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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1405081 veces)

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Sidartah

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1830 en: Septiembre 13, 2015, 15:43:05 pm »
Me da en la nariz que toda la propaganda alemana para con los refugiados es una forma de compensar su descenso de popularidad de cara a Uropia tras el episodio griego: No somos tan malos, somos todo amor y mama Merkel acoge a los necesitados.


Tribuna semanal de P. Reverte hablando sobre el tema:

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http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/por-arturo-perez-reverte/20150913/godos-emperador-valente-8841.html
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1831 en: Septiembre 13, 2015, 18:34:28 pm »
Me da en la nariz que toda la propaganda alemana para con los refugiados es una forma de compensar su descenso de popularidad de cara a Uropia tras el episodio griego: No somos tan malos, somos todo amor y mama Merkel acoge a los necesitados.


Tribuna semanal de P. Reverte hablando sobre el tema:

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http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/por-arturo-perez-reverte/20150913/godos-emperador-valente-8841.html

sin acritud, estan mucho mas divertidos en burbuja que aqui

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/690943-brutal-articulo-de-perez-reverte-brillante.html

hay otra interpretacion mas retorcida, que tragan inmis pa disimular que van a intervenir a palo limpio; recuerdese que todo viene de la respuesta sentimental de la MN y en este caso de "el disstador es muu malissmo"

el asunto es que ponerle a un bosnio una guerra y hacerlo estado fallido esta chupao, mas aun si el bosnio es sentimental y no sigue la moda de deuda y consumo

http://www.clarin.com/mundo/argentina-cuenta-realidad-guerra-Siria_0_1424857821.html
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1832 en: Septiembre 14, 2015, 09:13:04 am »
La sociedad alemana necesita mano de obra barata para llenar puestos de baja cualificación.
No es casualidad que en centropeuropa apenas haya bares.
En un sistema productivo orientado a la industria y el valor añadido, dedicarse a poner cañas no es una alternativa vital apreciable.

Ahora bien, en España... es otra cosa.
Es comprensible que la sociedad española y su modus produciendi (camareros-peluqueras) se vea amenazado por la entrada en Europa de mano de obra con la que competir directamente por las migajas de la globalización.


Por eso Alemania abre fronteras a la mano de obra barata mientras en España apaleamos negros colgando de la verja.




Esto no pasaba con la burbuja porque trabajaban poniendo ladrillos.

lectorhinfluyente1984

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1833 en: Septiembre 14, 2015, 09:54:20 am »
Muchos de esta oleada tienen un nivel educativo medio o alto y potencialmente podrían contribuir en Alemania a algo más que poner cañas

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1834 en: Septiembre 14, 2015, 09:55:41 am »
La sociedad alemana necesita mano de obra barata para llenar puestos de baja cualificación.
No es casualidad que en centropeuropa apenas haya bares.
En un sistema productivo orientado a la industria y el valor añadido, dedicarse a poner cañas no es una alternativa vital apreciable.

Ahora bien, en España... es otra cosa.
Es comprensible que la sociedad española y su modus produciendi (camareros-peluqueras) se vea amenazado por la entrada en Europa de mano de obra con la que competir directamente por las migajas de la globalización.


Por eso Alemania abre fronteras a la mano de obra barata mientras en España apaleamos negros colgando de la verja.




Esto no pasaba con la burbuja porque trabajaban poniendo ladrillos.


Hay algo de eso. Alemania -respecto a otros paíes europeos- tiene un sector servicios infradesarrollado y siempre se habla de las maravillas que vendrán cuando se liberalice, porque al parecer está sujeto a anticuadísimas regulaciones y muy fragmentado salvo en la distribución, que funciona muy bien y cuenta con potentes compañías de capital nacional.

No obstante, siguen contando con la enorme bolsa de los pseudoempleados del Hartz IV, da la impresión de que están acelerando las cosas, primero se crea desempleo, luego se deprimen salarios y más tarde se genera la oferta en bares, taxis, minibuses y demás.

Que Alemania mande en Europa es una pequeña desgracia en lo cultural, porque para ellos todos somos "alien", ya que cuentan con un idioma muy separado de los demás, "purificado" a conciencia y tan potente que muchos nativos no hablan otro. De modo que a sus patronos lo mismo les da un napolitano que un egipcio, y preferirán al más barato y menos respondón.

