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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)  (Leído 526834 veces)

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Shevek

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1500 en: Junio 05, 2012, 00:41:43 am »
[...]

Que no es que no me guste su versión, que me gusta y me convence bastante (la visita de la pequeñita los ha acojonado a todos al ver que el desgobierno no tiene ni puta idea de lo que está pasando y se han dado cuenta por fin de que hay que intervenir).

Pero es que acabo de leer esta otra que nos brinda Tyler Durdeen de Zero Hedge. No digo que sea ni mejor ni peor como causa de pánico. Solo digo que es imprescindible leer el documento que enlaza (después de la presentación del susodicho para poner en antecedentes del autor).
http://www.zerohedge.com/news/big-reset-2012-and-2013-will-usher-end-scariest-presentation-ever
Para los cómodos, la presentación. Son solo 35 páginas de un powerpointista nivel super saiyan (o sea, que las hace amenas y pulcras):
http://es.scribd.com/doc/95493792/The-End-Game
Pongan en pantalla grande, recomendado.

Mi frase preferida del documento, la más madmaxista:
Citar
After that……we put on our tin helmets and hide until the new system emerges.



pringaete, te voy a perdir disculpas por dos cosas:

1) por tutearte, y

2) por no mirarme ese "pérfido" documento de "aviesa" propaganda anglo.

Aunque en el fondo es pereza. A ver si se deciden a sacar ya la versión en DVD de "las 30,48 razones por las que el euro va a desaparecer". Y así por lo menos nos descansa un poco la vista.

DISCLAIMER: Lo anterior no es óbice para que luego puedan acabar siendo mucho más listos que nosotros y tendiendo razón. Pero aún en ese caso seguirán siendo unos pesaicos.

Saludos


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1501 en: Junio 05, 2012, 00:53:14 am »
Las noticias sobre el rescate europeo a la banca son una ceremonia de la confusión. Leyendo muchas noticias parece que les van a dar liquidez, y luego hablan de "recapitalización".

Hasta donde yo entiendo, la idea es que "alguien" en nombre de la UE va a tomar el control de los bancos (Bankia y los que vienen detrás) entrando en su capital al igual que hizo España con la CAM, etc. Lo cual quiere decir que la UE se hace cargo de su agujero, y si se ponen a liquidar sus activos igual se llevan un susto cuando vean lo que hay ahí de verdad. La UE asume entonces el papel de regulador, y se podría cerrar el Banco de España ¿no? ¿Y quien va a ser este regulador? ¿El BCE?

Por otra parte, está carta del Asian Times que han colgado en burbuja me ha dejado temblando...

http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/NF05Dj04.html

Algunas cifras parecen bastante exageradas, pero otras, uf madre mía, acojona un rato...

PD: Veo que enlazo con otro post madmaxista, con el powerpoint apocalíptico que colgaron en Zero Edge. Un buen par de posts para que se vayan a dormir tranquilos  ;D

Je je, estamos sincronizados, acabo de postearlo en el otro hilo principal, fresquito desde burbuja y no lo había ni terminado de leer. Es brutal. Nos pone a parir y con razón. Saca todos los trapos sucios de nuestros banksters, los pone de vuelta y media. Casi, casi, que me ha acojonado un poco. Se merece que lo colguemos también en el hilo de "banca: el cuco en el nido".

No se, leyendo por encima me suena al típico anglo desesperado buscando reventar la UE mediante intervención de España seguida de revuelta social en la piel de toro, con posterior salida desordenada del euro y la UE y pete de esta última, objetivo de la Anglosfera.

Tomasjos, que lleva la agenda cargada ya lo sabemos. Es lo de siempre, las conclusiones siempre son interesadas. Pero tenemos que quedarnos con los datos. Las conclusiones, ya sacamos las nuestras, interesadas o no.
« última modificación: Junio 05, 2012, 00:55:33 am por pringaete »

TEOTWAIKI

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1502 en: Junio 05, 2012, 00:57:32 am »
Mi frase preferida del documento, la más madmaxista:
Citar
After that……we put on our tin helmets and hide until the new system emerges.



Yo creo que con tin helmets se refiere a estos:



Pero me ha acojonado tanto que estoy por ponerme uno de estos...



Yo ya no sé si cortarme las venas o dejármelas largas...

 :roto2:
« última modificación: Junio 05, 2012, 01:01:57 am por TEOTWAIKI »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1503 en: Junio 05, 2012, 00:58:00 am »
Llevamos años esperando a que Europa tome el control de las cajitas y liquide suelo y pisos e incluso acciones industriales...

y ver el desplome tipo el club de la lucha...


o no era lo que queríamos?

