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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)  (Leído 520879 veces)

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tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #195 en: Mayo 09, 2012, 00:08:33 am »
Y los griegos lanzan su órdago mientras tanto. Aquí están creciendo los enanos que no vean...

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/08/actualidad/1336505473_536822.html

Los griegos han votado contra el acuerdo del rescate, no contra el euro. Este es el único mensaje claro que recibieron el domingo en las urnas las fuerzas políticas y la guía rectora de las frenéticas negociaciones en curso para formar Gobierno y evitar la repetición de las elecciones. La mayoría de los votantes (el 66%) dijeron claramente no a la política de austeridad y a los sacrificios previstos en el memorándum firmado con la troika —que desde 2010 han costado a los griegos entre el 40% y el 50% de sus ingresos—, pero el rechazo al euro no está en cuestión, pese a los titulares apocalípticos de algún que otro diario.

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En una encuesta de mediados de abril, en torno al 70% de los ciudadanos se mostraban partidarios de seguir en la Eurozona. El domingo, pidieron un poco de bálsamo para aliviar los rigores de la austeridad.

“Sin el euro, estamos condenados a la deriva, rodeados de países enemigos o casi fallidos, como algún vecino nuestro en los Balcanes. Volver a la dracma es prácticamente imposible, qué iba a ser de nosotros y de nuestra economía; si ahora somos un bazar, solo nos quedaría recurrir al trueque. Pero las medidas de austeridad del memorándum nos están asfixiando, no podemos pagar más impuestos ni recortar más las pensiones: hay cada vez más abuelos en la indigencia”, explica el jubilado Kostas Glikeos, votante del Pasok, en un barrio de clase media alta de Atenas.

“El paro prácticamente se ha doblado en tres años, ya ronda el 22%, y sin embargo el memorándum contempla la supresión de 150.000 empleos públicos, lo cual va a empeorar mucho las cifras”, apunta Eliana Gatsi, politóloga, que votó a Izquierda Democrática. “En momentos de crisis como este lo último que se puede ser es fundamentalista, y no me refiero solo a Grecia; hay que saber hasta dónde se puede tensar la cuerda, Europa no puede apretarnos cada día más la soga al cuello”.

El Estado solo tiene fondos para pagar pensiones y sueldos hasta mitad de junio
La mayoría de las opciones políticas que el domingo entraron en el Parlamento defienden tanto Europa como el euro, solo varían en el grado de corrección de las medidas del memorándum. Alexis Tsipras, líder de la Coalición de Izquierda Radical (Syriza), que ha recibido el mandato de formar Gobierno tras el fracaso, el lunes, del conservador Andonis Samarás, propone una renegociación del acuerdo, la inclusión de un paquete de medidas de crecimiento y la condonación de parte de la deuda. Fue precisamente su insistencia en la necesidad de aliviar los sacrificios económicos de la población lo que hizo imposible, según Samarás, cualquier pacto de Gobierno al primer intento.

El vacío de poder ha hecho sonar todas las alarmas, la primera de ellas, el riesgo de que el país se convierta en un Estado fallido, abocado a la quiebra y a una economía de subsistencia con la recuperación de la dracma. Fuentes del Ministerio de Finanzas apuntaron el martes la posibilidad de que Grecia se quede sin liquidez a mediados de junio si para entonces no hay un Ejecutivo capaz de cerrar la entrega del siguiente tramo de la ayuda, y si los ingresos previstos por el Estado (impuestos, privatizaciones, etcétera) se quedan cortos. Es decir, hay dinero para poco más de un mes, plazo aproximado para la repetición de las elecciones si continúa el vacío de poder. La fecha más probable es el 17 de junio; en ningún caso antes de cinco semanas, límite legal establecido.

La fecha más probable para repetir los comicios es el 17 de junio
Contra el reloj, los partidos reajustan sus programas para tomar distancia del memorándum, pues los tres partidos que más se identificaron con él —socialistas, conservadores y el populista Laos, socios en el Gobierno de coalición dirigido por Lukas Papademos— salieron trasquilados de las urnas (Laos perdió incluso los 15 diputados que logró en 2009; los otros dos sufrieron una sangría de votos). Las bazas de la negociación partidista son precisamente hasta qué punto se puede —o se debe, para no tensar demasiado la cuerda— modificar la hoja de ruta económica impuesta por la troika.

Entre otras propuestas, el líder socialista, Evánguelos Venizelos, ha propuesto un Gobierno de unidad nacional formado por conservadores, Pasok, Syriza e Izquierda Democrática. Fotis Kuvelis, líder de Izquierda Democrática (séptima fuerza en el Parlamento, 19 diputados), ofreció su apoyo a Tsipras, mientras que Andonis Samarás, que ha reiterado su compromiso con el plan de rescate internacional, le ha negado su respaldo. “Me está pidiendo que firme la destrucción de Grecia”, dijo.

