica el ajuste que deben realizar cada Administración y que, en el caso de las comunidades, asciende a 15.500 millones.


Y si te fijas en el mensaje justo posterior a este hay unos graficos en quesitos que se ve como fluctua el deficit entre administraciones segun los años 2008 a 2011, muy intuitivo.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 26, 2012, 22:53:49 pm
Citar
Gracias Nora, esto ya lo sabiamos desde Enero, te recomiendo visitar mi hilo de Contabilidad Creativa Nacional [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/[/url])


Gracias Game Over, que me había perdido ese hilo!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 26, 2012, 23:02:56 pm
Yo también me lo había perdido. Mañana con menos sueño le podré dedicar el tiempo que merece, pero a bote pronto, me sorprende para bien la menor necesidad de financiación de 2010 y 2011 respecto a 2009 que refleja el último gráfico. ¿Tan malo fue 2009?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 23:10:58 pm
Últimamente ando muy ocupado, pero no quería dejar de señalar que ése vídeo 12M15M me ha dejado bastante impresionado. Como alguien ha señalado, parece que algún publicista de los recortaos ha decidido ponerse manos a la obra, y la verdad, le ha quedado realmente bien.

Ahora me encuentro que mi mujer, que no suele prestar atención a estos temas, de repente está más y más alarmada por lo que oye entre sus compis, que digamos pertenecen a un entorno laboral de lo más ortogonal a lo que representa éste foro. En fin, que la marea de concienciación de que la nave Hispania va sin rumbo (o mejor, con un capitán borracho; de los oficiales, mejor ni hablar) va calando poco a poco, pero acaba por llegar a todos.

Buenas tardes y buen rescate.


Es sorprendente que el anuncio publicitario del 12M se exhiba en el ABC. Si no quisieran darle bombo ni hablarían del tema.

Espero que consigan que se lie parda, pero que no le pase nada a nadie y nos rescaten de una vez.


Sobre el 12M está claro que es el primer asalto y así lo han planteado.

[url]http://www.larazon.es/noticia/3173-los-indignados-planean-acampar-tres-dias-en-sol-en-el-aniversario-del-15-m[/url] ([url]http://www.larazon.es/noticia/3173-los-indignados-planean-acampar-tres-dias-en-sol-en-el-aniversario-del-15-m[/url])

No lo encuentro pero el responsable de interior ha dicho que las acampadas no son legales.
 
Evento propicio para aunar voluntades por parte de nuestra casta y tener más "motivos" para aprobar la ley de kale borroka, que será aprobada con el concurso de PP, CIU y PNV.

Ahora, que si se produjera el milagro de que acudiera mucha gente (pero mucha) y fuera tensa (por ejemplo en silencio) pero no violenta... nusé, le estaríamos diciendo algo bastante claro.
Si además en esas condiciones se acampara en Sol... nusé...

En fin, creo que es uno de esos momentos donde la gente, pueblo español, curritos, el vulgo, llámalo X mostrará su actitud.

Je, je, que oportunos, siempre acampan cuando llega el buen tiempo... y desconvocan en invierno.  :roto2:

Si es que hasta los perroflautas los tenemos blanditos en España.

[Mode_cínico_off]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 26, 2012, 23:14:06 pm
En los urgentes de El País

Standard & Poor´s rebaja la nota crediticia de España a BBB+ de A, con perspectiva negativa

Alega un posible deterioro presupuestario por la contracción económica y la necesidad de más apoyo económico a la banca
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Urbanismo en Abril 26, 2012, 23:38:48 pm
En los urgentes de El País

Standard & Poor´s rebaja la nota crediticia de España a BBB+ de A, con perspectiva negativa

Alega un posible deterioro presupuestario por la contracción económica y la necesidad de más apoyo económico a la banca


@Nora, te has adelantado:
S&P rebaja la calificación de la deuda española (http://www.youtube.com/watch?v=yofNQ20BFao#)

Sigamos soñando en el banco malo ..., cada vez le veo mas cara de Segismundo al mudo: Apurar, cielos, pretendo ...

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: un tecnico preocupado en Abril 26, 2012, 23:51:59 pm
Ultimamente estoy muy cansado, estresado e indignado como para escribir...tan solo algunos post en el hilo de Fukushima...pero la verdad es que no estoy sordo y ya estoy oyendo el rumor de la ola...esa "hola" que nos saludara a todos, esa ola que no reparara ni en chicos ni en grandes, esa ola que refundara la playa y el campo...algunas ratas ya han salido huyendo presagiando malos augurios, pero algunas otras agarradas a sus púlpitos, despachos o micrófonos morirán ahogadas entre los terribles estertores de la muerte por asfixia.

¿están preparados para la ola? ¿tienen justo lo necesario para salir a flote a mano?

Nos vemos en las calles...el 12M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 26, 2012, 23:54:01 pm
Añadamos a lo de la rebaja  del rating de España  de Standard & Poor's, la EPA del primer trimestre y tenemos otro viernes negro y ya van...

La EPA revelará la destrucción de más de 300.000 empleos hasta marzo
El número de parados superará los 5,5 millones y la tasa escalará al 24%
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3926231/04/12/La-EPA-revelara-la-destruccion-de-mas-de-300000-empleos-hasta-marzo-segun-expertos-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3926231/04/12/La-EPA-revelara-la-destruccion-de-mas-de-300000-empleos-hasta-marzo-segun-expertos-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 27, 2012, 00:19:57 am
Me he encontrado por casualidad (en una agenda ¡de papel!) una cita que pienso viene al pelo, así que he entrado un momento a compartirla con uds.:
Citar
Aquel que desea familiarizarse con la anatomía morbosa de los gobiernos, aquel que desee conocer hasta qué punto se puede debilitar y arruinar un gran estado, debe estudiar la historia de España. .
Lord Thomas Babington Macaulay.

Ya por curiosidad he buscado sobre este hombre y he encontrado otras similares:

Citar
Todas las causas de la decadencia de España se sintetizan en una sola: el mal gobierno.
[/i]

En el fondo siempre nos han tenido bien calados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 27, 2012, 00:46:59 am
Ultimamente estoy muy cansado, estresado e indignado como para escribir...tan solo algunos post en el hilo de Fukushima...pero la verdad es que no estoy sordo y ya estoy oyendo el rumor de la ola...esa "hola" que nos saludara a todos, esa ola que no reparara ni en chicos ni en grandes, esa ola que refundara la playa y el campo...algunas ratas ya han salido huyendo presagiando malos augurios, pero algunas otras agarradas a sus púlpitos, despachos o micrófonos morirán ahogadas entre los terribles estertores de la muerte por asfixia.

¿están preparados para la ola? ¿tienen justo lo necesario para salir a flote a mano?

Nos vemos en las calles...el 12M.
Un placer leerte por aquí técnico. Descansa porque hará falta mucha energía para hacer frente a lo que se avecina. Bienaventurados los ingenuos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 27, 2012, 07:34:31 am
El FMI alerta sobre la morosidad oculta  :biggrin: de la banca española
Miguel Jiménez Madrid 27 ABR 2012 - 01:01 CET

El informe indica que se puede estar enmascarando riesgo de crédito con refinanciaciones
Economía suavizó el mensaje en la traducción española de las conclusiones del Fondo

Las conclusiones preliminares del informe del Fondo Monetario Internacional (FMI) sobre el sector financiero español contienen una carga de profundidad que ha pasado inadvertida. Los técnicos del organismo alertan del riesgo de una morosidad “oculta” debido a la tolerancia de bancos y cajas con las refinanciaciones. Fuentes financieras admiten que una de las preocupaciones internacionales es que fuera del perímetro de activos tóxicos haya más morosidad de la declarada y, por tanto, unos balances menos saneados.

El informe original en inglés utiliza un duro término para referirse a ese mayor riesgo de crédito que el reconocido: habla de que esa indulgencia de los bancos puede haber enmascarado u ocultado (“masked”) el verdadero riesgo de crédito de la banca. La traducción española difundida por el Ministerio de Economía, sin embargo, suavizó ese mensaje y tradujo ese “ocultado” por “impedido apreciar”, lo que ha contribuido a que la advertencia del Fondo pasase inadvertida....

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335457073_023917.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335457073_023917.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Game Over en Abril 27, 2012, 09:23:05 am
Añadamos a lo de la rebaja  del rating de España  de Standard & Poor's, la EPA del primer trimestre y tenemos otro viernes negro y ya van...

La EPA revelará la destrucción de más de 300.000 empleos hasta marzo
El número de parados superará los 5,5 millones y la tasa escalará al 24%
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3926231/04/12/La-EPA-revelara-la-destruccion-de-mas-de-300000-empleos-hasta-marzo-segun-expertos-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3926231/04/12/La-EPA-revelara-la-destruccion-de-mas-de-300000-empleos-hasta-marzo-segun-expertos-.html[/url])


Pues aquí lo tienes calentito.

http://vozpopuli.com/economia/2545-el-paro-sube-en-365-000-personas-hasta-el-24-44-segun-la-epa (http://vozpopuli.com/economia/2545-el-paro-sube-en-365-000-personas-hasta-el-24-44-segun-la-epa)

Citar
El paro sube en 365.000 personas hasta el 24,44% según la EPA

Es el valor más alto desde 1976 y supone que hay 729.400 desempleados más que hace un año. Ya hay 1,7 millones de hogares con todos sus miembros en paro.

España va enfilada hacia el récord histórico de llegar a seis millones de parados. El paro subió en 365.900 personas en el primer trimestre del año respecto al trimestre anterior, un 6,9% más, situándose el número total de desempleados en 5.639.500 personas, cifra inédita hasta ahora para la economía española. La tasa de paro escaló al cierre de marzo hasta el 24,44%, porcentaje casi 1,6 puntos superior al del trimestre anterior, según los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) hecha hoy pública por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

La tasa de paro alcanza así su nivel más alto de la serie histórica comparable, que arranca en 2001. Remontándose más atrás, utilizando series no comparables, no se alcanzaba un porcentaje de esta naturaleza desde el primer trimestre de 1994, cuando la tasa de paro se situó en el 24,55% (su valor más alto desde 1976), informa Ep.

Durante el primer trimestre se destruyeron 374.300 puestos de trabajo (-2,1%), con lo que el número de ocupados alcanzó la cifra de 17.433.200 personas, su nivel más bajo desde el tercer trimestre de 2003.

El descenso de la ocupación ha sido casi tres veces superior entre los varones, con 278.300 empleos menos, que entre las mujeres (96.000 menos), si bien el aumento del desempleo en el trimestre les ha afectado de manera similar, con 183.700 parados más en el caso de los varones y 182.200 mujeres más en paro.

En comparación con el mismo periodo del año pasado, el paro se incrementó en el primer trimestre en 729.400 desempleados, un 14,8%, mientras que los empleos destruidos alcanzan los 718.500 (-3,9%).

El número de hogares con todos sus miembros en paro aumentó en el primer trimestre en 153.400, un 9,7% más que en el cuarto trimestre de 2011, y ya alcanzan la cifra de 1.728.400.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 27, 2012, 09:33:05 am
Se le esta dando mucho bombo y platillo a las ultimas nefasta noticias económicas, pero no entiendo la sorpresa. Todos saben ya que paro real es mas bien de 6 millones, que el bono español es mas bien bono basura y que los bancos son pozos sin fondo de dinero publico. Y los mercados hace tiempo que han anticipado este escenario. Entonces a que viene tanta algarabía? Yo solo veo maniobras especulativas bajistas. Hoy no sera el castañazo que muchos esperan, no esta la fruta aun madura. Detrás puede también haber, o por lo menos no se puede excluir una guerra de divisas o una acción desesperada de bancos sistemicos por obtener mayor rentabilidad de deuda soberana o presionar al BCE para que vuelva a comprar deuda en el mercado secundario. O quizá todo a la vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 27, 2012, 10:36:00 am
Se le esta dando mucho bombo y platillo a las ultimas nefasta noticias económicas, pero no entiendo la sorpresa. Todos saben ya que paro real es mas bien de 6 millones, que el bono español es mas bien bono basura y que los bancos son pozos sin fondo de dinero publico. Y los mercados hace tiempo que han anticipado este escenario. Entonces a que viene tanta algarabía? Yo solo veo maniobras especulativas bajistas. Hoy sera el castañazo que muchos esperan, no esta la fruta aun madura. Detrás puede también haber, o por lo menos no se puede excluir una guerra de divisas o una acción desesperada de bancos sistemicos por obtener mayor rentabilidad de deuda soberana o presionar al BCE para que vuelva a comprar deuda en el mercado secundario. O quizá todo a la vez.

¿A quienes te refieres como sorprendidos? Desde luego, no creo que a la gente de éste foro (y dónde por cierto, tampoco me parece que se haya producido algarabía alguna con ellos: sencillamente, una nueva constatación de algo desgraciado, aunque esperable.

Y por cierto, yo lo que deseo es que aumente radicalmente el paro, pero entre las castas y redes clienterales (hay como poco un millón largo para mostrales la puerta a la p.calle).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 27, 2012, 11:19:55 am
POR HABER ALCANZADO SUS LÍMITES DE RIESGO
Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no comprarán más deuda pública española

Eduardo Segovia  27/04/2012   (06:00h)

El Tesoro puede encontrarse con un serio problema para colocar sus emisiones de deuda pública, que hasta ahora eran absorbidas en su mayor parte por los bancos españoles. Los dos más grandes, Santander y BBVA, aseguran haber alcanzado los niveles máximos que les permite su política de concentración de riesgos y, en consecuencia, no van a incrementar sus comprar a partir de ahora, según sus consejeros delegados, Alfredo Sáenz y Ángel Cano, respectivamente...

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 27, 2012, 11:41:52 am


¿A quienes te refieres como sorprendidos? Desde luego, no creo que a la gente de éste foro (y dónde por cierto, tampoco me parece que se haya producido algarabía alguna con ellos: sencillamente, una nueva constatación de algo desgraciado, aunque esperable.

Y por cierto, yo lo que deseo es que aumente radicalmente el paro, pero entre las castas y redes clienterales (hay como poco un millón largo para mostrales la puerta a la p.calle).
Me refería ante todo a la plebe profana (según las ultimas elecciones se cuentan por decenas de millones) o la acumulacion de artículos en la prensa panfletaria. Sé muy bien que aquí estamos (o antes en burbuja) porque llevamos constatando anomalías desde hace años y hemos salido de Matrix.
En cuanto a lo de las castas y redes clientelares tenga por seguro que serán los últimos en caer o caerán con el sistema mismo. Y no sera fácil que caigan debido a esas mismas redes "de control" de las instituciones y la estrangulación de toda oposición o movimiento critico (lease 15M).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Abril 27, 2012, 11:44:34 am
POR HABER ALCANZADO SUS LÍMITES DE RIESGO
Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no comprarán más deuda pública española

Eduardo Segovia  27/04/2012   (06:00h)

El Tesoro puede encontrarse con un serio problema para colocar sus emisiones de deuda pública, que hasta ahora eran absorbidas en su mayor parte por los bancos españoles. Los dos más grandes, Santander y BBVA, aseguran haber alcanzado los niveles máximos que les permite su política de concentración de riesgos y, en consecuencia, no van a incrementar sus comprar a partir de ahora, según sus consejeros delegados, Alfredo Sáenz y Ángel Cano, respectivamente...

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/[/url])



Esto me parece una noticia importante, un verdadero evento de calidad si se confirma. El rescate (acuerdo o como quieran) está cerca, y los dos grandes bancos se apartan para dejar paso al Heer (http://es.wikipedia.org/wiki/Heer (http://es.wikipedia.org/wiki/Heer))........... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Abril 27, 2012, 12:33:08 pm
POR HABER ALCANZADO SUS LÍMITES DE RIESGO
Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no comprarán más deuda pública española

Eduardo Segovia  27/04/2012   (06:00h)

El Tesoro puede encontrarse con un serio problema para colocar sus emisiones de deuda pública, que hasta ahora eran absorbidas en su mayor parte por los bancos españoles. Los dos más grandes, Santander y BBVA, aseguran haber alcanzado los niveles máximos que les permite su política de concentración de riesgos y, en consecuencia, no van a incrementar sus comprar a partir de ahora, según sus consejeros delegados, Alfredo Sáenz y Ángel Cano, respectivamente...

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/[/url])



Esto me parece una noticia importante, un verdadero evento de calidad si se confirma. El rescate (acuerdo o como quieran) está cerca, y los dos grandes bancos se apartan para dejar paso al Heer ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Heer[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Heer[/url]))........... :biggrin:


Yo mas bien diría que esto son instrucciones (Que vendrán con su contrapartida) dictadas desde la City, para forzar que EU rescate los bancos directamente, sin usar el esquema de Banco->País.

Andan ahora con esa partida, y esto parece un claro movimiento en ese sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 27, 2012, 13:41:22 pm
Si yo fuese el SAN o BBVA, no seria necesario que me diesen instrucciones.

Opción 1 : El BCE me presta al 1% a cambio de comprar deuda país con un beneficio del 4% y un riesgo de “quita” del 50%.

Opción 2 : El BCE me presta al 1% a cambio de nada, tapo mi agujero e invierto en lo que me de la gana.

Yo no dudaría ni un segundo. Opción 2

PD. Que ademas haya instrucciones Puede ser.
PD2. Las instrucciones también pueden ser: No compres mas deuda y así los rescatamos YA!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 13:45:34 pm
Citar
Disciplina para las autonomías
Valencia es desde diciembre la primera comunidad autónoma intervenida 'de facto'

Moncloa pactó con Fabra confeccionar los presupuestos valencianos en Madrid a cambio de liquidez. El Govern puso como condición indispensable que no se hiciese público el control central.
Antonio Maqueda (12:38)

El sucesor de Camps al frente de la Comunidad Valenciana, Alberto Fabra, se encontró al tomar posesión con las arcas vacías. Tras pagar a los pequeños proveedores 500.000 euros atrasados desde junio de 2011, el presidente de la Generalitat no disponía de fondos con los que abonar las nóminas de diciembre de los diputados y funcionarios de la autonomía, valoradas en 1,6 millones al incluir las pagas extra. Así que se vio obligado a tomar el camino de la Moncloa y allí pedir liquidez a cambio de que las cuentas se hiciesen en Madrid. Rajoy y Fabra también acordaron que este pacto no saliese a la luz.

En una reunión con el objeto de captar inversores para sus bonos patrióticos, el propio consejero de Economía valenciano, Máximo Buch, reconoció que sus presupuestos se elaboraban en Madrid. Y fuentes cercanas a Moncloa han confirmado esta realidad. Los técnicos de la Generalitat se están aferrando al concepto de los ‘hispabonos’ con la esperanza de salvar sus cuentas para este año. Estos títulos consisten en unas emisiones de las comunidades que serían avaladas por el Estado central, pues en la actualidad los mercados no van a acoger nada que porte la etiqueta de ‘made in CCAA’. El secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, ya ha declarado en público que están trabajando en su creación.

Problemas con Andalucía y Cataluña

Los valencianos precisan recortar 2.200 millones para cercenar su déficit desde el actual 3,68 por ciento de su PIB hasta el 1,5 exigido por el Gobierno. Pero ésta no es la única autonomía en dificultades. Los catalanes ya han solicitado liquidez a Montoro después de que éste les negase los 219 millones para infraestructuras recogidos en el Estatut.

Consciente de estos problemas de caja, el Gobierno de Rajoy ha diseñado las líneas de pago a los proveedores. Además, ha anunciado las medidas incluidas en el último ajuste de 10.000 millones en educación y sanidad, pensadas para facilitar que las regiones apliquen la tijera y así compensen la persistente caída de los ingresos. Por otro lado, la Ley de Estabilidad Presupuestaria que entrará en vigor el 1 de mayo permitirá al Gobierno central intervenir las autonomías que no se disciplinen, justo antes de que se celebre el próximo Consejo de Política Fiscal y Financiera en la primera quincena de mayo.

Los mercados están mostrando una gran preocupación sobre todo por el estado de Andalucía y Cataluña. En manos del PSOE y CiU respectivamente, la primera ha de reducir el gasto en 2.460 millones, y la segunda en 4.390 millones. Juntas representan casi el 60 por ciento del recorte que tienen que hacer las comunidades y podrían rebelarse ante un Gobierno del PP. De ahí que Montoro ya les haya devuelto las cuentas para que las rehagan bajo la amenaza de intervención. El pulso está servido…

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/2526-valencia-es-desde-diciembre-la-primera-comunidad-autonoma-intervenida-de-facto[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/2526-valencia-es-desde-diciembre-la-primera-comunidad-autonoma-intervenida-de-facto[/url])


NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Abril 27, 2012, 14:44:31 pm
Bueno, supongo que ya lo habréis visto..

La ocupación desciende en 374.300 personas en el primer trimestre de 2012... (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0112.pdf)

La aujteridaz está trayendo sin duda mucha confianza..., confianza en que nos hundimos en una depresión. La culpa de todo la tiene Yoko ono.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 27, 2012, 15:13:08 pm
POR HABER ALCANZADO SUS LÍMITES DE RIESGO
Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no comprarán más deuda pública española

El Tesoro puede encontrarse con un serio problema para colocar sus emisiones de deuda pública, que hasta ahora eran absorbidas en su mayor parte por los bancos españoles. Los dos más grandes, Santander y BBVA, aseguran haber alcanzado los niveles máximos que les permite su política de concentración de riesgos y, en consecuencia, no van a incrementar sus comprar a partir de ahora, según sus consejeros delegados, Alfredo Sáenz y Ángel Cano, respectivamente...

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/27/alerta-en-el-tesoro-santander-y-bbva-no-compraran-mas-deuda-publica-espanola-96889/[/url])

Pues si hace falta se desindulta a alguno hasta que cambien su política de concentración de riesgos ¿no?

Si no ¿para qué lo hemos indultado?

Ah, que no funciona así. Vale.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Abril 27, 2012, 15:23:31 pm
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/)

El Gobierno subirá el IVA en 2013


Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 27, 2012, 15:33:30 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url])

El Gobierno subirá el IVA en 2013


Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene


Y bajarán cotizaciones sociales

En 2013 se modificará “la estructura fiscal” para “reducir cargas e imposición sobre el trabajo e incrementar la imposición sobre el consumo”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Marai en Abril 27, 2012, 15:35:49 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url])

El Gobierno subirá el IVA en 2013


Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene


Subir impuestos para reducir el gasto público... eso es mucho peor que el "crowding out". Es "destroying out". Ay!, de Guindos. El ejperto en economía. Si es verdad que es ejperto, y que sabe lo que hace, se deduce que también es un HDLGP de la peor calaña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 27, 2012, 16:08:34 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url])

El Gobierno subirá el IVA en 2013


Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene


Subir impuestos para reducir el gasto público... eso es mucho peor que el "crowding out". Es "destroying out". Ay!, de Guindos. El ejperto en economía. Si es verdad que es ejperto, y que sabe lo que hace, se deduce que también es un HDLGP de la peor calaña.


(http://img10.imageshack.us/img10/5748/sinttulo2el.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 27, 2012, 16:15:04 pm


¿A quienes te refieres como sorprendidos? Desde luego, no creo que a la gente de éste foro (y dónde por cierto, tampoco me parece que se haya producido algarabía alguna con ellos: sencillamente, una nueva constatación de algo desgraciado, aunque esperable.

Y por cierto, yo lo que deseo es que aumente radicalmente el paro, pero entre las castas y redes clienterales (hay como poco un millón largo para mostrales la puerta a la p.calle).
Me refería ante todo a la plebe profana (según las ultimas elecciones se cuentan por decenas de millones) o la acumulacion de artículos en la prensa panfletaria. Sé muy bien que aquí estamos (o antes en burbuja) porque llevamos constatando anomalías desde hace años y hemos salido de Matrix.
En cuanto a lo de las castas y redes clientelares tenga por seguro que serán los últimos en caer o caerán con el sistema mismo. Y no sera fácil que caigan debido a esas mismas redes "de control" de las instituciones y la estrangulación de toda oposición o movimiento critico (lease 15M).

Pues mire, yo no estoy tan seguro, porque creo que lo que las aglutinaba era el SHD ("si hay dinero"---> barra libre para los míos), pero que como ahora en NHD se impone en todos los estamentos, no llega para poder sostener tanta red clientelar como hay suelta, y sus fidelidades se vuelven inestables y volubles.

Y supongo que es por eso también que los ventiladores de mierda están empezando a funcionar a máximo rendimiento. Que dure y que así sea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: anduriña en Abril 27, 2012, 16:38:05 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url])

El Gobierno subirá el IVA en 2013


Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene


Subir impuestos para reducir el gasto público... eso es mucho peor que el "crowding out". Es "destroying out". Ay!, de Guindos. El ejperto en economía. Si es verdad que es ejperto, y que sabe lo que hace, se deduce que también es un HDLGP de la peor calaña.


Van a poner al país en recesión también en 2013. Artículo de Conesa et alii en Fedea sobre la subida de tipos impositivos en el IVA en 2010:

Citar
La subida del impuesto sobre el valor añadido en España:
demasiado cara y demasiado pronto

Juan Carlos Conesa, Javier Díaz-Giménez, Julián Díaz-Saavedra y Josep Pijoan-Mas

En este artículo cuantificamos las consecuencias para la economía española de subir los tipos del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA). Con este fin comparamos los resultados de dos modelos económicos: un modelo de crecimiento neoclásico tradicional con un hogar y una empresa representativos y un modelo de generaciones solapadas con hogares heterogéneos. Según este último modelo, cuando el gobierno sube los tipos del impuesto sobre el consumo, por cada punto porcentual que consigue aumentar la recaudación, la producción medida a coste de los factores se reduce en 0,52 puntos porcentuales y las horas trabajadas en 0,75. Sin embargo la producción medida a precios de mercado que incluyen la subida del IVA— prácticamente no cambia. Según nuestros resultados la mayor parte del aumento de la carga fiscal recaerá sobre los pobres, los mayores, y los pensionistas. Basándonos en estos resultados concluimos que aumentar el impuesto del valor añadido en España contraerá la actividad y el empleo, que será regresivo y que muy probablemente llegue demasiado pronto.


Para el que lo quiera leer entero:

http://www.crisis09.es/libro_crisis/capitulo9.pdf (http://www.crisis09.es/libro_crisis/capitulo9.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 27, 2012, 16:43:40 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url])

El Gobierno subirá el IVA en 2013

Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene

Mensaje subyacente: ¡Consumid ahora malditos, que el año que viene será todo más caro!

Y bajarán cotizaciones sociales
En 2013 se modificará “la estructura fiscal” para “reducir cargas e imposición sobre el trabajo e incrementar la imposición sobre el consumo”.

Mensaje subyacente: ¡Mantened las empresas-galeras un añito más, dejad de cerrar malditos!

Están intentando aguantar para no meterlo en verano y que no perjudique el turismo. Hablan de aquí a un año vista pero saben que se trata de una cuestión de meses. Solo tratan de poner un plazo más largo (kick the can, as usual) pero no demasiado largo de cara a la UE (estamos subiendito IVA, ya mismito, en seguidita). Como siempre, medias tintas.

Sin embargo, los TE ya sabemos que ni un añito, ni unos mesecitos, ni gaititas. NHT.  O lo suben para el verano o les cortan las pelotas, porque la Cosa no da para más. De hecho, cualquier escándalo autonómico de descubrimiento de agujeros insospechados servirá de excusa para adelantarlo, supongo. Y donde dije en 2013, mire usté, es que la cosa está mu mala y nos vemos obligados a subirlo ya por culpa de [insertar aquí cualquier otro ente a quién responsabilizar, sea desgobierno anterior, desgobierno autonómico, los merkaoh, Barrabás o quien haga falta, etc].
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 27, 2012, 16:47:29 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-subira-iva-2013/20120427cdscdseco_17/[/url])

El Gobierno subirá el IVA en 2013


Ya está dicho: en 2013 habrá subida del IVA. Lo ha anunciado el ministro de Economía, Luis de Guindos, que considera el año que viene la economía ya podrá digerir una subida de los impuestos indirectos sin hundir el consumo. El objetivo general es lograr unos ingresos extra de 8.000 millones el año que viene


Subir impuestos para reducir el gasto público... eso es mucho peor que el "crowding out". Es "destroying out". Ay!, de Guindos. El ejperto en economía. Si es verdad que es ejperto, y que sabe lo que hace, se deduce que también es un HDLGP de la peor calaña.


Van a poner al país en recesión también en 2013. Artículo de Conesa et alii en Fedea sobre la subida de tipos impositivos en el IVA en 2010:

Citar
La subida del impuesto sobre el valor añadido en España:
demasiado cara y demasiado pronto

Juan Carlos Conesa, Javier Díaz-Giménez, Julián Díaz-Saavedra y Josep Pijoan-Mas

En este artículo cuantificamos las consecuencias para la economía española de subir los tipos del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA). Con este fin comparamos los resultados de dos modelos económicos: un modelo de crecimiento neoclásico tradicional con un hogar y una empresa representativos y un modelo de generaciones solapadas con hogares heterogéneos. Según este último modelo, cuando el gobierno sube los tipos del impuesto sobre el consumo, por cada punto porcentual que consigue aumentar la recaudación, la producción medida a coste de los factores se reduce en 0,52 puntos porcentuales y las horas trabajadas en 0,75. Sin embargo la producción medida a precios de mercado que incluyen la subida del IVA— prácticamente no cambia. Según nuestros resultados la mayor parte del aumento de la carga fiscal recaerá sobre los pobres, los mayores, y los pensionistas. Basándonos en estos resultados concluimos que aumentar el impuesto del valor añadido en España contraerá la actividad y el empleo, que será regresivo y que muy probablemente llegue demasiado pronto.


Para el que lo quiera leer entero:

[url]http://www.crisis09.es/libro_crisis/capitulo9.pdf[/url] ([url]http://www.crisis09.es/libro_crisis/capitulo9.pdf[/url])

Básicamente no hace falta estudio ninguno. Es de cajón: no puedes ordeñar a una vaca muerta. Punto. Todo lo demás es marear la perdiz, que se les da de lujo.

Lo que pasa es que no se dan por aludidos. Van procrastinandito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 27, 2012, 17:02:13 pm
¿Esto está puesto ya?
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Beteta confirma que hay 4.000 ayuntamientos sin "viabilidad económica"

http://www.libremercado.com/2012-03-19/beteta-afirma-que-no-habra-pacto-fiscal-con-cataluna-1276453375/ (http://www.libremercado.com/2012-03-19/beteta-afirma-que-no-habra-pacto-fiscal-con-cataluna-1276453375/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Daytripper en Abril 27, 2012, 17:28:31 pm
El problema no es sólo la inviabilidad de esos 4000 aytos. , sino del resto de las Administraciones Públicas, p.e. autonomías intervenidas y/o en fase de intervención.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 18:12:42 pm
Un récord histórico: superamos a los Estados Unidos...en porcentaje de paro durante el peor momento de su historia reciente (la Gran Depresión):

Citar
Spain's current unemployment rate exceeds the US rate during the Great Depression

The latest Spanish unemployment rate was published today. There isn't much one can say about it other than to draw the following parallel.

Here is the chart of US unemployment rate going into the Great Depression: it maxed out at 21% - 22% (early to mid 30s).

([url]http://3.bp.blogspot.com/-rxlRBf3BEHs/T5qNZRAJbkI/AAAAAAAAEUI/EmI6bIFek2s/s1600/US%2Bunemployment%2Bduring%2Bgreat%2Bdepression.png[/url])

US unemployment rate (source: Wikipedia)


This is Spain's unemployment rate now: 24.4%.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-fvsTRmORSVI/T5qPyXygwNI/AAAAAAAAEUc/Kp9sIahSR10/s1600/Spain+unemployment.png[/url])

Spain's unemployment rate (source: INE)

Even with last night's downgrade of Spanish government debt to BBB+, given these unemployment figures it is hard to see how these bonds could still be classified "investment grade".


 Veremos rebajas adicionales de la cualificación de los bonos españoles...y aún más parados.  >:(

http://soberlook.com/2012/04/spains-unemployment-rate-exceeds-us.html (http://soberlook.com/2012/04/spains-unemployment-rate-exceeds-us.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 27, 2012, 18:45:45 pm
Vayan pasando



Citar
Disciplina para las autonomías


Valencia es desde diciembre la primera comunidad autónoma intervenida 'de facto'

Moncloa pactó con Fabra confeccionar los presupuestos valencianos en Madrid a cambio de liquidez.

El Govern puso como condición indispensable que no se hiciese público el control central. 


Antonio Maqueda (14:47)     

 ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1BFE6587-8F15-C6FA-0C34-BD16B4A7EFC1.jpg/resizeCut/692-0-947/0-18-507/imagen.jpg[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1BFE6587-8F15-C6FA-0C34-BD16B4A7EFC1.jpg/resizeMod/1000/0/Valencia-es-desde-diciembre-la-primera-comunidad-autonoma-intervenida-de-facto.jpg[/url])

   Foto:EFE El president de la Generalitat, Alberto Fabra, con Mariano Rajoy en Moncloa
       
 El sucesor de Camps al frente de la Comunidad Valenciana, Alberto Fabra, se encontró al tomar posesión con las arcas vacías. Tras pagar a los pequeños proveedores 500.000 euros atrasados desde junio de 2011, el presidente de la Generalitat no disponía de fondos con los que abonar las nóminas de diciembre de los diputados y funcionarios de la autonomía, valoradas en 1,6 millones al incluir las pagas extra. Así que se vio obligado a tomar el camino de la Moncloa y allí pedir liquidez a cambio de que las cuentas se hiciesen en Madrid. Rajoy y Fabra también acordaron que este pacto no saliese a la luz.

En una reunión con el objeto de captar inversores para sus bonos patrióticos, el propio consejero de Economía valenciano, Máximo Buch, reconoció que sus presupuestos se elaboraban en Madrid. Y fuentes cercanas a Moncloa han confirmado esta realidad. Los técnicos de la Generalitat se están aferrando al concepto de los ‘hispabonos’ con la esperanza de salvar sus cuentas para este año. Estos títulos consisten en unas emisiones de las comunidades que serían avaladas por el Estado central, pues en la actualidad los mercados no van a acoger nada que porte la etiqueta de ‘made in CCAA’. El secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, ya ha declarado en público que están trabajando en su creación.


Problemas con Andalucía y Cataluña

Los valencianos precisan recortar 2.200 millones para cercenar su déficit desde el actual 3,68 por ciento de su PIB hasta el 1,5 exigido por el Gobierno. Pero ésta no es la única autonomía en dificultades. Los catalanes ya han solicitado liquidez a Montoro después de que éste les negase los 219 millones para infraestructuras recogidos en el Estatut.

Consciente de estos problemas de caja, el Gobierno de Rajoy ha diseñado las líneas de pago a los proveedores. Además, ha anunciado las medidas incluidas en el último ajuste de 10.000 millones en educación y sanidad, pensadas para facilitar que las regiones apliquen la tijera y así compensen la persistente caída de los ingresos. Por otro lado, la Ley de Estabilidad Presupuestaria que entrará en vigor el 1 de mayo permitirá al Gobierno central intervenir las autonomías que no se disciplinen, justo antes de que se celebre el próximo Consejo de Política Fiscal y Financiera en la primera quincena de mayo.

Los mercados están mostrando una gran preocupación sobre todo por el estado de Andalucía y Cataluña. En manos del PSOE y CiU respectivamente, la primera ha de reducir el gasto en 2.460 millones, y la segunda en 4.390 millones. Juntas representan casi el 60 por ciento del recorte que tienen que hacer las comunidades y podrían rebelarse ante un Gobierno del PP. De ahí que Montoro ya les haya devuelto las cuentas para que las rehagan bajo la amenaza de intervención. El pulso está servido…


http://vozpopuli.com/economia/2526-valencia-es-desde-diciembre-la-primera-comunidad-autonoma-intervenida-de-facto (http://vozpopuli.com/economia/2526-valencia-es-desde-diciembre-la-primera-comunidad-autonoma-intervenida-de-facto)




 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: un tecnico preocupado en Abril 27, 2012, 19:22:41 pm
Hoy, durante la comida he tenido una "grata conversacion".

Estaba, como no, hablando de economía...mas concretamente comentando amigablemente el asunto de los casi medio millón de cargos políticos que desgraciadamente disfrutamos en este país y cuando he llegado al punto álgido de la cuestión...que para gobernar este país con una cantera de entre 80 a 100.000 puestos seria mas que suficiente (o sea que nos sobran casi 400.000 políticos) entonces me han saltado a la yugular.

El individuo que luego se ha presentado ha resultado ser un diputado provincial de la Junta de Castilla-La Mancha...mas concretamente del PSOE. Yo directamente le he contestado que posiblemente su puesto sobrase a lo que, como no, me ha argumentado lo de la libre elección y demás historias.

Tras dialogar un rato, este señor me ha dicho que también era concejal de un pequeño pueblo y que no cobraba nada por ello...claro, le he dicho yo, seguro que su sueldo se lo da al partido ¿verdad?

Exactamente, me ha dicho. Tras lo cual me ha contado que también era autónomo, que tenia un pequeño negocio y que se estaba hundiendo el consumo. Claro, le he dicho yo, es que los productos que consumen "sus señorías" hay que importarlos del extranjero... :biggrin:

Tras un pequeño rifirrafe de quitame allá esas pajas...que yo soy de los buenos y tal...le he dejado un poco mosca al decirle: ! cuando llegue la ola no distinguirá entre honrados y corruptos ¡

No, hombre no, no estamos tan mal, me ha dicho...si, no estarás mal tu (ya le tuteaba) le he dicho yo,  que puedes permitirte el comer fuera de casa todos los días en buenos restaurantes, he pensado yo (aunque estábamos en el único tugurio medio decente de un pequeño pueblecito de la serranía de Cuenca).

No todos los días se puede dialogar con alguien de "la casta", aunque en este caso fuera de la "castita".

Os animo a todos a crear opinión, no ya a inculcar o meter ideas en la cabeza a la gente, si no a que piensen por si mismos,  a que investiguen...que busquen en Internet por ejemplo la votación del senado del IRPF...aun falta tiempo para que llegue la ola...¿creamos barreras? ¿nos recluimos en lo mas alto del monte? ¿o avisamos a todos los que podamos para que dejen de estar tumbados a la bartola viendo como las pequeñas y rítmicas olas se baten en el mar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 27, 2012, 19:26:52 pm
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Una religiosa consigue 10.000 firmas de apoyo contra el "apartheid sanitario"

Una carmelita misionera crea una petición en Actuable para mantener el derecho a la salud a los inmigrantes iregulares. Consigue 10.000 firmas en menos de 24 horas.

F. S. (12:10)

Se llama Brígida Moreta, es monja e indignada. La religiosa, que trabaja atendiendo a inmigrantes en España, ha pedido por carta al presidente del Gobierno Mariano Rajoy que no establezca "apartheid sanitario". El Gobierno ha anunciado que no dejará a los inmigrantes en situación irregular acceder a la salud pública: una medida "moralmente inaceptable" y "profundamente injusta" según Brígida, que ha publicado la carta en la página web de la plataforma Actuable y ya ha recibido los 10.000 apoyos que pidió.


http://vozpopuli.com/sociedad/2513-una-religiosa-consigue-10-000-firmas-de-apoyo-contra-el-apartheid-sanitario (http://vozpopuli.com/sociedad/2513-una-religiosa-consigue-10-000-firmas-de-apoyo-contra-el-apartheid-sanitario)





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Queremos salud también para los inmigrantes #apartheidsanitarioNO

Acción promovida por BRIGIDA MORETA

Sanidad%20mexico

El gobierno va a negar a los inmigrantes en situación irregular el acceso a los servicios de salud. Es una medida inmoral e injusta. Digámoslo.

Acaba de publicarse en el BOE la reforma que impide a los inmigrantes en situación irregular el acceso a los servicios de salud. Esta medida es inmoral e injusta. Y por eso te pido que te unas a mí para pedirle al Gobierno que recapacite.

Soy Carmelita Misionera y además enfermera y comadrona y he trabajado 30 años en África Subsahariana, teniendo que hacer de médico por falta de éstos. Allí tuve que sufrir, junto a muchas personas, las desastrosas consecuencias de la falta de acceso a la salud y a tratamientos adecuados por falta de medios. Allí sufrí viendo como su esperanza de vida no pasa de los 40 años, como muchos niños no llegan a ser adolescentes y lo duro que es vivir en una sociedad privada de algo tan básico y fundamental como es el derecho a la salud y la educación.

Ahora estoy en España, y tengo la suerte de trabajar con personas inmigrantes. Conozco lo que les ha obligado a dejar su tierras y sus hogares: no lo hacen por turismo, si no con la voluntad de darle una vida mejor a sus familias. Me duele y me cuesta creer que una sociedad como la española, que se ha gloriado de ser solidaria y hospitalaria, les niegue un derecho tan fundamental y básico como es el ir a un médico y proteger su salud.

Que estos cientos de miles de personas no puedan ir al médico sólo va a tener consecuencias negativas, y no sólo en su salud, sino en la de todos: provocará un colapso todavía mayor de las urgencias, y el agravamiento de problemas de salud pública, como el contagio de enfermedades como la tuberculosis, que se concentra en algunos grupos de población inmigrantes. No permitamos que esto ocurra.

Yo creo en una sociedad en la que ayuda y protege a las personas más débiles. Y por eso te pido que firmes esta petición y le pidas al Gobierno que derogue esta injusta medida y garantice la sanidad para todos, y sobre todo para las personas más necesitadas.

PD: El gobierno ha alegado un ahorro de 500 millones de euros como justificación para esta medida. Si lo comparamos con los más de 750 millones que los clubes de fútbol españoles deben a Hacienda, o con los más de 1.000 millones que ha costado el desierto aeropuerto de Ciudad Real, la medida es todavía más incomprensible.

FOTO: gobierno de Aguascalientes en Flickr-Creative Commons


Al firmar la petición estarás enviando esta carta


Destinatario: Don Mariano Rajoy Brey, Presidente del Gobierno.

Estimado Sr. Presidente:

Acaba de publicarse en el BOE la reforma que impide a los inmigrantes en situación irregular el acceso a los servicios de salud. Esta medida me parece moralmente inaceptable y profundamente injusta.

No puede alegarse motivos de ahorro cuando los clubes de fútbol españoles adeudan a Hacienda más de 750 millones de euros, o cuando se han gastado más de 1.000 millones en el desierto aeropuerto de Ciudad Real.

La mayor parte de las personas inmigrantes irregulares en nuestro país llegan con la única voluntad de darle una vida mejor a sus familias. Me duele y me cuesta creer que una sociedad como la española, que se ha gloriado de ser solidaria y hospitalaria, les niegue un derecho tan fundamental y básico como es el ir a un médico y a proteger su salud.

Que estos cientos de miles de personas no puedan ir al médico sólo va a tener consecuencias negativas, y no sólo en su salud, sino en la de todos: provocará un colapso todavía mayor de las urgencias, y el agravamiento de problemas de salud pública, como el contagio de enfermedades como la tuberculosis, que se concentra en algunos grupos de población inmigrantes.

No permita que esto ocurra. Le pido que recapacite y derogue esta injusta medida, que no hace bien a nadie.

Atentamente


http://actuable.es/peticiones/queremos-salud-tambien-los-inmigrantes-apartheidsanitario (http://actuable.es/peticiones/queremos-salud-tambien-los-inmigrantes-apartheidsanitario)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 27, 2012, 19:48:23 pm
Por si os interesa, resumen del Consejo de Ministros de hoy, "Programa de establidad 2012-2015 y Programa Nacional de Reformas 2012"

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/FDFE992C-10EF-403C-B34C-6F9BE1753F5B/201830/ECONOMIAProgramaEstabilidad.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/FDFE992C-10EF-403C-B34C-6F9BE1753F5B/201830/ECONOMIAProgramaEstabilidad.pdf)

En la pág 16 aparece "Agrupación de Municipios en función de su población"
En la 25 "Liberalización de servicios profesionales" (se quitarán reservas de actividad a determinadas profesiones)
Se reformará la Ley de Arrendamientos (Medidas para garantizar seguridad jurídica de los propietarios, incentivos fiscales al alquiler de viviendas vacías y flexibilización de duración de contratos.)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 27, 2012, 20:15:40 pm
técnico preocupado, un placer leerle por aquí también.

Cambiando de tema, me parece muy acertado el enfoque... no a nivel político, si no visto como un pulso de mano, cada vez mas extremo, a nivel economico/nacional dentro de la UE y como se traslada a sus ciudadanías. Que gran reto tenemos. Que poco preparados estamos. (Siempre) Es una guerra de todos contra todos de la que siempre hemos salido adelante.
Como estoy muy literario últimamente, no sé por qué,  les traigo este poema de Leonard Cohen, que me parece muy apropiado:

Hay una guerra entre el rico y el pobre,
una guerra entre el hombre y la mujer.
Hay una guerra entre los que dicen que hay una guerra
y los que dicen que no la hay.

¿Por qué no vuelves a la guerra?, es lo correcto, vente,
¿por qué no vuelves a la guerra?, está comenzando.

Bueno, vivo aquí con una mujer y una niña,
la situación me pone un poco nervioso.
Sí, me separo de entre sus brazos, ella dice
“supongo que tu llamas a esto amor, yo lo llamo servicio”.

¿Por qué no vuelves a la guerra?, no seas un turista,
¿por qué no vuelves a la guerra?, antes de que nos haga daño,
¿por qué no vuelves a la guerra?, vamos todos a ponernos nerviosos.

Tú no puedes soportar en lo que me he convertido,
prefieres mucho más al caballero que era antes.
Era tan fácil de derrotar, era tan fácil de controlar,
ni siquiera sabía que había una guerra.

¿Por qué no vuelves a la guerra?, no te avergüences,
¿por qué no vuelves a la guerra?, aún puedes casarte.

Hay una guerra entre el rico y el pobre,
una guerra entre el hombre y la mujer.
Hay una guerra entre la izquierda y la derecha,
Una guerra entre el blanco y el negro,
Una guerra entre el par y el impar.

¿Por qué no vuelves a la guerra?, levanta tu pequeña carga,
¿por qué no vuelves a la guerra?, vamos todos a desquitarnos,
¿por qué no vuelves a la guerra, no puedes oirme?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 20:19:19 pm
El guión del rescate ya parece ser "vox populi" en internet:

Citar
“Spain is in a crisis of huge proportions” said some guy named Jose

    Joshua M Brown
    April 27th, 2012

I was doing TV the other night and when I mentioned Spain as being something to watch for this summer, the host shut me down, saying "I'm bored with Spain."

You don't have to be interested in Spain, because Spain is now interested in you, Papi.  It's fixing to send a wave of disturbing headlines your way this summer whether you're bored or not.

How about this one from this morning as a Tapas appetizer...

From Reuters:

    Spain's sickly economy faces a "crisis of huge proportions", a minister said on Friday, as unemployment hit its highest level in two decades and Standard and Poor's weighed in with a two-notch downgrade of the government's debt.

    Spain's unemployment rate shot up to 24 percent in the first quarter, the highest level since the early 1990s and one of the worst jobless figures in the world. Retail sales slumped for the twenty-first consecutive month.

    "The figures are terrible for everyone and terrible for the government ... Spain is in a crisis of huge proportions," Foreign Minister Jose Manuel Garcia-Margallo said in a radio interview.

Here's the playbook in case you weren't paying attention:

1.  First something crazy happens there - riots, protests, government shutdowns, whatever.  52% of Spanish youth are unemployed, the only surprising thing is that they haven't torn the fucking place apart already.

2.  Then Germany and France make a big show about how they're not bailing it out or in or whatever.

3.  Then the other ratings agencies downgrade it past the point of usefulness as Spanish sovereign CDS blows out, bond yields climb and European equities are waterboarded.
  US stocks start to struggle with a rising dollar, Treasurys knock on the door, "Uh, hi, I'm here for the gangbang?"

4.  Everyone freaks out and then the IMF starts running their mouths and we play the headline-driven Rick-On, Risk-Off game again for a few weeks.

4a.  God, I'm going to make so many sarcastic, quasi-offensive jokes about Spain during this stretch of time.  Food references, place name puns, etc.  I'm already exhausted just thinking about it...

5.  Bailout.  US equities go wild to the upside again as people come back to their senses and realize that things ain't so bad here and stocks are the only game in town in the end.  We end up going nowhere but we take the long road to get there.

Is this going to happen for sure?  I don't know, but I'm mentally preparing for it.


La secuencia ya sabida de los anteriores rescates/intervenciones. Ya se lo toman a cachondeo ("ya me canso de pensar todos los chistes sobre España que se me ocurren").   :roto2:

P.D.: aparentemente, la bolsa norteamericana bajará en mayo y junio, según éste guión.   :biggrin:

http://www.thereformedbroker.com/2012/04/27/spain-is-in-a-crisis-of-huge-proportions-said-some-guy-named-jose/ (http://www.thereformedbroker.com/2012/04/27/spain-is-in-a-crisis-of-huge-proportions-said-some-guy-named-jose/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2012, 20:53:16 pm
Pero que canallas son estos de la casta. El dia que se anuncia que vamos camino de los 6 millones de parados, después de precarizar hasta el absurdo a los trabajadores y desmantelar el Estado del bienestar sin tocar sus privilegios, el propietario de una cadena de hoteles nos pide que hagamos las vacaciones en España:

La CEOE pide un esfuerzo (otro) para 'españolizar' las vacaciones este año

El presidente del Consejo de Turismo de la CEOE, Joan Gaspart, ha pedido a los españoles que este año puedan y desean tomarse unas vacaciones que se queden en España.


http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-pide-esfuerzo-espanolizar-vacaciones-ano/20120426cdscdseco_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-pide-esfuerzo-espanolizar-vacaciones-ano/20120426cdscdseco_6/)

https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Gaspart (https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Gaspart)

Citar
La vocación empresarial de Joan Gaspart le viene por herencia familiar. Su abuelo paterno, José Gaspart Bulbena, fue el fundador de la empresa HUSA (Hoteles Unidos Sociedad Anónima) en 1930.


http://www.hosteltur.com/180800_gaspart-arrima-ascua-hoteles-se-olvida-agencias-turoperadores.html (http://www.hosteltur.com/180800_gaspart-arrima-ascua-hoteles-se-olvida-agencias-turoperadores.html)

Citar
Este llamamiento ha sido realizado en la mañana de este jueves, durante la III Cumbre del Turismo de la CEOE. En su intervención, el máximo representante sectorial del empresariado turístico ha exhortado a los ciudadanos a que se queden en España, obviamente en los hoteles, y que no viajen al extranjero, con el fin de apoyar a la primera industria del país en la presente situación de crisis.

Estas declaraciones públicas no han sentado muy bien entre las agencias de viajes y turoperadores españoles, que suman más de 3.000 empresas y dan trabajo a más de 50.000 personas, dado que la actividad más rentable para las empresas emisoras es la venta de viajes al extranjero, “y cuánto más lejos, más rentable”, apunta un agente de viajes a este diario. Cabe recordar que Gaspart es presidente de la cadena hotelera Husa. 


Las reservas deben estar bajo mínimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 27, 2012, 21:07:59 pm
http://www.elblogsalmon.com/entorno/dinero-publico-para-sanear-la-banca-de-donde-lo-sacamos (http://www.elblogsalmon.com/entorno/dinero-publico-para-sanear-la-banca-de-donde-lo-sacamos)

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Dinero público para sanear la banca, ¿de dónde lo sacamos?

([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/04/650_1000_650_1000_3523123793_43f76bff46_z.jpg[/url])

El FMI y algunos otros economistas están reclamando dinero público para sanear la banca española. Están en lo cierto cuando dicen que es necesario recapitalizarla y no hay forma de que sea con capital privado (es un negocio ruinoso). Si no se recapitaliza seguiremos languideciendo y ya no hay margen para seguir haciendo las cosas de forma lenta.

El problema es que las cuentas públicas españolas se encuentran al mismo tiempo en un lugar muy malo. ¿Cómo podemos plantearnos meter dinero público a espuertas en la banca si no hay dinero para mantener nuestro sistema educativo o sanitario? Estamos en una encrucijada.

Pues bien, o se hacen cosas muy complicadas, como las que propone Nada es Gratis (crear múltiples bancos malos que se coman las pérdidas con dinero público, mientras que los bancos buenos reciben el capital privado extranjero) o directamente pedimos a Europa que nos rescate, pero no al Estado sino a la banca. Que meta dinero público europeo en nuestra banca, se quede con acciones y haga lo que quiera con ello, que nosotros nos encargamos de sanear las cuentas públicas con un sector financiero que no sea un zombie.

La posición de España es muy dura, pero también hay una posición de fuerza. Por un lado Europa no se puede permitir una suspensión de pagos de España. Por otro nosotros no queremos que haya un rescate de nuestra economía. Lo ideal es una solución intermedia, Europa rescata a nuestra banca, nosotros seguimos a lo nuestro. Ni banco malo ni nada similar, todos levantan sus alfombras a la vez y el BCE entra con dinero tapando agujeros (con capital, no créditos). Y que sea lo que Dios quiera.

En El Blog Salmón | El Fondo de Garantía de Depósitos está seco ¿quién garantiza nuestros ahorros?
[url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-fondo-de-garantia-de-depositos-esta-seco-quien-garantiza-nuestros-ahorros[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-fondo-de-garantia-de-depositos-esta-seco-quien-garantiza-nuestros-ahorros[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 21:13:27 pm
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/dinero-publico-para-sanear-la-banca-de-donde-lo-sacamos[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/dinero-publico-para-sanear-la-banca-de-donde-lo-sacamos[/url])

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Dinero público para sanear la banca, ¿de dónde lo sacamos?

([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/04/650_1000_650_1000_3523123793_43f76bff46_z.jpg[/url])

El FMI y algunos otros economistas están reclamando dinero público para sanear la banca española. Están en lo cierto cuando dicen que es necesario recapitalizarla y no hay forma de que sea con capital privado (es un negocio ruinoso). Si no se recapitaliza seguiremos languideciendo y ya no hay margen para seguir haciendo las cosas de forma lenta.

El problema es que las cuentas públicas españolas se encuentran al mismo tiempo en un lugar muy malo. ¿Cómo podemos plantearnos meter dinero público a espuertas en la banca si no hay dinero para mantener nuestro sistema educativo o sanitario? Estamos en una encrucijada.

Pues bien, o se hacen cosas muy complicadas, como las que propone Nada es Gratis (crear múltiples bancos malos que se coman las pérdidas con dinero público, mientras que los bancos buenos reciben el capital privado extranjero) o directamente pedimos a Europa que nos rescate, pero no al Estado sino a la banca. Que meta dinero público europeo en nuestra banca, se quede con acciones y haga lo que quiera con ello, que nosotros nos encargamos de sanear las cuentas públicas con un sector financiero que no sea un zombie.

La posición de España es muy dura, pero también hay una posición de fuerza. Por un lado Europa no se puede permitir una suspensión de pagos de España. Por otro nosotros no queremos que haya un rescate de nuestra economía. Lo ideal es una solución intermedia, Europa rescata a nuestra banca, nosotros seguimos a lo nuestro. Ni banco malo ni nada similar, todos levantan sus alfombras a la vez y el BCE entra con dinero tapando agujeros (con capital, no créditos). Y que sea lo que Dios quiera.

En El Blog Salmón | El Fondo de Garantía de Depósitos está seco ¿quién garantiza nuestros ahorros?
[url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-fondo-de-garantia-de-depositos-esta-seco-quien-garantiza-nuestros-ahorros[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-fondo-de-garantia-de-depositos-esta-seco-quien-garantiza-nuestros-ahorros[/url])



Si sólo se salvan los bancos, no habrá reforma política. Si hay intervención oficial del estado, todavía puede ser posible. Prefiero lo segundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 21:18:50 pm
Análisis de Richard Koo sobre la situación económica europea. Fijaos en el gráfico que explica la recesión de hoja de balance:

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Richard Koo On The Three Problems With Bullish Speculation On Europe
The balance sheet recession diagnosis of many of the world's developed nations remains among the clearest explanation linking the failure of textbook   monetary policy to the dismal multipliers, transmission mechanism breakages, and sad reality of a recovery-less recovery. Whether you agree with Richard Koo's traditional but massive Keynesian fiscal stimulus medicinal choice is a different matter but the Nomura economist delineates the three problems (two macroeconomic and one capital flow) exacerbating the eurozone crisis and notes that "bulls have gotten ahead of themselves". Noting that the central bank supply of funds may help address financial crises but cannot resolve problems at borrowers, and that authorities have never admitted they were wrong, Koo stresses the three key reasons that bullish speculation on eurozone is premature - monetary accommodation's ineffectiveness when the private sector is deleveraging, active fiscal retrenchment by the core when fiscal stimulus is the only plus for aggregate demand, and Japanese and US lagged-examples of that dash any short-term hope that structural reforms will lead to growth. Even his solution to the European debacle - one of financial repression limiting the sale of government bonds to each nation's own citizens - while retroactively limiting a nation's largesse seems to only lead to the inevitable Japanification we have discussed at length. In the meantime, Koo appears far less sanguine than the markets about the prospects for anything but further demise in Europe (and the US).

Two Opposing Macroeconomic Problems

    The current crisis in the eurozone consists essentially of two macroeconomic problems and one capital flow problem. The first macro problem is profligate government spending, as exemplified by Greece. In such cases austerity is required: the government must cut spending and raise taxes to regain its financial health and credibility.

     

    The second macro problem is massive private sector deleveraging in spite of record low interest rates observed in countries such as Spain, Ireland and Portugal following the bursting of their real estate bubbles. The private sectors in these countries are minimizing debt instead of maximizing profits to repair balance sheets plunged underwater when asset prices collapsed but liabilities remained. But when the private sector as a whole is saving money even with near-zero interest rates, the saved funds will leak from the income stream and trigger the kind of deflationary spiral now known as a balance sheet recession. Left unattended, these economies will follow the path of the US during the Great Depression, when GDP shrank 46 percent in just four years because everyone was paying down debt and there were no borrowers.

     

    Monetary policy is largely ineffective in this type of recession because those whose balance sheets are underwater are not interested in increasing their borrowings at any interest rate.

     ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/04/20120427_Koo1_0.png[/url])     

    The first macro problem demands fiscal austerity, but the second requires fiscal stimulus. Any solution to the eurozone crisis must address both of these challenges.

Destabilizing Capital Flows Unique to Eurozone

    The capital flow problem in the eurozone is not only highly pro-cyclical and destabilizing, but also unique to the eurozone. The existence of these flows made the region’s asset bubbles and balance sheet recessions far worse than elsewhere.

     This difference in the behavior between US, German, and Japanese bond markets relative to Spanish, Italian, and Portuguese bond markets stems from the fact that fund managers in non-eurozone countries face one constraint that their counterparts in the eurozone do not. When presented with a deleveraging private sector, fund managers in non-eurozone countries can place their money only in their own government’s bonds if constraints prevent them from taking on more currency risk or principle risk. Consequently, a large portion of excess private savings must be invested in JGBs in Japan, Gilts in the UK, and Treasuries in the US.

         In contrast, eurozone fund managers who are not allowed to take on more principle risk or currency risk are not required to buy their own country’s bonds: they can also buy bonds issued by other eurozone governments because they all share the same currency. Thus, fund managers at French and German banks were busily moving funds into Spanish and Greek bonds a number of years ago in search of higher yields, and Spanish and Portuguese fund managers are now buying German and Dutch government bonds for added safety, all without incurring foreign exchange risk.

         The former capital flow aggravated real estate bubbles in many peripheral countries prior to 2008, while the latter flow triggered a sovereign debt crisis in the same countries after 2008.

Three problems with bullish speculation on eurozone

    But there are three problems with this view. First, the experiences of Japan, the US, and the UK show that monetary accommodation cannot stimulate the real economy when the private sector is seeking to minimize debt in spite of ultra-low interest rates during a balance sheet recession.
    Second, fiscal stimulus is the only tool a government has for maintaining aggregate demand when monetary policy has lost its effectiveness. Yet Germany and other countries of the eurozone are actively pursuing fiscal retrenchment.
    Third, eurozone members hope that structural reforms will lead to growth, but the examples of Japan and the US show that such policies will not have a positive impact on growth for at least five to ten years.

We are sure that Draghi, Barosso, and their colleagues are all too aware of all of this and that pressing ahead with more of the same will inevitably change the direction of the Euro-zone - just like it has in Japan (sarc.) but maybe the following will help the Elite see the way forward...

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/04/20120427_Koo2_0.png[/url])



Dejando aparte la nota de sarcasmo que aporta Zero Hedge, es un análisis interesante de la situación económico-financiera de la eurozona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 27, 2012, 21:31:37 pm
Si sólo se salvan los bancos, no habrá reforma política. Si hay intervención oficial del estado, todavía puede ser posible. Prefiero lo segundo.

El problema es que el en corruptódromo en que se ha convertido hispanistán (y buena parte del mundo occidental, aunque sea en versiones menos cutres y catetas que el despiporre bancario-inmobiliario-politicorrupto cañí, que es encima muy poco glamouroso), el estado "democrático" ha sido subvertido y abducido por una panda de cleptócratas de altos vuelos que lo mismo están en la esfera pública que privada, bien simultáneamente bien mediante el "efecto puerta giratoria"...  un par de precisiones recurriendo a una "auctoritas superior" (heterodoxia.info): Niego la mayor: banca=estado (recordemos que el fascismo es cuando los mandarines del estado y las corporaciones es decir, la élite, la oligarquía, la casta, se ponen de acuerdo en contra de la población) "Que no hay cuchara", vaya....

Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.

Hoy políticos y financieros forman una mafia que lo está destruyendo todo. El final de todo esto con toda probabilidad será una depresión mayúscula, ya que tarde o temprano la mayoría de las instituciones financieras en el mundo quebraran. Nadie pero nadie nunca podrá devolver 600 billones de dólares en créditos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 21:48:07 pm
El guión del rescate ya parece ser "vox populi" en internet:

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Here's the playbook in case you weren't paying attention:

1.  First something crazy happens there - riots, protests, government shutdowns, whatever.  52% of Spanish youth are unemployed, the only surprising thing is that they haven't torn the fucking place apart already.

2.  Then Germany and France make a big show about how they're not bailing it out or in or whatever.

3.  Then the other ratings agencies downgrade it past the point of usefulness as Spanish sovereign CDS blows out, bond yields climb and European equities are waterboarded.[/b]  US stocks start to struggle with a rising dollar, Treasurys knock on the door, "Uh, hi, I'm here for the gangbang?"

4.  Everyone freaks out and then the IMF starts running their mouths and we play the headline-driven Rick-On, Risk-Off game again for a few weeks.

4a.  God, I'm going to make so many sarcastic, quasi-offensive jokes about Spain during this stretch of time.  Food references, place name puns, etc.  I'm already exhausted just thinking about it...

5.  Bailout.  US equities go wild to the upside again as people come back to their senses and realize that things ain't so bad here and stocks are the only game in town in the end.  We end up going nowhere but we take the long road to get there.

Is this going to happen for sure?  I don't know, but I'm mentally preparing for it.




Parece que la farsa se está acelerando:


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El PSOE llama a sus Juventudes a mover las calles contra las reformas

El Confidencial  /  Agencias 27/04/2012   (19:47h)

La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, ha llamado este viernes a las Juventudes del PSOE a "mover la red y la calle" en respuesta a "dos o tres cosas intolerables" que ha hecho el Gobierno: la reforma laboral y el "cambio de modelo" educativo y sanitario.

Valenciano ha apelado a las Juventudes del PSOE a mostrar "rebeldía" . "Os toca mover la red y os toca mover la calle, pintar escenarios en que la rebeldía pueda ser practicada por los que necesitan una respuesta", ha dicho Valenciano en su discurso de inauguración del 24 Congreso Federal de JSE, emplazando a los jóvenes a utilizar las redes sociales para sus movilizaciones.

La 'número dos' del PSOE ha pedido a los jóvenes que, a imagen de la campaña "póntelo, pónselo" con la que los socialistas conectaron con los jóvenes hace décadas, ahora opten por el lema "ponte en su lugar" y den voz a la gente que no la tiene. Por eso, les ha pedido que se ocupen de la gente y ha propuesto un "socialismo cotidiano" en que las agrupaciones del PSOE, a imagen de las casas del pueblo que creó Pablo Iglesias, ayuden a la gente que no pueda pagar clases de apoyo para sus hijos, o que no puedan pagar conexión a Internet, acompañar a la gente que está sola.

Conectar y "sacudir la situación"

"Tenemos que ocuparnos de los bancos pero también de la gente que duerme en los cajeros de los bancos, de los mercados y de la gente que va a la salida de los supermercados a buscar comida caducada", ha proseguido, y ha llamado a los jóvenes del PSOE a conectar con la gente y a "sacudir una situación que tal como están las cosas no parece tener remedio". "No dejéis que nadie hable por vosotros y aún menos por vosotras", ha remachado.

Valenciano ha elogiado al secretario general saliente de JSE, Sergio Gutiérrez, "que se va con 10 kilos menos y no con 10 kilos más". A su entender, JSE es una organización de "huellas", de seguir las huellas de los que pasaron antes por ella y de dejarlas para después. "Iba a decir de elefantes pero no lo voy a decir porque elefante no se puede decir", ha bromeado.


Tenían que haber salido a la calle hace cuatro años...Joer, si es que parece el guión de una película de la que ya se sabe el final.  :o

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/27/el-psoe-llama-a-sus-juventudes-a-mover-las-calles-contra-las-reformas-96990/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/27/el-psoe-llama-a-sus-juventudes-a-mover-las-calles-contra-las-reformas-96990/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 27, 2012, 21:53:55 pm
Pues si... the walking death... ¿alguien sabe como acaba?.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 27, 2012, 21:57:21 pm
otro caso para la monja subversiva

http://vozpopuli.com/nacional/2523-la-juez-alaya-acorrala-a-grinan-chaves-le-presiona-para-que-senale-un-sucesor (http://vozpopuli.com/nacional/2523-la-juez-alaya-acorrala-a-grinan-chaves-le-presiona-para-que-senale-un-sucesor)

1.000 milloncejos de euros de ná.....

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Griñán se convertirá de nuevo la semana que viene en presidente de la Junta andaluza con el apoyo de IU, pero no ha conseguido que funcione el dique de contención con el que todos estos meses ha pretendido distanciarse del caso de los ERE irregulares. La instrucción judicial ha provocado el ingreso en prisión de tres ex altos cargos de la Junta, entre ellos del ex consejero de Empleo Antonio Fernández, acusado de prevaricación, malversación de caudales públicos, cohecho y falsedad en documento mercantil, entre otros delitos.

El PSOE andaluz se queja de que la juez quiere convertir el caso en una “causa general” contra los que fueron ex altos cargos de la Junta y sospecha que no parará la instrucción hasta que no salgan pruebas que impliquen a Griñán en esta trama de presunta corrupción. Griñán ocupó la consejería de Economía cuando las ayudas millonarias de la Junta se daban sin control alguno a empresarios vinculados al PSOE, pero siempre ha negado estar al tanto de estas irregularidades. En realidad, se investiga el destino de casi 1.000 millones de euros que se esfumaron en la etapa de Antonio Fernández como responsable de Empleo. La juez Alaya ha puesto la lupa ahora en el departamento de Hacienda y en los servicios jurídicos para comprobar si realmente informaron al presidente del gobierno regional y a su consejero de Economía de lo que estaba pasando.

    La vieja guardia socialista le ha recomendado a Griñán que plante cara a la juez Alaya

Un sector del partido en Andalucía culpa a Griñán de haber facilitado demasiada información a la juez Mercedes Alaya. Esta es la opinión también de Manuel Chaves, partidario de que Griñán realice ya alguna señal sobre quien será su sucesor al frente del partido en Andalucía y también al frente del Gobierno, por lo que pudiera ocurrir en los próximos meses con la investigación que dirige Alaya.

La vieja guardia socialista ha recomendado también a Griñán que plante cara a la juez para desprestigiar la instrucción que ha hecho del caso y cuestionar la redacción de un auto que se califica de disparatado, el mismo que hace unos días condujo a prisión de madrugada al ex responsable del Empleo.

    Rubalcaba ha llegado a un pacto de no agresión con el presidente andaluz

Alfredo Pérez Rubalcaba opina en este caso lo mismo que Manuel Chaves, pero no está en condiciones de presionar a Griñán porque, gracias a sus resultados en Andalucía, el PSOE puede respirar y el propio Rubalcaba sacar cabeza como secretario general. De hecho, ambos han establecido una especie de pacto de no agresión porque se necesitan. El secretario general necesita tiempo para ordenar su partido y sacarle de la depresión, mientras que Griñán se propone convertir Andalucía en la barricada socialista contra las reformas que encara el Gobierno de Mariano Rajoy.

Según fuentes socialistas, Griñán va a encontrar dificultades objetivas para desprestigiar la instrucción judicial de Mercedes Alaya porque la propia Junta se ha personado en el caso como acusación particular en un intento de aparentar transparencia. En realidad, lo que buscó con ello es tener acceso a todos los detalles de la investigación.


A parte del evidente tufo democrático que emana de la vieja guardia socialista......el artículo desprende como una presunción de igualdad en la justicia...... ya no es posible el pacto con el campeoncito? estos del soe se tiran al monte sin dinero ni provisiones? es más, es posible que una jueza en hispanistán pueda instruir algo sin sufrir un acogotamiento radical?

Por cierto, el jueves paseaba solo y seguido de un guardaespaldas, por la feria de Sevilla, Manuel Chaves. Después de todo lo acontecido con el nene, un paro del 30% en Sevilla, los EREs, Mercasevilla,...... el tio puede pasearse por la feria alegremente. Sin comentarios.

Somos unos raros y como ya me conocen en el curro.... Agorer....que aqui no pasa ná, home.....

La Máxima de Agorer (http://www.youtube.com/watch?v=78Ga_vZ5Edo#)

Muchachada Nui 04X02 - Ágorer, el superhéroe (http://www.youtube.com/watch?v=AlAOzf5NxVQ#)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 27, 2012, 21:57:32 pm
Niños, moved la red y la calle haber si pescamos argo.

Que se nus estamos muriendo de hambre. Joé!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 27, 2012, 22:39:42 pm
En una entrevista con Bloomberg
 
De Guindos desmiente que la Unión Europea esté valorando un próximo rescate de la banca española  :-X
http://www.expansion.com/2012/04/27/economia/1335522513.html?a=98e1e90b655a60820adaf8835f144e91&t=1335559457 (http://www.expansion.com/2012/04/27/economia/1335522513.html?a=98e1e90b655a60820adaf8835f144e91&t=1335559457)

Madrid cries for help – is anyone listening?  :roto2:

EU is talking again about growth – now it must act

http://www.ft.com/home/europe (http://www.ft.com/home/europe)

FT: "La economía de España pide ayuda a gritos y nadie parece escuchar"

"La verdad es que Rajoy se encuentra en una situación imposible", afirma el diario

El Financial Times vuelve a poner de manifiesto en un editorial las desesperadas señales de alerta que emite la economía de nuestro país. "Cinco meses después de la llegada de Mariano Rajoy al poder, la esperanza ha desaparecido en Madrid", afirma el rotativo. Con el desempleo cerca del 25 por ciento y el rendimiento de los t bonos a 10 años cerca de un 6 por ciento, "la retórica de los políticos también ha cambiado", reconoce el FT, en su editorial titulado "Madrid pide ayuda... ¿alguien escucha?".


En este sentido, la cabecera cita, por ejemplo, al ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, quien mostró durante una entrevista de radio que el gobierno está al borde de la desesperación puesto que "España sufre una crisis de enormes proporciones".

El FT reconoce que "los presupuestos para el año 2012 podrían haber sido mejor diseñados". También señala que fue imprudente por parte del Gobierno "posponer su presentación con la esperanza de ganar las elecciones regionales".

Sin embargo, pone de manifiesto que no se puede culpar al Ejecutivo de Rajoy de haber cometido errores porque "se ha tomado en serio la consolidación fiscal". Al respecto, la cabecera indica que se han implantado importantes reformas, como la del mercado laboral o la financiera, que han estado acompañadas por "un loable intento de frenar el gasto de las regiones del país".

"La verdad es que Rajoy se encuentra en una situación imposible", afirma el editorial que irónicamente habla de "la solidaridad europea", y su insistencia en implementar planes de reducción del déficit "a un ritmo excesivo".

El Financial Times determina que sin un apoyo más amplio de la UE, es decir Alemania, la unidad reformista de Rajoy y sus colegas en la periferia "está destinada al fracaso".
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3929558/04/12/FT-La-economia-de-Espana-pide-ayuda-a-gritos-y-nadie-parece-escuchar.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3929558/04/12/FT-La-economia-de-Espana-pide-ayuda-a-gritos-y-nadie-parece-escuchar.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Abril 28, 2012, 00:02:47 am
Y, mientras tanto, rebelión a bordo del buque insignia de la PRISOE:

Vozpópuli

Rebelión a bordo: Juan Luis Cebrián trata de frenar las críticas contra su gestión

La dirección de 'El País' convoca de urgencia y con asistencia obligatoria a toda la plantilla del rotativo en busca de diálogo y consenso

Álvaro Gago

http://bit.ly/I8RGni (http://bit.ly/I8RGni)

José Luis Sainz, consejero delegado de Prisa Noticias y Javier Moreno, director de 'El País', serán los encargados de sofocar la rebelión del diario contra el consejero delegado del grupo de comunicación, Juan Luis Cebrián. Los directivos de la compañía han convocado con urgencia a toda la plantilla del rotativo "tras el insólito comunicado de su representación sindical". Según aseguran fuentes de Prisa el comité de empresa había dado un ultimátum a los ejecutivos: o garantizan que no se llevará a cabo un expediente de regulación de empleo antes de octubre o se difundirá el texto de reprobación a Cebrián.

Por ello, todos los miembros de la redacción están llamados a una reunión el próximo lunes día 30, a las 16:00 horas. Dicho encuentro es de “obligatoria asistencia” para todos aquellos que se encuentren en jornada laboral y para quienes se hallen en situación de dedicación absoluta. Ante “la importancia” de la convocatoria, la dirección ha suspendido todos los permisos de los trabajadores, hasta el punto de que quienes tengan su lugar de trabajo fuera de Madrid deberán conectarse vía telefónica o por videoconferencia. La empresa pondrá a disposición los medios técnicos adecuados.

La dirección "desea" que cualquier reforma se aborde en el mejor "espíritu de diálogo y consenso", por lo que "lamenta y rechaza de manera tan explícita como contundente el tono de confrontación que se deriva de la nota hecha pública por el Comité de Empresa".

Sainz y Moreno firman un texto en el que aseveran que debido a “la dificilísima situación del mercado publicitario y del sector de la prensa escrita, se están estudiando todas las medidas que garanticen la viabilidad futura de ‘El País’, periódico de referencia en lengua española, y la mayor estabilidad en el empleo de quienes lo integran”. La dirección asegura que el objetivo de la convocatoria es exponer lo explicado “repetidas veces a la representación sindical”, hacen hincapié.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Abril 28, 2012, 00:13:49 am
Y más:

PRNoticias

Los trabajadores de El Mundo en Madrid preparan una huelga para el 11 de mayo

http://bit.ly/Kh71RJ (http://bit.ly/Kh71RJ)

La dirección de El Mundo ha anunciado al Comité de Empresa del periódico y de las revistas el número de afectados por el ERE, entre 195 y 220 salidas, y en principio han planteado indemnizaciones de 30 días por año trabajado. Tras la reunión, la plantilla de El Mundo en Madrid ha acordado un calendario de movilizaciones contra el ERE que establece paros parciales la semana del 7 de mayo que finalizarían con una huelga el próximo viernes 11.

Los trabajadores de El Mundo se levantan contra la dirección del periódico ante el anuncio de entre 195 y 220 salidas del diario. En un primer momento se habló de una horquilla de despidos de entre 150 y 200 trabajadores, sin embargo, esta cifra se ha visto aumentada debido a que se ha incluido al departamento de documentación, que en principio no estaba contemplado. El ERE afectará a El Mundo en Madrid, elmundo.es, delegaciones, Magacine, Metropoli, Yo Dona y el departamento de Documentación.

Fuentes del Comité de Empresa de El Mundo han explicado a prnoticias que durante la reunión con la empresa les han trasladado que les parece que la cifra de despidos 'es desproporcionada y que es muy difícil hacer un periódico con una reducción tan drástica'.

Ante anuncio, el Comité de Empresa y los trabajadores del periódico en Madrid han acordado en Asamblea un calendario de movilizaciones que empezarían el próximo 3 de mayo con una huelga de firmas tanto en ElMundo.es como en la edición en papel.

El lunes 30 avisarán en la Consejería de Empleo de la Comunidad de Madrid de los paros parciales que se llevarán a cabo a partir del lunes 7 de mayo, que comenzarán siendo de una hora y se irán aumentando hasta finalizar en una huelga el próximo viernes 11 de mayo.

Esto lo hacen con tres objetivos: Conseguir que se reduzca sensiblemente la propuesta inicial de despidos. Están dispuestos a negociar salidas, pero no unas cifras tan altas -recordamos que la dirección de El Mundo ha planteado salidas entre 195 salidas y 220-.

En segundo lugar que digan si van a presentar un plan de bajas incentivadas en todo el Grupo. Porque esto reduciría el número de despidos forzosos. Y por último, que acepten empezar a negociar con indemnizaciones de 42 días por año trabajado, sin límite de mensualidades más 10.000 euros lineales para cada uno, tal y como se acordó en el ERE de 2009, y no los 30 días por año que ha planteado la empresa. El comité de Empresa entiende que esto es una ampliación de aquel Expediente de Regulación de Empleo, ya que existía una cláusula que decía que se podía ampliar.

En principio las movilizaciones han sido acordadas por la plantilla en Madrid, aunque desde el Comité no descartan que se sumen a ellas los compañeros del resto de delegaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 28, 2012, 00:46:20 am
De P(soe)inocho a P(P)inocho:


#MentiraMasIva (http://www.youtube.com/watch?v=BJUjUGopFP4#ws)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 28, 2012, 01:14:36 am
¿y si lo que le falta al dibujito es horizontal?, bajar mas y luego seguir plano

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21617 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21617)

porque nadie lo ve claro

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923078/04/12/ElErian-La-economia-mundial-se-enfrenta-a-otro-crash-debido-a-la-confusion-politica.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3923078/04/12/ElErian-La-economia-mundial-se-enfrenta-a-otro-crash-debido-a-la-confusion-politica.html)

y hay para todos

http://www.expansion.com/2012/04/27/mercados/1335505870.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1335567846 (http://www.expansion.com/2012/04/27/mercados/1335505870.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1335567846)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jespas en Abril 28, 2012, 01:25:35 am

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Valenciano  ha apelado a las Juventudes del PSOE a mostrar "rebeldía" . "Os toca mover la red y os toca mover la calle, pintar escenarios en que la rebeldía pueda ser practicada por los que necesitan una respuesta", ha dicho Valenciano en su discurso de inauguración del 24 Congreso Federal de JSE, emplazando a los jóvenes a utilizar las redes sociales para sus movilizaciones.

La 'número dos' del PSOE ha pedido a los jóvenes que, a imagen de la campaña "póntelo, pónselo" con la que los socialistas conectaron con los jóvenes hace décadas, ahora opten por el lema "ponte en su lugar" y den voz a la gente que no la tiene. Por eso, les ha pedido que se ocupen de la gente y ha propuesto un "socialismo cotidiano" en que las agrupaciones del PSOE, a imagen de las casas del pueblo que creó Pablo Iglesias, ayuden a la gente que no pueda pagar clases de apoyo para sus hijos, o que no puedan pagar conexión a Internet, acompañar a la gente que está sola.

Conectar y "sacudir la situación"

"Tenemos que ocuparnos de los bancos pero también de la gente que duerme en los cajeros de los bancos, de los mercados y de la gente que va a la salida de los supermercados a buscar comida caducada", ha proseguido, y ha llamado a los jóvenes del PSOE a conectar con la gente y a "sacudir una situación que tal como están las cosas no parece tener remedio". "No dejéis que nadie hable por vosotros y aún menos por vosotras", ha remachado.

Valenciano ha elogiado al secretario general saliente de JSE, Sergio Gutiérrez, "que se va con 10 kilos menos y no con 10 kilos más". A su entender, JSE es una organización de "huellas", de seguir las huellas de los que pasaron antes por ella y de dejarlas para después. "Iba a decir de elefantes pero no lo voy a decir porque elefante no se puede decir", ha bromeado.


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Tenían que haber salido a la calle hace cuatro años...Joer, si es que parece el guión de una película de la que ya se sabe el final.  :o

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/27/el-psoe-llama-a-sus-juventudes-a-mover-las-calles-contra-las-reformas-96990/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/27/el-psoe-llama-a-sus-juventudes-a-mover-las-calles-contra-las-reformas-96990/[/url])
[/quote]

Según escuché el marido de esta sujeta  es uno de los consejeros de turno de una empresa catalana llamada repsol, que expolia sin miramientos a todos los hispanistanies incluidos sus subditos catalanes, con el beneplacito de la casta política, con el petroleo más caro de EU, antes de impuestos y se levanta 50 kilotones de las antiguas pesetas.
¿Por qué no lo manda a él a movilizar la calle?.

 http://www.libertaddigital.com:6681/foros/pre_view.php?site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital_nacionalforos&key=1334604571 (http://www.libertaddigital.com:6681/foros/pre_view.php?site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital_nacionalforos&key=1334604571)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: jespas en Abril 28, 2012, 01:37:07 am
Niños, moved la red y la calle haber si pescamos argo.

Que se nus estamos muriendo de hambre. Joé!!!!


¿¿De hambre??, seguro que no.

http://nosfelicespocos.blogspot.com.es/ (http://nosfelicespocos.blogspot.com.es/)

http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=7447 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=7447)

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3801077/03/12/Invercaria-financio-a-la-empresa-del-exmarido-de-Elena-Valenciano-.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3801077/03/12/Invercaria-financio-a-la-empresa-del-exmarido-de-Elena-Valenciano-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 28, 2012, 01:46:48 am

Valenciano  ha apelado a las Juventudes del PSOE a mostrar "rebeldía" . "Os toca mover la red y os toca mover la calle,
Según escuché el marido de esta sujeta  es uno de los consejeros de turno de una empresa catalana llamada repsol, que expolia sin miramientos a todos los hispanistanies incluidos sus subditos catalanes, con el beneplacito de la casta política, con el petroleo más caro de EU, antes de impuestos y se levanta 50 kilotones de las antiguas pesetas.
¿Por qué no lo manda a él a movilizar la calle?.


A mí toda movilización que provenga de las admoniciones de la Casta, me produce una mezcla entre hartazgo, aburrimiento y hastío. Desde luego, conmigo que no cuenten para moverme ni un milímetro.

Y los del 15M, pues ni me acabo de fiar de ellos, ni me siento a gusto con quienes son defensores del intervencionismo más descarado, amén de caer demasiado a menudo en actitudes buenistas y flower-power. Aún así, podría aceptarlos como compañeros temporales de batalla antes que a los otros, que son meros oportunistas.

Como ya dije antes de que la PPOE tomara el poder, deseaba ver cómo reacciona el pueblo español (y sobre todo, la parte de la "gente de bien"), ante el hecho de que con estos inútiles con mando en plaza, la situación se va tan al guano o más que con sus antecesores.

-. Laminación de la clase política, ya!!!
-. Quiebras ya!!!
-. Despertar de Matrix ya!!!
-. Y por último: ¡abajo los terruños y abajo nuestra soberanía!


De los tochos, mejor ni hablo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 28, 2012, 02:42:37 am
Pero que canallas son estos de la casta. El dia que se anuncia que vamos camino de los 6 millones de parados, después de precarizar hasta el absurdo a los trabajadores y desmantelar el Estado del bienestar sin tocar sus privilegios, el propietario de una cadena de hoteles nos pide que hagamos las vacaciones en España:

La CEOE pide un esfuerzo (otro) para 'españolizar' las vacaciones este año

El presidente del Consejo de Turismo de la CEOE, Joan Gaspart, ha pedido a los españoles que este año puedan y desean tomarse unas vacaciones que se queden en España.


[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-pide-esfuerzo-espanolizar-vacaciones-ano/20120426cdscdseco_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-pide-esfuerzo-espanolizar-vacaciones-ano/20120426cdscdseco_6/[/url])

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Gaspart[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Gaspart[/url])

Citar
La vocación empresarial de Joan Gaspart le viene por herencia familiar. Su abuelo paterno, José Gaspart Bulbena, fue el fundador de la empresa HUSA (Hoteles Unidos Sociedad Anónima) en 1930.


[url]http://www.hosteltur.com/180800_gaspart-arrima-ascua-hoteles-se-olvida-agencias-turoperadores.html[/url] ([url]http://www.hosteltur.com/180800_gaspart-arrima-ascua-hoteles-se-olvida-agencias-turoperadores.html[/url])

Citar
Este llamamiento ha sido realizado en la mañana de este jueves, durante la III Cumbre del Turismo de la CEOE. En su intervención, el máximo representante sectorial del empresariado turístico ha exhortado a los ciudadanos a que se queden en España, obviamente en los hoteles, y que no viajen al extranjero, con el fin de apoyar a la primera industria del país en la presente situación de crisis.

Estas declaraciones públicas no han sentado muy bien entre las agencias de viajes y turoperadores españoles, que suman más de 3.000 empresas y dan trabajo a más de 50.000 personas, dado que la actividad más rentable para las empresas emisoras es la venta de viajes al extranjero, “y cuánto más lejos, más rentable”, apunta un agente de viajes a este diario. Cabe recordar que Gaspart es presidente de la cadena hotelera Husa. 


Las reservas deben estar bajo mínimos.

Pues tiene una solución muy simple: boicotear los hoteles de este señor.

Me recuerda a aquella ocasión en que Matutes compareció como ministro de exteriores y recomendó que en vez de ir a Cuba, los turistas españoles fuesen a la isla cercana donde el 80% de la oferta hotelera pertenecía al grupo empresarial de su familia.  :o

Btw. El pobre Gaspart tiene algo de razón en suplicar de forma tan rastrera. Están desesperados. Recientemente he tenido una charla con un proveedor del sector servicios. Le he pedido una "radiografía" de como está su campo (suministra a hostelería). Ha sido muy ilustrativo: la ciudad "Tal" completamente muerta, la ciudad "Cual" empieza a tener algo de vidilla de nuevo.

La ciudad "Tal" es una en la que se concentra tradicionalmente turismo nacional, sobre todo de una provincia cercana de interior que tienen una ingente colonia de segundas residencias en ciudad "Tal", sobre todo gente de lo que antes llamábamos clase media. Pues esa ciudad es la que está turísticamente muerta este año.

La ciudad "Cual" atrae turismo de lujo de extranjeros y es la que tiene movimiento.