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1504 en: Junio 05, 2012, 01:03:38 am »
pringaete, te voy a perdir disculpas por dos cosas:

1) por tutearte, y

2) por no mirarme ese "pérfido" documento de "aviesa" propaganda anglo.

Aunque en el fondo es pereza. A ver si se deciden a sacar ya la versión en DVD de "las 30,48 razones por las que el euro va a desaparecer". Y así por lo menos nos descansa un poco la vista.

DISCLAIMER: Lo anterior no es óbice para que luego puedan acabar siendo mucho más listos que nosotros y tendiendo razón. Pero aún en ese caso seguirán siendo unos pesaicos.

Saludos


[NOTA 1 pie = 30,48 cm]
Disculpado. Tanto tiempo juntos en esta trinchera te da derecho a tutearme. Otra cosa es que yo luego me acuerde de seguir haciéndolo.  ::)

Lo importante del documento que he puesto es que no se limita a despotricar contra el euro. Habla de que el sistema completo se va a tomar por culo. Todo incluido, como los resorts aquellos. El fin del sistema al completo. Hemos tirado de la cadena y ahora solo estamos dando las vueltas de rigor. Incluso se atreve a ponerle fecha. Habla de reset global a las puertas. Y de que piensa que es inevitable a estas alturas, pase lo que pase en Europa, USA o en casa de la abuela. Está todo el pescado vendido. Madmaxismo del bueno, por eso he señalado lo de los cascos de hojalata, que este tipo se supone es serio. En algunos despachos hay quien se tiene que estar soltando por la pata abajo.

(Es cierto que en algún momento dice que siempre les quedará el dólar, que no entiendo del todo a que viene eso, pero el desastre que describe es global, mercados, bonos de todos los países y los colores, operaciones de todo tipo, etc. Todo guano.).

Shevek

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1505 en: Junio 05, 2012, 01:04:52 am »
Conforero Tichy (¿Ijon, tal vez?), me he tomado la libertad de dar, en azul, mi versión de lo que comentas.

Saludos,

Las noticias sobre el rescate europeo a la banca son una ceremonia de la confusión. Leyendo muchas noticias parece que les van a dar liquidez, y luego hablan de "recapitalización".

Hasta donde yo entiendo, la idea es que "alguien" [EL ESM] en nombre de la UE va a tomar el control de los bancos (Bankia y los que vienen detrás) entrando en su capital al igual que hizo España con la CAM, etc. Lo cual quiere decir que la UE se hace cargo de su agujero [Y LE RETIRAN LA CUSTODIA INSTITUCIONAL AL ESTADO ESPAÑOL DEL SISTEMA PSEUDO FINANCIERO (LOS BANKITOS/EX CCdAA], y si se ponen a liquidar sus activos igual se llevan un susto cuando vean lo que hay ahí de verdad [¿Y PORQUÉ SUPONES QUE NO LO CONOCEN?¿QUIÉN LO PUEDE CONOCER MEJOR QUE EL BdE/BCE?]. La UE [EL BCE] asume entonces el papel de regulador, y se podría cerrar el Banco de España ¿no? [NOOO; EL BdE VA A SER, AHORA SÍ, LA SUCURSAL DEL BCE] ¿Y quien va a ser este regulador? ¿El BCE? [EXACTO]
[...]

Por cierto, si se confirmara que el gobierrno va a ceder la custodia del SF al ESM/BCE...

 ¿No os parece éso un evento de calidad POLITICO, cocinado entre finales de mayo y principios de junio por la la presión del BCE, digooo, de "los mercados"?

------------

@pringaete: eso es viejo, ya sabíamos que vamos a morir cienes de veces, y que será en octubre, y todo eso, ¿no?. Es más, no deberíamos existir ni estar en este justo momento posteando aquí, seguramente formamos parte de una pesadilla en la mente calenturienta de algún JCB anglo... ¿no?

DISCLAIMER: El mismo de mi post anterior.

