* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por tomasjos
[Hoy a las 08:41:30]


AGI por Cadavre Exquis
[Ayer a las 21:03:39]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Ayer a las 00:58:14]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)  (Leído 663257 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

avsgi

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 3362
  • -Recibidas: 3948
  • Mensajes: 373
  • Nivel: 73
  • avsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medio
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #210 en: Marzo 22, 2012, 19:15:23 pm »
burbunova, con permiso...

no exite actualmente (al menos en min fomento) ninguna carretera con conservación y explotación publica (la ultima se privatizó en el 2010. los contratos de conservación son ahora de 6+6 años y existe bastante rotación.
para que no tengas argumentos de enchufes y tejemanejes, la rotación de esas empresas es elevada, con lo que no existe el peligro que una empresa se vicie.

Soy un gran defensor de la presunción de inocencia pero tantos años viendo cómo se "hacen" y "reparten" las concesiones públicas me han hecho ver el mundo con otros ojos. En este caso la presunción es de culpabilidad.

No se engañe: ninguna -y digo con conocimiento de causa- ninguna concesión de ese nivel se hace atendiendo exclusivamente a criterios objetivos técnicos y presupuestarios. La labor de lobby en estos casos es más importante de lo que parece: ahí se negocia la financiación de partidos, donaciones, la entrada para el piso del hijo o del nieto, la cuota anual del colegio de los hijos de los 2 o 3 intermediarios con los que tendrá que hablar, y la colocación de 2 o 3 amigos en el organigrama de la empresa, etc.

La rotación se soluciona creando empresas ad-hoc para concesión; y estoy seguro de que si se rebuscara hasta encontrar el propietario real no nos llevaríamos niguna sorpresa al ver que siempre están los mismos detrás.

--
Inasequible al desaliento

The Judgement

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 6106
  • -Recibidas: 1534
  • Mensajes: 157
  • Nivel: 21
  • The Judgement Con poca relevanciaThe Judgement Con poca relevancia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #211 en: Marzo 22, 2012, 19:47:50 pm »
Dejo el enlace  del programa Singulars de esta semana de la televisión catalana: El estado del malestar ( En Catalán). El arquitecto y licenciado en Ciencias Políticas, Jordi Bosch nos hace un retrato claro y preciso de qué han sido los "actores" de la crisis global que nos afecta de pleno. Políticos, gobiernos y entidades financieras son responsables, pero también han jugado un papel importando los medios de comunicación y el mundo académico.

Singulars
Jordi Bosch: l'estat del malestar
Arquitecte i llicenciat en Ciències Polítiques, Jordi Bosch ens fa un retrat clar i precís de quins han estat els "actors" de la crisi global que ens afecta de ple.
Polítics, governs i entitats financeres en són responsables, però també han jugat un paper important els mitjans de comunicació i el món acadèmic.
http://www.tv3.cat/videos/4009190/Jordi-Bosch-lestat-del-malestar

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25742
  • -Recibidas: 31226
  • Mensajes: 3738
  • Nivel: 606
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #212 en: Marzo 22, 2012, 20:29:39 pm »
Yo, perdonen que discrepe, pero a pesar de aceptar muchas de sus razones, creo que muchos de Vds. yerran de plano.
Ni neoliberal, ni ricos, ni desmontaje de Estado del Bienestar, ni zarandajas.
Esto no es nada más que el advenimiento del mundo entero al desarrollo económico y social representado por esta etapa capitalista y tecnológica.
Fundamentalmente, esto no es nada más que: "HOLA CHINA, BIENVENIDA AL MUNDO MODERNO".

Todo lo demás es fenomenología.
Mientras no aceptemos eso, no hay análisis que valga.
Y no seré yo quien diga a los chinos que no pueden incorporarse al mundo.
Con todo lo que conlleva (de malo) para nosotros.

Eso no quita que no crea que se pueden y deben hacer las cosas de otro modo, PRECISAMENTE por esa aparición y los cambios que conlleva. Pero de ahí a: "nos quieren joder vivos los explotadores y los hijos de Thatcher", hay un trecho.


Sds.

Por cierto, además de Urbanismo y su NHD, últimamente mpt se ha convertido en mi gurú alegramañanas con su FOGASA.
Muchas gracias a los dos.
« última modificación: Marzo 22, 2012, 20:33:21 pm por r.g.c.i.m. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

nora

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3512
  • -Recibidas: 16232
  • Mensajes: 1716
  • Nivel: 244
  • nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #213 en: Marzo 22, 2012, 20:40:20 pm »
Educación estudia aumentar los ratios de alumnos por aula
Citar
Según el gabinete, no hay relación entre una ratio menor y la mejora de resultados | Educación habla de subir las ratios entre un 10% y un 15% en las dos etapas

Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25742
  • -Recibidas: 31226
  • Mensajes: 3738
  • Nivel: 606
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #214 en: Marzo 22, 2012, 20:44:52 pm »
Ojalá todos los problemas fueran ese.
Ya muchos en burbuja demostramos cómo de felices y bien educados, comparados con los inños de los últimos 25 años, salimos, siendo de a 40 por aula.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Feel

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1914
  • -Recibidas: 1101
  • Mensajes: 210
  • Nivel: 32
  • Feel Se hace notarFeel Se hace notarFeel Se hace notar
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #215 en: Marzo 22, 2012, 21:04:17 pm »

Ojalá todos los problemas fueran ese.
Ya muchos en burbuja demostramos cómo de felices y bien educados, comparados con los inños de los últimos 25 años, salimos, siendo de a 40 por aula.

