RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)

[Eyaso]

En el foro shurmano están bastante alterados con la cena de este viernes en Moncloa, a la que asistirán Rubalcaba y Mas.
En principio los medios señalan que se tratarán temas referentes a la crisis económica y la renovación del Tribunal Constitucional.
Yo personalmente creo, que algo gordo se avecina en las próximas semanas..no sé, será que paso demasiado tiempo en burbuja 
¿Alguien ha oido o sabe algo al respecto?

[Saturio]

Joder, Estiubesán, le voy a confesar que en toda esta crisis no he aprendido nada de economía.
El único cambio que se ha obrado en mí ha sido que desde mediados de los 90 hasta 2004, más o menos, tendía a pensar que aunque fuese una cosa un tanto incomprensible, si comprábamos fuera casi todo y nos fiaban era porque éramos fiables, si la gente se endeudaba de forma creciente para comprarse una casa era porque los prestamistas se fiaban y que por lo tanto los pepitos eran fiables...Así fue pasando el tiempo hasta que yo mismo me convencí de que no, que lo que es imposible es imposible y además no puede ser, que los listos no son tan listos ni saben tanto y que en el mundo hay demasiado majara, demasiado incompetente, demasiado inconsciente y demasiado ignorante con demasiado poder (la única conspiración en la que creo es en la de los idiotas).

[wanderer]

En el foro shurmano están bastante alterados con la cena de este viernes en Moncloa, a la que asistirán Rubalcaba y Mas.
En principio los medios señalan que se tratarán temas referentes a la crisis económica y la renovación del Tribunal Constitucional.
Yo personalmente creo, que algo gordo se avecina en las próximas semanas..no sé, será que paso demasiado tiempo en burbuja 
¿Alguien ha oido o sabe algo al respecto?

Pues puede que anden preparando esa grandísima estafa "democrática" que sería el (des)gobierno de concentración nacional.

Lo venderían, eso sí, como la maravilla de "se ha recuperado por fin el consenso", cuando éste es en lo fundamental ajeno a la democracia, que no tiene razón de ser sin disensos esenciales (pero que permitan vivir a los adversarios).

En resumen, huele a nueva cacicada de la Casta contra el pueblo.

"Reunión de pastores, oveja muerta."

[pakidermus]

En el foro shurmano están bastante alterados con la cena de este viernes en Moncloa, a la que asistirán Rubalcaba y Mas.
En principio los medios señalan que se tratarán temas referentes a la crisis económica y la renovación del Tribunal Constitucional.
Yo personalmente creo, que algo gordo se avecina en las próximas semanas..no sé, será que paso demasiado tiempo en burbuja 
¿Alguien ha oido o sabe algo al respecto?

La portada de El Mundo titula: "Rajoy comunica a Rubalcaba que pedirá hoy ayuda al BCE". Lo siento, no tengo Orbyt, no hay enlace.

En otro orden de cosas:

Rajoy descarta un ‘pacto de Estado’ negociado con Rubalcaba: “Este es un Gobierno con mayoría que tiene que tomar decisiones ya”. El presidente está “harto de cartitas”

El Confidencial Digital: http://bit.ly/KRshiK

"Los Pactos de La Moncloa del siglo XXI" propuestos por Alfredo Pérez Rubalcaba deberán esperar. No se sabe hasta cuando. Mariano Rajoy citó al líder socialista para el viernes, en La Moncloa, pero sólo hablar de la próxima cumbre europea. El presidente tiene claro que no es momento de grandes negociaciones con la oposición, sino de llevar a cabo, cuanto antes, las medidas necesarias para salir de la crisis.

Fuentes de la dirección del Partido Popular y del Gobierno, a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital, explican así el planteamiento de Mariano Rajoy sobre la propuesta lanzada por el secretario general del PSOE: “Ahora lo prioritario no es llegar a un pacto de Estado, ni reeditar los Pactos de la Moncloa de la Transición, sino gobernar para salir de la crisis”.

Por eso, el presidente del Gobierno ha decidido, y ha dado instrucciones a su partido en ese sentido, centrar en el parlamento todas las negociaciones con la oposición.