--------------

@azcuna: Pues tienes razón, la verdad. El apocalipsis zombi para castuzos ya está aquí. Sólo que quizá algunos esperábamos algo más de los efectos especiales. A lo mejor hay que seguir viendo la película para ver las escenas "buenas, buenas".
« última modificación: Junio 05, 2012, 01:26:34 am por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

pakidermus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1506 en: Junio 05, 2012, 01:12:09 am »
El BCE presiona para que el sustituto de Ordóñez en el Banco de España sea González-Páramo
http://bit.ly/LhAEqa

El Gobierno negocia contra reloj con Europa una solución para recapitalizar a la banca española, mientras que el BCE sugiere como gobernador del Banco de España a José Manuel González-Páramo, según varias fuentes. El Consejo de Ministros nombrará el viernes al sustituto de Miguel Ángel Fernández Ordóñez, pero parece que no presentará al candidato en el Congreso hasta después de su nombramiento, pese a que la ley de Autonomía del Banco de España dice que debe ser con antelación a su nombramiento.

Ángeles Gonzalo - Madrid - 04/06/2012 - 19:34

Una semana decisiva para el sistema financiero español. El ministro de Economía, Luis de Guindos, negocia contra reloj la fórmula para que Europa inyecte capital en la banca española. La Comisión Europea, de hecho, ha admitido hoy que considera "seriamente" la posibilidad de utilizar fondos de rescatar europeo para recapitalizar a las entidades más necesitadas entre las que se encuentra la banca española, según ha explicado el comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn.

Pero mientras que se debate esta vía, que parece la más factible para insuflar capital a la banca, Guindos también tiene otro frente abierto en el sistema financiero español y que debe solucionarse esta misma semana, el nombramiento del gobernador del Banco de España.

El viernes, 8 de junio el Consejo de Ministros aprobará el nombramiento del gobernador del Banco de España, tras adelantar en un mes su salida Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Antes, y según había anunciado públicamente Guindos, el objetivo era llegar a un consenso con el PSOE para nombrar al gobernador y subgobernador. El Gobierno quería recuperar el espíritu de consenso roto en 2006 con la elección de Ordóñez.

Antes, sin embargo, el ministro defendería en el Congreso la elección del candidato elegido. Pero todo apunta a que este trámite, fijado por ley, se va a saltar, y será una vez nombrado el gobernador cuando se defienda su elección.

Hasta la semana pasada el principal candidato para ocupar este cargo era el ex director general del Banco de España, Luis María Linde.

Linde era el candidato de Guindos, y contaría con el apoyo del PSOE, ya que el ex directivo de la institución supervisora ha estado siempre vinculado a este partido. El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, mientras, optaba por apoyar al ex presidente del ICO, Fernando Bécker, aunque parece que Linde cuenta con más apoyos.

Pero en los últimos días el panorama ha cambiado, y mientras, que José Manuel González-Páramo, hasta la semana pasada consejero español del BCE, había sido descartado como candidato a gobernador, frente a las hipótesis de hace unos meses, ahora recupera peso y se coloca en la misma línea que Linde, aunque con distintos apoyos.

Rajoy, que es el que verdaderamente propone el nombre del gobernador, ha dado un giro y ahora está dispuesto a apoyar a González-Páramo, según apuntan todas las fuentes consultadas. La razón es que González-Páramo es el hombre de confianza en España de Mario Draghi, presidente del BCE, y es el nombre que ha sugerido a Rajoy y a Guindos como sustituto de Ordóñez.

Draghi considera a González-Páramo el interlocutor idóneo para el Banco de España. Conoce perfectamente la institución, en la que ha estado ya de consejero, lo mismo que al BCE, organismo del que acaba de salir. Además, cuenta con el apoyo de la banca que cree fundamental que el nuevo gobernador tenga un destacado prestigio internacional, imprescindible ahora para devolver la credibilidad al organismo supervisor.

El PSOE, mientras, esperaba que el Gobierno le comunicara ya su candidato a ocupar el puesto de gobernador para intentar llegar a un pacto, tras los acercamientos de los últimos días, pero, de momento, este hecho no se ha producido.

Además, el reloj corre en contra del pacto en estos momentos. El Gobierno, y más en concreto el ministro de Economía, tendría que defender ante el Congreso la candidatura del próximo gobernador antes de ser nombrado, para lo que apenas quedan días. Y la convocatoria no se ha realizado aún.

Este requisito lo establece la Ley de Autonomía del Banco de España en su artículo 24.1. Su texto dice que con "carácter previo al nombramiento del gobernador el ministro de Economía comparecerá en los términos previstos en el artículo 203 del Reglamento del Congreso de los Diputados ante la comisión competente para informar sobre el candidato propuesto".

Economía puede saltarse en esta ocasión este paso, según fuentes del Gobierno, ya que su agenda prevé ahora que Guindos explique la elección del nuevo gobernador a posteriori a su nombramiento, explican fuentes del ministerio.

