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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 898713 veces)

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wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #750 en: Agosto 14, 2014, 21:44:35 pm »

[...]

Sobre todo en un país "latino" donde el salario es mucho más una cuestión de política y enchufes que de méritos, puesto que el mercado no es funcional, los "derechos formales" son una mentira y cada uno tiene que pelear sus derechos reales en solitario.

A mí me ha tocado cobrar menos que algún empleado casado y con hijos; yo, por no estar casado y tampoco tener hijos, he cobrado un 25% menos, ahí es nada.

Y me han hablado de varios casos de empresas en las que algunos empleados encontraban en la hipoteca una suerte de blindaje frente a despidos en tiempos de vacas flacas: "Es que si en la empresa vienen mal dadas, antes van a despedir a quienes no tengan hipoteca que a quienes sí la tenemos". Y lo peor es que, confrontado con los hechos, algo de razón tenían.

Efectivamente, en Hispanistán "el salario es mucho más una cuestión de política y enchufes que de méritos".

También está su reverso: los que sean hipotecados remeritos del PIB, pues a aguantar mecha, carros y carreteras, y lo que les echen, que si no ya saben dónde está la puerta.

Y a los no hipotecados, tales amenazas es bastante más difícil que les hagan mella.

Y añado: que yo sepa, la situación tochil de cada cual es un asunto estrictamente privado, hasta dónde se me alcanza...
« última modificación: Agosto 14, 2014, 22:36:31 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #751 en: Agosto 15, 2014, 00:27:32 am »
Introducing SaviOne by Savioke


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http://singularityhub.com/2014/08/06/robotic-bees-designed-to-pollinate-crops-making-significant-strides/
=>
Controlled Flight of a Biologically-Inspired, Insect-Scale Robot


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A Swarm of One Thousand Robots


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http://www.extremetech.com/extreme/188047-by-2025-sexbots-will-be-commonplace-which-is-just-fine-as-well-all-be-unemployed-and-bored-thanks-to-robots-stealing-our-jobs

-----

http://www.thestreet.com/story/12729029/1/what-is-an-industrial-vending-machine-and-why-are-sales-on-fire.html

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #752 en: Agosto 16, 2014, 14:03:07 pm »
El absurdo de una situación como esta, en 2014, da que pensar:

http://www.seacoastonline.com/articles/20140815-NEWS-140819815

Citar
Arthur, 94, Market Basket bagger, gets $7,000 gift

Customers express their support after he loses all his working hours


Citar
STRATHAM — Arthur St. John is still out of work, but the 94-year-old Stratham Market Basket bagger showed up at the store Friday to collect a check that he never expected.

The part-timer who's been working at the store for 22 years received a $7,166 check. It was money raised by generous donors who contributed to an online fundraiser on the crowd funding site GoFundMe.com.

St. John is one of thousands of part-time workers whose hours were slashed as protests continue over the firing of CEO Arthur T. Demoulas.

A resident of Exeter, St. John has been a dedicated employee who misses working his three days a week.

After hearing about his hours being cut, Bonnie Gervais and her teenage son, Christian, of Medway, Mass., created the online fundraiser last week to help him out, but never expected it would raise thousands. Gervais is a part-time worker at a Marker Basket in Massachusetts and never met St. John until Friday when she, her husband, and their son showed up with the bank check.

“Arthur cried two or three times. He was very appreciative,” said assistant store director Dean Clevesy.

The money will help St. John pay his bills. He said he brings home $125 from his Market Basket job.

While he was thankful for the financial support, St. John told Clevesy that all he really wants is to return to work.

“Arthur told me he wants to work another 10 years,” he said.

Many of those who donated to St. John's fund were customers who posted comments about their own personal experiences shopping at the Stratham Market Basket and the service he provided while bagging their groceries.

“I've been shopping at the Stratham store just a few years longer than you've been working there and I've always enjoyed seeing you and appreciate your courtesy. Hope this all gets resolved soon and you get back to enjoying what you love. Thank you, Mr. St. John,” one customer wrote.

Another customer posted: “It is always a joy to see Arthur at the end of the conveyor belt. He is always so sweet to my little son.”

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #754 en: Agosto 18, 2014, 11:02:23 am »

Maximus

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #755 en: Agosto 18, 2014, 12:38:55 pm »
Solo un mensaje para clarificar lo que diferencia al "empleo" del "trabajo, si no se ha evocado antes en este hilo. El trabajo se extiende mas allá del salario mientras el "empleo" es aquello que proporciona el salario en el sistema capitalista. A mi parecer el hilo versa mas bien sobre el "empleo" asalariado o mas bien su colapso. Trabajo siempre habrá de una manera u otra.
« última modificación: Agosto 18, 2014, 21:46:06 pm por Maximus »

saturno

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #756 en: Agosto 18, 2014, 14:10:38 pm »
Solo un mensaje para que clarificar lo que diferencia al "empleo" del "trabajo, si no se ha evocado antes en este hilo. El trabajo se extiende mas allá del salario mientras el "empleo" es aquello que proporciona el salario en el sistema capitalista. A mi parecer el hilo versa mas bien sobre el "empleo" asalariado o mas bien su colapso. Trabajo siempre habrá de una manera u otra.
j

Sí. Y por completar, hay otra palabra además del "empleo" capitalista, está la "ocupacion".
El Trabajo es más que un empleo (factor de produccion capitalista), designa también la Ocupación de la poblacion.

Es decir, para la colectividad, el Trabajo se mide en el grado de ocupación
Dicho de otro modo, el Trabajo es Ocupación cuando se asocia a un Impuesto (sea positivo o incluso negativo).


Por cierto, se ha mencionado a veces veces la idea de cobrar un impuesto a los robots,
Es atractiva, pero tal cual, no entiendo por donde la agarras.
¿Si me leen los que la mencionaron, pueden facilitar sus referencias, análisis, estudios, que explique los principios?
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #757 en: Agosto 22, 2014, 21:39:45 pm »
http://phys.org/news/2014-08-human-subjects-robots.html

Study finds that human subjects prefer when robots give the orders

Citar
If you've seen a sci-fi flick with autonomous robots in the last 40 years, you may be wary of giving robots any semblance of control.
But new research coming out of MIT's Computer Science and Artificial Intelligence Lab (CSAIL) suggests that letting robots have control over human tasks in manufacturing is not just more efficient—it's actually preferred by workers.
While manufacturers have long recognized the benefits of automation in streamlining processes and freeing humans from tedious tasks, such as aisle-running, there's always a concern that workers may feel devalued or even replaceable.
"In our research we were seeking to find that sweet spot for ensuring that the human workforce is both satisfied and productive," says project lead Matthew Gombolay, a PhD student at CSAIL. "We discovered that the answer is to actually give machines more autonomy, if it helps people to work together more fluently with robot teammates."
Specifically, in the study, groups of two humans and one robot worked together in one of three conditions: manual (all tasks allocated by a human); fully autonomous (all tasks allocated by the robot); and semi-autonomous (one human allocates tasks to self, and a robot allocates tasks to other human).
The fully-autonomous condition proved to be not only the most effective for the task, but also the method preferred by human workers. The workers were more likely to say that the robots "better understood them" and "improved the efficiency of the team."


http://phys.org/news/2014-08-human-subjects-robots.html (video)

Citar
Gombolay emphasizes that giving robots control doesn't mean a team of cyborgs will be running the show. It means the tasks are delegated, scheduled, and coordinated via a human-generated algorithm.
"Instead of coming up with a plan by hand, it's about developing tools to help create plans automatically," he said.
The algorithm can also conduct on-the-fly replanning, instantly developing an alternate "schedule" for a task if, say, a new part arrives or a machine malfunctions—a clear advantage over its human counterparts, who generally require time to call an audible.
The research—developed by Gombolay, MIT undergraduates Reymundo Gutierrez and Giancarlo Sturla, and assistant professor Julie Shah in the Interactive Robotics Group at CSAIL— is part of a long line of recent advances that allow robots to interact in less predictable environments, and to therefore collaborate directly with human workers in factory settings.
Gombolay says that, in the future, similar algorithms could be applied to human-human collaboration (like scheduling hospital resources), search-and-rescue drones, and even one-on-one, human-robot collaboration in which the robot could help someone with discrete building and construction tasks.

 Explore further: Epson to unveil autonomous dual-arm robot that sees, senses, thinks, and reacts

More information: The paper is available online: interactive.mit.edu/sites/defa… ombolay_RSS_2014.pdf

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Mad Men

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #758 en: Agosto 24, 2014, 21:38:22 pm »
No creéis que la ausencia de trabajo es debida no a la sustitución de trabajadores por máquinas, sino por todo lo contrario, falta de revoluciones tecnológicas. Digamos que desde la industrialización y sobretodo en el siglo XX gracias a la electrificación de los países , la construcción de viviendas dignas , la revolución de la automoción y la industria del consumo han supuesto un gran progreso para la humanidad, necesitando siempre una gran cantidad de mano de obra para llevar a cabo estos progresos. En cambio hoy en día vivimos como un estancamiento , donde lo que más progresa es la eficiencia en los trabajos gracias a la evolución de la tecnología, pero no revolución.

Por eso creo que los países ricos o más avanzados tienen muy poco margen para crecer , no existe ningún motivo para hacerlo. Y esto explica porqué los países pobres crecen tan rápido, tienen mucho margen aún para adoptar todas estas revoluciones.

Si a esto le unimos el fin de las materias primas baratas tenemos el caldo de cultivo para sembrar una larga etapa de estancamiento o bajo nivel de crecimiento.

visillófilas pepitófagas

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #759 en: Agosto 25, 2014, 13:58:33 pm »
Mira los follones que se están montando con Uber, Airbnb y otros. En julio el Reino Unido ha dado el OK a los coches sin conductor para 2015 (dentro de 4 meses).

No creo que haya falta de revoluciones tecnológicas actualmente, ni tampoco estancamiento. Hay un proceso de destrucción creativa (Schumpeter) en el que van cayendo viejos modelos según nacen, no sin sobresaltos, modelos nuevos.

Con lo que se cuece en materiales, robótica, genómica, TIC, etc., en los próximos 20 o 30 años vamos a ver cosas disruptivas.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

muyuu

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pollo

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #761 en: Agosto 26, 2014, 13:34:52 pm »
No creéis que la ausencia de trabajo es debida no a la sustitución de trabajadores por máquinas, sino por todo lo contrario, falta de revoluciones tecnológicas. Digamos que desde la industrialización y sobretodo en el siglo XX gracias a la electrificación de los países , la construcción de viviendas dignas , la revolución de la automoción y la industria del consumo han supuesto un gran progreso para la humanidad, necesitando siempre una gran cantidad de mano de obra para llevar a cabo estos progresos. En cambio hoy en día vivimos como un estancamiento , donde lo que más progresa es la eficiencia en los trabajos gracias a la evolución de la tecnología, pero no revolución.

Por eso creo que los países ricos o más avanzados tienen muy poco margen para crecer , no existe ningún motivo para hacerlo. Y esto explica porqué los países pobres crecen tan rápido, tienen mucho margen aún para adoptar todas estas revoluciones.

Si a esto le unimos el fin de las materias primas baratas tenemos el caldo de cultivo para sembrar una larga etapa de estancamiento o bajo nivel de crecimiento.
Pues anda que con el tema de la energía no habría para una siguiente revolución industrial y de civilización... Pero está claro que no les interesa a los que ya tienen chollos, como se ha podido ver con la legislación que se está intentando imponer en diversos lugares.
« última modificación: Agosto 27, 2014, 14:13:37 pm por pollo »

wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #762 en: Agosto 26, 2014, 22:00:19 pm »
Pues a lo mejor hay que replantearse si los robots van a liquidar primero a los blue collars y después a los white collars; quizás liquiden primero a los jefecillos y hasta a los i-CEO's tanto por razones de eficiencia, de economía, como de que los subordinados los preferirán a los obreros fachas a los que se refiere recurrentemente ppcc:

Citar
Los empleados aceptan mejor sus órdenes
Los trabajadores prefieren antes a un robot que a un jefe de carne y hueso


[...]
Lejos de sentirse un trabajador devaluado o incluso reemplazable, la condición totalmente autónoma resulto no solamente ser más eficaz, sino que también fue el método preferido por los trabajadores de carne y hueso. Los empleados solían repetir que los robots “eran a los que mejor entendían” y que “mejoraban la eficiencia del equipo”.
[...]

http://bit.ly/1nz4BlU
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #763 en: Agosto 28, 2014, 15:23:55 pm »
http://www.accionpreferente.com/estrategia/tu-estilo-de-vida-ya-ha-sido-disenado-la-verdadera-razon-detras-de-trabajar-mas-de-40-horas-a-la-semana/

He encontrado esto en el foro hermano y me trae a la memoria muchas discusiones sobre el tema.

Nos parece llamativo y contraproducente que no nos hayamos apeado del horario diario y semanal o de las vacaciones que en Francia se lograron ya en 1.936, pero son profundísimos los cimientos de la estructura social construida sobre semejante base:

-Empecemos por la alimentación. Con más tiempo libre de uno o ambos miembros de la pareja, en zonas con posibilidad de ello nos daríamos a la autoproducción de algunos básicos, incluso a la cría de aves y cerdos donde se pudiera. Esto son menos empleos y beneficios en el enorme complejo agroalimentario pero también la gran distribucion y la restauración. Además de buena parte del complejo agroalimentario y hostelero, la indsutria de los envases de plástico (y de rebote el big oil) sufriría lo suyo.

-Una alimentación más responsable, sana y natural podría reducir la incidencia de muchas patologías, gente más sana es menos pasta para big pharma, dentistas, médicos.... Con tiempo se tiende a cocinar en casa y muy probablemente a preocuparse por lo que se ingiere, a buscar alternativas más naturales, etc.