El Gobierno tiene que tomar decisiones

Las mismas fuentes explican que Mariano Rajoy ha tomado esa decisión porque está ‘cansado’ de que Alfredo Pérez Rubalcaba le exija un contacto permanente para alcanzar acuerdos, y a continuación “utiliza esas conversaciones reservadas para atacar al Gobierno y como excusa para no apoyar ninguna reforma”.

Y es que, en opinión de Rajoy, “en estos momentos hay un Gobierno con mayoría absoluta que tiene que tomar decisiones muy importantes por la actual coyuntura económica, con o sin el apoyo de la oposición”.

La aprobación de las reformas “es la prioridad a día de hoy, por lo que las negociaciones de Estado con Rubalcaba y el resto de representantes de la oposición deberán esperar”.

Rajoy está harto de “cartitas”

El secretario general del PSOE es el dirigente que más ha insistido en reunirse con Rajoy en La Moncloa para ese gran pacto de Estado, pero no ha sido el único. También se lo han exigido, aunque de forma más reservada, otros como Cayo Lara, Artur Mas y los líderes sindicales de CCOO y UGT, Cándido Méndez e Ignacio Fernández Toxo.

Todos ellos, además, han empleado la misma técnica: “Enviaron a La Moncloa cartas dirigidas al presidente, en las que planteaban la necesidad de reunirse con ellos para alcanzar acuerdos sobre materia económica y a nivel nacional”.

Esa estrategia, explican las fuentes consultadas por ECD, ha molestado a Mariano Rajoy: “Está harto de cartitas de Rubalcaba o Cayo Lara pidiendo diálogo, y luego no escuchar ninguna propuesta concreta cada vez que comparece en el Congreso y en el Senado. Tampoco Artur Mas le dio una alternativa al pacto fiscal para Cataluña, ni los sindicatos quisieron pactar la reforma laboral”.

“Si quieren hablar, tienen el Congreso”

Desde el Gobierno han llegado a la conclusión de que Rubalcaba  “insiste mucho en negociar, pero a la hora de la verdad ni tan siquiera estudia las iniciativas impulsadas desde Moncloa”.

En este sentido, recuerdan que la semana pasada Rubalcaba y Soraya Rodríguez pidieron diálogo para llegar a acuerdos, pero luego el PSOE fue el único partido que presentó cuatro enmiendas a la totalidad en las reformas presentadas sobre Sanidad, Educación, Medio Ambiente, y la renovación  de RTVE: “No negociaron ni propusieron cambios concretos en el texto, sólo querían votar en contra”.

Ante esta postura, “nosotros ofrecemos el Congreso de los Diputados para alcanzar acuerdos sobre las futuras reformas”, dicen las fuentes citadas. Para cualquier negociación y conversación, el cauce será el Congreso.

“En esta legislatura –añaden- ha habido plenos casi todos los jueves, y no sólo los miércoles, para presentar y debatir las iniciativas legislativas. Así que Gobierno y oposición tenemos más tiempo para negociar que hace seis meses, con Zapatero”.

[Overlord]

[Lego]

Keiser le da dos telediarios a JP Morgan.

Keiser report en español. Sacar el oro y la plata y escapar de países que se hunden (E291)	Small | Large

Minuto 13:50: "Todos los mundo financiero tiene su carrera: Los balances de los Bancos griegos vs Los bancos españoles vs  JPMorgan ¿Cuál es tu opinión?" (sobre cuál caerá primero)

Minuto 25 (al final) Ella apuesta por que el primero será en Bank of America.

Yo no entiendo lo suficiente para saber si sus argumentos son firmes o alarmismo propagandístico. No soy quien de valorar, la verdad. Y sé que esto parece off topic, pero lo comento aquí porque... ¿Y si reventara el tinglao primero allí, en USA antes que en Europa? Poco contemplamos esa posibilidad en las cábalas del foro.

[fitness]

Yo lo de la rebaja de precios de la vivienda, aunque lo vengo pregonando desde 2004 cuando decidí no comprar piso (en realidad tampoco hubiera podido) ... perdónenme, pero no lo veo 

Si lo veo a largo plazo, quizá el 2025 que ppcc y otros gurus proclaman . Veo claro que habrá deflación de precios, aumento de la pobreza, guatemalización... pero la bajada del inmobiliario lo veo lejano, lejano ...

Uno está convencido que sólo hay una salida, un camino, una única solución lógica... pero no sabe hasta que punto es idealización del objetivo o previsión de los acontecimientos venideros.

Y es que, ya me he pasado una década trabajando, formándome laboralmente, cogiendo responsabilidades , aprendiendo cada vez más de economía (en realidad de la vida), de matemáticas... pero entendiendo cada vez menos 

Dicho esto...
Como va a haber una bajada brutal y rápida de los costes inmobiliarios (y por ende de todos los costes productivos), si:
- Al sistema financiero patrio, que quebraría, no le interesa
- A la castuza política (financiada por los anteriores), que irían al fogasa, no le interesa
- Al quebrar el sistema financiero, la banca europea (financiadores del pufo), no le interesa
- Al Eurocore, que podría romper el euro (o sí más no, hundirlo), no le interesa

Si... ya lo sé... NHD... pero repito, son muchos años viendo el puñetero día a día:
- Había dinero en 2002-2004? No nacional... pero vino de fuera en forma de financiación europea (Ricard Vergés Dixit)
- Había dinero en 2008 cuando se reconoce formalmente el estallido de la burbuja inmobiliaria? No... pero se "tiró" de aumento de la deuda del estado para "ir tirando".
- Había dinero en 2010-20011, cuando empieza el show griego, para acabar de comprometer nuestros problemas de financiación en los mercados? No, pero aparece el BCE con LTRO y sus "mecanismos varios"

Sí, ya sé que todo esto es un proceso, un hundimiento lento, dónde no ves, pero lo intuyes... luego lo hueles, luego lo escuchas en forma de ráfagas, y luego lo ves en toda su miseria.

Pero repito... que no, que lo sé y lo entiendo... pero no lo veo.

PD: Perdonen la poca aproximación de las cifras, he tirado de memoria, ni me he molestado en buscarlo, no me merecía la pena... la historia es la misma
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Lo siento Raf 909 pero le vuelve a tocar el tonto de la clase como interlocutor.

Se que luego me llevare las collejas pero como parece que todo el mundo esta muy ocupado, intentare explicárselo yo a mi manera.

Repito que de economía ni idea.

Ejemplo:

Si un trabajador, tiene un sueldo de 1000€ y produce mil mecheros al mes, cada mechero tiene un coste de trabajo de 1€.

Este trabajador, ha de cobrar 1000€ porque para vivir necesita 500€ para la vivienda y 500€ para el resto.

Si cobra 750€ le falta dinero para sus gastos mínimos de subsistencia y eso puede llevarlo a revelarse contra el sistema ( pobreza).

Sin embargo, si la vivienda le vale 250€ y el resto 500€, el trabajador puede cobrar 750€ y continuar subsistiendo normal.

Si el sueldo es de 750€ y produce mil mecheros, el coste de trabajo del mechero es de 0,75€ y esto hace que el producto sea mas competitivo en el mercado.

Respecto a los “pisitos”: Cuando hay mucho excedente en el mercado de un producto, su precio baja.
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Perdonenme la confusión, el mecanismo de devaluación es "simple", lo comprendo bien. Mi post era mas un lamento publico que una pregunta. Yo lo único que pregunto es, si no va a haber un mecanismo, llamese inflación, eurobonos, o la madre del cordero, que alargue mas esta situcion igual que en los años anteriores.... Porque hace 10 años qu se debía haber corregido esta situación, y miren como estamos.

Perdonad que cite tanto, pero estoy escribiendo desde el movil, y mis posibilidades son limitadas
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 Hola a todos a mí me ocurre más o menos lo mismo, que acad día comprendo menos la situación en clave de economía y más como juego de mangantes.
 Cuando parecía que se iba a producir un desenlace, cuando parecía que por fín, Alemania estaba decidida a asumir pérdidas con respecto a Grecia y dejar de inyectar dinero al cadáver griego, entra en escena Obama y vuelta a empezar, de nuevo un consenso con respecto a la necesidad de re-re-rescatar a Grecia y bla,bla,bla.
 Yo creo que los usanos están apalancadísimos en CDS de paises periféricos, con sus inventos ludópatas de las rehipotecas.
 Si realmente se produjese un default de estado soberano, por muy pequeño que fuera y se activasen esos CDS ,nos íbamos a enterar de la cantidad de prestamos sobre préstamos que estos trileros tienen montada sobre pequeños colaterales de pólizas de seguros de quiebra.
Un saludo.

[wanderer]

Como ha dicho un forero, cuando ya no se puede protestar, siempre cabe molestar:

Los jubilados de oro de las cajas tienen problemas para comer tranquilos

Me parece magnífico que cunda, y también y sobre todo en niveles de la clase medio/alta, la idea de hacerles la vida diaria  insoportable y que se vean como apestados sociales. 

[mpt]

Como ha dicho un forero, cuando ya no se puede protestar, siempre cabe molestar:

Los jubilados de oro de las cajas tienen problemas para comer tranquilos

Me parece magnífico que cunda, y también y sobre todo en niveles de la clase medio/alta, la idea de hacerles la vida diaria  insoportable y que se vean como apestados sociales. 

y los hay de muchos niveles, tipos, formatos, cantidades, estilos, ......

y a veces hasta los tenemos sentados a la mesa de casa

y su punto flaco son los memes que divulgan, pues es eso lo que les hace utiles a los que los utilizan; ejemplo, un afiliado a la ppsoe, cuando se acercan las elecciones, o un terruñero cuando se aproxima un partido de jurgol señalado

que cruz, tener encima que oir aquello de ¿en que te perjudica un tonto?; un tonto y el mamporrero que va de abanderado;

mamporreros al fogasa; IBI progresivo

[cipolla]

Zas!!...en toda la boca.

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/22/videos/1337713888_431825.html

La falta de credibilidad en el exterior es algo que tardaremos muchos años en recuperar. Ya se ríen en su cara...Y en su casa....La figura, supuestamente, más respetada en el exterior (ja ja ja) de nuestra "democracia".

[wanderer]

Emprendedor hispano destapándose:

"Seamos sinceros, si yo vendo mi web es para desaparecer y vivir el resto de mi vida tocándome los huevos, no para estar con un jefe detrás que me diga lo que tenga que hacer. O damos el pelotazo y adiós muy buenas o nada",

¡Qué descojone!

[Petardazo Inminente]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/22/economia/1337712019.html

TRIBUNALES | Agencia Tributaria
Los técnicos de Hacienda denuncian el 'trato de favor' a la familia Botín

Efe | Madrid


Los técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) han denunciado que el archivo judicial de la denuncia contra la familia Botín demuestra el "trato de favor" dado por la Agencia Estatal de la Administración Tributaria (AEAT).

Gestha ha hecho esta consideración en un comunicado, después de que hoy se haya conocido que la Audiencia Nacional ha archivado la causa abierta contra el presidente del Banco de Santander, Emilio Botín, y varios de sus familiares, por un presunto fraude fiscal, a la luz de la regularización que practicaron ante la Agencia Tributaria.

Para Gestha, este hecho demuestra que la AEAT ha dado a la familia Botín "una segunda oportunidad para pagar voluntariamente", un privilegio del que no disponen el resto de ciudadanos investigados y sancionados por discrepancias con los datos declarados".

Gestha también ha recalcado que este trato de favor de la AEAT "no es la herramienta adecuada para hacer emerger las bolsas de dinero negro, como tampoco lo es la amnistía fiscal que el Gobierno ha aprobado y que pondrá en marcha próximamente".

[Petardazo Inminente]

Y el concursante de  hoy para el Festival Hispánico del Humor es...

http://www.lavanguardia.com/economia/20120522/54296663504/las-empresas-confian-en-que-reforma-laboral-cree-700-000-empleos.html

Las grandes empresas esperan que la reforma laboral cree 700.000 empleos

Los empresarios y directivos destacan en un informe que la economía tocará suelo en el cuarto trimestre para recuperarse en el primer trimestre de 2013

Barcelona (Redacción).- Las mayores empresas españolas -representadas por los máximos directivos de Banco Santander, BBVA, Inditex, Repsol YPF, Gas Natural Fenosa, Caixabank y Telefónica, entre otras- se reunirán mañana en el Consejo para la Competitividad para presentar un informe "optimista" sobre el futuro de la economía española con el objetivo de defender ante los mercados la solvencia de España.

El borrador del informe -denominado Crecimiento y sostenibilidad de la economía española-, que ha sido desvelado por la edición digital de Expansión, destaca que la economía tocará suelo en el cuarto trimestre del año para empezar la recuperación en el primer trimestre de 2013. Estos son los puntos principales:

- España está sufriendo una castigo injusto en la credibilidad de su deuda. Ni el nivel de este renglón, con el 80% del PIB, ni por el crecimiento potencial de su economía, aunque ahora esté en recesión, merece la penalización que están haciendo los mercados. Lo razonable es que baje a 150 puntos básicos respecto a la deuda alemana.

- El deterioro de la economía española terminará en el cuarto trimestre de 2012. Entre enero y marzo de 2013 podría comenzar la recuperación, liderada por las exportaciones. El sector exterior está protagonizando el cambio de modelo productivo.

- Las grandes empresas esperan que la reforma laboral pueda provocar, a medio plazo , la creación de 700.000 puestos de trabajo netos. Gracias a la rebaja del despido, mayor flexibilidad en los convenios y el contrato parcial.

- El ajuste en el mercado de la vivienda ha producido una reducción de los precios del 27% en la oferta. También conseguirá reducir la construcción anual a unas 250.000 unidades, desde las 800.000 que se hacían en España con el boom inmobiliario.

- Las grandes empresas españolas están demostrando que son capaces de competir en todo el mundo y, en algunos casos como en Iberoamérica, dominan los mercados.

- El Consejo Empresarial para la Competitividad espera que en el próximo año tiendan a reducirse los efectos que sobre la actividad económica tienen los duros ajustes que están llevando a cabo en el gasto público el Gobierno y las comunidades autónomas para reducir el déficit público.



Bueno, ahi lo dejo. Voy a ver si termino mi botella de cazalla y decido si me corto las venas, me las dejo largas, o me nacionalizo en Mozambique.

[In Extremis]

Emprendedor hispano destapándose:

"Seamos sinceros, si yo vendo mi web es para desaparecer y vivir el resto de mi vida tocándome los huevos, no para estar con un jefe detrás que me diga lo que tenga que hacer. O damos el pelotazo y adiós muy buenas o nada",

¡Qué descojone!

Quizá el mayor problema esté en lo de "estar con un jefe detrás que me diga lo que tenga que hacer", y esto lleve a plantearse lo del pelotazo. Si trabajas a gusto y tienes libertad, más aún en un caso de estos, pues te lo planteas. Ahora, si tú has levantado la empresa, y que te la compren va a sigificar que estén diez años dándote con el látigo, pues pasas.

Hay que seguir leyendo, al fin y al cabo lo que ha decidido es seguir trabajando:

"A mí me la pela el dinero, yo lo que quiero es sentirme a gusto con lo que hago. A mí la web me llena, es mi vida. Me lo paso bien. ¿Por qué me lo van a quitar y me van a poner a un tío que me diga lo que tengo que hacer? No, valoro mucho más la libertad que cualquier otra cosa. Y la web ahora es libre, hago exactamente lo que me apetece"

No estoy en desacuerdo con él.

[Petardazo Inminente]

Y mientras, en la "franja negra" :

http://www.lne.es/cuencas/2012/05/23/paro-total-mineria-asturiana-sindicatos/1246213.html

Me cuenta un familiar del lado leonés de la franja que allí se está preparando parda también. El cacique Vitorino ( ese hombre...  ) ya ha dejado caer que si el bobierno no mueve ficha ( y Montoro se expreso el jueves con un literal "ni un duro", SER dixit ) en  un mes manda a la calle al 90% de la plantilla y que pague Rita la cantaora...

Lo que digo, volvemos a los 80, pero sin hombreras ni buena música... cagoenla !!