PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

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Al pie del cañon, la situación está en fase de pánico. AEAT debe enterarse que la caída de los ingresos fiscales en próximos meses van hacer historia. Nadie paga y el trabajo es escaso.

Eso sí, el Juan Español está asustado ya que tras 4 años de crisis en vez de establizarse, parece que no hemos llegado a lo peor de la crisis.

Bueno, el Juan Español es corresponsable subsidiario de la situación al refrendar a una castuza que como su principal votante aún no se cree lo que pasa. Aún piensa que esto es coyuntural y que con más endeudamiento se soluciona. En el PP de Valencia con el actual recorte de plantilla de la administración paralela deben haber navajazos. Fuera hace frío. Mucho frío.

Pero el Juan Español y la castuza: ¿pensaron que la estrategia de Japón sin ser Japón que se determinó en 2008 no iba doler mucho [fue una superburbuja ya que además de precios (la que se está formando en holanda) fue de sobrestock, donde se crea un sector entero para construir miles de viviendas y que se volatiza al estallar la burbuja]?.

En 2008 al estallar la burbuja oficialmente (a finales de 2006 estalló por inacción) todo se iba al garete. Sin embargo, en vez de coger el toro por los cuernos (opción irlandesa: sin sus defectos pero tenía dos virtudes: los recortes públicos había que empezar en serio desde 2008 y que el ajuste de los precios de las viviendas era más realista) se quiso esperar al milagro de 1993 sabiendo que ese milagro no iba ocurrir. Hay que recordar que Europa nos dejó 5 años para recortar el gasto público y ZP entre 2008 a 2010 hizo lo contrario tras el primer susto (endeudamiento público alocado y las distintas administraciones jugaron al despiste). Bueno, desde 2010 tampoco no se hizo nada en serio. Ha sido desde mediados de 2011 cuando se ha hecho algo. No por voluntad sino por necesidad. No hay financiamiento.

Tras la caída en picado, ZP (con el apoyo del PP) aprovecha el bajo endeudamiento público y lanza el Plan E y etc. Se para la caída pero ésta sigue haciendo su trabajo. La banca está gran parte en default. Mucha banca es zombie. Como último esfuerzo, lo poco que pueden prestar va para refinanciar el ladrillo (con lo que hunden el resto de la economía ya que les presta lo mínimo: las consecuencias se verán en 2011) y al sector público. Se crea un espejismo con el endeudamiento público ya que gasta este sector y los sectores privados que dependen de él.

No hay un problema de liquidez sino de insolvencia. En 2010 U.E. dice a ZP que se acabó su estrategia. En realidad, se acabó ya que los inversores privados se dieron cuentan de algo: el mejor sistema financiero del mundo no lo era ya que mientras en los demás sitios se reconocerían pérdidas salvajes en 2008, en España apenas se hizo nada importante. Alemania y sus socios del Norte no son tontos. No van arruinarse para salvar todo el sector público español. Desde 2010 permiten a BCE que ayude al sector bancario español (para refinanciarse) pero lo más importante: solo se ayuda al sector estatal. Las demás administraciones son dejadas a su suerte. España no es Japón. No hay una industria exportadora que ingresa decenas de miles de millones de euros al año. Sí la hay pero insuficiente para tapar los pufos. La banca española ya no da más de sí y no financia a las administraciones locales y regionales. Desde verano de 2011 tras esta estrategia absurda de 3 años, pasa lo que pasa: La economía ordinaria se muere. Entramos en la fase final. Si nos intervienen o no. Europa si lo hace, va sacar el bazoka que se negó a utilizar. Salvar al sistema financiero español y mantener en vida la economía española.

Aquí entramos en el quid de la cuestión. Europa es responsable de la estrategia que se determinó en 2008 en nuestro país. Al ser una Liga de Naciones y no haber mecanismos comunes permanentes, se optó por la estrategia: cada uno salva su sistema financiero con BCE de paraguas que en vez de ayudar ha fomentado el problema ya que éste es de insolvencia y los apaños no valen. 

Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países. Además hay una gran desconfianza por ambas partes y esta guerra entre la castuza española y la europea por imponerse en el "no rescate", está dejando sin aire a la economía española. Se muere ya que se encuentra que el lastre de la deuda es feroz. La restructuración de la deuda es sí o sí.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarse de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).