Esas son las perspectivas de la campaña de verano del sector hostelero del que creo que todavía es uno de los mayores centros turísticos de la península.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 28, 2012, 03:01:36 am
Lo que no tiene mucho sentido es cuencoarrocear a la chusma y no cambiar nada para que nadie de la casta pierda su chiringuito, y luego llorar y apelar al patriotismo (Los mismos que nos mandan a trabajar a Laponia o a poner cafés a Londres) porque las reservas están tiritando y se les desploma el consumo.

Por nuestra parte, estabamos pensando irnos a un hotel a pasar 10 dias en la playa de los 20 escasos que tenemos de vacaciones para ir a España, pero por dar un poco de jodienda conmutativa (deflactaos cabrones), vamos a estar mas días en casa con la familia. Vamos a reducir los días en la playa a 3, y a ver si encuentro un hotel que no sea de una cadena. Nuestro pequeño granito de arena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Abril 28, 2012, 03:38:32 am
Lo que no tiene mucho sentido es cuencoarrocear a la chusma y no cambiar nada para que nadie de la casta pierda su chiringuito, y luego llorar (apelando al patriotismo  :roto2:) porque las reservas están tiritando y se les desploma el consumo.

Por nuestra parte, estabamos pensando irnos a un hotel a pasar 10 dias en la playa de los 20 escasos que tenemos de vacaciones para ir a España, pero por dar un poco de jodienda conmutativa (deflactaos cabrones), vamos a estar mas días en casa con la familia. Vamos a reducir los días en la playa a 3, y a ver si encuentro un hotel que no sea de una cadena. Nuestro pequeño granito de arena.



Joder hamijo, si quieres ir a la playa no tiene por qué ser a un hotel, podéis buscar una casa de alquiler por una semana o 10 días y negociar al más puro estilo Borja Mateo  :biggrin:

Si te lo comento no es por ningún interés, al contrario: tb soy exiliado y adoro la playa, y una cosa es TErear y otra es disfrutar de los días de vacaciones merecidas (con cabeza, claro). Es decir, creo debe diferenciarse entre el no-consumo para con grandes empresas (construjtorash) y otra es alquilarle una casa a un pobre entochado con necesidades de liquidez o jubilado, que por muy pepitorro que sea al fin y al cabo bien jodido está y lo que quiere es "de" sobrevivir. A ciencia cierta no lo sé, pero casas/pisos/adobados en la playa en alquiler deben haber miles y miles en Hispanistán, simplemente tener ojo y consultar si son nuevos (mal asunto) o si son viejos (no significa mala calidad siempre), pues en los primeros te puedes llevar terribles sorpresas y los segundos suelen estar localizados en zonas no tan neourbanizadas y por tanto con muchos vecinos locales "de toda la vida".

Al fin y al cabo es parte de la economía real. Y reitero, siempre y cuando el precio sea acorde a las circunstancias. Los hoteles suelen estar en zonas turísticas, cuando hay pequeños pueblos de costa donde la tranquilidad aún es posible.

Es solo una sugerencia ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 28, 2012, 09:46:04 am
En vez de vender sus zulos a precio de saldo, la banca va a forzar al estado a privatizar todos los servicios e infraestructuras públicas (vender a precio de saldo, despedir, eliminar, cerrar...) .... o, mirándolo como si no hubiese "cuchara", estado y banca son uno y ahora va quedando claro qué parte quieren salvar...

edito: De la rebaja del rating de S&P ya ni comentamos ¿no?¿total ya pá qué? estamos en caida libre, lo que pasa es que como somos los pasajeros del ascensor no nos vamos a dar verdadera cuenta hasta el hostión final...

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Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no comprarán más deuda pública española

El Tesoro puede encontrarse con un serio problema para colocar sus emisiones de deuda pública, que hasta ahora eran absorbidas en su mayor parte por los bancos españoles. Los dos más grandes, Santander y BBVA, aseguran haber alcanzado los niveles máximos que les permite su política de concentración de riesgos y, en consecuencia, no van a incrementar sus comprar a partir de ahora, según sus consejeros delegados, Alfredo Sáenz y Ángel Cano, respectivamente.

Este último explicó el miércoles en la presentación de sus resultados que BBVA tiene 27.000 millones de deuda pública española en balance y ya frenó sus adquisiciones en el primer trimestre. "Eso no significa que hayamos perdido la confianza en España, mantenemos una confianza plena y nos sentimos bastante cómodos, pero hay políticas de riesgo que imponen unos límites a la exposición por países y activos, y en este caso lo hemos alcanzado", según su director financiero, Manuel González Cid. Además, este banco matiza que no va incrementar su posición pero sí va a comprar más a medida que haya vencimientos de la deuda que tiene en cartera, siempre sin superar los límites citados.

En cuanto al Santander, Sáenz aseguró ayer que incrementó sus posiciones en deuda en 5.000 millones en el trimestre, pero añadió que "no tenemos que aumentar nuestras exposición porque ya tenemos una posición razonable". No obstante,el número dos de Emilio Botín no especificó cuál es su posición global del banco en activos del Tesoro español.

Otras entidades, como Sabadell, sí aseguran estar dispuestas a seguir comprando deuda española, tal como afirmó ayer su consejero delegado, Jaume Guardiola. "No hemos fijado un límite de riesgo y tenemos capacidad de seguir invirtiendo", aseguró. El banco catalán sólo efectúa compras de deuda pública española -BBVA ha diversificado en otros países- y que ha incrementado su exposición en 3.000 millones entre el cuarto trimestre de 2011 y el primero de 2012. Ahora bien, la potencia de fuego de estas entidades es mucho menor que la de los dos grandes, y puede no bastar para asegurar las colocaciones del Tesoro de ahora en adelante.

La liquidez del BCE frente al riesgo de las entidades

Según algunos analistas, la banca española tiene capacidad suficiente para comprar toda la deuda pública que necesita emitir España en lo que queda de año (unos 30.000 millones). Y no sólo eso, sino para cubrir todos los bonos en manos de extranjeros que vencen este año en caso de que éstos no quieran renovar sus posiciones. Eso se debe a la enorme apelación de las entidades españolas a la barra libre de liquidez del BCE, que se ha invertido en buena medida hasta ahora en deuda pública española -el famoso carry trade- y que conserva un enorme potencial ya que los bancos no están usando esos fondos para dar crédito a las empresas ni a las familias.

Ahora bien, este ejercicio teórico no cuenta con que los bancos tienen límites a esa exposición por política de riesgo. Unos límites que antes no existían puesto que las posiciones en deuda pública no consumían capital, ya que se consideraba un activo totalmente seguro. Pero la quiebra de Grecia ha acabado con este mito y la EBA (Autoridad Bancaria Europea) ha obligado a las entidades consideradas sistémicas a destinar un colchón de capital específicamente a sus posiciones en deuda pública. Algo que ha provocado que establezcan limites a estas carteras de bonos.

No obstante, el Tesoro ya ha adelantado todo lo posible sus emisiones y ha captado 60.000 millones en lo que va de año, las dos terceras partes de los 86.000 millones de euros brutos que espera colocar en deuda a medio y largo plazo en 2012. La cuestión ahora es si esos fondos que restan por subastarse podrán ser absorbidos por el mercado sin el concurso de los dos gigantes de la banca española.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 28, 2012, 10:30:23 am
"Deriva pinochetista", la descripción perfecta de lo que está pasando con el asalto a las libertades y la escalada del uso del aparato de represión del estado contra una población cada vez más depauperada y descontenta... pronto, además, privatizarán también la policía y las prisiones y en su lugar veremos a "seguratas" de prosegur ó securitas (securitas es el nombre actual de la "agencia de detectives Pinkerton" cuyos mercenarios contrataban los oligarcas para reventar huelgas y que asesinaron a trabajadores en las protestas fabriles del s. XIX y XX, trabajadores que consiguieron finalmente el derecho a la jornada laboral de 8 horas y en cuyo honor se celebra el 1º de Mayo, que no se os olvide NUNCA: http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket (http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket) http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_Strike (http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_Strike) http://en.wikipedia.org/wiki/Pinkerton_Government_Services,_Inc. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pinkerton_Government_Services,_Inc.) http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain)) o una franquicia de Blackwater aterrizar en España para emplearse contra todos nosotros y defender los privilegios de los oligarcas, es un negocio tremendamente lucrativo... palabras de un (ex)profesor de la escuela de policía:

http://intensificantvidesnervioses.wordpress.com/2012/04/26/fue-bonito-mientras-duro-carta-dun-ex-professor-de-lescola-de-policia-de-catalunya-als-seus-companys/ (http://intensificantvidesnervioses.wordpress.com/2012/04/26/fue-bonito-mientras-duro-carta-dun-ex-professor-de-lescola-de-policia-de-catalunya-als-seus-companys/)

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“Fue bonito mientras duró”. Carta de un ex profesor de la Escuela de policia de Cataluña a sus compañeros

Hoy una nueva persona ha ingresado en prisión. Y se esperan nuevas detenciones y nuevos encarcelamientos. La deriva pinochetista - como la denomina alguno- que está prendiendo en el gobierno está consiguiendo lo qe parece una estrategia de orden que es "crear pánico" - como de decía durante el operativo del 27m- para "limpiar la plaza" de indeseables, está claro, como todos saben. Es fácil entender todo esto a partir de eso que la Klein ha denominado la Teoría del Shock… ya sabréis de que va, seguro.

Eso no era lo que yo hablaba cuando explicaba en clase el cambio de la política represiva a la preventiva, de la policía franquista a la policía democrática. La última ha resultado una represión preventiva… del redistribuirnos para reducir la conflictividad social al por si acaso te entalego, … a la ya tristemente clásica política de castigar a los pobres, ahora se ha añadido el castigar y asustar a los disidentes.

Esto lo escribo con el permiso, el respeto y la admiración por los compañeros del grupo que se dedican a la necesaria tarea policía. Esto va por delante. Sabéis que tengo mucho respeto por el trabajo que habéis realizado… pero ahora otro gallo canta y es el negro.

([url]http://intensificantvidesnervioses.files.wordpress.com/2012/04/desnonament2bclot2b3.jpg?w=432&h=288[/url])

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Asalto policial para deshauciar a una famila en Clot. Nov. 2011. Sólo en Cataluña se producen 51 ejecuciones hipotecarias diarias


Da pena y rabia todo lo que está pasando, también provocan miedo, que es lo que parece que desean… pero están provocando mucho odio que nadie sabe donde desembocará.

Me sentía muy ligado al trabajo de "formador de mossos" y creo que todos sabéis que lo he disfrutado y le debo mucho, he aprendido mucho y he sentido de cerca el valor del conocimiento sobre la seguridad.

He defendido el trabajo de policía desde antes de entrar en la escuela; entre otras cosas porque tengo amigos de mi barrio que decidieron coger este camino para tener una vida digna y menos insegura que la que comenzaba a propagarse entre nuestros hermanos más grandes, ya en el momento que se intuía la llegada de las "vacas flacas". He defendido el trabajo de policía en todos los ámbitos, que no son muchos pero si suficientemente antagónicos. Una cosa que ya hace días - puede ser meses- que no puedo hacer, que no quiero hacer y de la cual, comienzo a estar avergonzado.

Creo que es peligroso eso que está pasando y está claro que no reducirá la violencia dentro de la sociedad, incluso lo contrario, la está aumentando… y no solo por los encarcelamientos o por los "actos vandálicos"… ni mucho menos… los suicidios, el alcoholismo, la violencia en la calle, los robos, asesinatos y en general una sensación de inseguridad que no se quedará en las capas bajas de la sociedad sino que irá subiendo como ya lo está haciendo. Tenemos un paro desbocado, un 80% del personal cobrando menos de 1000€, 7 EREs, 51 ejecuciones hipotecarias y 17 desalojos diarios en Cataluña… tendremos que pagar las ambulancias y dar gracias porque no nos den una paliza por el camino… mis padres están acojonados pensando en sus tres hijos, dos de ellos en el paro (mi hermano con 45 años y 3 críos, y yo mismo) y que ni en su época vivieron un menosprecio tan generalizado contra la mayoría social….

De hecho, mis padres estuvieron en la manifestación del 29M. Con vuestro permiso, os envió el comentario que mi padre (70 años) que sufrió los gases lacrimógenos y la grandiosidad de los que cerraron las entradas al metro impidiendo que la gente - entre ellos mis padres- no pudiesen refugiarse ni llegar a su casa. Votantes tradicionales del PSC, las últimas elecciones a ICV… esperanzados inocentemente en un cambio mejor para sus hijos.

Citar
“Las imágenes observadas in situ y otras divulgadas por este medio [facebook] en relación a la huelga general del 29M, dejan mucho que desear. Las barbaries cometidas por los agentes dependientes de las autoridades que hoy están en el poder y también las que anteriormente ocuparon el sillón de la impunidad, solo pueden proceder de un poder incivilizado y falto de humanidad. Un pueblo sometido a estas barbaries, solo puede acarrear violencia y desprecio a nuestros gobernantes que nunca han sabido o no han querido entender que los ciudadanos solo pretendemos la paz y la justicia.”
José F.H.


([url]http://intensificantvidesnervioses.files.wordpress.com/2012/04/hqdefault.jpg?w=200&h=150[/url])

Que aparezcan grupos armados nuevamente, que se multipliquen los sabotajes o que las prisiones estén a reventar, es un horizonte completamente plausible… más de lo que querríamos. Porque soñábamos con que Schmitt se había equivocado pero no. Ya nos recordaba su relectura que “En el caso crítico, el Estado tiene que suspender el derecho tanto para preservar su propia existencia como para crear las condiciones bajo las cuales el derecho puede ser aplicado. Imponer orden y seguridad y, por tanto, crear una situación normal, es el pre-requisito de validez de las normas»."

Y aquí viene el final de mi panfleto y el sentido del mismo:… la inseguridad social en expansión que está sufriendo cada vez capas de la población también llega a las capas altas y será combatida con más seguridad privada, condominios privados y calles más parecidas al patio de la Modelo que a una plaza pública.

La policía igual que las prisiones, van camino a la privatización total como ya debéis saber. Poco a poco, la seguridad privada, que actualmente es un lobby de primer nivel internacional - me parece que PROSEGUR es la 4ª empresa "española" con más inversión en latinoamérica- va cogiendo más y más espacio de la cosa pública y eso es irreversible… sabéis también que ya están trabajando en prisiones y haciendo colaboraciones en tareas de tránsito… las empresas de seguridad viven de producir inseguridad y ojalá, vosotros sabréis que no vamos por esta camino… que todo es un mal sueño y que los encapuchados son peligrosos delincuentes y que el Sr. Puig es un hombre sensato…. ojalá.

Yo sinceramente, estoy contendo de haber hecho el trabajo que he realizado en el ISPC y me gustaría mucho tener nuevos mossos a los cuales ocupar durante un trimestre con las cosas de nuestra asignatura, pero de hecho, me agradaría más poder decir que no, que es inadmisible y que hemos de dedicar todo un curso a hablar de lo que ya no es algo que causa risa que es "la dimensión social de la tarea policial", qué es un oximorón, "la policía en el marco de un Estado de derecho" y que desaparecerá como lágrimas bajo la lluvia, el sueño d e una policía profundamente democrática, la vanguardia de una sociedad mejor para todos.


Edito para añadir la viñeta del roto de hoy:

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/04/27/vinetas/1335550502_687267_1335550614_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 28, 2012, 11:25:32 am
Aparte del madero que se acaba de despertar de matrix y se da cuenta -ahora- de que sus hijos acabarán de camellos y prostitutas en "las vegas europeas", me hace gracia la insistencia de algunos analistas en las comparaciones con Japón.

No se a donde quieren llegar, creo que sueñan con tipos al 0%, refinanciación eterna y el cuento de la lechera. ::)


Y ahora totalmente en serio:
Tenemos que analizar que significado tienen las "provisiones" contra unos activos que permanecen en el balance. Pido opiniones. Yo es algo que no acabo de entender -aunque lo intento-. No me encaja cómo toda vez que se ha provisionado, en un mercado claramente bajista como es el inmobiliario  ::) (sed benévolos) no se da salida inmediata a ese activo "ya provisionado", y que representa una carga.
Porque aunque esté provisionado... que interés tiene responsabilizarse de los gastos financieros y de mantenimiento asociados?

Es decir: la banca está provisionando  ::) por unos activos que en teoría (y práctica) cada vez valdrían menos. Una vez provisionado... a que espera para sacarselos del balance? ¿Tienen esperanza de que una vivienda hoy nueva valga más dentro de 6 años que ahora que es nueva, aumentando mágicamente de valor con la antiguedad?

Ya lo dije hace varios años, cuando empezaron con este cuento de las provisiones.
Yo creo que las famosas provisiones son mentira, artificios contables, como han demostrado otras veces por ejemplo con los infinitos stress-test que todos aprobaban con notable. MENTIRAS en connivencia con el falso-regulador (lo siento pero me toca rajar contra el bancospaña).

Por todo esto, desde hace mucho, opino que los "activos" inmobiliarios son en realidad PASIVO. Las contabilidad no es mi fuerte, pero opino que lo correcto sería esto. Y más pasivo sería cuanto más provisionado está, toda vez que estás reconociendo como contrapartida una anotación contable en el lado de activos en tus libros (las provisiones si son activos, obviamente). Por lo tanto, anotas dos veces como activo!!!

¿Es o no es?
Los activos inmobiliarios son en realidad PASIVOS.
Y el BdE les permite saltarse la ley contable (o la que se le aplique a la banca).
Y pregunto: ¿Porque no quieren los bancos deshacerse de su pasivo?

Se me ocurren dos razones:
1º.- Porque no está provisionado. Y casos como el de bankia (contabilizando como provisiones no-se-que cosas) no hacen sino confirmarmelo. Opino que si las cajitas lo hacen, los bancos tambien son susceptibles de hacerlo.
2º.- Porque el BdE les permite contabilizar ese pasivo como si fuera activo. Por lo tanto disfrutan de todas las ventajas que esto conlleva, como ponerlas en la mesa a la hora de comprar deuda pública. Lo que sucede, es que ese "activo" ha sido contabilizado dos veces, una como activo, y otra en la partida llamada provisión.

No en vano, y si no me equivoco, esto solo ha sucedido en España.
Ni en la burbuja de Irlanda, ni en USA, los bancos han mantenido en balances esos supuestos "activos" una vez saneados. Cosa que aquí si está pasando.

Siento el rollo y lo improfesional de la exposición.
¿Hay alguna opinión al respecto?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 28, 2012, 11:36:09 am
Se me ocurren dos razones:
1º.- Porque no está provisionado. Y casos como el de bankia (contabilizando como provisiones no-se-que cosas) no hacen sino confirmarmelo. Opino que si las cajitas lo hacen, los bancos tambien son susceptibles de hacerlo.

http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-fondo-de-garantia-de-depositos-esta-seco-quien-garantiza-nuestros-ahorros (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-fondo-de-garantia-de-depositos-esta-seco-quien-garantiza-nuestros-ahorros)

Citar
Supongamos una entidad cualquiera (PDF)  :biggrin: [ [url]http://www.bankia.com/Ficheros/CMA/ficheros/4T_2011_Bankia_Resultados_analistas.PDF[/url] ([url]http://www.bankia.com/Ficheros/CMA/ficheros/4T_2011_Bankia_Resultados_analistas.PDF[/url]) ] que tenga aproximadamente un 10% de la cuota del mercado de depósitos en España por valor de 110.000 millones de euros. El saldo global del FGD rondaba antes de las descapitalización en torno a los 6.000 millones de euros. Supongamos que la entidad anterior, tuviera problemas serios y quebrase. Si suponemos que sólo el 50% de los depósitos son inferiores a 100.000 euros, tendríamos que hacer una cobertura de 50.000 millones de euros.

Con estas coberturas, realmente nos da lo mismo que el Fondo de Garantía de Depósitos tenga cero euros o 6.000 millones de euros, dado que cualquier entidad mediana supera con creces el pasivo del FGD. En resumen, la cobertura real de los depósitos la da la confianza en el sistema financiero, no la da otra cosa y ya pueden existir FGD con 10.000 millones de euros, que una quiebra de una entidad, sólo la para la fusión por parte del resto de las entidades y si esto no ocurre, perderemos nuestro dinero seguro.


2º.- Porque el BdE les permite contabilizar ese pasivo como si fuera activo. Por lo tanto disfrutan de todas las ventajas que esto conlleva, como ponerlas en la mesa a la hora de comprar deuda pública. Lo que sucede, es que ese "activo" ha sido contabilizado dos veces, una como activo, y otra en la partida llamada provisión.

No en vano, y si no me equivoco, esto solo ha sucedido en España.


Efectivamente. Que yo sepa *cierto Real Decreto-Ley* (y su prórroga) sigue en vigor ¿no?

http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/ (http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/)

Citar
El Real Decreto-ley 10/2008, de 12 de diciembre, “por el que se adoptan medidas financieras para la mejora de la liquidez de las pequeñas y medianas empresas, y otras medidas económicas complementarias”, abría esta asombrosa espita, en su disposición adicional única:

   
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El presente Real Decreto-ley aborda otras medidas complementarias que afectan al ordenamiento jurídico mercantil. Así, la norma dicta con una vigencia temporal limitada un régimen excepcional para las reducciones obligatorias de capital y las disoluciones de sociedades anónimas y de responsabilidad limitada como consecuencia de pérdidas. La reciente evolución de la actividad económica internacional nos sitúa en un contexto excepcional. Las pérdidas por deterioro, coyunturalmente significativas en determinadas compañías, al incorporarse a la cuenta de pérdidas y ganancias habrían de computar a los efectos del cálculo de la pérdida del patrimonio neto en los supuestos señalados de reducción de capital y disolución. Por esta razón se suspende, con una vigencia temporal de dos años y únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias, el régimen societario aplicable, sin que ello suponga, por lo demás, alteración del correspondiente régimen contable.


Es decir, aquel Real Decreto suspendía el núcleo esencial del complejo entramado del derecho mercantil, que es la quiebra, la válvula de seguridad  por la que escapa la presión en las situaciones especialmente complejas, con cuya regulación se aseguran los derechos de los acreedores, entre los que destacan los créditos preferentes de las administraciones públicas y los trabajadores. Con este decreto se autorizaba a las empresas, “en situación de quiebra”, a seguir sus actividades con normalidad, con evidente incidencia en las empresas quebradas del sector inmobiliario, aunque no sólo.

Hace unos días, Su Majestad El Rey de España firmaba el Real Decreto-ley 5/2010, de 31 de marzo, “por el que se amplía la vigencia de determinadas medidas económicas de carácter temporal”, en el que se dice que

   
Citar
La reciente evolución de la actividad económica internacional nos sigue situando en un contexto excepcional, y las pérdidas por deterioro, coyunturalmente significativas en determinadas compañías, al incorporarse a la cuenta de pérdidas y ganancias habrían de computar a los efectos del cálculo de la pérdida del patrimonio neto en los supuestos señalados de reducción de capital y disolución. Por esta razón es necesario seguir suspendiendo con una vigencia temporal de dos ejercicios sociales a partir de la entrada en vigor del real decreto-ley, y únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias, el régimen societario aplicable, sin que ello suponga, por lo demás, alteración del correspondiente régimen contable.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 28, 2012, 11:36:39 am
Aprovecho para recordar un post mítico del polémico JuanCarlosB. No iba del todo desencaminado en un post que heló la sangre a muchos hace ya tres años. Qué opináis?

Citar
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/98680-mis-previsiones-2009-2013-catastrofe-cifras.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/98680-mis-previsiones-2009-2013-catastrofe-cifras.html[/url])

El hundimiento del sector de la construcción y del automóvil y el cierre del flujo de crédito internacional es inevitable que traigan consecuencias catastróficas sobre la economía española.
Sin más preámbulo paso a exponer la hoja de ruta que preveo:

2009:

1-El empleo continuará destruyéndose a un ritmo de unos 170.000/mes, provocando un incremento de 6-7 puntos en la mora y un déficit en las cuentas del estado de unos 40.000 millones de euros adicionales. Además la SS entrará en déficit, drenando unos 10.000 millones del fondo de reserva.

2-El incremento de la morosidad provocará la intervención de varias entidades. El modo de intervenir será un rescate con fondos estatales, es decir, una nacionalización de la deuda.

3-Estos problemas desembocarán en una incipiente huida de capitales, llegando posiblemente al 10% a finales de año, quedando el montante de los depósitos en 1.15 billones.

4-También provocarán nuevas rebajas en el rating de España, con un aumento del diferencial con el bund alemán que se situará a finales de año sobre 300 puntos básicos.

5-El déficit de las cuentas públicas se situará sobre el 12%.

6-El PIB real caerá sobre el 10%, maquillado sobre el 5%.

7-Continuará el crash inmobiliario.

2010:

1-El ritmo de destrucción de empleo continuará más o menos igual, unos 170.000/mes. El incremento de la morosidad será otros 6-7 puntos. El fondo de reserva de la SS quedará reducido a unos 25.000 millones.

2-Seguirán interviniéndose entidades, cada vez a mayor ritmo, hasta que se vea como inevitable un rescate generalizado.

3-Posible corralito, debido a la galopante huida de capitales.

4-Nuevas rebajas en el rating. Rumores de inminente default del estado. Imposibilidad de financiación exterior.

5-Llegados a este punto se hará imprescindible negociar un plan de rescate con la UE y el FMI, que analizo más abajo.

6-PIB similar a 2009: -10% real y -5% maquillado.

7-Déficit público superior al 15%.

8-Profundización del crash inmobiliario.


Rescate del FMI-UE.

Será necesario recurrir a un rescate de emergencia por parte del FMI y la UE. Será un plan muy complejo de elaborar, ya que deberá incluir que los estados europeos cubran los impagos de las entidades españolas a las de sus respectivos países. Este plan necesitará cubrir en un plazo de unos 10-15 años la devolución del billón aproximado de euros de deuda, más los interes, lo cual supondrá un desembolso aproximado de unos 100.000-150.000 millones de euros por año. Con un PIB menguante, eso supondrá aproximadamente el 12-20% del PIB español en cada unos de esos años. Para garantizar ese pago el FMI y la UE exigirán:

1-Saneamiento del presupuesto público a expensas del gasto social, en la práctica esto resultará en la disminución de servicios sociales a sectores que no estarán en condiciones de pagarlos.

2-Eliminación de subsidios, tanto en la actividad productiva como en los servicios sociales, esto incluirá el PER, el REMI, los subsidios agrícolas y cualquier otro como los subsidios a las energías alternativas o a las ONG's.

3-Reestructuración del sistema impositivo. Con el fin de incrementar la recaudación fiscal, con subidas en el IVA y el IRPF, que se traducirá en incrementos sobre todo para las clases medias y bajas.

4-Implementación de una estructura de "libre mercado" en prácticamente todos los sectores de bienes y servicios, sin intervención del Estado, que sólo debe asumir un rol regulador cuando se requiera. Ello en la práctica provocará la aparición de más oligopolios que impondrán precios abusivos.

5-Políticas de flexibilidad laboral, entendido como la desregulación del mercado de trabajo, eliminación de convenios colectivos, despido libre y disminución o eliminación del SMI.

6-Privatización de servicios básicos, como la Sanidad, el transporte público, la red de agua o incluso universidades o prisiones, que pasarán a manos de grandes consorcios internacionales, incrementando brutalmente los precios o costes de los servicios. La sanidad dejará de ser gratuita para pasar a un modelo de copago.

7- Recortes en pensiones y subsidios de desempleo.

8- Posible modificación de la ley de función pública para poder despedir como mínimo a un 30% de funcionarios.

Sea el gobierno del color que sea no tendrá más remedio que ceder. Las implicaciones de estas exigencias serán, en 2011 y 2012:

1-Hundimiento de la demanda interna, con cierre de numerosas empresas y una destrucción de unos 3 millones de empleos adicionales. La cifra de ocupados se situará sobre los 11 millones.

2-Fin del estado del bienestar tal y como lo concebimos. Los servicios que prestan las administraciones volverán a niveles de los años 60.

3-Posible deportación masiva de emigrantes, para poder hacer frente al caos y necesidades sociales con unos mínimos de supervivencia en una sociedad con un 35% o más de desempleo. Esto logrará estabilizar el desempleo en estas cifras.

4-Emigración de los sectores más valiosos de la sociedad, únicos que podrán hacerlo, con el consiguiente empobrecimiento social.

5-Incremento exponencial de la delincuencia.

6-IPC negativo del 5% cada año.

7-PIB negativo del 10% cada año.

8-Acentuación del crash inmobiliario, alcanzando los activos valores del 20-25% del pico de 2007 a finales de 2012.

A partir de 2013 se frenará la destrucción de empleo y podrá comenzar la recuperación, en un país traumatizado y empobrecido. En 2013 los niveles reales de renta se situarán en un 50-60% de los de 2007. Sin embargo la recuperación será muy lenta, ya que el PIB se situará en no más de 500.000-600.000 millones de euros en 2013, con lo que los pagos de la deuda este año llegarán como mínimo al 20% del PIB. Posiblemente la recuperación en firme no comenzará hasta 2020 o después.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Abril 28, 2012, 11:40:01 am
Por lo pronto veo que se equivocó cifrando la bajada del inmobiliario en 25% para el 2012. Vamos por el 40% en algunas zonas y lo que te rondaré morena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lordloki en Abril 28, 2012, 12:06:46 pm
Por lo pronto veo que se equivocó cifrando la bajada del inmobiliario en 25% para el 2012. Vamos por el 40% en algunas zonas y lo que te rondaré morena.

Yo creo que no dice eso, dice que valdrían el 20%-25% de lo que valían en 2007
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 28, 2012, 12:52:57 pm
Subir impuestos para reducir el gasto público... eso es mucho peor que el "crowding out". Es "destroying out". Ay!, de Guindos. El ejperto en economía. Si es verdad que es ejperto, y que sabe lo que hace, se deduce que también es un HDLGP de la peor calaña.


No olvide que la medida debe, en teoría, ir acompañada de una reducción de las cotizaciones: el famoso proteccionismo encubierto que propuso Sarkozy.  Al contrario que en 2010.  Me pregunto cómo estaríamos de haberse tomado esa medida entonces: IVA aumentando del 16% al 21% ó más del tirón y rebaja de las cotizaciones por una cantidad correspondiente.

La cuestión es que la única medida que todos reclaman, y que parece tener cierto sentido, la dejan para 2013.  Brillante, Mariano.

Os animo a todos a crear opinión, no ya a inculcar o meter ideas en la cabeza a la gente, si no a que piensen por si mismos,  a que investiguen...que busquen en Internet por ejemplo la votación del senado del IRPF...aun falta tiempo para que llegue la ola...¿creamos barreras? ¿nos recluimos en lo mas alto del monte? ¿o avisamos a todos los que podamos para que dejen de estar tumbados a la bartola viendo como las pequeñas y rítmicas olas se baten en el mar?


Es VD. un héroe.  Le pienso copiar su imagen de la ola, es muy adecuada.

Por si os interesa, resumen del Consejo de Ministros de hoy, "Programa de establidad 2012-2015 y Programa Nacional de Reformas 2012"

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/FDFE992C-10EF-403C-B34C-6F9BE1753F5B/201830/ECONOMIAProgramaEstabilidad.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/FDFE992C-10EF-403C-B34C-6F9BE1753F5B/201830/ECONOMIAProgramaEstabilidad.pdf[/url])

En la pág 16 aparece "Agrupación de Municipios en función de su población"
En la 25 "Liberalización de servicios profesionales" (se quitarán reservas de actividad a determinadas profesiones)
Se reformará la Ley de Arrendamientos (Medidas para garantizar seguridad jurídica de los propietarios, incentivos fiscales al alquiler de viviendas vacías y flexibilización de duración de contratos.)...



Gracias, nora.

Miren en la última página: "efecto en nº de acupados (acumulativo hasta 2020)".  TOTAL= 1.987.000

Acojona, ¿o no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 28, 2012, 13:12:22 pm
No olvide que la medida debe, en teoría, ir acompañada de una reducción de las cotizaciones: el famoso proteccionismo encubierto que propuso Sarkozy.  Al contrario que en 2010.  Me pregunto cómo estaríamos de haberse tomado esa medida entonces: IVA aumentando del 16% al 21% ó más del tirón y rebaja de las cotizaciones por una cantidad correspondiente.

La cuestión es que la única medida que todos reclaman, y que parece tener cierto sentido, la dejan para 2013.  Brillante, Mariano.


Como he dicho en otra ocasión : Hay gangrena en ambas piernas. Hay que cortar ambas piernas para salvar el resto del cuerpo. El Gobierno actual aún piensa que puede salvar una.

Es lo que tiene tener un Gobierno que no tiene un plan a largo plazo y tener al frente a Don Trancredo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 28, 2012, 13:53:27 pm
Como me voy "autodescubriendo" como falangista  :o (ya os explicaré) y a veces hojeo prensa "rara", he visto nuestro futuro:

Atentos a la jugada, y sustituyan el ferretero de Minesota por un carnicero escocés, y el encofrador de Tallahassee por el fontanero de Cracovia. Añádenle el matrimonio homosexual, la Fiesta, el You Need Spain y las noticias sobre la prostitución en España del NYT.


La columna está bien escrita y va al fondo del tema. Quizás le falte lo de los lavaderos de dineros sucios. Pero La Gaceta no da para tanto.


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/tactica-planta-carnivora-20120426 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/tactica-planta-carnivora-20120426)

Citar
La táctica de la planta carnívora
28 ABR 2012 | JOSE ANTONIO FÚSTER
Se habla y no se calla sobre la posibilidad de que un lugar en las afueras de Madrid se convierta en una réplica -a menor escala- de algo llamado la ciudad del pecado: Las Vegas, estado de Nevada.
Apenas un bulevar de siete kilómetros de largo que ha sido diseñado para atraer a millones de viajeros de todo el mundo -sobre todo norteamericanos- que se comportan como las polillas ante la farola.
Las montañas rusas de los casinos de Las Vegas son diferentes del resto de las montañas rusas del mundo. Pero a simple vista nadie sabría decir en qué. El mismo sonido, el clac-clac-clac-clac de la subida, el zzzzzuuuuuuummmm de la bajada y los gritos de la histérica del asiento de atrás se oyen cada día en los parques de atracciones del mundo. Debe de ser otra cosa... Siga leyendo hasta el párrafo final si quiere saber qué.
Quien haya pasado por el control de inmigración de un aeropuerto estadounidense una veintena de veces, habrá oído siempre las mismas preguntas rutinarias; la gélida cortesía, la dormida indiferencia. Motivo de su viaje. Trabajo. Placer. Escala técnica. No ha contestado usted a la pregunta de si tiene intención de matar al presidente... Solo una vez es diferente; esa vez en la que el agente federal de apellido polaco y residente en Nueva Jersey -sí, el mundo es un lugar cruel e injusto- se acoda en su mesa y le brillan los ojos de canalla cuando oye decir al viajero que su destino es Las Vegas y que no va por trabajo.
¿Está casado? Sí. ¿Tiene hijos? Tres. ¿De verdad que está casado? Sí. Se oye el ‘traca’ del sello de inmigración golpeando una página virgen del pasaporte y se escucha al agente sonreír mientras dice: “Es usted mi héroe”. Si siempre quiso ser el héroe de un agente federal de inmigración, cásese, sea padre y márchese a Las Vegas. Algo tiene Las Vegas que vuelve tontos a los federales.
Hay que ser McCarran
Ese algo debe de ser algo excitante. Tanto que, ahora mismo, la izquierda política madrileña está excitada al grito de “¡Atraerá la prostitución!”. A esa izquierda le ha dado por reclamar, fíjate, que la Iglesia opine sobre la posibilidad real de que Las Vegas Sands Corporation, la empresa del magnate Sheldon Adelson, propietario del Venetian, uno de los casinos más increíbles del mundo, monte el proyecto Eurovegas en algún lugar de nombre feo (Valdecarros, Alcorcón...) cerca de Madrid capital.
Un español puede empezar a entender algo de lo que pasa en Las Vegas en el momento en el que la azafata le da la bienvenida al aeropuerto McCarran. Más que el nombre del aeródromo, es una declaración de intenciones. La puerta de entrada a Las Vegas es McCarran. Solo el que pase por McCarran entrará en Las Vegas. Resumiendo: solo el McCarran entrará. Además del nombre, hay una sutil diferencia que el pasajero con vista de halcón capta enseguida: que en vez de la tienda de regalos para el detalle de último momento, este aeropuerto recibe a los pasajeros con una isla completa de máquinas tragaperras de esas con palancas y luces hipnóticas. Ahí está otra clave de todo esto. Luces. Hipnotismo y la promesa de que tienes una posibilidad entre un millón de conseguir tres campanitas en línea (muchas más que jugando a la Primitiva).
Las Vegas, de día, es un poblachón manchego en mitad de un desierto lleno de lagartos que solo vale para hacer pruebas nucleares. Sin embargo, de noche, Las Vegas es la farola más grande del mundo y la humanidad, sobre todo los norteamericanos, sus polillas. Si Sheldon Adelson pudiera, adelantaría el ocaso a las doce de la mañana. Esto no es una licencia literaria. En las inmensas salas de los casinos de Las Vegas, no hay ventanas. El sol no puede delatar qué hora es a un tipo con un cubilete lleno de monedas o a un chino que se deja sus ahorros jugando al blackjack y bebiendo margaritas. Pero volvamos a McCarran. La limusina negra espera.
El destino es un hotel-casino. Puede ser una horterada como el Luxor, esa pirámide negra con una esfinge y unos cañones de luz que deslumbrarían a un platillo volante... Puede ser el Excalibur, la fantasía medieval de un homosexual. El MGM, con leones verdes de cartón piedra; o el Veneciano, el hotel de Adelson, que tiene gondoleros coreanos y una plaza de San Marcos completa a escala con música de Aznavour. También hay Circus Circus, el Caesar Palace, el Bellagio con su jardín japonés y su mármol de Carrara y The Mirage... Da igual. Uno cualquiera, uno de decenas, en un único bulevar de siete kilómetros de parte a parte, de sur a norte.
A esa calle se le llama Strip. Las Vegas no tiene más. El resto de este poblachón de un millón y medio de habitantes está reservado para las casas en las que viven los que trabajan en el Strip o los que trabajan para los que trabajan en el Strip. En cualquier caso, no merece la pena salirse ni dos metros del Strip, ni para tatuarse una calavera (el mejor salón de tatuajes del mundo está en el casino Mandalay). Y si mereciera la pena alejarse, nadie lo haría. Ninguna polilla abandonaría una farola para ver un amanecer.
Todos esos casinos están construidos siguiendo la táctica de la planta carnívora. Te atrae con sus luces o sus olores, entras al reclamo de unos precios risibles -habitaciones desde treinta euros, bufé libre por diez- y acabas sentado en la mesa de blackjack en una sala sin ventanas con una moqueta psicodélica pensada para que no te entre sueño y trasegando un destornillador frente a un crupier que esperará hasta la segunda copa -gratis- servida por una nefertiti egipcia de cintura de avispa para acabar contigo y dejarte con lo justo... para ir corriendo a ver un espectáculo del Circo del Sol -uno de los cinco que hay a la vez en el Strip- o un concierto de Trent Carlini, que es el mejor imitador de Elvis Presley, muy por encima del auténtico, o una revista frívola en la que, oh, salen mujeres desnudas de cintura para arriba. Escándalo.


Mucho lirili [y poco lerele]

Sí, mujeres desnudas. Un escándalo para un ferretero de Minnesota o para un profesor de secundaria de Kentucky, uno de esos que lo primero que le preguntan a un europeo es si es verdad que en España las mujeres hacen topless en las playas. Es para ellos, para los bancarios de Carolina del Sur, los panaderos de Montana, los tenderos de Illinois y los encofradores de Tallahassee, para quienes los promotores de Las Vegas han inventado el mejor eslogan del mundo: “Lo que pasa en Las Vegas se queda en Las Vegas”. Al europeo todo eso se le queda corto. El americano -canadiense o yanqui- se siente como si cruzara a Perpiñán. [Obviamente en España eso será más "europeo", más "francés". Una mezcla de sofisticación y sexo más explícito. Quizás hasta los estudiantes americanos de la ruta Londres-París-Roma añadan Madrid/Barcelona por fin.]

Qué puede pasar en siete kilómetros de bulevar. Poco. Casi nada. Mucho lirili y poquísimo lerele. Tanto lirili excita hasta el frenesí devorador el negocio multimillonario de las convenciones de negocio y de las ferias internacionales. El poquísimo lerele que puede conseguir un comercial de aros de cortina de Tulsa, como dice el eslogan, se queda en Las Vegas y en la fértil imaginación de sus amigotes.
Además, qué demonios, todos los casinos están comunicados con túneles subterráneos. La gran planta carnívora madre no quiere que nadie ande por la calle salvo causa de fuerza mayor como ver un espectáculo de fuentes de agua musicales o una recreación en vivo de piratas caribeños. Pero cuando alguien se extravía en busca de un centro comercial (el más grande del mundo está aquí), una ordenada fila de chicanos con peto le reparte tarjetitas con fotos de chicas de moral distraída que ofrecen sesiones privadas de lap-dancing (quédate con la ropa puesta que te voy a bailar y ojito con las manos, que van al pan) en la habitación del hotel por cien pavos o menos...
En las páginas de contactos de los periódicos españoles -a excepción honrosa de La Gaceta- las hay que prometen muchísimo más por mucho menos. Quizá por eso las recepciones de los hoteles están plagadas de detectives que olfatean bailarinas a cincuenta metros de distancia. Será que, en Las Vegas, la prostitución está prohibida. Oh (de nuevo), qué sorpresa. Los de Hollywood son unos canallas bien pagados por los casinos. Las Vegas solo es un decorado carísimo, un gran parchís en el que el americano medio se come una y cuenta veinte mientras el casino se queda con mil y el cliente da las gracias.
Así será Eurovegas. Un Strip de plástico en mitad de un poblachón manchego. Que nadie se equivoque. La fórmula patentada por los mafiosos que construyeron “la ciudad del pecado” (de nuevo, un gran acierto publicitario) en el puñetero desierto de Nevada y que perfeccionaron las multinacionales no admite nacionalismos provincianos. Come lo que quieras, que será bueno, bebe hasta que se te nuble el juicio jugando al blackjack y hazte creer que gastas poco. Después, cuando vuelvas a casa con un imán de nevera con el emblema de “Bienvenido a la fabulosa Las Vegas”, hazle creer al mundo que lo que pasa en Las Vegas se queda en Las Vegas, que el Gran Cañón del río Colorado es espectacular y que tú siempre habías querido que te tatuaran un delfín en el tobillo.
Bienvenido al párrafo final. Gracias por leer. La diferencia entre una montaña rusa en Las Vegas y otra de cualquier parte del mundo es que no hay limitación de altura a la entrada. No hay que medir más de un metro veinticinco para subir... porque nadie ha previsto que suba niño alguno. En el Strip no hay niños. Por algo será.
Misa en el Strip

De lunes a viernes a las once menos cuarto de la mañana y a las cuatro y media de la tarde, los sábados también a a las once menos cuarto de la mañana y a las siete de la tarde, y los domingos a las siete de la tarde y a las siete de la mañana, la enorme parroquia del Santo Redentor (construida en 1983 y que tiene una capacidad para más de dos mil personas), junto al casino hortera del Luxor y el Mandalay, en el 55 de la calle Reno, se llena. Son las horas de misa en la ciudad del pecado.






Frase del día: Ninguna polilla abandonaría una farola para ver un amanecer.

Respuesta de la Iglesia a la Izquierda:
Horarios de Misa.
Laborales: 10:45 16:30
Sábados y Visperas de Fiesta: 10:45 16:30 19:00
Domingos y Fiestas: 07:00 10:45 16:30 19:00



PS. De todas formas, sigo pensando que todo es una gigantesca cancamusa para librar a Bankia y/o La Caixa de una enorme losa en forma de terrenos urbanizables que tiene que sacar sí o sí de balance.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 28, 2012, 14:19:05 pm
Todavía no ha empezado la Represión con mayúsculas y ya empiezo a estar mosqueado con ella. Será que soy de natural pesimista, pero la deriva que están cogiendo las "supuestas" autoridades me repatea el hígado.

Especialmente lo de la resistencia pacífica a la autoridad. Pero vamos a ver ¿es que nadie que sepa de leyes va a poner una reclamación en el Constitucional contra esa gilipollez de ley?

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Sardinita, es que lo que tenemos por delante es un Año Negro. O Marrón.  :-\

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@Chosen: el problema no está en que quieran quitarse el activo provisionado, está en que puedan. Si no hay mercado, o hay no-mercado, pues seguimos igual. Lo pueden provisionar, pintar de rosa o ponerle un lazo, pero si no hay capacidad para comprar en la calle, no hay ventas: no-mercado.

Adicionalmente todas las razones que ud. propone para explicarlo me parecen válidas: no han provisionado suficiente y el BdE está tomado por un hatajo de sinvergüenzas.

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Tras ver el aporte de NosTrasladamus, veo que en realidad la pelota vuelve a estar en el tejado del desgobierno (en concreto aquel nefasto de la facción SD del PPSOE por ponerlo en práctica y el actual por no derogarlo).

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¡Qué Grande el capitán! Le falló el timing, efectivamente, pero está clavando una buena parte de la secuencia. En otros casos es muy tremendista (por el momento, parece).

Lo que más me llama la atención es que para que empiece a recuperarse a partir de 2013 se tienen que producir los eventos anteriores en el tiempo descrito. Dado que algunos (y de los más importantes) aún no se han producido, la recuperación por tanto se retrasará todavía más. Esto va muuuuuy lento.

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@Melchor sobre Don Tancredo. El otro día un votante tradicional del PP me lo resumían con mucha más contundencia ¿Cómo va a poner orden en un país desordenado un tío que no tiene cojones para ordenar su propia casa? Con lo de su propia casa hacía referencia al lamentable espectáculo que dio con Espe y Cía. en Madrid. Simplemente Mariano Rajao no tiene los cojones necesarios. Lo triste es que quien quizás tenga los cojones no tiene el sentido común necesario. En fin, que esto parece un juego de muerte o muerte. Guatemala o Guatepeor.

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Lo de mercantilizar la sanidad, la salud, para beneficio de amiguetes me produce una reacción que mejor me callo para no ensuciar el foro con tamaña sarta de improperios. Estos hijos de puta nos están robando no solo el dinero, el esfuerzo, la esperanza y la felicidad, ahora también nos roban la salud.

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Tic, tac, tic, tac... ¿cuando despertará España?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 28, 2012, 14:58:32 pm
No entiendo lo de Valencia;

¿Privatizar la gestión de los hospitales?
Entonces habrá que echar a la calle al funcionario que lo estaba gestionando antes, ¿no?
Pero si los políticos son los elegidos para gestionar lo público, entonces que renuncien al cargo y eliminen la consejería de sanidad, que eso ya lo harán empresa privadas.

Sobre todo para evitar las duplicidades y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 28, 2012, 15:19:27 pm
No entiendo lo de Valencia; .........

hay que recaudar y hay que recortar;

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/27/actualidad/1335557851_816340.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/27/actualidad/1335557851_816340.html)

pero haran de todo menos recudar y recortar por arriba, en redes clientelares y mamporreros; de hecho lo primero que organizan son los cortijos para mantener sus ingresos

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/27/actualidad/1335554081_858750.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/27/actualidad/1335554081_858750.html)


y todo son mentiras y disimulos; ya se van descarando los proteccionismos encubiertos, como la subida del IVA -que no creo que se atrase al 2013-; asi que todo es una carrera por ver quien disimula mas, por ejemplo con estas trolas

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2688950 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2688950)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3929853/04/12/Merkel-anuncia-la-preparacion-de-una-agenda-del-crecimiento-para-la-UE.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3929853/04/12/Merkel-anuncia-la-preparacion-de-una-agenda-del-crecimiento-para-la-UE.html)

que solo son el intento de camuflar la realidad y de paso ver si se enreda un poco para volver a dar una tanda de recortes por abajo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 28, 2012, 16:00:40 pm
Asdrubal, con respecto a su conversión al falangismo, depende de cual. Si es el de nacionalizaciones de bancas y monopolios naturales, y sindicalización del tejido productivo, reforma agraria con expropiación de los nobles latifundistas, etc... veeeeennnnga, se lo paso.

Si es del otro, de gafas de sol, águila de San Juan, negocios de clubs de alterne y palizas en callejones a obreros de izquierdas, entonces obviamente no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 28, 2012, 16:17:08 pm
Asdrubal, con respecto a su conversión al falangismo, depende de cual. Si es el de nacionalizaciones de bancas y monopolios naturales, y sindicalización del tejido productivo, reforma agraria con expropiación de los nobles latifundistas, etc... veeeeennnnga, se lo paso.

Si es del otro, de gafas de sol, águila de San Juan, negocios de clubs de alterne y palizas en callejones a obreros de izquierdas, entonces obviamente no.
Es la disonancia clásica entre teoría y práctica. En la teoría, el falangismo está muy bien (yo mismo me he sorprendido pensando como Asdrúbal hace poco cuando releía el ideario básico de ese movimiento). En la práctica, que es en lo que acaba degenerando, como bien señala ud. Tomasjos, no es tan buena idea.

En teoría la democracia está muy bien. En la práctica ha demostrado ser la misma mierda de siempre de los de arriba exprimiendo a los de abajo ¡pero con lucecitas y ambientador de pino, qué guay!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 28, 2012, 17:06:14 pm
Os animo a todos a crear opinión, no ya a inculcar o meter ideas en la cabeza a la gente, si no a que piensen por si mismos,  a que investiguen...que busquen en Internet por ejemplo la votación del senado del IRPF...aun falta tiempo para que llegue la ola...¿creamos barreras? ¿nos recluimos en lo mas alto del monte? ¿o avisamos a todos los que podamos para que dejen de estar tumbados a la bartola viendo como las pequeñas y rítmicas olas se baten en el mar?


Es VD. un héroe. Le pienso copiar su imagen de la ola, es muy adecuada.



Parece que Rubalcaba también compra la imagen de la ola:


http://www.publico.es/espana/431253/rubalcaba-rajoy-ha-sumergido-a-espana-en-una-ola-de-pesimismo (http://www.publico.es/espana/431253/rubalcaba-rajoy-ha-sumergido-a-espana-en-una-ola-de-pesimismo)
Citar
Rubalcaba: Rajoy ha sumergido a España en una "ola de pesimismo"
El líder del PSOE acusa al presidente del Gobierno de mentir sobre las medidas para acabar con la crisis antes de llegar a La Moncloa



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 28, 2012, 17:32:46 pm
No entiendo lo de Valencia;

¿Privatizar la gestión de los hospitales?
Entonces habrá que echar a la calle al funcionario que lo estaba gestionando antes, ¿no?
Pero si los políticos son los elegidos para gestionar lo público, entonces que renuncien al cargo y eliminen la consejería de sanidad, que eso ya lo harán empresa privadas.

Sobre todo para evitar las duplicidades y tal...
Hablando claro. Todo se ha vuelto privatizable. Cuando se habla de privatizar esto o lo otro en un periodo de depresión en que la plebe se ha quedado con lo justo como poder adquisitivo equivale a una liquidación. Esta es la secuencia: quiero deshacerme de gasto publico=privatizo y dejo el marrón en manos de intereses privados que acaban de destrozar las cuentas con salarios indecentes y declaran el tinglado en concurso de acreedores, no aparece ni dios, cierre y despidos y a otra cosa mariposa. En total quedan unos cuantos hospitales o escuelas publicas, desbordadas, ingestionables y un micro reducto de entidades privadas destinadas a los superrricos que pagaran fortunas por la exclusividad de una atención de la que gozaba una mayoría antes del "gran espolio" bancario.

El personal con estatus de funcionario? Eso es un tramite que dependerá de la urgencia de la privatización. Se podrá despedir directamente, o corromper con promesas de la sanidad privada antes de quiebre o simplemente jugando con las jubilaciones sin renovar el personal funcionario y los nuevos por contrato.
Yo de vosotros empezaría a acojonarme seriamente (yo ya lo estoy, gracias. Aunque mas me acojona la pasividad y las excusas que cada uno encuentra para parapetarse).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 28, 2012, 17:59:14 pm

Sí, es posible (combinar austeridad y crecimiento)

Victor Alvargonzález
    28/04/2012

Empecemos por el señor Van Rompuy, que es el presidente –permanente, ojo– del Consejo Europeo, ni más ni menos, y dice, refiriéndose a los mercados, que es esquizofrénico pedir a la vez crecimiento y austeridad. Dios nos coja confesados: el presidente del Consejo Europeo no entiende que se puede recortar en aquellas partidas que solo generan gastos y, en cambio, no recortar o incluso ampliar aquellas que generan crecimiento. El ejemplo más claro es el español: se puede, por ejemplo, recortar en duplicidades administrativas, bien centralizando más la administración (propuesta de Doña Esperanza Aguirre), bien haciendo justo lo contrario (que entiendo es la filosofía de los partidos nacionalistas)

Sr. Van Rompuy: que usted no sepa cómo hacerlo no significa que no se pueda. Y no lo olvide: esos mercados tan esquizofrénicos no se meten con quien no les debe dinero a mansalva o “dice Diego donde antes dijo digo” (Rajoy, Hollande, ...). O con quien debe dinero pero tiene credibilidad, tanto en que va a pagar como en que llevará a cabo sus planes de reducción de déficit, pese a que a corto plazo bajen el impuesto de sociedades o hagan obras públicas (caso de los EE.UU., cuyos bonos no han dejado de subir en los últimos años). Sr. Van Rompuy: el problema no son los mercados. El problema tampoco es que no se pueda combinar crecimiento con eficiencia en la gestión administrativa del Estado. El problema, Sr. Van Rompuy, son ustedes".


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/telon-de-fondo/2012/04/28/si-es-posible-combinar-austeridad-y-crecimiento-6954[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/telon-de-fondo/2012/04/28/si-es-posible-combinar-austeridad-y-crecimiento-6954[/url])
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Poder se puede, pero es como la lucha contra la evasión y el fraude. No se hará porque aquellos que debieran encargarse de deflactar no se deflactaran ellos mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: bonacheladas en Abril 28, 2012, 18:05:34 pm
Como me voy "autodescubriendo" como falangista  :o (ya os explicaré) y a veces hojeo prensa "rara", he visto nuestro futuro:

Atentos a la jugada, y sustituyan el ferretero de Minesota por un carnicero escocés, y el encofrador de Tallahassee por el fontanero de Cracovia. Añádenle el matrimonio homosexual, la Fiesta, el You Need Spain y las noticias sobre la prostitución en España del NYT.

La columna está bien escrita y va al fondo del tema. Quizás le falte lo de los lavaderos de dineros sucios. Pero La Gaceta no da para tanto.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/tactica-planta-carnivora-20120426[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/tactica-planta-carnivora-20120426[/url])

Citar
La táctica de la planta carnívora
28 ABR 2012 | JOSE ANTONIO FÚSTER


El destino es un hotel-casino. Puede ser una horterada como el Luxor, esa pirámide negra con una esfinge y unos cañones de luz que deslumbrarían a un platillo volante... Puede ser el Excalibur, la fantasía medieval de un homosexual. El MGM, con leones verdes de cartón piedra; o el Veneciano, el hotel de Adelson, que tiene gondoleros coreanos y una plaza de San Marcos completa a escala con música de Aznavour. También hay Circus Circus, el Caesar Palace, el Bellagio con su jardín japonés y su mármol de Carrara y The Mirage... Da igual. Uno cualquiera, uno de decenas, en un único bulevar de siete kilómetros de parte a parte, de sur a norte.
A esa calle se le llama Strip. Las Vegas no tiene más. El resto de este poblachón de un millón y medio de habitantes está reservado para las casas en las que viven los que trabajan en el Strip o los que trabajan para los que trabajan en el Strip. En cualquier caso, no merece la pena salirse ni dos metros del Strip, ni para tatuarse una calavera (el mejor salón de tatuajes del mundo está en el casino Mandalay). Y si mereciera la pena alejarse, nadie lo haría. Ninguna polilla abandonaría una farola para ver un amanecer.

Así será Eurovegas. Un Strip de plástico en mitad de un poblachón manchego. Que nadie se equivoque. La fórmula patentada por los mafiosos que construyeron “la ciudad del pecado” (de nuevo, un gran acierto publicitario) en el puñetero desierto de Nevada y que perfeccionaron las multinacionales no admite nacionalismos provincianos. Come lo que quieras, que será bueno, bebe hasta que se te nuble el juicio jugando al blackjack y hazte creer que gastas poco. Después, cuando vuelvas a casa con un imán de nevera con el emblema de “Bienvenido a la fabulosa Las Vegas”, hazle creer al mundo que lo que pasa en Las Vegas se queda en Las Vegas, que el Gran Cañón del río Colorado es espectacular y que tú siempre habías querido que te tatuaran un delfín en el tobillo.



Creo que son 5 las ocasiones en las que he aterrizado en el McCarran, pero tengo claro el número de pernoctaciones en las Vegas: tres noches en dos "road trips" que fueron para mi el momento más bajo de la experiencia de viaje.

No puedo con semejante engendro decadente.

Es la cumbre de todo lo superficial y epítome de valores intrascendentes cuando no lesivos. No voy a ir de mojigato, pero esta ciudad en medio de ningún sitio se basa en alcohol, sexo y ludopatía. Grándísimo oiga.

Quién no ha buscado el alcohol y el sexo sobretodo en sus años más canallas?, pero una cosa es la salida con amigos, las risas, el alcohol que desinhibe, la excitación de la "la caza nocturna" (de nulo éxito para mi que siempre he sido un negao para estas cosas) y otra esta experiencia predigerida y vomitada que sobresatura los sentidos, hecha para tirar de los instintos más bajos de cada uno para despelucharle.

La sensación de aislamiento social y alienación es absoluta. Por que todo el mundo a tu alrededor se han convertido de verdad en polillas. Disfrutan de verdad de todo aquello. Es espeluznante.

Llegando por la autopista desde california aparece de repente. Después de subir miles de metros de desnivel desde la costa a la meseta que supone la parte de arriba del gran cañón hay un cambio de rasante y ahí te la encuentras, emplazada en una especie de depresión o valle en medio de un desierto y rodeada por algunas cadenas de colinas secas. Fea como un pie. En la lontanaza ya se distingue the strip y sus hoteles-casino-horterada y justo al lado el aeropuerto-casino. ("sólo vale par pruebas nucleares" como dice el articulista) .

Antes de llegar al centro de la ciudad te saludan las típicas urbanizaciones americanas de casitas pero esta vez sin cesped, todo secarral, y según te vas acercando y el número de carriles de la autopista crece exponencialmente pierdes toda referencia de la fealdad que te rodea y sólo quieres o irte de allí a la misma velocidad que has llegado (80 millas por hora) o llegar pronto al hotel en el que te alojas para ver que te den la habitación y encerrarte allí hasta que llegue el anochecer y merezca la pena salir a la calle.

No es verdad que el motivo "lo que ocurre en las vegas se queda en las vegas" atraiga solamente a engendros hipoculturizados de mediana edad del medio-oeste de USA. Junto a ellos parejas con ganas de boda-rancihortera-cachonda-de-disfraces y su legión de amistades, los recién-llegados para atender a alguna de las macroferias de tecnológia y ultraconsumo y por supuesto miles de jóvenes en grupos de amigos (ellos con ellos y ellas con ellas) se acercan a la ciudad los fines de semana para ver si es verdad la dichosa frase.

Tampoco es verdad que sólo exista the Strip. Hay otra calle que corre paralela, por la parte de atrás de los hoteles, las luces y la brillantina, bastante más oscura y que hace honor a su nombre: industrial road, donde las limusinas van y vienen dejado a los grupos de zombies (captados por los mexicanos que te abordan en cada puñetera esquina con tarjetitas) en almacenes reconvertidos en lumpenbares donde les sacan los cuartos, esta vez con poledancing, lapdancing y si de verdad están por la labor con handjobs, headjobs.. . y de ahí lo que ustedes quieran imaginarse por muy "ilegal" que sea.

Entre los macrocasinos y sus juegos, sus espectáculos en la calle y dentro de los hoteles (el sitio de verdad da para una semana viendo espectáculos que harían las delicias de los habituales a los de la gran vía madrileña, incluida ver en directo cantando a la momia de Cher), el paseo por the strip, los bares y los otros bares, se pasa la noche y durante el día vuelta a esconderse de nuevo de la fealdad cual vampiros.

Los que tienen un puntito de vergüenza torera (como el que se bebe un zumo de frutas al dia siguiente de una noche de borrachera para sentirse "sano") cogen un tour y se van a ver hoover dam y la farsa de grand canyon que tienen montada los indios con el famoso skybridge. O pillan un avión y después hacen un trocito de río colorado... lamentable créanme.

A tan sólo cuatro horas, dejando atrás el coñazo que es nevada y adentrándose en el norte de arizona y utah está el verdadero milago de la zona: El parque nacional de Grand Canyon. Pocas cosas hay comparables a hacer tres días de hiking y dormir una noche al lado del río colorado y otra a media altura para ver el anochecer desde dentro del cañon, a 1500 metros por debajo del resto de la gente cuyo único esfuerzo tolerable consiste en acercarse en coche a un viewpoint y asomarse para hacer fotos con sus móviles... Y un poco más allá Monument Valley, y más arriba los slot canyons de Page y el lago de Glen canyon, y los parques nacionales de Capitol reef, Canyonlands, de Arches, de Bryze Canyon, de Zion... todos ellos incluso más increíbles que el de Grand Canyon si me apuran ... y las ruinas indias de mesa verde, y, y, y...

Debo ser yo que no "lo" entiendo.
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Cada vez que pienso que es un EructoVegas lo que quieren montar en Madrid o Barcelona, y que se tiran los trastos para ver qué comunidad es capaz de saltarse más leyes y qué comunidad se la puede chupar mejor al cretino mafioso de turno para que se se asiente en sus terruños particulares me dan ganas de vomitar de asco, rabia e impotencia.

Un saludo a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 28, 2012, 18:31:43 pm
Mafias del mundo- Las Vegas


Mafias del mundo- Las Vegas BY R0NIN -1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=xGOPICgjnTc#ws)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 28, 2012, 19:18:36 pm
Artículo de Julio Anguita sobre la implosión del sistema. Es parte de una serie por lo que parece

http://blogs.publico.es/dominiopublico/5162/%C2%BFdonde-estamos-iv/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/5162/%C2%BFdonde-estamos-iv/)

Julio Anguita, excoordinador general de Izquierda Unida

Cuarta entrega de una serie de ocho artículos en los que se sintetiza la intervención de Julio Anguita en el Ateneo de Madrid el pasado día 9 de Marzo.

En estos momentos cualquier proyecto que intente corregir la deriva hacia la barbarie y concitar en torno a él un proceso constituyente de otra realidad en la que se logre la plena aplicación de las generaciones de DDHH: los económicos, los político- sociales y los medioambientales debe tener conciencia exacta la época y la fase en la que vivimos, padecemos y soportamos la consecuencias de una crisis sin parangón con ninguna otra anterior. A mis reflexiones sobre la situación presente quiero añadir otra que a modo de complemento ayude a calibrar la tragedia de nuestros días.

El historiador británico Arnold J. Toynbee (1889- 1975) escribió una vastísima obre titulada Estudio de la Historia. Para él el desarrollo de la Humanidad no es otro que el las 26  civilizaciones que han existido desde el comienzo de la Historia. Como antecedente inmediato a la nuestra denominada Occidental, Toynbee  situó a la Helénica

Todas las civilizaciones han tenido cuatro características fundamentales:

1.     Un Estado Universal u organización económica, política y militar que surge en la época inmediatamente anterior a su declive.

2.     Una Iglesia Universal o conjunto de creencias, valores e imaginarios colectivos cristalizados en una institución que los sistematiza, regula y difunde para vertebrar la solidez del sistema.

3.     Un proletariado interno que termina por socavar los fundamentos de la civilización.

4.     Un proletariado externo que de manera simultánea con aquél otro consigue el mismo desenlace.

Aplicadas estas características a la civilización Helénica tendríamos:

1.     Estado Universal, el Imperio Romano.

2.     Iglesia Universal, el derecho Romano.

3.     Proletariado interno, el cristianismo.

4.     Proletariado externo, los pueblos denominados bárbaros.

Nuestra civilización Occidental vendría marcada por dos características fundamentales:

1.    La Industrialización y el Sistema Capitalista.

2.    La Democracia Representativa.

El Capitalismo Industrial, tanto es sus fases de Capitalismo Comercial, Industrial y hoy en las de Globalización y Financiero ha tallado el mundo actual. Las palabras de Marx y Engels en el Manifiesto Comunista (1847-1848) sobre el papel revolucionario de la burguesía y la conformación del mundo a su imagen y semejanza no pueden ser más proféticas.

Es evidente que también al sistema Capitalista y la civilización  que él ha creado le van las cuatro características comunes a las otras civilizaciones:

1.    Estado Universal; USA y aliados.

2.    Iglesia Universal, la trinidad capitalista: Mercado, Competitividad y Crecimiento Sostenido. Junto a ella las organizaciones que velan por su aplicación: OMC: BM: FMI; BCE; etc.

3.    Proletariado interno, inmigrantes, marginados, capas urbanas en creciente depauperación, delincuencia organizada, y restos del proletariado industrial que todavía no ha sido abducido por el sistema, etc.

4.    Proletariado externo, países emergentes, BRICs, etc. que aliados ocasionales en su momento, se configuran como rivales y competidores.

El otro pilar sobre el que la civilización occidental se ha elevado lo constituye la Democracia Representativa. Recordemos en apretada síntesis los jalones más importantes del desarrollo de la misma.

Desde el Renacimiento la concepción antropocéntrica del mundo se va abriendo paso y poco a poco figuras eminentes de la Filosofía y el Derecho van asentando las doctrinas que con posterioridad serán la base del Derecho Internacional y el de Gentes. Podemos situar el proceso a través de los siguientes acontecimientos.

- Declaración de Independencia de USA en 1776

- Declaración  de los derechos del Hombre y el Ciudadano en 1789 de la Revolución Francesa

- Constitución Republicana de 1793 que contempla la abolición de la esclavitud, el sufragio universal y el derecho e resistencia a la opresión.

- Derecho al trabajo a través de Víctor Considerant (1808-1893)

- Constitución mejicana de 1917

- Constitución de Weimar de 1919

- Constitución soviética de 1936

- Declaración de Derechos Humanos de la ONU en 1948

En el transcurrir de estos acontecimientos ha habido revoluciones, organizaciones proletarias, pensadores sociales y todo un movimiento que ha ido yuxtaponiendo los derechos políticos y los económicos y sociales de la ciudadanía. Este proceso, con avances y retrocesos ha desembocado en revoluciones como la soviética o situaciones de bonanza social como el keynesiano Estado del Bienestar.

También desde entonces se asiste a una pugna entre la Política y el Mercado. Así, tras la abolición de esclavitud se torna a ella con Napoleón. Los avances democráticos del sufragio universal hacen que este devenga en censitario; es decir sólo podían votar los que disponían de determinadas rentas. Los sistemas electorales se retuercen y se ponen al servicio de las oligarquías dominantes. La riqueza y los que las poseen van imponiendo su preeminencia y conforman al sistema democrático a la medida de sus intereses.

Pero nunca como ahora llega el paroxismo del conflicto. A la mundialización y globalización e la economía le sigue como consecuencia derivada la subversión de valores y de concepciones democráticas. Recordemos algunos hitos.

En 1973 la Comisión Trilateral aconseja favorecer la abstención en los procesos electorales porque una alta participación obligaría a los políticos a hacer concesiones incompatibles con la recta economía.

En plena Globalización y construcción de la UE los criterios que van supeditando las decisiones políticas a los designios de los mercados aumentan, se imponen y justifican sin tapujos.

En 1993 Fernando Faria de Oliveira, Ministro de Economía y Comercio e Portugal entre 1990 y 1995 afirmaba que; Hemos alcanzado en términos de competitividad el límite de la sostenibilidad del Bienestar Social. Europa debe defenderse del dumping social de los países asiáticos

Jaen Athuis, senador francés, en el informa dirigido al Primer Ministro Balladur sobre el Mercado Único: Se trata de fabricar allí donde es menos caro y vender donde existe poder de compra. Hoy existe un divorcio entre los intereses de la Nación y el interés de las empresas.

Hans Tietmeyer, Presidente del Bundesbank, en 1994: Los políticos deben aprender a someterse a los dictados de los mercados

La lista es interminable y desde luego los contenidos de las declaraciones de las distintas personalidades que la componen evidencian la muerte de la Política a manos del mercado. Y como colofón permítanme los lectores reproducir un texto de un artículo en la publicación del Círculo de Empresarios de Madrid en 1995. El texto es de Juan Velarde Fuertes  y se refiere a la aprobación el tratado de Maastricht: Maastricht convertido en reforma constitucional, tiene una trascendencia enorme. Nos va a obligar a apartarnos de conductas disparatadas.

Pues bien, la evidencia  no admite contestación. La civilización occidental está asistiendo a la eliminación de uno de sus pilares a manos del otro: el mercado capitalista. En consecuencia las constituciones, el derecho y la política están desapareciendo como consecuencia de esta nueva barbarie.

Ante esto solo caben dos opciones sin que quepa ninguna intermedia o ecléctica: asumir lo que hay o prepararse para combatirlo. Lo veremos en la próxima entrega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 28, 2012, 19:51:42 pm
a lo basico: esto es el cambio en el reparto del mundo

(aquello que las burbujas sucesivas han tratado de disimular y atrasar)

el cambio en el reparto se ha de reflejar especialmente en el cambio en el consumo, y en la capacidad de pago; especialmente de pago de deuda, de deuda vieja y especialmente de deuda futura;

(consumir menos y endeudarse menos, dan un periodo de depresion economica)

asi pues, si lo anterior fuera cierto, todos los bonitos escritos que acaban de colgar, son solo politicos; alejados de la realidad y mentirosos en sus intenciones; pero ademas son fuente de graves errores;

el principal error es el mal reparto en la caida del consumo y la caida de la capacidad de endeudamiento; este error parece tener algunas escusas:
- es el que mejor defiende los intereses de los que mandan,
- es el que mas iguala las sociedades existentes (lo tienen los paises que estan mejorando, lo estan adoptando todos los que estan perdiendo, lo maximizan los "paises fallidos")
- .......... (hay mas, pero no me enrrollo)

parafraseando lo de rgcim del otro dia, esto es lo que veo, otra cosa es lo que quiero

pero lo deseable tiene muchas dificultades, por ejemplo, laminar el consumo exige laminar los cerebros creados todos estos años de burbujas; ¿que mamporrero renuncia a un pelotazo o un bonus?, ¿que visillera renuncia a una cortina nueva?, ¿que castuzo esquiva montarse un cortijo?; en definitiva ¿que estado o politico legisla para motivar las respuestas bondadosas?


desde otro punto de vista, ¿hay democracias baratas?; si, pero las conocidas son aun peor que estas

como con lo macro: proteccionismo, devaluaciuones competitivas, grescas varias, y al final ........... follon gordo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 28, 2012, 20:38:04 pm
¿Estamos a las puuertas de un nuevo mayo de 1808?


Recordemos.

Entonces una élite política corrupta entregó la soberanía a un poder imperial supraeuropeo.

En mayo de 1808 el pueblo español se levantó contra esa "intervención", y con el apoyo de algunos "políticos soslayados", lo que dio origen a una larga guerra civil que:

a) desestabilizó para 150 años las Instituciones españolas (y es discutible si alguna vez se han "reestabilizado".

b) Quebró en lo más profundo el sistema económico-fiscal español, y hundió al país en la más profunda crisis conocida desde el siglo XIV (los atrasos en el pago de los haberes hizo que incluso mandos del ejército y la armada se vieran forzados a pedir limosna vergonzante).


Esto da cada vez más miedo. En ese mayo de 1808 (el "Grande peur" español) el deporte nacional fue echar a los hornos o colgar de los pinos a franceses y afrancesados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 28, 2012, 21:42:48 pm
Señores, que ustedes no lo han entendido bien, no es que el Gobierno vaya a subir más los impuestos, no se trata de reformas que contradicen lo que ha defendido y sigue defendiendo; "lo que está haciendo el Gobierno del PP es: una redistribución de los tributos/ es cambiar la ponderación de impuestos en clave europea como nos recomienda la UE" :roto2:
+ neolengua


"Hasta que amaine el temporal"
 
Montoro asegura que la subida de impuestos es equitativa y provisional

Afirma que "los contribuyentes en España no van a pagar más impuestos"

   LOGROÑO, 28 Abr. (EUROPA PRESS) -

   El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha asegurado que la subida de impuestos anunciada por el Gobierno es "equitativa y temporal" y sólo estará vigente "hasta que amaine el temporal".

    Durante la clausura del 15º Congreso Regional del PP de La Rioja, el ministro ha justificado este incremento impositivo por la herencia recibida del PSOE y ha afirmado que los contribuyentes no van a pagar más impuestos, ya que lo que está haciendo el Gobierno del PP es una redistribución de los tributos.

  "Los contribuyentes en España no vamos a pagar más impuestos, lo que van a hacer a medida que la evolución económica nos lo vaya permitiendo, es cambiar la ponderación de impuestos en clave europea como nos recomienda la UE", ha explicado.

   Montoro ha garantizado que el Gobierno del PP sabe lo que tiene que hacer. "Tenemos un proyecto de ideas claras y con experiencia", ha subrayado. En este sentido, Montoro ha resaltado que "hay que mirar al futuro de forma optimista" y que es el momento de "la política de los compromisos".

   El titular de Hacienda ha marcado como prioridades el empleo y atajar el déficit público para salir de la crisis. "Nuestra prioridad es el empleo y la creación de actividad económica y para eso tenemos que cambiar la ponderación de los impuestos", ha aseverado. 

   Para Montoro, las leyes económicas "tienen un sentido y están para cumplirlas y por ello, en España se van a cumplir" y ha asegurado que "vamos a tener equilibrio presupuestario porque así lo dice la ley".

   En relación a la reforma laboral, el ministro ha indicado que "no se ha aprobado para facilitar el despido sino para negociar los puestos de trabajo". Con ellas, ha insistido, tendrán que llegar más reformas "como en el campo de los transportes o del sector energético para que nos lleve a la mejora económica".

   El ministro también ha tenido palabras en relación a Europa: "sabemos que la suerte del euro pasa por España y nosotros no vamos a fallar en el proyecto europeo. Pero solo entre todos podremos sacarlo adelante".

   Finalmente y tras felicitar al presidente del PP de La Rioja, Pedro Sanz, que ha salido reelegido con el 98,6% de los votos emitidos, Montoro ha querido recordar que La Rioja "es una tierra de emprendedores, en todos los campos y se ha convertido en un crisol de la capacidad de emprender".
http://www.europapress.es/economia/noticia-montoro-asegura-subida-impuestos-equitativa-provisional-20120428150712.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-montoro-asegura-subida-impuestos-equitativa-provisional-20120428150712.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 28, 2012, 22:09:07 pm
yo me estoy perdiendo algo. el payo que instruyó a los mossos ahora se da cuenta del pastel? es plausible creer que la policia montada del Canadá pueda de hoy para mañana repartir hostias como panes y de forma organizada y efectiva, sin solución de continuidad? yo creo que no.

por otro lado. estoy un poco hasta los cojones de los zeñorito uropeos. mucha directiva, mucho pacto fiscal.....mucho tribunal de derechos humanos, pero llevan ya para 2 años haciendo la vista gorda en Grecia. Y aqui nadie dice nada de la deriva pinochetista (magnífico término) de los HDLGP de la PPOE. Ni dirán nada cuando se ponga en práctica. Y lo peor de todo, o nosso grande homem na Europa, o José Manuel Durão Barroso ya lo redijo el muy cabrón http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/1312748.asp (http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/1312748.asp)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 28, 2012, 22:13:12 pm
El pastel se hace más pequeño. Reducir gasto político son palabras mayores. Se percibe la tensión en el ambiente… Como describe muy bien Sardinita,  LA CASTUZA POLITICA no dudará en llevarse por delante a España con tal de perpetuarse en el poder  y mantener el chiringuito. Es imposible que la castuza que nos ha conducido a ésta situación de ruina sea quién nos vaya a sacar de ella.


El Gobierno prevé la fusión de Ayuntamientos con poca población
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335541636_945391.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335541636_945391.html)

El presidente de la FEMP rechaza una reducción de los ayuntamientos
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3930815/04/12/El-presidente-de-la-FEMP-rechaza-una-reduccion-de-los-ayuntamientos.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3930815/04/12/El-presidente-de-la-FEMP-rechaza-una-reduccion-de-los-ayuntamientos.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 28, 2012, 22:21:31 pm

"Hasta que amaine el temporal"
 
Montoro asegura que la subida de impuestos es equitativa y provisional



Lo que No va a ser ni EQUITATIVO ni PROVISIONAL es la OLA de la que habla un tecnico preocupado (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27227/#msg27227)

No falta mucho para ver como la OLA se lleva a los Montoro y compañía agarrados al flotador de pato



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 28, 2012, 22:42:24 pm
En ese mayo de 1808 (el "Grande peur" español) el deporte nacional fue echar a los hornos o colgar de los pinos a franceses y afrancesados.

Lo jodido es que esos, hoy, somos la mayoría de los TE.
Tengan el plan B bien listo para poner pies en polvorosa, hamijos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 28, 2012, 23:16:44 pm
la deuda solo es la vaselina del proceso (si estas endeudao te pones las pilas y a tragar quina)

¿quien le dice a .....?:
- una sicologa de barrio, con despacho de marmol y tumbona de diseño, currando de lo suyo; que su futuro es de peluquera -en negro- y en la sala de estar de casa
- un coach de la autoayuda, que se habra de pasar a frutero paquistani
- un arquitecto, que ni a diseñar joyas; le toca aprender a cambiar sifones atascados

respuesta: su deuda; y lo mismo para los paises, su deuda y sus perspectivas de deuda futura

el reparto del mundo afecta al consumo posible de las partes; intercambiar servicios a bajo precio y poco consumo material


esas son las razones por las que tantos evitan deflactarse ellos y promueven un reparto tan desigual; con el acicate de que en muchos casos estan altamente endeudados y a ver como pagan deudas despues de deflactados
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Saturio en Abril 29, 2012, 00:19:13 am
En ese mayo de 1808 (el "Grande peur" español) el deporte nacional fue echar a los hornos o colgar de los pinos a franceses y afrancesados.

Lo jodido es que esos, hoy, somos la mayoría de los TE.
Tengan el plan B bien listo para poner pies en polvorosa, hamijos.

Personalemente me considero afrancesado y powerpointista.
Eso sí, sin deudas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 29, 2012, 00:26:19 am
Con tanto desdecirse, con tanto contradecirse, con tanto errar, con tanto no dar una, con tanto hacer el ridículo, ... este desgobierno me empieza a dar lástima. No se dejen confundir, sigo pensando que merecen una larga sarta de improperios, que tienen un gran grado de responsabilidad y que estaríamos mejor sin ellos. Pero eso no quita que sus patéticos esfuerzos resulten lastimeros. No dan una, son lamentablemente ineptos. Me da la sensación de ver a un grupo de retrasados mentales sobrepasados por la situación, esforzándose en un frustrante intento de reflotar el barco hundido dando palmetadas en el agua. El transatlántico que decía el otro oligofrénico que se ha ido hace poco de la Moncloa y es tan responsable o más si cabe. Que sé perfectamente que se irán de rositas y que no van a pagar sus felonías, que los ahogados seremos los de los camarotes de los pisos inferiores y que ellos se han preparado excelentes botes salvavidas a costa de nosotros, precisamente. Pero eso no quita que ante un espectáculo humano tan deplorable y dantesco me compadezca de que unos congéneres, al fin y al cabo es lo que son, den muestras tan bochornosas de ineptitud, de patetismo y total falta de capacidad para darse cuenta de lo que sucede. Son simplemente deshechos, escombros humanos dignos de conmiseración (amén de que son merecedores de muchas otras cosas, sin duda).

Lo que tampoco quita que me despierta mucha más pena lo que nos están haciendo al país, a los que han hundido en la miseria y a los que quedan por ser hundidos y ahogados por toda la panda de despojos humanos que nos desgobierna. Solo que me da por pensar que no me gustaría estar en el pellejo de ninguno de ellos. No imagino como consiguen dormir, sinceramente. Que triste tiene que ser uno de ellos y que demoledor será el día que se den cuenta de lo que están haciendo (si llegan a ello, claro, la ineptitud a veces es lo que tiene, que deja en la felicidad de la ignorancia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 29, 2012, 00:48:21 am
Uno de los culpables, para la mayoría, es el ladrillo. “En un año se construyeron en Madrid más pisos que en toda Francia”, destaca Lechypre.

Pero todavía hay hijos de puta (no hay otro calificativo para ellos que no se quede corto) que intoxican a la opinión pública diciendo que los pisos no van a bajar más, que no pueden bajar más, que si hay zonas...

Citar
Al diario económico Les Echos le preocupa la situación de los bancos, pues “cuentan con 184.000 millones de euros de activos inmobiliarios problemáticos” heredados de los años del boom en la construcción.

Consiguiendo intoxicar incluso a la prensa extranjera con su exculpismo: heredados, sobrevenidos, nosotros no tuvimos la culpa, los problemas y los activos problemáticos vinieron solos, no tenemos nada que ver y el departamento de calificación de riesgo de la entidad en realidad son unos mariachis que no tienen ninguna responsabilidad en el tema y solo pasaban por allí cantando...

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¿Y qué me dicen del inmenso patrimonio inmobiliario del Estado? Edificios y solares en las mejores zonas de las ciudades, que por supuesto podrían venderse razonablemente bien porque son activos de calidad. ¿Y los que están en alquiler en pleno centro de la ciudad, que podrían llevarse a las afueras? Según una conocida consultora inmobiliaria, una reorganización del patrimonio y la gestión inmobiliaria de la Administración reportaría unos ingresos/ahorros superiores a los 30.000 millones de euros. ¡Pues ahorren en eso, señores políticos! Vendan esos pedazo de palacetes (Instituto Nacional de La Juventud, palacete junto a la plaza de Colón, en Madrid) y esos solares (por ejemplo, en el Paseo de la Habana, del Ministerio de Defensa) en pleno centro de la ciudad y dediquen ese dinero a no subir impuestos –o incluso bajárselos– a empresarios y trabajadores, que los impuestos no sirven precisamente para motivar a esos emprendedores con los que a todos los políticos se les llena la boca pero a la hora de la verdad nadie apoya.

(...)
 para vender oficinas de lujo con el consiguiente mosqueo de los funcionarios que trabajan en esos sitios privilegiados (que en lugar de ir a trabajar frente al Bernabéu tendrán que ir todas las mañanas a Tres Cantos).

Podríamos hacer una larga lista cada uno con sus aportaciones. En mi ciudad el hay-untamiento acaba de inaugurar un fantabuloso edificio del que ya les he hablado, con vistas al mar a la par que cerquita del centro histórico, completamente de cristal, en una de las ciudades con más horas de insolación de toda Europa continental... Uno que se ha ido de presupuesto en casi un +100%. Eso sí, es ecológico porque tiene parking subterráneo para los ... ¡oh, wait!

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Sobre la sanidad pública, un apunte. Cuando se habla de que los seguros privados ofrecen más calidad o mejor servicio, es una verdad a medias y por tanto otra media mentira. Para cualquier asunto banal la asistencia de la sanidad privada es más resolutiva: fracturas, ecografías del embarazo, una consultita por un dolor en la tripa o una operación "sin importancia".

Sin embargo, cuando existe un problema "gordo" de salud, las propias aseguradoras DERIVAN sus pacientes a la seguridad social y luego ya se arreglan con las facturas si el asegurado no estuviese cubierto (que generalmente sí lo está). Los problemas de cáncer, las operaciones coronarias, los trasplantes (y sí, evidentemente dependen de la red de donantes que es gestionada públicamente, pero esto es así también por algo), enfermedades raras, etc. Todo eso acaba en la sanidad pública.

Cuando los recortadores están dejando la sanidad pública con el culo al aire, se olvidan de esto. Su suficiencia al pensar que "como yo tengo seguro privado a mi me da igual" les puede jugar una muy mala pasada. Que recen para no tener en el futuro un problema de salud serio. En serio, que recen, porque como sigan desmantelando la sanidad pública a este ritmo, cuando alguno de ellos tenga un verdadero problema de salud se las va a ver y desear. Todo lo que haya robado va a ser poco para poder cubrir lo que les va a costar irse a otro país a pagar los costes. Porque aquí no quedará sitio donde atenderlos.

Arrieritos somos y en el caminito nos encotraremos.

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Y ahora permítanme que me cisque un ratito en los antepasados del cínico de la vocecita. Redistribución de tributos. Que redistribuya a su *@#!&¡ madre.

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El presidente de la FEMP rechaza una reducción de los ayuntamientos
[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3930815/04/12/El-presidente-de-la-FEMP-rechaza-una-reduccion-de-los-ayuntamientos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3930815/04/12/El-presidente-de-la-FEMP-rechaza-una-reduccion-de-los-ayuntamientos.html[/url])


El Sr. Zoido, alias Don "Lo mío que no me lo toquen".

A ver si se lo tocan y bien, hasta el fondo, y el toqueteo hace que estallen por dentro todos los parásitos malnacidos. De una maldita vez ya.

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la deuda solo es la vaselina del proceso (si estas endeudao te pones las pilas y a tragar quina)

¿quien le dice a .....?:
- una sicologa de barrio, con despacho de marmol y tumbona de diseño, currando de lo suyo; que su futuro es de peluquera -en negro- y en la sala de estar de casa
- un coach de la autoayuda, que se habra de pasar a frutero paquistani
- un arquitecto, que ni a diseñar joyas; le toca aprender a cambiar sifones atascados

respuesta: su deuda; y lo mismo para los paises, su deuda y sus perspectivas de deuda futura

el reparto del mundo afecta al consumo posible de las partes; intercambiar servicios a bajo precio y poco consumo material


esas son las razones por las que tantos evitan deflactarse ellos y promueven un reparto tan desigual; con el acicate de que en muchos casos estan altamente endeudados y a ver como pagan deudas despues de deflactados

Su post me ha irritado la fibra sensible y casi le respondo exponiendo lo injusto y cruel de su proposición (cayendo en lo de matar al mensajero y tal). ¿Sabe qué? Gilipolleces es todo lo que iba a escribir, me he dado cuenta incluso antes de empezar a teclear de que tiene ud. más razón que un santo, que la deuda no entiende de justicia, ni de crueldad ni del sexo de los ángeles. Necesito más de estos posts para matar la fibra sensiblona esa rebelde que debo tener aún por terminar de anestesiar y se sobresalta de vez en cuando. La realidad es la que es y mejor que nos vayamos acostumbrando. Al fin y al cabo moriremos cienes y cienes de veces  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Abril 29, 2012, 01:53:37 am
Llevo días sin escribir por aquí por falta de tiempo. Tengo un cuaderno de notas escritas con temas que quería haber comentado, nada importante, detalles que oigo, que veo aquí y allá; mi pulso particular de la situación; pero algunas cosas son de hace casi un mes... y no encuentro el momento para hacer un post que cada día va aumentando en tamaño. La verdad es que ya no sé si lo haré, veremos...

