RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[pringaete]

Sí, no como la credibilidad de los otros partidos, que está en máximos históricos porque visten bien y usan corbata.

Y gomina, no olvide la gomina que siempre es muy socorrida para estos casos. Más que un pasamontañas.

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¿Alguien puede servirnos un enlace fiable en el que se describan los hechos acaecidos? Uno ya se ha acostumbrado a mirar primero en este foro, y a no perder el tiempo en la "prensa diaria".

Edito para añadir que en la prensa de derechas he visto, de pasada, bastantes alusiones a cajeras agredidas, pero sin un relato que las acompañara.

No sé si le servirá como fiable, pero ahí. Yo he visto mientras almorzaba el NoDo y se veía claramente a una señorita del Mercamona con un resfregón bien visible junto a los morros. Es a la que me refiero con lo de aspirante a heredera, porque defendía la puerta de salida como si fuese el paso de las Termópilas.

Como ha sucedido la "luctuosa" lesión (no desde el punto de vista médico legal) no he llegado a verlo, pero viendo el cuerpo a cuerpo encarnizado yo votaría por un empellón a lo "quítate denmedio, niñata".

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Un "hurto famélico" tiene un tratamiento en cuanto a una condicion de necesidad. La proporción del castigo o la reparación es proporcional.
Eso simplemente es FALSO. A mayor cantidad robada, menor castigo. En términos relativos y proporcionales, en términos absolutos (la mayoría de megaladrones ni pisan la cárcel) y en términos de realidad sangrante.

Pero utilizar los votos para robar, merece el mismo reproche. Es una estafa moral mucho más grave, por el abuso de poder que conlleva.
Pienso que ud. se equivoca. No usa los votos para robar (eso lo hacen otros). Más bien esta "acción" ha sido todo lo contrario, usa el robo para conseguir votos.

Y Gordillo no tiene cara de famélico. Más bien de charlatán.
No sabe cuantas veces caigo en este mismo error de ud., el ad hominem por el aspecto. En nuestro descargo, diré que algunos personajes lo ponen a huevo. Morfeo-Sánchez-Gordillo con el trapo moruno y las barbas es una tentación, pero...

The Yardbirds-You Can't Judge A Book By Looking At The Cover	Small | Large

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Es curioso, pero si acaba en la cárcel, será una autentica regeneración. Un primer paso en la dirección correcta.

Dele con la cárcel. Que no han sido ni mil puercos euros y él parece que no ha tocado un solo carro. Que será todo lo charlatán que a ud. le parezca, pero no es tonto. Además, dudo que tenga antecedentes.

A mí lo que me importa hacer ver es que lo que ha hecho este tipo, aún en el terreno de lo legal, es una ínfima minucia en comparación con lo que hacen a diario de forma sistemática y descarada miles de políticos en este país. Y que es ABSURDO y SURREALISTA que haya tanta gente en este país rasgándose las vestiduras por cuatro paquetes de galletas y que sin embargo no se hayan molestado del mismo modo por todo el gran robo que sucede en el país. Que tengo conocidos que están exaltadísimos. No por el hecho en sí, que es una gilipollez, sino por quién lo ha hecho. Porque, dejémosnos, de tonterías, aquí lo que importa es que lo ha hecho un comunista ¿verdad?

Uh, uh, que vienen los rojos. Y tal.

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Desde luego que ver a todo un Ministro del Interior y un Ministro de Justicia pidiendo una investigación del Fiscal General del Estado por el robo de unos carritos de comida a 50 euros por barba, con la impunidad con la que se ha robado en otros casos mucho mas graves, deja claro, para quien tenga dos neuronas, hasta que punto de desverguenza hemos llegado.

En mi opinión con esta frase ha resumido ud. perfectamente la situación.

Sobre todo si es el mismo Ministro de Justicia que pergeñó esta infamia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html

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Luego está este otro tema:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/207413-detenida-robar-comida-tirada-a-basura-supermercado.html

y el hecho de poner candados a los containers de basura

Touché.

