RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[The Resident]

Y yo vuelvo a mi monte de siempre.

¿Hacer un simpa de qué deuda? ¿La pública, la privada, o la privada nacionalizada?

800 800 y 200

de la primera, como pais

Así sí.

El problema es que en la propaganda que se ve por ahí fuera, esta diferenciación, la más importante de todas, no se hace. Con lo que se prepara el camino para la nacionalización de la deuda privada, que es lo que haría inevitable el simpa.

[Маркс]

Yo creo que hay que distinguir un poco aunque sea:

sin sinpa, no quebramos y seguimos en el euro
quebramos, se nos rescata y seguimos en el euro (el dinero lo pintarán)
quebramos, no se nos rescata y dejar el euro porque nos echen y pagar deudas en 20 años
quebramos, no se nos rescata y dejar el euro porque nos echen y hacer luego el sinpa
hacer el sinpa y que nos echen del euro
volver nosotros a la peseta y no hacer sinpa
volver nosotros a la peseta y hacer luego el sinpa

Y yo vuelvo a mi monte de siempre.

¿Hacer un simpa de qué deuda? ¿La pública, la privada, o la privada nacionalizada?

De la privada, que por arte de birli birloque se ha convertido en pública y por la que tú, entre otros muchos, eres el nuevo deudor (tus hijos, si los tienes, también).
Los que la generaron de verdad ya no habitan nuestro país. 



 

Y los que sí quedan por aquí están muy protegiditos.

En fin... Nada que usted no sepa.

[marlo]

Por el amor de Dios, pensároslo dos veces antes de citar a segun que medios... que nos lee la gente y los vamos a confundir.

[azkunaveteya]

lso 13.000 de recorte en 2012 son los que quedaban colgando aun, no?

y dice dónde?

[Dan]

No encuentro nada detallando los recortes. Lo mismo ni lo hay. En el Pais se puede leer que otros 5000 millones en educacion y sanidad.

Con lo que si me he topado es con la carta de Rajoy a Van Rompuy. Para variar, amenazando con romper el Euro.

http://www.lainformacion.com/static/pdf/cartarajoy.pdf

[bla, bla, bla, las inyecciones de liquidez no son suficientes, bla,bla,bla, no nos estais comprando deuda, blablabla...]

En conclusión, vivimos un momento crítico para el euro. Y todos, como ya estamos haciendo, debemos perseverar en la puesta en marcha de todas las medidas necesarias para garantizar su pervivencia. La moneda única, sin duda ha contribuido en sus años de existencia a aumentar el bienestar de nuestros ciudadanos. El fracaso del euro es el fracaso del mercado interior y de la Unión Europea en su conjunto. Y ello más allá de las consecuencias inminentes de la ruptura.

El proyecto de integración europea es lo que da a Europa su posición en el mundo y nuestro futuro, hoy más que nunca, depende críticamente de avanzar en esta integración.”

Lo puedo interpretar como otra amenaza sin bajarse de la burra?.

[Pagador de facturas ajenas]

No encuentro nada detallando los recortes. Lo mismo ni lo hay. En el Pais se puede leer que otros 5000 millones en educacion y sanidad.

Con lo que si me he topado es con la carta de Rajoy a Van Rompuy. Para variar, amenazando con romper el Euro.

http://www.lainformacion.com/static/pdf/cartarajoy.pdf

[bla, bla, bla, las inyecciones de liquidez no son suficientes, bla,bla,bla, no nos estais comprando deuda, blablabla...]

En conclusión, vivimos un momento crítico para el euro. Y todos, como ya estamos haciendo, debemos perseverar en la puesta en marcha de todas las medidas necesarias para garantizar su pervivencia. La moneda única, sin duda ha contribuido en sus años de existencia a aumentar el bienestar de nuestros ciudadanos. El fracaso del euro es el fracaso del mercado interior y de la Unión Europea en su conjunto. Y ello más allá de las consecuencias inminentes de la ruptura.

El proyecto de integración europea es lo que da a Europa su posición en el mundo y nuestro futuro, hoy más que nunca, depende críticamente de avanzar en esta integración.”