Sin embargo escribo este mensaje porque ultimamente tengo la sensación de que la mayoría de los post, los míos incluidos, pueden dar la sensación, para quien no nos lean con frecuencia, que además de cabreados estamos sorprendidos. Y estoy segura que sorprendidos no estamos, al menos yo. ¿espérabamos algo con el cambio de gobierno? Pues no. Hemos estado meses, algunos, años, machacando una y otra vez que si la partidocracia, que si la PPSOE, que si la casta, la oligarquía... Teníamos claro desde hace mucho tiempo que esta crisis es una crisis de muy larga duración y que vamos a tocar fondo pero fondo, fondo.

Y sin embargo, parece que nos rasgamos las vestiduras al observar el cariz de la situación. No creo que nadie que siga este foro pensara que las cosas iban a mejorar por arte de magia o de Rajoy (que sería lo mismo para el caso). No creo que hubiera mucha duda sobre las intenciones de la casta y sus aptitudes. Así que no sé de que nos soprendemos.

Entiendo que esa sensación puede ser producida al comentar una a una y de forma semiaislada cada paso que dan, pero sinceramente, sorprendente no es en absoluto.

Lo que sí me sorprende y mucho es que después de casi 6 meses del nuevo gobierno y de casi 4 años de crisis, la ciudadanía hayamos avanzado tan poco en ponerlos en su sitio. Al revés, hemos dejado poco a poco que nos hayan arrebatado muchos de nuestros derechos y otros muchos que nos quedan aún por sufrir.

Me resulta increíble observar como vamos como mansos corderos al matadero y seamos los pagadores de una crisis que han provocado otros que no sólo se enriquecieron legal e ilegalmente mientras "España iba bien", sino que mantienen todos sus privilegios; a costa del sufrimiento de los que menos tienen.

No sé muy bien a qué esperamos, no entiendo que digamos por activa y por pasiva que mientras nos gobiernan quienes lo hacen (da igual quienes de los actuales) no hay salida y sin embargo aquí seguimos, "radiando" día a día, segundo a segundo, la agonía de nuestro sistema y de nuestras vidas. ¿qué conseguimos con ello?

Bueno, y después de este tocho quizá "pesimista", que no es crítica sino una forma de darle voz (palabras escritas) a mis pensamientos , me voy a ver si consigo ilusionarme con un hilo nuevo que he visto por ahí http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/todos-unidos-contra-la-oligarquia/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/todos-unidos-contra-la-oligarquia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Abril 29, 2012, 02:53:07 am
Hay un mañana de decrecimiento. Si los que están al timón, por ignorancia o por incapacidad, han decidido no gestionarlo, mejor que se quiten de en medio. Si han decidido no gestionarlo para que se produzca un ajuste desordenado, mejor que nos quitemos de en medio nosotros.

Pulsar CC para subtítulos

http://youtu.be/VOMWzjrRiBg (http://youtu.be/VOMWzjrRiBg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Javi Metal en Abril 29, 2012, 04:59:21 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/economia/1335547195.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/economia/1335547195.html)


ECONOMÍA | Ideas frente a la crisis
Algo se mueve en el barrio
Sarah Nicholl y Alexis Rowell (en bicicleta) cofundadores de Transition Belsize.| C.F.
Carlos Fresneda (corresponsal) | Londres
Actualizado domingo 29/04/2012 04:29 horas
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Primero llegan las carretillas con tierra abonada. Después aparecen los rastrillos y los azadones. Y finalmente los árboles frutales: manzanos, perales, ciruelos, cerezos, avellanos... La idea es transformar el aséptico aparcamiento de un hospital en un vergel que pueda alimentar generosamente en unos años a los vecinos de Belsize Park.

Sarah, Alexis, Helen, Anna y Pandora se van relevando en la dura tarea. A lo largo del fin de semana se dejarán caer decenas de sudorosos voluntarios. Los niños pondrán finalmente la pequeña gran semilla del cambio que acabará fraguando calle a calle, manzana a manzana, barrio a barrio...

Así trabajan los grupos de Transición como éste en Belsize Park, al noroeste de Londres, uno de los más dinámicos de los más de treinta que funcionan ya en la ciudad. Más de 1.600 vecinos se han embarcado en los últimos cuatro años en la ardua misión de transformar el barrio desde dentro.


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La Feria Verde de Belsize.| C.F.
Los tres acicates de Tansition Towns son el cambio climático, el pico del petróleo y la regeneración económica. Pero lo que une sobre todo a la gente son las ganas de conectar con su entorno, de sentirse parte de algo en movimiento, de contribuir al cambio visible y palpable...

"Hacen falta también grandes dosis de tiempo y de energía", apunta Sarah Nicholl, cofundadora de Transition Belsize. "No es fácil funcionar con grupos, cualquiera que lo haya intentado puede atestiguarlo. Al final, el éxito depende del impulso de unas pocas personas que han decidido salirse de los cauces convencionales y volcarse por completo en los proyectos para intentar cambiar las cosas".

Cada grupo de Transición tiene su propia receta, pero hay dos ingredientes que nunca deben faltar, y eso lo tiene muy claro Sarah Nicholl: "Organización y celebración. Las cosas no ocurren por sí solas, alguien las tiene que planificar. Y hay que procurar ante todo que sean atractivas para el común de la gente... Nosotros proyectamos películas y organizamos debates sobre problemas ambientales, pero no podemos quedarnos ahí. Tenemos que ofrecer un abanico de respuestas desde lo local y celebrar todo lo bueno que tenemos a mano".

La Feria Verde que desde hace tres años ocupa las aceras de Haverstock Hill ha sido uno de los grandes reclamos del grupo. Las gallinas, las ovejas y las cabras se convierten ese día en la gran atracción de las aceras, donde también hay sitio para los apicultores urbanos, los jardineros "verticales", los constructores de balas de paja, los mecánicos de bicicletas, los instaladores de placas solares o los "cazadores de corrientes" (en el nombre de la eficiencia energética).


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La Feria Verde de Belsize.| C.F.
Lo más "revolucionario" del barrio salta ese día a la vista, incluido el ManCan, el robot de productos reciclados construido por los niños de Transition Kids. Aunque lo más importante es la labor invisible de las decenas de voluntarios que durante todo el año se reúnen en Olviver's, donde semana tras semana se reinventa el "arte" de socializar.

Lo que ha puesto definitivamente a Transition Belsize en el mapa de Londres es el grupo de "Draught Busting", que ha contagiado a todo el barrio su obsesión por la eficiencia energética. "Nuestras facturas eléctricas podrían reducirse del 15% al 25% con una simple mejora del aislamiento", recalca Sarah, "y ese es un mensaje que ha calado en los responsables políticos de nuestro distrito y sobre todo en las escuelas".

Convertir ideas en proyectos

"Draught Busting" se ha convertido también en el germen de una empresa social que en el último año ha reforzado el aislamiento de 700 ventanas en seis escuelas del barrio, y las que aún quedan... "Otro de los retos de los grupos de Transición es la capacidad de convertir ideas en proyectos que sean rentables y contribuyan a la economía del barrio", asegura que Sarah, que cede la palabra al cofundador Alexis Rowell.

Por su experiencia como concejal y su infatigable militancia ambiental, Alexis es algo así como el motor (sin emisiones) del barrio. Sin bajarse de la bici, nos invita a que le sigamos desde la "frutería" recién plantada junto al hospital Royal Free hasta el aparcamiento de un hotel cercano donde crece uno de los dos mini-huertos urbanos del grupo.

Entre coles, hierbas y tomateras, Alexis nos habla de la "proposición radical" que a su entender une a los grupos de Transición: "A simple vista, podemos parecer un movimiento amigable y positivo de agricultores urbanos y productores caseros de mermelada. Pero en el fondo nuestro mensaje es muy subversivo, yo diría que revolucionario".


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Alexis Rowell, en su huerta.| C.F.
"La pregunta de fondo es: ¿Podemos salirnos total o parcialmente del sistema económico?", reflexiona Alexis. "¿Pueden los grupos de Transición ayudar realmente a la gente a hacer ese salto revolucionario? ¿Estamos creciendo suficientemente rápido y a un nivel profundo? ¿Qué nivel de interacción deberíamos tener con la política convencional?".

"La proposición es buena, pero aún no tenemos un veredicto", admite Alexis, que ha llegado a dedicar más de 20 horas semanales a Transition Belsize, como complemento inseparable de su personalísima cruzada contra las emisiones, Cutting the Carbon. Hace unos años le nombraron "Eco Campeón" del distrito de Camden, y ahí sigue, a golpe de pedal, involucrado ahora hasta el tuétano en las elecciones municipales de Londres que están al caer...

"Aún somos pocos los "transicionistas", pero me pregunto si con el tiempo podremos incluso convertir nuestra pasión personal en un modo de vida. Nuestro Gobierno está yendo exactamente en la dirección equivocada: austeridad, privatización, crecimiento, globalización... Honestamente, creo que no los necesitamos. Lo que sí necesitamos es llegar a los gobiernos locales, o hacerles entender todo lo que podemos hacer en momentos críticos como éste. Necesitamos que las comunidades locales den un paso adelante y tomen el futuro en sus manos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 29, 2012, 09:03:51 am
Os dejo la homilía dominical de Jesús Cacho. Mi admirado Cacho cada vez más desnortado.....algo que no se puede permitir todo un capitán de la marina mercante. Ha perdido el mapa, como todo el pais. Parece que solo Dora la exploradora tiene una guía fiable. Pero lo mejor de todo, y lo cito al final, el comentario nº1 de un tal DePtah.

Aqui va

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En el viacrucis de esta crisis interminable, todos los viernes, o casi, están resultando ser “de dolores”, a pesar de haber pasado ya Semana Santa. Esta vez los sustos comenzaron el jueves noche, cuando las agencias vomitaron la decisión de Standard & Poor’s de rebajar el rating español en dos escalones, un salto al vacío con vistas al mar del bono basura. A primera hora de la mañana del viernes, una terrorífica EPA, camino de los 6 millones de parados, nos recordaba las miserias de una economía que en época de crisis no es capaz de ajustar más que destruyendo empleo. Y como fin de fiesta, la decisión del Consejo de Ministros de subir el IVA en los PGE de 2013 para recaudar 8.000 millones, o la pura y dura realidad imponiéndose a la terquedad con la que el Gobierno Rajoy negó que fuera a recurrir a semejante medida.

El problema español planteado una vez más con sus dos ingredientes básicos: un PP miedoso, que sabe que tiene que hacer el ajuste porque no hay otro remedio, que quiere hacerlo, pero que lo hace a trancas y barrancas, con cuentagotas, porque le da miedo el envite, doctrinalmente es más socialdemócrata que liberal y teme que el desgaste brutal que supone rebajar el nivel de vida del ciudadano medio le haga perder el poder más pronto que tarde. Un PP timorato, pues, y un PSOE obsceno en la protesta, que se ha lanzado por la senda de una insufrible demagogia a criticar al Gobierno Rajoy como si ellos no hubieran tenido nada que ver con la ruina de país que han dejado por herencia. Vale la metáfora del Titanic, ahora que estamos de centenario: Con Zapatero en el puente de mando, los socialistas pusieron el piloto automático rumbo directo al iceberg de la suspensión de pagos. Ahora, expulsados de la nave, no dejan de insultar desde el bote salvavidas a quien intenta maniobrar a la desesperada para evitar el choque, Mariano, capullo, que nos llevas al desastre con tus políticas de austeridad…

    La pelea doctrinal entre socialdemócratas y liberales en el seno del Gobierno se decide a favor de los últimos.

Importante lo acontecido el viernes en un Consejo que terminó con la victoria de Luis de Guindos sobre Cristóbal Montoro. La pelea doctrinal entre socialdemócratas y liberales en el seno del Gobierno parece estar decidiéndose a favor de los últimos.  Victoria dolorosa, que ha supuesto para el PP pagar el precio  de un desgaste que podría haberse ahorrado. Tras los goles iniciales marcados por el titular de Hacienda (la subida del IRPF, que tanto destrozo doctrinal causó en la derecha, y los meses lamentablemente perdidos en la elaboración de los PGE de 2012 para no perjudicar al camarada Arenas en Andalucía), el papel del ministro de Economía ha cobrado vuelo con la reforma laboral, primero, demasiado agresiva en opinión de don Cristóbal, y con la subida del IVA anunciada el viernes, segundo, algo que estaba en todos los manuales y a la que se oponía el susodicho. Un golpe de timón en la política económica del Gobierno, que tendrá consecuencias relevantes en la legislatura. Por encima del teórico empate a dos que el partido registra en este momento, en el Ejecutivo hay una estrella que asciende con fuerza y otra que desciende en la misma medida.

“A pesar de este duro fin de semana, uno más, empiezo a ser optimista: por primera vez veo al Gobierno tomando decisiones en la dirección correcta”, aseguraba el viernes un empresario del Ibex. Junto a la subida del IVA, la anunciada rebaja de las cotizaciones sociales es una iniciativa que cabe calificar de acertada, en tanto en cuanto reduce costes laborales unitarios (aumenta la competitividad) e incentiva la creación de empleo (abarata la contratación), algo que tendrá pleno efecto, de la mano de la reforma laboral, cuando se recupera la actividad. No obstante las demoledoras cifras de la EPA, casi descontadas en una economía en recesión, este parece el camino a seguir. El futuro de España se sigue jugando en la capacidad de este Gobierno para acometer en profundidad la reforma del gasto, profundizando en el camino ya iniciado, culminando de una vez la Reforma Financiera (con su nudo gordiano centrado en el enigma Bankia), y resistiendo el griterío de quienes, después de haber hundido el Titanic, quieren comprarse un trasatlántico nuevo con dinero ajeno para seguir chupando del bote.

Meter el bisturí en las Pensiones y el Subsidio de Desempleo

El Ejecutivo está tratando de racionalizar el gasto –de forma tan tímida como insuficiente para muchos- en Sanidad y Educación, dos de los pilares del llamado Estado del Bienestar, y no va a tener más remedio que hacer lo propio con las Pensiones –el sistema no puede asumir un crecimiento anual del 5% de este rubro- y el Seguro de Desempleo. Hablar de combatir el fraude en el cobro del subsidio, vieja aspiración de todo Gobierno que se precie, es un brindis al sol en un país de Buscones y Lazarillos. Es necesario hacer algo más. Las cantidades cobradas en España por el desempleado durante el primer año son tan altas en porcentaje al salario percibido que, al contrario de lo que ocurre en casi toda la UE, el parado solo tiene interés en buscar empleo hacia el final de la prestación. No se trata de acortar el tiempo de cobertura del seguro, cosa que podría llegar a ser inevitable; se trata de incentivar la búsqueda de empleo, a cambio de aumentar dicha cobertura a quienes la hayan perdido.

    Los predicadores del desastre que viene pretenden que la señora Merkel tire de chequera y pague otra ronda.

No por reiterativo deja de ser ocioso recordar que cuanto más tarde el Gobierno Rajoy, que ha perdido ya unos meses preciosos, en hacer el trabajo para el que la mayoría de españoles le votó, más difícil y socialmente costoso le resultará intentarlo. La movilización de la izquierda responsable del desastre es ya una evidencia. La multiplicación de señuelos, un dato empírico. Las dos últimas falacias que se abren camino a marchas forzadas apuntan, primero, a que los alemanes tienen que pagar la deuda española en tanto en cuanto mercado cautivo que somos, susceptible de seguir comprando sus coches de lujo y demás excedentes productivos, y, segundo, que las CCAA no son en absoluto responsables del desbarajuste del Estado central. Lo que este argumentario pone de manifiesto es que, en las peores circunstancias imaginables, las que en este momento vive un país en franca bancarrota, amplias capas de la población española –y gran parte de su clase política- se niegan en redondo a reconocer que hemos vivido muy por encima de la riqueza generada por nuestra economía y, en consecuencia, rechazan la necesidad de ajustar nuestro nivel de vida colectivo.

En el fondo, lo que los predicadores del desastre que viene por culpa del ajuste pretenden es que la señora Merkel tire de chequera y se pague otra ronda, para que los manirrotos españolitos puedan seguir haciendo autopistas sin coches, aeropuertos sin aviones, universidades sin alumnos, museos sin cuadros, televisiones públicas sin sentido, y dinero a espuertas con el que colocar a familiares y amigos, y corromper a todo hijo de vecino. Los más finos economistas de entre la progresía patria, crecidos por la presumible victoria de François Hollande en Francia, argumentan que el ajuste a palo seco no tiene sentido si no va acompañado por medidas de estímulo al crecimiento. Los marxistas, por su parte, van más al bulto. He aquí un párrafo salido del magín de dos llamados profesores: “Digámoslo claramente: bajo la apariencia de una discusión técnica se está librando una auténtica batalla por la redistribución de la riqueza y el control de los resortes de poder. Y hasta ahora se está imponiendo un proyecto bien definido que se sustenta […] en la desregulación de los mercados de trabajo y en el desmantelamiento de los Estados de bienestar, desviando masivamente recursos hacia el sector privado, privatizando parcelas sociales y convirtiéndolas en negocio”.

No hay un duro ni nadie que nos lo quiera prestar

Se supone que la receta de estos expertos para estimular el crecimiento pasaría por poner en marcha nuevos “Planes E” al estilo Zapatero, es decir, por darle hilo a la cometa del gasto público. Eximio representante de la causa proletaria en España es Juan Luis Cebrián, consejero delegado de Prisa, el grupo expendedor durante décadas de ideología de izquierda, que el año pasado “se concedió” 14 millones de euros en forma de salario y bonus, mientras terminaba de hundir una empresa que ahora se apresta a despedir a centenares de periodistas. El problema de estos apóstoles de “lo social”, tan callados durante la era ZP, tan revueltos, tan estéticamente indignados ahora con los recortes de Rajoy, es que en las arcas del Estado no hay un duro y, lo que es peor, no hay nadie dispuesto a prestárnoslo en el ancho mundo.

Al final, Angela Merkel es la excusa, si me apuran, que puede permitirnos eliminar toda esa “grasa” que el Estado ha ido acumulando en forma de rigideces, ineficiencias y gasto disparatado y superfluo. El diktat de la frau Merkel es quizá la última oportunidad que tenemos los españoles de dotarnos de un país más eficiente, más racional, menos corrupto, más seguro de su futuro. El debate del crecimiento, tan oportuno siempre, es ahora mismo irrelevante en tanto en cuanto estamos obligados a alcanzar un déficit público del 5,3 a finales de este año, lo que indefectiblemente nos aboca a tener que usar el bisturí con el gasto social. Vale la pena enfatizar la importancia de que el señor Rajoy –obligado a hacer pasar por el aro de la austeridad a las CCAA, empezando por las que controla su propio partido-, sepa cumplir con su deber en esta hora crucial: si hace usted lo que tiene que hacer, probablemente los españoles le sacarán del poder dentro de cuatro años si no antes, pero, en tal caso, la Historia y los ciudadanos honrados sabrán agradecer su gesto de gallardía. Si no lo hace, si por cobardía usted acula en tablas como los toros mansos, le sacarán igualmente a gorrazos, aunque seguramente no serán españoles quienes lo hagan y, en todo caso, se verá usted obligado a irse a su casa sin honra y sin barcos.   


http://vozpopuli.com/editorial/2605-la-subida-del-iva-y-la-estrella-ascendente-del-ministro-de-guindos (http://vozpopuli.com/editorial/2605-la-subida-del-iva-y-la-estrella-ascendente-del-ministro-de-guindos)

y aqui el comentario al que aludo al principio:

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Todo lo que dice está muy bien. Pero que han ganado una posición los liberales, eso no se lo cree ni usted. En estos pocos meses ha habido tiempo sólo para meter la mano en la cartera del contribuyente pero no para aligerar el poder fáctico de los políticos profesionales, cuyo negocio consiste precisamente en mantener e incrementar dicho poder. ¿Qué se ha hecho para liberalizar los grandes sectores de la economía reservados de facto a oligopolios íntimamente conectados con el poder político: energía, telecomunicaciones y banca, amén de la obra pública grande y chica, sometida a chanchullos con final feliz de incrementos escandalosos en el presupuesto inicialmente aprobado? ¿Qué para cerrar las empresas públicas y adjudicar sus servicios y obras verdaderamente necesarios al mejor postor privado? ¿Qué para eliminar el funcionariado innecesario? Nada. O, en el mejor de los casos, anécdotas. El liberalismo no consiste en subir impuestos para mantener enchufados con sueldo Nescafé para toda la vida, cotos económicos reservados a cuatro listos, que estrangulan y gangrenan al resto de la actividad económica, si proteger un negocio privado, el bancario, avalando y rescatando de la ruina con el dinero de los mismos que, para que esto salga liberalmente adelante, dice el antiguo empleado de banca que deben ver reducido el aval y la protección del Estado. Y de acabar con eso YA, no ha dicho nada el ministro liberal. Para eso no ha habido tiempo. Ni lo habrá en los próximos meses. ¿Cómo vamos a despedir a nuestra sobrina, quitarle las subvenciones al parque eólico de nuestro cuñado o dejar que la caja en la que estuvo de consejero nuestro compañero quiebre? Pues eso, que ójala Merkel no dé ni un euro y que en España, como en Madrid, mandaran los liberales... de verdad.



Si el amigo DePtah se encuentra en la sala, que ilumine la pantalla del móvil.....no, mejor manténgase en el falso anonimato de la jinterné, por lo que pueda pasar....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipote en Abril 29, 2012, 11:07:51 am
Perdon si esta repe,  ojitorrr, 9 personas diarias :o :o, de esto si que no se habla

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/04/29/hay-muchisimos-accidentes-de-trafico-que-son-suicidios-encubiertos-96162/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/04/29/hay-muchisimos-accidentes-de-trafico-que-son-suicidios-encubiertos-96162/)

Álvaro Rigal 29/04/2012   (06:00h)



Cuando la pasada semana el jubilado Dimitris Christoulas acabó con su vida, los medios se vieron obligados a hacer una excepción a la habitual discreción con la que se abordan estos sucesos: Christoulas se disparó frente al Parlamento griego porque no quería “tener que buscar comida en la basura”. No era el primero que hacía de su suicidio un acto público de denuncia. La prensa italiana se ha hecho eco en los últimos meses de casos como el de un matrimonio que acabó con su vida después de meses de intentar llamar la atención de diversos políticos por haber perdido su trabajo y su casa; mientras que el pasado noviembre, un vecino de Hospitalet de Llobregat se ahorcaba en plena calle porque estaba a punto de ser desahuciado.

Son casos puntuales que forman parte de un fenómeno a gran escala: en España se quitan la vida nueve personas al día (casi 3.500 al año)  mientras sigue aumentando el consumo de antidepresivos y el escenario social que dibuja la crisis no permite albergar buenas expectativas. Numerosos especialistas llevan tiempo reclamando una mayor sensibilidad social hacia este problema, que ha superado a los accidentes de tráfico como la primera causa de muerte externa en nuestro país.

Un cambio que se produjo por el descenso de las muertes en carretera gracias a los esfuerzos gubernamentales, aunque la primera campaña para la prevención de suicidios aún está por llegar. “La gente no está sensibilizada”, lamenta Lucas Giner, de la Sociedad Española de Psiquiatría, que señala que "en el norte de Europa ha habido campañas efectivas con médicos de atención primaria, policías, maestros... personas que pueden detectar alertas”.

El deterioro de la situación laboral, factor clave

“Una buena parte de los suicidios se deben a la situación económica, se están viviendo tensiones en todos los sectores profesionales y hay gente que no tiene la capacidad de soportarlo”. Quien así se expresa es Pilar Gómez-Acebo, socióloga, asesora de Alta Dirección y experta en procesos de reconversión y empleo, además de Vicepresidenta del Club de Consejeros de España y Presidenta de Honor de la Federación Española de Mujeres Directivas y Empresarias (FEDEPE). Cita ejemplos como el de un trabajador al que le habían pedido “con toda frialdad” que aumentara un 50% sus objetivos. “Al que no es capaz de asumirlo le entra el pánico”, señala.

“Ocurre a todos los niveles, desde los más bajos hasta los altos directivos que pierden un puesto que no van a recuperar en mucho tiempo, cuando las claves de su vida son el estatus y la vanidad”, explica Gómez-Acebo. “Las grandes empresas engordaron mucho durante la pasada década y ahora están desprendiéndose de gente, muchos de los cuales estaban muy acomodados y ahora todo se les viene abajo sin ninguna alternativa en el mercado. Si la persona tiene una situación laboral muy adversa y es cuestionado en su familia, existe peligro”.

Debido a su labor profesional, la socióloga asegura que “todas las semanas” escucha algún comentario en este sentido: “No se puede contar y a ninguna empresa le interesa que se sepa, pero ocurre constantemente, la semana pasada me hablaban de un caso en el aeropuerto”. Además, advierte de ciertas muertes que no engrosan las estadísticas oficiales, apuntando que “hay muchísimos accidentes de tráfico que son suicidios encubiertos, hay muchos accidentes de todo tipo que son fruto de la desesperación”.

“Estamos en niveles de desconfianza absoluta, de miedo”

La ola de suicidios que experimentó la compañía gala de telecomunicaciones France Télécom en los años 2008 y 2009 despertó el debate sobre el papel de las empresas en la salud mental de sus trabajadores, y la conexión entre las condiciones laborales y los suicidios llegó hasta el punto de que la compañía reconoció como accidente laboral el caso de un arquitecto que se quitó la vida dejando una carta en la que culpaba a la “gestión basada en el terror”.

Gómez-Acebo destaca que las empresas deben prestar atención al estado emocional de sus empleados “no solo porque es un deber moral, sino por inteligencia: está demostrado que la productividad y el rendimiento dependen en gran medida del grado de confianza. Estamos en niveles de desconfianza absoluta, y si el miedo es la moneda de cambio, deja de haber negocio”.

Pero no solo las condiciones laborales pueden llevar a una persona a plantearse el suicidio, sino también el hecho de no encontrar un puesto de trabajo. “El paro de larga duración se debe al aislamiento y la soledad más que a cuestiones profesionales: se hunden los que se quedan solos. Se le ha dicho a la gente que consiga un trabajo para toda la vida y de repente ese modelo se acaba y llega el sufrimiento, porque nadie está entrenado para buscar alternativas. La desesperación viene cuando mi currículum es igual que todos y no me llaman”.

Para salir de una espiral descendente por motivos laborales, Gómez-Acebo aconseja “ser empresarios de sí mismos, pensar qué sabes hacer, para qué sirve y dónde es útil”. Actitudes para enfrentarse a los escenarios más adversos y evitar caer en la desesperación que lleve a pensar en arrojar la toalla, aumentando unas cifras que son el reflejo del fracaso de toda la sociedad. Y es que, como señala el psiquiatra Lucas Giner, además del drama humano, es destacable “el potencial que se está perdiendo para el país cuando tanta gente muere joven”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 29, 2012, 11:26:14 am
Lamentable el artículo de Cacho, mejor que se siga dedicando a contar chismes del rey y de los partidos. Lo de siempre: aeropuertos, autopistas, televisiones públicas... ni una palabra de los empresones oligopolísticos con los precios más caros ni del agujero bancario privado más grande del mundo, que es en última instancia el toro bravo de la tarde, lo demás son novillos.. Sus oponentes piden una ronda de gasto idiota a Merkel, él pide una ronda de socialización de pérdidas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 29, 2012, 11:34:53 am
Voy a dejar esto aquí como INTERLUDIO COMICO, y me voy silbando con las manos en los bolsillos y ustedes pincharán si quieren, y exclamarán lo que les plazca exclamar. Un poco de humor, que es domingo por la mañana.

http://www.marca.com/2012/04/28/opinion/firmas/1335642214.html (http://www.marca.com/2012/04/28/opinion/firmas/1335642214.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 29, 2012, 11:35:21 am
Valencia es el laboratorio en el que se 'refundará' la España regional

Al filo de la intervención, la Generalitat prepara un vertiginoso plan de ajuste: despido de 5.000 empleados, ERE en Canal 9, gestión privada de la sanidad | Rajoy intenta salir del grave torbellino de abril..., queda por resolver Bankia | El Gobierno ha dejado que circulase el rumor de una inminente intervención...

Enric Juliana  | 29/04/2012 - 00:10h

(http://img840.imageshack.us/img840/8246/sinttulo2iw.jpg)

http://www.lavanguardia.com/politica/20120429/54287018740/valencia-laboratorio-se-refundara-espana-regional.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120429/54287018740/valencia-laboratorio-se-refundara-espana-regional.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 29, 2012, 12:51:58 pm
Vender las joyas de la abuela para seguir malviviendo.

Y nosotros, detrás




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¡Se vende país! Grecia oferta online infraestructuras por 50.000 millones de €

El Gobierno de Atenas promociona 'online' la venta de bienes públicos para cumplir los ajustes que le exige la 'troika'. 


Faris Sanhaji (28-04-2012)

        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/F5DA7C50-FE9B-A2E5-807F-4F8922B104C1.jpg/resizeCut/692-0-1024/0-202-731/imagen.jpg[/url])  ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/F5DA7C50-FE9B-A2E5-807F-4F8922B104C1.jpg/resizeMod/1000/0/Se-vende-pais-Grecia-oferta-online-infraestructuras-por-50-000-millones-de-.jpg[/url])

  Foto:Anna Oates CC vía Flickr Grecia venderá en el segundo trimestre de 2012 "varios pequeños puertos"
                 

Se encuentra un curioso catálogo ([url]http://www.hradf.com/assets/s/files/flipbook/index.html[/url]) en el sitio web del Fondo de Desarrollo de los Activos de la República Helénica, el HRADF ([url]http://www.hradf.com/[/url]). La entidad que gestiona bienes públicos griegos para privatizarlos presenta, en un folleto con imágenes de ensueño, un inventario insólito de lo que se puede comprar allí: islas del mar Egeo, hoteles de lujo con campos de golf, pero sobre todo, 38 aeropuertos, 12 puertos de comercio, 57 puertos turísticos y 5 autopistas. "Poner la economía griega en marcha": el lema promociona una operación que se antoja más como una liquidación desesperada que una seria voluntad de estimular la economía nacional.


  Voluntad de la troika

En 2010, una Grecia en quiebra necesita el plan de rescate liderado por el FMI y la Unión Europea. Este plan prevé, entre otras disposiciones, la creación de un fondo independiente al que el Estado griego tendrá que transferir progresivamente infraestructuras, participaciones en empresas públicas y bienes inmuebles. Las ventas de las 70.000 propiedades de este fondo permitirán, según las previsiones impuestas por la 'troika', recaudar 20.000 millones de euros hasta 2015 y, en total, 50.000 millones hasta 2017. ¿Misión imposible, en un país en recesión que ha perdido desde hace años la confianza de los mercados y de los inversores?

  El proceso de ventas ha empezado en 2011, a un ritmo más y más rápido. En el primer trimestre de 2012, el HRADF ha vendido terrenos de varios millones de hectáreas en las islas de Rodas y de Corfú –irónicamente, los compradores son de Turquía–; el International Broadcasting Center, construido para las Olimpiadas de 2004 en Atenas, y otros edificios varios. A partir de abril, el fondo acelera el proceso y pone en venta participaciones en la petrolera nacional Hellenic Petroleum, 28 edificios públicos, la mayoría del capital de las compañías de distribución de agua de Atenas y Tesalónica, la empresa de Correos y numerosos puertos. La compañía rusa Gazprom ya ha declarado estar interesada por comprar la empresa gasista griega EDAP a un precio que se valora en 1.000 millones de euros.


  El 85% de los griegos a favor
 
Es el antiguo banquero Costas Mitropoulos que dirige el fondo. Desde hace varios meses, el hombre viaja por todo el mundo para promocionar esas 'transferencias' en países como Rusia, Estados Unidos o Israel. Es la situación del país que lo impone: quita de deuda ([url]http://vozpopuli.com/economia/983-la-isda-queda-oficialmente-declarada-la-quiebra-en-grecia[/url]) y recesión económica ([url]http://vozpopuli.com/economia/2328-solo-irlanda-13-1-y-grecia-9-1-superaron-el-deficit-espanol-8-5-en-2011[/url]) fuerzan las autoridades griegas a apresurarse para recaudar fondos lo antes posible y cumplir los objetivos requeridos por las instituciones internacionales. Desgraciadamente, los primeros resultados no son satisfactorios: en el último trimestre de 2011, las ventas culminaron en 1.800 millones de euros. Muy lejos de los 50.000 millones previstos hasta 2017.

El dirigente del fondo, en una entrevista al diario suizo Le Temps, argumenta para desplazar el último objetivo de 2017 a 2020: "la cifra de 50.000 millones era muy política. No tomaba en cuenta la realidad de la demanda, que ha permanecido muy débil." Sin embargo, Costas Mitropoulos, propietario virtual de 3% del territorio griego, sigue apoyando estas ventas con mucho entusiasmo. "Repito en todas partes este dato: el 85% de los griegos está a favor de las privatizaciones, ya que están disgustados con el funcionamiento de su Estado."


http://vozpopuli.com/internacional/2581-se-vende-pais-grecia-oferta-online-infraestructuras-por-50-000-millones-de (http://vozpopuli.com/internacional/2581-se-vende-pais-grecia-oferta-online-infraestructuras-por-50-000-millones-de)



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Abril 29, 2012, 12:57:17 pm
El pastel se hace más pequeño. Reducir gasto político son palabras mayores. Se percibe la tensión en el ambiente… Como describe muy bien Sardinita,  LA CASTUZA POLITICA no dudará en llevarse por delante a España con tal de perpetuarse en el poder  y mantener el chiringuito. Es imposible que la castuza que nos ha conducido a ésta situación de ruina sea quién nos vaya a sacar de ella.


El Gobierno prevé la fusión de Ayuntamientos con poca población
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335541636_945391.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335541636_945391.html[/url])

El presidente de la FEMP rechaza una reducción de los ayuntamientos
[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3930815/04/12/El-presidente-de-la-FEMP-rechaza-una-reduccion-de-los-ayuntamientos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3930815/04/12/El-presidente-de-la-FEMP-rechaza-una-reduccion-de-los-ayuntamientos.html[/url])


La FEMP no es sino otra de los nefastos lobbies cristalizados en un disfraz de "instituciones" en España y que en realidad no tienen como objetivo nigún otro que no sea defender la porción de tarta/rentas de los que las componen.
Esperemos que desde UE sepan incentivar a álguien tan apocado como Rajoy para hacer frente a estos auténticos lastres que nos anclan al fondo.
EN e


LONDRES (Dow Jones)— Las elecciones francesas llegan demasiado tarde para España.

Los comicios franceses llegan a destiempo para España. Las políticas de crecimiento que están siendo promovidas por el posible ganador de las elecciones presidenciales del 6 de mayo, François Hollande, están cobrando fuerza rápidamente en la zona euro. Y son justo lo que Madrid necesita, pero ya no tiene tiempo.   :biggrin:

Las políticas de crecimiento que están siendo promovidas por el posible ganador de las elecciones presidenciales del 6 de mayo, François Hollande, están cobrando fuerza rápidamente en la zona euro.

Y son justo lo que España necesita.


Las políticas dirigidas a promover la expansión económica irían a corregir los crecientes temores de los inversionistas sobre el aterrador programa de austeridad de España.

Sin embargo, como el país ya está entrando en una recesión, todo esto está ocurriendo un poco tarde.

Incluso si Hollande logra obtener una revisión del pacto fiscal que tenga en cuenta el crecimiento, los inversionistas posiblemente seguirán saliendo de España.

Un recordatorio de cuán frágiles se han vuelto las finanzas españolas se produjo con la decisión anunciada el jueves por Standard & Poor's de rebajar la calificación de la deuda del país en dos niveles a "BBB+".

Tan perjudicial como la rebaja de la calificación fue la insistencia de la agencia calificadora en que la economía se contraerá 1,5% este año. Esto se produjo antes de que España informara que el desempleo había crecido una vez más al 24,4%, un nivel que incluye una tasa promedio del 51,4% de desempleo entre los jóvenes.


Una política de inversiones del BEI por valor de 200.000 millones de euros es una gran noticia -faltaba la zanahoria-, pero sólo si ocurre después del rescate: ni UE ni nosotros queremos que esa cantidad la gestionen los que mandan ahora.
Rajoy no va a ser capaz de enfrentarse a "instituciones" constituidas en mafias cono FEMP, sector parapúblico, sindicatos, patronal, etc...  Que venga un frío tecnócrata, un pelín hijo de puta y a ser posible que hable claro a los ciudadanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 29, 2012, 14:11:30 pm
Es evidente que se acerca la hora de la verdad para España. Es muy posible que en las altas esferas (a nivel europeo) ya estén todas las cartas sobre la mesa, y sepan cómo va a acabar la partida que va a terminar de jugarse en los dos próximos meses.

Para entonces se habrán disipado necesariamente muchas de nuestras actuales dudas, ya que tendremos mucha más información para deducir cuál es el camino que nos tienen diseñado.

En otras palabras: estamos ya en el momento álgido del NHD y del NHT (atronador su eco en los massmierda) y ¿se acerca el momento de que...


NOS PASTOREEN?


(En efecto, nos pastorean, gran meme de pringaete a la altura del NHD, NHT, etc...).

Creo que este pastoreo "les" es ahora muy necesario porque para que el evento de calidad (de tipo político) que tengan previsto para España sea de "Gran Calidad", creo que les hace falta que haya un estallido social, breve pero intenso, en la calle.

De hecho, muchos nos preguntamos porqué la sociedad no ha (hemos) estallado todavía. Una posible respuesta es que nos estén pastoreando para que no saltemos... todavía, aunque, eso sí, hacen lo posible para mantenernos cabreados. Y que cuando les haga falta nos pastorearán para que saltemos, con la finalidad de provocar, o ayudar a que ocurra), el citado evento de calidad.

Parafraseando el refrán: Marzo de NHD y Abril de NHT,  ¿pastorean a MAYO al estallido social? Es una posibilidad.

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Me van a permitir que realice una analogía de la situación actual con los eventos ocurridos el pasado otoño:

OTOÑO 2011

Por analogía, se podría trazar la siguiente hoja de ruta para los próximos meses:

PRIMAVERA 2012

Y así, construyendo la Nueva Europa, hasta el Consejo Europeo a celebrar un semestre después (hay uno cada tres meses pero el intermedio será seguramente menos jugoso) que le tocará a... ¿Francia quizá?

Saludos.

EDIT: Je, je, como dice CdE en el post siguiente, el del garaje del sótano no quiere hacer el debate del Estado de la Nación en JUNIO. Je, je.

EDIT2: Acabo de leer que dmar también habla de palo y zanahoria. Telepatía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 29, 2012, 14:26:26 pm
El del sótano acojonao


Citar
Rajoy sopesa que no haya este año debate del Estado de la Nación

El Gobierno no tiene decidido aún si en los próximos meses habrá debate sobre el estado de la nación, ya que el adelanto de los comicios a noviembre de 2011 rompió la norma no escrita que excluye la celebración del debate de política general en los años electorales.

29 Abril 12 - Madrid - Efe

¿Habrá, pues, debate, y cuándo? A esta pregunta no responden con claridad fuentes del Ejecutivo, que reconocen a Efe la peculiaridad de las circunstancias políticas de este comienzo de legislatura.

El año pasado el Congreso acogió dos sesiones parlamentarias de calado: el debate sobre el estado de la nación a finales de junio, el último de José Luis Rodríguez Zapatero como presidente del Gobierno, y el de la investidura de Mariano Rajoy como jefe del Ejecutivo, en diciembre.

El Gobierno está analizando el calendario, la idoneidad de convocar el debate este año y, si se apuesta por hacerlo, la posibilidad incluso de organizarlo para después del verano, a pesar de que en las últimas ediciones se ha preferido junio.

Destacan las fuentes consultadas que el año 2012 ha arrancado con el Gobierno recién nombrado y que el Congreso, algo inusual, será el escenario de dos debates clave en la actual coyuntura económica, el de los presupuestos para este ejercicio, celebrado ya la próxima semana, y el de las cuentas de 2013.

Entre tanto, y ante la indefinición del PP, el PSOE tiene claro que sí debe haber debate de política general, preferentemente antes de las vacaciones de verano, al considerar que las elecciones generales de noviembre quedan lejos y que la gestión del Gobierno ha sido suficientemente larga como para ser evaluada.

Por ello, anuncian a Efe fuentes del grupo parlamentario socialista, el PSOE pedirá en la Junta de Portavoces del Congreso la convocatoria del vigésimo tercer debate sobre el estado de la nación y esperará la respuesta del Gobierno.

Fue Felipe González quien propuso en 1983 organizar este debate parlamentario global, que solo ha dejado de celebrarse en siete ocasiones, al convocarse elecciones generales.

La excepción a esta regla fue el año 1989, cuando se registró una situación calcada a la del año pasado.

El debate sobre el estado de la nación se celebró en febrero y, tras el verano, González decidió adelantar los comicios generales casi ocho meses para convocarlos en octubre, con lo que en diciembre, el Congreso fue también escenario de su debate de investidura.


http://www.larazon.es/noticia/4245-rajoy-sopesa-que-no-haya-este-ano-debate-del-estado-de-la-nacion (http://www.larazon.es/noticia/4245-rajoy-sopesa-que-no-haya-este-ano-debate-del-estado-de-la-nacion)


Citar
Debate sobre el estado de la nación

El debate sobre el estado de la nación se celebra (con algunas excepciones) anualmente en el Congreso de los Diputados de España para abordar la política general llevada a cabo durante el año por el Gobierno.

Aunque no está recogido por la Constitución, el debate sobre el estado de la nación se ha establecido como una práctica parlamentaria desde 1983, en la II Legislatura, celebrándose en 22 ocasiones hasta 2011 inclusive, exceptuándose las seis ocasiones en las que no se celebró por coincidir con la convocatoria de elecciones generales.

Los asuntos más importantes debatidos fueron economía, empleo, pensiones, prestaciones sociales, lucha contra el terrorismo, control de la inmigración ilegal, financiación autonómica, la convergencia con la Unión Europea y la política exterior, entre otros.


http://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_el_estado_de_la_naci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_el_estado_de_la_naci%C3%B3n)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 29, 2012, 15:54:30 pm
Lamentable el artículo de Cacho, mejor que se siga dedicando a contar chismes del rey y de los partidos. Lo de siempre: aeropuertos, autopistas, televisiones públicas... ni una palabra de los empresones oligopolísticos con los precios más caros ni del agujero bancario privado más grande del mundo, que es en última instancia el toro bravo de la tarde, lo demás son novillos.. Sus oponentes piden una ronda de gasto idiota a Merkel, él pide una ronda de socialización de pérdidas.

Cacho es liberal, Resident. ¿Acaso espera otra cosa de ese señor, que ha escrito negro sobre blanco que estaba desencantado desde la primera subida de impuestos del PP en diciembre, -y esto es literal- porque la iban a soportar las clases medias a las que pertenecía el votante medio del PP, en lugar de las clases bajas, votantes del PSOE o IU,y que según este señor, debían pagar en sus carnes por ser los votantes del partido que nos había llevado a esto -olvidándose oportunamente de que la dinamita para esto también la puso el PP, vía política de Rato en los 90-?

Y no sigo, porque voy a echar a perder el buen ambiente del foro con las ganas que tengo de hablar de este señor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 29, 2012, 16:16:48 pm
Os dejo la homilía dominical de Jesús Cacho. Mi admirado Cacho cada vez más desnortado.....algo que no se puede permitir todo un capitán de la marina mercante. Ha perdido el mapa, como todo el pais. Parece que solo Dora la exploradora tiene una guía fiable. Pero lo mejor de todo, y lo cito al final, el comentario nº1 de un tal DePtah.

Aqui va
(...)
Si el amigo DePtah se encuentra en la sala, que ilumine la pantalla del móvil.....no, mejor manténgase en el falso anonimato de la jinterné, por lo que pueda pasar....
Yo también me he indignado con Cacho, mezclando verdades con mentiras, de primero de manual de demagogia.

La metáfora del Titanic le hace aguas por todos lados. Si pilotan el ruinoso transatlántico de ZP ¿porqué no dan un giro de timón en vez de limitarse a encogerse de hombros y echar balones fuera? Porque lo que vemos es que solo se dedican a buscarse sus propios botes salvavidas para que sus propios culos no se mojen, aún a costa de apoyarse en cuantos ahogados haga falta.

¡Que son el (des)gobierno de la nación, cojones! (Claro, ese es el problema, que no saben qué son los cojones porque ni los tienen ni los han tenido nunca. La única que tiene algo de eso es Espe, que tiene unos ovarios enormes con la contrapartida de que es una fundamentalista sectaria). 

Me autocito algo dicho arriba sobre los bancos y sus problemas, aunque esté feo: heredados, sobrevenidos, nosotros no tuvimos la culpa, los problemas y los gastos problemáticos vinieron solos, "España iba bien (a crédito)", no tenemos nada que ver y el equipo económico del gobierno en realidad no son más que unos mariachis que no tienen ninguna responsabilidad en el tema y solo pasan por aquí cantando corridos, etc. Veo que esto sirve igual para un roto que para un descosido.

Administrar el derrumbe y la miseria es duro porque es ingrato, sin glamour y lo peor de todo, deja márgenes mucho más estrechos para llevárselo crudo. Pero ¿no querían que gobernar/que gobernasen los suyos? Pues ahí tienen, dos tazas.

¿O pensaban que siempre iba a ser en un entorno de crédito fácil, un 1% del PIB inyectado en subvenciones alemanas y con instrumentos de burbuja ladrillera a su disposición? De aquellos polvos, estos lodos.

Cada vez tengo más claro que el anuncio de la subida del IVA no es un mero globo sonda. Cada vez tengo más claro que estos en la mesita de noche tienen un tomo de Chomsky para revertir todo lo que dice en sus estrategias de manipulación mediática: la estrategia de la gradualidad y la estrategia de diferir. Ya lo he comentado páginas atrás. Nos sueltan ahora lo del IVA para que nos vayamos haciendo el cuerpo, nada más. Así el desgaste "doctrinal" que dice se administra y dosifica en el tiempo. Cuando nos llegue la subida casi nos sentiremos aliviados, de tanto esperarla.

Al menos Cacho es sincero al reconocer que el Marrón con mayúsculas de la RF está en Bankia y que el país es rehén del reducto de enchufados de la facción SL del PPSOE (eso no lo dice, él, pero ya es vox populi). Claro, que sigue usando metáforas confusas sobre titanics varios, tratando de ampararse en la confusión de la comparación previa para no acusar a  los chorizos que ha hundido la entidad en concreto.

Respecto al tema del subsidio de desempleo, nuevamente quejas sobre el problema pero no aporta ninguna solución. A lo mejor porque no la hay, porque la "solución" es reconocer de una maldita vez que tenemos un problema ES-TRUC-TU-RAL.

Dicho todo lo cual, hay que reconocerle algunas otras verdades como puños, como todo lo que dice sobre los predicadores (¿se podrían equiparar a los mixtificadores de ppcc?). Claro, que como siempre, medias verdades, medios puños, a la hora de atribuir responsabilidades. Porque el problema de las CCAA, al fin y al cabo, es tanto de su adorada facción SL del PPSOE como de la otra facción, la SD ¿acaso no desgobiernan en la mayoría? ¿acaso no son sus barones los que mantienen el pulso en casi todas? ¿acaso se puede ser más cínico sr. Cacho? Como igual de cínico es al señalar que hay grasa que eliminar, pero la señala en el Estado del Bienestar, justificando recortes de sanidad y educación y dejando que se le vea el plumero. No, sr. Cacho, no. La grasa está en los casi 400.000 chupópteros políticos enchufados, en los 80.000 políticos profesionales a sueldo, en sus prebendas y privilegios (el cochecito oficial y la visita oro como referente), en los mamporreros mediáticos que les hacen la ola (y no quiero señalar a nadie en su poltrona editorial), en las redes clientelares que se llevan las contratas y en todo el derroche en corruptela. Esa es la grasa, no sea cínico sr. Cacho, señalando el EdB.

En cuanto a los reconocimiento, por lo menos reconoce nuestro manido NHD, la necesidad del rescate/intervención por los "sereh de lú" y el hecho de que se trata de Mariano el Breve. Se ve que ya se va haciendo evidente, supongo.

En fin, que sí, que se ve que la tensión de estos días no solo nos afecta a los foreros, que también afecta a las personas que sostienen toda una línea editorial. Es comprensible. Estamos todos de los nervios con tanta expectación y estos nos traicionan.

Y sí, al tal DePtah habría que hacerle una invitación al foro más pronto que tarde. Ingreso honoris causa, propongo. Si alguien tiene usuario en ese diario, que haga los honores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 29, 2012, 19:48:37 pm
Hay un mañana de decrecimiento. Si los que están al timón, por ignorancia o por incapacidad, han decidido no gestionarlo, mejor que se quiten de en medio. Si han decidido no gestionarlo para que se produzca un ajuste desordenado, mejor que nos quitemos de en medio nosotros.

Pulsar CC para subtítulos

[url]http://youtu.be/VOMWzjrRiBg[/url] ([url]http://youtu.be/VOMWzjrRiBg[/url])

There's No Tomorrow (http://www.youtube.com/watch?v=VOMWzjrRiBg#ws)
EXCELENTE.  ;) Me ha encantado además cómo el vídeo revela que la "necesidad de crecimiento contínuo" (que conlleva un crecimiento exponencial) está provocada por EL INTERÉS BANCARIO DE LA CREACIÓN DE DINERO MEDIANTE EL PRÉSTAMO, es decir, LA USURA y cómo relaciona el descabellado mecanismo del crecimiento exponencial que este fraudulento sistema necesita (dice abiertamente que el actual sistema económico es un *esquema Ponzi*) con el problema medioambiental y demográfico de fondo... recomiendo su visionado a todo el mundo (hay subtítulos en castellano si es necesario)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 29, 2012, 20:34:13 pm
@pringaete

Cacho, que ha glosado el contubernio politicorrupterio-banksters-massmierdas, parece que de pronto ha abrazado la fe del posibilismo: creer que alguien de los salidos del sitema post-transmutación puede arreglar esto. Cierra la homilía con lo de la honra y los barcos.....amos, Jesús, que esto es insalvable. En cuanto este u otro con mando en plaza tome determinadas decisiones se enfrenta a la castuza local o a la uropea. Marihuano es un funanbulista condenado a caer ya que hay payos tirando y moviendo la cuerda en los dos extremos. Y eso lo sabe él y su gobierno. Quizá eso explique el trinconeo indisimulado en estas penosas circunstancias. Cacho,  como casi toda su generación, tiene mucho o poco que perder en un salto al vacío que no controlan. Y se le ve el plumero.

A colación de lo último, lo del plumero. Cacho siempre hizo gala en Titania de nunca ofrecer la posibilidad de un patrocinio excesivo que pudiera coartar la linea del medio. Con las reservas necesarias, chapó. Ahora en el nuevo diario, empezando, y con la publicidad practicamente en manos de los grandes.....a lo mejor somos un poco menos agresivos con los botines y el lobby bankster. Y dicho esto, lo cortés no quita lo valiente. Da voz crítica a gente como Laborda o Luis Riestra, pero él se mantiene en un perfil bajo...más bien invisible, desnortado, falaz o, igual, acojonado por el salto al vacío.....la famosa ola.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 29, 2012, 20:42:51 pm

Rajoy dice que "reescribirá" la historia de la prosperidad de España
Efe 29/04/2012 - 13:12

El jefe del Ejecutivo, al inicio de su discurso, ha garantizado que su Gobierno va a dar la vuelta a la situación económica de España, aunque ha reconocido que "va a costar".

Rajoy ha avanzado que el Gobierno "seguirá haciendo lo necesario" para salir de la crisis y, por ello, el próximo viernes se anunciarán nuevas medidas "muy importantes". Las reformas serán continuas y durarán hasta el final de la legislatura, según ha dicho...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 29, 2012, 21:04:01 pm

Rajoy dice que "reescribirá" la historia de la prosperidad de España
Efe 29/04/2012 - 13:12

El jefe del Ejecutivo, al inicio de su discurso, ha garantizado que su Gobierno va a dar la vuelta a la situación económica de España, aunque ha reconocido que "va a costar".

Rajoy ha avanzado que el Gobierno "seguirá haciendo lo necesario" para salir de la crisis y, por ello, el próximo viernes se anunciarán nuevas medidas "muy importantes". Las reformas serán continuas y durarán hasta el final de la legislatura, según ha dicho...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url])


En teoría, el viernes pasado era el día de anunciar los cambios en la Admministración, Entidades Locales, comptencias...y hoygan! que nos salieron con lo del IVA!

Supongo que es lo que "toca" esta semana (yo es que los viernes ya me levanto hasta con dolor de estómago, coñe) y apuesto a que le añaden, así como escondido entre los titulares, medidas para facilitar (o sea, obligar) el traspaso de empleados entre administraciones, vinculación de parte del salario a criterios variables y algo titulado "control del absentismo" que mayormente será no complementar el salario en caso de incapacidad temporal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Abril 29, 2012, 21:05:35 pm

Rajoy dice que "reescribirá" la historia de la prosperidad de España
Efe 29/04/2012 - 13:12

El jefe del Ejecutivo, al inicio de su discurso, ha garantizado que su Gobierno va a dar la vuelta a la situación económica de España, aunque ha reconocido que "va a costar".

Rajoy ha avanzado que el Gobierno "seguirá haciendo lo necesario" para salir de la crisis y, por ello, el próximo viernes se anunciarán nuevas medidas "muy importantes". Las reformas serán continuas y durarán hasta el final de la legislatura, según ha dicho...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url])


bueno, si redefinimos el canon de belleza y consideramos al de los hermanos calatrava Mr Hispanistán y a rosy de palma Miss Hispanistán.......tachán!!! todos guapos!

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 29, 2012, 21:14:06 pm
Pues debe ser que mi transmutación en un "despreciable ser liberal" está apunto de completarse, porque no acabo de entender tanta animadversión hacia el Padre Cacho.

¿Me podrían explicar, sencillito para que lo entienda, su crítica hacia este último artículo?

NOTA: Intuyo que me van a caer hostias como panes. Mejor borro el post. Ups.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 29, 2012, 21:36:27 pm
a Cacho le pasa parecido a Hugh
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2012, 21:57:18 pm

Rajoy dice que "reescribirá" la historia de la prosperidad de España
Efe 29/04/2012 - 13:12

El jefe del Ejecutivo, al inicio de su discurso, ha garantizado que su Gobierno va a dar la vuelta a la situación económica de España, aunque ha reconocido que "va a costar".

Rajoy ha avanzado que el Gobierno "seguirá haciendo lo necesario" para salir de la crisis y, por ello, el próximo viernes se anunciarán nuevas medidas "muy importantes". Las reformas serán continuas y durarán hasta el final de la legislatura, según ha dicho...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url])


Si por reescribir, entendemos tachar, podríamos aceptar lo que dice...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Abril 29, 2012, 22:13:57 pm
Pues debe ser que mi transmutación en un "despreciable ser liberal" está apunto de completarse, porque no acabo de entender tanta animadversión hacia el Padre Cacho.

¿Me podrían explicar, sencillito para que lo entienda, su crítica hacia este último artículo?

NOTA: Intuyo que me van a caer hostias como panes. Mejor borro el post. Ups.....

Pues que, a estas alturas, cualquiera que raje del déficit público, del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", de los aeropuertos, funcionarios y liberados, y no diga nada de la mayor burbuja inmobiliaria del mundo, que es la que verdaderamente está generando la desconfianza, es un mixtificador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2012, 22:17:30 pm
a Cacho le pasa parecido a Hugh


¿A Hugh Grant, a Hugh Hefner (http://es.wikipedia.org/wiki/Hugh_Hefner)? A no, que será Edward Hugh, ¡qué fallo!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2012, 22:18:59 pm
Pues debe ser que mi transmutación en un "despreciable ser liberal" está apunto de completarse, porque no acabo de entender tanta animadversión hacia el Padre Cacho.

¿Me podrían explicar, sencillito para que lo entienda, su crítica hacia este último artículo?

NOTA: Intuyo que me van a caer hostias como panes. Mejor borro el post. Ups.....

Pues que, a estas alturas, cualquiera que raje del déficit público, del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", de los aeropuertos, funcionarios y liberados, y no diga nada de la mayor burbuja inmobiliaria del mundo, que es la que verdaderamente está generando la desconfianza, es un mixtificador.

Cierto, y a mayor abundamiento, como ya dije en cierta ocasión, esa gente para mí vive por encima de su derecho de existencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 29, 2012, 22:30:58 pm
Pues que, a estas alturas, cualquiera que raje del déficit público, del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", de los aeropuertos, funcionarios y liberados, y no diga nada de la mayor burbuja inmobiliaria del mundo, que es la que verdaderamente está generando la desconfianza, es un mixtificador.


Es que ambas cosas son ciertas, y una no quita a la otra.
 
El problema [edit]financiero[/edit] de la economía española es una hidra de dos cabezas enredadas entre sí (bueno, hay más, pero ahora sólo "tocan" esas dos): las cuentas públicas y la insolvencia del sector bankero-ladrillero.

Ambas son consecuencias de la burbuja y su pinchazo.
El tema de la insolvencia bancaria ya lo está tocando bastante el amigo Juan "Loborda", y Cacho está especializado en las intrigas de "La Corte y Villa", entiendo yo. Pero cuando le ha tocado, también le ha pegado buenos bocados a SuperRato(n), por ejemplo:

http://vozpopuli.com/blogs/234-bankia-como-problema-con-el-anadido-de-rato (http://vozpopuli.com/blogs/234-bankia-como-problema-con-el-anadido-de-rato)

Vamos, que no es tampoco por defender a Cacho, es que no entiendo la crítica.

@azkuna: Demasiado resumido, así tampoco me entero... lo siento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pakidermus en Abril 29, 2012, 23:38:59 pm
No es que haya grandes novedades, pero menos da una piedra. Programa de "Salvados" en La Sexta sobre la financiación de los partidos políticos hispanistaníes.

http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__partidos_politicos__las_cuentas_claras/606193/1 (http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__partidos_politicos__las_cuentas_claras/606193/1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Abril 29, 2012, 23:52:39 pm
lo repito, que m'agustao
Citar
Todo lo que dice está muy bien. Pero que han ganado una posición los liberales, eso no se lo cree ni usted. En estos pocos meses ha habido tiempo sólo para meter la mano en la cartera del contribuyente pero no para aligerar el poder fáctico de los políticos profesionales, cuyo negocio consiste precisamente en mantener e incrementar dicho poder. ¿Qué se ha hecho para liberalizar los grandes sectores de la economía reservados de facto a oligopolios íntimamente conectados con el poder político: energía, telecomunicaciones y banca, amén de la obra pública grande y chica, sometida a chanchullos con final feliz de incrementos escandalosos en el presupuesto inicialmente aprobado? ¿Qué para cerrar las empresas públicas y adjudicar sus servicios y obras verdaderamente necesarios al mejor postor privado? ¿Qué para eliminar el funcionariado innecesario? Nada. O, en el mejor de los casos, anécdotas. El liberalismo no consiste en subir impuestos para mantener enchufados con sueldo Nescafé para toda la vida, cotos económicos reservados a cuatro listos, que estrangulan y gangrenan al resto de la actividad económica, si proteger un negocio privado, el bancario, avalando y rescatando de la ruina con el dinero de los mismos que, para que esto salga liberalmente adelante, dice el antiguo empleado de banca que deben ver reducido el aval y la protección del Estado. Y de acabar con eso YA, no ha dicho nada el ministro liberal. Para eso no ha habido tiempo. Ni lo habrá en los próximos meses. ¿Cómo vamos a despedir a nuestra sobrina, quitarle las subvenciones al parque eólico de nuestro cuñado o dejar que la caja en la que estuvo de consejero nuestro compañero quiebre? Pues eso, que ójala Merkel no dé ni un euro y que en España, como en Madrid, mandaran los liberales... de verdad.



Vender las joyas de la abuela para seguir malviviendo.


en la linea de sugerir, y como mamporreros y cortijeros podrian pasar de ser un problema a un aliado, solo si quedan suficientemente descolocados, es decir si van al fogasa y arruinados; propongo una colaboracion de cosas que se podrian vender, obviamente porque acabarian en quiebra

vender, aunque hubiera que pagar a los compradores (como el suelo, que vale negativo):

- paradores nacionales
- infraestructura del AVE
- aeropuertos con poco o ningun uso
- tv' terruñeras y municipales
- infraestructuras publicas paralegales (fibra optica??)
- palacios de la opera y edificios emblematicos
- ............

y es que, utilizando el post de natalita

Citar
Valencia es el laboratorio en el que se 'refundará' la España regional
Al filo de la intervención, la Generalitat prepara un vertiginoso plan de ajuste: despido de 5.000 empleados, ERE en Canal 9............


es meridiano que C9 acabara cerrado en unos años; pues menos ere y mandangas, cierre total; si los politicos no pueden hacerlo directamente, pues que lo vendan y ya lo cerrara el comprador; y asi muchas mas cosas

desde las de esta lista

http://www.igae.pap.meh.es/sitios/igae/es-ES/ClnPublicaciones/ClnPublicacionesLinea/Documents/Empresas%202009/EmpresasEstatales2009-epigrafe1.pdf (http://www.igae.pap.meh.es/sitios/igae/es-ES/ClnPublicaciones/ClnPublicacionesLinea/Documents/Empresas%202009/EmpresasEstatales2009-epigrafe1.pdf)

a toda clase de engendros, fundaciones y centros de observacion de la rana peluda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Abril 30, 2012, 00:49:56 am

Rajoy dice que "reescribirá" la historia de la prosperidad de España
Efe 29/04/2012 - 13:12

El jefe del Ejecutivo, al inicio de su discurso, ha garantizado que su Gobierno va a dar la vuelta a la situación económica de España, aunque ha reconocido que "va a costar".

Rajoy ha avanzado que el Gobierno "seguirá haciendo lo necesario" para salir de la crisis y, por ello, el próximo viernes se anunciarán nuevas medidas "muy importantes". Las reformas serán continuas y durarán hasta el final de la legislatura, según ha dicho...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url])


Habla de reescribir, pero no del tiempo verbal que empleará. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Abril 30, 2012, 09:15:11 am

Rajoy dice que "reescribirá" la historia de la prosperidad de España
Efe 29/04/2012 - 13:12

El jefe del Ejecutivo, al inicio de su discurso, ha garantizado que su Gobierno va a dar la vuelta a la situación económica de España, aunque ha reconocido que "va a costar".

Rajoy ha avanzado que el Gobierno "seguirá haciendo lo necesario" para salir de la crisis y, por ello, el próximo viernes se anunciarán nuevas medidas "muy importantes". Las reformas serán continuas y durarán hasta el final de la legislatura, según ha dicho...

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3931488/04/12/Rajoy-dice-que-reescribira-la-historia-de-la-prosperidad-de-Espana.html[/url])


Habla de reescribir, pero no del tiempo verbal que empleará. :roto2:



Reescribir = volver a escribir otra vez = volver a quebrar

El pais que mas ha reescrito su historia de la humanidad. 14 quiebras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 30, 2012, 09:47:40 am
Artículo de Laborda en VozPopuli ¿que hace este hombre escribiendo ahí? Debería escribir en El Plural o en Publico. La verdad es que estoy un poco cansado de tanta mezcla: las peras deben estar con las peras y las manzanas con las manzanas  :roto2: :roto2:

[MODE ANA BOTELLA OFF/]

http://vozpopuli.com/blogs/781-la-banca-espanola-es-insolvente-y-hay-que-intervenirla (http://vozpopuli.com/blogs/781-la-banca-espanola-es-insolvente-y-hay-que-intervenirla)

Desde este blog denunciamos en su momento la inutilidad de la reforma del sistema financiero español emprendida por el nuevo gobierno del PP. Era fruto de una tremenda improvisación, tanto en el procedimiento utilizado, la cuantía de saneamiento estimada, como en los aspectos técnicos desarrollados. Confundía saneamiento financiero con requisitos de capital. Además, y eso era muy grave, no contemplaba un cambio sustantivo de la propiedad y de los equipos directivos de las entidades que finalmente serían rescatadas, y que presidieron su descapitalización o la consintieron.

Las elites económicas y políticas diseñaron una reforma del sector financiero a la medida de sus intereses. Estos mismos grupos han vuelto a meter su mano en nuestros bolsillos, y subirán los impuestos, esta vez indirectos, en 2013. Por obra y gracia de su avaricia y rapiña la clase media española es una especie en peligro de extinción.

Sin embargo, la realidad se acaba imponiendo. Las cotizaciones de los bancos españoles no paran de caer. El FMI advierte de la vulnerabilidad de diez entidades financieras españolas (excelente la labor de José Viñals en el FMI, ojala fuera el próximo gobernador de Banco de España). Para rematar, y tal como predijimos en el blog “España será la próxima Grecia”, la agencia de calificación Standard and Poor’s acaba de rebajar el rating de nuestro país en dos escalones hasta BBB+, entre otras cosas por la insolvencia de nuestro sistema bancario.

Deuda privada e insolvencia bancaria

Si el problema de la economía española, como el del resto de países occidentales, es la deuda privada, y como corolario la insolvencia bancaria, por qué narices se opta por restricciones fiscales o ajustes salariales. Básicamente por dos razones. En primer lugar por cuestiones dogmáticas, ya que el reconocimiento de que el problema actual de la economía es la deuda privada y la insolvencia bancaria supondría poner de manifiesto el vacío intelectual y el escaso soporte empírico de la mayoría de las teorías macroeconómicas y microeconómicas bajo las que las élites políticas y económicas actuales se educaron. Pura cuestión de supervivencia. Sin embargo, tendrán que reciclarse.

En segundo lugar por la presión de la clase dominante, la financiera, para que sea la sociedad quien pague sus desaguisados. El sistema bancario, a través de sus diferentes miembros, constantemente propone y aplaude duros ajustes para la economía española. Resulta curioso como después de las tropelías que han cometido exijan sin ningún rubor sangre, sudor y lágrimas al resto de los ciudadanos.

La banca española expandió sus balances de manera incontrolada. Sus activos crecían mediante la concesión de créditos y préstamos, básicamente alrededor del sector inmobiliario, y se financiaba con deuda en el mercado de capitales. Vamos, que a fecha de hoy en los balances hay de todo pero nada bueno.

Banco malo pero no a costa de los contribuyentes

Es más necesario que nunca un banco malo donde la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen los platos rotos. Y después de ello, si hace falta, el Estado entre como accionista. Siempre que se ha hecho así, las cosas han vuelto a la normalidad con relativa rapidez. La alternativa, más miseria y caos.

Cualquier solución al problema del sistema financiero español debe pasar, por lo tanto, por unos requisitos mínimos. En primer lugar al equipo de gestión y a la propiedad del banco intervenido o saneado se les debe echar a la calle, y, en su caso, si fuera necesario, tal como sucedió en Suecia en los 90 o en Islandia o Nueva Zelanda más recientemente, algunos deberían ir a la cárcel.

Hay que reducir capacidad, de manera que sólo deben sobrevivir los bancos solventes. A la vez que se sanea el activo de los bancos, se debe reducir la deuda de los agentes económicos endeudados en torno a dichos activos. Véase el capítulo tres del último informe bianual del FMI bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008, la más reciente, y que de manera machacona venimos proponiendo en este blog.

Cualquier rescate no debe afectar a los depositantes sino a los acreedores. Para ello se debe transformar los bonos u obligaciones en acciones o capital. Por encima de todo hay que proteger a los contribuyentes, especialmente en un momento donde se nos pide tanto sacrificio.

Insolvencia bancaria e intereses de clase

Los ciudadanos, al margen de sus ideas políticas, ya no aguantan más, y da igual quien esté en el poder. La asunción de una serie de políticas económicas por parte del actual gobierno y del anterior, reflejan en última instancia el sometimiento a la clase dominante. Es la clase dominante, el capitalismo financiero, quien determina y quien marca lo que en última instancia hacen los gobiernos, especialmente, aunque no solo, los de ideología conservadora.

El ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real.

Hoy en día una auténtica política reformista exige hacer frente a los monopolios empresariales y financieros. Sin embargo, las élites políticas a por uvas, liadas con otras reformas, que en realidad son recortes sociales, y que les validan ciertos académicos que ni han olido ni entenderán la actual crisis económica, social, y política. Sinceramente, creo que no son conscientes de lo que están haciendo, porque en caso contrario simplemente serían peligrosos. O las clases dominantes políticas y económicas se echan atrás y cambian sus recetas, o habrá un estallido social de consecuencias imprevisibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Abril 30, 2012, 09:50:06 am
Standard & Poor's rebaja la calificación a 16 bancos españoles
Entre la entidades que se han visto afectadas por la decisión de la agencia de calificación se encuentran el Santander y el BBVA
Agencia EP Madrid 30 ABR 2012 - 09:01

Standard & Poor's ha revisado el rating de 16 entidades financieras españolas, entre ellas BBVA y Santander, a las que se suman otras como Sabadell, Ibercaja, Popular, Bankinter o Bankia. Esta revisión se produce después de que la agencia de calificación rebajara la pasada semana en dos escalones el rating de España desde A/A-1 a BBB+/A-2 al entender que existen "riesgos significativos con respecto al crecimiento económico y a la ejecución presupuestaria", algo que podría repercutir negativamente en la calidad crediticia de España.

La rebaja de calificación a los bancos españoles se suma a otras noticias que sembraron dudas la semana pasada sobre los balances de algunas de estas entidades, como el informe del FMI que alertaba del riesgo de una morosidad “oculta” debido a la tolerancia de bancos y cajas con las refinanciaciones.

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335769269_262347.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335769269_262347.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 30, 2012, 09:53:16 am
No recuerdo haberlo leído aquí (el buscador interno me dice que no está).




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La banca española es insolvente y hay que intervenirla

Juan Laborda (28-04-2012)


Desde este blog denunciamos en su momento la inutilidad de la reforma del sistema financiero español emprendida por el nuevo gobierno del PP. Era fruto de una tremenda improvisación, tanto en el procedimiento utilizado, la cuantía de saneamiento estimada, como en los aspectos técnicos desarrollados. Confundía saneamiento financiero con requisitos de capital. Además, y eso era muy grave, no contemplaba un cambio sustantivo de la propiedad y de los equipos directivos de las entidades que finalmente serían rescatadas, y que presidieron su descapitalización o la consintieron.

Las elites económicas y políticas diseñaron una reforma del sector financiero a la medida de sus intereses. Estos mismos grupos han vuelto a meter su mano en nuestros bolsillos, y subirán los impuestos, esta vez indirectos, en 2013. Por obra y gracia de su avaricia y rapiña la clase media española es una especie en peligro de extinción.

Sin embargo, la realidad se acaba imponiendo. Las cotizaciones de los bancos españoles no paran de caer. El FMI advierte de la vulnerabilidad de diez entidades financieras españolas (excelente la labor de José Viñals en el FMI, ojala fuera el próximo gobernador de Banco de España). Para rematar, y tal como predijimos en el blog “España será la próxima Grecia”, la agencia de calificación Standard and Poor’s acaba de rebajar el rating de nuestro país en dos escalones hasta BBB+, entre otras cosas por la insolvencia de nuestro sistema bancario.

Deuda privada e insolvencia bancaria

Si el problema de la economía española, como el del resto de países occidentales, es la deuda privada, y como corolario la insolvencia bancaria, por qué narices se opta por restricciones fiscales o ajustes salariales. Básicamente por dos razones. En primer lugar por cuestiones dogmáticas, ya que el reconocimiento de que el problema actual de la economía es la deuda privada y la insolvencia bancaria supondría poner de manifiesto el vacío intelectual y el escaso soporte empírico de la mayoría de las teorías macroeconómicas y microeconómicas bajo las que las élites políticas y económicas actuales se educaron. Pura cuestión de supervivencia. Sin embargo, tendrán que reciclarse.

En segundo lugar por la presión de la clase dominante, la financiera, para que sea la sociedad quien pague sus desaguisados. El sistema bancario, a través de sus diferentes miembros, constantemente propone y aplaude duros ajustes para la economía española. Resulta curioso como después de las tropelías que han cometido exijan sin ningún rubor sangre, sudor y lágrimas al resto de los ciudadanos.

La banca española expandió sus balances de manera incontrolada. Sus activos crecían mediante la concesión de créditos y préstamos, básicamente alrededor del sector inmobiliario, y se financiaba con deuda en el mercado de capitales. Vamos, que a fecha de hoy en los balances hay de todo pero nada bueno.

Banco malo pero no a costa de los contribuyentes

Es más necesario que nunca un banco malo donde la gerencia, los propietarios y los acreedores paguen los platos rotos. Y después de ello, si hace falta, el Estado entre como accionista. Siempre que se ha hecho así, las cosas han vuelto a la normalidad con relativa rapidez. La alternativa, más miseria y caos.

Cualquier solución al problema del sistema financiero español debe pasar, por lo tanto, por unos requisitos mínimos. En primer lugar al equipo de gestión y a la propiedad del banco intervenido o saneado se les debe echar a la calle, y, en su caso, si fuera necesario, tal como sucedió en Suecia en los 90 o en Islandia o Nueva Zelanda más recientemente, algunos deberían ir a la cárcel.

Hay que reducir capacidad, de manera que sólo deben sobrevivir los bancos solventes. A la vez que se sanea el activo de los bancos, se debe reducir la deuda de los agentes económicos endeudados en torno a dichos activos. Véase el capítulo tres del último informe bianual del FMI bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008, la más reciente, y que de manera machacona venimos proponiendo en este blog.

Cualquier rescate no debe afectar a los depositantes sino a los acreedores. Para ello se debe transformar los bonos u obligaciones en acciones o capital. Por encima de todo hay que proteger a los contribuyentes, especialmente en un momento donde se nos pide tanto sacrificio.

Insolvencia bancaria e intereses de clase

Los ciudadanos, al margen de sus ideas políticas, ya no aguantan más, y da igual quien esté en el poder. La asunción de una serie de políticas económicas por parte del actual gobierno y del anterior, reflejan en última instancia el sometimiento a la clase dominante. Es la clase dominante, el capitalismo financiero, quien determina y quien marca lo que en última instancia hacen los gobiernos, especialmente, aunque no solo, los de ideología conservadora.

El ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real.

Hoy en día una auténtica política reformista exige hacer frente a los monopolios empresariales y financieros. Sin embargo, las élites políticas a por uvas, liadas con otras reformas, que en realidad son recortes sociales, y que les validan ciertos académicos que ni han olido ni entenderán la actual crisis económica, social, y política. Sinceramente, creo que no son conscientes de lo que están haciendo, porque en caso contrario simplemente serían peligrosos. O las clases dominantes políticas y económicas se echan atrás y cambian sus recetas, o habrá un estallido social de consecuencias imprevisibles.


http://vozpopuli.com/blogs/781-la-banca-espanola-es-insolvente-y-hay-que-intervenirla (http://vozpopuli.com/blogs/781-la-banca-espanola-es-insolvente-y-hay-que-intervenirla)


Edito: mientras andaba subrayando algunos pasajes, @tomasjos se me ha adelantado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2012, 10:18:32 am
Centeno, más desatado de lo habitual:  :biggrin:

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@Roberto Centeno   30/04/2012  06:00h

España ha entrado oficialmente en recesión por el descenso continuado del consumo privado y el frenazo de las exportaciones, según los datos del BdE publicados la pasada semana. Y, lo que es más grave, el Banco de España advierte que lo peor está por llegar. Se trata por tanto de una doble recesión, algo que jamás había ocurrido en nuestro país desde la Guerra Civil.
Sin embargo, y como viene siendo habitual, la situación es mucho peor de lo que reflejan los datos oficiales. Para Paul Krugman, “ya no se puede hablar de recesión, España se encuentra en una depresión en toda regla”. Es decir, una grave crisis económica prolongada, profunda y acumulativa, con incrementos anormales del paro, caídas profundas del consumo, la inversión y la riqueza, y cuya duración puede extenderse entre tres y diez años.

Con una tasa de paro oficial del 24,4% y real del 26,5% -sumando los 435.000 “parados desencantados” que la semana de la encuesta no habían realizado búsqueda activa de empleo y que el INE clasifica como inactivos- (una tasa  superior a la de EEUU en el peor momento de la Gran Depresión), un 51% de paro juvenil, una población crecientemente empobrecida de la que un 23% vive por debajo del umbral de la pobreza, unos 1,7 millones de hogares con todos sus miembros parados y cuatro de cada diez parados sin subsidio, hablar de recesión supone un engaño a los españoles. Si no se han producido todavía casos graves de hambre es solo debido a la impagable labor de Cáritas y de las órdenes religiosas, que se encuentran literalmente desbordadas, mientras unos sindicatos depredadores y corruptos aún no han ofrecido ni un plato de sopa a un hambriento.

Desesperanza generalizada

La velocidad y la profundidad en la destrucción de la riqueza de las familias jamás había alcanzado la dimensión actual en tiempos de paz: el equivalente a un 50% del PIB desde enero. La pérdida de valor de las empresas del IBEX supera los 100.000 millones de euros desde esa fecha, que se añaden a los 200.000 perdidos desde 2008; la pérdida de valor de las viviendas, 1,5 billones desde 2008 o 400.000 millones, también desde enero. La renta disponible de las familias, el motor fundamental de una economía, despuésde cuatro años ininterrumpidos de caídas, volverá a caer en mas de 40.000 millones de euros en 2012 no solo por el paro, la inflación y la caída de remuneraciones reales, también por la fuerte subida de impuesto sobre la renta, y el aumento brutal de los impuestos sobre el ahorro y el impuesto de bienes inmuebles. Y mientras millones de familias luchan por sobrevivir sabiendo que sus hijos vivirán peor que ellos, Rajoy sigue desaparecido y sin liderazgo.

Y por si este entorno de depresión no fuera ya lo suficientemente dramático, el déficit del Estado en el primer trimestre alcanzó un 1,85% del PIB (el 7,4% en tasa anual, que con el déficit de CCAA y Ayuntamientos supera el 10% del PIB), un 75% más que el año anterior, para financiar gasto corriente, para que las CCAA puedan continuar el despilfarro. Después está la Seguridad Social, porque los ingresos no cubren ya los gastos de la misma y la diferencia está creciendo exponencialmente. Y, además, aunque no cuenta como déficit computable, tenemos el río de dinero para mantener cajas que deberían haber sido cerradas, la última, Caixa Catalunya, que costará 8.800 millones de euros a los contribuyentes, o con una Bankia inviable y, según el FMI, desastrosamente gestionada cuya intervewnción está cantada y nos costará 50.000 millones. ¿Con qué derecho Rajoy saquea el erario público otra vez, gracias a lo expoliado de renta y ahorro de los españoles, en lugar de cerrar las cajas y procesar a los responsables? Es algo intolerable para la nación.

La intervención es la única esperanza posible antes de una revuelta social cada día más cercana. Supondría que España pasaría a ser dirigida por verdaderos profesionales de la economía, no por políticos incompetentes y moralmente corruptos que jamás nos sacarán de la crisis

¿Hasta cuándo piensan estos irresponsables seguir auxiliando a unas CCAA que no están en absoluto comprometidas con la estabilidad presupuestaria? No dicen que van a intervenir las CCAA que no cumplan, ¿pues a qué esperan para intervenir Valencia, Murcia o Castilla La Mancha, que ni cumplen ni van a cumplir?; ¿y qué hay de Andalucía o Cataluña, que ya han anunciado categóricamente que no piensan cumplir, mientras reciben miles de millones del erario público para tapar sus agujeros? Estamos en manos de insensatos que utilizan el dinero de los españoles como si fuera escombro. Y ahora Montoro dice que España necesita endeudarse en 114.000 millones, pagando el 90% más de interés por las letras, con un bono a 10 años al que los seguros de deuda (CDS) dan ya un 50% de posibilidades de impago, a lo que se suman 148.000 millones más por vencimientos de deuda. En total, 262.000 millones o el 25% del PIB.

Estos irresponsables pensaban que las compras de los bancos españoles con el dinero del BCE, del que se están llevando los dos tercios del total de la eurozona, no tenían final, pero resulta que sí. Santander y BBVA no compran más deuda al Tesoro. ¿Quién, entonces, les va a comprar los casi 200.000 millones que faltan para cerrar el año? Aún peor, la rebaja de rating de S&P en dos escalones y con perspectiva negativa, a solo tres peldaños del bono basura, obligará a fondos y bancos internacionales a vender masivamente deuda española. ¿Con qué dinero va seguir financiando entonces Rajoy el despilfarro autonómico y un sistema financiero quebrado?; ¿a qué coste inasumible piensan colocar tan ingente cantidad de deuda? Unos y otros están hundiendo el país para los próximos cien años.

Una pérdida de credibilidad histórica

Frente a todo esto tenemos un Gobierno sin plan ni estrategia alguna, sin cohesión, dedicando sus mejores esfuerzos a apuñalarse los unos a los otros. Ni se plantea recuperar la soberanía económica dividida en 17 pedazos, lo más esencial junto con la recuperación del crédito para superar la crisis. El Ejecutivo es tan cobarde  que ni siquiera ha acometido la reforma del BdE, cuyo prestigio está por los suelos, ni destituido a su gobernador, principal responsable junto con Zapatero de nuestra ruina económica. Un Gobierno que ni siquiera se plantea una alternativa energética racional, ni de lucha contra los monopolios, lo que nos lleva a pagar los precios de los productos petrolíferos antes de impuestos, del gas, de la electricidad, de las telecomunicaciones y de los servicios bancarios más caros de Europa. Cualquier gobierno sensato hubiera tomado medidas drásticas de recorte de gastos inútiles, algo sencillo cuando el despilfarro de dinero público supera los 110.000 millones.

Nunca en la historia de las democracias un presidente había perdido tan enorme caudal de credibilidad y de esperanza en tan poco tiempo. Todas y cada una de las afirmaciones de Rajoy, desde “hay que bajar impuestos” a “jamás implantaré el copago” pasando por “tenemos un plan perfectamente diseñado para salir de la crisis” o “no emplearemos un euro de dinero público en rescatar a la banca”, se han demostrado falsas en poco más de 100 días. Ha subido impuestos, ha implantado el copago y no tenía plan alguno. A día de hoy, ya da igual lo que Rajoy diga o prometa: su credibilidad en los mercados es cero, solo las cifras de déficit y paro cuentan, y son desastrosas. Mientras, los mercados empiezan a descontar ya que hasta los grandes bancos tendrán que ser intervenidos y la fuga de capitales se convierte en un torrente. Todo lo demás es música celestial.

La intervención: el único camino

Cada vez resulta más difícil evitar una sensación de desesperación y de impotencia. La casta política, empezando por un Gobierno ineficaz y siguiendo por la oposición (que hace todo lo que está en su mano para desestabilizar el país), los nacionalistas (en chantaje permanente a la nación) y los sindicatos (con su larga tradición de destrucción de empresas) está llevando a España hacia el desastre. Una nación no puede continuar viviendo así año tras año, de promesas vanas e incompetencia manifiesta, viendo como se destruye cada día su riqueza, como la clase media, el gran pilar que ha sostenido el crecimiento de nuestra economía, está siendo eliminada y sin el más mínimo horizonte de esperanza. La intervención es la única esperanza posible antes de una revuelta social cada día más cercana. La intervención supondría que España pasaría a ser dirigida por verdaderos profesionales de la economía, en lugar de por políticos incompetentes y moralmente corruptos que jamás nos sacarán de la crisis.

La intervención supondría que, ante una propuesta a boleo de “recortar” 10.000 millones en Sanidad y Educación, se hubiera implantado la propuesta de Esperanza Aguirre: devolver al Estado Justicia, Sanidad y Educación, lo que hubiera supuesto un ahorro de 48.000 millones, sin copagos ni tasas; la intervención supondría que antes de subir un solo impuesto se acabaría con los 34.000 millones en duplicidades; que antes de subir el gas, la electricidad o los servicios bancarios, se acabaría con los monopolios; que antes de recortar inversiones e investigación se recortaría gasto corriente; que antes de dejar al Estado sin dinero para funcionar correctamente se cerrarían las diputaciones, incluidas las vascas, porque o sobran las Diputaciones forales o sobra el Gobierno Vasco.

En todo caso el diagnóstico es claro: el problema no es el PP, no es el PSOE, no es IU, ni siquiera los nacionalistas. El problema son todos ellos, todas estas mafias legales dedicadas a saquear España, instaladas como casta parasitaria, privilegiada, financiada íntegramente con el expolio a los contribuyentes, con 500.000 cargos de designación política, el doble que Italia y 300.000 más que en Alemania, aparte de los cientos de miles de familiares, amigos y correligionarios, y donde la oligarquía económica está exenta, vía SICAVs, de la mayoría de impuestos. O desmantelamos esa casta o no hay supervivencia posible.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Shevek en Abril 30, 2012, 10:28:03 am
No recuerdo haberlo leído aquí (el buscador interno me dice que no está).
[...]
Edito: mientras andaba subrayando algunos pasajes, @tomasjos se me ha adelantado.

@CdE: A mí me ha pasado alguna vez con @tomasjos: se te adelanta por minutos mientras tú estas entretenido subrayando el texto.

Te sugiero que lo publiques primero y luego, ya si eso, lo subrayas.

¡No podemos dejar que nos gane siempre!  ;)

Respecto al artículo, me gustaría subrayar lo siguiente:

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Cualquier rescate no debe afectar a los depositantes sino a los acreedores. Para ello se debe transformar los bonos u obligaciones en acciones o capital. Por encima de todo hay que proteger a los contribuyentes, especialmente en un momento donde se nos pide tanto sacrificio.

Estoy completamente de acuerdo con esto. El problema es gestionarlo de manera que no se convierta en una kiebra desordenada de la CdA, digoo del bankito en cuestión (recordemos que los que están peor son los bankitos, no los bancos).

Básicamente porque esa kiebra desordenada sería más costosa para el contribuyente que otro tipo de soluciones. Y más todavía si se produce una reacción en cadena de kiebras desordenadas de bankitos.

