PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[tomasjos]

Avanza la idea de crear una gran banca pública, según El Economista

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4014850/06/12/El-Gobierno-se-afianza-en-el-plan-de-una-banca-publica-liderada-por-Goirigolzarri.html

Ante el tibio interés de las entidades por las subastas de las nacionalizadas y la falta de recursos del fondo de garantía.

El Gobierno avanza progresivamente en la idea de conformar una banca pública liderada por José Ignacio Goirigolzarri ante el tibio interés que el sector financiero ha mostrado por las subastas de entidades nacionalizadas y la falta de recursos del fondo de garantía de depósitos, informaron a Europa Press en fuentes financieras.

Los bancos no han mostrado excesivo entusiasmo por los procesos de adjudicación pendientes, los de Banco de Valencia y Catalunya Caixa, a los que se añadirá, con toda probabilidad, el de Novacaixagalicia, ya que exijen un elevado respaldo público para quedárselas.

La idea inicial del Gobierno de Mariano Rajoy era concluir las adjudicaciones de las nacionalizadas durante el primer semestre del ejercicio y que el coste de la reestructuración del sistema financiero recayese exclusivamente sobre la banca y no sobre el contribuyente.

No obstante, los dos últimos decretos de saneamiento financiero aprobados por el Gobierno obligan a la banca a acometer un esfuerzo en provisiones para cubrir eventuales pérdidas por el ladrillo de 84.000 millones de euros, lo que ha congelado su interés comprador.

Asimismo, tanto las entidades como el Ministerio de Economía ven lógico aplazar las subastas hasta conocer las valoraciones que hagan sobre la banca española Oliver Wyman y Roland Berger de acuerdo al encargo del Gobierno para despejar las dudas de los mercados sobre la valoración de los activos.

Además, la última adjudicación de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) al Sabadell ha dejado esquilmado al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), instrumento que se nutre de las aportaciones privadas de las entidades y con el que se están sufragando las subastas.

El rescate de Bankia, que acarrea respaldo público por importe global de 23.465 millones de euros, ha terminado de desbaratar el escenario del sector financiero, que ahora cuenta con la presencia del Estado en la quinta parte de su accionariado.

Con este telón de fondo, el departamento que dirige Luis de Guindos es consciente de las dificultades de devolver las entidades nacionalizadas al sector privado, por lo que ha puesto sus ojos en Goirigolzarri, flamante presidente de Bankia, para liderar un banco público que aglutine a las entidades nacionalizadas.

Las tres entidades nacionalizadas por el Estado suman un volumen de activos de 466.000 millones de euros en activos consolidaddos y contarían con una cartera conjunta de más de 17 millones de clientes y una red comercial compuesta por 5.475 oficinas.

[Shevek]

Esta otra noticia, de última hora, ya no soy capaz de interpretarla -si es que soy capaz de interpretar algo, me temo que estoy con las neuronas fundidas en este asunto-.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4015004/06/12/-La-CE-cree-que-la-autoridad-fiscal-que-pide-Rajoy-ya-esta-en-sus-propuestas.html

La "autoridad fiscal" europea defendida ayer por el presidente español, Mariano Rajoy, sería algo muy similar al resultado de poner en marcha las últimas propuestas en ese ámbito planteadas por la Comisión Europea (CE) y que actualmente discuten los Estados miembros y la Eurocámara.

Así lo ha asegurado hoy a EFE una portavoz del Ejecutivo comunitario, un día después de que Rajoy subrayase la necesidad de crear una autoridad fiscal a escala comunitaria que se encargaría de la gestión de la deuda europea y que armonizaría las políticas fiscales de los estados miembros.

"Si el 'two-pack' -nombre que Bruselas dio a su última propuesta de gobernanza económica- presentado hace meses por la Comisión es finalmente acordado por el Parlamento y el Consejo, tendremos algo muy parecido a eso en cuanto a supervisión fiscal", ha explicado la portavoz Emer Traynor.

El tema del two-pack salió hace un par de semanas en el hilo de europa:

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg30238/#msg30238

"La Comisión está ganando también un protagonismo mucho más fuerte en la gestión de crisis a través de la nueva legislación llamada, “two pack”, que deberá aprobarse este verano. Las propuestas vigentes permitirían a la Comisión poner a un Estado miembro bajo “vigilancia reforzada” cuando está experimentando dificultades financieras o simplemente se ve amenazado por ellas, se haya solicitado asistencia financiera o no. Esta nueva situación llevaría implícitas pruebas de estrés para el sistema bancario a través de la Agencia Bancaria Europea (EBA), seguimiento estrecho de los desequilibrios macroeconómicos y misiones regulares a cargo de la Comisión, en colaboración con el BCE. Así mismo, la Comisión podría eventualmente devolver a los gobiernos los proyectos presupuestarios que no cumplan con el PEC antes de que éstos hayan sido adoptados por las autoridades nacionales."

