* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012  (Leído 815209 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25701
  • -Recibidas: 31087
  • Mensajes: 3717
  • Nivel: 604
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1560 en: Mayo 10, 2012, 19:15:16 pm »
lo que la UE considera los dos principales problemas de España: la situación del sector financiero y la política presupuestaria de las comunidades autónomas.[/b]

3.- LADRILLAZO
4.- AUTONOMIZAZO
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25701
  • -Recibidas: 31087
  • Mensajes: 3717
  • Nivel: 604
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1561 en: Mayo 10, 2012, 19:44:09 pm »
aHORA DICE EL ft QUE SON 270.000MILL MÁS.
Y lo ya provisionado y frob ado y...

Hace cuántos años decíamos en burbuja que el pufo era de unos 400.000Mill???

4 frikis en hinternec y una lápiz, y ya sabíamos más que todos los economistas del planeta por entonces.


Por otra parte, vuelvo a una vieja idea:

El Gobierno jamás irá en contra de la mayoría. Va SIEMPRE a favor.
Y la mayoría qué quiere?
Aparte de que no le quiten la sanidad y escuela y paro y suban impuestos.
Qué quiere???

Quiere que todo siga igual. Quiere que le mantengan es puesto. Quiere que le mantengan el salario. Quiere que le mantengan el pisito. Y quiere messi al barsa y ronaldo al madrit. ESO es lo que quiere. Y el gobierno se lo da. Que para algo estamos en democracia.
¿Querías caldo?


Cambiarán las cosas, cuando la gente quiera que cambien y esté dispuesta a pagar el precio de ello. Entonces, y sólo entonces, el Gobierno, a través del CIS, se enterará, y hará lo que quiera el pueblo. Así que la culpa, de NUSOTRO.

Sorry, ej lo que hay.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1562 en: Mayo 10, 2012, 22:24:38 pm »
aHORA DICE EL ft QUE SON 270.000MILL MÁS.
Y lo ya provisionado y frob ado y...

Hace cuántos años decíamos en burbuja que el pufo era de unos 400.000Mill???

4 frikis en hinternec y una lápiz, y ya sabíamos más que todos los economistas del planeta por entonces.


Por otra parte, vuelvo a una vieja idea:

El Gobierno jamás irá en contra de la mayoría. Va SIEMPRE a favor.
Y la mayoría qué quiere?
Aparte de que no le quiten la sanidad y escuela y paro y suban impuestos.
Qué quiere???

Quiere que todo siga igual. Quiere que le mantengan es puesto. Quiere que le mantengan el salario. Quiere que le mantengan el pisito. Y quiere messi al barsa y ronaldo al madrit. ESO es lo que quiere. Y el gobierno se lo da. Que para algo estamos en democracia.
¿Querías caldo?


Cambiarán las cosas, cuando la gente quiera que cambien y esté dispuesta a pagar el precio de ello. Entonces, y sólo entonces, el Gobierno, a través del CIS, se enterará, y hará lo que quiera el pueblo. Así que la culpa, de NUSOTRO.

Sorry, ej lo que hay.

Sds.

Mira que era contrario a esa idea, pero conforme pasa el tiempo más culpo al pueblo de su cenutriez.

De todas formas la letra con sangre entra y lo que veo últimamente es una mayor concienciación social sobre el expolio de la casta.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Urbanismo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5939
  • -Recibidas: 16209
  • Mensajes: 866
  • Nivel: 513
  • Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1563 en: Mayo 10, 2012, 22:25:05 pm »
Semana interesante, interesantisima.

Andan ahora los voceros del régimen intentando salirse del pufo bankero, que si el regulador, que si el maligno zp, que si los hados, que si, que si, que si, pero el pufo esta ahí, al rato que abandona el barco lo ficharon ustedes, y al anterior, y al anterior, y así hasta la fecha en que entraron a saquear las CCdAA.

Campaña de desinformación, asesores de todo a cien, la sargenta vendiendo la "verdad"; oigan, ¿le comprarían ustedes un coche de segunda mano a esa elementa?, a que no, yo tampoco.

Mañana el (des)gobierno se reune de nuevo, se piensan lobos y no llegan ni a coyotes, mas bien son cuervos que revolotean sobre el moribundo pais, tratando de conservar su parte, picando al de al lado, con miedo de que los buitres que sobrevuelan bajen en picado y les aparten del magro festín.

Que pena que NHD, lástima que no puedan sanear a los bankeros ni aunque nos quiten la sanidad, la educación y despidan a todos los funcionarios; que miedo de que vengan los de fuera, pongan luz y se les vean todas las vergüenzas.

Han sido tan avariciosos, tan cobardes, tan rastreros, que ni siquiera han cambiado algo para que todo siguiera igual, ni siquiera se atrevieron a hacer algo cuando todavía habia dinero, solo estaban preocupados por su mamandurria, por sus tenderetes, por seguir algo mas, libando hasta secar la planta. Suerte que hemos tenido, ¿porque se imaginan ustedes lo que hubiera pasado si lo de bankia es hace sólo tres años?.

