RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)

[im-lladris]

¿cuál es la diferencia entre emitir deuda del estado y financiación directa por el Tesoro Público???

Entiendo que la primera opción, al parecer rechazada, consta en darle bonos del tesoro español a Bankia, eso no es efectivo, son bonos, papel, no es liquidez que tenga que buscar España en los mercados, de esta forma, Bankia acude al BCE con estos bonos como aval y solicita líquidez, así que el efectivo lo acaba poniendo el BCE.

La segunda es emitir deuda, buscarte la vida para sacar esos 19.000 millones (14MM porque 5MM son del Frob, aunque lo dejas pelado), y se tiene que hacer al parecer antes de la junta de accionistas de Bankia del 29 de Junio. De esta manera España tiene que emitir deuda sí o sí y darle el efectivoi directamente a Bankia.

Dos preguntas:

1- Deuda... ¿con los intereses disparados? ¿cómo se lo van a montar?

2- ¿Cuenta esto para déficit ahora?

Ahí lo dejo.

[Starkiller]

La cosa es que al emitir España esa deuda y dársela a Bankia directamente, no pasa por subasta ni por mercado secundario, por lo que esa deuda se emite, a todos los efectos, a interés "cero"; o, mejor dicho, al interés que apetezca, que se lo quedará Bankia. Y luego descuenta en el BCE para obtener dinero de verdad.

Es decir, que nuestra prima de riesgo podría ser de 2000 puntos, que eso seguiría funcionando... de consentirlo el BCE.

La coña de la deuda está en que se subasta, y en función a dicha subasta se establece el interés. Si se genera y dona directamente, el interés es el que le de la gana al emisor. 

Vamos, que es un trile de cojones. Pero de co-jo-nes.

El mecanismo correcto es crear esos 19.000 millones de deuda, subastarlos en el mercado, y con la liquidez que se obtenga, pagar el pufo a Bankia.

¿Cual es el problema?

Que no pueden hacerlo, el interés sería estratosférico, eso si consiguen reunir todos esos millones, que lo dudo.

Así pues, al garete todo. Y ahora estamos como la pareja de suecos a las que ayer enseñaron a jugar al Mus, echándonos un órdago contra la parejita de abuelos en un parque de bilbaó: jodidos. No lo sabemos, estamos convencidos de ganar, pero en realidad, estamos jodidos y punto.

Lo bueno de todo esto es que pueden pasar muchas cosas muy gordas. Y que estas cosas no se perdonan fácilmente. CPM. Que se líe, que es la única opción de que quiten a todos estos ladrones de en medio.

[Gardel]

MUS!!!!

[Shevek]

@Starkiller: Sólo una puntualización.

Es verdad que la deuda no subastada son sólo papelitos, pero el dinero del BCE no es tampoco dinero de verdad, son bits que te prestan a un plazo determinado que, cuando acaba ese plazo tienes que devolver (más unos cuantos bits más de interés).

@ Gardel: Relájese, que el BCE ha dicho ya que NO HAY MUS. Y "los suecos", con las cartas que tienen, van a tener que jugarse la partida con un órdago a chicas.

Y ya se sabe: Jugador de chicas, perdedor de mus.

Saludos

[Starkiller]

@Starkiller: Sólo una puntualización.

Es verdad que la deuda no subastada son sólo papelitos, pero el dinero del BCE no es tampoco dinero de verdad, son bits que te prestan a un plazo determinado que, cuando acaba ese plazo tienes que devolver (más unos cuantos bits más de interés).

Podemos estar deacuerdo con el dinero fiduciario o no, peor de momento, es lo que hay. Y tratándose de dinero fiduciario, igual me da que sean bits o billetes: los dos son igual de legítimos.

Y en ese marco, hay dinero "legítimo" y dinero que no lo es.

Ese dinero legítimo proviene del generado en base a una deuda que ha seguido sus canales adecuados. De esa forma, una entidad prestigiosa y solvente puede crear dinero muy barato, en tanto que una insolvente, le sale muy caro.