Te copio la radiografía para unos amigos 
Salu2

[Republik]

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).

Yo esperaba que la caída en los ingresos fiscales se detuviera en breve, pero ya no sé que pensar sobre el tema, lo cierto es que están en cotas bajas para el dato-PIB que manejamos y han caído mucho más que las de cualquier país del entorno.


Lo del sistema financiero es efectivamente el gran pecado de nuestra casta, 2.008 era el año ideal para reconocer el desaguisado, esparcir bien la mierda (a la negligencia dolosa de MAFO se suma la corrupción de las castas locales, porque excepto en las cajas vascas, que tienen buen aspecto, en el resto han metido la cuchara peperos, sociatas, canariófagos -es curiosa CC, una mafia netamente tinerfeña que engaña a todos los canarios y ahora es antipetrolera por una mezcla de ansia de trinque  y pánico a que la provincia de LPGC se despegue definitivamente de la de SCTF en población o PIB-  y convergentes) y solicitar permiso para una macroemisión de saneamiento que entonces habría sido perfectamente colocable.

Ahora solamente queda la esperanza de que por salvar al euro se organice un rescate a la irlandesa que de todos modos expondrá muchas vergüenzas de la casta y se cobrarán cual Shylock  en carne de la buena (las "joyas de la abuela" y a saber qué más), y esperemos que se haga pronto.

Una de las claves está, ya ppcc suele insistir en ello, en que tanto en la lista de mega-"empresarios" como en la de sus edecanes de la cosa pública abundan las fortunas altamente apalancadas y totalmente dependientes de San Ladrillo, con lo que la posición personal de casi todo el "madrileñeo" (o "barceloneo" o "sevilleo", que existir existen y son parecidos) se deterioraría enormemente, en no pocos casos hasta rozar la ruina (ruina de rico, eso sí).

[melchor rodriguez]

Me olvidaba.

Si en 2008/2009 se optase la solución irlandesa (la islandesa no era factible al estar en la unión aunque no se puede descartar nada) íbamos tener nuevos millones de parados. Teníamos más de 4 años para realizar el ajuste (Feijóo en Galicia aunque no es mi santo de devoción y no ha hecho recortes serios al ganar en 2009 poco a poco ha recortado y en 2012 aunque la situación financiera de la Xunta no es boyante, le ha salvado de un default [aunque aquí ayudó mucho que la burbuja llegó tarde]).

La diferencia es que en 2012 la situación se estabilizaría salvo que esta opción no funcionase por la resistencia actual de la partitocracia regional y local.

Es tan absurda la situación (hay decenas de miles de puestos en el sector público que son "enchufados" [son improductivos], que tarde o temprano debían eliminarse [no hay deuda para mantenerlos]) hoy en día que Mariano no coge al PSOE y realizan ambos una reforma constitucional o reformar las leyes orgánicas (las que sean necesarias) para cambiar el modelo político y territorial (más federal, más democrático, más eficiente, lo que sea). Se ha decidido por una guerra de desgaste (véase caso de Valencia y su comunidad). No hay tiempo. Se agotó hace tiempo.

Esto es como si tienes gangrena en ambas piernas. En vez de cortar ambas para salvar el resto del cuerpo, aún se piensa que se puede salvar una.

[melchor rodriguez]

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).

Yo esperaba que la caída en los ingresos fiscales se detuviera en breve, pero ya no sé que pensar sobre el tema, lo cierto es que están en cotas bajas para el dato-PIB que manejamos y han caído mucho más que las de cualquier país del entorno.


Lo del sistema financiero es efectivamente el gran pecado de nuestra casta, 2.008 era el año ideal para reconocer el desaguisado, esparcir bien la mierda (a la negligencia dolosa de MAFO se suma la corrupción de las castas locales, porque excepto en las cajas vascas, que tienen buen aspecto, en el resto han metido la cuchara peperos, sociatas, canariófagos -es curiosa CC, una mafia netamente tinerfeña que engaña a todos los canarios y ahora es antipetrolera por una mezcla de ansia de trinque  y pánico a que la provincia de LPGC se despegue definitivamente de la de SCTF en población o PIB-  y convergentes) y solicitar permiso para una macroemisión de saneamiento que entonces habría sido perfectamente colocable.