Por último, PPCC, ¿es esta la administración del "tempo" financiero?, porque si asi es ... miedo me da no solo el resto del cajerío -veremos la catalufa-, sino mas de un bankito que anda arrastrandose por ahi.

Un saludo
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1564 en: Mayo 11, 2012, 01:00:48 am »

Caen chuzos de punta...

In Spain, a Debt Crisis Built on Corporate Borrowing
Citar
By LANDON THOMAS Jr.
Published: May 9, 2012

LONDON — In a country with one of the highest levels of company debt in the world, few businesses in Spain shoulder as big a burden as Grupo A.C.S., the global construction giant whose debt woes have become a mirror image of Spain’s own increasingly severe financial struggle.
...

http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share
[Cortesía del forero "horror"]


Se va destapando el tarro de las esencias...   :roto2:

Citar
ACS, la teoría de la reacción en cadena
(...) Con más de 100.000 empleos, directos e indirectos, dependiendo de la constructora, es obvio que numerosos intereses internacionales se frontarían las manos si algo parecido a este simulacro mosntruoso se produjera. ACS, cuentan, no se iría sola por el sumidero, aunque como contamos en esta misma página, no todas las constructoras se parecen a ACS. Ni mucho menos.

http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1020432669

¿Esto es un caso de joyas+abuela+malvender en plan minsky moment?

----

El aporte es un notición, Nora, pero quiero señalar algo que me ha sorprendido sin que por ello quiera restar la capital importancia que tiene el resto de la noticia.
El Eurogrupo quiere que expertos independientes valoren activos inmobiliarios de banca española 

Los países de la eurozona quieren que expertos independientes valoren los activos inmobiliarios tóxicos que los bancos españoles tienen en sus balances para aumentar la transparencia. El Eurogrupo también espera que el Gobierno exija a las entidades "un aumento muy considerable de las provisiones" con el fin de hacer frente a posibles pérdidas y culminar la reforma del sector financiero.
(...)
   Además, la UE espera que España presente "un plan para ofrecer más transparencia sobre los balances de los bancos", que debería recurrir a "expertos independientes" para valorar los activos inmobiliarios, según las fuentes consultadas.

  La reforma bancaria debe basarse, según el Eurogrupo, en previsiones sobre la corrección de los precios de la vivienda en España durante los próximos dos años pese a la dificultad de elaborarlas.
   :tragatochos:
   

Sí, lo azul, porque ¿Dificultad? ¡¿Qué va a ser difícil ni va a ser difícil?! Solo tienen que pasarse por aquí, comprarse el libro de Borja Mateo o echar unas horas en burbuja.info.

Los números están más que echados, el trabajo se lo ha hecho la legión de burbujistas que pululamos por aquí y otros lares. Sesudos análisis basados en datos puros y duros, argumentados, rebatidos y contraargumentados hasta la saciedad. Va a ser el informe de consultora más fácil de hacer de la historia de la UE.

Difícil. Al final estos teutones van a ser más lentos de lo que pensabamos. O más cachondos de lo que jamás había imaginado.

el flagelador de regres

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 2658
  • -Recibidas: 4511
  • Mensajes: 291
  • Nivel: 116
  • el flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influencia
  • Sexo: Masculino
  • Leyendo "Anathem"
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1565 en: Mayo 11, 2012, 04:22:56 am »
Y a todo lo acontecido has ahora, vinieron de la Perfida Albión y parió el mulo!!:

Cita de: Nouriel Roubini & Megan Greene en FT

Desperately seeking a bailout for Spain and its banks

No one can pretend to know whether Spain is illiquid or insolvent without gauging the size of the black hole that is the country’s banking sector. The Spanish government is finally starting to do this: Bankia and other banks are reportedly set to receive a capital injection from Madrid. With the Spanish economy contracting sharply and with unemployment soaring, it was inevitable that the government had to bail out the banks. But this only deals with one piece of the puzzle. Without growth, the Spanish sovereign will need a bailout as well.


Spain’s credit boom peaked in 2008 when the supply of cheap, external finance began to fall sharply. Four years later, Spanish banks’ asset quality continues to plummet. The sector will require €100bn-€250bn in recapitalisation later this year to maintain a 9 per cent core tier one capital ratio, the minimum stipulated by the European Banking Authority. In the meantime, there are concerns about the capacity and appetite of Spanish banks to support the sovereign, particularly amid rating downgrades and deposit withdrawals.
Ideally, a bailout for Spanish banks should come immediately and in the form of direct capital injections from the EU bailout funds. Germany remains staunchly opposed to this, as it would mean giving up the stick of conditionality and feeding Spain the funding carrot. Such an option is also resisted by the Spanish authorities as the EU taxpayer will in effect take over their banks.