Fuentes del PSOE aseguran que este es el mismo procedimiento que ha llevado a cabo el Gobierno en los nombramientos del Consejo de Estado y del presidente de la agencia EFE. Las mismas fuentes aseguran que han recurrido este procedimiento en el Congreso y harán lo mismo en el caso del gobernador si Guindos no acude a explicar por qué se ha elegido al candidato a gobernador antes de su nombramiento.


Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1507 en: Junio 05, 2012, 01:15:56 am »
Domino Chain Reaction (short version)


Hay algo muy tonto que le dá crédito a la página más jugosa de ese powerpoint madmaxiano. A esa página que habla del RESET monetario mundial.  Más que crédito, es que lo hace inevitable. ME refiero a esta cosita que se estudia en bachillerato y resumiría así:

Cualquier cantidad que crezca según un porcentaje constante genera una curva de crecimiento exponencial, y todas las curvas exponenciales terminan en VERTICAL.

O sea, que el reset será antes o después, pero un sistema fiat+tipos de interés ha de colapsar.

Creo que alguien tiene en su firma que el dinero fiat significa la obsolescencia programada del sistema. Y lo mismo con todo lo que crece a porcentaje anual, es decir, casi todo.

¿De qué nos sorprendemos? Yo creía que aquí todo el mundo tenía eso presente.

Y con esto lo dejo por hoy. He pasado casi todo el día con vosotros, debéis estar hartitos  :roto2:
y yo tendré que recuperarlo. Pero no se me ocurre nada más importante en estos momentos.

Buenas noches y muchas gracias a todos. Muchas
« última modificación: Junio 05, 2012, 01:33:52 am por EsquenotengoTDT »

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1508 en: Junio 05, 2012, 01:49:55 am »
Hay algo muy tonto que le dá crédito a la página más jugosa de ese powerpoint madmaxiano. A esa página que habla del RESET monetario mundial.  Más que crédito, es que lo hace inevitable. ME refiero a esta cosita que se estudia en bachillerato y resumiría así:

Cualquier cantidad que crezca según un porcentaje constante genera una curva de crecimiento exponencial, y todas las curvas exponenciales terminan en VERTICAL.

O sea, que el reset será antes o después, pero un sistema fiat+tipos de interés ha de colapsar.

Creo que alguien tiene en su firma que el dinero fiat significa la obsolescencia programada del sistema. Y lo mismo con todo lo que crece a porcentaje anual, es decir, casi todo.

¿De qué nos sorprendemos? Yo creía que aquí todo el mundo tenía eso presente.

Y con esto lo dejo por hoy. He pasado casi todo el día con vosotros, debéis estar hartitos  :roto2:
y yo tendré que recuperarlo. Pero no se me ocurre nada más importante en estos momentos.

Buenas noches y muchas gracias a todos. Muchas

La sorpresa llega cuando uno se da cuenta de que está en esa parte de la curva que se hace vertical... ¿porqué a mí?

Pues eso.

----

Un último aporte desde burbuja
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/06/04/pozo-cuenta-pp-trata-tontos-rajoy-ministros.shtml

En el país nos leen y nos copian los memes:
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Almudena Grandes también cree que Rajoy es tonto:
"En esta situación de desgobierno absoluto (...)"

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1509 en: Junio 05, 2012, 08:47:06 am »
Como decía mi santísima abuela, en paz descanse, "esto es la historia de nunca acabar"  :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/05/bankia-excluye-las-perdidas-de-su-torre-foster-de-los-19000-millones-solicitados-99353/

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Bankia excluye las pérdidas de su torre Foster de los 19.000 millones solicitados
Aunque parezca mentira, los 19.000 millones de dinero público solicitados por Bankia para sanearse y ser viable pueden quedarse cortos. La razón es que hay pérdidas no incluidas en esa cifra, como las minusvalías latentes en la Torre Foster de la Castellana (en la antigua Ciudad Deportiva del Real Madrid), que pueden superar los 400 millones, según fuentes conocedoras de la situación. Asimismo, es muy probable que afloren más pérdidas en las 380 filiales inmobiliarias que el equipo de José Ignacio Goirigolzarri está empezando a examinar ahora.

El edificio obra del famoso arquitecto británico Norman Foster fue comprada por Bankia a Repsol en julio de 2007, en la cúspide de la burbuja inmobiliaria, por 815 millones de euros. En la actualidad es muy difícil calcular su valor dada la inexistencia del mercado, pero las fuentes consultadas estiman que puede haber perdido al menos un 50% de su valor, es decir, en torno a 400 millones. O incluso más.