¿Hay solución buena? No. Pero puede haber "soluciones" muuucho peores. Por ahora va la segunda ronda de reforma del SF en la que el algarrobo se niega a que el contribuyente ponga un leuro de más. Eso es bueno. A ver cómo sigue la partida durante este próximo mes.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 30, 2012, 10:34:29 am
Ya no sé si reir o llorar.

http://www.laverdad.es/murcia/20120430/local/cartagena/ladrillo-cartagenero-para-china-201204300856.html (http://www.laverdad.es/murcia/20120430/local/cartagena/ladrillo-cartagenero-para-china-201204300856.html)

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Ladrillo cartagenero para China
La adquisición de un dúplex en Santa Pola por parte de un empresario de Hong Kong anima a las empresas Urbincasa y Alcaraz & Giménez

30.04.12 - 08:56 - JOSÉ ALBERTO GONZÁLEZ |

Si la montaña no va a Mahoma... Siguiendo el conocido proverbio, empresarios de Cartagena vinculados a la promoción, construcción y venta de viviendas luchan a diario por burlar la dura crisis que afecta a este sector en España tratando de abrirse mercado en China. La caída de las ventas de casas tanto en el mercado nacional como a clientes del centro y el norte de Europa ha llevado a la inmobiliaria Urbincasa y la financiera Alcaraz & Jiménez a reforzar la internacionalización como vía de resistencia y estrategia de futuro. Y empiezan a cosechar resultados que les animan a seguir en la batalla.
«Hace ya casi tres años, decidimos copiar el modelo de gestión de las grandes inmobiliarias de nuestro país e implantarlo en China. Nos dimos cuenta de que el modelo seguido hasta la fecha se había agotado, pues se centraba en el mercado europeo, que tras la devaluación de su moneda y la grave crisis financiera que azota Europa ha perdido todo su potencial económico», explica José Luis Martínez desde Alcaraz & Giménez Spanish Sales Propertys SL.
Para hacerse un hueco en medio de la dura competencia exterior, esta mercantil de gestión y desarrollo de urbanizaciones y complejos turísticos se apoyó en la embajada española y el Instituto Español de Comercio Exterior (ICEX), con sede en Shangai.
Como gancho adicional para los potenciales compradores, la financiera ofreció también los servicios de gestión de visados, viajes, administración, gestión de alquileres, permisos de residencia o ayuda a estudiantes. «Nuestro concepto de trabajo es que al cliente no basta con ofrecerle la vivienda, sino que hay que facilitarle todos los trámites para su desplazamiento a España. Y después de tropiezos, fallos, contratos que nunca llegan a término e inversiones, nos hemos convertido en la primera empresa española que ha conseguido vender en China viviendas situadas en España. Incluso ya hemos firmado un préstamo hipotecario para financiar una casa, lo que ha hecho que nos feliciten desde la embajada y el ICEX», relata a 'La Verdad' José Luis Martínez.
La firma de esa primera hipoteca, con el Banco Sabadell, ha tenido como escenario también Cartagena, y en concreto el despacho profesional del notario Carlos Fernández de Simón y Francisco Javier Huertas. Se trata de una compraventa valorada en unos 185.000 euros por una vivienda de un complejo residencial de Santa Pola (Alicante) con amplias zonas verdes y piscinas comunitarias.
Sin problemas de liquidez
«El cliente vino de Hong Kong hasta Madrid y, desde ahí, se desplazó a Alicante, Murcia y Almería para ver distintas promociones. La gran novedad es que no se trata de una venta a ciudadanos chinos que residan en España, sino a chinos que residen en su propio país y ven en nuestro país una oportunidad de inversión en el sector inmobiliario», comenta Fernández.
Las conversaciones y negociaciones con empresarios asiáticos sin los problemas de liquidez de los europeos dejan ver sus expectativas de obtener una rentabilidad a medio plazo. Son conscientes de las dificultades de dar salida a las casas en forma de venta en los próximos años, pero ven posibilidades de alquilar entre tanto las propiedades y aguantar a que pase la recesión económica.
Martínez lo tiene claro: «China es un mercado emergente al que estamos obligados a atender. Los ingleses y alemanes están acusando también la crisis y hay aprovechar las ventajas de la globalización para salir en busca de nuevos clientes». Siguiendo el proverbio, Mahoma tiene que ir a la montaña. A la floreciente montaña china



Creo que deberían ponerse en contacto con la NASA. En Raticulín también hay incontables hinversores. Y si se les pone el cohete para venir a ver el piso piloto y hablar con el director de la sucursal de Santa Pola de la CAM (uy perdón, de Banco Sabadell)...


Levantando el subplime cantonés
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Betancourt en Abril 30, 2012, 11:54:14 am
El cliente vino de Hong Kong hasta Madrid y, desde ahí, se desplazó a Alicante, Murcia y Almería para ver distintas promociones. La gran novedad es que no se trata de una venta a ciudadanos chinos que residan en España, sino a chinos que residen en su propio país
...
La firma de esa primera hipoteca, con el Banco Sabadell, ha tenido como escenario también Cartagena, y en concreto el despacho profesional del notario Carlos Fernández de Simón y Francisco Javier Huertas. Se trata de una compraventa valorada en unos 185.000 euros por una vivienda de un complejo residencial de Santa Pola (Alicante) con amplias zonas verdes y piscinas comunitarias.


Pepitos chinos al rescate de áreas subpobladas...

http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Pola (http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Pola)
Las playas estaban en 1810 ya tan concurridas que el ayuntamiento de Elche se vio en la obligación de publicar un Reglamento y methodo de vida que debe observarse por los que vienen a esta de Sta Pola con motivo de recreo o bañarse. De hecho, el Diccionario de Madoz (1845-1850) afirma que Santa Pola "consta de 350 casas, casi todas de un solo piso, aseadas, limpias y de agradable aspecto, muchas de las cuales pertenecen á propietarios de Elche, que solo las tienen con el objeto de ir á pasar en ellas la temporada de baños"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 30, 2012, 12:40:56 pm
La AEAT denuncia el PP de Madrid por financiación ilegal.

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 30, 2012, 12:55:19 pm
La AEAT denuncia el PP de Madrid por financiación ilegal.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html[/url])


Nada. La semana que viene tenemos cambio de Secretario de Estado de Hacienda y a todos los directores generales los mandan a galeras...

edito: espérate que ha dicho "el PP DE MANDRIL"  :roto2:, pero para desactivar lo de la Gürtel ya habían "hecho limpia" en hacienda ¿no?  ::) no será que estamos asistiendo a nuevas escaramuzas de una guerra intestina entre "Aguirre: la cólera de Di'Or" y "Mariano Naniano" -ojo que ahora Ruiz-Garrafón ya es menestro-.... ::) ::) o es que algún comisionista V.I.P. se está quedando sin lo suyo ahora que el suministro de dinero para engrasar los resortes está más seco que la mojama? ??? o esto viene de fuera (los dueños de la banca son anglos: http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562 (http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562) http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15602/#msg15602 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15602/#msg15602)) -demasiadas cosas juntas, lo del rey, esto...- y ya se está materializando el proceso de dar matarile al entramado castizo aborígen para hacer sitio a nuestros "acreedores internacionales" ?  ???

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg18675/#msg18675 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gurtel/msg18675/#msg18675)

Ya se habían quitado de enmedio a Garzón, ahora a por los de Hacienda para no dejar cabos sueltos...

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3786785/03/12/El-investigador-jefe-del-caso-Gurtel-es-destituido-junto-a-cinco-miembros-de-su-equipo.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3786785/03/12/El-investigador-jefe-del-caso-Gurtel-es-destituido-junto-a-cinco-miembros-de-su-equipo.html[/url])

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El investigador jefe del 'caso Gürtel' es destituído junto a cinco miembros de su equipo

El Gobierno popular relevó en el cargo el pasado jueves a Victor de la Morena, responsable de la investigación de la Oficina de Investigación del Fraude (ONIF) de la Agencia Tributaria. Junto a él, a cinco cinco jefes del equipo que entre otros casos estaban al frente del 'Caso Gürtel'. Unas destituciones repentinas que dejan a los afectados sin expectativas de destino como es habitual en estos casos.

El procedimiento corriente es la sustitución del jefe de ONIF o del jefe adjunto y no de los miembros de su equipo. Ya que éstos puestos los ostentan inspectores de Hacienda con alta cualificación y experiencia y sin ningún carácter político.

Los afectados han tenido que recoger sus pertenencias de manera inmediata, según fuentes de ONIF, informa la cadena Ser. Y están a la espera de recibir un nuevo destino alternativo, lo que se interpreta en estos niveles de cualificación como un castigo.

Si esta situación se prolonga en el tiempo podrían llegar a perder todos los complementos que suponen un tercio de lo que hasta ahora percibían.

La responsable

La nueva jefe adjunta de la ONIF, Pilar Valiente,  es la que tomó la iniciativa de las sustituciones. La que fuera presidenta de la CNMV en la época de Aznar tuvo que dimitir por haber tratado de favorecer a los implicados en el 'caso Gescartera'. Valiente estuvo también al frente de la inspección general de la Agencia Tributaria.


El PP nombró a Dantiago Méndez como nuevo director de la ONIF tras ocupar una de las delegaciones de la Agencia Tributaria.


[url]http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/Dinero/dinero2004/dinero%20588.htm[/url] ([url]http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/Dinero/dinero2004/dinero%20588.htm[/url])

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Tras su fracaso con Gescartera, Pilar Valiente ahora investiga el fraude

Regresa a Hacienda

Sin hacer ruido para que nadie repare en ello, Pilar Valiente ha vuelto al trabajo y lo ha hecho bajo las ordenes de otro famoso inspector, Jesús Bermejo, su antiguo jefe y compañero de indagaciones en el ficticio caso de los 200.000 millones condonados por los socialistas. Con su regreso a la Agencia Tributaria, Valiente se reencuentra con numerosos compañeros inspectores que colaboraron en las investigaciones de Gescartera, el caso que le costó la presidencia de la CNMV y en el que todavía no ha sido llamada a declarar.

Por Vera Castelló

Con la mayor discreción posible y huyendo de la lamentable notoriedad que le dio la Comisión Nacional del Mercado de Valores, Pilar Valiente ha reingresado en la Administración. Concretamente en la Oficina Nacional de Investigación del Fraude (ONIF), dependiente del Departamento de Inspección Financiera y Tributaria de la Agencia Tributaria, y encargada, entre otras funciones, de estudiar el fraude fiscal, la lucha contra él y la realización de actuaciones de investigación. Allí ocupa un puesto de inspectora jefe de equipo, nivel 29, bajo las órdenes de un viejo conocido, su compañero de indagaciones nocturnas Jesús Bermejo, ahora director de la ONIF. Valiente ha regresado así a sus orígenes, a la Agencia Tributaria, dada su condición de inspectora. Desde ese organismo empezó a medrar a partir de 1996. Con el PP ya en el Gobierno fue nombrada directora general de Inspección de la Agencia, o lo que es lo mismo, mano derecha del entonces director del organismo de Hacienda, Jesús Bermejo.

Eran los tiempos en los que el PP buscaba los cadáveres que el PSOE, teóricamente, había guardado debajo de las alfombras y Pilar Valiente fue la encargada de investigar la supuesta prescripción de 600 expedientes fiscales por valor de 200.000 millones que, según el Gobierno, habrían condonado los socialistas a gente de su entorno. Tal fue la sintonía entre Bermejo y Valiente en la tarea encomendada, que jefe y subordinada fueron sorprendidos visitando, fuera de horario, su anterior despacho de la Unidad del Fraude en busca de documentos que demostraran las acusaciones. Incursiones nocturnas que les costaron a ambos el cargo en julio de 1997. El caso fue investigado por una comisión parlamentaria, y tan sólo unos meses después, en diciembre de ese año, el juez Baltasar Garzón archivó el caso.Tras su cese fue nombrada jefa de la Unidad Central de Coordinación en Materia de Delitos contra la Hacienda Pública, cargo que ocupó durante poco más de un año. Pronto Rodrigo Rato le encontró acomodo en la CNMV, el organismo que primero le dio prestigio y luego sacó a relucir los errores cometidos en la supervisión de Gescartera. Ahora, con su regreso a la Agencia Tributaria, esta licenciada en Derecho intenta retomar las labores de inspección desde un puesto medio mucho más bajo de lo que “cree merecer”, según afirma un compañero del organismo. De hecho, según esas misma fuentes, la ex presidenta de la CNMV aspira a un cargo de nivel, más acorde con los desempeñados en épocas pasadas. Sin embargo, la actual dirección de la Agencia Tributaria no parece estar por la labor de seguir engrosando su currículo. Al menos hasta después de las elecciones y una vez que esté concluido el informe que el organismo elabora sobre el seguimiento de las inversiones de Gescartera, y en el que han participado como peritos decenas de los actuales compañeros de Valiente.

Tras dos años. Apenas nada se ha sabido de Pilar Valiente desde que dejó la CNMV. Lo cierto es que parece que ha querido evitar cualquier tipo de suspicacias y atenerse al artículo 21 de la Ley del Mercado de Valores que estipula claramente que tanto el presidente como el vicepresidente y los consejeros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores estarán sujetos al régimen de incompatibilidades de los altos cargos de la Administración tras cesar en sus cargos. Concretamente, la norma fija en dos años el período en el que no pueden ejercer actividad profesional alguna relacionada con el mercado de valores. Así, una interpretación rigurosa de la ley le hubiera impedido entrar a trabajar en cualquier empresa que cotice en Bolsa, en el caso de que Valiente haya recibido alguna oferta. En cualquier caso, la ex presidenta de la CNMV ha tenido cubiertas sus necesidades ya que ha estado percibiendo la compensación económica establecida en el Real Decreto 1079/1992, según consta en el Reglamento de Régimen Interno del organismo, es decir, el 80% del sueldo que cobraba como presidenta, dividido en doce mensualidades, y durante el mismo período de tiempo que ocupó el cargo, siendo incompatible esta compensación con el desempeño de cualquier puesto de trabajo en el sector público. De ahí que Valiente haya esperado hasta el pasado mes de octubre para reingresar en la Administración Pública.

Sin duda, la trayectoria de esta técnica ha estado rodeada por la polémica. Ya lo fue su nombramiento como consejera de la CNMV en 1998. Como inspectora de Hacienda se dudó que su perfil encajase con el de una persona “de reconocida competencia en materias relacionadas con el mercado de valores” que establecen los estatutos de la Comisión. Se interpretó el nombramiento como un premio por los esfuerzos desempeñados en la investigación de los famosos 200.000 millones de deuda fiscal. Sin embargo, dos años más tarde ya era presidenta del organismo.

El cese de Pilar Valiente al frente de la CNMV fue una de las principales piezas políticas que se cobró el “caso Gescartera”. Su dimisión se produjo el 19 de septiembre de 2001, cuando el escándalo ya había protagonizado la actualidad durante todo el verano. Un cese que tardó en llegar más de lo que muchos pensaban, dado que Rodrigo Rato se empeñó en evitar su defenestración pese a que las nuevas informaciones que iban apareciendo entraban en seria contradicción con lo que Valiente venía defendiendo. Tuvo que intervenir José María Aznar para forzar una renuncia con la que el Gobierno pretendía saldar sus responsabilidades políticas en el caso sin que salpicara más arriba.

La dimisión de Valiente se produjo después de conocerse el contenido de los dietarios de la presidenta de Gescartera, Pilar Giménez-Reyna, en los que se ponía de manifiesto las relaciones que tanto la presidenta de la CNMV como el ex-secretario de Estado de Hacienda Enrique Giménez-Reyna, mantuvieron con la agencia de valores intervenida por el supervisor en junio de 2001 al descubrirse un “agujero” de 18.000 millones de pesetas.

La CNMV comenzó a investigar Gescartera en diciembre de 1998. En abril de 1999 el Consejo de la Comisión decidió no intervenirla con los votos de tres consejeros, entre ellos Valiente, y continuó sus actuaciones en la agencia hasta julio de 2000, fecha en que cerró el expediente al tiempo que elevaba el rango de Gescartera de sociedad de valores a agencia de valores, e imponía una sanción de siete millones para la sociedad y tres para sus responsables.

Sin embargo, cuando la instrucción de la jueza Teresa Palacio del “caso Gescartera” va por su tercer año y los cerca de 100 millones de euros invertidos por los clientes de la agencia siguen sin aparecer,  la Fiscalía aún no ha solicitado la comparecencia –tal y como creen conveniente, entre otros juristas, el fiscal Anticorrupción encargado del caso, Vicente González Mota– ni de Valiente ni de Juan Fernández-Armesto, así como la del ex diputado del PP y ex vicepresidente de la Comisión, Luis Ramallo.

Valiente tan sólo ha tenido que dar explicaciones sobre Gescartera ante la Comisión de Investigación de Parlamento. En su declaración negó que en el Consejo de la CNMV de abril de 1999 se discutiera la intervención de la agencia, en contra de lo declarado por su antecesor en la presidencia Juan Fernández-Armesto. Además, Valiente dijo que muchos apuntes del dietario de Pilar Giménez-Reyna eran falsos.

Uña y carne. Jesús Bermejo y Pilar Valiente se conocen desde 1988, cuando ella ingresó en el Cuerpo de Inspectores Financieros y Tributarios del Estado y llegó a presidir la Asociación Profesional de Inspectores de Finanzas del Estado en la segunda mitad de la década de los ochenta. Ambos coincidieron en la Unidad de Vigilancia y Represión del Fraude Fiscal. Ella como coordinadora y él como jefe de la unidad responsable de la investigación y tramitación ante los tribunales de los expedientes de delito fiscal.

Se fijó en ella para encargarla el asunto de los 200.000 millones de pesetas quizás porque ya había actuado como perito fiscal en otro asunto de relevancia pública como fue la investigación de la financiación irregular del PSOE, conocido como “caso Filesa”, en 1992.[7b]

Tras el escándalo de la presunta prescripción forzada de los famosos expedientes, Bermejo fue nombrado director general del Instituto de Estudios Fiscales, dependiente también del Ministerio de Hacienda, lugar desde el que el Gobierno esperó a que amainara la tormenta para volverle a dar un cargo de relevancia, la dirección de la ONIF. Los caminos de Bermejo y Valiente se han vuelto a encontrar.



http://www.lavozdeasturias.es/dinero/Hacienda-desarticula-equipo-destapo-Gurtel_0_656334424.html (http://www.lavozdeasturias.es/dinero/Hacienda-desarticula-equipo-destapo-Gurtel_0_656334424.html)

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Hacienda desarticula al equipo que destapó la trama de la ‘Gürtel’

El Ministerio pone en el punto de mira a artistas y deportistas en su lucha contra el fraude fiscal

El Ministro de Hacienda, Cristobal Montoro, quiere rodearse de los suyos en su nueva etapa al frente de la cartera y para ello se lleva por delante a altos cargos responsables de las investigaciones de la ‘trama Gürtel’ o el caso Urdangarín, entre otros.

El Gobierno de Mariano Rajoy destituyó a seis máximos cargos de la Oficina Nacional de Investigación del Fraude de la Agencia Tributaria (ONIF), entre ellos Víctor de la Morena, jefe de investigación de esta oficina y encargado de los casos de mayor relevancia, tal y como informó la Cadena Ser, entre ellos, la ‘trama Gürtel’.

Algunos de los últimos casos llevados desde la Oficina del fraude por de la Morena se encuentran las pesquisas de la trama de corrupción ‘Gürtel’, que implica a varios altos cargos del Partido Popular a nivel nacional, o las más recientes que han llevado al yerno del rey ante la justicia por el presunto desvío de fondos públicos a una red empresarial.

Los seis responsables de investigación contra el fraude destituidos tenían, según informa la cadena, puestos de libre designación, en ningún caso de carácter político. Sin embargo, fuentes del Ministerio de Hacienda, del que depende la ONIF, informaron a este periódico que se trata de relevos “completamente normales” cuando se produce un cambio de responsables en la Agencia Tributaria.

Santiago Menéndez se convertirá en el nuevo jefe de este organismo en sustitución de Juan Manuel Vera, aunque según las informaciones de la Cadena Ser, los cambios se atribuyen a Pilar Valiente, recientemente nombrada jefa adjunta de la ONIF. Valiente fue presidenta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores durante el gobierno de Aznar y tuvo que dimitir por su actuación en el ‘caso Gescartera’, tras conocerse que había tratado de favorecer a los principales implicados.

De Santiago Menéndez, que ya ocupó el cargo de director del departamento de Recaudación de la Agencia Tributaria en la anterior etapa de Gobierno del PP, fue el encargado de elegir a los nuevos jefes de cada una de las áreas de la ONIF. Además de Pilar Valiente, el nuevo responsable de la oficina antifraude ha nombrado también a Manuel José Rufas, Paula Vázquez, Marta Poole, Rafael Serrano y Valentín Gallego, todos ellos cargos de libre designación.

Pese a que desde el Ministerio de Hacienda aseguran que las sustituciones son algo “habitual”, la oposición pedirá explicaciones. Tanto el PSOE como IU exigieron a Montoro que de cuenta de estos relevos y detalle qué efectos tendrá en la lucha contra el fraude fiscal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2012, 13:06:36 pm
El Mudo (como diría Urbanismo), es conservador por vago:

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335697082_925315.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335697082_925315.html)

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/27/actualidad/1335559432_732651.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/27/actualidad/1335559432_732651.html)

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/04/27/actualidad/1335559432_732651_1335559601_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 30, 2012, 13:27:48 pm
La AEAT denuncia el PP de Madrid por financiación ilegal.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html[/url])


Lo curioso del tema es que la AEAT ha denunciado cuando el delito ya habia prescrito... que casualidad  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2012, 14:29:53 pm
La AEAT denuncia el PP de Madrid por financiación ilegal.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/29/actualidad/1335724852_648813.html[/url])


Lo curioso del tema es que la AEAT ha denunciado cuando el delito ya habia prescrito... que casualidad  :roto2:


Deje que lo reformule:

"La AEAT anuncia que ha habido financiación ilegal del PP. Se denuncia a sí misma por su pasividad previa."

Curso de ética periodística y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 30, 2012, 14:37:18 pm
Son ganas de criticar por criticar:
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Roberto Centeno   30/04/2012  06:00h
Rajoy sigue desaparecido y sin liderazgo.
Cuando todos sabemos que no es cierto. No está desaparecido. Está en el garaje.

(Espero que se entienda que eso es lo único que encuentro en el artículo que sea cuestionable, salvo que no reparta estopa también para los empresarios, que parece que son corderitos inocentes).

Y sí, el artículo es bastante incendiario. En resumen viene a decir lo que ya pedimos desde aquí: NHD + CPM = ¡Intervención, cojones, ya!

Otra cuestión que me ha resultado extraña ¿Centeneitor arremetiendo contra los monopolios, incluido el de la energía? ¡¿Pero esto que es?! ¡El mundo al revés!  :roto2:

Por cierto ¿qué opinarán en el CNI de lo que dice Centeneitor? ¿se ha ganado ya con esto una carpetita?

Para cerrar, una consideración personal. ¿Cómo se entiende que un país en plena depresión siga manteniendo precios de burbuja en lo inmobiliario? ¿cómo es posible que no caigan las dichosas expectativas? Ayer me contaban como alguien ha alquilado un pisito de casi cuarenta años en condiciones ventajosas (respecto a la burbuja) en buena zona de mi ciudad gracias a que los propietarios solo le dan dos años de contrato: porque su intención es venderlo dentro de dos años (pidiendo algo así como 8-9.000 €/m2). Están locos, estos romanos ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 30, 2012, 14:44:26 pm


espérate que ha dicho "el PP DE MANDRIL"  :roto2:, pero para desactivar lo de la Gürtel ya habían "hecho limpia" en hacienda ¿no?  ::) no será que estamos asistiendo a nuevas escaramuzas de una guerra intestina entre "Aguirre: la cólera de Di'Or" y "Mariano Naniano" -ojo que ahora Ruiz-Garrafón ya es menestro-.... ::) ::) o es que algún comisionista V.I.P. se está quedando sin lo suyo ahora que el suministro de dinero para engrasar los resortes está más seco que la mojama? ??? o esto viene de fuera (los dueños de la banca son anglos: [url]http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562[/url] ([url]http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562[/url]) [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15602/#msg15602[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15602/#msg15602[/url])) -demasiadas cosas juntas, lo del rey, esto...- y ya se está materializando el proceso de dar matarile al entramado castizo aborígen para hacer sitio a nuestros "acreedores internacionales" ?  ???




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Un sumario revela el intento del traficante de conseguir favores del entorno de la presidenta de Madrid

Una narco se jacta de haber sentado a un testaferro a cenar con Esperanza Aguirre


En la reunión, celebrada en junio de 2009, también participaron supuestamente los entonces alcaldes de Majadahonda y Pozuelo de Alarcón.

Los delincuentes pretendían agilizar con aquel encuentro la licencia de apertura de una discoteca en esta segunda localidad madrileña.


Óscar López-Fonseca (22-04-2012)     

 ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/87843DB9-CC56-DC3F-38D2-D4DFD91C0CAB.jpg/resizeCut/692-0-590/0-76-380/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/87843DB9-CC56-DC3F-38D2-D4DFD91C0CAB.jpg/resizeMod/1000/0/Una-narco-se-jacta-de-haber-sentado-a-un-testaferro-a-cenar-con-Esperanza-Aguirre.jpg[/url])

   Foto: EFE Esperanza Aguirre, en un acto celebrado el pasado 13 de abril.
 

El sumario de la Operación Edén, el mayor golpe policial dado nunca contra el tráfico de cocaína en Madrid, revela como el presunto cabecilla de la misma, el empresario hispano colombiano Laurentino Sánchez Serrano, más conocido como Lauro, intentó conseguir favores políticos para agilizar la licencia de apertura de, al menos, un local en el que supuestamente pretendía blanquear parte de sus beneficios de la droga. Una conversación grabada por la Policía en junio de 2009 entre él y su abogado, Roberto Rodríguez Casas, también imputado a la causa, muestra cómo ambos se jactan de haber sentado a uno de sus testaferros a una cena con la mismísima presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, y dos alcaldes de su partido, los de Majadahonda y Pozuelo de Alarcón, cargos ocupados entonces por Narciso de Foxá Alfaro (aún regidor de este municipio) y Gonzalo Aguado.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28iv%29-mafias-de-la-noche-madrilena/60/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28iv%29-mafias-de-la-noche-madrilena/60/)




 
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  La vivienda está a nombre de una sociedad con domicilio en un paraíso fiscal y el vicepresidente tiene intención de comprarla 

 La Policía investiga si el ático que ocupa Ignacio González en Marbella es una ‘comisión Gürtel’ 

 C.G. | 20/marzo/2012       

A finales de 2008 y principios de 2009 el nombre del ‘número dos’ de Aguirre en la Comunidad de Madrid, Ignacio González, saltó a la palestra por un sospechoso viaje a Colombia que realizó junto a un alto cargo de la empresa Martinsa, y durante el que fue seguido y grabado con una cámara oculta. La Policía investiga ahora si un dúplex de 495 metros cuadrados en Málaga que usa el vicepresidente madrileño para sus vacaciones es resultado del cobro de una comisión de Martinsa, como afirmó un testigo del 'caso Gürtel' en su declaración.   Según desvela hoy El Mundo, el ático, ubicado en un selecto complejo denominado “La Alhambra del Golf” en Guadalmina, en la frontera entre Marbella y Estepona, tiene una extensión de 257 metros cuadrados en la primera planta y de 238 en la segunda, que incluye una piscina, un baño turco y una sauna. El vicepresidente de Madrid tiene como vecina, en el piso inmediatamente inferior, a Carmen Franco Polo, hija del dictador.
 
Coast Investors

La vivienda es propiedad de la sociedad Coast Investors, radicada en el paraíso fiscal de Delaware (EEUU), y administrada por el abogado Rudy Valner, un estadounidense al que la Policía considera un testaferro que controla entidades mercantiles de conocidos empresarios españoles, entre ellos, madrileños.
 
 
González estaría detrás de Coast Investors

Rudy Valner tiene su despacho en Beverly Hills, la zona más exclusiva de Los Ángeles, en California, y su bufete está situado en el 421 de North Beverly Drive. La Policía cree que detrás de Coast Investors LLC está el vicepresidente de la Comunidad de Madrid.
 
Un testigo del caso Gürtel implicó a González

La Policía investiga esta propiedad en Málaga desde que hace unos meses un testigo del caso Gürtel relacionó a Ignacio González con la venta a bajo precio (77 millones en lugar de los 100 que marcaba una tasación encargada por el Ayuntamiento) de una parcela municipal en Arganda al constructor Fernando Martín, de la empresa Martinsa, mencionada al comienzo de esta información. Los investigadores creen que el ático de Málaga constituiría el pago de una comisión por parte de Martinsa al número dos de Aguirre. La vivienda habría costado entre 1.100.000 y 1.300.000 euros.
 
Un contrato privado firmado en Gibraltar

El ático continúa constando en el Registro de la Propiedad a nombre del constructor y promotor, Javier Villate, pero tanto los gastos de comunidad como otros desembolsos, incluido el IBI los paga Coast Investors, con lo cual la compraventa del ático entre el promotor y la citada empresa se habría hecho en Gibraltar, según los investigadores, a través de un documento privado y aún no se habría elevado a escritura pública.
 
[url]http://www.elplural.com/2012/03/20/la-policia-investiga-si-el-atico-que-ocupa-ignacio-gonzalez-en-marbella-es-una-comision-de-la-gurtel/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-policia-investiga-si-el-atico-que-ocupa-ignacio-gonzalez-en-marbella-es-una-comision-de-la-gurtel[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/03/20/la-policia-investiga-si-el-atico-que-ocupa-ignacio-gonzalez-en-marbella-es-una-comision-de-la-gurtel/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-policia-investiga-si-el-atico-que-ocupa-ignacio-gonzalez-en-marbella-es-una-comision-de-la-gurtel[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-policia-investiga-al-vice-de-camadrid-por-duplex-500-metros-en-marbella/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-policia-investiga-al-vice-de-camadrid-por-duplex-500-metros-en-marbella/)











Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 30, 2012, 15:14:24 pm
no se van a intervenir autonomias: hacienda dixit

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335787648.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335787648.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Abril 30, 2012, 15:29:13 pm
Atentos a la jugada , porque ESTE MODELO DE GESTION PRIVADA DE LOS SERVICIOS PUBLICOS MEDIANTE PAGO DE CANON ES EL TRADICIONALMENTE UTILIZADO POR LA CASTUZA POLÍTICA PARA HACER DE ORO A ALGUNOS DE SUS AMIGOS Y FAMILIARES Y/O MIEMBROS DEL PARTIDO, EMPRESAURIOS QUE FINANCIAN AL PARTIDO, PARA EXPOLIAR EL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES: 

      Una parte del beneficio pasa directamente a las arcas del partido del cacique político, otra a los amigos beneficiados en la tómbola amañada de la adjudicación pública y la tercera directamente a repartir entre los bolsillos de los implicados en el expolio público.

Exacto.

Esa es la forma de hacer negocios en España.

Para esto no hay "diferencias históricas" ni tonterías de ningún tipo. Hay que financiar al partido que es el que te lo da. Y punto. Da igual la provincia, CCAA, Diputación o lo que sea. El -supuesto- 3% de CiU se queda corto, muy corto.

Lo curioso es que ahora las malas lenguas dicen que todos los políticos están acongojados por los casos de corrupción que de vez en cuando llenan las parrillas televisivas, pero sobre todo por la posibilidad de que su nombre aparezca en prensa junto a un titular que diga "El departamento/consejería/ayuntamiento de XXX despilfarra ....".

Sí señores, la austeridad ha llegado a la castuza pero no por lo que imaginamos. Tan asustados están que -de nuevo, las malas lenguas- dicen que sólo ponen el cazo para gente de confianza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 30, 2012, 15:50:51 pm
      Atentos a la jugada , porque ESTE MODELO DE GESTION PRIVADA DE LOS SERVICIOS PUBLICOS MEDIANTE PAGO DE CANON ES EL TRADICIONALMENTE UTILIZADO POR LA CASTUZA POLÍTICA PARA HACER DE ORO A ALGUNOS DE SUS AMIGOS Y FAMILIARES Y/O MIEMBROS DEL PARTIDO, EMPRESAURIOS QUE FINANCIAN AL PARTIDO, PARA EXPOLIAR EL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES: 

      Una parte del beneficio pasa directamente a las arcas del partido del cacique político, otra a los amigos beneficiados en la tómbola amañada de la adjudicación pública y la tercera directamente a repartir entre los bolsillos de los implicados en el expolio público.

      En poco tiempo, los ciudadanos, los usuarios de estos servicios, así como los propios trabajadores de estos servicios públicos, comprueban en la realidad cotidiana cómo "milagrosamente" ese cánon arbitrario exigido por el cacique político de turno, deviene en un espectacular aumento del coste de prestación del servicio de cuando estaba aún en manos de la Administración y es acompañado por un empobrecimiento, empeoramiento y degradación del servicio prestado.
  Esta es la experiencia que les puedo contar de mis años como funcionario.   :)

Gracias Sardinita: Hay que decirlo más. Si todos los funcionarios y ex-cargos dijesen  y denunciasen lo que saben... si esto pasa desde siempre hasta en el último hay-untamiento del cortijo por quítame allá esas ambulancias municipales ó esa contrata de jardinería no te quiero contar lo que se moverá por "premios gordos" hasta ahora intocables como los hospitales ó permitir a un fondo financiero/aseguradora privada entrar a "gestionar" la seguridad social....  >:( >:(

Por cierto, que a nivel municipal, empresarios financian los gastos de campañas políticas a cambio de favores como concesión de contratas y recalificaciones es algo que está más que asumido. Este fin de semana un ex-concejal, ya jubilado hace muchos años y fuera de la política, me contaba como funcionaban todas estas cosas en los años 80 en un ayuntamiento de provincias, cómo eran empresarios y familias adineradas locales los mandamases del partido en la sombra (el cabeza de lista sólo solía ser "un mandao" de éstos), las que decidían quién iba en las listas y quién no -por eso jamás habrá listas abiertas-, cómo en época de campaña el partido se reunía en un local alquilado y por allí desfilaban empresarios locales a soltar cientos de miles de las antiguas pesetas en efectivo -dinero negro- "para imprimir carteles" y cómo luego se decidía con qué concesión se les devolvía el favor... contaba solo anécdotas de importancia menor, cosas que cualquiera que haya estado metido en el hediondo mundillo de la política hispanistaní conocerá, pero me decía "y la de cosas de las que no voy a poder hablar NUNCA"....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Abril 30, 2012, 16:59:53 pm
Perdon si esta repe,  ojitorrr, 9 personas diarias :o :o, de esto si que no se habla

[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/04/29/hay-muchisimos-accidentes-de-trafico-que-son-suicidios-encubiertos-96162/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/04/29/hay-muchisimos-accidentes-de-trafico-que-son-suicidios-encubiertos-96162/[/url])

Álvaro Rigal 29/04/2012   (06:00h)



Por desgracia conozco un caso personalmente: tenía tal cantidad de deudas que -supuestamente- no vió otra posibilidad de salida. El seguro se negó a pagar. Muy duro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 30, 2012, 17:12:29 pm
Distintas maneras de pagar la crisis inmobiliaria:

CRISIS | La Guardia Civil la ha denunciado
Una anciana desahuciada de su vivienda se encadena al Banco de España
La anciana, junto a su hijo. | Foto: Juanjo Martín

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/04/30/madrid/1335779525_0.jpg)
Una anciana, desahuciada de su vivienda en Níjar (Almería) hace cinco meses tras avalar a su hijo, se ha encadenado hoy a las puertas del Banco de España con la esperanza de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, atienda a "las injusticias" que tanto ella como muchos españoles están sufriendo.

Ángeles Belmonte, de 76 años, y su hijo Miguel Ángel Navarro, de 55 años, han permanecido encadenados cerca de dos horas hasta que los agentes de la Guardia Civil les han puesto una denuncia por "infracción", bajo amenaza de detenerles si no abandonaban la protesta, por lo que se han atado a unos metros del edificio.

La anciana ha ironizado con que no iba a poder abonar esta nueva multa, porque no tiene "ni para pagar el pan", y adeuda ya otros 90 euros por dos denuncias que la impusieron por encadenarse a la barandilla de la sucursal bancaria de Unicaja en la capital almeriense. [...]
Enlace: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/madrid/1335779525.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/madrid/1335779525.html)

VS

El presidente de Martinsa-Fadesa se sube el sueldo un 23% hasta 2,65 millones
El directivo tiene un blindaje que incluye dos años de indemnización
La inmobiliaria, que intenta olvidar la suspensión de pagos, perdió 275 millones en 2011
Casi la mitad de lo que facturó E&Y a la empresa fue por servicios distintos a los de auditoría


Fernando Martín, presidente de Martinsa-Fadesa, ganó el año pasado 2,65 millones de euros por sus labores ejecutivas al frente de la inmobiliaria, según explica la compañía en el Informe de Gobierno Corporativo remitido a la CNMV. Esta cantidad representa un incremento del 23% con respecto a los 2,15 millones de compensación que recibió en el ejercicio 2010.

Martinsa-Fadesa protagonizó la mayor suspensión de pagos de la historia empresarial española. La compañía registró unos números rojos de 275 millones de euros en 2011 frente a los 705 millones de pérdidas de un año antes. El contrato de Martín incluye una clausula de blindaje con una indemnización de dos años de salario en caso de despido improcedente.

En el Informe de Gobierno Corporativo también se indica que Ernst & Young facturó a la empresa 241.000 euros por trabajos distintos a los de auditoría. Es decir, el 45,6% de los ingresos del auditor se generaron por servicios ajenos al examen de las cuentas.

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335777696_185316.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335777696_185316.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2012, 17:38:28 pm
Los castuzos del PSOE, a navajazos entre ellos:

http://vozpopuli.com/nacional/2580-el-pluriempleo-de-elena-salgado-pone-en-peligro-las-indemnizaciones-de-los-ex-ministros-de-zapatero (http://vozpopuli.com/nacional/2580-el-pluriempleo-de-elena-salgado-pone-en-peligro-las-indemnizaciones-de-los-ex-ministros-de-zapatero)

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Nacional

Profundo malestar en el PSOE por las actividades empresariales de la ex vicepresidenta
El pluriempleo de Elena Salgado pone en peligro las indemnizaciones de los ex ministros de Zapatero


Endesa, Abertis…Los polémicos refugios empresariales encontrados por la ex vicepresidenta Elena Salgado tras su salida del Gobierno amenazan las indemnizaciones que tienen previsto cobrar otros ex ministros de Zapatero que aspiran a compatibilizar estos ingresos con los que obtienen de su escaño en el Congreso.
Federico Castaño (29-04-2012)


Aunque oficialmente en la dirección del PSOE se opina que Elena Salgado y el resto de los integrantes del último Gobierno Zapatero tienen perfecto derecho a cobrar su indemnización como ex ministros, el malestar generado por las actividades empresariales de la ex vicepresidenta económica es patente. Que se sepa, Salgado no ha renunciado a su indemnización, a pesar de haber entrado en el consejo asesor de la compañía Abertis y en la filial chilena de Endesa. Ha obtenido todos los permisos legales para ello en la oficina de conflictos que depende ahora del Ministerio de Hacienda y por ello no ha incurrido en ninguna irregularidad. Pero en el PSOE se considera poco ética su conducta.

Tanto es así, que ha puesto en una situación incómoda a los que fueron sus compañeros de Gabinete, algunos de los cuales la guardan escaso aprecio.
No es el caso de Alfredo Pérez Rubalcaba, que ha renunciado a su indemnización, pero sí de otros ex ministros que aspiran a compatibilizar su sueldo como parlamentarios con las percepciones que, teóricamente, se justifican por la prohibición que tienen de no intervenir en actividades privadas ligadas a su gestión pública. En la lista figuran, entre otros, José Blanco, Valeriano Gómez, Trinidad Jiménez, José Antonio Alonso, Leire Pajín, Carmen Chacón, Francisco Caamaño y Manuel Chaves.

    La mayoría de los ex de Zapatero no ha renunciado a un segundo sueldo público

Todos ellos están cobrando su sueldo como diputados, una media de 6.000 euros mensuales, y no han renunciado a la indemnización que les corresponde como ex ministros aunque todavía no la han cobrado debido a la prórroga presupuestaria. Como el nuevo Presupuesto no será definitivamente aprobado, como mínimo, hasta el 22 de junio, no hay partida aun para hacer frente a estas indemnizaciones, que se corresponden con el 80% del sueldo que percibían cuando se encontraban activos en el Consejo de Ministros.

Los afectados temen que la polémica originada por las actividades de Salgado sea aprovechada por el Gobierno para introducir mediante enmienda a los Presupuestos la prohibición de cobrar dos sueldos públicos. Este es el temor que albergan los ex ministros de Zapatero, conscientes muchos de ellos de que en los tiempos que corren queda feo esto de tener ingresos extras del erario público. Además, en algunos casos, tienen acceso a tres sueldos, como parlamentario, como ex alto cargo y como miembro de la ejecutiva federal del PSOE. Los más llamativos son los de la ex ministra de Exteriores Trinidad Jiménez y el del ex secretario de Estado de Cooperación Territorial, el andaluz Gaspar Zarrías.

    250 diputados tienen autorizadas actividades privadas

El caso de los ex ministros y la regulación de sus incompatibilidades es diferente al de los diputados que desarrollan otras actividades para complementar sus ingresos. El pleno del Congreso acaba de autorizar que 230 de los 350 que forman parte de la Cámara Baja puedan realizar otro trabajo, en su mayoría en bufetes de abogados, la docencia y actividades empresariales. Hay cuatro diputados en consejos de entidades financieras: José Ignacio Llorens y Elvira Rodríguez (PP), vinculados a Bankia, además de Germán Augusto López y Francisco González Cabañas, ambos socialistas y ligados a Bankia y Unicaja, respectivamente.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 30, 2012, 17:58:17 pm
Los castuzos del PSOE, a navajazos entre ellos:

[url]http://vozpopuli.com/nacional/2580-el-pluriempleo-de-elena-salgado-pone-en-peligro-las-indemnizaciones-de-los-ex-ministros-de-zapatero[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2580-el-pluriempleo-de-elena-salgado-pone-en-peligro-las-indemnizaciones-de-los-ex-ministros-de-zapatero[/url])


Es que ya se sabe: Cuando el dinero sale por la puerta el "amor" salta por la ventana...  :biggrin:

Y parece que entre los PPsunos también hay "marejada"...
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/30/aguirre-vuelve-al-primer-plano-si-tengo-queja-de-rajoy-es-que-no-recorta-lo-suficiente-97118/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/30/aguirre-vuelve-al-primer-plano-si-tengo-queja-de-rajoy-es-que-no-recorta-lo-suficiente-97118/)

Otro tema: Ojo que estos HDLGP el viernes igual son capaces de privatizar renfe ó el metro  :o >:( >:(... (¿dónde está Ferroviario?)

El Gobierno 'liberalizará' infraestructuras y transportes

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335781945.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335781945.html)

Por cierto, estos ya no es la primera ni la segunda vez que dan las explicaciones primero a los de fuera sobre lo que van a hacer y aqui callan como prespitutas y aprueban las "medidas" con nocturnidad y alevosía: los viernes y luego los media lo silencian todo a base saturación de júrgol todo el santo fin de semana ¿todo esto no debería ser considerado delito de traición o algo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 30, 2012, 18:09:27 pm
Ya tenemos al ogro en casa (otra vez):

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Reunión con Saénz de Santamaría y de Guindos

El ministro número 14 de Rajoy


Cuando el ministro de Guindos y Soraya Sáenz de Santamaría comparezcan esta tarde en Santiago de Compostela, lo harán junto al hombre que dirige en la sombra la economía europea y que supervisa puntualmente los presupuestos generales españoles, el más duro examinador al que pueda enfrentarse hoy en día cualquier candidato a gestor europeo respetado.

Wolfgang Schäuble ya fue el largo brazo de Merkel en el último tramo de la anterior legislatura y bien podríamos decir que es el ministro número 14 del gabinete de Rajoy.

Si alguien piensa que moverse en silla de ruedas es un signo de debilidad, cambiará de opinión en cuanto se tope con Schäuble. La arrastra desde 1990, cuando fue víctima de un atentado y las balas calibre 38 de la pistola de un perturbado, que le atacó durante un mitin en Friburgo nueve días después de la unificación alemana, le dejaron parapléjico. Tres semanas después ya estaba de vuelta en el despacho y compatibilizó su rehabilitación con el trabajo en el gobierno, por lo que a nadie debe extrañar que crea capaz a cualquiera de superar la peor de las crisis a base de esfuerzo y de apretar los dientes.

Era el delfín de Helmut Kohl y posiblemente esa silla de ruedas truncase su destino de convertirse en canciller alemán, pero siguió trabajando junto a Merkel y marcando a fuego la política federal con sus opiniones.

A sus 70 años, sigue soportando terribles dolores en la espalda, que han ido forjando una personalidad de hierro. Este viaje a Santiago de Compostela tiene para él cierto sentido de peregrinación, por su firme convicción cristiana (evangélica), y aunque fue pactado desde hace un año, cuando toda la tropa Rajoy estaba todavía en la oposición, ya se programó entonces con la intención de que España pudiese darse a conocer más de cerca al hombre que tanto tiene que decir en el destino de nuestro país.

La carrera política más longeva de Alemania

Para poder entrar en el cerebro de Schäuble hay que tener en cuenta dos aspectos de su pensamiento bastante ajenos a la lógica ibérica. El primero de ellos es que él no diseña políticas de coyuntura. Al igual que la canciller alemana, no gobierna para hoy, sino para mañana, y su objetivo no es exactamente sobrevivir a la crisis, sino evitar el barranco que se divisa a la salida del túnel de la crisis con medidas que garanticen el futuro sostenible de la prosperidad de Europa.

La perspectiva demográfica, por ejemplo, no ocupa en sus preocupaciones un lugar más apartado que la deuda o el déficit público. Tiene tras de sí la carrera política más longeva de Alemania, lleva 40 años en el parlamento y ha sido titular en cuatro gobiernos federales, por lo que su perspectiva del poder abarca desde la Alemania dividida y aún traumatizada por la II Guerra Mundial, nació en plena guerra, en 1942, hasta hoy en día. No sabe de cortoplacismos y esa es la principal garantía de su europeísmo y de su férrea apuesta por el euro.

El segundo aspecto a tener en cuenta es su llegada al Ministerio de Finanzas desde una trayectoria completamente opuesta, por ejemplo, a la del ministro de Guindos. Schäuble es ajeno a los mercados financieros, las empresas multinacionales y las inversiones de alto riesgo. Ha desarrollado prácticamente toda su carrera política en competencias de Interior, lo que explica por qué lleva las Finanzas alemanas como quien construye una torre defensiva preparándose para los inevitables ataques de las agencias de calificación. Su fundamentalismo del ahorro y de las cuentas limpias incluso en tiempos de bonanza es para él una cuestión de orden público. No en vano, comenzó trabajando como inspector de Hacienda.
Poli bueno y poli malo

También es conveniente, a la hora de hablar con Schäuble, estar al tanto de su relación con Merkel. No son amigos. Al principio, la relación entre ambos fue definida como "paz armada" y con el tiempo ha ido tomando el cariz de un matrimonio de conveniencias en el que el roce ha hecho el cariño. Hay que decir que las constantes atenciones y deferencias de la canciller en los momentos más duros de enfermedad de su principal alfil en el gobierno han ido ablandando el corazón de este y de cara al exterior representan la perfecta pareja de poli bueno y poli malo: Merkel pone la zanahoria y Schäuble siempre tiene dispuesto el palo.

En Alemania es conocido por decir en voz alta todo lo que piensa siempre con palabras afiladas, y en Bruselas por su mal humor. Rara vez sonríe. Chapurrea un inglés mediocre, porque en el colegio aprendió francés, pero hable en el idioma que hable, sus frases son siempre torpedos directos a la línea de flotación. Sus empleados le acusan de autoritario y a quienes atribuyen su dureza a un carácter amargado por la silla de ruedas, responde con un humor oculto, pero siempre presente: "Bueno, mis hermanos aseguran que soy la misma persona horrible de siempre".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335771280.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335771280.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 30, 2012, 18:39:47 pm
Distintas maneras de pagar la crisis inmobiliaria:

CRISIS | La Guardia Civil la ha denunciado

Una anciana desahuciada de su vivienda se encadena al Banco de España

La anciana, junto a su hijo. | Foto: Juanjo Martín

([url]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/04/30/madrid/1335779525_0.jpg[/url])

Una anciana, desahuciada de su vivienda en Níjar (Almería) hace cinco meses tras avalar a su hijo, se ha encadenado hoy a las puertas del Banco de España con la esperanza de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, atienda a "las injusticias" que tanto ella como muchos españoles están sufriendo.

Ángeles Belmonte, de 76 años, y su hijo Miguel Ángel Navarro, de 55 años, han permanecido encadenados cerca de dos horas hasta que los agentes de la Guardia Civil les han puesto una denuncia por "infracción", bajo amenaza de detenerles si no abandonaban la protesta, por lo que se han atado a unos metros del edificio.

La anciana ha ironizado con que no iba a poder abonar esta nueva multa, porque no tiene "ni para pagar el pan", y adeuda ya otros 90 euros por dos denuncias que la impusieron por encadenarse a la barandilla de la sucursal bancaria de Unicaja en la capital almeriense. [...]

Enlace: [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/madrid/1335779525.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/madrid/1335779525.html[/url])



Dos cosas:

1) Con los cientos de miles de desahuciados que hay en España, tiene cojones que sea una Señora de 76 años la que se plante en el BdE

2) Algunos han tenido suerte de que esta santa mujer no sepa manejar una escopeta



Edito para ampliar porque la historia tiene migas:


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Cobra una pensión mínima de viudedad, tiene tres hijos en paro y ocho nietos a los que destina todo su dinero, uno de ellos está desahuciado también y el otro está a punto de quedarse en la calle.

La anciana, a la que ni el frío de la mañana ni la Guardia Civil parecían amedrentarla, ha dicho a Efe que va a luchar «hasta morir» y que espera tener «más suerte con Rajoy que con Zapatero», de modo que «alguien» les ayude a solucionar su problema mientras que se encuentra de «okupa» en su propia casa.


http://www.abc.es/20120430/espana/abci-anciana-banco-espana-201204301204.html (http://www.abc.es/20120430/espana/abci-anciana-banco-espana-201204301204.html)


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"Por mis hijos hago lo que haga falta, avalarles o encadenarme en el Banco de España"

Ángeles Belmonte ha viajado 550 kilómetros desde Almería para protestar por la falta de ayudas a las familias y autónomos.

Su hijo Miguel Ángel ha protagonizado distintas protestas tras quedar arruinado por los impagos de los pagarés que le extendieron varias empresas.

"Mi hijo me lleva y me trae a mis 77 años. Estoy cansada, pero voy a luchar hasta la última gota de mi sangre".

Ángeles, cuyos ingresos provienen de una pensión de viudedad, fue desahuciada el 1 de diciembre. Había avalado la refinanciación de un crédito a uno de sus hijos y la entidad le exigió el pago de 110.000 euros, por lo que se quedó su casa, que quedó tasada en 30.000 euros, muy por debajo de su coste. "Me echaron y me iba a quedar en una tienda de campaña, pero una hora después ya estaba dentro otra vez y allí sigo, de 'okupa' en mi propia casa", explica.

La deuda contraída se debió a los pagarés impagados extendidos por varias empresas, la misma situación que dejó arruinado a su hijo Miguel Ángel. "Mi hermano y yo trabajábamos con varias empresas. Como no tenían efectivo, nos dieron pagarés. Los negociamos con el banco y este nos dio el dinero, pero cuando las empresas no abonaron las cantidades, el banco fue a por nosotros, no contra ellas", detalla.


http://www.20minutos.es/noticia/1409142/0/anciana/desahuciada/encadena-banco-espana/ (http://www.20minutos.es/noticia/1409142/0/anciana/desahuciada/encadena-banco-espana/)


Una señora que no debe conocer más que el esfuerzo y el sufrimiento a lo largo de su vida, se ve en la calle por obra y gracia de los HDLGP que gobiernan esta Mierda de País (La Banca) y sus secuaces (los Politicastros). 




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 30, 2012, 18:53:03 pm
Perfil Wolfgang Schäuble:
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Por Sabine Leutheusser-Schnarrenberger Schäuble, fue acusado en una entrevista que la diferencia entre la paz y la guerra, el derecho a querer a desdibujarse. [26] En este contexto, criticó Schauble por sus planes para utilizar las fuerzas armadas en el interior.

Schäuble ha sido acusado del estado de derecho en una de vigilancia o la Estatal Preventiva convertir, y todos los derechos básicos de subordinar un derecho fundamental ficticia a la seguridad lo será. [27] tiene el tiempo, en relación con la política de seguridad Schäuble, el término 2,0 Stasi de acuerdo con el Ministerio de Seguridad del Estado de la RDA y la Web 2.0 distribuida como una nueva generación de Internet entre los defensores de la privacidad. [28]

Legales las asociaciones profesionales y periodistas de los medios [29] miró a Alemania Schäuble, en el camino de la libertad y el imperio de la ley para el estado de prevención. . Se acusó al Ministro Federal del Interior un "asalto frontal a la Constitución" antes de [30] El Presidente del Colegio de Abogados Asociación Alemana criticó: "La política de seguridad pone en peligro todas las medidas que perder." El vicepresidente de la Federal Bar Association, dijo: "Existe el temor entre la población fomentado y explotado, para crear una aceptación social de amplios poderes de las autoridades de seguridad ". Schäuble derechos básicos de sacrificio en el altar de los intereses de seguridad supone. Los críticos lo acusaron a este respecto, también, erróneamente atribuido a la retención de los resultados de la búsqueda, aunque en su momento no había absolutamente ninguna base jurídica para la retención de datos. [31]
El 11 de 02 2009 hackeado Schäuble crítico página de inicio y poner un enlace a la grupo de trabajo sobre conservación de datos . [32]

En una entrevista de Der Spiegel, de 7 07 2007 [33] Habló de los campos de internamiento para los llamados " instigador "de. También sugirió que la base jurídica para el rescate final de tiro para hacer los arreglos apropiados para su uso contra los terroristas, a fin de no a la estado más elevado de emergencia debe ser nombrado. Fue la crítica amplio entonces incipiente, particularmente con respecto a cualquier asesinato selectivo de sospechosos de terrorismo mantenidos a Schäuble, que no hicieron demandas, sólo preguntas son definidas. [34] Él se defendió de la acusación de que eran sus propuestas para luchar contra el terrorismo motivados por la que él mismo fue asesinado, y el "juicio político corrupto" en la suya tenía. [35] El primero de Schleswig-Holstein Ministro Ralf Stegner criticado Schaeuble fuertemente con las palabras, para matar a sospechosos de terrorismo, "asesinato por encargo simple" era. [36]

Después de muchas críticas Schäuble tuvo en 2007 un proyecto de ley de su ministerio atrás para bajar la edad mínima para la compra de armas. [37]

[b]Konrad Freiberg , el jefe del sindicato de la policía GdP no estuvo de acuerdo, en septiembre de 2007 en una Conferencia Especial de Estado el ministro del Interior Schäuble, creo, para proteger contra el terrorismo, necesitamos cambios legislativos. Para la lucha contra el terrorismo, por lo Freiberg, no se necesitan leyes más duras, pero más personal. En comparación con el año 2001 había 10.000 policías menos en Alemania. [/b][38]

En octubre de 2009, Schäuble, el precio negativo Premio de Gran Hermano premiado por su trayectoria. Die Jury kritisierte insbesondere Schäubles obsessive Bestrebungen, den demokratischen Rechtsstaat in einen präventiv-autoritären Sicherheitsstaat umzubauen. [39]


Traducido de aquí:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Sch%C3%A4uble (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Sch%C3%A4uble)

Una joya
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: co2 en Abril 30, 2012, 19:14:25 pm
... y esto es lo que ha dicho:


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  Schäuble: ´España ha adoptado medidas impresionantes´


El ministro alemán de Finanzas expresa su confianza en los ajustes llevados a cabo por el Ejecutivo de Rajoy

EFE / SANTIAGO DE COMPOSTELA El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, afirmó hoy que España ha impulsado una serie de medidas "impresionantes" y expresó su confianza en que el conjunto de países europeos adopten el paquete de medidas para la consolidación fiscal.

Schäuble hizo estas declaraciones en una conferencia de prensa junto al ministro de Economía español, Luis de Guindos, durante una reunión organizada por la fundación Adenauer en un hotel de las afueras de Santiago de Compostela en la que participa también la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría.

El ministro alemán señaló que las decisiones del Gobierno español "se corresponden con lo que nosotros hemos acordado conjuntamente de acuerdo con las normas del derecho secundario europeo", en alusión al pacto fiscal.

"Tenemos plena confianza en España", dijo Schäuble, y subrayó que la decisión de adoptar medidas en favor de estimular el crecimiento "ya está previsto" discutirla en la cumbre de julio de la Unión Europea.

Apuntó que De Guindos ya tuvo una "acogida excepcional" en una reciente intervención ante el Fondo Monetario Internacional (FMI), donde planteó su paquete de ajustes.

En ese sentido, Schäuble alabó la postura de España y consideró que es "importante mantener los compromisos" sobre el pacto fiscal y "controlar" que los bancos europeos tengan "capitalización suficiente".

"No ignoramos que los mercados siguen nerviosos", dijo el ministro alemán, y apostilló que esa situación "cambiará solo si conseguimos convencer a los mercados de las correcciones".

No obstante, abogó por "mantener firmes esas decisiones" y "llevar a la práctica" el pacto para la consolidación fiscal, lo que constituye la "mejor condición -en su opinión- para generar crecimiento sostenible".

"La consolidación fiscal no es un fin en sí mismo", concluyó al respecto el titular de Finanzas del Gobierno alemán.


http://www.lne.es/economia/2012/04/30/schauble-adoptado-medidas-impresionantes/1235320.html?utm_source=rss (http://www.lne.es/economia/2012/04/30/schauble-adoptado-medidas-impresionantes/1235320.html?utm_source=rss)



...Dosis de "jarabe de palo" guste o no guste.

P.d.: Para complementarlo Más:

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Santiago de Compostela (España), 30 abr (EFE).- El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, expresó hoy su "plena confianza en España", país del que afirmó ha tomado una serie de medidas "impresionantes".

"Tenemos plena confianza en España", dijo Schäuble en una conferencia de prensa en Santiago de Compostela, ciudad donde participa en una reunión organizada por la Fundación Adenauer con autoridades españolas, centrada en la crisis europea.

El responsable de Finanzas alemán dijo asimismo que la decisión de adoptar medidas dirigidas a estimular el crecimiento "ya está previsto" que sea discutida en la cumbre de junio que celebrará la Unión Europea.

Schäuble alabó la postura de España y consideró que es "importante mantener los compromisos" sobre el pacto fiscal y "controlar" que los bancos europeos tengan "capitalización suficiente".

"No ignoramos que los mercados siguen nerviosos", dijo el responsable de Finanzas alemán, que considera que esa situación "cambiará solo si conseguimos convencer a los mercados de las correcciones".

El ministro español de Economía, Luis de Guindos, destacó por su parte en la conferencia de prensa que la agenda de reformas impulsada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy es "básica" y defendió la compatibilidad entre el rigor fiscal y el crecimiento económico.

Según el responsable español de Economía, hay un diagnóstico claro de la situación del país, "sabemos cuáles son los problemas de la economía española, que van de un exceso de endeudamiento a una burbuja inmobiliaria, pasando por una pérdida de competitividad en 2008".

"Además, sabemos y conocemos cuáles son las recetas que se tienen que ir poniendo en marcha para abordar esos problemas", agregó.

Entre las recetas, citó la reconducción de los presupuestos, "porque el déficit público era inaceptable".

Al igual que hiciera pocas horas antes la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, De Guindos sostuvo asimismo que el ajuste presupuestario, "ineludible de cara a establecer fundamentos sólidos", no es incompatible con el crecimiento económico.

"No hay ningún tipo de confrontación entre lo que es la reducción ineludible del déficit público y el crecimiento económico", reiteró hasta en tres ocasiones el ministro de Economía de España.

En este contexto, recalcó que ello, "tiene que venir acompañado de otras medidas, y ahí es donde están las reformas económicas para fomentar la competitividad y lograr un incremento de la flexibilidad y productividad de la economía".

De Guindos defendió también que es imprescindible ir pensando en otras alternativas, "como un mejor uso de los fondos comunitarios, que se pueden usar mejor, no solo en infraestructuras, sino en I+D+i, que incrementa el crecimiento potencial a medio plazo".

En la reunión de Santiago de Compostela (Galicia, noroeste de España) participan la "número dos" del Ejecutivo español, Soraya Sáenz de Santamaría; el ministro de Economía, Luis de Guindos, y el responsable alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble.

En encuentro está centrado en el impacto de las medidas de austeridad en el empleo, así como las políticas fiscales para reducir la deuda.

También asisten el ministro español de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo y el presidente del Parlamento alemán, Norbert Lammert. EFE


http://feeds.univision.com/feeds/article/2012-04-30/el-ministro-aleman-de-finanzas-1?refPath=/noticias/mundo/noticias/ (http://feeds.univision.com/feeds/article/2012-04-30/el-ministro-aleman-de-finanzas-1?refPath=/noticias/mundo/noticias/)

P.d.: noticia que Todavía No ha aparecido en los principales medios
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Abril 30, 2012, 19:18:23 pm



Una señora que no debe conocer más que el esfuerzo y el sufrimiento a lo largo de su vida, se ve en la calle por obra y gracia de los HDLGP que gobiernan esta Mierda de País (La Banca) y sus secuaces (los Politicastros).
Y multada ademas en lugar de erigirle un monumento. Y en la noticia que os he añadido después, el castuzo mafioso llevándose indemnizaciones y aumentos de sueldo a pesar de haber provocado la mayor quiebra de España durante esta crisis dejando a miles de personas sin trabajo y a la carga del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Abril 30, 2012, 19:38:16 pm
El Govern de  las Islas Baleares hoy se ha presentado hoy el  Plan para el Equilibrio Económico de Baleares. El sector educativo,  junto con el sanitario es el que soporta la mayor parte de los recortes. Del nuevo plan, lo que se deduce es que el equilibrio económico  va dirigido a  “equilibrar” económicamente a la baja  las clases medias y bajas.  El plan, prioriza los  recortes del gasto del estado del bienestar  y deja  a algo residual los recortes a toda la red de instituciones, cargos…creados por la casta;   empresas públicas, fundaciones, ayuntamientos… privilegios políticos,  subvenciones,    fraude… Lo que en el foro se describe  una y otra vez, La casta política nos lo demuestran con hechos a diario.  Todo parece indicar que antes que  privarse de sus privilegios, van a cargarse gran parte del estado del bienestar y reducirlo sólo a casi beneficencia.

Plan de ajuste económico
 El Govern cierra el hospital General y el de Joan March

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/04/30/govern-cierra-hospital-general-joan-march/762708.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/04/30/govern-cierra-hospital-general-joan-march/762708.html)

Plan para el Equilibrio Económico de Baleares
Los sindicatos avisan que el plan de ajuste supondrá el cese de 2.000 empleos en sanidad y 800 en educación

http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/ugt-plan-equilibrio-del-govern-atenta-contra-definicion-constitucional-espana-como-estado.html (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/ugt-plan-equilibrio-del-govern-atenta-contra-definicion-constitucional-espana-como-estado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Abril 30, 2012, 20:32:10 pm
Citar
El hijo, si tuviera lo que tiene que tener, haría lo que tendría que hacer.
En vez de eso va y se ata a una farola, como un caniche.
Yo prefiero tener mi hijo en la carcel a verlo así.
Que mierda de sociedad infantil, a veces dan ganas de irse a vivir a Medellín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 30, 2012, 21:01:32 pm
Un perrito piloto para Nora, que acierta con:

Supongo que es lo que "toca" esta semana (yo es que los viernes ya me levanto hasta con dolor de estómago, coñe) y apuesto a que le añaden, así como escondido entre los titulares, medidas para facilitar (o sea, obligar) el traspaso de empleados entre administraciones, vinculación de parte del salario a criterios variables y algo titulado "control del absentismo" que mayormente será no complementar el salario en caso de incapacidad temporal.



Noticia de hace un momento:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335809782_842468.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335809782_842468.html)

Citar
El Gobierno planea recortar el sueldo de los funcionarios que estén de baja
El Gobierno estudia aprobar este año un plan contra el absentismo de los trabajadores públicos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 30, 2012, 21:02:19 pm
jajaj, edito que se me adelantó panoli!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Abril 30, 2012, 21:13:28 pm
jajaj, edito que se me adelantó panoli!

Te he puesto un perrito piloto pero prometo el gallifante en el próximo acierto  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Abril 30, 2012, 21:23:28 pm
Un perrito piloto para Nora, que acierta con:

Supongo que es lo que "toca" esta semana (yo es que los viernes ya me levanto hasta con dolor de estómago, coñe) y apuesto a que le añaden, así como escondido entre los titulares, medidas para facilitar (o sea, obligar) el traspaso de empleados entre administraciones, vinculación de parte del salario a criterios variables y algo titulado "control del absentismo" que mayormente será no complementar el salario en caso de incapacidad temporal.



Noticia de hace un momento:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335809782_842468.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/30/actualidad/1335809782_842468.html[/url])

Citar
El Gobierno planea recortar el sueldo de los funcionarios que estén de baja
El Gobierno estudia aprobar este año un plan contra el absentismo de los trabajadores públicos


Lo de siempre, un problema y en vez de encontrar una solución al mismo, lo usan de excusa para recortar donde les sale del forro sin que se arregle el problema en sí con el recorte.

El absentismo entre los empleados públicos ES un problema, excede la media holgadamente y en algunos colectivos es bochornoso como se pasan.

En vez de acometer alguna solución para que a aquellos que sean unos vagos (y maleantes) sean expedientados o se les pueda sancionar, pues lo que se hace es que ahora paguen toooodos los empleados públicos, incluyendo aquellos que no abusan, el plato roto. A escote. Y así de paso ahorramos unos eurillos que la cosa está muy mal.

Cuando es evidente que el caradura que se tomaba días de vacaciones con excusas de salud, lo va a hacer igual si realmente quiere tomarse las vacaciones. Sin embargo, al que realmente está mal de salud, le recortan el sueldo sin motivo justificado.

Como corolario y dedicado a todos los funcis que hayan votado a la facción SL del PPSOE, tradicional caladero de votos: Enjoy Rajoy.

Deberíamos poner pasquines de estos en todos los centros públicos, para restregarles por la cara su voto (aunque habría que buscar otro similar de coletilla impresa en el reverso, para que los afines a la facción SD del PPSOE no aprovechen la coyuntura, algo así como "ZParo likes this" o cualquier chorrada similar).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 30, 2012, 21:46:44 pm
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El hijo, si tuviera lo que tiene que tener, haría lo que tendría que hacer.
En vez de eso va y se ata a una farola, como un caniche.
Yo prefiero tener mi hijo en la carcel a verlo así.
Que mierda de sociedad infantil, a veces dan ganas de irse a vivir a Medellín.





Bienvenidos al paraíso de la sociedad adulta:


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Una adolescente habría asesinado a mujer en una riña

Una riña sería la causa de la muerte de una mujer en el centro de Medellín. Investigan a menor de edad como responsable

Una jovencita de 17 años sería la responsable de asesinar con arma blanca a otra mujer, en una aparente riña registrada en el centro de Medellín.


http://www.rcnradio.com/noticias/editor/una-adolescente-habria-asesinado-mujer-en-una-151431 (http://www.rcnradio.com/noticias/editor/una-adolescente-habria-asesinado-mujer-en-una-151431)



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Investigan el asesinato de tres menores de edad en Medellín

Caracol | Abril 30 de 2012

Los organismos judiciales y policiales siguen sin pistas sobre los móviles del asesinato de tres menores de 13 y 15 años en un ataque de pistoleros ocurrido el sábado en la noche en la carrera 92 con la calle 47ª, entre los barrios Floresta y Santa Lucía.

El informe de las autoridades indica que los tres muchachos se dirigían a pie hacia sus casas desde el sector del obelisco, luego de observar por televisión el encuentro de fútbol entre el Atlético y el Huila.

Cuando transitaban por un parque fueron interceptados por dos hombres jóvenes que los acribillaron con pistola calibre nueve milímetros.

Dos de los menores murieron en el sitio del ataque, y el tercero falleció ayer tarde en la Policlínica municipal. Dos de los fallecidos eran primos.


http://www.caracol.com.co/noticias/judicial/investigan-el-asesinato-de-tres-menores-de-edad-en-medellin/20120430/nota/1679393.aspx (http://www.caracol.com.co/noticias/judicial/investigan-el-asesinato-de-tres-menores-de-edad-en-medellin/20120430/nota/1679393.aspx)




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En Medellín hay más de 5.000 sicarios distribuidos en unas 300 bandas o combos por toda la ciudad

Asesinar por encargo se ha convertido en un oficio ruinoso. A veces no se paga más de 5.000 pesos (unos 2 euros)


http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333550793_104937.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333550793_104937.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Abril 30, 2012, 21:48:55 pm
En ese plan contra el absentismo pretenden cargarse los días por fallecimiento de familiar o intervención quirúrgica. Vamos ,que se me muere mi padre, y no solo no puedo ir al funeral sino que al día siguiente a currar como si nada hubiera pasado.

Me van a perdonar si ensucio el hilo, y como fundador no debería hacerlo, pero llevo conteniéndome demasiado tiempo y no puedo más.


HIJOS DE PUTA, CABRONES, ME CAGO EN VUESTROS MUERTOS!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Abril 30, 2012, 21:57:22 pm
Me van a perdonar si ensucio el hilo, y como fundador no debería hacerlo, pero llevo conteniéndome demasiado tiempo y no puedo más.


No se reprima.

En realidad el objetivo último de este y otros foros, patrocinados generosamente por el CNI, es ese: que nos desahoguemos a gusto sin que peligre ni un solo miembro de La Castuza.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 30, 2012, 22:31:59 pm
En ese plan contra el absentismo pretenden cargarse los días por fallecimiento de familiar o intervención quirúrgica. Vamos ,que se me muere mi padre, y no solo no puedo ir al funeral sino que al día siguiente a currar como si nada hubiera pasado.


En la empresa privada también se tienen esos días, 2 días  según el ET si no recuerdo mal para familiares de primer grado, 4 si hay que desplazarse. Y luego en función del convenio
El EBEP marca 3 y 5, así que supongo que lo dejarán en 2 y 4.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 30, 2012, 22:56:49 pm
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Abelló eleva un 80% su inversión en deuda pública española

 @Cotizalia   -  Sígueme en    Twitter  -     iCotizados   -     Facebook 30/04/2012  11:05h

Juan Abelló contaba con una inversión de 17,48 millones de euros en deuda pública española a través de sus sociedades de inversión de capital variable (sicavs) a cierre del primer trimestre del año, importe un 80% superior al de 9,66 millones con que cerró 2011.

Las firmas del empresario han aumentado su exposición en renta fija, no sólo del Tesoro sino también a través de otras titulizaciones españolas, en detrimento de la renta variable, donde ha reducido su posición total.


En este sentido, durante los tres primeros meses del año Abelló salió del capital social de Dia y volvió a tomar acciones de Iberdrola, Telefónica y Santander, en los que a cierre del pasado mes de marzo tenía confiada una inversión de 2,03 millones de euros.

En concreto, a través de la sicav en la que canaliza su inversión en renta variable española, la firma del empresario cuenta con títulos de la entidad que preside Emilio Botín por valor de 1,15 millones de euros, acciones de Iberdrola por 511.000 euros y de Telefónica por 369.000 euros.

En el caso de la cadena de supermercados, Abelló deshizo en los tres primeros meses del año la inversión de 524.000 euros con que contaba en la compañía, según los datos de la sicav correspondientes al primero trimestre del año registrados en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

En el arranque de ejercicio el empresario también salió de Jazztel, Arcelor Mittal y La Seda de Barcelona, valores en los que tenía confiados 373.000 euros.

Codere se mantiene como 'valor estrella' de la cartera de inversión en renta variable de la sicav de Abelló, al que a cierre de marzo tenía confiados 5,60 millones de euros, importe que además supera en un 16,4% al de cierre de 2011.

Después se sitúa Ebro Foods, con 1,98 millones de euros, Repsol (1,54 millones de euros), Almirall (1,49 millones de euros), Laboratorios Rovi (1,38 millones), la referida inversión tomada en el Santander y la de 1,29 millones que mantiene en CAF.

El resto de valores en los que Abelló mantiene en su cartera con ligeras variaciones son BME, Clínica Baviera, Faes Farma, Vueling, Amadeus, Acerinox, Service Point, Bodaclick, Europac, Fluidra, Pescanova y Mediaset España.


Abelló suele tener buenos contactos en los círculos de poder...¿creéis posible que quiera dar un pelotazo cuando los títulos suban después del rescate/intervención, o será algún tipo de pago por servicios prestados?

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/30/abello-eleva-un-80-su-inversion-en-deuda-publica-espanola--801/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/30/abello-eleva-un-80-su-inversion-en-deuda-publica-espanola--801/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Abril 30, 2012, 23:02:17 pm
La otra cara de la moneda, los bancos de Centroeuropa reducen su exposición a la deuda pública hispano-italiana:

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ECB Deposits Rise To Most Since Early March

Submitted by Tyler Durden on 04/30/2012 05:28 -0400

There was a time in late 2011 and early 2012 when people kept track of cash deposited with the ECB with great interest as it showed just where the latent money in the Eurosystem is going, or rather wasn't (and receiving 0.25% from the ECB in exchange for the 1.00% funding cost to borrow LTRO repos from the ECB, an inverse carry trade if you will). Subsequently it was shown that there is at least one liquidity rotation before the money reenters the ECB, as Spanish and Italian banks were busy buying up sovereign paper (now at a P&L loss since the onset of LTRO 1, never mind 2, and as noted earlier, with haircuts on Spanish paper about to go up by another 5%, the toxic liquidity spiral is about to resume), and that the bulk of the cash actually came in from "Northern" Europe where maturing risk paper was not rolled and instead was dumped with Mario Draghi. One thing is certain: this money was not re-entering the broader economy, but who cares about the people any longer. Well, it may be time to start caring about the ECB daily deposit update, because as of Friday, €793.6 billion was deposited with the ECB - an increase of €2.2 billion overnight, €18 billion compared to a week ago, and the highest since the €816 billion deposited on March 13.

ECB deposit facility usage below. Please ignore the exponential average trendline - it is there only for indicative purposes.      ::)

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/04/ECB%20Deposit%20Facility_0.jpg[/url])

So what does account for moves in and out of the ECB? It seems that while Spain and Italy may be busy monetizing their own sovereign bonds to appear healthier in the secondary market than they are in reality, other countries are not waiting. Most notably Germany (and Dutch insurers, Finnish pension funds and so on). UBS explains:

    We believe it is interesting that the large gap between German issuance and maturities has not translated into an increase in German ECB borrowing. Table 3 shows bonds issued and matured since June 2011, the last pre-crisis month in the euro area. German banks have seen €89 billion more maturities than new issuance over the period; the Spanish have a €52 billion shortfall and the Italians €40 billion.

     ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/04/Net%20ECB%20Borrowings_0.jpg[/url])

    However, on a net basis (including deposits made with the ECB), the German banking system has become a bigger and bigger depositor over the period, while the Spanish and Italians have become very heavy borrowers.

     
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/04/Debt%20Maturities_0.jpg[/url])
     

    We believe that Chart 20 provides some of the explanation. The German banks (and Dutch insurers, Finnish pension funds and so on) were historically enthusiastic in embracing the euro. That is, they were large buyers of securities in non-domestic euro area countries.

     ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/04/Target%202_0.jpg[/url])

The punchline:

    This is, in our view, rapidly being unwound. As covered bonds mature, the funds are being repatriated by their providers, not rolled into new ones. Similarly, non-domestic ownership of Spanish and Italian government bonds has been declining rapidly in recent months. The euro is being deconstructed from within; facilitated no doubt unwillingly by the ECB.


¿Quién llenará el hueco?... :roto2:

http://www.zerohedge.com/news/ecb-deposits-rise-most-early-march (http://www.zerohedge.com/news/ecb-deposits-rise-most-early-march)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Abril 30, 2012, 23:04:44 pm
El Plan Nacional de Reformas 2012 (maldita neolengua) http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/ADAB8001-F650-4132-9221-FFEB2CEB784E/202005/PNRDEFINITIVO.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/ADAB8001-F650-4132-9221-FFEB2CEB784E/202005/PNRDEFINITIVO.pdf)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: LVECP en Abril 30, 2012, 23:08:50 pm
en relacion a la contabilidad de las provisiones que comentaban paginas atras:

-el banco tiene creditos concedidos que son activos financieros (aunque en contabilidad bancaria es al reves y seria pasivo)
-cuando se ejecuta el embargo, en el caso que no puedan vender el activo en subasta, se lo quedan en propiedad. entonces es cuando deberian contabilizar el cambio de activo financiero a activo inmobiliario, resultando la diferencia entre el importe del credito concedido y el valor actual del activo en una perdida que deberia ser reconocida inmediatamente (depreciacion del pisito o terrenito).

las provisiones pueden ser de varios tipos, la primera es la provision sobre el credito moroso que inicialmente creo que es un 25% del total del prestamo. otra seria la provision a hacer sobre el activo inmobiliario que inicialmente se valoro a precio casi de burbuja para evitar reconocer mayores perdidas.



y añadir que los bancos estan igual de mal que los "bankitos": http://www.zerohedge.com/news/europes-dead-bank-walking-list-and-eta-until-next-contagion-peak (http://www.zerohedge.com/news/europes-dead-bank-walking-list-and-eta-until-next-contagion-peak)

edit: que sincronia.. van y postean el articulo justo antes del mio (gracias)
edit2:  confundi el articulo de currobena con el mismo que pongo el link.. en fin, cosas de la noche.

graf.4 Es la cantidad el BCE les ha prestado
graf.5 el porcentaje de lo prestado en relacion a sus activos financiados.


En españa los mejores cocineros no son Arzak ni Adria, sino esos que de vez en cuando se les queman los archivos en torres de aluminio..

Y el PIB, que decir que no se haya dicho.. no iba tan desencaminado aquel articulo "anonimo" hace ya muchos meses atras, digo yo, solo al ver las cifras de pedidos, desempleo, creditos, cierre de sociedades.. en fin.. debo ser un antipatriota

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Abril 30, 2012, 23:21:08 pm
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120430/economia/funcionariossueldo-201204302152.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120430/economia/funcionariossueldo-201204302152.html)


ojo, que se arma!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: LVECP en Abril 30, 2012, 23:24:29 pm
@pringaete

no me olvido de los "banqueros" que han hecho su trabajo como el culo poniendo en riesgo a su mismo estado por la mala gestion de la que luego son bien recompensados.

cuando habla de empresarios, recuerde que la gran mayoria son pequeños o medianos, nada de cuentas en suiza, simplemente son los que crean mas del 50% del empleo en españa, siendo las multinacionales creadoras de solo un 15%-20%

hay estopa para tod@s, politicos, financieros/emresaurios, y las "masas".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Abril 30, 2012, 23:29:38 pm
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120430/economia/funcionariossueldo-201204302152.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120430/economia/funcionariossueldo-201204302152.html[/url])


ojo, que se arma!!


Esto se va a armar:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyIDZVLw7amSrGCzYLCrv_6MPRhV79jgG3mTatmOyYmL924FuhIQ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: ZeroKull en Mayo 01, 2012, 00:17:18 am
Hay un mañana de decrecimiento. Si los que están al timón, por ignorancia o por incapacidad, han decidido no gestionarlo, mejor que se quiten de en medio. Si han decidido no gestionarlo para que se produzca un ajuste desordenado, mejor que nos quitemos de en medio nosotros.

Pulsar CC para subtítulos

[url]http://youtu.be/VOMWzjrRiBg[/url] ([url]http://youtu.be/VOMWzjrRiBg[/url])

There's No Tomorrow ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VOMWzjrRiBg#ws[/url])
EXCELENTE.  ;) Me ha encantado además cómo el vídeo revela que la "necesidad de crecimiento contínuo" (que conlleva un crecimiento exponencial) está provocada por EL INTERÉS BANCARIO DE LA CREACIÓN DE DINERO MEDIANTE EL PRÉSTAMO, es decir, LA USURA y cómo relaciona el descabellado mecanismo del crecimiento exponencial que este fraudulento sistema necesita (dice abiertamente que el actual sistema económico es un *esquema Ponzi*) con el problema medioambiental y demográfico de fondo... recomiendo su visionado a todo el mundo (hay subtítulos en castellano si es necesario)


Excelente el video!!! igual ya la conoceis pero os dejo una web bastante interesante con mucho material sobre este tema:
https://sites.google.com/site/sinpetroleo/home (https://sites.google.com/site/sinpetroleo/home)
En esta web  he encontrado también la película de "The age of stupid" muy recomendable  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: ZeroKull en Mayo 01, 2012, 00:45:47 am


Excelente el video!!! igual ya la conoceis pero os dejo una web bastante interesante con mucho material sobre este tema:
https://sites.google.com/site/sinpetroleo/home (https://sites.google.com/site/sinpetroleo/home)
En esta web  he encontrado también la película de "The age of stupid" muy recomendable  :)
[/quote]

Dejo aqui otro video de richard heinberg merece la pena leer casi todo lo que escribe este hombre :)
Who Killed Economic Growth? - 7 Translation(s) | dotSUB (http://dotsub.com/view/7cc25150-ac01-47c9-a5de-b3acc731fb30)
se llama Who Killed Economic Growth? y está con subtitulos
Os pongo tambien la web de este transicionista :)
http://richardheinberg.com/ (http://richardheinberg.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 01, 2012, 01:13:55 am
Otro HDLGP que se va de rositas, pero nosotros a lo nuestro...



Citar
EL 'CASO URDANGARIN' » ([url]http://elpais.com/tag/inaki_urdangarin/a/[/url]) 

Urdangarin y Torres negocian un acuerdo para eludir la prisión 

El duque y su exsocio deben pagar 3,5 millones para resarcir al erario público   


  • ‘Arrepentidos’ en el ‘caso Palma Arena’  ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/30/actualidad/1335816193_670667.html#sumario_1[/url])
     Jesús García ([url]http://politica.elpais.com/autor/jesus_garcia/a/[/url])  / Andreu Manresa ([url]http://politica.elpais.com/autor/andreu_manresa/a/[/url])   Barcelona / PALMA  1 MAY 2012 - 00:19 CET89 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/30/actualidad/1335816193_670667.html#bloque_comentarios[/url])               

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/04/30/actualidad/1335816193_670667_1335818923_noticia_normal.jpg[/url])   

Iñaki Urdangarin (derecha), Pepote Ballester (centro) y Diego Torres en Palma de Mallorca en 2003.  / TOLO RAMÓN


 Iñaki Urdangarin ([url]http://politica.elpais.com/tag/inaki_urdangarin/a/[/url]) y Diego Torres quieren enterrar el hacha de guerra. El duque de Palma y su exsocio están tratando de alcanzar un acuerdo que les permita plantear a la fiscalía la posibilidad de eludir la prisión a cambio de reconocer los hechos por los que se les investiga y reparar el daño que han causado al erario público. A través de personas de su entorno, el yerno del Rey ha tomado la iniciativa para poner fin a la guerra abierta que mantiene con Torres a propósito de sus responsabilidades en el Instituto Nóos, la entidad sin ánimo de lucro con la que ambos lograron, durante cuatro años, diez millones de dinero público a través de Administraciones gobernadas, en su mayoría, por el PP.

Desde hace unas semanas, Urdangarin y el que fue su mano derecha tratan de alcanzar una entente. Por ahora, sus posiciones son distantes, según fuentes conocedoras de las negociaciones. Ese posible pacto pasa por devolver el dinero presuntamente malversado e implica el pago, de forma solidaria, de unos 3,5 millones de euros por los daños causados a la Administración.

El principal escollo para sellar el acuerdo es, precisamente, determinar quién de los dos debe asumir la mayor parte de ese desembolso. En su declaración ante el juez José Castro, Urdangarin afirmó que desempeñaba un papel “institucional” en Nóos y descargó toda la responsabilidad en Torres ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/02/25/actualidad/1330167471_506099.html[/url]). La tesis del esposo de la infanta Cristina, sin embargo, ha sido desacreditada por decenas de testigos e imputados en la pieza separada del caso Palma Arena.

El pago de los 3,5 millones para cubrir la responsabilidad civil por los perjuicios causados es necesario para que, si se llega a una conformidad, pueda aplicarse a Urdangarin y a Torres la atenuante de reparación del daño. La mayor parte de ese dinero procede de la organización de los eventos Fórum Illes Balears y Valencia Summit. Durante su etapa al frente de Nóos, ambos lograron adjudicarse, a dedo, contratos por casi seis millones de euros con los Gobiernos de Baleares ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/01/actualidad/1325412932_058715.html[/url]) y de la Comunidad Valenciana, en manos del PP.

Urdangarin y Torres negocian entre sí para presentar una propuesta conjunta a la fiscalía, que podría dar su visto bueno a cambio de que se cumplan ciertos requisitos. El objetivo de los dos imputados es que, si se impone una pena privativa de libertad, esta sea inferior a los dos años de cárcel, de forma que puedan eludir el ingreso efectivo en prisión. En el caso del duque, además, se impone la necesidad de evitar la celebración de un juicio que podría erosionar aún más la imagen de la Monarquía ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/22/actualidad/1335124601_023385.html[/url]). Según fuentes judiciales, el yerno del Rey podría ser juzgado por los delitos de malversación, prevaricación, fraude a la Administración y falsedad documental. El delito de evasión fiscal por un cobro a través de una cuenta en Suiza ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/21/actualidad/1334959487_794505.html[/url]) no formará parte, en principio, de la acusación, ya que la cantidad defraudada no supera la cuota mínima que fija el Código Penal.

En los próximos días, el abogado del duque, Mario Pascual Vives, y el de Torres, Manuel González Peeters, mantendrán entrevistas con miembros de la Fiscalía Anticorrupción para abordar ese asunto. Los encuentros los realizarán cada uno de ellos por separado, en fechas distintas.

Los correos electrónicos remitidos por Torres al juzgado hace apenas dos semanas han cambiado el tablero de juego y han forzado las negociaciones entre los dos principales implicados. En tres de esos correos, de 2007, Urdangarin afirma que el Rey ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/04/22/actualidad/1335124601_023385.html[/url]) hizo gestiones como mediador para que su yerno lograse la participación de un nuevo equipo de vela en la Copa del América. “Tengo un mensaje de parte del Rey y es que le ha comentado a Cristina, para que me lo diga, que le llamará Camps a Pedro para comentarle el tema (...). Y que en principio no habrá problema y nos ayudarán”, dice Urdangarin en alusión a unas instalaciones del puerto de Valencia necesarias para el proyecto. El entorno de Urdangarin teme que Torres haya guardado otro as en la manga y que saque a la luz nuevos documentos que comprometan la imagen de la Casa del Rey.


http://politica.elpais.com/politica/2012/04/30/actualidad/1335816193_670667.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/30/actualidad/1335816193_670667.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Mayo 01, 2012, 01:48:13 am
      Atentos a la jugada , porque ESTE MODELO DE GESTION PRIVADA DE LOS SERVICIOS PUBLICOS MEDIANTE PAGO DE CANON ES EL TRADICIONALMENTE UTILIZADO POR LA CASTUZA POLÍTICA PARA HACER DE ORO A ALGUNOS DE SUS AMIGOS Y FAMILIARES Y/O MIEMBROS DEL PARTIDO, EMPRESAURIOS QUE FINANCIAN AL PARTIDO, PARA EXPOLIAR EL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES: 

      Una parte del beneficio pasa directamente a las arcas del partido del cacique político, otra a los amigos beneficiados en la tómbola amañada de la adjudicación pública y la tercera directamente a repartir entre los bolsillos de los implicados en el expolio público.