Un rescate no solicitado en toda regla.

Por si sirve para interpretar .

[R.G.C.I.M.]

Yo también estoy teniendo dudas respecto de la voluntad real de EU.
Pero aún así, la estrategia no puede variar.
Tan catastrófico sería eso (aunque menos que salir del €), que la táctica es "esperar y ver".
En el caso de que al final se demostrase que EU es otra castuza, entonces , y sólo entonces, sería apropiado empezar a pelear fuerte y de frente como masa.
Hasta entonces, hay que tener esperanza.
La guerra es la última solución tras el facaso absoluto de todo lo demás.
No empezaré una guerra sin antes haber quemado todas mis naves para evitarla. TODAS.


Por otr parte, la situación sólo se circunscribe a:

España: Me indultas y dejo las armas.
EU: Dejas las armas y te indulto.

Los 2 quieren la paz.

En esas estamos.



Por último, les cito por dos veces a Maravall en los 50:

Extractos de "La novela de España" de Javier Varela:

Cuadernos para el diálogo.
LLama la ateención sobre la ausencia de un conservadurismo a la inglesa, de una actividad que no fueera el mantenimiento a ultranza de lo existente; al conservadurismo español "aunque el brillo de la idea de desarrollo le atraiga, está dispuesto a falsearla o abandonarla, si su programa le obliga a aceptar una verdadera, honda transformación".
Antiguos y modernos.
"No podemos concebir cómo pueden efectivamente dirigir el desarrollo de un pueblo y conseguir impulsarle por un camino de crecimiento, grupos, clases, personas que intelectualmente viven de la nostalgia del pasado, que socialmente actúan con insuperable enemistad hacia todas las reformas capaces de dar lugar a la necesaria transformación del país, y que, moralmente, se cierran a la defensiva en torno de irritantes privilegios".




Sds.

[dmar]

Los objetivos de déficit no son el problema. La Comisión ya ha aceptado el posponerlo.

¿Condiciones? Subir IVA (fin al modelo de consumo interno) y eliminar desgravación por compra de vivienda (desaparece el sueño de la resurrección inmobiliaria).

El Gobierno se niega a esas condiciones.

Y para saber qué piensa parte de la Casta y sus voceros un fragmento de un periodista de la corte:

Es la opinión de los ministros más ‘políticos’ del Ejecutivo y que al mismo tiempo forman parte del Parlamento. Alguno de ellos se ve, incluso, con capacidad de recoger el testigo que en una situación así dejaría Mariano Rajoy y cumplir con una vieja ambición de ser presidente del Gobierno que le acompaña desde hace mucho tiempo. De esa misma tesis participa también Javier Arenas, que todavía conserva un importante ascendente sobre el presidente del Gobierno a pesar de los resultados en Andalucía. Luis de Guindos, por el contrario, casi en solitario en el seno del Consejo de Ministros –tiene la compañía leal de su amigo José Manuel Soria-, cree que llegado a este extremo no cabe abandonar la nave y lo que hay que hacer es intentar doblegar a los vientos que pretenden tumbarla, con la amenaza cada vez más urgente de soltar el lastre del Euro y navegar en solitario.

De Guindos resulta que ES LO QUE PARECE. Si esto es cierto, me decepciona. Pero claro, viniendo de donde viene...

Y finalmente, un alegato contra el Transicionismo Estructural:

El artículo escrito ayer en el diario El País por los profesores Luis Garicano, Tano Santos y Fernández-Villaverde venía a completar los argumentos de los partidarios de que España se dejé rescatar para acabar con esta tortura. En él se viene a decir que la salida del España del Euro nos retrotraería a los años 50 y en un tono absolutamente apocalíptico amenazan con la peor de las catástrofes si eso llega a ocurrir. “El artículo –asegura un economista muy próximo a las tesis de Nadal y Guindos- parte de un error de bulto, porque si España sale del Euro, el Euro desaparece, luego las condiciones de competitividad ya no serían las mismas que si España vuelve a la peseta y el Euro permanece. Además –añade-, ya hemos vivido y prosperado mucho sin el Euro, y es muy difícil que el país vuelva a retroceder tanto como ellos aseguran pero la intervención, el rescate, si que nos llevaría a unos niveles alarmantes de empobrecimiento y de tensión social, se pasaría auténtica hambre en España, tal y como está ocurriendo en Grecia”.

