RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Republik]

Esto es así, se distorsionó intencionadamente la percepción de la realidad mediante crédito facilísimo. Yo conozco a un empresario del negocio de las bodas que se expandió con inversiones de ocho dígitos porque aquello parecía un chollo sin fin, barra libre crediticia y burbuja de visillerismo inducida por el empleo fácil (no hace tanto nadie se preocupaba de perder el empleo,siempre había otro esperando) y el crédito hipotecario alocado.

Otro, este familiar y ya "concursado y liquidado", se apuntó al boom del catering y expandió su negocio de toda la vida al calor de la ola de festejos, privados y públicos, impulsados por la burbuja. Pocos fueron capaces de quedarse quietos, estas situaciones de hiperpexpansión monetaria inducen a endeudarse ante la disyuntiva de quedarse pequeño y languidecer en el negociete original, menguado frente a la exuberante competencia.

Claro, la gente "es tonta" cuando le interesa. Percepción distorsionada del crédito, ya. Miren, simplemente no. Simplemente no me vale. El multiplicador del crédito solo lo aceptan cuando era favorable. Ahora que es un multiplicador de la ruina a llorar.

Cuando había beneficios exultantes y cualquiera montaba un negociete o proyectaba el que tenía, pues ahí todos eran muy listos. Ahora que todos los castillos de naipes se derrumba, todos son muy víctimas de que los habían engañado con la percepción distorsionada de la situación. Que sí, que los responsables últimos de crear una falsa percepción a la cárcel, estoy de acuerdo. Pero que todos los que tenían beneficios y eran "mu listos" a la hora de "crecer" con cualquier negociete ahora no me vengan con lloros. Que les quiten lo bailao. Ah, no que eso era porque ellos eran muy listos. Porqueelloslovalían.

Ni Caruana ni Mafo ni la madre del cordero le puso a nadie una pistola en el pecho para que "creciera" ni para que, una vez en el estado de "crecimiento" disfrutase de los beneficios crecidos de ese crecimiento, vivir a nivel de "empresario triunfador" al albur del visillerismo, el lorealismo y el consumismo desenfrenado.

De toda la puñetera vida los negocios tradicionales no fueron así. De toda la puñetera vida los pequeños negocios se conseguían mantener dando pasitos prudentes, mordiendo solo lo que se podía masticar y tragar. Siendo cautos. Esa es la política empresarial que hubo siempre. El atracón, el llenar el ojo antes que la tripa y el ser más listo que nadie, crecer más que la competencia y demás mantras, son la excepción. Quien quiso creerse esa película, fue solo por eso, porque QUISO.

Miren, yo también tengo historias de quienes montaron un negocio. Sin pedir un duro en su vida, sin deber un duro a nadie, solo invirtiendo el sudor de su frente de muchos años atrás. Exponiendo hasta la camisa en cada operación. Eso sí, a la hora de los beneficios ni de lejos alcanzaron lo que otros en la misma época ni disfrutaron de la vida de vino y rosas correspondiente. A la hora de crecer ni de lejos con la velocidad vertiginosa de otros. A la hora de cerrar, sin deber nada a nadie, con las cuentas claras y sin lloros. Pero es que eso era antes lo normal. Lo decente. Quien quiso subirse en la montaña rusa lo hizo por su cuenta y riesgo. Ahora que todos esos se vayan a llorar a la esquina, por favor. Porque para colmo son SUS PUFOS los que estamos socializando, que es una asquerosa forma de decir que los beneficios son privados pero las pérdidas ahora las pagamos todos.

El crédito es muy bueno cuando "fluye" y me beneficia. El crédito es muy malo y me engañaron cuando hay que pagarlo y me perjudica y me he quedado pillado. Yo solo pasaba por allí.

Está claro que quien jugó más allá de sus posibilidades debe pagar, la cuestión es que el clima no es neutro, la percepción de las personas es más relativa que absoluta (de ahí la enorme aversión a las desigualdades incluso si uno progresa, no se tolera, a partir de un extremo, que otros mejoren mucho más), y las señales intencionadamente confusas de una marea subiendo permanentemente y a buen ritmo disminuyeron la cautela de muchos por debajo de lo reazonable. La cuestión es que el sector público no está exento de culpa, la milagrosa reducción del cociente deuda/PIB en los años 2000-2008 procede de haber creado un clima de ir- aderezado con crédito fácil por importes enormes respecto a los flujos de caja de las empresas.

