RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)

[Gardel]

Mi duda es quien tendrá nominativamente esas acciones de los bancos , el BCE? La unión europea? Un nuevo organismo por decidir?

Alguno de ustedes ha podido encontrar algo sobre el supuesto borrador de 156 páginas donde se plantea esta entrada directa en los bancos?

[sincriterio]

Gracias Drecreasing, de ser así, se confirma la aseveración de los ppcc de que Bankia es el Mesías, porque anuncia un mundo nuevo. Lo mismo el reino de los cielos está cerca.

Parece malo para la castuza, bueno para los europeos y si se sigue el razonamiento, para la gente del común es menos malo que lo de Grecia.
Gracias por la explicación.

Edito para poner este enlace:
http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/05/31/que-es-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad/
dicen que en unos días explicarán el alcance de esta modificación.

Gardel, tenías razón tú, en la legislación europea todavía no existe "esta modalidad".

[Maple Leaf]

Tiene sentido que quieran rescatar el sistema financiero primero si la castuza aun no se ha querido deflactar.

Podría ser un rescate en dos tiempos. Primero tomamos las entidades y sus joyas para resarcir las deudas, recuperando el crédito para los sectores necesarios (exportación, alimentación, renovables, bienes de equipo), sería entonces el momento de dar el salariazo y pensionazo, y luego, con el Estado aún no rescatado, ponemos entre la espada y la pared a la castuza, para que se deflacte en donde por sus intereses, presentan mas resistencias (ladrillazo, autonomizazo), dejando limpio de parásitos a la economía ordinaria, pudiendo iniciar la transición estructural sin obstáculos.

[pringaete]

Tiene sentido que quieran rescatar el sistema financiero primero si la castuza aun no se ha querido deflactar.

Podría ser un rescate en dos tiempos. Primero tomamos las entidades y sus joyas para resarcir las deudas, recuperando el crédito para los sectores necesarios (exportación, alimentación, renovables, bienes de equipo), sería entonces el momento de dar el salariazo y pensionazo, y luego, con el Estado aún no rescatado, ponemos entre la espada y la pared a la castuza, para que se deflacte en donde por sus intereses, presentan mas resistencias (ladrillazo, autonomizazo), dejando limpio de parásitos a la economía ordinaria, pudiendo iniciar la transición estructural sin obstáculos.

Eso suena a nadar (desparasitado) y guardar la ropa (mantener la maquinaria financiera a salvo y sobre todo a buen recaudo). Me parece demasiado bonito para que pueda pasar 

[Raf909]

Tiene sentido que quieran rescatar el sistema financiero primero si la castuza aun no se ha querido deflactar.

Podría ser un rescate en dos tiempos. Primero tomamos las entidades y sus joyas para resarcir las deudas, recuperando el crédito para los sectores necesarios (exportación, alimentación, renovables, bienes de equipo), sería entonces el momento de dar el salariazo y pensionazo, y luego, con el Estado aún no rescatado, ponemos entre la espada y la pared a la castuza, para que se deflacte en donde por sus intereses, presentan mas resistencias (ladrillazo, autonomizazo), dejando limpio de parásitos a la economía ordinaria, pudiendo iniciar la transición estructural sin obstáculos.

Eso suena a nadar (desparasitado) y guardar la ropa (mantener la maquinaria financiera a salvo y sobre todo a buen recaudo). Me parece demasiado bonito para que pueda pasar 

me parece a mí demasiado bonito. Creo que tendemos a confundir deseo con realidad  sólo hay que fijarse ne grecia.

[sincriterio]

Es posible Maple Leaf. Ando buscando por la red el documento de Gardel de las 156 páginas, y no sé dónde he leído algo de dos tiempos y del 2014.
De momento tanto tú, como Decreasing  estáis de acuerdo en la desaparición de parásitos, y racionalización de finanzas. No suena mal.

[Gardel]

Tiene sentido que quieran rescatar el sistema financiero primero si la castuza aun no se ha querido deflactar.

Podría ser un rescate en dos tiempos. Primero tomamos las entidades y sus joyas para resarcir las deudas, recuperando el crédito para los sectores necesarios (exportación, alimentación, renovables, bienes de equipo), sería entonces el momento de dar el salariazo y pensionazo, y luego, con el Estado aún no rescatado, ponemos entre la espada y la pared a la castuza, para que se deflacte en donde por sus intereses, presentan mas resistencias (ladrillazo, autonomizazo), dejando limpio de parásitos a la economía ordinaria, pudiendo iniciar la transición estructural sin obstáculos.