Dejo el link: http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/

Y para terminar, defensa de la "soberanía" (patriotismo castuzo) y defensa de los responsable del PPSOE y contra los "radicales" de IU ¡¡y UPYD!!:

España quiere más Europa, pero al contrario de lo que decía Ortega, nosotros no somos el problema, somos también parte de la solución, y si se quiere contar con nosotros, bienvenido sea, pero si se nos quiere gobernar anulando nuestra soberanía, que no se cuente con nosotros; y tercero, reclamar a la oposición un amplio acuerdo político para llevar adelante este programa de reformas, porque de no hacerlo así tanto el PP como el PSOE se estarán jugando su propio futuro y estarán alimentando el desencanto y que en las próximas elecciones la mayoría del Parlamento la ostenten partidos extremos como Izquierda Unida y UPyD, al igual que está ocurriendo en Grecia. Si el PP y el PSOE quieren sobrevivir a esta crisis, deben hacerlo juntos, deben caminar juntos y deben hacer juntos un ejercicio de absoluta transparencia.

Se están quitando la máscara. Lo cual, no hace más que preocuparme.

Es sumamente inquietante esta deriva, fruto de la desesperación, hacia el neopesetismo.  La bestia acorralada es siempre la más peligrosa.
De momento voy a optar por el escepticismo en cuanto a las posiciones de Nadal y De Güindows.  Pero sería decepcionante que fueran la punta de lanza de un movimiento anti €, contradiciendo a gente que vale mucho más que ellos.

Una pregunta, ¿como consiguen cobrar? 

Lo que interpreto:

Santander estima que con sus prácticas va a poder recuperar menos de un 15% de ese dinero.

El fondo buitre estima que con sus prácticas va a poder recuperar más de un 15% de ese dinero.

Si te llaman buitre, es porque sabes carroñar la última carne de los cadáveres. Esa que el Santander no desea carroñar por su imagen pública.

Correcto.  El SAN no puede tomar según qué medidas sobre un adjudicado y sus ocupantes.  Hay gente que sí tiene métodos y falta de escrúpulos y de exposición mediática suficientes para ello.

Yo también estoy teniendo dudas respecto de la voluntad real de EU.
Pero aún así, la estrategia no puede variar.
Tan catastrófico sería eso (aunque menos que salir del €), que la táctica es "esperar y ver".
En el caso de que al final se demostrase que EU es otra castuza, entonces , y sólo entonces, sería apropiado empezar a pelear fuerte y de frente como masa.
Hasta entonces, hay que tener esperanza.
La guerra es la última solución tras el facaso absoluto de todo lo demás.
No empezaré una guerra sin antes haber quemado todas mis naves para evitarla. TODAS.


Por otr parte, la situación sólo se circunscribe a:

España: Me indultas y dejo las armas.
EU: Dejas las armas y te indulto.

Los 2 quieren la paz.

En esas estamos.



Por último, les cito por dos veces a Maravall en los 50:

Extractos de "La novela de España" de Javier Varela:

Cuadernos para el diálogo.
LLama la ateención sobre la ausencia de un conservadurismo a la inglesa, de una actividad que no fueera el mantenimiento a ultranza de lo existente; al conservadurismo español "aunque el brillo de la idea de desarrollo le atraiga, está dispuesto a falsearla o abandonarla, si su programa le obliga a aceptar una verdadera, honda transformación".
Antiguos y modernos.
"No podemos concebir cómo pueden efectivamente dirigir el desarrollo de un pueblo y conseguir impulsarle por un camino de crecimiento, grupos, clases, personas que intelectualmente viven de la nostalgia del pasado, que socialmente actúan con insuperable enemistad hacia todas las reformas capaces de dar lugar a la necesaria transformación del país, y que, moralmente, se cierran a la defensiva en torno de irritantes privilegios".




Sds.

España: élites hiper-reaccionarias desde el Siglo XVII.

[pringaete]

Bueno, por eso suelo yo tomar distancia de quienes, utilizando esa demagogia pero a la inversa, tratan de demonizar a esa generación en sí misma. Que insisto, no es que no exista un problema generacional -que es evidente que existe-, pero es inadmisible que pretenda enarbolarse como explicación de lo que ocurre.

Un saludo, y tengan todos un buen resto del fin de semana.

Ya, ya, si yo en eso estoy con ud. No es toda la causa única, pero no deja de ser una de las muchas concausas. Yo a mis mayores los defiendo como el que más (véase tiempo atrás que creo que soy uno de los pocos que sin ser viejuno ha roto lanzas por ellos en las antiviejuno-wars que se vivieron en este y el otro foro). Más que nada quería señalar como hay quien, sea cual sea su sardina, trata de arrimar el ascua a esta sea como sea.

Aquí o deflacionamos todos o la puta va al río. (T.E.F.M.)