[Petardazo Inminente]

Mirando el teletexto he visto que el 24 de agosto estara listo el decreto que regule el banco malo. He encontrado esto en elmundo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/06/economia/1344240642.html

Y otra en la que la Cospe salia negando que va a haber un gobierno de concentracion nacional (lo que niegan se acaba convirtiendo en realidad en 3,2,1...), y uno del PSOE diciendo que si hay rescate total Marihuano no podra sostenerse solo. No he encontrado nada de esto. Teletexto de Telecirco, pagina 107

3, 2, 1 ...



Antes de un año ( estaré preparado para mi owned... ) digievolución a Rajoycaba o Rubaljoy para el último acto escénico de la comedia barbara "Arrasar un pais antes que soltar mi mamandurria".
Apta para todos los publicos ( salvo altas tasas de inflamiento escrotal severo; puede provocar explosión violenta )

Reir por no llorar ... 

[wanderer]

Mirando el teletexto he visto que el 24 de agosto estara listo el decreto que regule el banco malo. He encontrado esto en elmundo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/06/economia/1344240642.html

Y otra en la que la Cospe salia negando que va a haber un gobierno de concentracion nacional (lo que niegan se acaba convirtiendo en realidad en 3,2,1...), y uno del PSOE diciendo que si hay rescate total Marihuano no podra sostenerse solo. No he encontrado nada de esto. Teletexto de Telecirco, pagina 107

3, 2, 1 ...


Antes de un año ( estaré preparado para mi owned... ) digievolución a Rajoycaba o Rubaljoy para el último acto escénico de la comedia barbara "Arrasar un pais antes que soltar mi mamandurria".
Apta para todos los publicos ( salvo altas tasas de inflamiento escrotal severo; puede provocar explosión violenta )

Reir por no llorar ... 

Nada, yo aprovecho para enlazar mi hilo del "Desgobierno de campo de concentración", como tengo a mal llamar a ésa alternativa:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/

[Republik]

Sobre si la deuda es pública o privada vid. el siguiente link
http://www.vozpopuli.com/blogs/1400-juan-laborda-rajoy-pida-el-rescate-completo-y-convoque-elecciones
Laborda dice lo mismo que el consenso angloparlante en la materia. La deuda es privada y afecta a la Banca que no va a cobrar ni borracha de gaseosa. De ahí el término, también consenso angloparlante, de "banca zombie" para la banca española. Sorprendentemente el diagnóstico español es otro completamente distinto, salvo el de este economista "heterodoxo". Que coincide con los de IU. Sorprendente.

Pero es que hay vasos comunicantes (cuando el endeudamiento monstruoso de familias y empresas llenaba las arcas públicas vía IS, ITP,cotizaciones de la construcción e IVA, nadie lloraba), no podemos cerrar los ojos al hecho de que las cajas han sopreprestado y el 90 y pico % de su activo tiene por contraparte no recursos propios sino depósitos de ciudadanos en principio "inocentes" (el perfil es además sesgado al alza en edad y a la baja en nivel formativo); las titulizaciones de las cajas españolas con entidades foráneas son relativamente pequeñas.; ahí yo sí que propondría un debt-equity swap, lo malo es que los prestamistas son casi totalmente  entidades de ahorro germanas y sería demasiada provocación.
 Tampoco es ortodoxo introducir en la ecuación la deuda bancaria, pues exactamente esos recursos más los de origen doméstico están prestados a familias, sociedades no financieras y AAPP. Y está el tema de los flujos, familias y empresas han dejado de expandir sus pasivos pero el sector público sigue demandando el orden de  €100.000M de neo crédito cada ejercicio, que se suma a los vencimientos del período, de ahí las tensiones para este año y el próximo, luego se relajan considerablemente.

[Xoshe]

Sobre si la deuda es pública o privada vid. el siguiente link
http://www.vozpopuli.com/blogs/1400-juan-laborda-rajoy-pida-el-rescate-completo-y-convoque-elecciones
Laborda dice lo mismo que el consenso angloparlante en la materia. La deuda es privada y afecta a la Banca que no va a cobrar ni borracha de gaseosa. De ahí el término, también consenso angloparlante, de "banca zombie" para la banca española. Sorprendentemente el diagnóstico español es otro completamente distinto, salvo el de este economista "heterodoxo". Que coincide con los de IU. Sorprendente.