Ahora solamente queda la esperanza de que por salvar al euro se organice un rescate a la irlandesa que de todos modos expondrá muchas vergüenzas de la casta y se cobrarán cual Shylock  en carne de la buena (las "joyas de la abuela" y a saber qué más), y esperemos que se haga pronto.

Una de las claves está, ya ppcc suele insistir en ello, en que tanto en la lista de mega-"empresarios" como en la de sus edecanes de la cosa pública abundan las fortunas altamente apalancadas y totalmente dependientes de San Ladrillo, con lo que la posición personal de casi todo el "madrileñeo" (o "barceloneo" o "sevilleo", que existir existen y son parecidos) se deterioraría enormemente, en no pocos casos hasta rozar la ruina (ruina de rico, eso sí).

No sabemos la intrahistoria en aquellos días. Solbes y MAFO conocieron perfectamente lo que fue la crisis bancaria 1977 a 1985. No me extrañaría que en BdE en aquellos días se movió papeles para nacionalizar la banca. No todas. Las cajas más expuestas. Se sondeó en el BCE y en Bruselas. Las memorias y la documentación histórica lo determinará en el futuro. Se optó por otra estrategia (avales, FAAF y FROB). ¿Por qué?. Solbes por él mismo y que no pintaba nada en el Gobierno de ZP, no hizo nada. ZP no quería saber nada de devaluación interna (reducir gasto público iba contra sus prejuicios y que estaba convencido de que iba ocurrir un milagro ya que la crisis no era tan grave como decían algunos). Habría llamadas de miembros de la castuza (constructores, financieros, políticos locales y regionales) a Moncloa para decirle: que no haga nada ya que si rescata a la banca como ajustar el gasto público (que conllevaría salvar directamente a la banca) dejaría en evidencia muchas cosas y causaría decenas de quiebras de muchas empresas ligadas a la castuza (que ocurrió igualmente con el tiempo). Había que ganar tiempo. Además no se quería perder las siguientes elecciones.

Todo por el pueblo sin el pueblo. 

[Starkiller]

Me olvidaba.

Si en 2008/2009 se optase la solución irlandesa (la islandesa no era factible al estar en la unión aunque no se puede descartar nada) íbamos tener nuevos millones de parados. Teníamos más de 4 años para realizar el ajuste (Feijóo en Galicia aunque no es mi santo de devoción y no ha hecho recortes serios al ganar en 2009 poco a poco ha recortado y en 2012 aunque la situación financiera de la Xunta no es boyante, le ha salvado de un default [aunque aquí ayudó mucho que la burbuja llegó tarde]).

La diferencia es que en 2012 la situación se estabilizaría salvo que esta opción no funcionase por la resistencia actual de la partitocracia regional y local.

Eso es, en cierta forma, una tautología, precisamente debido a que muchas medidas que el gobierno de ZP si hubiera tomado, no se tomaron precisamente debido al escaso poder del gobierno frente a los barones regionales.

A estas alturas ya es evidente que en España quien ostenta el poder político (Que no el que está detrás de la política) son una coalición difusa de barones regionales y alguno local, que siendo especialmente mafioso, tiene mucha influencia (Baltar, me viene a la cabeza).

Así pues, ni ZP ni MAFO se plantearon medidas, porque sencillamente eran inimaginables en el escenario político.

Esas mismas medidas, que hoy en dia son necesarias como el agua y completamente evidentes, debido al mismo escenario político, apenas se aplican, y mal y tarde.

Lo único que estan pudiendo hacer desde EU, y eso a pesar del gobierno central, es tratar el cancer con quimioterapia. Y, como en el caso de la qumio, la estrategia es matar el cancer antes de matar al paciente. De momento, parece que el cancer resiste más que nosotros. Y si no espabilan, todo el tejido sano del país estará muerto antes de que el cancer sea extirpado. La siguiente analogía: The Walking Dead.

[DrOtis]

No sé si está ya posteado, pero buscando me he encontrado con un nuevo paper de Ricardo Vergés:

http://www.ricardoverges.com/pdf/Mercado.pdf

[DrOtis]

Es un paper complicado (es una serie de 3 artículos que saldrán en los próximos meses), todo hay que decir. Se agradecería que alguna mente preclara nos los digiera un poco.