[azkunaveteya]

suponeros que llevais en el paro unos años y te han quitado la casa... y empiezas a leer:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/224621-cinco-minutos-junto-a-contenedor-de-basura.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/258613-multa-de-750-euros-robar-comida-cubos-de-basura-madrid.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/103104-juan-roig-presi-mercadona-debemos-sabados-y-festivos.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/207413-detenida-robar-comida-tirada-a-basura-supermercado.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/291398-roig-mercadona-pone-ejemplo-a-bazares-chinos-y-dice-que-reforma-laboral-se-queda-corta-pide-tasas-sanidad-educa.html

y todo lo que pasa.... lo veriais justificado? digo siendo esa persona

[R.H.N]

[pringaete]

suponeros que llevais en el paro unos años y te han quitado la casa... y empiezas a leer:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/224621-cinco-minutos-junto-a-contenedor-de-basura.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/258613-multa-de-750-euros-robar-comida-cubos-de-basura-madrid.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/103104-juan-roig-presi-mercadona-debemos-sabados-y-festivos.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/207413-detenida-robar-comida-tirada-a-basura-supermercado.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/291398-roig-mercadona-pone-ejemplo-a-bazares-chinos-y-dice-que-reforma-laboral-se-queda-corta-pide-tasas-sanidad-educa.html

y todo lo que pasa.... lo veriais justificado? digo siendo esa persona

Yo es que soy muy simplista. Lo veo justificado tan solo con eso, siendo persona.

[pringaete]

A todo esto, que yo he entrado a poner esto sobre lo de robar comida y tal... y con esto ya cierro mi colaboración a la bola de nieve del happening de Morfeo-S-Gordillo
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/08/07/nuevo-comedor-vip-senorias-epoca-austeridad/0003_201208G7P6993.htm

[Maple Leaf]

Sobre todo si es el mismo Ministro de Justicia que pergeñó esta infamia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html

Un indulto por el robo de 7,6 millones de euros o 152000 carritos de Gordillo.

[alpha]

Pongo aqui el enlace al Guardian de un buen articulo escrito por un español-
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/07/spain-purge-journalists-government-votes?commentpage=last#end-of-comments

Spain's cowardly purge of the journalists who ask difficult questions


"No news is good news", the old dictum goes. But someone should explain to Mariano Rajoy, Spain's prime minister, that it only qualifies as good news if there really is no news. This doesn't mean firing as many journalists as you can. Even if you sack almost everybody from TV and radio, as will soon be the case if the purge of Spanish public-sector broadcasting is to continue, there will still be news, and that news will presumably be just as bad as it has been up until now. Getting a new cohort of faithful journalists to suppress or distort the facts won't turn it into good news; it will turn it into what is technically known as "lies".

Ana Pastor, Xabier Fortes, Juan Ramón Lucas, Fran Llorente … the casualty list from the Spanish national broadcaster (RTVE) reads like a competition for the most popular journalist in the country. But as the spin doctors would put it, state broadcasting in Spain has never been about the popularity of the channel, it's about the popularity of the government. And with polls already indicating a 16% fall in support since March, this government seems to be running low on that.

And yet to Rajoy it's simply unbelievable that his austerity policies – harsh, unpopular and, what is probably worse, ineffective – may have anything to do with the quick erosion of his political capital. He and his advisers are convinced that it is the national broadcaster's fault, staffed as it is with unsympathetic journalists who keep talking about cutbacks and unemployment. That the government's reaction has been to make them unemployed and to cut back on RTVE budgets is an irony that seems to have escaped ministers.

Purges are not news at RTVE. But in 2006, at least, a decision was made to put an end to this Tony Soprano-like approach to human resources. A new law was passed that required a two-thirds parliamentary majority for key appointments in RTVE. The government has seen it as a matter of the utmost urgency to scrap that law and return to the good old vendetta system. That, rather than the personal fate of a particular number of news anchors, is what is worrying, because this Putin-esque "changing the rules of the game as you go" game is quickly becoming the government's only firm policy. It has also tried to change the way in which judges are selected, and is toying with the idea of touching up the electoral law, without seeking any consensus with the rest of political forces, in order to tip the scales in its favour in an upcoming regional election.

But then there's also the way in which journalism is understood, or misunderstood, in Spain. Maybe the sacked journalists are left-leaning or progressive. So what? While everybody expects reporters working for private media organisations to be biased to the point of militancy (as they are), those working for the state media are not supposed to have any views at all. Actually, the opposite is true: all views should be represented. That's the point of having a public media – those who lose elections pay taxes too.

Spain has always struggled with impartiality and objectivity. Impartiality – never taking sides – is neither possible nor desirable in journalism. Objectivity is what is needed, and that means simply handling the raw data with care and with honesty.

That is why it's interesting that most of those who have been dismissed are interviewers, a job that only makes sense when the journalist takes the opposing side. Politicians in Spain are not used to being contradicted, or even pressed to answer a question. They expect the interviewer to nod sheepishly while they deliver their speech, and most do. The newly jobless represented a new trend in Spanish political journalism: they asked real questions to our political leaders. That's why they were popular. And that's why the government, increasingly, is not.

[Currobena]

Es el inductor y la máxima autoridad responsable de esa actuación. Si una sola de las personas que cometieron ese delito es llevada a juicio, él es el responsable político y el autor ideológico.

Mucho más grave que un hurto.

Si él mismo quiere entregarse, enhorabuena. Pero si lo que pretende es investirse de autoridad moral para librarse de su responsabilidad, no hay ninguna diferencia con el resto de los políticos que salen impunes de delitos de guante blanco.

Muchos mejores que él ha tenido que responder de sus actos. Si los elude, se ríe en la cara de la gente. Es solo un embaucador haciéndose publicidad sobre su osadía y superioridad moral. Tanto da que tenga una casa de varios millones, como si solo alimenta su megalomanía imponiendo sus ideas.

¿Qué partido será el siguiente en vulnerar la ley o agredir a otros colectivos?

No hay diferencia. Él solo se aprovecha de la incertidumbre moral que produce la crisis, lo que demuestra que es propaganda deliberada y no altruista. No denuncia nada, solo se publicita y trata de zafarse en la confusión.

El problema es que, si interpretamos correctamente sus fines (resaltar la situación de injusticia y desigualdad política y económica actuales en España), estamos todos de acuerdo con él. En los medios, no, porque, efectivamente, es inmoral la forma, que no el fondo (si lo he interpretado correctamente) de lo que ha hecho.

Es cierto, como bien hemos dicho, que se ven cosas mucho peores que acaban impunes todos los días. También coincido en que el fin no justifica los medios.

Lo cual nos lleva al viejo dilema ético de si está justificado asesinar a un dictador que sólo dejará el poder por la vía violenta, o si robar a un ladrón tiene cien años de perdón. En ocasiones no hay más remedio, pero entiendo que hay otros remedios que plantearse primero. Si fallan, se puede recurrir otras alternativas. Y, desde luego, ha dejado claramente al desnudo a la justicia española, por si es que no se notaba ya bastante.

[Petardazo Inminente]

A la gente no se la condena a prisión por delitos para castigarla o satisfacer una deuda moral. Eso no tiene ningún sentido social. Se hace para que otros no pretendan ser impunes ante la ley.

Es el sentido práctico y moralizante de la aplicación de la ley. El problema es que no se aplica; y en un pais donde no se aplica a los ladrones de guante blanco ( y no tan blanco ) que roban millones que luego han de ser sacados de los bolsillos de los contribuyentes porque la entidad X es "demasiado grande para caer ", es imposible justificar, explicar o argumentar que se persiga con saña al que roba un bote de garbanzos.
Le podemos dar todas las vueltas que queramos, y, en la teoría mas pura, racionalizante y ética Vd tendrá siempre razón. Pero aplicandola en el erial de timadores, gaznápiros y corruptos sin condena que amasan millones que es este pais, condenar y hasta molestarse en perseguir ( encima con bravatas altisonantes de dos ministros ) al ladrón de bote de garbanzos solo mueve a risa, verguenza y asco.

[Маркс]

Es el inductor y la máxima autoridad responsable de esa actuación. Si una sola de las personas que cometieron ese delito es llevada a juicio, él es el responsable político y el autor ideológico.

Mucho más grave que un hurto.

Si él mismo quiere entregarse, enhorabuena. Pero si lo que pretende es investirse de autoridad moral para librarse de su responsabilidad, no hay ninguna diferencia con el resto de los políticos que salen impunes de delitos de guante blanco.

Muchos mejores que él ha tenido que responder de sus actos. Si los elude, se ríe en la cara de la gente. Es solo un embaucador haciéndose publicidad sobre su osadía y superioridad moral. Tanto da que tenga una casa de varios millones, como si solo alimenta su megalomanía imponiendo sus ideas.

¿Qué partido será el siguiente en vulnerar la ley o agredir a otros colectivos?

No hay diferencia. Él solo se aprovecha de la incertidumbre moral que produce la crisis, lo que demuestra que es propaganda deliberada y no altruista. No denuncia nada, solo se publicita y trata de zafarse en la confusión.

Venga venga venga va...  ¿Nos vamos a rasgar ahora las vestiduras? 

Que han sido cuatro tarros de lentejas y dos de arroz.

Que esto sólo es el principio, que este tío no ha robado mas que un plato de lentejas, que los tiros deben apuntar a instancias, estancias y haciendas más altas.

Que acabar con la necesidad es un imperativo moral pero que la necesidad carece de moral, así que por favor menos moralinas y más moral, pero de la de verdad, cohones, que ante el hambre no hay leyes ni ideología que valga, y si no lo tiene usted muy claro echamos manos de los clásicos y de los no tan clásicos si usted quiere y divagamos sobre osadías, superioridades morales, megalómanos o mesias varios. Estoy a su disposición para polemizar al efecto.

Mientras tanto vayamos mitigando entre todos la mayor vergüenza nacional que es el hambre generado por los macarras de guante blanco (o rojo $antander) a la población y si acaso aparcamos por momentos esa ortodoxia legal heredada del jingoismo español tan rimbombante como inocua.

¿Alimentar brotes de violencia?  La violencia lleva mucho tiempo instalada en esta mierda de país. A mí lo que me pide el cuerpo es dar hostias a tutiplén... y conste que cuando quiero soy un chico refinado, culto y de buena familia... pero eso es muy fácil en situaciones como las actuales...  Lo más fácil, diría yo.

Hale...

[pringaete]

Sobre todo si es el mismo Ministro de Justicia que pergeñó esta infamia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html

Un indulto por el robo de 7,6 millones de euros o 152000 carritos de Gordillo.

Creo que son de pesetas, unos 45 carritos.

[Maple Leaf]

Sobre todo si es el mismo Ministro de Justicia que pergeñó esta infamia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html

Un indulto por el robo de 7,6 millones de euros o 152000 carritos de Gordillo.

Creo que son de pesetas, unos 45 carritos.

Cierto, son pesetas, aunque a mi me salen bastantes mas carritos, 894.

[Pensativo]

Un ladrón de bancos es un ladrón de bancos al margen del botín o el numero de entidades asaltadas. Valerse de su autoridad para inducir a otros a hacerlo es lo que caracteriza a un político que se vale de su cargo para cometer un delito. Si Gordillo hubiese tenido influencia en otro ámbito, una caja de ahorros, calificar un terreno fraudulentamente, el caso hubiese sido el mismo valimiento de su cargo para inducir un delito.

Da igual que sea con una recortada o una quijada de burro.

Y lo mismo se aplica para el resto de los políticos. No hay excepción.

Tal vez eso buscan. Que la gente vea lo que hay y prefieran al ladrón de supermercados que al ladrón de bancos.

Una apuesta arriesgadísima, porque el borrego medio cree que la ley la sigue redactando dios.

[wanderer]

Sobre todo si es el mismo Ministro de Justicia que pergeñó esta infamia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html

Un indulto por el robo de 7,6 millones de euros o 152000 carritos de Gordillo.

Creo que son de pesetas, unos 45 carritos.

Cierto, son pesetas, aunque a mi me salen bastantes mas carritos, 894.

Juerr!!, que parecemos aquí como los periolistos que toman sistemáticamente (american billion)=10^12 y (american trillion)=10^18, cuando son 10^9 y 10^12, respectivamente.

En cuanto a lo mollar del debate, no puedo aprobar de ninguna manera la acción del Sr. Gordillo, como tampoco puedo condenarla de ninguna manera, pero tales ausencias de aprobación y de reprobación, ocurren en planos diferentes de la realidad (tanto económica y legal, como ética y moral). Espero haberme explicado claro...

[Marv]

La maravillosa ocurrencia de Gordillo (genial, pues sumerje en la perplejidad y el estupor incluso al lector más vacunado de la crónica política) es un soplo de aire fresco en el tedio imposible de este agosto al borde del abismo.

Amigos de izquierdas (aunque la denominación no me guste, parece que no hay forma de evitarla). Hacéis mal, fatal, en minimizar el asunto por la vía de las cantidades, poniendo el acento en que ha robado "poco o casi nada". Así, le quitáis toda la fuerza, pues implícitamente reconocéis en ello la vergüenza del delito.

Obviadlo. Aprovechad el auténtico valor que tiene. Su valor es el de evidenciar la contradicción, el de sonrojar al propio status quo.

Es torpe entrar en discusiones legales. No os preocupéis por eso, que ya está calculado por sus promotores, antes de empezar. A veces, (aunque no siempre) parecer antisistema es prosistema. No "aguachirlar" el bocinazo destemplado que tanto resuena en una tarde de siesta.

Igualmente, invito a los auténticos liberales a no perderse el verdadero sentido de esta boutade, habida cuenta de que no tiene recorrido en realidad, ni puede tenerlo. Sepamos ver su artístico y funcional significado, y tengamos la honestidad de agradecer lo que nosotros no haríamos, pero que sirve a nuestra causa anti-casta.

Plas, plas, plas.