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Por aportar sobre el viaje de la pequeñaja:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-31/soraya-viajo-a-washington-para-participar-en-el-club-bilderberg-1276460106/

Almunia, también invitado
Soraya viajó a Washington para participar en el club Bilderberg
Antes de cerrar los despachos con Geithner y Lagarde, ya había recibido la llamada del club Bilderberg para participar en su reunión.

p. montesinos 2012-05-31

El club Bilderberg tiene sus normas. La verdadera razón de que la vicepresidenta viajara esta semana a Washington es que había sido invitada. No se podía decir hasta que la organización diera la lista de invitados, que incluye a otros tres españoles (el comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia; y los consejeros delegados de Caixabank, Juan María Nin, y de Prisa, Juan Luis Cebrián). La cita fue acordada a primeros de año y una vez confirmada se diseñó una agenda paralela  para darle más consistencia  al trayecto. Osea la pequeñita tenia el billete hace meses, y lo de ver a los otros dos era maquillaje, que casualemnte ha coincidido en los tiempos de los que viene sucediendo, en especial con la caida del reino, por lo que indudablemente se aprovecha por la castuza para intentar anotarse puntos.

S2

Po zí.

Grande el juego de manipulación del panfletucho. AGIT-PROP a toda máquina. "Participar" en el titular. Dando a entender que realizará una aportación (activa). Eso sí, dejando claro en el pretítulo que el ex-de-los-otros (Almunia) y representante de la UE es un mero "invitado" (pasivo). Convidado de piedra. Lástima que en el cuerpo de la noticia reconozcan que ella también es "invitada" (pasiva, etc). Pero no todos leemos el cuerpo de la noticia.

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Yo, la verdad, estoy inquieto. Si en el teatrillo al eje USA-UK no le interesa la ruptura del euro -y cuando lo atacan cumplen simplemente su papel en el equilibrio interesado-, entonces los Caciques están acabados. Porque no pueden soportar quedarse solos. Los peperos tampoco pueden soportar una llamada en tandem de Obama y la Merkel exigiendo reformas.

Sin embargo, si esto es verdaderamente una guerra económica donde a USA-UK le interesa revertar el euro y la UE, a los membrillos que nos pastorean se les podría ir la cabeza si se ven acorralados y sus privilegios en peligro.

No sé. Yo espero que no, y que estén embridados y pataleados. Pero inquieto, estoy.

La inquietud es lo último que se pierde, dicen. O algo así.

Yo procuro estos días no dejarme llevar por el pesimismo. Alguien tiene que encargarse de que seamos optimistas.

Que el desgobierno se revolverá cada vez más conforme lo vayan arrinconando cada vez más, seguro. Que eso les sirva de algo, es lo que tenemos que ver. Solo espero que estén los suficientemente desactivados. Embridados. Cogidos por los machos. Sí, es en parte wishful thinking, parte intuición, parte consecuencia de lo visto estos días que me inspira una mínima confianza y quiero transmitirla al resto.

Tenemos que mantener la calma todo lo posible para analizar lo más fríamente posible. Entre nosotros, la llamada a la calma que hago es más una postura para mantener las formas que un sentir real. Pero de esto que no se entere nadie

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@BLICHON: excelente el aporte del señor Wöhrmann, pero más que lo de los pisos me quedo con su otro pronóstico:

Históricamente, los efectos de este tipo de crisis duran más de cinco años, por lo que debemos ser pacientes

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Una reflexión al hilo del estupendo artículo que aporta Tomasjos:

¿Es resistir o españolear?

Se me antoja destacar:

Se financian casi a coste cero y la depreciación del euro multiplica sus exportaciones.

¿Quién puede "resistir" contra eso? Cualquiera que sea un poco friki entenderá lo que sigue

Somos los Borg, bajen sus escudos y rindan sus naves, añadiremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. La resistencia es fútil.

España, a la intemperie

Nada nuevo en estas páginas: Winter Is Coming y ahí fuera va a hacer mucho frío.

no acepta órdenes, tutelas y tutorías.
(...)
"No tenemos vocación de Gobierno breve".

Recuerden lo que se decía ya en burbuja.info de esta legislatura, será Mariano el Breve. No se puede estar en misa y repicando. U obedecen o aceptan un mandato Breve. En cuanto se aclaren sobre eso, todo será mucho más fácil. (Anda tonta, déjate, si al final te va a gustar)

Efectivamente, el partido de la peseta está tomando forma de manera silente. No sale de los despachos, no habla, no se proclama, pero comienza a existir. El ensueño de una devaluación externa sin drama social. Una España atada a Latinoamérica. España, con la capital económica en México DF, si hiciese falta. Un nuevo formato hispánico más atlántico y más atento a Portugal, que podría quedarse sin Catalunya y el País Vasco (hipótesis que algunos también ponderan). Una fantasía, seguramente. Un signo de los tiempos.

