PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[R.G.C.I.M.]

Hombre, no sé si había mucho incentivo perverso en las ayudas UE del 1% anual de PIB durante una década, y mire lo que hicimos con ellas. Los fraudes de los olivos y tal.

Si el incentivo perverso es: "a partir de ahora puedes tomar todo el acohol que quieras bajo tu responsabilidad" y me emborracho, pues no sé...

Sds.

[The Resident]

Hombre, no sé si había mucho incentivo perverso en las ayudas UE del 1% anual de PIB durante una década, y mire lo que hicimos con ellas. Los fraudes de los olivos y tal.

Si el incentivo perverso es: "a partir de ahora puedes tomar todo el acohol que quieras bajo tu responsabilidad" y me emborracho, pues no sé...

Sds.

El incentivo perverso sería el diseño defectuoso del euro, del cual ya se ha hablado hasta la saciedad.

[R.G.C.I.M.]

OK. Si hablamos de la armonización fiscal , acepto.
Un error de órdago.
Pero cree que sólo imputable al Norte? pregunto, no lo sé.

[The Resident]

Por ahí, y en el otro foro, hay cantidad de material sobre los problemas de partida del euro: la no armonización fiscal, la no aplicación de las sanciones por déficit, las situaciones radicalmente distintas que tenían el core y los periféricos, trampas antes de la unificación para que Francia y Alemania entrasen al euro con un exceso de crédito para prestar. Todas esas cosas por las que un montón de economistas llevan dos años presumiendo "¡os lo dije en 1997!"

Entiendo que la influencia de Grecia y Portugal sobre los detalles del diseño del euro fue mínima.

Incluso la española.

Y ya haciendo órdago a grande Santiago y cierra España a mí el pelotón que los arrollo:

/ESPECULACION CONSPIRANOICA/

Me atrevería a suponer que la influencia de esos países en la decisión de que esos países entrasen al euro, fue mínima.

O sea, imagínense el tono con el que los dirigentes de los países centrales intentaron convencer a sus homólogos mediterráneos que se apuntaran al euro. Me imagino unas conversaciones leves y amistosas, sin presiones de ninguna clase. Seguro que los griegos podrían haberse negado a entrar en el euro si lo hubiesen visto imposible.

/FIN ESPECULACION CONSPIRANOICA/

Como siempre, con esto no quiero descargar de responsabilidad a los países periféricos, hasta el último votante. Pero si un par de bancos privados franceses empezaran a quebrar por el impago de un par de bancos privados españoles, a lo mejor me volvía más optimista.

[tomasjos]

PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear los medios militares, porque ¿la UE va a permitir algo así, dentro de sus fronteras? Otra cosa sería una intervención militar rápida, de las de una semana máximo para estabilizar la situación. Pero ¿una a la yugoslava, de meses o años a palos? ¿En la frontera sur de la Unión, pegaditos a un mundo árabe en ebullición, superpoblado y pasando más hambre que un maestro de escuela, donde se va a aplicar la sharia a diestro y siniestro, y con la posibilidad de que nazca un califato como consecuencia de un conflicto con Irán en 2013 que se les puede ir de las manos como los iranies consigan un éxito significativo -cargarse una TF, como hemos hablado aquí?

[chameleon]

mas de una vez ha mentado una guerra con marruecos.
guerra de la que nos libramos durante la transicion, (gracias blichon)
lo que no encuentro es la entrada donde decia  "no descarto una guerra con marruecos"

civil o marruecos, cual prefieren?

http://bichitos.blog.com.es/2009/01/30/me-preocupa-mas-lo-fiscal-que-lo-financiero-5476429/

Son, pues, tres elementos:
- etnia
- cultura
- territorio

Como se decía durante el franquismo, se define así una "unidad de destino en lo universal" a la que hay que subordinar la propia vida.

