Primavera Ibérica

[Starkiller]

Siguiendo mi costumbre, ocasionalmente se me ocurre algo, una idea, y vy y la posteo, a ver que sale.

En este caso, y dándole vueltas hacia donde vamos, se me ha ocurrido una de esas cosas que "si no existiera, habría que inventarla".

Y la he denominado "Primavera Ibérica", inspirandome en las "Primaveras Árabes".

¿Cual es la idea?

Bueno, viene a ser bastante simple: hablando en otro hilo de las revoluciones y como es tremendamente difícil que aquí se de una, pero como, por otro lado, en algún momento será necesaria una ruptura con lo anterior para no irnos al garete (Aunque sea tan estética como la transición), me ha dado por plantearme como sería.

Mi conclusión es que vendría a ser una "Primavera Árabe". Al estilo Egipcio, pero posiblemente más suave.

Coloquémonos dentro de unos años, de dos a cuatro, diría yo. Un paro (Ya claramente estructural) de 7-8 millones; la falsa clase media despojada de todas sus ilusiones, y en general, un ambiente claramente irrespirable, en el que la casta sigue como siempre (Solo que mucho peor, porque habrémos sufrido numerosas tiradas de manta que tendrán muy sensibilizada a la opinión púiblica).

El ejército, como de costumbre, no va a hacer nada por iniciativa propia. Si una cosa ha hecho la transición 2.0 es despojar a los mandos del ejército de toda iniciativa. Los que estan, no van a moverse salvo en las circunstancias mas desbocadas. En el peor de los casos, se limitarían a realizar un papel similar al que hicieron en Egipto (Buffer entre bandos para evitar que pase nada serio que realmente pueda disparar un auténtico problema).

Otra característica de Egipto son los dos bandos. Estaban los pro-Mubarak, y los revolucionarios. Aquí, de momento, no tenemos nada de eso, a menos que entendamos como "bando" a lo que PPCC denomina "los maquis y sus huestes".  Pero este bando no tiene caracter amplio en ningún sentido. No esta socialmente ocnformado.
Precisamente, uno de los indicadores de que algo así esta pasando sería que, de aqqui a un par de años, se comience a formar, social y mediáticamente, este bando.

La pregunta es, ¿Porque?

Porque va a ser necesaria una ruptura, pero no se puede permitir en ningún momento que ocurra una auténtica revolución, ni un golpe de estado, ni nada similar. Por lo que este mecanismo permite dicha ruptura, apartando a parte de la casta, y dando un cambio (fundamentalmente estético) que será necesario para "soltar presión".

Si me paro a pensarlo, creo que una "Primavera Ibérica", adecuadamente tutelada y dirigida, que provoque un cambio constitucional y un cambio (estético) en los partidos, es la mejor opción que se barajará llegados a este punto.

Es simplemente una idea al aire. ¿Que opinais?

[Currobena]

Siguiendo mi costumbre, ocasionalmente se me ocurre algo, una idea, y vy y la posteo, a ver que sale.

En este caso, y dándole vueltas hacia donde vamos, se me ha ocurrido una de esas cosas que "si no existiera, habría que inventarla".

Y la he denominado "Primavera Ibérica", inspirandome en las "Primaveras Árabes".

¿Cual es la idea?

Bueno, viene a ser bastante simple: hablando en otro hilo de las revoluciones y como es tremendamente difícil que aquí se de una, pero como, por otro lado, en algún momento será necesaria una ruptura con lo anterior para no irnos al garete (Aunque sea tan estética como la transición), me ha dado por plantearme como sería.

Mi conclusión es que vendría a ser una "Primavera Árabe". Al estilo Egipcio, pero posiblemente más suave.

Coloquémonos dentro de unos años, de dos a cuatro, diría yo. Un paro (Ya claramente estructural) de 7-8 millones; la falsa clase media despojada de todas sus ilusiones, y en general, un ambiente claramente irrespirable, en el que la casta sigue como siempre (Solo que mucho peor, porque habrémos sufrido numerosas tiradas de manta que tendrán muy sensibilizada a la opinión púiblica).