Con este trile, lo que el del sótano junto con el algarrobo intentan hacer es crear dinero sin legitimarlo, es decir, sin que pase por el mercado, porque con su mecanismo, la solvencia de la entidad que crea el dinero importa tres cojones.

Por eso es un trile, y por eso desde Frankfurt no se puede permitir ni por asomo. Porque es el equivalente a un QE yankee, donde la deuda se asigna directamente a un precio fijo, y si eso, ya se verá en el secundario.

[Currobena]

En el fondo, saben que no tienen nada que hacer:

Soraya confiesa a los empresarios la rendición del Gobierno ante el BCE

Redacción.-  30/05/2012

No hay vuelta de hoja. Soraya Sáenz de Santamaría lo reconoce con pesadumbre de puertas adentro. La meritoria vicepresidenta del Gobierno se confesó ante los conocidos empresarios del lobby del Puente Aéreo el pasado martes por la noche, en el transcurso de una cena que tuvo lugar en la sede de la eléctrica Endesa, con su presidente Borja Prado como anfitrión del evento en su quinta cita.

A la hora de explicar la situación actual que atraviesan las cuentas públicas, la número dos del Gobierno reveló que la solución "no está ya en nuestras manos". Todos los asistentes al acto privado entendieron entonces que la intervención del BCE y la inyección de recursos es inminente y necesaria, a pesar de las reticencias del resto de socios de la UE, con la canciller Ángela Merkel a la cabeza.

No hubo concesión para muchas bromas, aunque tampoco la mayoría de los asistentes, todo varones de traje oscuro y camisa clara, se presta al verso suelto o a coletillas graciosas. Más aún, hubo intervenciones bastante críticas por parte de alguno de los comensales, quejosos por el papel jugado por instituciones del Sistema como el Banco de España o la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). 

Como ocurre ya casi en cualquier patio de vecinos, la crisis estuvo en boca durante toda la cena. A distinta escala, los Brufau (Repsol), Entrecanales (Acciona), Oliú (Sabadell), Castellanos (Lazard), Alemany (Abertis), Garralda (Mutua), Vázquez (Iberia), Nin (La Caixa), Bergareche (Cepsa), Xercavins (Metrópolis), Monzón (Indra), Palatchi (Pronovias) y demás también padecen en sus cuentas de resultados los estragos de la recesión.

Al contrario que hace seis meses, las palabras de Soraya no aliviaron ningún temor. La imagen de buena persona, luchadora, que irradia la vicepresidenta les supo esta vez a poco. La conclusión para muchos de los presentes era clara. "Si tiene que ocurrir, que nos intervengan ya. Cuanto antes mejor". Sin embargo, el calendario corre en contra, al menos hasta el próximo día de 17 de junio, fecha de las elecciones en Grecia.

Eso sí, mientras tanto, van de farol por si cuela.

http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/05/30/soraya-confiesa-a-los-empresarios-la-rendicion-del-gobierno-ante-el-bce-9270/

[Shevek]

@Starkiller:

No, si no lo estoy justificando, a mí lo de entregarle la deuda recién impresa a Bankia para que ésta le de el pase al BCE también me parece un intento de atraco a deuda armada.

Y cuando salió la noticia tenía muy claro que el BCE se iba a descojonar con el chanchullo.

(Pero los bits del BCE no son todavía QE, ¿no? Son "de güelva", ¿no? Al menos mientras no se diga lo contrario.)

PD: por cierto, mu güeno lo del mus.

[Starkiller]

@Starkiller:

No, si no lo estoy justificando, a mí lo de entregarle la deuda recién impresa a Bankia para que ésta le de el pase al BCE también me parece un intento de atraco a deuda armada.

Y cuando salió la noticia tenía muy claro que el BCE se iba a descojonar con el chanchullo.

(Pero los bits del BCE no son todavía QE, ¿no? Son "de güelva", ¿no? Al menos mientras no se diga lo contrario.)

PD: por cierto, mu güeno lo del mus.

En teoría todos son "de güelva". La diferencia entre loq ue hace el BCE y la FED es difícil de percibir, en parte por las diferencias del sistema, y en parte por las diferentes condiciones en las que se encuentran, pero la principal diferencia, en último término, es si la deuda es legítima o no.

