RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Starkiller]

Tradicionalmente las deudas no se amortizan, se "hacen rodar", así que al final tendremos que pagar, pongamos, en una áproximación gruesa, el tipo de interés a largo, un 5-6%, esto es, de €40.000 unos €2.000 anuales por cabeza que son €6.000 por trabajador. Parece mucho pero la productividad media de un empleo en España pasa de €55.000, la cosa es cómo se reparta la factura (cuánto a empresarios, cuánto a particulares y de qué modo se asignan esas cargas "virtuales").

Tradicionalmente también "Santa Inflación" ha echado una manita para diluir algo las deudas.

Muchas gracias @Republik,

algo así me miaginaba... que esto "no se pagaba" tal cual; lo de la iflación también lo  imaginaba. No obstante teniendo en cuenta que vamos a tener una baja inflación "oficial" ... ¿Como es eso de que la deuda no se amortiza? Nada? Sólo se pagan intereses y la rueda sigue rodando.

Vamos a ver... como pueden seguir financiando los "mercados" esto? claro... mientras se paguen intereses y luego existan "nuevos primos" que se metan cuando yo me quiera salir ... esquema ponzi. Entiendo el Esquema .

Lo que no entiendo (y ya digo que imaginaba que la mayor parte de la amortización de la deuda pública no se haría) es como puede seguir funcionando esto?  Es decir... si el plan es que, los estados endeudados pierdan soberanía, lo entiendo perfectamente. Pero por lo que usted dice (o yo, al menos, lo sobreentiendo así) funciona así en todo el mundo (todo el mundo occidental que tenga acceso a la financiación en los mercados)...

Resumiendo... que la única forma de pagar deuda es emitir más deuda. Entonces ...en que se diferencia Europa de la impresión de billetes a mansalva Usana?
Unos emiten deuda, otros billetes, otros cds ...

Como dije en otro post: Gracias a todos, de alguna forma hace años que les sigo (muy muy allá en burbuja... a unos antes, a otros después) ... pero yo sólo sé... que cuando parece que aprendo algo, descubro que desconozco 100 cosas más.

Que se pare el tren que yo me bajo!

Apuntar que como tenemos deflación (La de los pisos) y esa va a salir si o si (Se esta acumulando, y al final saldrá a flote de golpe, lo que personalmente no creo que sea necesariamente malo), pues en lugar de diluir deudas, se refuerzan. Pero tampoco es demasiado. Y si como dicen por ahí van a repartir la carga de la deuda, mejor (Y yo quizá me lo crea, porque a ellos les sale gratis y es una forma de hacer debasement a la casta a la que tanto le "deben"; a ver si se creen que tanto desplante va a quedar así).

Bueno he leido por ahi que los mineros siguen con su protesta.

He visto por ahi un video con imagenes dignas de ser vistas, no aflojan nada esta gente.

http://videos.lne.es/cuencas/20120612/nuevo-choque-entre-mineros-guardia-civil-34872.shtml

PD: Como pongo un video en plan youtube insertado? Ni con flash ni con codigo funcionaba. Disculpen la pregunta, es por desconocimiento.

Este foro tiene un mod que reconoce cerca de 100 sitios de videos. Si reconoce el sitio, el embedding funciona automáticamente, si no, no.

[nora]

Bueno he leido por ahi que los mineros siguen con su protesta.

He visto por ahi un video con imagenes dignas de ser vistas, no aflojan nada esta gente.

http://videos.lne.es/cuencas/20120612/nuevo-choque-entre-mineros-guardia-civil-34872.shtml

PD: Como pongo un video en plan youtube insertado? Ni con flash ni con codigo funcionaba. Disculpen la pregunta, es por desconocimiento.

Siguen, siguen.
Ayer 7 horas cortadas las comunicaciones por carretera y por tren con la meseta. Hoy por lo visto una guerra de botes de humo y pelotas de goma en Campomanes (en la Autopista que comunica con León).
Parece que han quedado en segundo plano,más aún, con lo del rescate, pero a ellos no les ha rescatado nadie. 

