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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014  (Leído 497375 veces)

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The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #510 en: Abril 23, 2014, 22:41:42 pm »
Te doy la razón en la parte del sector financiero, pero no en la de que el dinero robado en occidente pagando los combustibles, artículos de electrónica, casas, etc... más caros del planeta y sin poder tener hijos no ha sido para hinchar la burbuja de los países (anteriormente) pobres, que tienen todo eso a precios más baratos.

Pues discrepo. Los países en desarrollo, con un poco de descolonización, globalización, y una mínima racionalidad económica, partían de tan abajo que podían generar ese crecimiento impresionante sin ninguna necesidad de burbujas financiadas con dinero occidental. Es como la URSS: el sistema era pésimo, pero lo suficientemente superior al previo sistema nefasto como para crecer.

El crecimiento de los países pobres no tiene influencia en el empobrecimiento del trabajador occidental porque no ha sido una situación de suma cero, de reparto del crecimiento existente, sino de crecimiento global real. La gran mayoría de la crisis es regional occidental, que es donde nos hemos dedicado a la suma cero y a cosas peores (a premiar a la gente por destruir riqueza).

A los países pobres no les subvencionamos los productos. Son ellos los que los pagan a su valor de mercado.
« última modificación: Abril 23, 2014, 22:43:54 pm por The Resident »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #511 en: Abril 23, 2014, 23:32:14 pm »
propongo un ejercicio de scifi: ¿que hubiera pasado en occidente en su momento si no hubieramos entrado en la etapa de ir-?

añadase a la aventura imaginativa que no se hubiera desarrollado toda una filosofia de vida y campos de actividad, cuya principal caracteristica fue la creacion de puestos de trabajo superfluos y dar mucha velocidad al dinero (disimular la deflaccion que se importaba con productos mucho mas baratos que los aqui fabricados)

por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #512 en: Abril 24, 2014, 02:18:23 am »
Sí y no.

Y más "no" que "sí".

Sí: las relaciones de lloriqueo / expolio provinciota-Madrit son similares en forma a las Hispanistán-Bruselas.

No: pasando de la forma al fondo, los estatal-nacionalistas apelan al Estado nación, que es un concepto mucho más riguroso y avanzado, y mucho menos dañino, que el concepto de nación-Volkstum, que es al que apelan los separatistas provincianos españoles.

Vamos, que no  ;)

Vamos, que distingues nación-Volkstum de Estado-nación.

Yo no: a estas alturas de la historia, creo que se puede comprender
que el Volkstum-nación permitió desarrollar lo que hoy se llama Estado-nación.
Pero esa raíz, sigue siendo la misma. Que la misma raíz pueda dar un volkstum por un lado y un Estado por otro, y decir luego que el volkstum y el Estado nacion son cosas distintas, pues no.
Y además, es la raíz de ese Estado-(nación/volkstum) la que está agotada desde mediados del sXX. (debido a su éxito :biggrin:)



En cambio, lo que no distingues, es Estado-nación de Estado-Unión.

Yo sí : creo que se trata de construir el Estado-Unión sobre unas bases
que no sean lo identitario, lo "nacional-wolkstum" (asumiendo que yo no los diferencio, claro)

No creo que el Estado deba ser una emanación del volkstum-nación.
Al Estado  (que aquí he llamado Estado-Union por distinguirlo del E-Nacion)  lo veo más como un algoritmo cuya responsabilidad suprema consiste en asegurar la recogida de basuras, la educación, las prestaciones y providencias sociales (y la recuperación de éstas, por cierto :))





Por poner un simil para distinguir Estado y  "nación" (sea lo que se entienda por ello)..
Una cosa es haber nacido en una familia. Otra distinta es ser ciudadano de un Estado.
Hasta hoy, lo primero permitía los segundo.
Pero de alguna forma confusa, sabemos que lo segundo no viene determinado por lo primero. Esa intuición confusa la hemos ido desarrollando desde las Luces y nos ha ido guiando para sacudirnos del feudalismo, y ahora, poco a poco, del concepto identitario de "nacion", y nos lleva a eso que se llama Unión Europea..

Hasta el sXX los Estados Europeos no han madurado lo suficiente para dejar de ser Estados Nación. Por ejemplo, en EEUU, la identidad cívica de ser Americano no está asociada a nacionalismos, etnias ni siquiera a territorios (de forma general, luego está el amor a tu tierra, etc.). En ese aspecto, Europa ya lleva casi medio siglo retrasada a la hora de desarrollar una identidad cívica independiente del Estado nación.