      En poco tiempo, los ciudadanos, los usuarios de estos servicios, así como los propios trabajadores de estos servicios públicos, comprueban en la realidad cotidiana cómo "milagrosamente" ese cánon arbitrario exigido por el cacique político de turno, deviene en un espectacular aumento del coste de prestación del servicio de cuando estaba aún en manos de la Administración y es acompañado por un empobrecimiento, empeoramiento y degradación del servicio prestado.
  Esta es la experiencia que les puedo contar de mis años como funcionario.   :)

      Todo ello ahora acompañado por el cobro añadido del REPAGO SANITARIO que acaba de anunciar éste desgobierno que padecemos:

.- REPAGO, puesto que siempre pagan los mismos y no "copago" que supondría que entran nuevos sujetos o agentes económicos a colaborar en el pago, es decir, un pago entre diferentes sujetos.

.-  REPAGO SANITARIO, no copago farmaceutico, ya que las prestaciones farmaceuticas de siempre han sido consideradas como una parte integrante y una de las modalidades de prestaciones de la ASISTENCIA SANITARIA, que se implantó con la Ley General de la Seguridad Social de 1966.
     De hecho, la prestación de servicios de ambulancia, así como las operaciones que van a ser afectadas de repago, tras el último decreto de la ministra ANA PATO ó ANA PAGO (según se la conoce en la Villa), no son prestaciones farmaceuticas:.........

muy bueno sardinita, gracias;

y hay un monton de cosas que no caben en una cabeza de media neurona como la mia; por ejemplo, las universidades y las tasas de matricula

erase un corral compuesto de:
- mamporreros que mas parecen cortijeros, por aquello de la libertad de catedra y la seguridad,
- otros mamporreros infimos, los asociados, que se ven recortados o despedidos
- un enorme atajo de paganos y sufridores, los alumnos

un corral en el que todos se conocen y todos se saben los trapillos de todos, ¿alguien esta estudiando la deflaccion que estan sufriendo los mandamases? (en salarios y en trapillos)

¿les van a aplicar gestion privada?, ah, no, que ahi no hay pa financiar redes clientelares;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 01:54:33 am
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120430/economia/funcionariossueldo-201204302152.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120430/economia/funcionariossueldo-201204302152.html[/url])

ojo, que se arma!!

Es que era escoger entre eso y que los interinos no cobrasen cuando cubriesen bajas (venid a trabajar por los puntos para la bolsa, chicos y chicas y no tan chicos y no tan chicas). Y claro, después de la mala acogida que tuvo la propuesta de Ana Botella (ciudadanos desagradecidos) del voluntariado gratis para cubrir tareas municipales, pues habrán tenido que optar por esto. Supongo.

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@pringaete

no me olvido de los "banqueros" que han hecho su trabajo como el culo poniendo en riesgo a su mismo estado por la mala gestion de la que luego son bien recompensados.

cuando habla de empresarios, recuerde que la gran mayoria son pequeños o medianos, nada de cuentas en suiza, simplemente son los que crean mas del 50% del empleo en españa, siendo las multinacionales creadoras de solo un 15%-20%

hay estopa para tod@s, politicos, financieros/emresaurios, y las "masas".

Completamente de acuerdo. Simplemente me salta la alarma antilobby cuando falta alguien de la banda, sea o no justificado en cada caso particular. Suspicacia sistemática, eso es todo. Desde luego, aquí todos los agentes han puesto su granito o granazo de arena.

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Sobre Urdangarín, tengo una pregunta (Señoría). Si pacta quiere decir que acepta públicamente que es un chorizo, ¿verdad? Entonces ¿a partir de ahora ya podemos llamarlo delincuente con toda la propiedad de la palabra? ¿Ya no hay que usar el "presunto"?



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2012, 02:21:48 am

Sobre Urdangarín, tengo una pregunta (Señoría). Si pacta quiere decir que acepta públicamente que es un chorizo, ¿verdad? Entonces ¿a partir de ahora ya podemos llamarlo delincuente con toda la propiedad de la palabra? ¿Ya no hay que usar el "presunto"?





A este le harán escoger como al gitano entre los 3 minolles y la cárcel, y escogerá los 3 minolles.
De hecho, ya los ha cogido... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Mayo 01, 2012, 02:41:12 am
Urdangarín

No por esperable, cabrea menos...

Debería estar prohibido llegar a acuerdos con la fiscalía.

El que la haga, que la pague, sin vuelta de hoja!

Perdonénme mi fijación con la justicia, pero es que estos asuntos me hierven la sangre

Para no repetirme más, mi comentario en el hilo oficial de Urdangarín

Ésto de los acuerdos con la fiscalía es una verdadera mierda.

Pagan parte del botín y se van de rositas!!

Y en tres meses los volvemos a tener haciendo de las suyas... País!!

Edito: Low, he probado lo del botoncito de g+ ¿por qué no explicas estas nuevas herramientas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 01, 2012, 03:09:03 am


En el supuesto trato de Urdangarín hay más de lo que nos dejan ver.

Ha tensado la cuerda hasta donde ha podido, tratando de cubrirse por arriba, pero no le va a quedar otra que comerse el marrón de declararse culpable para no entrar en la cárcel. Le han debido hacer una oferta que no ha podido rechazar (Don Vito dixit).



Urdangarín amagó con tirar de la manta dando algunas pistas y nombres de empresarios y sociedades (Díaz de Mera p.ej.) que arrastraban a mucho poderoso y/o mafioso y apuntaban directamente a Malaya y a la Gran Nephila .* 


Por otra parte, su socio empezó a sacar correos que implicaban al cazador de osos borrachos (o cazador borracho de osos, lo mismo da) en los chanchullos del yerno. **


No muy lejos de toda esta Mierda anda la secta ultra de El Yunque ***, que alguna tajada sacará del lío.





Citar
La conexión malaya V. La “trama vasca”, Cajasol, CCM, Díaz de Mera y Aurelio González Villarejo


http://notitiacriminis.wordpress.com/la-conexion-malaya-v-la-%E2%80%9Ctrama-vasca%E2%80%9D-cajasol-ccm-diaz-de-mera-y-aurelio-gonzalez-villarejo/ (http://notitiacriminis.wordpress.com/la-conexion-malaya-v-la-%E2%80%9Ctrama-vasca%E2%80%9D-cajasol-ccm-diaz-de-mera-y-aurelio-gonzalez-villarejo/)


Citar
La Conexión Malaya VI. Los hermanos Díaz de Mera y la cadena hotelera NH


http://notitiacriminis.wordpress.com/la-conexion-malaya-vi-los-hermanos-diaz-de-mera-y-la-cadena-hotelera-nh/ (http://notitiacriminis.wordpress.com/la-conexion-malaya-vi-los-hermanos-diaz-de-mera-y-la-cadena-hotelera-nh/)


Citar
La conexión Malaya VII. Luis Portillo, Ventero, Díaz de Mera y CCM


http://notitiacriminis.wordpress.com/la-conexion-malaya-vii-luis-portillo-ventero-diaz-de-mera-y-ccm/ (http://notitiacriminis.wordpress.com/la-conexion-malaya-vii-luis-portillo-ventero-diaz-de-mera-y-ccm/)




** 
Citar
El exsocio de Urdangarin implica al Rey en negocios a favor de su yerno

Diego Torres remite tres correos al juzgado con los documentos


http://politica.elpais.com/politica/2012/04/16/actualidad/1334608192_308136.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/16/actualidad/1334608192_308136.html)




***
Citar
LAS HERMANAS JULIA Y OLGA CUQUERELLA APARECEN EN LOS CORREOS INTERVENIDOS POR LA POLICÍA

La asistente personal y una empleada de Urdangarín están vinculadas a El Yunque


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/13/la-asistente-personal-y-una-empleada-de-urdangarin-estan-vinculadas-a-el-yunque-91718/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/02/13/la-asistente-personal-y-una-empleada-de-urdangarin-estan-vinculadas-a-el-yunque-91718/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 01, 2012, 03:10:03 am
Aire... estaba haciendo pruebas... se te ha bloqueado la cuenta? Queréis que las quite?

El botón de twitter postea en tu cuenta twitter el post concreto. Muy útil para expandir post relevantes
El botón de google +1 no hace nada. Solamente da un voto como un "thanks". Cuantos más votos tiene una página más le gusta a google. No se si también pasa la información al google plus (el facebook de google donde no va ni el tato). Pero vamos, no tiene mayor transcendencia.

El de Facebook es un "like", y aparece en tu wall de facebook. El problema que he visto (y por eso lo he desactivado por el momento) es que sale tu foto y tu nombre en el foro. Osea, que es un marrón tal como está configurado... tienes que ir a la cuenta facebook para borrar el like y que tu cara deje de salir. De esa forma no se puede tener activo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 01, 2012, 08:05:45 am
El posible impago de España hundiría a Wall Street entre un 10 y un 20 por ciento: CNBC
elEconomista/ Nueva York 30/04/2012 - 21:58

Los medios estadounidenses continúan analizando todo lo que sucede en nuestro país. Esta mañana, nada más conocerse que España entraba oficialmente en recesión, la cadena de televisión CNBC analizaba junto a el economista Harry Dent, el panorama que se cierne sobre nuestro país.

Según explicó el experto, la recesión en España no va a finalizar a corto plazo, algo que podría forzar a un impago de las responsabilidades de deuda y provocar que la renta variable de EEUU cayera entre un 10 y un 20 por ciento.

"España va a sufrir un impago. Los mercados lo unico que hacen es negar lo evidente", aseguró Dent, autor del libro "El Gran Crash en el Horizonte". Al respecto, el economista aseguró que el impago se producirá sin duda alguna y ahora solo cabe esperar si "sucederá a corto o a medio plazo".


esde su punto de vista, los problemas de España son mucho peores que los que afectan a Grecia en estos momentos.

"España tiene una tasa de paro mucho más alta que la de Grecia y así como una mayor deuda pública y privada total que la del país heleno", explicó. Además, el impacto de la burbuja de la vivienda sobre la economía es mucho mayor, existe un alto porcentaje de hipotecas con riesgo de impago y tiene "uno de los porcentajes más altos de deuda contraída con el extranjero", dijo Dent.

En estas circunstancias, este experto volvió a definir a España, como muchos otros, como un país "demasiado grande para quebrar y demasiado grande como para ser rescatado".


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3934336/04/12/El-posible-impago-de-Espana-hundiria-a-Wall-Street-entre-un-10-y-un-20-por-ciento-CNBC.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3934336/04/12/El-posible-impago-de-Espana-hundiria-a-Wall-Street-entre-un-10-y-un-20-por-ciento-CNBC.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: ZeroKull en Mayo 01, 2012, 11:08:15 am
Me gustaría reflexionar un poco sobre el origen de la festividad del primero de mayo aunque al ver a los sindicatos y las noticias del periódico un día como hoy me da un poco de pudor recordar a esta gente.
Esta festividad "Día internacional de los trabajadores" conmemora los sucesos de chicago en 1886
La Federación Estadounidense del Trabajo (AFL) acordó en su congreso de 1884 que desde el 1 de mayo de 1886 la jornada laborar debería de ser de 8 horas (la media en ese momento era de 12 y en unas condiciones de explotación) y amenazó con la huelga indefinida si no se cumplian las exigencias.
El uno de mayo de 1886 las peticiones no habían sido escuchadas y 350000 trabajadores abandonaron su puesto de trabajo y tomaron las calles; En chicago se prolongó la huelga durante mas de 3 días hasta que el 4 de mayo sucedio la triste "matanza de la plaza de Haymarket" donde los manifestantes lanzaron una bomba a la policia y esta respondío matando a 38 manifestantes.
Tras esto el Congreso Obrero Socialista de la Segunda Internacional en 1889 de París estableció esta festividad para honrar a los "martires de chicago".

Aunque la historia es conocida creo que esta bien recordarlo cuando abres un periodico digital en 1 de mayo y puedes ver a Esperanza Aguirre diciendo que los recortes son insuficientes o al ministro de guindos sonriente junto a su colega Aleman.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 01, 2012, 11:28:15 am
El posible impago de España hundiría a Wall Street entre un 10 y un 20 por ciento: CNBC
elEconomista/ Nueva York 30/04/2012 - 21:58

...


"España va a sufrir un impago. Los mercados lo unico que hacen es negar lo evidente", aseguró Dent, autor del libro "El Gran Crash en el Horizonte". Al respecto, el economista aseguró que el impago se producirá sin duda alguna y ahora solo cabe esperar si "sucederá a corto o a medio plazo".


...



Sobre este futuro impago o como se haga, creo que deberíamos ir pensando procesos que lleven a él, ya que nos leen. Aquí he empezado yo y necesito que me despedacen para mejorar la idea:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/espana-en-el-euro-la-estrategia-mertesacker/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/espana-en-el-euro-la-estrategia-mertesacker/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 01, 2012, 12:00:27 pm



Entrevista a Daniel Montero en RNE

Audio:

http://www.rtve.es/alacarta/audios/asuntos-propios/asuntos-propios-daniel-montero-presenta-club-pringaos/1384245/ (http://www.rtve.es/alacarta/audios/asuntos-propios/asuntos-propios-daniel-montero-presenta-club-pringaos/1384245/)


Asuntos propios - Daniel Montero nos presenta 'El club de los pringaos' o por qué Hacienda no somos todos



Del suplemento de El Mundo de este domingo:


Citar
EL MUNDO / DOMINGO / 15 / ABRIL / 2012 Nº 437 / CRÓNICA / 9

LIBRO / «EL CLUB DE LOS PRINGAOS»

UN MILEURISTA PAGA MÁS QUE UN RICO DE VERDAD


¿Qué futuro tiene un país donde un mileurista tributa cinco veces más que una multinacional y las grandes fortunas pagan pocos impuestos para evitar que se vayan?

Preguntas que plantea Daniel Montero en su nuevo libro de denuncia. Ofrecemos los datos más sangrantes







LOS“PAGANINIS”

El artículo 31 de la Constitución establece que todos los ciudadanos tienen la obligación de contribuir al Estado mediante un sistema tributario igualitario, justo y redistributivo. Los que más tienen son los que más deben aportar. Sin embargo, la realidad no es así. Para comenzar, el Estado recauda cada año el 41,4% de sus ingresos (77.202 millones de euros en 2010) gracias a los impuestos indirectos, esos que duelen por igual a un jubilado de Cuenca que al consejero delegado de una multinacional. Además, dentro del IVA hay situaciones rocambolescas. Hasta 2008, en España una lata de caviar ruso pagaba menos impuestos que un paquete de compresas. Sólo en estos productos de primera necesidad, el Estado recauda cada año 42 millones de euros. Algo similar sucede en otros productos como los preservativos o los pañales para niños. En la factura de servicios públicos como el agua o la luz, los ciudadanos pagan impuestos por partida doble. Primero por los gravámenes estatales y de comunidades autónomas, y luego por el IVA, que se calcula no por la energía consumida, sino por el grueso de la factura. Así, los ciudadanos pagan el impuesto del impuesto.

Según los datos oficiales, España es uno de los países de la UE con menor presión fiscal: recauda en impuestos sólo un tercio de lo que ingresan sus empresas y ciudadanos. Sin embargo y según la OCDE, las familias españolas desembolsan cuatro puntos más en impuestos que la media de los países desarrollados. ¿Pagamos menos impuestos pero las familias españolas pagan más de la media? ¿No es eso contradictorio? No si entendemos que el sistema fiscal está descompensado y son los ciudadanos, los paganos, la gente común, quienes lo mantienen.

En 2007, Hacienda recaudaba a las empresas españolas 44.823 millones de euros. Cuatro años después, la mitad. La crisis financiera es la causa más aparente, pero los números no cuadran. En 2010, los beneficios de las empresas del Ibex-35 crecieron un 20% según sus propias cuentas. Ese año, sólo uno de cada nueve euros gastado por el Estado procedía de sus impuestos.

Además, la presión fiscal sobre el ciudadano es en realidad mucho mayor de lo que reflejan las estadísticas. El truco está en la contabilidad de los seguros sociales. Según la normativa española, cada trabajador aporta al mes un 6,35% de su nómina para pagar a la Seguridad Social, cotizar para su pensión y mantener los servicios sanitarios. Por otro lado, la empresa abona en su nombre otro 31% al Estado por el mismo concepto. A los ojos del pagano, esos 300 euros de cada mileurista nunca aparecen en la nómina. Se supone que es la compañía quien aporta ese dinero, pero en realidad, en la contabilidad de la empresa ese gasto se suma sin remisión al coste bruto de cualquier trabajador.

Así se enmascaran las cifras y un mileurista con una retención del 15% deja de apreciar que, en realidad, el Estado se lleva de una forma u otra —entre impuestos directos, indirectos y seguros sociales— casi la mitad de su sueldo. Un mileurista español paga cinco veces más impuestos que una multinacional.

En 2010 y según la OCDE, España fue el segundo país del mundo donde más subió la presión fiscal sobre los asalariados, aquellos a los que Hacienda toma el dinero por adelantado, que no tienen apenas deducciones fiscales y que no pueden rebajar su factura aunque necesiten de forma urgente el dinero para comprar un vehículo o abonar el tratamiento dental de sus hijos, que la sanidad pública no cubre. La presión fiscal para un asalariado español sin hijos llega, según el organismo, al 39,6%. Por el contrario, el año pasado un informe de Hacienda alertaba de que las multinacionales pagaban en España gracias a las rebajas fiscales sólo el 10% de sus ingresos en impuestos, una cifra por debajo de la de países considerados balnearios fiscales como Irlanda y Holanda.

Cada español tiene que trabajar al año 146 días lectivos sólo para abonar sus impuestos.



UN ESPAÑOL CON NÓMINA TRABAJA 146 DÍAS AL AÑO PARA PAGAR IMPUESTOS



LOS LISTÍSIMOS

Los 17,8 millones de asalariados españoles —23.000 euros brutos al año de nómina como media— aportan a Hacienda más del doble que todas las empresas españolas juntas: 77.444 millones de euros de los primeros por 30.000 millones de las firmas y multinacionales. Ello es posible gracias a que un Estado mima a los grandes capitales y genera agujeros para que los millonarios españoles paguen menos impuestos. O hacemos eso o se llevan el dinero fuera, argumentan en privado quienes deciden.

Así, el rendimiento del capital de empresas y particulares paga la mitad de impuestos que las nóminas. Mientras el sueldo se grava con hasta un 45% mensual [el 52% cuando entre en vigor la reforma del IRPF], quien invierte sus ahorros y saca beneficios, sólo paga el 18% a Hacienda. Según los datos aportados en el Congreso por el ex ministro Pérez Rubalcaba, en España sólo hay 190.000 millonarios (personas con más de un millón de euros en patrimonio sin contar su vivienda habitual). Pero los datos son irreales, ya que la mayoría de los millonarios cobijan su dinero, propiedades e inversiones a nombre de sociedades patrimoniales. Así, en lugar de pagar el 45% máximo por sus ingresos, abonan un tope del 30% y pueden rebajar la factura con sus gastos. Algo prohibido para los asalariados.

Otros instrumentos a disposición de los millonarios para esquivar impuestos son las Sociedades de Inversión de Capital Variable (SICAV) y las Entidades de Tenencia de Valores Extranjeros (ETVE). Las ETVE surgieron en 1995 para atraer capitales extranjeros a cambio de prácticamente eliminar el peaje fiscal, lo que ha convertido España en una plataforma mundial para eludir al fisco.

Desde una ETVE española se controla una promoción inmobiliaria de lujo en Buenos Aires, varias compañías de energías renovables en todo el mundo, e incluso la filial para Venezuela de Perenco, una petrolera con sede en Londres y presencia en 16 países.

Desde su creación, las ETVE han movido en España 123.551 millones de euros, más de lo que cuesta mantener al Estado un año.

Con todo, el refugio preferido de los grandes capitales españoles son las SICAV. Nacidas en 1985 como sociedades de inversión colectiva que sólo pagan el 1% de sus beneficios en impuestos cuando invierten en Bolsa —en teoría para favorecer a los pequeños bolsillos— a día de hoy son las grandes fortunas españolas quienes las controla. Según la investigación periodística obrante en El Club de los Pringaos, 530 SICAV tienen el 90% de su capital (de 1,9 millones de euros como mínimo) en manos de una sola persona.

En España hay 3.347 SICAV que acumulan 26.000 euros en patrimonio; la mitad de la capacidad de ahorro del país.

Otro as en la manga es radicar el negocio en alguno de los agujeros negros que suponen los paraísos fiscales, regiones de bajos impuestos y férreo secreto bancario. Todos los gobiernos desarrollados critican públicamente los paraísos fiscales pero mantienen bajo su yugo algún territorio opaco: EEUU tiene Delaware; China, Hong Kong; Francia, la Polinesia; Portugal, Madeira; Inglaterra, Gibraltar, las Islas Vírgenes o las Islas del Canal.... En 2009, 29 de las empresas más importantes de España —todas en el Ibex-35— tenían 272 firmas en paraísos fiscales.

La necesidad de liquidez del Estado llevó el año pasado a permitir que el dinero negro de los paraísos fiscales entrara en España para invertir en deuda pública sin pagar impuestos. La medida fue aprobada sin apenas publicidad por el Gobierno socialista el día antes de las vacaciones de verano. ¿Y cuánto dinero negro entra desde Gibraltar o las Islas Vírgenes para financiar la sanidad o la educación española? No hay forma de saberlo. Primero porque el Ministerio de Economía argumenta que son datos confidenciales, y segundo porque el Estado eliminó la obligación de identificar debidamente quién se esconde tras las empresas pantalla para estimular la llegada de dinero negro.

GRACIAS A LAS SOCIEDADES PATRIMONIALES Y SICAV, LOS MILLONARIOS APENAS PAGAN



En España, sólo 95 personas cumplen condena por fraude fiscal


LOS DATOS DEL LIBRO DENUNCIA

Cantantes y presentadores de televisión que canalizan sus ingresos mediante una empresa patrimonial para pagar un máximo del 30% de impuestos frente al 45% que pagan las nóminas más altas [52% a partir del próximo ejercicio].

Deportistas que compiten bajo bandera española pero residen oficialmente en Suiza o Andorra por su baja fiscalidad.

Empresas españolas que dirigen sus negocios desde firmas radicadas en paraísos fiscales.

Millonarios que montan una SICAV para pagar sólo un 1% de sus beneficios en Bolsa.

De ello resulta que los 17,8 millones de asalariados españoles pagan el doble de impuestos que las empresas y grandes fortunas.

El mapa de la picaresca incluye los 90.000 millones de euros que el Estado español —datos de la UE— deja de ingresar por el dinero negro que no se declara o los 42.711 millones de euros que defraudaron en 2009 —datos de la Agrupación de Técnicos del Ministerio de Hacienda— las 41.582 sociedades españolas que facturan más de seis millones de euros al año.

A ello se une que, de una plantilla de 7.000 inspectores y técnicos fiscales, solo 322 personas tienen potestad para abrir investigaciones contra estos grandes capitales.

En febrero de 2011, en España, sólo 95 personas cumplían condena por fraude fiscal.

Son los demoledores datos de un nuevo trabajo de investigación en el que el periodista Daniel Montero, tras sus dos primeras andanadas en forma de libro —La Casta, sobre los privilegios de la clase política, y La Correa al cuello, sobre el cerebro del caso Gürtel, todos de La Esfera de los Libros—, retrata a la insolidaria España.

Hacienda, es su desmoralizante conclusión, no somos todos. Ni de lejos. ¿Se siente usted el tonto que paga la fiesta? Tome nota y saque sus propias conclusiones.

Los datos, con nombres y apellidos, están sobre la mesa.




EMILIO BOTÍN La SICAV en la que el banquero invertía con su hermano ganó 25 millones de euros en 2009.
Sólo pagó 144.000 euros de impuestos

FELIPE GONZÁLEZ Su sociedad, Ialcon, hace 7 años que no presenta cuentas en el Registro Mercantil

FRAUDE Según la UE, el dinero negro alcanza al año en España 240.000 millones, el 23% de la economía nacional

RICOS ASALARIADOS Sólo hay 8.000 españoles que ganan al año más de 600.000 euros por nómina

EMILIO SÁNCHEZ VICARIO Reside en Andorra, donde también tributó Jorge Lorenzo

CASILLAS Y Torres o Bisbal canalizan ingresos mediante empresas para pagar menos

POSADAS El presidente del Congreso gana 168.000 euros brutos. Paga el 16%

ISAK ANDIC El dueño de Mango consta en 10 SICAV con un patrimonio de 574 millones

RONALDO Y Messi, Alves o Kaká. Por ser extranjeros que se mudan a España, sus millonarios sueldos tributan la mitad durante una década

CONGRESO A un diputado que gana 93.000 euros al año, el fisco le retiene 25.500. A cualquier ciudadano Hacienda le quitaría 40.000

IBEX 35 29 de las firmas más importantes de la Bolsa tenían 272 empresas en paraísos fiscales en 2009: Repsol (38), BSCH (34), BBVA (23)...

PEDRO ALMODÓVAR Gestiona 4,7 millones de los ahorros familiares a través de una SICAV. En 2009, la firma ganó 392.000 euros por los que tendría que pagar 1.970 de impuestos

PEPSICO HOLDING ESPAÑA Perdió 9 millones en 2009. La declaración le salió a devolver 20 millones

GRUPO ABENGOA Con 263 milllones de beneficio en 2010, el Estado le devolvió 400.000 euros por sus inversiones en infraestructuras

GENERAL MILLS El gigante de la alimentación guardaba 310 millones en una compañía española que no tributaba

ROSALÍA MERA Mantiene más de 500 millones sin apenas impuestos gracias a dos SICAV.

Esther Koplowitz tiene 473 millones en otra SICAV.

El holding de Rafael del Pino, 740 millones

JOSÉ LUIS NÚÑEZ Su empresa de construcción evadió 9 millones de euros, dice la sentencia, no firme, que lo condenó por corromper a funcionarios

IGLESIA Se ahorra 1.000 millones de euros al no pagar IVA, impuesto de Patrimonio, IBI —tiene 100.000 inmuebles— ni tasas por permisos de obra

JORNADAS MUNDIALES DE LA JUVENTUD Sus patrocinadores se beneficiaron de rebajas fiscales de hasta el 90%. El Estado dejó de ingresar entre 13 y 16 millones por ello

JORGE JAVIER VÁZQUEZ Hacienda le reclama 800.000 euros al presentador por facturar irregularmente

FERNANDO HIERRO Invierte 2,4 millones que apenas tributan en Ferrosor Inversiones

FERROVIAL Tuvo 1.700 millones de beneficios en 2010. Hacienda le devolvió 85 millones

SERGIO GARCÍA Los deportistas afincados en Suiza que ganan más de 300.000 euros al año fuera del país sólo tributan por los gastos en Suiza: el golfista y los pilotos De la Rosa y Pedrosa residen allí

PILAR DE BORBÓN La hermana del rey preside una cooperativa de inversión que en 2009 ganó 392.000 euros en Bolsa. Pagó por ello 931 euros. En 2010 las ganancias bajaron a 49.000 euros

PARTIDOS POLÍTICOS No pagan a Hacienda. Ni ellos ni sus fundaciones. Tampoco tributan por las cuotas de sus afiliados ni por las donaciones

SICAV Hay 3.374, acumulan 26.000 millones de patrimonio, y sólo pagan el 1% de los beneficios



> DANIEL MONTERO es autor de «El club de los “pringaos”», que La Esfera de los Libros publica este martes.

Antes ha escrito «La casta», sobre los privilegios de la clase política, y «La Correa al cuello», sobre el cerebro de Gürtel

ILUSTRACIONES: ULISES




[url=http://www.x-trader.net/foro/download/file.php?id=26056&sid=b7ebb24ff79ebaeb1818d2e36a59c71d]www.x-trader.net/foro/download/file.php?id=26056&sid=b7ebb24ff79ebaeb1818d2e36a59c71d[/url] ([url]http://www.x-trader.net/foro/download/file.php?id=26056&sid=b7ebb24ff79ebaeb1818d2e36a59c71d[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 01, 2012, 12:02:15 pm
Me gustaría reflexionar un poco sobre el origen de la festividad del primero de mayo aunque al ver a los sindicatos y las noticias del periódico un día como hoy me da un poco de pudor recordar a esta gente.
Esta festividad "Día internacional de los trabajadores" conmemora los sucesos de chicago en 1886
La Federación Estadounidense del Trabajo (AFL) acordó en su congreso de 1884 que desde el 1 de mayo de 1886 la jornada laborar debería de ser de 8 horas (la media en ese momento era de 12 y en unas condiciones de explotación) y amenazó con la huelga indefinida si no se cumplian las exigencias.
El uno de mayo de 1886 las peticiones no habían sido escuchadas y 350000 trabajadores abandonaron su puesto de trabajo y tomaron las calles; En chicago se prolongó la huelga durante mas de 3 días hasta que el 4 de mayo sucedio la triste "matanza de la plaza de Haymarket" donde los manifestantes lanzaron una bomba a la policia y esta respondío matando a 38 manifestantes.
Tras esto el Congreso Obrero Socialista de la Segunda Internacional en 1889 de París estableció esta festividad para honrar a los "martires de chicago".

Aunque la historia es conocida creo que esta bien recordarlo cuando abres un periodico digital en 1 de mayo y puedes ver a Esperanza Aguirre diciendo que los recortes son insuficientes o al ministro de guindos sonriente junto a su colega Aleman.


Que no se nos olvide NUNCA: Hoy, mientras los falsimedia de la oligarquía no hablan del POR QUÉ del 1 de Mayo, tratan de reinstaurar jornadas laborales de 60 y 65 horas semanales, mientras millones de personas quedan condenadas a la miseria por el paro que es el mecanismo perfecto para mantener a la población que aún trabaja amedrentada y que traguen con peores condiciones laborales y salariales, cuando, en un mundo de superproducción, supereficiencia y automaitzación, se podría acabar con el paro perfectamente reduciendo de nuevo la jornada laboral y haciendo un mejor reparto del trabajo, lo que mejoraría las condiciones de vida de todo el mundo y evitaría la caida en el consumo que está habiendo (pero claro, ello limitaría las fabulosas ganancias de unos pocos)  Los sindicatos anarquistas y de clase han sido relegados y las organizaciones de trabajadores son monopolizadas por sindicatos amarillos a sueldo del estado.

http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_los_Trabajadores (http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_los_Trabajadores)

Citar
Los hechos que dieron lugar a esta celebración están contextualizados en los albores de la revolución industrial en los Estados Unidos. A fines del siglo XIX Chicago era la segunda ciudad en número de habitantes de EE.UU. Del oeste y del sudeste llegaban cada año por ferrocarril miles de ganaderos desocupados, creando las primeras villas humildes que albergarían a cientos de miles de trabajadores. Además, estos centros urbanos acogieron a emigrantes venidos de todo el mundo a lo largo del siglo XIX.

La reivindicación de la jornada laboral de 8 horas de trabajo

Una de las reivindicaciones básicas de los trabajadores era la jornada de 8 horas. El hacer valer la máxima: «ocho horas para el trabajo, ocho horas para el sueño y ocho horas para la casa». En este contexto se produjeron varios movimientos, en 1829 se formó un movimiento para solicitar a la legislatura de Nueva York la jornada de ocho horas. Anteriormente existía una ley que prohibía trabajar más de 18 horas, salvo caso de necesidad. Si no había tal necesidad, cualquier funcionario de una compañía de ferrocarril que hubiese obligado a un maquinista o fogonero a trabajar jornadas de 18 horas diarias debía pagar una multa de 25 dólares.

La mayoría de los obreros estaban afiliados a la Noble Orden de los Caballeros del Trabajo, pero tenía más preponderancia la American Federation of Labor (Federación Estadounidense del Trabajo), inicialmente socialista (algunas fuentes señalan el origen anarquista). En su cuarto congreso, realizado el 17 de octubre de 1884, ésta había resuelto que desde el 1 de mayo de 1886 la duración legal de la jornada de trabajo debería ser de ocho horas, yéndose a la huelga si no se obtenía esta reivindicación y recomendándose a todas las uniones sindicales que tratasen de hacer promulgar leyes en ese sentido en sus jurisdicciones. Esta resolución despertó el interés de las organizaciones, que veían la posibilidad de obtener mayor cantidad de puestos de trabajo con la jornada de ocho horas, reduciendo el paro.

En 1868, el presidente Andrew Johnson promulgó la llamada Ley Ingersoll, estableciendo la jornada de ocho horas. Al poco tiempo, diecinueve estados sancionaron leyes con jornadas máximas de ocho y diez horas (aunque siempre con cláusulas que permitían aumentarlas a entre 14 y 18 horas). Aun así, debido a la falta de cumplimiento de la Ley Ingersoll, las organizaciones laborales y sindicales de EE.UU. se movilizaron. La prensa calificaba el movimiento como «indignante e irrespetuoso», «delirio de lunáticos poco patriotas», y manifestando que era «lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo».

El día 1 de mayo, la huelga

El 1° de mayo de 1886, 200.000 trabajadores iniciaron la huelga mientras que otros 200.000 obtenían esa conquista con la simple amenaza de paro.

En Chicago donde las condiciones de los trabajadores eran mucho peor que en otras ciudades del país las movilizaciones siguieron los días 2 y 3 de mayo. La única fábrica que trabajaba era la fábrica de maquinaria agrícola McCormik que estaba en huelga desde el 16 de febrero porque querían descontar a los obreros una cantidad para la construcción de una iglesia. La producción se mantenía a base de esquiroles. El día 2 la policía había disuelto violentamente una manifestación de más de 50.000 personas y el día 3 se celebraba una concentración en frente sus puertas, cuando estaba en la tribuna el anarquista August Spies sonó la sirena de salida de un turno de rompehuelgas. Los concentrados se lanzaron sobre los scabs (amarillos) comenzando una pelea campal. Una compañía de policías, sin aviso alguno, procedió a disparar a quemarropa sobre la gente produciendo 6 muertos y varias decenas de heridos.

El redactor del Arbeiter Zeitung Fischer corrió a su periódico donde redacta una proclama (que luego se utilizaría como principal prueba acusatoria en el juicio que le llevó a la horca) imprimiendo 25.000 octavillas. La proclama decía:

   
Citar
Trabajadores: la guerra de clases ha comenzado. Ayer, frente a la fábrica McCormik, se fusiló a los obreros. ¡Su sangre pide venganza! ¿Quién podrá dudar ya que los chacales que nos gobiernan están ávidos de sangre trabajadora? Pero los trabajadores no son un rebaño de carneros. ¡Al terror blanco respondamos con el terror rojo! Es preferible la muerte que la miseria. Si se fusila a los trabajadores, respondamos de tal manera que los amos lo recuerden por mucho tiempo. Es la necesidad lo que nos hace gritar: ¡A las armas!. Ayer, las mujeres y los hijos de los pobres lloraban a sus maridos y a sus padres fusilados, en tanto que en los palacios de los ricos se llenaban vasos de vino costosos y se bebía a la salud de los bandidos del orden... ¡Secad vuestras lágrimas, los que sufrís! ¡Tened coraje, esclavos! ¡Levantaos!.


La proclama terminaba convocando un acto de protesta para el día siguiente, el cuatro, a las cuatro de la tarde, en la plaza Haymarket. Se consiguió un permiso del alcalde Harrison para hacer un acto a las 19.30 en el parque Haymarket. Los hechos que allí sucedieron son conocidos como Revuelta de Haymarket.
La revuelta de Haymarket

Se concentraron en la plaza de Haymarket más de 20.000 personas que fueron reprimidas por 180 policías uniformados. Un artefacto explosivo estalló entre los policías produciendo un muerto y varios heridos. La policía abrió fuego contra la multitud matando e hiriendo a un número desconocido de obreros.

Se declaró el estado de sitio y el toque de queda deteniendo a centenares de trabajadores que fueron golpeados y torturados, acusados del asesinato del policía.
Manifestación del Primero de Mayo en Éibar, Guipúzcoa País Vasco (España) (año 1978).

Estos hechos represivos fueron apoyados por una campaña de prensa con citas como:

 
Citar
   Qué mejores sospechosos que la plana mayor de los anarquistas. ¡A la horca los brutos asesinos, rufianes rojos comunistas, monstruos sanguinarios, fabricantes de bombas, gentuza que no son otra cosa que el rezago de Europa que buscó nuestras costas para abusar de nuestra hospitalidad y desafiar a la autoridad de nuestra nación, y que en todos estos años no han hecho otra cosa que proclamar doctrinas sediciosas y peligrosas!

La Prensa reclamaba un juicio sumario por parte de la Corte Suprema, y responsabilizando a ocho anarquistas y a todas las figuras prominentes del movimiento obrero.

El 21 de junio de 1886, se inició la causa contra 31 responsables, que luego quedaron en 8. Las irregularidades en juicio fueron muchas violándose todas las normas procesales de forma y de fondo, tanto que ha llegado a ser calificado de juicio farsa. Los juzgados fueron declarados culpables. Tres de ellos fueron condenados a prisión y cinco a la horca.

Prisión

    Samuel Fielden, inglés, 39 años, pastor metodista y obrero textil, condenado a cadena perpetua.
    Oscar Neebe, estadounidense, 36 años, vendedor, condenado a 15 años de trabajos forzados.
    Michael Schwab, alemán, 33 años, tipógrafo, condenado a cadena perpetua.

A muerte en la horca

El 11 de noviembre de 1887 se consumó la ejecución de:

    Georg Engel, alemán, 50 años, tipógrafo.
    Adolf Fischer, alemán, 30 años, periodista.
    Albert Parsons, estadounidense, 39 años, periodista, esposo de la mexicana Lucy González Parsons aunque se probó que no estuvo presente en el lugar, se entregó para estar con sus compañeros y fue juzgado igualmente.
    August Vincent Theodore Spies, alemán, 31 años, periodista.
    Louis Lingg, alemán, 22 años, carpintero para no ser ejecutado se suicidó en su propia celda.

Relato de la ejecución por José Martí, corresponsal en Chicago del periódico La Nación de Buenos Aires (Argentina):

   
Citar
...salen de sus celdas. Se dan la mano, sonríen. Les leen la sentencia, les sujetan las manos por la espalda con esposas, les ciñen los brazos al cuerpo con una faja de cuero y les ponen una mortaja blanca como la túnica de los catecúmenos cristianos. Abajo está la concurrencia, sentada en hilera de sillas delante del cadalso como en un teatro... Firmeza en el rostro de Fischer, plegaria en el de Spies, orgullo en el del Parsons, Engel hace un chiste a propósito de su capucha, Spies grita: "la voz que vais a sofocar será más poderosa en el futuro que cuantas palabras pudiera yo decir ahora». Les bajan las capuchas, luego una seña, un ruido, la trampa cede, los cuatro cuerpos caen y se balancean en una danza espantable...


El Crimen de Chicago costó la vida de muchos trabajadores y dirigentes sindicales; no existe un número exacto, pero fueron miles los despedidos, detenidos, procesados, heridos de bala o torturados. La mayoría eran inmigrantes: italianos, españoles, alemanes, irlandeses, rusos, polacos y de otros países eslavos.


http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket (http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket)

Y el más completo, en inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair (http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair)

Pero también

http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_Strike (http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_Strike)

http://en.wikipedia.org/wiki/Pinkerton_Government_Services,_Inc. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pinkerton_Government_Services,_Inc.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain)

¿Por cierto, sabíais que en EEUU no celebran el día del trabajo el 1 de Mayo para evitar que la gente recuerde los sucesos de Chicago y se identifique con lo que sucedió?

Y para los  "naysayers", no os preocupeis, ya os dareis cuenta (vosotros o vuestros hijos) cuando hayan terminado de llevarnos de vuelta al siglo XIX...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27284/#msg27284 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27284/#msg27284)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Mayo 01, 2012, 12:44:18 pm
Parece que ya sabe todo el mundo lo del rescate/intervención:

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La salida neta de capitales del país llegó 30.890 millones hasta febrero
VOZPÓPULI (11:13)

La salida neta de capitales del país, sin contar con las operaciones del Banco de España, alcanzó 30.890,7 millones de euros durante los dos primeros meses de 2012 como consecuencia de la huida de inversiones en cartera, préstamos y depósitos.

Durante el mismo periodo de 2011 el saldo era positivo, con una acumulación de entradas netas de capitales de 15.503,2 millones de euros, según los datos de la balanza de pagos publicados este lunes por el Banco de España.

Las inversiones de cartera generaron salidas netas por valor de 10.953,8 millones, frente a las entradas netas de 26.392,9 millones en el mismo periodo del año pasado. Por su parte, las inversiones en préstamos, depósitos y "repos" (operaciones con pacto de recompra) acumularon salidas netas por valor de 29.350,2 millones de euros, casi dos veces y media más que durante el mismo periodo del año anterior.

Frente a las fugas de capital, las inversiones directas originaron en los dos primeros meses del año entradas netas de 5.072,3 millones de euros, cuando un año antes salían 410,6 millones. También los derivados financieros originaron entradas netas por valor de 4.340,8 millones, casi tres veces más que en el mismo período de 2011.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/2656-la-salida-neta-de-capitales-del-pais-llego-30-890-millones-hasta-febrero[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/2656-la-salida-neta-de-capitales-del-pais-llego-30-890-millones-hasta-febrero[/url])


 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Mayo 01, 2012, 12:47:11 pm
Entrevista con el nuevo jefe, para ver quién se queda y a quién echan:

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Reuniones contrarreloj en una habitación de hotel
El ministro de finanzas alemán pasa revista a tres miembros del Gobierno español en un solo día

Antonio Maqueda (11:58)

Uno por uno, tres miembros del Gobierno español desfilaron el lunes por la habitación 423 del hotel A Quinta da Auga, a las afueras de Santiago de Compostela. Les esperaba un hombre ceñudo sentado en una silla de ruedas, el ministro de Finanzas alemán. Con aires de profesor estricto, Wolfang Schäuble los recibía a solas y les preguntaba la lección. ¿El tema del día? La austeridad.

En una suite en la cuarta planta, primero se reunió con el titular de Exteriores español, José Manuel García-Margallo. Media hora más tarde, subió hasta el cuarto la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría. Y el siguiente en someterse a un interrogatorio fue Luis de Guindos. Después, en un salón privado se celebró un almuerzo de apenas una hora al que asistieron ocho comensales, entre ellos Schäuble, el secretario de Estado de Finanzas germano, Guindos acompañado de su jefa de gabinete Rosa Sánchez-Yebra, y la vicepresidenta Soraya. Alemanes y españoles aprovecharon las jornadas sobre Europa del think tank Konrad Adenauer, de la CDU de Merkel, para organizar este plan paralelo.

No habrá cambio de rumbo

En estas entrevistas, Schäuble reiteró que no hay cambio de rumbo, algo que repitió en una rueda de prensa organizada tras la comida. Una vez más, se negó a la aprobación de los eurobonos e insistió en que hay que sentar las bases de una recuperación sólida y sostenible. No olvidemos que éste es el hombre que explicó a Merkel por qué Alemania debe proteger el euro en un vuelo hacia la cumbre del G-20 celebrada en Seúl en 2010. Y en esas mismas conversaciones con la canciller ya trazó su estrategia: de esto sólo se sale saneando primero los excesos de endeudamiento y recuperando la competitividad en los países del sur. En su opinión, sólo eso evitará que esta crisis se repita más adelante.

    De Guindos es el nexo de unión entre el gabinete de crisis de Rajoy y Bruselas

Schäuble dio de nuevo su ‘ok’ a los planes de estabilización económica que Guindos presentó en Washington hace dos semanas en las reuniones del FMI y que el Consejo de Ministros validó el pasado viernes. Es más, declaró en público que las reformas de España eran “impresionantes”. Sin embargo, exigió que se avanzase en la reforma financiera. A lo que el titular de Economía español respondió que habría más pasos en esa dirección en los próximos días, tanto en las fusiones como en los esfuerzos de saneamiento del inmobiliario.

Por su parte, la vicepresidenta Sáenz de Santamaría adelantó justo antes de verse con el teutón la liberalización de determinados servicios como el transporte que se aprobará el próximo viernes, con el fin de justificar que España continuará inalterable el camino de las reformas.

El gabinete de crisis de Rajoy

Guindos mantiene a menudo contactos con Schäuble fruto de la sucesión de los G-20, ecofines, eurogrupos y roadshows. Y esto empieza a ser la tónica que explica los repentinos vuelcos en la política económica del Gobierno. Guindos está llevando a cabo una exhaustiva labor de sondeo y búsqueda de aprobación en los escenarios internacionales. Conoce la jerga, domina el inglés y transmite todo lo recabado en sus viajes y conversaciones a una suerte de gabinete de crisis que suele tener lugar casi todos los miércoles en el Congreso con la presencia de Mariano Rajoy, Cristóbal Montoro y el jefe de la Oficina Económica de Moncloa, Álvaro Nadal. A veces, se invita a la vicepresidenta. En estos encuentros, el ministro de Economía expone las necesidades de mayores ajustes. Y muchas veces ha terminado imponiendo su criterio respaldado por las exigencias del exterior.

En ocasiones, el resto de ministros desconoce estos planes. Y así se entienden algunas de las cacofonías de declaraciones contradictorias respecto a las medidas. Explica que los titulares de Sanidad y Educación se enterasen del recorte en sus áreas por una entrevista en un diario germano a Guindos. O que carteras como la de Fomento se hayan encontrado de repente con hachazos en sus presupuestos sin ser consultados. De hecho, en Moncloa se habla ya de la 'carpeta rosa', en alusión a la jefa de gabinete de Guindos, Rosa Sánchez-Yebra. Ella se encarga de confeccionar las propuestas que por arte de magia surgen en el Consejo de Ministros ya prácticamente aprobadas.

En Santiago de Compostela, la presura de Guindos por buscar la foto dándole la mano al final de la rueda de prensa al ministro Schäuble evidencia la necesidad de España de tener el respaldo germano ante los mercados. Sólo que los alemanes todavía están algo recelosos del PP después de que éstos retrasasen los recortes por las elecciones andaluzas.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/2642-el-ministro-de-finanzas-aleman-pasa-revista-a-tres-miembros-del-gobierno-espanol-en-un-solo-dia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2642-el-ministro-de-finanzas-aleman-pasa-revista-a-tres-miembros-del-gobierno-espanol-en-un-solo-dia[/url])


Me recuerda a cuando alguien compra la empresa en la que trabajas y empieza la ronda de entrevistas para ver quién queda y a quién echan... ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 01, 2012, 13:45:26 pm

Con dos huevos.

Si unos pocos se lo proponen se puede colapsar el país tantas veces como haga falta para mandar La Castuza a tpc



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La jornada masiva contra el pago de peajes en Cataluña ya causa atascos ([url]http://www.abc.es/20120501/local-cataluna/abci-peajes-201205011307.html[/url])   
 

Abertis ha asegurado que la compañía sigue identificando las matrículas de los coches que se niegan a pagar      

J. G. / barcelona   Día 01/05/2012 - 13.16h       

Decenas de conductores que circulan por Cataluña y Valencia se han sumado desde este mediodía -en plena jornada de operación retorno del puente del 1 de mayo- a protesta organizada por la plataforma cívica "Prou Peatges" ("Basta de peajes") para no pagar el importe en las barreras, lo que ya ha ocasionado algunas retenciones, aunque por ahora no importantes, según informa el Servicio Catalán de Tráfico (SCT). La campaña #novullpagar (no quiero pagar), insta al impago de los peajes para denunciar que Cataluña, con 632 kilómetros, es el territorio de España con más vías de peaje, lo que significa que la mitad de las carreteras de gran capacidad de esta comunidad son de pago, frente al 18% de toda España.

Las retenciones más destacables son un kilómetro en la autopista C-32 en Vilassar de Dalt, en sentido sur hacia Barcelona; medio kilómetro en el peaje de la autopista AP-7 en Martorell, y sesenta metros de retención en los peajes de pago manual en la C-16 en Manresa (Barcelona). Según el SCT, las carreteras registran en general poca afluencia este mediodía, ya que está previsto que el grueso de coches que tiene que volver a Barcelona y su área metropolitana con motivo de la operación retorno del puente festivo lo haga esta tarde. Abertis ha asegurado que la compañía sigue identificando las matrículas de los coches que se niegan a pagar, para interponer las denuncias correspondientes.

 La iniciativa ciudadana contra los peajes ha ganado adeptos a través de la red social Twitter, y cuenta con el apoyo de SI, cuyos diputados han participado este martes en los peajes de Vilassar, Martorell (Barcelona) y Girona.
 


http://www.abc.es/20120501/local-cataluna/abci-peajes-201205011307.html (http://www.abc.es/20120501/local-cataluna/abci-peajes-201205011307.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 01, 2012, 13:58:23 pm

Con dos huevos.

Si unos pocos se lo proponen se puede colapsar el país tantas veces como haga falta para mandar La Castuza a tpc



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La jornada masiva contra el pago de peajes en Cataluña ya causa atascos ([url]http://www.abc.es/20120501/local-cataluna/abci-peajes-201205011307.html[/url])   
 

Abertis ha asegurado que la compañía sigue identificando las matrículas de los coches que se niegan a pagar      

J. G. / barcelona   Día 01/05/2012 - 13.16h       

Decenas de conductores que circulan por Cataluña y Valencia se han sumado desde este mediodía -en plena jornada de operación retorno del puente del 1 de mayo- a protesta organizada por la plataforma cívica "Prou Peatges" ("Basta de peajes") para no pagar el importe en las barreras, lo que ya ha ocasionado algunas retenciones, aunque por ahora no importantes, según informa el Servicio Catalán de Tráfico (SCT). La campaña #novullpagar (no quiero pagar), insta al impago de los peajes para denunciar que Cataluña, con 632 kilómetros, es el territorio de España con más vías de peaje, lo que significa que la mitad de las carreteras de gran capacidad de esta comunidad son de pago, frente al 18% de toda España.

Las retenciones más destacables son un kilómetro en la autopista C-32 en Vilassar de Dalt, en sentido sur hacia Barcelona; medio kilómetro en el peaje de la autopista AP-7 en Martorell, y sesenta metros de retención en los peajes de pago manual en la C-16 en Manresa (Barcelona). Según el SCT, las carreteras registran en general poca afluencia este mediodía, ya que está previsto que el grueso de coches que tiene que volver a Barcelona y su área metropolitana con motivo de la operación retorno del puente festivo lo haga esta tarde. Abertis ha asegurado que la compañía sigue identificando las matrículas de los coches que se niegan a pagar, para interponer las denuncias correspondientes.

 La iniciativa ciudadana contra los peajes ha ganado adeptos a través de la red social Twitter, y cuenta con el apoyo de SI, cuyos diputados han participado este martes en los peajes de Vilassar, Martorell (Barcelona) y Girona.
 


[url]http://www.abc.es/20120501/local-cataluna/abci-peajes-201205011307.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120501/local-cataluna/abci-peajes-201205011307.html[/url])





¡¡ Que protesta más "transicionadora" es esta !!

A uno a veces se le escapa el ensueño del Eterno Retorno de Nietzsche


http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_tranv%C3%ADas_de_Barcelona_de_1951 (http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_tranv%C3%ADas_de_Barcelona_de_1951)

Citar
La huelga de tranvías fue el comienzo de un movimiento huelguístico iniciado en la ciudad de Barcelona el 1 de marzo de 1951 como anticipo de una huelga general convocada para el día 22 del mismo mes y que fue seguida por una parte de la población trabajadora. Consitió en el boicot que los ciudadanos de Barcelona hicieron a la Compañía de Tranvías, considerada la última batalla de la generación que perdió la guerra.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 01, 2012, 14:10:13 pm
¡¡ Que protesta más "transicionadora" es esta !!

Uno que está hasta las narices de "transicionar" sin ver que se mueva nada ni nadie.

Lo siento
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 01, 2012, 14:17:59 pm
¡¡ Que protesta más "transicionadora" es esta !!


Uno que está hasta las narices de "transicionar" sin ver que se mueva nada ni nadie.

Lo siento


Bueno, las protestas populares son "coyunturales" (salarios, paro, precios del pan) o "estructurales" (reformas políticas, reformas sociales, tasas y arbitrios, estructuras administrativas)

Es curioso que uno de los aspectos fundamentales de la protesta de 1951 (como ahora, jeje) fuera que en Madrit se paga menos por el billete.

Y que la protesta fuera contra Madrit, no contra la empresa de los tranvías.


Bueno, en cualquier caso es una simple boutade. Pero a lo mejor es signo de los tiempos. Tras 1951 vino 1957 (fecha ir- por excelencia).

http://es.wikipedia.org/wiki/Mariano_Navarro_Rubio (http://es.wikipedia.org/wiki/Mariano_Navarro_Rubio)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 01, 2012, 14:23:28 pm
Más allá de si las protestas son "coyunturales" o "estructurales" lo importante es salir de la anestesia.

Que un grupo de gente se dé cuenta que puede unirse para cambiar algunas cosas "coyunturales" es el primer paso para poder plantear cambios "estructurales".

Así lo veo y así lo cuento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Mayo 01, 2012, 14:48:16 pm
No  he visto colgados los documentos.

Programa Nacional de Reformas y actualización del Programa de Estabilidad
http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Enlaces/270412-enlaceprogramas.htm (http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Enlaces/270412-enlaceprogramas.htm)
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/5763B18F-CFD8-4B0D-8D5B-0EA3D9D37EA5/201830/ECONOMIAProgramaEstabilidad.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/5763B18F-CFD8-4B0D-8D5B-0EA3D9D37EA5/201830/ECONOMIAProgramaEstabilidad.pdf)


Plan Nacional de Reformas enviado a Bruselas
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/ADAB8001-F650-4132-9221-FFEB2CEB784E/202005/PNRDEFINITIVO.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/ADAB8001-F650-4132-9221-FFEB2CEB784E/202005/PNRDEFINITIVO.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 16:49:23 pm
Entrevista con el nuevo jefe, para ver quién se queda y a quién echan:

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Reuniones contrarreloj en una habitación de hotel
El ministro de finanzas alemán pasa revista a tres miembros del Gobierno español en un solo día

(...)
URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/2642-el-ministro-de-finanzas-aleman-pasa-revista-a-tres-miembros-del-gobierno-espanol-en-un-solo-dia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2642-el-ministro-de-finanzas-aleman-pasa-revista-a-tres-miembros-del-gobierno-espanol-en-un-solo-dia[/url])


Me recuerda a cuando alguien compra la empresa en la que trabajas y empieza la ronda de entrevistas para ver quién queda y a quién echan... ::)

Si huele a intervención, sabe a intervención y sienta igual de indigesto que una intervención ¿porqué no es una intervención en toda regla? ¿porqué nos estamos tomando esta sopa agria sin su esperada contrapartida?

Yo esperaba que con esta sopa viniese un postre: castuza de patitas en la calle. Limpiar y sanear todo lo rancio y podrido. Pero no, parece que la castuza patria ha encontrado la receta con la que convertirse en los vectores de la voluntad europea. Parece como que el farol de Rajao sobre la "soberanía" ha calado hondo en Europa y van a permitir que sean los pinches y camareros del menú que nos prepara la UE.

Estos de la UE parece como que no saben con la clase de trileros que están tratando. ¿Son masoquistas o tienen un as guardado en la manga y al final del banquete servirán castuzo ibérico con una manzana en la boca?

Decepción de intervención por el momento, oigan.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: panoli en Mayo 01, 2012, 17:56:47 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/oinsignia/empresas-finanzas/noticias/3935290/05/12/Evo-Morales-expropia-la-filial-de-Red-Electrica-Espanola-en-Bolivia.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/oinsignia/empresas-finanzas/noticias/3935290/05/12/Evo-Morales-expropia-la-filial-de-Red-Electrica-Espanola-en-Bolivia.html)

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Evo Morales expropia la filial de Red Eléctrica Española en Bolivia

El presidente boliviano, Evo Morales, expropió hoy las acciones de Red Eléctrica Española (REE) en una empresa transportadora de energía en Bolivia y ordenó a las Fuerzas Armadas custodiar las instalaciones de la firma.

"Hoy día nuevamente, como justo homenaje a los trabajadores y al pueblo boliviano que ha luchado por la recuperación de los recursos naturales y los servicios básicos, nacionalizamos la Transportadora de Electricidad", dijo Morales en un acto del Día del Trabajo en el Palacio de Gobierno de La Paz.

El movimiento del Gobierno boliviano llega después de que Argentina ordenara el pasado 16 de abril expropiar el 51% de YPF a la compañía española Repsol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 01, 2012, 18:02:20 pm
Bueno tíos, somos como la gacela débil que está siendo comida viva por las hienas. Me cago en los populistas chuchumecos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 01, 2012, 18:05:40 pm
No seré yo quien llore por las eléctricas españolas... pero es que como no haya una reacción contundente, lo siguiente va a ser expropiar cualquier empresilla con capital español.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Mayo 01, 2012, 18:12:05 pm
Tranquilo todo el mundo.

Rajoy está preparando una respuesta contundente desde el garaje.

EDITO: El Señor Presidente no se atreve a hacer frente a la opinión pública española ni a sus "concastuzos" y se parapeta en su mayoría absoluta, pero en la política internacional no hay mayorías absolutas que valgan. 
Es cierto que a veces les pasa a los gobiernos que se enfrentan a fuerte oposición interna a sus reformas, que el interior -y Bruselas- les consume las energías que deberían dedicar al exterior.  Tal vez no habría tanta oposición si no hubieran mentido a sabiendas y a espuertas en campaña, tal vez no tendrían que esforzarse tanto en planes si hubieran hecho alguno en la oposición.

Por cierto, joder con los "pueblos hermanos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Resident en Mayo 01, 2012, 18:16:54 pm
Y mientras, el BOE anuncia el banco malo:

http://elpais.com/elpais/2012/04/30/opinion/1335815001_248657.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/30/opinion/1335815001_248657.html)

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EDITORIAL
Que se haga pronto
El Gobierno tendrá que considerar la inyección de dinero público para sanear bancos y cajas

La reforma financiera aprobada por el Gobierno está resultando hasta ahora ineficaz y frustrante. Ineficaz, porque los mercados financieros siguen desconfiando de la solvencia de los activos bancarios españoles, y así lo demuestran tanto la preocupante depreciación bancaria en las Bolsas, como la tensión en el diferencial de deuda, atribuible en buena parte a la percepción de que las entidades españolas sobrevaloran sus activos inmobiliarios y las continuas rebajas en la calificación de los bancos que aplican las agencias internacionales. Frustrante, porque el esfuerzo de consolidación de los balances parece interminable. Después de que el Gobierno exigiera a la banca 55.000 millones adicionales para acelerar el saneamiento inmobiliario, varios análisis calculan que hacen falta unos 60.000 millones o más para consolidar las cuentas. Sin contar con que la incógnita de Bankia sigue sin despejarse.

Son varias las causas del fracaso de la estrategia de parcheo con exigencias crecientes de provisiones. Los inversores entienden que el valor de la cartera inmobiliaria de los bancos está muy por debajo de lo que estos sostienen; cualquier valoración superior se considera una sobrevaloración o un encubrimiento de pérdidas ocultas. Además, se da la circunstancia de que el valor de dicha cartera se deprecia rápidamente a medida que se intensifica la recesión y crece la tasa de morosidad. Es decir, el esfuerzo de saneamiento para el mismo volumen de activos del ladrillo aumenta con el paso del tiempo. La exigencia de provisiones cerradas es inútil para corregir la parálisis.

El Fondo Monetario Internacional, consciente de la importancia de la consolidación bancaria española para acabar con los bancos zombies y reactivar la economía, ha propuesto que dicha consolidación se haga con dinero público y no descarta la creación de sociedades de liquidación que se hagan cargo de los activos inmobiliarios de la banca. La declaración del FMI parece una maniobra calculada para avalar la entrada de dinero público en las entidades españolas. Porque el Fondo de Garantía de Depósitos no dispone de recursos para afrontar el coste de una crisis sistémica y porque exigir provisiones crecientes limita la capacidad para conceder préstamos.

La opción de segregar los activos inmobiliarios en sociedades de liquidación (el banco malo, pero sin ficha bancaria), sondeada por el Ministerio de Economía, es respetable, pero exige mucha claridad en su ejecución. Lo más importante es determinar cuál es el precio del traspaso de los activos desde la entidad financiera a dicha sociedad. Ese precio marcará las posibilidades de éxito de la segregación. La clave estaría en encontrar la financiación para dichas sociedades. Si es pública, el precio del activo migrado debería aproximarse a cero. La segunda condición es minimizar la participación bancaria en ellas, para evitar los efectos de la consolidación sobre los balances. Como suele ser habitual, lo que el Gobierno deba hacer, mejor que lo haga pronto.


Por supuesto, hablando de "valoraciones inmobiliarias" en abstracto, sin especificar que se trata de pagar la mayor estafa inmobiliaria del mundo, generada por los estamentos X para beneficio de los estamentos Y, de la que es acreedora la banca centroeuropea... ni una palabra clara.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Mayo 01, 2012, 18:17:08 pm
Bueno tíos, somos como la gacela débil que está siendo comida viva por las hienas. Me cago en los populistas chuchumecos!


Rajoy debería plantearse reeditar el título de su libro :roto2:

MARIANO RAJOY | EN CONFIANZA Mariano Rajoy presenta su libro "En Confianza"

“En España, si se hacen las cosas bien, hay un lugar importante para el optimismo”

 http://www.pp.es/actualidad-noticia/espana-si-se-hacen-cosas-bien-hay-un-lugar-importante-optimismo_5419.html (http://www.pp.es/actualidad-noticia/espana-si-se-hacen-cosas-bien-hay-un-lugar-importante-optimismo_5419.html)

Rajoy:"Los problemas económicos son por no confianza"
Rajoy:"Los problemas económicos son por no confianza" (http://www.youtube.com/watch?v=14TN8RwBkP0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 01, 2012, 18:42:14 pm
Cachis, se me han adelantado esta vez. Bueno, pensaba yo que si las empresas y bancos españoles van siendo jibarizados, la Castuza perderá buena parte de su poder y podrá ser laminada con facilidad. Ya puestos a morir los ciudadanos, que caiga la Castuza con nosotros, cual Gotterdammerung
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 18:50:43 pm
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/oinsignia/empresas-finanzas/noticias/3935290/05/12/Evo-Morales-expropia-la-filial-de-Red-Electrica-Espanola-en-Bolivia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/oinsignia/empresas-finanzas/noticias/3935290/05/12/Evo-Morales-expropia-la-filial-de-Red-Electrica-Espanola-en-Bolivia.html[/url])

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Evo Morales expropia la filial de Red Eléctrica Española en Bolivia

El presidente boliviano, Evo Morales, expropió hoy las acciones de Red Eléctrica Española (REE) en una empresa transportadora de energía en Bolivia y ordenó a las Fuerzas Armadas custodiar las instalaciones de la firma.

"Hoy día nuevamente, como justo homenaje a los trabajadores y al pueblo boliviano que ha luchado por la recuperación de los recursos naturales y los servicios básicos, nacionalizamos la Transportadora de Electricidad", dijo Morales en un acto del Día del Trabajo en el Palacio de Gobierno de La Paz.

El movimiento del Gobierno boliviano llega después de que Argentina ordenara el pasado 16 de abril expropiar el 51% de YPF a la compañía española Repsol.


Tranquilo todo el mundo.

Rajoy está preparando una respuesta contundente desde el garaje.

EDITO: El Señor Presidente no se atreve a hacer frente a la opinión pública española ni a sus "concastuzos" y se parapeta en su mayoría absoluta, pero en la política internacional no hay mayorías absolutas que valgan. 
Es cierto que a veces les pasa a los gobiernos que se enfrentan a fuerte oposición interna a sus reformas, que el interior -y Bruselas- les consume las energías que deberían dedicar al exterior.  Tal vez no habría tanta oposición si no hubieran mentido a sabiendas y a espuertas en campaña, tal vez no tendrían que esforzarse tanto en planes si hubieran hecho alguno en la oposición.

Por cierto, joder con los "pueblos hermanos".

Sí, como la que se empleó con Argentina. Medidas ninguna, dejan que se vaya todo por el desagüe y simplemente esperan a que empiece el siguiente fuego para que el humo tape al precedente.

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Y mientras, el BOE anuncia el banco malo:

[url]http://elpais.com/elpais/2012/04/30/opinion/1335815001_248657.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/04/30/opinion/1335815001_248657.html[/url])

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EDITORIAL
Que se haga pronto
El Gobierno tendrá que considerar la inyección de dinero público para sanear bancos y cajas

La reforma financiera aprobada por el Gobierno está resultando hasta ahora ineficaz y frustrante. Ineficaz, porque los mercados financieros siguen desconfiando de la solvencia de los activos bancarios españoles, y así lo demuestran tanto la preocupante depreciación bancaria en las Bolsas, como la tensión en el diferencial de deuda, atribuible en buena parte a la percepción de que las entidades españolas sobrevaloran sus activos inmobiliarios y las continuas rebajas en la calificación de los bancos que aplican las agencias internacionales. Frustrante, porque el esfuerzo de consolidación de los balances parece interminable. Después de que el Gobierno exigiera a la banca 55.000 millones adicionales para acelerar el saneamiento inmobiliario, varios análisis calculan que hacen falta unos 60.000 millones o más para consolidar las cuentas. Sin contar con que la incógnita de Bankia sigue sin despejarse.

Son varias las causas del fracaso de la estrategia de parcheo con exigencias crecientes de provisiones. Los inversores entienden que el valor de la cartera inmobiliaria de los bancos está muy por debajo de lo que estos sostienen; cualquier valoración superior se considera una sobrevaloración o un encubrimiento de pérdidas ocultas. Además, se da la circunstancia de que el valor de dicha cartera se deprecia rápidamente a medida que se intensifica la recesión y crece la tasa de morosidad. Es decir, el esfuerzo de saneamiento para el mismo volumen de activos del ladrillo aumenta con el paso del tiempo. La exigencia de provisiones cerradas es inútil para corregir la parálisis.

El Fondo Monetario Internacional, consciente de la importancia de la consolidación bancaria española para acabar con los bancos zombies y reactivar la economía, ha propuesto que dicha consolidación se haga con dinero público y no descarta la creación de sociedades de liquidación que se hagan cargo de los activos inmobiliarios de la banca. La declaración del FMI parece una maniobra calculada para avalar la entrada de dinero público en las entidades españolas. Porque el Fondo de Garantía de Depósitos no dispone de recursos para afrontar el coste de una crisis sistémica y porque exigir provisiones crecientes limita la capacidad para conceder préstamos.

La opción de segregar los activos inmobiliarios en sociedades de liquidación (el banco malo, pero sin ficha bancaria), sondeada por el Ministerio de Economía, es respetable, pero exige mucha claridad en su ejecución. Lo más importante es determinar cuál es el precio del traspaso de los activos desde la entidad financiera a dicha sociedad. Ese precio marcará las posibilidades de éxito de la segregación. La clave estaría en encontrar la financiación para dichas sociedades. Si es pública, el precio del activo migrado debería aproximarse a cero. La segunda condición es minimizar la participación bancaria en ellas, para evitar los efectos de la consolidación sobre los balances. Como suele ser habitual, lo que el Gobierno deba hacer, mejor que lo haga pronto.


¡¿Pero qué mierda de cachondeo es este?! Ya ni se esmeran en engañarnos.

O sea, que van a vender a supuesto precio de peo puta al Estado para que el Estado se haga cargo de sus CARGAS para poder "liberarse". ¿Pero nos toman por imbéciles? ¿Porqué no VENDEN DIRECTAMENTE EN EL MERCADO A ESOS PRECIOS TAN SUPUESTAMENTE CORREGIDOS?

Pues por lo que todos sabemos,  porque el precio al que van a traspasar no va a ser para nada corregido y quieren que entre todos paguemos sus aventuras.

Eso sí, desligando del banco para que no se puedan pedir responsabilidades.

Todavía lo consiguen y me marcho de este país cada día más bochornoso.

-----

Venga, más clavos al ataúd de España:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-baraja-cobrar-peajes-blandos-autovias/20120501cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-baraja-cobrar-peajes-blandos-autovias/20120501cdscdieco_1/)

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La medida se aplicará a los coches y no a los camiones y todo lo recaudado irá íntegramente a costear la conservación
El Gobierno baraja cobrar 'peajes blandos' en las autovías


Peajes blandos para sufragar el mantenimiento. Es decir, que no pagan los vehículos pesados que son precisamente los que causan el mayor deterioro de las vías. Y no pagan porque el lobby de las empresas de transporte tiene capacidad de presionar al desgobierno y los gilipollas de los particulares no somos NADA para el desgobierno.

Lo que recauden por ahí lo van a perder en impuestos de hidrocarburos: tráfico reducido al mínimo y gasto en combustible cayendo vertiginosamente.

A todo esto ¿la industria del automóvil que opina de todo esto? Porque se va a comprar un coche Rita.

Más clavos.

----

Los problemas económicos de la no-confianza. Ya estamos acuñando neologismos, ideítas y otras pamplinas.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: origin en Mayo 01, 2012, 18:54:45 pm
Me pregunto si todo esto de las expropiaciones responde, aparte de la debilidad actual de nuestro país, al inminente rescate de España y cesión como contrapartida de todo aquello que tenga algo de valor a los acreedores, básicamente: "¡Expropien antes de que lleguen los teutones, entonces ya sería imposible ché :biggrin:!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Mayo 01, 2012, 18:55:40 pm
No seré yo quien llore por .........
los empresones que tan caros resultan a los que pagan aqui sus recibos mensuales, el recibo del agua, el de la luss, el del telefono, ....; y que es de donde han sacado el prestigio para ser gestores (mamporreros) de capitales internacionales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Mayo 01, 2012, 19:17:22 pm
http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html (http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html)


Se acabó el sorteo de VPOs en Euskadi, se darán por nivel de pobreza...

Es decir, veremos barrios nuevos enteros de gente sin ingresos (tanto inmigrantes como nacionales)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 19:20:17 pm
[url]http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html[/url])

Se acabó el sorteo de VPOs en Euskadi, se darán por nivel de pobreza...

Es decir, veremos barrios nuevos enteros de gente sin ingresos (tanto inmigrantes como nacionales)

¡Marchando una de guetos marginales para caldear el hambriente!

Fa-ve-li-za-ción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Profetadeladrillo en Mayo 01, 2012, 23:10:59 pm
[url]http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html[/url])


Se acabó el sorteo de VPOs en Euskadi, se darán por nivel de pobreza...

Es decir, veremos barrios nuevos enteros de gente sin ingresos (tanto inmigrantes como nacionales)


Aqui en Vitoria se observa como un fenomeno creciente, la diferencia dentro un barrio nuevo entre la zona "chic", y los bloques "multiculturales" son monstruosas.

La politica de urbanizacion se puede resumir en, malas construcciones, con peores acabados, con planes urbanisticos megalomanos mas propios de una ciudad 2 o 4 veces mas grande, con zonas que se estan quedando aisladas por la falta de cash.

Un puto desastre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Perchas en Mayo 01, 2012, 23:37:44 pm
[url]http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/20120501/local/vivienda-201205011721.html[/url])


Se acabó el sorteo de VPOs en Euskadi, se darán por nivel de pobreza...

Es decir, veremos barrios nuevos enteros de gente sin ingresos (tanto inmigrantes como nacionales)


Quizás les hayan recordado aquel ciudadano vasco que se lio a mamporros con el tribunal donde asignaban casas a inmigrantes a pesar de los nacionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 00:10:05 am
No seré yo quien llore por las eléctricas españolas... pero es que como no haya una reacción contundente, lo siguiente va a ser expropiar cualquier empresilla con capital español.

¿Y que, Lowfour? Si esas empresas no pagan impuestos en España y no dan trabajo a españoles, ¿que nos importan? Puestos en el extremo, más listos seríamos si derribáramos al gobierno vía esa explosión de la que habla Urbanismo, e hiciéramos lo mismo, nacionalizar todos los monopolios naturales. Al menos tendríamos la oportunidad de gestionarlo nosotros, que peor que ellos -los empresaurios- no lo vamos a hacer. Que eso de la gestíón privada más eficiente es un mito. Gestionan las personas, y para ello hay que tener principios éticos. Y de eso tienen tanto los que trabajamos en el sector público como los que trabajen en el privado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 10:02:13 am
¿Bruselas al rescate?

http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/3935745/05/12/Bruselas-plantea-acabar-con-los-abusos-en-las-practicas.html (http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/3935745/05/12/Bruselas-plantea-acabar-con-los-abusos-en-las-practicas.html)

Bruselas se propone regular las prácticas de los estudiantes en el ámbito comunitario para lograr un estándar de calidad en las prácticas y evitar que se conviertan en una obstrucción para el acceso a los puestos de trabajo, como lo son en muchos casos en la actualidad.

La precariedad que genera la actual crisis económica hace que los estudiantes en prácticas sean un codiciado objeto de deseo para los empleadores de los países comunitarios como mano de obra barata y sin protección social.

El drama del desempleo juvenil
En la actualidad, las estadísticas estiman que en la Unión Europea hay más de cinco millones de jóvenes menores de 25 años que no pueden encontrar empleo. El número total de desempleados jóvenes de la UE ha aumentado en un millón desde el inicio de la crisis en 2008.

La Comisión Europea se propone el establecimiento de un marco comunitario, elaborado en colaboración con los representantes gubernamentales, los interlocutores sociales, las organizaciones de juventud y todas las demás partes interesadas, que podría contribuir en gran medida a incrementar la calidad de los periodos de prácticas en la UE.

Existen prácticas cuestionables en los distintos Estados miembros, con ligeras variaciones derivadas de los tipos de régimen reglamentario. Los principales motivos de preocupación están relacionados con las bajas remuneraciones, el escaso nivel de protección social y unos términos y condiciones más bien pobres; con la ausencia de un contenido didáctico de alta calidad; el uso de becarios para realizar tareas banales, y con la sustitución de empleados normales por becarios.

El riesgo de que se sustituya a empleados normales por becarios es mayor en los Estados miembros con un alto nivel de desempleo o unas condiciones del mercado laboral poco favorables para los jóvenes, como Grecia, España, Italia y Portugal. Sin embargo, el uso de becarios como mano de obra gratuita es un fenómeno creciente también en otros países, en los que los jóvenes pueden tener que realizar diversos periodos de prácticas antes de encontrar un verdadero empleo.

El abuso de los becarios es más común si no existe supervisión ni unos objetivos claros relacionados con el periodo de prácticas. Además, las estadísticas indican la existencia de un diferencial retributivo entre hombres y mujeres considerable, con una mayor proporción de mujeres en puestos no retribuidos o mal remunerados.

La ausencia de compensación o la baja remuneración y la perspectiva de explotación son preocupaciones generales, sobre todo en los casos con periodos de prácticas en el mercado libre y en aquellos regímenes de formación profesional con una exigencia obligatoria.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 14:41:18 pm
Sí, porque como no rescate a la investigación Bruselas, no va a ser este Ministro
http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/05/02/carta-de-un-investigador-a-chiquito-de-guindos-ministro-de-economia/ (http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/05/02/carta-de-un-investigador-a-chiquito-de-guindos-ministro-de-economia/)

Citar
Querido Luis,

Entre todas las cartas que he dirigido a los líderes de nuestro país, ésta es la más especial para mí: como el Ministerio de Ciencia ha desaparecido y sus tareas dependen ahora del Ministerio de Economía, resulta que tú eres mi jefe.

Quería alertarte sobre unas declaraciones que los periódicos de ayer te atribuyen: “Guindos aboga por cambiar el modelo económico del ladrillo al conocimiento”.

Luis, estoy seguro de que estas palabras no son tuyas, sino de Chiquito de la Calzada. Un hombre de tu integridad no puede haberse atrevido a semejante descaro una semana después de recortar la inversión en ciencia un 26%.

Hace ya un tiempo que sospecho que Chiquito te suplanta en las intervenciones sobre política científica. Por ejemplo, en la comparecencia parlamentaria del pasado 11 de abril, un sujeto que se identificó como “el ministro de Economía” declaró: “la inversión en investigación en España tiene una deficiencia al depender de subvenciones que deben ser eliminadas para dar paso a la inversión privada.”

Esta falacia es más grande que un elefante de Botsuana. Si las empresas españolas no invierten en I+D es, precisamente, por la debilidad de nuestra ciencia básica.

La investigación pública y la investigación privada se necesitan la una a la otra. Ninguna empresa puede arriesgarse a invertir en una idea “que quizás funcione dentro de 80 años”. La investigación pública puede aceptar esos retos. Y al revés, parte de los rendimientos generados por la innovación privada deben reinvertirse en ciencia básica si queremos construir una economía próspera.

La historia de la ciencia está repleta de teorías abstractas que generaron aplicaciones muy prácticas (el descubrimiento de la mecánica cuántica permitió construir ordenadores) y también de problemas cotidianos que dieron lugar a teorías muy generales (el estudio de la eficiencia de los motores está en el origen del segundo principio de la termodinámica).

El GPS se basa sobre la teoría de la relatividad, pero Einstein no estaba pensando en el TomTom cuando la desarrolló. Los EEUU tienen las empresas tecnológicas más avanzadas, pero también el mayor número de premios Nobel en física teórica.

Las compañías innovadoras florecen donde hay universidades dinámicas que producen ideas.

Las universidades florecen en economías robustas que generan impuestos para financiarlas.

Sostener que “debemos reducir nuestra inversión en ciencia básica para que las empresas españolas mejoren su I+D”, es una estupidez mayúscula.

En la misma comparecencia parlamentaria, el tal “ministro de Economía” añadió: “se ha comprobado que un aumento en la inversión en I+D no se traduce necesariamente en mayor competitividad.”

Esta afirmación me dejó perplejo. ¿Dónde se ha comprobado? ¿Qué estudio soporta semejante conclusión?

Las estadísticas de la UE dicen que los países que menos invierten en I+D son, por este orden, Irlanda, Portugal, España, Italia y Grecia. ¿Seguro que no hay cierta conexión entre investigación y competitividad? Más importante aún: ¿acaso no comprendemos que las economías que menos apostaron por la ciencia son aquellas que están generando más sufrimiento humano?

Luis, estoy convencido de que tú no eres el autor de tan descomunales sandeces. Un ministro tan incapaz podría provocar que la ciencia española colapsase más rápido que Lehman Brothers.

Aunque, ahora que lo pienso, ¿quién fue el consejero para Europa de Lehman Brothers desde 2006 hasta su bancarrota?

Un caluroso abrazo Luis, jefe mío.

Firmado:

Dr. Alberto Sicilia, uno de tus serviles fistros diodenales.

Y pego la foto con la que inicia el post:
(http://principiamarsupia.files.wordpress.com/2012/05/chiquito-guindos.jpg?w=490&h=234)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: azkunaveteya en Mayo 02, 2012, 14:57:56 pm
un inciso.


dinero electronico. Mastercard gana y factura un 20% más:


http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-mastercard-gana-21-mas-primer-trimestre-20120502145035.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-mastercard-gana-21-mas-primer-trimestre-20120502145035.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 02, 2012, 15:10:48 pm
Sí, porque como no rescate a la investigación Bruselas, no va a ser este Ministro
[url]http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/05/02/carta-de-un-investigador-a-chiquito-de-guindos-ministro-de-economia/[/url] ([url]http://principiamarsupia.wordpress.com/2012/05/02/carta-de-un-investigador-a-chiquito-de-guindos-ministro-de-economia/[/url])

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Querido Luis,

Entre todas las cartas que he dirigido a los líderes de nuestro país, ésta es la más especial para mí: como el Ministerio de Ciencia ha desaparecido y sus tareas dependen ahora del Ministerio de Economía, resulta que tú eres mi jefe.

Quería alertarte sobre unas declaraciones que los periódicos de ayer te atribuyen: “Guindos aboga por cambiar el modelo económico del ladrillo al conocimiento”.

Luis, estoy seguro de que estas palabras no son tuyas, sino de Chiquito de la Calzada. Un hombre de tu integridad no puede haberse atrevido a semejante descaro una semana después de recortar la inversión en ciencia un 26%.

Hace ya un tiempo que sospecho que Chiquito te suplanta en las intervenciones sobre política científica. Por ejemplo, en la comparecencia parlamentaria del pasado 11 de abril, un sujeto que se identificó como “el ministro de Economía” declaró: “la inversión en investigación en España tiene una deficiencia al depender de subvenciones que deben ser eliminadas para dar paso a la inversión privada.”

Esta falacia es más grande que un elefante de Botsuana. Si las empresas españolas no invierten en I+D es, precisamente, por la debilidad de nuestra ciencia básica.

La investigación pública y la investigación privada se necesitan la una a la otra. Ninguna empresa puede arriesgarse a invertir en una idea “que quizás funcione dentro de 80 años”. La investigación pública puede aceptar esos retos. Y al revés, parte de los rendimientos generados por la innovación privada deben reinvertirse en ciencia básica si queremos construir una economía próspera.

La historia de la ciencia está repleta de teorías abstractas que generaron aplicaciones muy prácticas (el descubrimiento de la mecánica cuántica permitió construir ordenadores) y también de problemas cotidianos que dieron lugar a teorías muy generales (el estudio de la eficiencia de los motores está en el origen del segundo principio de la termodinámica).

El GPS se basa sobre la teoría de la relatividad, pero Einstein no estaba pensando en el TomTom cuando la desarrolló. Los EEUU tienen las empresas tecnológicas más avanzadas, pero también el mayor número de premios Nobel en física teórica.

Las compañías innovadoras florecen donde hay universidades dinámicas que producen ideas.

Las universidades florecen en economías robustas que generan impuestos para financiarlas.

Sostener que “debemos reducir nuestra inversión en ciencia básica para que las empresas españolas mejoren su I+D”, es una estupidez mayúscula.

En la misma comparecencia parlamentaria, el tal “ministro de Economía” añadió: “se ha comprobado que un aumento en la inversión en I+D no se traduce necesariamente en mayor competitividad.”

Esta afirmación me dejó perplejo. ¿Dónde se ha comprobado? ¿Qué estudio soporta semejante conclusión?

Las estadísticas de la UE dicen que los países que menos invierten en I+D son, por este orden, Irlanda, Portugal, España, Italia y Grecia. ¿Seguro que no hay cierta conexión entre investigación y competitividad? Más importante aún: ¿acaso no comprendemos que las economías que menos apostaron por la ciencia son aquellas que están generando más sufrimiento humano?

Luis, estoy convencido de que tú no eres el autor de tan descomunales sandeces. Un ministro tan incapaz podría provocar que la ciencia española colapsase más rápido que Lehman Brothers.

Aunque, ahora que lo pienso, ¿quién fue el consejero para Europa de Lehman Brothers desde 2006 hasta su bancarrota?

Un caluroso abrazo Luis, jefe mío.

Firmado:

Dr. Alberto Sicilia, uno de tus serviles fistros diodenales.

Y pego la foto con la que inicia el post:
([url]http://principiamarsupia.files.wordpress.com/2012/05/chiquito-guindos.jpg?w=490&h=234[/url])


Otro escrito: ¡Qué hay de lo mío!.

Sin embargo, el problema en España en el I+D ha sido más de la gestión, que el dinero (si gran parte de la inversión fue eficiente, llamaría a más dinero por las sinergias).

Las universidades en España son nidos de corrupción y de redes clientelares donde algunos grupos de  investigación punteros deben ir por libres (aislados no hacen mucho en la economía).

Este gobierno, como los anteriores, no tienen narices de cambiar el modelo. Ahora quieren una demolición controlada por falta de cash para no cabrearse con una de las redes clientelares mejores montadas (endogamia del más del 90% en el cuadro docente: ¿cómo se quiere tener una investigación mundial si no se permite entrar los mejores competidores del exterior y los becarios están mal pagados para que el catedrático de turno y su departamento mantenga sus prebendas?), donde son base de los cuadros importantes del partido.

No hay narices para no politizar y no intervenir en las universidades. Si se quiere que el I+D sea una fuente grande de ingresos hay que copiar el modelo de universidades públicas suizas, inglesas o yanquis. Se crea una fundación o patronato formado por expertos con prestigio internacional o nacional que nombran a un gestor independiente quien al no ser del claustro, no tiene que hacer componendas políticas con los departamentos y puede contratar a los mejores en otras universidades/empresas (el Ministerio no pone cortapisas). Crear reputación y prestigio. Crear sinergias con las empresas.

La universidad española (con el CSIC* los principales entes de investigación) como el ladrillo son síntomas de la mentalidad español. Miedo a la competencia del exterior.
 
* CSIC: otra red que padece los mismos defectos que las universidades públicas. Politización en la gestión y creación de redes clientelares. Blindaje en los puestos fijos. A diferencia de la universidad, los equipos con mayor prestigio, tienen más libertad para actuar por libre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 02, 2012, 16:06:08 pm
Recién traído de Las Cloacas

Wellcome to Las Vegas



Citar
Bajo la Lupa

¿Los casinos de Las Vegas irán al rescate financiero de España?


Alfredo Jalife-Rahme 

 ([url]http://www.jornada.unam.mx/2012/05/02/fotos/018o1pol-1.jpg[/url]) 

Miles de trabajadores marcharon el primero de mayo en España y en las ciudades de Europa para rechazar medidas de austeridad y recortes impuestos por los gobiernos ante la crisisFoto Ap         


En 2009, el total del blanqueo de procedencia criminal ascendió a 1.6 millones de millones de dólares (trillones en anglosajón), según la Oficina de Estupefacientes y Crimen de la Organización de Naciones Unidas (UNODC). Me parece subdimensionada la cifra mínimamente tres veces.

Hace tres años, Antonio Maria Costa, mandamás de UNODC, reveló que 352 mil millones de dólares al año (sic) de procedencia criminal fueron lavados por instituciones financieras, lo que permitió mantener a flote (sic) el sistema financiero en el paroxismo de la crisis global (Ver Bajo la Lupa, 16/12/09).

Afirmó poseer evidencia (sic) de que el crimen organizado fue la única (sic) inversión líquida de capital asequible para algunos (sic) bancos al borde del colapso en 2008. Comenta que se enteró de la dimensión del lavado apenas hace 18 meses (¡cómo no!), al ser alertado por los servicios de espionaje y las procuradurías. (¿Habrá colaborado nuestra siempre ciega PGR, que no se atreve a investigar las hazañas locales de Stanford y Wachovia?)