PP = Partido de la Peseta. Gran aporte, sobre todo teniendo en cuenta que deja claro cristalino que supondría una latinoamericanización de España. Mejicanización. O si se quiere guatemalizar, brasilizar, etc. Favelizar, en definitiva. Eso es la vuelta a la peseta. Los castuzos, evidentemente, babean por ello.

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@Elarquitecto: para decir que no lo entiende, lo retrata ud. muy bien. La única incógnita a resolver empieza a ser ¿quién le pone el cascabel al gato?

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Parece que estemos entrando en una recta final para lo-que-tenga-que-ser-será. Estos días hemos visto signos de embridado después de declaraciones tan desastrosas como "si no nos aceptáis deuda pública como animal acuático nos vamos" o "si no me puedo follar al euro lo rompo" y "mi soberanía es mía y me la idem cuando quiero", con el Mudo saliendo a defender el euro que días antes amenazaba con defenestrar, con:
http://www.farodevigo.es/economia/2012/06/03/rajoy-pide-autoridad-fiscal-europea-descarta-ahora-subida-iva/653940.html

Defiende ceder soberanía a Bruselas si eso sirve para mejorar la integración
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, defiende crear una autoridad fiscal europea que armonice las políticas nacionales, oriente una política fiscal común y permita un control centralizado de las finanzas, así como que gestione la deuda europea, como "asidero para la confianza en el euro imprescindible en el momento actual".
(...)
apoyó la propuesta del presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, de integrar la supervisión bancaria, los fondos de garantía de depósitos, y la creación de instrumentos para la capitalización directa de la banca europea. Asimismo, aseguró que España no dejará de hacer "lo que sea necesario", tanto en la situación nacional como en cuanto a socios de la unión monetaria, incluida la cesión de soberanía si se requiere para avanzar en la integración.
(...)
"Dentro del euro"
Argumentó que España debe estar en el euro, porque fuera tendría "muchísimas dificultades para transmitir la confianza económica que permitiera alcanzar un nivel óptimo de inversión, crecimiento y creación de empleo". Por eso, considera fundamental cumplir la disciplina presupuestaria en España y en toda Europa

Fuera va a hacer muuuuucho frío.

Mientras siga en esa línea correcta, señor presidente, tendrá todo mi apoyo (moral, se entiende).

Estamos en la fase final. A las amenazitas patéticas la UE responde con la Gran Amenaza: ahí fuera va a hacer mucho frío, como aclara el otro enlace que apoarta Tomasjos de Die Welt:

este gran proyecto que englobaría a la UE-27, pero que podría dejar fuera a algunos de sus países

[pringaete]

Tengo que decir que comparto esa sospecha. Por desgracia, buena parte de las noticias en las que nos tenemos que basar para intentar saber lo que está pasando son declaraciones, de Draghi, de Van Rompuy, del otro y del de la moto. Pero no olvidemos que esta casta europea está también especializada en hacer una cosa y decir la otra, son políticos, yo no me fío. Prefiero fijarme en los hechos, y  en ese sentido el artículo de hoy de El País "La eurozona se resquebraja", es muy interesante. Por encima de las palabras, los acontecimientos dicen que la desconfianza entre los países de la eurozona es muy grande, y está en aumento. Y así es difícil creer que este proyecto pueda llegar a buen puerto, y menos en los plazos requeridos. Me viene a la mente la negativa de Alemania a presentar los stress tests de algunos de sus bancos, no parece que ellos tenga muchas ganas de integración.

Yo personalmente no creo en el europeísmo de nadie en este momento. El único europeísmo que existe es el interesado, porque la alternativa a mantener el euro es demasiado terrorífica. Las economías necesitan de la globalización, necesitan de las importaciones, sobre todo de energía, y necesitan de las exportaciones, para compensar la balanza. Si España dejase el euro las dificultades para importar, con el país soportando una inflación de 2 dígitos, dejarían toda la crisis vista hasta ahora en una broma. Habría desabastecimiento. En definitiva, si el sistema se mantiene es solo porque la alternativa es el MAD económico, no porque los jugadores no tengan ganas de tirar cada uno por su lado ya desde hace tiempo. Esto es lo que dicen sus actos, están a disgusto.

Por otra parte, si el eurocore tuviese interés de verdad en liquidar a la casta española, podría haberlo hecho hace ya tiempo, con herramientas menos traumáticas, digo yo. Si siempre se tuvo una nueva UE en mente, habría que haberla forzado antes, y no ahora cuando las costuras están a punto de ceder. Mas aun cuando era totalmente previsible que la situación iba a deteriorarse hasta este nivel, de forma inevitable. Pero no parece que ese sea su camino, al eurocore le viene bien que un país esté dócil bajo el dominio de una casta, no sea que se empiece a hacer preguntas incómodas. No será que la propia UE es una alianza entre castas...