Lo puedo interpretar como otra amenaza sin bajarse de la burra?.

Habra que estar al loro a la pagina del Ministerio de Economia. In English, of course. Menudo tajo en el 2014( a sumar a los anteriores), HDLGP; y supongo que todo o casi, sera para los de abajo mientras las mamandurrias se van de rositas. Espero que la UE no permita ese tipo de reparto. I want to believe

[tomasjos]

Bueno, pues parece que ya está aquí el montante total de los recortes: cien mil millones de euros. En primer lugar, felicitaciones a Melchor Rodriguez y Republik por su precisión cuando calculaban el recorte. Lo ha clavado -falta el icono de aplausos-. En segundo lugar, da la sensación de que el famoso memorandum que haya que firmar no contendrá condiciones nuevas porque con ese plan de recortes está incluido todo lo que podrían pedir. De ahí que van a sacar pecho diciendo que no hay condicionalidad añadida -lógico, ya la firmasteis antes en el BOE, cabrones  -.

En tercer lugar, ¿es posible que el foco del problema se empiece a desplazar hacia el oeste y hacia el norte, donde realmente está el agujero negro? Echo de menos a los chicos de LEAP este verano, iban a ser muy útiles para entender lo que está pasando, pero si aciertan, lo de septiembre-octubre sería de traca.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html

El Gobierno ha presentado el plan bienal 2013-2014 a Bruselas con una semana de retraso. El documento, exigido por la Comisión Europea a cambio de aplazar un año el objetivo de déficit, contiene medidas de ajuste por 102.149 millones hasta 2014. El plan gubernamental, elaborado por el ministerio de Hacienda, prevé medidas por 13.118 millones para este año, 38.956 millones en 2013 y otros 50.075 millones en 2014.

El presupuesto bienal propuesto a Bruselas recoge los ajustes anunciados por Rajoy hace dos semanas (65.000 millones de euros), el paquete de iniciativas adoptadas a final de 2011 (27.000 euros) y los planes de equilibrio de las comunidades autónomas (18.000 millones) y los Ayuntamientos.

El Ejecutivo incluye las subidas de impuestos y los recortes de gastos aprobadas hace dos semanas. Entre ellas, el aumento de los tipos de IVA, que entrará en vigor en septiembre, supondrá unos ingresos adicionales de 19.800 millones hasta 2014. También está previsto la supresión de la paga extra a los funcionarios, la eliminación de los días de libre disposición, la reducción de créditos y permisos sindicales, la modificación del régimen retributivo del personal al servicio de las Administraciones durante la situación de incapacidad temporal y la congelación de oferta de empleo público.

Pero el Gobierno añade a las medidas aprobadas hace 15 días una rebaja adicional de más de 3.750 millones de euros en Sanidad y Educación, competencias que dependen de las comunidades. La referencia del Consejo de Ministros señala: "Respecto a las Comunidades Autónomas, se debe sumar las medidas acordadas en materia de sanidad y educación entre el Gobierno central y los Ejecutivos regionales, que tendrán un efecto conjunto de 15.000 millones de euros en los dos ejercicios. Entre ellas destacan la reducción del gasto farmacéutico, el ajuste de los ratios de alumnos y el incremento de la jornada lectiva".

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No obstante hasta la fecha el Gobierno había cuantificado las reformas en Sanidad y Educación en 10.000 millones de euros. De hecho, en el Plan de Estabilidad 2012-2015 remitido a Bruselas a finales de abril, Hacienda cuantificaba las medidas en el ámbito educativo en 3.987 millones y las del ámbito sanitario en 7.267 millones.

Además, varios Gobiernos regionales, como Madrid, Cataluña y Murcia entre otras, han reclamado al Gobierno nuevas reformas en estos sectores para profundizar en los recortes. Algunas comunidades hablan de la necesidad de rebajar aún más la cartera de servicios sanitarios, copago médico o suprimir las ayudas regionales para la educación no obligatoria para poder lograr el techo de déficit comprometido por Bruselas.

