PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[Gardel]

Republik, cómo cree que encaja una posible banca estatal española con el movimiento hacia una banca europea menos vinculada/independiente de los estados??

-El final del proceso y dado el modo en que se itilizará este dinero (aumentar RRPP básicamente de cajas y algún banco menor), será que el Estado (y no las CCAA) poseerá casi la mitad del sistema financiero español, lo que puede suponer cierta recuperabilidad en un futuro aún lejano.

Gracias una vez más por la siempre serena reflexión de sus mensajes.

[Republik]

Republik, cómo cree que encaja una posible banca estatal española con el movimiento hacia una banca europea menos vinculada/independiente de los estados??

-El final del proceso y dado el modo en que se itilizará este dinero (aumentar RRPP básicamente de cajas y algún banco menor), será que el Estado (y no las CCAA) poseerá casi la mitad del sistema financiero español, lo que puede suponer cierta recuperabilidad en un futuro aún lejano.

Gracias una vez más por la siempre serena reflexión de sus mensajes.

Imagino que en Europa una vez la situación esté menos enrarecida, comenzará un proceso de consolidación empresarial de gran impacto al que no será ajena la banca. Mucho hemos hablado aquí de la posible toma de las joyas de la abuela españolas por el capital paneuropeo/alemán, pero este proceso no se va a limitar a España, seguramente igual que Mariano Rubio tenía su esquema de fusiones bancarias ya a comienzos de los 80, en la UE se estará preparando uno que a medio plazo terminará con la reprivatización de lo ahora nacionalizado (no solamente en España) y la creación de enormes monstruos controlados desde un BCE devenido ya banco central con todas las de la ley.

Está por ver, pero tiene aspecto de ser importantísimo, el impacto de las nuevas tecnologías aplicadas a medios de pago en la banca, que en buena medida es el monopolista del sistema de cobros y pagos. Si de pronto una mezcla de regulaciones fiscales tendentes a dificultar el tráfico de efectivo se combina con el pago por móvil y la aparición probable de nuevos actores en el sistema financiero, puede que, como los USA, veamos segregarse totalmente el sistema en :

-Parte comercial   y gestora en escalón minorista, que solamente vende productos, hipotecas, fondos, planes de pensiones....

-Parte de medios de pago, que  con seguridad crecerá dando entrada a nuevos actores.

-Parte operadora sobre plazos y gestora de  fondos, es decir, la banca podría, como la americana (pero con mejor supervisión, esperemos) acabar especializada en titulizaciones de deuda minorista o de gran deuda empresarial, estatal, etc, así como gestora de préstamos empresariales de importe elevado.

-Parte banca de negocios, tan dañina en esta crisis y esperemos que reconducida y algo más embridada.

La duda es cómo encajará la emergencia de nuevos actores globales de los medios de pago en todo esto y si la banca establecida podrá ser desbancada, incluso en ciertos casos por emisores de monedas no estatales, etc.

[Gardel]

Lo que yo voy entendiendo es que por ahora hemos pedido el rescate y nos han dicho que si, que vale- la porra sigue en pie- pero queda por ver cuándo, cómo y cuánto ponen.

a que tipo??
 España pagará entre un 3% y un 4% de tipo de interés por la línea de crédito que establecerá el Fondo de Estabilidad Europeo para rescatar a la banca española a través del FROB, según han señalado fuentes financieras conocedoras de las negociaciones entre el Gobierno español y el Eurogrupo.Esta horquilla es una estimación que dependerá de las condiciones de mercado en las que el Fondo de Estabilidad emita los bonos con los que se cubrirá esta línea de crédito de hasta 100.000 millones, por lo que el tipo definitivo no se podrá saber hasta que estas emisiones se coloquen en los mercados.