Solo dos apreciaciones del refranero popular:

Por el interés te quiero Andrés y a la fuerza ahorcan. Con que se cumpla la conjunción de ambas y nos lleven a buen puerto, me conformo.

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Tomasjos, está ud. hoy sembrado con los aportes, sucesión de hits que no sé si se deben solo a su acierto a la hora de seleccionar o a que estos días estamos teniendo una cascada de eventos de calidad.

Quiere que sean los acreedores y los accionistas de los bancos los que paguen rescates y no los contribuyentes
(...)
Desde el momento en que se detecten las primeras dificultades, los supervisores nacionales podrán prohibir al banco el pago de dividendos, obligarle a deshacerse de las actividades que estén generando más riesgo e incluso destituir a los directivos y asumir el control.
(...)
En este caso extremo, Bruselas propondrá que los acreedores asuman parte de los costes mediante la aplicación de un descuento a la deuda que poseen. Para cubrir los costes que no puedan ser asumidos por accionistas y acreedores, se recurriría al fondo de liquidación.

Firmo esto ya. Ya, que luego del dicho al hecho quedará un trecho. Pero es un comienzo.

Hay también una parte que no entiendo y agradecería que se me explicase

Se trata de evitar en el futuro la existencia de "bancos demasiado grandes para quebrar" y que por tanto se sienten libres de incurrir en riesgos excesivos por considerar que siempre serán rescatados.

Hasta ayer se suponía que había que hacerlos grandotes y fuertecitos precisamente por lo contrario.

¿Significa que los que nos interesaba que fuesen sistémicos ya lo son y no vamos a dejar entrar a ninguno más en el club VIP? ¿o significa que hemos visto que juntar mierdecillas solo produce mierdacas?


De la otra noticia, como digo arriba, lo dicho por Rajoy en Sitges parece una rendición pública ante Europa. Aunque solo sea temporal, transitoria, coyuntural y para ganar tiempo, pero rendicioncita al fin y al cabo.

De la última ¿al final montarán su tan ansiado banco malo (no, gracias)? ¿les dejarán desde Europa viendo las últimas posturas del Reich en contra de la formación de "mierdacas"?

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@RGCIM: coincido en esa lectura, como verá arriba. Pero rendicioncita, no abandono de las armas. Para que dejen las armas realmente tendrían que quitarles las urnas de destrucción masiva y las rotativas intoxicadoras

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Gracias a todos por mantener los hilos candentes.

[Shevek]

LADRILLAZO!

http://elpais.com/elpais/2012/06/02/vinetas/1338672982_158329.html

[tomasjos]

Interesante articulo de El Pais, en el que se afirma que el 65 por ciento de la población quiere que quiebren los bancos siempre que los ahorros estén garantizados. Interesante propuesta que demuestra que el pueblo va a ser más liberal que sus amos -más liberal, no liberal del todo, tampoco nos pasemos  -. Más aun, los más contrarios a la salida del euro son los propios votantes de Mariano Rajoy, lo cual es lógico, son los que suelen tener más dinero, y este se vería rápidamente devaluado en caso de salida del euro. Vamos, que su propia gente los cuelga en caso de aplicar la "solución Nadal" -al más puro estilo argentino.-

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338746946_878596.html

Los españoles no dudan al tener que señalar a quiénes consideran los culpables de la crisis de Bankia: el Consejo de Administración de la entidad tuvo la culpa de la situación que ha llevado a la entidad a la nacionalización y a un rescate de más de 24.000 millones. En una escala del 1 al 10, los consejeros de Bankia, según una encuesta de Metroscopia realizada para EL PAÍS, tienen una responsabilidad del 8,7. Le sigue el que fuera presidente de la entidad, Rodrigo Rato, con un 8,2 en la escala de culpa. Y los encuestados tienen claro que tanto unos como otro deben rendir cuentas ante la justicia.

MÁS INFORMACIÓN
Opinión: “Si ‘oviesse’ buen señor”
Ante la pregunta de si “cree que se debería investigar judicialmente” al Consejo de Bankia por la gestión, el 95% de los encuestados responde afirmativamente. La cifra se reduce al 92% si el que contesta se declara votante del PP y sube al 97% si es de PSOE. Además, el 91% de los españoles creen que también debería haber pesquisas sobre el papel de Rodrigo Rato, y el 89% las pide contra Miguel Blesa, el antecesor de Rato en Caja Madrid.

A la mayoría de los ciudadanos no les preocupa la supervivencia de las entidades con problemas, siempre que sus ahorros no sufran. Así, el 64% cree que, en el caso de los bancos y las cajas que acaben necesitando dinero público para salir adelante, el Estado debería dejarlas quebrar, pero garantizando el dinero de sus clientes. El 30% piden que sean rescatadas.