El 6 de febrero, el economista jefe de Citi, Willem Buiter, corregía al alza sus previsiones sobre la probabilidad de que Grecia salga de la Eurozona hasta el 50% en los próximos 18 meses, frente a estimaciones previas del 25-30%. El lunes, con los resultados de las elecciones sobre la mesa, Citi elevó el riesgo hasta el 75%.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #196 en: Mayo 09, 2012, 00:18:11 am »
Me van a perdonar la batería de enlaces, ......
perdonado, pero es que es del genero tonto, se han acabado las burbujas y la laminacion de occidente cae de golpe;

hasta marianico lo sabe y sabe que esta empezando, lo declara del ladrillo bueno (en su primer enlace) y aun le falta decirlo de todo lo colateral (negocios de consumo, arte de vende humos, .....)

esto es una carrera de gallinas cobardes, cobardes por aguantar tanto tiempo la farsa, que ganara -relativamente- quien mas corra; en particular quien mas haga correr a las gallinas culpables, a castuzas y mamporreros (a todos esos que no se quieren deflactar y no quieren cortar su consumo)

la carrera no puede ser a la griega: cortando solo por abajo, subiendo los servicios basicos y la inflacion local

nunca volvera lo que habia, los castuzos se han de hacer a la idea, cortijos y empresones han de desaparecer; esta riada se ha de llevar lo superfluo cuanto antes, cada dia que pasa es mas oneroso, mas canalla y mas injusto
« última modificación: Mayo 09, 2012, 00:38:26 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #197 en: Mayo 09, 2012, 00:23:41 am »
La UE no ha tardado en responder a los griegos. Hace 60 años habrían declarado ya la movilización general

http://www.expansion.com/2012/05/08/economia/1336494518.html?a=OPEf1a73b33c04e3d1c3e8eab6d1cc5273c&t=1336515721

El representante alemán en el directorio del Banco Central Europeo (BCE), Jörg Asmussen, ha avisado este martes a Grecia de que el plan de ajuste acordado con la UE y el Fondo Monetario Internacional (FMI) no se puede renegociar si quiere seguir en la eurozona.
"Grecia debe tener claro que no hay alternativa al programa de rescate acordado si quiere seguir en el euro", ha dicho Asmussen en una entrevista al periódico alemán Handelsblatt.
El representante del BCE asegura además que espera que el nuevo presidente francés, François Hollande, ratifique el Tratado para reforzar la disciplina presupuestaria y respete el objetivo de reducir el déficit por debajo del 3% en 2013.
"Espero que Francia ponga en práctica el Pacto Fiscal sin cambios", señala Asmussen.
Finalmente, el representante del BCE recomienda a países como Grecia o España que apliquen políticas activas de empleo más eficaces para evitar un aumento de las tensiones sociales.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Game Over

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #198 en: Mayo 09, 2012, 00:26:36 am »
Y por que será siempre en MAYO, ah claro el mes de los capuyos que se abren a los primeros rayos de sol.

S2
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #199 en: Mayo 09, 2012, 00:29:37 am »
Mi pequeña contribución esta noche:

Der Spiegel: "El Bundesbank no tiene ni idea de lo que está pasando en los bancos españoles"
elEconomista/ Nueva York

La revista alemana Der Spiegel aprovecha los acontecimientos ocurridos tras la dimisión de Rodrigo Rato como presidente de Bankia para insistir en la necesidad de una reforma financiera, no sólo en España, sino en toda Europa.

La publicación incide en que en estos momentos, la banca española se asienta sobre préstamos inestables por valor de un billón de euros aproximadamente y cifra el rescate a la banca española entre 50.000 y 200.000 millones de euros.

"Dado que dicha cantidad de dinero supondría una sobrecarga tanto para los bancos como para el presupuesto del gobierno, los expertos creen que el gobierno español debería solicitar ayuda urgente al Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF).

Sin embargo, Der Spiegel señala que Mariano Rajoy "se resiste a este movimiento", porque supondría dar a los socios del euro "voz y voto en el gobierno del país". Además, indica la revista, también colgaría el sambenito a España como un país de alto riesgo y, probablemente, "esto provocaría su aislamiento de los mercados financieros internacionales durante mucho tiempo".

Dadas las circunstancias, señala Der Spiegel, las ayudas directas para los bancos de los países del euro se convierten en "un tema delicado". El Gobierno alemán rechaza completamente esta idea "por temor a que su dinero desaparezca en un pozo sin fondo". De hecho señala que fuentes del banco central alemán, el Bundesbank, aseguran que no tienen ni idea de lo que está pasando en los bancos españoles. [...]

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3951779/05/12/Der-Spiegel-El-Bundesbank-no-tiene-ni-idea-de-lo-que-esta-pasando-en-los-bancos-espanoles.html
« última modificación: Mayo 09, 2012, 00:32:09 am por John Nash »
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #200 en: Mayo 09, 2012, 00:48:46 am »
Almunia recuerda que si Bankia recibe ayudas públicas tendrá que presentar un plan de reestructuración


http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/almunia-recuerda-si-bankia-recibe-ayudas-publicas-tendra-presentar-plan-reestructuracion/1398801/

Citar
En Bruselas también se ha hablado hoy de Bankia. El vicepresidente de la comisión europea, Joaquín Almunia, ha recordado que si esa entidad recibe ayudas públicas tendrá que presentar un plan de reestructuración y recibir el visto bueno de Bruselas.  :biggrin: Esta mañana el Ministerio de Economía ha negado que Bankia haya sido intervenida.


« última modificación: Mayo 09, 2012, 00:52:20 am por Maple Leaf »

airsnow

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #201 en: Mayo 09, 2012, 02:18:08 am »
La única opción posible para sacar a la castuza a patadas es ganarles en unas elecciones.  Ahora visto lo de Grecia lo veo mucho más claro.

Les da exactamente igual si nos manifestamos, sacamos nuestros cuatro duros del banco, no consumimos, le pegamos fuego a la calle o si nos la pica un pollo. Al contrario, todo eso les viene muy bien para usarlo.