cuánto y cuándo??
Por otro lado, las fuentes consultadas aseguran que el Gobierno se fiará por completo de los test de estrés que van a realizar Roland Berges y Oliver Wyman, y que sus cifras serán las que se utilicen para determinar el importe definitivo del rescate y no los 40.000 millones estimados por el FMI. En principio, los resultados de estas pruebas se presentarán el 21 de junio y será entonces cuando se haga la petición formal del rescate, sin esperar a que acabe el trabajo de las cuatro grandes auditoras el 31 de julio

cómo??
Otro elemento polémico, según estas fuentes, es la forma elegida para esta inyección: los famosos CoCos (convertibles contingentes), que devengan un interés del 10% anual según anunció el ministro Luis de Guindos. Se trata de una gran sorpresa puesto que en el mercado se esperaba que el dinero del rescate se usara para inyectar directamente capital (acciones) a las entidades, no nuevos préstamos cuya devolución es más que dudosa y que imponen una nueva carga a los bancos en apuros.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/11/el-gobierno-regara-con-el-dinero-del-rescate-a-toda-la-banca-salvo-santander-y-bbva-99772/

pd: la prima volviendo a los 500 después de un inicio de jornada de extásis por el que buenos somos rediola!!

[pringaete]

La CEOE avisa: es 'mentira' que el rescate dará acceso al crédito 'a todo el mundo'
"Que mañana vaya a haber crédito para todo el mundo en las mismas condiciones que en 2005 y 2006 es mentira", afirma Rosell.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html

et tu CEquOquE, fili mi!

Ya hasta la patronal desmiente al desgobierno.

Poco ha durado el oxígeno ideológico al maquis ¿no?.

Aquí, ya, CAPITULACIÓN.

[R.G.C.I.M.]

 Por cierto, si lo del banco Triodos es como lo han contado ahí, mañana me abro una cuenta.   
¿Buenas referencias?

Yo he tenido tete a tete con vicepresidente España.
El de ayer con Évole en Tv.

Impresentable chaquetero vendehumos sacando tajada del único valor añadido de tendencia alcista de mercado: la banca "ética".

Te dirá que hace yoga y admira al Dalai Lama.

Sds.

[Lem]

Yo he tenido tete a tete con vicepresidente España.
El de ayer con Évole en Tv.

Impresentable chaquetero vendehumos sacando tajada del único valor añadido de tendencia alcista de mercado: la banca "ética".

Te dirá que hace yoga y admira al Dalai Lama.

Sds.

desde luego lo poco que dijo este tipo en la entrevista de ayer me hizo venir muchas ganas de cerrar la cuenta que abrí por intentar poner mi dinero en el sitio menos malo posible.

también me da arcadas lo de la "tarjeta reciclable" y otras sandeces, pero de momento me aguanto.

[Currobena]

¡CPM!

Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general

El PP andaluz cambiará de presidente tras el congreso regional el próximo mes de julio. Su mano derecha, Antonio Sanz, tampoco continuará.
Cristina de la Hoz (14:07)

Una vez decidido que no iba a volver a ser candidato de su partido a la presidencia de la Junta de Andalucía "era contradictorio que siguiera como presidente del partido", aducen fuentes próximas al todavía líder de los populares andaluces. Javier Arenas ha decidido finalmente no presentarse a la reelección en el próximo congreso regional, que se celebrará los días 13, 14 y 15 de julio.

Ahora estará mucho mas presente en Madrid, eso sí, afirman desde Génova, en su calidad de vicesecretario de política autonómica y municipal, así como de senador. Sea como sea, eso le permite estar mucho mas cerca del día a día de la política nacional que de la andaluza a pesar de que siempre ha mantenido una línea de interlocución directa con su jefe de filas, Mariano Rajoy. Ahora la incógnita es si mantendrá su escaño en Andalucía.

En una carta a los militantes, Arenas explica que "como es lógico, esta decisión la he analizado con muchos compañeros y en las últimas semanas con el presidente, Mariano Rajoy, y con la secretaria general, María Dolores de Cospedal", para agregar que "creo sinceramente que de esta forma presto un servicio a nuestro partido y a Andalucía. En ningún caso -subraya- me he planteado asumir nuevas responsabilidades en la política nacional".