De todos modos advierto algo que muchas veces me llama la atención:
EEUU y Francia son dos países que definen la ciudadanía por derecho de suelo.
España, por ejemplo, la define por derecho de sangre. Como en la mayoría de los países.
« última modificación: Abril 24, 2014, 02:47:27 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #513 en: Abril 24, 2014, 02:24:24 am »
A los países pobres no les subvencionamos los productos. Son ellos los que los pagan a su valor de mercado.

Cuando tengan la gasolina a 1.5 € me cuentas.

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #514 en: Abril 24, 2014, 07:35:21 am »
Sí y no.

Y más "no" que "sí".

Sí: las relaciones de lloriqueo / expolio provinciota-Madrit son similares en forma a las Hispanistán-Bruselas.

No: pasando de la forma al fondo, los estatal-nacionalistas apelan al Estado nación, que es un concepto mucho más riguroso y avanzado, y mucho menos dañino, que el concepto de nación-Volkstum, que es al que apelan los separatistas provincianos españoles.

Vamos, que no  ;)

Vamos, que distingues nación-Volkstum de Estado-nación.

Yo no:

Si tu no, entonces te estas perdiendo la fiesta de las próximas décadas. El enfrentamiento polar global ya no va a ser capitalismo vd. comunismo, sino soberanistas (estado-nacion-bloque) frente a globalistas (región-volkstun-tratado).

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #515 en: Abril 24, 2014, 08:31:16 am »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Abr 2014(22:54)

SACAR.-

1) La gente se sube a la parra a la hora de SACAR por sus pisitos;

2) 9 millones de pensionistas se SACAN, en promedio, 1.000 euros mensuales sin haber cotizado nada más que para 250;

3) Los tenedores de deuda pública española se SACAN el doble que los de deuda pública alemana; y

4) El CEO de Toys’R’Us se SACA 11 millones de euros anuales.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-07/el-juguetero-mejor-pagado-de-espana-11-millones-entre-sueldo-y-stock-options_73191/

Decir que la culpa de esto la tienen la autoridades monetarias (y fiscales, que son las mismas) es como echarle la culpa de las enfermedades a los farmacéuticos.

Si no hubiera dinero, los usureros se lo inventarían.

Esta crisis estructural de la burbuja-pirámide popularcapitalista ha demostrado empíricamente la falsedad de los tres "patrás" (para atrás) que han retorcido la doctrina desde el s. XIX:

- precios,

- endeudamiento, y

- Gasto.

Los precios no determinan los costes y el valor, máxime en el comercio internacional; la gente no se endeuda y, después, se pregunta qué hacer con el dinero; y el Gasto no impulsa la Renta.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-04-23/lo-que-no-les-cuentan-de-la-deflacion_119667/

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #516 en: Abril 24, 2014, 09:44:20 am »
El Mercedes no sólo se lo compra el australiano, también el listoespañolito  con la deuda que te han endosado por currito. Ya no sé cómo decírtelo más claro.

En cuanto a mi teoría distributiva -basada en el desarrollo de un país que se dice demócrata

Siempre, siempre, siempre, te vas a buscar una explicación oculta, en la sombra, la mano negra.
Puro chamanismo ;)

Yo te pregunto:
¿QUIEN me ha endosado -a mi- la deuda?
Tu dices que un tal Goldman Sachs  ::)
Yo te digo que no. Que la deuda que se paga HOY es el AVE, la Fórmula 1 valenciana, el Calatrava, las mil farolas modernistas de mi pueblo, el museo de la algarroba, los miles polígonos industriales urbanizados y vacíos, las autopistas de 5 carriles fuera de Madrid.
Y por supuesto súmale los supersueldos estratosféricos, las pensiones de lujo, y el pisito sobrevaluado.
4 rentismos, 4

¿Que tienen que ver "los malvados mercados"... en la obra y milagros de Francisco Camps?
DEMOCRATICAMENTE elegido, Camps, la persona que gestionaba los dineros públicos. ¿No es eso lo que acabas de pedir en tu post anterior? Tómalo.