Pero también el cálculo parece haber sido poco afinado. El grueso error que se comete pretendiendo importar mano de obra utilizando torticeramente la antigua legislación sobre asilo político ya se debe estar notando en los cuarteles generales de todos los servicios de inteligencia europeos, que tienen gente destacada en puertos, fronteras "calientes" y otros puntos clave del tránsito internacional: el efecto llamada es brutal en un continente como Africa, con 1.000M de habitantes y subiendo a un ritmo escandaloso. Hace 40 años, cuando Suecia y Alemania, pioneras europeas, abrieron las fronteras mediante el asilo, las peticiones anuales eran de unos miles, luego decenas de miles, y en general procedían de sectores educados y políticamente activos en países inmersos en situaciones de guerra. Pero la evolución demográfica hace ridícula una legislación que puede tener demasiados coladeros y, en todo caso, memorias económicas asociadas anticuadas si es que cuentan con alguna (en los 70 esto no se llevaba, como sobraba el dinero, las leyes "morales" iban por delante del presupuesto).

En Europa la singularidad en cuanto a sector servicios con potencial y demografía fuertemente a la baja es Alemania, que tiene los mismos nacimientos que Francia con 14M más de pobladores. Ni España, ni Italia, ni Benelux, ningún otro rincón europeo tiene masiva necesidad de mano de obra, y España, e Italia en menor medida si quisiera, tiene una mina en América que ya viene con el idioma puesto (y muchas veces relación familiar con el país), aquí chocan los intereses nacionales.

Luego hay además algo turbio en todo esto, Turquía permite un  largo tránsito y luego el éxodo por una de sus partes más ricas (es como si del mismo San Sebastián partieran lanchas hacia St. Jean de Luz  cargadas de marroquíes o portugueses que han llegado desde campos en La Serena sin que se sepa cómo, y a los dos días de aparecer ya estuvieran a las puertas de Copenhague o Viena), Grecia recibe un desbordante flujo y lo reexporta, Macedonia y Serbia ponen la alfombra roja..... El problema real no se encuentra en estos contingentes -que son manejables-  sino en los que en Libia, Marruecos, etc, están esperando para dar el salto. Solamente Egipto son 85M de personas de las que 45, menores de 24 años, de su estabilidad depende la de Europa y ahí, como si tenemos que regalarles la comida y alguna otra cosa, hay que hacer políticas, por caras que parezcan, de reequilibrio entre orillas y ponernos a ello ya con abundancia de recursos.

Hemos pasado en 40 años de ser capaces de acoger a media Africa (la Europa de 1970 podría  perfectamente haber hecho eso dadas las cifras relativas del momento), a que un solo país africano como Nigeria pueda desestabilizar  gravemente el continente si logra enviar solamente al 20% de su excedente demográfico.
« última modificación: Septiembre 14, 2015, 11:04:16 am por Republik »

El afilador

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1835 en: Septiembre 14, 2015, 10:40:07 am »
Muchos de esta oleada tienen un nivel educativo medio o alto y potencialmente podrían contribuir en Alemania a algo más que poner cañas

Allí creo que está el tema. O al menos la intención de los alemanes.

Se ha comentado que esta "generosidad" sobrevenida es una operación para limpiar conciencias alemanas tras el episodio griego. Yo no lo creo así porque sería la operación de lavado de conciencia más cara de la historia reciente y porque el común de los alemanes está hasta las narices de los sureños. Por ello la canciller no tiene que justificarse ante nadie.

Alemania ha recibido inmigrantes a paladas desde hace décadas y le ha ido bastante mejor que a sus vecinos franceses. Para empezar son raros los ghettos conflictivos, siendo para mí desconocida en Alemania una situación análoga al extrarradio parisiense. Pero hay que mirar bien qué tipo de gente han recibido en los últimos tiempos: mucha gente no-tan-chunga que huyó de la hecatombe de los países ex-comunistas en los años 90, sureños con ganas de integrarse ya que el idioma es una barrera y los "conflictivos" turcos, que se parecen más a los europeos orientales de lo que éstos quizá desearan. Y han gastado dinero con ganas en su integración o como mínimo en evitar su marginalidad.

Lo que ha recibido Francia (y UK cuando se han dejado) es gente procedente de sociedades en descomposición. Los magrebíes de la antigua órbita de control francesa, los subsaharianos que viven en estado de hambre y guerra desde hace medio siglo... la mayoría de ellos con nivel educativo básico o inexistente. O nosotros mismos, que con la excepción de muchos argentinos y la gente bien sudamericana lo que hemos recibido ha sido a gente de formación muy deficiente con un historial de sociedad marcado por décadas de dictaduras dedicadas a a saquear sus países. Y al contrario de los alemanes, los franceses han mirado hacia otro lado ante la creación de ghettos y nosotros nos hemos limitado a soltar algunas paguitas o a dejar que se apañaran en un mercado de trabajo que los ha contratado masiva y alegremente en negro.