En 1978, los españoles, por fin, nos desemabarazamos de semejante peligrosísima basura, porque, si no, habría habido un Partido Nacionalista Español que habría tenido una potencia electoral tremenda y que, en su afan totalizador, nos habría separado del mundo y metido en guerra con Marruecos, por ejemplo, además de expulsar a judíos y jesuítas.

En 1978, por fin España deja de ser una "nación" y rompe a ser una "Nación" en el mejor sentido de la palabra.

Sin embargo, el nacionalismo-Volkstum estaba tan bien sembrado que pronto los candidatos a ocupar los puestecitos de las administracioncitas públicas regionales recién creadas descubrieron su fuerza electoral.

[sudden and sharp]

PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear los medios militares, porque ¿la UE va a permitir algo así, dentro de sus fronteras? Otra cosa sería una intervención militar rápida, de las de una semana máximo para estabilizar la situación. Pero ¿una a la yugoslava, de meses o años a palos? ¿En la frontera sur de la Unión, pegaditos a un mundo árabe en ebullición, superpoblado y pasando más hambre que un maestro de escuela, donde se va a aplicar la sharia a diestro y siniestro, y con la posibilidad de que nazca un califato como consecuencia de un conflicto con Irán en 2013 que se les puede ir de las manos como los iranies consigan un éxito significativo -cargarse una TF, como hemos hablado aquí?

Cogido literalmente, yo tampoco lo veo. Cada vez que ppcc introduce algo nuevo, suele hacerlo muy teatralmente, y luego lo explica. Deberíamos quedarnos, de momento, con que los caciques territoriales se resisten y mucho, y de que el denostado poder central y centralizador no tiene tanta fuerza.

Para eso se supone que estaba EUropa, que se supone nos va a "intervenir", nos va a poner, de una manera u otra, en el carril correcto.

Habrá que esperar a que lo desarrolle más.

[sudden and sharp]

mas de una vez ha mentado una guerra con marruecos.
guerra de la que nos libramos durante la transicion, (gracias blichon)
lo que no encuentro es la entrada donde decia  "no descarto una guerra con marruecos"

civil o marruecos, cual prefieren?

http://bichitos.blog.com.es/2009/01/30/me-preocupa-mas-lo-fiscal-que-lo-financiero-5476429/

Son, pues, tres elementos:
- etnia
- cultura
- territorio

Como se decía durante el franquismo, se define así una "unidad de destino en lo universal" a la que hay que subordinar la propia vida.

En 1978, los españoles, por fin, nos desemabarazamos de semejante peligrosísima basura, porque, si no, habría habido un Partido Nacionalista Español que habría tenido una potencia electoral tremenda y que, en su afan totalizador, nos habría separado del mundo y metido en guerra con Marruecos, por ejemplo, además de expulsar a judíos y jesuítas.

En 1978, por fin España deja de ser una "nación" y rompe a ser una "Nación" en el mejor sentido de la palabra.

Sin embargo, el nacionalismo-Volkstum estaba tan bien sembrado que pronto los candidatos a ocupar los puestecitos de las administracioncitas públicas regionales recién creadas descubrieron su fuerza electoral.

Aquí la tienes:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4995708-post2910.html

[sudden and sharp]

¿Habéis pensado en la posibilidad de que Europa no vaya a intervenir? La mención mas arriba de Yugoslavia me ha hecho visualizar algunos fantasmas.

No. Intervienen la prima de riesgo. Es un lenguaje binario que no admite malinterpretación.

[kaxkamel]

PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear

Para eso se supone que estaba EUropa, que se supone nos va a "intervenir", nos va a poner, de una manera u otra, en el carril correcto.

Habrá que esperar a que lo desarrolle más.

¿Habéis pensado en la posibilidad de que Europa no vaya a intervenir? La mención mas arriba de Yugoslavia me ha hecho visualizar algunos fantasmas.

La balcanización de españa es el viejo sueño húmedo de fachillas casposos como ppcc.
ni la hay ni se la espera.
quenoquenoquenoqueno.

como muy acertadamente apunta Delta_Juliet en el otro foro:

Parece que a algunos las consultas populares les sientan mal y tienen ganas de sangre... no me seas cutre gurusito, que hasta la FAES ya se fija más en el proceso escocés que en los balcanes.

La FAES analiza el referéndum escocés y sus efectos en España

putamanía de dar la murga con lo de sarajevo y tal.

hubo algún tiro en la separación de la antigua checoslovaquia?
mucho follón con la independencia de eslovenia?
genocidios vimos con las repúblicas bálticas?

ganas de acojonar al personal.
todos los casos son distintos (todos).
Pero españa hoy se parece a la ex-yugoslavia de las guerras últimas tanto como belen esteban a charlize theron.

ni tendremos guerras ni independencias (supongo).
Lo que si tendremos (ya tenemos) serán fachillas rencorosos y añorantes de la unagrandelibre, aventando miedos y odios

[Ignorant]

Me van a perdonar que insista en mi pregunta: ¿por qué esta amnistía criminal va contra Europa y no forma parte del paquete de la intervención?

Mi interpretación sobre la situación es:

Últimamente han salido a la luz un montón de casos que salpican a toda la casta, sea del color que sea. Camps, Matas, Fabra, Blanco, Bono, Urdangarín, Botín, etc.

Todos estos casos a la vez es sospechoso de un interés exterior, ya que interiormente ellos no se agreden de forma tan salvaje. Mantienen una cierta apariencia. No buscan el suicidio colectivo.

Si además, sumamos el próximo desmantelamiento del tinglado para-estatal y las clases clientelares, tenemos un efecto de venganzas judiciales y mediáticas tremendo.

Todo esto junto con una intervención, es el hundimiento de todo el tinglado actual para siempre y de la propia casta.

La forma que han encontrado para salvarse es la amnistía fiscal, pero sobre todo la coletilla de la amnistía judicial adjunta a los robos perpetrados.

NO SER JUZGADOS, esto es lo importante.

No se juzga a nadie por ser tonto y hacer un aeropuerto o un Ave que no usa nadie.

Se juzga por permitir amaños contables en la ejecución y prebendas varias.

Todos estas adjudicaciones tienen detrás la financiación de los partidos o beneficios particulares. Todo es dinero negro.

Todos están metidos hasta el cuello con el cemento. Sin excepción.

Los pequeños y voraces Bonitos Españoles, tienen miedo del Gran Tiburón Blanco Europeo.

Se saben vulnerables e intentan protegerse de una amenaza exterior.

Un 10% es un coste aceptable, si con ello obtienes la IMPUNIDAD JUDICIAL.

Si lo consiguen, no serán barridos del poder y no habrá TRANSICIÓN.

No es posible la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL con ellos al mando. Son incapaces, no saben ni por donde empezar. Siempre han echo lo mismo generación, tras generación.

Sin juicios y limpieza a fondo, no es posible.

Solo tenemos que observar el resultado de la transición anterior y nos daremos cuenta que no es posible.

Son siempre los mismos perros con diferentes collares. Son viejos y no aprenden trucos nuevos.

PD. No hay nada peor que un malhechor impune. Se siente intocable y repite la fechoría una y otra vez.

[Maple Leaf]

PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear los medios militares, porque ¿la UE va a permitir algo así, dentro de sus fronteras? Otra cosa sería una intervención militar rápida, de las de una semana máximo para estabilizar la situación. Pero ¿una a la yugoslava, de meses o años a palos? ¿En la frontera sur de la Unión, pegaditos a un mundo árabe en ebullición, superpoblado y pasando más hambre que un maestro de escuela, donde se va a aplicar la sharia a diestro y siniestro, y con la posibilidad de que nazca un califato como consecuencia de un conflicto con Irán en 2013 que se les puede ir de las manos como los iranies consigan un éxito significativo -cargarse una TF, como hemos hablado aquí?