Sigues sin entender que los mercados SOMOS TU Y YO. Que la malvada Telefónica tiene mas de un millón de accionistas, muchos de ellos hoy pensionistas. Es muy facil echarle la culpa a unos supuestos mercaderes sin cara ni ojos, porque es mucho más difícil echarselo en cara al familiar que votó y votaría de nuevo ciegamente a Camps, mientras su hijo se tiene que ir a trabajar de camarero a Londres.

La democracia es eso, y no la fantasía falsomarxista de obreros unidos por la destrucción del capital. Obreros despedidos por el ERE de Cocacola que siguen bebiendo Cocacola a la hora de comer.

No soy dogmático.
Soy ortodoxo.
Si el mismo sistema funciona bien en otros países del mundo, entonces el problema está en España y es interno. El problema es el pisito y el apego de la población al ladrillo=pobreza, del que LA AUSTERIDAD es sólo la CONSECUENCIA, NO la CAUSA.
La austeridad es una vacuna y es lógico que el organismo reaccione contra ella. Es normal. Pero es mejor así. Y aunque no lo fuera... Es que no hay más. España es un país en vías de desarrollo como Chile o Yugoslavia. Lo que hay es lo que hay. No se puede "revocar" la austeridad en base a palabras. Hacen falta hechos. Póngase el ladrillo a trabajar para la recuperación. Democraticamente... no se va a hacer. :rofl: :rofl:
Los hechos son tozudos: rentismos por doquier y MN aferrada a su antiguo tesoro.
Pues nada.
Con su pan se lo coman.

Cuando tengan la gasolina a 1.5 € me cuentas.
Nonono. España obtiene el combustible -ya refinado- bastante más barato que los países de África, por una simple cuestión de acuerdos bilaterales y de volumen.
En bruto ellos lo pagan más caro, solo que los 90cts de impuestos que nosotros pagamos, ellos "se los ahorran"... pero es que después tampoco tienen colegios, ni comedores, ni seguridad social, ni pensiones, ni carreteras, ni aerolíneas subvencionadas, ni...

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #517 en: Abril 24, 2014, 10:29:41 am »
Sí y no.

Y más "no" que "sí".

Sí: las relaciones de lloriqueo / expolio provinciota-Madrit son similares en forma a las Hispanistán-Bruselas.

No: pasando de la forma al fondo, los estatal-nacionalistas apelan al Estado nación, que es un concepto mucho más riguroso y avanzado, y mucho menos dañino, que el concepto de nación-Volkstum, que es al que apelan los separatistas provincianos españoles.

Vamos, que no  ;)


Vamos, que distingues nación-Volkstum de Estado-nación.

Yo no:


Si tu no, entonces te estas perdiendo la fiesta de las próximas décadas. El enfrentamiento polar global ya no va a ser capitalismo vd. comunismo, sino soberanistas (estado-nacion-bloque) frente a globalistas (región-volkstun-tratado).


Bueno, si quiere debate, definamos mejor volkstum (con eme) porque el que yo entiendo es éste :
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkstum

Es decir, yo entiendo que el Volkstum y la Nación-Estado son dos escalas de lo mismo: ---"¡Uh! Mira, fijate cómo se parece a su padre, a su hermano, a su tío, a ..." elevado a categoría politica.

Admito que se puedan dar varias edades historicas, donde la Nación-Volkstum sirvió para alumbrar un concepto de Estado cívico (sobre todo después del susto de la IIGW),

Pero no confundo lo que pertenece al Estado (razón universal) y lo que pertenece al Volkstum (la suegra),

Y por eso digo que a ver cuándo dejamos de apelar a la Nación-Estado, y más al Estado-Recogida-de-basuras-Educación-Providencias (=Unión... de incumbencias)

El articulo de Wikipedia lo centra muy bien




« última modificación: Abril 24, 2014, 10:43:43 am por saturno »
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #518 en: Abril 24, 2014, 10:52:21 am »
Acerca del "Estado-Union de incumbencias", quiero hacer notar algo que recordaba PPCC cuando hace unos años le daba por cantar la Reconquista y luego las Américas.

Y es que la España de la Reconquista  no era una Nación-Estado, sino que en esa Edad histórica, su fundamento era el de un Estado Cristiano, que para pertenecer al mismo, o te convertías, o te expulsaban.Y la tierra que hoy dices que es de tu suegra, se la dieron realmente a quien la cristianizó (y la pobló, más bien -- eso eran las Cartas Puebla).