La mayoría de los ciudadanos cree que a España le iría peor fuera del euro
Lo que sí preocupa a los españoles es el futuro del euro. El 73% de los ciudadanos preguntados por Metroscopia cree que si España acabara por abandonar la moneda única, a corto plazo, sería malo. A medio plazo, la perspectiva negativa se reduce un poco, al 68%. Los votantes del PP son los más pesimistas en cuanto a las consecuencias de una salida del euro: el 74%, nueve puntos por encima de los simpatizantes socialistas, piensa que a medio plazo las consecuencias serían negativas.

Además, 2 de cada 10 españoles creen que a Grecia le iría mejor fuera de la moneda única. Pero El 58% cree que, para Europa, perder a Grecia en la unidad de la moneda sería malo.

[John Nash]

Dejar quebrar bancos privados garantizando los depósitos no tiene nada de liberal. Entre otras cosas porque seria necesario un gran banco de Estado para hacerlo.

[wanderer]

Dejar quebrar bancos privados garantizando los depósitos no tiene nada de liberal. Entre otras cosas porque seria necesario un gran banco de Estado para hacerlo.

Lo que dices es totalmente correcto: desde una perspectiva estrictamente liberal, ni siquiera los depósitos deberían garantizarse (yo me considero simpatizante liberal, pero no tanto, sinceramente), aunque también habría que considerar en el posterior achatarramiento a la quiebra de un banco, qué orden de prelación se determinaría a la hora de subastar sus despojos y quienes tendrían mayor prelación en obtenerlos (orden que habría de ser determinado por el sistema legal estatal).

P.S: Tomasjos, hoy estás sembrado con tus enlaces 

[pringaete]

Interesante articulo de El Pais, en el que se afirma que el 65 por ciento de la población quiere que quiebren los bancos siempre que los ahorros estén garantizados. Interesante propuesta que demuestra que el pueblo va a ser más liberal que sus amos -más liberal, no liberal del todo, tampoco nos pasemos  -. Más aun, los más contrarios a la salida del euro son los propios votantes de Mariano Rajoy, lo cual es lógico, son los que suelen tener más dinero, y este se vería rápidamente devaluado en caso de salida del euro. Vamos, que su propia gente los cuelga en caso de aplicar la "solución Nadal" -al más puro estilo argentino.-

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338746946_878596.html

Los españoles no dudan al tener que señalar a quiénes consideran los culpables de la crisis de Bankia: el Consejo de Administración de la entidad tuvo la culpa de la situación que ha llevado a la entidad a la nacionalización y a un rescate de más de 24.000 millones. En una escala del 1 al 10, los consejeros de Bankia, según una encuesta de Metroscopia realizada para EL PAÍS, tienen una responsabilidad del 8,7. Le sigue el que fuera presidente de la entidad, Rodrigo Rato, con un 8,2 en la escala de culpa. Y los encuestados tienen claro que tanto unos como otro deben rendir cuentas ante la justicia.

MÁS INFORMACIÓN
Opinión: “Si ‘oviesse’ buen señor”
Ante la pregunta de si “cree que se debería investigar judicialmente” al Consejo de Bankia por la gestión, el 95% de los encuestados responde afirmativamente. La cifra se reduce al 92% si el que contesta se declara votante del PP y sube al 97% si es de PSOE. Además, el 91% de los españoles creen que también debería haber pesquisas sobre el papel de Rodrigo Rato, y el 89% las pide contra Miguel Blesa, el antecesor de Rato en Caja Madrid.

A la mayoría de los ciudadanos no les preocupa la supervivencia de las entidades con problemas, siempre que sus ahorros no sufran. Así, el 64% cree que, en el caso de los bancos y las cajas que acaben necesitando dinero público para salir adelante, el Estado debería dejarlas quebrar, pero garantizando el dinero de sus clientes. El 30% piden que sean rescatadas.

La mayoría de los ciudadanos cree que a España le iría peor fuera del euro
Lo que sí preocupa a los españoles es el futuro del euro. El 73% de los ciudadanos preguntados por Metroscopia cree que si España acabara por abandonar la moneda única, a corto plazo, sería malo. A medio plazo, la perspectiva negativa se reduce un poco, al 68%. Los votantes del PP son los más pesimistas en cuanto a las consecuencias de una salida del euro: el 74%, nueve puntos por encima de los simpatizantes socialistas, piensa que a medio plazo las consecuencias serían negativas.

Además, 2 de cada 10 españoles creen que a Grecia le iría mejor fuera de la moneda única. Pero El 58% cree que, para Europa, perder a Grecia en la unidad de la moneda sería malo.