Además, Bankia ha tenido que ocupar un par de plantas para poder calificar el edificio como de uso propio y poder amortizarlo en 50 años; en caso contrario, se consideraría un adjudicado más de la entidad y no podría ser amortizado. Curiosamente, estas oficinas han sido ocupadas por el equipo de riesgo inmobiliario de la entidad, en lo que parece una metáfora de lo que representa el propio edificio.

Pero la falta de provisiones para la Torre Foster no es más que un ejemplo de lo que puede haberse quedado fuera de los 19.000 millones solicitados al Gobierno, que parecen ser fruto de un cálculo grosso modo fruto de la premura con que tuvo que hacerse -apenas quince días-.

"Aquí tenemos 380 sociedades inmobiliarias, muchas que ni siquiera son capaces de encontrarlas los gestores, y están mirando ahora a ver lo que tienen", señala una de las fuentes, que añade: "El potencial de sorpresas negativas es amplio, seguro que vamos a irnos por encima de los 19.000 millones".

Más agujeros no contemplados

De hecho, El Confidencial ha adelantado que hay otro posible agujero en la valoración de Bankia dentro del grupo BFA, ya que las provisiones adoptadas en 2011 lo dejan en 7.000 millones frente a los 2.000 que vale en bolsa la entidad. Aunque no está obligado a valorarlo a precios de mercado -no es un activo para la venta-, la diferencia parece demasiado grande para no ocasionar pérdidas adicionales en el futuro que tampoco están contempladas en los 19.000 millones. Salvo que el valor recupere con fuerza en bolsa.

Por otro lado, no está claro todavía que Economía vaya a conceder esos 19.000 millones a Goirigolzarri. pese a que el ministro Luis de Guindos prometió "todo el capital que sea necesario", ahora Economía recula y quiere reducir la cifra todo lo posible ante la alarma social generada. Serán los test de estrés y la auditoría que va a realizar PriceWaterhouseCoopers en la entidad los que determinen el capital finalmente inyectado.


La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1510 en: Junio 05, 2012, 09:06:50 am »
Y marchando una de milenarismo via Anglosfera  :biggrin:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120605_cinco_formas_ruptura_euro_mr.shtml

Citar
Cinco formas en las que la eurozona podría disolverse... sin tanto dolor

Redacción

BBC Mundo

Hace 2 h 27 min


El premio Wolfson ofrece una suma que supera los US$ 384,000 al economista que conciba el mejor plan para enfrentar la potencial desintegración de la eurozona. BBC Mundo le resume las cinco ideas que compiten por la jugosa recompensa.

El dilema que se planteó fue: "Si los estados miembros abandonan la unión monetaria y económica, ¿cuál es la mejor manera de poner en marcha un proceso económico que permita establecer unas bases firmes para el crecimiento y la prosperidad futura de los actuales miembros?"

La organización de caridad de la familia de Lord Wolfson, que ofrece el premio, señaló que existe una verdadera necesidad de encontrar una solución a una posible ruptura de la zona euro.

Estas son las propuestas seleccionadas:

1. Grecia u otro país podría salirse

Los bancos cerrarían sus puertas durante un proceso de conmutación de la divisa.

El escenario más realista es que Grecia, otro país u otros países de la periferia más débil del bloque abandonen la zona euro, introduzca una nueva moneda que se devalúe abruptamente y declare la cesación de pagos de gran parte de la deuda del gobierno.

Los preparativos para la salida deben hacerse en secreto y se deben implementar de forma inmediata. Poco antes de la salida, serán necesarios controles de capital, incluyendo cierres temporales de bancos y cajeros automáticos.

Como no habrá tiempo para imprimir nuevos billetes, los euros en billetes y monedas deberán continuar siendo usados para transacciones pequeñas.

La nueva divisa deberá ser introducida a una tasa de uno-por-uno en comparación con el euro. Pero, en un corto periodo de tiempo deberá ser devaluada entre 30% y 50% para darle un impulso a la competitividad internacional de Grecia.

El gobierno deberá reformular su deuda sobre la base de su nueva moneda nacional y dejar en claro su intención de renegociar los términos de su deuda.

Debe anunciar medidas contundentes para mantener la inflación bajo control y los mercados podrían prestarle a mediano plazo.

El país saliente tiene la oportunidad de liberarse de la camisa de fuerza que representa su deuda.
Mark Pragnell, Capital Economics

2. Dolor agudo, pero rápido


Pero, ¿dolería la disolución de la eurozona?

Muchos economistas prevén consecuencias catastróficas si alguno de los países de la zona euro renuncia a la moneda común.