Explica que ha llegado a la conclusión de que "nuestro partido necesita un cambio en la presidencia. Formamos un gran equipo y tenemos que afrontar nuevos tiempos y nuevos retos" . En la mis a misiva señala que anuncia dicha decisión ahora para facilitar el debate más amplio en torno al próximo congreso, en el que "bajo ningún concepto quiero intervenir en las decisiones de futuro del partido en Andalucía. Por eso, de acuerdo con nuestros estatutos y con el artículo 26 de nuestro Reglamento delego las competencias que se refieren a la coordinación de la política del Partido en la persona de nuestro vicepresidente Juan Ignacio Zoido", la misma persona a la que todos apuntan como el sucesor de Arenas.

No aclara si dejará o no su escaño, pero afirma que seguirá  manteniendo, desde un segundo plano, sus compromisos con Andalucía y "ayudando al Partido Popular andaluz y al presidente Rajoy, tan cercano a nosotros, en la difícil tarea que le han encomendado los españoles".

La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha destacado su trayectoria política. Interrogada una y otra vez sobre si su vicesecretario iba a tener alguna otra responsabilidad, ha recordado que el PP gobierna en muchas comunidades y municipios "y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española". Ubicado en ese papel, sí ha admitido que dado que ahora tendrá mas tiempo que dedicar a la vicesecretaria, comparecerá más ante los medios. De comunicación. Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer sobre una decisión, indicaron fuentes populares, de la que ya sabían venido hablando en las últimas fechas.

URL:  http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   

[wanderer]

¡CPM!

Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   

¡Cuántas Putas Monsergas!

[Maple Leaf]

Me dejó entre perplejo y encabronado el programa de Evole de ayer, ya que el propietario de la Sexta, Antena 3 (Grupo Planeta) es el mismo que el de la patética portada del "España despeja el rescate" de La Razón. Puro cinismo, tienen alfalfa precocinada para cada target de la borregada.

A falta de pan dan buenrollismo, el sistema engulle todo lo que le echen. Eso si, los hijos de puta de la casta no se deflactan y siguen al timón.

"Dime lo que quieres escuchar y te lo susurraré al oido, pero lo mio no se toca".

http://videos.libertaddigital.tv/2008-06-01/zapatero-y-lara-pillados-por-el-microfono-Pug21FNgbms.html

[mpt]

....... y olvidemos a nuestros políticos;

no serán ellos.

pos no, pero si pueden la joderan; y a la troika le da igual esa parte, incluso se podria sospechar que le conviene, a pesar del atraso en el cobro que implica

es el juego de las ayudas a los estados semi-fallidos: "te presto pero me compras" (y te tengo enganchao de los cataplines)

[R.G.C.I.M.]

"Si ves que en una provincia se oprime al pobre y se conculca el derecho y la justicia, no te turbes: por encima del grande vigila otro grande, y por encima de ellos, otros mayores. "

Ecl. 5,7

Amén.

[pringaete]

¡CPM!

Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general
(...)
"y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española".
(...)
URL:  http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   

Repetimos
vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

Ahora entiendo muchas cosa. Curioso cargo para curioso personaje, ¿este sería entonces el "vice-responsable" (o "viceIrresponsable") de que no se produzca el rebobinado de autonosuyas y la fusión de hay-untamientos?

Coletilla:

Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer (...)

No queremos ni verlo aparecer por aquí. Pero seguimos siendo amigos.

No sé yo si a este son capaces de reciclarlo para ministro. En mi opinión no sirve ni para hacer compost...

[Asdrúbal el Bello]

¡CPM!

Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general
(...)
"y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española".
(...)
URL:  http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   

Repetimos
vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

Ahora entiendo muchas cosa. Curioso cargo para curioso personaje, ¿este sería entonces el "vice-responsable" (o "viceIrresponsable") de que no se produzca el rebobinado de autonosuyas y la fusión de hay-untamientos?

