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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1405122 veces)

0 Usuarios y 7 Visitantes están viendo este tema.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1500 en: Julio 14, 2015, 20:39:28 pm »
El FMIxit de saturno cada vez más cerca:


 ;D

La verdad es que mantengo mi ticket. Acepto un owned por las formas que toma y por el calendario, pero por lo demás, lo mantengo en la misma dirección: Parlamento UE como Asamblea constituyente.

Haciendo eco a lo que declara Hollande después del "mágico acuerdo" de última hora,  hace un par de días se publicó una carta del  7 de julio (San Fermin)  (que no encontré en ES) de la Presidenta del Parlamento griego a.... al presidente del Parlamento Europeo

Le echó una bronca por haber interferido explícitamente en el referendum.
Pero lo notable no es eso. Lo notable es que es la primera vez que dos Presidencias de Parlamento se interpelan no como alteregos, sino como representantes respectivos de sus escalafones.

Y escribe esta frase curiosa, porque refleja la  relación directa entre Parlamentos Estatales y el Parlamento UE, y porque esa relación directa se justifica como la legítima frente al comportamiento ilegítimo de los  Gobiernos e incluso del Parlamento títere que actualmente preside su interlocutor.

http://cadtm.org/Courrier-de-Zoe-Konstantopoulou
http://www.humanite.fr/lettre-de-la-presidente-du-parlement-grec-au-president-du-parlement-europeen-579161
Citar
Je suis convaincue que les Parlements de l’Union européenne et le Parlement européen devraient être correctement informés à propos des faits. Il devraient ainsi être impliqués dans les procédures de l’Union
européenne pour garantir que la démocratie en Europe ne cède pas la place à des pratiques qui n’ont pas été légitimées.

Estoy convencida de que los Parlamentos de la UE y el P.Europeo deben ser informados de estos hechos. Deben también implicarse en los procedimientos de la UE para garantizar  que la democracia en Europa no deja espacio para prácticas que no han sido legitimadas






Pues creo que, si entiendo bien, tiene razón : el proceso de instauración del P.UE como constituyente, para cumplir los principios de legitimidad institucional debe pasar efectivamente por un proceso a dos etapas.

1) Petición en cada Estado de un voto parlamentario para declarar el P.UE constituyente
2) Aprobación por el P.Estatal
Pero, en la práctica, si defines un enunciado  sometido a voto parlamentario (procedimiento de petición popular) que sea además el mismo en cada Estado, entonces de facto, estás organizando la revolución parlamentaria de la Unión... ¡por parte de los ParlamentoS EstatalES !  (y pueden hacerlo, ya que  por definición éstos asientan su legitimidad en una revolución parlamentaria histórica previa, que cada uno hizo en su momento por separado)

Es curioso, pero ese modelo sigue siendo conforme al modelo histórico de revoluciones parlamentarias. Sólo que en este caso se trata de legitimar un nivel suplementario de soberanía.
Historicamente, tienes los niveles {ciudadano, parlamento, Principe}
Si añades un nivel supraparlamentario, es necesario un paso más :  ciudadanos, {parlamentoS EstatalES}, Parlamento de la Unión, y por fin del Principe.

Con lo que al final los ciudadanos dejan de ser sujetos del Principe de turno  (inversión de legitimidad tradicional) y, además de ciudadanos de sus Estados, pasan a ser ciudadanos de la Unión. Con lo que has  completado el círculo de la revolución parlamentaria, y redefinido el derecho como el derecho de la Unión.

Pero siempre se trata de poner cabeza abajo la legitimidad del Principe. Que la llave de la caja, del Presupuesto, quede en manos del Parlamento (de la Unión) y no del Principe

Eso me reflexioné al leer a  Zoe Konstantopoulou : es correcto y es un procedimiento perfectamente viable..
La revolución parlamentaria histórica, se podría articular como una revolución meta-parlamentaria



Edit: reeditado bastante Hagan F5 si no quieren perderse el mucho seso que tiene mi  post 8)


Edit 2: Es que además, organizarlo así ¡sería divertido!
« última modificación: Julio 14, 2015, 21:04:35 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1501 en: Julio 14, 2015, 20:51:09 pm »
Es politica-ficción pero se puede tantear. ¿En la UE, O en la eurozona? porque implica moneda única.