-La distribución de la población no sería igual trabajando,por ejemplo, 9h de lunes a miércoles o con un 40-50% de teletrabajo en todos los sectores que lo permiten, que no son pocos. Muchos podrían decidir irse al campo poniendo en peligro los balances bancarios al desvalorizar enormemente la propiedad urbana, por no hablar de oficinas y centros comerciales, muchos de los cuales serían innecesarios. Más tiempo y mejor entorno pueden incitar, aparte de a una mejor dieta, a más ejercicio físico, y eso es de nuevo mala noticia para todos lo sectores y subsectores dedicados a "mejorar" el bienestar que perdemos por mor de nuesto estilo de vida.

-Todos esos "desestresantes" y pseudofelicidades  a golpe de VISA (agotadoras escapadas de compras o postureo a los Parises y NuevaYorks, muchas veces con el único objetivo de lucirlas en Facebook, semanitas "sin niños" porque ya no somos capaces de aguantarlos en cuanto están cinco días sin clase, masajitos y aguas en balnearios, fugaz turismo rural con la Blackberry encendida y mirando de reojo que haya cobertura, prácticas deportivas compulsivas que bordean lo suicida), como bien cuenta el artículo, perderían valor a gran velocidad en tanto  no son más que símbolos de status; cuántas veces comparando con gente que ha visitado una zona que uno casualmente conoce, resulta que descubres que no han visto nada de lo que vale la pena, y tú mismo acabas por darte cuenta de que tu viaje a no sé dónde, tan rápido y con tantas visitas "obligadas", te ha hecho dejar de lado cosas interesantes.

-Los servicios tendrían que reinventarse totalmente desde cero. Ni la logística, ni la ubicación de centros ni los horarios se parecerían mucho a los actuales, diseñados para enormes afluencias en momentos pico que coinciden con las escasas horas libres de que gozamos. Muchas de sus prestaciones, de nuevo, perderían valor cuando las personas ganaran el control sobre su tiempo.

-La red de transporte y turismo tampoco precisaría de grandes vías diseñadas para soportar los tráficos punta (los planes de negocio de hoteles y resorts, por ejemplo, se hacen ahora contemplando ocupaciones altísimas unos 100-140 días anuales y tirando a bajas el resto), deberían remozarse y ampliarse carreteras rurales, por ejemplo, y no incrementarse las enormes vías periurbanas propias de las grandes concentraciones. Ni aeropuertos ni puertos serían tampoco iguales, y seguramente el comercio también vería modificados sus patrones al ser menos necesarios desde insumos energéticos a caprichitos tontos a veces fruto del desacoplo total del medio natural ("me voy a comprar zumo fruta venida de 10.000Km porque yo lo valgo y para eso trabajo tanto"). Más tiempo libre son más horas para hacer tareas domésticas (conservas de fruta, mermeladas, arreglos de la casa o de ropa) "robando trabajo" a los sectores de mercado que ahora las realizan.

Por no hablar de lo que para los estados podría suponer en cuanto a merma de recaudación y crecimiento de algunos gastos (población más distribuida supone costes de control y vigilancia más elevados, o de gestión de aguas, basuras...) aunque seguramente a medio plazo dismiuirían muchos otros (educación al tener los padres más tiempo, sanidad al mejorar el estado de la población).

Es tal la revolución que se podría derivar de algo tan sencillo como hacer el mismo trabajo que en las 40h nominales actuales (no pocas de ellas, par muchísimos millones de personas, meramente nominales toda vez que el rendimiento baja según transcurren el día o la semana), en 27-30 repartidas en 3 o 4 días y con horario más flexible, que cualquier alusión a algo así despierta instintivamente la ira en muchísimos colectivos y sobre todo en los creadores de opinióN (que cualquiera diría que viven al borde de la hernia cuando en realidad se toman largas vacaciones y puentes en cuanto pueden). Díría incluso que es algo totalmente pre-racional, inmediatamente vomitan un "hay que trabajar más" pero quizá ni imaginan todo lo que podría cambiar el mundo de materializarse cambios,siquiera moderados y graduales, en la absurda pauta del 5+2, 8-8-8.

Ya si combinamos  todo esto con una smart grid y la generación energética distribuida, muchísimos chiringuitos  extractivos a veces no tan obvios caerían en picado.
« última modificación: Agosto 28, 2014, 15:39:43 pm por Republik »

wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #764 en: Agosto 28, 2014, 21:46:28 pm »
Se habla del trabajo de 9 a 5 como algo muy negativo (yo más bien diría que en no pocos casos; quizás la mayoría, sea innecesario), pero para mucha gente hasta éso sería un ideal (y un trabajo de tales características viviendo cerca del trabajo aún deja bastantes horas al día para tiempo personal, familia, aficiones, etc).

Los trabajos más estresantes son los que no tienen exigencias bien definidas, y están muy sujetos a la arbitrariedad (e.g, del jefecillo psicópata de turno).

Pero muchos de ésos trabajos según vemos en el hilo serán automatizados; los jefes, también (y agradecidos que estarán los subordinados humanos que aún queden).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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