El ejército, como de costumbre, no va a hacer nada por iniciativa propia. Si una cosa ha hecho la transición 2.0 es despojar a los mandos del ejército de toda iniciativa. Los que estan, no van a moverse salvo en las circunstancias mas desbocadas. En el peor de los casos, se limitarían a realizar un papel similar al que hicieron en Egipto (Buffer entre bandos para evitar que pase nada serio que realmente pueda disparar un auténtico problema).

Otra característica de Egipto son los dos bandos. Estaban los pro-Mubarak, y los revolucionarios. Aquí, de momento, no tenemos nada de eso, a menos que entendamos como "bando" a lo que PPCC denomina "los maquis y sus huestes".  Pero este bando no tiene caracter amplio en ningún sentido. No esta socialmente ocnformado.
Precisamente, uno de los indicadores de que algo así esta pasando sería que, de aqqui a un par de años, se comience a formar, social y mediáticamente, este bando.

La pregunta es, ¿Porque?

Porque va a ser necesaria una ruptura, pero no se puede permitir en ningún momento que ocurra una auténtica revolución, ni un golpe de estado, ni nada similar. Por lo que este mecanismo permite dicha ruptura, apartando a parte de la casta, y dando un cambio (fundamentalmente estético) que será necesario para "soltar presión".

Si me paro a pensarlo, creo que una "Primavera Ibérica", adecuadamente tutelada y dirigida, que provoque un cambio constitucional y un cambio (estético) en los partidos, es la mejor opción que se barajará llegados a este punto.

Es simplemente una idea al aire. ¿Que opinais?

Parece una salida factible al hecho impepinable que hay que adelgazar las filas de los chupópteros, sin que los que realmente mandan corran más riesgos de los necesarios.

De este modo, se aligeraría la carga sobre los contribuyentes y seguirían mandando los de siempre, una vez la mayoría de los cuadros medios y bajos han abandonado la estructura gobernante y pasado a las filas de los contribuyentes.

[Aire Mutable]

Supongo Star que te referirás al hilo del Rescate donde anoche se empezaba un debate sobre el asunto de revolución si o no.

Me matas si me hablas de dos años en permanente y mayor caída libre. No sé si seré capaz de soportarlo, la verdad. Tal y como veo el aquí y el ahora es sí o sí. Pero en cualquier caso, para mi, lo peor sería una revolución sólo para lo que llamas un "cambio estético".

Esperemos unos pocos meses, en los que no tengamos una excusa para posponer nada más (sean elecciones municipales, autonómicas, generales o europeas); dejemos que los recortes a gogó nos ahogen literalmente a la mayoría de la población y veremos qué pasa.

Yo creo que me daré un tiempo en ese sentido y si sólo veo que la gente se mantiene como zombies, sin sangre, creo que me buscaré el pueblillo más lejano y apartado de mi zona para dedicarme a la vida contemplativa y autosuficiente.

[Currobena]

Yo creo que me daré un tiempo en ese sentido y si sólo veo que la gente se mantiene como zombies, sin sangre, creo que me buscaré el pueblillo más lejano y apartado de mi zona para dedicarme a la vida contemplativa y autosuficiente.

Aire, entonces tendrás el problema de la seguridad personal. No es casualidad que el campo se abandone en época de guerras y desorden interior.

[Aire Mutable]

Parece una salida factible al hecho impepinable que hay que adelgazar las filas de los chupópteros, sin que los que realmente mandan corran más riesgos de los necesarios.

De este modo, se aligeraría la carga sobre los contribuyentes y seguirían mandando los de siempre, una vez la mayoría de los cuadros medios y bajos han abandonado la estructura gobernante y pasado a las filas de los contribuyentes.

Estoy de acuerdo que es una salida factible para los que más mandan, pero no para mi, y menos antes de empezar la jugada.

Chicos hay que arriesgar y ponerse metas altas o lo llevamos claro!

[Petardazo Inminente]

Yo creo que me daré un tiempo en ese sentido y si sólo veo que la gente se mantiene como zombies, sin sangre, creo que me buscaré el pueblillo más lejano y apartado de mi zona para dedicarme a la vida contemplativa y autosuficiente.