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1502 en: Julio 14, 2015, 21:06:36 pm »
Y perdone que le diga pero Grecia no expuso claramente en ningún momento que quería salir del euro

Te haces trampas al solitario.
El NO del referéndum implicaba salir del euro, porque "la pregunta" era premisa de un silogismo.
Otra cosa es que los griegos hagan como que no saben lo que es un silogismo, lo cual no deja de ser irónico  :biggrin:

En cualquier caso, si no sabían que [A->B->C] pues era y es su problema.

Citar
La extorsión alemana para mí ha quedado clara y cristalina, pero vamos allá ustedes.

Pero si han votado todos los países del euro!!!  :roto2:
Mucho más democratico que USA, donde la federación de estados está presidida por UN solo hombre.

Además, vamos a los hechos: quien firmó el acuerdo fue TSIPRAS.
Y ha salido posteriormente en rueda de prensa diciendo que el acuerdo era beneficioso para Grecia.
¿Cual es tu problema?  ???
¿Te sientes traicionado por un político?
¿Te engañó el hombre malo desde un atril?  :biggrin:


Y otra mas:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-rectifica-ya-no-pide-reestructuracion-deuda-espana-20150714144332.html

Junto a la rectificación en la nacionalización de las eléctricas, lo del euro, y lo de la OTAN-si, yo ya no se que les queda a esta banda en el programa.
Ale, ya podeis cambiar otra vez de paso.
Diegodieguismo extremo.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1503 en: Julio 14, 2015, 21:16:34 pm »
Es politica-ficción pero se puede tantear. ¿En la UE, O en la eurozona? porque implica moneda única.

(He reescrito casi todo mi post anterior, aviso)

No importa dónde. Estamos en el plano del derecho, más que en el de las competencias monetarias o intergubernamentales.

Intervendrán en la revolución parlamentaria los Parlamentos Estatales que aprueben el voto a petición diudadana.

Es decir, el Parlamento UE  será Constituyente para aquellos Estados que lo reconozcan como tal.
Significa
-- Que los Estados que reconozcan la Asamblea Constituyente delegan su soberania al P.UE por mandato ciudadano
-- Que los Estados que no la reconozcan, no intervendrán en la redacción de la Constitución.

La situación es de revolución : parlamentaria, pero de revolución. Se rompen las bases del derecho de los Estados, para imponer otras bases. Ahora tenemos un derecho de tipo "intergubernamental", de copropiedad, y se pasa a un derecho de la Unión, con una figura constitucional que el Gobierno de la Unión.

Finalmente, hay 2 figuras que pueden darse:

-- ExAnte: disolución del P.UE y elecciones constituyentes a las que participan sólo los Estados que reconocieron a la Asamblea Constituyente. Los demás siguen funcionando según el derecho intergubernamental actual

-- ExPost: tras redactar la constitución, referendum de aprobación para los Estados que no reconocieron la Asamblea Constituyente ni participaron en la redacción constitucional

En la práctica, da un poco lo mismo. Los que voten no seguirán funcionando de forma intergubernamental, tampoco es incompatible, el tiempo que limpien sus castuzas. Siempre podrán convocar otro referendum más tarde que será de integración a la Unión (=situandos dentro del escalafon de soberania definido por la Constitución)
Pero en el tránsito, los ciudanos de cada Estado se reconocerán como ciudadanos de la Union
« última modificación: Julio 14, 2015, 21:23:07 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1504 en: Julio 14, 2015, 21:22:38 pm »
No será tan fácil.


« última modificación: Julio 14, 2015, 21:24:37 pm por sudden and sharp »

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1505 en: Julio 14, 2015, 23:31:40 pm »
No será tan fácil.



Bueno, harán falta traductores. 8)


De todos modos, si eres capaz de entender la pregunta, es que tiene sentido. Si la pregunta tiene sentido, es que su respuesta se puede traducir a la práctica. Convertirse en realidad.

El desafío no es conseguir traducir el sentido desnudo a la práctica, sino evitar que el Principe no los disfrace de leyes y derechos y pretenda hacernos creer que va vestido de ellos.



¡Revolución!