[Sidartah]

Bueno he leido por ahi que los mineros siguen con su protesta.

He visto por ahi un video con imagenes dignas de ser vistas, no aflojan nada esta gente.

http://videos.lne.es/cuencas/20120612/nuevo-choque-entre-mineros-guardia-civil-34872.shtml

PD: Como pongo un video en plan youtube insertado? Ni con flash ni con codigo funcionaba. Disculpen la pregunta, es por desconocimiento.

Siguen, siguen.
Ayer 7 horas cortadas las comunicaciones por carretera y por tren con la meseta. Hoy por lo visto una guerra de botes de humo y pelotas de goma en Campomanes (en la Autopista que comunica con León).
Parece que han quedado en segundo plano,más aún, con lo del rescate, pero a ellos no les ha rescatado nadie.

Si el 15M actuara como los mineros otro gallo cantaría.

[LVECP]

de todo lo acontecido el fin de semana me quedo con algo simple:

no hay plan, estos van improvisando tal cual. la prima de riesgo otra vez disparada, como era de preveer despues de leer la letra pequeña del "no rescate".
Los prestatarios del no prestamo asegurandose que ellos cobran antes que el pepito de turno si se diese el caso de una reestructuracion de la deuda española.

Soros y Lagarde avisando que tenemos 3 meses para salvar el euro.

Algo me dice que las autenticas cifras ocultadas en los balances de las entidades españolas, estan empezando a salir a flote en los circulos mas elevados, y la mierda empieza a caer piramide abajo.

Que 3 semanas que nos esperan hasta que los auditores "independientes" constaten el tamaño del agujero del sistema financiero español.

Merkel ha vuelto a decir que no a los eurobonos.

Y los politicos autoctonos encomendandose a la UE como si esta fuese una santa que con su agua bendita permitira que se continue con la tropelia de desgobierno de las ultimas decadas.

Hollande y su politica seran uno de los ultimos clavos para el ataud del euro. Porque, proponer la tasa tobin ahora, simplemente para recaudar mas, es de necio. Que haria usted si le suben los impuestos por transacciones en una determinado estado, y tiene la posibilidad de migrar el capital a otro donde no lo penalizen? pues eso..

En fin, esperemos que sea todo una maniobra de acojone y que alguien tenga un plan, pero algo me dice que el unico plan que hay es el de siempre: salvese quien pueda!

Esta noche singulars promete emociones: me voy al super a por palomitas!

[cipolla]

El corralito puede ser muy útil como primer paso hacia un mundo en el que el dinero físico quede marginado a transacciones de mínimo importe, lo que de golpe arregla muchas cosas a:

-El sistema financiero que vería florecer por fin los medios de pago electrónicos y así compartir con nuevos actores (Google, Telecos,Paypal) sería menos doloroso.
-Los estados, que se verían ante un formidable vehículo para reducir el fraude fiscal y al tiempo para añadir capacidades a los servicios de inteligencia, que acabarán siendo -açun más- simples entes procesadores de información obtenida de redes sociales, sistema  financiero, etc.

Eso es muy poco creíble. El fraude fiscal existe en la medida que a los que más les interesa son a los de arriba. A ver si ahora Manolo el chapucillas del barrio tiene mayor capacidad de evasión fiscal que botin. Justamente los más arrimados a las estructuras de poder son los que más les interesa la evasión fiscal. Y por supuesto incluye aquí a políticos.

Así que no, si llega un corralito no será para reducir el fraude fiscal, aunque manolo el chapuzas caerá obviamente. Será para lo que es siempre este proceso, para evitar que la clase media con muchos menos recursos y conocimientos  pueda salvar sus ahorros. Y cargue con el ajuste...Empobrecimiento

Nada nuevo bajo el sol.

[Petardazo Inminente]

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/06/12/17343644.html

  

[Petardazo Inminente]

En canal 24h un periodista griego acaba de soltar en directo que conoce de primera mano casos de gente que ha ido a sacar dinero al cajero y se ha encontrado con que el limite ha bajado a la mitad...