Sds.


Si, pero no.  :biggrin: Los niños siempre serán niños pero los adultos que los rodean son en su mayoría muy distintos. La figura del padre, la madre y el maestro han cambiado mucho. 
La calle (me refiero a ciudades) y el uso que pueda hacer de ella un niño ha cambiado mucho respecto un niño de hace 20 años. Por ejemplo: ¿Como son los parques y "espacios públicos" de ahora?. Hormigón puro, preferentemente que sean zona de paso.
A nada que hayan sido un poco "trastos" sabrán a lo que me refiero.

scytal

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1603
  • -Recibidas: 3182
  • Mensajes: 572
  • Nivel: 134
  • scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #216 en: Marzo 22, 2012, 21:06:30 pm »


La clave no está en el tamaño de ese estado o de ese capitalismo.  La clave está en otro lugar, en otro sitio. Está en quién detenta el poder y cómo lo ejerce.   Ese estado, ese capitalismo, como organizaciones, instituciones históricas no tiene un sólo objetivo, como el que he señalado del beneficio económico de unos pocos miembros de esa sociedad.  Además su organización puede variar, y de hecho así sucede, según las necesidades y las circunstancias propias de cada pueblo, de cada cultura.



La casta, ese término que se ha puesto tanto de moda y que parece que muchos descubren ahora su existencia.

El problema es que la gente de La Casta siguen anclados en una mentalidad y en un modelo antiguo, muchos de ellos se formaron durante la Guerra Fría y ahí siguen usando las mismas tácticas y políticas contra un enemigo que ya ni existe, pero que se ha convertido en un círculo vicioso que aumenta de forma exponencial hasta que se autofagocite porque no haya más donde rapiñar.

Los clanes familiares oligárquicos, las sociedades secretas, el tráfico ilegal de las mafias (drogas, armas, prostitución) que se entremezclaban en los diferentes países para mantener a raya el comunismo con la colaboración inestimable de la CIA que todo lo controlaba son los mismos que aparecen ahora en los periódicos escándalo tras escándalo. Crearon un monstruo y ahora es ingobernable. Es un cáncer que hay que extirpar, y en toda operación brota la sangre.

La transición pacífica de modelo no lleva a ningún cambio. En España ya lo hemos vivido en nuestras propias carnes. Nuestra transición ya había sido diseñada años antes en Washigton.

El Señor Samuel Phillips Huntington, escritor de "Political Order in Changing Societies" en 1968 describía como la transición de una dictadura a una democracia debía ser solo en apariencia, siendo necesario mantener la estructura social previa ya que demasiada libertad llevaría al caos y la violencia. También defendía el bipartidismo como medio de escenificación.

Miando su CV pueden sacar ustedes mismos conclusiones con los nombres y fechas que se dan.

Citar
He also was co-author of The Crisis of Democracy: On the Governability of Democracies, a report issued by the Trilateral Commission in 1976. During 1977 and 1978, in the administration of Jimmy Carter, he was the White House Coordinator of Security Planning for the National Security Council.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
« última modificación: Marzo 22, 2012, 21:09:10 pm por scytal »

anduriña

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 490
  • -Recibidas: 674
  • Mensajes: 118
  • Nivel: 15
  • anduriña Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #217 en: Marzo 22, 2012, 22:01:05 pm »
El Gobierno reducirá las deducciones en Sociedades para ajustar el déficit
Citar
Ni el IRPF, ni el IVA, ni los Impuestos Especiales. Al final será el Impuesto de Sociedades el instrumento fiscal que el Gobierno utilizará para intentar cumplir con el objetivo de déficit del 5,3% del PIB negociado con Bruselas para el ejercicio en curso. El Ejecutivo reducirá trámites para que se creen empresas en 24 horas.

Una reestructuración de esta figura tributaria que no supondrá un aumento del tipo impositivo del 30%, que es uno de los más altos de la UE, sino que se realizará mediante la supresión o recorte de las deducciones fiscales que se aplican las empresas.

Responsables del Ministerio de Hacienda han ratificado a este periódico que el Gobierno "no va a subir ningún impuesto para ajustar el déficit", aunque sí confirman que esta reforma en Sociedades está actualmente en "la mesa de trabajo" del Ejecutivo, con objeto de conseguir un incremento de la recaudación por este impuesto que, desde el inicio de la crisis, ha caído un 63,8%, pasando de 44.823 millones de euros en 2007 a sólo 16.198 millones en el año 2010.