Pero es que hay vasos comunicantes (cuando el endeudamiento monstruoso de familias y empresas llenaba las arcas públicas vía IS, ITP,cotizaciones de la construcción e IVA, nadie lloraba), no podemos cerrar los ojos al hecho de que las cajas han sopreprestado y el 90 y pico % de su activo tiene por contraparte no recursos propios sino depósitos de ciudadanos en principio "inocentes" (el perfil es además sesgado al alza en edad y a la baja en nivel formativo); las titulizaciones de las cajas españolas con entidades foráneas son relativamente pequeñas.; ahí yo sí que propondría un debt-equity swap, lo malo es que los prestamistas son casi totalmente  entidades de ahorro germanas y sería demasiada provocación.
 Tampoco es ortodoxo introducir en la ecuación la deuda bancaria, pues exactamente esos recursos más los de origen domésticos están prestados a familias, sociedades no financieras y AAPP. Y está el tema de los flujos, familias y empresas han dejado de expandir sus pasivos pero el sector público sigue demandando el orden de  €100.000M de neo crédito cada ejercicio, que se suma a los vencimientos del período, de ahí las tensiones para este año y el próximo, luego se relajan considerablemente.

Sin querer sentar cátedra.
1.- El dinero que las Cajas han prestado tiene origen extranjero, más precisamente alemán, como intermediarias con la Banca americana que es, en último término, quien ponía la pasta. Es decir, el BdE veía como cada año nuestras instituciones financieras, sobre todo públicas, pero no solo públicas, salían a los mercados exteriores y se apalancaban para un único riesgo: inmobiliario. No dijo nada. De ahí el que los viejecitos incultos estén en riesgo de corralito. La temeridad exterior ha llevado a la quiebra interior.
2.- Que ha empezado el desapalancamiento del sector privado es un hecho. El problema es el pasivo que ya existía, sigue existiendo...y no se va a poder pagar. No me refiero solo al suelo o a las construcciones sin terminar sino a toda la pléyade de negocios que se apalancaron para crecer (bodas, restaurantes, empresas auxiliares, agencias de viaje) y que NO van a poder devolver los créditos. Apartado especial: hipotecas. ¿Cómo van a pagar los endedudados si les han mandado al paro? De ahí lo de banca zombie. Por cierto, hoy el FT le ha metido a Rajoy una andanada histórica. Echad un vistazo a VozPopuli. No obstante no dudéis ni por un minuto de que ha empezado una guerra contra el euro y que su eslabón débil somos nosotros.

[Republik]

Sobre si la deuda es pública o privada vid. el siguiente link
http://www.vozpopuli.com/blogs/1400-juan-laborda-rajoy-pida-el-rescate-completo-y-convoque-elecciones
Laborda dice lo mismo que el consenso angloparlante en la materia. La deuda es privada y afecta a la Banca que no va a cobrar ni borracha de gaseosa. De ahí el término, también consenso angloparlante, de "banca zombie" para la banca española. Sorprendentemente el diagnóstico español es otro completamente distinto, salvo el de este economista "heterodoxo". Que coincide con los de IU. Sorprendente.

Pero es que hay vasos comunicantes (cuando el endeudamiento monstruoso de familias y empresas llenaba las arcas públicas vía IS, ITP,cotizaciones de la construcción e IVA, nadie lloraba), no podemos cerrar los ojos al hecho de que las cajas han sopreprestado y el 90 y pico % de su activo tiene por contraparte no recursos propios sino depósitos de ciudadanos en principio "inocentes" (el perfil es además sesgado al alza en edad y a la baja en nivel formativo); las titulizaciones de las cajas españolas con entidades foráneas son relativamente pequeñas.; ahí yo sí que propondría un debt-equity swap, lo malo es que los prestamistas son casi totalmente  entidades de ahorro germanas y sería demasiada provocación.
 Tampoco es ortodoxo introducir en la ecuación la deuda bancaria, pues exactamente esos recursos más los de origen domésticos están prestados a familias, sociedades no financieras y AAPP. Y está el tema de los flujos, familias y empresas han dejado de expandir sus pasivos pero el sector público sigue demandando el orden de  €100.000M de neo crédito cada ejercicio, que se suma a los vencimientos del período, de ahí las tensiones para este año y el próximo, luego se relajan considerablemente.