Teniendo de su lado toda la potencia de los massmierdas la realidad sera la que ellos digan y punto. Tacharan a la gente de iluminados, ingenuos,violentos, perroflautas, antisitema, antipatriotas, TERRORISTAS  etc etc etc...y la masa polarizada tragara.

Sinceramente creo que nuestra única opción es crear una masa critica que crezca conforme la situación se pudra y llegado el momento dar el salto al poder mediante las urnas.

¿ Creéis que aquí la cosa va a ser mejor que en Grecia? allí ya han aprendido a base de palos en la lomera y le han dado la patada a la casta ¿por qué aquí no?

Si no lo hacemos nosotros lo hará la propia casta remozada con una lavadita de imagen y prometiendo el cambio para que no cambie nada.

*Nota aclaratoria; a mi me gustaría una buena condena a muerte por alta traición como al que más, pero o se hace así o no se hará.


Hola amigos transicionistas,

Es mi primera intervención escrita en el foro, aunque os leo desde el primer día, de hecho, varias veces he tenido la tentación de abrir algún hilo aportando alguna iniciativa interesante ó alguna de las ideas que a todos nos rondan por la cabeza, pero como me considero más práctico que teórico y el nivel del foro es impresionante (por eso somos tan minoritarios...), no he considerado mi aporte con el suficiente nivel de calidad, para abrir un nuevo hilo, por eso he preferido seguir leyendo y aprendiendo con vuestras opiniones, así que quiero dar las gracias a todos los que haceis posible el foro y felicitar a sus creadores

Una vez realizada mi presentación, voy al grano respecto a lo que quiero expresar. Desde que descubrí burbuja.info allá por el 2006, buuf! como pasan los años...  :biggrin:, el asunto de si hay alguna forma posible para que un pequeño grupo de ciudadanos, reunidos en un foro ó en otro ambito, puedan influir de alguna manera, mas o menos intensa, en el rumbo politico-economico del país, ha sido un tema frecuentemente tratado de alguna u otra forma.

Ha sido muy frustante ver como desde el gobierno y resto de organismos "responsables" (? :roto2:) que podian tomar decisiones que redirigieran el rumbo del pais, no lo hacían... la inercia de la burbuja era demasiado fuerte... Ahora estamos como estamos... y seguimos analizando, debatiendo, indignandonos, teorizando, especulando, en definitiva, compartiendo opiniones y aprendiendo...

Lo que quiero decir es que pienso que toca ponerse en acción, tomar el timón y conseguir ser los responsables de dirigir nuestro rumbo, el de la mayoria ciudadanos con un objetivo comun, nuestro futuro depende de ello y no tenemos que estar dipuestos a que una vez mas venzan los intereses de unos pocos SUPERPRIVILEGIADOS... para ello necesitamos la unidad de una gran minoria de ciudadanos....

Es evidente que lo que acabo de decir es una obviedad  ;D, ya que imagino que casi todos estamos de acuerdo en que hay que hacer algo, de hecho este foro es un eje,plo de que si se hacen cosas, pero nos falta dar algunos pasos mas, pero la cuestion es:

Que pasos dar y hacia donde? como se trasladan las buenas intenciones y las ideas teoricas a la practica, de una forma exitosa, en un sistema PARTITOCRATICO?

Tengo clarisimo que INTERNET es la herramienta a utilizar, el resto es E+I+E, ENTUSIASMO + INGENIO+ ESFUERZO (acabado de inventar  :biggrin:)

La transición de burbuja ha este nuestro nuevo foro, nos puede servir de ejemplo de como evolucionan las cosas, podemos considerarlo como un proceso natural de la evolucion de un sistema, unos pocos disidentes piensan que el rumbo esta equivocado, ponen sus ideas en acción, y una vez plantada la semilla, la planta va creciendo poco a poco, fortaleciendose, mejorando... hasta tener un lugar donde germine una masa critica que piense por si misma, sin condicionamientos sociales inducidos por la CASTA-SISTEMA... en parte la evolución humana consiste en aprender de los errores (crisis) para mejorar y construir una sociedad un poquito mas justa... el tan nombrado "BIEN COMUN".

La cuestión central para poder lograr "cambios a mejor" que afecten a un mayor porcentaje de poblacion (la simple regla 80%-20% de distribucion de la riqueza lo explica todo, en las estadisticas utilizar la MEDIA en vez de la MEDIANA, tambien..), esta relacionada con el reciente post del forero Overlod:

"La única opción posible para sacar a la castuza a patadas es ganarles en unas elecciones"
[/size]

Como sacamos a la castuza politica del timon del barco?

Me centro en la casta politica porque la otra casta, la que los controla a ellos, esta a un nivel superior, que en la actualidad aun es intocable, por eso considero que hay que concentrar las energías y esfuerzos en cosas factibles. Y sinceramente, creo que en los momentos actuales es factible que desde www.transicionestructural.info podamos influir en esa redireccion del rumbo, ó como si todos pensamos, ya no hay forma de cambiar el rumbo porque ya estamos estrellados, al menos dirigir la nueva trayectoria de nuestro maltrecho barco...

Pero de donde sacamos el dinero para arreglar el barco para lanzarnos a la mar y emprender el camino al nuevo destino?

Al igual que Leopoldo Abadia en uno de sus recientes articulos en Cotizalia, yo tambien VEO LAS COSAS CLARISIMAS...   

http://www.cotizalia.com/opinion/desde-san-quirico/2012/05/04/veo-las-cosas-clarisimas-6977/

HAY QUE HACER CUENTAS!!  HAY QUE MOVILIZARSE Y EMPEZAR A ACTUAR DE FORMA ORGANIZADA...