Aire, entonces tendrás el problema de la seguridad personal. No es casualidad que el campo se abandone en época de guerras y desorden interior.

Me permito discrepar.
En esas circunstancias en el campo se pasan putas... pero hay comida a mano y solidaridad ( aunque sea forzada ) entre vecinos. Vaya Vd a buscar eso a la ciudad y me cuenta

[Currobena]

Yo creo que me daré un tiempo en ese sentido y si sólo veo que la gente se mantiene como zombies, sin sangre, creo que me buscaré el pueblillo más lejano y apartado de mi zona para dedicarme a la vida contemplativa y autosuficiente.

Aire, entonces tendrás el problema de la seguridad personal. No es casualidad que el campo se abandone en época de guerras y desorden interior.

Me permito discrepar.
En esas circunstancias en el campo se pasan putas... pero hay comida a mano y solidaridad ( aunque sea forzada ) entre vecinos. Vaya Vd a buscar eso a la ciudad y me cuenta

No hablo de comida, sino de seguridad personal. Si no hay un estado fuerte, solo en el campo estás expuesto a asaltos de bandidos, grupos militares y/o paramilitares. En la ciudad hay más gente junta y ello hace que sea más fácil defenderse de amenazas y violencia.

En la ciudad también hay solidaridad...depende de las circunstancias concretas (y tampoco hay siempre solidaridad en el campo).

[Petardazo Inminente]

Yo creo que me daré un tiempo en ese sentido y si sólo veo que la gente se mantiene como zombies, sin sangre, creo que me buscaré el pueblillo más lejano y apartado de mi zona para dedicarme a la vida contemplativa y autosuficiente.

Aire, entonces tendrás el problema de la seguridad personal. No es casualidad que el campo se abandone en época de guerras y desorden interior.

Me permito discrepar.
En esas circunstancias en el campo se pasan putas... pero hay comida a mano y solidaridad ( aunque sea forzada ) entre vecinos. Vaya Vd a buscar eso a la ciudad y me cuenta

No hablo de comida, sino de seguridad personal. Si no hay un estado fuerte, solo en el campo estás expuesto a asaltos de bandidos, grupos militares y/o paramilitares. En la ciudad hay más gente junta y ello hace que sea más fácil defenderse de amenazas y violencia.

En la ciudad también hay solidaridad...depende de las circunstancias concretas (y tampoco hay siempre solidaridad en el campo).

Razon no le falta... pero a mi me preocuparia mas tener que llevarme a la boca que si me van a asaltar la finca esta noche. Son prioridades
Amen de eso yo, a titulo personal me siento mas seguro con un cuartelillo a 20km y una 870 tras la puerta que en en centro de Barcelona con dos municipales a la puerta de mi casa en las circunstancias descritas. Quien viviese los 80 sabra lo que es la "seguridad" de la ciudad

Saludos

[Starkiller]

Yo creo que me daré un tiempo en ese sentido y si sólo veo que la gente se mantiene como zombies, sin sangre, creo que me buscaré el pueblillo más lejano y apartado de mi zona para dedicarme a la vida contemplativa y autosuficiente.

Aire, entonces tendrás el problema de la seguridad personal. No es casualidad que el campo se abandone en época de guerras y desorden interior.

Me permito discrepar.
En esas circunstancias en el campo se pasan putas... pero hay comida a mano y solidaridad ( aunque sea forzada ) entre vecinos. Vaya Vd a buscar eso a la ciudad y me cuenta

No hablo de comida, sino de seguridad personal. Si no hay un estado fuerte, solo en el campo estás expuesto a asaltos de bandidos, grupos militares y/o paramilitares. En la ciudad hay más gente junta y ello hace que sea más fácil defenderse de amenazas y violencia.

En la ciudad también hay solidaridad...depende de las circunstancias concretas (y tampoco hay siempre solidaridad en el campo).