Así que creo que el deseo alemán es meter a toda esta gente (que posiblemente les sean de utilidad para cubrir huecos y bajar algún sueldo), dejar relativamente tranquilos a los que resulten de utilidad y ponerles las cosas difíciles a los que no sirvan para sus necesidades vía negarles ayudas o dejándolas en meros niveles de subsistencia.

Quizá sufran de wishful thinking porque a mí también me chocó mucho esa política de brazos abiertos anunciada a los cuatro vientos por todo el gobierno alemán.

PD. Lo que he contado es lo que he visto y vivido en esos países. Quizá lo escrito está sesgado por ello.
« última modificación: Septiembre 14, 2015, 11:03:26 am por El afilador »

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1836 en: Septiembre 14, 2015, 11:12:33 am »
[...]
Quizá sufran de wishful thinking porque a mí también me chocó mucho esa política de brazos abiertos anunciada a los cuatro vientos por todo el gobierno alemán.

PD. Lo que he contado es lo que he visto y vivido en esos países. Quizá lo escrito está sesgado por ello.

Nos chocó mucho... y al menos a mí, me sigue chocando mucho. Una cosa es que no se puede abandonar a la gente normal a su suerte, y otra la "campaña" que estamos viendo. Ya se verá la razón pero de momento no está nada clara esta "caída del caballo" paneuropea con los demandantes de asilo. Que hay que acogerlos sí, pero no entiendo tanto ruido mediático.

Nos falta una pieza en el puzzle, creo.

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1837 en: Septiembre 14, 2015, 11:44:29 am »
[...]
Nos falta una pieza en el puzzle, creo.


(Me autocito.  :-[ ) Esta podría ser la pieza:

Citar
Apartado en las últimas semanas de las negociaciones sobre Grecia, el presidente de la Comisión Europea regresa a los focos de la arena política con su propuesta para crear una política migratoria común. Un reto que, nuevamente, le enfrenta a varios países europeos.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-14/juncker-resucita_1014601/

¿Aduanas paneuropeas?

Mad Men

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1838 en: Septiembre 14, 2015, 12:42:02 pm »
La sociedad alemana necesita mano de obra barata para llenar puestos de baja cualificación.
No es casualidad que en centropeuropa apenas haya bares.
En un sistema productivo orientado a la industria y el valor añadido, dedicarse a poner cañas no es una alternativa vital apreciable.

Ahora bien, en España... es otra cosa.
Es comprensible que la sociedad española y su modus produciendi (camareros-peluqueras) se vea amenazado por la entrada en Europa de mano de obra con la que competir directamente por las migajas de la globalización.


Por eso Alemania abre fronteras a la mano de obra barata mientras en España apaleamos negros colgando de la verja.




Esto no pasaba con la burbuja porque trabajaban poniendo ladrillos.


Alemania abre fronteras???

Una cosa es el espacio schengen y el auténtico coladero de personas, pero ellos de inmis no quieren ni uno.


Usted no ha estado en Munich (la ciudad más rica de Alemania), está petadísima de Bares.


Digo esto porque Alemanias hay muchas, y tan variopintas y diferenciadas como un Vasco de un Canario, y idealizar-lo es quizás excesivo, eso sí en técnica siempre nos han llevado la delantera.


Lease Cabeza de Turco ( Günter Wallraff) y verá como tratan a los inmigrantes. El libro es un poco sensacionalista, pero refleja bien el trato.
« última modificación: Septiembre 14, 2015, 12:57:01 pm por Mad Men »


wanderer

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muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1841 en: Septiembre 15, 2015, 12:54:01 pm »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1842 en: Septiembre 15, 2015, 14:04:00 pm »
¡Que se queden o se vayan de una vez si no quieren estar!

Y ponemos una City en Pontevedra  :troll:

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1843 en: Septiembre 15, 2015, 14:55:30 pm »
¡Que se queden o se vayan de una vez si no quieren estar!

Y ponemos una City en Pontevedra  :troll:

https://www.youtube.com/watch?v=GqH21LEmfbQ

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1844 en: Septiembre 15, 2015, 15:16:44 pm »

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