En teoria HACIENDA tiene que disponer de todos los datos fiscales respecto a las GRANDES TRANSACCIONES INMOBILIARIAS, las realizadas por LA CASTA y sus amigotes, pero una vez mas FALTA VOLUNTAD POLITICA, pero SOMOS MAS y ellos son MINORIA, lo que pasa es que hasta ahora era dificil conseguir el apoyo suficiente para tirar adelante algun tipo de iniciativas que tocasen el "status quo" de la CASTA-Stablishment, pero ahora todo esta cambiando, los acontecimientos se suceden, es hora de que empiecen a temer al pueblo, cada vez somos mas los que pensamos que TODO HA SIDO MENTIRA, UNA GRAN ESTAFA!



Hace tiempo que pensaba en hacer una pagina web, para expresar mi indignacion ante la impunidad de la corrupcion de la casta (gracias Ciudadanos de Espartinas por tu gran labor, eres un ejemplo a seguir), y de paso fomentar algun tipo de inicitiva para recoger firmas y difundir entre "la masa", de una forma sencilla y amena, lo que en este foro se debate y analiza (recordemos que El Marca es el periodico mas vendido, por ejemplo, a la mayoria de mis amigos les recomiendo el foro y creo que al final solo le ha interesado a 1 o 2).

Ya en los tiempos de burbuja, registre 4 ó 5 dominios para ese objetivo (manifiestoburbuja, verdaderademocracia, eticaysentidocomun.info y alguno más que no recuerdo), pero como no tenia ni idea de hacer webs, ni tiempo suficiente (lo mio no es la informatica,  soy un simple injiniero industrial de Pyme en la que acaban de presentar un ERE, algun dia contaré la historia de mi trabajo porque resume todo lo que ha sido y contiua siendo este pais...  :'(), el tema no paso de ahi y nunca acabe de poner la idea en práctica, recuerdo que incluso el forero CHOSEN me envio un mensaje ofreciendome su servidor , gracias, fue muy generoso por tu parte, pero no sabia ni como empezar, pero sobretodo, no le puse el entusiasmo suficiente...

Por cierto CHOSEN, en un post de ayer distes en el centro de la diana:

"Parece que vamos acercando posturas.
Que tenemos España, Portugal y Grecia en común?
Pues una casta política CORRUPTA, porque está bien visto el trinque, los delitos económicos prescriben a los 5 años, se conceden indultos administrativos a LADRONES, MENTIROSOS Y CHANTAJISTAS juzgados y condenados, se indemniza millonariamente a defraudadores con carnet de partido. "


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/1500/

Creo que la mayoria estamos de acuerdo que lo expresado por CHOSEN en rojo, es el principal motivo de la dramatica situación en la que nos encontramos:

LA CASTA POLITICA CORRUPTA...

creo que el termino "La Casta" es un concepto que hay que difundir y popularizar entre la gente de  a pie, yo no paro de hacerlo entre mi entorno  :biggrin:

Pues bien, resulta que el pasado sabado noche me quede en casa y me puse a buscar información de como hacer una web, empece  a leer sobre estas empresas que te haces tu propia web de forma sencilla sin saber programar, me puse a pensar y probar dominios con la palabra "casta"...  y cual fue mi sorpresa que los siguientes dominios estaban libres:

lacastanostra.com  y castanostra.com

POLITICOS... CORRUPCION, CASTA, MAFIA... LA COSA NOSTRA, LA CASTA NOSTRA..., que casualidad! ;)

http://es.wikipedia.org/wiki/Cosa_Nostra

Me registre para probar gratis la web durante 14 dias y al comprobar que el tema no parecía complicado,  automaticamente  registre el dominio y pague los 60€ del pack basico con alojamiento de un año (al dia siguiente regitre el .es y el w.castanostra.com, al final lo que me ahorre en la cena/salida nocturna de Saturday Night, me lo gaste en una web, las gallinas que entran por las que salen  :biggrin: :biggrin: y oigan, mas feliz que una perdiz!)

Fui probando, me lo estaba pasando bien porque siempre quise aprender a hacer una web y mira por donde, casi sin pensarlo, estaba dando forma a una, sin casi darme cuenta me fueron surgiendo algunas ideas, demasiadas..  fuí poniendo un pequeño texto improvisado de introduccion, alguna foto por alli, otra por alla, intente poner un video de you tube, no me salía  (ayer por la noche aprendi como  :)), pensaba en que secciones poner, que contenidos, etc,  al final me dieron las 5 de la madrugada  :biggrin: :roto2:

La cuestión es que echandole algunas horas más el domingo noche, 2 horitas mas ayer y una horita esta tarde cunado he llegado de trabajar y he colocado una fotomontaje muy chulo de Rajoy "el Nacionalizador liberal" (no recuerdo quien la ha colgado, pero gracias a quien haya sido), despues he bajado a tomar unas cervecitas con los amigos y les he contado lo de mi web, se han reido :-),  yo tambien, me lo he pasado como un niño.