¿Representa el blanqueo el mayor negocio bancario, como nos ha ilustrado la banca anglosajona desde el siglo XIX en sus dos guerras del opio contra China (Afganistán: la tercera guerra anglosajona del opio, revista Contralínea, 20/11/09)? ¿Quiénes serán más gangsteriles: los banqueros negros o los narcotraficantes? ¿Es el principal nutriente del neoliberalismo global el blanqueo de dinero de los gángsters, que incluye la criminalidad bancaria?  ¿No es el desregulado neoliberalismo global un modelo criminal por antonomasia? ¿Fue archivada la Operación Casablanca, que implicó a la banca mexicana, antes de su extranjerización? Hace dos años aludí al presunto blanqueo de dinero de Grupo Santander en sus transacciones delictivas con el defraudador universal: el filántropo Bernie Madoff (Bajo la Lupa, 10/2/10).

Hechos. Durante la inauguración del nuevo Casino Sands en Macau (China) –el mayor complejo lúdico del mundo, con valor de 31 mil millones de dólares–, otro filántropo, Sheldon Adelson, dueño del casino-hotel Las Vegas Sands, propuso invertir 35 mil millones de dólares en España para construir 12 casinos con la finalidad de atraer a 11 millones de nuevos turistas al año, primordialmente de Rusia y Europa del este, lo cual crearía 300 mil nuevos empleos en Madrid y Barcelona, siempre que España afloje (sic) sus leyes laborales (Reuters, 11/4/12). ¡El summum del lúdico neoliberalismo laboricida! ¿Dónde dejan a Sevilla y Bilbao? ¿Por qué la discriminación sexual regional de los casinos de Las Vegas?

El polémico Sheldon Adelson, íntimo del premier de Israel Bibi Netanyahu, es uno de los principales filántropos de la candidatura fallida de Newt Gingrich por la postulación presidencial del Partido Republicano. En su campaña Gingrich alucinó, para complacer a su donador, que los palestinos son un pueblo inventado (sic) (Haaretz, 26/12/11). ¡La sicosis total!

Adelson, decimocuarto multimillonario del mundo (su fortuna asciende a 25 mil millones de dólares), es dueño del tabloide de mayor circulación, Israel HaYom, cuya postura propagandística de extrema derecha fue fustigada por el periodista israelí Ben-Dror Yemini como un peligro para la democracia (Maariv, 25/12/09).

La propuesta infernal del polémico Adelson, según reportó Russia Today (11/4/12), provocó feroces reacciones políticas en España, ya que su ofrecimiento incrementará en forma dramática la prostitución legalizada, que hoy emplea a 370 mil personas en la industria de la prostitución y cuyo 90 por ciento proviene de la trata de blancas del crimen organizado global. ¡Un negocio circular! ¿Quién de los políticos españoles del Partido Popular (sic) estaría dispuesto a transformar a España del país del desempleo endémico en el de pandémica prostitución turística, en similitud al eje industrioso Las Vegas/Hollywood/Florida/el Caribe?

   Las tratativas lúdicas de Sheldon Adelson destilan azufre debido a sus presuntas conexiones con el circuito mafioso global (Connie Bruck, The New Yorker, junio 2008, y ABC News, 27/1/12).

El Canal 10 de Israel alegó que Adelson adquirió la licencia de su casino en Las Vegas en forma inapropiada mediante conexiones políticas. ¿Será? Canal 10 fue obligado a retractarse ante la amenaza judicial del empresario judío estadunidense, según The Jerusalem Post (7/11/11). La pornográfica propuesta de Adelson se antoja raquítica frente a la descomunal insolvencia de la banca española y serviría más bien como ventana de oportunidad para posicionar a los casinos de las Vegas en Europa.

Según The Wall Street Journal (19/4/12), el audaz programa de Europa para desactivar la crisis financiera de España inyectando liquidez al sistema bancario perdió fuerza cuando ha cundido el pánico en Banco Santander, que se ha desprendido de varias posesiones en México y Florida para llenar sus agujeros negros en Madrid: en un año sus acciones se han desplomado casi 50 por ciento. Santander, Caixa y Bankia ofrecen remates de sus propiedades hipotecadas hasta en 80 por ciento. El Banco Central de España anunció que el porcentaje de préstamos incobrables se incrementó en forma calamitosa cuando se espera un colapso mayor a 40 por ciento del valor de los bienes raíces, lo cual golpeará a los bancos cantábricos que tendrían que ser rescatados por el Estado (¡supersic!). ¿Dónde queda el libre mercado?

Fracasó la privatización en España, donde su canciller José Manuel García-Margallo, estropeado en el asunto Repsol con Argentina (Ver Bajo la Lupa, 22/4/12), reconoció que su país se parecía al hundimiento del Titanic (CapitalMadrid.com; 26/4/12). La España neoliberal cuenta con el mayor desempleo de Europa (25 por ciento), del cual el rubro juvenil alcanza 50 por ciento, cuando las medidas de austeridad de Mariano Rajoy –quien controla a la panista Vázquez Mota (cada vez mas descompuesta) por conducto del libelista aznarista Antonio Solá Reche, quien se maneja en los inmundos desagües desinformativos– ha llegado a la demencia de recortar (¡en plena recesión!) el gasto en 36 mil millones de dólares, lo cual agregará 630 mil desocupados. ¿Podrá resistir en su Titanic mental el fundamentalista neoliberal Rajoy la furia ciudadana que se acumula y que lo puede arrojar al basurero de la historia?

Conclusión. Según el FMI, la escala difícilmente detectable (¡cómo no!) del blanqueo criminal alcanzaría 5 por ciento del PIB global, lo que significaría 5 millones de millones de dólares (trillones en anglosajón), equivalentes a 4.3 veces el PIB nominal de México: ¡el segundo negocio más redituable del planeta detrás de los hidrocarburos y antes de la venta de armas!

El colosal dinero blanqueado no se traslada en jorobas de camellos, sino que forma parte del apalancamiento (leverage) financierista del neoliberalismo global. Según UNODC, entre las lavanderías del dinero inmundo se encuentran bienes raíces, casas de cambio y casinos.

La España neoliberal, que no tiene nada de cervantina, ya operó durante una década la especulación de los bienes raíces y el blanqueo de las casas de cambio. Ahora el crimen organizado global, uno de cuyos presuntos policentros es Las Vegas, pretende reciclar criminalmente a la España neoliberal con los casinos.

[url]http://alfredojalife.com[/url] ([url]http://alfredojalife.com/[/url])


http://www.jornada.unam.mx/2012/05/02/opinion/018o1pol (http://www.jornada.unam.mx/2012/05/02/opinion/018o1pol)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 02, 2012, 17:10:26 pm
Asegura que las elecciones en Grecia agravarán las tensiones
Lloyds arremete contra la deuda española y recomienda vender
Bloomberg - Londres - 01/05/2012 - 11:46

Los inversores deberían vender los bonos españoles a 10 años, frente a los austriacos y finlandeses, debido a que las elecciones en Grecia que se celebrarán el próximo domingo 6 de mayo probablemente agraven la crisis de deuda, según el banco británico Lloyds. ¿La razón? Los sondeos apuntan a que no habrá un ganador claro, lo que puede exacerbar la inestabilidad del país.

"La probable imposibilidad de Grecia para formar un gobierno estable se considerará como un elemento negativo adicional e impulsará los rumores de una posible ruptura del euro", aseguran los estrategas de renta fija de Lloyds Achilleas Georgolopulos y Charles Diesel en un informe publicado ayer.

"La reacción del mercado será más evidente en la periferia, y España e Italia serán los países que más sufran el golpe", asegura la entidad británica.

Las últimas encuestas sobre el resultado electoral en Grecia, publicados hace unas dos semanas, arrojaban que ninguno de los partidos que tienen posibilidad de formar gobierno obtendría la mayoría suficiente para gobernar.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/lloyds-arremete-deuda-espanola-recomienda-vender/20120501cdscdsmer_2/?id_externo_rsoc=12122011-cincodias-rs-mn (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/lloyds-arremete-deuda-espanola-recomienda-vender/20120501cdscdsmer_2/?id_externo_rsoc=12122011-cincodias-rs-mn)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 17:21:20 pm
Otro escrito: ¡Qué hay de lo mío!.

Sin embargo, el problema en España en el I+D ha sido más de la gestión, que el dinero (si gran parte de la inversión fue eficiente, llamaría a más dinero por las sinergias).

Las universidades en España son nidos de corrupción y de redes clientelares donde algunos grupos de  investigación punteros deben ir por libres (aislados no hacen mucho en la economía).

Este gobierno, como los anteriores, no tienen narices de cambiar el modelo. Ahora quieren una demolición controlada por falta de cash para no cabrearse con una de las redes clientelares mejores montadas (endogamia del más del 90% en el cuadro docente: ¿cómo se quiere tener una investigación mundial si no se permite entrar los mejores competidores del exterior y los becarios están mal pagados para que el catedrático de turno y su departamento mantenga sus prebendas?), donde son base de los cuadros importantes del partido.

No hay narices para no politizar y no intervenir en las universidades. Si se quiere que el I+D sea una fuente grande de ingresos hay que copiar el modelo de universidades públicas suizas, inglesas o yanquis. Se crea una fundación o patronato formado por expertos con prestigio internacional o nacional que nombran a un gestor independiente quien al no ser del claustro, no tiene que hacer componendas políticas con los departamentos y puede contratar a los mejores en otras universidades/empresas (el Ministerio no pone cortapisas). Crear reputación y prestigio. Crear sinergias con las empresas.

La universidad española (con el CSIC* los principales entes de investigación) como el ladrillo son síntomas de la mentalidad español. Miedo a la competencia del exterior.
 
* CSIC: otra red que padece los mismos defectos que las universidades públicas. Politización en la gestión y creación de redes clientelares. Blindaje en los puestos fijos. A diferencia de la universidad, los equipos con mayor prestigio, tienen más libertad para actuar por libre.
Una cosa no quita la otra. Lo que ud. expone no está contrapuesto a lo que dice la carta.

Sepa que lo señalado en negrita ha llegado a afectar de forma muy directa a mi economía familiar y lo conozco de primerísima mano. Sepa que proyectos que se subvencionan por vías externas a la universidad para pagar a sus becarios que son lo que están investigando están poniendo dinero que no se está usando para pagar a los becarios, sino que la universidad retiene el dinero para pagar a su personal funcionario, dejando a deber a los becarios hasta cinco y seis meses de beca con retraso. Sepa que proyectos de colaboración público privada han visto como la red clientelar adosada se ha apropiado de la parte inicialmente destinada a los investigadores públicos (menor desde un principio, por supuesto) con total descaro (o como una partida para un departamento se reduce a un 5% de lo presupuestado porque la consultora privada que colabora en el proyecto que es de un amigote del catedrático que dirige el proyecto resulta que necesita más de lo acordado y si no hay para pagar a los becarios de la pública pues que trabajen gratis que para eso son becarios aunque sean los que realmente han hecho el 95% del proyecto subvencionado por la UE).

Pero ¿Sabe una cosa también de primera mano? Las redes clientelares y el aparato burocrático y la sarta de enchufados no son los perjudicados cuando se reduce la inversión en I+D. Los perjudicados son los investigadores y la investigación. Los otros mantienen sus poltronas a coste de lo que sea. Pero la caída en investigación sigue perjudicando a todo el país que cada vez se queda más y más atrasado.

Lo dicho, todo lo que ud. dice es completamente cierto y a la vez, paralelo a lo que dice la carta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 02, 2012, 17:25:44 pm
De Guindos insiste en que el Gobierno no dará ayudas a la banca "en principio"  :roto2:
Europa Press 2/05/2012 - 16:57

El Gobierno y el Banco de España fijarán las reglas para que la banca segregue sus activos inmobiliarios dudosos y los desconsolide de su balance, pero no aportará "en principio" ayudas públicas con el fin de facilitar el proceso, según ha explicado hoy el ministro de Economía, Luis de Guindos. La operación podría afectar hasta 170.000 millones de activos problemáticos. El 'banco malo' genera disputas en el seno del Gobierno y del BdE....

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3937014/05/12/De-Guindos-insiste-en-que-el-Gobierno-no-dara-ayudas-a-la-banca-en-principio.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3937014/05/12/De-Guindos-insiste-en-que-el-Gobierno-no-dara-ayudas-a-la-banca-en-principio.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 02, 2012, 17:26:02 pm
un inciso.


dinero electronico. Mastercard gana y factura un 20% más:


[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-mastercard-gana-21-mas-primer-trimestre-20120502145035.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-mastercard-gana-21-mas-primer-trimestre-20120502145035.html[/url])


Cada día más gente que no llega a final de mes y tira de tarjeta... :( y claro, luego vienen los intereses y los recargos...  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 02, 2012, 17:51:24 pm
De Guindos insiste en que el Gobierno no dará ayudas a la banca "en principio"  :roto2:
Europa Press 2/05/2012 - 16:57


Como si no conociésemos ya al PP$O€ y sus "principios".... :biggrin:

(http://www.arxiudemocracia.ua.es/db/imagenes_marcadas/merged-117.jpg)

alguno se debe pensar que nos hemos caido de un chopo esta mañana....  >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: ZeroKull en Mayo 02, 2012, 19:33:20 pm
Me he topado con la transcripción de una conferencia os dejo un fragmento impagable:

La reciente reforma regulatoria , unida a las tecnologías innovadoras, ha estimulado el desarrollo de productos financieros tales como valores respaldados por activos, obligaciones crediticias con garantía secundaria y permutas de cobertura por incumplimiento crediticio que facilitan la dispersión del riesgo ... Estos instrumentos financieros de complejidad creciente han contribuido al desarrollo de un sistema financiero mucho mas flexible, eficiente y en consecuencia resistente que el que existia hace tan sólo un cuarto de siglo.

Alan Greenspan, 12 de Octubre de 2005

Un visionario si señor :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2012, 20:56:54 pm
¿Cuánto creen ustedes que el falso SL de la PPOE tardará en imitar un vergonzoso fiasco como éste del estoloarreglamosentretodos (http://vozpopuli.com/mercados/2672-alguien-se-acuerda-de-la-campana-zapateril-para-sacar-a-espana-de-la-crisis)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 02, 2012, 21:15:53 pm
De Guindos insiste en que el Gobierno no dará ayudas a la banca "en principio"  :roto2:
Europa Press 2/05/2012 - 16:57


Como si no conociésemos ya al PP$O€ y sus "principios".... :biggrin:

([url]http://www.arxiudemocracia.ua.es/db/imagenes_marcadas/merged-117.jpg[/url])

alguno se debe pensar que nos hemos caido de un chopo esta mañana....  >:( >:(



No, de un chopo no; del guindo... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 03, 2012, 00:10:33 am
La estrategia que nos propone un anglo. Inflacionar a lo bestia siguiendo el camino USA-UK. O yo no entiendo nada, o la reacción angloyanki,sería inflacionar aun más. Si respondemos igual entraríamos en una espiral que destruiría ambas zonas monetarias.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3937165/05/12/La-solucion-para-Espana-Reestructuracion-inmediata-de-su-deuda-o-inflacion-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3937165/05/12/La-solucion-para-Espana-Reestructuracion-inmediata-de-su-deuda-o-inflacion-.html)

Un día más, las opiniones y consejos para nuestro país vuelven a estar a la orden del día en los medios internacionales. La CNBC en Europa entrevistaba hoy a Mathew Lynn, economista y fundador de Strategy Economics, quien no tuvo duda alguna en plantear cuál sería la mejor solución para España en estos momentos: una quita del 50% de su deuda.

"El problema en España es que simplemente se está siguiendo el mismo camino que Grecia, es decir, insistir en la austeridad, para hacer recortes, para sacar adelante las reformas estructurales, y eso sólo generará un crecimiento lo suficientemente fuerte para poner la economía de nuevo en marcha a lo largo del tiempo ", explicó.

Sin embargo, desde su punto de vista y dados los acontecimientos, esta receta ya se ha probado errónea, especialmente sin acudir en busca de ayuda externa.

"Esto no funcionó en Grecia. No ha funcionado en Irlanda o Portugal. Y no va a obtener resultados en España ", añadió. Según Lynn, el razonamiento es muy sencillo. El principal problema es que las medidas de austeridad destruyen la capacidad de estabilizar los niveles de deuda y de paso también afectan a la moneda única.

Este experto fue claro al señalar que las reformas estructurales "son muy difíciles de implantar" de forma eficaz "cuando la economía se está contrayendo", dijo. De hecho, aclaró que, en realidad, "es bastante difícil de sacar adelante reformas de este tipo incluso cuando la economía está creciendo un 3 por ciento al año".

¿Es la inflación una solución?
Por otro lado, la CNBC citó a Patrick Armstrong, socio directivo de Armstrong Investment Managers, a la hora de plantear otra solución para nuestro país: una reestructuración a través de la inflación.

Esta sofisticada fórmula implicaría una solución orientada monetariamente, es decir, a través de la creación de políticas monetarias muy laxas, algo que fomentaría la inflación e incrementaría el crecimiento nominal". En este sentido, Armstrong matizó que si bien esta solución no induciría a un crecimiento económico real, ayudaría a España a gestionar los ratios de deuda respecto al PIB mientras se fomenta una caída del euro.

Para Armstrong, otros países como EEUU y Reino Unido están jugando con esta estrategia para rebajar el valor de sus respectivas monedas y ser más competitivos, de ahí que "es necesario que el Banco Central Europeo se suba a bordo de este barco y comience a jugar el mismo juego"

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 03, 2012, 00:13:16 am
En principio no habrá dinero público para los bancos, dice el señor ministro de Economía. ¿Y al final?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3937014/05/12/De-Guindos-insiste-en-que-el-Gobierno-no-dara-ayudas-a-la-banca-en-principio.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3937014/05/12/De-Guindos-insiste-en-que-el-Gobierno-no-dara-ayudas-a-la-banca-en-principio.html)

El Gobierno y el Banco de España fijarán las reglas para que la banca segregue sus activos inmobiliarios dudosos y los desconsolide de su balance, pero no aportará "en principio" ayudas públicas con el fin de facilitar el proceso, según ha explicado hoy el ministro de Economía, Luis de Guindos. La operación podría afectar hasta 170.000 millones de activos problemáticos. El 'banco malo' genera disputas en el seno del Gobierno y del BdE.

De Guindos se ha reunido este miércoles a petición propia con el vicepresidente de la Comisión y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, responsable del control de ayudas públicas. Ambos "han mantenido una conversación general sobre el sistema financiero", según el portavoz de Almunia.

El ministro de Economía no ha dado tampoco detalles sobre la reunión y se ha limitado a señalar que "el comisario Almunia sabe que el Gobierno español va a cumplir con toda la normativa de ayudas de Estado".

De Guindos ha explicado que las provisiones por valor de 54.000 millones de euros que el Gobierno ha exigido a la banca para sanear sus activos inmobiliarios -ejecutando reducciones de precio del 80% para el suelo, el 65% para promociones en curso y el 35% para viviendas acabadas- ya los sitúan "en valores de mercado".

"A partir de ahí, lo que se facilita enormemente es el proceso de desconsolidación de estos activos inmobiliarios a través de su venta. Y eso es lo que de alguna forma se va a favorecer en los próximos días", desde ahora y hasta finales de año, que es el plazo máximo que se ha dado a la banca, ha señalado.

Esta segregación, ha resaltado De Guindos, tiene dos implicaciones positivas para las entidades: en primer lugar, "reduce los balances de los bancos y su exposición al inmobiliario" y además les permite "dedicarse a ser bancos y no a ser inmobiliarias".

"Es un planteamiento que además se va a hacer con absoluta transparencia, se va a hacer con claridad desde el punto de vista de unas valoraciones que son las adecuadas y que consideramos que son atractivas para potenciales terceros que quieran comprar esos activos", ha sostenido.

En este proceso, el Gobierno y el Banco de España se limitarán a establecer "cuáles son las reglas para que efectivamente eso se produzca", pero no aportarán ayudas públicas. "En principio, si la valoración es la correcta, que el planteamiento es que la valoración es la correcta, son operaciones de mercado", ha sostenido.

El suelo es el problema
Así, la creación de sociedades intermediarias para gestionar estos activos dudosos no será iniciativa del Ejecutivo sino que "dependerá de los planteamientos que hagan las entidades".

La segregación, ha resaltado De Guindos, "podría llegar a afectar a 170.000 millones de euros", que son los considerados dudosos a finales de 2011 según se recoge en el decreto ley que obligaba a las entidades a aumentar sus provisiones.

En su opinión, en estos momentos "donde está el problema es en el suelo" porque "en estos momentos no existen transacciones en España". Pese a la rebaja de precio del 80%, "antes de que empiece a haber transacciones de suelo significativas en España se tiene que acabar con el stock de viviendas que existe actualmente en nuestro país".

Por lo que se refiere a la vivienda terminada, el ministro de Economía ha defendido que el descuento del 35% de media "es relativamente bastante adecuado y bastante próximo a lo que es las demandas del mercado". "Los bancos están vendiendo muchas viviendas terminadas y está habiendo un proceso de reducción de la vivienda terminada en los balances de los bancos", ha agregado.

Además, De Guindos ha vuelto a pronosticar que "se van a ir produciendo operaciones de fusiones y de adquisiciones adicionales en el ámbito de las cajas de ahorro como ya hemos visto alguna en las últimas semanas".

"También puede haber actuaciones adicionales desde el punto de vista de las provisiones por cada uno de los bancos", ha vaticinado el ministro. Y ha puesto de ejemplo a una entidad, a la que no ha identificado, que ya ha cumplido durante el primer trimestre con las exigencias de provisiones del real decreto y que a su juicio aun así seguirá aumentándolas durante el resto del año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Mayo 03, 2012, 00:26:29 am
Les dejo el programa Singulars de esta semana
Singulars
Ignacio Ramonet : "Los mercados, un poder sin sociedad"


Es el director de la edición española de "Le Monde Diplomatique" y uno de los intelectuales que expresan con más contundencia que el poder absoluto de los mercados está limitando la democracia.
Ignacio Ramonet nos dice que hace falta que la sociedad se movilice y se conciencie porque la prioridad de los políticos y los estados sea el ser humano y no las finanzas o los bancos.
http://www.tv3.cat/videos/4073770/Ignacio-Ramonet-Els-mercats-un-poder-sense-societat (http://www.tv3.cat/videos/4073770/Ignacio-Ramonet-Els-mercats-un-poder-sense-societat)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 03, 2012, 02:05:53 am
Citar
Por lo que se refiere a la vivienda terminada, el ministro de Economía ha defendido que el descuento del 35% de media "es relativamente bastante adecuado y bastante próximo a lo que es las demandas del mercado".


(http://img.compradiccion.com/2009/03/yes-we-candemor.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 03, 2012, 09:56:06 am
Si esto es un ejemplo de como se han hecho las cosas, miedo me da...

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/02/actualidad/1335990340_065917.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/02/actualidad/1335990340_065917.html)

¿Cuál es el valor de Transportadora de Electricidad (TD)? Esa ha pasado a ser la gran pregunta en relación con la nacionalización de la empresa boliviana. En 2002, Red Eléctrica de España (REE) pagó por TDE 88,3 millones de dólares, que suponían 91,7 millones de euros al cambio de entonces. Sin embargo, Red Eléctrica ha ido admitiendo en sus cuentas un fuerte deterioro del valor de su filial. A cierre de 2010, último dato disponible, el grupo español situaba el valor recuperable de su filial boliviana en solo 5,88 millones de euros, es decir, admitía una pérdida de valor del 94%.

Las cifras no figuran en la memoria de REE porque TDE es una filial indirecta. Donde aparece toda la información sobre las relaciones entre la filial boliviana y el grupo español es en las cuentas de Red Eléctrica Internacional (REI) depositadas en el Registro Mercantil. En ellas se explica que “si el importe recuperable de un activo es inferior a su importe registrado en libros, entonces se entiende que se ha producido un deterioro del valor del activo”. REE ha ido reconociendo un deterioro del valor de su filial de 85,8 millones, concentrado sobre todo en 2009 y 2010.

La valoración de 5,88 millones concedida a TDE fue avalada por la auditoría de PricewaterhouseCoopers firmada el 23 de febrero de 2011. Este diario intentó ayer sin éxito que la empresa explicase si había contabilizado algún deterioro más del valor de TDE a lo largo del ejercicio 2011 y que facilitase la valoración realizada a cierre de ese año.

 
Fuente: Red Eléctrica Internacional y TDE. / EL PAÍS
La parte buena para REE es que al cifrar el valor recuperable en solo 5,88 millones, todo lo que consiga de indemnización por encima de esa cifra (o de la actualizada a cierre de 2011) se lo podrá apuntar como plusvalías.

Las cuentas muestran también cómo los dividendos repatriados a España se han disparado y las inversiones realizadas en Bolivia se han recortado desde 2005 y 2006, coincidiendo con la llegada de Evo Morales al Gobierno. Los dividendos pagados por TDE a REI se han multiplicado desde los dos millones de 2005 hasta los nueve millones de 2010. Junto a los dividendos, el grupo español cobraba a su filial boliviana por asesoría y otros servicios en torno a 1,5 millones anuales. En total, TDE pagó a la empresa española 45,3 millones entre 2005 y 2010 en concepto de dividendos y pago de servicios.

Reducción de inversiones

Mientras, las inversiones de TDE se redujeron desde los 17,6 millones de dólares de 2006 a los 2,8 millones de dólares de 2010. No obstante, la compañía explicó ayer a través de una nota de prensa que “el descenso en el ritmo inversor de los últimos años obedece a que desde 2008 los nuevos desarrollos de red se adjudican por ley a la empresa pública nacional Ende, por lo que las inversiones de Red Eléctrica se ciñen al mantenimiento y modernización de las instalaciones ya existentes. Es decir, responden a una decisión del Gobierno de Bolivia y no a una decisión unilateral de la compañía”.

La compañía española confirmó ayer a la Comisión Nacional del Mercado de Valores que “la aportación de TDE a la cifra de negocio del Grupo REC se encuentra en el entorno del 1,5%”, y aseguró que la nacionalización de la compañía “no tiene un efecto relevante en los negocios y cuenta de resultados del grupo”. La empresa no cuantificó el impacto sobre el beneficio, que está en el entorno del 2%.

Los distintos informes anuales de Red Eléctrica Internacional muestran también cómo la filial boliviana prestaba dinero a su matriz en España mediante un contrato de crédito en cuenta corriente por un importe máximo de seis millones de dólares (4,5 millones de euros) que a cierre de 2010 había sido dispuesto plenamente. La matriz española pagaba a su filial boliviana un interés de solo el 1,99%. En cambio, la propia TDE pagaba intereses de hasta el 8% por endeudarse en dólares.

Entre esa deuda de TDE había unos 15,7 millones de euros prestados por la entidad IFC y la Corporación Andina de Fomento (CAF) en los que Red Eléctrica Internacional es garante y responde subsidiariemente del pago. En su garantía, REI se comprometía a mantener una participación mínima del 51% en TDE, así como el control efectivo de dicha sociedad. Lo lógico es que REI se niegue a pagar esa deuda alegando causas de fuerza mayor para la pérdida del control.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 03, 2012, 09:56:21 am
Mas-Colell propone una tarifa de cinco euros por día hospitalizado y mayor copago a las rentas altas
Europa Press Jueves, 3 de Mayo de 2012 - 8:26 h.

El conseller de Economía y Conocimiento de la Generalitat, Andreu Mas-Colell, ha propuesto que los pacientes hospitalizados abonen una tarifa de cinco euros por día de hospitalización, y que las rentas altas paguen el 100% de los medicamentos.
...

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2690722 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2690722)

(http://img600.imageshack.us/img600/3274/cobraragonias.jpg)
El Roto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2012, 10:14:05 am


No somos todos culpables, eso es mentira. Hay que denunciarlo una y otra vez. Los culpables deben ser sancionados".[/i]

[url]http://www.republica.com/2012/05/01/hay-culpables-por-accion-y-omision_486707/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/05/01/hay-culpables-por-accion-y-omision_486707/[/url])



Pues el artículo me parece mixtificador en extremo: como ya he dicho en alguna ocasión, hay que deslindar ciudadosamente lo que es culpabilidad (dónde en la presente crisis hay unos cuantos; bastantes, de hecho) y responsabilidad (dónde se ponga el articulista como se ponga, sí que ha habido una responsabilidad generalizada). En ése sentido, yo me declaro bastante SNBista en el sentido de que de alguna manera, grandes sectores de la sociedad querían que las cosas fueran como fueron porque si no no se podría haber disfrutado de lo que se disfrutó.

Y lo cual no quita para que haya que deslindar muy claramente las responsabilidades penales de muchos actores en el proceso, pero muchos que se aprovecharon de la burbuja (de hecho, la mayoría, incluyendo a un humilde servidor), actuaron completamente dentro de la legalidad, por mucho que nos fastidie. El asunto es que si no asumimos que sí que hubo una responsabilidad generalizada, no conseguiremos deshacernos de los hábitos que nos llevaron a la crisis, y estaremos incubando los gérmenes de la nueva crisis global, que además no se hará ni mucho menos esperar tanto como la anterior (no creo que tardara en aparecer más que unos pocos años, creo).

En fin, un artículo en mi opinión ascua-sardinista, y que sólo quiere ver lo que le interesa. Aunque eso sí, probablemente aún peores son los mixtificadores de los medios mainstream.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: car68 en Mayo 03, 2012, 10:56:18 am
Perdon por el off-topic pero no me he podido resistir a poner esta noticia sobre la forma numero 493847 inventada por los politicos para tirar nuestro dinero a la basura.

En la pagina oficial del gobierno catalan www.govern.cat (http://www.govern.cat), ademas de los contenidos en catalan, hay un enlace para ver los contenidos en ingles. Pues bien, los muy cretinos en vez de traducir cada pagina, han puesto un traductor automatico al ingles con estos resultados:

- El Presidente Mas despues de una comida con Chiquito de la Calzada es ahora "The President More".

- El consejero de agricultura Josep Maria Pelegri se convierte en "Joseph and Mary Pilgrim"

- El de Bienestar Social Josep Lluis Cleries se transforma en dos personas, se hace religioso y pasa a ser "Clergy and Jose Luis".

- Y la vice catalana, Joana Ortega i Alemany es prima de la Merkel: "Juana Ortega and German".


Aqui la noticia:

http://www.larazon.es/noticia/5921-the-president-more-les-saluda (http://www.larazon.es/noticia/5921-the-president-more-les-saluda)



Lo que ya no es tan gracioso es la pasta que debe haber costado hacer semejante desproposito  >:(



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 03, 2012, 11:04:07 am
Se aplicará a todos los trabajadores públicos
Los funcionarios cobrarán parte de su nómina en función de objetivos
03.05.2012

El Gobierno aplicará la retribución variable por objetivos y desempeño a los funcionarios, laborales y eventuales del Estado, autonómicos y locales, para lo que el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas va a crear una mesa de trabajo con el fin de elaborar un Real Decreto, según adelanta hoy Expansión en Orbyt.

El Gobierno ligará a principios de productividad y rendimiento la parte variable, que supone entre el 15% y el 20% de los sueldos de unos tres millones de funcionarios y empleados públicos...

http://www.expansion.com/2012/05/03/funcion-publica/1336033212.html (http://www.expansion.com/2012/05/03/funcion-publica/1336033212.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Mayo 03, 2012, 11:16:20 am
De Guindos insiste en que el Gobierno no dará ayudas a la banca "en principio"  :roto2:
Europa Press 2/05/2012 - 16:57


Como si no conociésemos ya al PP$O€ y sus "principios".... :biggrin:

([url]http://www.arxiudemocracia.ua.es/db/imagenes_marcadas/merged-117.jpg[/url])

alguno se debe pensar que nos hemos caido de un chopo esta mañana....  >:( >:(



No, de un chopo no; del guindo... :roto2:


Todos hemos tardado dos nanosegundos en proyectar en nuestra mente ese cartel al oír a Gargamel. :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Mayo 03, 2012, 11:19:34 am
Nos acercamos al valor real de nuestros bancos...y nuestras joyas de la abuela:

Citar
LA CAPITALIZACIÓN DE LOS SIETE DEL IBEX CAE A 91.000 MILLONES
La banca ya solo vale en bolsa la mitad que todos sus activos problemáticos

@Enrique Utrera   -  Sígueme en   Twitter   03/05/2012  06:00h

El parte de daños de la banca española crece y crece. Tras la nueva ofensiva vendedora sufrida ayer en bolsa –Bankia perdió un 5,13%, Popular, Bankinter y Sabadell más de un 4%, y CaixaBank, BBVA y Santander un 3,3% cada uno- el valor de mercado de sus siete representantes en el Ibex se ha desplomado hasta los 90.821 millones de euros.

La cifra es algo menos de la mitad de los 184.000 millones de euros que todo el sector financiero español –cotizado o no- acumula en activos problemáticos al cierre de 2011
según los últimos datos divulgados el pasado viernes por el Banco de España. “El problema es que el mercado no se cree la cifra. Un crecimiento de apenas el 4,8% en el último año y medio no concuerda ni con el aumento de la morosidad ni con el de los impagos a promotores y constructores”, señala el analista de un gran banco internacional.

El impacto en bolsa -que también recoge la publicación, la semana pasada, de los resultados del sector en el primer trimestre, y las expectativas por la reunión del Ecofin para aprobar un refuerzo del capital de los bancos- se traduce en una caída media de las cotizaciones de los bancos del Ibex del 27,8% en lo que va de año, claramente por encima del 21,3% que el selectivo se ha dejado en el camino. La peor parte es para los bancos medianos con una gran peso de España en su negocio.

Popular, Sabadell, Bankia, Bankinter y CaixaBank caen en una horquilla situada entre el 30,7% y el 32,6%, mientras que los dos grandes hacen valer su diversificación y su tamaño. BBVA pierde un 21,53% y Santander un 13,4%. El cántabro –que tras la caída de ayer volvió a ser superado por Inditex por valor en bolsa- es el único que retrocede menos que el Ibex. “Si para el resto de las empresas comparar el valor en bolsa y su deuda es una referencia muy válida, en el caso de los bancos la comparación con los activos tóxicos es la clave”, señalan en el servicio de estudios de una entidad española.

La foto fija del sector dice que los activos problemáticos –préstamos dudosos, préstamos subestándar y activos adjudicados- ponen contra la pared a las entidades financieras españolas. Ya suponen el 60% del total de la cartera de construcción y promoción, en un momento en que el sector financiero está cerrando un histórico proceso de restructuración forzado por el agujero inmobiliario de bancos y cajas de ahorros.

En febrero, el Gobierno impuso a la banca unas nuevas exigencias de provisiones y capital por valor de 54.000 millones de euros para cubrir la depreciación de su negocio inmobiliario. Una exigencia que debería elevar hasta el 50% la cobertura con provisiones de los activos tóxicos del sector, que ahora se sitúan en el 29%, una cifra inferior al 33% de junio de 2011, cuando el impacto del ladrillo en el sector era de 176.000 millones de euros.

El Gobierno se niega a acudir al fondo de rescate

Pero el intento del Gobierno por recuperar la confianza de los inversores ha pinchado de momento en hueso, mientras se disparan las especulaciones sobre nuevas ayudas públicas al sector financiero. Esta es una de las razones por las que Standard & Poor's bajó en dos peldaños el rating soberano de España a 'BBB+' el pasado jueves.

En cualquier caso, el ministro de Economía Luis de Guindos niega que el país vaya a recurrir al fondo de rescate europeo y sigue rechazando con vehemencia la posibilidad de crear un banco malo a pesar de las continuas llamadas de atención sobre esta posibilidad. Ayer, la agencia Reuters aseguraba que, a petición del Fondo Monetario Internacional, España está sondeando a Credit Suisse, Goldman y UBS para sanear sus activos tóxicos.

A la vista del desplome de las cotizaciones -con los dos grandes bancos españoles otra vez claramente por debajo de los cinco euros-, se está haciendo realidad la previsión de Goldman Sachs, que asegura que el mercado no se va a conformar con una mayor exigencia de provisiones, sea cual sea su cuantía. Goldman cree que el banco malo sería la solución definitiva y calcula en 21.000 millones de euros la cantidad necesaria para sacar de balance todos los activos tóxicos.


El rescate/intervención es inevitable... :tragatochos:

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/05/03/la-banca-ya-solo-vale-en-bolsa-la-mitad-que-todos-sus-activos-problematicos-837/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/05/03/la-banca-ya-solo-vale-en-bolsa-la-mitad-que-todos-sus-activos-problematicos-837/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: origin en Mayo 03, 2012, 11:28:57 am
Mas-Colell propone una tarifa de cinco euros por día hospitalizado y mayor copago a las rentas altas
Europa Press Jueves, 3 de Mayo de 2012 - 8:26 h.

El conseller de Economía y Conocimiento de la Generalitat, Andreu Mas-Colell, ha propuesto que los pacientes hospitalizados abonen una tarifa de cinco euros por día de hospitalización, y que las rentas altas paguen el 100% de los medicamentos.
...

[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2690722[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2690722[/url])

([url]http://img600.imageshack.us/img600/3274/cobraragonias.jpg[/url])
El Roto


Con la cantidad de políticos que existen en España sumado a las altas rentas que poseen, si por alguna circunstancia del destino muchos tuviesen que medicarse o ser hospitalizados (becario del CNI, Dios me libre de pensar tal crueldad a nuestros honorables políticos que tan bien han velado, velan y velaran por nuestros intereses) quizás se recuperase algo de lo robado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Mayo 03, 2012, 11:31:09 am
Mientras tanto, intentan sangrarnos un poquito más:

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Esperanza Aguirre anuncia que pondrá peajes en varias autopistas de Madrid

Justifica que son necesarios para cuadrar el déficit y menciona algunas como la M-45 o la M-501. Por el contrario, la presidenta madrileña no contempla privatizar Telemadrid pese a su escasa audiencia y elevado déficit.

"Vamos a tener que poner peajes en las carreteras madrileñas. Es verdad que serán pequeños, pero es que no podemos pagar su mantenimiento". Este bombazo ha soltado la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, en una entrevista con el diario ABC. La política madrileña aprovechó la celebración del 2 de mayo, día de la Comunidad de Madrid, para anunciar que a partir de ahora muchas autovías regionales serán de pago. Y ha mencionado "la M-501 o la M-45. Nos cuestan 30 millones al año y no tenemos más remedio".

    La privatización de Telemadrid no entra dentro de los planes de Aguirre para recortar déficit

Sin embargo, la presidenta no considera la privatización de Telemadrid como otra forma para obtener ingresos en su administración autonómica a pesar de que la televisión autonómica languidece en cuota de pantalla y tiene un importante déficit. "Han venido empresarios extranjeros a interesarse por Telemadrid, pero es complicado..." ha asegurado Aguirre, que ha recordado que el Canal de Isabel II "sí que tiene novias".

En esta misma entrevista, la presidenta de la Comunidad de Madrid pidió de nuevo a la administración central de Mariano Rajoy que "suelte todo de una vez. Hay que hacer todas las reformas este año para que empiecen a surtir efecto lo antes posible".

La líder madrileña también ha asegurado que "a los sindicatos, partidos políticos y patronales les han cortado el 20%. Yo les cortaría el 100%. Las subvenciones al cine también las cortaría al 100%".

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/2704-esperanza-aguirre-anuncia-que-pondra-peajes-en-varias-autopistas-de-madrid[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2704-esperanza-aguirre-anuncia-que-pondra-peajes-en-varias-autopistas-de-madrid[/url])


Me callo para no emplear un lenguaje inapropiado (o mejor, apropiado en privado). Sólo diré que NHD, y que espero que la mayoría de nuestros políticos (el 99,99%) caiga después de la intervención.    >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Mayo 03, 2012, 11:46:17 am
Vaya, le darán cañita de la buena en el TDT Party esta noche por aquello de no querer desprenderse de TeleMentir.

Y ustedes que lo vean con esos ojitos ;D ;D :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 03, 2012, 12:42:09 pm
Más allá de si las protestas son "coyunturales" o "estructurales" lo importante es salir de la anestesia.

Que un grupo de gente se dé cuenta que puede unirse para cambiar algunas cosas "coyunturales" es el primer paso para poder plantear cambios "estructurales".

Así lo veo y así lo cuento.
Pues anda que no me alegro de que esto suceda, por fin.
Parece que el umbral de paciencia económica se va rebasando para una parte de la población al menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 03, 2012, 12:47:06 pm
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/oinsignia/empresas-finanzas/noticias/3935290/05/12/Evo-Morales-expropia-la-filial-de-Red-Electrica-Espanola-en-Bolivia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/oinsignia/empresas-finanzas/noticias/3935290/05/12/Evo-Morales-expropia-la-filial-de-Red-Electrica-Espanola-en-Bolivia.html[/url])

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Evo Morales expropia la filial de Red Eléctrica Española en Bolivia

El presidente boliviano, Evo Morales, expropió hoy las acciones de Red Eléctrica Española (REE) en una empresa transportadora de energía en Bolivia y ordenó a las Fuerzas Armadas custodiar las instalaciones de la firma.

"Hoy día nuevamente, como justo homenaje a los trabajadores y al pueblo boliviano que ha luchado por la recuperación de los recursos naturales y los servicios básicos, nacionalizamos la Transportadora de Electricidad", dijo Morales en un acto del Día del Trabajo en el Palacio de Gobierno de La Paz.

El movimiento del Gobierno boliviano llega después de que Argentina ordenara el pasado 16 de abril expropiar el 51% de YPF a la compañía española Repsol.

Como discutía con un amigo que se negaba a entender las razones de las cosas, este tipo de cosas, justo o injusto (opinable siempre dependiendo con qué óptica se mire), esto desde la geopolítica tiene todo el sentido del mundo. Algunos aun creen que tiene sentido llorar cuando lo único que está ocurriendo en el fondo es la lógica vuelta a la prevalencia del sistema (física) sobre el metasistema (economía). Según se vaya encareciendo la energía más de estas cosas acabarán ocurriendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 03, 2012, 12:59:03 pm
Les dejo el programa Singulars de esta semana
Singulars
Ignacio Ramonet : "Los mercados, un poder sin sociedad"


Es el director de la edición española de "Le Monde Diplomatique" y uno de los intelectuales que expresan con más contundencia que el poder absoluto de los mercados está limitando la democracia.
Ignacio Ramonet nos dice que hace falta que la sociedad se movilice y se conciencie porque la prioridad de los políticos y los estados sea el ser humano y no las finanzas o los bancos.
[url]http://www.tv3.cat/videos/4073770/Ignacio-Ramonet-Els-mercats-un-poder-sense-societat[/url] ([url]http://www.tv3.cat/videos/4073770/Ignacio-Ramonet-Els-mercats-un-poder-sense-societat[/url])
Ahora limitan la democracia. Más tarde limitarán su propia existencia. De momento están mandado a sus mayores postulantes (usanos y europeos) a la ruina a pasos agigantados, de la mano de la secta económica más peligrosa de los últimos tiempos.

Física y matemáticas. No me cansaré de decirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 03, 2012, 13:00:24 pm
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Por lo que se refiere a la vivienda terminada, el ministro de Economía ha defendido que el descuento del 35% de media "es relativamente bastante adecuado y bastante próximo a lo que es las demandas del mercado".


([url]http://img.compradiccion.com/2009/03/yes-we-candemor.jpg[/url])
Lo habría rendondeado con "es bastante próximo a lo que viene siendo las demandas del mercado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 03, 2012, 13:06:05 pm
Si quieren darse un paseo por la "transición" democrática y descubrir uno de los nidos de estafadores perpetuados por La Castuza les recomiendo este hilo (perdón por hablar de mi libro)


De estafas varias, Consulados y Rotarios

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-estafas-varias-consulados-y-rotarios/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-estafas-varias-consulados-y-rotarios/)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 03, 2012, 16:25:50 pm
Mas-Colell propone una tarifa de cinco euros por día hospitalizado y mayor copago a las rentas altas
Europa Press Jueves, 3 de Mayo de 2012 - 8:26 h.

El conseller de Economía y Conocimiento de la Generalitat, Andreu Mas-Colell, ha propuesto que los pacientes hospitalizados abonen una tarifa de cinco euros por día de hospitalización, y que las rentas altas paguen el 100% de los medicamentos.
...

[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2690722[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2690722[/url])

Bueno ¿qué? Vamos empezando una rondita de eutanasia o van a seguir mareando la perdiz. Porque vamos, esto de cobrar por día de hospital es el paso previo en el chantaje moral. Anda, abuelo, muérete que nos sales muy caro y está la cosa muy mala.

Si lo que quieren es que los jubiletas palmen pronto para dejar de tener que abonar las paguitas, que lo digan ya y se dejen ... ¡oh, wait! ¡¡Los votos no lo permitirán!!

Por cierto, en Alemania los seres de luz van a cortar lo de implantar tanta prótesis a sus jubiletas. ¡¿Pero para qué quieren una cadera o rodilla?! ¿Acaso van a jugar al fútbol? Por lo menos no han dicho que quitárselas a los que ya las tienen puestas.

Ser viejo va a ser una auténtica odisea de aquí en adelante.

Así que ya sabemos, si les cobramos 5 euritos por día a los miles de jubilados alemanes que van a venir a España a ponerse las prótesis que ya no les ponen en su país... a lo mejor maquillamos las cuentas un poco más.

Pues eso, que si hasta en seresdeluzlandia están así, miedo me da como acabaremos aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 03, 2012, 16:52:10 pm
El plan para subir el IVA puede poner en riesgo las pensiones
Ignacio Escolar @ 06:06

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-plan-para-subir-el-iva-puede-poner-en-riesgo-las-pensiones.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-plan-para-subir-el-iva-puede-poner-en-riesgo-las-pensiones.html)

Citar
Un detalle que no se ha explicado mucho: la idea del Gobierno de subir el IVA y bajar las cotizaciones sociales, a falta de conocer los detalles, puede poner en riesgo la caja de la Seguridad Social, nuestro sistema de pensiones.

Sobre el papel, el plan tiene sus cosas buenas. El IVA es un impuesto que no es progresivo y retrae el consumo –más aún en un momento de crisis–. Pero, por el otro lado, el IVA es muy eficiente a la hora de recaudar, sigue siendo bajo en España si se compara con el resto de Europa y permite poco fraude fiscal. Además, si al mismo tiempo se bajan las cotizaciones sociales, mejora la competitividad de toda la economía.

Si el Gobierno sube el IVA y baja las cotizaciones sociales, las exportaciones aumentarán. Producir en España sería más barato porque los costes laborales de las empresas bajarían. Además, como el IVA solo se paga si el producto se vende en España, la combinación de ambas medidas actuaría como una barrera frente a las importaciones. En términos relativos, los productos y servicios españoles serían más baratos, más competitivos, tanto dentro como fuera del país. Esto para una economía como la nuestra, con serios problemas en la balanza de pagos por la dependencia energética, es algo muy bueno.

Los contras: además de lo ya dicho –que el IVA retraerá el consumo y afectará más duramente a las clases medias y bajas–, hay otro más. La cotización social no es un impuesto al uso: es parte del sueldo de los trabajadores. Ese dinero que paga la empresa lo recibe indirectamente el empleado; es un salario diferido que el trabajador cobra más tarde, ya que con ese dinero se pagan las pensiones, el FOGASA, el seguro de desempleo o los accidentes laborales. Si bajas las cotizaciones, estás bajando el sueldo de todos los trabajadores, aunque no lo noten inmediatamente en su nómina mensual.

Además, rebajar las cotizaciones sociales supone poner en riesgo la sostenibilidad del sistema de pensiones. En España el sistema de pensiones es de reparto y de contribución definida. Es decir: las cotizaciones son derechos a pensiones futuras. Si las bajas, solo te quedan dos opciones: o bajas también las pensiones o sustituyes ese dinero que dejas de ingresar por un impuesto. Y si derivas parte de lo que recaude la subida del IVA hacia la Seguridad Social, rompes el modelo de contribución definida: habrá personas que paguen IVA, pero no tengan derecho a una pensión.

¿Hay forma de bajar las cotizaciones sin tocar las contribuciones comunes (las que sirven para pagar las pensiones)? Sí. Se puede recortar la parte que sirve para pagar los accidentes laborales, unos fondos que gestionan las mutuas patronales de forma tan sospechosa como poco eficaz. Sin embargo, si solo se rebaja esa partida, la medida no ayudará gran cosa para mejorar la competitividad. Sea cual sea el modelo elegido, estaría fenomenal que el Gobierno aclarase estos detalles importantes y nos explicase exactamente cuál es su plan y cómo y quiénes lo vamos a pagar. Que diese algo de información, para variar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Mayo 03, 2012, 17:31:34 pm
Se aplicará a todos los trabajadores públicos
Los funcionarios cobrarán parte de su nómina en función de objetivos
03.05.2012

El Gobierno aplicará la retribución variable por objetivos y desempeño a los funcionarios, laborales y eventuales del Estado, autonómicos y locales, para lo que el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas va a crear una mesa de trabajo con el fin de elaborar un Real Decreto, según adelanta hoy Expansión en Orbyt.

El Gobierno ligará a principios de productividad y rendimiento la parte variable, que supone entre el 15% y el 20% de los sueldos de unos tres millones de funcionarios y empleados públicos...

[url]http://www.expansion.com/2012/05/03/funcion-publica/1336033212.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/05/03/funcion-publica/1336033212.html[/url])


Qué cara más dura tienen. Efectos, por lo que se lee en esa noticia, de su modelo de evaluación, puedes ver el sueldo reducido hasta un 20% o seguir cobrando lo mismo que ahora, no sobre complementos al sueldo para quien los cobra (complemento de productividad) sino sobre el propio sueldo, en función de vaya usted a saber que criterios

Y los que defendíamos la evaluación por desempeñodefendiamos el desarrollo de esto

Citar
Los sistemas de evaluación del desempeño se adecuarán, en todo caso, a criterios de transparencia, objetividad, imparcialidad y no discriminación y se aplicarán sin menoscabo de los derechos de los empleados públicos.

Las Administraciones Públicas determinarán los efectos de la evaluación en la carrera profesional horizontal, la formación, la provisión de puestos de trabajo y en la percepción de las retribuciones complementarias


Modelos como los que se han tomado en otros países europeos:

Por ejemplo, tu sueldo puede moverse entre un 8% abajo y un 8% arriba en función de esa evaluación, que también te permite progresar en niveles (en los que se clasifican los funcionarios) o como sanción ser removido a puestos inferiores, en esa evaluación entra por un lado la evaluación conjunta del organismo y otra parte individual, en la individual se tiene en cuenta desde la valoración de superiores hasta formación adquirida, etc, etc..
La masa salarial destinada a nuevos trienios se destina a eso, no se cobra más por tener más antigüedad sino por hacer las cosas mejor

Y sacan, con la excusa, una mierda que lo único que va  a lograr es bajar sueldos (Que evidentemente es lo que buscan) y convertir la adminsitración en una olla a presión, porque se van a encontrar con recursos hasta en el water

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 03, 2012, 18:05:46 pm
En Italia
Un hombre armado con un rifle toma rehenes en una oficina de la agencia tributaria
ROMA, 3 May. (Reuters/EP) -

  Un hombre armado con un rifle ha tomado como rehenes a quince personas este jueves en una oficina de Equitalia (la agencia tributaria italiana) cerca de la ciudad de Bérgamo, en el norte de Italia, y después ha liberado a todos menos uno, según ha informado la Policía.

   El hombre, que ha explicado que tiene problemas económicos y ha amenazado con pegarse un tiro, ha afirmado que no va a liberar al último rehén mientras no le permitan hablar con los medios de comunicación, según la agencia de noticias pública ANSA.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-hombre-armado-rifle-toma-rehenes-oficina-agencia-tributaria-20120503172045.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-hombre-armado-rifle-toma-rehenes-oficina-agencia-tributaria-20120503172045.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Mayo 03, 2012, 18:12:22 pm
El «banco malo» toma fuerza...


Guindos concretará en los próximos días cómo se crearán las sociedades del ladrillo[/size][/b]
http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html (http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Mayo 03, 2012, 18:43:42 pm
Citar
Rajoy plantea reformar el Estado autonómico para evitar duplicidades

El jefe del Ejecutivo quiere evaluar el modelo de Estado para ahorrar, ganar eficiencia y eficacia y garantizar que cada competencia es atribuida a una única administración.
VOZPÓPULI (17:45)

El jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, ha defendido hoy el Estado autonómico y ha considerado que ese paso "en modo alguno debe ser desandado", pero sí repensado y evaluado para ahorrar, ganar eficiencia y eficacia y garantizar que cada competencia es atribuida a una única administración.

Rajoy ha lanzado este mensaje en la toma de posesión de José Manuel Romay Beccaría como nuevo presidente del Consejo de Estado, un acto al que también ha asistido su antecesor en el cargo, José Luis Rodríguez Zapatero, consejero vitalicio de la institución. En su discurso, Rajoy ha defendido la "agenda reformista" de su Gobierno, se ha comprometido a aplicarla "con tanta valentía y determinación como equilibrio" y ha apelado al espíritu de "concordia" de la Constitución de 1978 para abordar los profundos cambios que necesita España ante la crisis económica.

Rajoy ha reivindicado el Estado de las autonomías consagrado en la Carta Magna y también la inserción de España en la UE, pero ha advertido de que hoy es necesario "repensar y evaluar la estructuración más adecuada de los poderes públicos".

Reforma de la administración

Según ha explicado, la reforma de la administración que prepara el Gobierno y que aplicará a lo largo de la legislatura buscará mejorar la coordinación y el reparto de competencias y eliminar "duplicidades innecesarias y solapamientos indeseables". Eso exigirá, ha dicho, la supresión de entidades y organismos "que no resistan una prueba objetiva de utilidad o cuyo coste resulte desproporcionado para los ciudadanos".

Hace semanas, ha recordado después en declaraciones a los periodistas, el Gobierno acordó ya la supresión de más de una veintena de empresas públicas "que eran enormemente costosas y que no tenían ningún sentido" y "no ha pasado nada, simplemente ha habido un ahorro muy importante para el erario público".

Rajoy ha dejado claro que será el Ejecutivo, avalado por el respaldo que consiguió en noviembre en las urnas, el encargado de liderar esa reforma, aunque ha ofrecido diálogo a comunidades autónomas y ayuntamientos.

Esta reforma se enmarca en una agenda amplia de proyectos que, ha subrayado, están en consonancia con la voluntad de los ciudadanos, ya que su objetivo es consolidar el Estado del bienestar y, al mismo tiempo, "potenciar el ámbito de autonomía de las personas y erradicar las cortapisas externas a la libertad" individual.

Zapatero "más tranquilo"

En su primer discurso como presidente del Consejo de Estado, Romay Beccaría ha animado a Rajoy a "seguir sirviendo a España" con "patriotismo, determinación y equilibrio".

Apadrinado por el exministro de Justicia Landelino Lavilla y el expresidente del Tribunal Constitucional Miguel Rodríguez Piñero que le han impuesto la toga, el collar y la medalla que simbolizan su nuevo cargo, Romay Beccaría ha regresado así a una institución que ya presidió durante el último año de gobierno de José María Aznar.

En su intervención, ha alertado de los riesgos que para la democracia suponen "el mesianismo, el ultraliberalismo y la xenofobia" y, frente a ellos, ha reivindicado la justicia social que humaniza el mercado, la separación de la iglesia y el Estado y la tolerancia. El veterano político, que ha dejado su escaño en el Senado y el cargo de tesorero del PP, ha garantizado la independencia y la lealtad del Consejo de Estado, máximo órgano consultivo del Gobierno.

Al acto han asistido los presidentes del Congreso y del Senado, los ministros de Justicia, Exteriores, Sanidad y Fomento y las presidentas de Madrid y Castilla-La Mancha. La mayoría ha saludado cordialmente a Zapatero, que también ha tenido ocasión de hablar brevemente con su sucesor en el cargo. "Él está ahora en una posición muy distinta, está más tranquilo. Y yo, pues menos tranquilo", ha ironizado Rajoy después ante los periodistas.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/2728-rajoy-plantea-reformar-el-estado-autonomico-para-evitar-duplicidades[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/2728-rajoy-plantea-reformar-el-estado-autonomico-para-evitar-duplicidades[/url])


¿Esta vez sí?   ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 03, 2012, 18:57:28 pm
Es que debe ser incómodo estar todo el día repitiendo lo liberal que eres y lo que te gusta el libre mercado y lo malos que son los socialistas y los rojos y la madre que los parió para luego vomitar decretos ley a los que no se atreven ni en Cuba.

Porque lo del banquito y el agujero bancario tiene tela. Y mas que tendrá.
Ni en los mejores años del Leninismo. Eso es así, y hay que decirlo bien clarito porque los hay que todavía viven en la fantasía animada de la libertad occidental  :roto2:

Siendo políticos creo que deberían estar mas acostumbrados a no tener vergüenza.
Creo que lo que les molesta realmente es que ahora la gente se va a dar cuenta (al fin) de que tanto monta-monta tanto, que ni izquierda ni derecha, que la lideresa nos agracia con unos impuestos más altos que el bastión bolchevique andaluz de Marinaleda.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 03, 2012, 19:01:08 pm
Ya repetido, pero nunca lo suficiente:

"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada".
Ayn Rand.
La rebelión del Atlas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Mayo 03, 2012, 19:12:56 pm
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 03, 2012, 19:57:08 pm
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 03, 2012, 20:06:18 pm
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El FMI insta a los bancos españoles a "depurar lo más posible" sus balances



WASHINGTON, 3 May. (EUROPA PRESS) -

   El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha instado a los bancos españoles a que "depuren lo más posible" sus balances mientras se toma una decisión definitiva sobre las medidas que el Gobierno debe adoptar para hacer frente a los activos tóxicos en posesión de las entidades españolas.

   El portavoz del FMI, Gerry Rice, recalcó que es "crítico" llevar a cabo un "diagnóstico integral" de los activos que tienen los bancos antes de tomar una decisión definitiva sobre cuál es el mejor enfoque para hacer frente a este problema.

   "Tenemos diferentes enfoques para poder implementar una solución, y lo que es necesario ahora es un diagnóstico integral. Es crítico llevar a cabo la 'due diligence' de los activos de esos bancos antes de poder tomar una decisión definitiva sobre ese enfoque", subrayó.

   Rice incidió en la necesidad de que el Gobierno español "continúe y profundice aún más" en la estrategia de reforma del sector financiero para poder hacer frente a las vulnerabilidades que aún persisten y poder crear "un colchón mas firme".

   Asimismo, recalcó que lidiar de forma efectiva e integral con estos activos problemáticos o tóxicos deber ser "una prioridad" de la siguiente etapa de la estrategia de reforma del sector financiero español.

   En un informe de un equipo de evaluación financiera del organismo dirigido por Christine Lagarde sobre el sistema financiero español publicado el pasado 25 de abril, el FMI sugería la posibilidad de fijar sociedades públicas o privadas "especializadas" en la gestión de activos tóxicos, aunque reiteraba que puede resultar "particularmente útil" un diagnóstico "completo" de dichos activos.


http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-fmi-insta-bancos-espanoles-depurar-mas-posible-balances-20120503193439.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-fmi-insta-bancos-espanoles-depurar-mas-posible-balances-20120503193439.html)



A sus órdenes:


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El Gobierno creará sociedades para 'aislar' los activos tóxicos inmobiliarios del sector bancario

Luis De Guindos


    AGENCIAS. 03.05.2012 - 18.51h

    Estas sociedades tendrán un carácter "voluntario" para las entidades financieras, y que cada banco podrá "crear su propio vehículo".

    Estos activos inmobiliarios problemáticos suman unos 180.000 millones.

    El FMI pide un diagnóstico integral de los activos tóxicos de la banca española y el BCE confían en las reformas financieras del Gobierno de Rajoy.

    De Guindos descartó en abril la creación de un "banco malo".


http://www.20minutos.es/noticia/1419016/0/gobierno-regulara/sociedades/activos-inmobiliarios/ (http://www.20minutos.es/noticia/1419016/0/gobierno-regulara/sociedades/activos-inmobiliarios/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 03, 2012, 20:26:41 pm
Citar
Rajoy plantea reformar el Estado autonómico para evitar duplicidades

¿Esta vez sí?   ???
Esta vez chocolate del loro. Como siempre. Si no, relea entre líneas:
Citar
El jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, ha defendido hoy el Estado autonómico y ha considerado que ese paso "en modo alguno debe ser desandado..."
... porque de ser así ¿de donde iban a chupar mis adeptos y los adeptos de mi contrapeso?

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Es que debe ser incómodo estar todo el día repitiendo lo liberal que eres y lo que te gusta el libre mercado y lo malos que son los socialistas y los rojos y la madre que los parió para luego vomitar decretos ley a los que no se atreven ni en Cuba.

Porque lo del banquito y el agujero bancario tiene tela. Y mas que tendrá.
Ni en los mejores años del Leninismo. Eso es así, y hay que decirlo bien clarito porque los hay que todavía viven en la fantasía animada de la libertad occidental  :roto2:

Siendo políticos creo que deberían estar mas acostumbrados a no tener vergüenza.
Creo que lo que les molesta realmente es que ahora la gente se va a dar cuenta (al fin) de que tanto monta-monta tanto, que ni izquierda ni derecha, que la lideresa nos agracia con unos impuestos más altos que el bastión bolchevique andaluz de Marinaleda.
¿Derecha? ¿Izquierda? ¿Pero eso todavía se usa?

Recuerden mi firma del otro sitio:
Citar
Ser de izquierdas es, como ser de derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral...
José Ortega y Gasset

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Sobre el B-M (¿Banco Malo? No, Gracias): CdE, sobreestima ud. la diligencia del Algarrobo. El B-M (¿Banco Malo? No, Gracias) lo llevan tanto tiempo rumiando que seguro que tiene unas cuantas carpetas por ahí con plan A, plan B, plan C... de todas las veces frustradas que lo han intentado sacar y no ha podido ser. Porque recuerden, NHD. A ver si sale el de la vocecita y lo corrige  :roto2:

Será como siempre. Más teatrillo. Harán como que lo hacen pero sin hacerlo y cuando vean el efecto que causaría en caso de hacerlo decidirán si hacerlo o no hacerlo pero sin hacerlo haciéndolo. O algo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 03, 2012, 20:31:15 pm
¿Almuniazo a la vista?


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El Almuniazo o Rajoy el Breve

Martes 10 de abril de 2012 - José Luis Ruiz Bartolomé

Sr. Rajoy, en los mentideros de la corte ya se baraja su posible sustitución como Consejero Delegado de España, S.A. para verano. ¿Y se imagina quién puede ser su sucesor? En efecto, Joaquín Almunia. Y, ¿quién mejor para “hacer lo que hay que hacer” que un socialista adiestrado en Bruselas? ¿Quién mejor para controlar a sindicatos y a los resistentes a los cambios que “uno de los nuestros”? ¿Quién mejor para hacer políticas socialdemócratas que un socialdemócrata? Se lo está poniendo demasiado fácil, Sr. Rajoy. Y encaja con el affaire de las filtraciones a Reuters.


[url]http://adiosladrilloadios.libremercado.com/el-almuniazo-o-rajoy-el-breve/[/url] ([url]http://adiosladrilloadios.libremercado.com/el-almuniazo-o-rajoy-el-breve/[/url])





¿Se acerca la hora?


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Guindos aborda con Almunia el saneamiento de la banca española

miércoles 2 de mayo de 2012 16:35 CEST
 

MADRID (Reuters) - El ministro español de Economía, Luis de Guindos, abordó el miércoles con el comisario europeo de la Competencia, Joaquín Almunia, el proceso de saneamiento de la banca española, que podría resultar en la transferencia de sus activos tóxicos a una sociedad holding de nueva constitución.

"Con el comisario Almunia, estaba hablando de bastantes cosas, de las que algunas afectaban al sector bancario", dijo De Guindos tras asistir a una reunión del Ecofin en Bruselas.

El ministro señaló que el esfuerzo adicional de saneamiento que aprobó el gobierno en febrero despejará el camino para que los bancos se deshagan de la gran cartera de activos inmobiliarios dudosos.

"A partir de ahí (del real decreto) se establecerán las condiciones para que efectivamente se puedan ir produciendo esas segregaciones de activos", dijo.

De Guindos señaló que el proceso de segregación de activos se hará con total transparencia y a precios "que consideramos que son atractivos para los que quieren comprar estos activos".

El gobierno obligó al sector financiero a provisionar este año el 80 por ciento del valor de los terrenos en su cartera de activos inmobiliarios, además del 65 por ciento del valor de los pisos en construcción y el 35 por ciento del valor de las viviendas terminadas.

Este nuevo saneamiento acerca la valoración de los activos al valor de mercado pero también obliga a la banca a realizar provisiones adicionales por importe de 53.000 millones de euros en este año.

"Los 53.000 adicionales se concentran en los 170.000 millones de crédito (dudoso). Aparte de eso había 10.000 millones que eran una provisión genérica para activos no dudosos pero que podían transformarse en dudosos", reiteró de Guindos en una rueda de prensa televisada desde Bruselas.


http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE84109920120502 (http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE84109920120502)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 03, 2012, 20:44:03 pm
Con la venia de Pringaete:

"La política española, d la Restauración en adelante, no tiene problemas, es ella misma un problema superlativo. Yerran aquellos que aprecian tales o cuales defectos, ya el clericalismo, ya el analfabetismo, ya la monarquía. En España no hay escuela, ni periódicos, ni universidad, ni parlamento, ni partidos. La llamada España oficial es una entidad fantasmagórica, un absurdo tablado montado por Cánovas- el empresario de la farsa, una suerte de maese Pedro- en que se agitan y manotean "partidos fantasmas, ideas fantasmas, sombras de periódicos y ministerios de alucinación". La España oficial es un organismo muerto. En adelante dirá, que lo malo en España no son los abusos, sino los usos. El diagnóstico de Costa acerca de la oligarquía y el caciquismo era erróneo, pues no era mas que un síntoma del hondo mal; lejos de constituir el tapón de las energías nacionales, eran expresión de la falta de ellas. Si todo español es un cacique en potencia y la oligarquía representa el término medio, o es mejor incluso que el temperamento y cultura media de los españoles, oligarquía y caciquismo son la constitución natural, el sino de España. A grandes males, grandes remedios. Ortega pensó que los reformadores españoles topaban con un pueblo dormido, especie de bestezuela inconsciente, cuyos episódicos sobresaltos apenas interrumpían el sopor secular. El pueblo español, viene a decir, es un pueblo de psicología lanuda, es un can apaleado, tendido al borde del camino. El pueblo español, pese a las apariencias, padecía de sumisión crónica. Era un pueblo anormalmente no revolucionario."

Javier Varela.
La novela de España. Los intelectuales y el problema español. 1999
Cap V. Eadem sed aliter.
La hora de Dionisos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 03, 2012, 20:55:14 pm
¿Austeriqué?
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1377/LOS-AGUIJONAZOS/Rajoy-dispone-de-632-asesores-personales-en-Moncloa-superando-a-los-que-tenia-Zapatero.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1377/LOS-AGUIJONAZOS/Rajoy-dispone-de-632-asesores-personales-en-Moncloa-superando-a-los-que-tenia-Zapatero.html)

Citar
Rajoy dispone de 632 asesores personales en Moncloa superando a los que tenía Zapatero

Después de centrar su crítica a Zapatero en el desorbitado número de asesores personales con que este contaba, y tras mantener a más de 600 de ellos en la nómina del Estado tal y como publicó en exclusiva Diario El Aguijón, Mariano Rajoy se ha rodeado de 632 asesores, superando con ello a los que tenía Zapatero. Además, el personal contratado a dedo sube un 27,6% y se aumenta un 46,43% el número de altos cargos, pasando de 56 a 82.

Los 600 asesores de Zapatero continúan cobrando la nómina del Estado

(...)

Disminución de funcionarios, pero sólo sobre el papel.

Uno de los elementos que desde el Gobierno se ha querido poner como ejemplo de recorte, ha sido la disminución de 53 de los 336 funcionarios de que disponía Moncloa hasta este momento. Sin embargo, esta reducción es sólo un movimiento sobre el papel e irreal, ya que estos han sido sustituidos por ese aumento de personal designado a dedo y altos cargos que hemos enumerado anteriormente, además de que un número que nuestras fuentes no han sabido determinar, siguen prestando los mismos servicios a la presidencia del gobierno, pero desde su nueva ubicación presupuestaria en un ministerio.


¡¡¡¡¡¡FUEGO PURIFICADOR YA!!!!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Mayo 03, 2012, 21:18:31 pm
No es ninguna sorpresa, pero miren que titular para un sector en concreto:
http://elpais.com/elpais/2012/05/03/motor/1336036116_776549.html (http://elpais.com/elpais/2012/05/03/motor/1336036116_776549.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Mayo 03, 2012, 21:35:20 pm
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.

Yo creo que tenemos un gran problema con eso, que es insostenible.

Vale que una empresa dedique dinero a publicidad, por ejemplo.
Pero imaginad una camiseta de Mango, de toda la cadena hasta que te la pones (y a los dos lavados se desintegra  :roto2:) quien menos retribución por su trabajo ha tenido es quien ha hecho la camiseta, o quien ha proporcionado el algodón. Eso no vale nada.
Lo que vale es el engominaó que dirige departamentos con nombres raros que nadie sabe muy bien a qué se dedican, el que trata el valor en bolsa de la compañía y  la tetona que te anuncia la camiseta - como si a tí te fuera a quedar igual-

Y es que ese esquema es aplicable a tantas cosas, a casi todo! Que me parece imposible que tanto humo y espejo, como diría pollo, no acabe muy muy mal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 03, 2012, 21:38:48 pm
A los indios se les llevaban oro y materias primas a cambio de avalorios, quincalla, espejos y güisqui.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 03, 2012, 21:40:38 pm
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.

Yo creo que tenemos un gran problema con eso, que es insostenible.

Vale que una empresa dedique dinero a publicidad, por ejemplo.
Pero imaginad una camiseta de Mango, de toda la cadena hasta que te la pones (y a los dos lavados se desintegra  :roto2:) quien menos retribución por su trabajo ha tenido es quien ha hecho la camiseta, o quien ha proporcionado el algodón. Eso no vale nada.
Lo que vale es el engominaó que dirige departamentos con nombres raros que nadie sabe muy bien a qué se dedican, el que trata el valor en bolsa de la compañía y  la tetona que te anuncia la camiseta - como si a tí te fuera a quedar igual-

Y es que ese esquema es aplicable a tantas cosas, a casi todo! Que me parece imposible que tanto humo y espejo, como diría pollo, no acabe muy muy mal

Totalmente de acuerdo. Bueno, tampoco nos podemos poner super materialistas, en que solo lo concreto y físico tiene valor. Acaso no tiene valor un libro de filosofía o un análisis matemático? Lo humano reside en gran medida en lo abstracto, en la capacidad de crear cosas no físicas... pero no por ello menos reales. El problema es cuando el trabajo es inmaterial total y su única función es generar necesidades irreales. Entonces tenemos un problema...

No se, sólo de pensarlo me dan vueltas las neuronas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Mayo 03, 2012, 21:41:48 pm
A los indios se les llevaban oro y materias primas a cambio de avalorios, quincalla, espejos y güisqui.

Mmmm ...Lo del güisqui  tiene un pase :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 03, 2012, 21:49:13 pm
Con esto quería hacer referencia al conceto CP(I).

Y lo veo válido. Hay que asumir que iempre ha habido clases.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: izurruna en Mayo 03, 2012, 21:57:53 pm
El «banco malo» toma fuerza...


Guindos concretará en los próximos días cómo se crearán las sociedades del ladrillo[/size][/b]
[url]http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html[/url])


En principio no nos planteamos un banco malo, o alomojó sí, ni tampoco nos planteamos que de momento salga ni un euro público para salvar a nuestro sistema chori... bancario, o alomojó sí.

La cuestión es que de fondo tenemos lo que aquí se ha comentado por activa y por pasiva:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/03/gobierno-bde-y-sector-coinciden-la-solucion-de-la-banca-espanola-pasa-por-bankia-97293/


El nuevo derrumbe de la banca española en bolsa ha aflorado un acuerdo entre el Gobierno, el Banco de España y la mayoría de las entidades en el diagnóstico de la clave para solucionar el problema: BFA-Bankia. Todos coinciden en que su situación es la principal losa que impide que los inversores internacionales recuperen la confianza en el sector y que es urgente buscar una salida. El problema es que esta salida se antoja muy complicada si el Ejecutivo mantiene su negativa a utilizar dinero público o a pedir ayuda al fondo de rescate europeo.

Como adelantó El Confidencial, la matriz del grupo (BFA) tiene un déficit de unos 2.800 millones -según algunas estimaciones- para cumplir los requisitos de capital de Bruselas. Algo que la entidad cree que podrá cubrir sin problemas, ya que sostiene que sus problemas no son tan graves: ayer mismo su presidente, Rodrigo Rato, dijo que tiene una posición cómoda de capital y que "seguirá robusteciéndola" :biggrin: :biggrin: :biggrin:. Desde la entidad se señala también como signos positivos el menor castigo en bolsa respecto al resto del sector y que Standard & Poor's no tocara su rating en la rebaja masiva de la banca española anunciada el lunes.

Según distintas fuentes, en los últimos días se han multiplicado los contactos entre todos los actores para hablar de las opciones que existen para resolver la situación de la tercera entidad española por activos. Las fuertes pérdidas publicadas por BFA -439,31 millones en 2011 (como entidad individual; ganó 45 millones en el consolidado)-, las citadas necesidades de capital y las advertencias del propio Banco de España (ha pedido medidas adicionales en su plan de saneamiento) y del FMI (ha señalado la necesidad de fortalecer su balance de forma rápida y decisiva para evitar un contagio al sector) han agravado la sensación de urgencia. Estas dudas provocaron el viernes una explosión de rumores en las redes sociales sobre una inminente intervención de la entidad, iniciada por el conocido economista Xavier Sala i Martí.

Desde sus competidores arrecian las críticas y se urge a Economía a hacer algo de inmediato para detener la sangría. "Bankia es quien siembra dudas en el mercado, sin una solución para ella esto no se va a recuperar nunca", sostienen en una entidad. En otra añaden que "La mejor solución para Bankia es que la recapitalice el Estado, reduzca su capacidad un 30%-40% y siga en solitario con esta fórmula los años necesarios hasta que se pueda vender".

Una solución muy complicada

Ahora bien, no es nada fácil encontrar esa solución porque cualquier opción, para ser eficaz, requeriría dinero público, sea del Estado español o del fondo de rescate europeo. Las principales alternativas son:

- La creación de un banco malo público: es la solución que ha defendido siempre Rato, que le permitiría librarse de los activos tóxicos que lastran el balance de BFA sin tener que asumir las pérdidas por el desplome de su valor. De momento, el Gobierno ha dado su visto bueno a la creación de vehículos para sacar de balance estos activos, pero sin dinero público. Eso significa que las propias entidades tendrían que asumir las pérdidas, lo que no resuelve el problema de BFA-Bankia. Sin embargo, el miércoles el ministro De Guindos dejó una puerta abierta, al decir que no hará dinero público "de momento".

- La fusión con otra entidad más pequeña: Rato también ha planteado la posibilidad de adquirir otra entidad más pequeña; primero lo intentó con las nacionalizadas Unnim y CatalñunyaCaixa, pero Economía se lo impidió, y después ha tanteado algunas de las cajas medianas que deben fusionarse (Ibercaja, Unicaja, BMN y Liberbank), sin demasiado éxito. Esta operación le permitiría cumplir el Real Decreto de saneamiento en dos años en vez de uno, es decir, ganar tiempo. Pero no supone una solución radical y definitiva como la que exigen el sector y los analistas. También se plantea la entrada en su capital de un banco extranjero, algo que se antoja muy complicado en la situación actual.

- La absorción por otra más grande: esto supondría resucitar la vieja idea de Rajoy de fusionarla con La Caixa, aunque la entidad catalana está ahora en peor situación para ello tras la compra de Banca Cívica. Si no es ella, sólo quedan Santander y BBVA. Aquí el problema es que cualquiera de ellas pediría unas garantías enormes contra pérdidas para no sufrir un castigo brutal en el mercado. Y esas garantías no podrían salir del Fondo de Garantía de Depósitos (que no tiene fondos ni para las subastas de Banco de Valencia y CatalunyaCaixa). Es decir, tendrían que salir, de nuevo, del FROB o de la UE.

- La intervención y posterior subasta o troceamiento: es la opción más radical pero por la que apuesta la mayoría del sector. Pero nos encontramos con el mismo obstáculo que en la anterior: la necesidad de ofrecer a los interesados inyecciones de capital y esquemas de protección de activos con dinero público.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 03, 2012, 22:00:38 pm
Los voceros de las emisoras de radio hoy ya lo dan como cosa hecha.  Nos privatizan (roban) las autovías públicas, camaradas. "Liberalización de los transportes" le llaman, ahora andan buscando cómo robarnos las autovías públicas -que hemos pagado y seguimos pagando todos- para que sus amiguetes nos hagan volver a pagar por circular por ellas el Tito Floren, los March, Albertos & company no se pueden quedar sin su tajada del pastel que es el expolio a cámara rápida al que nos está sometiendo la oligarquía... por supuesto eso no implicará que bajen el impuesto de circulación ni sobre los hidrocarburos... todo han de ser ganancias "a mayores"...

¿El tito Floren, los March y los (indultados, prescritos) Albertos, los auténticos "padrone" del cortijo pasando apuros? nopueser, nopueser.... ¿qué nos dice esto sobre las perspectivas de privatización de las autovías públicas, por ejemplo?¿y ya puestos a sacar la bola de cristal... estará ya la casta oligárquica foránea en el proceso de dar matarile a la casta local?
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/24/acs-pone-a-la-venta-el-10-de-abertis-para-hacer-caja-y-recobrar-la-confianza-de-los-mercados-96716/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/24/acs-pone-a-la-venta-el-10-de-abertis-para-hacer-caja-y-recobrar-la-confianza-de-los-mercados-96716/[/url])
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SU SOCIO CVC HA RECHAZADO HACERSE CON EL PAQUETE
ACS pone a la venta el 10% de Abertis para hacer caja y recobrar la confianza de los mercados

ACS está sondeando la venta de activos para hacer caja y recobrar la confianza de unos mercados que le han provocado el mayor desplome en bolsa -más de un 25% en una semana- desde que la compañía comenzara a cotizar en diciembre de 2007. El holding busca un comprador para su 10% de Abertis. De momento, CVC Capital Partners y Caixabank, los dos mayores accionistas de la concesionaria de autopistas, han rechazado hacerse con esa participación.

Así lo han confirmado varias fuentes financieras conocedoras de las conversaciones entre el grupo dirigido por Florentino Pérez, la firma de capital riesgo y la caja catalana. Según estas fuentes, ACS ofreció un 5% de Abertis a CVC, private equtiy al que vendió un 15% en el verano de 2010. En esa operación, ambos socios decidieron sindicar sus participaciones en una sociedad instrumental con sede fuera de España.

El acuerdo obligaba al mantenimiento de las acciones durante tres años, salvo permiso de las partes, al tiempo que se concedían una opción preferente de compra en el caso de que ACS o CVC decidieran vender.  Por ese motivo, la constructora participada por los March, los Albertos, el propio Pérez y los Fluxá han contactado con la firma de capital riesgo para saber si estaba interesado en hacerse con un 5% adicional de Abertis.

Pero la respuesta del vehículo inversor dirigido en España por Javier de Jaime es que ni disponen de dinero ni es el momento de elevar su participación. Tras esta negativa, ACS se ha dirigido a Caixabank, con cuyo presidente, Isidro Fainé, tiene una excelente relación, para sondear posibilidades. Sin embargo, la entidad con sede en Barcelona también ha rechazado el ofrecimiento ya que, si comprase un 5%, superaría el límite del 30% del capital que le obligaría a lanzar una Oferta Pública de Adquisición (OPA)  por el 100%. Ahora tiene el 28%.

Según otras fuentes conocedoras de la operación, lo que sí habría hecho Caixabank para ayudar a ACS sería ofrecer a CVC Capital Partners la financiación necesaria para que la firma de capital riesgo se haga con esas acciones. Fuentes del tercer banco de España han declinado hacer ningún comentario sobre la transacción, de la que han admitido estar al corriente.

Ante esta coyuntura, ACS ha contactado con Mediobanca para que tantee el mercado en busca de un potencial comprador. La entidad italiana es la que suele asesorar al holding dirigido por el presidente de Real Madrid en casi todas las operaciones corporativas, como la que tiene ahora para vender la totalidad de sus activos eólicos.

Consejo de Abertis y autocartera

Abertis es uno de los mejores asideros que tiene ACS para obtener ingresos extraordinarios con los que tranquilizar a los inversores. Actualmente, ACS está siendo víctima de los ataques de los hedge funds, especialmente tras su desinversión en Iberdrola. La compañía, que hasta la fecha siempre ha cumplido con sus obligaciones, se vio obligada la semana pasada a vender un 3,7% de la eléctrica para pagar un crédito concedido por UBS.

Por el contrario, Abertis ha aguantado muy bien el chaparrón bursátil. Apenas ha perdido un 8% en lo que va de año, frente al 20% del Ibex 35 y al 38% de ACS. No obstante, cotiza muy lejos de los 15 euros que pagó CVC en julio de 2010 por comprar a la constructora el 15% inicial. A ese precio habría que descontarle el pago del dividendo extraordinario por la enajenación de la filial de aparcamientos a Torreal (Juan Abelló) y Proa Capital. Los analistas estiman que la venta del 10% de la concesionaria por parte de ACS sería muy bien recibida por el mercado.

Fuentes próximas a Abertis señalan que otra alternativa que se baraja es que la propia empresa dirigida por Salvador Alemany compre un 5% a ACS a través de autocartera, en una operación similar a la que Repsol hizo en su día con Sacyr Vallehermoso. Todas estas opciones estarán hoy encima de la mesa del consejo de administración del grupo catalán, que celebra su reunión mensual. El 10% de Abertis vale algo más de 800 millones de euros, si bien a ese importe habría que restarle la deuda asociada, que ronda los 500 millones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 03, 2012, 22:18:45 pm
El «banco malo» toma fuerza...


Guindos concretará en los próximos días cómo se crearán las sociedades del ladrillo[/size][/b]
[url]http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120503/economia/abci-gobierno-guindos-reforma-financiera-201205031735.html[/url])


En principio no nos planteamos un banco malo, o alomojó sí, ni tampoco nos planteamos que de momento salga ni un euro público para salvar a nuestro sistema chori... bancario, o alomojó sí.

La cuestión es que de fondo tenemos lo que aquí se ha comentado por activa y por pasiva:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/03/gobierno-bde-y-sector-coinciden-la-solucion-de-la-banca-espanola-pasa-por-bankia-97293/[/url]


El nuevo derrumbe de la banca española en bolsa ha aflorado un acuerdo entre el Gobierno, el Banco de España y la mayoría de las entidades en el diagnóstico de la clave para solucionar el problema: BFA-Bankia. Todos coinciden en que su situación es la principal losa que impide que los inversores internacionales recuperen la confianza en el sector y que es urgente buscar una salida. El problema es que esta salida se antoja muy complicada si el Ejecutivo mantiene su negativa a utilizar dinero público o a pedir ayuda al fondo de rescate europeo.

Como adelantó El Confidencial, la matriz del grupo (BFA) tiene un déficit de unos 2.800 millones -según algunas estimaciones- para cumplir los requisitos de capital de Bruselas. Algo que la entidad cree que podrá cubrir sin problemas, ya que sostiene que sus problemas no son tan graves: ayer mismo su presidente, Rodrigo Rato, dijo que tiene una posición cómoda de capital y que "seguirá robusteciéndola" :biggrin: :biggrin: :biggrin:. Desde la entidad se señala también como signos positivos el menor castigo en bolsa respecto al resto del sector y que Standard & Poor's no tocara su rating en la rebaja masiva de la banca española anunciada el lunes.

Según distintas fuentes, en los últimos días se han multiplicado los contactos entre todos los actores para hablar de las opciones que existen para resolver la situación de la tercera entidad española por activos. Las fuertes pérdidas publicadas por BFA -439,31 millones en 2011 (como entidad individual; ganó 45 millones en el consolidado)-, las citadas necesidades de capital y las advertencias del propio Banco de España (ha pedido medidas adicionales en su plan de saneamiento) y del FMI (ha señalado la necesidad de fortalecer su balance de forma rápida y decisiva para evitar un contagio al sector) han agravado la sensación de urgencia. Estas dudas provocaron el viernes una explosión de rumores en las redes sociales sobre una inminente intervención de la entidad, iniciada por el conocido economista Xavier Sala i Martí.

Desde sus competidores arrecian las críticas y se urge a Economía a hacer algo de inmediato para detener la sangría. "Bankia es quien siembra dudas en el mercado, sin una solución para ella esto no se va a recuperar nunca", sostienen en una entidad. En otra añaden que "La mejor solución para Bankia es que la recapitalice el Estado, reduzca su capacidad un 30%-40% y siga en solitario con esta fórmula los años necesarios hasta que se pueda vender".

Una solución muy complicada

Ahora bien, no es nada fácil encontrar esa solución porque cualquier opción, para ser eficaz, requeriría dinero público, sea del Estado español o del fondo de rescate europeo. Las principales alternativas son:

Lo que señalo en azul es falso. Ni es complicada ni pasa por que entreguemos dinero público. Es una falsa disyuntiva. Es muy sencilla. Tan sencilla que el problema ni siquiera es ese. Es un falso problema.

El problema primigenio es otro:
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/16881-medio-pp-trabaja-en-bankia-hasta-el-primo-de-la-%E2%80%9Cla-dama-de-hojalata%E2%80%9D.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/16881-medio-pp-trabaja-en-bankia-hasta-el-primo-de-la-%E2%80%9Cla-dama-de-hojalata%E2%80%9D.html)
Mientras tenga a medio partido ahí enchufado en la mamandurria ¿como le va a cortar el grifo a la mamandurria?
¿Cómo pedirle al partido que desgobierna que deje de mantener a flote a la entidad que le mantiene a flote a su gente?
¿A la entidad que tradicionalmente ha financiado a este partido desde que era Caja Madrid?

No lo digo con indignación (o alomojó sí pero la dejo en segundo plano), sino solo con sentido común: es impensable que estos chorizos vayan a dejar caer su tinglado.

Por eso es un problema, pero es un problema creado.

La solución pasa, sin meter dinero público, por sanear y por exigir responsabilidades patrimoniales a los responsables de la jerarquía de la cajita-bankito-engendrito.

¡Qué paguen ellos! ¡Qué dejen de tener como rehén a la economía del país! ¡Que un interés de partido no puede tener en entredicho a todo el sistema financiero nacional de cara a los mercados internacionales!