¡TE QUIERO ESPAÑA*!

Después de tanta campaña de los mamporreros de los castuzos, de tanta campaña de los rojelios despistados, de tanta campaña de los del "que cambie todo para que no cambie nada", aún después de tanta campaña, la mayoría de los españoles  encuestados saben que salir del euro nos sentaría FATAL.

*Que sí, que ya, que la muestra tomada es irrisoria y tiene una significación equiparable a una mierda pinchada en un palo, pero, si el Pis cocina esos resultados, es que algo está cambiando.

Dejar quebrar bancos privados garantizando los depósitos no tiene nada de liberal. Entre otras cosas porque seria necesario un gran banco de Estado para hacerlo.

Opino que se haría no tanto por respetar los depósitos (antiliberalismo auténtico) en sí como por el hecho de que hay que impedir a toda costa un bankrun. Papá estado a socorrer el liberalismo crony.

Quiebras, coño, ya.

[Taliván Hortográfico]

¿Y ustedes creen que la inmensa mayoría de los encuestados (y de los españoles en general) conocen la diferencia entre los depósitos, las preferentes, las acciones, los sellos de Fórum Filatélico y los cromos de los bollicaos?

De hecho, fíjense como el País resume su opinión en "siempre que se garanticen los ahorros de los ciudadanos"? No hace falta cocinar nada si se seleccionan bien los ingredientes.

[pringaete]

Ignoren por un momento de donde viene el artículo y la prognosis que saca (en mi opinión condicionada por lo primero). Quédense con la sucesión de hechos, los síntomas:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9309669/The-week-that-Europe-stopped-pretending.html

Después cada cual que se quede con el párrafo sintomático que quiera. Personalmente, me pido este:

The warnings from the bond markets could hardly be clearer. German 10-year Bund yields closed at 1.17pc. The two-year notes turned negative. British Gilts closed at 1.53pc, the lowest in 300 years. US Treasuries fell to 1.45pc, lower than at any time during the Great Depression.
The debt markets are pricing in for a global deflationary bu[r]st. Europe will have to restore shattered trust in the worst possible circumstances.

[tomasjos]

La semana empieza con fuerza...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4016010/06/12/Merkel-apoyara-los-eurobonos-y-la-union-bancaria-a-cambio-de-cesion-de-la-soberania-fiscal.html

Alemania podría apoyar los eurobonos y la unión bancaria si los demás países de la Unión Europea (UE) acepten ceder soberanía presupuestaria a Bruselas, según ha informado este domingo el diario norteamericano The Wall Street Journal.

Una fuente germana cercana con los debates internos en la UE ha reconocido al WSJ que "cuantos más estados se impliquen y estén preparados para ceder derechos soberanos para una mayor implicación de las instituciones europeas, más preparados estaremos para jugar un papel activo en la implantación de asuntos como la unión bancaria". "No puede haber una cosa sin la otra", ha apuntalado.

Fuentes europeas citadas por el WSJ han aludido a estos hechos y han dejado entrever que Alemania podría optar por un avance en el marco de un acuerdo quid pro quo que contemple una "mayor transferencia de la soberanía (nacional) en materia fiscal". Esto implicaría que la reforma de los tratados europeos, ha adelantado esta fuente europea.

Sin embargo, el alto cargo alemán descarta que haya un "big bang" en la cumbre de junio, si bien podría constituir "un gran paso para Europa" en la definición de una estructura, un método y de las cuestiones centrales a debatir.

Además, la canciller alemana, Angela Merkel, ha declarado este fin de semana que "es posible que considere cómo va a evolucionar (la UE) en los próximos cinco o diez años", en alusión a las medidas como los eurobonos y la unión bancaria.

Estas declaraciones se producen en un momento en el que la UE se encuentra inmersa en un proceso de remodelación en el que países como Francia abogan por impulsar los eurobonos, los impuestos a las transacciones financieras y las políticas pro crecimiento, o como España, cuyo presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha pedido una "autoridad fiscal europea".

Alemania, por contra, prosigue enrocada en la doctrina de la austeridad, lo que ha ralentizado el empuje en el sentido contrario proferido por la entrada en escena del presidente francés, François Hollande.

Los próximos días 28 y 29 de junio se celebrará la cumbre del Consejo Europeo en el que se dilucidará la "hoja de ruta" a emprender en la UE para una mayor integración o una remodelación de la arquitectura europea. La Comisión Europea, la UE y el Banco Central Europeo acordaron en la reunión informal del pasado 23 de mayo trabajar de forma conjunta en pos de unos objetivos comunes para dicha fecha.

[Karunel]

Todas las noticias relevantes que están saliendo estos días apuntan a que hacia finales de este mes no vamos a poder despegarnos de la pantalla ni un minuto.