En conclusion, les presento y pongo a disposicion del foro la web para denunciar y contribuir a echar a LA CASTA CORRUPTA:

 



Agradeceré a todos sugerencias, ideas, criticas constructivas...  por favor no sean demasiados criticos  :), tengan en cuenta  que era virgen por estos lares y se trata de un prototipo de 3 dias de alguien sin experiencia  :biggrin:

Bueno, basicamente, eso es todo, siento de veras el peaso tochoque makedao :tragatochos:, pero en mi defensa, argumento que es debido al entusiasmo y satisfacción que da una  1º vez...  pero sobretodo me apetecia compartirlo con vosotros y ponerlo a la disposicion de todos por si puede ayudar de algun modo a alcanzar nuestro objetivo:

TRANSICION ESTRUCTURAL

Me encantaría que pudiera contagiar a alguien el entusiasmo y la fe que ahora tengo en que es posible cambiar las cosas si entre la mayoria nos unimos por un OBJETIVO COMUN y cada uno aporta  su granito de arena, es posible poner ideas en marcha, aqui he leido muy buenas ideas, pero como siempre, lo complicado es ponerlas en practica y convencer a una minoria suficiente, sobretodo conociendo la poca masa critica y la correspondiente poca reciptividad de dedicar el tiempo a leer sobre cosas que no se acaban de entender, (este foro tiene un nivel avanzado .-)) ó que te hagan pensar y replantearte cosas

Especialmente me gustaría tener la opinion de Sardinita en lata y otros de los mas activos (Melchor, Starkiller, Cdp, Visi, Lowfor, RGCIM, nos conocimos repartiendo manifiestos en el 15M :-), Nostrasladamus, Republik, Chosen etc., no nombro a mas para no dejarme a nadie),  ya que precisamente una de las ideas paginas que tengo para la web es recoger y recopilar las mejores intervenciones del foro, y en mi opinion, las suyas siempre son de las mejores, apostaria con lo ojos cerrados por tener a un portavoz como el para una futura presentacionn en sociedad de las ideas del foro como Think Tank (ó como se diga .-)), disculpen mi exageracion,  pero ya nos gustaria a todos disfrutar de un debate en "La Noria" o en la radio, teniendo a un tertuliano como Sardinita, o cualquier otra persona informada que sepa expresarse correctamente. Sardinita guardo muy buen recuerdo de tu intervencion junto a otros 2 compañeros mas de burbuja en un programa de Intereconomia, tengo clarisimo que ese es uno de los caminos...

P.D. Si los administradores del foro están de acuerdo, propongo abrir un hilo para debatir sobre ideas practicas para llevar a cabo, teniendo en cuenta la temible tendencia que cada vez mas esta tomando la situacion (GRECIA, populismo, partdidos extremistas... preocupante, porque la ola nos llegara hasta aqui  :() y  las graves circunstancias en la que nos encontramos (futuro nuevo enculamiento con el BANCO MALO, VEHICULO INMOBILIARIO ó como lo quieran llamar, el hecho es que estoy hasta los ***  que siempre se salgan con la suya, hay que decir BASTA YA y detenerlos...  Por ejemplo, el hilo se podria titular:

TRANSICION EN ACCION, BASTA YA!



Un saludo a todos
« última modificación: Mayo 09, 2012, 04:44:23 am por airsnow »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #202 en: Mayo 09, 2012, 02:58:35 am »
@Airsnow: el hilo que ud. quiere, ya lo tiene:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/todos-unidos-contra-la-oligarquia/
De ahí puede sacar ideas y otros enlaces a otros hilos con más ideas:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/
Posiblemente haya alguno más por ahí suelto por el foro.

knock control

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #203 en: Mayo 09, 2012, 04:31:54 am »
Austeridad o crecimiento, una alternativa que no resuelve los problemas de Europa.

Las políticas de austeridad impuestas por los grandes poderes financieros por intermedio de los gobiernos de Francia y Alemania y del Banco Central Europeo son un fracaso sin paliativos: han llevado a casi toda Europa a otra recesión, han agravado el peso de la deuda, las asimetrías y el paro, están destruyendo la cohesión social de Europa y derechos sociales cuya conquista costó décadas de conflictos y luchas, destruyen miles de empresas, crean pobreza y exclusión, producen un alejamiento, quién sabe si definitivo, entre la población y las autoridades políticas, y están dando alas a la extrema derecha fascista y neonazi que los banqueros y grandes industriales siempre han azuzado en épocas de crisis.

No hay ninguna experiencia histórica ni evidencia empírica que permita afirmar que se puede salir de una crisis como la que estamos (de racionamiento financiero y falta de demanda efectiva) con menos gasto, de modo que insistir en reducirlo sin tomar al mismo tiempo medidas que garanticen de nuevo la financiación y que proporcionen ingresos adicionales a la población consumidora es una vía que solo lleva a la depresión y al desastre.

La ceguera ideológica de las autoridades políticas y de los economistas que marcan el camino les impide reconocer esta realidad. Y su sumisión a los poderes financieros (solo interesados ahora en aprovechar la crisis para acrecentar sus privilegios) les lleva a insistir en nuevos recortes, que solo sirven para que los bancos, especuladores y grandes empresas aumenten su beneficios y un poder ya omnímodo que está liquidando a las de por sí débiles democracias que se permite el capitalismo de nuestra época.

Los recortes en educación, investigación, innovación, en infraestructuras vitales y en prestaciones sociales solo van a traer años de atraso y una inestabilidad social de terribles precedentes en Europa.

Tan rotunda es la evidencia de todo ello, que desde hace semanas se empezaron a abrir grietas en los bloques políticos dominantes y a filtrarse la idea de que es imprescindible poner fin a esta barbaridad política y económica. La presión de movimientos sociales, de economistas críticos o incluso de las personalidades más sensatas del propio establishment ha contribuido decisivamente a ello y la victoria del socialista Hollande en las elecciones francesas posiblemente sea lo que definitivamente obligue a poner en cuestión las políticas de austeridad.