[CHOSEN]

Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarnos de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

Gracias melchor.
Un apunte: no crees que al eurocore tambien le vino (y le viene) bien tener la baza de España "en la recámara" para controlar el tipo con el dolar ¿?

Opino que hasta que Grecia no esté amortizada -que poco falta- no tocará echar gasolina de verdad sobre España. Opino que la cumbre de Barcelona (no hay mas sitios?) es otra escenificación mas, un prefacio para la obra de teatro de verdad y que vamos a ver el próximo año (España en llamas, rescate, blah, blah)

Europa se hunde... pero curiosamente por un euro me dan 1'3 dolares!!! Dato curioso para una moneda, el euro, que tiene los días contados 
En el 2009 el cambio a 1'6 y en 2010 a 1'5.
Asusta pensar si la continuidad de la UE no estuviera en entredicho dia si, dia tambien. En aquellos años la crisis europea arreciaba con intensidad, y asumo que yo (nosotros) no tenemos mayor capacidad de análisis ni datos que las manos fuertes en el mercado. Es decir, creo que hay mar de fondo.

España y su rescate será administrado con calma, a su tiempo, cuando le convenga al euro y no cuando nos convenga a nosotros los españoles que -OBVIAMENTE- fue hace 4 años, como bien indicas.

No tiene sentido que en un foro la gente supiera que la estrategia Japón era un error y que en el eurocore nadie se dieran cuenta; asumo que la casta española es cortoplacista y falta de entendederas, pero me niego a pensar que funcionarios europeos de alto nivel son igual de paletos y no lo veían.
Creo que dejaron hacer porque les venía muy bien para la construcción europea. Hundimiento, administración del mismo aprovechando la coyuntura, rescate y anexionamiento.

Puede parecer maquiavélico, pero lo es 

[Republik]

@ Republik:

Francia en este juego es la que más pierda.

Depende más del Sur que Alemania pero para mantener su alto gasto público, su industria está insertada en la "banana blue". Por eso Sarko cuando ha defendido criterios como defiende Hollande por la dependencia comercial y financiera con el Sur, se ha abrazado a Merkel ya que no quiere quedarse fuera del minieuro, la opción B de Alemania y los socios más estrechos.

¿Por qué estan pudriendo la situación en España?.  Desde verano de 2011 la economía ordinaria se muere. Hay una guerra entre Mariano y los europeos. Alemania dará el permiso para el bazoka del BCE (cuando actúe los proinflacionistas, alabarán a Merkel aunque querrán más). Sin embargo, el bazoka puede ser una arma mortal si se utiliza en el mal momento. Monti en Italia aunque no ha solucionado nada, es uno de los "hombres" de Bruselas/Berlín. Mariano no lo es. Esta desconfianza mutua está alargando más de la cuenta el uso del bazoka. Quieren ver que Mariano va cumplir lo que ha dicho: sacar a flote la insolvencia del sistema financiero y atar a las administraciones regionales y locales. Estamos en una guerra política de altos vuelos.

Lo relativo a  planes de estímulo tan mentados últimamente ("hay que estimular el crecimiento", dicen, como si fuera fácil hacerlo y que el resultado fuera sostenible y sano)  es lo que no sé cómo se podría manejar. Se habla de un "plan Marshall" para la "infraeuropa", pero eso es absurdo en nuestro caso con solamente consultar el mapa de autovías y alta velocidad, que da sopas con honda al de muchos vecinos pese a que tanto la IMD de las carreteras como el tráfico ferroviario están muy por debajo del mínimo que lleva a germanos o galos a plantearse obras de ese coste, eso por no hablar de lo surreal del aeropuerto castellonense y algunas otras joyas ya conocidas por los europeos informados.

Ya he dicho que una opción realista, decente y económicamente interesante para un plan de estímulo podría ser una renta de supervivencia al modo de los subsidios no contributivos de larga duración que existen en toda Europa, pues sería destinada totalmente al consumo interno con retorno parcial vía impuestos y en general a consumos de productos básicos donde lo nacional pesa más, aparte de ser una medida de justicia y equilibrio social importante. Esto podría no ser tan oneroso si pensamos que del presupuesto actual para desempleo contributivo, casi €8.000M son cotizaciones sociales para parados contributivos, que cuando se extinga su prestación desaparecerán, junto con parte del importe de las prestaciones propiamente dichas.