España no se formó en el derecho de suelo, porque realmente, aún no era factible lo que hoy denominaría un Estado con "incumbencias de Estado" separado de la persona (=Nobleza de sangre). Pero no era factible por falta de tecnología, no por error de diseño.

En aquella etapa, la "incumbencia de Estado" era el Cristianismo, como lo siguió luego siendo mucho más tarde, con la Contrarreforma y otras cosas que sin duda sabréis mejor que yo.


Por cierto, que nunca volví a encontrar ese pasaje del Cantar de Mio Cid donde aparecia la palabra España. El sitio era buenisismo
http://www.laits.utexas.edu/cid/sw/frames.php?f=11v_1&t=12&r=25&b=mz1&p=win&ot=11


Toca Rapto de Europa:


Pavel Antipov

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« última modificación: Abril 24, 2014, 11:15:58 am por saturno »
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Jadugarr

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #519 en: Abril 24, 2014, 10:58:21 am »
Por otra parte la austeridad -esa que según comentas no la ha sufrido porque no está implantada -la sufre la población más marginal mientras erosiona de lleno a las clases medias.

Eso es falso. La socialdemocracia no se encarga de los pobres y miserables:
No se toma el dinero de los percentiles patrimoniales mas altos para construir escuelas u hospitales para los mas pobres.

Lo que se hace es tomar dinero de todos y construir escuelas y hospitales, esencialmente, para la mediana patrimonial de la nación. Un sistema a media de sus beneficiarios, la clase media.
Que a la sazón acumulan el poder civil: abogados, periodistas, economistas, funcionarios etcétera.

En todo caso la idea es una perogrullada, los mas desfavorecidos son siempre los que más sufren en las crisis; con independencia de la estructura socioeconómica del país que habiten.

Citar
Ahora, si la austeridad responde al objetivo de los intereses del capital financiero, debilitar la protección social y privatizar los servicios públicos entonces efectivamente es un puro neologismo pero del poder, no nuestro (ni siquiera tuyo).  ;)

Independientemente de los intereses de ese vaporoso capital financiero, lo cierto es que ningun agente económico puede gastar el doble de lo que ingresa de forma estructural.

Cosa distinta es que se pueda priorizar en la reducción del gasto mas antipático -rescates financieros, administraciones duplicadas, empresa pública innecesaria- frente al mas simpático, acaso necesario -sanidad, educación, investigación, atención a la población marginal-.

Citar
Para escuchar discursos "austeros" ya tengo al BCE que es quien tiene billones de leuros y a quien le afecta de verdad las variaciones en inflación y quien se siente tentado por negocios no especulativos (están hasta las trancas de ellos) como son las pensiones, sanidad y educación. Negociazo.

Lo que tiene el BCE es un activo llamado euro respaldado por un pasivo en forma de activos de distinta -y dudosa- naturaleza: deuda pública entre otros.
Las soluciones mágicas de la politica monetario no son tales.
« última modificación: Abril 24, 2014, 12:10:17 pm por Jadugarr »

Lacenaire

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #520 en: Abril 24, 2014, 11:00:10 am »
Son lo mismo.

La única alternativa al estado monocultural (étnico, regido por el volkgeist, es decir en el que el poder político está vinculado a una identidad definida por un marcador X) es el jacobino, la administración territorial vacía de contenido cultural y gobernada mediante leyes impersonales.

Gens-civitas
Gemeinschaft/Gesellschaft
Rural/Urbano
Solidaridad mecánica/Orgánica

Los estados europeos nunca han logrado reponerse de la paradoja de disolver las identidades particulares en estructuras administrativas vacías de cultura sustantiva - no tayloriana, ya que desde este punto de vista cualquier elemento del contexto de la actividad humana es cultura-  al mismo tiempo que promovían espíritus nacionales. Había necesidades que cubrir en lo militar y colonial, con lo que se caía en la contradicción de crear naciones al tiempo que se negaban en la "sociedad abierta". En teoría el único derecho es el individual pero en la práctica se ha creado patria. Esto es así, incluso para estados jóvenes y multiculturales como los EEUU. Simplemente su mitología es distinta de la nuestra. Para ellos es el mito de la emancipación y los padres fundadores, para nosotros las identidades históricas con sus laberínticos y absurdos debates sobre bardúlidos y garrúlidos.
« última modificación: Abril 24, 2014, 11:27:23 am por Lacenaire »

Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #521 en: Abril 24, 2014, 11:10:59 am »
"Estado-Unión" en vez de "Estado-nación"

¡Me gusta! Es una forma muy sencilla y clara de resumir aquello  de "Un país es una cuestión jurídica y de logística, ya podíamos dejar fuera de las constituciones cualquier referencia a la cultura, el idioma o las creencias místicas, que son íntimas del individuo, igual que hace mucho que dejamos atrás la teocracia confesional"

Gracias Saturno, pasa a ser parte de mi vocabulario básico, sustituyendo al término "Estado jurídico", que sonaba mucho más árido en la conversación casual, y necesitaba más explicaciones.

Daban ganas de redactar una Constitución, hoygan, sólo por el placer y la curiosidad de verla toda ahí, compuestita y coherente. Como quien monta un puzzle grande.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #522 en: Abril 24, 2014, 11:28:58 am »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Abr 2014(11:11)

EL PROBLEMA NO ES EL SUELDO DE LOS POLÍTICOS Y FUNCIONARIOS DE CUERPOS DE ÉLITE; EL PROBLEMA ES EL DE LOS TRABAJDORES-DIRECTIVOS.-

El problema es que el Director General de la AEAT, por ejemplo, gana en un año lo que el CEO de una tienda de juguetes gana, ¡atención!, en 3 días y medio:

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-07/el-juguetero-mejor-pagado-de-espana-11-millones-entre-sueldo-y-stock-options_73191/

DEBE HABER UN SUELDO MÁXIMO EN EL SENTIDO DE QUE TODO IMPORTE POR ENCIMA DE ESE NIVEL TENGA LA CONSIDERACIÓN DE LIBERALIDAD (y deje de ser deducible del Impuesto sobre Sociedades del pagador, lo que hace que la tercera parte la financies tú, contribuyente membrillo).

Los supersalarios son una auténtica vergüenza:

http://www.eada.edu/assets/images/Noticias/2014/01_Evolucion-poder-adquisitivo.jpg

http://www.eada.edu/es/conoce-eada/actualidad/noticias-es/2014/01/estudio-eada-icsa

Los supersalarios están escindiendo la sociedad. El proceso empieza a ser irreversible.

Reecordemos que la verdadera naturaleza jurídica y económica de los supersalarios es la de ser rendimientos del Trabajo, no del Capital. Además, se financian contra el resto de bolsa salarial, no contra los dividendos de los propietarios de la empresa.

Los supersalarios son el cuarto concepto del rentismo improductivo y abusivo que está haciendo que los esfuerzos del mundo del Trabajo & Empresa se pierdan como agua en un cesto y, por tanto, que no salgamos del pozo de la depresión económica:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones inmerecidas;

- intereses a plazo fijo sobreprimados; y

- supersalarios.

Gracias por leernos.


24 Abr 2014(11:30)

EN LAS FAMILIAS, LA POLÍTICA Y LA FUNCIÓN PÚBLICA HA QUEDADO PARA LOS SEGUNDONES.-

Con trincar un par de años un puesto de trabajador-directivo basta para tirarte toda la vida jugado al golf.

El Pisito era esto mismo, pero jugando con el fuego de un bien básico, es decir, un bien que es un coste para el resto de actividades económicas.

La política y la función pública no son más que actividades previas que, con un poco de suerte, te permiten dar el salto. Hace tiempo que ser juez o inspector de Hacienda dejó de ser una meta, salvo para conformistas que saben que "quedándose ahí" renuncian a ser alguien en la vida.

El diseño de sociedad popularcapitalista que queríais era este, hipócritas.

En las familias del Bronx, es muy típico que ellas sean limpiadoras y ellos se dediquen a los "businesses".

Capitalismo Popular = Bronx.

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-04-24/como-regenerar-la-politica-con-sueldos-mas-altos-y-puertas-giratorias-transparentes_120446/
« última modificación: Abril 24, 2014, 11:37:13 am por breades »

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #523 en: Abril 24, 2014, 12:09:34 pm »
Acerca del "Estado-Union de incumbencias", quiero hacer notar algo que recordaba PPCC cuando hace unos años le daba por cantar la Reconquista y luego las Américas.

