RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Dr.Pangloss]

Estoooooooooooooo......................... 

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/06/11/17339823.html

Era previsible.

[Republik]

Una estimación de la deuda española actual, por Zero Hedge:



http://www.zerohedge.com/news/spains-real-debt-gdp-right-now-1466

Es interesante verlo así, y da miedo, pero no me acaban de convencer los análisis que suman la deuda de las entidades financieras con el exterior o los bancos centrales al total, porque es como sumar dos veces un mismo endeudamiento, ya que las entidades son meras prestamistas al tiempo que prestatarias y el destino último de sus fondos será deuda pública (bastante de lo que las entidades españolas descuentan en el BCE), por ejemplo.

Aún así las cifras son abultadas y dan miedo, claro que las de Italia o la misma Francia no es que sean mucho mejores.

[guiado por voces]

Yo lo titularía "La senda del perdedor", Bukowski lo aprobaría.

Aunque por nuestro bien ojalá fuera "El capitán salió a comer y los marineros tomaron el barco"

Un saludo a todos y gracias por mantenernos informados

[mpt]

Pongamos la situación final: todos los países intervenidos. ......
Muerte a la casta mamporrera de la élite financiera usurera.

es la laminacion de occidente; pero que no hagan lo que quieran, el modelo que parecen haber elegido, el de clonar el modelo de elites y lumpen, el que nos pone al nivel de guatemala, marruecos o haiti, me parece un mal modelo

[BARRALIBRE DE NAPALM]

1.- Subida del IVA, de los impuestos especiales y eliminación de deducciones fiscales como la vivienda (exprimir el limón como dicen los fiscalistas). Por supuesto, los ricos de verdad, vía SICAV, seguirán exentos de la mayoría de impuestos.

2.- Congelación primero y recorte después del sistema de pensiones, que en todo caso ya no se sostiene. Según los estudios actuariales realizados independientemente en la Universidad del País Vasco y en la Universidad de Valencia, las pensiones deben reducirse de media en un 40 %.

3.- Recorte, por diversos caminos, de las prestaciones por  desempleo.

4.- Recorte de la remuneración a los funcionarios, vía nuevas rebajas salariales, ampliación de la congelación y límites a la promoción interna.

5.- Recorte de prestaciones en Sanidad y Educación, y nuevos incrementos del copago con su extensión a áreas como la farmacia, las urgencias y las estancias hospitalarias. Los eventuales se irán todos a la calle.

6.- Subidas brutales del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) y todo tipo de tasas municipales y multas.

Desde la tarde del sabado he ido hablando con bastantes conocidos sobre este rescate encubierto a Hispanistan y lo que va a suponer para todos nosotros........... En general NADIE cree que esto vaya a tener consecuencias en forma de nuevos y mas agresivos recorte, REPITO, NADIE, cree que necesariamente esto vaya a traer nuevas medidas de austeridad...................

Estamos perdidos.....

[dmar]

Desde la tarde del sabado he ido hablando con bastantes conocidos sobre este rescate encubierto a Hispanistan y lo que va a suponer para todos nosotros........... En general NADIE cree que esto vaya a tener consecuencias en forma de nuevos y mas agresivos recorte, REPITO, NADIE, cree que necesariamente esto vaya a traer nuevas medidas de austeridad...................

Estamos perdidos.....

La gente con la que yo he hablado sí que está mentalizada...  Otra cosa es que los acepten como necesarios.  Sobre todo el salariazo y pensionazo -he hablado con gente de la Gen-T y mayores-.  Burracalva también ha dicho esta mañana que se opondría a más recortes.

De paso, a coger sitio.

[tomasjos]

1.- Subida del IVA, de los impuestos especiales y eliminación de deducciones fiscales como la vivienda (exprimir el limón como dicen los fiscalistas). Por supuesto, los ricos de verdad, vía SICAV, seguirán exentos de la mayoría de impuestos.

2.- Congelación primero y recorte después del sistema de pensiones, que en todo caso ya no se sostiene. Según los estudios actuariales realizados independientemente en la Universidad del País Vasco y en la Universidad de Valencia, las pensiones deben reducirse de media en un 40 %.

3.- Recorte, por diversos caminos, de las prestaciones por  desempleo.