Ese es el problema y no cualquier otro que nos quieran vender. Por eso las soluciones que nos quieren vender tampoco son válidas, ni útiles, más que para sus intereses.

Así no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Feel en Mayo 03, 2012, 22:53:12 pm

Totalmente de acuerdo. Bueno, tampoco nos podemos poner super materialistas, en que solo lo concreto y físico tiene valor. Acaso no tiene valor un libro de filosofía o un análisis matemático? Lo humano reside en gran medida en lo abstracto, en la capacidad de crear cosas no físicas... pero no por ello menos reales. El problema es cuando el trabajo es inmaterial total y su única función es generar necesidades irreales. Entonces tenemos un problema...

No se, sólo de pensarlo me dan vueltas las neuronas.
[/quote]

El problema y la ventaja que yo veo es que quien escribe ese libro de filosofía o análisis matemático espera un tipo de lectores y consumidores que se ha ampliado gracias a internet. Sin embargo, la posibilidad de que el beneficio para el creador sea nulo y sean los intermediarios y copiadores los que se lucren realmente crece paralelamente.
No sé si me explico, por ejemplo, puedes tener una gran idea escrita, una gran canción... un gran diseño de camiseta mango y colgarlo en la red, si  lo que has hecho es bueno, puede ser accesible inmediatamente para millones de personas pero tu beneficio va a ser 0. No estoy haciendo apología anti-piratería o algo así, es el concepto de relación entre creador y consumidor.
Lo mas normal es no disponer de los canales adecuados de distribución o crédito para competir con esa gran compañía que, con suerte , puede que te incorpore a su plantilla, con lo que el creador, en ese caso pierde gran parte de la libertad que le ha hecho llegar hasta allí.
Puede que sea un poco melancólico en ese aspecto pero creo que ese gran salto que supone la difusión de ideas con tanta facilidad no trae solo ventajas a corto plazo, ya que la genialidad ( y como pueda ser algo que empieza desde 0 y que llegue alto) en cualquier campo era mas difícil de difundir porque partía de lo local hacia donde pudiese llegar... era difícil que sonase la flauta... pero cuando sonaba... sonaba muy bien. Ahora hay mucha facilidad de copiar y pegar en muchos campos y poco mas. 
Menudo tochaco me he marcao, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 03, 2012, 22:53:40 pm
Hoy toca mendigar

Todo sea por salvarle el pescuezo a La Castuza


Nota: La foto genial.

Esa actitud de mendigo sumiso, inclinado hacia delante, la mirada fija en el Amo y la palma de la mano vuelta para recoger la limosna.

El Amo con la mirada perdida, harto de que le pidan otra vez, las dos manos juntas cerrándose como esperando oir algo interesante antes de soltar la moneda .



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Rajoy pide liquidez a Draghi para "proteger" las reformas y estimular el crecimiento

  • El presidente del BCE aplaude la política de Rajoy pero pide más reformas
  • El jefe del Ejecutivo coincide en la cena con el president de la Generalitat
 

([url]http://img.irtve.es/imagenes/rajoy-se-reune-draghi-antes-cena-del-bce-pedralbes/1336073047257.jpg[/url])

Rajoy se ha reunido con el presidente del BCE, Mario Draghi, en Barcelona.EFE/Andreu Dalmau
       
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  Draghi insiste en la austeridad como base para crecer y pide más reformas a España ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120503/draghi-insiste-austeridad-como-base-para-crecer-pide-mas-reformas-espana/521264.shtml[/url])
  Draghi elogia los "progresos" de España, pero rechaza intensificar la compra de su deuda pública ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120425/draghi-elogia-progresos-espana-pero-rechaza-intensificar-compra-su-deuda-publica/518358.shtml[/url])     
  Rajoy asegura que el Gobierno no ha abordado cobrar peajes en las autovías ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120503/rajoy-asegura-gobierno-no-abordado-cobrar-peajes-autovias/521440.shtml[/url])   
  Rajoy aboga por repensar y evaluar el Estado autonómico y justifica los recortes ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120503/rajoy-aboga-repensar-evaluar-estado-autonomico-justifica-recortes/521363.shtml[/url])     

RTVE.es/AGENCIAS
03.05.2012 - 21:15h

El jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, ha defendido ante el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, la necesidad de compaginar el control del déficit con las reformas y las políticas de crecimiento, y ha subrayado el papel del BCE para inyectar liquidez y que fluya el crédito.

Rajoy se ha entrevistado a última hora de la tarde con Draghi durante cerca de cincuenta minutos en el Palacio de Pedralbes de Barcelona, ciudad en la que se ha reunido el consejo de gobierno del BCE que ha decidido mantener los tipos de interés en el 1% ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120503/draghi-insiste-austeridad-como-base-para-crecer-pide-mas-reformas-espana/521264.shtml[/url]).

Tras el encuentro, Rajoy ha asistido a una cena de trabajo donde ha defendido, según fuentes del Gobierno, la importancia del BCE como "estabilizador de precios y mecanismo de transmisión monetaria".

En la cena, a la que también han asistido el ministro de Economía, Luis de Guindos, y el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, Rajoy ha reiterado el discurso que ha mantenido en las últimas semanas a favor de mayores inyecciones de liquidez.

 Liquidez para "proteger" las reformas A su juicio, para recuperar el crecimiento España debe contar con liquidez suficiente para "proteger" las reformas puestas en marcha.
En opinión del Gobierno, para que los pasos dados tengan éxito resulta imprescindible contar con el adecuado nivel de crédito y que éste se transmita a la economía real.

El BCE interrumpió hace siete semanas la compra de deuda soberana de países con dificultades de financiación y tampoco ha repetido las subastas de liquidez para la banca, a pesar de las peticiones de las entidades financieras.

Rajoy y Draghi ya habían coincidido antes en el Consejo Europeo de Bruselas y las fuentes del Ejecutivo han destacado el clima de "franca cordialidad" en el que se ha desarrollado su entrevista.

Esta mañana, antes de viajar a Barcelona, el presidente del Gobierno ha defendido su política económica y la necesidad de hacer "dos cosas a la vez": reducir el déficit público y "trabajar para que haya crecimiento económico, lo que obliga a hacer reformas estructurales en toda la Unión Europea.


http://www.rtve.es/noticias/20120503/rajoy-pide-liquidez-draghi-para-proteger-reformas-estimular-crecimiento/521518.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120503/rajoy-pide-liquidez-draghi-para-proteger-reformas-estimular-crecimiento/521518.shtml)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Ignorant en Mayo 03, 2012, 23:31:39 pm

Guindos vislumbra «rayos de esperanza» para España a partir de 2013   :biggrin: :biggrin:

[url]http://www.abc.es/20120503/economia/abci-guindos-rayo-esperanza-201205031628.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120503/economia/abci-guindos-rayo-esperanza-201205031628.html[/url])


.



Y truenos también.



(http://www.canarias7.es/blogs/entremesas/haddock.gif)


Sorry
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Mayo 03, 2012, 23:46:54 pm
Andaba yo pensando que para el viaje de acabar haciendo lo del no-Banco Malo no hacían falta las alforjas del tortuoso proceso de fusiones iniciado hace ya 2 años; podrían habérselo ahorrado.
Y en ese momento me he dado cuenta de que PPCC decía en Diciembre, cuando salieron los primeros globos sonda, que lo del BM no tocaba en ese momento y forma...  Y ahora anda muy callado al respecto.
¡Pronúnciese, oráculo!

Saludos a todos.  Me gustaría contestarles a algunas de las muy interesantes cosas que comentan, pero es tarde y no me da la neurona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 01:42:54 am
Intereconomia, al borde de la suspension de pagos  :tragatochos:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Starkiller en Mayo 04, 2012, 01:44:20 am
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.

Yo creo que tenemos un gran problema con eso, que es insostenible.

Vale que una empresa dedique dinero a publicidad, por ejemplo.
Pero imaginad una camiseta de Mango, de toda la cadena hasta que te la pones (y a los dos lavados se desintegra  :roto2:) quien menos retribución por su trabajo ha tenido es quien ha hecho la camiseta, o quien ha proporcionado el algodón. Eso no vale nada.
Lo que vale es el engominaó que dirige departamentos con nombres raros que nadie sabe muy bien a qué se dedican, el que trata el valor en bolsa de la compañía y  la tetona que te anuncia la camiseta - como si a tí te fuera a quedar igual-

Y es que ese esquema es aplicable a tantas cosas, a casi todo! Que me parece imposible que tanto humo y espejo, como diría pollo, no acabe muy muy mal

Totalmente de acuerdo. Bueno, tampoco nos podemos poner super materialistas, en que solo lo concreto y físico tiene valor. Acaso no tiene valor un libro de filosofía o un análisis matemático? Lo humano reside en gran medida en lo abstracto, en la capacidad de crear cosas no físicas... pero no por ello menos reales. El problema es cuando el trabajo es inmaterial total y su única función es generar necesidades irreales. Entonces tenemos un problema...

No se, sólo de pensarlo me dan vueltas las neuronas.

El coste añadido por todo ese valor abstracto o inmaterial no puede ser cinco o diez veces mayor que el coste de fabricación material.

Es enfermizo, ridículo y esta condenado al fracaso.

Es como cuando una aplicación cuesta 100.000€ y permite ahorrar 100€ al mes. Es de gilipollas.

La única salida que queda es reducir esos gastos por la puerta de atras, que es lo que va a pasar. Tal y como evolucionan las cosas, de aqui a tres años, a comprar camisetas de fabricación nacional, sin promoción ni transporte, ni hostias y por tres duros.  Y ni marketing ni profiling, ni networking ni suputamadring.

Esas cosas se dejarán, exclusivamente, para aquellos puntos en los que realmente aporten valor, que existen pese a ser pocos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 04, 2012, 01:46:34 am
Intereconomia, al borde de la suspension de pagos  :tragatochos:

[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html[/url])


Todos a Laponia!


http://youtu.be/T7lVh4oIvjI (http://youtu.be/T7lVh4oIvjI)

Siempre nos quedará El Mundo Today.  :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 01:48:13 am
Al menos, la caspa también entra en recesión, no son inmunes  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 04, 2012, 01:48:56 am
http://berlunes.com/mercado-hunde-espana (http://berlunes.com/mercado-hunde-espana)

Citar
El mercado hunde a España
   
Enviado por A. Shopenhaua

    Escuela Superior de Berlinología

Hola Buenos días.

Hoy el mercado de España, representado por el IBEX 35, las 35 empresas más importantes de España, se ha descalabrado. Y van muchos días aciagos acumulados, es sistémico.

La bolsa ha llegado otra vez a los mínimos del crash de la crisis mundial.

NO SE HA RECUPERADO NADA.

España se hunde sin remedio.

Mire mira mira mira mira mira mira mira iraloiraloiraloiraloialoialoialoialoialoialoialoialoialoialoialo.

([url]http://berlunes.com/sites/default/files/images/ibexgraph.preview.png[/url])

Pero vamos a mirar qué es lo que se hunde. Vamos a ver qué es España.

Empresas del Ibex ordenadas de mayor a menor descalabro.

([url]http://berlunes.com/sites/default/files/images/IBEX.preview.png[/url])

Queda claro, España es un conjunto de bancos + empresas de construcción gestionadas por una élite garrula de palillo en boca, puteros consumados de gomina en calva mojada y camisa en rayas de farlopa.

Todos dirigidos por un gobierno inepto cortoplacista y tolerados por una sociead mayoritariamente resignada, adocentada y obsoleta.

Pasen y vean el IBEX y diganme lo que hay.

¿Será que hay que invertir en otra cosa?

¿Qué ve usted Mariano? ¿Qué dicen los mercados?

FUCK YEAH!!!!!

Muy Suyo

A. Shopenhaua
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 04, 2012, 03:10:44 am
Intereconomia, al borde de la suspension de pagos  :tragatochos:

[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html[/url])

Tanto proclamar el apocalipsis que al final les ha llegado a ellos primero. Mamporreros deflactándose. Ni una lágrima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: mpt en Mayo 04, 2012, 03:36:58 am
de la lectura de las ultimas paginas, me ha llamado la atencion la queja sobre lo atosigada que tenemos la neurona; la mia esta desaparecida;

y es que el desgaste con tanta mentira, desinformacion y culebrones, es mayusculo; aun a pesar de que intento conservar las ideas basicas, como la de "¿porque las burbujas sucesivas?", siempre me tropiezo con alguien que con chantajes emocionales, u otras finuras, prueba a torearme; ya no se puede uno fiar de ninguna fuente o alineamiento;

me pasa con el alcalde avila, que ha citado pringaete, que no quiere que se le despueble el terruño

https://docs.google.com/file/d/0B5ALZ_rL2ZUHMTc3N2UzNGItMjYyMS00OTM4LWIwNjItMTExZTc1ZmNkYjhl/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B5ALZ_rL2ZUHMTc3N2UzNGItMjYyMS00OTM4LWIwNjItMTExZTc1ZmNkYjhl/edit?pli=1)

o con ramonet en singulars, que con algunas verdades acaba tambien en "rojelio que se mira el dedo", en vez de apuntar con el dedo a los que hay que laminarles el consumo;

o en el articulo de laborda que recoge sardinita

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27831/#msg27831 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27831/#msg27831)

esto va de la laminacion de occidente y de la resistencia de algunos a deflactarse, que lleva a que todo el ajuste se concentre en los perdedores de siempre; el viaje es inevitable, lo que no tendria que ser es un viaje a las favelas y la guatemalizacion

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4913 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4913)

la caida del consumo de los ya deflactados se empieza a notar en los emergentes

http://www.emol.com/noticias/economia/2012/05/01/538339/exportaciones-de-india-caen-por-primera-vez-desde-la-crisis-financiera-mundial-de-2009.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2012/05/01/538339/exportaciones-de-india-caen-por-primera-vez-desde-la-crisis-financiera-mundial-de-2009.html)

tendremos banco malo, nueva ronda de socializacion de perdidas, e incluso una paradiña de una temporada mediante ayudas a infraestructuras con posible retorno;

pero sera solo para volver a empezar con los recortes por abajo; para acabar cortando totalmente la mas redistributiva de las acciones de un estado, la prestacion de servicios basicos, lo unico que nos separa de una guatemalizacion total,

las castuzas ven en ello su salvacion; no se en que medida ignoran que un pais rico si puede subsistir con servicios de pago, uno pobre no puede;

los mamporreros y cortijeros se van a quedar con el gallinero, a bruselas le da igual; pero el alcalde de avila se queda sin gente y como dice el del siguiente enlace: "los que se van ahora, no volveran"

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/investigacion/alberto-ferrus-es-una-tragedia-que-un-doctor-en-biologia-acabe-vendiendo-alfombras_CvTR11RxfxgEi0BgPExmk3/ (http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/investigacion/alberto-ferrus-es-una-tragedia-que-un-doctor-en-biologia-acabe-vendiendo-alfombras_CvTR11RxfxgEi0BgPExmk3/)

y añado yo: "y se llevan su patrimonio a heredar"


¿y pa lo de la neurona??

pues lo de los vendedores de humo, como mamporreros selectos y artistas

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27971/#msg27971 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27971/#msg27971)

y el que no lo vea claro que se sodomice viendo las celebraciones de la liga de jurgol que pasan en los telediarios;

semos minorias, y varias; porque demasiados estan jugando al CPM, porque demasiados quieren que asi sea; passienssia y maleta;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: R.H.N en Mayo 04, 2012, 09:56:12 am
Buenos dias, os traigo los datos del paro, perdonad que bailen la posicion de los numeros, los he pegado directamente de un excel y no se como colocarlo bien.

http://www.tt.meyss.es/laboral/201205/AVANCE.pdf (http://www.tt.meyss.es/laboral/201205/AVANCE.pdf) pagina 13                  
http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201204/paro%20marzo%202012.pdf (http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/201204/paro%20marzo%202012.pdf) pagina 18                  
http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf (http://www.tt.mtin.es/laboral/201203/FEBRERO%20avance.pdf) tambien pagina 18                  
                  
                  
abril   Numero total de parados       6.285.659   -31.570      
marzo   Numero total de parados           6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
                  
abril   Parados con infratrabajos      922.946   -10.265      
marzo   Parados con infratrabajos    933.211         
febrero   Parados con infratrabajos    932.532         
                  
abril   Parados reales:      5.362.713   -21.305      
marzo   Parados reales:    5.384.018         
febrero   Parados reales      5.341.022         
                  
abril           Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc        263.083  355.395   618.478    -14.673
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    270.903   362.248   633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    266.646   362.278   628.924   
                  
abril       La cifra que nos dan sale de    5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   -6.632
marzo   La cifra que nos dan sale de    5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero La cifra que nos dan sale de        5.341.022   -266.646  -362.278   4.712.098   


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 04, 2012, 09:57:52 am
Intereconomía: alea iacta est

http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/05/04/intereconomia-ofrece-un-ere-voluntario-a-todos-sus-trabajadores-97338/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/05/04/intereconomia-ofrece-un-ere-voluntario-a-todos-sus-trabajadores-97338/)

La crisis mediática ha obligado a los administradores del Grupo Intereconomía a ofrecer un plan de bajas incentivadas para todos sus trabajadores que, de momento, no tienen garantizado cobrar la nómina de mayo. El pasado viernes, los gestores se reunieron con representantes de los trabajadores que carecen de comité de empresa y les informaron de la situación extrema que vive la empresa.

En una asamblea celebrada en la tarde de ayer, los representantes (tres de Intereconomía Corporación y otros tres del segundo canal, Intereconomía Business) informaron a sus compañeros de las condiciones de la empresa. El Grupo que dirige Julio Ariza va a rebajar un 10% las nóminas de todos los trabajadores. Aun así, no se les asegura que puedan cobrar. Los representantes intentaron negociar una bajada por tramos, según las nóminas, pero la empresa se negó.

La gran ‘novedad’ de la reunión de los representantes de los casi cuatrocientos trabajadores de Intereconomía Corporación e Intereconomía Business el pasado viernes con la empresa es que ésta ya ha abierto la puerta a un plan de bajas incentivadas para todos ellos con una indemnización de 30 días por año trabajado y un máximo de 18 meses, un tope al que casi ningún trabajador llegaría por ser un Grupo joven. La empresa pretende dejar todo el mes de mayo para que los interesados se vayan apuntando.

El Grupo Intereconomía tiene casi 800 trabajadores, aunque La Gaceta lleva su propia negociación puesto que sí tiene un Comité de Empresa. Hay empleados del periódico que llevan dos meses sin cobrar y ninguno ha recibido la última paga extra, y exigen recibir primero esas nóminas antes de aceptar la rebaja del sueldo del 10%.

En la reunión con los representantes se aseguró que la empresa va a “intentar pagar todos los atrasos”, aunque no ofrecieron un calendario. También los colaboradores y  autónomos que trabajan con Intereconomía llevan sin cobrar facturas desde enero.

La deuda del Grupo con proveedores es, según algunas fuentes, de
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Mayo 04, 2012, 10:02:59 am
Intereconomia, al borde de la suspension de pagos  :tragatochos:

[url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html[/url] ([url]http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1675/PERIODISMO/strongspan-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/spanEnrique-de-Diego-anuncia-en-su-programa-que-Hoy-ha-desaparecido-Intereconomia/strong.html[/url])

Tanto proclamar el apocalipsis que al final les ha llegado a ellos primero. Mamporreros deflactándose. Ni una lágrima.


Juasss!!!  :roto2:

Como ya he dicho muchas veces, ten cuidado con aquello que deseas... que lo mismo se hace realidad!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Neng en Mayo 04, 2012, 10:09:12 am
Artículo de Leopoldo Abadía:

Citar

Veo las cosas clarísimas


Estoy preocupado. Porque lo veo todo clarísimo. Y cuando uno ve clarísimo lo que los otros ven oscuro, se acuerda de aquel que iba por la autopista a toda velocidad, quejándose de que todos los demás iban en dirección contraria.

Veo clarísimo lo siguiente:

El Gobierno tiene una tarea un poco complicada, lo cual no es nada nuevo. Lo sabíamos todos, incluso ellos, y bien que trabajaron para que les eligieran. Y cuando en Andalucía les falló la jugada, menudo disgusto que se pegaron.

La oposición, o sea, los que gobernaban antes, también tiene una tarea un poco complicada, lo cual tampoco es nada nuevo. En su caso, es muy complicada, porque tienen que elegir continuamente entre callarse y hablar. Y las dos cosas son difíciles. Porque si te callas, la gente puede pensar que te has vendido al enemigo, y si hablas, pueden pensar que mira quién habla. (Es que la gente es muy mala.)

Los que no son Gobierno ni oposición, sino que tienen una parcelica y la defienden, intentan sacar todo lo que pueden. Y también a estos les pasa que, si apoyan al Gobierno, puede no gustar a los suyos y si no le apoyan, la gente mala les puede tachar de victimistas, traidorcetes y poco de fiar.

Los Bancos lo tienen un poco complicado (no hablo de las Cajas, porque ya no existen). Lo tienen complicado porque como tiene que coincidir el Activo con el Pasivo, manía que no sé a quién se le ocurrió, miran el Activo y piensan: “¡ay, madre!, ¿cuánto valdrá de verdad esto que tengo aquí, tan bonito y tan presentable, pero que yo sé que por dentro es francamente feo e impresentable?”

Y siguen pensando que si no se sabe de verdad cuánto vale el Activo, porque no lo sabe nadie, pero lo sospechan, y el Pasivo tiene que coincidir con el Activo, pues resulta que Activo un poco cochambroso menos Pasivo de verdad (porque lo que se debe siempre es de verdad) igual a unos Recursos propios que no se sabe cuánto son. Y como los de Basilea, sin duda para darse importancia, han decidido que el core capital, que le llaman core capital como le podían llamar otra cosa, tiene que ser no sé cuánto, pues no les salen las cuentas.

Comentario: En el Diccionario que voy haciendo para entender más o menos lo que pasa, veo la siguiente definición, copiada de algún sitio: CORE CAPITAL. Recursos propios (capital y reservas) en relación a los activos, ponderados por riesgo. Es decir, si los activos tienen mucho riesgo (edificios ruinosos, deudas de países de no fiar, etc.) se exigen más recursos propios. 

El Banco Central Europeo lo tiene complicado, él, que nació para controlar la inflación. ¡Con lo fácil que era! Si subía la inflación, se subían un poco los intereses y ya está: todos a portarse bien otra vez. Pero ahora, con eso de ay que nos hundimos, se ha puesto a fabricar dinero y a prestárselo todo nuevecito a los bancos. Pero los bancos, muy pillos, se lo guardan, en vez de prestárnoslo a la gente de la calle, porque no vaya a ser que la gente de la calle no se lo devuelva. Y entonces, compran deuda pública, o sea, se lo prestan al Estado, o se lo guardan en el mismo BCE, perdiendo dinero, pero sin riesgo.

Los de Basilea, que no sé por qué se meten en estas cosas, siguen sin fiarse de los bancos y siguen poniendo más condiciones.  Más core capital.

Y llega un señor y dice que hay que hacer un banco malo. Y que con un banco malo, todos los bancos serán buenos.

Y dicen que al Presidente Rajoy no le disgusta la idea. Y que ha encargado al menos dos estudios académicos para que le ayuden a discurrir.

Por ahora, parece que lo que se les ha ocurrido es cambiar el nombre y no llamarle banco malo. Ahora le llaman “desconsolidación inmobiliaria”, e incluso hablan de la “segregación de los activos inmobiliarios problemáticos de la banca mediante su desconsolidación del balance”. ¡Hala semántica!

La idea de la desconsolidación esta es simple:

La Caja de Ahorros de San Quirico (la única que ha quedado después de la purga) tiene 100 de “Activos inmobiliarios”. Realmente, no es que tenga 100. Es que prestó 100 a un vecino para que se comprase un piso en Barcelona y ese vecino resultó moroso y la CASQ “se adjudicó” (se tragó) aquel piso del moroso por 100. Si el piso está en buena zona, el Presidente de la Caja presume y todos los de San Quirico pensamos que es muy listo. En el Activo aparece “El piso…100” y en el Pasivo, “Capital…100”. Pero el piso está hecho un asco. El propietario era un descuidado y aquello no vale 100, y si me apuras mucho, ni 30.

El presidente de la CASQ tiene un amigo en la zona -aquí todos somos muy amigos- que le ha dicho: “mira, te compro el piso por 35 en euros contantes y sonantes”. Así, el balance cambia un poco. En el Activo pone “Los euros que me han pagado por el piso…35” y en el Pasivo, se mantiene el Capital, que para algo lo pusieron, pero se le añade una coletilla: “menos 65, que he perdido con la venta del piso a mi amigo de la zona”. Con esto se consigue que vuelvan a coincidir el Activo con el Pasivo, pero empatando a 35.

Los Recursos propios (Capital menos Pérdidas) de 35 que han quedado después de esta brillante operación, no les gustan nada a los de Basilea. Y como no les gustan nada, le dicen al Presidente de la CASQ que busque los 65 por ahí. Y el Presidente encuentra otro amigo de la zona, que le hace un préstamo de 65 a 30 años, que los de Basilea aceptan.

Lo malo de todo esto es que las cifras que se manejan son mayores y no todos los presidentes de bancos tienen un amigo que le pueda resolver el tema. Y se les ocurre lo del banco malo, que se podría definir como el super-amigo de la Banca que se queda con toda la porquería acumulada durante todos estos años de vino y rosas. (Por cierto, nunca he entendido lo del vino y las rosas, porque esa no es la idea que tengo de lo que debe ser una juerga, pero se dice así.)

Y lo que más les gusta es que esos 65 que hay que poner los ponga el Estado. Y si los pone el Estado, fenomenal, porque, mientras ganaba yo, ganaba yo y cuando pierdo yo, lo paga el Estado. Y por favor, ahora no digáis eso de “yo quiero ser banquero”, porque habéis llegado tarde. Las plazas están ocupadas y como las remuneraciones son muy majas, nadie querrá irse. Aunque alguno estaría mejor en la calle y no haría tanto daño a la sociedad. Y si queréis saber nombres de los que se deberían largar, leed los periódicos y haced vosotros mismos la lista. Yo ya he hecho la mía.

Veo clarísimas más cosas, aunque he empezado por esto que llaman la reforma financiera, porque es la más urgente. Hasta me atrevería a decir que es urgentísima, porque se trata -ya no sé cuántas veces lo he dicho- de que estos mozos de los bancos arreglen sus cosas pronto para que la gente normal pueda tener créditos normales.

Y si hay que poner dinero entre todos, lo ponemos. Pero antes, que pongan el dinero ellos, aflorando (me parece que se dice así) las pérdidas. Y si los accionistas pierden su dinero, lo pierden. Y si esos señores que mandan se van a la calle, mejor. Y si se les inhabilita a perpetuidad, miel sobre hojuelas.

Porque, con un par de inhabilitaciones -tengo los nombres- algunos chicos se lo pensarían dos veces. Y quizá esas inhabilitaciones ayudarían a empezar a resolver la crisis de decencia que nos azota inmisericorde (cuando me pongo profundo, no hay quien me aguante, pero lo que he dicho es verdad.)

O sea, señor Rajoy: en la próxima intervención por televisión, diga que:

Está haciendo lo que tiene que hacer. Si quiere, diga lo del vino y las rosas y las consecuencias que traen consigo esas dos cosas juntas (el vino y las rosas.) Si quiere, añada que esas cosas se traducen en más impuestos y más recortes. Que intentará que sean los mínimos posibles. Que definirá las prioridades, para no tirar el dinero en tonterías locas.

Diga que ya sabe que a los causantes del vino y las rosas hay que pedirles responsabilidades, pero que como no quiere echar la vista atrás, va a echarla adelante. Entonces, haga un silencio, mire la iPad, deslice los dedos hacia abajo, como si buscase algo concreto. Así le echa un poco de suspense.

Diga que el banco malo se va a crear inmediatamente, aunque alguno haya dicho lo contrario. Así quedará claro quién tiene que hablar y quién no.

Diga que, en cuanto se cree el banco malo, va a exigir responsabilidades a los responsables, porque para eso son responsables. Y que, como no se trata de llevarles a juicio, porque eso es largo y caro, los va a inhabilitar a perpetuidad, sin posibilidad de indulto.

Y sonría, y diga que si arreglamos el sistema financiero, hemos arreglado tres cuartas partes del problema. Y, además, crearemos empleo. Dígalo así, porque es verdad y porque nos animará un poco, que nos hace falta.

Y no diga eso de que todos los viernes hará reformas, que nos pondremos nerviosos y nos amargará usted el fin de semana.

Y hable usted, por favor, usted. Y formalmente, en la tele. Y sus ministros, que hagan declaraciones después de consultarlas con usted. Y que no las hagan cuando van de viaje, sino en Madrid, que el Gobierno está en Madrid y allí tienen sus despachos. Porque si no, en cuanto salen de viaje o ven un periodista extranjero, sueltan una parrafada y nos descolocan.

P. S.

1. La situación está fea, pero no deja de tener sus puntos cómicos. Uno de los mejores de esta semana, la presencia de D. Valeriano Gómez, Ministro de Trabajo hasta hace cuatro días, que fue a la manifestación del 1 de Mayo a solidarizarse con los parados suyos (5.273.600) y a recibir a los nuevos. Un gesto que diría que le honra, si no fuera porque aun me estoy recuperando de la sorpresa al ver que el señor Gómez no tiene el don de la oportunidad.

2. Menos mal que no fue solo. También le acompañó otro ex Ministro de Trabajo, Jesús Caldera. ¡Ay Señor, qué cosas se ven!




http://www.cotizalia.com/opinion/desde-san-quirico/2012/05/04/veo-las-cosas-clarisimas-6977/ (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-san-quirico/2012/05/04/veo-las-cosas-clarisimas-6977/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Mayo 04, 2012, 10:34:59 am
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.

Yo creo que tenemos un gran problema con eso, que es insostenible.

Vale que una empresa dedique dinero a publicidad, por ejemplo.
Pero imaginad una camiseta de Mango, de toda la cadena hasta que te la pones (y a los dos lavados se desintegra  :roto2:) quien menos retribución por su trabajo ha tenido es quien ha hecho la camiseta, o quien ha proporcionado el algodón. Eso no vale nada.
Lo que vale es el engominaó que dirige departamentos con nombres raros que nadie sabe muy bien a qué se dedican, el que trata el valor en bolsa de la compañía y  la tetona que te anuncia la camiseta - como si a tí te fuera a quedar igual-

Y es que ese esquema es aplicable a tantas cosas, a casi todo! Que me parece imposible que tanto humo y espejo, como diría pollo, no acabe muy muy mal

Totalmente de acuerdo. Bueno, tampoco nos podemos poner super materialistas, en que solo lo concreto y físico tiene valor. Acaso no tiene valor un libro de filosofía o un análisis matemático? Lo humano reside en gran medida en lo abstracto, en la capacidad de crear cosas no físicas... pero no por ello menos reales. El problema es cuando el trabajo es inmaterial total y su única función es generar necesidades irreales. Entonces tenemos un problema...

No se, sólo de pensarlo me dan vueltas las neuronas.

El coste añadido por todo ese valor abstracto o inmaterial no puede ser cinco o diez veces mayor que el coste de fabricación material.

Es enfermizo, ridículo y esta condenado al fracaso.

Es como cuando una aplicación cuesta 100.000€ y permite ahorrar 100€ al mes. Es de gilipollas.

La única salida que queda es reducir esos gastos por la puerta de atras, que es lo que va a pasar. Tal y como evolucionan las cosas, de aqui a tres años, a comprar camisetas de fabricación nacional, sin promoción ni transporte, ni hostias y por tres duros.  Y ni marketing ni profiling, ni networking ni suputamadring.

Esas cosas se dejarán, exclusivamente, para aquellos puntos en los que realmente aporten valor, que existen pese a ser pocos.

Y qué me dicen de los artistas del alambre de la comercialización y la subcontratración? de eso hemos hecho un arte por hispanistán. Esos limones pagados a 10 cts/kg al productor y vendidos a por el carreful a 1,50 €/kg.....

La ley del más fuerte. Leyes para la competen.....ejem, que me da la risa.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: No Logo en Mayo 04, 2012, 10:46:54 am
Por cierto, resulta que ahora el sistema financiero más poderoso del planeta tiene un cáncer de dedo pulgar, Bankia, y cortando el dedo estamos curaos. Qué pasa que el banco malo en si es bankia? las compras que han hecho, tan buenas, no son una especie de inmometastasis concentradora?

mi neurona, antes de desfallecer, tiene estas salidas a lo borracho...


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 04, 2012, 13:46:17 pm
Artículo de Leopoldo Abadía:
Discúlpeme pero este texto se merece que destaquen algunos puntos dignos de resaltar, así que permítame que haga los honores:
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(...)
Los que no son Gobierno ni oposición, sino que tienen una parcelica y la defienden, intentan sacar todo lo que pueden. Y también a estos les pasa que, si apoyan al Gobierno, puede no gustar a los suyos y si no le apoyan, la gente mala les puede tachar de victimistas, traidorcetes y poco de fiar.
Parcelica, terruñico... buen guiño aunque es anecdótico  :roto2:

Los Bancos lo tienen un poco complicado (...). y piensan: “¡ay, madre!, ¿cuánto valdrá de verdad esto que tengo aquí, tan bonito y tan presentable, pero que yo sé que por dentro es francamente feo e impresentable?”
LO SABEN.
(...)
Por ahora, parece que lo que se les ha ocurrido es cambiar el nombre y no llamarle banco malo. Ahora le llaman “desconsolidación inmobiliaria”, e incluso hablan de la “segregación de los activos inmobiliarios problemáticos de la banca mediante su desconsolidación del balance”. ¡Hala, semántica!
Y es que por muy sencillo que tratemos de explicarlo (y Abadía se esfuerza con denuedo en parecer simplón) es así de triste. Todo lo que le van a hacer es solo eso: semántica.

(...)
El presidente de la CASQ tiene un amigo en la zona -aquí todos somos muy amigos-
(...)
Y el Presidente encuentra otro amigo de la zona, que le hace un préstamo de 65 a 30 años, que los de Basilea aceptan.
Tirando con bala sobre los "amigos".

Lo malo de todo esto es que las cifras que se manejan son mayores y no todos los presidentes de bancos tienen un amigo que le pueda resolver el tema. Y se les ocurre lo del banco malo, que se podría definir como el super-amigo de la Banca que se queda con toda la porquería acumulada durante todos estos años de vino y rosas.
(...)
Y lo que más les gusta es que esos 65 que hay que poner los ponga el Estado. Y si los pone el Estado, fenomenal, porque, mientras ganaba yo, ganaba yo y cuando pierdo yo, lo paga el Estado. Y por favor, ahora no digáis eso de “yo quiero ser banquero”, porque habéis llegado tarde. Las plazas están ocupadas y como las remuneraciones son muy majas, nadie querrá irse. Aunque alguno estaría mejor en la calle y no haría tanto daño a la sociedad. Y si queréis saber nombres de los que se deberían largar, leed los periódicos y haced vosotros mismos la lista. Yo ya he hecho la mía.
(...)
Y si hay que poner dinero entre todos, lo ponemos. Pero antes, que pongan el dinero ellos, aflorando (me parece que se dice así) las pérdidas. Y si los accionistas pierden su dinero, lo pierden. Y si esos señores que mandan se van a la calle, mejor. Y si se les inhabilita a perpetuidad, miel sobre hojuelas.

Porque, con un par de inhabilitaciones -tengo los nombres- algunos chicos se lo pensarían dos veces. Y quizá esas inhabilitaciones ayudarían a empezar a resolver la crisis de decencia que nos azota inmisericorde.
(...)
O sea, señor Rajoy: en la próxima intervención por televisión, diga que:
(...)
Diga que ya sabe que a los causantes del vino y las rosas hay que pedirles responsabilidades, pero que como no quiere echar la vista atrás, va a echarla adelante.
En esto no estoy nada de acuerdo. Exigir responsabilidades no puede ser solo inhabilitar, hay que procesar sí o sí. Hasta los cojones de amnistías. Así de claro lo digo.
(...)
Diga que el banco malo se va a crear inmediatamente, aunque alguno haya dicho lo contrario. Así quedará claro quién tiene que hablar y quién no.

Diga que, en cuanto se cree el banco malo, va a exigir responsabilidades a los responsables, porque para eso son responsables. Y que, como no se trata de llevarles a juicio, porque eso es largo y caro, los va a inhabilitar a perpetuidad, sin posibilidad de indulto.
Largo, caro y necesario. Inhabilitación y restitución del daño causado, o al menos del beneficio conseguido en base a ese daño, porque en caso contrario sigue saliendo a cuenta delinquir. Como al yernísimo real que con un cuarto de lo robado paga irse de rositas.
(...)
Y hable usted, por favor, usted. Y formalmente, en la tele. Y sus ministros, que hagan declaraciones después de consultarlas con usted. Y que no las hagan cuando van de viaje, sino en Madrid, que el Gobierno está en Madrid y allí tienen sus despachos.
Plas, plas, plas.
(...)
la presencia de D. Valeriano Gómez, Ministro de Trabajo hasta hace cuatro días, que fue a la manifestación del 1 de Mayo a solidarizarse con los parados suyos (5.273.600) y a recibir a los nuevos.
(...)
le acompañó otro ex Ministro de Trabajo, Jesús Caldera
Para que no le puedan acusar de palmero de una de las facciones, esto se llama esterilizar preventivamente. Por cierto, no lo sabía ¿y cómo que no los lincharon por cínicos? Lo digo completamente en serio ¿este es el país que va a romper en un estallido social?
Hay algo que no me gustaba de Abadía, que es lo de tratar de hablar a la gente como si fuese tonta simplificando demasiado, algo contra lo que advierte Chomsky. De lo cual, tenía dudas que fuese la intención de este buen hombre. Este artículo de hoy me confirma que su intención no es manipularnos al hablarnos como si fuésemos niños. Es, precisamente, lo contrario. Se escuda en un lenguaje simplón para esconder enormes puyas que de otro modo podrían herir sensibilidades. Así, haciéndose el tontico, puede soltar sus cargas de profundidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 04, 2012, 14:32:30 pm
HDLGP


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Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario



04.05.2012 Juanma Lamet

Fomento pretende dar más valor a los terrenos destinados a la construcción y evitar que se expropien como si fueran rurales, con el objetivo de facilitar a la banca y al sector inmobiliario que se desprenda de los solares que tiene en propiedad. Para ello estudia modificar la Ley de Suelo, según adelanta hoy Expansión en Orbyt.

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo vigente para elevar las valoraciones de los terrenos destinados a edificar viviendas y evitar que se puedan expropiar como si fueran rurales, a un precio muchísimo menor, como ocurre con la norma actual, lo que favorecería a los sectores inmobiliario y financiero.

El Ministerio de Fomento quiere dar "seguridad jurídica" y volver a referenciar las valoraciones de los suelos según las ventas de activos similares en sitios cercanos, es decir, que se utilizaría el método comparativo y no el de capitalización de rentas, que se usa para los activos rurales.

Ahora, todos los terrenos no urbanizados y los urbanizados no consolidados se consideran rurales a efectos expropiatorios. Es decir, apenas valen nada, mientras que las entidades financieras tienen una exposición de 88.000 millones de euros en suelo (tanto créditos como adjudicados).

Anteayer, el ministro de Economía, Luis de Guindos, subrayó que el problema mayor de la banca está en la valoración del suelo, a pesar de que la reforma financiera prevé una depreciación de su valor del 80%. En los Presupuestos Generales del Estado para 2012 señaló que "los objetivos principales son la elaboración y el desarrollo de las normas estatales relativas al régimen del suelo y valoraciones".

Aunque el sistema de valoraciones anterior a la norma vigente se ha prorrogado de nuevo, el riesgo de expropiación sigue muy latente por la crisis (y por el afán recaudatorio de los ayuntamientos, en plena sequía fiscal). Las entidades financieras han cerrado el grifo de la financiación a esos activos o han reducido el importe financiable, y cuando se modifique la Ley de Suelo el crédito podría ser mayor y desaparecería la pérdida de valor que supone la expropiación a precio rural.

Esta medida beneficiaría a los promotores, titulares de suelo y a los bancos, ya que sus balances mejorarían. "Van a poder ajustar el valor de sus activos; el nuevo valor [expropiatorio] estaría más cerca del valor apuntado en los balances que del valor real", apunta Lucio Rivas, director del bufete Gabinete de Urbanismo y Administración Pública.

Además, las entidades podrían deshacerse con mayor facilidad de los suelos que tienen en balance: "Se va a reactivar el mercado, porque el promotor podrá pedir un préstamo más alto para ese suelo. Operaciones que antes no lo eran ahora serían viables", agrega Rivas, que formó parte de la Comisión de Expertos que asesoró sobre la Ley de Suelo estatal.

Un tercer alivio para los bancos será que la modificación de la Ley de Suelo frenaría las prácticas de los ayuntamientos, que expropian forzosamente terrenos para quedárselos a precio rural los terrenos urbanizables que no se hayan desarrollado tras pasar un número determinado de años. Para los municipios que no estipulen un plazo, el Gobierno marca un periodo de seis años, pero los ayuntamientos de peso lo delimitan claramente. Así, los alcaldes pretenden que los bancos, antes de verse expropiados, edifiquen esos solares, para que las arcas locales obtengan su trozo de la tarta.

Los ayuntamientos también recurren a la "venta forzosa" de los terrenos no desarrollados, por la que se obliga al dueño a traspasar el suelo, con un precio inicial del 50% del aprovechamiento lucrativo (la mitad del valor). Todo lo que exceda de ese 50% se lo queda la Administración.


http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336112586.html (http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336112586.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: usucapio en Mayo 04, 2012, 14:40:25 pm
Entre solares a precio de caviar y “vehículos inmobiliarios”, no falla, están destinando el poco dinero que hay (SHD-PPLEQ)(Si hay dinero pero para lo que ellos quieren). A mantener el chiringito, de rebobinados autonómicos, mejor ni hablamos.

Lo he dicho otras veces, la bajada será lenta o no será. :tragatochos:

Mientras tanto esperando a las elecciones no nos queda otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 04, 2012, 15:09:25 pm
No sé porqué se me exaltan uds. tanto.

No es nada nuevo. Solo obedece al viejo mantra ladrillil-pepitil: "el gobierno no lo permitirá".

De hecho, tampoco es nuevo porque ZP ya hizo algo parecido, retrasando esta ley para darles un poquito de aire. ¿Sirvió entonces para evitar el problema? No, solo para postergarlo.

Pero ¿saben qué? Me parece que da igual. Porque el desgobierno solo puede cambiar las leyes, pero no puede alterar la economía real con ellas por mucho que se lo crea. Esto da alas a la contabilidad creativa solo a efectos internos. Para que ellos mismos se crean lo listos que son, en su mundo de Yupi.

La realidad es que solo tienen para sustentar sus fantasías animadas terrenos yermos y secarrales. Lo importante es que eso NO ES DINERO. Porque como sabemos, no hay dinero. Lo que deben estos mangantes son euritos, no parcelitas de terruñito. Y los acreedores extranjeros no son tontos. Los inversores extranjeros tampoco. Los de raticulín no sabemos, pero por ahora no hemos avistado naves así que no conocemos su solvencia.

En definitiva, esto no cambia, solo retrasa. No es nuevo porque perro viejo no aprende trucos nuevos.

Si esto sirve de alternativa al B-M (¿banco malo? NO, gracias) y así pierden la oportunidad de robarnos con él mientras llega la intervención, bienvenido sea. Ellos se lo pierden. Al final los pillarán igual los polis de esta película mala de género pulp. Deben demasiado dinero.

Ya saben, CPM. Y la policía no es tonta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 04, 2012, 15:19:03 pm
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[

Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.
Máquinas y energía. Máquinas y energía. Máquinas y energía.

En nuestro caso, lo que hacen las máquinas no tenemos que hacerlo nosotros. En lugar de tener más tiempo libre por ello, ciertos individuos (sazonados con masoquismo y ceguera popular) sacan tajada (inmensa) de ello mientras nos venden la moto de que tenemos que trabajar aun más que esas máquinas para ser "productivos" (no dicen nunca para quién).

O eliminamos las máquinas o eliminamos a los "ciertos individuos". Prefiero lo segundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 04, 2012, 15:26:33 pm

Y qué me dicen de los artistas del alambre de la comercialización y la subcontratración? de eso hemos hecho un arte por hispanistán. Esos limones pagados a 10 cts/kg al productor y vendidos a por el carreful a 1,50 €/kg.....

La ley del más fuerte. Leyes para la competen.....ejem, que me da la risa.

salud
Es que el mercao es eficiente hombre. Para los que viven de especular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 04, 2012, 15:36:38 pm
Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario

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Además, las entidades podrían deshacerse con mayor facilidad de los suelos que tienen en balance: "Se va a reactivar el mercado, porque el promotor podrá pedir un préstamo más alto para ese suelo. Operaciones que antes no lo eran ahora serían viables", agrega Rivas, que formó parte de la Comisión de Expertos que asesoró sobre la Ley de Suelo estatal.

13 Millones de naves vendrán a comprarnos los solares.

(http://1.bp.blogspot.com/-_oTD9qrILq8/T3i-S4PPwhI/AAAAAAAAC90/32sjI3rF430/s1600/5355_f9a6_390-798503.jpeg)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 04, 2012, 15:41:41 pm
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[


Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.
Máquinas y energía. Máquinas y energía. Máquinas y energía.

En nuestro caso, lo que hacen las máquinas no tenemos que hacerlo nosotros. En lugar de tener más tiempo libre por ello, ciertos individuos (sazonados con masoquismo y ceguera popular) sacan tajada (inmensa) de ello mientras nos venden la moto de que tenemos que trabajar aun más que esas máquinas para ser "productivos" (no dicen nunca para quién).

O eliminamos las máquinas o eliminamos a los "ciertos individuos". Prefiero lo segundo.


Ahí le has dao. Por recordar que esta conversación ya la hemos tenido por aqui -con los consabidos "naysayers" arrimaelascuistas- (para cuando querais retomarla...):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)

Y también por aqui...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html)

...de donde me traigo unas magistrales citas del forero Katar:

Citar
Yo no creo que sea tan mala idea.

jornadas laborales de 20 hora la semana con unos precios decentes haria que todo el mundo trabajase, pero esto es como todo, vendra el chino de turno a trabajar 16 horas por un cuenco de arroz. Luego dicen que el proteccionismo es malo...

Si europa se cerrase en banda y viviese de su mercado interior con una jornada laboral de 20 horas se arreglarian muchas cosas. Competetividad de que? para que quiero venderle/comprarle a los chinos teniendo productos fabricados al lado de casa con mucha mas calidad y bienestar para la poblacion?

A veces somos tan idiotas que cojemos lo peor del capitalismo/comunismo en vez potenciar sus virtudes. Libre mercado, claro, pero calidad de vida para todos.

Ademas, al disponer de tanto tiempo libre la gente consumiria mucho mas ocio, podria criar a sus hijos y vivir bastante mejor que ahora.


Citar
La logica absurda de la competitividad raya lo siniestro.

Como diablos quereis ser competitivos con paises tercer mundistas que trabajan jornadas de 12 horas con salarios de risa?

Es que parecemos tontos


Citar
El ser humano es lo mas burro que hay en el universo, tiene la capacidad de crear tecnologia para no trabajar y encima aun tiene que trabajar mas siendo esclavo de los de siempre.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 04, 2012, 15:42:51 pm
Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario



Citar
Además, las entidades podrían deshacerse con mayor facilidad de los suelos que tienen en balance: "Se va a reactivar el mercado, porque el promotor podrá pedir un préstamo más alto para ese suelo. Operaciones que antes no lo eran ahora serían viables", agrega Rivas, que formó parte de la Comisión de Expertos que asesoró sobre la Ley de Suelo estatal.


13 Millones de naves vendrán a comprarnos los solares.

[url]http://youtu.be/8gWmTCY-zAU[/url] ([url]http://youtu.be/8gWmTCY-zAU[/url])


 :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos::roto2: :roto2: :roto2: La verdad es que es para liarse a collejas con ellos hasta que sólo quede el muñón...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: usucapio en Mayo 04, 2012, 15:48:28 pm
Es el gran arrebatamiento mariano :roto2: :roto2: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 04, 2012, 17:31:21 pm
"Mire ustéd, yo no soy experto en banca, pero estoy en un banco, precisamente soy consejero de Bankia" Arturo Fernandez  :roto2:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-arturo-fernandez-vicepresidente-ceoe-presidente-patronal-madrilena-ceim/1392665/# (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-arturo-fernandez-vicepresidente-ceoe-presidente-patronal-madrilena-ceim/1392665/#)

Bankia se desangra por el ladrillo: su mora llega al 28%  :tragatochos:

El grupo cuenta con 20.000 millones de activos potencialmente problemáticos sin ningún tipo de dotación.

http://www.vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28 (http://www.vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28)


Otros que pasaban por allí:

Santiago Alarcó Canosa. Consejero de Deoleo en representación de la Sociedad de Promoción y Participación Empresarial Caja Madrid. Alarcó es excuñado del presidente de Bankia, Rodrigo Rato y hermano de Ángeles, recientemente nombrada Presidenta de Paradores Nacionales.

Claudio Aguirre Pemán. Consejero de Caja Madrid. Primo de Esperanza Aguirre Fue el responsable de Merrill Lynch en España y Portugal.

Juan Chozas Pedreño. Director de Recursos de Bankia. Ex secretario general de Empleo y Relaciones Laborales durante los gobiernos de Aznar. Colaborador entusiasta de la FAES.

Jesús Pedroche Nieto. Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia. Ex Presidente de la Asamblea de Madrid. Ex Consejero del Gobierno Regional de Madrid.

Ricardo Romero de Tejada.Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia. ex Secretario General del PP en la Comunidad de Madrid. Ex Alcalde de Majadahonda.

Mayte Jiménez. Esposa de Salvador Victoria, Consejero de Asuntos Sociales del Gobierno de Esperanza Aguirre. Fue nombrada consejera de Caja Madrid Pensiones, empresa participada por Bankia, el 9 de junio de 2009.

Nieves Alarcón Castellanos. Esposa del ex Secretario General del PP madrileño, Francisco Granados y actualmente Senador. Fue nombrada en el año 2008 Consejera de Caja Madrid Pensiones, empresa participada por Bankia.

Ángel Acebes. Ex Ministro del Interior del Gobierno de Aznar. Ex Diputado por Ávila. Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.

Manuel Lamela. Consejero de Cibeles Corporación. Ex Consejero de Sanidad y de Transportes de Esperanza Aguirre. Ex Director de Gabinete de Rodrigo Rato en su etapa de Ministro de Economía. Presidente del Comité de Auditoría de Bankia.

Carmen Cavero Mestre. Cuñada de Ignacio González, Vicepresidente del Gobierno de Aguirre. Vocal del Consejo de Caja Madrid Cibeles. Consejera de Bankia.

Mercedes de la Merced. Ex eurodiputada y ex Teniente de Alcalde del Ayuntamiento de Madrid. Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.

Estanislao Rodríguez- Ponga. Ex Secretario de Estado de Hacienda con Rodrigo Rato. Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.

José Manuel Fernández Norniella. Ex presidente del Consejo Superior de Cámaras de Comercio. Ex Secretario de Estado de Comercio y Turismo . Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.

Mercedes Rojo Izquierdo. Vocal Banco Financiero y de Ahorros del Grupo Bankia.Ex asesora de Esperanza Aguirre.

Maria Zaplana Barceló. Hija de Eduardo Zaplana. Becaria en Caja Madrid.

Elena Pisonero. Consejera de Caja Madrid. Ex jefa de Gabinete de Rodrigo Rato. Ex Diputada y en la actualidad Presidenta de Hispasat.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 04, 2012, 18:33:34 pm
Schäuble: "España va por el buen camino, pero necesita tiempo" 4/05/2012 - 17:41

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, ha señalado este viernes que el Gobierno español está en la senda adecuada de las reformas, aunque todavía necesita más tiempo.

En un discurso en la ciudad alemana de Colonia, Schäuble ha señalado que Grecia tendría que "soportar las consecuencias" si sus votantes eligen el domingo a un nuevo gobierno que no respete los compromisos de la coalición actual.

El ministro alemán también ha señalado que la pertenencia a la Unión Europea es voluntaria, y ha añadido que no cree que los resultados electorales del domingo en Grecia y Francia tengan en esencia ningún impacto en las políticas financieras alemanas.

Esta semana, Schäuble ha visitado España para participar en el foro organizado por la Fundación Konrad Adenauer en Santiago de Compostela. El titular germano de finanzas Schäuble ha aprovechado para elogiar las medidas anunciadas por el Gobierno de Mariano Rajoy, que ha calificado de "muy impresionantes", asegurando que se trata de "las medidas correctas".

En su opinión, "todos somos responsables de que el crecimiento en Europa se vuelva sostenible". "La consolidación fiscal no representa un fin en sí misma, sino que es una condición para generar crecimiento sostenible en los países", ha señalado el alemán.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3943125/05/12/Schuble-Espana-va-por-el-buen-camino-pero-necesita-tiempo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3943125/05/12/Schuble-Espana-va-por-el-buen-camino-pero-necesita-tiempo.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Spielzeug en Mayo 04, 2012, 19:35:37 pm
Jeremy Rifkin, creador y presidente de la Fundación para el Estudio de Tendencias Económicas
):

"Asistimos al nacimiento de una nueva era"

¿Adiós a la guerra?

Son pocos, pero hay unos cuantos e influyentes entusiastas del futuro: Jeremy Rifkin es uno de ellos. Ha ejercido de consejero en varios gobiernos durante sus presidencias de la UE y actualmente asesora a Angela Merkel en su apuesta pionera por la producción descentralizada de energías renovables; de ellas, de su distribución a través de la red y de cómo eso cambiará el mundo trata su libro número treinta: La tercera revolución industrial (Paidós), y con ese discurso recorre el mundo (participó en el congreso Smart City Expo World de Barcelona). "El internet de la energía cambiará la forma de trabajar y de vivir. Y significará el fin de las guerras por los recursos energéticos".
(...)

Señora Merkel, nombreme consejero que con mi informacion privilegiada de teleoperador-insider he llegado a las mismas conclusiones que este señor:
CREO QUE la elite actual esta perdiendo el control sobre los mecanismos de poder que la mantienen en la cuspide de la piramide:

-Monetario: la quiebra del sistema financiero se transformara en un problema monetario que acabara con las monedas fiat (euro incluido). Las monedas alternativas floreceran (metales preciosos, bitcoin, monedas locales, bancos de tiempo...) acabando con el monopolio de creacion del dinero por parte de la elite actual.

-Energetico: la extension del uso de energias renovables a nivel particular acabaran por romper el monopolio de los grandes lobbies energeticos que determinan la politica exterior e interior de los diferentes paises/bloques economicos

-Ideologico: internet acabara con el monopolio en la creacion de realidad por parte de los mass media y posibilitara nuevas formas de participacion ciudadana en las decisiones politicas y economicas. Internet supone tambien un cambio de valores que prima el intercambio altruista, el compartir y supone un lugar de convivencia al margen de la ideologizacion dicotomica que fomenta el poder actual.

QUIERO QUE la elite actual sea consciente de que la dinamica mencionada es imparable y colabore para conseguir que la transicion sea pacifica


Por otro lado, otra noticia que no sabia donde poner, asi que aprovecho este hilo: la crisis de la periferia afecta a Alemania

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/05/42245/ (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/05/42245/)

Las exportaciones de bienes de equipo alemanes a la eurozona se hunde un 17% durante el ultimo año (y un 9% dentro del pais). Solo se salva el sector exterior que desciende un 2%
Al sector de con mayor valor añadido de Alemania que crea casi un millon de empleos directos, tiene por delante unos años muy dificiles ya que la caida en la eurozona no ha hecho mas que empezar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 04, 2012, 21:00:47 pm
ETA ofrece el desarme a cambio de contactos y una solución para los presos
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html)
Citar
ETA pretende establecer algún tipo de contacto con el Gobierno para proceder al desarme unilateral y para cerrar una solución definitiva al problema de la violencia, que incluya una salida a la situación de sus presos.
...


La máquina se acelera... (NHD?)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 04, 2012, 21:03:40 pm
ETA ofrece el desarme a cambio de contactos y una solución para los presos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url])

La máquina se acelera... (NHD?)


Más cortinas de humo... primero lo del rey y ahora esto.
Se ve que sólo con el júrgol no es suficiente....
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336047456.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336047456.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: nora en Mayo 04, 2012, 21:08:46 pm
ETA ofrece el desarme a cambio de contactos y una solución para los presos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url])

La máquina se acelera... (NHD?)


Más cortinas de humo... primero lo del rey y ahora esto.
Se ve que sólo con el júrgol no es suficiente....
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336047456.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336047456.html[/url])


Pues cada vez les valen de menos las cortinas de humo.
ETA? La gente se salta el titular y va a buscar "que han recortado hoy". Al menos eso es lo que percibo a mi alrededor
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 04, 2012, 21:17:14 pm
ETA ofrece el desarme a cambio de contactos y una solución para los presos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url])

La máquina se acelera... (NHD?)


Más cortinas de humo... primero lo del rey y ahora esto.
Se ve que sólo con el júrgol no es suficiente....
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336047456.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/03/economia/1336047456.html[/url])


Pues cada vez les valen de menos las cortinas de humo.
ETA? La gente se salta el titular y va a buscar "que han recortado hoy". Al menos eso es lo que percibo a mi alrededor


Será que es viernes... :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: avsgi en Mayo 04, 2012, 22:49:43 pm
Tengamos en cuenta que las cifras proceden de la misma Entidad y que hasta hace dos días -como quien dice- negaban tener problemas inmobiliarios, afirmaban que era una Entidad sólida, saneada y viable...  je, je, je   :biggrin:



Segunda respuesta de google:

Citar
Rodrigo Rato dice que Bankia seguirá "robusteciendo" sus provisiones

02/05/2012

Madrid, 2 may (EFE).- El presidente de Bankia, Rodrigo Rato, ha dicho hoy que la entidad seguirá "robusteciendo" sus provisiones en beneficio de sus clientes, al tiempo que ha reconocido que el sector vive "momentos difíciles".

En los actos con motivo del Día de la Comunidad de Madrid, Rato ha recordado que Bankia cumple con los requisitos de capital que marca el Gobierno, ya que su capital principal o de máxima calidad alcanza el 10,6 %.

Rodrigo Rato dice que Bankia seguirá "robusteciendo" sus provisiones (http://www.finanzas.com/noticias/mercados/20120502/rodrigo-bankia-seguira-robusteciendo-1344549.html)

Y como bien señala Vd:

Citar
LOS ACTIVOS TÓXICOS DE LA MATRIZ DE BANKIA CRECEN EL 10,4% HASTA 31.800 MILLONES

BFA entrega sus cuentas sin auditar semanas antes de conocer su futuro

04/05/2012

BFA (Banco Financiero y de Ahorros) ha remitido a la CNMV sus resultados consolidados de 2011 sin la preceptiva firma del auditor -Deloitte en este caso-, algo que resulta muy llamativo cuando la entidad se encuentra en el centro de todas las miradas y es objeto de debate sobre si es necesario buscar una solución para su situación antes del 31 de mayo. Las cuentas, además, incorporan un aumento del 10,4% de los activos 'tóxicos' de la entidad, hasta 31.800 millones de euros.

BFA entrega sus cuentas sin auditar semanas antes de conocer su futuro (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/04/bfa-entrega-sus-cuentas-sin-auditar-semanas-antes-de-conocer-su-futuro-97360/)

Bendita sea mi ignorancia porque me ayuda a vivir entre tanto engaño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Mayo 05, 2012, 00:16:55 am
Bankia se lo está jugando todo a doble o nada. Acudió a la última subasta del BCE y con la liquidez obtenida está comprando obligaciones y bonos (como los valencianos al 7%) para que el interés de la deuda publica le vaya blanqueando sus activos tóxicos (que deben ser casi diez veces mas de los reconocidos) en lugar de , por ejemplo, facilitar el crédito a las familias y empresas. Este comportamiento se puede extender al resto de la banca española.

Así que Bankia sera máximo exponente de la exigencia de deuda a los Estados para que éstos les hagan ganar tiempo y les maquillen balances mientras el país entra en el tercer mundo y se va difuminando su Estado de derecho. La banca es pues el culpable y responsable de la degradación de nuestra economía y ruina final. Si se quiere buscar responsables y culpables de la barbarie que nos espera en cuestión de meses, ahí los tienen. Lo de las cuentas publicas y los recortes es para distraer a la plebe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Aire Mutable en Mayo 05, 2012, 01:39:50 am
Una cosilla rápida antes de leer el hilo...

En las últimas semanas estoy de ruta por los polígonos industriales de mi zona. La visión es dantesca, desoladora y sobrecogedora.

Repaso algunos detalles de algunas de las visitas:

*.- Polígono de nueva construcción mezcla entre polígono industrial y comercial. Naves dando a dos calles, una con aspecto de nave y en la otra tipo tiendas con grandes escaparates. Contadas 80 naves. Además hay 3 edificios de 6 plantas con lofts.

Tan sólo había ocupadas 4 naves y aparentemente ningún loft.

*.- Polígono de reciente construcción (5-10 años) funcionando hasta hace unos años al 90%. Hoy y siendo generosa no supera el 15-20%. Calles y calles, naves y naves cerradas, abandonadas en muchos casos. La gran mayoría de las que se mantienen relacionadas con talleres de reparación de coches.

Una empresa muy fuerte de derribos que visité con cierta frecuencia hace unos años en la que sólo podías ver material de derribo, hoy está atiborrada de maquinaria, lo que da una idea del trabajo; toda la maquinaria de derribo parada.

Me fui con un pellizco en el estómago.

*.- Polígono de reciente creación (5 años quizá). Impresionante. Sensación de estar en medio de la nada.

Igual es conveniente que cuente mi particular experiencia.

Hablo con la empresa por la mañana, quedo en ir por la tarde. Voy a media tarde, sobre las 5:30. El polígono se encuentra en una carretera en medio de no se sabe dónde y son dos calles. Más allá diviso estructuras de unas siguientes fases sin acabar y abandonadas. Pero la imagen al entrar en el polígono no es mucho mejor.

Calles desiertas, naves cerradas, sin carteles, sin indicaciones de calles, ni números.. Doy un par de vueltas intentando localizar la nave por el nombre, no la encuentro. No hay ninguna de las pocas que tienen cártel que coincida con el nombre que busco. Pienso que me he debido equivocar e intento llamar por el móvil. No me atrevo ni a apagar el coche porque no hay ni un alma y lo dejo encendido mientras intento contactar con la empresa, por si tengo que emprender la huída.

No me cogen el teléfono, pienso que "vaya mierda...". Pienso que tendré que irme y volver en otro momento, pero "joder... ésto está tan lejos...", "venga, nuevo intento". Dejo el móvil y vuelvo a dar otra vuelta. Veo una nave semiabierta; me bajo de l coche que dejo aparcado en la misma puerta.
Entro aunque no paso de la puerta, olor nauseabundo; al fondo a la derecha una caravana; al fondo a la izquierda y entre la penumbra diviso lo que parece ser una destartalada barra de un bar y una señora que parecía estar cocinando; delante de la barra, un señor que parecía que andaba tapizando algo. Pregunto, no saben nada.

Me voy, y al salir por la otra calle, veo a un chaval, le pregunto y me confirma que sí, que ese es el polígono, y que la nave por las indicaciones que le doy debe ser un poco más arriba, la número 18.
El chaval se monta en una furgoneta y se va. Yo vuelvo a dar la vuelta con el coche. Aparco e la puerta, me bajo y llamo. Espero unos instantes y me contestan. Digo "soy tal que había quedado en venir esta tarde" me contestan "ahora le abro".

Espero un rato, no abre, me empieza a parecer raro, pero el tío me dice cada x segundos "le abro, ahora le abro", pero no abre. De pronto, abre la puerta, me da una disculpa del tipo "perdona, se me había olvidado" y de repente me veo dentro de la nave, a oscuras y que el hombre cierra la puerta con llave por dentro.

Cuando quiero darme cuenta me veo subida a un montacargas que me lleva a una planta superior. En todo el tiempo no veo a nadie más.

Por ahorraros detalles, sólo os digo que pasé un mal pero muy mal rato. Todo lo que se me pudo pasar por la mente, ya os podéis imaginar. Salí de allí con una mezcla de "soy imbécil, joder dónde me he metido, y cosas por el estilo". Fue una experiencia muy siniestra por todo. El ambiente, el cerrar la nave (aunque fuera lógico desde su punto de vista... al no haber nadie y evitar que nos dieran un susto...) pero el susto me lo dió él a mi.

Añadir además que el hombre al final terminó disculpándose varias veces porque se dió cuenta de la situación aunque yo no dije nada, al contrario, yo haciendo el papel como si aquello fuera lo más normal), el hombre me comentó que le había dado un susto (yo a él  ;D ;D) porque se le había pasado, había comido tarde y se había quedado traspuesto y mi llamado lo despertó sobresaltado (de ahí supongo que tardara tanto tiempo en abrir y con una cara un poco extraña).

De hecho a los pocos días tuve que volver, y me ha ofrecido una muy buena oferta (supongo que dada tb la situación general de crisis) pero no paraba de repetir, "hombre y por el desplante que te hice el otro día". Yo muy digna, no decía ni chitón sobre el asunto.

*.- Pero no queda ahí la cosa. Esta semana voy (en este caso acompañada  :D) a otro polígono; llego y cerrada la nave a cal y canto."Leche, otro paseo en balde". Me bajo del coche y pregunto al lado (taller de coches) por si se han trasladado o si sabe como localizarlos si es posible. Me dice que no está cerrado, que hay gente dentro, que llame.

Miro a mi acompañante, nos bajamos y para dentro. LLamamos, nos abre un señor. Calco de lo anterior. Nave inmensa, en realidad dos naves unidas por un pasillo. Todo apagado, va encendiendo luces conforme vamos pasando. Casi toda la nave vacía y sin movimiento alguno.

En este caso el ir acompañada y con mi experiencia, distinta sensación.

Vamos a otra empresa, sólo el dueño con bebé de meses. Vacía de personal cuando la última vez que estuve, hace unos 3 años había unos 15 trabajadores.

Conclusión; para ver bien el punto en el que estamos es indispensable un paseo por los polígonos. Quizá habría que organizar para la población "visitas guiadas".




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 02:03:05 am
"Mire ustéd, yo no soy experto en banca, pero estoy en un banco, precisamente soy consejero de Bankia" Arturo Fernandez  :roto2:

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-arturo-fernandez-vicepresidente-ceoe-presidente-patronal-madrilena-ceim/1392665/#[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-arturo-fernandez-vicepresidente-ceoe-presidente-patronal-madrilena-ceim/1392665/#[/url])

Bankia se desangra por el ladrillo: su mora llega al 28%  :tragatochos:

El grupo cuenta con 20.000 millones de activos potencialmente problemáticos sin ningún tipo de dotación.

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28[/url])


Otros que pasaban por allí:

Lo primero es que me lo he tomado a coña, porque no conocía a este "señor" y lo he confundido con el cómico ese viejuno, dado lo absurdo de la declaración. Así que he visto el vídeo, a saltos, hasta que lo he encontrado. El impresentable este dice tranquilamente esa frase textual (1:07:00 aprox). Pero es que después va y suelta ¡que la solución es que la gente pida créditos para solucionar sus problemas!

Por cierto, que alguien de este foro debería hablar con los de la SGAE para empezar a cobrar derechos de autor por el NHD (metraje 1:00:00 aprox) a todos estos encorbatados.

De la troupe esa que cita no digo nada, que si escribo lo que se me pasa por la cabeza nos cierran el foro.

La cifra de 20.000 millones de euros en activos tóxicos inmobiliarios es una mentira como la copa de un guindo.

¡¡¡ Qué más quisieran sus ejecutivos que el monto total de la mierda que tienen realmente ascendiera a esta cifra (ya de por sí considerable) !!!

Tengamos en cuenta que las cifras proceden de la misma Entidad y que hasta hace dos días -como quien dice- negaban tener problemas inmobiliarios, afirmaban que era una Entidad sólida, saneada y viable...  je, je, je   :biggrin:

Y tanto. Según Goldman Sachs la pérdida estimada es casi 25.000 entre este año y el próximo:
http://www.vozpopuli.com/empresas/2683-las-perdidas-del-ladrillo-de-7-700-millones-situaran-la-solvencia-de-bankia-por-debajo-del-minimo-exigido-segun-goldman-sachs (http://www.vozpopuli.com/empresas/2683-las-perdidas-del-ladrillo-de-7-700-millones-situaran-la-solvencia-de-bankia-por-debajo-del-minimo-exigido-segun-goldman-sachs). Eso sería la mierda que va a salir a flote de aquí a año y medio tan solo. Así que esos 60.000 posiblemente se queden cortos (la mayoría de las promotoras que han conseguido refinanciar lo han hecho con carencias de 3 años, según era la práctica habitual que ya comentamos hace tiempo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Маркс en Mayo 05, 2012, 02:04:43 am
Una cosilla rápida antes de leer el hilo...

En las últimas semanas estoy de ruta por los polígonos industriales de mi zona. La visión es dantesca, desoladora y sobrecogedora.

Repaso algunos detalles de algunas de las visitas:

*.- Polígono de nueva construcción mezcla entre polígono industrial y comercial. Naves dando a dos calles, una con aspecto de nave y en la otra tipo tiendas con grandes escaparates. Contadas 80 naves. Además hay 3 edificios de 6 plantas con lofts.

Tan sólo había ocupadas 4 naves y aparentemente ningún loft.

*.- Polígono de reciente construcción (5-10 años) funcionando hasta hace unos años al 90%. Hoy y siendo generosa no supera el 15-20%. Calles y calles, naves y naves cerradas, abandonadas en muchos casos. La gran mayoría de las que se mantienen relacionadas con talleres de reparación de coches.

Una empresa muy fuerte de derribos que visité con cierta frecuencia hace unos años en la que sólo podías ver material de derribo, hoy está atiborrada de maquinaria, lo que da una idea del trabajo; toda la maquinaria de derribo parada.

Me fui con un pellizco en el estómago.

*.- Polígono de reciente creación (5 años quizá). Impresionante. Sensación de estar en medio de la nada.

Igual es conveniente que cuente mi particular experiencia.

Hablo con la empresa por la mañana, quedo en ir por la tarde. Voy a media tarde, sobre las 5:30. El polígono se encuentra en una carretera en medio de no se sabe dónde y son dos calles. Más allá diviso estructuras de unas siguientes fases sin acabar y abandonadas. Pero la imagen al entrar en el polígono no es mucho mejor.

Calles desiertas, naves cerradas, sin carteles, sin indicaciones de calles, ni números.. Doy un par de vueltas intentando localizar la nave por el nombre, no la encuentro. No hay ninguna de las pocas que tienen cártel que coincida con el nombre que busco. Pienso que me he debido equivocar e intento llamar por el móvil. No me atrevo ni a apagar el coche porque no hay ni un alma y lo dejo encendido mientras intento contactar con la empresa, por si tengo que emprender la huída.

No me cogen el teléfono, pienso que "vaya mierda...". Pienso que tendré que irme y volver en otro momento, pero "joder... ésto está tan lejos...", "venga, nuevo intento". Dejo el móvil y vuelvo a dar otra vuelta. Veo una nave semiabierta; me bajo de l coche que dejo aparcado en la misma puerta.
Entro aunque no paso de la puerta, olor nauseabundo; al fondo a la derecha una caravana; al fondo a la izquierda y entre la penumbra diviso lo que parece ser una destartalada barra de un bar y una señora que parecía estar cocinando; delante de la barra, un señor que parecía que andaba tapizando algo. Pregunto, no saben nada.

Me voy, y al salir por la otra calle, veo a un chaval, le pregunto y me confirma que sí, que ese es el polígono, y que la nave por las indicaciones que le doy debe ser un poco más arriba, la número 18.
El chaval se monta en una furgoneta y se va. Yo vuelvo a dar la vuelta con el coche. Aparco e la puerta, me bajo y llamo. Espero unos instantes y me contestan. Digo "soy tal que había quedado en venir esta tarde" me contestan "ahora le abro".

Espero un rato, no abre, me empieza a parecer raro, pero el tío me dice cada x segundos "le abro, ahora le abro", pero no abre. De pronto, abre la puerta, me da una disculpa del tipo "perdona, se me había olvidado" y de repente me veo dentro de la nave, a oscuras y que el hombre cierra la puerta con llave por dentro.

Cuando quiero darme cuenta me veo subida a un montacargas que me lleva a una planta superior. En todo el tiempo no veo a nadie más.

Por ahorraros detalles, sólo os digo que pasé un mal pero muy mal rato. Todo lo que se me pudo pasar por la mente, ya os podéis imaginar. Salí de allí con una mezcla de "soy imbécil, joder dónde me he metido, y cosas por el estilo". Fue una experiencia muy siniestra por todo. El ambiente, el cerrar la nave (aunque fuera lógico desde su punto de vista... al no haber nadie y evitar que nos dieran un susto...) pero el susto me lo dió él a mi.

Añadir además que el hombre al final terminó disculpándose varias veces porque se dió cuenta de la situación aunque yo no dije nada, al contrario, yo haciendo el papel como si aquello fuera lo más normal), el hombre me comentó que le había dado un susto (yo a él  ;D ;D) porque se le había pasado, había comido tarde y se había quedado traspuesto y mi llamado lo despertó sobresaltado (de ahí supongo que tardara tanto tiempo en abrir y con una cara un poco extraña).

De hecho a los pocos días tuve que volver, y me ha ofrecido una muy buena oferta (supongo que dada tb la situación general de crisis) pero no paraba de repetir, "hombre y por el desplante que te hice el otro día". Yo muy digna, no decía ni chitón sobre el asunto.

*.- Pero no queda ahí la cosa. Esta semana voy (en este caso acompañada  :D) a otro polígono; llego y cerrada la nave a cal y canto."Leche, otro paseo en balde". Me bajo del coche y pregunto al lado (taller de coches) por si se han trasladado o si sabe como localizarlos si es posible. Me dice que no está cerrado, que hay gente dentro, que llame.

Miro a mi acompañante, nos bajamos y para dentro. LLamamos, nos abre un señor. Calco de lo anterior. Nave inmensa, en realidad dos naves unidas por un pasillo. Todo apagado, va encendiendo luces conforme vamos pasando. Casi toda la nave vacía y sin movimiento alguno.

En este caso el ir acompañada y con mi experiencia, distinta sensación.

Vamos a otra empresa, sólo el dueño con bebé de meses. Vacía de personal cuando la última vez que estuve, hace unos 3 años había unos 15 trabajadores.

Conclusión; para ver bien el punto en el que estamos es indispensable un paseo por los polígonos. Quizá habría que organizar para la población "visitas guiadas".

Qué relato tan siniestro, cohones.

Si lo llego a saber no te leo.  :biggrin:

Estoy con Kilovatio... No nos hacemos a la idea de la hecatombe que se nos viene encima, y hasta tal punto me está afectando todo lo que leo e investigo que estoy cambiando hábitos por un lícito temor a la depre.

Por eso cada día que pasa intervengo menos.

Qué drama, joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 02:15:45 am
Las exportaciones de bienes de equipo alemanes a la eurozona se hunde un 17% durante el ultimo año (y un 9% dentro del pais). Solo se salva el sector exterior que desciende un 2%
Al sector de con mayor valor añadido de Alemania que crea casi un millon de empleos directos, tiene por delante unos años muy dificiles ya que la caida en la eurozona no ha hecho mas que empezar...

No sé si se consideran bienes de equipo, pero un servidor ya no compra más mierdas de cachibaches del Lidl desde lo de los pepinos.

ETA ofrece el desarme a cambio de contactos y una solución para los presos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/04/actualidad/1336144510_286539.html[/url])
Citar
ETA pretende establecer algún tipo de contacto con el Gobierno para proceder al desarme unilateral y para cerrar una solución definitiva al problema de la violencia, que incluya una salida a la situación de sus presos.
...


La máquina se acelera... (NHD?)

No puede ser, porque el desgobierno actual viene de una estirpe que no negocia con ningún movimiento vasco de liberación (4/11/98).

En cualquier caso, como bien dice el compañero Nostrasladamus, cortina de humo (lacrimógeno).

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En otro orden de cosas, suscribo a pies juntillas todo lo dicho por Nash dos o tres mensajes más arriba sobre Bankia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pensativo en Mayo 05, 2012, 04:45:34 am
Ayer estuve con una amiga cuya hermana trabaja en una jran empresa, en marketing.

Tras hablar con ella, e incluso lo comentamos, es difícil entender los pastizales que se pagan por un espacio de publicidad, por un localito en X, por aparecer en tal o cual saraó, o por ivertir en X y que se multiplique solo...es increible que todo eso mueva mucho más dinero que la producción de cosas reales o que esté por encima de la protección (de las personas, del medio ambiente..).

No sé, da miedo. Es un modelo enfermizo, y es "nuestro modelo"
Mismamente yo tengo bien claro que a día de hoy me hubiera ido mucho mejor si me hubiera decantado por la versión powerpointista de lo que estudié.

Realmente veis a UE por cambiar eso? Yo no, no lo veo, y me desespera.  :-[


Tengo un amigo empresario que vive en Thailandia y lo adora. Una de las razones, dice, "es que los trabajos son de verdad. La gente cobra por llevar una caja de fruta a tal sitio. O por cavar una zanja o lo que sea. No por hacer cosas irreales". Me hizo pensar.
Máquinas y energía. Máquinas y energía. Máquinas y energía.

En nuestro caso, lo que hacen las máquinas no tenemos que hacerlo nosotros. En lugar de tener más tiempo libre por ello, ciertos individuos (sazonados con masoquismo y ceguera popular) sacan tajada (inmensa) de ello mientras nos venden la moto de que tenemos que trabajar aun más que esas máquinas para ser "productivos" (no dicen nunca para quién).

O eliminamos las máquinas o eliminamos a los "ciertos individuos". Prefiero lo segundo.


Ahí le has dao. Por recordar que esta conversación ya la hemos tenido por aqui -con los consabidos "naysayers" arrimaelascuistas- (para cuando querais retomarla...):

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/[/url])

Y también por aqui...

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html[/url])

...de donde me traigo unas magistrales citas del forero Katar:

Citar
Yo no creo que sea tan mala idea.

jornadas laborales de 20 hora la semana con unos precios decentes haria que todo el mundo trabajase, pero esto es como todo, vendra el chino de turno a trabajar 16 horas por un cuenco de arroz. Luego dicen que el proteccionismo es malo...

Si europa se cerrase en banda y viviese de su mercado interior con una jornada laboral de 20 horas se arreglarian muchas cosas. Competetividad de que? para que quiero venderle/comprarle a los chinos teniendo productos fabricados al lado de casa con mucha mas calidad y bienestar para la poblacion?

A veces somos tan idiotas que cojemos lo peor del capitalismo/comunismo en vez potenciar sus virtudes. Libre mercado, claro, pero calidad de vida para todos.

Ademas, al disponer de tanto tiempo libre la gente consumiria mucho mas ocio, podria criar a sus hijos y vivir bastante mejor que ahora.


Citar
La logica absurda de la competitividad raya lo siniestro.

Como diablos quereis ser competitivos con paises tercer mundistas que trabajan jornadas de 12 horas con salarios de risa?

Es que parecemos tontos


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El ser humano es lo mas burro que hay en el universo, tiene la capacidad de crear tecnologia para no trabajar y encima aun tiene que trabajar mas siendo esclavo de los de siempre.



El problema es que para que los cambios sean efectivos no vale con lo material, también ha de cambiar la mentalidad.

Y vamos muy atrasados con respecto a eso. Sigue habiendo legiones de vacasburras (en el otro foro, por ejemplo) que a la mínima que se habla de rebajar la jornada y democratizar las (espectaculares) ganancias de la (espectacular y cada día más) productividad, se lanzan a machete. Parásito será lo más bonito que digan. Con tal de que a mí (hinjiniero) no me parasite el auxiliar, el camarero o el barrendero, prefiero que me siga parasitando el dueño de mi puesto de trabajo y el sistema financiero a pachas.

Y así estamos. Pasará tiempo hasta que haya caldo de cultivo idóneo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 05, 2012, 07:08:32 am
Miro a mi acompañante, nos bajamos y para dentro. LLamamos, nos abre un señor. Calco de lo anterior. Nave inmensa, en realidad dos naves unidas por un pasillo. Todo apagado, va encendiendo luces conforme vamos pasando. Casi toda la nave vacía y sin movimiento alguno.

Magnífico relato... me ha hecho pensar en Blade Runner... y sobre todo en Mad Max. Algunos se reían del madmaxismo.... pero vamos, estamos allí casi. Da mucho miedo todo, una chispa cualquiera puede hacer saltar todo por los aires.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Mayo 05, 2012, 11:21:04 am
Qué alguien me explique como se va a subvencionar un banco malo con las cuentas publicas hechas harapos y recortes brutales de servicios públicos esenciales. Me rio por no llorar cuando leo "activos tóxicos" ya que en realidad toda la economía se esta transformando en un mayúsculo "activo toxico". Otro disparate mas de los delincuentes monetarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 05, 2012, 12:04:02 pm
S&P rebaja cuatro escalones la nota de Catalunya y la deja al borde de 'bono basura'
La agencia también devalúa la nota de otras ocho comunidades | Madrid, Galicia, Canarias, País Vasco y Navarra caen dos niveles; Andalucía, Aragón y Baleares, tres | La calificación de la deuda catalana pasa a BBB-

Economía | 04/05/2012 - 20:50h

Madrid. (Agencias).- La agencia de calificación de riesgo Standard and Poor's ha rebajado este viernes nota de la deuda a largo plazo de Catalunya a "BBB-", a un escalón del bono basura. También ha rebajado la nota de otras seis comunidades autónomas: Andalucía ('BBB'); Aragón ('BBB'); Madrid ('BBB+'); Baleares ('BBB-'); Valencia ('BB'); Canarias (BBB+) y Galicia (BBB+).

Según un informe titulado "Qué hay detrás de la rebaja de varias comunidades" y después del recorte de la deuda soberana decidido la semana pasada, la empresa de medición crediticia también ha devaluado la calificación de la deuda a corto plazo de Madrid, Galicia y Catalunya.

Standard and Poor's ha justificado su rebaja en el deterioro de la economía española y en las escasas expectativas de crecimiento futuras.

La empresa de medición de riesgos ha indicado que la deuda de Baleares y la de Catalunya se sitúan en 'BBB-', a un escalón del bono basura. Además, ha degradado la nota de Navarra ('A'), Euskadi ('A') y Vizcaya, así como la de las ciudades de Madrid y Barcelona, desde a 'A' a 'BBB+'.

La agencia de calificación rebaja la nota de la deuda de nueve comunidades autónomas españolas después de que la semana pasada recortara de 'A' a 'BBB+' el rating de España, al mismo nivel al que ahora se sitúa Catalunya.

http://www.lavanguardia.com/economia/20120504/54289217487/s.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120504/54289217487/s.html)


Lo posteó ayer Nora en PPCC. Lo pongo aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: natalita en Mayo 05, 2012, 12:12:39 pm
El gasto en desempleo se acelera y desborda  :biggrin: las previsiones del Gobierno
El Ejecutivo pagó 8.100 millones hasta marzo, un 2,7% más que en el primer trimestre de 2011
El presupuesto calcula una caída del 5% este año
5 MAY 2012 - 01:18 CET

Ha vuelto la recesión. La destrucción de empleo se ha recrudecido. El gasto en protección contra el paro aumenta. Y lo hace con fuerza. El Gobierno no ha valorado  :biggrin: esta ecuación al elaborar los Presupuestos para este año —o, al menos, no en toda su magnitud— y puede encontrarse con que antes de que el Parlamento dé su visto bueno a las cuentas de 2012, el mercado laboral las haya convertido en cuentos. Hacienda calcula que el gasto en prestaciones por desempleo bajará casi un 5% respecto a 2011. En cambio, hasta marzo, esta partida ha consumido un 2,7% más de lo gastado en el mismo periodo del año anterior, según el Ministerio de Empleo.

Solo en el primer trimestre, la nómina total de prestaciones y subsidios por desempleo ascendió a 8.100 millones, 212 más que en 2011. El año pasado, los Servicios Públicos de Empleo Estatal, nombre oficial del antiguo Inem, gastaron 29.992 millones en proteger a los parados. A la vuelta del verano el deterioro del mercado laboral se intensificó, y pese a ello, Hacienda estimó al elaborar los presupuestos en 28.503 millones el dinero para esta partida...

(http://img29.imageshack.us/img29/676/13361625431201031336164.jpg)

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336162543_120103.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336162543_120103.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Mayo 05, 2012, 13:14:51 pm
Una cosilla rápida antes de leer el hilo...

En las últimas semanas estoy de ruta por los polígonos industriales de mi zona. La visión es dantesca, desoladora y sobrecogedora.

Repaso algunos detalles de algunas de las visitas:

*.- Polígono de nueva construcción mezcla entre polígono industrial y comercial. Naves dando a dos calles, una con aspecto de nave y en la otra tipo tiendas con grandes escaparates. Contadas 80 naves. Además hay 3 edificios de 6 plantas con lofts.

Tan sólo había ocupadas 4 naves y aparentemente ningún loft.

*.- Polígono de reciente construcción (5-10 años) funcionando hasta hace unos años al 90%. Hoy y siendo generosa no supera el 15-20%. Calles y calles, naves y naves cerradas, abandonadas en muchos casos. La gran mayoría de las que se mantienen relacionadas con talleres de reparación de coches.

Una empresa muy fuerte de derribos que visité con cierta frecuencia hace unos años en la que sólo podías ver material de derribo, hoy está atiborrada de maquinaria, lo que da una idea del trabajo; toda la maquinaria de derribo parada.

Me fui con un pellizco en el estómago.

*.- Polígono de reciente creación (5 años quizá). Impresionante. Sensación de estar en medio de la nada.

Igual es conveniente que cuente mi particular experiencia.

Hablo con la empresa por la mañana, quedo en ir por la tarde. Voy a media tarde, sobre las 5:30. El polígono se encuentra en una carretera en medio de no se sabe dónde y son dos calles. Más allá diviso estructuras de unas siguientes fases sin acabar y abandonadas. Pero la imagen al entrar en el polígono no es mucho mejor.

Calles desiertas, naves cerradas, sin carteles, sin indicaciones de calles, ni números.. Doy un par de vueltas intentando localizar la nave por el nombre, no la encuentro. No hay ninguna de las pocas que tienen cártel que coincida con el nombre que busco. Pienso que me he debido equivocar e intento llamar por el móvil. No me atrevo ni a apagar el coche porque no hay ni un alma y lo dejo encendido mientras intento contactar con la empresa, por si tengo que emprender la huída.

