PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[wanderer]

Por cierto, por comentar:

Según el GEAB 66, este octubre tenemos, entre otras cosas:

"7. Rapid collapse of the whole of the Western asset-backed retirement system (7) "

Es decir, colapso del sistema de pensiones de capitalización.

Por lo que, en ese marco (Que es inevitable), veo difícil que peudan emprender aqui un MFBH-p.

Aunque, por otro lado, si sacaron adelante el tema de las prferentes, pueden también sacar esto.

En todo caso, la impresión que tengo yo es que, de ir a por el MFBH-p, este sería de poco recorrido, y pillaría los dedos a demasiada gente.

¿Y no explica más? Yo un colapso súbito no lo veo tan fácil, sí es seguro que el sistema americano, por ejemplo, irá chocando con diversas barreras: en primer lugar la Seguridad Social y otros fondos conexos se han visto forzadas a invertir masivamente en deuda pública estadounidense al fallar el sector privado una vez superados ciertos niveles de endeudamiento; pero esto al menos ha dejado manos libres a las gestoras privadas para acudir en socorro de la deuda corporativa  y el mercado de acciones, dándole un cierto soporte. En neto algún perjuicio han causado porque los excedentes de la SS americana son por ahora enormes (el stock debe rondar el 50% del PIB si no más) y que el Estado se los haya comido ha forzado a otras maniobras para mantener el resto de mercados financieros en modo "business as usual" (es decir, al alza para generar la ilusión de que con poco ahorro anual se hacen maravillas "capitalizando a largo"). Y lo peor está por venir porque según las previsiones durante la próxima década toca empezar a liquidar ese stock y ello tendrá efectos importantes sobre todos los mercados financieros.
 
Luego la FED con sus QE-n va cooperando también, es cierto que el efecto marginal de estas expansiones es decreciente pero a falta de un evento disparador realmente terrorífico (default de los EEUU, ¿quizá una guerra "electoral" con resultados fuera de las  previsiones?), veo más probable un lento "meltdown" propiciado por la dinámica demográfica sumada  a las expectativas, que un repentino hundimiento.

Estos sistemas de capitalización son de gran importancia también en UK, Holanda, Suiza y Japón.

Éste post en La Carta de la Bolsa va precisamente de éso:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/cada_sucesiva_qe_tendra_efectos_mas_pequenos_para_los_mercadoshasta_llegar

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Cada sucesiva QE tendrá efectos más pequeños para los mercados (el límite tiende a cero patatero) pero los desequilibrios globales generados serán tan impredecibles como peligrosos. Es como dar una pistola cargada a un mono. En este caso a unos cuantos monos con corbatas de seda. Ya van 2 QE y unos cuantos planes fiscales y las tasas de paro siguen donde estaban. Eso sí, consiguieron un pequeño y engañoso brote verde-amarillento que únicamente ha servido para generar más problemas fiscales soberanos y más burbujas crediticias y de activos globales. Esto lo único que conseguirá es hacer el problemas más grande y más difícil de resolver condenando a las clases medias a una larga travesía en el desierto cada vez más insoportable. Cuidado, ya sabemos lo que pasa cuando alguien no tiene nada que perder y en su horizonte únicamente se aprecian nubarrones cada vez más oscuros.
.......................

[Gardel]

El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.

Republik, que son esos 6.000 y 8.000? Anual por trabajador?
Incrementar la productividad es un eufemismo de cobrar más por seguridad social ? Subiendo % de empresa o particulares?

Saludos

Por qué vuelve el tema de las pensiones ahora?no veo ninguna intención de cambiar el modelo.ñ
ha dicho algo Europa novedoso?
Es un debate TE?
Hay pistas para el advenimiento del MFBH?

[Republik]

El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.

Republik, que son esos 6.000 y 8.000? Anual por trabajador?
Incrementar la productividad es un eufemismo de cobrar más por seguridad social ? Subiendo % de empresa o particulares?