Sin querer sentar cátedra.
1.- El dinero que las Cajas han prestado tiene origen extranjero, más precisamente alemán, como intermediarias con la Banca americana que es, en último término, quien ponía la pasta. Es decir, el BdE veía como cada año nuestras instituciones financieras, sobre todo públicas, pero no solo públicas, salían a los mercados exteriores y se apalancaban para un único riesgo: inmobiliario. No dijo nada. De ahí el que los viejecitos incultos estén en riesgo de corralito. La temeridad exterior ha llevado a la quiebra interior.
2.- Que ha empezado el desapalancamiento del sector privado es un hecho. El problema es el pasivo que ya existía, sigue existiendo...y no se va a poder pagar. No me refiero solo al suelo o a las construcciones sin terminar sino a toda la pléyade de negocios que se apalancaron para crecer (bodas, restaurantes, empresas auxiliares, agencias de viaje) y que NO van a poder devolver los créditos. Apartado especial: hipotecas. ¿Cómo van a pagar los endedudados si les han mandado al paro? De ahí lo de banca zombie. Por cierto, hoy el FT le ha metido a Rajoy una andanada histórica. Echad un vistazo a VozPopuli. No obstante no dudéis ni por un minuto de que ha empezado una guerra contra el euro y que su eslabón débil somos nosotros.

Claro, ahora la cuestión es el deslinde, como el pasivo y el activo no están ligados operación a operación, lo mismo se puede sostener que se ha tomado prestado fuera para absorber la creciente deuda pública (y en parte no pequeña es cierto si atendemos también a refinanciaciones recientes, el calendario lo avala; aunque la verdad es que el origen es la última oleada de la burbuja,antes de 2.003 el saldo exterior era cero o poco negativo) o para financiar las aventuras exteriores de nuestras "multinacionales". En cualquier caso el grueso de los pasivos del SFE español son ahorro nacional.

Que además nos están utilizando miserablemente en la anglocruzada antieuro es totalmente cierto.

[Маркс]

770.000 millones de euros de deuda pública y privada es lo que posee Alemania a los países intervenidos (España entre ellos, claro), y en torno a los 275.000 millones sólo en nuestro país.
Esos 275.000 millones de ñapos redundan en excelentes intereses, por lo que ahora más que nunca Alemania quiere asegurarse de que seguirán con sus pingües beneficios, de ahí los 100.000 millones de ñapos de ayuda financiera a la banca española y su moraleja: Esa ayuda es para asegurarse que la banca alemana cobra, es decir, que la ayuda en cuestión es para Alemania  .

En relación al debate: Deuda pública o privada.

El último año del que disponemos de cifras comparables a la UE-15 es el 2002, y en este año vimos que en  España el gasto público en protección social fue sólo del 19,7% del PIB - en la UE-15 el 26,9% (31,3% en Suecia)-, es decir, el más bajo de la UE después de Irlanda - más grotesco resulta cuando se analiza el gasto en protección social por habitante -.
Decir que Alemania y Francia (además de Suecia) son los países que tienen el gasto más elevado en protección social, que junto con Holanda atesoran las menores tasas de desempleo de la OCDE.

El gasto público tiene mucho mayor impacto estimulador que la reducción de impuestos, según el Banco Federal Estadounidense: Un incremento del gasto público de un dólar para producir bienes y servicios estimula tres veces más el PIB que un dólar obtenido mediante el recorte de impuestos (27/10/2001).

Que no me hablen de que si la deuda pública es menor porque la privada es más grande, joer, que a todo le sacamos punta... 
La deuda privada es la que es, y punto. Y si España tenía muy poca deuda pública era producto de sus políticas de "convergencia económica" con Europa pero de desconvergencia social, y ahora por cierto, al socializar esa deuda privada en pública el terremoto socioeconómico es el que es.

Que no, que por ahí no trago, y además, mantener el bajo nivel de gasto público es polarizar a la sociedad dañando los servicios públicos perjudicando por ende a la mayor parte de las clases sociales.

Que cada cual arree con su deuda, coño.

[wanderer]

Se busca a un Monti:

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/076674/se-busca-un-mario-monti-espanol-el-mundo-economico-esta-evaluando-a-los-posibles-tecnocratas-para-dirigir-el-pais-manuel-pizarro-joaquin-almunia-jose-manuel-soria

Me llama la atención por lo derechoso del medio, sobre todo... Para eso, pues yo propongo a los Monty Python:

http://youtu.be/WoaktW-Lu38
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[azkunaveteya]

Esto es así, se distorsionó intencionadamente la percepción de la realidad mediante crédito facilísimo. Yo conozco a un empresario del negocio de las bodas que se expandió con inversiones de ocho dígitos porque aquello parecía un chollo sin fin, barra libre crediticia y burbuja de visillerismo inducida por el empleo fácil (no hace tanto nadie se preocupaba de perder el empleo,siempre había otro esperando) y el crédito hipotecario alocado.