Actualmente, las principales deducciones fiscales que pueden utilizar las empresas para reducir la base imponible en el Impuesto sobre Sociedades son las relativas a creación de empleo, investigación y desarrollo, innovación tecnológica, actividad exportadora y los llamados gastos profesionales o de empresa, además de las desgravaciones por patrocinio.

Y es en estas últimas en las que Hacienda quiere meter la tijera, y en profundidad, porque son "las que más utilizan las empresas, fundamentalmente las grandes, y porque son las únicas que se pueden tocar sin perjudicar los objetivos del Gobierno de creación de puestos de trabajo y de impulsar la innovación y la internacionalización empresarial como factores básicos de competitividad".

A este respecto, uno de los factores que más pueden aumentar los ingresos fiscales del Estado son las deducciones por patrocinio, que son una "vía de escape" para las grandes empresas, aunque ello puede perjudicar el desarrollo de las actividades culturales y deportivas, especialmente en la subvención y promoción de los deportistas españoles de élite.

Precisamente ayer la Asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) hacía público un informe en el que aseguraba que las grandes empresas pagan de media hasta cinco puntos porcentuales menos por el Impuesto de Sociedades que las pymes por las "excesivas facilidades" para "minimizar e incluso eludir el pago de sus obligaciones fiscales".


 :biggrin:


Me hace gracia lo de la libertad de amortización -para los interesados es la D.A. 11ª del R.D.Leg. 4/2004, de 5 de marzo. Resulta que como consecuencia de la aplicación de este precepto a muchas empresas les están saliendo devoluciones bestiales en las declaraciones del Impuesto sobre Sociedades porque han hechos pagos a cuenta anteriormente.
Y después las cargan en inspección para no devolverles el dinero. Yo tengo cargada concretamente una PYME que tiene una devolución de unos 100.000 euros y, claro, no hay donde rascar porque tiene unas bases imponibles muy elevadas para su facturación. Pero como tiene inmovilizado nuevo y ha aumentado la plantilla no hay nada que hacer.

Y que se preparen porque en el período impositivo de 2011 no hace falta ni que las empresas hayan mantenido la plantilla. Cuando veamos la recaudación por el IS de 2011 nos vamos a reír todavía más.

Una cosa más. Quizá un poco fuera de tema pero interesante igualmente:

acaban de nombrar nuevo director del Instituto de Estudios Fiscales. Un tal José Antonio Martínez. Aquí el curriculum:
http://www.ief.es/documentos/noticias/2012_DirectorIEF.pdf
Es doctor en economía -su tesis sobre el Impuesto negativo sobre la renta- y parece ser de la escuela de Barea.

Pero, desde luego, aunque las comparaciones son odiosas, el curriculum de este hombre al lado del anterior director es ridículo. Por lo que estoy viendo no tiene una sola publicación en una revista económica de impacto internacional. Es que no ha publicado siquiera un solo artículo en Hacienda Pública Española -para mí el referente en España sobre estudios de imposición y Hacienda Pública.

En cambio José María Labeaga ha publicado entre otros sitios en The Economic Journal, Applied Economics o Journal of Econometrics. Aquí el curriculum de Labeaga:
http://www.uned.es/dpto-analisis-economico2/fichprof/labeaga/labeaga%28en%29.htm

Malos tiempos se avecinan para el IEF me parece.

« última modificación: Marzo 22, 2012, 22:33:17 pm por anduriña »

CdE

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 10179
  • -Recibidas: 23159
  • Mensajes: 2599
  • Nivel: 415
  • CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #218 en: Marzo 22, 2012, 23:24:52 pm »
jurgoladrillismopijil made in floren-timo

Los bienpagaos del balón ponen la cara (solo los guapos) y unos goles (solo los buenos) de vez en cuando, y el listo de la cuadrilla monta esta macromierda que venderá a precio de oro.

Y los garruleitors de reloj con escudo se darán de guantás y empeñarán hasta el sonotone del abuelo con tal de hacerse unas fotos con la choni en tan idílico lugar.

Precioso el diseño del puerto-escudo-mandrilista oyga. Lástima que hayamos tenido que amputar la M (de Mandril) para que pasen los barcos.

 



Citar
El Madrid invertirá mil millones de dólares en un proyecto deportivo y de ocio en Emiratos Arabes

El complejo contará con hotel de lujo, resort de playa, centro comercial, puerto de embarcaciones, club náutico, campos de entrenamiento, piscinas y gimnasio.

Estará en la isla artificial de Al Marjan, en el emirato árabe de Ras al Khaimah.
  • 0
  • Me gusta esto57%No me gusta esto43%
  • Compartido 13 veces
Real Madrid Resort Island
Real Madrid Resort Island

El Real Madrid Resort Island, el macroproyecto deportivo y de ocio que abrirá sus puertas en 2015 en la isla artificial de Al Marjan, en el emirato árabe de Ras al Khaimah, movilizará una inversión superior a los 1.000 millones de dólares (unos 760 millones de euros).   Así lo ha anunciado el presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, durante la presentación del complejo, que cuenta con el apoyo del Gobierno del emirato Ras al Khaimah, cuyo jeque es Saud bin Saqr al Qassimi, y del fondo de inversión RAK Marjan Island Football, con base en Luxemburgo.