Este presupuesto bienal responde al compromiso adquirido con Bruselas y cuyo principal objetivo es anunciar las medidas que servirán para cumplir con la consolidación fiscal. El plan incluye las previsiones macroeconómicas del Gobierno que anunció al presentar el techo de gasto hace dos semanas.

Así, recoge una caída del PIB del 0,5% en 2013 y un crecimiento del 1,2% en 2014 por la "paulatina recuperación del consumo privado y de la inversión y las reformas estructurales emprendidas", según la referencia del Consejo de Ministros. Además, indica que el déficit el año que viene será del 4,5% del PIB y del 2,8% en 2014, la meta comprometida con Bruselas.

Edito para incluir a Republik en los agradecimientos. Creo recordar que también el apostaba por los 100000 millones en recortes.

[TEOTWAIKI]

Así, recoge una caída del PIB del 0,5% en 2013 y un crecimiento del 1,2% en 2014 por la "paulatina recuperación del consumo privado y de la inversión y las reformas estructurales emprendidas", según la referencia del Consejo de Ministros. Además, indica que el déficit el año que viene será del 4,5% del PIB y del 2,8% en 2014, la meta comprometida con Bruselas.

Para, para, para, para...., ¿Reformas estructurales dicen?, ¿Pero de que reformas estructurales estamos hablando HDLGP?, ¿Que mierda de consumo privado vamos a tener con un 25% de paro?, por no hablar de la imbersió...

Muchos conocerán la fábula del paisano aquel que estaba entrenando a su burro para que no comiera, con el consiguiente ahorro..., el paisano le daba cada día un poco menos de pienso y cuando ya casi había conseguido que no comiera el burro desgraciadamente se murió... hay otra versión menos conocida que cuenta como el burro le dio una coz en los cojones al paisano y fue éste el que murió de la coz.

España no puede ser mas burra, ojito con pasarse de listos...

[panoli]

España negocia con Alemania en secreto las condiciones del rescate
S. E.4/08/2012 - 0:42

Por primera vez, Rajoy no descarta la posibilidad de que España solicite ayuda
"No tengo tomada ninguna decisión; haré lo que más convenga", dijo el presidente

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4165926/08/12/Espana-negocia-con-Alemania-en-secreto-las-condiciones-del-rescate.html

[Saturio]

Tengo una pregunta para ustedes.

Le he estado dando muchas vueltas al tema de las posibles soluciones o apaños, más bien, a la crisis, dando por supuesto que además es necesaria una Transición.

Y he estado pensando en la solución inflacionista. Personalmente es una solución que me disgusta...pero me gustaría que ustedes la comentasen y me corrigiesen en lo que me equivoque (igual digo varias sandeces).

La cosa sería así. Primero habría un proceso de conversión de deuda privada en pública (iniciado hace ya tiempo). La deuda de inmomutilados, promotores...se convierte primero en agujero bancario y luego este agujero bancario se tapa con FROBS, avales, garantías y todo tipo de compromisos públicos que directa o indirectamente son deuda pública, en un primer estadio española y a través de los instrumentos del rescate (sean los que sean) europea o con aval europeo.

Mientras esto va funcionando se va produciendo una monetización de esa deuda pública a través de instrumentos variados, más directos o indirectos (que si compra de bonos, que si TARGET 2...lo que sea).

Si esto se hace a lo bruto:

- ¿Generaría inflación en la zona euro?
- ¿Generaría inflación diferencial dentro de la zona euro?¿Y en España en concreto nos pondríamos más inflacionarios que el resto de europa?. Indicar por qué sí o por qué no.
- ¿Afectaría al tipo de cambio dolar/euro? ¿Bajaría el euro?¿Esto nos ayudaría a equilibrar la balanza comercial?
-Si se genera inflación a lo bruto ¿Qué pasaría con nuestros acreedores? Si la deuda privada se ha hecho pública y esta a su vez está en el balance del BCE ¿les afectaría realmente?En el caso de que no les afecte ¿entonces quién pierde y a través de que mecanismo?
- La inflación elevada ¿Qué tipo de incentivos o desincentivos daría a la Transición necesaria?