En el caso del QE la deuda no es "legítima", es decir, no pasa por el mercado.

En el caso del BCE, toda la deuda que compra, soltando dinero recién creado, ha sido previamente valorada por el mercado, ya fuera en una subasta, mediante el secundario, o como fuera.

[Asdrúbal el Bello]

Bueno, por lo del timing y todo eso.

MI RESCATE GRIEGO


21 de enero de 2010

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-01-2010/abc/Economia/el-coste-de-la-deuda-espa%C3%B1ola-se-dispara-mientras-el-de-la-griega-marca-record_1133213699501.html

la deuda griega, cuyo coste para asegurarla (CDS) alcanzó ayer un diferencial récord de 347,1 puntos básicos.

 el diferencial de rentabilidad de la deuda a diez años de Grecia respecto a la de Alemania aumenta hasta los 298 puntos básicos,

19 de febrero de 2010

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-19-02-2010/abc/Economia/servicios-secretos-descubren-ataques-contra-le-economia-griega_1133900142291.html
El Centro Nacional de Inteligencia (EYP) de Grecia ha descubierto presiones de inversores internacionales sobre la economía griega, en su mayoría procedentes de compañías financieras estadounidenses
Según el plan aprobado por Bruselas, Grecia deberá reducir su déficit público del 12,7% del Producto Interior Bruto (PIB) al 8,7% a fines de 2010, hasta llegar a un 2,8% por ciento hacia 2012. En los próximos meses Grecia necesitará refinanciar alrededor de 50.000 millones de euros de su deuda pública por medio de la emisión de bonos.

29 de marzo de 2010

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-03-2010/abc/Economia/los-mercados-muestran-poco-entusiasmo-ante-el-nuevo-bono-griego_124534394995.html
Los mercados de capitales han reaccionado con poco entusiasmo a la nueva emisión de bonos de Grecia
 La PDMA argumenta que el hecho de que se haya cubierto la meta de los 5.000 millones de euros, con un interés del 5,9%, "demuestra que Grecia está recuperando la credibilidad de los mercados"
  Fitch sitúa las calificaciones de Grecia a largo plazo issuer default ratings (IDR) en moneda local y extranjera en 'BBB+', con previsión negativa

26 de abril de 2010

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-04-2010/abc/Economia/europa-enfrentada-por-el-rescate-griego_14095360871.html
Alemania y Francia se han mostrado reticentes ayer y hoy a dar el dinero a los griegos si a cambio no reciben un plan detallado de recortes de gasto creíble
los mercados, que continúan implacables, están castigando de nuevo a Grecia ya que obligan a este país a pagar por las obligaciones a 10 años un interés de hasta el 9%, lo que dispara la diferencia con la referencia del bono alemán hasta los 636 puntos básicos, frente a los 561 del pasado viernes

3 de mayo de 2010 :fiufiu:

http://www.abc.es/videos-nacional/20100503/gobierno-debe-tomar-nota-545248099001.html
La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha pedido al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que "tome nota" de que Grecia tiene que ser rescatada por que no ha tomado las medidas necesarias y a tiempo y por "engañar" sobre su situación económica.

4 de mayo de 2010

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-04-05-2010/abc/Economia/grecia-vive-una-nueva-jornada-de-protestas-en-el-sector-publico-que-obliga-a-cancelar-vuelos-y-trenes_140123457421.html
La nueva jornada de protesta convocada para hoy por el sindicato de funcionarios Adedy, contra las medidas de austeridad del Gobierno de Grecia
A partir de ayer empezaron a regir cargas impositivas más elevadas sobre el tabaco, el alcohol y la gasolina, así como sobre productos de lujo.
Según un sondeo publicado hoy por la empresa demoscópica Kappa Research, el 32,5% de los encuestados está convencido de que el país se declarará en bancarrota, y el 31,8% cree que se necesitarán 10 años para salir de la crisis.