Se espera que este "ambicioso" proyecto, como lo ha calificado el presidente de la entidad blanca, atraiga a un millón de visitantes el primer año y represente un paso decisivo en el desarrollo internacional del club, en una región clave como Oriente Medio, mediante una relación "permanente" y "duradera".   El Real Madrid Resort Island albergará un parque temático de 12 hectáreas, que incluirá entre sus atracciones una montaña rusa y un parque acuático, un estadio de fútbol en forma de media luna abierto al mar, que tendrá capacidad para 10.000 localidades, así como una zona residencial con 400 apartamentos y 48 villas.   

Asimismo, el complejo contará con un hotel de cinco estrellas con 450 habitaciones y un resort de playa con 60 bungalós, un museo dedicado al Real Madrid, un centro comercial, un puerto para embarcaciones de recreo y un club náutico, así como numerosos campos de entrenamiento, piscinas, gimnasio y clínicas deportivas.   Gracias a esta alianza con el Gobierno de Ras al Khaimah, que se prevé que se extienda durante 20 años, el Real Madrid destinará los beneficios obtenidos a diversificar sus actividades y su fuente de ingresos.   

Según ha señalado el consejero delegado de RAK Participations y de RAK Marjan Island Football, Louis Armand de Rougé, el proyecto se ubicará a 45 minutos del aeropuerto de Dubái, el cuarto del mundo por volumen de tráfico, y estará a 4 horas de vuelo para cerca de 2.000 millones de personas y a 6 horas desde Europa, China o Japón.   Ras al Khaimah es uno de los siete estados que forman los Emiratos Árabes Unidos, con una extensión de 5.600 kilómetros cuadrados (65 kilómetros de costa) y una población de 250.000 habitantes, según el consejero delegado de Rak Investment, Khater Massaad.


Florentino habla de "unir a los pueblos con el deporte"

El presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, presentó en el palco de honor del estadio Santiago Bernabeu el proyecto: "Una vez más el Santiago Bernabéu es el punto de partida de un proyecto ilusionante en el que se emplea el fútbol como herramienta fantástica para unir a los pueblos con un deporte que forma parte de la vida cotidiana en prácticamente todo el mundo", aseguró Pérez.   "La inversión total será de unos mil millones de dólares que darán vida a una iniciativa sobre unas cincuenta hectáreas de terreno en una isla artificial a un complejo con una oferta de ocio de calidad con la marca del Real Madrid, un parque temático, un museo del equipo, numerosas instalaciones deportivas, un puerto náutico, hoteles, casas independientes y el primer estadio de fútbol con un graderío en forma de media luna abierto al mar serán el paso decisivo que contribuya a aumentar la presencia del Real Madrid en Oriente Medio y Asia", explicó el presidente del Real Madrid.   En el multitudinario acto que tuvo lugar en el palco de honor del estadio Santiago Bernabeu, estuvieron presentes, además, el técnico del primer equipo, José Mourinho, además de los jugadores Iker Casillas, Sergio Ramos y Karim Benzema, quienes no hicieron en ningún momento declaraciones tras el controvertido empate que cosecharon este miércoles frente al Villarreal en El Madrigal.


http://deportes.es.msn.com/el-madrid-invertir%C3%A1-mil-millones-de-d%C3%B3lares-en-un-proyecto-deportivo-y-de-ocio-en-emiratos-arabes-1
« última modificación: Marzo 22, 2012, 23:57:50 pm por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

Pris

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 162
  • -Recibidas: 419
  • Mensajes: 56
  • Nivel: 7
  • Pris Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #219 en: Marzo 22, 2012, 23:30:14 pm »

Miren, los chicos del FEDEA, entregan la cuchara antes de empezar el partido. El amigo Garitano haciendo equilibrios en la cuerda floja.

NHD y NHT.  ::)

Les dejo un extracto.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20473#more-20473

Il Sorpasso: El ajuste fiscal, Misión Imposible (de Jesús Fernández-Villaverde y Luis Garicano)
Citar




El problema ha sido la enorme desviación presupuestaria, del 41% sobre el objetivo, anunciada por el Ministerio de Hacienda precisamente el 27 de febrero, y la realidad de que, corregir tal desviación a la velocidad que nos exigen nuestros compromisos europeos, exige un ajuste de unas dimensiones sin precedentes. Y con un ajuste de la magnitud del que haría falta hacer, entraremos en un bucle infernal de caída del PIB, deterioro del sector bancario, restricción financiera para empresas y familias, incremento del desempleo, mayor deterioro del PIB, etc. España, les explicamos, tiene fundamentalmente un problema de deuda privada y del sector financiero, y necesita más del crecimiento económico para no agravar las cosas, que del rápido equilibrio presupuestario.