Mucho cuidado, no nos emocionemos que cambiamos de amos pero no dejamos de ser esclavos.

[Maple Leaf]

No vamos a quedar libre de parásitos, eso esta claro. Al igual que aquellos franquistas que de la noche a la mañana, le daban la vuelta a la chaqueta para autoproclamarse demócratas de toda la vida y si cantaba mucho, lo hacian sus vástagos, veremos a los mismos castuzos convertirse al europeismo transicionista. Si tenemos una cosa los españoles es que somos mas papistas que el Papa cuando interesa. Algunos castuzos, no va a haber para todos, van a pasar a ser colaboradores (y parásitos) necesarios. Con que el parásito, deflactado, no mate al huesped podremos ir tirando.

Por otra parte, la UE no puede entrar a fuego y desmantelar las redes clientelares del castuzismo. Tienen que cocinar la rana a fuego lento, administración por administración, paso a paso, el NHD va a ser el agua caliente que los deje bien blanditos.

[Decreasing Management]

Tiene sentido que quieran rescatar el sistema financiero primero si la castuza aun no se ha querido deflactar.

Podría ser un rescate en dos tiempos. Primero tomamos las entidades y sus joyas para resarcir las deudas, recuperando el crédito para los sectores necesarios (exportación, alimentación, renovables, bienes de equipo), sería entonces el momento de dar el salariazo y pensionazo, y luego, con el Estado aún no rescatado, ponemos entre la espada y la pared a la castuza, para que se deflacte en donde por sus intereses, presentan mas resistencias (ladrillazo, autonomizazo), dejando limpio de parásitos a la economía ordinaria, pudiendo iniciar la transición estructural sin obstáculos.

Mucho cuidado, no nos emocionemos que cambiamos de amos pero no dejamos de ser esclavos.

Pero tocamos a mas esclavos por amo y el látigo es de terciopelo.

"que el mundo es y será una porquería, ya lo se..."

El ESM estaba previsto que entrará en vigor el 1 de julio de 2013 pero se adelantó al 1 de julio de 2012  en el consejo europeo de febrero, aunque aun falta irlanda de aprobarlo (hablo de memoria, no encuentro el link goleando)

[Shevek]

El ESM estaba previsto que entrará en vigor el 1 de julio de 2013 pero se adelantó al 1 de julio de 2012  en el consejo europeo de febrero, aunque aun falta irlanda de aprobarlo (hablo de memoria, no encuentro el link goleando)

Haría falta saber qué procedimientos (¿acuerdo en un consejo Europeo, tal vez?) son necesarios para desarrollar los aspectos del tratado que permitieran al ESM rescatar/recapitalizar directamente a los bancos.

Lo más rápido sería que pudieran hacerlo sin tener que reformar el tratado.

Respecto al desparasitado, creo que habrá que ir viendo poco a poco qué condiciones les están imponiendo a la casta en la negociación. Esperamos que sean lo más p*tas posible (para la casta, no para nosotros).

[Caminante]

¿Es hoy Soraya el muñeco antiestrés de Lagarde? 

El FMI negocia un préstamo para España en caso de que no pueda recapitalizar Bankia

El Fondo Monteario Internacional (FMI) estaría negociando un préstamo para España en el caso de que no fuera capaz de obtener los fondos suficientes para recapitalizar Bankia, según publica The Wall Street Journal citando fuentes cercanas al fondo.

Así, las conversaciones ya podrían haber comenzado en las oficinas para Europa de las institución dirigida por Christine Lagarde.

Tanto la Unión Europea como el FMI quieren evitar un rescate de España a toda costa, según las fuentes, pero hay un plan inicial en marcha dado que el país está encontrando dificultades para captar dinero para Bankia.

Lo que está en juego es enorme, ya que el préstamo para España podría ascender a 300.000 millones en tres años, según una de las fuentes, aunque el rescate final podría ser a base de préstamos menores y a más corto plazo.

Hoy se encuentra en Washington la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, donde tiene previsto reunirse con Lagarde y con el secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html

[pringaete]

[melchor rodriguez]

¿Es hoy Soraya el muñeco antiestrés de Lagarde? 

El FMI negocia un préstamo para España en caso de que no pueda recapitalizar Bankia

El Fondo Monteario Internacional (FMI) estaría negociando un préstamo para España en el caso de que no fuera capaz de obtener los fondos suficientes para recapitalizar Bankia, según publica The Wall Street Journal citando fuentes cercanas al fondo.