4.- Recorte de la remuneración a los funcionarios, vía nuevas rebajas salariales, ampliación de la congelación y límites a la promoción interna.

5.- Recorte de prestaciones en Sanidad y Educación, y nuevos incrementos del copago con su extensión a áreas como la farmacia, las urgencias y las estancias hospitalarias. Los eventuales se irán todos a la calle.

6.- Subidas brutales del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) y todo tipo de tasas municipales y multas.

Desde la tarde del sabado he ido hablando con bastantes conocidos sobre este rescate encubierto a Hispanistan y lo que va a suponer para todos nosotros........... En general NADIE cree que esto vaya a tener consecuencias en forma de nuevos y mas agresivos recorte, REPITO, NADIE, cree que necesariamente esto vaya a traer nuevas medidas de austeridad...................

Estamos perdidos.....

Bienvenido al nuevo puesto de mando, coronel . Creo que ya conoce al resto de la plana mayor 

[Starkiller]

Desde la tarde del sabado he ido hablando con bastantes conocidos sobre este rescate encubierto a Hispanistan y lo que va a suponer para todos nosotros........... En general NADIE cree que esto vaya a tener consecuencias en forma de nuevos y mas agresivos recorte, REPITO, NADIE, cree que necesariamente esto vaya a traer nuevas medidas de austeridad...................

Estamos perdidos.....

Bueno, no se... la gente con la que he hablado yo es consciente de que esto servirá de excusa para recortes que se harían de todas formas; lo cual no deja de ser bastante cierto.

De hecho, todo el mundo veia esto como algo inevitable; la única duda era el cuando.

[azkunaveteya]

todas esas medidas que habeis dicho el 1 de enero de 2013 estan aplicadas, asi como la supresion de la deducion por compra vivienda....

esto era uns 8.000 kilos, no?

[Republik]

todas esas medidas que habeis dicho el 1 de enero de 2013 estan aplicadas, asi como la supresion de la deducion por compra vivienda....

esto era uns 8.000 kilos, no?

Creo recordar que la deducción son algo más de €4.000M, que no es poco pellizco.

Edito, son más, €5.600M (pag 19).

http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2010/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Pesonas_Fisicas.pdf

[Triana]

Que mal pinta esto....yo  no se que pensar...es todo tan complicado 

[Dr.Pangloss]

Pues yo creo que la dedución por compra de vivienda no la van a tocar. Subira el IVA, bajaran las pensiones, despediran funcionarios, pero lo de la dedución no lo veo nada claro, estarian claudicando. 
Recemos para que no tenga razón.

[El Peor]

Hola a todos,

Sobre el rescate y tal, a veces leo por aqui que el debate se centra en detalles de que si esto lo quiere USA, que si estan aliados con China, que si UK al guano etc...

Pero a nivel de UE, no es todo esto poco mas que un problema creado para "arrejuntar" deudores y acreedores (ya que las deudas no se van a poder pagar), es decir, para poder vender la "solucion" de una integracion politica y fiscal completa? Hasta que punto es eso tan importante una vez conseguida la integracion monetaria (mucho mas importante)? Por ahora es evidente que los vaticinios tipo NWO se estan cumpliendo a rajatabla. Y despues de una UE completamente integrada en un unico estado con servicios sociales divididos por el maximo comun divisor... despues que?

[azkunaveteya]

todas esas medidas que habeis dicho el 1 de enero de 2013 estan aplicadas, asi como la supresion de la deducion por compra vivienda....

esto era uns 8.000 kilos, no?

Creo recordar que la deducción son algo más de €4.000M, que no es poco pellizco.

Edito, son más, €5.600M (pag 19).

http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2010/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Pesonas_Fisicas.pdf

gracias majo. sabes si está incluida la del alquiler? faltarian datos de navarra y euskadi, no?

[knock control]

Entrevista interesante con Alberto Montero Soler, sobre todo el final....

“Alí Babá” y los 100 mil millones de euros

entrevista Alberto Montero Soler

Rescate, intervención, ayuda desinteresada. ¿Qué término te parece más adecuado?

Desde el gobierno lo están llamando de diferentes formas recurriendo a los eufemismos más esperpénticos pero sólo se puede denominar apropiadamente de una forma posible: se trata de un rescate en toda regla. No hay más, a pesar de que se trata de vender argumentando que se circunscribe exclusivamente al sistema financiero y que la condicionalidad que impone (es decir, las condiciones que debe cumplir la parte receptora), también se ciñe al sistema financiero.

Sin embargo, la declaración del Eurogrupo [1] explicita que la condicionalidad no se ceñirá tan sólo al sistema financiero sino que afectará también a la evolución de las reformas estructurales y al proceso de equilibrio fiscal, es decir, se extenderá al conjunto de la economía. De eso no nos debe quedar la más mínima duda.

¿La más mínima duda?

La más mínima.

Sea una cosa o la otra, ¿quién ha sido rescatado, ayudado o intervenido? ¿España? ¿El sistema financiero español?

Aunque en términos técnicos el rescate se ceñiría aparentemente al sistema financiero en un sentido amplio podemos afirmar que ha sido rescatada España, en su conjunto. ¿Por qué?

En primer lugar, porque aunque condicionalidad del rescate se ciñera exclusivamente a la intervención directa sobre el sistema financiero, no por ello deja de ser una intervención externa sobre un ámbito de ejercicio de la soberanía española, lo que ya permitiría afirmar que ha sido intervenida España.

En segundo lugar, porque como he señalado en la respuesta anterior, la declaración del Eurogrupo contradice lo que han anunciado de Guindos y Rajoy y extiende la supervisión al proceso de consolidación fiscal y las reformas estructurales. Precisamente, desde la Comisión se viene instando a España a que aumente el IVA, alargue la edad de jubilación o profundice la reforma del mercado de trabajo. Ya veremos cuánto tardan en aplicarse esas reformas.

Y, en tercer lugar, porque a medida que se disponga de los fondos para reestructurar el sistema financiero, habrá que atender al pago de los intereses de esa deuda (al parecer, el tipo de interés se situará en torno al 3%). Esto significa que, dado que existe un compromiso de reducción del déficit público a medio plazo, deberá detraerse el dinero de otras partidas presupuestarias y ya sabemos que ahí las de gasto social suelen ser las grandes damnificadas.

¿Quién nos –perdón por el “nos”- ha dejado esta cantidad que se aproxima al 10% del PIB español? ¿Qué institución la recibirá?

En principio, nos la prestan a través de los dos fondos de rescate que ha creado Europa. El primero, la Facilidad Europea de Estabilidad Financiera, o fondo de rescate temporal; y el segundo es el Mecanismo Europeo de Estabilidad, o fondo de rescate permanente, y que entrará en vigor el día 1 de julio. El dinero de esos fondos proviene tanto de las aportaciones de los Estados miembro como del endeudamiento de los mismos y, en el caso español, se usarán recursos de ambos fondos.

El dinero se canalizará en España a través del FROB (Fondo de Reestructuración Financiera Bancaria), creado al inicio de la crisis y que es una institución pública (gracias a ello ha podido articularse el rescate por esta vía). El FROB será el encargado de inyectar los recursos en las instituciones que lo soliciten, bien en forma directa de capital bien a través de instrumentos convertibles, esto es, obligaciones que pueden convertirse en capital.

Has comentado antes algo pero déjame insistir: ¿a qué interés se ha prestado? ¿Cuándo hay que empezar a devolver?

Aún no se conocen los detalles pero se habla de un tipo de interés del 3%, que se suele contraponer al tipo de interés del 6% para vender que se está accediendo a los fondos en unas condiciones muy ventajosas. Sin embargo, no se dice que el BCE inyectó a los bancos, entre finales de 2011 y primeros de 2012, un billón de euros a un 1%.

Los plazos de devolución aún no se han establecido.

¿Por qué no se ha acudido a los mercados?

Porque se trata de una cantidad a la que muy difícilmente podría acceder el Estado español en estos momentos. El clima de desconfianza sobre la economía española, dado su profundo deterioro, es tan elevado que los mercados están prestando con cuenta gotas y exigiendo unos tipos de interés imposibles de asumir por España.

Insisto en otro punto que también has apuntado. ¿El préstamo otorga algún poder sobre nuestra economía a las instituciones prestatarias? ¿Qué poder?

De entrada, la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el BCE enviarán a sus técnicos, los “hombres de negro” a los que se refería el ministro Montoro hace unos días, para que supervisen y controlen el proceso de reestructuración del sistema financiero.

Y, por otro lado, y como señalaba más arriba, el Eurogrupo ha dejado claro que mantendrá una supervisión muy estricta sobre la economía y el grado de avance en el proceso de consolidación fiscal.

Todo ello se traduce, básicamente, en que España se encuentra intervenida y su soberanía se ha vendido por 100 mil millones de euros.

¿Quiénes tendrán que devolver la cantidad prestada? ¿En qué momentos?

En principio, las cantidades prestadas deben ser devueltas por las entidades que las demanden pero, en caso de no poder atender la devolución a su vencimiento, es el Estado el responsable subsidiario directo. Por lo tanto, nos podemos encontrar, y no es en absoluto descartable, que acabemos pagando todos el proceso de reestructuración financiera.

Los plazos para la devolución aún no han sido fijados pero se estiman en torno a los tres años.

¿Qué bancos podrán acceder a esa “ayuda”? ¿En qué consiste la limpieza que van a emprender?

Podrán acceder a esa ayuda todas las instituciones bancarias que lo soliciten de cara a sanearse, capitalizarse y reestructurarse. Eso significa que, básicamente, emprenderán un proceso de recorte dentro del sistema financiero que pasará por la reducción del número de oficinas y el despido de trabajadores en el sector. Igualmente, es previsible que tengan lugar algunas fusiones con cargo a dichos fondos e, incluso, podría llegar a darse el caso que alguna de ellas se liquidara.

¿Qué mapa te haces del sistema financiero español en los próximos años?

Pues un mapa mucho más despejado; con bastantes menos entidades y, por lo tanto, con más poder acumulado en cada una de ellas. Un panorama del que habrá desaparecido todo atisbo de banca pública y, por lo tanto, de democratización de acceso al crédito. Un mapa del que ya han desaparecido la mayor parte de las cajas de ahorro y que, por lo tanto, aboca a miles de personas a la exclusión financiera.

En la primera página del diario imperial-global podía leerse esta mañana del domingo: “Europa vuelve a creer”. ¿En qué cree Europa?

Europa cree en el capital. Ya lo decíamos hace años: esta no es la Europa de los Ciudadanos sino la Europa del Capital. En estos momentos lo estamos comprobando a cada paso que se avanza en la “resolución” de la crisis. Todo apunta a un intento de consolidar una Europa de dos velocidades, con un núcleo que anda expoliando financieramente a la periferia y que ahora apuesta por la mayor integración política mientras deja fuera a las economías menos avanzadas de la Eurozona.

La pregunta del millón: ¿qué escenarios vislumbras para la economía española a corto plazo? ¿Estamos tocados, heridos y hundidos?

Mi pronóstico es muy pesimista. La reestructuración bancaria no puede traer la relajación del crédito, como se ha dicho, porque es imposible que al tiempo que se están redimensionando a las instituciones hacia una escala menor se fomente el incremento del crédito. Lo primero que harán los “hombres de negro” será reducir el ratio de créditos con respecto a los depósitos y eso implica, necesariamente, un mayor estrangulamiento financiero.

En la medida en que no se reactive el crédito, las perspectivas de empeoramiento de la economía se agravarán; el desempleo seguirá subiendo tras la ligera mejora estacional que se produce en verano y el proceso de deterioro de la economía española seguirá en picado. Que nadie piense que hemos llegado al final del agujero; el pozo aún es más profundo.

En tu opinión, ¿qué debe hacer la ciudadanía? ¿Creer las bondades de la “ayuda”? ¿Aceptarla resignada? Lo resumo si quieres en términos leninistas: ¿qué hacer?

A la ciudadanía, a estas alturas de deterioro de la situación económica, de pérdida de legitimidad de las instituciones democráticas, de encapsulamiento en la trampa del bipartidismo sólo le queda una opción: exigir un proceso constituyente que permita recomponer las reglas del juego sobre otra base. A eso condujeron los procesos de ajuste estructural impuestos por el neoliberalismo en los años noventa en América Latina y hacia ello parece que estamos abocados nosotros. Esperemos que se produzcan antes de asistir al empobrecimiento masivo de nuestra clase media.