Por tanto, si queremos reducir el déficit del 8.51% al 5.3%, no hay que reducir el gasto en 32.000 millones, hay que reducirlo en unos 53.000~64.000 millones (y nuestra impresión es que es más cercano a 64.000 que a 53.000), lo cual es, francamente, imposible.

Insistimos que estos números que hemos realizado están sujetos a rangos de incertidumbre relativamente altos. Animamos al lector a que cambie los supuestos para tener sus propios cálculos, pero estos números tienen que ser razonables y estar basados en algún tipo de evidencia empírica y no ser el reflejo de los prejuicios ideológicos de cada uno.

¿Qué hacer?

En este contexto, el presupuesto que presentará el gobierno la semana que viene es de una complejidad sin precedentes. El gobierno tendrá que pasar entre la Escila del ajuste brutal que ponga la puntilla a nuestra economía y la Caribdis de aparecer ante nuestros socios europeos y ante el mercado como un país poco serio que “pasa” de las restricciones presupuestarias y de sus compromisos. Para ello, es fundamental guiar con cuidado las expectativas del mercado y de nuestros socios: no entrar en contradicciones, ni prometer lo incumplible, sino hacer un presupuesto serio, con compromisos plurianuales, que alcance casi el equilibrio en cuatro años con suavidad, sin prisa pero sin pausa, y que incida en los ajustes estructurales con menores efectos a corto plazo. No hay por qué hacer un fetiche del calendario, del 2012, del 2013, etc. Si España consigue hacer los recortes que es necesario hacer, con cuidado, pero de manera sistemática, conseguirá, aunque se desvíe del presupuesto, mantener la confianza del mercado y de nuestros socios.

Desgraciadamente, las decisiones de los primeros meses no inspiran mucha confianza en cuanto a que esto sea posible. Como nos contaban hace dos días Ignacio Conde y Juan Rubio, las medidas tributarias adoptadas al principio del año no solo no resuelven el problema sino que empeoran el déficit estructural: la subida del IRPF aumenta la recaudación, en el mejor de los casos, en un .4% del PIB, mientras que la recuperada deducción por compra de vivienda tiene un coste anual en términos estructurales de alrededor de un .6% del PIB-es decir la política tributaria aprobada incrementa el déficit estructural.

Además, las declaraciones contradictorias sobre los objetivos y los niveles de déficit han dado la sensación al mercado de que el gobierno no tiene claro el problema, y los retrasos en la propuesta y trámite del presupuesto han incrementado la sensación de falta de rumbo. España, en una situación como la que está, no puede permitirse pasar 4 o 5 meses sin presupuesto (si se propone a fines de marzo y se aprueba en abril, no empezará a ejecutarse hasta mayo). Dada la aritmética que hemos descrito, sería muy difícil llegar al objetivo deseado en un año completo. Llegar en 8 meses parece de todo punto imposible.

Conclusión

En definitiva, el presupuesto de la semana que viene es casi misión imposible. Deseamos lo mejor al gobierno y a su equipo económico pero creemos que, para conseguir este objetivo, debe empezar por cambiar completamente la política de comunicación con el mercado sobre este tema y mostrar que entiende la gravedad de la situación.


Saludos a todos.

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #220 en: Marzo 23, 2012, 09:20:20 am »
...... Fundamentalmente, esto no es nada más que: "HOLA CHINA, BIENVENIDA AL MUNDO MODERNO"........

y lo que queda, de china y otros; y tambien me parece muy bien la laminacion de occidente;

asi que surge el problema de "¿como y para que?"; buscar una guatemalizacion igualatoria, parece la peor de las opciones;

el colmo de esa guatemalizacion, aqui, en local, seria la salida del euro; y contando que el deficit en 2012 sera del 8%, o que la deuda privada no se amortice a toda leche, sera lo que sucedera; porque recorte de las castuzas y sus mamporreros, o de financiacion a los empresones, ni esta ni se le espera;

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20473
Citar
.... reducir el déficit del 8.51% al 5.3%, no hay que reducir el gasto en 32.000 millones, hay que reducirlo en unos 53.000~64.000 millones .....

porque nadie habla de recaudar y de recaudar por arriba; como nadie habla de recortar a mamporreros y cortijeros; la desinformacion es apabullante
https://www.bsmarkets.com/cs/Satellite?c=Page&cid=1191411509498&pagename=BSMarkets2%2FPage%2FPage_Interna_WFG_Template&WEB=0&seccion=noticiaDesarrollada&isin&codNoticia=508720&idioma=es&portal
Citar
Manuel Conthe: España no estaba preparada para entrar en el Euro



¿que es mas rentable localmente?, ¿organizar eventos o tener estudiantes?, ¿les van a cobrar a los follasmus?
http://www.expansion.com/2012/03/21/economia/1332351192.html?a=9e04270417f61821d7165407fafc37d3&t=1332489344
Citar
cobrar por los universitarios de otras regiones

hace falta ser muy mala persona para enredar con estas tonterias, cuando en realidad les tenian que cobrar por mandarles a sus chicos (como hace el de la f1)