Sin embargo, durante el siglo pasado, 69 países han abandonado monedas con menos volatilidad económica.

Los mecanismos para la ruptura de una divisa son complicados, pero viables y existen ejemplos históricos que ofrecen una ruta para la salida.

El problema real subyacente en Europa es que los países periféricos tienen niveles de deuda externa que son más altos que los niveles registrados en la mayoría de los mercados emergentes en crisis previas y enfrentan serios desajustes en salarios y precios en comparación con sus vecinos.

Europa tiene las características de una clásica crisis de balanza de pagos de mercados emergentes en gran escala.

Es así como el problema no son los mecanismos de salida para ese país, sino cómo manejar los ajustes necesarios.

Los ajustes se pueden realizar de forma rápida a través de la salida de la zona euro y devaluando o, lentamente, por medio de la reducción de los salarios reales y los precios.

Salirse de la eurozona y devaluar será muy doloroso, pero el dolor será rápido y agudo.

El abandono de la zona euro aceleraría las insolvencias, pero proveería una poderosa herramienta política para restaurar la competitividad a través de tasas de cambio flexibles.

Declaratorias de moratorias y reestructuración de la deuda, junto a devaluaciones, son inevitables e incluso deseables.


La periferia europea podría crecer nuevamente con rapidez con bajos niveles de deuda y con tasas de cambio más competitivas, como sucedió con los países que dejaron el patrón del oro en la década de los años 30 (Gran Bretaña y Japón en 1931, Estados Unidos en 1934, Francia en 1936) y con varios de los mercados emergentes tras las recientes cesaciones de pagos y devaluaciones (Asia en 1997, Rusia en 1998, Argentina en 2002, Islandia en 2008).
Jonathan Tepper ( mmm... de que me suena este señor?  :biggrin: )

3. Regreso a las divisas nacionales

Alemania podría tomar su propio camino.

Alemania debería crear una comisión secreta para preparar un plan que sea usado sólo cuando la salida de un país de la zona euro sea inminente.

El plan debería convocar a una reunión de emergencia de los líderes de los 17 estados miembros de la eurozona y la canciller alemana podría plantearles la propuesta de que ellos colectiva e inmediatamente abandonen el euro, volviendo a sus divisas nacionales basadas en las tasas del euro.

El Banco Central Europeo (ECB, por sus siglas en inglés) podría ser eliminado y sus funciones podrían ser devueltas a los bancos nacionales.

Todas las cuentas bancarias, activos, pasivos y obligaciones de los estados miembros deberían de forma inmediata cambiar a las divisas nacionales.

Los activos, los pasivos y los contratos derivados que no son identificados con domicilios ubicados en un estado específico deberían volver a ser denominados en una impresión de copias de la Unidad Monetaria Europea (UME), una cesta de las nuevas divisas ponderadas por la participación de sus miembros.

Todos los miembros deberían acordar extender liquidez ilimitada a los bancos domiciliados en sus estados y deberían requerir su recapitalización.

Los billetes y monedas de euros recibirán una nueva denominación de acuerdo con la divisa de los bancos centrales emisores (los billetes de euros tienen un número serial y letras que identifican al ente emisor). Los billetes nacionales se imprimirán tan pronto como sea posible. :roto2:

Los mercados reabrirían tras la declaratoria de feriados bancarios y, por ejemplo, el nuevo dracma caería 60% debajo de su tasa de conversión oficial en comparación con el euro, el nuevo marco alemán aumentaría 20% por encima de su tasa de cambio oficial.

Esto les permitiría a los estados del sur regresar al trabajo y frenar el superávit comercial crónico de Alemania. Esta ruta sería cataclísmica, pero llevaría al final de la crisis y sentaría las bases de una nueva Europa.

La canciller alemana explicaría que no todos deberían estar de acuerdo con la petición alemana y, entonces, Alemania implementaría un plan separado para dejar el euro.
Neil Record


4. Cómo volver a denominar las divisas

Una ruptura de la eurozona implica una necesidad de volver a denominar contratos hechos con euros en las divisas nuevas. Esto es clave en bonos, préstamos, depósitos y otros instrumentos financieros.

Este proceso es complicado por varias restricciones legales. Los diferentes instrumentos financieros están regidos por diferentes leyes y varios instrumentos denominados en euros son gobernados por leyes extranjeras, especialmente leyes inglesas.
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Los gobiernos de la eurozona no pueden cambiar las leyes extranjeras y no pueden fácilmente volver a denominar activos de leyes extranjeras.