Razon no le falta... pero a mi me preocuparia mas tener que llevarme a la boca que si me van a asaltar la finca esta noche. Son prioridades
Amen de eso yo, a titulo personal me siento mas seguro con un cuartelillo a 20km y una 870 tras la puerta que en en centro de Barcelona con dos municipales a la puerta de mi casa en las circunstancias descritas. Quien viviese los 80 sabra lo que es la "seguridad" de la ciudad

Saludos

Me contaba mi abuelo que antaño (Hablaba de los años 20, por ejemplo, aunque mas tarde también) cuando llegaba alguien a un pueblo de estos apartados, salía alguien a recibirle, normalmente el guardia vigil, el cacique o el alcalde. Si era un grupo el que llegaba, más aun.

Y que no era nada, nada raro, que por algunos de los ventanales asomaran las bocas de algunas escopetas. Porseacaso.

Depende de la zona, pero esta claro que la ciudad puede ser mucho mas perra que un pueblo en medio del monte. O, mejor dicho: el pueblo es mas seguro si tu y tus vecinos no tienen miedo de empuñar unas escopetas (No necesariamente usarlas). En la ciudad, sin embargo, eso vale de poco.

[No Logo]

Pues no se si Primavera o si ibérica, pero algo se huelen. Y hablo de mi propia visión cotidiana, en este caso de Sevilla. Llevo unos 3 meses viendo una presencia policial holística. Le dan a todo. Y eso en una ciudad que siempre ha brillado por la ausencia de policia en las calles. Ultimamente veo a los maderos pidiendo papeles, picassos a toda leche todos los días (con lo cara que va la gasola). Hoy, sin ir más lejos, 2 agentes pidiendo papeles y registrando mochilas a una panda de chavales de 15-16 años en una zona "normalita" de la "metrópoli" hispalense. Chavales que hasta hoy han campado a sus anchas.

Por un lado pienso que la idea es controlar la delicuencia de perfil bajo, pero por otro, tampoco es que los robos y atracos hayan crecido una barbaridad como para que exija tal dotación y celo. No me cuadra. No se si en otros sitios pasa lo mismo.

No creo que aqui haya ninguna revolución "de colores". Lo que prima es la protección de la hinbersión de nuestros acreedores. No se va a azuzar nada desde fuera y lo de dentro será convenientemente ·tratado". Si acaso la deriva será por donde apuntaba o nosso homem na Europa, o senhor Durão Barroso: posibilidad de dictaduras militares. No sé si llegaremos a tanto. Empezaremos con un desgobierno de concentración (inimaginable hasta hoy que un PPero como Javi Arenas planteara formar gobierno con el SOE)  para ir apretando conforme la coyuntura lo requiera. El tema de los avales para presentarse a unas elecciones pactado por la PPOE hace escasos meses imagino que evitará cualquier veleidad populista que enseguida quedará fuera del sistema. Otro de los posibles mecanismos para ir soltando presión en la olla será ir quemando a chivos, HDGP eso sí, tipo urdangarin et alia, culminando cuando se estime en el cambio de campechano por su nene.

Vamos, que ojalá tuvieramos una revolución de colores. La nuestra, de ser, será en blanco y negro. Como siempre y con los de siempre.

salud

[Starkiller]

Hombre; en parte coincido contigo.

Precisamente creo que empiezan a temerse que se lie alguna, y como tal, policía, CNI, et al... estan que echan humo, porque cuando no se sabe lo que pasa, hay fantasmas en todas partes.

Más teniendo en cuenta que a día de hoy te pueden salir los Jacobinos de cualquier parte (O, aunque no sea así, debe de parecerlo, más para gente que no tiene la comprensión intuitiva de como funciona esto de la interné).

Personalmente, creo que las primaveras árabes fue el primer experimento de la Networking Warfare , en un entorno en vías de desarrollo (Donde si se liaba, pues no pasa nada).