Saludos

Sí, más o menos en España la productividad (productividad aparente del trabajo) anual son unos  €57.000 por trabajador, de eso €22.000 van a salario, €8.000 a clases pasivas y el resto a beneficios empresariales,amortizaciones e incremento del stock de capital (inversión). Si se aumenta la productividad, la "mordida" de la SS y conceptos asimilados pesará menos sobre cada trabajador, esa es la idea. Si en cambio la productividad se estancase, sería probable cierta rebelión de los asalariados hartos de que se les detrajese tanto, por eso es vital, cuando se tiene la certeza de que las clases pasivas crecerán en número y en cociente sobre activas, tratar de hacer crecer la productividad del trabajo.

[Gardel]

No en este hilo, pero me gustaría que los que veis el colapso del sistema en un horizonte coincidente con la TE - 10/15 años- desarrolléis el tema sin catastrofismos ni idealísimos, yo no lo veo, pero me interesa esa visión por aquello de tesis, antítesis.
Saludos y gracias.

Abro hilo.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/colapso-o-transicion/msg35659/#msg35659

[avsgi]

Dos noticias relacionado con lo inmobiliario que creo que nos hacen ver que no nos bajamos de la burra:

El Constitucional permite a Cataluña cobrar una tasa al gran comercio

Golpe a las grandes superficies. El Tribunal Constitucional (TC) ha avalado el impuesto que aprobó la Generalitat de Cataluña para gravar su actividad comercial, rechazando el recurso presentado en 2001 por el Gobierno de José María Aznar. El TC ha concluido que este impuesto no tiene una base imponible idéntica a las del Impuesto sobre Actividades Económicas (IAE) ni al Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI), argumentos expuestos por el Gobierno en su recurso.

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La Generalitat aprobó la introducción de este impuesto específico de 17,42 euros por metro cuadrado para los comercios de más de 2.500 metros cuadrados, por cada metro adicional de superficie de ventas, un gravamen con el que el Govern esperaba recaudar al año unos 14,42 millones de euros con el objetivo de destinarlos a la modernización del comercio urbano en Cataluña.
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El Constitucional permite a Cataluña cobrar una tasa al gran comercio

Ignoro qué márgenes disfrutan los centros comerciales en su alquiler de locales; lo que sí sé es que suelen pedir rentas altísimas que explican que hace años hubiera una contínua rotación de pequeños negocios (perfumerías, textil muy específico, tiendas de chuches, etc) frente a las grandes firmas y que hoy en día cada vez haya más locales vacios que actúan como enormes vallas publicitarias.

Un negocio con un local sobre plano de 100m2 tendrá que pagar 1.742€ al año, eso son 145€/mes añadidos al alquiler del local.

Si este es el fomento a "nuestras pymes, las que de verdad crean empleo en este país" y al pequeño autónomo vamos listos.

Casas con nombre y apellido: hay inmobiliarias que ya no venden nada

"La situación es para llorar. Cada piso que vendemos se convierte en una fiesta". Cada piso que vende esta inmobiliaria y cada piso que vende la competencia. ¡O que no vende! Como dice esta fuente, la situación en las empresas cotizadas es alarmante y corrobora los datos recién publicados por el Ministerio de Fomento de que la venta de vivienda ha caído a niveles de 2004. Según este directivo de una gran cotizada, "más que el dato de unidades comercializadas, vamos a empezar a publicar los nombres y apellidos de los compradores".

Como muestra de que no son lágrimas de cocodrilo están los balances registrados por las grandes inmobiliarias en el primer trimestre de 2012 y que algunas, insisten, "da vergüenza hacerlos públicos".

Efectivamente, cuesta decir que entre enero y marzo de este año no se vendieron pisos, como es el caso de Fergo Aisa o o el caso de Urbas; o que sólo se entregaron las llaves de nueve casas, frente a las 502 del mismo periodo de 2007 -como es el caso de Metrovacesa-, justo antes de que comenzara la crisis y las empresas inmobiliarias vivieran el boom del ladrillo.