Instead it looks like a bailout for Spanish banks has been postponed until the very last minute. The cost of a bank bailout would then be foisted on to the Spanish sovereign’s balance sheet.


Bank bailouts on this scale may well bring the Spanish state to its knees. If they don’t, Spain’s public and external debt positions will.


In order to stabilise its public debt levels after a bank recapitalisation, Spain would have to generate a swing in its public finances that is not only unrealistic, but also self-defeating. The tax rises and spending cuts required would make the recession deeper and cause the primary balance to deteriorate.


In order to put itself on a path towards external debt sustainability, Spain would need a huge adjustment in its trade balance. In the short run, a fall in domestic demand could quickly improve the trade balance. However, in the medium term, Spain can only service its foreign debt if it finds balanced and sustainable growth, which requires a real-terms depreciation that will not occur unless the value of the euro falls sharply.


Anyone who has closely followed developments in the eurozone will be struck by déjà vu looking at Spain’s current predicament. The corrosiveness of banking sector uncertainty for investor confidence in Spain is reminiscent of Ireland in 2009 and 2010. Spain’s austerity-recession feedback loop is similar to the process that fed the economic contraction in Greece and Portugal.


And yet despite the clear signs of failure in the existing bailout countries, the EU looks set to pursue an unchanged plan in Spain. But the crucial difference between Spain and the bailout countries is size. If things go wrong in Greece, Portugal and Ireland, a second bailout is affordable. But there can only be one roll of the dice for a country as large as Spain.


A bailout package would buy some time for Spain, but time will only help if it is used to generate economic growth. By making private claims on the sovereign junior to the claims of the troika (European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund) even a bailout risks reducing the chances of it regaining market access. Moreover, with economic indicators showing Spain sinking further into recession, a turnround in the country’s economic performance would require a significant shift in policy: monetary easing by the ECB, a weaker euro, fiscal stimulus in the core, less front-loaded austerity in the periphery, more international firewalls and debt mutualisation.


The only way for there to be a happy ending in Spain is if action is taken swiftly in Brussels, Frankfurt and other European capitals. But that is not likely to happen. The eurozone periphery and Spanish crisis look like a slow-motion train wreck.


Roubini atacando al higado... 100G€ a 250G€ dice el pérfido (aunque en realidad es turco-iraní) este... bien, ¿y Marianin que tiene que decir a esto?

Por cierto, leanse algunos de los comentarios que han dejado los lectores del Financial Times; dejo uno (parcial): "Nothing new in the article - everyone knew Spain's banking sector was weak (if you're construction sector takes a hit, it's a hit for the banks). The major problem is lack of growth, not the Euro as such. Yes, with their own national currency, the Spaniards could devalue, but they can also devalue internally (even if longer and harder)." Nos tiene bien calados ahí fuera... ¿tendremos  otro palo mañana en la prima de riesgo?

Y lo que si es seguro es que tendremos sorpresas en el consejo de ministros, por activa o por pasiva; ganas tengo de ver que vomitan sobre el tema Bankia y como lo intentan justificar; espero que la nacionalización sea el 100% de la entidad por la deuda la FROB... si no, otra patada a los huevos de los ciudadanos paganinis obra y gracia de nuestra castuza.


Y en otro orden de cosas, la noticia sobre que quieren colar desde Europa Peritos Independientes para tasar el ladrillo atragantado en el sistema financiero ha tenido que elevar testiculos a mansalva hasta el cuello. Si esto es verdad, hay Ladrillazo en poco tiempo...  :tragatochos: ¡Señores, que interesante esta siendo estar haciendo historia en primer plano! Le podré decir a mis nietos: 'Yo estaba en el curro cuando se ahostió el ladrillo al inframundo, y con el sueldo de un mes me podía comprar un cuarto de zulo!!  :biggrin: :roto2: :biggrin:.... "Abuelito, ¿y cuantos pisos compraste"   ;D "Ninguno, hijo, ninguno, faltaba el overshooting..."  ;D

John Nash

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 760
  • -Recibidas: 4194
  • Mensajes: 869
  • Nivel: 63
  • John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1566 en: Mayo 11, 2012, 07:37:52 am »
Si bien todos sabemos ya de los despropositos (y es decir poco) de nuestra banca y responsables políticos y financieros, los americanos harían mejor en denunciar la basura que tienen en casa y sobre la que son muy discretos. La banca americana acumula una multitud de Lehman Brothers inundados de activos tóxicos y todos los balances están trucados o maquillados.
Parece que alguien en el Mundo también es asiduo espectador de Max:
JPMorgan admite pérdidas de 2.000 millones de dólares por errores 'atroces'

A través de la cartera de crédito de su Oficina de Dirección de Inversiones
Asegura que los fallos no representan su forma de hacer negocios
La SEC prevé pérdidas de 800 millones, frente a las ganancias anunciadas
Se pone en entredicho su imagen tras haber sorteado con éxito la crisis

El banco estadounidense JPMorgan Chase ha reconocido esta noche que ha tenido "pérdidas significativas" en su negocio de operaciones a través de la cartera de crédito de su Oficina de Dirección de Inversiones.