Coletilla:

Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer (...)

No queremos ni verlo aparecer por aquí. Pero seguimos siendo amigos.

No sé yo si a este son capaces de reciclarlo para ministro. En mi opinión no sirve ni para hacer compost...

Encima los muy capullos lo que hacen es ¡¡¡PLAGIAR AL PSOE!!!

Que tiene su Secretario de Ciudad y Política Municipal

http://www.psoe.es/estructura/docs/437594/page/datos-biograficos-secretario-ciudad-politica-municipal-gaspar-zarrias-arevalo.html

MISMO PROBLEMA, MISMA COMUNIDAD AUTÓNOMA (claro, la cantidad de municipios que hay en Andalucía), MISMO CARGO-BASURA

[usucapio]

Morir no es fácil. Otro forero, lo dijo y es la gran frase de este verano:

•  "¡Hay que saber cuando se es conquistado!. - ¿Tú Lo sabrías?

En esas estamos, vamos de cabeza hacia un Monty y tenemos que meternos en la cabeza que esto va para largo, empeoraremos y puede que estemos años nadando en el fango.

Porque si todavía estamos en querer resucitar el ladrillo, como puñetas vamos a mover todo el tejido industrial, intelectual y fisco-tributario en vender cosas de bajo valor añadido. Porque salvo 4 empresas tenemos y tendremos que vender algo de bajo valor añadido a nuestro mercado(s) naturales, Norte de África y Sur America.

Sinceramente que a Arenas lo nombre cabo chusquero, poco importa. Mientras el resto de nuestros conciudadanos, como no a la Eurocopa.
 

[Currobena]

El último escrito de John Hussman, un analista de mercados que ha sido calificado de "permabear" (pesimista bajista permanente). Suele hacer análisis lúcidos e interesantes. Cito sólo parte del contenido, porque es bastante largo:

Every major bank is funded partially by depositors, but those deposits typically represent only about 60% of the funding. The rest is debt to the bank's own bondholders, and equity of its stockholders. When a country like Spain goes in to save a failing bank like Bankia - and does so by buying stock in the bank - the government is putting its citizens in a "first loss" position that protects the bondholders at public expense. This has been called "nationalization" because Spain now owns most of the stock, but the rescue has no element of restructuring at all. All of the bank's liabilities - even to its own bondholders - are protected at public expense. So in order to defend bank bondholders, Spain is increasing the public debt burden of its own citizens. This approach is madness, because Spain's citizens will ultimately suffer the consequences by eventual budget austerity or risk of government debt default.

...

But what is really happening is that a continent that is already excessively in debt is promising funds so that Spain can increase its government debt, and then needlessly protect the bondholders of Spanish banks, who should be subject to orderly restructuring instead. This is interesting because the new debt will be senior to existing Spanish bonds, much to the chagrin of existing Spanish bondholders, and the bailouts will put the claims of Spanish bank bondholders ahead of the claims of the Spanish citizens who are funding the "recapitalizations." The only way Spain could make a more explicit gift to bank bondholders would be to include wrapping paper and a bow.

...

We're going to keep having crises until global leaders recognize that short of creating hyperinflation (which also subordinates the public, in this case by destroying the value of currency), there is no substitute for debt restructuring. 

En resumen, explica que el ambiente inversor es negativo debido a que no se ha resuelto el problema de la deuda. En lugar de hacer quita, la deuda privada se ha convertido en pública, pero sigue estando ahí. En consecuencia, los ciudadanos no tienen disponibles ingresos para hacer otra cosa que pagar los intereses de la deuda. Hasta que no haya quita, seguiremos teniendo crisis.

En los fragmentos que cito, comenta que España no ha nacionalizado los bancos, sino regalado dinero público a los tenedores de bonos de los bancos y cajas españoles. Finaliza con un franco "El único modo en que España podría hacer este regalo más explícito sería envolverlo en papel de regalo y ponerle un lazo".

http://www.hussman.net/wmc/wmc120611.htm