RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Zelig]

PA-YA-SOS

EL MINISTERIO RETIRA UN COMUNICADO QUE LO ASEGURABA
Francia e Italia desmienten a Exteriores y niegan una posición común en Bruselas

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/24/francia-e-italia-desmienten-a-exteriores-y-niegan-una-posicion-comun-en-bruselas---102520/

"Esta información es alucinante. No se basa en ninguna realidad", ha declarado a la agencia Reuters el responsable francés de Asuntos Europeos, Bernard Cazeneuve, que aparecía citado en la nota de Exteriores. "No ha habido nunca un comunicado de Francia, España e Italia ni ninguna declaración común", ha agregado.

También Italia ha negado haber realizado una declaración conjunta con España y Francia. "No sé de dónde ha salido eso. No hay nada parecido aquí ni en otras capitales", ha dicho un alto funcionario italiano en Roma.

Emoticono de llevame pronto.
WTF!!

[madroño]

Disculpe, pero estoy interesado en la cuestión, y le rogaría alguna referencia a ls artículos que avalan esa teoría. Lo digo porque el articulo 1170 del Código Civil dice que las deudas de dinero se devolverán en la especie pactada (euro) y sólo si ello no es posible, en la moneda de curso legal (neopeseta). Todo lo más podría admitirse un pago en neopesetas, pero por equivalencia al tipo de cambio. En el paso de la peseta al euro no hubo ese problema, ya que se fijó un tipo de cambio fijo, y se pasó de pagar en pesetas, a hacerlo en euros.

Documentacion, me refiero a articulos sobre el tema, ten encuenta que el experimento €uro, la salida de los paises no se contemplaba porque ni siquiera habia jurisprudencia sobre el asunto.

Pero fijate que ese articulo 1170, te lo dice claramente ..." y si no es posible en la moneda de curso legal", obviamente si cobro en neopesetas me es imposible devolver €uros, otra cosa son los acuerdos internacionales entre empresas y bancos de diferentes paises, las transacciones las rigen otros articulos.

Además ese mismo articulo se podria aplicar a los depósitos ó cuentas, inclusive salarios, ya que son deudas de la banca con particulares que se constituyeron en la moneda pactada, osea el €uro, no en neopesetas, según ese articulo tampoco te podrian dar neopesetas por €uros y en cambio lo haran si llega el caso.

En el paso del €uro a la neopeseta se fijaria igualmente un cambio fijo inicial, como paso de la peseta al €uro en 1996/97, no recuerdo que año fue, para despues poderlo devaluar y con la fluctuación con las otras monedas la devaluación seria aún mayor, pero el cambio inicial seria fijo.

[chameleon]

como ha dicho rgcim, la pasta hay que devolverla en euros

esos 1000 euros mensuales los va a pagar primero el pepito al banco espanos, y luego el banco espanol al banco aleman. no sirve hacerse trampas y decir "no es que ahora el pepito debe pesetas"

si se hace el cambio inicial 1 eur 300 ptas el pepito paga 300.000 ptas al mes
si somos tan listos de devaluar un 30% la peseta, el pepito tendra que pagar 390.000 ptas al mes, para que al final al banco aleman le lleguen 1000 eur

to pa na 

[Maple Leaf]

Bueno, bueno, bueno.



Süddeutsche Zeitung: “Rajoy da la sensación de estar tan desgastado que ya corren rumores de posible relevo”
http://www.radiocable.com/nm-rajoy-relevo258.html

El diario aleman publica un comentario que firma su corresponsal en España, Javier Cáceres, detallando la dolorosa situación del país y criticando alguna actuaciones concretas. El texto sostiene que el papel del gobierno está siendo “pobrísimo”. Y sobre Rajoy asegura que da “la impresión de no tener ningun plan” y habla de la posibilidad de que sea relevado si España es formalmente rescatada.

El Süddeutsche Zeitung apunta que España es un país que “día tras día provoca asombro. Gerardo Díaz Ferrán, que hasta la quiebra monumental de su empresa del sector turístico era aún jefe de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), habría desviado por ejemplo supuestamente un patrimonio multimillonario a Suiza. Pero el Gobierno español acaba de amnistiar el fraude fiscal.”

Y añaden: “A nadie se le piden cuentas por el hecho de que en los bancos del país hay unos agujeros multimillonarios de tal tamaño que ya solo pueden taparse con dinero ajeno. ¿Y qué pasa con las comisiones parlamentarias, por ejemplo para investigar la quiebra de la entidad financiera Bankia, en la que la política jugó un papel nefasto? Brillan por su ausencia. Lo único que se ve es una parodia, una aparición del ex jefe del banco, Rodrigo Rato, ante la comisión económica. No se le pide que responda a preguntas.

El diario sostiene: “En términos generales, el Gobierno español está desempeñando un “papel pobrísimo. Desde que Zapatero fue relevado, su sucesor Mariano Rajoy aún no ha dado la impresión de tener ningún tipo de plan. No se explica a sí mismo ni tampoco su política. Entretanto, Rajoy da la sensación de estar tan desgastado que ya corren rumores de un posible relevo – en el caso de que España recurra por completo al fondo de rescate del euro.”

http://www.sueddeutsche.de/politik/finanzkrise-in-europa-wie-spanien-an-der-krise-zu-verzweifeln-droht-1.1417270

[Abner]

PA-YA-SOS

EL MINISTERIO RETIRA UN COMUNICADO QUE LO ASEGURABA
Francia e Italia desmienten a Exteriores y niegan una posición común en Bruselas

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/24/francia-e-italia-desmienten-a-exteriores-y-niegan-una-posicion-comun-en-bruselas---102520/

"Esta información es alucinante. No se basa en ninguna realidad", ha declarado a la agencia Reuters el responsable francés de Asuntos Europeos, Bernard Cazeneuve, que aparecía citado en la nota de Exteriores. "No ha habido nunca un comunicado de Francia, España e Italia ni ninguna declaración común", ha agregado.

También Italia ha negado haber realizado una declaración conjunta con España y Francia. "No sé de dónde ha salido eso. No hay nada parecido aquí ni en otras capitales", ha dicho un alto funcionario italiano en Roma.

Dios, me están dando auténtico miedo. Hace ya tiempo dije que nuestra castuza era capaz de jugar con quebrar toda Europa con tal de seguir en el machito. Están absolutamente desatados, mintiendo a los mass-media, manipulando vilmente las declaraciones de los demás....


 ¿Cómo fue exactamente el protocolo de poner un Monti en Italia? ¿No podrían hacer algo similar aquí ya?

[ticio]

Documentacion, me refiero a articulos sobre el tema, ten encuenta que el experimento €uro, la salida de los paises no se contemplaba porque ni siquiera habia jurisprudencia sobre el asunto.

Pero fijate que ese articulo 1170, te lo dice claramente ..." y si no es posible en la moneda de curso legal", obviamente si cobro en neopesetas me es imposible devolver €uros, otra cosa son los acuerdos internacionales entre empresas y bancos de diferentes paises, las transacciones las rigen otros articulos.

Además ese mismo articulo se podria aplicar a los depósitos ó cuentas, inclusive salarios, ya que son deudas de la banca con particulares que se constituyeron en la moneda pactada, osea el €uro, no en neopesetas, según ese articulo tampoco te podrian dar neopesetas por €uros y en cambio lo haran si llega el caso.

[/quote]
No es éste el lugar para una discusión de tipo jurídico, por lo que seré breve: no hay jurisprudencia sobre el euro, pero sí sobre deudas hipotecarias en moneda extranjera (yenes o dólares) en que hay que devolver esta moneda, aunque normalmente ello está expresamente pactado.
La cita de la frase " y si no es posible en la moneda de curso legal" no es correcta, le falta la coma en medio: "y si no es posible (en la especie pactada), en la moneda de curso legal"
No creo que sea trasladable el régimen del préstamo con cuotas periódicas, que hay que pagar en el futuro, al depósito en que la devolución es instantánea si se solicita, por lo que la equivalencia se hace en el primer momento al tipo que se fije, y de hecho se hará por decisión del legislador.

[visillófilas pepitófagas]

Dios, me están dando auténtico miedo. Hace ya tiempo dije que nuestra castuza era capaz de jugar con quebrar toda Europa con tal de seguir en el machito. Están absolutamente desatados, mintiendo a los mass-media, manipulando vilmente las declaraciones de los demás....

Mira esta ristra de noticias, y alucinas:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg40829/#msg40829

[visillófilas pepitófagas]

Bueno, bueno, bueno.

Süddeutsche Zeitung: “Rajoy da la sensación de estar tan desgastado que ya corren rumores de posible relevo”
http://www.radiocable.com/nm-rajoy-relevo258.html

El diario aleman publica un comentario que firma su corresponsal en España, Javier Cáceres, detallando la dolorosa situación del país y criticando alguna actuaciones concretas. El texto sostiene que el papel del gobierno está siendo “pobrísimo”. Y sobre Rajoy asegura que da “la impresión de no tener ningun plan” y habla de la posibilidad de que sea relevado si España es formalmente rescatada.

http://www.sueddeutsche.de/politik/finanzkrise-in-europa-wie-spanien-an-der-krise-zu-verzweifeln-droht-1.1417270

Lo advertimos hace más de 10 días: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg38265/#msg38265

Y lo hace notar Bloomberg, que - ante una posible amenaza española de salida del euro - afirma desapasionadamente que Rajoy no tiene el caudal político ni siquiera para lanzar el órdago: http://go.bloomberg.com/euro-crisis/2012-07-24/spain-cant-afford-brinkmanship-over-euro/

[madroño]

No es éste el lugar para una discusión de tipo jurídico, por lo que seré breve: no hay jurisprudencia sobre el euro, pero sí sobre deudas hipotecarias en moneda extranjera (yenes o dólares) en que hay que devolver esta moneda, aunque normalmente ello está expresamente pactado.
La cita de la frase " y si no es posible en la moneda de curso legal" no es correcta, le falta la coma en medio: "y si no es posible (en la especie pactada), en la moneda de curso legal"
No creo que sea trasladable el régimen del préstamo con cuotas periódicas, que hay que pagar en el futuro, al depósito en que la devolución es instantánea si se solicita, por lo que la equivalencia se hace en el primer momento al tipo que se fije, y de hecho se hará por decisión del legislador.

Pero es que no es lo mismo lo que tu estas diciendo de hipotecas en yenes, dolares ó libras, no tiene nada que ver con una hipoteca hecha en €uros, cuya moneda nacional es el €uro y despues te cambian dicha moneda nacional de forma forzosa y sin acuerdo entre partes, pero absolutamente nada que ver, como digo el cambio de la pestea al €uro fue la demostración palpable de lo que digo.

Tu estas hablando de las hipotecas HMD, osea las Hipotecas MultiDivisa, donde tu pagas en moneda local €uros,neopesetas ó maravedies y esta se convierte a la moneda pactada Yen, Francos Suizos, Dolares, Libras, etc,etc, depende, además las HMD, no pactas en una sola moneda a lo largo de la vida, puedes pasar de €/Yen a por ejemplo €/$, con la misma hipoteca, en estas hipotecas estas sujeto al tipo de cambio y puedes ganar ó perder, no tiene absolutamente nada que ver con una cambio de moneda a nivel nacional, ni con una hipoteca en moneda nacional, osea en €uros.

Sobre los depositos?, fueron constituidos en €uros, no en neopesetas, según ese articulo no te podrian devolver neopesetas, si crees eso de una hipoteca en €uros, es igualmente aplicable a los depósitos, independientemente de que sea la devolución instantanea ó no, lo que dice ese articulo, es cuando se constituyo la deuda y deja claro que si no se puede en la pactada sera en la moneda nacional, osea en neopesetas.

Además las hipotecas tienen clausulas reflejadas en las escrituras, que te dicen que el banco te puede pedir el reembolso inmediato de la hipoteca en determinadas condicciones.

Es lo que hay, deudas y ahorros nacionales pasan de €uros a neopesetas, es algo que tengo tan claro como el agua cristalina, pero si es sobre creencias no me meto, cada cual es libre.

[pringaete]

Primero, el euro actual no está necesariamente herido de muerte. Si lo estuviera, estaría ya muerto, porque en estos asuntos no hay "heridas de muerte": si se descuenta que tu moneda o tu empresa palman, palman en ese momento. Estando "muertos" y en nuestros peores momentos, resulta que 1 euro = 1,21 USD.

Segundo, dices que "Con la neopeseta, se hace una quita de facto y un ajuste brutal (ante el impago alto de la deuda contraída se cerrarán a corto plazo los grifos del exterior) aunque el peligro inflacionario es muy real.", que es wishful thinking o la búsqueda de una escapatoria deus ex machina. Con la neopeseta se hace una quita de facto, sí, se cierran los grifos del exterior a corto, sí, pero también a no tan corto, y se cae en la inflación obligatoriamente. No hay un riesgo de inflación, sino prácticamente certidumbre.

Pero vamos al corazón del error de los anti-euro: "Con el euro, está fracasando la devaluación interna"

¿Cuántas veces vamos a repetir la misma mentira esperando que se convierta en realidad?

Con el euro NO está fracasando la devaluación interna. Con la Castuza está fracasando la devaluación interna.

Hecho (no opinión): la UE ("el euro") nos pide hacer una serie de ajustes para devaluar internamente, siendo el quid de la cuestión el Rebajón inmobiliario. Sin Rebajón inmobiliario no se puede hacer devaluación interna.

Hecho (no opinión): la Castuza española NO procede al Rebajón, NO reconoce la burbuja, NO ejecuta el Rebajón y NO permite la devaluación interna. EN CONTRA de lo que dice "el euro".

Por favor, dejemos de machacar continuamente los mantras anti-euro basados en falacias. Así no hay manera de avanzar el los debates.

Y a raíz de lo que comenta pringaete ("nuestra obligación como TEistas divulgar la fe verdadera"): aquí no hay fe que valga. No le tengo ningún cariño a la Castuza, ni a Merkel, ni a Obama, ni a nadie. Simplemente quiero lo mejor para mí, para mi familia y entorno, y para mi país. Ateniéndonos a los hechos y a la información contrastable que hay, más vale que pinchemos la burbuja de una vez y afrontemos la TE en el euro.

Si la información, los hechos y las previsiones realistas nos llevaran a pensar que lo mejor es comprar pisos, salir del euro o hacerse independentistas extremeñas, ya estaríamos defendiéndolo.

Juer, Visi, pensé que el  verde chillón era suficientemente aclaratorio para dejar claro que el termino "fe" lo uso con sarcasmo. Sobre todo viniendo de alguien tan anticlerical e irrespetuoso con cualquier credo como un servidor ha demostrado ser en estos años desde el foro shurmano. Para mí el mero concepto de fe es un improperio 

Dicho lo cual y volviendo al asunto principal. Ud. también cae en un poquito de sesgo. La devaluación interna ppcciana pasa por el Rebajón, pero eso no significa (fuera de la fe verdadera  ) que sea la única vía de conseguir la devaluación interna. A mi no me importaría si encontrasen una vía por la que los pisitos del congelador se quedasen en un limbo patafísico y burbujeado ad eternum, mientras se encontrase un medio alternativo para conseguir la devaluación interna. Es decir, dejar los pisitos de los banquitos y las cajitas como museo y memorial del horror y empezar de nuevo y conseguir la devaluación por otros medios (no, no me pida entrar en desarrollar eso, pero tal vez quiebras y demás serían un camino aceptable). Lo que quiero decir es que no veo que el Rebajón sea condición sine qua non. Es un camino y es mi preferido (fe verdadera  ) pero no por eso lo considero el camino Único. Si se puede encontrar alguna forma menos lesiva (desde luego salir del euro no me lo parece) no voy a cerrarme en banda. El problema está en que fuera pasan también cosas y no sé hasta que punto nuestro problema es importante en tanto es nuestro: O dicho de otro modo, que mientras nuestro marrón les pringa les importa pero no les importa lo que nos pringa a nosotros. Y se lo dice un pringaete 

[Dan]

PA-YA-SOS

EL MINISTERIO RETIRA UN COMUNICADO QUE LO ASEGURABA
Francia e Italia desmienten a Exteriores y niegan una posición común en Bruselas

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/24/francia-e-italia-desmienten-a-exteriores-y-niegan-una-posicion-comun-en-bruselas---102520/

"Esta información es alucinante. No se basa en ninguna realidad", ha declarado a la agencia Reuters el responsable francés de Asuntos Europeos, Bernard Cazeneuve, que aparecía citado en la nota de Exteriores. "No ha habido nunca un comunicado de Francia, España e Italia ni ninguna declaración común", ha agregado.

También Italia ha negado haber realizado una declaración conjunta con España y Francia. "No sé de dónde ha salido eso. No hay nada parecido aquí ni en otras capitales", ha dicho un alto funcionario italiano en Roma.

"Ofensiva diplomatica" decian.

Y era cierto, han ofendido de lo lindo 

[pringaete]

En caso de salida del €uro las hipotecas en €uros, no se quedarian en €uros, pasarian a neopestas, las hipotecas se firmaron en........MONEDA NACIONAL, que en ese momento eran €uros, por tanto  si la MONEDA NACIONAL CAMBIA, cambian las deudas internas de €uros a neopesetas al igual que los ahorros, hay multiples articulos sobre este tema que lo explican.

O no. Los que tenían la hipoteca en multidivisa especifican claramente en su contrato que van, por ejemplo, en yenes. Con el resto pues pasará lo mismo. Algunos contratos especificarán que están en moneda nacional en una clausula perdida y otros contratos especificarán que se deben EUROS. En cualquier caso esos múltiples artículos sobre el tema ¿tiene algún enlace? Porque a ver si vienen de quien precisamente quiere... ya sabe... salir.

De todos modos, es una especulación. Del mismo modo que no hemos dejado quebrar las cajitas y hemos puesto pasta entre todos ¿quién le asegura que se hará de un modo que les perjudique? ¿está seguro de que lo permitirán? Pues eso, que estos cabrones no dan puntada sin hilo y la banca nunca pierde.

De acuerdo con todo lo demás de su post, de ahí el zankeo.

[madroño]

como ha dicho rgcim, la pasta hay que devolverla en euros

esos 1000 euros mensuales los va a pagar primero el pepito al banco espanos, y luego el banco espanol al banco aleman. no sirve hacerse trampas y decir "no es que ahora el pepito debe pesetas"

si se hace el cambio inicial 1 eur 300 ptas el pepito paga 300.000 ptas al mes
si somos tan listos de devaluar un 30% la peseta, el pepito tendra que pagar 390.000 ptas al mes, para que al final al banco aleman le lleguen 1000 eur

to pa na 

El pepito no hace el prestamo hipotecario con el banco Aleman, lo hace con uno Español en moneda Española del momento, osea el €uro, si la nueva moneda Española es la neopeseta, se devuelven en neopesetas, además, es el banco Español el que le pido dinero prestado al banco Aleman, no el pepito.

[pringaete]

Y sobre las deudas va a ser que no, de verdad que estais muy equivocados con ese tema, es algo que no solo tengo clarisimo y esta documentado, sino que además lo demuestra el hecho de que así paso en el paso de la peseta al €uro, tanto de salarios como de deudas.

La "demostración" no me sirve. El camino que sirvió para ir de A a B no tiene porqué tener nada que ver con el camino para volver de B a A. Entre otras razones porque el propio tránsito de A a B ha cambiado las circunstancias en sí. Ya no estamos en A, estamos en B.

Y soy de la opinión de Zelig, como he comentado arriba antes de leerle: aquí lo que hay que saber es ¿y Botín que opina de esto?

Mire, en la ley dice que Alfredo Sáenz, que es un delincuente confirmado por todos los tribunales posibles, no puede estar en su actual puesto. Sin embargo, está. Indulto gubernamental mediante. Si para algo tan cutre como es el caso de salvar a este delincuente (insisto, probado y condenado en múltiples instancias) son capaces de hacer algo tan bochornoso como indultarle ¿qué no harán con todo el papel mojado que dice ud. que documenta el caso para salvar sus feos culos de algo tan gordo como el megapufo inmobiliario del que son meros intermediarios con la banca europea?

Pues eso.

[madroño]

O no. Los que tenían la hipoteca en multidivisa especifican claramente en su contrato que van, por ejemplo, en yenes. Con el resto pues pasará lo mismo. Algunos contratos especificarán que están en moneda nacional en una clausula perdida y otros contratos especificarán que se deben EUROS. En cualquier caso esos múltiples artículos sobre el tema ¿tiene algún enlace? Porque a ver si vienen de quien precisamente quiere... ya sabe... salir.

De todos modos, es una especulación. Del mismo modo que no hemos dejado quebrar las cajitas y hemos puesto pasta entre todos ¿quién le asegura que se hará de un modo que les perjudique? ¿está seguro de que lo permitirán? Pues eso, que estos cabrones no dan puntada sin hilo y la banca nunca pierde.

De acuerdo con todo lo demás de su post, de ahí el zankeo.

Te vuelvo a repetir lo que al anterior, me estas comparando una hipoteca multidivisa (HMD) con una hipoteca en moneda nacional y no tienen nada que ver.

Además las deudas en ese supuesto, no se devolverian y te digo si quieres como van los embargos de salarios en caso de embargos de hipoteca y no se pueda hacer frente a la deuda, vamos me da la risa con eso de que te quedas con la deuda y blabla, si,  te quedas con la deuda del banco, pero en el 90% de los casos si no hay avalistas por medio, el banco no cobra ni un centimo ni de €uro , ni de neopeseta, debido a que por debajo de 963€ al mes !NO TE PUEDEN EMBARGAR NADA¡ a partir de ahí va por tramos de SMI y porcentajes.

Pringaete, de verdad sin acritud, creed lo que querais sobre el tema, pero es lo que hay, deudas nacionales y ahorros nacionales pasan a neopestas, una hipoteca en €uros, no es una hipoteca multidivisa (HMD) y además como he dicho las HMD son cambiantes si uno quiere.

El problema y gran peligro de la hipoteca de €uros a neopesetas son los nuevos tipos de interes que serian altisimos y de que el banco te pueden pedir el importe integro de lo que le debes ya que así se refleja en las escrituras, otra cosa es que la hagan a millones y no puedan hacer nada.