8 de mayo de 2010

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-08-05-2010/abc/Economia/la-cumbre-del-eurogrupo-aprueba-formalmente-el-plan-de-ayuda-a-grecia_140139204993.html
La cumbre extraordinaria de líderes del Eurogrupo ha aprobado formalmente el plan de ayuda financiera a Grecia, que totaliza 110.000 millones de euros en préstamos del FMI y los países de la zona del euro

Papandreu dimitió año y medio después, en noviembre de 2011, y fue sustituido por Papadimos, que fue gobernador del Bancosgrecia y subpresidente del Bancuropa

[rain dog]

La verdad, daba por supuesto que la operación TRILE con la emisión de deuda estatal para que Bakia pasara la bolita, estaba coordinada con Bruselas.

No se si piensan que los europeos son gilipollas, o qué. La Castuza no deja de sorprenderme.

[Sidartah]

La verdad, daba por supuesto que la operación TRILE con la emisión de deuda estatal para que Bakia pasara la bolita, estaba coordinada con Bruselas.

No se si piensan que los europeos son gilipollas, o qué. La Castuza no deja de sorprenderme.

Pues el ridículo descomunal de hoy parecía estar orquestado.

Es un zas en toda la boca a lo grande, en el tema que mayor indignación social ha despertado y en la cajita (perdón, bankio) más unido a la casta pepera. pensaban que serviría atrincherarse en Madrid y escudarse en el gobierno central y los ministerios fuertes, pero NO amiguitos, os han puesto el culo rojo ante todo el planeta.

Una partida tan gorda, que tanto abulta, 19.000M€, intentando colarla por la puerta de atrás de Uropia... zas! pues no.

Ale, a vender hasta los sacapuntas, desgraciados. Y a desinflar los balances: REBAJÓN YA. Ahora que les han dicho que nones, que para ellos NHD, algo tendrán que hacer para evitar la quiebra in extremis.

[rain dog]

Pues el ridículo descomunal de hoy parecía estar orquestado.

Es un zas en toda la boca a lo grande, en el tema que mayor indignación social ha despertado y en la cajita (perdón, bankio) más unido a la casta pepera. pensaban que serviría atrincherarse en Madrid y escudarse en el gobierno central y los ministerios fuertes, pero NO amiguitos, os han puesto el culo rojo ante todo el planeta.

Una partida tan gorda, que tanto abulta, 19.000M€, intentando colarla por la puerta de atrás de Uropia... zas! pues no.

Ale, a vender hasta los sacapuntas, desgraciados. Y a desinflar los balances: REBAJÓN YA. Ahora que les han dicho que nones, que para ellos NHD, algo tendrán que hacer para evitar la quiebra in extremis.

La indignación social a estas alturas erosiona al PP y a la clase política en general, pero no tiene más importancia para la Castuza. Esta la gente muy acojonada y muy mansa.

Sobre vender a saco con el rebajón, pues muy bien. Pero pienso que a estas alturas, eso no evita la catástrofe. Estamos en un cuello de botella en el que la mierda es destino único. Creo que vamos hacia el tortazo sí, o sí.

Por cierto, que empiezo a escuchar a políticos con un tono muy sombrío que no había oído hasta ahora, y una agresividad/descaro en los periodistas al preguntar también inédito.

Tengan cuidado ahí fuera, pero disfruten. Porque esto lleva una década -o más- cocinándose. Y ver/escuchar como se empiezan a morder entre ellos, no tiene precio.

[Caminante]

http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html

Bruselas abre la puerta a que el fondo de rescate recapitalice directamente la banca
La Comisión Europea ha abierto hoy la puerta a la posibilidad de que el fondo de rescate recapitalice directamente la banca.

[UN PRIVILEGIADO]

El Ibex ha pasado de -2,41 a -0,68 en 7 minutos. ¿Alguna noticia?

[javi2]

"Bruselas critica la subida del IRPF en España. La Comisión Europea ha criticado hoy la subida aprobada en diciembre por considerar que va "en contra" de las recomendaciones de la UE y ha reclamado la supresión de la deducción por vivienda que ha reintroducido el PP."
leidoen el país ahora mismo (última hora)