Debido a que existen decenas de trillones de contratos con denominación en euros que están basados en leyes extranjeras, ese podría convertirse en un problema potencial.

Nuestro plan hace hincapié en la importancia de facilitar un proceso ordenado de reconversión monetaria en todos los procesos de ruptura.

Esto incluye la necesidad de una canasta de UME-2 para resolver los reclamos de un desmembramiento del euro, en los que el euro cesará de existir.

El UME-2 constituiría un puente entre el euro (que no existiría dado un desmembramiento) y las nuevas divisas nacionales.

El concepto de la UME-2 ayudaría a evitar conversiones arbitrarias de la divisa y prolongadas batallas legales sobre la reconversión.

En la ausencia de un proceso eficiente de reconversión, un desmembramiento de la eurozona podría ser devastador y podría ver un congelamiento completo del sistema financiero global.
Jens Nordvig


5. Dividir la eurozona en dos para frenar la fuga de divisas


Mi enfoque está diseñado para permitir una transición ordenada de la eurozona a dos o más regiones y prevenir el flujo especulativo de capitales, que podría forzar la salida de un país de la eurozona.

Estas nuevas regiones tendrían su propio banco central, su propia política monetaria y una unidad monetaria.

Todos los euros serían tratados de forma igualitaria y serían cambiados por una canasta de nuevas divisas a una tasa fija y acordada.

Todos recibirían una canasta de nuevas divisas y sería su decisión la divisa con las que harán los intercambios.

El valor de liquidación de los actuales contratos denominados en euros y la deuda podría ser determinado por la tasa de cambio y el valor relativo de las nuevas divisas.

Tras la separación, la competitividad puede ser restaurada por el país o los países salientes por medio de una devaluación gradual, usando tasas más altas de interés y la inflación.

Tasas más altas de interés previenen un colapso repentino de la divisa y frenan la fuga monetaria.

Asimismo, cualquier renegociación de la deuda o cesación de pagos de la misma podría manejarse de forma separada.

Y, a diferencia de una estrepitosa salida, los ahorristas en los países salientes no son castigados y los especuladores no son premiados. El proceso puede dar tiempo para la migración hacia los nuevos regímenes monetarios.

Debido a que reduce el riesgo del flujo especulativo de capital, el enfoque Newny-New Euro-White (New and New Euro Yolk) podría también apoyar la eurozona a mantenerse unida.

Cathy Dobbs

La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

CHOSEN

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1511 en: Junio 05, 2012, 10:08:53 am »
Cualquier cantidad que crezca según un porcentaje constante genera una curva de crecimiento exponencial, y todas las curvas exponenciales terminan en VERTICAL.

O sea, que el reset será antes o después, pero un sistema fiat+tipos de interés ha de colapsar.

No, no, no, no.
Esa secuencia lógica no es cierta.

La utilización de un sistema monetario "fiat" no implica que el crecimiento de la masa monetaria sea exponencial. Ni muchísimo menos que tienda a infinito.

El crecimiento de masa monetaria "fiat" también puede ser lineal, aparte de exponencial. O también puede no haber crecimiento de masa monetaria de tal forma que permanezca constante (lo que sería = patrón oro).
Y de la misma forma, esa masa monetaria puede también decrecer, también de forma lineal o exponencial.
Depende exclusivamente de la voluntad del emisor.
En resumen, la moneda "fiat" es una suerte de sistema de gestión monetaria neutral. No se puede inferir que la moneda fiat es inflacionaria perse, porque no es cierto, es la voluntad del emisor la que le imprime u otra naturaleza.

No confundamos términos.

Si el emisor tiene voluntad de hacer que crezca la masa monetaria hasta el infinito, lo hará (USA). Y viceversa. Si el emisor tiene intención de no desvalorizar la moneda circulante, lo hará (GER).

Y pongo GER, porque está visto que el resto de Europa lo que quiere es droga, droga y mas droga (más crédito, a la larga, significa mas moneda en circulación).

La inflación y la deflación son fenómenos antagónicos. Uno significa aumento de masa monetaria, el otro significa lo contrario, luego... no solo es posible sino que además lo tienes delante de tus narices ;)

Osea, que el aumento de masa monetaria es un hecho independiente de la moneda "fiat".
Como ya se explicó mil veces el patrón oro también es inflacionable y deflacionable a voluntad del emisor/regulador, y además no supone ninguna ventaja operativa respecto a la moneda fiat, al contrario, pero esa es otra historia.
« última modificación: Junio 05, 2012, 10:18:36 am por CHOSEN »

burbujadetrufas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1512 en: Junio 05, 2012, 11:11:33 am »
Creo que nadie lo ha posteado...