Pero la alternativa que se está difundiendo frente a ellas es insuficiente e inadecuada: la del crecimiento. Una estrategia que ya ha demostrado que puede ser muy perversa y poco útil si no se matiza claramente lo que implica y a dónde queremos que nos conduzca.

Frenar los recortes de gasto público y en general todas las políticas de austeridad que están impidiendo que se regenere el privado y se recobre el pulso económico es una precondición indispensable para que en Europa se vuelva a crear empleo y para garantizar estándares mínimos de bienestar y protección a toda la población. Pero se trata solo de una precondición para evitar el desastre. Para conseguir que no vuelva a producirse otra crisis mayor y con peores perturbaciones y daños que los que ahora estamos sufriendo hacen falta más cosas.

No basta con hacer que crezca el Producto Interior Bruto de cualquier forma ni con inyectar más dinero aún de cualquier modo.

Aunque la crisis se desencadenó en su superficie por la desregulación financiera y por las estafas continuadas que cientos de bancos llevaron a cabo con la anuencia de las autoridades, sus causas profundas (las que la hicieron sistémica) y las que volverán a provocarla de nuevo si no se resuelven, son otras: la gran desigualdad que deriva rentas sin cesar a la especulación financiera, la utilización intensiva y despilfarradora de recursos naturales y energía que rompe la armonía básica y los equilibrios imprescindibles entre la sociedad y la naturaleza, y una progresiva degeneración del trabajo que empobrece a la población y al tejido empresarial y que frena la innovación y el incremento de la productividad.

Sin afrontar todo eso, promover de nuevo el crecimiento del producto interior “a lo bruto”, a base de gasto público e inyectando recursos para la creación de más infraestructuras y para la provisión de más servicios públicos puede frenar la deriva a la depresión en la que nos encontramos, como ya ocurrió con los planes de estímulo, pero será sin duda algo insuficiente y que terminaría provocando problemas aún más graves que los que tenemos.

El crecimiento entendido como un objetivo en sí mismo, sin más matizaciones, medido a través de un indicador tan perverso como el PIB y sin tener en cuenta los costes sociales, ambientales y antropológicos que lleva asociados, favorece la acumulación y volverá a dar buenos beneficios a ciertas ramas del capital, además de generar algo más de empleo y bienestar. Pero, en esas condiciones, éstos últimos no serán los suficientes para alcanzar niveles mínimos de estabilidad y satisfacción social, como demuestra la experiencia vivida en los últimos treinta años, ni con ello se podrá evitar volver a las andadas más pronto que tarde.

Lo que Europa necesita no son planes de crecimiento del PIB sino una estrategia global para la igualdad, el bienestar y la responsabilidad ambiental basada en la promoción de nuevos tipos de actividad, de propiedad y de gestión empresarial, en la generalización del empleo decente, en el uso sostenible de las fuentes de energía y de los recursos naturales que modifique radicalmente el actual modelo de metabolismo socioeconómico, y en la promoción de una ciudadanía democrática, plural, protagónica y cosmopolita. Y también, valga la paradoja, basada en la austeridad pero en lo que ésta tiene de respeto al equilibrio natural y personal y al buen uso de los recursos, y de rechazo al despilfarro; pero no de renuncia a los derechos sociales y a la igualdad, como la entienden los neoliberales.

Y además de ello, son imprescindibles reformas políticas e institucionales que frenen el poder de los grandes grupos oligárquicos y que permitan que las autoridades representativas sean quienes de verdad adopten las decisiones en función de los mandatos de la mayoría social en un marco de una auténtica democracia. Sin crear un auténtico poder público en Europa, sin someter la actuación del Banco Central Europeo a las exigencia de los intereses sociales y sin acabar con su complicidad con los intereses bancarios privados, sin sanear el sistema financiero europeo declarando la financiación de la vida económica como un servicio de interés público esencial, nacionalizando los bancos que no se sometan a él y fomentando nuevos tipos de finanzas descentralizadas y de proximidad, sin disponer de un auténtica hacienda europea y sin replantear el diseño de la unión monetaria, por no mencionar sino las cuestiones más urgentes, Europa seguirá balanceándose irresponsablemente al borde del precipicio y las llamadas al crecimiento solo servirán, si se me permite la expresión, poco más que para marear a la perdiz y engañar otra vez a los pueblos.

La cuestión que hay que poner sobre la mesa en Europa no es si recortamos un poco menos los gastos e inyectamos algo más de recursos a las mismas actividades e infraestructuras de siempre (otra vez carreteras, viviendas, más trenes de alta velocidad… y siempre casi todo en masculino), sino si rompemos o no con el poder de las finanzas privadas y de las grandes corporaciones empresariales y oligárquicas que nos dominan y que son las que nos han llevado a la situación en la que estamos.

Juan Torres López

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #204 en: Mayo 09, 2012, 04:46:56 am »
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« última modificación: Mayo 09, 2012, 14:46:21 pm por Maple Leaf »

Paket

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #205 en: Mayo 09, 2012, 05:01:50 am »
Hoy he tenido un sueño:

1- Toda la banca española se va al guano.
2- Nos toca rescatarla a todos los españoles.
3- Salimos todos a la calle como Islandeses.
4- Cae el gobierno.
5- No rescatamos los bancos, los nacionalizamos.
6- En consecuencia, las grandes empresas españolas vuelven a ser de titularidad pública:
6.1- Telefónica dejaría de darnos el ADSL más caro y lento de Europa.
6.2- Las eléctricas dejarían de vendernos el KW inflado.
6.3- Las autopistas que hemos repagado, por fin serían nuestras.
6.4- Todas estas empresas dejarían de subcontratar y deslocalizar trabajo.
6.5- Todo el suelo y pisos que se ha comido la banca pasaría a ser del Estado. ¿Alguna excusa para cumplir el Art. 47 de la constitución?
7- Con mejores puestos de trabajo, sin tener que dejarnos todo el sueldo en la vivienda, y sin que la castuza nos esquilme con las facturas de la luz, teléfono, peajes...... El consumo crecería, con ello los ingresos del Estado....