¡Diviértanse!
« última modificación: Julio 15, 2015, 00:35:15 am por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1506 en: Julio 15, 2015, 00:47:41 am »

El NO del referéndum implicaba salir del euro, porque "la pregunta" era premisa de un silogismo.
Otra cosa es que los griegos hagan como que no saben lo que es un silogismo, lo cual no deja de ser irónico  :biggrin:


Estás disfrazando los datos. Nadie ha interpretado las cosas como haces, y eso que lo intentaron, abiertamente.

Dados unos gobiernos representativos, interlocutores de Grecia,
Dichos gobiernos ponen en la mesa ciertas medidas
Grecia contesta que no tiene mandato para firmar esas medidas

El referendum se hizo por tanto sobre la aceptación de esas medidas
No sobre la ruptura de negociaciones.

Si luego los del Eurogrupo tomaron pretexto del rechazo a las medidas para romper no sólo las negociaciones, sino la relación completa con el euro, es una decisión que estuvieron a punto de tomar ellos, no fue Grecia.

Decisión que si la toman unilateralmente, lo propio sería que pidieran a sus cuidadanos un mandato para hacerlo.



Citar
Y otra mas:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-rectifica-ya-no-pide-reestructuracion-deuda-espana-20150714144332.html



No has leido el artículo.
La restructuración que mantiene Podemos es con la deuda privada, más exactamente con la deuda inmobiliaria.

Si realmente se plantean hacerles una quita, restructuración, profiling a 50 años (llámalo como quieras) a los acreedores de deuda hipotecaria, me parece una excelente noticia:

Sólo con que consigan poder legislativo y anuncien que quieran hacerlo, el reset del mercado inmobiliario estará asegurado. LOs tienes a todos vendiendo a 9 euros el m2 antes que recibir un IOU legal a 50 años (salvos los que vivan en su casa).
No un "run" bancario. Un "run" inmobiliario, vamos. Y no, no habrá revolución, descuida, pero no de los hipotecados, no habrá revolución de los caseros y propietarios

Y si no tenemos el Pireo, se puede entregar la SAREB a Bruselas, como garantía de que España devolvera la deuda a los tarados extranjeros que compraron a precio de burbuja. No habían invertido en ladrillos ? Pues les damos ladrillos.

Todo el arte politico estará en entregarles la SAREB a los acreedores extranjeros, y un IOU a los privados. Si luego el mercado se hunde de 1500 a 9 euros el m2, les dices que c'est la vie. La mano invisible del mercado.

El reset inmobiliario lo tienes en meses, en lugar de años.


Mejor harías en convencer a la gente de que vote a Podemos mañana, antes que argumentar sobre lo que la gente votó ayer.

(La gente seguirá siendo igual de tonta, pero no debes por ello dejar de ser más listo que ella , ejem 8)

¡Diviértete!



« última modificación: Julio 15, 2015, 01:22:08 am por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1507 en: Julio 15, 2015, 02:00:02 am »
En v/F: una presentación del acuerdo del domingo bastante objetivo y equidistante:
http://www.contrepoints.org/2015/07/14/214123-comment-lire-laccord-entre-la-grece-et-leurope
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muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1508 en: Julio 15, 2015, 03:48:32 am »
Veo que habrá que hacerlo cómo los periodistas...




¿Y qué opinas tú, 2 años? ¿También quieres salir del €uro?

Si hubiera un plan creíble tal vez.

Yo sinceramente no veo una salida clara, tendría que colaborar la propia UE y al tiempo decir adiós a su propia banca. No parece muy plausible.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1509 en: Julio 15, 2015, 10:59:06 am »
Dados unos gobiernos representativos (?), interlocutores de Grecia,
Dichos gobiernos ponen en la mesa ciertas medidas


V. dice que después de su expulsión del EuroGrupo hizo una consulta jurídica


En v/F (Marianne es euroescéptica, por tanto, defiende a Grecia)
http://www.marianne.net/varoufakis-zone-euro-est-espace-inhospitalier-les-gens-honnetes-100235472.html

En v/E integral
http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece
Citar
There is a convention that communiqués must be unanimous, and the President can’t just convene a meeting of the Eurozone and exclude a member state. And he said, “Oh I’m sure I can do that.” So I asked for a legal opinion. It created a bit of a kerfuffle. For about 5-10 minutes the meeting stopped, clerks, officials were talking to one another, on their phone, and eventually some official, some legal expert addressed me, and said the following words, that  “Well, the Eurogroup does not exist in law, there is no treaty which has convened this group.”