Luego vino el 15M (que resultó explosivo sin diferenciarse en nada de otras 532 iniciativas muy similares a lo largo de los tiempos), que fue lo mismo, pero más acotado, en una "democracia" occidental (Y, por lo tanto, mucho menos volatil). Ahí ya no querían probar las posibilidades, sino el control, y creo que les salió redondo. Da la casualidad de que conozco a bastante gente del núcleo perroflauter duro (De hecho, tengo una exnovia que estuvo allí a cañón) y hablando con los conocidos de ese círculo de mayor confianza y cuya opinión estimo mas válida, me cuentan que en última instancia nadie tiene claro como se alcanzó el punto crítico. Un punkarra reformado, de los que pasó su adolescencia en casas ocupa, me comentaba que eso no se diferenciaba demasiado de otras cien mil iniciativas de todo tipo que se han llevado a cabo... y que es inexplicable la masa crítica que alcanzó... y como se desinfló.

Personalmente, creo que cuando sea necesario hacer limpieza, si pasa algo, va a ser algo de ese estilo, solo que esta vez permitirán que se líe mas parda, para que los participantes puedan levantar cabeza y contar las batallitas a sus hijos de como le tiraron una litrona a un antidisturbios opresor* y salvaron España.

Acerca de Dictaduras militares, eso solo va a ser un cuento asustaviejas (Dejarán que se desarrolle en Hungría* para eso, para asustar a las viejas).

A día de hoy no se pueden permitir que un país (El cuarto) de la Zona Euro pase por un periodo aparentemente no democrático. Por lo que no habrá asonadas, ni nada que se le parezca. O gobierno de concentración y renovación democrática que parezca muy profunda por las buenas, o Primavera ibérica por las malas.

Que no niego en ningún momento que no vaya a ser todo cuento...

________________________________________
*Lo de hungría es curioso, porque es un país que desde 1920 fue un reino sin rey, pero con caudillo, abiertamente de derecha (Posteriormente se identificó con el fascismo), pero a partir de 1945 se convirtió en comunista de forma forzada. No obstante, en 1989, el partido Socialista se reformó (Sin cambiar imagen y apenas cambiando siglas) para pasar a se Social demócrata. Dicho partido ha tenido altos y bajos, y ahora mismo esta en sus horas mas bajas. Los paralelismos son fascinantes, aunque dista mucho de ser similar a España, algunos episodios de la historia son asombrosamente parecidos. De hecho, su transición a la democracia es tremendamente similar a la acaecida en España algo más de una década antes.

[Shevek]

[...]
Luego vino el 15M (que resultó explosivo sin diferenciarse en nada de otras 532 iniciativas muy similares a lo largo de los tiempos), que fue lo mismo, pero más acotado, en una "democracia" occidental (Y, por lo tanto, mucho menos volatil). Ahí ya no querían probar las posibilidades, sino el control, y creo que les salió redondo. Da la casualidad de que conozco a bastante gente del núcleo perroflauter duro (De hecho, tengo una exnovia que estuvo allí a cañón) y hablando con los conocidos de ese círculo de mayor confianza y cuya opinión estimo mas válida, me cuentan que en última instancia nadie tiene claro como se alcanzó el punto crítico. Un punkarra reformado, de los que pasó su adolescencia en casas ocupa, me comentaba que eso no se diferenciaba demasiado de otras cien mil iniciativas de todo tipo que se han llevado a cabo... y que es inexplicable la masa crítica que alcanzó... y como se desinfló.

Es sólo una impresión personal y nada más, pero os juro por snoopy que durante los primeros días del 15-m, tenía la impresión de que las entrevistas televisivas a los "representantes" del movimiento estaban "cocinadas" y que los entrevistados estaban "preparados" y/o se tenían preparado el guión.

Como cuando ponen en una peli a un actor caracterizado de persona normal a representar una situación cotidiana. No sabes decir en qué lo notas, pero muchas veces la situación "canta", no te parece natural, aunque no sepas aislar los detalles que te producen esa sensación.

Quizá fuera que eran hiper-naturales, se expresaban con mucha claridad ante la cámara y sin titubeos. Demasiado fácil. Y quizá, también, la forma de vestir.

Y esa sensación, ya digo, desapareció en pocos días.

Conspira-paranoico que puede llegar a ponerse uno.... o no...

