El fin del trabajo

[wanderer]

A los vejestorios no se les matará a hierro ni de ninguna otra manera violenta (salvo las consabidas excepciones), y mucho menos serán los jóvenes el brazo ejecutor; simplemente, se les irá dejando gradualmente de lado y por activa y por pasiva (más bien por acción pasiva-agresiva), se les irá haciendo saber que no son el centro del mundo como muchos (que no todos, ni siquiera seguramente la mayoría) creen ser. En realidad no es una predicción, sino lo que ya estamos viendo.

[Маркс]

A los vejestorios no se les matará a hierro ni de ninguna otra manera violenta (salvo las consabidas excepciones), y mucho menos serán los jóvenes el brazo ejecutor; simplemente, se les irá dejando gradualmente de lado y por activa y por pasiva (más bien por acción pasiva-agresiva), se les irá haciendo saber que no son el centro del mundo como muchos (que no todos, ni siquiera seguramente la mayoría) creen ser. En realidad no es una predicción, sino lo que ya estamos viendo.

Recuerdo en tiempos del Ehpanña va bien cuando casualmente se olvidaban de algún abuelete en el servicio de la gasolinera junto con el perro que había dejado de ser un lindo cachorrito y ya no hacía tanta gracia.

O de cómo era imposible dejar a nuestros mayores en las residencias porque tan apenas había plazas (ni en las públicas ni siquiera en las privadas).

La gerontofobia en este país está instalada desde tiempo ha, no es nueva y no sé a qué obedece (aunque tengo una ligera idea), una patología que no dice nada bueno de ninguna sociedad, y esto sobrepasa el tema generacional, político o de cualquier otra índole.

[Republik]

más inquietante que Soylent Green me pareció  "Hijos de los Hombres"   uhh

Además es más probable que en un futuro se excluya de la reproducción a la mayoría que el absurdo de dejar nacer y malvivir a masas inmensas  para luego procesarlas como alimento, algo de bajísimo rendimiento energético.

[Marv]

Y tú quién te crees para amenazar a nadie.

Маркс:

Es evidente para cualquier persona inteligente que el sentido de mi post es el que indica wanderer. A buen entendedor pocas palabras bastan.

Me dispongo a ignorar ese exabrupto, no sin antes recordarte que acusándome de amenaza por el post que yo he escrito, además de quedar en ridículo, me estás acusando de un delito. Yo no amenazo a nadie, así que córtate para la próxima. Y si ves que no vas a poder, abstente definitivamente de comentar mis post.



---
Y vuelvo a mis "amenazas":

Los jóvenes sin trabajo, sin rentas, excluidos y sin futuro, mientras las máquinas realizan cada vez más trabajo y el beneficio generado por éstas se concentra cada vez más y más en pocas manos, dándose la circunstancia de que estas manos, son manos viejas. Lo inédito en esta ocasión es que esta división, que antes siempre era horizotal -por clases- ahora es bidimensional: por clases y además, por edad.

En algún momento los que hoy no tienen nada van a abandonar a su suerte a los que hoy lo tienen todo, en cuanto cambien las tornas. Y cambiarán.

[Маркс]

Y tú quién te crees para amenazar a nadie.

Маркс:

Es evidente para cualquier persona inteligente que el sentido de mi post es el que indica wanderer. A buen entendedor pocas palabras bastan.

Me dispongo a ignorar ese exabrupto, no sin antes recordarte que acusándome de amenaza por el post que yo he escrito, además de quedar en ridículo, me estás acusando de un delito. Yo no amenazo a nadie, así que córtate para la próxima. Y si ves que no vas a poder, abstente definitivamente de comentar mis post.



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Y vuelvo a mis "amenazas":

Los jóvenes sin trabajo, sin rentas, excluidos y sin futuro, mientras las máquinas realizan cada vez más trabajo y el beneficio generado por éstas se concentra cada vez más y más en pocas manos, dándose la circunstancia de que estas manos, son manos viejas. Lo inédito en esta ocasión es que esta división, que antes siempre era horizotal -por clases- ahora es bidimensional: por clases y además, por edad.

En algún momento los que hoy no tienen nada van a abandonar a su suerte a los que hoy lo tienen todo, en cuanto cambien las tornas. Y cambiarán.

Obcad

Será que no soy inteligente y por tanto me es fácil quedar en ridículo.

Tú ganas. Para ti el premio.

Prefiero dejarlo aquí a entrar en según qué distorsiones.

[wanderer]

Templanza, señores, templanza. Y sobre todo, interiorizar el hecho de que discutir sobre algo y tratar de entenderlo, no implica justificarlo.

[sincriterio]

más inquietante que Soylent Green me pareció  "Hijos de los Hombres"   uhh

Además es más probable que en un futuro se excluya de la reproducción a la mayoría que el absurdo de dejar nacer y malvivir a masas inmensas  para luego procesarlas como alimento, algo de bajísimo rendimiento energético.

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Sobre el tema de control de población, recuerdo un relato de ciencia ficción. No recuerdo elnombre ni el autor, pero cuento el argumento y a ver si alguien recuerda el nombre del relato.

Pues nada, el argumento va de una familia que va a pasar el día festivo al campo, en plan dominguero, el papá, la mamá, el niño y la niña. Se cuentan los preparativos, el viaje, el día y luego el regreso.
Al volver a su ciudad tienen que pasar por una carretera que  tiene un tunel, y a veces la gente que se queda en el tune ya no vuelve a casa, porque unas puertas grandes cierran la entrada y la salida.
Esta familia se salva y vuelven a hablar de lo bien que lo han pasado.
Lo que más recuerdo del cuento, es la sensación de normalidad, un poco de miedo en el tunel y luego nada, a esperar la próxima salida familiar.
A ver si hay suerte y alguien reconoce el relato.

[wanderer]

Curiosa la forma falaz de argumentar de éste elemento:

El agujero de la crisis demográfica: Perdemos 500.000 millones al año por la baja natalidad

• Alejandro Macarrón, autor de 'El suicidio demográfico", asegura que en 50 años, por cada nacimiento habrá dos muertes. "En el futuro tendremos pensiones más gravosas y peores".
• Sus proyecciones: la mitad de los jóvenes no tendrá nietos, el 30% de las mujeres no serán madres y los nacimientos bajarán un 25% en una década.

[...]
Macarrón explica que la baja natalidad tiene un gran coste social y económico: “Cada nacimiento reportará al país en términos de riqueza unos dos millones de euros, a lo largo de 80 años. Se hace esta estimación teniendo en cuenta el PIB per cápita. Si necesitamos 250.000 nacimientos más al año para no perder población, significa que cada año estamos perdiendo 500.000 millones de euros”. Pero vamos a ver, ¿no estaban los dos millones de leuros/nacimiento de beneficio repartidos en ~80 años? Según tus cuentas del botijo, saldría en realidad a ~6250 minoyeh'/año 
[...]

http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/demografia/el-agujero-de-la-crisis-demografica-perdemos-500-000-millones-al-ano-por-la-baja-natalidad_EKD6l3fzmqmIw5Lywyl2y6/

Yo estoy bastante hartito tanto de los carnehumanistas, como éste tipo, como de los teóricos del decrecimiento planificado. Por lo demás, no tiene en cuenta para nada la evolución de la productividad, ni que una oferta de trabajo más bien escasa la revaloriza. Hasta ahora se ha compensado esa revalorización con la afluencia de hordas de emigrantes, aunque eso ya está cambiando radicalmente (incluso los que vienen, tienen a Hispanistán como sitio de paso).

[Taliván Hortográfico]

Sobre el tema de control de población, recuerdo un relato de ciencia ficción. No recuerdo elnombre ni el autor, pero cuento el argumento y a ver si alguien recuerda el nombre del relato.

Pues nada, el argumento va de una familia que va a pasar el día festivo al campo, en plan dominguero, el papá, la mamá, el niño y la niña. Se cuentan los preparativos, el viaje, el día y luego el regreso.
Al volver a su ciudad tienen que pasar por una carretera que  tiene un tunel, y a veces la gente que se queda en el tune ya no vuelve a casa, porque unas puertas grandes cierran la entrada y la salida.
Esta familia se salva y vuelven a hablar de lo bien que lo han pasado.
Lo que más recuerdo del cuento, es la sensación de normalidad, un poco de miedo en el tunel y luego nada, a esperar la próxima salida familiar.
A ver si hay suerte y alguien reconoce el relato.

No lo he leído, pero será divertido plantearlo en un foro de este género que conozco. Como tiene poco movimiento últimamente, creo que agradecerán que se les dé tema. 

[Taliván Hortográfico]

"El túnel adelante", de Alice Glasser.

http://www.sedice.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=46640&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Zelig]

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/41705-suecia-pondra-en-marcha-una-jornada-laboral-de-seis-horas-diarias-sin-rebajar-los-salarios

Y aprovecho para decir que el problema real es la segunda derivada de que no haya trabajo, no hay consumidores. Si no fuera así, solo sería un problema ético, pero es un problema económico. Sin trabajadores esto se va a la mierda. Todo. Ni finanzas, ni pensiones, ni bancos, ni políticos, ni directivitos, nada, zero, null. Sin clase trabajadora nada es posible. Y si mengua, mengua todo, y lo está haciendo.