Y es que la España de la Reconquista  no era una Nación-Estado, sino que en esa Edad histórica, su fundamento era el de un Estado Cristiano, que para pertenecer al mismo, o te convertías, o te expulsaban.Y la tierra que hoy dices que es de tu suegra, se la dieron realmente a quien la cristianizó (y la pobló, más bien -- eso eran las Cartas Puebla).


Tienes la visión de la reconquista de "Santiago y cierra España". Y esta equivocadísima.

Precisamente, el estado Cristiano como tal empieza a partir del final de la reconquista, y no a raíz de la misma, si no a raíz de la unión con Aragón, que estaba bajo "interdicción" papal (Recordemos que la Inquisición Aragonesa tiene el honor de ser la primera inquisición nacional).

Antes de eso, si bien España estaba formada por reyes, duques y condes cristianos (Católicos, no siempre, ejem), eran multitud los súbditos judíos, árabes musulmanes, mozárabes, paganos (sicilia tenía una buena población de estos, los herederos de los normandos); eso cambia en el 1300 con Aragón, y en castilla, no cambia hasta la unión de las coronas.

Ciertamente, la España de la reconquista no es un Estado-nación; y creo que nadie afirma eso. Tampoco es un estado feudal; el vasallaje, incluso formalmente (realmente, ni hablemos), era muy débil. Es mas bien una asociación de ciudades-estado.

Pero lo que es innegable es que la España de los reyes católicos es el primer estado moderno, rivalizando quizá con la Suecia de la época, y ya. Por muchos motivos: la centralización, la eliminación del primus inter paris (que en el resto de Europa seguía en efecto, lo que es motivo de que los reinos cambiaran de fronteras cada diez años en tanto que el castellano se mantuvo íntegro), la homologación legal y jurídica (con sus esferas jurídicas, si, que llegaron a ser extremadamente complejas, pero que sientan una estructura legal que no se había visto en Europa desde el imperio Romano).

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014
« Respuesta #524 en: Abril 24, 2014, 12:11:05 pm »

Siempre, siempre, siempre, te vas a buscar una explicación oculta, en la sombra, la mano negra.
Puro chamanismo ;)

Yo te pregunto:
¿QUIEN me ha endosado -a mi- la deuda?
Tu dices que un tal Goldman Sachs  ::)
Yo te digo que no. Que la deuda que se paga HOY es el AVE, la Fórmula 1 valenciana, el Calatrava, las mil farolas modernistas de mi pueblo, el museo de la algarroba, los miles polígonos industriales urbanizados y vacíos, las autopistas de 5 carriles fuera de Madrid.
Y por supuesto súmale los supersueldos estratosféricos, las pensiones de lujo, y el pisito sobrevaluado.
4 rentismos, 4

¿Que tienen que ver "los malvados mercados"... en la obra y milagros de Francisco Camps?
DEMOCRATICAMENTE elegido, Camps, la persona que gestionaba los dineros públicos. ¿No es eso lo que acabas de pedir en tu post anterior? Tómalo.

Sigues sin entender que los mercados SOMOS TU Y YO. Que la malvada Telefónica tiene mas de un millón de accionistas, muchos de ellos hoy pensionistas. Es muy facil echarle la culpa a unos supuestos mercaderes sin cara ni ojos, porque es mucho más difícil echarselo en cara al familiar que votó y votaría de nuevo ciegamente a Camps, mientras su hijo se tiene que ir a trabajar de camarero a Londres.

La democracia es eso, y no la fantasía falsomarxista de obreros unidos por la destrucción del capital. Obreros despedidos por el ERE de Cocacola que siguen bebiendo Cocacola a la hora de comer.

No soy dogmático.
Soy ortodoxo.
Si el mismo sistema funciona bien en otros países del mundo, entonces el problema está en España y es interno. El problema es el pisito y el apego de la población al ladrillo=pobreza, del que LA AUSTERIDAD es sólo la CONSECUENCIA, NO la CAUSA.
La austeridad es una vacuna y es lógico que el organismo reaccione contra ella. Es normal. Pero es mejor así. Y aunque no lo fuera... Es que no hay más. España es un país en vías de desarrollo como Chile o Yugoslavia. Lo que hay es lo que hay. No se puede "revocar" la austeridad en base a palabras. Hacen falta hechos. Póngase el ladrillo a trabajar para la recuperación. Democraticamente... no se va a hacer. :rofl: :rofl:
Los hechos son tozudos: rentismos por doquier y MN aferrada a su antiguo tesoro.
Pues nada.
Con su pan se lo coman.