El otro que se me ocurre podría ser financiación a la parte española del proyecto Desertec (tendría su lógica arrancar en el S/SE español,que es Europa y tiene niveles de insolación casi africanos) pero sin incurrir en corruptelas que sobrepriman a lobbies como ha ocurrido con otras renovables:  que se establezca un modelo que prime por ejemplo que fondos de pensiones o inversión nacionales tomen participaciones y no sean las eléctricas en oligopolio las que chupen (como han hecho con la eólica); si es posible según la legislación comunitaria, que se incentive el uso de producto nacional (o si no al menos europeo), y de paso un plan de tejados solares, mejora de aislamientos y cerramientos  en viviendas ya existentes, etc; en ambos casos hay componente de construcción importante, lo que permitiría aprovechar capacidades internas ya existenes y subutilizadas, pero además el objetivo (minorar dependencia energética) es en sí mismo de interés, y permitiría también potenciar sectores industriales en los que España tiene peso e I+D en algunos casos (fábricas de cerramientos y aislamientos, industria solar, de componentes de red eléctrica) y quizá incluso dar un motivo más en favor de una renovación de la red eléctrica que la lleve al siglo XXI.

[melchor rodriguez]

Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarnos de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

Gracias melchor.
Un apunte: no crees que al eurocore tambien le vino (y le viene) bien tener la baza de España "en la recámara" para controlar el tipo con el dolar ¿?

Opino que hasta que Grecia no esté amortizada -que poco falta- no tocará echar gasolina de verdad sobre España. Opino que la cumbre de Barcelona (no hay mas sitios?) es otra escenificación mas, un prefacio para la obra de teatro de verdad y que vamos a ver el próximo año (España en llamas, rescate, blah, blah)

Europa se hunde... pero curiosamente por un euro me dan 1'3 dolares!!! Dato curioso para una moneda, el euro, que tiene los días contados 
En el 2009 el cambio a 1'6 y en 2010 a 1'5.
Asusta pensar si la continuidad de la UE no estuviera en entredicho dia si, dia tambien. En aquellos años la crisis europea arreciaba con intensidad, y asumo que yo (nosotros) no tenemos mayor capacidad de análisis ni datos que las manos fuertes en el mercado. Es decir, creo que hay mar de fondo.

España y su rescate será administrado con calma, a su tiempo, cuando le convenga al euro y no cuando nos convenga a nosotros los españoles que -OBVIAMENTE- fue hace 4 años, como bien indicas.

No tiene sentido que en un foro la gente supiera que la estrategia Japón era un error y que en el eurocore nadie se dieran cuenta; asumo que la casta española es cortoplacista y falta de entendederas, pero me niego a pensar que funcionarios europeos de alto nivel son igual de paletos y no lo veían.
Creo que dejaron hacer porque les venía muy bien para la construcción europea. Hundimiento, administración del mismo aprovechando la coyuntura, rescate y anexionamiento.

Puede parecer maquiavélico, pero lo es 

No hay plan maquiavélico.

El forero @ Ronald (del otro foro) al ser medio alemán siempre dio la clave.

No hay una Europa del euro. Hay dos. El Norte (Irlanda es un caso especial) y el Sur (salvo el Norte de Italia). No hay un proyecto común que una ambas partes. Los anglosajones se dieron cuentan cuando se montó el proyecto del euro. No es un mercado óptimo. Hay dos culturas monetarias divergentes y también políticas.

Al no haber mecanismos comunes automáticos, la desconfianza se ha acelerado desde 2008 y es lo que está pasando.

Como dice bien @ Starkiller. Cuando saque el bazoka, el BCE, con tanto tardar, ya no hay que rescatar nada.

[sudden and sharp]

...
Puede parecer maquiavélico, pero lo es 

Para saber --para intentar saber-- que hace el eurocore, tal vez deberíamos doblar el analisis. Medir lo que hace España, o lo que no hace España, es correcto, pero habría que verlo también desde una óptica eurolandista.

Tal vez un hilo "La eterna crisis de Euroland", analizando datos agregados de la eurozona.