[mpt]

las castuzas estan haciendo un trabajo exquisito:
- no se recorta (por arriba)
- cada vez hay mas reclutables (los deflactados por abajo)
- los jovenes con posibilidades hacen la maleta y, a pesar de los inconvenientes, no retornan

esta claro que nadie tiene caudal politico para gestionar lo que viene; ya veremos como van los abucheos en la procesion del jueves

[mpt]

Segunda parte de
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg22627/#msg22627

Al pueblo se le manipula muy fácilmente, cuatro chalados y un poco de injerencia exterior y se lo llevan de calle, un poquito de terruñismo, un poquito de religión, un poquito de quehaydelomio, ..; y digo fácilmente, porque no hace falta que se mueva, basta con que este mareado y despistado. Las castuzas deberían estar mas preocupadas de lo que ya lo están en no dar excusas y motivos; un cisne negro te sale al volver la esquina y te quedas pati-tieso; deberían empezar a recortar por arriba y a desmontar cortijos y redes clientelares, y eso es muy peligroso porque es lo que libera chalados y mamporreros abusones, si lo retrasan aumentaran su beligerancia

No hay broncas serias que no tengan su correspondiente y vital ingerencia extranjera, como desencadenante y como soporte; y no triunfan si no encajan en el contexto geopolítico correspondiente, como no podían triunfar los indios en el oeste usano. Hay un asunto que esta muy de moda actualmente, se ha pasado de cambiar los alineamientos de los países, a desmontarlos y anularlos (países fallidos)

Puede que las castuzas estén interesadas en que los mas espabilaos salgan del país; y puede que a Bruselas también le venga bien; eso da muchas facilidades para mantener a la gran masa despistada e inmóvil

[Rui Brennan]

Luego vino el 15M (...) y que es inexplicable la masa crítica que alcanzó... y como se desinfló.

Yo tengo mi propia teoría al respecto, en la que el 15M es muy, muy fácil de explicar.

Hay un libro, "Red Poppies", que cuenta una parábola encuadrada en el Tibet, durante el ocaso de los señores de la guerra y la ascensión del comunismo. Su protagonista es el hijo de uno de estos señores feudales, el prototipo del "idiota" con más sabiduría que el resto. En un momento de la novela, este "idiota" realiza un acto simple que es "la gota que colma el vaso" para mejorar la vida del pueblo, y todo el pueblo lo sube en volandas, lo aclama, y se convierte en un marea que lo mueve de un lado a otro... hasta que esta marea humana se da cuenta que el "idiota" no tiene ninguna clase de plan y/o idea, y toda la energía acumulada simplemente se dispersa.

En mi opinión, en España (y quizás en todas las naciones, profesiones, etc, pero es sólo una idea) existe una distancia enorme entre "lo que parece ser" y "lo que realmente es". Como el concepto del honne y tatemae Japonés. Y el 15M ocurrió en un momento de desgana total, en el que todo el pueblo era consciente (al menos a nivel político) de esa distancia, de esa falsedad entre la realidad y los mass mierda/etc. Y por eso el 15M alcanzó esa masa crítica. Pero el 15M era "idiota", tenía sus propios motivos en la cabeza, pero no se dieron cuenta de que podían convertirse en el puente entre el honne y el tatemae. Por eso la marea desapareció, y por eso el 15M se desinfló.

También por esa razón creo que no tendremos ningun tipo de primavera ibérica, o al menos una primavera ibérica más "natural". A menos que quien la monte se de cuenta de que esa es la razón por la que el 15M subió como la espuma. Who knows. En fin, sólo una teoría... como se decia en el otro foro...en fin, una teoría propia sin base alguna aunque creo que falsable  .

PD:

• Honne: los verdaderos sentimientos y deseos de una persona. Éstos pueden ser diferentes de lo esperado o requerido socialmente, de acuerdo a las circunstancias o la posición de la persona y frecuentemente se mantienen ocultos o se revelan sólo a círculo más cercano de amigos.
• Tatemae: literalmente "fachada," es la conducta y las opiniones que uno demuestra en público. Tatemae es lo que es esperado y necesario, de acuerdo a las circunstancias o la posición de la persona. El tatemae puede o no coincidir con el honne de una persona.