RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Republik]

todas esas medidas que habeis dicho el 1 de enero de 2013 estan aplicadas, asi como la supresion de la deducion por compra vivienda....

esto era uns 8.000 kilos, no?

Creo recordar que la deducción son algo más de €4.000M, que no es poco pellizco.

Edito, son más, €5.600M (pag 19).

http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2010/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Pesonas_Fisicas.pdf

gracias majo. sabes si está incluida la del alquiler? faltarian datos de navarra y euskadi, no?

Son del régimen común y tienen  pinta de ser la suma, yo recuerdo haber visto que la de adquisición rozaba los €4.000M sin alcanzarlos.

[NetiZen]

Discurso de Rajoy (versión descartada)
por José A. Pérez
11 de junio de 2012 36

Jose A. Pérez, colaborador de eldiario.es, sostiene haber encontrado una primera versión del discurso que Mariano Rajoy pronunció ayer, domingo 10 de junio de 2012. Por el interés del documento lo reproducimos aquí:

Buenos días.

Como todos ustedes saben, hemos sido rescatados. No ha sido fácil, dado que nuestra imagen en Europa es de un país corrupto y desorganizado que ha vivido una era dorada debido a las ayudas europeas y a la especulación.

El rescate, tal y como ustedes sin duda habrán intuido, tendrá condiciones. Estoy convencido de que entenderán que nadie presta una cantidad de dinero tan enorme sin condiciones. Se harán públicas cuando la negociación esté definitivamente cerrada, pero es obvio que no serán agradables para nosotros. Teniendo en cuenta lo ocurrido en los demás países intervenidos, es probable que nos pidan que aumentemos el IVA, que retrasemos la edad de jubilación y que rebajemos la prestación por desempleo. Lógicamente, negociaremos con Europa hasta el último aliento, y les informaré personalmente del resultado de las negociaciones en cuanto sea posible.

¿Arreglará el rescate la situación de España? Les puedo garantizar que, al menos, evitará la muerte súbita. Y eso, en estos momentos, es mucho. Este rescate no generará empleo ni mejorará nuestro nivel de vida. Este dinero es para los bancos, para cubrir el enorme agujero que ha quedado tras tantos años de compulsiva inversión inmobiliaria que ahora apenas vale el precio del polvo que acumula. Los recortes en el Estado del Bienestar que estamos viviendo y que pronto tendremos que intensificar son, en definitiva, el precio de muchos años de irresponsabilidad financiera y política.

Bien.

Ahora, y antes de dar paso a las preguntas, me gustaría compartir con todos ustedes una reflexión que creo fundamental. Esta situación no se produce Deus ex Machina, y sería sumamente cínico decir que se debe en exclusiva a la crisis global o a la gestión del anterior Gobierno.

Lo cierto es que, durante décadas, en España hemos potenciado la cleptocracia, la cultura del pelotazo y la corrupción en todos los estamentos sociales. También en el político. Todos los gobiernos han apostado por la burbuja, el pelotazo y la especulación. Por la picaresca y la ley del mínimo esfuerzo. Ni siquiera hemos sido capaces de llegar a pactos mínimos de pura responsabilidad institucional, como el de la educación. Ciertamente, son cuestiones que deberían avergonzarnos a todos como españoles, empezando por nosotros, los responsables políticos.

Por eso quiero anunciarles que esta misma semana mantendré una reunión con el líder del Partido Socialista. Quiero que ese encuentro inaugure un proceso encaminado a replantear las bases mismas de nuestra democracia. A hacerla más sólida, transparente y justa. Es fundamental que esta crisis y sus terribles consecuencias sociales no sean en vano. Que sirvan para que todos comprendamos que el bienestar solo puede basarse en tres pilares. Solo en tres. Educación, esfuerzo y valores.

Gracias. Pueden preguntarme lo que deseen. Estoy para servirles.

[panoli]

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035070/06/12/La-UE-ha-estudiado-establecer-controles-de-capital-si-Grecia-deja-el-euro.html

La UE ha estudiado establecer controles de capital si Grecia deja el euro

[Ignorant]

Continuo pensando que estos tíos del gobierno son tontos.

Han preferido el rescate de solo la banca, al rescate del país entero.

En estos mismos momentos, la prima de riesgo se esta disparando. ¿Quien piensan que les comprara las emisiones de deuda?

Si las emisiones las compraba la banca vía BCE y la banca esta controlada también ahora por EU.

Señores, la banca ya esta a salvo y perfectamente controlada. Nosotros continuamos en el agua.

Se han quedado la honra y han perdido las naves, como dice en refrán.

Veremos lo que duran.

[panoli]

¿Corralito europeo? 

http://www.reuters.com/article/2012/06/11/us-eurozone-greece-capital-idUSBRE85A0ZB20120611

Exclusive: EU floats worst-case plans for Greek euro exit: sources

By Luke Baker
BRUSSELS | Mon Jun 11, 2012 11:36am EDT
(Reuters) - European finance officials have discussed as a worst-case scenario limiting the size of withdrawals from ATM machines, imposing border checks and introducing capital controls in at least Greece should Athens decide to leave the euro.

EU officials have told Reuters the ideas are part of a range of contingency plans. They emphasized that the discussions were merely about being prepared for any eventuality rather than planning for something they expect to happen - no one Reuters has spoken to expects Greece to leave the single currency area.

Belgium's finance minister, Steve Vanackere, said at the end of May that it was a basic function of each euro zone member state to be prepared for problems. These discussions appear to be in that vein.

But with increased political uncertainty in Greece following the inconclusive election on May 6 and ahead of a second election on June 17, there is now an increased need to have contingencies in place, the EU sources said.

The discussions have taken place in conference calls over the past six weeks, as concerns have grown that a radical-left coalition, SYRIZA, may win the second election, increasing the risk that Greece could renege on its EU/IMF bailout and therefore move closer to abandoning the currency.

No decisions have been taken on the calls, but members of the Eurogroup Working Group, which consists of euro zone deputy finance ministers and heads of treasury departments, have discussed the options in some detail, the sources said.

As well as limiting cash withdrawals and imposing capital controls, they have discussed the possibility of suspending the Schengen agreement, which allows for visa-free travel among 26 countries, including most of the European Union.

"Contingency planning is underway for a scenario under which Greece leaves," one of the sources, who has been involved in the conference calls, said. "Limited cash withdrawals from ATMs and limited movement of capital have been considered and analyzed."

Another source confirmed the discussions, including that the suspension of Schengen was among the options raised.

"These are not political discussions, these are discussions among finance experts who need to be prepared for any eventuality," the second source said. "It is sensible planning, that is all, planning for the worst-case scenario."

The first official said it was still being examined whether there was a legal basis for such extreme measures.

"The Bank of Greece is not aware of any such plans," a central bank spokesman in Athens told Reuters when asked about the sources' comments.

The vast majority of Greeks - some surveys have indicated 75 to 80 percent - like the euro and want to retain the currency, something Greek politicians are aware of and which may dissuade them from pushing the country too close to the brink.

However, SYRIZA is expected to win or come a strong second on June 17. Alexis Tsipras, the party's 37-year-old leader, has said he plans to tear up or heavily renegotiate the 130-billion-euro bailout agreed with the EU and IMF. The EU and IMF have said they are not prepared to renegotiate.

If those differences cannot be resolved, the threat of the country leaving or being forced out of the euro will remain, and hence the need for contingencies to be in place.

Switzerland said last month it was considering introducing capital controls if the euro falls apart.

In a conference call on May 21, the Eurogroup Working Group told euro zone member states that they should each have a plan in place if Greece were to leave the currency.

Belgium's Vanackere said two days after that call that it was a basic function of each euro zone member state to be prepared for any eventuality.

"All the contingency plans (for Greece) come back to the same thing: to be responsible as a government is to foresee even what you hope to avoid," he told reporters.

"We must insist on efforts to avoid an exit scenario but that doesn't mean we are not preparing for eventualities.

(Additional reporting Martin Santa and George Georgiopoulos. Writing by Luke Baker. Editing by Jeremy Gaunt.)

[Caminante]

¿Podría ser esto el embrión de un corralito?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035070/06/12/La-UE-ha-estudiado-establecer-controles-de-capital-si-Grecia-deja-el-euro.html

[panoli]

De Carpatos:

Ojo a este rumor   

Reuters que acertó totalmente lo del fin de semana, por lo que sus fuentes en la UE parece fiables, dice ahora que se están discutiendo medidas de control de capitales como medida extrema si Grecia deja el euro. Se estudian también controles fronterizos y limitación de retiradas en efectivo. ¿Y aún pensamos que España está mal gestionado? ¡Está UE si que da miedo! Esta noticia va a dar mucho miedo y a poner nervioso a todo el mundo. Ni en broma parecía posible un corralito en España y ahora resulta que igual lo pone la UE, pero a nivel mayor....Por cierto para quien ha pensado en Alemania como refugio...pues eso...

[azkunaveteya]

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035070/06/12/La-UE-ha-estudiado-establecer-controles-de-capital-si-Grecia-deja-el-euro.html

La UE ha estudiado establecer controles de capital si Grecia deja el euro

[Starkiller]

No entiendo tanta queja ni tanta historia. Mucho Franz de Copenhague hay por aquí*.

La EU lleva emperrada en poner una Tasa Tobin desde hace ni se sabe, y solo las presiones (salvaje) de La City lo han impedido.

Este el el n-simo intento de hacer lo mismo. A ver si les sale, coño. Que sería algo muy positivo.

_______________
*EDIT: Me refiero a periódicos y demás, no al foro.

[Eyaso]

1.- Subida del IVA, de los impuestos especiales y eliminación de deducciones fiscales como la vivienda (exprimir el limón como dicen los fiscalistas). Por supuesto, los ricos de verdad, vía SICAV, seguirán exentos de la mayoría de impuestos.

2.- Congelación primero y recorte después del sistema de pensiones, que en todo caso ya no se sostiene. Según los estudios actuariales realizados independientemente en la Universidad del País Vasco y en la Universidad de Valencia, las pensiones deben reducirse de media en un 40 %.

3.- Recorte, por diversos caminos, de las prestaciones por  desempleo.

4.- Recorte de la remuneración a los funcionarios, vía nuevas rebajas salariales, ampliación de la congelación y límites a la promoción interna.

5.- Recorte de prestaciones en Sanidad y Educación, y nuevos incrementos del copago con su extensión a áreas como la farmacia, las urgencias y las estancias hospitalarias. Los eventuales se irán todos a la calle.

6.- Subidas brutales del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) y todo tipo de tasas municipales y multas.

Desde la tarde del sabado he ido hablando con bastantes conocidos sobre este rescate encubierto a Hispanistan y lo que va a suponer para todos nosotros........... En general NADIE cree que esto vaya a tener consecuencias en forma de nuevos y mas agresivos recorte, REPITO, NADIE, cree que necesariamente esto vaya a traer nuevas medidas de austeridad...................

Estamos perdidos.....

Es curioso, ayer yo comentaba el asunto con unos amigos, no quisieron ni entrar en el tema, ni aun cuando yo llevase meses diciendo que esto no tenía arreglo, que pasaría más pronto que tarde y que seguiríamos el camino Irlandés o Griego. Negación de la realidad. Habrá que insistir..sea como fuere es de cajón, la ruta talibán del déficit 0 pasa por la demolición controlada de los servicios públicos de protección social y los salarios indirectos y diferidos.

[Eyaso]

Una estimación de la deuda española actual, por Zero Hedge:



http://www.zerohedge.com/news/spains-real-debt-gdp-right-now-1466

Es interesante verlo así, y da miedo, pero no me acaban de convencer los análisis que suman la deuda de las entidades financieras con el exterior o los bancos centrales al total, porque es como sumar dos veces un mismo endeudamiento, ya que las entidades son meras prestamistas al tiempo que prestatarias y el destino último de sus fondos será deuda pública (bastante de lo que las entidades españolas descuentan en el BCE), por ejemplo.

Aún así las cifras son abultadas y dan miedo, claro que las de Italia o la misma Francia no es que sean mucho mejores.

Con respecto a esto que comentaís, hace poco leí un paper sobre la deuda pública y privada, su origen y su composición. Al parecer el gran pufo está en el sector financiero y no financiero del país. Recomiendo encarecidamente su lectura. Fue publicado en la REC (revista de economia crítica)

http://revistaeconomiacritica.org/sites/default/files/revistas/n13/7_REC13_Nota_D_Gomez.pdf

A enero de 2012 la deuda rondaba los 1,2 billones para empresas no financieras, 750.000 millones deuda pública, 860.000 para pepitos ..supongo que el resto, hasta llegar a 4 billones es el pufo del financial sector. Lean el paper, es interesante e incluso podriamos discurirlo en hilo aparte.

Because The night is dark, and Bce full of terrros..

[panoli]

En el Mundo, animando al personal:

La UE prepara un corralito en Grecia por si el país decide abandonar del euro

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339430595.html

[knock control]

En el Mundo, animando al personal:

La UE prepara un corralito en Grecia por si el país decide abandonar del euro

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339430595.html

En uno de los últimos artículos del Navarro -lo copio más abajo-, parece bastanre seguro de que Grecia no saldrá del Euro. Yo tengo mis dudas. Pero lo que empiezo a temer es que la reacción en cadena del desastre bancario anunciado vendrá de algo inesperado. Yo vivo en Francia y por ejemplo empieza a ser un run run que el BNP -junto a otros grandes bancos franceses-, tienen serias dificultades. Un pepinazo inesperado por ejemplo en el país vecino, y caen todos detrás como fichas de dominó.

Por qué el euro no está en peligro

Un componente que insistentemente la sabiduría convencional reproduce es que el euro está en peligro. Se repite con gran frecuencia que el euro colapsará, conllevando la desaparición de la Unión Europea. Los autores que transmiten tal previsión parecen desconocer cómo se estableció el euro y qué objetivos tenía su creación. Miremos los datos. El euro se estableció bajo una serie de condiciones impuestas primordialmente por el capital financiero alemán (básicamente la banca) y también, por cierto, por el establishment empresarial industrial de aquel país, orientado principalmente a la exportación. Tales condiciones consistían en mantener el dominio monetario e industrial del Estado alemán en el centro del espacio monetario que pasó a llamarse la Eurozona. Y lo han conseguido exitosamente. Y si no se lo cree el lector, que mire los datos. Hoy los bonos del Estado alemán son los más seguros de Europa, lo cual determina un flujo de capitales de la periferia, los países GIPSI (Grecia, Irlanda, Portugal, España e Italia) al centro, Alemania. Esto responde a un diseño y sus resultados eran fáciles de prever, como algunos de nosotros –muy pocos- lo predijimos. Los famosos desequilibrios dentro de Europa, que han sido la base para predecir (como ha hecho erróneamente Paul Krugman) la desaparición del euro, han beneficiado enormemente al establishment monetario-industrial alemán. Cuando las economías GIPSI crecían espectacularmente, lo hacían primordialmente con capital alemán prestado, el cual consiguió pingües beneficios. Y en momentos de recesión en los países GIPSI, el flujo de capitales va al revés, de la periferia al centro. El sistema trabaja a la perfección para el establishment financiero e industrial alemán, contando para su desarrollo con instrumentos dominados por el capital financiero alemán, tales como el Banco Central Europeo, que impone un castigo a los países GIPSI en caso de que no devuelvan el dinero a la banca alemana, que era la que se lo prestó. Éste es el objetivo de la creación de un falso problema –el de la deuda pública- que contribuye a este flujo de capitales hacia el centro. Es un diseño perfecto.

Es más, cuando la banca y la industria exportadora alemana consiguieron la disciplina y control salarial del mundo laboral alemán (lo cual consiguió el canciller Schröder con sus “reformas 2010” que debilitaron al mundo del trabajo en su país) estaban en una situación competitiva inmejorable, pues a los países periféricos no se les permitía utilizar el cambio de moneda para reducir el coste de sus exportaciones. El euro fue una bendición para la industria alemana, pues tenía a sus competidores aferrados a la moneda que no podían devaluar para poder competir con ellos. El euro significó así el estancamiento de la industria en los países GIPSI, pues la única manera de competir era bajando los salarios (podría, por cierto, haber bajado los beneficios, pero esto ni siquiera se consideró) para conseguir la devaluación doméstica, pero debido a los salarios alemanes proporcionalmente bajos (en relación a su productividad), era prácticamente imposible alcanzar el nivel de productividad alemán.

El resultado de esta situación es perfecto para la burguesía (término que ha desaparecido incluso de la terminología actual) financiera e industrial alemana para la cual el euro ha sido lo mejor que le podía haber ocurrido. Y si le va bien a tal clase social, el euro no desaparecerá. Es más, cuenta con la colaboración de las burguesías nacionales que utilizan la crisis actual, incluyendo la falsa crisis del euro, para conseguir lo que siempre han deseado: eliminar los sindicatos y el Estado del Bienestar. Y lo están también consiguiendo. (Ver mi artículo “La transformación de la Europa Social a la Europa Neoliberal”. Sistema Digital. 01.06.12).

Hablar de que el euro desaparecerá es no entender el contexto político que determinó la creación de tal moneda. La salud del euro se ve en su valor comparado con otras monedas. Continúa estando por encima del dólar, y lo estará por mucho tiempo. Y ello como consecuencia de que el capital financiero europeo es más fuerte en la Unión Europea que en EEUU, y su influencia política es mucho mayor que en aquel continente.

POR QUÉ GRECIA NO SALDRÁ DEL EURO

Otra aseveración que se está reproduciendo en los medios es que Grecia saldrá del euro. En realidad, aunque Grecia lo deseara, el establishment alemán y la troika no se lo permitirán. Véase la intervención tan abusiva de la Comisión Europea en la política interior de Grecia, favoreciendo descaradamente a los partidos políticos que, apoyando la austeridad, desean permanecer en el euro, aceptando dócilmente el mandato de la troika. Grecia tiene la utilidad de poder ser presentada como despilfarradora que merece su castigo. Pero por castigo se entiende la continuación de las políticas de austeridad impuestas al país, en lugar de su expulsión del euro. La salida de Grecia del euro tendría un coste enorme para Alemania. Las pérdidas podrían alcanzar 300.000 millones de euros. El efecto contaminante sería imposible de evitar. Y forzaría una inversión enorme por parte del BCE y Alemania a fin de que no se colapsaran España e Italia. Y de ahí que no lo permitirán.

Sé que lo que yo estoy diciendo se leerá con gran escepticismo, incluso por lectores de izquierdas. En mis artículos he documentado la falsedad del problema de la deuda, y como éste, así como el supuesto peligro de muerte del euro, se está utilizando para el beneficio de unos pocos a costa de muchos. Pero si no me creen esperen y verán cómo ni el euro desaparecerá ni Grecia saldrá de la Eurozona.

[Neng]

Algunas observaciones tras lo ocurrido este fin de semana:

- El Ibex, tras una apertura descontrolada al alza (seguramente para enganchar a algún confiado), acaba en rojo.

- La prima de riesgo se pega un subidón, y acaba en los 520 puntos básicos.

- Toda Europa anda descojonándose de Rajoy por sus declaraciones y actuaciones domingueras.

Resumiendo: nadie confía ya en este gobierno. Claramente vamos al Cuanto Peor Mejor, y creo (y deseo) que nos hagan un Monty lo más rápido posible.

Lo de este gobierno no tiene nombre. Y es que si Bruselas y Alemania quieren dar confianza, no se trata sólo de rescatar a España para que recapitalice su banca. Tienen que demostrar que no les toman el pelo.

Si queremos transmitir confianza a los mercados, tiene que haber al frente del país, gente decente. Gente seria, y gente que transmita responsabilidad; y después de lo sucedido este fin de semana, creo que en ese aspecto hemos tocado fondo.

Por mucho que lo comentemos, no doy crédito a lo dantesco y esperpéntico de la situación: nuestro presidente, después de no dar la cara ante uno de los sucesos más importantes que han ocurrido en el país en años, va fardando de que ha sido él el que ha presionado a Europa, y que se va al furrgolll porque ya está todo solucionado. Increíble.

Si esto se lo cuentan a ustedes, no ya de un país occidental, sino de uno del tercer mundo, se piensan que les están vacilando.

Por eso creo que se van a cargar a Rajoy.

Al fin y al cabo, por algo parecido se cargaron a Berlusconi, ya que no sólo manejaba el país como su cortijo, sino que se jactaba de ello.

Por una vez voy a dar la razón a los impresentables que hemos tenido como presidentes los últimos años: hay que transmitir confianza desde el gobierno. Y es verdad. Pero con este gobierno eso es imposible.

A ver cuánto tardan en Europa de quitarse de en medio a estos desvergonzados. Deseándolo estoy.

[pringaete]

Desde la tarde del sabado he ido hablando con bastantes conocidos sobre este rescate encubierto a Hispanistan y lo que va a suponer para todos nosotros........... En general NADIE cree que esto vaya a tener consecuencias en forma de nuevos y mas agresivos recorte, REPITO, NADIE, cree que necesariamente esto vaya a traer nuevas medidas de austeridad...................

Estamos perdidos.....

Ya nos encontrarán. Si es que valemos algo 

(Bienvenido a este foro, paisano. A ver si abrimos un hilo sucursal-tapayogurista conforme vayan llegando más combatientes del ladrillo por aquí).