Citar
..... programa Singulars de esta semana de la televisión catalana: El estado del malestar ( En Catalán). El arquitecto y licenciado en Ciencias Políticas, Jordi Bosch...

muy buena la primera media hora, muy conocido todo para los asiduos de estos foros marginales, pero bien contado; como dice Barbera, hay demasiada gente que ignora muchas cosas y aun hay quien ve a la EO dedicandose otra vez a la construccion;

pero la parte final, la de las soluciones, vomitivo, parece un manual de autoayuda o la consulta de una sicologa de barrio
« última modificación: Marzo 23, 2012, 09:48:05 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

melchor rodriguez

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 736
  • -Recibidas: 5061
  • Mensajes: 447
  • Nivel: 154
  • melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #221 en: Marzo 23, 2012, 09:47:27 am »
Si el problema es la deuda privada financiera:

Ergo:

- Default

- Nacionalización por parte de la U.E. (el Estado español no puede).

- Solución privada: Plan Rallo.

Con eso, ergo, se puede hacer los recortes en el sector público (insostenible su gasto ya que estaba concebido para la etapa de la burbuja) y redimensionarlo en su justa medida.

No obstante, ergo: Alguien tiene que asumir pérdidas. Ergo, no quieren. Por lo tanto, ergo, que se joden los ciudadanos comunes. Ergo, ahí estamos.

Salvo que la rebelión consiste en tomar el control directa de la democracia y no dejarlo en manos de 4 políticos avariciosos y creídos de sí mismos (salvadores de la patria).

CdE

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 10179
  • -Recibidas: 23159
  • Mensajes: 2599
  • Nivel: 415
  • CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #222 en: Marzo 23, 2012, 09:55:47 am »
Salvo que la rebelión consiste en tomar el control directa de la democracia y no dejarlo en manos de 4 políticos avariciosos y creídos de sí mismos (salvadores de la patria).





Citar
Los espías de EEUU vigilan a los líderes del 15-M


La directora de Inteligencia Geopolítica de la CIA en la sombra advierte de que el movimiento de los indignados “es el entorno ideal para que nazcan nuevas ideologías y dirigentes” 

C.E.B. MADRID 23/03/2012 07:41 Actualizado: 23/03/2012 07:41
 
 
     Asamblea de indignados en la Puerta del Sol - EFE 

Asamblea de indignados en la Puerta del Sol - EFE     


Tardaron bastante en fijarse en el fenómeno, pero a medida que se acercaban las pasadas elecciones generales del 20-N los analistas de la compañía privada de espionaje Stratfor (conocida como la CIA en la sombra) decidieron ocuparse del movimiento de los indignados en España y, tras una larga discusión interna entre muchos agentes, la directora de Inteligencia Geopolítica, Rheva Bhalla, decidió que era preciso vigilar a los líderes del 15-M español, según muestran los mails internos de esos servicios secretos de EEUU obtenidos por Wikileaks y que Público.es desvela en exclusiva para España.

El debate interno comenzó con un resumen sobre el 15-M que Christoph Helbling, uno de los responsables del Programa de Desarrollo de Analistas con el que la agencia prepara a sus especialistas en análisis estratégico y táctico. Ese informe, remitido a todos los analistas a las ocho de la mañana del 11 de noviembre pasado, subrayaba que los manifestantes indignados se disponían a desafiar la jornada de reflexión electoral con movilizaciones en un centenar de localidades españolas, repasaba el origen del movimiento bajo la batuta de "Asamblea Sol, que actúa como organizadora" y explicaba que "se formó como reacción al elevado desempleo juvenil (46%!) y a las nefastas perspectivas de futuro para los jóvenes".

Helbling afirmó que "en las últimas dos semanas España no ha recibido mucha atención porque todos se concentraban en Grecia e Italia. No ha habido presiones exteriores sobre España, así que los manifestantes en realidad no culpan a fuerzas externas de la miserable situación en la que se encuentra el país. En su mayoría son jóvenes que no se sienten representados por la élite política y es poco probable que los conservadores españoles que probablemente ganarán las elecciones sean capaces de asumir los deseos de esa juventud que protesta".



"Las protestas en Europa son nacionales, no se pueden extender a Europa"


Pero lo fundamental de su informe era la pregunta que formuló al final a todos los analistas de Stratfor: "Hasta ahora, la crisis europea se ha desarrollado en un nivel político y financiero, pero estas protestas podrían conducir a España a una abierta crisis social que se extendiera a otros países. ¿Estas protestas van a alumbrar a los futuros líderes de Europa?"

Su alerta despertó la inmediata oposición de uno de los analistas europeos de Stratfor, Antonio Caracciolo, quien primero adujo que "las protestas en Europa son NACIONALES, centradas en el Parlamento NACIONAL y que por tanto no se pueden extender a Europa". Cuando sus colegas estadounidenses le recordaron el contagio de un país a otro de la Primavera Árabe, Caracciolo insistió: "Nosotros no nos mataremos entre nosotros como la gente en el Norte de África, y no quiero ofender a los pueblos de esa región. La mayor parte de los europeos viven en democracias y la expresión de su descontento (que es lo que ahora ocurre) es bien distinta de la lucha por la libertad (como en Egipto, Túnez o Libia)".



"Los desempleados todavía tienen esos bonitos programitas sociales" 


Pero sus argumentos no convencieron en absoluto a los analistas norteamericanos, que se fueron calentando en la discusión hasta que uno de ellos, Colby Martin, le replicó duramente:

"No sé cómo puedes alegar que los manifestantes europeos no van a recurrir a la violencia y las autoridades no van a adoptar medidas draconianas para reprimirlos. Por ahora, los desempleados todavía tienen esos bonitos programitas sociales (especialmente en España) que los mantienen, por lo que estoy de acuerdo en que de momento deberían mantener un perfil bajo. Pero si el Gobierno tiene que recortar esos programas, o abolirlos totalmente, las protestas pueden empeorar de golpe. Sólo quiero asegurarme de que éste no es el argumento europeo de que ‘ellos' están más civilizados y por tanto la violencia es algo del pasado (A mí me dan arcadas cada vez que un europeo me cuenta eso)".

Así que Bhalla, la directora de Inteligencia Geopolítica, tuvo que volver a centrar el tema: "Regresemos al planteamiento original de Christoph", escribió en otro de los mails descubiertos por Wikileaks. "Creo que de verdad tenemos que estar vigilando a los líderes emergentes de estas protestas, los que pueden jugar la carta populista y presentarse como los salvadores frente a las élites [políticas]. Éste es el entorno ideal para que nazcan nuevas ideologías y dirigentes".



"Tenemos que estar vigilando a los líderes emergentes de esas protestas"

No obstante, la discusión entre los analistas de inteligencia estadounidenses prosiguió desde una perspectiva más que desdeñosa hacia los indignados. "Lo que ocurre con las protestas en Europa", adujo Ben West, "es que los europeos pueden estar manifestándose como si ése fuera su trabajo. Las protestas ocurren con gran frecuencia y tanto las fuerzas de seguridad como los políticos les dan manga ancha a los manifestantes. Así que, normalmente, estos se mantienen pacíficos. No sé mucho de política española, pero tras haber visto toneladas de manifestaciones en Europa, sé que haría falta un cambio ingente para que cualquiera de ellas llegase al nivel de obtener algún auténtico cambio político".

Una vez más tuvo que intervenir Reva Bhalla para hacer hincapié en que "los europeos no están manifestándose contra la aprobación de alguna nueva enmienda constitucional. Están protestando ante el temor de que van a quedarse sin techo bajo el que guarecerse. Cuanto más básicas sean sus demandas, más probable es que las manifestaciones se vuelvan violentas, y ya podemos ver que las élites que manejan la crisis no van a ser capaces de gestionarla. Lo más probable es que las sillas musicales que estamos viendo ahora mismo en los gobiernos de Grecia e Italia no sea más que el principio. Tenemos que ver todo esto como una mucho más amplia crisis de confianza, y no en el nivel nacional, sino en el de toda Europa".




"España siempre ha estado unida como nación, por el dinero o por el miedo... y ya no le queda dinero"


La discusión en Stratfor continuó largamente y fue mucho más extensa de lo que cabe en un artículo, pero de entre la sarta de disparates que los espías privados norteamericanos fueron desgranando merece la pena resaltar esta perla, escrita por Marc Lanthemann:

"En el caso de España, querría reiterar que eso de ‘España' constituye una noción extremadamente artificial. Ese país cuenta con un tipo muy particular de revuelta popular, uno que tiende a degenerar en regionalismo y/o anarquismo. A medida que se disuelve en la crisis del euro el pegamento económico que mantiene unido al país, parece que podemos ir hacia una repetición de la historia: una sucesión de gobiernos cada vez más débiles, democráticamente elegidos pero ineficaces, sumados al ascenso de grupos extremistas violentos (sobre todo separatistas) que provocarán un duro contragolpe y el resurgimiento de un Gobierno central de mano dura. Esencialmente, España siempre ha estado unida como nación o bien por el dinero o bien por el miedo... y ya no le queda dinero".

A este ominoso panorama español se suma el débil carácter de los europeos, según lo describe otro analista, Bayless Parsley: "Incluso si fueran más civilizados [que los árabes] e inherentemente democráticos, la naturaleza de su educación en una sociedad decadente en la que la gente habla múltiples idiomas y sólo enarbolan sus respectivas banderas durante el Mundial de Fútbol, hace que sigan mirando a lo que ocurre en los países vecinos para inspirarse". De forma que "los europeos no son distintos de esos árabes del Tercer Mundo (con todos los respetos, por supuesto)".