[mpt]

el hilo habia derivado al no trabajo por la automatizacion y la exacerbada productividad; pero ya hay un "no trabajo" actual por la mundializacion

y que aqui se ha presentado repentinamente por el cierre de la obra publica y la civil;

pero el proceso es irreversible, no hay mas conejos en la chistera, el dinero traido del futuro pa consumir pisitos -y todo lo que ello arrastraba- se ha acabado; lo que ha pasado aqui se va a ir extendiendo geograficamente y a toda clase de clusters de actividad, asi que no vendran ayudas de centroeuropa; me saltare hoy el cuentito del plan B de la creacion de estados fallidos y sigo con lo del curro a corto plazo;

el sistema no sabe, ni puede, repartir limosna a porcentajes de poblacion pobre tan elevados hacia los que vamos; tampoco puede establecer o mantener derechos para los que NHD, ya que lo trincan los que se estan salvando; asi que tendra que repartir trabajo, mal pagado, de servicios, sin consumo de materias primas, .....

¿cuantos limpiabotas habra que crear por cada monje budista que subsista?, porque lo que va a un lao, no va a otro

http://economia.elpais.com/economia/2014/04/04/actualidad/1396639638_090417.html

¿guatemalizacion?, o no, hay multiples formatos en los que no se puede considerar que haya trabajo en el sentido occidental del palabro, pero esfuerzo por sobrevivir hay un monton;

.... En el Tibet se estableció una forma peculiar de régimen feudal en que los grandes señores (monjes y seglares) dominaban una masa de campesinos privados de derechos y el poder político era acaparado por los jerarcas budistas.....

http://www.voltairenet.org/article156096.html
yo lo veo claro, hay que exportar ........ pooofesionales extravagantes bienpagaos, o vamos a tener "n" limpiabotas en cada esquina (ya saben, sea "n" un numero natural muuu grande ....);

hay que exportar a los de las redes clientelares (ojo, exportar no es renovar cambiando unos por otros), vendedores de pelucos ....

http://www.valenciaplaza.com/ver/128805/los-concesionarios-divesa-entran-en-liquidacion-tras-el-concurso.html

[Маркс]

Mpt, antes de que eso ocurra te diré algo que por aquí es tabú y parece como si violases el sexo de lo ángeles, de cualquier forma ya me da lo mismo, expresaré lo que creo abiertamente y sin prejuicios que para algo debe servir el criterio y la honestidad para con los demás y con uno mismo:

El euro se muere, y tú lo vas a ver. Y yo me alegraré, todo sea dicho de paso. Ah, y no lo busques por el internec que verás nada o muy poco; si en un medio de debate marginal como este resulta supersticioso no te cuento desde la Zentrale Bank. Y ellos lo saben, por cierto.

 - El espectáculo griego no es que sea vergonzante, es pútrido. Europa cerrando ojos como el que no ve.
 - El trío calavera (Portugal, España e Irlanda) hacia el mismo camino, y que nadie me diga que Europa no lo permitirá  o España es demasiado grande para caer. Aquí se ha robado a espuertas, señores, ah, con un pequeño matiz con respecto al resto... en 80 años de dictadura y post dictadura lo primero que nos robaron a los españolitos fue la educación. Que quede muuuy claro.
 - Francia ya ha "solicitado" la prórroga para cumplir objetivo de déficit.., lo entrecomillo porque más que una solicitud ha sido decir "cumpliré cuando me salga de los mismos" y Bruselas escenificando un medio disgusto se ha tragado los 50 cms y perdón por la vulgaridad, pero lo disfruto, estoy disfrutando porque atisbo el derrumbe del timo la'deudita.
 - La red de seguridad impuesta por el BCE cruje, sus colegisladores; por un lado el Parlamento y por otro el Consejo persisten en el desacuerdo. Al final el FMI... http://www.hispanidad.com/Confidencial/lagarde-insiste-en-un-manguerazo-de-dinero-del-bce-para-combatir-la-d-20140411-162187.html, mientras el Bundesbank... http://www.elmundo.es/economia/2013/11/20/528cdc9f61fd3d25418b4599.html.
O se les acaba el negocio a unos o se les acaba a otros. Mientras tanto ya están soltando pildorazos y no los imagino casuales... http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity

 - Que cada vez está más claro que el Euro lejos de ser la moneda unificadora de esta Europa de mangantes es un troyano monetario-financiero del sistema no-dolar de las "democracias" europeas. Eso ha funcionado durante un tiempo (mientras se gestó el timo la'deudita) pero ya hoy es un suicidio a las claras.
 - Que como no existe ningún mercado europeo... señores - empecemos a llamar a cada cosa por su nombre de una vez - tan sólo existe un mercado único de una zona llamada euro, peeeeero.... sin Estado. Y lo que es peor, sin leyes económicas (esto es una casa de putas) y, como consecuencia, el precio del euro hacia otras monedas no resulta ningún problema económico ni mucho menos político como de hecho no existe el intercambio y la paridad económica como tampoco en lo político o en lo social, siendo así que en los mercados financieros es un problema inexistente a diferencia del dólar o del yuan por más papel mojado que sea uno o por más débil que parezca el otro.
 
Al final lo que queda del euro es una ficción muy bien diseñada para evitar cualquier debate sobre los derechos laborales en el área de la moneda única ¡¡Coño!! A ver si lo empezamos a ver, que es eso, que es lo que ha pasado y que lo estamos viendo en directo, no en diferido a lo Cospe.

Ah, y la rentabilidad de cualquier empresa que se considere rentable se mide por un verdadero crédito en liquidez monetaria positiva en bancos creíbles. Cualquier empresa rentable no necesita de su zona euro. Ya puestos a ser más globalizadores que el mismo Papa las empresas que personalmente conozco venden más fuera de la zona euro.

Y que ya vale, joder, con el meme del euro y la gran Europa. Mierda. Mentira. UDNE: Unión Del Negocio Especulador Europeo. Lo rentable con pasta hoy, escúchame bien, lo rentable con mucha pasta es invertir en deuda griega o española, porque paga sí o sí a unos intereses del copón, con una rentabilidad brutal y en muy corto periodo de tiempo ¿a qué coño voy a invertir en empresas productivas con el riesgo y la demora en beneficios que conlleva? Deuda pública, joder. El chollo padre. Si por ello se empobrece el Sur y te tienes que limpiar la supuración de un cáncer con una servilleta de bar a modo griego porque no tienes empleo ergo tampoco cobertura sanitaria pues qué le vamos a hacer, el negocio es el negocio, no lo he inventado yo.

Cuando oí al Rubalcaba decir eso de "porque en España no hay partidos populistas antieuropeos" casi se me saltan las lágrimas pero de alegría. Se descubrió él solito. Aunque por otro lado me invadió el desánimo de siempre; la peña no recogió el mensaje, y es que como dije más arriba son 80 años invertidos en ignorancia.

Que la peña se vaya concienciando de la encrucijada histórica que vivimos, por desgracia de nuestro país sabemos todos lo que es, toca señalar a Bruselas.
El que no lo quiera ver peor para él y para los demás, otra versión más de la España 2.0.
 

[saturno]

Vamos a ver.

El traje viste al hombre, y quien pretenda lo contrario, hace confesión de estupidez.

Pues aquí lo mismo:
O el sistema sirve al humano
O lo humano sirve al sistema


Si lo humano sirve al sistema, hacemos de la población una materia prima :
De ahi las "ficciones" de industria productiva : quimica, "alimenticia" o incluso de armamento.


Si el sistema sirve al humano, está claro que está mal diseñado, tal y como está.
Y toca rascarse las cabeza para saber qué falla. Y cómo corregirlo.


La primera opción es auto-desctructiva. Se acaba cuando acaba la materia prima humana.

La segunda sólo merece denominarse un riesgo de "accidente" de diseño.
Accidente: -- donde el operario se hace aplastar por su propia máquina.

Es desagradable, dramático, gerontofóbico o psicopático a nivel individual.
Pero sigue siendo un accidente de diseño.
Aunque puede también ser la estupidez de quien se empeña en vestir un traje que no ha sido diseñado para él.



Bien. ¿Qué concluiremos ?

No hay alternativa: habrá que volver a cortar trajes a nuestra medida,
y dejar de intentar vestir los que ya no sirven

Eso de ponernos a diseñar el sistema, va a ser el "trabajo"
más abundante que vamos a tener que hacer.

Así que a reciclarse toca. Y capacidad para ello, les sobra a todos.


(¡Diviértanse!)

[Currobena]

Taliván, ¿le das un thanks a Marx y no lo corriges un pequeño error ortográfico? Te estás ablandando a espuertas.