En gallego ya hay quien se atreve a decir que el rescate de España es inevitable...

http://www.galiciae.com/nova/175990.html

Una salus victus nulam sperar salutem (La única salvación para los vencidos es no esperar salvación ninguna). — Eneas a sus compañeros, sabiendo que Troya está perdida, deciden morir peleando, verso 360 en la Eneida de Virgilio .

Intento de traducción, si hay algún error grave lo avisais...

No nos engañemos, habrá rescate. Será más duro o más blando dependiendo de la cantidad de cadáveres que tengan nuestros bancos y las autonomías en los armarios. Aferrarnos a la posibilidad de que Europa le inyectará capital a corto plazo directamente a los bancos es un sueño. Llevar a cabo el llamado Plan Rajoy implica, a fecha de hoy, un cambio legislativo que, de empezar ahora mismo (y no ocurrirá porque Alemania se mantiene firme en sus convicciones), no se completará hasta, al menos dentro de 9 meses. Llegados a esa fecha, el Estado, que se financia por encima del 6%, y las familias, empresas y gobiernos suman una deuda que es tres veces su PIB anual (algo de lo que podríamos recuperarnos en unos 40 años), estará para echar el cierre.

Aferrarnos ahora a esa posibilidad remota y milagrera es caer en el mismo error en el que llevamos inmersos desde el año 2007: negar la realidad y la confianza en que el tiempo lo repara todo. Pura inconsciencia. No transmitiremos ni un ápice de credibilidad hasta que dejemos de negar dónde estamos, por ahora, parece que no hay ningún deseo de poner los pies en el suelo (fíjense, ayer, la horquilla para rescatar a la banca oscila entre 40.000 millones y 110.000). Incluso fiándonos de la posibilidad de la inyección bancaria, posibilidad que contempla la UE como una ayuda para las entidades sistémicas, es decir, en caso de que estén dispuestos a repartir dinero, éste se destinaría a las 3 ó 4 mayores entidades, por lo que las pequeñas (Novagalicia entre ellas) serían abandonadas a su suerte, porque el Estado no tiene dinero para nada, por mucho que presuma de salvar a Bankia.

Falta Coraje y, disculpen la pedantería, no estaría mal acordarnos de Eneas cuando dijo lo que Una salus victus nulam sperar Salutem (La única salvación de los vencidos es no esperar ninguna salvación), porque o despertamos ya, o cuando amanezca no quedará mucho por rescatar.


Saludos, os leo mucho y normalmente no me atrevo a postear porque teneis mucho nivel...
« última modificación: Junio 05, 2012, 11:14:54 am por burbujadetrufas »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1513 en: Junio 05, 2012, 11:16:38 am »
Saludos, os leo mucho y normalmente no me atrevo a postear porque teneis mucho nivel...

Pues anímese, hombre, que aquí quién más quién menos, todos somos más bien diletantes, pero con una firme voluntad de entender lo que nos rodea por nosotros mismos recogiendo y analizando información dispersa, al tiempo que la criticamos, reelaboramos, y entre tanto, nos ciscamos en tó quisqui de abajo a arriba (y sobre todo, si está arriba).

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Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IV)
« Respuesta #1514 en: Junio 05, 2012, 11:23:31 am »
La utilización de un sistema monetario "fiat" no implica que el crecimiento de la masa monetaria sea exponencial. Ni muchísimo menos que tienda a infinito.

Cierto, Sr. Chose, cierto.  Lo de fiat ahí sobraba.  La simple existencia (obligada) del interés en los préstamos es causa suficiente del crecimiento exponencial.

 Lo de la moneda fiat en realidad significa la posibilidad de aumentar la masa monetaria a voluntad del emisor. La eliminación de barreras a ese crecimiento.

Me habría quedado mucho mejor si hubiera puesto que la existencia de tipos de interés multiplicada por una economía basada en el crecimiento, genera curvas exponenciales en los parámetros económicos derivados que antes o después alcanzarán la vertical y, por tanto, han de cambiar o colapsar.

-por cierto, un crecimiento lineal también tiende al infinito, pero a otro ritmo. Por eso lo de "tiende a la vertical", que es como decir que llegados a cierto punto se tiende al infinito con tal aceleración que  para cuando te das cuenta tienes que poner la calculadora en "modo científico" para calcular el marrón  :roto2:

Gracias mil por la corrección.

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