PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[nora]

Mientras tanto, en Hacienda....

El déficit del Estado se dispara hasta el 4,62% en julio, más de un punto por encima del objetivo para todo 2012

El déficit del Estado se ha disparado hasta el 4,62% del PIB durante el mes de julio, más de un punto porcentual por encima del objetivo para todo el ejercicio de 2012.
En concreto, el dato de déficit supera en 1,12 puntos porcentuales la meta del Gobierno de Rajoy para todo este año, que es del 3,5% del PIB. Para el conjunto de las administraciones públicas, el objetivo fijado por el Gobierno es del 5,3%, aunque Bruselas ha relajado sus exigencias para este ejercicio hasta el 6,3%.

Venga va, ahora que se sorprendan

Siento el cambio de tema , pero por comentarlo he estado hace un rato en el super y me he quedado alucinada. Del lunes a hoy hay unas cuantas cosas que han subido, y no pocas, más que lo que se podría corresponder a la subida del IVA ..redondeando que es gerundio.

[Zelig]

Que no.
Hay tres clases,
Trabajadores, Capitalistas y terratenientes.
Que no corresponden a la inventada de baja, media, alta, que es un meme creado para despistar.

Coñer pero si sois vosotros los que le llamáis clase "media" a lo que tú mismo dices que debería llamarse "clase capitalista".  Quién mezcla cosas entonces?

Y ¿porqué la clasificación baja-media-alta es un "meme para despistar"  y la de Marx en cambio es la "verdad"?  Yo las veo las dos perfectamete apegadas a la realidad, sólo que hablan de cosas diferentes.  Y en el caso de la clasificación por capacidad adquisitiva "baja-media-alta", están por acordarse los puntos (zonas más bien) de corte entre clases.

También podrían establecesrse clases según formación y cultura. Habría que definirlas como Primaria, secundaria y vanguardia, o algo así. Pero si se usan de nuevo los términos "baja.media-alta" para hablar de nivel de formación, se estará liando de nuevo la discusión. Saldrá alguien como yo diciendo "¿Y un ingeniero poniendo cafés es clase alta? ¿un destripaterrones de senador es clase baja?"

De otra manera:
¿Qué le parece más justo y más productivo para la sociedad?
Un médico jefe de hospital ganando 200.000 al año
Un Inversor millonario que se levanta 200.000 al año de depósitos en renta fija.
Un terrateniente que saca 200.000 al año entre subvenciones y cosechas recogidas por jornaleros a 20 euros jornada.

Nada, igualamos a todos en clase alta, tenemos una lotería para que todos se crean que el salto es posible y de vez en cuando sacamos de las chabolas a un chaval y le hacemos multimillonario jugando al futbol.
Ya con el pisito rematamos la jugada, cualquiera puede ser un pequeño terrateniente.

Baja, media y alta es un "¿Dónde está la bolita?" perfecto.

¿Quién habla de justica? o de productividad para la sociedad?
¿Quién dice que igualamos a todos en nada?

No entiendo qué hay en esta discusión tan tonta sobre nomenclaturas para que salgan esos recelos. Que si los que niegan mi clasificación son los oligarcas y sus lacayos, o que tal y cual ...

No me agrupes con otros, que cada uno piensa de distinta forma.
Yo creo que la separación entre clases es la marxista. Y que otras clasificaciones se cruzan para ocultar e igualar lo que puede doler y cabrear mucho a la clase trabajadora.
Para mí no existe clase media, ni alta ni baja, ni la formación forma parte de tu puesto en la estructura de la sociedad.

Creo que es una técnica de control social, para ocultar injusticias de las que los que detentan poder se ven beneficiados.
Lo ideal es que un tipo que gana 100.000 pavos siendo ingeniero del copón se crea que su estrato social es alto y pertenece a la misma clase que el jubileta o Borjamari que se levanta 100.000 del edificio de apartamentos en Madrid sin rascar bola.
Y que el mileurista tenga el sueño de que de golpe se puede ir al alto si le toca la lotería. (Llevo bastante tiempo pensando que sin lotería habría una revolución social del copón en el minuto uno, con ganas de hacer un post e hilo, flipo con ello. La de furias antisistema que calma el boletito semanal con el correspondiente sueño de grandeza.) Idem de la chusma televisiva, futboleros, toreros o demás sacados de la "chabola" para "triunfal".

La apariencia de justicia social es fundamental para mantener a la gente tranquilita como está. Con los políticos como saco de arena perfecto para llevarse los gritos y las bofetadas.

Mis recelos sobre la nomenclatura provienen de creer que hay una intención de neolengua en ello.

Quizás sea conspiranoico y tal, muchas veces no sé si las cosas se controlan intencionadamente desde el sistema o si se autocontrolan por una especie de "evolución natural" que hace que cualquier movimiento "prosistema" triunfe y los contrarios se disuelvan.
Como ejemplo;
No sé si Belén Esteban está puesta ahí con intención, o si simplemente funciona que esté ahí engrasando el sistema.

[Zelig]

Mientras tanto, en Hacienda....

El déficit del Estado se dispara hasta el 4,62% en julio, más de un punto por encima del objetivo para todo 2012

El déficit del Estado se ha disparado hasta el 4,62% del PIB durante el mes de julio, más de un punto porcentual por encima del objetivo para todo el ejercicio de 2012.
En concreto, el dato de déficit supera en 1,12 puntos porcentuales la meta del Gobierno de Rajoy para todo este año, que es del 3,5% del PIB. Para el conjunto de las administraciones públicas, el objetivo fijado por el Gobierno es del 5,3%, aunque Bruselas ha relajado sus exigencias para este ejercicio hasta el 6,3%.

Venga va, ahora que se sorprendan

Siento el cambio de tema , pero por comentarlo he estado hace un rato en el super y me he quedado alucinada. Del lunes a hoy hay unas cuantas cosas que han subido, y no pocas, más que lo que se podría corresponder a la subida del IVA ..redondeando que es gerundio.

Mi hermana estuvo en Grecia hace unas semanas. Todo carísimo.
The spanish way, como voy a vender mucho menos, subo márgenes. Vienen hostias a cascoporro. El chopped a precio de oro.

[nora]

Mi hermana estuvo en Grecia hace unas semanas. Todo carísimo.
The spanish way, como voy a vender mucho menos, subo márgenes. Vienen hostias a cascoporro. El chopped a precio de oro.

Esa es la sensación que tuve estas vacaciones en Portugal.

Pero vamos, que me acabo de quedar a cuadros. 2,5€ una bolsita de nada de queso para pizza, a 0,60 la heineken...coñe que ni quedarse en casa viendo una peli bajada de interné vamos a poder 

Y estos de cachondeo, como los del Mercadona, supongo
Repsol asumirá la mitad de la subida del IVA durante cuatro meses
http://www.expansion.com/2012/08/31/empresas/energia/1346413868.html

[Archimandrita]

Bueno y ahora que entramos en España en la fase del nihilismo inmobiliario, ¿ahora qué?.

¿Agonizaremos 3 meses más?

¡¡Que gólgota tan cruel¡¡

Modifico para añadir que ya lo tenemos en el BOE:

http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/31/pdfs/BOE-A-2012-11247.pdf

Espero con impaciencia los comentarios del maestro al texto íntegro...

[Xoshe]

Bueno y ahora que entramos en España en la fase del nihilismo inmobiliario, ¿ahora qué?.

¿Agonizaremos 3 meses más?

¡¡Que gólgota tan cruel¡¡

Si le quitamos a tu post las dos últimas líneas es más o menos lo que me dijo un alto funcionario de Economía no hace mucho. No pisito no economía. Porque ya no hay y de donde no hay no se puede sacar. Los bancos sistémicos no van a entrar a recalificar fraudulentamente y NHD, tu me dirás. Veo dos escenarios. O esa camisa de fuerza (el euro) nos hace ponernos las pilas (dudoso porque la nueva economía requiere un entorno institucional sofisticado que nadie puede dar) o esto va a ser el paraíso de las putas, los camareros, los yonkis y los jubiletas y borrachos europeos. El resto pobres de solemnidad y ni para la Heineken de la peli bajada de internet. Queda el tercer supuesto que nadie sabe lo que puede ser. Iran, China, Romney...

[tomasjos]

Bueno, parece que la UE ha doblegado la resistencia del gobierno. Ahora veremos lo que son "tasaciones a la baja". Por de pronto si no los tasan a 1/3 del valor de 2007 no hay rebajón.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-avisa-activos-banco-malo-tasaran-baja-evitar-perdidas/20120831cdscdsmer_9/

Una de las mayores incógnitas de la reforma financiera es la figura y el funcionamiento del llamado banco malo ("mal llamado", en palabras del ministro de Economía, Luis de Guindos), la sociedad de gestión de los activos tóxicos de la banca en apuros. Y el real decreto aprobado por el Gobierno no aclara demasiado: solo se incluyen las líneas básicas de esta entidad, porque la letra pequeña todavía tiene tiempo para estar lista. Hasta finales de noviembre no debe entrar en funcionamiento, según las exigencias de Bruselas, así que habrá reglamentos que desarrollen su contenido en el futuro que aún se desconocen.

Pero el ministro ha dado alguna pista. El FROB tendrá capacidad para obligar a los bancos auxiliados a transmitir al banco malo los activos tóxicos ligados al ladrillo que tengan en su balance. El objetivo es que las entidades en apuros puedan seguir con su funcionamiento fundamental de gestionar los ahorros de los ciudadanos sin el lastre inmobiliario.

Una vez transmitidos estos activos, el banco malo los adquiere y tendrá un plazo largo, "entre diez y 15 años", según Guindos, para venderlos. Pero la clave es a qué precio se transmitirán estos activos. Si se hace a precio alto, la banca sale ganando a corto plazo, pero la posibilidad de vender bien y rápido los bienes se reduce, así que pierde el Estado y los ciudadanos. Si se tasa a precio muy bajo, los bancos necesitarán más fondos para cubrir las pérdidas que ello conlleve, pero será más fácil la desinversión.

La clave del precio

El ministro no ha desvelado cuál será la tasación: "Un reglamento establecerá la metodología, que será aplicada por el Banco de España". Pero ha lanzado un aviso a navegantes: "Es fundamental el precio al que los activos se transfieren al banco malo. Tienen que ser los adecuados para que la sociedad de gestión de activos no genere pérdidas a lo largo de su vida y sea viable, y para minimizar el impacto al contribuyente".

A eso ayudará otro de los objetivos (más bien, esperanzas) del Gobierno. Su intención es que el Estado, a través del FROB, sea un accionista minoritario del banco malo. De hecho, el real decreto establece que la participación máxima pública será del 50%. Eso quiere decir que se abrirá el capital a inversores privados y que se cruzan los dedos para que compren la mayoría. A eso se aferró el ministro para reiterar: "Es fundamental que la sociedad sea viable". Entre otras cosas, porque los inversores privados no permitirían otra cosa y no entrarían en el capital de una sociedad que haya comprado los activos dañados a un precio que haga imposible venderlos.

Pero en un juego de equilibrios muy característico del ministro de Economía, Guindos también tendió una mano a la banca. El ministro recordó las reformas financieras previas que ha puesto en marcha este Gobierno y las provisiones que exigen, sobre todo la segunda. Con estas provisiones en la mano, la valoración de los activos dañados en el balance de la banca ya está muy minorada, a juicio de Guindos, lo que permitirá su venta al banco malo a un precio atractivo para su salida al mercado.

La vida del 'banco malo'

A eso se une el plazo temporal de vida de las sociedades de gestión de activos. Serán entre diez y 15 años, lo que da tiempo a que el mercado se recupere, incluido el de suelo. Al menos, esa es la esperanza del ministro. "Con el real decreto de reforma financiera de febrero, la provisión para el suelo llegaba al 80% y eso supone en última instancia que se puede traspasar a un precio reducido sin generar pérdidas a los vendedores. Si a eso le unimos el tiempo, y la vida del banco malo va a estar entre los diez y los 15 años, da plazo para conseguir que las condiciones mejoren, incluso las del suelo", ha explicado Guindos.

En todo caso, habrá que esperar al reglamento y a que se haga pública la metodología de valoración de los activos que aplicará el Banco de España para saber si la balanza caerá más del lado de la banca o de los contribuyentes.

Al menos, el banco malo ya ha sido negociado con las autoridades competentes y tiene la autorización de Bruselas, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional. El objetivo es que esté en marcha a finales de noviembre, según ha adelantado el ministro.

Activos a traspasar

¿Qué activos irán al banco malo? Es otra de las dudas fundamentales. Guindos ha reiterado que será fundamentalmente crédito promotor problemático, "que es en estos momentos el activo más tóxico que tienen las entidades". Luego habrá matices y concreciones, pero en principio ese será el foco. A eso se une que una parte del crédito inmobiliario ha vuelto a los bancos en forma de adjudicación de activos, "los más complejos de gestionar cuando el banco ha tenido que quedárselos", en palabras de Guindos, así que tener una sociedad que lo haga por ellos puede suponer un alivio.

Otra de las grandes incógnitas es cómo se financiará el banco malo. Tendrá una parte menor de capital y una mayoritaria de deuda, ha contestado Guindos. El FROB, con parte del dinero del rescate europeo, pondrá una parte inicial del capital, que se complementará con la inversión privada. El resto será deuda.

[melchor rodriguez]

Entre 2008 y a 2012 fue el no mercado para no reconocer el default de muchas entidades bancarias (se salvan pocas).

En 2012 el que suministraba la respiración asistida, BCE, dijo que se acabó.

Es cuando se crea el Bad Bank. Los dirigentes españoles (políticos y bancarios) y también los europeos prefieren aparcar 10 o 15 años los activos ya que con la inflación pueden diluir la deuda y se venderá con el mejor negocio del Estado en su Historia.

Pero en 2012 BCE cortó el grifo ya que Europa no tiene más remedio que liquidar el tema español ya que afecta al resto del organismo financiero europeo (también a USA y a U.K. que presionen a Alemania para que "sanea" el sistema financiero europeo) ya que si no se sabe el agujero español no hay confianza mutua ya que los bancos franceses y alemanes tienen mucha deuda en España.

Con lo que, el Banco Malo (en teoría bajo mando de Estado español a través del FROB pero en realidad está en manos de BCE ya que el agujero no son 100.000 millones, es mucho más, el quien presta dinero, es el que tiene el poder) va soltar al mercado los activos del ladrillo en su manos a precio de fuertes descuentos. Mejor tener pérdidas (así el Estado recupera un % de lo prestado) y liquidar el problema a corto plazo. Ya que saben que los activos pendientes de entrar son más que los que en principio van estar dispuestos. Por eso, SAN, Caixa y BBVA estaban en contra del Bad Bank ya que Europa puede decir que la deuda para Banco Malo sea por ejemplo 200.000 millones de euros. Es decir, quienes no se sanean antes, pueden encontrarse sin money y ser pasto del cierre bancario. Recordemos que Bankia ya no tiene que esconder que está quebrado, con lo que, puede soltar su stock oculto al Bad Bank, provocando un ataque de ansiedad agudo a los demás jugadores fuertes.

Pero el daño está hecho en la economía. La reactivación del crédito ordinario va para largo.

[Archimandrita]

Banco congelador vs Banco salvador....


¿Cuando saldremos de dudas?..................

[tomasjos]

Esto le va a alegrar el día a PPCC. Al final el mejor garante de la unidad de España va a ser la UE. 

http://www.abc.es/20120831/espana/abci-comision-independencia-comunidad-salida-201208311405.html

El presidente de la Comisión Europea (CE), Jose Manuel Durao Barroso, ha recordado que una hipotética secesión de una parte de un Estado miembro implicaría el abandono de la Unión Europea (UE), por lo que habría que negociar para mantener el estatus de ciudadano europeo.

Durao Barroso se pronunció sobre este asunto en respuesta a una pregunta de la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto, en la que pide que la CE confirme si el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE) contempla que, en caso de secesión, los ciudadanos del nuevo país perderían su nacionalidad europea.

El presidente del Ejecutivo comunitario precisó que la ciudadanía europea es «una ciudadanía adicional que no reemplaza a la de los Estados miembros», por lo que, en caso de independencia, habría que negociar alguna «solución dentro del orden internacional».
Rechazo de una iniciativa catalana

La pregunta vino motivada por el rechazo por parte de la Comisión de la iniciativa «Fortalecimiento de la participación ciudadana en la toma de decisiones sobre la soberanía colectiva», en la que se evaluaba la situación de los ciudadanos de Cataluña ante una posible independencia de España dentro del marco europeo.

Bizzotto también preguntó al Ejecutivo comunitario si no está de acuerdo en la necesidad de proteger a los ciudadanos europeos en el caso de una posible secesión en un Estado miembro a través del derecho internacional, a lo que la CE no dio ninguna respuesta.

La Comisión sólo añadió que «cualquier otra consideración relacionada con las consecuencias de un hecho de esta naturaleza son meras conjeturas».

Por cierto, ¿alguien me puede explicar porque ha subido otra vez la prima de riesgo?

[2 años]

Banco congelador vs Banco salvador....


¿Cuando saldremos de dudas?..................

No creo que nos satisfaga, será banco fresquito...

Vamos que un 50% desde máximos, administrable en los próximos años, a mi me parece que se queda mas para allá (lo que no queremos) que para acá.

Es decir, si ya ha bajado un 20ymucho%, mas el 30% que tienen provisionado, pues no van a hacer ningún esfuerzo vaya, que básicamente es seguir administrando cautelosamente la bajada.

[melchor rodriguez]

Banco congelador vs Banco salvador....


¿Cuando saldremos de dudas?..................

No creo que nos satisfaga, será banco fresquito...

Vamos que un 50% desde máximos, administrable en los próximos años, a mi me parece que se queda mas para allá (lo que no queremos) que para acá.

Es decir, si ya ha bajado un 20ymucho%, mas el 30% que tienen provisionado, pues no van a hacer ningún esfuerzo vaya, que básicamente es seguir administrando cautelosamente la bajada.

En condiciones normales sí.

Pero estamos ante la mayor crisis del euro.

España es un simple peón del tablero europeo.

Los castuzos necesitan la línea de crédito para salvarse de la quema (entre 2008 a 2012 los acreedores y los deudores jugaron a una farsa). Pueden hacer un default pero necesitan la línea de crédito que le ofrecen sus acreedores para poder seguir con sus mandurrias.

Sin embargo hay un factor nuevo. Desde hace meses hay una fuga masiva de capitales. Nadie de las manos fuertes confía en España. La crisis de confianza está afectando a los acreedores.

Con lo que, se necesita liquidar el problema español YA. Hay que acabar con la incertidumbre de la valoración de los activos de los bancos españoles.

Ya veremos si el Bad Bank es para aparcar activos para muchos años o realmente se entra en precios de derribo cuando un fondo buitre lance la primera oferta seria. Ofrezca un descuento del 80%. El Bad Bank dice que vale o que quedamos en el 70%. Los que manda el Bad Bank son los acreedores y no los deudores.

[azkunaveteya]

Si Boyer tuvo su LEY BOYER, y asi ha pasado a la historia, yo creo que el banco malo, tiene que pasar como el BANCO GUINDOS, yo al menos asi le voy a llamar.


Por cierto:
El comisario europeo de Mercado Interior y Servicios Financieros, Michel Barnier, ha revelado este viernes en el rotativo alemán Süddeutsche Zeitung que la supervisión bancaria se introducirá de manera escalonada. A partir del 1 de enero de 2013 serán controlados de manera central todos los bancos que son apoyados por los fondos de rescate y, a partir del 1 de julio, serán supervisados adicionalmente todos los grandes bancos de relevancia sistémica. A partir de enero de 2014 la totalidad de los bancos", ha explicado. Tras comentar que los países de la unión Europea que no forman parte aún de la Unión Monetaria podrán sumarse voluntariamente a ese control, Barnier rechaza las exigencia alemanas de que la supervisión solo afecte a los grandes bancos, los mas relevantes para el sistema financiero.

y otro tema:

El titular de Economía ha anunciado que las participaciones preferentes de las entidades que reciban ayuda se canjearán a precio de mercado más un 10%, lo que significa asumir fuertes perdidas que pueden llegar al 70% de la inversión inicial.

[azkunaveteya]

Y por cierto, los bancos (al menos los rescatados) empiezan a pasar sus pufos burbujiles por cuenta de resultados...

Novagalicia Banco pierde 1.399 millones en el primer semestre

Bankia pierde 4.448 millones hasta junio

suma y sigue....

y caixacata apuntale parecido a NOCAGA

[dmar]

¿Y ésto?

El Gobierno se adelanta a Bruselas e inyecta dinero en Bankia
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346426683_499974.html

¿Pero qué ******? Estos son más irreductibles que los galos de Astérix.  ¡Que dejen quebrar ese engrendro de una vez!