En un documento ante la Comisión del Mercado de Valores de EEUU (SEC, por sus siglas en inglés), el banco admite que su cartera de crédito se ha visto afectada por unos "errores" que su consejero delegado, James Dimon, calificó después como "atroces".[...]
http://www.elmundo.es/america/2012/05/11/economia/1336697059.html
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49528
  • -Recibidas: 59086
  • Mensajes: 9566
  • Nivel: 972
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1567 en: Mayo 11, 2012, 09:58:45 am »
Citar
(11/05/2012 09:56) MIENTRAS NO HAYA PUÑETAZO ENCIMA DE LA MESA EN MATERA AUTONÓMICA, NO HAY NADA QUE HACER.-

Les reto a que me digan un solo informe internacional [BCE, FMI, OCDE, Fitch, Moody's, Standard & Poors, etc.] en el que no se diga que las CCAA [El Terruñito] son "el" problema, además de la avaricia idiota de El Pisito, obviamente.

Debe intervenirse una CCAA ya, pero, ya, ya, ya.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/10/el-dia-en-que-de-guindos-se-traiciono-y-cabreo-a-la-gran-banca-9167






[Maaaaaaaaaaaaas madera !!!]
In Theaters Now Small | Large
« última modificación: Mayo 11, 2012, 10:10:12 am por sudden-and sharp »

John Nash

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 760
  • -Recibidas: 4194
  • Mensajes: 869
  • Nivel: 63
  • John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.John Nash Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1568 en: Mayo 11, 2012, 10:14:50 am »
Una palabra sobre el famoso "banco malo": es una entidad financiera pilotada por el Estado que ayuda a limpiar los activos denominados activos tóxicos (activos inmobiliarios "problemáticos") de los balances al comprarlos a precios de mercado y obligar a los bancos a amortizarlos. En realidad de amortizarlos nada! Los Cocos (otra vez ellos) en forma de ayudas publicas, por obra y magia de la ingeniería financiera (contingencia lo llaman) se transformarían en capital de la entidad, o sea un regalo de dinero publico para la entidad como lo han sido las participaciones preferentes para los particulares.

 Es un blanqueo puro y duro! El banco malo en cuestión necesita de inyección bestial de dinero público! Sabiendo que los Estados se han quedado secos y tienen la espada de Damocles de los mercados de deuda sobre sus cabezas es poco menos que imposible el crearlos y gestionarlos, a menos que el presupuesto del Estado sea destinado íntegramente a ello!

Por qué el Santander o BBVA no lo quieren? Dos razones: la primera es que eso obliga a las entidades a ser transparentes y ninguno quiere reconocer su quiebra (o sea perder el banco para el señor Botín o Francisco González). La otra razón es que los bancos que se acogieren constituirían una suerte de competencia desleal para aquellos que asumen sus activos tóxicos por descargar en los hombros del Estado la carga tóxica que les impide operar normalmente.
 Por otro lado, lo del banco malo sin reformar el sistema financiero es un parche y un salvoconducto que permite a la banca continuar con sus fechorías impunemente ya que el Estado (nosotros) asumiría sus errores y estafas estructuradas.
Quizá vuelva mas adelante con el tema. Es un crimen financiero más amparado por la complejidad de la IF y tener así alejada la critica de la ciudadanía. Quédense con la idea de que el banco malo es, hoy por hoy, la peor de las soluciones y una malversación de dinero publico en toda regla!
« última modificación: Mayo 11, 2012, 10:27:24 am por John Nash »
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

el flagelador de regres

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 2658
  • -Recibidas: 4511
  • Mensajes: 291
  • Nivel: 116
  • el flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influenciael flagelador de regres Tiene una gran influencia
  • Sexo: Masculino
  • Leyendo "Anathem"
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1569 en: Mayo 11, 2012, 10:32:21 am »
Cita de: John Nash
En un documento ante la Comisión del Mercado de Valores de EEUU (SEC, por sus siglas en inglés), el banco admite que su cartera de crédito se ha visto afectada por unos "errores" que su consejero delegado, James Dimon, calificó después como "atroces".[...]
http://www.elmundo.es/america/2012/05/11/economia/1336697059.html


 :biggrin: :biggrin: Ayer por la noche vi el titular antes de acostarme, pero no le hice mucho caso; lo que no cuenta El Mundo es como han palmado los $2G los campeones... solo han necesitado 6 semanas:


Cita de: WSJ
J.P. Morgan's $2 Billion Blunder

A massive trading bet boomeranged on J.P. Morgan Chase JPM +0.25% & Co., leaving the bank with at least $2 billion in trading losses and its chief executive, James Dimon, with a rare black eye following a long run as what some called the "King of Wall Street."

The losses stemmed from wagers gone wrong in the bank's Chief Investment Office, which manages risk for the New York company. The Wall Street Journal reported early last month that large positions taken in that office by a trader nicknamed "the London whale" had roiled a sector of the debt markets.

The bank, betting on a continued economic recovery with a complex web of trades tied to the values of corporate bonds, was hit hard when prices moved against it starting last month, causing losses in many of its derivatives positions. The losses occurred while J.P. Morgan tried to scale back that trade.

The bank's strategy was "flawed, complex, poorly reviewed, poorly executed and poorly monitored," Mr. Dimon said Thursday in a hastily arranged conference call with analysts and investors after the stock-market close. He called the mistake "egregious, self-inflicted," and said: "We will admit it, we will fix it and move on," he said.

The CEO emphasized that the bank remains profitable despite the trading loss. "While we don't give overall earnings guidance and we are not confirming current analyst estimates, if you did adjust current analyst estimates for the loss, we still earned approximately $4 billion after-tax this quarter give or take," he said on the call. The bank earned $5.38 billion in the first quarter.

The trading loss tarnishes the reputation of the bank, which came through the financial crisis better than most peers. It comes at a time when large banks are fighting efforts by regulators to rein in risky trading.

Banks have been arguing that measures to do that, such as the so-called Volcker rule, would hurt liquidity and raise prices in markets. The rule, set to take effect July 21 if regulators can finalize details, restricts banks' ability to trade with their own money but would give them at least two years to fully comply.

The trading loss "plays right into the hands of a whole bunch of pundits out there," Mr. Dimon said. "We will have to deal with that—that's life."

Asked about the Volcker rule, he said, "This doesn't violate the Volcker rule, but it violates the Dimon principle."

J.P. Morgan shares fell about 6.5% to $38.09 in after-hours trading. Citigroup C +0.66% was off about 3.6%, SunTrust STI +2.21% 3.3%, Fifth Third Bancorp 2.7%, Bank of America BAC -0.39% 2.6%, Morgan Stanley MS +0.71% 2.5% and Goldman Sachs GS -0.90% 2.4%.

J.P. Morgan, the nation's largest bank by assets, said in its quarterly filing with regulators Thursday that the plan it has been using to hedge risks "has proven to be riskier, more volatile and less effective as an economic hedge than the firm previously believed."

It slashed its estimate for the unit that houses the Chief Investment Office to $800 million in second-quarter losses from a previous estimate of $200 million in profits. Mr. Dimon said the trading losses were "slightly more" than $2 billion so far in the second quarter.

A person close to the bank said the current loss is actually $2.3 billion.

The losses have been offset by about $1 billion in gains on securities sales. Mr. Dimon said "volatility" in markets could cost the bank an additional $1 billion this quarter.
Tracking the Trading

The Journal reported in April that hedge funds and other investors were making bets in the market for insurance-like products called credit-default swaps, or CDS, to try to take advantage of trades done by a London-based trader named Bruno Michel Iksil who worked out of the Chief Investment Office, or CIO.

Mr. Dimon said on the company's first-quarter earnings call April 13 that questions about the office's trading were "a complete tempest in a teapot." The CEO didn't learn of the full extent of the losses until after that earnings call on April 13, said a person familiar with the situation.

On Thursday he admitted the bank acted "defensively" when news reports surfaced. "With hindsight we should have been paying more attention to it," he said. "This not how we want to run a business."

Mr. Iksil is still at the bank, said people close to the bank. He didn't respond to an email requesting comment.

People within the CIO group, which has been under the radar at J.P. Morgan and not well understood by analysts following the company, were long aware Mr. Iksil had built derivative positions with a face value of $100 billion or more.

Mr. Dimon was regularly briefed on details of some of the group's positions, according to several people close to the matter, suggesting he too overlooked the potential risks of the trade.

A massive trading bet left J.P. Morgan Chase with at least $2 billion in trading losses; its chief executive, James Dimon, called the trade an 'egregious, self-inflicted,' mistake.

The CIO group once had a large trade designed to protect the company from a downturn in the economy. Earlier this year, it began reducing that position and take a bullish stance on the financial health of certain companies and selling protection that would compensate buyers if those companies defaulted on debts.

Mr. Iksil was a heavy seller of CDS contracts tied to a basket, or index, of companies. In April the cost of protection began to rise, contributing to the losses.

Mr. Iksil's group had roughly $350 billion of investment securities at Dec. 31, according to company filings, or about 15% of the bank's total assets.

Risk-taking was driven largely by positions taken in the CIO group, said the company. The value-at-risk for that division averaged $129 million in the first quarter, more than double a year earlier. The bank attributed the jump to "changes in the synthetic credit portfolio held by CIO."

"This is yet another example of the need for the more than $700 trillion derivatives market to be brought into the light of financial regulation," said Dennis Kelleher, president of Better Markets, a liberal nonprofit focused on financial reform.

The losses could potentially expose bank employees to so-called clawback policies that permit the recovery of compensation in the event of a financial restatement. Banks like J.P. Morgan have adopted such policies, which also are required under the Dodd-Frank financial overhaul law.

Mr. Dimon said the bank has an extensive review under way of what went wrong, which he said included "many errors," "sloppiness" and "bad judgment."

Asked what, in hindsight, he should have paid more attention to, Mr. Dimon deadpanned: "newspapers."


Pero que campeones... un pavo, uno solo, tomando posiciones bullish de más de $100G en CDS; brotes verdes everywhere; ¿qué se habría fumado el colega? Para ruletas ya están los casinos, oigan, que si encima pierden no obligan a todos los taxpayers a curbrir a escote el agujero (que a este paso, con $700T en el mercado de derivados, será negro y de masa galáctica, se lo va a tragar todo).

Ven, para evitar que ocurran cosas como estas, o que tengan incidencia en el resto de la economía, el Freegold es ideal; los ahorradores se pueden olvidar de la volatilidad del mercado financiero, esquivar la incidencia de este casino en el valor de la moneda, y ahorrar en algo inmune a las veleidades o eurekas de cualquier trader con mucha bolsa.


Respecto a los acontecimientos de esta semana, y a la espera del consejo de ministros para ver en que queda lo de Bankia.... por Dios, como hemos avanzado en solo 5 días; de apenas vislumbrado el ladrillazo (por que no nos engañemos, las expectativas seguían demasiado altas, por mucho que habían bajado ya) pasamos a una posible auditoria del tocho en manos del cajerio/banca y declaración claras de poner coto a las Autonosuyas... Ladrillazo en plena cara y el Autonomizazo a la vuelta de la esquina... igual al final el octubre tan esperado sea este octubre  :biggrin: . Buenos días, y me sean buenos cuando vomiten las 'resoluciones' ejecutivas; me da que vamos a tener ganas de estrangular a más de uno...

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49528
  • -Recibidas: 59086
  • Mensajes: 9566
  • Nivel: 972
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1570 en: Mayo 11, 2012, 10:42:56 am »
Citar
(11/05/2012 10:39) LA CULPA NO LA TIENEN LOS 11 O 22 DEL CARRITO DEL HELADO; LA TIENE EL PISITO.-

Bankia es El Pisito de Madrid y de Valencia.

Poniendoos interesantes en materia financiera/política hacéis el ridículo.

Fijaos cómo en esta colección de enlaces que nos propone McCoy, casi no se habla de la verdadera esencia de la postración de Bankia como negocio crediticio.

A ver, repetid conmigo:

- Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

- Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

- Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

La mal llamada reforma financiera [en puridad, es financiero-fiscal] solo es la reorganización del sistema, provocada por el pinchazo-derrumbe inmobiliario, para tenerlo preparado para la nueva era desinmobiliarizada.

Ya está bastente bien puesto el escudo financiero al sistema financiero estricto.

LO QUE ESTÁ EN MANTILLAS ES LO FISCAL.

No entiendo por qué no se ponen los focos en la parte fiscal de la reforma financiero-fiscal, estando como está ya toda la pelota en el tejado fiscal desde hace un año, poco más o menos. Seguís como remaliendoos las heridas dando rienda suelta a vuestro bancaculpismo resentido.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/10/yo-acuso-estos-son-los-once-asesinos-de-bankia-7003

la barquera

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 7750
  • -Recibidas: 1546
  • Mensajes: 205
  • Nivel: 70
  • la barquera Destaca sobre el usuario mediola barquera Destaca sobre el usuario mediola barquera Destaca sobre el usuario mediola barquera Destaca sobre el usuario mediola barquera Destaca sobre el usuario mediola barquera Destaca sobre el usuario mediola barquera Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1571 en: Mayo 11, 2012, 11:11:16 am »
''La culpa no la tiene el cerdo sino el que le dá de comer'' (se dice por el sur-sur).

CdE

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 10179
  • -Recibidas: 23159
  • Mensajes: 2599
  • Nivel: 415
  • CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.CdE Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1572 en: Mayo 11, 2012, 11:20:36 am »
Citar
Bankia es El Pisito de Madrid y de Valencia.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/10/yo-acuso-estos-son-los-once-asesinos-de-bankia-7003



Bankia es algo más que El Pisito de Madrid y de Valencia (hay que mirar allende los mares)



De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I)



El desarrollo de los acontecimientos y la coincidencia de ciertos personajes claves en el caso BBV Privanza invitan a echar la vista atrás para reflexionar acerca de la Operación Bankia.

Recién estrenado el año 2002, en pleno apogeo de la Burbuja Inmobiliaria, el presidente José María Alfredo Aznar López anunciaba que no se presentaría a las elecciones de 2004. El hombre aparentemente mejor colocado para tomar su relevo era Rodrigo de Rato y Figaredo, pero Aznar, solo o en compañía de otros, nombró a Mariano Rajoy como sucesor.

Arrastrada por una locomotora de recalificaciones y ladrillo y alimentada por el combustible bancario de préstamos a promotores e hipotecas, la maquinaria de la Gran Estafa Española se encontraba a pleno rendimiento y todo parecía indicar que el Partido Popular se mantendría al menos otros cuatro años en el poder.

El 11 de Marzo de 2004, tres días antes de las elecciones generales, tenía lugar el mayor atentado terrorista cometido en Europa. 191 vidas inocentes fueron segadas por la barbarie, unas 2000 personas más resultaron heridas y España entera enlutó para siempre.

La versión oficial atribuyó inmediatamente la autoría de la masacre a ETA, pero pronto aparecerían indicios que abrían paso a la hipótesis del terrorismo islamista. La pésima gestión de la información por parte del gobierno y la fuerte presión de un sector de los medios de comunicación llevaron a la derrota del Partido Popular. Contra todo pronóstico, el Partido Socialista liderado por José Luis Rodríguez Zapatero ganaba en las urnas.

Tres meses más tarde, el 7 de Junio de 2004, Rodrigo Rato renunciaba a su cargo de diputado al ser nombrado Director Gerente del Fondo Monetario Internacional, cargo del que dimitió el 31 de Octubre de 2007, coincidiendo con el pico de la Burbuja Inmobiliaria, alegando razones personales.

Un informe interno del FMI de 10 de Enero de 2011 criticaba la actuación del organismo entre 2004 y 2007 y señalaba que se vivió una burbuja de optimismo mientras se gestaba la mayor crisis financiera desde la Gran Depresión (1929). El informe citaba deficiencias organizativas, batallas internas, sesgos analíticos, presiones políticas y falta de supervisión y control por parte de la dirección del FMI. La conclusión fue que las deficiencias impidieron prevenir la crisis.

En Diciembre de 2007, Rato anunciaba su incorporación al Banco de Lazard, un banco de inversiones franco estadounidense establecido en Londres.

A principios de 2008 se incorporaba al Banco Santander como Consejero Asesor Internacional.

En Enero de 2010, en pleno proceso de reestructuración de cajas de ahorro, Rato era nombrado presidente de Caja Madrid, desde donde lideraría la mayor operación de integración financiera que desembocaría en Bankia. En el proceso de fusión intervinieron Caja Madrid y Bancaja, a las que se unieron La Caja de Canarias, Caja Ávila, Caja Segovia, Caixa Laietana y Caja Rioja. Bankia  sale a Bolsa el 20 de Julio de 2011 y en Octubre del mismo año se incorpora al Ibex 35.

En Mayo de 2012, forzado por el Banco Central Europeo, Mariano Rajoy se ve obligado a intervenir Bankia. El lastre de dos de los pilares de la corrupción político-inmobiliaria del Partido Popular, Caja Madrid y Bancaja, es una amenaza para el sistema financiero español y, por ende, para la Banca europea.

Rodrigo Rato se ve obligado a dimitir y cede el testigo a José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche, ex consejero delegado del BBVA.



De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (II)


En un contexto de deterioro económico originado por la crisis del petróleo de 1979, el precio de la vivienda cayó de manera sostenida entre los años 1979 y 1982. A finales de los 80 se produjo un boom inmobiliario, pero el verdadero inicio de la macro estafa inmobiliaria, cuyas dramáticas consecuencias estamos pagando ahora, se sitúa en 1996.

Paralelamente, la política de privatizaciones iniciada en España por Felipe González a mediados de los 80 encontró su auge a partir de 1996 con la llegada al gobierno del Partido Popular.

El Gobierno de Aznar, con Rodrigo Rato al frente del Ministerio de Economía, culminó la privatización de Argentaria, un holding fundado en mayo de 1991 para agrupar las entidades bancarias públicas.

Francisco González Rodríguez (FG), un agente de cambio y bolsa, era el hombre elegido para pilotar la operación de asalto al BBV.

En Febrero de 1996, Francisco González cerraba la venta de las tres compañías de FG Inversiones Bursátiles al banco de inversiones estadounidense Merrill Lynch, el mismo que en 2008 tuvo que ser adquirido por el Banco de América para salvarlo de la crisis de las hipotecas basura (subprime).

Según las informaciones publicadas en aquellas fechas, los accionistas de FG Valores -Francisco González 60%, Caja de Ahorros del Mediterráneo 20,8%, Alfredo Lafita 10%, Caja Castilla la Mancha 5% y Caja de Burgos 3,5%- recibieron 3.700 millones de pesetas por tres sociedades del holding: FG Valores, FG Gestión y FG Corporate-.

El presidente del grupo de sociedades de Merril Lynch en España era Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre, la entonces Ministra de Educación y Ciencia que se haría con la presidencia de la Comunidad de Madrid en el año 2004 gracias al escándalo del Tamayazo. FG se convertiría en consejero del banco estadoudinense incorporándose como senior advisor de Merrill Lynch Internacional.

El 3 de Marzo de ese mismo año el Partido Popular, encabezado por Aznar, gana las elecciones generales.

Francisco González, primer accionista de FG Valores, es nombrado en Mayo de 1996 presidente de Argentaria.

El 9 de Julio, Rodrigo Rato, ministro de Economía, autoriza la operación de compra de FG Valores.

Pero sólo días después de la autorización administrativa la situación en torno a FG Valores da un sustancial giro, merced al descubrimiento por parte de Merrill Lynch de una serie de 'irregularidades contables'. Según una carta enviada por los responsables de Merrill en España a Francisco González el 19 de julio de 1996, el día 11 de ese mes -dos días después de la autorización de Economía- un empleado de FG Valores informó al banco de las 'irregularidades contables' de la sociedad y de la estructura que se había creado para ocultarlas.

El 25 de julio de 1996 Merrill Lynch entregó a un miembro de la CNMV, Ramiro Martínez Pardo, entonces jefe de Sujetos del Mercado un juego de cartas y documentos que denunciaban la existencia de un esquema de compraventas ficticias para ocultar pérdidas de 800 millones. Fue el último rastro de esos documentos. Ya nunca más aparecieron.

En 2005 la Fiscalía Anticorrupción abrió una investigación sobre el caso FG Valores. El 11 de enero de ese año, el fiscal reclamó a Deloitte que le enviase los "soportes documentales" de una auditoría realizada por la firma de Arthur Andersen -con la que Deloitte se fusionó después- al Grupo FG en 1994.

El 12 de enero de 2005, justo un día después de la petición del fiscal, ardía por completo el edificio Windsor, en el que la consultora tenía sus oficinas centrales en España y del que ocupaba todas las plantas excepto tres. Fuentes de la consultora comentaron que desde el miércoles 9 de enero ya tenían los documentos en el edificio Windsor. "Hasta el lunes 14 no llegaba el responsable de esta información, por lo que se dejaron en su despacho y ardieron el sábado".

La contestación definitiva de Deloitte, que llevó en mano al fiscal Anticorrupción un emisario, señalaba que la documentación se encontraba en la planta 23, preparada para ser remitida a la Fiscalía el lunes 14 de febrero. El incendio comenzó en la planta 21, por lo que debió arder en los primeros momentos.


Continuará...


« última modificación: Mayo 11, 2012, 12:00:03 pm por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

Samze

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 314
  • -Recibidas: 200
  • Mensajes: 25
  • Nivel: 4
  • Samze Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1573 en: Mayo 11, 2012, 11:26:20 am »
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Edito: Voy a poner el mensaje completo para ser fiel al autor.

La Comisión Europea pronostica un Déficit de España del 6,4% en 2012 y 6,3% en 2013 si no se toman nuevas medidas de ajuste.

PIB de España -1,8% en 2012 y -0,3% en 2013.

Total deuda 80,9% para el 2012 y 87% para el 2013 si no hay nuevos ajustes.

Tasa de paro del 24,4% en 2012 y 25,1% en 2013

Imaginen todo el palo que llevamos encima y según estos tipos, aún tendríamos que ajustarnos otro 3,3% para llegar a objetivos. ¡Es utópico! Esta gente ya pide que seamos otra Grecia.

Menudo palo le acaba de meter la Comisión europea a España. Se esperaba que dijera que no se iban a cumplir los objetivos de déficit, de hecho es que no se van a cumplir por mucho que el gobierno se empeñe en que sí. Pero no esperaba que pronosticaran tanto desfase. Estamos hablando de que para un objetivo del 3% la Comisión estima un 6,3%. El problema es que ahora a un país hecho pedazos le van a pedir un ajuste ya en plan brutal, estilo Grecia, porque siguen empeñados en los ajustes como único camino. Esto empieza a pintar el mal, el gobierno está perdiendo el control de la situación por completo.

La Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas, y advierte que no ha considerado la amnistía fiscal, y que lo se se recaude de este tema, habría que rebajarlo del desfase previsto.
« última modificación: Mayo 11, 2012, 11:29:19 am por Samze »

panoli

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 7032
  • -Recibidas: 7153
  • Mensajes: 747
  • Nivel: 90
  • panoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influenciapanoli Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1574 en: Mayo 11, 2012, 11:29:36 am »
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Autonomiazo en 3, 2, 1.... si la trotona se atreve, que no lo veo yo muy claro.

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal