RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[visillófilas pepitófagas]

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4119204/07/12/Carlos-Fabra-destaca-los-valores-la-etica-y-la-responsabilidad-social-de-su-hija-Andrea-Fabra.html

Carlos Fabra destaca "los valores, la ética y la responsabilidad social" de su hija Andrea Fabra

Todo queda en casa.

POLÍTICA | '¡Que se jodan!'
Andrea Fabra reconoce que su exclamación fue 'impropia' pero no dimitirá
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/14/espana/1342278475.html

[Lego]

1.- No es un sistema democrático. NO caiga en el juego. A partir de ahí, todo lo demás ya no importa. Esto no es una democracia, es una partitocracia corrupta.

Pringaete, esta vez no estoy de acuerdo.   ¡Cuánto tiempo! Ya tocaba ¿no? 

Como ya lo he puesto varias veces y me aburro a mi mismo, lo diré en plan esquemático:

- Torrelodones DEMUESTRA de manera insoslayable que es posible deshacerse del bipartidismo y de las trampas mediante el voto.
- Todos los gobiernos de mierda que hemos tenido salen de los resultados electorales.
- PP, PSOE y sucedáneos necionalistas han sumado el 90% de los votos.

Por tanto, desde mi punto de vista, y atendiendo a estos HECHOS, sostengo que:

Tenemos lo que hemos votado y tendremos lo que votemos.
Hay democracia real. Lo que falta es aprender a usarla. RTFM!!!

Pensamiento patafísico de todo a cien: "La democracia tiende a reflejar en el poder la cultura política del pueblo. Es lo que tiene"

(Por cierto, Gardel, te anticipo que estos son parte delos argumentos que usaré para debatir a muerte contra la "abstención activa" esa.)  jejeje

Saludos a ambos y a todos. Cada día me alegro más de que existáis.

[Gardel]

No creo que para meter en la cárcel y pedir responsabilidades la opción sea la deuda odiosa.

Les dejo otro post explicándolo mucho mejor que yo, esta vez Republik tb en burbuja en sep del 2011.

Deuda odiosa sería la derivada de actos de un gobierno ilegítimo y descontrolado, y como mínimo tendría que darse una acción de la oposición política denunciando la ilegitimidad del gobierno (o si es extraparlamentaria, del régimen) y dando cuenta de las partidas exactas en las que se sacó dinero del presupuesto para lucro personal de la casta u otros usos indebidos.

España pasa por ser en los organismos internacionales una democracia con quizá el mayor grado de descentralización del mundo (más que Suiza ya tenemos, y las haciendas forales son una singularidad absoluta,por ejemplo), con bajísimas tasas de criminalidad, apenas denuncias ante AI o similares (y siempre de los mismos), esperanza de vida espectacular, elevada seguridad jurídica (la inversión extranjera es enorme y sin problemas) sanidad pública muy bien considerada y educación para todos por más que tenga ciertos problemas.

Y del seguimiento de los PGE y de entes de rango inferior no se aprecia ninguna irregularidad aparte de la drástica caída en los ingresos y el sostenimiento a toda costa de los niveles de gasto en parte no pequeña para abonar prestaciones sociales a los desempleados, por ejemplo.
Los rescates bancarios solamente han consumido de los presupeustos el 1% del PIB, es cierto que porque jugamos a la japonesa tratando de ganar tiempo y llegará el día en que tengan que ser mayores los desembolsos,pero también ese día nos dirán que el 60% de nuestro sistema financiero es público y toca pagar sí o sí de todos modos (luego,eso sí, el Estado puede litigar con las comunidades y municipios que han atracado las cajas).


Muy difícil tendríamos declarar odiosa tal deuda, y los mercados se cerrarían para España y alguna otra venganza nos caería (expulsión de la UE,por ejemplo).

[visillófilas pepitófagas]

Lo que es odiosa es La Castuza, coño, que es la que trajo la deuda, la que no enmienda la plana, la del robo & saqueo masivo del dinero público, la que nos dedica sus "¡que se jodan!"...

Priorizando, primero quitémonos La Castuza de encima.

[visillófilas pepitófagas]

Sobre la paga de navidad

http://www.20minutos.es/noticia/1539316/0/nuevas-medidas-gobierno/subida-iva/recortes/

La devolución de la paga extra no se garantiza para 2015: pese a que este viernes Soraya Sáenz de Santamaría indicó que la paga extra de Navidad que se suprime ya este año sería devuelta en 2015 en forma de fondo de pensiones, el BOE no especifica que sea en esta fecha, y habla de "ejercicios futuros", sin concretar más.

Los funcionarios solo recuperarán la extra si se cumple el déficit de 2015

La paga de Navidad, que el Gobierno se había comprometido a compensarla en 2015 mediante un ingreso en el fondo de pensiones, queda ahora en el aire. Es decir, el decreto sostiene que la extra de diciembre solo se devolverá si el Gobierno cumple los objetivos fijados en la Ley de estabilidad. Y no hace alusión a ninguna fecha. Es decir si el Gobierno logra llevar a cabo el ajuste de 65.000 millones en las las cuentas públicas y consigue controlar la desviación presupuestaria.

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/14/actualidad/1342282276_316628.html

Off-topic: la redacción de la noticia es de analfabeto funcional

[Maple Leaf]

Lo que es odiosa es La Castuza, coño, que es la que trajo la deuda, la que no enmienda la plana, la del robo & saqueo masivo del dinero público, la que nos dedica sus "¡que se jodan!"...

Priorizando, primero quitémonos La Castuza de encima.

¿Qué hacemos?

Voto, trabajo y consumo son nuestras armas. En la calle nos ganan a brutos.

[panoli]

Esta foto si es de hoy, del congreso del PP en Castellón donde estaba Andrea Fabra, con este bonito gesto saludaban los peperos a los manifestantes que había fuera:



Lo han puesto en las noticias de tele5, eso si, desde fuera les tiraban huevos.

[panoli]

La foto de los huevos:

[sincriterio]

Esta foto si es de hoy, del congreso del PP en Castellón donde estaba Andrea Fabra, con este bonito gesto saludaban los peperos a los manifestantes que había fuera:



Lo han puesto en las noticias de tele5, eso si, desde fuera se les tiraba huevos.

Lo de esta gente ya no es torpeza, es necedad, estulticia.


RAE dixit:
necio, cia.

(Del lat. nescĭus).

1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.

2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.

3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.

4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.

[dmar]

La deuda no es odiosa.  Insoportable, sí, pero no odiosa.  Nadie protestó cuando le prometían un aeropuerto al lado de casa, o un parque sobre la M-30 (bueno, esto algunos sí lo hicieron; pero siguieron votando al mismo), o cuando su piso subía o cuando les daban una cipoteca al 110% del valor del piso.
Ni nos molestamos en preguntarnos de dónde salía el dinero de las hipotecas, o por la viabilidad de esas infraestructuras, hicimos dejación del deber de escrutar a nuestros gobernantes.

Habrá quitas, estoy casi seguro.  Los acreedores irresponsables también pagarán su parte.  Habrá que saber hacerlo valer, una vez tengamos la casa en órden.  Pero de soluciones mágicas perrofláuticas -con perdón-, nada.  No sólo es imposible, es que abundaríamos en nuestra quiebra moral.

Les dejo esta noticia, para compensar el tono tan serio:

Sorprenden a Rajoy excavando un túnel
http://www.elmundotoday.com/2012/07/sorprenden-a-rajoy-excavando-un-tunel/

(Debe de haber descartado el helicóptero, en vista de los precedentes; elsuyo propio y el de cierto dictador de los Cárpatos...  )

[Zelig]

Me he ido a la wiki, y tengo razón.

Las 3 características para identificar una deuda odiosa
Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:8
1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.

El agujero de las cajas es odioso, lo ocultaron, se lo pulieron en patatales y faraonadas y los alemanes franceses lo sabían.
Pagar el aeropuerto de Castellón es deuda odiosa. Si el concepto estuviera establecido internacionalmente no le habrían dejado hacerlo. Ni enterrar la M-30 al Gallardón, ni hacer ciudades mierder a la castuza a lo largo de todo el país.

Que no nos sea conveniente denunciarlo por que nos arrasen, ok, vale. Acepto.

Pero si algún día queremos despertar de esta pesadilla, es muy buen tema. Como la dación en pago (sin retroactividad), como el limitar los préstamos en tiempo y % de sueldo y demás controles sobre el sistema financiero ante la panda de ignorantes que hay ahora en #españahayespañoles.

[wanderer]

Pal festival del humor:

http://www.pp.es/actualidad-noticia/esfuerzos-hoy-son-futuro-espana_6600.html

"Los esfuerzos de hoy son el futuro de España"
Se refiere a que tardaremos doscientos años en recuperarnos del desfalco, supongo





13 de julio de 2012 - PP
Citando a Winston Churchill, María Dolores de Cospedal ha recordado la célebre frase de "sangre, sudor y lágrimas", pero ha añadido que falta la parte más importante y necesaria, que son el esfuerzo y el trabajo.
 
La dirigente popular ha subrayado que las medidas que está llevando a cabo el Ejecutivo de Mariano Rajoy demuestran la responsabilidad y el compromiso que tienen con España y los ciudadanos. "Si cumplimos con nuestra responsabilidad, tomamos las medidas que tenemos que tomar, por muy impopulares que sean, y demostramos a los españoles que hemos hecho frente a esta situación, que es para lo que nos han elegido, no me cabe duda de que los españoles nos volverán a dar su confianza cuando nos la tengan que dar", ha afirmado.

Un Partido que No Se Esconde 
Durante su intervención en el acto de apertura del 13 Congreso del Partido Popular de Andalucía, que se celebra durante estos días en Granada, Cospedal ha recordado que frente a la mentira y a la inacción de otros partidos, el PP ha sido el único partido que "ha sabido mirar de frente, enfrentarse a los problemas, buscar soluciones, trabajar y no esconderse, dando siempre la cara".

Decir la Verdad 
La secretaria general del PP ha destacado durante su intervención que el Partido Socialista parece molestarle cuando le recuerdan que el PP lleva solo seis meses gobernando, porque frente a las mentiras y al negar la realidad que ellos profesaron, el Ejecutivo actual le dice la verdad a los españoles.

Un Presidente Responsable 
La dirigente popular ha destacado también que frente a la posición que había perdido España en el contexto europeo, Mariano Rajoy ha vuelto a recuperar un papel esencial en Europa, devolviéndole a nuestro país el puesto que merece y comprometiéndose con las reformas necesarias para salir de la crisis.

A este respecto, Cospedal ha explicado que el Ejecutivo se ha visto obligado a tomar ciertas medidas que hubiera preferido no tomar, pero la grave situación en la que se encuentra España, fruto de la herencia recibida.

Arenas: Los Mayores Éxitos del PP Andaluz 
La secretaria general del PP ha querido recordar los logros conseguidos por el Partido Popular de Andalucía durante los años en los que Javier Arenas lo ha presidido. Así, ha destacado la victoria en las últimas elecciones generales, el éxito en las locales y autonómicas, y el enorme esfuerzo que ha realizado para defender los intereses de los andaluces.

Asimismo, ha querido mostrar su apoyo y el de todo el partido al candidato a presidente del PP-A, Juan Ignacio Zoido, del que ha augurado un porcentaje de apoyo muy superior al obtenido por el actual presidente del PSOE de Andalucía.

No me digáis que no son entrañables jjjjjj

Si por entrañables hemos de entender que se merecen que les arranquemos las entrañas, podría aceptarlo, sí.

[Gardel]

Lo que es odiosa es La Castuza, coño, que es la que trajo la deuda, la que no enmienda la plana, la del robo & saqueo masivo del dinero público, la que nos dedica sus "¡que se jodan!"...

Priorizando, primero quitémonos La Castuza de encima.

¿Qué hacemos?

Voto, trabajo y consumo son nuestras armas. En la calle nos ganan a brutos.

Pero somos más

Creo que la pregunta no debe ser qué hacemos, sino qué queremos a largo, medio y corto plazo y después decidir QUÉ hacemos. Sino seremos pastoreados seguro.

A menudo discuto en casa sobre si habrá revuelta o no y siempre digo que no es lo importante, lo importante es: al día siguiente de la revuelta y de que el gobierno se vaya cucharilla en mano por el túnel, QUE HACEMOS??? Porque eso es lo que están pensando otros por nosotros y esa es la guerra; lo cual no quiere decir que no haya batallas en las calles.


Hay un documento en la red, algo así como Guía para una revolución  que parece que ha sido usado en las primaveras árabes, aplica sobre todo a regímenes dictatoriales, pero tiene cosas muy aplicables aquí y ahora; es de fácil lectura.

Lo anterior colectivamente, a nivel individual o pequeña comunidad el consumo y el proselitismo son las armas.

EDITO:el titulo es de la dictadura a la democracia, es un libro sacado por la fundacion Einstein

[TEOTWAIKI]

Mi humildísima opinión sobre el tema de la deuda odiosa:

Ni sé si la definición de deuda odiosa es aplicable a nuestro caso, ni sinceramente me importa.

Entre los muchos problemas que tiene Hispanistán, en mi opinión, el segundo más importante, en reñida disputa con la falta de educación/cultura, es el vacío moral.

A mi modo de ver, el recurrir a la deuda odiosa es, una vez más, escurrir el bulto y eludir la responsabilidad que nos toca. A mi me engañaron, yo no sabía, quien se iba a imaginar que se lo estaban llevando crudo, el del banco me dijo que pidiese el 110% y que las preferentes eran seguras....

NO, NO y NO, que nos gobernaban (a veces con mayorías aplastantes) una caterva de HDLGP era público y notorio, y quien no estuviera al tanto, que hubiera espabilado. Así que ahora es tarea nuestra limpiar de parásitos nuestras instituciones y cumplir la penitencia que nos fuera impuesta por sus desmanes, que son, indirectamente, los nuestros.

Y habrá que recurrir a las quitas, porque esto no hay hijo madre que lo pague, ¿pero a la deuda odiosa? no hijo, no, es hora de asumir nuestra responsabilidad y exigir la del que toque, o nunca jamás de los jamases aprenderemos esta lección.

Saludos.

[Petardazo Inminente]

Lo que es odiosa es La Castuza, coño, que es la que trajo la deuda, la que no enmienda la plana, la del robo & saqueo masivo del dinero público, la que nos dedica sus "¡que se jodan!"...

Priorizando, primero quitémonos La Castuza de encima.

¿Qué hacemos?

Voto, trabajo y consumo son nuestras armas. En la calle nos ganan a brutos.

Le puedo asegurar que a lo que nos ganan es a equipamiento y cobertura jurídica ( te puede partir la cara y dejarte secuelas de por vida cualquier uniformado con razón o sin ella, y no le va  a pasar nada ), a nada mas. Y no le hablo de los redaños de los cincuentones y sesentones que se pegaron con los grises y bla bla bla... le hablo de ese momento ( que aún no ha llegado, pero que como se les siga yendo la castaña va a llegar, tarde o temprano ) en el que un ciudadano cualquiera que lleva media vida partiéndose el lomo se da cuenta que no tiene futuro, que no tiene para mantener dignamente a sus hijos, que sus hijos serán criados del señorito como lo fué su abuelo, y un largo etc. Todo eso se aguanta, hasta que de repente le matan a uno la milana, o a alguien se le escapa un "que se jodan" mas de la cuenta... Y la gente pierde el miedo. Cuando llega ese dia, sirva o no para algo, le aseguro que los "valientes" antidisturbios empiezan a correr en dirección contraria a la habitual.