Les agradezco por adelantado sus aportes y les ruego perdonen mis burradas.

Un saludo.

[Abner]

Tengo una pregunta para ustedes.

Le he estado dando muchas vueltas al tema de las posibles soluciones o apaños, más bien, a la crisis, dando por supuesto que además es necesaria una Transición.

Y he estado pensando en la solución inflacionista. Personalmente es una solución que me disgusta...pero me gustaría que ustedes la comentasen y me corrigiesen en lo que me equivoque (igual digo varias sandeces).

La cosa sería así. Primero habría un proceso de conversión de deuda privada en pública (iniciado hace ya tiempo). La deuda de inmomutilados, promotores...se convierte primero en agujero bancario y luego este agujero bancario se tapa con FROBS, avales, garantías y todo tipo de compromisos públicos que directa o indirectamente son deuda pública, en un primer estadio española y a través de los instrumentos del rescate (sean los que sean) europea o con aval europeo.

Mientras esto va funcionando se va produciendo una monetización de esa deuda pública a través de instrumentos variados, más directos o indirectos (que si compra de bonos, que si TARGET 2...lo que sea).

Si esto se hace a lo bruto:

- ¿Generaría inflación en la zona euro?
- ¿Generaría inflación diferencial dentro de la zona euro?¿Y en España en concreto nos pondríamos más inflacionarios que el resto de europa?. Indicar por qué sí o por qué no.
- ¿Afectaría al tipo de cambio dolar/euro? ¿Bajaría el euro?¿Esto nos ayudaría a equilibrar la balanza comercial?
-Si se genera inflación a lo bruto ¿Qué pasaría con nuestros acreedores? Si la deuda privada se ha hecho pública y esta a su vez está en el balance del BCE ¿les afectaría realmente?En el caso de que no les afecte ¿entonces quién pierde y a través de que mecanismo?
- La inflación elevada ¿Qué tipo de incentivos o desincentivos daría a la Transición necesaria?

Les agradezco por adelantado sus aportes y les ruego perdonen mis burradas.

Un saludo.

A los inmomutilados no se les perdona, hay alrededor de 500 desahucios diarios en España a lo largo de este año. Y no tengo constancia de que se les esté perdonando el montante restante de deuda.


La inflación sólo perdonaría deudas a los empresones afectos a la castuza.
Inflación entiendo que generará algo, pero poca, la gente creo está ya resabiada al endeudamiento, y en cualquier caso, salvo que se invente algún otro tipo de burbuja donde la gente y las empresas piquen y se endeuden me parece a mí que el crédito, ni va a haber ni va a fluir, no hay espacio para el crecimiento económico. Lo que sí que va a ocurrir, es que no haya deflación, lo cual es de facto una injusticia para los ahorradores ya que durante la época de expansión monetaria han estado perdiendo poder adquisitivo que con la deflación iban a recuperar. Sigue siendo pues, un proceso de expolio, pero no en presente o futuro sino del pasado que se constataría finalmente hoy.


Del mismo modo, es un simpa camuflado frente a posible acreedores extranjeros de Europa, por estar en el caso de los ahorradores.
La inflación diferencial, supongo que puede darse, lo hemos visto en España, pero siempre y cuando haya a) crédito de por medio que haga que la mayor parte de la masa monetaria se redirija a un pais, o b) bien por mecanismos políticos de manipulación de precios (como es el caso de nuestra querida industria energética oligopolística).


Espero no haber dicho yo tampoco muchas burradas.

[pringaete]

En cuanto la derecha sociológica española logre echar mano a alguno de estos ministros o al propio Rajoy, no van a quedar de él ni las plumas.   Imposible encontrar ahora mismo a personas que se sientan tan traicionadas, ninguneadas, asqueadas y meadas como los propios votantes de derecha que apoyaron el pasado 20-N a la PPOE.  No tengo la menor duda que no dejarán "títere con cabeza" de uno de los peores gobiernos que hayamos padecido estos últimos 35 años.  Y ya es difícil, porque la realidad es que hemos sufrido varios gobiernos infames de los de record guinness, por decirlo suavemente.