Quabit habla de un total de 2 ventas, (se han hecho 62 ventas, pero 60 corresponden a operaciones de transmisión de viviendas con entidades financieras) y Reyal Urbis cerró el trimestre con sólo 20 comercilizadas, frente a las 767 que supuso el balance de hace cinco años.

Casas con nombre y apellido: hay inmobiliarias que ya no venden nada

¿Cuánto tiempo de "carencia absoluta" les darán las CCdAA/Bancos a estas constructoras? Con ese volumen de ventas es imposible que paguen las nóminas y los intereses que deben.

(ironic)A ver si va a resultar que lo que precipitó el hundimiento de Bankia va a ser la burbuja y no un mercado lleno de evil speculators.

[CHOSEN]

En el GEAB son muy catastrofistas de siempre, es su estilo.
Lo de Irán no debería ni ser tomado en cuenta;

1º.- porque USA no puede financiar otra guerra. Mucho menos para perderla. Me remito a los pastores de Afghanistan, similar a las batallas perdidas por los romanos contra las hordas bárbaras. Con 800 años de perspectiva (si la humanidad llega) supongo que se verá claramente la simetría.

2º.- porque China no puede permitirse el lujo de una subida en el precio del barril de petróleo, como consecuencia del bloqueo del estrecho. China ya ha dicho que guerritas nada de nada.

Elucubrando mucho, el único motivo para que China permitiese la guerra a USA sería el mismo por la que Rusia permitió que USA entrara en Afganistán: dejar que tu enemigo avance sobre arenas movedizas para poder pisar sobre su cadáver mas tarde, sin hundirte.

[CHOSEN]

Respecto al MFBH sin duda lo prepararán, pero falta mucho.

Probablemente ni se lo hayan planteado aún.
¿Y como sabes que lo prepararán, si aún no lo tienen ni en su cabeza?
Porque va en la naturaleza humana. Lo mismo que va anticiparse a lo que otros hagan.

Comenzaré por el final.
Una vez empieces a ver que el poder adquisitivo del personal no se corresponde con el de un país en vías de desarrollo como es España, entonces ya estaremos metidos de lleno. Luego solo quedará el estallido.

Cuando empezará?
Según yo lo veo, en el momento en que "avisen" de la entrada de un sistema "supletorio" por capitalización, ya sea porque el estado no da mas de sí o porque es mas moderno, o porque tiene que haber libertad de elección. Cualquier excusa valdrá. Entonces se estará empezando a gestar. Los buitres ya estarán oliendo el dinero.

Como las jubilaciones van por edades, siempre habrá un grupo al que le toque ser el primero (T). Hagamos la analogía con la burbuja inmobiliaria. He aqui a los primeros beneficiados... si descontamos los que ya estan dentro. Por dentro me refiero a los que moverán el asunto, aseguradoras, fondos, dptos. de bancos, etc. lo que son las manos fuertes en toda burbuja, y que ganan siempre.

Puesto que hablamos de una burbuja, las primeras generaciones de jubilados serán las que se beneficien, y se beneficiarán, vaya si lo harán. En ello va el éxito de la burbuja y expolio de generaciones posteriores.
Tras las primeras generaciones de jubilaciones doradas, se irá corriendo la voz del nuevo paradigma: capitalización. Ya tenemos la burbuja montada. Todos al fondo de pension privado. Euforia.

Ya estoy viendo al ministrillo de turno alabar las bondades del sistema, de como los españoles son ricos porque pueden permitirse capitalizar parte de su pensión, etc. Viajar es de idiotas, mejor capitalizar. Ahorrar es tirar el dinero. Metelo al fondo de pensiones. Grabaos estas frases, porque las escucharéis (otra vez).

Lo mismo que vimos con la burbuja inmobiliaria pero aplicado a la pensión.

