PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[Starkiller]

Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.

[Asdrúbal el Bello]

Sobre la culpa y la responsabilidad.

Romance de la Cava Florinda

De una torre de palacio
se salió por un postigo
la Cava son sus doncellas
con gran fiesta y regocijo.
Metióse en un jardín
cerca de un espeso ombrío
de jaznimes y arrayanes
de pámpanos y racimos.

Junto a una fuente que vierte
por seis caños de oro fino
cristal y perlas sonoras
entre espadañas y lirio,
reposaron las doncellas
buscando solaz y alivio
al fuego de mocedad
y a los ardores de estío.
Daban agua sus brazos,
y tentada de su frío,
fue la Cava la primera
que desnudó sus vestidos.
En la sombreada alberca
su cuerpo brilla tan lindo
que al que todas las demás
como sol ha oscurecido.

Pensó la Cava estar sola,
pero la ventura quiso
que entre unas espesas yedras
la mirara el rey Rodrigo.
Puso la ocasión el fuego
en el corazón altivo,
y Amor, batiendo sus alas, 
abrasóle de improviso.
De la pérdida de España
fue aquí funesto principio
una mujer sin ventura
y un hombre de amor rendido.
Florinda perdió su flor,
el rey padeció el castigo;
ella dice que hubo fuerza,
él que gusto consentido.
Si dicen quien de los dos
la mayor culpa ha tenido,
digan los hombres la Cava,
y las mujeres Rodrigo.

[pringaete]

Lo de la culpa de PPCC es bastante discutible.

Esta claro que los reguladores marcan las reglas del juego, el juego que tenemos que jugar todos.
Ese es su trabajo, y lo han hecho peor que mal.
Y además tenemos que ganar, todo el sistema esta montado en que te dejes la piel en intentar ganar, mas que tu vecino, mas que el de al lado. Desde que naces todos los estímulos que recibes van encaminados a eso.
Tengo un hijo pequeño, y es acojonante, y no tienes escapatoria, estas rodeado.

Nuestra principal culpa es la desidia en dejar hacer, y mirar parsa otro lado.

Pero con culpa o sin culpa, como me decía un amigo, yo sé que mi piso a perdido valor, y me jodo y lo asumo, pero estos tios de Bankia?.
Y más... si una empresa privada lo hace mal se va a la mierda...y estos tios?

No hay razonamiento alguno que sirva para exculpar a la casta, todos estamos pagando, incluso los que no jugamos a ese juego, pero ellos no.

Tampoco entiendo como PPCC tenga esperanzas en que la casta haga esas 4 medidas, cuando no han tomado una sola medida responsable en veinte años, joder.

Esta claro que todo el sistema está (sobre todo en España), desde su concepción, en contra de que predomine la razón y a favor de las mafias.
Dejémonos de gilipolleces.

¿Gilipolleces? No, millones de euros
http://www.expansion.com/2012/05/29/empresas/banca/1338283160.html

Bancaja reconoce a su director financiero el derecho a cobrar 13,91 millones

[John Nash]

Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.

Y los famosos Cocos de De Guindos, productos tóxicos importados de la banca especulativa para la que trabajó, es una estafa concebida desde el mismo regulador publico. Si, si, el ministerio publico es asimismo regulador cuando se trata de entidades publicas o nacionalizadas.
Y no nos andemos con eufemismos. Son todos (por endogamia e incesto publico-privado) culpables y responsables de estafa, robo con premeditación, malversación, etc... Ah, y podéis ir olvidando el juzgado en este sistema sin separación "real" de poderes. No habrá justicia sin insurrección, rebelión o revolución (llamadlo como queráis).

[pringaete]

El concepto de "los jugadores" al que hemos añadido de la calle me parece a mí que lo están circunscribiendo uds. mucho.

A mí me parece que por los jugadores no se está refiriendo principalmente a los pepitos sino a los GdP famosos. Los que juegan "en la calle" (curiosamente en mi sector así es como llamo yo a los profesionales que nos movemos fuera del ala protectora de la res pública y tal vez esto condicione mi interpretación) son todos los grandes agentes que han jugado fuera de las otras tres esquinas: son los que tienen "loh miyoneh" y esos no son los pepitos. Son los Ganadores del Pisito.

No sé, igual me equivoco.

[supermario]

Buenas tardes,

Creo haber entendido que lo gordo de lo "perdido" está en el crédito promotor.
Los bankos y kajas  están fritos ya, pero no sus administradores, ni los empleados (de medio-alto nivel tal vez) que han sacado su buena tajada de los pases de suelo, por ejemplo, gracias a políticos y reguladores, que también muchos de ellos se han llevado lo suyo. Si hay alguien a quien expropiar es a ellos. Pasando por la cárcel, por supuesto.
Quizá PPCC algún día nos podría hacer una estimación de cuánto de lo que se han llevado se puede recuperar (especialmente los ladrilleros, no los olvidemos, que ahí está lo gordo, una vez hayan construido las prisiones en las que deben estar a coste cero para el ciudadano). Mientras no empecemos por ahí, los huevos de la gente se van a hinflar cada vez más. Cada vez oigo a mi alrededor  las voces de más almas hasta ahora benditas pidiendo guillotinas. A partir de entonces, los demás, podremos aceptar nuestra parte de culpa.

[pringaete]

Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.

Lo he dicho en otro sitio, leyendo lo que decían los ppcc en 2008 no es tanto una cuestión de bancaexculpismo sino de ventiladormierdismo. No se trata de quitar la culpa a la banca, sino de repartir a todos los implicados su dosis sin que se quede todo concentrado solo en la banca. La banca es culpable y ADEMÁS los demás actores implicados TAMBIÉN. Es decir, sin que los debamos olvidar solo porque haya una gorda y fea monstruosidad en en medio del salón devorando los visillos y lo que no son los visillos.

En cualquier caso, yo no compro el libro ppcciano completo, solo los fascículos que voy entendiendo.

Respecto a los que se han forrado, yo no veo que la culpa sea solo moral. Si se demuestra que han alterado el precio del mercado artificiosamente (y en algunos casos lo han hecho, cosa distinta es que sea difícil demostrarlo), también son responsables legalmente.

Eso sí, nunca he tenido claro que cada cual vaya a cargar su cirio. Los 4 primeros que señalas está claro que no están apechugando con nada. Ni el político, ni el regulador, ni los forrados legal ni ilegalmente están pagando el pato. ¿Porqué iban a hacerlo los pepitos? Al fin y al cabo, esto es un juego de fuerzas. Cuando salga rentable electoralmente que los pepitos no paguen sus pufos, ya verá lo poco que tardan los primeros (los politicuchos) en buscar soluciones. Solo hace falta que alcancen masa crítica.

Al final solo pagamos los pringaos. Fijo.

[Abner]

El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.
El propio informe de los inspectores reconoce que, como los depósitos no daban para seguir alimentando la masa crediticia, todas las entidades se fueron a buscar crédito fuera. Si se produce un impago del promotor, el dinero del promotor, colocado en otro banco pero ya a nombre personal, se habrá esfumado en devolver parte del crédito a la caja alemana, no antes de llevarse naturalmente su parte en forma de intereses del crédito (para los bonuses y esas cosas).

Si el promotor se lo llevó fuera de España, el banco español habrá cogido dinero de sus depositantes (como el paleta pagado por el palillero y si es que le quedaba algo después de todo el crédito promotor) para devolvérselo al banco/caja alemana, y si no, estará pidiendo refinanciación a la caja alemana para que no les ejecuten.

Ya quisiera el sistema financiero español que el dinero estuviera aquí, el problema es que no lo tienen, y por eso necesitan que les refinancien los créditos y les hagan inyecciones de liquidez. Que no hay dinero, nada, cero, y aunque lo hubiera, lo último que haría nuestra querida banca es invertir en I+D+i, nada de inversión productiva, sino crédito a seguir robando y dinamitando la economía (deuda pública cada vez mayor que no se puede devolver y patadones para adelante a los promotores y las empresas grandes).

El cortoplacismo de la banca española es similar a la de los usureros-caseros rentando sus pisos por burradas sin pensar que esto ahoga y mata la economía.

[Raf909]

Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.

Totalmente de acuerdo Starkiller... es lo que yo digo TODOS son culpables.
Los de abajo van a pagar el pufo de forma directa en sus pisitos, y de forma indirecta con sus impuestos.... pero falta que los de arriba prueben la cicuta!!

[Saturio]

Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

[pollo]

Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

Ya podemos interiorizar todo lo que nos de la real gana.

La casta no se mueve.
Punto.

Y no hay más, hasta que eso no cambie, ya puedes hacer todos los actos de contrición que quieras.
Da auténtico asco encender un televisor, no hay un solo político, empresario, cargo judicial, cargo financiero, en este país que no se esté riendo y meándote descaradamente en tu cara desde el minuto de 0 hasta el último de su intervención.

Así, así de claro y de contundente. Y no hay más.

La casta no se mueve porque (entre otras cosas) hay unos cuantos millones de personas (supuéstamente racionales e inteligentes) que les votan, y otros cuantos que cuando hay elecciones buscan el motivo que sea para no votar, aunque sea a "ciudadanos en blanco" o al partido pirata. En otros sitios la gente es consciente de que se deben emplear todas las armas al alcance, aquí por purismo preferimos que nos la endiñen hasta atrás.

[chameleon]

Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

"algo lo suficientemente estridente", ¿recuerdan?

el ambiente de estas últimas semanas es justo lo que necesitamos para la:  INTERVENCIÓN !!

[Starkiller]

Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

Totalmente deacuerdo; y nuestros numerosos contactos con La City y resto de estamento angloyankee nos estan echando una mano apra fortalecer nuestra posición frente a Bruselas.

No obstante, pasan dos cosas:

a) todo tiene un límite y...
b) si realmente hay alguna amenaza de que nos llevemos la unión por delante (Y podríamos, podríamos), entonces aquí pasara algo muy sorprendente y gordo (Que no se que es) y veremos muchos cambios. Creo que *eso* y no otra cosa es el fin último del CPM: que nuestra casta fuerce la mano de EU para que desde Bruselas se haga algo muy drástico.

El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.
El propio informe de los inspectores reconoce que, como los depósitos no daban para seguir alimentando la masa crediticia, todas las entidades se fueron a buscar crédito fuera. Si se produce un impago del promotor, el dinero del promotor, colocado en otro banco pero ya a nombre personal, se habrá esfumado en devolver parte del crédito a la caja alemana, no antes de llevarse naturalmente su parte en forma de intereses del crédito (para los bonuses y esas cosas).

No se confunda.

Eso es la deuda, que "ya no esta aquí", en efecto.

Pero el dinero claro que está. El dinero no es la deuda del promotor, ni lo tiene el promotor. El dinero lo tiene el propietario original de los terrenos, que ni es el promotor, ni tiene nada que ver con la deuda ni con el banco, hispanistaní o alemán.

Mire, imagínese que yo tengo un terreno. Y que vd. tiene una promotora. Y que ambos tenemos un amigo en el consejo de una caja (Por ejemplo, algún antiguo ex-ministro, o similar). Imagínese que estamos en 2009.

Yo le digo a vd: mire, me va a comprar mi terreno por 500 milloncetes de Euros para edificar. Que ya se yo que de edificar nada,q ue esta la cosa muy mala. Pero da igual, tu promotora me lo compra por 500 millones. Nuestro amigo, el ex-ministro, aprueba el crédito en su cajita para tu promotora, y tu me pagas a mi las tierras.

Entonces, cuando yo tenga los 500 millones en mi poder, te doy 100, y otros cien a nuestro amigo, el ex-ministro.

Yo me quedo con 300. (Pasta)
Tu te quedas con 100. (Pasta)
El ex-ministro, otros 100. (Pasta)

La promotora, como titular de una deuda impagable. (Deuda hasta que quiebre)

La caja, como acreedora de un pufo impagable (deuda a largo)

Los alemanes ocmo titulares de deuda a corto, que puede que en algun momento sea impagable salvo por bailouts gubernamentales (Pero que, en todo caso, está mas repartido, y siendo a corto, es mas salvable).


Dígame... ¿Los bancos alemanes o españoles huelen algo de la pasta? No, solo deuda.

La pasta la tenemos vd, el ex-ministro, y yo. Punto pelota.

Y ahí es donde esta la pasta, y no en otro lado.

[2 años]

Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

Ya podemos interiorizar todo lo que nos de la real gana.

La casta no se mueve.
Punto.

Y no hay más, hasta que eso no cambie, ya puedes hacer todos los actos de contrición que quieras.
Da auténtico asco encender un televisor, no hay un solo político, empresario, cargo judicial, cargo financiero, en este país que no se esté riendo y meándote descaradamente en tu cara desde el minuto de 0 hasta el último de su intervención.

Así, así de claro y de contundente. Y no hay más.

La casta no se mueve porque (entre otras cosas) hay unos cuantos millones de personas (supuéstamente racionales e inteligentes) que les votan, y otros cuantos que cuando hay elecciones buscan el motivo que sea para no votar, aunque sea a "ciudadanos en blanco" o al partido pirata. En otros sitios la gente es consciente de que se deben emplear todas las armas al alcance, aquí por purismo preferimos que nos la endiñen hasta atrás.

Sin duda.

Y todo ello a sido bendecido por la casta, que no sólo no ha hecho nada para que la cosa no cambie, sino todo lo contrario, de hecho he oído por ahí que hasta tienen que darte su beneplácito si quieres fundar un partido.
El chiringuito esta muy bien montado.

No son tantos millones, entre otras cosas, y si tienes dos dedos de frente, ante tamaño "artefacto" pues efectivamente, no votas y no actúas, si esta todo atado y bien atado.
Si con un treintapico por ciento de votos (casi tantos como de abstenciones o gente que no voto creo recordar) eres el dueño y señor de un país entero.

Evidentemente esto no se cambia si la mayoría no toma conciencia de ello, desde luego.

[Maple Leaf]

AUTONOMIZAZO

http://youtu.be/iyQq-3CQjZQ
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SALARIAZO

http://youtu.be/gPGas_5-UKc
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LADRILLAZO

http://bcove.me/3rlw52rs


PENSIONAZO

"...es de cajón restaurar la justicia intergeneracional del sistema de pensiones"

http://www.rtve.es/?go=111b735a516af85c54ba5009b84fd04cbd9cd6ea14231d5e5a5cf6c735b1655627e0fb35ccb6c7f3e20e74e64ed028b7815a223d4ffa0f36