En esto no estoy de acuerdo o no lo entiendo, Sardinita. ¿echar mano? ¿cómo? Porque las iniciativas judiciales (ver manos blancas) las están entorpeciendo y a la larga siempre les queda el comodín del indulto (no hace falta que ponga los cuatro indultos de políticos corruptos que este desgobierno lleva ya).

Entonces ¿echar mano en las urnas? Tampoco, por cada elemento de la derecha sociológica española que está desencantado hay otro que solo "siente los colores" y les va a seguir votando (y sin contar los desencantados del PSOE que va a seguir haciendo voto "útil" de castigo). Fanboys de nivel hooligan: porque si la herencia recibida, porque si los otros son peores, porque estos son de los nuestros, porque estos son "provida", porque si los mercados y la crisis mundial, porque si ellos solo pasaban por allí, ...

[wanderer]

........................................
En realidad, "no hay mal que por bien no venga".  Lo estan haciendo tan rematadamente mal que se perfilan 2 opciones claras para Europa:  1ª Hacerle un Monty ó 2ª Hacerle un Papandreu.  Ambas traumáticas, pero interesantes.   

Pues yo considero que, en el no improbable caso de que se enroque en plan "garrapatus máximus", una 3ª opción es que el hagan un Kaczyński (a él y a su equipo)...

[azkunaveteya]

tiene muchos gemelos...

[pollo]

Hijoputismo catatufo extremo (que pretende ser copiado en Madrit):

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/02/cataluna-cobrara-tres-euros-al-dia-a-los-ninos-que-lleven-tupper-al-colegio--103132/

Tres euros al día. Esa es la cantidad que la Generalitat de Cataluña pretende cobrar a los niños que lleven el tupper al comedor del colegio. Así lo ha comunicado la Consejería de Enseñanza de la Generalitat que asegurado que la cantidad puede variar en virtud del centro y que será en concepto de utilización del comedor. Hace unos días, la Comunidad de Madrid anunció la modificación de la ley para que los niños con menos recursos pudieran llevarse las tarteras sin establecer un coste, una alternativa más económica al comedor escolar en tiempos de crisis.

 En rueda de prensa para presentar la guía 'Alimentación saludable en la etapa escolar', la directora general de Atención a la familia y Comunidad Educativa del departamento que dirige Irene Rigau, Meritxell Ruiz, ha señalado que el ahorro de las familias que opten por llevar la comida de casa podría acercarse al 50% del precio del menú. Aunque desde Cataluña aseguran el precio de este menú ronda los 6,20 euros por comida, en otras zonas de España no pasa de los 4,5 euros.

Ruiz ha precisado, no obstante, que todavía no está definido el precio a pagar, y que en todo caso variará en función del coste que tiene la infraestructura necesaria -vigilantes de comedor, neveras, servicios de limpieza y facturas de energía, entre otros-, y de los alumnos que acaben optando por la fiambrera. Sea como sea, a niños catalanes no les saldrá tan rentable asistir a las aulas con la comida casera.
El departamento de Enseñanza de la Generalitat ha autorizado que a partir del próximo curso los colegios e institutos, sobre todo los de secundaria, puedan implantar servicios de fiambrera como alternativa al comedor escolar convencional, atendiendo a una petición de varias asociaciones de madres y padres de alumnos, para hacer frente a la crisis económica.

Madrid, ¿coste cero?

Mientras la Generalitat pretende cobrar hasta tres euros por el tupper, la Comunidad de Madrid no ha puesto precio todavía para que los niños puedan llevar la comida de su casa,  algo que hasta ahora estaba prohibido. Para ello, ya ha elaborado un borrador y, en el caso de aprobarse esta medida, corresponderá al Consejo Escolar de cada colegio la determinación de las condiciones, aunque en un principio la Comunidad no se ha cifrado el coste a este servicio.