So what we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. So no citizen ever knows what is said within … These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.


Ahí está el problema

Y una pica:

Citar
our Eurozone is a very inhospitable place for decent people
Nuestra eurozona es muy inhospitalaria para la gente honesta



Es el problema de su (nuestra generación). Hasta que no te topas con rentistas con poder sobre tí, no percibes la distancia entre el análisis académico (¿soy o no soy marxista?) y la realidad de que todos los criterios analíticos han sido alterados.

No son capitalistas ("mi renta acumulada presente, tu trabajo o ganancia futura"),
sino rentistas ("tu renta de trabajo&empresa futura, mi derecho de propiedad presente").

Visto desde fuera, sobre plano, todos los criterios de la Contabiliad nacional y economicos son razonables y aparentan ser conformes a la academia.
Pero cuando es tu propia renta la que está en juego, descubres que no se habla de ninguna renta acumulada presente, de ningún capital: lo que está en juego es tu renta futura. Te están hablando de un capital que no ha sido acumulado nunca, y te están diciendo que aunque lo produzcas, no te pertenece. Que son otros los que disponen de él, ahora, y mañana.

El "shift" semántico es un juego de apuntes _temporales_.

Varoufakis va a necesitar unos meses para encajar y comprender el rentismo "à la PPCC".
Pero tiene mucho recorrido.
« última modificación: Julio 15, 2015, 11:18:42 am por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1510 en: Julio 15, 2015, 11:25:09 am »
No he podido resistirme  :troll: aquí va otro.
Pero vamos que aquí está para que lo rebatan todo lo que quieran, seguro que puede haber contra-argumentaciones jugosas e interesantes.
Personalmente de los anteriores mensajes que puse me llamó la atención la comparación con Japon, porque si bien ya se había hablado aquí y en otros sitios de que los Pigs bajabamos el euro yo personalmente no había dado demasiada importancia al tema, pero claro, la comparación con Japon pone las cosas en otro orden de magnitud que no se me había ocurrido. De hecho la mayoría de las cosas que dice ya se habían apuntado aquí mas o menos.

Tampoco soy un adorador de Vil, en el hilo sobre Ucrania no estuve deacuerdo con algunas de las cosas que escribió y en otras se equivocó.

En cualquier caso equivocado o no (y seguro que habría muchísimo que discutir sobre si España hubiera ganado o no competitividad fuera del euro etc etc, no lo dudo en ningún momento), yo me apunto al análisis amoral y centrado en los intereses económicos que se apunta en estos posts que pongo y me parece el punto de vista adecuado para enfocar estas cuestiones.

Por otra parte esto no excluye que seamos todo lo virtuosos que podamos y que modifiquemos la política de rentas, etc, etc.

En fin nada que no se haya apuntado aquí pero en modo pildora y con un enfoque crítico.
El final de todo esto según la mayoría de los que aquí postean sería fusion, quitas, eurobonos, un bloque europeo potente que se pueda enfrentar a los grandes otros bloques que se perfilan en el horizonte etc, etc...es lo que justifica todo esto.


Recuerdo también al principio de los tiempos leer que mejor sodomizados por los alemanes (que duele menos) que por los americanos...que recuerdos...pues puede ser claro que sí.

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« última modificación: Julio 15, 2015, 12:00:52 pm por 2 años »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1511 en: Julio 15, 2015, 12:08:08 pm »
Estás viendo lo de Grecia. No han salido del euro y ya no pueden los ciudadanos acceder a su dinero. Ni siquiera en cuentas a la vista.

Nuestra banca fue rescatada... y no hemos devuelto la pasta. Salir del euro es repetir los pasos de Grecia. Un suicidio económico. Si no lo tienes claro, por qué insistes en la idea. Ningún partido, ni siquiera Podemos, promueve eso.

salgo momentaneamente del modo lurker para comentar esto, que me parece capital. Si estoy en lo cierto, el BCE es el banco central de toda la eurozona, y entre sus funciones está la de dotar de liquidez al sistema. Aqui los tiempos también son importantes. Si no me equivoco, el BCE asumió a finales de 2014 la supervisión bancaria de la zona euro, vamos que supervisa "casi" toda la banca euro, incluida la griega. Es de suponer que si la banca griega tiene licencia para operar es porque este se la da, luego en qué basa esa decisión de implantar un corralito en una parcela del sistema. Seguramente yerro en algún paso, pero no tolero el regusto justiciero que intuyo..... por supuesto desde la ortodoxia de un banco central independiente del poder político, of course.

salud,  y un abrazo a todos, y que pasen un verano con poco calor y muchos amigos.
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1512 en: Julio 15, 2015, 12:56:01 pm »
Estás viendo lo de Grecia. No han salido del euro y ya no pueden los ciudadanos acceder a su dinero. Ni siquiera en cuentas a la vista.

Nuestra banca fue rescatada... y no hemos devuelto la pasta. Salir del euro es repetir los pasos de Grecia. Un suicidio económico. Si no lo tienes claro, por qué insistes en la idea. Ningún partido, ni siquiera Podemos, promueve eso.

salgo momentaneamente del modo lurker para comentar esto, que me parece capital. Si estoy en lo cierto, el BCE es el banco central de toda la eurozona, y entre sus funciones está la de dotar de liquidez al sistema. Aqui los tiempos también son importantes. Si no me equivoco, el BCE asumió a finales de 2014 la supervisión bancaria de la zona euro, vamos que supervisa "casi" toda la banca euro, incluida la griega. Es de suponer que si la banca griega tiene licencia para operar es porque este se la da, luego en qué basa esa decisión de implantar un corralito en una parcela del sistema. Seguramente yerro en algún paso, pero no tolero el regusto justiciero que intuyo..... por supuesto desde la ortodoxia de un banco central independiente del poder político, of course.

salud,  y un abrazo a todos, y que pasen un verano con poco calor y muchos amigos.

No soy un experto. Pero creo que ha cambio de liquidez, el bce pide activos a cambio y grecia no debe tener. De hecho grecia no se financia en los mercados, sino que le financian los socios. En cualquier caso, ese era el argumento/chantaje de varoufakis. No hago el mínimo esfuerzo y tu me "tienes que" mantener. Es evidente que eso no puede ser.

Lo que yo indicaba es que sin salir del euro, ya estaba mal la gente. Para dar a entender que si te sales es aun peor.


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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1513 en: Julio 15, 2015, 13:18:13 pm »
Hoy ando con tiempo, y me vengo arriba  :roto2:

No es santo de mi devoción, pero me ha gustado esta columna....

Citar
Varufakis

Luis García Montero

El dinero manda, nos convierte a los seres humanos en mercancía y a nuestros derechos civiles en negocio. Se privatizan la sanidad, la educación, el agua, la información, los servicios de limpieza, las cárceles… Y, sobre todo, se privatiza la política. Sí, se privatiza un partido político igual que un hospital o un colegio.

Los partidos políticos que diseñaron la arquitectura de Europa trabajaban como organizaciones privatizadas al servicio de la banca y las multinacionales. El horizonte fue la cultura neoliberal y su trampa íntima: no se trataba de desmantelar el Estado, sino de concebir un Estado al servicio del dinero. Más que desregulación, hay una ingeniería política y social capaz de convertir en deuda pública las pérdidas privadas de los bancos y de la economía especulativa.

Los acreedores han sustituido así a los políticos en la toma de decisiones, un proceso puesto en evidencia hasta la saciedad en la crisis griega. En vez de preocuparse por la gente (sus salarios, sus pensiones, su hambre, su dignidad, su desempleo), los acreedores se empeñan no ya en cobrarlo todo –porque hay deudas que no se pueden cobrar enteras–, sino en que no se rompan las reglas de juego que han provocado sus ganancias, la deuda, el desempleo, el hambre y el maltrato de la gente.

El comportamiento de los políticos-banqueros y de la prensa-banquera durante el referéndum griego ha sido un espectáculo indecente. En nombre de la solución económica de un problema grave han intentado, a base de calumnias y amenazas, devolverle el poder a los mismos partidos tradicionales que contribuyeron a crear la situación crítica (por seguir los mandatos del BCE y del FMI) y derribar al Gobierno elegido por los ciudadanos para resolver sus problemas.

La lección importante del dinero, claro está, es que los ciudadanos no tienen derecho a resolver a través de la política sus problemas. Las urnas son un peligro. El comportamiento de las instituciones europeas se mueve así en el oleaje de la cultura neoliberal dominante que desacredita la política. Le compramos con facilidad su cultura al enemigo cuando decretamos el fin de la política, las listas electorales sin políticos, la corrupción de todos los políticos, el todos son iguales, porque esa dinámica sólo sirve para dejarle las manos libres al dinero. Como advirtió Antonio Machado hace muchos años, conviene cuidarse de quien aconseja que no nos metamos en política, porque eso significa que quiere hacer la política sin nosotros.

Nos conviene matizar y no dar la política por perdida. Frente a la puerta giratoria del político-banquero o del político-acreedor, resulta necesario consolidar la imagen del político-ciudadano, es decir, del representante de los ciudadanos. En medio de todas las tristezas de la crisis griega, hemos tenido la alegría de comprobar la dignidad humana de Yanis Varufakis, catedrático de Economía de la Universidad de Atenas y exministro de finanzas. Su comportamiento de político-ciudadano ha causado irritación en el foro de los políticos-banqueros.

No nos engañemos: Varufakis no es un ejemplo de las dificultades que hay entre las promesas electorales y su posterior realización, sino de la correlación de fuerzas que existen entre las mentiras del poder del dinero y la ciudadanía. Una ideología es dominante cuando consigue hacer creer a la gente su mentira: el poder real no reside en la mayoría oprimida, sino en la élite opresora. Como recuerda Varufakis en su libro El Minotauro global (Debolsillo, 2015), este proceso se conoce en la historia del pensamiento como el secreto de Condorcet.

El deseo de denunciar el secreto de Condorcet convirtió a Varufakis en un político-ciudadano. Este economista no es un demagogo y miente mucho menos que los representantes de las instituciones económicas y políticas europeas. Su libro analiza con inteligencia la situación de Europa dentro de la economía especulativa mundial. La imagen del Minotauro, una fuerza cruel, pero capaz de mantener equilibrios, alude a los mecanismos por los que Estados Unidos decidió a partir de los años 70 disparar su déficit como fórmula para alimentar la capacidad de exportación industrial de Alemania, Holanda y China. Las ganancias de estos países volvían después a Wall Street convertidas en dinero especulativo.

El hundimiento de este mecanismo, reconocido por el propio Alan Greenspan, presidente de la Reserva Federal de EE.UU. durante 20 años, ha descompuesto el proyecto europeo. El diagnóstico de Varufakis es claro: “Europa se está desintegrando sencillamente porque su arquitectura no era lo bastante sólida para soportar la onda expansiva provocada por los estertores mortales del Minotauro”. Yanis Varufakis no iba a la mesa de negociaciones con propuestas radicales y demagógicas, sino con un análisis económico que obligaba a construir Europa, a repensarla, a poner las instituciones –empezando por el BCE- al servicio de los ciudadanos. Y por eso era recibido como un marciano por unos políticos-banqueros que hablan mucho de Europa, pero que no sienten como suya una identidad que obliga a vivir en primera persona las dificultades de los griegos, los españoles, los portugueses o los italianos.

Varufakis no piensa que los banqueros sean unos malvados insaciables, ni que haya una trama capitalista pensada por alguien para hacer el mal. Piensa que el capitalismo es un monstruo que se desarrolla sin control y que puede convertir en pobreza y autodestrucción propia sus movimientos de extensión. Por eso es imprescindible tomarse en serio unas instituciones con capacidad de control.

La precariedad democrática de Europa es una evidencia. El conflicto griego es el conflicto de Europa. O transformamos el invento ideado por los políticos-banqueros o estamos condenados a una larga agonía de injusticias y desintegración.



http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/07/11/varufakis_35306_1023.html

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1514 en: Julio 15, 2015, 13:38:50 pm »
[...] Varufakis no piensa que los banqueros sean unos malvados insaciables, ni que haya una trama capitalista pensada por alguien para hacer el mal. Piensa que el capitalismo es un monstruo que se desarrolla sin control y que puede convertir en pobreza y autodestrucción propia sus movimientos de extensión. Por eso es imprescindible tomarse en serio unas instituciones con capacidad de control. [...]

Un monstruo que se come a la eurozona, a los demás no.

En este foro no se pontifica, cada cual saca sus propias conclusiones. Así que no tengo nada que decir. Por ahí anda el Cameron diciendo que 1) hay que hacer una quita y 2) que el no pone un duro. Claro que a él no le ataca el monstruo del capitalismo.

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