La presentadora, lamentable, esta hablando con un español que vive alli y le intenta reconducir por el discurso programado de que los griegos han derrochado y vivido por encima de sus posibilidades...  y el tipo le hacortado en seco diciendo que los que no han pagado impuestos no han sido precisamente los currelas, y que el desfase y fraude fiscal esta en los bancos o los armadores griegos

[wanderer]

Yo no puedo más. Hoy he hablado con una amiga - ella es técnico de laboratorio, trabajaba en el hospital y con los recortes se ha quedado en paro - y me ha dicho que su marido se acaba de ir al paro también, con un crio de 1 año. Ni cayenne ni tetas de silicona ni hipotecón del adobado ni ná de ná. Gente normal y corriente.

Y luego abre una los periódicos y - además del rescate a los banquitos convirtiendo deuda privada en pública con dos cohones y sin el más mínimo rubor- tiene que  leer  doscientas noticias relacionadas con la corrupción, y otras tantas diciéndonos que si el subsidio del paro es demasiaó, que pagar por las autopistas no es pá tanto, que pagar por la sanidad solo va  ser un poquito (que ya verás cómo da de si un sueldo 600 eurista, ya verás!) y que Europa tiene que crecer .. pero crecer con "reformas" que se carguen todo lo que significaba la europa social que un día nos vendieron, que resulta que hemos sido nosotros los que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Bahhh! Les juro que llega el momento en que me da exactamente igual ser "colonizados" por USA o "integrados " por Europa. Si las políticas de la segunda van en la misma dirección que la primera y todo aquello por lo que no me gustaba lo anglo , y sí lo europeo,  está desapareciendo.

Lo siento  necesitaba desahogarme y os ha tocado.

Aprovecho a repetir mi meme favorito: "contra los que aducen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, escupirles a la cara que ellos viven por encima de su derecho de existencia".

He dicho.

[Asdrúbal el Bello]

Sin deducción por compra de vivienda la campaña de la renta 2012 puede ser devastadora.

[wanderer]

Sin deducción por compra de vivienda la campaña de la renta 2012 puede ser devastadora.

Eso sería quizás si la derogasen retroactivamente. Si no estoy mal informado, sería posible, porque es una desgravación que el Estado puede otorgar discrecionalmente en cada ejercicio fiscal. Otra cosa es que tengan los coj**** de hacer tal cosa.

[Asdrúbal el Bello]

Sin deducción por compra de vivienda la campaña de la renta 2012 puede ser devastadora.

Eso sería quizás si la derogasen retroactivamente. Si no estoy mal informado, sería posible, porque es una desgravación que el Estado puede otorgar discrecionalmente en cada ejercicio fiscal. Otra cosa es que tengan los coj**** de hacer tal cosa.

Las deducciones del IRPF (y de los demás) se aprueban en los presupuestos ¿no? En esencia es el equivalente a aumentar el IVA o los especiales.

Por otro lado... ¿Es posible "discriminar" unas compras (a partir del día X) sobre otras?

[vidarr]

Siguen, siguen.
Ayer 7 horas cortadas las comunicaciones por carretera y por tren con la meseta. Hoy por lo visto una guerra de botes de humo y pelotas de goma en Campomanes (en la Autopista que comunica con León).
Parece que han quedado en segundo plano,más aún, con lo del rescate, pero a ellos no les ha rescatado nadie.

Eso no es nada, tendríais que haber visto cómo quedaban las grilleras de antidisturbios en algunos conflictos de marineros, con cañones caseros (usando troncos huecos) llenos de bengalas.

Esto no ha hecho más que empezar.

[Republik]

El corralito puede ser muy útil como primer paso hacia un mundo en el que el dinero físico quede marginado a transacciones de mínimo importe, lo que de golpe arregla muchas cosas a:

-El sistema financiero que vería florecer por fin los medios de pago electrónicos y así compartir con nuevos actores (Google, Telecos,Paypal) sería menos doloroso.
-Los estados, que se verían ante un formidable vehículo para reducir el fraude fiscal y al tiempo para añadir capacidades a los servicios de inteligencia, que acabarán siendo -açun más- simples entes procesadores de información obtenida de redes sociales, sistema  financiero, etc.

Eso es muy poco creíble. El fraude fiscal existe en la medida que a los que más les interesa son a los de arriba. A ver si ahora Manolo el chapucillas del barrio tiene mayor capacidad de evasión fiscal que botin. Justamente los más arrimados a las estructuras de poder son los que más les interesa la evasión fiscal. Y por supuesto incluye aquí a políticos.

Así que no, si llega un corralito no será para reducir el fraude fiscal, aunque manolo el chapuzas caerá obviamente. Será para lo que es siempre este proceso, para evitar que la clase media con muchos menos recursos y conocimientos  pueda salvar sus ahorros. Y cargue con el ajuste...Empobrecimiento

Nada nuevo bajo el sol.

Hay matices. Por ejemplo en España el debate lo ha ensuciado, como casi todo, la (pseudo)ideología y hemos llegado a un "GESTHA contra el mundo" porque a decir de los "técnicos" de nuestra Hacienda (se supone que la condición de funcionario garantiza neutralidad, qué broma en el caso español) el fraude Español es totalmente diferente del que ocurre en "resto del mundo" al concentrarse en una misteriosa clase mucho más rica que sus pares en el resto de Occidente.

Sin perjuicio de que efectivamente haya escandalosas evasiones en las fortunas realmente grandes, si nos vamos a los agregados, en Suecia las rentas llamadas "altas" ( de €100.000 en adelante) aportan en forma de cuotas del impuesto sobre la renta un 2% del PIB, y en España andan por 0.9%. Parte es fraude pero otra se debe a que en Suecia, con 9M de habitantes, hay 55.000 millonarios contra 143.000 en la España de 2.008 .

Esto de las distribuciones de renta tiene sus curiosidades y una de ellas es que en todo el mundo los millonarios tienen de media alrededor de €3M de patrimonio y apenas uno de cada 10.000 alcanza los €1.000M (menos mal porque si no el resto nos quedábamos sin nada). Con lo que el patrimonio financiero de los millonarios de España ronda los €450.000M, cantidad que podría rentar un 6% nominal anual de modo sostenible sobre un ciclo largo (con picos y valles), lo que hace €27.000M de renta nominal antes de deducciones, etc, y una cuota agregada potencial (tipo efectivo del 40%) de €11.000 o el 1,1% del PIB.

Como muchos de los que ganan más de €100.000 no son millonarios (también algún millonario que no gane €100,000 puede haber, €1M conservadoramente invertido deja unos €50.000 brutos anuales y la mayor parte de los millonarios tiene de 1 a 2 millones en total), queda claro que fraude hay pero acotado.

Entre otras curiosidades sobre el mundo de la plutocracia,en Francia hay unos 500 aviones privados (jets y biturbohélices de alta gama) y 120 en Espáña, lo que cuadra con las cifras relativas de millonarios (ellos tienen unos 400.000 o alguno más).


Todo esto lo digo porque resulta que los estudios disponibles sobre el fraude fiscal en Alemania, Francia o Austria vienen a sostener que:

-El fraude es importante en el IVA infrafacturado o no facturado (esto es típico de pequeños negocios) y en rentas de profesionales liberales y otros autónomos (de ahí nuestro invento de los módulos).

-La economía sumergida se centra en sectores altamente fragmentados, sin poder de mercado, baja capitalización por empleo, ingresos por hora tirando a bajos,  y por supuesto el delito (droga, juego, prostitución). En todos los países se suele estimar en al menos 15% y en Suecia o Alemania se calcula en torno al 20%, que no está lejos de la cifra española o italiana.