Otro, este familiar y ya "concursado y liquidado", se apuntó al boom del catering y expandió su negocio de toda la vida al calor de la ola de festejos, privados y públicos, impulsados por la burbuja. Pocos fueron capaces de quedarse quietos, estas situaciones de hiperpexpansión monetaria inducen a endeudarse ante la disyuntiva de quedarse pequeño y languidecer en el negociete original, menguado frente a la exuberante competencia.

Claro, la gente "es tonta" cuando le interesa. Percepción distorsionada del crédito, ya. Miren, simplemente no. Simplemente no me vale. El multiplicador del crédito solo lo aceptan cuando era favorable. Ahora que es un multiplicador de la ruina a llorar.

Cuando había beneficios exultantes y cualquiera montaba un negociete o proyectaba el que tenía, pues ahí todos eran muy listos. Ahora que todos los castillos de naipes se derrumba, todos son muy víctimas de que los habían engañado con la percepción distorsionada de la situación. Que sí, que los responsables últimos de crear una falsa percepción a la cárcel, estoy de acuerdo. Pero que todos los que tenían beneficios y eran "mu listos" a la hora de "crecer" con cualquier negociete ahora no me vengan con lloros. Que les quiten lo bailao. Ah, no que eso era porque ellos eran muy listos. Porqueelloslovalían.

Ni Caruana ni Mafo ni la madre del cordero le puso a nadie una pistola en el pecho para que "creciera" ni para que, una vez en el estado de "crecimiento" disfrutase de los beneficios crecidos de ese crecimiento, vivir a nivel de "empresario triunfador" al albur del visillerismo, el lorealismo y el consumismo desenfrenado.

De toda la puñetera vida los negocios tradicionales no fueron así. De toda la puñetera vida los pequeños negocios se conseguían mantener dando pasitos prudentes, mordiendo solo lo que se podía masticar y tragar. Siendo cautos. Esa es la política empresarial que hubo siempre. El atracón, el llenar el ojo antes que la tripa y el ser más listo que nadie, crecer más que la competencia y demás mantras, son la excepción. Quien quiso creerse esa película, fue solo por eso, porque QUISO.

Miren, yo también tengo historias de quienes montaron un negocio. Sin pedir un duro en su vida, sin deber un duro a nadie, solo invirtiendo el sudor de su frente de muchos años atrás. Exponiendo hasta la camisa en cada operación. Eso sí, a la hora de los beneficios ni de lejos alcanzaron lo que otros en la misma época ni disfrutaron de la vida de vino y rosas correspondiente. A la hora de crecer ni de lejos con la velocidad vertiginosa de otros. A la hora de cerrar, sin deber nada a nadie, con las cuentas claras y sin lloros. Pero es que eso era antes lo normal. Lo decente. Quien quiso subirse en la montaña rusa lo hizo por su cuenta y riesgo. Ahora que todos esos se vayan a llorar a la esquina, por favor. Porque para colmo son SUS PUFOS los que estamos socializando, que es una asquerosa forma de decir que los beneficios son privados pero las pérdidas ahora las pagamos todos.

El crédito es muy bueno cuando "fluye" y me beneficia. El crédito es muy malo y me engañaron cuando hay que pagarlo y me perjudica y me he quedado pillado. Yo solo pasaba por allí.

AMEN hamijo!

la avaricia y el crecimiento desmedido

[azkunaveteya]

Sobre si la deuda es pública o privada vid. el siguiente link
http://www.vozpopuli.com/blogs/1400-juan-laborda-rajoy-pida-el-rescate-completo-y-convoque-elecciones
Laborda dice lo mismo que el consenso angloparlante en la materia. La deuda es privada y afecta a la Banca que no va a cobrar ni borracha de gaseosa. De ahí el término, también consenso angloparlante, de "banca zombie" para la banca española. Sorprendentemente el diagnóstico español es otro completamente distinto, salvo el de este economista "heterodoxo". Que coincide con los de IU. Sorprendente.

Pero es que hay vasos comunicantes (cuando el endeudamiento monstruoso de familias y empresas llenaba las arcas públicas vía IS, ITP,cotizaciones de la construcción e IVA, nadie lloraba), no podemos cerrar los ojos al hecho de que las cajas han sopreprestado y el 90 y pico % de su activo tiene por contraparte no recursos propios sino depósitos de ciudadanos en principio "inocentes" (el perfil es además sesgado al alza en edad y a la baja en nivel formativo); las titulizaciones de las cajas españolas con entidades foráneas son relativamente pequeñas.; ahí yo sí que propondría un debt-equity swap, lo malo es que los prestamistas son casi totalmente  entidades de ahorro germanas y sería demasiada provocación.
 Tampoco es ortodoxo introducir en la ecuación la deuda bancaria, pues exactamente esos recursos más los de origen doméstico están prestados a familias, sociedades no financieras y AAPP. Y está el tema de los flujos, familias y empresas han dejado de expandir sus pasivos pero el sector público sigue demandando el orden de  €100.000M de neo crédito cada ejercicio, que se suma a los vencimientos del período, de ahí las tensiones para este año y el próximo, luego se relajan considerablemente.

como dice VErges, todo lo que se recaudaba de mas del ladrillo al AVE, no a la sociedad

y el otro dia Verges, Aleph y JCB demostraron como casi 500.000 millones en la burbuja salieron de España y estan fuera... y eso no se quiere enseñar... lo pusieron en FB

[Petardazo Inminente]

Otro nombre manejado es el del ex secretario de Estado de Economía en la última etapa de Zapatero, José Manuel Campa.

Campa de Monti ?? 

http://www.libertaddigital.com/economia/jose-manuel-campa-nuestras-familias-son-ricas-1276415833/

Yo no digo ná ...

Entre eso, que vuelva Ansar ( o FG, me da igual ) y que en el artículo también dan pábulo a que Soria se postulase ... señor fulmínanos como a Sodoma y Gomorra y deja ya de joder en cómodos plazos mensuales, que esto es un sinvivir 

[elarquitecto]

como dice VErges, todo lo que se recaudaba de mas del ladrillo al AVE, no a la sociedad

y el otro dia Verges, Aleph y JCB demostraron como casi 500.000 millones en la burbuja salieron de España y estan fuera... y eso no se quiere enseñar... lo pusieron en FB

andaya!
quien los saco? de donde los saco?? y como es que no han dejado rasto?? o si? quiero decir, donde han ido?

[Republik]

como dice VErges, todo lo que se recaudaba de mas del ladrillo al AVE, no a la sociedad

y el otro dia Verges, Aleph y JCB demostraron como casi 500.000 millones en la burbuja salieron de España y estan fuera... y eso no se quiere enseñar... lo pusieron en FB

andaya!
quien los saco? de donde los saco?? y como es que no han dejado rasto?? o si? quiero decir, donde han ido?

A falta de leer el trabajo de Vergés, que siempre es revelador y de gran calidad , no poco serán inversiones en el exterior de nuestras multinacionales y otras adquisiciones de activos foráneos , igual que más de €2B en activos españoles son titularidad de foráneos seguramente habrá , a ojo, billón y poco de activos extranjeros en manos de españoles.

[Pagador de facturas ajenas]

Esta llamada de Obama a Rajoy me recuerda a otra que hizo a ZP hace 2 añitos, alla por Mayo
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/06/actualidad/1344271385_864627.html

El mercado apuesta por la peticion de rescate; el bono a 2 años ha bajado sensiblemente
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/06/actualidad/1344264769_385197.html

[tplink888]

como dice VErges, todo lo que se recaudaba de mas del ladrillo al AVE, no a la sociedad

y el otro dia Verges, Aleph y JCB demostraron como casi 500.000 millones en la burbuja salieron de España y estan fuera... y eso no se quiere enseñar... lo pusieron en FB

andaya!
quien los saco? de donde los saco?? y como es que no han dejado rasto?? o si? quiero decir, donde han ido?

Montoro siempre ha presumido que el 47% del PIB español esta invertido fuera de España, unos 500.000 millones de euros

He estado bicheando por Internet, y por lo menos entre 2003-2005 la palma se la llevan inversi´n finaciero y telecomunicaciones
Inversión española en el extranjero (2003-2005)

http://www.h-economica.uab.es/wps/2006_08.pdf