Entiendo que ppcc se refiere a como las medidas de purga de la orgía crediticia (austeridad y deflación) y el cambio de capitán al timón (rescate), va a suponer, para algunos, una ruptura insoportable no solo en lo económico sino también en las estructuras de pensamiento elaboradas durante décadas.

Los TE hace tiempo que aceptamos que el rescate o la toma del mando por parte del eurocore es un hecho que llegará tarde o temprano, todavía hay algún desinformador o desinformado que culpa a Merkel, a los mercados, o al del carrito de nuestros problemas, pero en mayor o menor medida, asumimos en nuestro fuero interno que hemos pecado y por ello debemos afrontar la penitencia. Algunos hasta celebramos la toma de control de la UE y el sometimiento de nuestra élite político-financiera.

Sin embargo, la casta catalana y el independentismo va a sufrir un varapalo mortal en su proyecto de nación-Volkstum, y de ahí es de donde pueden surgir las chispas mas peligrosas (que no las únicas, pues vamos a tener explosiones de rabia por los mas variados motivos en cualquier cortijo).

En el "oasis catalán", donde ni siquiera se puede decir que su caja provinciana tiene los mismos problemas que cualquier caja provinciana española (sus medios hasta censuran el nombre de La Caixa por una manifestación de estafados por las preferentes, no vaya a ser que alguien se plantee que muy bien no estarán si tienen que ir estafando a sus clientes), pretenden vender la purga de la orgía crediticia (austeridad y deflación) como el agravio que tienen que asumir por irresponsabilidades ajenas (los manirrotos españoles que nos saquean y que no nos dan los merecidos privilegios fiscales). Sin "pacto" (privilegio) fiscal, Cataluña se muere "se nos escurre entre los dedos", dicen, los muy cursis.

En Cataluña, al ser la comunidad autónoma mas endeudada, donde el pisito ha arrasado la economía industrial de la región e inmomutilado a los jóvenes que tenían que haber tomado el testigo para producir un renacer del sector industrial, que va a tener que vender las joyas de la corona para pagar deudas, y desmantelar la maquinaria generadora de nación-Volkstum por falta de dinero, me temo que vamos a ver, como empezamos a observar, como la rabia de los estafados va a ser orientada hacia el imaginario enemigo. Nuestra penitencia es consecuencia del pecado de los insaciables enemigos de nuestra nación, les dicen.

En los dias de vino y rosas se podía hacer un brindis al sol, quedar como dios y esperar a recoger los votos de la parroquia, pero como se están poniendo las cosas (y se van a poner), las consecuencias futuras de estos actos pueden ser incontrolables, esto es echar gasolina al fuego pensando que los nuevos amos van a ser mas comprensibles con sus requerimientos de privilegios, o que aprovechando el caos del incendio podrán escapar de rositas culpando al "Estado español", pero me temo que se equivocan en los dos casos:

Oriol Pujol defiende la independencia económica ante una España donde hay "aguas podridas"
http://www.europapress.tv/nacional/141292/1/oriol-pujol-espana-hay-aguas-podridas.html

PSC Y PXC SE ABSTIENEN
Vic aprueba una moción de CiU y ERC para pagar impuestos sólo a Catalunya
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-vic-aprueba-mocion-ciu-erc-pagar-impuestos-solo-catalunya-20120402192943.html


No se esta gestionando bien el NHD, como no se gestionó bien el maná europeo. Se esta sembrando tempestades con unas medidas de falsa austeridad para que unos cuantos mantengan su status cinco minutos mas, cuando tenemos una transición muy dificil por delante que va a ser dura y duradera.

Esta gente no es mas que una panda de cretinos que se consideran imprescindibles e intocables, piensan que solo tienen que repetir los mismos mantras de siempre para recuperar, mágicamente, la confianza, y que los pisos vuelvan a subir, porque no se les ve transicionando hacia ningún sitio, todas las medidas apuntan a mas de lo mismo, apuntalar el viejo modelo y mantener el status de la casta.

Si hasta el hijísimo de Pujol, el último mono en llegar, se atreve en el video a dar lecciones a Europa, desde su atalaya de sabiduría y experiencia, diciendo que tiene un punto de decadencia, de falta de agilidad, y desde convergencia esta dispuesto a sugerir caminos (¿Eurovegas?). No se puede ser mas arrogante, estúpido y caradura, sabiendo que Cataluña esta tan quebrada como el resto de España y tenemos respiración asistida, gracias a Europa.

[Karunel]

La región se lleva la mitad de los fondos europeos (privados y publicos) en investigación, [...].

Perdón por hacer una pregunta tan concisa y cortar un poco el ritmo pero, ¿quiere decir que el 50% del dinero que se invierte en investigación en Europa va a parar a Cataluña? Porque esa frase es lo que me da a entender, agradecería que me la clarificara. 

Edit: Ah, el dinero que se invierte desde Europa en España, ¿no? Los lunes después de vacaciones tienen estas cosas...

[No Logo]

Hombre, yo creo que lo de la guerra civil es en sentido económico. Y ya se está produciendo. Con sus daños colaterales y todo. Lo que pasa es que el hispanistaní, si no hay bandos claramente diferenciados, con sus colores, banderitas, canciones y parafernalia varia, es incapaz de verlo. Papi ha empeorado su situación económica y todos vivimos peor, pero a Maripuri no le ha bajado la paga y se va al cine, cuando yo no tengo ya ni para pipas. Papi es el estado, osea, nadie, y la guerra es entre maripuri, blanquita, pepito y alfredito.

La guerra sigue su curso (quintacolumna, maquis, etc) pero es una guerra fantasma. Y es civil por el mero hecho de que todas las victimas son eso, civiles desarmados. No se trata de una guerra del pais contra el exterior donde se trata de optimizar la fuerza interna para enfrentar una situación dada. Es una guerra interna, civil por tanto, donde cada uno trata de optimizar "lo suyo". Y encima, en este caso, coincide con la WWIII ahí fuera.....pero eso no va con nosotros.....

salud

[Starkiller]

(08/04/2012 16:09) SI NO HAY UNA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA Y ORDENADA, NOS COMEREMOS UNOS A OTROS.-

Corremos el peligro real de que el ajuste sea caótico, o sea, que se materialice mediante una guerra civil multibanda.

Cada colectivo vertical [no meros subconjuntos de clases sociales horizontales], definido en función de su posición en el sistema productivo, si, pero sobre todo por sus intereses objetivos inmobiliarios y terruñísticos, establecerá su acción particular e intentará salvar el máximo de muebles posible.

Estamos pasando del Maquis & Quintacolumna a una guerra de todos contra todos en la que todo es posible.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870



[Palabras mayores...]

Yo no creo que PPCC este introduciendo un concepto metafórico. Creo, sinceramente, que lo que dice puede ser bastante real.

No hay que equiparar la situación a Yugoslavia, en absoluto. De hecho, si tuviéramos un conflicto, no sería por culpa de los independentismos, igual que no lo fue en el 36.  Como bien dice kaxkamel, eso son sueños húmedos. No sería una guerra contra la independencia catalana o vasca, aunque sin lugar a dudas, los nacionalismos complicarían el tema.

Aun estamos muy lejos, pero se comienza a ver la posibilidad en el horizonte. No creo que llegue a materializarse, porque antes de eso, la liamos con marruecos, o algo.

Acerca de si la UE lo permitiría... creo que sin lugar a dudas. A nadie le amarga un dulce. Le permitiría aplicar todo lo que no puedo antes, y luego acoger al vencedor, con sus condiciones, y en un entorno mucho mas despejado.