Esta medida, que ya cuenta con el visto bueno del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, verá la luz en las "próximas semanas" y afectará a unos 320.000 alumnos de los 791 colegios públicos que hay en la región. De momento, el Gobierno regional no ha fijado el precio del comedor para el próximo curso aunque el año pasado estaba fijado en los 4,62 euros por niño y día. Si se hace un cálculo global, la media al mes por niño es de 90 euros, teniendo en cuenta que hay meses que tienen más días lectivos.

Cuando pagas el recibo del comedor del chiquillo, no pagas solo la comida; incluye monitoras, limpieza...ahora, habria que desglosar el coste para saber si 3 pavos esta bien, o hay mordida.
Por cierto, en Euskadi por lo menos, si los profes nos quedamos en el comedor, nos lo cobran integro, aun no usando monitoras .
Y por ultimo. hay se esconde otra mamandurria de coste considerable. Empresas de catering de amigotes se llevan pedazo contratos por preparar comida de peor calidad a un precio superior a lo que cuesta hacer la comida in situ con productos autoctonos. En el 2008 estuve en un cole de Bizkaia, que era uno de los ultimos 8 coles insumisos a la gestion del comedor por estas garrapatas. Despues de expirar una moratoria de 8 años dictada en el año 2000, estuvieron meses negociando, hasta que el Gobierno Vasco (en aquella epoca en manos del Partido Nacionalista Viejuno) rompio la baraja y practicamente los obligo a pasar por el aro. O se pasaban a gestion directa o ni un centimo de dinero publico. Tan solo ponian el personal (cocineros y monitores).Fue vergonzoso. Este cole en concreto, fue el unico que no trago, y actualmente siguen comprando comida en el pueblo, la cocinan ellos y les sale por el mismo dinero (contando que los niñ@s no reciben la subvencion, ojo! Por lo que es bastante mas barato, y encima de mejor calidad). No reciben ni un centimo de dinero publico, y Delegacion no compro ni una cuchara;todo pagado por los padres, cuando en el año 2000 decidieron no pasarse a la gestion directa.Comi durante un curso, y la comida era excepcional.

Ademas: Compraban pan al panadero del pueblo, carne al carnicero, tomates ECOLOGICOS (que ricos, por Dios!), vainas frescas, no de esas congeladas...Es que encima mueves la economia del pueblo. Pero es mejor llenarle los bolsillos a un parasito y llevarte la mordida.

El cole publico de mi pueblo era uno de los 7 coles que pasaron por el aro por narices. De comer una comida reconocida por alumnos y profes como buenisima (cuantos profes me habran hecho el comentario sobre lo bien que se comia en el cole de mi pueblo cuando estuvieron haciendo una sustitucion en el pasado...), pasaron a comida de baja calidad. Hubo chavales y profes que dejaron el comedor y se fueron a sus casas (los que podian).
Hay que volver a ponerlo en todos los coles y cortar esta sangria. Hace unos meses lei un articulo en prensa que iba en esa direccion. Espero que se cumpla. NHD.

Ademas, si los chavales en mi pueblo comian pescado del cantabrico pescado por marineros del pueblo, ¿por que tienen que comer perca del Nilo?¿Si los chavales de Carranza tienen el pueblo petado de ganado, ¿porque tienen que comer carne argentina? La globalizacion no ha traido nada bueno a la clase trabajadora.
Gracias a este tipo de politicas somos cada vez mas pobres; pagando mas por peor servicio.

Como dice PPCC, no hay peor ineficiencia que el ser ineficiente en el sentido equivocado. Lo que muchos de la secta de la gomina llaman eficiencia (económica, de mercao, o sea de lucro) en realidad es justo lo contrario: producir en cualquier parte del mundo para vender en cualquier otra parte es un disparate de ineficiencia (la real, la física) en la inmensísima mayoría de los casos, desperdicio absurdo de recursos acompañado de un escape estúpido de dinero de la comunidad local en la que uno vive y encima con peores servicios y calidades. Somos imbéciles. Sigamos haciendo caso a la secta de la gomina, sigamos.