Así, las conversaciones ya podrían haber comenzado en las oficinas para Europa de las institución dirigida por Christine Lagarde.

Tanto la Unión Europea como el FMI quieren evitar un rescate de España a toda costa, según las fuentes, pero hay un plan inicial en marcha dado que el país está encontrando dificultades para captar dinero para Bankia.

Lo que está en juego es enorme, ya que el préstamo para España podría ascender a 300.000 millones en tres años, según una de las fuentes, aunque el rescate final podría ser a base de préstamos menores y a más corto plazo.

Hoy se encuentra en Washington la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, donde tiene previsto reunirse con Lagarde y con el secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html

Se está negociando el "rescate" aunque se niegan en decir el maldito nombre.

Hasta que se active el MEDE se van utilizar fondos del EFSF (Europa) y del FMI. El préstamo de refinanciación tiene fuertes contrapartidas. Ahora se está discutiendo las cifras.

MAFO en su día dijo que el agujero inicial de la banca española era 150 mil millones. Ahora es 300.000 millones. Se dejó pudrir tanto la situación que se ha doblado la cifra inicial.

En fin.

El "rescate" no es un "rescate" ya que se refinancia deuda a intereses fijos. La matriz no asume la deuda ya que no hablamos de un Grupo con un consejero delegado sino una colaboración entre varios socios.

[Dr.Pangloss]

Ya sabiamos a que iba Sorayita al FMI, ella flexiona las rodillas, nosotros ponemos el culo

[Republik]

¿Es hoy Soraya el muñeco antiestrés de Lagarde? 

El FMI negocia un préstamo para España en caso de que no pueda recapitalizar Bankia

El Fondo Monteario Internacional (FMI) estaría negociando un préstamo para España en el caso de que no fuera capaz de obtener los fondos suficientes para recapitalizar Bankia, según publica The Wall Street Journal citando fuentes cercanas al fondo.

Así, las conversaciones ya podrían haber comenzado en las oficinas para Europa de las institución dirigida por Christine Lagarde.

Tanto la Unión Europea como el FMI quieren evitar un rescate de España a toda costa, según las fuentes, pero hay un plan inicial en marcha dado que el país está encontrando dificultades para captar dinero para Bankia.

Lo que está en juego es enorme, ya que el préstamo para España podría ascender a 300.000 millones en tres años, según una de las fuentes, aunque el rescate final podría ser a base de préstamos menores y a más corto plazo.

Hoy se encuentra en Washington la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, donde tiene previsto reunirse con Lagarde y con el secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html

Se está negociando el "rescate" aunque se niegan en decir el maldito nombre.

Hasta que se active el MEDE se van utilizar fondos del EFSF (Europa) y del FMI. El préstamo de refinanciación tiene fuertes contrapartidas. Ahora se está discutiendo las cifras.

MAFO en su día dijo que el agujero inicial de la banca española era 150 mil millones. Ahora es 300.000 millones. Se dejó pudrir tanto la situación que se ha doblado la cifra inicial.

En fin.

El "rescate" no es un "rescate" ya que se refinancia deuda a intereses fijos. La matriz no asume la deuda ya que no hablamos de un Grupo con un consejero delegado sino una colaboración entre varios socios.

Yo creo que se recurrirá el EFSF y ya está preparado el tema. No habrá,se supone, problemas de vencimientos este mes de Junio y en Julio irá llegando todo.

El agujero a tapar es lo que dudo si es tan grande, se suele situar en los €250-300.000M pero hay ya casi €90.000M de saneamientos realizados estos últimos años con cargo a resultados y FROB, y las propias tablas de riesgo promotor que circulan por ahí dejan un agregado de unos €220.000M, que son €100.000M menos que la cifra de crédito promotor hace tres años.

Si ya se ha hecho algo, el saneamiento se supone que será menor, aunque es posible que haya nuevas fuentes de crédito en riesgo, en todo caso no olvidemos lo que contaba Mario Conde, lo común en estos casos es tirar por elevación para tener colchón y, cómo no, poder atribuirse los méritos de la "buena gestión" que sucede a una intervención y cambio de equipo en una entidad (y que no es más que afloramiento vía cuenta de resultados del exceso de saneamiento previo). Esto no es 1,993 y las magnitudes no serán ni parecidas, pero algo habrá también de esto.