Código: [Seleccionar]

Marzo 2012   Tasa mensual (en %) Tasa anual (en %)
IPCA. España       2,2                        1,8
IPCA. Eurozona     1,3                        2,7
IPCA. UE 27        1,1                        2,9

[Sharex]

@ Republik:

......

Lo relativo a  planes de estímulo tan mentados últimamente....

Ya he dicho que una opción realista, decente y económicamente interesante para un plan de estímulo podría ser una renta de supervivencia al modo de los subsidios no contributivos de larga duración que existen en toda Europa, pues sería destinada totalmente al consumo interno con retorno parcial vía impuestos y en general a consumos de productos básicos donde lo nacional pesa más, aparte de ser una medida de justicia y equilibrio social importante. Esto podría no ser tan oneroso si pensamos que del presupuesto actual para desempleo contributivo, casi €8.000M son cotizaciones sociales para parados contributivos, que cuando se extinga su prestación desaparecerán, junto con parte del importe de las prestaciones propiamente dichas.

......

Con este párrafo no estoy en desacuerdo, pero me chirría.
Ese tipo de  subsidios no contributivos de larga duración con nuestra configuración regional, ¿no serían caldo de cultivo de pesebres y/o redes clientelares?

Salu2

[Republik]

@ Republik:

......

Lo relativo a  planes de estímulo tan mentados últimamente....

Ya he dicho que una opción realista, decente y económicamente interesante para un plan de estímulo podría ser una renta de supervivencia al modo de los subsidios no contributivos de larga duración que existen en toda Europa, pues sería destinada totalmente al consumo interno con retorno parcial vía impuestos y en general a consumos de productos básicos donde lo nacional pesa más, aparte de ser una medida de justicia y equilibrio social importante. Esto podría no ser tan oneroso si pensamos que del presupuesto actual para desempleo contributivo, casi €8.000M son cotizaciones sociales para parados contributivos, que cuando se extinga su prestación desaparecerán, junto con parte del importe de las prestaciones propiamente dichas.

......

Con este párrafo no estoy en desacuerdo, pero me chirría.
Ese tipo de  subsidios no contributivos de larga duración con nuestra configuración regional, ¿no serían caldo de cultivo de pesebres y/o redes clientelares?

Salu2

Una dura acción contra el fraude es cierto que sería precisa en paralelo, la verdad es que no es fácil "estimular", eso sí, pagando salarios que doblan la media nacional a los apesebrados en empresas y entes parapúblicos, seguro que se estimula poco y mal.

[pollo]

Si la salida es vía inflación en el euro, ¿no repercutirá eso en el EURIBOR provocando que los empepitados que creen en la inflación sanadora empiecen a pagar intereses de 2 dígitos al estar la mayoría de las hipotecas indizadas a este?

P.D: Habrá que estar atentos también a Holanda, que la cosa parece que se está torciendo de mala manera por allí también. (Burbuja inmobiliaria de caballo reventando).

Está habiendo avisos tímidos de que supuestas burbujas inmobiliarias están reventando también en Francia o se están gestando en otros lugares (como Suecia según lo que dice lowfour, o Brasil (según me comenta la familia por allí) y China.

A mí me parece que PP.CC. tiene mucha más amplitud de miras y ha identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular". Es más amplio que la burbuja inmobiliaria. Nuestra burbuja no fue sino un fenómeno concreto dentro de un fenómeno mundial mucho más grande. Japón pudo apuntalar su caída por haber sido el primero, por haber sido precoz y por su fuerza industrial, pero... pero ahora amigos la caída de la falsa economía abarca todo el mundo y no hay solución dentro de ella.

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.

Las ciudades/comunidades locales deberían empezar a mirar por su propia independencia vital: energía, alimentación y pequeña industria. Esa iniciativa que han tenido en Cataluña con montar una turbina eólica comunal es un buen ejemplo.

Lo bueno es que en muy poco tiempo desaparecerán los obreros de derechas. Al menos hasta donde yo tengo comprobado: obrero de derechas = ladrillo.

[pollo]

@flagelador: (leido en este foro) Tenemos como actual presidente de gobierno al tipo que perdió dos veces contra el peor presidente de Hispanistán.

Luego dicen que el fútbol no hace daño. En este país se está acostumbrado a "razonar" como se razona entre los fans de un club deportivo: "que ganen los míos contra los otros".