Desgraciadamente como somos tontos, nos quedaremos en el punto 2.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #206 en: Mayo 09, 2012, 06:34:17 am »
Hoy he tenido un sueño:

1- Toda la banca española se va al guano.
2- Nos toca rescatarla a todos los españoles.
3- Salimos todos a la calle como Islandeses.
4- Cae el gobierno.
5- No rescatamos los bancos, los nacionalizamos.
6- En consecuencia, las grandes empresas españolas vuelven a ser de titularidad pública:
6.1- Telefónica dejaría de darnos el ADSL más caro y lento de Europa.
6.2- Las eléctricas dejarían de vendernos el KW inflado.
6.3- Las autopistas que hemos repagado, por fin serían nuestras.
6.4- Todas estas empresas dejarían de subcontratar y deslocalizar trabajo.
6.5- Todo el suelo y pisos que se ha comido la banca pasaría a ser del Estado. ¿Alguna excusa para cumplir el Art. 47 de la constitución?
7- Con mejores puestos de trabajo, sin tener que dejarnos todo el sueldo en la vivienda, y sin que la castuza nos esquilme con las facturas de la luz, teléfono, peajes...... El consumo crecería, con ello los ingresos del Estado....

Desgraciadamente como somos tontos, nos quedaremos en el punto 2.

Paket, yo quiero que me pases un poquito de eso que fumas, que parece bueno.

PS) Qué razón tienes... y qué lejos de la realidad estará.

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #207 en: Mayo 09, 2012, 07:40:56 am »
Me encanta el olor a castuza quemada por la mañana  :biggrin:

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/08/actualidad/1336506969_023998.html


Carlos Dívar, en su toma de posesión como presidente del Consejo. / ULY MARTÍN

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El vocal del Poder Judicial José Manuel Gómez Benítez denunció ayer ante la Fiscalía General del Estado a Carlos Dívar, presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, por considerar que ha podido cometer un delito de malversación de caudales públicos al cargar a los presupuestos de este último organismo gastos de viajes privados, siempre coincidiendo con fines de semana, muchos de ellos ampliados a cuatro días, en hoteles de lujo de Puerto Banús (Marbella, Málaga) y restaurantes caros.

El citado vocal, que ya propuso hace varias semanas un plan de austeridad para evitar despilfarros del organismo en los viajes, presentó ayer un escrito ante el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, en el que explica que el presidente Carlos Dívar endosó al Consejo las facturas de al menos seis viajes no oficiales, todos ellos realizados en fines de semana entre septiembre de 2010 y noviembre de 2011 por importe de 5.658,88 euros y todos con el mismo destino: uno de los hoteles de lujo de Puerto Banús.

Gómez Benítez recuerda en su denuncia que el presidente Dívar “no tiene su domicilio en Málaga, sino en Madrid, y no consta en los expedientes [cuyos datos ha puesto a disposición de la Fiscalía] actividad oficial alguna que los motive, y que estas actividades no suelen tener lugar los fines de semana”.

Señala también Gómez Benítez que los gastos de desplazamiento, alojamiento y manutención de los escoltas del presidente del Consejo General del Poder Judicial (entre cinco y siete agentes) por estos viajes ascendieron a 26.741,85 euros y que, aunque “deben legalmente ser cargados al presupuesto del Consejo, se incluyen en el escrito porque son indicativos del gran costo que estos desplazamientos de fines de semana con tan elevado número de escoltas suponen para la Hacienda Pública”.

 
El escrito de Gómez Benítez precisa que la denuncia presentada ante la Fiscalía General del Estado solo abarca a estos seis viajes, no porque no haya más desplazamientos de fin de semana a la ciudad de Marbella entre septiembre de 2008 y septiembre de 2010 y posteriores a noviembre de 2011, sino porque, a pesar de que el vocal solicitó formalmente a los órganos del Consejo la documentación correspondiente, todavía no le ha sido proporcionada.

Si el fiscal general del Estado considera que los hechos denunciados son constitutivos de delito, deberá presentar una querella ante la Sala Segunda del Supremo, que es la competente para instruir un proceso contra el presidente del propio Supremo y del Consejo del Poder Judicial.

Los hechos descritos podrían constituir un delito del artículo 433 del Código Penal, que sanciona con multa de 6 a 12 meses y suspensión de empleo o cargo público entre 6 meses y 3 años a la autoridad que destinare a usos ajenos a la función pública los caudales o efectos puestos a su cargo por razón de sus funciones.

Los viajes a los que hace referencia la denuncia se efectuaron entre abril de 2010 y noviembre de 2011. Las estancias lo son por al menos cuatro días, esos amplios fines de semana que en el Consejo del Poder Judicial se conocen ya como “semana caribeña” y alguno de sus vocales ya ha denunciado antes.