La clave es LA MASA.
Allí donde haya masa, habrá masa borreguil, que será la que entre a saco. La masa borreguil se encuentra estadísticamente donde hay mas masa.
Hay mas tontos entre un millón que entre 15 personas, es pura estadística.

Dicho lo cual, el punto álgido y explosión será lógicamente en torno a 2035.
Dentro de 20 años (burbuja perfecta). Justo cuando cuando la masa se tenga que jubilar.
Obviamente y siguiendo la analogía con la burbuja inmobiliaria, ésta estafa ha tenido lugar cuando la masa se ha tenido que independizar. Blanco y en botella: cuando la masa se tenga que jubilar, burbuja al canto.

Según la pirámide de población, la explosión tocaría de lleno dentro de 20 años aprox.
Los dineros y los tiempos de vino y rosas vividos por la generación anterior (T), ya enterrada para entonces, se habrán esfumado (a alguien le suena NHD?). Entonces la masa se dará cuenta de que ha sido estafada, pues no hay soporte natural para esas pensiones de escándalo que estaban disfrutando los que se jubilaban antes que ellos.
Obvio.

Esto era porque la masa aportaba a la hucha y otros (los T) se jubilaban por delante. Cuando la masa rompa a jubilarse, la población en España escasamente llegará a los 35 millones. El chiringuito se verá desmontado en toda su crudeza.


Es muy cruel lo que les van a hacer.
Pero como digo, es naturaleza humana. Lo mismo que es naturaleza humana anticiparse a los planes de otros, incluso antes de que se lo lleguen a plantear.

[CHOSEN]

[Asdrúbal el Bello]

De hace unos días en El País:

En ese momento entrará en vigor el mecanismo de sostenibilidad, todavía no desarrollado, que cada cinco años revisará la edad de jubilación en función de la esperanza de vida y la evolución económica.

Traduciendo:

La OCDE dijo (y reitera) que no es "economicamente deseable" vivir la porra de años, así que una de dos: o la espichas rapidito y sin molestar (nada de enfermedades largas) o jubilación a los noventa.



Nunca hay que subestimar las dotes profética de Ibáñez, que ya predijo el 11-S:



Coñas aparte... Entonces supongamos que retrasan la edad de jubilación ad infinitum, se jode el sistema de pensiones y la única opción es el plan de pensiones privado. Eso significaría ahorrarse un dineral para el estado, que entonces podría dedicarse a seguir manteniendo el chiringuito financiero sin problemas, porque no, bajarte los impuestos no te los van a bajar. El efecto bola de nieve de los intereses es demasiado fuerte... Por cierto, ¿quién dijo que el interés compuesto es el arma más poderosa del universo?

Un poco de humor negro.

La solución está en un equilibrio entre la Ley General de la Seguridad Social y la Ley de Derechos y Garantías de las Personas ante el Proceso de la Muerte

Si seguimos subiendo la edad de jubilación terminaremos chocando con las futuras leyes de Eutanasia y Muertes Dignas.

[wanderer]

Un poco de humor negro.

La solución está en un equilibrio entre la Ley General de la Seguridad Social y la Ley de Derechos y Garantías de las Personas ante el Proceso de la Muerte

Si seguimos subiendo la edad de jubilación terminaremos chocando con las futuras leyes de Eutanasia y Muertes Dignas.

O como ésto:



Logan's run

[Lego]

Se me ocurre una pega par que funcione el MFBH tal como lo describe Chosen:

Cualquiera que haya vivido con uso de razón estos últimos años de debacle política, y más aún los jóvenes que asistan a los años duros que nos quedan por delante, SE LO VAN A PENSAR MUY MUCHO antes de confiar en ninguna estructura financiera para sus pensiones.

Yo creo que una de las tendencias dominantes será la AUTO-capitalización. Es decir: No viajo y ahorro lo que puedo, sí, pero lo guardo en cosas productivas de mi entorno (tierra fértil o similares) y que, en todo caso, ayude a salir adelante a los hijos o vecinos que me cuidarán, o acumulo monedas de oro o plata y duermo con ellas y mi rifle.

Vamos, que creo que tiene que pasar por lo menos un par de décadas antes de que la gente se apunte a otro trileo.

Pero quién sabe... hay gente pa tó!!! Tampoco me sorprendería mucho si en cuatro años la gente ya está dispuesta a que la vuelvan a porculizar. Yo ya me creo cualquier cosa, así que quizá, Chosen, sea tal cual describes.

[Robespierre]

El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.

Republik, que son esos 6.000 y 8.000? Anual por trabajador?
Incrementar la productividad es un eufemismo de cobrar más por seguridad social ? Subiendo % de empresa o particulares?

Saludos

Sí, más o menos en España la productividad (productividad aparente del trabajo) anual son unos  €57.000 por trabajador, de eso €22.000 van a salario, €8.000 a clases pasivas y el resto a beneficios empresariales,amortizaciones e incremento del stock de capital (inversión). Si se aumenta la productividad, la "mordida" de la SS y conceptos asimilados pesará menos sobre cada trabajador, esa es la idea. Si en cambio la productividad se estancase, sería probable cierta rebelión de los asalariados hartos de que se les detrajese tanto, por eso es vital, cuando se tiene la certeza de que las clases pasivas crecerán en número y en cociente sobre activas, tratar de hacer crecer la productividad del trabajo.

Creo que  se hara con desapego y avaricia.

No hace falta hacer un aumento de productividad..se puede hacer una práctica muy habitual en el capitalismo popular y en los timos:El intercambio de cromos.

Vender a la gente que se le va a dar la posibilidad de salir del sistema de reparto y que todo sera maravilloso para el y que se va a hacer de oro en pocos años o se va a diferenciar del resto de mortales(avaricia).

Vamos vender su primogenitura por un plato de lentejas(derecho futuro).

Tácticas tan viejas como los caramelitos de menor tiempo de cotización para cobrar,ventajas fiscales o incluso que se le un "cromo" perdón un capital ficticio o un derecho económico(te doy 120000 eurakos por renunciar o desvincularte al sistema de la ss)siempre que se invierta en X tipos de nuevos superproductos(controlados por amigos del sistema) super referenciados y que(siempre pasado x tiempo que hay que hinchar la burbuja y dar de comer amigos y familiares )puedes vender(quizas en plan preferente que nadie te lo compre en un mercado secundario cautivo)o trasparar a otro primo,perdón beneficiario.

Asi la gente caera en la trampa de la avaricia egoista pensando"que le den al estado"y "voy a pegar un pelotazo y en 10 años o 15 nadaré en bin ladens"

Una vez pasen 10 o 15 años (cuatro legislaturas de políticos)cerrojazo y expolio de tontainas de manera que ciertas entidades"petan"o sólo devuelven un porcentaje mucho menor.

[chameleon]

En el GEAB son muy catastrofistas de siempre, es su estilo.
Lo de Irán no debería ni ser tomado en cuenta;.

el hecho es que llevan todo 2011 y 2012 escaneando la superficie de iran con drones, identificando objetivos, movimientos etc. en navidad perdieron uno que cayo en manos iranies. estos drones tienen tecnologia ultra avanzada, como las opticas y pinturas anti radar.
los iranies han recibido ofertas de todo tipo de paises para comprar esta tecnologia.

y los ingenieros que estan intentando sacar adelante el programa nuclear irani caen como moscas. un dia por coche bomba, otro pro tiro en la nuca...

que haya una guerra con iran es muy probable, y no tiene porque ser una guerra invasiva, los usa ya han escarmentado

[Robespierre]

Por cierto es increible(salvando a aquellos que les mintieron descaradamente)que cuando se entra en un casino y la gente descubre quien es el primo ,se les llena la boca de "manestafao".

Porque viendo noticias como estas..

Los pequeños accionistas de Bankia protagonizarán la junta general.
Los minoritarios han encargado al bufete Cremades & Calvo-Sotelo la interposición de acciones civiles "para recibir una indemnización" l

http://www.lavanguardia.com/economia/20120620/54314455236/pequenos-accionistas-bankia-junta-general.html

¿La gente que se cree que es la bolsa?

¡A comer esa rebaja del 50% sobre la acción que les iba a hacerse ricos! si es que ni bonos de nueva rumasa,pisos,cromos etc algunos no se cansan...

[Urbanismo]

Preparando la retirada.

Como nuestra castuza y castucilla se huelen que pintan bastos, el mudo, rodeado de su corte de los milagros, y con la aquiescencia de mister hyde, dejando al algarrobo, al de la vocecita y a la pequeñita (pobreta, no es mas tonta porque no ensaya), para cubrirle la retirada, ya está maquinando donde plantar sus cuarteles de invierno (bien abrigaditos) hasta que escampe la tormenta perfecta que se acerca.

Y que mejores cuarteles del largo invierno que se espera, que aquellos en los que se tiene una larga tradición de caciques, caciquillos, mamandurrias, momios, libaciones y chupes varios; si, esos que están pensando, esa institución sin parangón en el mundo civilizado, esa "sigularitas hispanis" que son las diputaciones provinciales.

Visto que las CCAA tienen plomo en las alas, (prueba de la capacidad de la castuza es que en apenas 30 años han creado y se han cargado una AAPP), mejor nos volvemos a lo que conocemos,a eso que siempre ha sido nuestra casa -hasta el mudo pasó una temporadita en uno de estos balnearios-, y además matando dos pájaros de un tiro. Por un lado, y en lugar de concentrar el mundo local, eliminando servicios burocráticos inútiles, aplicando economías de escala, y (quitaaaaaaaaa), haciendo que desaparezcan unas decenas de miles de concejalillos, los dejamos a todos como están -con sus mini-mamandurrias-, potenciamos las Diputaciones, y (jugada maestra), les pasamos la gestión de los servicios mínimos locales de los Ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes.

Y ahora viene la segunda parte del plan; como las Diputaciones (pobrecillas), no pueden gestionar esos servicios, pero si licitarlos, se los pasamos a los amiguetes de las constructoras, que andan mu nesesitaos, (busquen un poquito en internete de quien son la mayoría de las empresas de prestación de servicios); con lo que el cambio de las bombillas que hacía el electricista del pueblo, la recogida de la basura con un tractor, la limpieza de los edificios que hacía una señora del pueblo; en aras de la eficasia y la modernisasió, lo hará la compañia "x", la cual cargará a los sueldos -mas bajos que esta peña tiene mucho vicio-, un módico porcentaje de GG y BI, más el IVA correspondiente -que el estado también tiene que mojar un poco-. Y bueno, está claro que las empresas tienen consejos (eso si son consejos y no el conejo ministril, siempre ha habido clases), consultores, asesores y alguna gobela caerá para los castuzos mayores, y unas migajillas para los menores y castucilla.

Por cierto, quien acabará pagando estas cosillas ... lo han adivinado, todos nosotros, si hace falta se sube el IBI lo que sea, total la paraeta de los pisitos ya se ha terminado.

NHD, pero la imaginación de esta gentuza para seguir parasitándonos es infinita, desinfectante y rapado al cero!!!

Un saludo

[aborety]

NotengoTDT:

Pero quién sabe... hay gente pa tó!!! Tampoco me sorprendería mucho si en cuatro años la gente ya está dispuesta a que la vuelvan a porculizar. Yo ya me creo cualquier cosa, así que quizá, Chosen, sea tal cual describes.
[/quote]

Ya puede dudarlo.Los fármacos mas utilizado por estos lares se llaman Desmemoril y Enterato