Vamos,que siendo cierto que hay un fraude sofisticado pensado para aligerar la factura fiscal de las clases altas (aunque la propia ley hace legales casi todas las vías de escape, por ejemplo cuando Mr. Hollande se ponga a buscar a sus ricos descubrirá que todos ellos residen los 183 días de rigor en Mónaco o la "Suisse romande", con lo que no podrá echar mano a sus carteras), el grueso del fraude es cosa del mundo del narco (ahí es verdad que las castas de cada país tienen enormes intereses) y del menudeo y negocios gestionados por sus propietarios (Vodafone España tiene cero incentivos para darse al fraude con el IVA, de hecho Hacienda solamente tiene que sumar las facturas que pasan por el sistema bancario y obtendrá la misma cifra que VOD le declara, y lo  mismo con sus compras para calcular la cuota) o el trabajo doméstico, la hostelería, el ladrillo en sentido amplio (reformas y chapuzas del hogar también) o las profesiones liberales. Al tener España un sector transporte atomizado y sobredimensionado tenemos una explicación a una parte no pequeña del diferencial de fraude con Europa, siendo fácil imaginar otras en el monstruoso sector hostelero o el comercio minorista, donde el nivel de fragmentación de la propiedad es muy inferior al promedio europeo (un farmacéutico español tiene incentivos para defraudar, en UK son dependientes de una cadena, igual que muchos hosteleros, etc).

Tenemos en España un país que ha pasado de estar apenas bancarizado a un grado de intensividad enorme (es raro en España cobrar salarios en cash e incluso cheques, lo mismo pagar cualquier factura recurrente de servicios sin pasar por el banco, esto en otros países no es así hasta tal extremo), algo de lo que nuestra AEAT ha sabido sacar buen partido porque tiene un nivel de control informático realmente elevado, con buenos medios técnicos y humanos. Si damos una vuelta de tuerca sacando el cash de las calles salvo para el cafelito del día, la base imponible del IVA subiría mucho y muchas pequeñas sociedades no podrían trampear con sus módulos (que existen como expresión de la rendición de la Hacienda ante los peque-negocios que facturan a particulares y generalmente en efectivo).

De hecho yo nunca he entendido por qué la Hacienda no aprovecha el monopolio estatal y monta una lotería donde los boletos sean  facturas: todo contribuyente podría enviar a la AEAT todas sus facturas de consumos y no se deduciría, pero entraría en un sorteo diario de €1M, con €365M tendríamos a cada españolito (que lleva un ludópata dentro, en general a no mucha profundidad) pidiendo facturas por el mínimo desembolso. El papelito quedaría como fetiche/comprobante acreditador de la identidad,porque en el sistema de compensación bancaria serían visibles en el momento todas esas transacciones hoy en cash. Esto además es fácil que animara las transacciones desde el móvil, por ejemplo, donde la identidad ya queda acreditada y pueden ser menos pesadas que con tarjeta de débito.

[azkunaveteya]

la deducion se puede quitar para todos, sin legislar, es fiscal, igual que se pueden poner nuevas


y sobre la retroactiva, solo a la gente que ha alquilado su piso y sigue deduciendose por vivienda, y 4 años.

[Eyaso]

Soros y Lagarde avisando que tenemos 3 meses para salvar el euro.

Hollande y su politica seran uno de los ultimos clavos para el ataud del euro. Porque, proponer la tasa tobin ahora, simplemente para recaudar mas, es de necio. Que haria usted si le suben los impuestos por transacciones en una determinado estado, y tiene la posibilidad de migrar el capital a otro donde no lo penalizen? pues eso..

Discrepo de su reflexión, si se ha impuesto la austeridad y la deflación en Europa como salida a la crisis se puede perfectamente establecer una tasa a las transacciones financieras en toda la Unión, es una cuestión meramente política. Y al que no le guste, que no mercadee en Europa. Son ellos los que dejarían de ganar dinero. No es de necios, al contrario es de sentido común, si usted paga un impuesto cada vez que compra algo, ellos también habrían de hacerlo, máxime si tenemos en cuenta que dicha economía de caracter especuñativo aporta poco al bienestar general de la sociedad.
Saludos