MÁS INFORMACIÓN
El Poder Judicial rechaza un plan para moderar abusos en los viajes
Los largos fines de semana de Dívar
Además, llama la atención que aunque Carlos Dívar se desplaza en AVE, clase club, de Madrid a Málaga y de nuevo regreso a Madrid, luego llega a emplear en su séquito hasta tres coches oficiales en Marbella, que obviamente se habían desplazado previamente por carretera.

También es muy llamativo que prácticamente todas las noches durante esos fines de semana, Dívar tiene cenas protocolarias o de representación y que siempre son únicamente para dos personas en restaurantes de lujo.

Aunque desde Presidencia se incorporó al expediente una nota con los supuestos motivos de los viajes, Gómez Benítez señala en el escrito que tanto la nota como los justificantes de esos gastos han sido retirados.

El vocal hace constar que “tan solo la imposición de la Cruz de San Raimundo de Peñafort al entonces presidente de la Audiencia de Málaga, que tuvo lugar el viernes 25 de marzo de 2011, y la III Ronda de Talleres de la Cumbre Judicial Iberoamericana, que inauguró el presidente el lunes 14 de noviembre de 2011, responden a actos oficiales acreditados. Las Jornadas Jurídicas Malacitanas, que tuvieron lugar el jueves y viernes 10 y 11 de noviembre, son un evento privado, cuyos gastos fueron costeados, según consta en la nota, por la entidad patrocinadora”.

Este periódico preguntó a Gómez Benítez la razón de que presentase ahora esta denuncia. “Lo he puesto en conocimiento del fiscal general del Estado porque tengo la obligación legal de hacerlo”, respondió. “Y no quiero que nadie sospeche que estoy encubriendo este tipo de conductas una vez que se sabe que tengo conocimiento de las mismas”, precisó.

El vocal aseguró: “En mi denuncia hay datos que ponen de relieve conductas más propias de personajes de una monarquía bananera que de un país moderno que se encuentra además en serias dificultades económicas”.

Ahora, la función de investigación le corresponde al fiscal general del Estado y él deberá decidir si los indicios son suficientes para iniciar una causa penal. El caso podría llegar a provocar el cese de Dívar, bien por renuncia o por decisión de tres quintos de los miembros del Consejo.

Gómez Benítez es vocal del Poder Judicial elegido a propuesta del PSOE. Dívar es presidente del Consejo y del Supremo a propuesta del Gobierno socialista que presidía José Luis Rodríguez Zapatero previo acuerdo con el Partido Popular.

El cese de un presidente del Supremo y del Poder Judicial se puede producir, según establece el artículo 126 de la ley que regula el funcionamiento de este organismo, “a propuesta del pleno del Consejo, por causa de notoria incapacidad, o incumplimiento grave de los deberes del cargo, apreciada por tres quintos de sus miembros”.

“Tengo los recibos”

J. Y.
“Tengo los recibos y los puedo presentar”. Así de tajante se mostró el presidente del Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, Carlos Dívar, cuando EL PAÍS le llamó para que ofreciera su versión de los hechos sobre la denuncia presentada por el vocal José Manuel Gómez Benítez de que cargó a los presupuestos del Consejo los gastos de viajes privados que había realizado a hoteles de lujo de Puerto Banús.
Dívar indicó que no conocía la existencia de la denuncia, ni el fiscal general del Estado le había llamado para comunicarle su presentación, pero aseguró que las facturas de sus gastos por viajes privados las había pagado él.
Cuando se le expuso que no se refería a viajes oficiales, sino a desplazamientos privados realizados en fines de semana de cuatro días a Marbella, el presidente del Tribunal Supremo afirmó: “No es cierto que haya cargado gastos privados al Consejo. Los he pagado yo. Tengo los recibos y los puedo presentar”.
Carlos Dívar señaló que “los actos oficiales son distintos, lo otro lo he presentado perfectísimamente”.
Cuando este periódico quiso precisar si él consideraba privados u oficiales los seis viajes cuyos gastos se denuncia que se han cargado al Consejo, Dívar dijo: “En este momento no tengo la lista, pero se podría mirar”.
Fuentes del Consejo añadieron ayer que esos gastos “fueron fiscalizados por la interventora del Estado”. El fiscal deberá ahora comprobarlo.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #208 en: Mayo 09, 2012, 08:01:57 am »
Yo es que tengo hasta vértigo ante el baile de cifras que se manejan... Parece que los números no fueran con nosotros. En los medios de comunicación mencionan "30.000 millones de euros" como si tal cosa, como si dieras una patada a una piedra y salieran esos millones o más.  :o

Si hoy por ejemplo escucho que harán falta 40.000 millones de euros para solventar los problemas de Bankia, y me pongo a hacer cálculos mentales rápidos (sin ser economista ni nada), redondeando la población en España a 40 millones de habitantes (47 millones según la wikipedia, pero descontemos a los menores de 14 años que no tienen ingresos salvo su paga semanal, etc...) ...¿en serio estamos hablando de que cada españolito de a pie va a acoquinar 1000 euros, por cabeza, para salvar un banco de la quiebra?

¿En serio soy yo el único que se indigna con estos números?

¿Y por qué no explican los números así (con las cifras más ajustadas a la realidad, que lo mío es una simple aproximación) en los medios de comunicación, para que todos entendamos esos "miles de millones" de los que hablan pero que parece que no tengan nada que ver con nosotros?  :-X

Por qué crees que unos comentarios mas arriba hablábamos de revolución. Te parece poca indignación?
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #209 en: Mayo 09, 2012, 08:25:33 am »
no lo he visto posteado. si lo ha sido, mis disculpas a tan distinguido público.

Herr Mariano no quiere aniversarios del 15-M


salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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