No me cogen el teléfono, pienso que "vaya mierda...". Pienso que tendré que irme y volver en otro momento, pero "joder... ésto está tan lejos...", "venga, nuevo intento". Dejo el móvil y vuelvo a dar otra vuelta. Veo una nave semiabierta; me bajo de l coche que dejo aparcado en la misma puerta.
Entro aunque no paso de la puerta, olor nauseabundo; al fondo a la derecha una caravana; al fondo a la izquierda y entre la penumbra diviso lo que parece ser una destartalada barra de un bar y una señora que parecía estar cocinando; delante de la barra, un señor que parecía que andaba tapizando algo. Pregunto, no saben nada.

Me voy, y al salir por la otra calle, veo a un chaval, le pregunto y me confirma que sí, que ese es el polígono, y que la nave por las indicaciones que le doy debe ser un poco más arriba, la número 18.
El chaval se monta en una furgoneta y se va. Yo vuelvo a dar la vuelta con el coche. Aparco e la puerta, me bajo y llamo. Espero unos instantes y me contestan. Digo "soy tal que había quedado en venir esta tarde" me contestan "ahora le abro".

Espero un rato, no abre, me empieza a parecer raro, pero el tío me dice cada x segundos "le abro, ahora le abro", pero no abre. De pronto, abre la puerta, me da una disculpa del tipo "perdona, se me había olvidado" y de repente me veo dentro de la nave, a oscuras y que el hombre cierra la puerta con llave por dentro.

Cuando quiero darme cuenta me veo subida a un montacargas que me lleva a una planta superior. En todo el tiempo no veo a nadie más.

Por ahorraros detalles, sólo os digo que pasé un mal pero muy mal rato. Todo lo que se me pudo pasar por la mente, ya os podéis imaginar. Salí de allí con una mezcla de "soy imbécil, joder dónde me he metido, y cosas por el estilo". Fue una experiencia muy siniestra por todo. El ambiente, el cerrar la nave (aunque fuera lógico desde su punto de vista... al no haber nadie y evitar que nos dieran un susto...) pero el susto me lo dió él a mi.

Añadir además que el hombre al final terminó disculpándose varias veces porque se dió cuenta de la situación aunque yo no dije nada, al contrario, yo haciendo el papel como si aquello fuera lo más normal), el hombre me comentó que le había dado un susto (yo a él  ;D ;D) porque se le había pasado, había comido tarde y se había quedado traspuesto y mi llamado lo despertó sobresaltado (de ahí supongo que tardara tanto tiempo en abrir y con una cara un poco extraña).

De hecho a los pocos días tuve que volver, y me ha ofrecido una muy buena oferta (supongo que dada tb la situación general de crisis) pero no paraba de repetir, "hombre y por el desplante que te hice el otro día". Yo muy digna, no decía ni chitón sobre el asunto.

*.- Pero no queda ahí la cosa. Esta semana voy (en este caso acompañada  :D) a otro polígono; llego y cerrada la nave a cal y canto."Leche, otro paseo en balde". Me bajo del coche y pregunto al lado (taller de coches) por si se han trasladado o si sabe como localizarlos si es posible. Me dice que no está cerrado, que hay gente dentro, que llame.

Miro a mi acompañante, nos bajamos y para dentro. LLamamos, nos abre un señor. Calco de lo anterior. Nave inmensa, en realidad dos naves unidas por un pasillo. Todo apagado, va encendiendo luces conforme vamos pasando. Casi toda la nave vacía y sin movimiento alguno.

En este caso el ir acompañada y con mi experiencia, distinta sensación.

Vamos a otra empresa, sólo el dueño con bebé de meses. Vacía de personal cuando la última vez que estuve, hace unos 3 años había unos 15 trabajadores.

Conclusión; para ver bien el punto en el que estamos es indispensable un paseo por los polígonos. Quizá habría que organizar para la población "visitas guiadas".

Real como la vida misma.  En mi oficina, si la visita VD por las tardes, en la mayoría de los días, el panorama desde 2009 ha sido exáctamente el mismo; sólo que al no ser una nave industrial es un lugar menos siniestro, claro.
Son empresas que funcionan y sobreviven con sacrificios; "hibernando".  La mía incluso sería solvente si la Admón. pagase.

En cuanto a lo de la Ley del Suelo.  ¿Hasta cuando, Mariano, vas a abusar de nuestra paciencia?  Cuesta opinar sobre semejante trilerada.  Tanto vender seriedad y confianza, y ahora nos salen con pensamiento mágico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 05, 2012, 15:18:28 pm
Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario

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Además, las entidades podrían deshacerse con mayor facilidad de los suelos que tienen en balance: "Se va a reactivar el mercado, porque el promotor podrá pedir un préstamo más alto para ese suelo. Operaciones que antes no lo eran ahora serían viables", agrega Rivas, que formó parte de la Comisión de Expertos que asesoró sobre la Ley de Suelo estatal.

13 Millones de naves vendrán a comprarnos los solares.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-_oTD9qrILq8/T3i-S4PPwhI/AAAAAAAAC90/32sjI3rF430/s1600/5355_f9a6_390-798503.jpeg[/url])
Queda meridianamente claro sin lugar a ningún atisbo de duda, que el tipo de individuo más peligroso es el estúpido.

Pues a ver como solucionamos el problemón, porque tenemos un exceso de ellos. Según las últimas noticias, 300.000 más que cualquier otro país europeo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pollo en Mayo 05, 2012, 15:30:21 pm

Ladran, luego cabalgamos: en defensa de la libertad económica
 
Daniel Lacalle   
              05/05/2012 

Bla bla bla bla mercados buenísimos y salvadores, Estado malo y causante de la crisis bla bla bla biba la libertaz para especular bla bla bla.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url])
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Hay que tenerlos cuadrados para achacar esta crisis al "intervencionismo" y "a los Estados" cuando está claro que el malvado intervencionismo se ha producido por las presiones o intervenciones directas de los capitales privados y el robo sistemático de dinero público. O el tío es muy cínico, o es muy estúpido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: scytal en Mayo 05, 2012, 15:46:55 pm
Solo 20 de los 180 millones que ingresan PP y PSOE provienen de sus militantes

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Por tanto, la mayor parte de sus recursos proceden del erario público. El citado año, el PP consiguió 86,5 millones en subvenciones, de las cuales, 56,7 fueron ordinarias, y 29,8 correspondieron a gastos electorales. Sus ingresos se completaron con los donativos privados, que alcanzaron casi los 5 millones de euros. De ellos, 1,3 procedieron de personas jurídicas; 1,1, de personas físicas; y 2,6, de fuentes anónimas. Desde 2007, las donaciones anónimas no están permitidas, por lo que los populares han contabilizado 231.400 euros que, al haber sido recibidos tras la aprobación de esta norma, incumplen la legislación.

El caso del PSOE es muy similar. Las cuotas de sus militantes le reportaron 9,1 millones, mientras que sus ingresos totales ascendieron a 79,5 millones. En todo caso, la recaudación de Ferraz parece más eficiente que la del PP, puesto que los socialistas solo reconocen 217.000 afiliados cotizantes. Pero como sucede con el resto de formaciones, sus arcas se llenan con recursos públicos: en 2007 obtuvieron 60,8 millones en subvenciones. Cabe recordar que estos datos excluyen al PSC, ya que los socialistas de Cataluña presentan sus propias cuentas.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/05/solo-20-de-los-180-millones-que-ingresan-pp-y-psoe-provienen-de-sus-militantes-97334/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/05/solo-20-de-los-180-millones-que-ingresan-pp-y-psoe-provienen-de-sus-militantes-97334/)


Indignante, estos partidos no solo son financiados con dinero público, gobiernan en favor de los que les dan las migajas.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 05, 2012, 16:57:32 pm
Solo 20 de los 180 millones que ingresan PP y PSOE provienen de sus militantes

Citar
Por tanto, la mayor parte de sus recursos proceden del erario público. El citado año, el PP consiguió 86,5 millones en subvenciones, de las cuales, 56,7 fueron ordinarias, y 29,8 correspondieron a gastos electorales. Sus ingresos se completaron con los donativos privados, que alcanzaron casi los 5 millones de euros. De ellos, 1,3 procedieron de personas jurídicas; 1,1, de personas físicas; y 2,6, de fuentes anónimas. Desde 2007, las donaciones anónimas no están permitidas, por lo que los populares han contabilizado 231.400 euros que, al haber sido recibidos tras la aprobación de esta norma, incumplen la legislación.

El caso del PSOE es muy similar. Las cuotas de sus militantes le reportaron 9,1 millones, mientras que sus ingresos totales ascendieron a 79,5 millones. En todo caso, la recaudación de Ferraz parece más eficiente que la del PP, puesto que los socialistas solo reconocen 217.000 afiliados cotizantes. Pero como sucede con el resto de formaciones, sus arcas se llenan con recursos públicos: en 2007 obtuvieron 60,8 millones en subvenciones. Cabe recordar que estos datos excluyen al PSC, ya que los socialistas de Cataluña presentan sus propias cuentas.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/05/solo-20-de-los-180-millones-que-ingresan-pp-y-psoe-provienen-de-sus-militantes-97334/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/05/solo-20-de-los-180-millones-que-ingresan-pp-y-psoe-provienen-de-sus-militantes-97334/[/url])


Indignante, estos partidos no solo son financiados con dinero público, gobiernan en favor de los que les dan las migajas.  :roto2:


Una de las maneras en que los oligarcas y la banca controlan a los politicorruptos es esta. El que paga manda. Por eso se explica que salga quien salga elegido del PP$O€ (o de demócratas y republicanos ó de conservadores y laboristas, etc, etc...) siempre legislan en beneficio de los mismos y en perjuicio de la mayoría a la cual dicen representar:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/)

Luego los favores los devuelven mediante condonaciones de deuda y otros mecanismos ("mutuamente beneficiosos") bien conocidos como este:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 05, 2012, 17:11:29 pm
Me ha hecho gracia ver esta foto.  ::)

NO WE CAN'T

(http://noatodoorg.files.wordpress.com/2012/01/mc3a1s-empleo-menos-impuestos.jpg?w=600&h=338)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 17:20:35 pm
Más sobre la cortina de humo y mercadear con los réditos de la sangre. Éste, que le cierran el chiringuito familiar de los escoltas y no se quiere deflactaaaaaaar:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/mayor-oreja-dice-que-gobierno-se-contradice-su-politica-eta-20120426 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/mayor-oreja-dice-que-gobierno-se-contradice-su-politica-eta-20120426)

http://www.elplural.com/2012/03/01/mayor-oreja-reconoce-a-elplural-com-que-le-%E2%80%9Cpreocupa%E2%80%9D-la-politica-antiterrorista-de-rajoy/ (http://www.elplural.com/2012/03/01/mayor-oreja-reconoce-a-elplural-com-que-le-%E2%80%9Cpreocupa%E2%80%9D-la-politica-antiterrorista-de-rajoy/)

¡Y tanto que le preocupa! ¡Que le van buenos duros en ello!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: cipote en Mayo 05, 2012, 18:41:19 pm
Al hilo del tema de la retirada de las escoltas, yo me pregunto en que momento van a suprimir los complementos de peligrosidad a los integrantes de las FFCCSSEE destinados en el Pais Vasco y Navarra, me imagino que estaran deseando ahorrarse esa partida ahora que  marianico anda como puta por rastrojo ahorra que te ahorra,...tenemos algun dato?, ahi si que harian pupa a muchos agentes, que por causas familiares o economicas dependen de ese complemento para su supervivencia

No se porque, pero me da que las escoltas a los jueces no se van a quitar,... hay demasiados casos abiertos que podrian acabar mal para muchos politicos,

En todo caso es acojonante ver la industria que se ha montado a uno y otro lado de la mesa en torno a ETA durante todos estos años
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 19:01:12 pm
Volviendo al B-M (¿Banco Malo? No, gracias), un último artículo de Mish hoy incide en nuestra vieja consigna, NHD:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/04/spains-latest-bad-bank-non-bank-non.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/04/spains-latest-bad-bank-non-bank-non.html)

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Can One-Winged Pigs Fly?

If banks have sufficient loan-loss reserves then why don't they simply take the losses now? If they can raise capital now, then why don't they? If they cannot raise capital now, how will will they be able to do so in the process of moving the assets to a non-bank bank?

This ludicrous plan has the flight capability of a one-winged pig.


Lo dicho, fuera no se creen que el "vehículo de fantasías" sea realizable porque no hay músculo para levantarlo: NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 05, 2012, 19:18:29 pm
Del artículo que indica pringaete, recordar el debate aqui mismo y hace unos días en el que se presentaban serias dudas de que las "provisiones" merezcan ser llamadas de tal forma, toda vez que se estaría contabilizando dos veces un activo (uno por la provisión, y otro por el solar) lo cual es obvia y contablemente imposible. Mas que nada porque se pretenden mantener en balance eternamente  :biggrin: Es de una bisoñez y un cortoplacismo extremo (creer que los demás son tontos).

Se está queriendo mantener en cartera unos activos pasivos los cuales se sabe ya que son tóxicos. Solo están aguantando conta viento, marea y euroregulador para ganar meses de poltrona y si pupede ser, que el pufo sea socializado, que es lo que realmente les pone.

Por eso no le pueden dar salida "ya mismo", que sería lo empresarialmente normal.
Tienen mucha cara, unos por intentarlo, y otros por dejarse extorsionar por 4 catetos de provincias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: sincriterio en Mayo 05, 2012, 19:24:33 pm
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Un trabajador medio destina cuatro meses de sueldo a pagar impuestos

Un trabajador que gana 24.400 euros brutos al año destina cuatro mensualidades a pagar impuestos y las cotizaciones a la Seguridad Social. Si se mide la presión fiscal en jornadas de trabajo, el español medio trabaja 124 días solo para cumplir con sus obligaciones tributarias, según un estudio de la asociación Civismo.

Es una buena noticia, sardinita, a mí me alegra saber que cada centimo de euro que pago va a parar a la investigación y somos punteros.
Me alegra porque los discapacitados huerfanos tienen la atención que es capaz de dar una sociedad avanzada que se preocupa por los débiles.
Me enorgullece saber que pago tanto dinero porque este país no es un secarral, al contrario, todos los gobiernos han plantado árboles autóctonos de cada zona para no tener sequía, conservar la pureza de la aguas subterráneas y conseguir un turismo que aprecia la naturaleza.
Me llena de satisfacción saber que mis impuestos van a parar a un sistema educativo pactado en un gran pacto de estado y que consigue unos resultados sorprendentes.
Así podría estar toda la tarde,llena de alegría y orgullo, aunque seguro que hay algún mal pensado que amarga la tarde y dice que pagamos combustible a precio de oro porque no somos autosuficientes, o que tenenemos 13 millones de naves,(gracias maple leaf) digo de administraciones paralelas, oblicuas y perpendiculares, pero no es así. Los malpensados se amargan. Yo soy feliz cuando pago impuestos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Gardel en Mayo 05, 2012, 19:31:49 pm
Del artículo que indica pringaete, recordar el debate aqui mismo y hace unos días en el que se presentaban serias dudas de que las "provisiones" merezcan ser llamadas de tal forma, toda vez que se estaría contabilizando dos veces un activo (uno por la provisión, y otro por el solar) lo cual es obvia y contablemente imposible. Mas que nada porque se pretenden mantener en balance eternamente  :biggrin: Es de una bisoñez y un cortoplacismo extremo (creer que los demás son tontos).

Se está queriendo mantener en cartera unos activos pasivos los cuales se sabe ya que son tóxicos. Solo están aguantando conta viento, marea y euroregulador para ganar meses de poltrona y si pupede ser, que el pufo sea socializado, que es lo que realmente les pone.

Por eso no le pueden dar salida "ya mismo", que sería lo empresarialmente normal.
Tienen mucha cara, unos por intentarlo, y otros por dejarse extorsionar por 4 catetos de provincias.

He releído su post inicial sobre este tema de los activos y las provisiones y sigo sin entender lo de que el ladrillo o solares sean pasivos- a no ser que consideremos que valen negativo y el banco ha de pagarle a alguien para que se lo compre- y tampoco veo lo de que esté contabilizado dos veces un activo- el solar tendrá anotado +100 en el activo con una provisión de -30, neto 70.

Como es sábado tarde y esto está parado me permitan retomar este tema algo offtopic..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Currobena en Mayo 05, 2012, 20:48:10 pm
Segun el "Financial Times", los especuladores apuestan que Alemania nos va a rescatar...y sacrificar la calidad de su deuda en el proceso:

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Paulson goes short on German Bunds

By Sam Jones, Hedge Fund Correspondent

John Paulson, the billionaire hedge fund manager who foresaw the collapse of the US housing market, is shorting German government bonds in a wager that the eurozone debt crisis will significantly deepen in the coming months.

Mr Paulson told investors in a call on Monday that he was betting against the creditworthiness of Germany, regarded in markets as among the safest sovereign borrowers, because he saw the problems affecting the eurozone deteriorating severely, said a person familiar with Mr Paulson’s strategy.

The 56-year old hedge fund manager, who oversees $24bn at his New York-based firm Paulson & Co, believes that problems for the Spanish government will spill over to threaten the stability of the eurozone as a whole.

While Spanish bond yields this week rose to multi-month highs above 6 per cent, German 10-year Bunds yields have recently traded as low as 1.66 per cent, within a whisker of record lows.

Mr Paulson’s position, which includes holdings of credit default swaps written on German debt, has been in place for several months.

[...]

Mr Paulson’s bearish view is shared by the head of world’s largest hedge fund manager, Ray Dalio,
whose Bridgewater Associates recently issued a note to clients saying that Spain was worse off than it was last year.

Mr Dalio believes more government debt restructurings, such as that experienced by Greece, will need to be instigated for European sovereign borrowers.


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http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c429ee76-88a5-11e1-a526-00144feab49a.html#axzz1twDp6y00 (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c429ee76-88a5-11e1-a526-00144feab49a.html#axzz1twDp6y00)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: py en Mayo 05, 2012, 21:48:42 pm
Del artículo que indica pringaete, recordar el debate aqui mismo y hace unos días en el que se presentaban serias dudas de que las "provisiones" merezcan ser llamadas de tal forma, toda vez que se estaría contabilizando dos veces un activo (uno por la provisión, y otro por el solar) lo cual es obvia y contablemente imposible. Mas que nada porque se pretenden mantener en balance eternamente  :biggrin: Es de una bisoñez y un cortoplacismo extremo (creer que los demás son tontos).

Se está queriendo mantener en cartera unos activos pasivos los cuales se sabe ya que son tóxicos. Solo están aguantando conta viento, marea y euroregulador para ganar meses de poltrona y si pupede ser, que el pufo sea socializado, que es lo que realmente les pone.

Por eso no le pueden dar salida "ya mismo", que sería lo empresarialmente normal.
Tienen mucha cara, unos por intentarlo, y otros por dejarse extorsionar por 4 catetos de provincias.

He releído su post inicial sobre este tema de los activos y las provisiones y sigo sin entender lo de que el ladrillo o solares sean pasivos- a no ser que consideremos que valen negativo y el banco ha de pagarle a alguien para que se lo compre- y tampoco veo lo de que esté contabilizado dos veces un activo- el solar tendrá anotado +100 en el activo con una provisión de -30, neto 70.

Como es sábado tarde y esto está parado me permitan retomar este tema algo offtopic..

Para una empresa normalita (PGC 2007, marco conceptual, elementos de las cuentas anuales):

Activos: bienes, derechos y otros recursos controlados económicamente por la empresa, resultantes de sucesos pasados, de los que se espera que la empresa obtenga beneficios o rendimientos económicos en el futuro.

Pasivos: obligaciones actuales surgidas como consecuencia de sucesos pasados, para cuya extinción la empresa espera desprenderse de recursos que puedan producir beneficios o rendimientos económicos en el futuro. A estos efectos, se entienden incluidas las provisiones.

Obviando, si existiese, diferencia en estos puntos con las características sectoriales de los bancos, entiendo que CHOSEN quiere decir que no es algo que se asemeje a un Activo y cumpla su definición para contabilizarlo como tal, "un bien" (¿una maula es un bien?), no te otorga nada frente a otro y no a "va a producir" en un banco como un activo no corriente.

Por lo que yo entiendo, se inclina en ajustarlo como pasivo porque es más bien, quizá por el contexto actual, una carga para quien lo tiene que soportar, o quizá algo que puede bailar desde un extremo a otro, que iría por ejemplo en sentido opuesto si se contabilizase a los "los abuelos", antaño eran una obligación, un pasivo, sin embargo ahora son un Activo.

Esto, sumado a que una "provisión" (ahora solo existen provisiones de pasivo, sin embargo, desconozco si como tal los bancos mantienen sus "provisiones" de activo como con el PGC antigüo) de activo es dinerito,  de ahí lo de guardar por una lado dinerito y por otro hacer contabilidad creativa interpretándolo como más beneficia a uno, cosa por otro lado lógica.

Que venga un contable y ponga orden  :biggrin:





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Mayo 05, 2012, 22:56:07 pm
Bankia se lo está jugando todo a doble o nada. Acudió a la última subasta del BCE y con la liquidez obtenida está comprando obligaciones y bonos (como los valencianos al 7%) para que el interés de la deuda publica le vaya blanqueando sus activos tóxicos (que deben ser casi diez veces mas de los reconocidos) en lugar de , por ejemplo, facilitar el crédito a las familias y empresas. Este comportamiento se puede extender al resto de la banca española.

Así que Bankia sera máximo exponente de la exigencia de deuda a los Estados para que éstos les hagan ganar tiempo y les maquillen balances mientras el país entra en el tercer mundo y se va difuminando su Estado de derecho. La banca es pues el culpable y responsable de la degradación de nuestra economía y ruina final. Si se quiere buscar responsables y culpables de la barbarie que nos espera en cuestión de meses, ahí los tienen. Lo de las cuentas publicas y los recortes es para distraer a la plebe.


Para ser trilero, mejor que uno conozca mínimamente los fundamentos matemáticos del trinque y desplume, y claro, en particular recordar las nunca suficientemente ponderadas virtudes del juego a la martingala (https://es.wikipedia.org/wiki/Martingala).

Por cierto, no olvidar que en la martingala de la apuesta con deuda pública de los PIIGS, el juego no el sólo uno de esperanza cero, sino de esperanza negativa.

Claro que a lo mejor confían en que tendrán siempre una provisión ilimitada para cubrir sus pérdidas. Como han dicho por ahí...

Vendrán quince mil naves de Raticulín (I want to believe)

(http://3.bp.blogspot.com/-Ef5-2qvsrt4/TohHwexb7bI/AAAAAAAAA4M/TyTCLxMmEiI/s1600/I-Want-To-Believe-the-Alien-Version_4733-l.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Sidartah en Mayo 05, 2012, 23:22:31 pm

El Banco de España preparando su desembarco en Bankia:   :biggrin:

consistente en la compra de bonos convertibles contingentes (coCos), según publica hoy ABC.[/b]


Aquí tenemos a los Bankeros y ministros celebrando la tarta de dinero público:

(http://1.1.1.3/bmi/29.media.tumblr.com/tumblr_lttqlc16TY1r5xzspo1_400.gif)

No he podido evitarlo  :biggrin:

Por cierto, un robo más y estafa más con el pretexto de que no hay otra salida. HDLGP!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Mayo 05, 2012, 23:28:11 pm

Claro que a lo mejor confían en que tendrán siempre una provisión ilimitada para cubrir sus pérdidas. Como han dicho por ahí...

Quizá del BCE o del FMI, por los contactos que conserva Rodrigo Rato antiguo responsable del organismo en tiempos de la burbuja. Préstamos que se suman a otros préstamos que vuelven las cantidades a deber absurdas. Si se quisiera pagarlas (impresora inside) estaríamos ante una inflación sin precedentes en la historia. La alternativa es bancarrotas en cadena. Pero antes mucho dolor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Mayo 05, 2012, 23:33:59 pm

El Banco de España preparando su desembarco en Bankia:   :biggrin:

consistente en la compra de bonos convertibles contingentes (coCos), según publica hoy ABC.[/b]

Se trata del próximo artificio contable o trampa para seguir ganando tiempo antes del colapso total del sistema financiero.

Los CoCos (obligaciones convertibles contingentes) son deuda subordinada perpetua con cupones flexibles y convertible automáticamente en acciones ordinarias en caso de que el ratio de capital Tier 1 de la entidad financiera emisora del CoCo descienda por debajo de un determinado umbral. Actualmente la EBA (Autoridad Bancaria Europea) exige un ratio de capital mínimo a los bancos del 9% para hacer frente a la crisis de deuda soberana.

En definitiva los CoCos son activos creados para situaciones de “contingencia”, ya que en caso de que una entidad se encontrara con problemas de solvencia los CoCos cumplirían la labor para la que fueron emitidos al convertirse “obligatoriamente” en capital ordinario y evitando así que la entidad tenga que acudir al mercado a captar capital a un alto coste al encontrarse en situación de debilidad financiera. Esta es la principal ventaja de los CoCos para la Entidad que consigue una financiación más barata que si tuviese que recurrir a una ampliación de capital.

Para los inversores, los CoCos presentan algunos inconvenientes como por ejemplo que presumiblemente convertirían su bono en acciones en el peor momento, enfrentándose a pérdidas significativas en la conversión, puesto que es muy probable que el precio de las acciones haya caído al producirse la pérdida del umbral del ratio Tier 1. Además las nuevas acciones, producto del canje, diluyen el valor de las ya existentes profundizando la caída del ratio de capital.

La estafa sera doble. A los ahorradores y tratándose de dinero publico (a través del FROB), a todos nosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: John Nash en Mayo 06, 2012, 00:00:08 am
Parece cada vez mas evidente que la ingeniería financiera, a golpe de introducción de complejidad en el sistema pretende obtener el mismo resultado que las subprimes. Ganancias cortoplacistas o temporales a costa de reventar la economía real y esperar a que la divina providencia arregle este desastre. La ruina total de la clase media (la poca que queda) sera el ultimo peldaño antes del castañazo.

La economía real no proporciona ya las rentabilidades esperadas por los accionistas e inversores. En estos momentos lo mas rentable para la banca es prestarle a los Estados y, al mismo tiempo apostar por la quiebra de Estados para aumentar el valor de venta de los CDS. Esto tiene el inconveniente, en primer lugar de que con la bancarrota o quita cósmica los acreedores pierdan su dinero, y en segundo lugar que una activación masiva de CDS lleve a la quiebra a las entidades (en su mayoría americanas) que los han vendido. El resultado entonces sera el mismo, la muerte de los acreedores y de los accionistas. Colapso del sistema. Game over.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: wanderer en Mayo 06, 2012, 00:13:12 am
Parece cada vez mas evidente que la ingeniería financiera, a golpe de introducción de complejidad en el sistema pretende obtener el mismo resultado que las subprimes. Ganancias cortoplacistas o temporales a costa de reventar la economía real y esperar a que la divina providencia arregle este desastre. La ruina total de la clase media (la poca que queda) sera el ultimo peldaño antes del castañazo.

La economía real no proporciona ya las rentabilidades esperadas por los accionistas e inversores. En estos momentos lo mas rentable para la banca es prestarle a los Estados y, al mismo tiempo apostar por la quiebra de Estados para aumentar el valor de venta los CDS. Esto tiene el inconveniente, en primer lugar de que con la bancarrota o quita cósmica los acreedores pierdan su dinero, y en segundo lugar que una activación masiva de CDS lleve a la quiebra a las entidades (en su mayoría americanas) que los han vendido. El resultado entonces sera el mismo, la muerte de los acreedores y de los accionistas. Colapso del sistema. Game over.

Hay que considerar también quién moriría primero en esa situación, EMHO.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 06, 2012, 03:29:55 am
¿Será el mareo de la perdiz con el que nos tienen entretenidos desde el turning point, una estrategía del PPSOE para salir impunes de los delitos cometidos antes e inmediatamente despúes del fin de la burbuja?, ¿Porqué razón sino iban a mantener la ilusión de resurreción de un modelo muerto durante mas de cinco años? Porque entiendo que al populacho se le engatuse con el resurreccionismo inmobiliario, pero nuestros queridos caciques no pueden ser tan ignorantes de pensar que sea posible volver a los pisitos.

De la prescripción de la corrupción

http://www.almendron.com/tribuna/de-la-prescripcion-de-la-corrupcion/ (http://www.almendron.com/tribuna/de-la-prescripcion-de-la-corrupcion/)

Citar
Se puede ser corrupto si el asunto prescribe. Ese es el tremendo mensaje que se ha instalado en la sociedad ante la ola de corrupción que nos azota. Además, se trata de un fenómeno cuya depuración va para largo, fundamentalmente por dos razones: la cantidad acumulada en los últimos años y la legislación poco ágil de que disponemos. Y, por si fuera poco, sobre este panorama aletea un pájaro siniestro dispuesto a aparecer cuando menos se le espera: la prescripción. Que además -no falla- siempre surge, en los denominados casos de imputados excelentes: los Albertos, Fabra (aunque el Tribunal Supremo en su sentencia de 21-11-2011 lo desprescribió), el padre de Artur Mas (fallecido hace poco), Berlusconi, Garzón…y los por venir.

Bueno, ¿pero qué es exactamente la prescripción?, ¿en qué se basa?, ¿por qué se produce? ¿cuáles son sus plazos? Y por otro lado, ¿no se podría suprimir o al menos reformar?

La prescripción es una institución jurídica que impide la exigencia de responsabilidad penal, en base al transcurso del tiempo, por entender que ello lo hace ya innecesario. Se dan razones muy distintas para fundar tan graves efectos: que el paso del tiempo borra las pruebas o las dificulta tremendamente, que la paz jurídica se autorestablece al cabo de un cierto periodo de tiempo, que desaparece la necesidad de resocialización del presunto delincuente, etcétera.

Por otro lado, muy diversos factores explican que los hechos delictivos salgan a la luz mucho después de su producción. Así, el miedo a denunciar a los poderosos, sobre todo si gobiernan; la cobertura que dan las personas beneficiadas de tales manejos o la complejidad de alguna de estas tramas. Y, de modo destacado, la sensación instalada en amplias capas de la sociedad de que algunas personas, instituciones o colectivos que tienen como función controlar, inspeccionar, investigar o denunciar tales prácticas, no lo hacen o lo hacen con un retraso que levanta sospechas e indignación por igual, ya que en esa demora estriba el que tales hechos puedan llegar a prescribir.

De ahí que debamos felicitarnos de la valiosa labor que realiza el periodismo de investigación serio y la actuación de la acción popular que, a salvo de algún exceso, contribuyen a poner delante de los ojos de la Justicia, hechos dignos de investigación procesal. Y es que la clave para que la prescripción no siga corriendo a favor de quienes puedan llegar a ser declarados responsables de un hecho delictivo es que el asunto se ponga en manos del juez competente, dado que las investigaciones policiales preprocesales no sirven para interrumpir la prescripción, y ello, aunque se prolonguen durante meses e incluso años.

En efecto, no interrumpe la prescripción la existencia de una investigación policial ni siquiera «la actuación investigadora del Ministerio Fiscal extramuros del proceso» (STS 672/2006, de 19 de junio y, más recientemente, STS 1294/2011, de 21 de noviembre), por mucha que fuera su duración.

La prescripción, como es sabido, funciona en base a un sistema de plazos: a delito más grave, mayor plazo prescriptivo. En concreto, los plazos en que se aplica dependen de la pena del delito, y van de los 20 a los cinco años, salvo los de lesa humanidad, genocidio y otros similares, además del terrorismo cuando se hubiera causado la muerte de una persona, que son imprescriptibles.

La reforma de 2010, además de introducir la imprescriptibilidad para los delitos indicados, subió de tres a cinco años la prescripción para los delitos con pena de menos de cinco años de prisión o inhabilitación inferior a 10 años.

Y aunque la mencionada reforma debe ser acogida favorablemente, proponemos un endurecimiento respecto a aquellos delitos en los que se manejen fondos públicos, ya que están, mayoritariamente, incluidos en el tramo de prescripción más breve.

En efecto, los delitos siguientes, muchos de los cuales se relacionan con el manejo de fondos públicos, tienen una pena de menos de cinco años de prisión o inhabilitación de menos de 10 años: extorsión (art. 243 CP), estafa (art. 248), blanqueo de capitales (art. 298), delito fiscal (art. 305), delito de urbanismo (art. 319), prevaricación administrativa (arts. 404 y 405), cohecho (arts. 420 y 422), tráfico de influencias (arts. 428 a 430), malversación (de los arts .433 y 434), exacciones y fraudes ilegales (art. 436), negociaciones prohibidas a los funcionarios (art. 439) y prevaricación judicial imprudente (art. 447).

Además, es preciso tener en cuenta que, como dice el artículo 131.5 del Código Penal, en el supuesto de concurso de delitos el plazo de prescripción aplicable no será el que derive de la suma de las penas de tales delitos, sino «el que corresponda al delito más grave». Quiere ello decir que en los casos de corrupción político-administrativa, por muchos delitos que se imputen -y empieza a haber casos que agotan el elenco enumerado- la prescripción estaría en los cinco años.

A la vista de tal panorama, ¿por qué no doblar el plazo de prescripción del delito cuando en los hechos se detecte el manejo de fondos públicos, ya de modo directo o indirecto? Con esa solución, se elevaría a 10 años la prescripción de la corrupción que venimos padeciendo y se evitaría mucha impunidad.

No se nos oculta que esta reforma, de introducirse, llegará ya tarde pues por el principio constitucional de irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos (art.9.3 CE) no sería aplicable a la corrupción de los últimos años. Pero nos blindaríamos para el futuro, y a la ciudadanía se le ofrecería un nuevo y poderoso motivo para recuperar la confianza en sus instituciones, y en particular para dar al sistema judicial más tiempo para depurar los posibles hechos delictivos relacionados con la corrupción.

Un sistema que con demasiada frecuencia produce tales resultados es un sistema que corre el peligro de su deslegitimación y da pie a su rechazo social porque la democracia no consiste sólo en un entramado de poderes, instituciones y normas declarativas de derechos, sino en que tan solemnes pronunciamientos funcionen de modo efectivo, haciendo realidad los valores libertad, justicia, igualdad y pluralismo político que recoge el artículo 1.1 de nuestra Constitución.

De ahí que resulte enteramente justificado dar un tratamiento más exigente a aquellas conductas delictivas que, por tener señaladas penas no muy elevadas, prescriben en un tiempo relativamente corto, a pesar de su impacto social al ser protagonizadas por personajes públicos, con poder e influencias notables.

De igual modo, hay que tener presente que la prescripción, como causa personal de extinción de la responsabilidad penal que es, funciona de modo individual incluso en relación a una misma trama, ya que puede prescribir la responsabilidad de una persona y no la de otra en la misma causa penal, dependiendo del celo en la investigación.

Por eso hay que extremar la precaución en relación con las causas penales en las que se investigan hechos criminales relacionados con las finanzas, los contratos administrativos o las decisiones de la autoridad en la que aparecen muchas personas implicadas y sólo mucho tiempo después -como la experiencia avala- se pone el foco en un personaje influyente o autoridad.

En una legislatura que se anuncia intensamente reformista, nos parece digno de consideración plantearse, pues, la reforma de esta institución que desde luego no nació ni debe ser usada como medio de impunidad, en particular de los escándalos de corrupción protagonizados por los más poderosos.

Una democracia sin justicia no es tal. Por ello se necesita dotarla de medios e instrumentos legales adecuados, para ayudar a que su ya de por sí difícil trabajo sea lo más eficiente posible.

Esperemos que las reformas del Código Penal y la futura Ley de Enjuiciamiento Criminal sean capaces de conjugar el alumbramiento de un proceso penal más ágil y afinar instituciones como la prescripción, que no deben servir para fines espurios.

Eduardo de Urbano Castrillo es magistrado del Gabinete Técnico del Tribunal Supremo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Mayo 06, 2012, 10:54:23 am
La banca esta semana...

TAXJUSTICE NETWORK LA CIFRA EN MÁS DE 81.000 MILLONES
La evasión fiscal en España sufragaría el saneamiento de los activos tóxicos de la banca

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/06/la-evasion-fiscal-en-espana-sufragaria-el-saneamiento-de-los-activos-toxicos-de-la-banca-97420/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/06/la-evasion-fiscal-en-espana-sufragaria-el-saneamiento-de-los-activos-toxicos-de-la-banca-97420/)

La banca tiene bula, y Rajoy un grave problema
http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/06/la-banca-tiene-bula-y-rajoy-un-grave-problema-9150/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/06/la-banca-tiene-bula-y-rajoy-un-grave-problema-9150/)


REESTRUCTURACIÓN DEL SISTEMA FINANCIERO
La parte tóxica de Bankia

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/parte-toxica-bankia-1748224 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/parte-toxica-bankia-1748224)

La exposición al ladrillo de BFA Bankia alcanzó 37.517 millones en 2011
http://www.lavanguardia.com/economia/20120504/54289141308/exposicion-ladrillo-bfa-bankia-alcanzo-37-517-millones-2011.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120504/54289141308/exposicion-ladrillo-bfa-bankia-alcanzo-37-517-millones-2011.html)

Botín: "Los bancos queremos financiar para bajar el paro"
http://www.lavanguardia.com/economia/20120505/54289390827/botin-bancos-queremos-financiar.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120505/54289390827/botin-bancos-queremos-financiar.html)

Los activos problemáticos del grupo de Bankia suben a 31.800 millones
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336118031_403238.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336118031_403238.html)

Botín rechaza la necesidad de un ‘banco malo’ en España
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336134735_051129.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336134735_051129.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: The Judgement en Mayo 06, 2012, 12:39:08 pm
<Leyes a medida> otro ejemplo diario más sobre la distinta  vara de medir: aplicación de la Ley  para  la casta... en este caso  política... VS  la ley  aplicada a  la población...

Bauzá se declara por encima de la Ley de Incompatibilidades
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/05/bauza-declara-ley-incompatibilidades/763936.html?pCom=3#EnlaceComentarios (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/05/bauza-declara-ley-incompatibilidades/763936.html?pCom=3#EnlaceComentarios)


Exigen la dimisión de Delgado por contratar a su novia
 La designación de Lourdes Reynés salió ayer publicada en el BOIB, y percibirá un sueldo que rondará los 46.000 euros anuales
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/03/exigen-dimision-delgado-contratar-novia/763297.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/03/exigen-dimision-delgado-contratar-novia/763297.html)


Carlos Fabra, intocable y activo
 El líder del PP de Castellón sigue en su cargo y a un paso del banquillo por fraude y cohecho
 El partido ni siquiera le abrió expediente, a pesar de que lo exigen sus estatutos

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/05/actualidad/1336244192_672657.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/05/05/actualidad/1336244192_672657.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: Pris en Mayo 06, 2012, 12:53:18 pm
Resultado del exámen al gobierno de España este viernes.
Lo que no logro adivinar, es si aparecen en esas cuentas enviadas a Europa los números del "Banco malo" o las de las dos comunidades autónomas que negociaban el gobierno estas últimas semanas.

http://cl.noticias.yahoo.com/bruselas-dir%C3%A1-viernes-ajustes-anunciados-rajoy-suficientes-cumplir-101208568.html;_ylt=AwrPCfJyUKZPEmkABRgOucl_;_ylu=X3oDMTRoZHRjMm1jBG1pdANMSVNUUyBNaXhlZCBMaXN0IE5lZ29jaW9zBHBrZwMxMzc0NGM0Ny1iNzBjLTMwMjUtODNhYi01YzM0NDNhYzYwOTcEcG9zAzIEc2VjA01lZGlhQkxpc3RNaXhlZExQQ0FUZW1wBHZlcgM5NjMyYTIxMC05NzY0LTExZTEtYWZlZS1kOGVkN2IxYmE0ZWQ-;_ylg=X3oDMTJyZjJoOTAzBGludGwDY2wEbGFuZwNlcy1jbARwc3RhaWQDNzQ1YmI1ZjItZGU0My0zNGE5LThhN2MtZmU1YmM1MTRmZjllBHBzdGNhdANuZWdvY2lvcwRwdANzdG9yeXBhZ2U-;_ylv=3 (http://cl.noticias.yahoo.com/bruselas-dir%C3%A1-viernes-ajustes-anunciados-rajoy-suficientes-cumplir-101208568.html;_ylt=AwrPCfJyUKZPEmkABRgOucl_;_ylu=X3oDMTRoZHRjMm1jBG1pdANMSVNUUyBNaXhlZCBMaXN0IE5lZ29jaW9zBHBrZwMxMzc0NGM0Ny1iNzBjLTMwMjUtODNhYi01YzM0NDNhYzYwOTcEcG9zAzIEc2VjA01lZGlhQkxpc3RNaXhlZExQQ0FUZW1wBHZlcgM5NjMyYTIxMC05NzY0LTExZTEtYWZlZS1kOGVkN2IxYmE0ZWQ-;_ylg=X3oDMTJyZjJoOTAzBGludGwDY2wEbGFuZwNlcy1jbARwc3RhaWQDNzQ1YmI1ZjItZGU0My0zNGE5LThhN2MtZmU1YmM1MTRmZjllBHBzdGNhdANuZWdvY2lvcwRwdANzdG9yeXBhZ2U-;_ylv=3)


Citar
Bruselas dirá el viernes si los ajustes anunciados por Rajoy son suficientes para cumplir el déficit
Europa PressEuropa Press – Hace 14 minutos

Revisará a la baja la previsión de crecimiento para España este año y en 2013

BRUSELAS, 6 (EUROPA PRESS)

La Comisión Europea dirá el próximo viernes 11 de mayo si los ajustes anunciados por el Gobierno de Mariano Rajoy en los presupuestos de 2012 y en el programa de estabilidad presupuestaria para el año que viene, así como los planes de consolidación de las comunidades autónomas, son suficientes para cumplir el compromiso de reducir el déficit público del 8,5% el año pasado al 5,3% este año y al 3% en 2013.

El Ejecutivo comunitario publica ese día sus previsiones económicas de primavera, en las que rebajará las cifras de crecimiento para España este año y en 2013. En su última actualización de febrero, Bruselas vaticinó que la economía española se contraería un 1% en 2012, mientras que el pasado noviembre todavía pronosticaba un crecimiento del 1,4% en 2013.

Sin embargo, el propio Gobierno español maneja cálculos mucho más negativos, de una contracción del 1,7% este año y un crecimiento de sólo el 0,2% en 2013. Y el Fondo Monetario Internacional (FMI) espera que la economía española retroceda un 1,8% en 2012 y se mantenga casi estancada (0,1%) el año que viene.

Las previsiones de Bruselas incluirán también proyecciones sobre la evolución del déficit y la deuda en los próximos años. Para ello, los expertos de la Comisión están calculando el impacto presupuestario de todas las medidas anunciadas hasta ahora por el Gobierno de Rajoy y las comunidades autónomas, incluyendo los recortes de 10.000 millones de euros en sanidad y educación y la subida del IVA en 2013.

Las últimas proyecciones disponibles son las del FMI del pasado 17 de abril. La organización dirigida por Christine Lagarde sitúa el déficit de España en el 6% este año y el 5,7% el año que viene y considera que no se llegará hasta el 3% antes de 2018. No obstante, estas cifras no tenían en cuenta los últimos ajustes previstos por el Ejecutivo español.

La Comisión había previsto publicar a principios de abril un análisis detallado de los presupuestos de España para 2012 con el fin de determinar si permiten cumplir con el objetivo de déficit. Sin embargo, el retraso de las comunidades autónomas a la hora de finalizar sus planes de ajuste ha impedido a Bruselas completar esta evaluación, que sólo estará lista el 11 de mayo.

Si se confirman los pronósticos del FMI y el Ejecutivo comunitario constata también el viernes que España no cumplirá los objetivos de déficit se abren dos alternativas. En primer lugar, Bruselas podría amenazar al Gobierno con una multa de hasta el 0,2% del PIB (alrededor 2.000 millones de euros) si no adopta de inmediato nuevos recortes. Se reactivaría así el procedimiento sancionador por déficit excesivo que la UE abrió a España a principios de 2009.

Algo similar ocurrió el año pasado con países como Bélgica, Hungría, Polonia, Chipre y Malta. Todos ellos, excepto Hungría, aprobaron a tiempo nuevos ajustes tras las amenazas de Bruselas. Para Budapest, que no cumplió, el Ecofin ha acordado congelar parte de las ayudas europeas hasta que acepte las medidas de consolidación fiscal que exige la UE.

La segunda alternativa es que la Comisión concluya que el Gobierno de Mariano Rajoy sí ha adoptado ya "medidas eficaces" para reducir el déficit y que aún así no logrará su propósito de cumplir los objetivos debido al empeoramiento de la situación económica.

En este caso, el Pacto de Estabilidad permite que el Ejecutivo comunitario proponga dar más tiempo a España para corregir su desfase presupuestario. Es algo que ya hizo el anterior comisario de Asuntos Económicos, Joaquín Almunia. En noviembre de 2009, y ante el empeoramiento de la situación económica, Almunia dio una prórroga de un año a España (2013 en lugar de 2012) para rebajar su déficit al 3%. Otros tres países -Francia, Irlanda y Reino Unido- se beneficiaron también de más tiempo.

El problema es que desde entonces el Pacto de Estabilidad se ha endurecido para prevenir futuras crisis de deuda y además los países de la UE -excepto Reino Unido y República Checa- han firmado un Tratado para reforzar la disciplina fiscal que dificulta esta mayor flexibilidad.

La propuesta de la Comisión para una multa o más plazo para corregir el déficit no llegará probablemente el 11 de mayo. Habrá que esperar al día 30 de este mes, fecha en que el Ejecutivo comunitario tiene previsto publicar sus recomendaciones de política económica para cada uno de los Estados miembros.

Esa misma semana o la primera de junio podría celebrarse la cena informal de líderes europeos que tiene previsto convocar el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, y que se consagrará a estudiar medidas para reactivar el crecimiento en la UE. La relajación de los objetivos de déficit podría ser una de esas medidas.




Un saludo a todos, sigo leyendo atentamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: lowfour en Mayo 06, 2012, 13:09:49 pm
Bueno chicos, en breve hay que cerrar este hilo y abrir el numero IV, se hace demasiado grande y nos puede tirar el servidor. Lo abres tu Sardinita?

Gracias por su comprensión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CdE en Mayo 06, 2012, 14:06:31 pm
¿A quienes debemos apuntar en el Debe cada muerto, cada huérfano y cada familia destrozada por esta Gran Mierda?

¿Cuántos muertos más están dispuestos a aceptar los HDLGP que llevan generaciones robándonos?

¿Cuántos más de los nuestros (los de abajo) han de caer para que nos rebelemos de una puta vez?



Citar
  LA CRISIS EN ESPAÑA 

 «La maldita crisis mató a mi marido» ([url]http://www.hoy.es/20120506/local/maldita-crisis-mato-marido-201205060102.html[/url])   

El esposo de Rosario, un albañil valenciano de 45 años que llevaba dos en el paro y apenas tenía para pagar la hipoteca, no pudo más y se suicidó.

La ‘epidemia’ se extiende por los países más castigados de Europa 


06.05.12 - 01:02 - ARTURO CHECA |     

    ([url]http://www.hoy.es/noticias/201205/06/Media/crisis.jpg[/url]) 

Rosario habla mientras hace el gesto de limpiarse las lágrimas que le corren por la cara. No hace falta. Ya no derrama ni una. Se lamenta amargamente, la voz se le quiebra, pero su ojos están secos, exhaustos de llorar durante un mes. Juguetea con la alianza en el anular de su mano izquierda. Acaricia una tarjeta de felicitación en la que puede leerse ‘te amo (...) estoy loco por tus huesos’. Pliega con veneración un mantel viejo y manchado, pero con un mensaje garabateado a rotulador que el tiempo insiste en borrar y que ella mantiene vivo en la memoria:_«Hola, mi amor. Te quiero mucho». Son sus tesoros, las armas con las que Rosario lucha para no olvidar a Joaquín. Sonríe cuando recuerda que ni 28 años de matrimonio habían cambiado su costumbre de ir a todas partes de la mano. Que él le diera solícito «un masajito» cuando ella se quejaba de la espalda. Que la llevara siempre en bandeja de plata. Hasta que el maldito paro tumbó a este albañil de 45 años. Compartían hasta la misma edad. «La maldita crisis ha matado a mi marido. Se ha llevado a un hombre bueno, honrado y trabajador», solloza Rosario.

Llevaba dos años sin nada, dos años que le robaron la autoestima. Otra vida sepultada bajo el derrumbe del sector de la construcción. Él no pedía nada más (y nada menos) que un trabajo en un país donde 4,7 millones de personas ya hacen cola en el INEM. Tocó infinidad de puertas. «Era oficial de primera, con 25 años de experiencia, pero echaba currículos hasta de peón. Para arreglar jardines, barrer, lo que fuera...», enumera Rosario. Nada. En su último intento le dijeron que era demasiado mayor. Y_a él le avergonzaba hasta cobrar el subsidio del paro. «Decía que ese dinero se lo dieran a otro, que él quería el trabajo que fuera, que no le importaba cobrar menos». 

El 3 de abril algo se rompió dentro de él, en el interior de un hombre en cuyo vocabulario no existía la palabra depresión, sin un solo antecedente de problemas psicológicos y con un espíritu vitalista sin fisuras. Hasta entonces. Una semana antes había ido al banco a intentar renegociar la cuota de la hipoteca. Le iban a quedar 400 euros de subsidio después de agotar el paro y debía pagar 500 al mes por su vivienda, una casa que se había reformado con sus propias manos, en un edificio destartalado que lleva más de medio siglo en pie, y sobre la que aún pesa una deuda de 90.000 euros. El banco no dio su brazo a torcer. Y Joaquín no pudo aguantar más el pulso de la vida.

Ese día Rosario volvía de su trabajo como limpiadora. Un alivio de 100 eurillos para la maltrecha economía familiar. Entró en la cocina. Y_allí estaba, tirado en el suelo, con la comida aún en el fuego y una soga al cuello. «Pensé que me estaba gastando una broma». Por desgracia, no. Juan Carlos se había ahorcado.

Ella todavía se asoma a la ventana del piso de alquiler de su hija, en Valencia, con la esperanza de verle cruzar la calle. Se ha ido a vivir con ella. No puede volver a pisar la casa en la que se suicidó. «Me volvería loca». También ha vendido el coche, incapaz de sentarse en su asiento. Por el piso corretea Adriana, su nieta de un año. Su yerno Pedro aprieta los dientes. En diciembre se le acaba el paro. Malos recuerdos. A su hija Vanessa, de 24 años, el contrato le vence en dos meses. Desde un portarretratos, un niño observa serio. El otro nieto de Joaquín, de cuatro años, el mismo que hoy pregunta por qué su abuelo ya no le lleva a pescar. «Se ha ido a aquella estrella», lo consuelan sus padres. Rosario aún palpa el otro lado de la cama en busca de su marido. Y la culpa y la impotencia la corroen._«¿Por qué no me di cuenta? Una vez me dijo: ‘Cariño, ¿soy imprescindible?’. Pero quién iba a pensar en esto... ¿Por qué no me di cuenta, por qué?».

No falta en esta historia el muro de silencio y tabú que suele rodear a los suicidios. «El silencio que envuelve al suicidio arranca de su consideración histórica como maldito, como pecado y hasta como delito», señala el sociólogo Juan Carlos Pérez, autor del libro ‘La mirada del suicida’. Sabe de lo que se habla. Su padre se quitó la vida. Rosario acepta contar su tragedia, pero sin que aparezca su rostro en las fotografías, ni sus apellidos ni su lugar exacto de residencia. El miedo al estigma social. Pero a Rosario no le faltan ganas de luchar. La semana pasada entró en directo en ‘Protagonistas’, de Punto Radio, para narrar su drama. Y en casa de su hija redobla el mensaje: «Quiero lanzar una llamada de atención a quien pueda arreglar esto, gritar al mundo que la maldita crisis se está llevando a mucha gente. Estas cosas ocurren, aunque parece que se quieran tapar». Rosario no entiende de déficit, deudas o primas de riesgo. «La crisis es esto. Y_alguien tiene que remediarlo».


 Las viudas salen a la calle

La crisis mata. Es lo que constatan Rosario y el cruel final de Joaquín. No solo en Italia, donde cada día se quitan la vida un pequeño empresario y un asalariado por la asfixia económica, según ha admitido el propio primer ministro, Mario Monti, y donde han gritado este mismo viernes un centenar de personas en la manifestación convocada en Bolonia por las ‘viudas de la crisis’. No solo en Grecia, donde a diario se suicidan cinco ciudadanos empujados por la crisis, 1.275 en dos años. No solo en Irlanda, donde el Gobierno acalla las cifras y solo da el porcentaje de aumento: un 16% en el último ejercicio. El monstruo del desempleo, los desahucios y los impagos también se cobra vidas en España.

Aunque la ‘guerra’ de cifras no ayuda a trazar una radiografía clara. El coordinador de Izquierda Unida ha pedido esta semana al Gobierno una estadística fiable sobre los suicidios. Cayo Lara afirma que están aumentando «por la desesperación y la desintegración social». Si echamos mano del Instituto Nacional de Estadística, en 2010 (último balance disponible y ni siquiera confirmado, al haber casos pendientes de dictamen judicial) se suicidaron 3.158 personas en nuestro país (2.456 hombres y 689 mujeres). Menos que los 3.421 de 2008, cuando la cifra superó por primera vez los muertos en accidente de tráfico, pero muchos más que los 2.598 de 1988.

Y si hacemos caso a los datos que manejan los expertos, la alarma se dispara. Según Alfredo Caldedo, vicepresidente de la Sociedad Española de Psiquiatría Legal, cada año se quitan la vida 4.500 personas. «La falta de recursos impide el seguimiento adecuado de los casos. Hace falta más atención psicológica, más asistencia domiciliaria e incluso redencias para personas con riesgo». Solo entre 2007 y 2009, con el monstruo aún a gatas, el consumo de ansiolíticos y tranquilizantes aumentó un 8% en España, según la farmacéutica Pfizer; la crisis ha incrementado un 15% las consultas psiquiátricas por depresión y ansiedad; y, a juicio de la Universidad de Oxford, cada vez que el paro sube un 1%, los suicidios se incrementan un 0,8%. Y España, líder de desempleo de Europa, sigue con la soga al cuello...

La crisis pudo más que la pasión de Joaquín por la naturaleza, más que su afición a recoger robellones, espárragos y caracoles, y más que su gusto por la cocina. Acabó temiendo más a la vida que a la muerte. «Le superó», sentencia con amargura Rosario. Mira a su nieta Adriana, que balbucea ausente. Escucha a su yerno maldecir a la tele «por narcotizar a la gente» mientras en la pantalla desfilan los fulanos de turno de la última casa de Guadalix. Consuela a su hija cuando recuerda cómo ofreció a su padre una ayuda económica que ni ella tenía. «Le hubiera dado todo. Él me lo dio todo...». Y_Rosario invita a luchar a todo el que esté en el fondo del pozo. «Él se ha ido y nos ha dejado aquí a mí, a mis hijas y a mis nietos. No se ha arreglado nada. A quien esté en esta situación, que piense en todo lo que tiene. Su familia, su vida...».

A determinadas personas se les nubla la mente cuando ven en su muerte una salida económica para los que le rodean. «Los seguros de vida están alerta por si aumenta el número de suicidios y hay que variar las condiciones de cobertura», admite un corredor de seguros de Granada con treinta años de experiencia. Porque las pólizas cubren este tipo de muerte si se ha cumplido ya un año del pago de la misma. «Y sí que hemos notado un aumento de los accidentes de tráfico mortales». Algunos de ellos son lo que los expertos llaman ‘suicidios blancos’, percances ‘voluntarios’ imposibles de demostrar. La indemnización raramente supera los 40.000 euros. Pero el corredor aún recuerda el caso de un gestor de Granada. Llamó a su hermano para anunciarle que se iba a suicidar y se voló la tapa de los sesos. La póliza dejó a los suyos 100 millones de pesetas.



 Desencadenante

Ni esa fortuna hubiera consolado el llanto sin lágrimas de Rosario. «¿Y qué más da el dinero y el trabajo? Yo no quiero ni la pensión de viudedad. Solo quiero lo que ya nadie me puede dar: a mi marido». Todavía se sorprende mirando el reloj... para ver si Joaquín vuelve tarde a casa. Su hombre desde los 17 años, «¡cuando me dejó embarazada para que me casara con él!», sonríe con pena Rosario. Ha adelgazado tres kilos en veinte días. «No sé si ahora le gustaría más, le encantaban mis carnes...», musita.

Los expertos calculan que por cada persona que se suicida hay otras seis víctimas: sus seres queridos. Un millón de personas se quitan la vida cada año en el mundo, una cada 40 segundos. Más muertes que por asesinatos, accidentes de tráfico o laborales. La Organización Mundial de la Salud recomienda hablar de los suicidios, no enmudecerlos, como forma de combatirlos. El silencio es un feroz enemigo. El 40% de las personas que acaban con su vida nunca han sido diagnosticadas por un especialista. «Un suicidio es, en parte, un fracaso colectivo de la sociedad», precisa Sergio González Ausina, periodista autor del blog ‘Última carta’, con el que intenta averiguar qué llevó a su tío a arrojarse al paso de un tren.

Los psiquiatras se resisten a poner la etiqueta de ‘por la crisis’ a los suicidios, aunque sea el desencadenante. La mitad de las víctimas sufren problemas mentales. ¿Se hubieran quitado la vida igual sin apreturas económicas? «El suicidio no se puede achacar a una sola causa», advierte Javier Jiménez, presidente de la Asociación de Investigación y Prevención del Suicidio. En algo sí están todos de acuerdo: no soluciona nada, lo empeora. Rosario asiente en medio de otro llanto seco, mudo: «El 3 de abril será siempre el peor día de mi vida».   


http://www.diariosur.es/20120506/mas-actualidad/sociedad/maldita-crisis-mato-marido-201205060953.html (http://www.diariosur.es/20120506/mas-actualidad/sociedad/maldita-crisis-mato-marido-201205060953.html)



Citar
La crisis dispara los suicidios

Han crecido un 20% en Grecia e Italia por la desesperante situación económica


Takis Tsafos - Domingo, 6 de Mayo de 2012 - Actualizado a las 05:41h


http://www.deia.com/2012/05/06/mundo/la-crisis-dispara-los-suicidios (http://www.deia.com/2012/05/06/mundo/la-crisis-dispara-los-suicidios)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 06, 2012, 15:19:24 pm
Segun el "Financial Times", los especuladores apuestan que Alemania nos va a rescatar...y sacrificar la calidad de su deuda en el proceso:

Citar
Paulson goes short on German Bunds

By Sam Jones, Hedge Fund Correspondent

John Paulson, the north american billionaire hedge fund manager who foresaw the collapse of the US housing market, is shorting German government bonds in a wager that the eurozone debt crisis will significantly deepen in the coming months.

Me he tomado la libertad de añadir unas pinzas de color al texto. A ver, arriba he puesto un enlace de Mike Sheldock, un tipo que cree fervientemente en la desaparición del euro como conclusión a todo nuestro problema. Cuando leo sus textos me quedo con su análisis de la situación y trato con pinzas sus conclusiones por ese sesgo, ya que siempre parte de la premisa de que el euro acabará. Para mí es un sesgo motivado por su deseo USAno.

Del mismo modo el señor John Paulson me resultaría más creíble si también estuviese diciendo que deshace posiciones en bonos de su país. Sin embargo, solo lo hace respecto a los del vecino de enfrente (¿o podemos decir abiertamente "enemigo"?) alemán, cuando además tiene posiciones comprometidas:
Citar
Mr Paulson’s position, which includes holdings of credit default swaps written on German debt


En definitiva, ya mismo tenemos estos carteles de nuevo circulando por ahí, todo sea por la causa una vez más:
(http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2138/FJOED00Z.jpg)
(e incluso puede que salgan de los thinktanks atlantistas hispanistanís).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: la barquera en Mayo 06, 2012, 15:23:31 pm
Ciudadanos,

si partimos de la base que mucho antes de la crisis no había escrúpulos en torturar y matar -directamente- por parte de los responsables políticos que sabían lo que se hacía a partir del endeudamiento del futuro y de las consecuencias del ''¡sálvese quien pueda!'' que se empezó a respirar a partir del año 1995 (y luego se extendiese como plaga a toda la sociedad por puro mimetismo y tolerancia) . . .

¿Creéis que estas noticias les importarán mucho a los responsables sociales?

Casualmente, tengo una historia/testimonio muy concreta alrededor del tema ((con sus nombres, sus apellidos . . . y sus ''carnés de identidad'', que diría Serrat)) . . .

Nadie quiere oírla. Ni periodistas ni los funcionarios competente. Y mucho menos las autoridades.

Para cuando empiezan a ''salir'' estas historias en los papeleh, habría que hacer el recuento de muertos/matados que ha dejado tras de sí la década infame. A ésos no los cuenta nadie.

No es la crisis, no. . .
Son los asesinos que han matado, matan y matarán impunemente sin que el aparato llamado Estado de Derecho mueva un dedo en favor de las víctimas. Antes bien, sus presuntos corruptos ''adosados'' y tolerados harán la vista gorda . . .

Me parece . . .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: dmar en Mayo 06, 2012, 15:33:48 pm
El Algarrobo seguramente se pirra por intervenir a su antiguo jefe.

A mí me encantaría que les dejaran quebrar, no acabo de tener tan claro que se provocase un "bank run"en esta sociedad tan anestesiada.  Al final, habrá que rescatarles y esa piedra en nuestro cuello tirará de nosotros, y nosotros de Alemania.

Bankia va a ser piedra de toque y metáfora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 06, 2012, 15:43:01 pm
He releído su post inicial sobre este tema de los activos y las provisiones y sigo sin entender lo de que el ladrillo o solares sean pasivos- a no ser que consideremos que valen negativo [...]


Desconozco si la banca se rige por los principios de derecho que nos son de aplicación al resto de los mortales y personas jurídicas. Pero si lo hiciera, y siendo algo mas preciso que el forero PY, el BOE (REAL DECRETO 1514/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el Plan General de Contabilidad) nos dice en la página 15 QUE es activo y QUE es pasivo.
Citar

4.º Elementos de las cuentas anuales
Los elementos que, cuando cumplan los criterios de
reconocimiento que se establecen posteriormente, se
registran en el balance, son:
1. Activos: bienes, derechos y otros recursos controlados
económicamente por la empresa, resultantes de sucesos
pasados, de los que se espera que la empresa obtenga
beneficios o rendimientos económicos en el futuro.
2. Pasivos: obligaciones actuales surgidas como consecuencia
de sucesos pasados, para cuya extinción la
empresa espera desprenderse de recursos que puedan producir
beneficios o rendimientos económicos en el futuro. A
estos efectos, se entienden incluidas las provisiones.



Esto es LEY.
Es decir, no es que al forero Chosen le haya dado la locura y esté inventandose cosas. ESTE párrafo es norma. Repito, desconozco si la banca es dios y no se ve afectada por la ley de los hombres.

Este punto es importante para mi, porque la ley es interpretativa.
Yo creo que ningún juez -representante de la sociedad designado para interpretar la ley- puede aceptar que un bien inmobiliario tasado y anotado en balance por una cantidad X, pueda ser "objeto de beneficios o rendimientos económicos en el futuro" (X+100).
Eso significaría que en el futuro ese bien se va a revalorizar. Simplemente hay datos de sobra que indican que ese hecho no se va a dar.

No digo que todos los inmuebles sean pasivo.
Digo que la gran parte de hipotecas subprime deberían ser contabilizadas como pasivo. Dado que el mantenimiento en balance de esos pasivos representa obligaciones actuales (costes financieros y de mantenimiento) e incluso pérdidas (credibilidad), y dado que la banca está utilizando recursos que podrían producir rendimientos economicos futuros para  extinguir esas obligaciones (como por ejemplo creando portales inmobiliarios) yo interpreto que esto encaja en la definición de pasivo que da el PGC.

1º porque no vas a obtener beneficios futuros
2º porque está representando unas obligaciones actuales (pej: mantenimiento)

Es cierto que las provisiones están incluidas en el pasivo como contrapartida al activo y así lo indica el PGC. Entonces algo no encaja porque no puede haber 2 pasivos. Tiene explicación: Es la jugada publicitaria por parte de la banca de las provisiones entendidas como "ahorro que irá destinado a cubrir la parte de no-beneficio", esto es una falacia ya que esa parte de no-beneficio no se está materializando PORQUE NO SE REALIZA LA VENTA (ni se realizará).

Ahí está la trampa.
Yo no soy un experto, me consta que el PGC está redactado de forma general para que sea válido a todo tipo de empresas y situaciones. Pero la realidad es que la banca está detrayendo o reteniendo recursos y cambiándoles el nombre para llamarlos "provisiones" y encasquetarlos al pasivo PORQUEYOLOVALGO.
Claro, así si que les encaja tener un falso activo y un falso pasivo.
No se si lo estoy liando, creo que se entiende bien lo que digo. Están retorciendo en el tiempo la definición de "provision" solo para no reconocer que no existe tal activo.

Aqui ya está el pastel desmontado;
Dices, Gardel, que tendrían que pagar para que alguien se quedara con esos pasivos. Y así es. El punto de "no hay comprador" ya se alcanzó y se recurrió a las fusiones. En un paso posterior tienes que recurrir a las nacionalizaciones (pagar para que el agujero desaparezca). La nacionalización la pagamos todos.

Varias entidades ya han quebrado porque su pasivo era mayor que su activo, otra prueba mas de que al menos gran parte de lo inmobiliario ES PASIVO, y esta vez reconocida por ellos mismos.
No puede ser que "lo inmobiliario" sea pasivo en unas entidades y en otras no!!!

http://www.boe.es/boe/dias/2007/11/20/pdfs/C00001-00152.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2007/11/20/pdfs/C00001-00152.pdf)

Yo así lo veo.
Desconozco si estoy en lo cierto o no.
Todo pivota en torno a un pasivo. Si ese activo existiese, descontando la provisión (por ejemplo ese 70-30 que dices) la venta ya estaría contabilizada y el balance saneado. La realidad es que el balance no está saneado porque esa venta es ficticia, no se ha realizado. Y probablemente no se llegue a realizar nunca, aunque regalasen los pisos, una familia española media no se puede permitir mantener 3 pisos por la carga impositiva que eso supone. Por eso la visión de una vivienda semigratuita de provisión pública. Por eso los bailouts, rescates y prestamistas de última instancia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: tomasjos en Mayo 06, 2012, 16:13:24 pm
Artículo de Laborda en Voz Populi. Keynesianos como Laborda escribiendo en el sitio web de un ultraliberal partidario de laminar a las clases media baja y baja por ser de izquierdas como el señor Cacho.....esto es raro de cojones. Era más fácil cuando todo era maniqueo: blanco/negro, luz/oscuridad, orden/caos, bien/mal, etc...

http://www.vozpopuli.com/blogs/810-juan-laborda-es-necesario-un-roosevelt-que-haga-frente-a-las-elites-economicas (http://www.vozpopuli.com/blogs/810-juan-laborda-es-necesario-un-roosevelt-que-haga-frente-a-las-elites-economicas)

Después de escuchar durante esta última semana el análisis económico de Mario Draghi o el enésimo rechazo de Emilio Botín a un banco malo, lo tengo cada día más claro. Estos señores consideran que el gobierno y sus políticas son un mero apéndice de sus negocios. Hoy más que nunca es necesario que los ciudadanos democráticamente digamos basta contra tanto atropello. Debe emerger una figura política democrática de la talla de Frank Delano Roosevelt que simple y llanamente haga frente a estas élites, que no representan a los ciudadanos y que marcan nuestro devenir diario. Islandia ya lo hizo en 2008 y los resultados están siendo muy fructíferos económicamente y socialmente.

Se necesitan políticas y acciones encaminadas a cambiar la inercia en la que estamos inmersos. En este sentido, el ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real. Por lo tanto, una auténtica política reformista exige hacer frente a los monopolios empresariales y financieros. Frente a ello nuestro gobierno nos sorprende cada día con nuevos recortes sociales. Sinceramente, creo que no son conscientes de lo que están haciendo, porque en caso contrario serían peligrosos.

Bancos Centrales e insolvencia bancaria

Hay que tener mucha cara para realizar un análisis económico como el del presidente del Banco Central Europeo después de las tropelías que han cometido. El problema de economías como la española es el brutal volumen de deuda privada que no se va a poder pagar, y que habrá que reducir mediante quitas. Y como corolario, la insolvencia de la banca que a la postre fue quien concedió de manera irresponsable dicha deuda. Pero es que todo esto señor Draghi ha sido consecuencia de la actuación irresponsable de los Bancos Centrales. Vayamos por partes.

Los Bancos Centrales, a través de una política monetaria excesivamente laxa, fueron parte del problema en la actual crisis económica sistémica. Por un lado incentivaron una toma de riesgo excesivo por parte de los agentes económicos, lo que generó una sobrevaloración en activos financieros e inmobiliarios. Por otro lado, facilitaron un exceso de endeudamiento en los sectores privados, que se retroalimentaba a través de la generación de burbujas o inflaciones de activos que los propios Bancos Centrales provocaban.

Sin embargo, el aspecto donde la actuación de los Bancos Centrales ha sido más deplorable es en su labor de supervisión y guardián del sistema bancario. Los reguladores ayudaron intelectualmente a eliminar la separación entre los bancos comerciales (que se prestan dinero) y los bancos de inversión (que organizan la venta de bonos y acciones). Como compensación propusieron la creación de murallas chinas para asegurarse de que los problemas del pasado no se repetirían.

Pero la autorregulación no funciona en la banca. Siempre prevalece el poder de los incentivos económicos, la búsqueda de altos rendimientos que sólo podían obtenerse a través de un alto apalancamiento y una toma de riesgo excesiva. En el caso de que las apuestas salgan mal vendrá papá Estado y me rescatará, lo que genera un problema claro de riesgo moral. Los Bancos Centrales miraron a otro lado, y cuando llegó 2008 ya era tarde. Las consecuencias ya las conocemos: crisis de deuda privada y un sistema financiero insolvente.

Rescates bancarios a costa de los contribuyentes

Pero lo peor aún estaba por llegar. Tras ser uno de los grandes responsables de la crisis de deuda en la que estamos inmersos, y de la actual insolvencia del sistema financiero, los Bancos Centrales propugnaron rescates bancarios con dinero público, es decir, a costa de  los contribuyentes. En su labor de “independencia” siempre han defendido a los acreedores, cuando las experiencias más exitosas, especialmente el rescate bancario sueco de 1992 o el islandés de 2008, quienes lo pagaron básicamente fueron los acreedores. Eso sí constantemente nos bombardean sobre la necesidad de reformas estructurales, cuyo objetivo último es pagar las consecuencias de su mala supervisión e intervención del sistema bancario.

El ejemplo más claro es el rescate irlandés. En un magnífico artículo publicado en el Irish Time, Morgan Kelly, un académico irlandés, detalla las discusiones sobre el rescate irlandés de finales de 2010. Frente al interés del FMI de que hubiera quitas, el BCE, y el hombre de Wall Street, Timothy Geithner, se opusieron. Defendieron a los acreedores, y como dice el autor, lo que realmente subyacía en el mensaje de Irlanda era lanzar un aviso a España de no tocar a los acreedores. Y ahora qué señor Draghi, ¿para qué la independencia de los bancos centrales?

Necesitamos un Roosvelt

Siempre he mostrado mi admiración profunda por Franklin Delano Roosevelt (FDR). Al iniciar la campaña electoral que le llevó a su segundo mandato, FDR ofreció en el viejo Madison Square Garden un discurso vibrante, donde hizo una descripción del gobierno del dinero organizado.

“Durante casi cuatro años ustedes han tenido un gobierno que en lugar de entretenerse con tonterías, se arremangó. Vamos a seguir con las mangas levantadas. Tuvimos que luchar contra los viejos enemigos de la paz: los monopolios empresariales y financieros, la especulación, la banca insensible, los antagonismos de clase, el sectarismo, los intereses bélicos. Habían comenzado a considerar al gobierno como un mero apéndice de sus propios negocios. Ahora sabemos que un gobierno del dinero organizado es tan peligroso como un gobierno de la mafia organizada. Nunca antes en nuestra historia esas fuerzas han estado tan unidas contra un candidato como lo están hoy. Me odian de manera unánime, y yo doy la bienvenida a su odio. Me gustaría que mi primer gobierno fuera recordado por la batalla que libraron el egoísmo y la ambición de poder. Y me gustaría que se dijera que durante mi segunda presidencia esas fuerzas se encontraron con la horma de su zapato”.

FDR ante todo cambió las dinámicas económicas y sociales que produjeron la Gran Depresión. En el momento actual, necesitamos políticos que por encima de todo tengan una visión de los conceptos políticos y sociales compartidos, de los que depende en última instancia la economía. Para ello es necesario que en primer lugar se enfrente a la élite económica y financiera que nos han llevado a la actual situación de crisis sistémica social y económica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 06, 2012, 17:26:35 pm
Vamos a ver si me entero o estoy completamente equivocado, porque lo de Bankia parece de juzgado de guardia.

Si no entiendo mal le vamos a regalar entre todos los españoles 500 millones de euros en CoCos (porque tal y como lo plantean es un regalo a fondo perdido). Pero no está siendo rescatada.

Mientras el BdE, a quien no le ha presentado la cuentas como es debido pero aún así le va a inyectar dinero público a fondo perdido, dice por otra parte que son unos chicos muy malos y que no han presentado las cuentas y que les van a tener que expedientar si no se enmiendan ¿pero esto qué clase de cachondeo es?

Digo que no está siendo rescatada porque no sabemos realmente sus cuentas y resulta que mientras mantienen sus participaciones empresariales (una caja de ahorros, que para qué se supone que tiene participaciones empresariales). Ah, que ahora es un banko. Si fuese un particular (o si no fuese el refugio salarial para las filas del partido en el poder) lo primero que se haría es meterle mano a sus bienes (esas participaciones empresariales): embargo de la vivienda y desahucio junto con demás propiedades aunque sean participaciones empresariales. "Si no lo puedo vender se lo entrego al banco", pues ahora resulta que el bankio también tiene que entregarlo. Así que o vendan o entreguen. Eso sí, que dejen ya de pegar fuego.

Solo pido que se aplique a Bankia el mismo rasero que a cualquier pepito. Solo eso. Que si han jugado a ser bankito que se le aplique las leyes del mercado de los bankitos y se coman el marroncito. Pero no me vale eso de que ellos se lo llevan calentito después de jugar a gestionar un bankito y cuando lo hunden que la responsabilidad es de papá estado.

Hasta el propio FMI señala a la entidad (paradojas de la vida, siendo Rato quien fue), ya no somos cuatro frikis de hinternec. Que una entidad-cortijo tenga en vilo a todo el país y atascado todo el proceso de reestructuración bancaria no es de columna de periódico, es de juzgado de guardia.

¡Quiebras, cojones ya!

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Y ahora, un poco de estopa para todos:

La banca esta semana...
(...)
La banca tiene bula, y Rajoy un grave problema
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/06/la-banca-tiene-bula-y-rajoy-un-grave-problema-9150/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/06/la-banca-tiene-bula-y-rajoy-un-grave-problema-9150/[/url])

No hombre no, en este foro todos sabemos que los bancos son completamente inocentes de todo y todo es culpa exclusiva de las cajas, los bancos lo han hecho todo muy bien ... ¡oh, wait que ahora da igual porque bancos y cajas son la misma mierda! En cualquier caso, está claro que no ha sido solo culpa de las cajitas, los banquitos también tienen su ración de mierda hecha.

El artículo es muy recomendable. Sin embargo, lo más sorprendente de ese artículo ha sido que los articulistas ya empiezan a citar a los comentaristas de las columnas. Comentarios de lo más burbujistas. Ya no se cita a los premios nobel de economía, se cita a los frikis del hinternec. No sé si es significativo, revelador o apocalíptico. Solo sé que es. Sucede.

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PS: ¿Sor Prudencia? Me importa un rábano la inclinación sexual del presidente del desgobierno, que dejen de hacer bromitas en clave interna con eso que es desviar la atención (fetos, fosas y anos reloaded). Por mí como si practica la castidad. Lo único que pido es que tenga cojones.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 06, 2012, 17:34:12 pm
<Leyes a medida> otro ejemplo diario más sobre la distinta  vara de medir: aplicación de la Ley  para  la casta... en este caso  política... VS  la ley  aplicada a  la población...

Bauzá se declara por encima de la Ley de Incompatibilidades
[url]http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/05/bauza-declara-ley-incompatibilidades/763936.html?pCom=3#EnlaceComentarios[/url] ([url]http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/05/bauza-declara-ley-incompatibilidades/763936.html?pCom=3#EnlaceComentarios[/url])

Exigen la dimisión de Delgado por contratar a su novia
 La designación de Lourdes Reynés salió ayer publicada en el BOIB, y percibirá un sueldo que rondará los 46.000 euros anuales
[url]http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/03/exigen-dimision-delgado-contratar-novia/763297.html[/url] ([url]http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2012/05/03/exigen-dimision-delgado-contratar-novia/763297.html[/url])

Carlos Fabra, intocable y activo
 El líder del PP de Castellón sigue en su cargo y a un paso del banquillo por fraude y cohecho
 El partido ni siquiera le abrió expediente, a pesar de que lo exigen sus estatutos

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/05/actualidad/1336244192_672657.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/05/actualidad/1336244192_672657.html[/url])

¿Leyes a medida? ¿Para qué si no les hacen falta? Si se las saltan directamente. Da igual que se hagan o no, se las van a saltar igual. Pondría un enlace al hilo de ponerología, pero seguir debatiendo sobre ello no lleva a ninguna parte. Sabemos lo que son. El único hilo que les hace gala es el que este otro
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/)
Cuando a un perro se lo están comiendo las parásitos no tiene sentido ponerse a clasificar si son pulgas o garrapatas. Ni si las garrapatas o las pulgas están dentro de la cubierta de pelaje que es la ley. Lo que hay que hacer es algo mucho más sencillo. Fuera garrapatas. Fuera pulgas. Fuera chinches. Fuera tenias, filarias y otros gusanos. Purga, desparasitante y collar antibichos. O nos matan a todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
Publicado por: pringaete en Mayo 06, 2012, 17:57:38 pm
¿Será el mareo de la perdiz con el que nos tienen entretenidos desde el turning point, una estrategía del PPSOE para salir impunes de los delitos cometidos antes e inmediatamente despúes del fin de la burbuja?, ¿Porqué razón sino iban a mantener la ilusión de resurreción de un modelo muerto durante mas de cinco años? Porque entiendo que al populacho se le engatuse con el resurreccionismo inmobiliario, pero nuestros queridos caciques no pueden ser tan ignorantes de pensar que sea posible volver a los pisitos.

De la prescripción de la corrupción

[url]http://www.almendron.com/tribuna/de-la-prescripcion-de-la-corrupcion/[/url] ([url]http://www.almendron.com/tribuna/de-la-prescripcion-de-la-corrupcion/[/url])

Citar
Se puede ser corrupto si el asunto prescribe. Ese es el tremendo mensaje que se ha instalado en la sociedad ante la ola de corrupción que nos azota. Además, se trata de un fenómeno cuya depuración va para largo, fundamentalmente por dos razones: la cantidad acumulada en los últimos años y la legislación poco ágil de que disponemos. Y, por si fuera poco, sobre este panorama aletea un pájaro siniestro dispuesto a aparecer cuando menos se le espera: la prescripción. Que además -no falla- siempre surge, en los denominados casos de imputados excelentes: los Albertos, Fabra (aunque el Tribunal Supremo en su sentencia de 21-11-2011 lo desprescribió), el padre de Artur Mas (fallecido hace poco), Berlusconi, Garzón…y los por venir.

Bueno, ¿pero qué es exactamente la prescripción?, ¿en qué se basa?, ¿por qué se produce? ¿cuáles son sus plazos? Y por otro lado, ¿no se podría suprimir o al menos reformar?

La prescripción es una institución jurídica que impide la exigencia de responsabilidad penal, en base al transcurso del tiempo, por entender que ello lo hace ya innecesario. Se dan razones muy distintas para fundar tan graves efectos: que el paso del tiempo borra las pruebas o las dificulta tremendamente, que la paz jurídica se autorestablece al cabo de un cierto periodo de tiempo, que desaparece la necesidad de resocialización del presunto delincuente, etcétera.

Por otro lado, muy diversos factores explican que los hechos delictivos salgan a la luz mucho después de su producción. Así, el miedo a denunciar a los poderosos, sobre todo si gobiernan; la cobertura que dan las personas beneficiadas de tales manejos o la complejidad de alguna de estas tramas. Y, de modo destacado, la sensación instalada en amplias capas de la sociedad de que algunas personas, instituciones o colectivos que tienen como función controlar, inspeccionar, investigar o denunciar tales prácticas, no lo hacen o lo hacen con un retraso que levanta sospechas e indignación por igual, ya que en esa demora estriba el que tales hechos puedan llegar a prescribir.

De ahí que debamos felicitarnos de la valiosa labor que realiza el periodismo de investigación serio y la actuación de la acción popular que, a salvo de algún exceso, contribuyen a poner delante de los ojos de la Justicia, hechos dignos de investigación procesal. Y es que la clave para que la prescripción no siga corriendo a favor de quienes puedan llegar a ser declarados responsables de un hecho delictivo es que el asunto se ponga en manos del juez competente, dado que las investigaciones policiales preprocesales no sirven para interrumpir la prescripción, y ello, aunque se prolonguen durante meses e incluso años.

En efecto, no interrumpe la prescripción la existencia de una investigación policial ni siquiera «la actuación investigadora del Ministerio Fiscal extramuros del proceso» (STS 672/2006, de 19 de junio y, más recientemente, STS 1294/2011, de 21 de noviembre), por mucha que fuera su duración.

La prescripción, como es sabido, funciona en base a un sistema de plazos: a delito más grave, mayor plazo prescriptivo. En concreto, los plazos en que se aplica dependen de la pena del delito, y van de los 20 a los cinco años, salvo los de lesa humanidad, genocidio y otros similares, además del terrorismo cuando se hubiera causado la muerte de una persona, que son imprescriptibles.

La reforma de 2010, además de introducir la imprescriptibilidad para los delitos indicados, subió de tres a cinco años la prescripción para los delitos con pena de menos de cinco años de prisión o inhabilitación inferior a 10 años.

Y aunque la mencionada reforma debe ser acogida favorablemente, proponemos un endurecimiento respecto a aquellos delitos en los que se manejen fondos públicos, ya que están, mayoritariamente, incluidos en el tramo de prescripción más breve.

En efecto, los delitos siguientes, muchos de los cuales se relacionan con el manejo de fondos públicos, tienen una pena de menos de cinco años de prisión o inhabilitación de menos de 10 años: extorsión (art. 243 CP), estafa (art. 248), blanqueo de capitales (art. 298), delito fiscal (art. 305), delito de urbanismo (art. 319), prevaricación administrativa (arts. 404 y 405), cohecho (arts. 420 y 422), tráfico de influencias (arts. 428 a 430), malversación (de los arts .433 y 434), exacciones y fraudes ilegales (art. 436), negociaciones prohibidas a los funcionarios (art. 439) y prevaricación judicial imprudente (art. 447).

Además, es preciso tener en cuenta que, como dice el artículo 131.5 del Código Penal, en el supuesto de concurso de delitos el plazo de prescripción aplicable no será el que derive de la suma de las penas de tales delitos, sino «el que corresponda al delito más grave». Quiere ello decir que en los casos de corrupción político-administrativa, por muchos delitos que se imputen -y empieza a haber casos que agotan el elenco enumerado- la prescripción estaría en los cinco años.

A la vista de tal panorama, ¿por qué no doblar el plazo de prescripción del delito cuando en los hechos se detecte el manejo de fondos públicos, ya de modo directo o indirecto? Con esa solución, se elevaría a 10 años la prescripción de la corrupción que venimos padeciendo y se evitaría mucha impunidad.

No se nos oculta que esta reforma, de introducirse, llegará ya tarde pues por el principio constitucional de irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos (art.9.3 CE) no sería aplicable a la corrupción de los últimos años. Pero nos blindaríamos para el futuro, y a la ciudadanía se le ofrecería un nuevo y poderoso motivo para recuperar la confianza en sus instituciones, y en particular para dar al sistema judicial más tiempo para depurar los posibles hechos delictivos relacionados con la corrupción.

Un sistema que con demasiada frecuencia produce tales resultados es un sistema que corre el peligro de su deslegitimación y da pie a su rechazo social porque la democracia no consiste sólo en un entramado de poderes, instituciones y normas declarativas de derechos, sino en que tan solemnes pronunciamientos funcionen de modo efectivo, haciendo realidad los valores libertad, justicia, igualdad y pluralismo político que recoge el artículo 1.1 de nuestra Constitución.

De ahí que resulte enteramente justificado dar un tratamiento más exigente a aquellas conductas delictivas que, por tener señaladas penas no muy elevadas, prescriben en un tiempo relativamente corto, a pesar de su impacto social al ser protagonizadas por personajes públicos, con poder e influencias notables.

De igual modo, hay que tener presente que la prescripción, como causa personal de extinción de la responsabilidad penal que es, funciona de modo individual incluso en relación a una misma trama, ya que puede prescribir la responsabilidad de una persona y no la de otra en la misma causa penal, dependiendo del celo en la investigación.

Por eso hay que extremar la precaución en relación con las causas penales en las que se investigan hechos criminales relacionados con las finanzas, los contratos administrativos o las decisiones de la autoridad en la que aparecen muchas personas implicadas y sólo mucho tiempo después -como la experiencia avala- se pone el foco en un personaje influyente o autoridad.

En una legislatura que se anuncia intensamente reformista, nos parece digno de consideración plantearse, pues, la reforma de esta institución que desde luego no nació ni debe ser usada como medio de impunidad, en particular de los escándalos de corrupción protagonizados por los más poderosos.

Una democracia sin justicia no es tal. Por ello se necesita dotarla de medios e instrumentos legales adecuados, para ayudar a que su ya de por sí difícil trabajo sea lo más eficiente posible.

Esperemos que las reformas del Código Penal y la futura Ley de Enjuiciamiento Criminal sean capaces de conjugar el alumbramiento de un proceso penal más ágil y afinar instituciones como la prescripción, que no deben servir para fines espurios.

Eduardo de Urbano Castrillo es magistrado del Gabinete Técnico del Tribunal Supremo.


LA (puta) MADRE DEL CORDERO.

Es algo a lo que vengo dando vueltas estos días. Es el problema primigenio. La prescripción de los delitos es la puerta de atrás del programador legal, la impunidad de quien ha hecho las leyes. La reforma es tan sencilla como imposible de aplicar porque son los mismos que han hecho las leyes los que más se benefician de ellas: que cuando se trate de delitos de especial trascendencia y repercusión tanto pública como social la prescripción quede en suspenso.

La prescripción debería ser un beneficio aplicable solo en casos excepcionales. Mientras tanto, esto seguirá siendo Jauja.
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