Pues nada, toca de nuevo trabajar pal'foro, y no es que me importe que para eso estamos, es que repetirlo tantas veces me causa vergüenza.

Me tratas de chamán, con todo el respeto te considero un plebeyo (otro más) del sistema.

¿Cual es el pensamiento dominante? El excesivo gasto público; autovías, AVEs, radiales infrautilizadas, Calatravas, Fórmulas Unos, Farolas de pitiminí, etc, con dinéro público.
Bien.., ¿es esto cierto?
Obviamente sí, y obviamente son causas de titulares también en los medios (entre ellos los FEDEA).

Hasta aquí creo estamos todos de acuerdo.

Lo que yo (y mucha más gente) denuncio es que la causa real del crecimiento de esa deuda ad infinitun que nos han endosado es de la BANCA con su negocio en deuda pública respaldada y orientada por Maastrichts. Esto lo he explicado cientos de veces. Me aburro.  :roto2:

Lo cojonudo del caso es que este entramado mafioso (que también se vale de tu/mi discurso sobre el excesivo gasto público) en el que el BCE otorga dinero barato a la Banka española a intereses ínfimos se justifica con el argumento del crédito para Pymes y familias (es decir, testimonian su validez) peeeeeeeero sin embargo la banka española destina ese más de un billón de leuros concedidos por el BCE a realizar "inversiones" en deuda pública - que son mucho más rentables que esos créditos a las Pymes que son las que (sobre todo en este país) generan trabajo y economía pro-duc-ti-va -.

¿Este robo financiero resta crédito al primer argumento en el gasto público excesivo? No. Pero quién te chupa verdaderamente la sangre es el capital financiero con sus mordidas en intereses.  ;)

Entonces yo también te pregunto ¿por qué el BCE no se comporta como un Banco Central al uso como el resto de bancos centrales del mundo prestando ese dinero a los Estados al mismo interés (1%) que presta a la Banka Privada?  :biggrin:
Eso es a lo que tú no sabes responder. Lo que sí está claro es que ellos (no son fantasmas eh, son de carne y hueso) son los que alimentan el dogma/discurso del Capital Financiero, y por eso, porque tú alimentas ese dogma/discurso, te incluyo entre los dogmáticos y sí, ortodoxo en cuanto a tu fidelidad al pensamiento dominante mientras sus beneficios siguen siendo obscenos en un país de pobres.

Que te lo has tragado hasta el fondo, en definitiva.

Con ese interés (1%) que es lo que paga la banca privada al BCE en vez del 6-7% que es lo que recibe dicha banca privada del Estado como intermediario, el problema de la deuda pública sería un problema menor, siendo innecesarios los recortes básicos y públicos de cualquier Estado democrático que se precie y, por cierto, no aparecerían "casualmente" los negociazos privados; léase, pensiones private, sanidad private, educación private  ;).

¿Todo lo aquí de nuevo reiterado resta denuncia pública para con nuestra casta?  NO. Al foro me remito, seré uno de tantos que denuncia por activa o pasiva nuestra castuza política y lo que es peor, el legado histórico fascista.

Que austeridad SÍ pero para todos, porque lo que los datos indican es todo lo contrario; austeridad para los que menos tienen, negocio redondo para los que más. Las distancias sociales van tomando forma.

Que lo del Mercedes para todos te lo has sacado de vaya usted a saber... No, mira, es muy fácil, Mercedes para todos no, en todo caso lo básico para todos, que es muy diferente. Te recuerdo que España bate record en pobreza infantil, ah y hambre, que también está instalada.  ;)

Para finalizar apostillar (por analogía) que lo de Europa en el mundo de Alice es el cuento amable con el que nos duermen todas las noches por niños wenos pero que mientras nos reunimos con Morfeo nos dilatan según qué partes naturales para recibir lo que no está en los escritos mientras nos inculcan eso de: Fuera es que hace mucho frío.  :biggrin:

¿Ok?

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Con respecto al debate sobre la Globalización otro engaño del ocho y, por cierto, muy conectado con el latrocinio a los derechos fundamentales.  :biggrin:










Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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