A tan profundo análisis sólo cabe agregar esta última sentencia del ilustre espía Kevin Stech:

"Los intelectuales urbanitas pueden ser los individuos más salvajes cuando su sistema se desmorona. Hay un velo muy fino entre la civilización y el salvajismo".

Lo debe saber por experiencia propia, claro.


http://www.publico.es/internacional/426779/los-espias-de-eeuu-vigilan-a-los-lideres-del-15-m
 
« última modificación: Marzo 23, 2012, 10:11:56 am por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #223 en: Marzo 23, 2012, 10:04:56 am »
Que ppcc se atreva a hablar de la sacrosanta Caixa revela que es un insider en cuanto  conocedor de los estresijos del podrido sistema financiero español, pero también que está fuera de las presiones que el engendro cajeril ejerce sin contemplaciones sobre todo el entramado analista-mediático-político-judicial. Y es que el tamaño del monstruo alcanza proprociones indigeribles y solamente le queda lanzarse en carrera hacia no se sabe dóde.

Hay un punto interesante y son sus participaciones, y es que una eventual venta de las joyas de la corona a los  germanos tiene en la entidad catalana el punto obvio de entrada, Alemania perdió la guerra y se quedó sin petroleras, un Repsol baratito le vendría muy bien a E.On o RWE, y Telefónica casi está pidiendo una fusión con DT, que justo tiene operaciones donde le faltan a la española y viceversa. Sería una fusión de libro, con pocos solapamientos, y el goloso mercado brasileño, donde empresas como VW son líderes, caería por fin en manos teutonas.


En cuanto al IS, es verdad que tiene agujeros notables pero nunca como para poder retornar a aquellos años dorados en que recaudaba €41.000M, porque la mitad de eso eran beneficios de San Ladrillo Mártir,que ya no está para resurrecciones.


Ahora bien, hay €4.000M en las deducciones por amortización a la carta del fondo de comercio y una cantidad similar sumando el I+D+i y otras gracietas que permiten deducirse cargas financieras intragrupo más bien ficticias. Por ahí se podría allegar algo más de recaudación, o quizá no caer mucho más, porque los beneficios siguen cayendo, tanto después de pasar por las deducciones como antes.

Eso sí, esas cosas deben planificarse con cuidado porque las deducciones, que por lo que me han contado fueron casi todas traídas por gente de CiU (es el lobby proempresarial más importante, incluso más que el PP) y son copiadas de las existentes en otros países europeos, tampoco creamos que se han inventado cosas nuevas en España; ello significa que en caso de reforma muy radical (se pueden cortar del todo o en parte, incluso en plan desesperado, de modo retroactivo) haría bajar el valor de nuestras cotizadas, haciéndolas vulnerables a adquisiciones desde fuera, cosa que a mí no me quita el sueño, desde luego, ni creo que suponga nada malo en cuanto a calidad de servicio, precios o gestión.

En reducción del déficit por vía de recorte de deducciones yo creo que un punto de PIB, o punto y medio si además de en IS se aprieta en el IRPF quitando la de vivienda (otros €4.000M), se podría sacar fácilmente; del IVA incluso otro puntito podría salir si bien hay que ver lo que todavía se puede hundir por la caída del consumo, quizá subir los tipos solamente mantenga el nivel de recaudación general.

Pero el déficit real sigue siendo tan enorme que eso no nos saca del pozo. Por ejemplo, si lográsemos niveles suecos de cumplimiento fiscal y de recaudación en las rentas "altas", con suerte allegaríamos otro punto de PIB, probablemente algo menos; siguen siendo precisos drásticos recortes en el gasto.

Otra cosa curiosa, por fin se habla abiertamente de algo tan obvio y visible (yo siempre miro el BdE para estas cosas) como el volumen total de la deuda pública. Falta que se empiece, además,a dejar caer que el dato-PIB está falseado al alza y tendremos un nuevo problema.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_deuda_espanola_podria_ser_mayor_de_lo_que_se_dice

Sigo debiendo un post  en el hilo de las cuentas públicas sobre la realidad del volumen del PIB, y tendré que darme prisa porque no me extrañaría que el tema acabara haciéndose público. Es llamativa la poca atención que prestan los analistas y periodistas a fuentes totalmente públicas y solventes como el BdE, que todos los trimestres nos dice cuánto deben las AAPP, pero nadie da publicidad a sus datos y sí a las trampitas de lso gobiernos y el INE.
« última modificación: Marzo 23, 2012, 11:11:11 am por Republik »

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #224 en: Marzo 23, 2012, 11:03:36 am »
Los espías de EEUU vigilan a los líderes del 15-M

La directora de Inteligencia Geopolítica de la CIA en la sombra advierte de que el movimiento de los indignados “es el entorno ideal para que nazcan nuevas ideologías y dirigentes” 

en vez de vigilados, ¿no sera dirigidos?

en vez de que nazcan espontaneamente, ¿no sera donde los crian y engordan?

¿se ve a alguien contando lo que nos cuenta republik, o CdE?; ¿pide alguien recortes por arriba?
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal