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Autor Tema: MFBH -p  (Leído 150507 veces)

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azkunaveteya

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Re:MFBH -p
« Respuesta #15 en: Junio 28, 2012, 05:43:41 am »
el ibex son 7 empresas. no olvidemos eso. tenemos la ley de opas. y si a este precio no ha habido intentos de OPAs extranjería es pq se sabe q la segunda oleada de morosidad y la actualización de balances en bancos via ladrillo y participaciones industriales Basel3 va a barrer precios

CHOSEN

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Re:MFBH -p
« Respuesta #16 en: Junio 29, 2012, 11:47:11 am »
Noticias como esta de hoy que pongo al final (29 Jun 2012) vamos a verlas mucho los próximos años. Nos van a bombardear:
-1º con la necesidad de modificación del sistema (creación de burbuja) y
-2º con los beneficios del nuevo paradigma (expansión de burbuja)

El caldo de cultivo ya está preparado, la masa generacional X (35-45 años y actualmente en activo) se empieza a preocupar por su futura pensión. Sin embargo los motivos de esta preocupación son mayormente falaces e inducidos. Palabrería para incautos.

La razón AUTÉNTICA para una posible preocupación es exclusivamente demográfica, ya que en el año 2035 no va a haber masa laboral suficiente como para "devolver" en igual cuantía el favor que ellos prestaron a la generación precedente.
Las pensiones públicas son un ciclo renovable continuo. NO SON un timo piramidal. Los sujetos en activo sustentan a los sujetos pasivos (pensionistas), que van abandonando el sistema según fallecen, siendo sustituidos por otros.
Cuando hay muchos trabajadores en el sistema (generación de 1970), los sujetos pasivos pueden mantener un elevado nivel de vida. Tenemos el ejemplo actual con viajes al Caribe y operaciones de cadera "on-demand".

Cuando estos trabajadores en activo son cada vez menos (a lo que irremediablemente apunta la sociedad automatizada) y además la clase pasiva es muy numerosa -como sucederá cuando la gran generación X se jubile- las pensiones pueden ser menores en comparación con las anteriores, pero no necesariamente.

Y he aqui el gran engaño:
Aunque la geneneración activa sea menos numerosa que la pasiva, esto no es óbice para que el nivel de vida de la clase pasiva tenga que ser menor!
Aqui es donde está la estafa.
Hace 60 años, se necesitaba el trabajo de 100 hombres para obtener 100 toneladas de maíz.
Hoy día un solo hombre obtiene de la tierra 1000 toneladas de maíz.

Las pensiones, proporcionalmente, deberían ser mayores debido a los aumentos de productividad fruto de los avances de la técnica.
Un solo hombre en activo ES capaz de sostener 5 o 10 sujetos pasivos (trabajador en sentido general y abstracto, según la teoría clásica)

El problema es que ese aumento de productividad no se orienta a esos fines.
Ese aumento de productividad ES PLUSVALOR.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor

Por eso el argumento de la pérdida de poder adquisitivo es FALAZ.
El único argumento válido es el demográfico, que es fácilmente neutralizable con el aumento de productividad fruto de los avances técnicos.


Bueno seguiremos hablando de esto.
Aqui teneis el artículo de hoy. Somos testigos preferentes en la gestación de la última gran burbuja.

Citar
Fatalismo español ante una jubilación más pobre

El futuro de las pensiones se presenta sombrío. De acuerdo con una encuesta realizada por Aegon, un 70% de los españoles prevé que las pensiones del futuro serán peores que las actuales y el 94% cree que será necesario reformar el actual sistema para que siga siendo viable. Más aún, un tercio de los españoles se ve trabajando después de la jubilación, una cifra que es de solo el 15% en la UE. Pese a todo ello, solo un 7% de los españoles admite estar ahorrando lo suficiente para llevar un retiro digno cuando se acabe la vida laboral. Esas son las conclusiones de un estudio realizado por la aseguradora Aegon, que certifica que "España está por debajo de la media en cuanto a preparación para la jubilación".

"Hay una necesidad importante de actuar sobre el problema", alertó el consejero delegado de Aegon España, Jamie Kirkpatrick, en la presentación del informe. El ejecutivo no ocultó la parte de la responsabilidad de la industria en esta dinámica: "Lo hemos hecho mal (…). No hemos sabido comunicar la necesidad de ahorro". Kirkpatrick explicó que una de las dificultades con la que se topan los ahorradores son los llamados simuladores de pensiones. "Para mantener el nivel de vida actual, el esfuerzo exigido siempre es abrumador y eso genera rechazo. Pero lo importante es empezar con algo", completó el directivo de Aegon.

Los españoles son conscientes de que serán precisas más reformas. El 94% de los encuestados por Aegon admite que habrá que reducir las prestaciones, subir los impuestos para aumentar los fondos para las pensiones o hacer una combinación de ambas medidas. La cifra es superior al promedio europeo, que es del 88%.

El 64% de los españoles se considera suficientemente preparado y responsable para preparar la jubilación, frente al 69% en Europa. "Eso, sin embargo, no se traduce en una acción", lamenta Kirkpatrick. Históricamente, la preparación en España se ha basado en la provisión del Estado y en la inversión en ladrillo; dos pilares que ahora se están resquebrajando y que obligan a los ahorradores a replantearse su futuro.

Hacia un retiro gradual

La primera estación pasa por una jubilación distinta al concepto tradicional. Un 36% de los encuestados por la aseguradora cree que seguirá trabajando después de retirarse; es una cifra netamente superior al promedio europeo, donde se limita al 15%. Un 24% anticipa un cambio en los esquemas de trabajo para ir hacia una jubilación gradual y solo un 32% prevé dejar de trabajar inmediatamente una vez que llegue la edad de retirarse. "Cuesta mucho aceptar que haya que trabajar más, se rompe una expectativa de la población. Pero empieza a ser un hecho patente", recalca el consejero delegado de Aegon España, que admite que estos cambios "son más por necesidad, que por gusto".

Aegon ha elaborado un índice de preparación para la jubilación, que se basa en conceptos como la responsabilidad, el conocimiento, la comprensión financiera, la planificación, el ahorro y la expectativa de retorno. España suspende en todas las líneas, menos en la de responsabilidad. Es decir, se es consciente de la necesidad de hacer algo, pero la reflexión se acaba ahí. España obtiene cinco puntos en este índice de preparación, por debajo del promedio global del 5,3 y por debajo de todos los países desarrollados.

"Los españoles debemos ponernos al nivel de otros países para planificar nuestra jubilación. Sería conveniente que Gobierno y empresas privadas pusieran en marcha planes de ayuda y concienciación que contribuyan a fomentar esta necesidad", resume Kirkpatrick. El fatalismo ante una jubilación más pobre no resuelve nada.



Citar
Un sistema público en transformación

Una de las grandes particularidades del sistema público de pensiones español es la de ser uno de los que tienen la tasa de sustitución (porcentaje de salario que cubre la pensión) más alta del mundo; más de un 80%, casi el doble que la media de la OCDE. Esto ha constituido un desincentivo al desarrollo de los planes privados.

Sin embargo, el sistema de pensiones ya está cambiando. El año pasado, PP y PSOE acordaron elevar progresivamente la edad de jubilación a los 67 años -estará plenamente en vigor en 2027- y ampliar de 15 a 25 el número de años para el cálculo de la prestación, una modificación que será efectiva a partir de 2016.

El objetivo es reducir la carga de las pensiones y asegurar su viabilidad. Lo que eso significa es que los futuros jubilados españoles van a cobrar menos, lo que ya ocurre en la mayoría de los países de Europa.

Con estas perspectivas, la necesidad de dotarse de un complemento privado para asegurar un nivel de vida se presenta como inevitable. Sin embargo, una de las grandes razones por las que los planes de pensiones privados no han funcionado en España es porque su atractivo se ha basado principalmente en su desgravación fiscal, en lugar de los rendimientos aportados por la inversión.

De hecho, las rentabilidades medias anuales ponderadas solo superan el 4% cuando se toma como referencia un plazo superior a 20 años. En el último año, los planes pierden de media un 4% y más de un 10% los que incluyen renta variable.

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Re:MFBH -p
« Respuesta #17 en: Junio 29, 2012, 11:50:02 am »
Off topic (pero solo ligeramente) ayer iba en el coche y la única emisora que no radiaba el júrgol ó grandes éxitos cuarentaprincipaleros era interlobotomía  :roto2: que hablaba de economía y la reunión del Eurogrupo así que por curiosidad lo dejé. Salía un pollo hablando de que la siguiente burbuja ya se está gestando y es la compra de tierras fértiles. Decía que el suelo agrícola en el Reino Unido había aumentado su precio un 30% en los últimos años y que estaban previstas subidas de precio más fuertes que las del oro. Hablaba de informes de la ONU sobre la proyección del brutal aumento de las necesidades de alimentos de aqui a 2050... parece claro que la siguiente estafa, después de las pensiones, será con la alimentación y con las tierras fértiles. Somos demasiados y nos estamos cargando el planeta. Y unos pocos se están forrando con ello.
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:MFBH -p
« Respuesta #18 en: Junio 30, 2012, 11:35:19 am »
Off topic (pero solo ligeramente) ayer iba en el coche y la única emisora que no radiaba el júrgol ó grandes éxitos cuarentaprincipaleros era interlobotomía  :roto2: que hablaba de economía y la reunión del Eurogrupo así que por curiosidad lo dejé. Salía un pollo hablando de que la siguiente burbuja ya se está gestando y es la compra de tierras fértiles. Decía que el suelo agrícola en el Reino Unido había aumentado su precio un 30% en los últimos años y que estaban previstas subidas de precio más fuertes que las del oro. Hablaba de informes de la ONU sobre la proyección del brutal aumento de las necesidades de alimentos de aqui a 2050... parece claro que la siguiente estafa, después de las pensiones, será con la alimentación y con las tierras fértiles. Somos demasiados y nos estamos cargando el planeta. Y unos pocos se están forrando con ello.

Aún mas offtopic: no me digan que todo lo citado no recuerda, sospechosamente, a El Final de Damien ...  :biggrin:
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

pringaete

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Re:MFBH -p
« Respuesta #19 en: Julio 03, 2012, 15:57:06 pm »
¡Tochacos, firgensanta!

Pillo sitio y ya leeré cuando saque un rato.

Gracias por el esfuerzo didáctico, eso sí.

Gardel

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Re:MFBH -p
« Respuesta #20 en: Julio 03, 2012, 16:05:31 pm »
Off topic (pero solo ligeramente) ayer iba en el coche y la única emisora que no radiaba el júrgol ó grandes éxitos cuarentaprincipaleros era interlobotomía  :roto2: que hablaba de economía y la reunión del Eurogrupo así que por curiosidad lo dejé. Salía un pollo hablando de que la siguiente burbuja ya se está gestando y es la compra de tierras fértiles. Decía que el suelo agrícola en el Reino Unido había aumentado su precio un 30% en los últimos años y que estaban previstas subidas de precio más fuertes que las del oro. Hablaba de informes de la ONU sobre la proyección del brutal aumento de las necesidades de alimentos de aqui a 2050... parece claro que la siguiente estafa, después de las pensiones, será con la alimentación y con las tierras fértiles. Somos demasiados y nos estamos cargando el planeta. Y unos pocos se están forrando con ello.


Si te pasas por el hilo abierto por Chester sobre los incendios y las tierras con agua es de susto o muerte. Parece que van a por las tierras con agua, si son bosques se queman y punto,como antes para casitas ahora para biodiesel por ejemplo...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/somos-campeones-mientras-queman-nuestro-futuro-(moratalla-arde)/msg37114/#msg37114

Chosen, la explicación de como se financian las pensiones en España es una leyenda urbana que contribuye al despiporre futuro; usía lo explica bien, pero el meme es de calado profundo:dicese que es un timo piramidal y mejor gestionar privadamente esos dineros que participar del timo.
« última modificación: Julio 03, 2012, 16:10:08 pm por Gardel »

CHOSEN

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Re:MFBH -p
« Respuesta #21 en: Julio 03, 2012, 17:21:33 pm »
- Pringaete, sino ésto sería un foro como cualquiera de las decenas que hay por ahí. Es que las cosas importantes llevan su tiempo de explicar!!!  :)

- Gardel, sé que es como predicar en el desierto.
Ésta jugada se está cogiendo con muchísmima antelación. Aún no hay nada pero aún así, ya hay "gente" ¿? que repite y repite memes como escopetas de repetición sin saber ni de lo que habla.

Yo esta actitud la puedo entender en un adiestrado gestor privado al que le va el negocio en ello, pero viniendo de CARNE EN LATA, me encorajina.

Parece mentira que con los medios  que tenemos hoy día, algunos te compren el primer slogan que les pongas delante sin pararse 5 segundos a comprobar su veracidad.
« última modificación: Julio 04, 2012, 09:44:42 am por CHOSEN »

pringaete

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Re:MFBH -p
« Respuesta #22 en: Julio 03, 2012, 19:45:06 pm »
Gracias, es una expostición excelente.  Ahora viene el turno de preguntas: 

Los que tenemos la desgracia (biológica, como dices) de pertenecer a la barra más larga de la pirámide, ¿qué podemos hacer (aparte de no meternos en el timo de las pensiones de capitalización/Pilar II) para tener cubierta esa necesidad de percibir una renta cuando no podamos trabajar?

Por supuesto emigrar a un país con otra demografía es una opción.
Otra, si lo entiendo correctamente, es entrar en bolsa cuando el MFBH esté despegando para salirnos cuando tengamos 55-60 años.  Pero para eso hay que tener ahorros.

¿Ideas?

¡Ay, los que somos "masa setentera"!

Mi idea es simplemente seguir con mi contributiva; y fuera. Para cuando lleguemos a eso, las capitalizadas van a ser una buena parte, lo que aliviará la presión demográfica sobre el capítulo de los PGE de las pensiones.

aparte de eso, ahorrar. No ahora, claro; pero de 2025 a 2040 habra buenas oportunidades.

Acerca de la bolsa, tenga cuidado. Va a haber unos cuantos ciclos. El alcista inicial es para engañar a la gente y que se meta, pero luego vendrán los disgustos...
La bolsa para quien la entienda. Es como un Serengueti pero con parquet. Si uno no es león... va a ser gacela. Yo me he mirado hoy al espejo y ni melena, ni garras, ni temibles fauces bursátiles, así que creo que paso de meterme en algo que me viene grande.

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Re:MFBH -p
« Respuesta #23 en: Julio 12, 2012, 12:10:55 pm »
"Bendita Liquidez" en Burbuja:

"son los empleados públicos los que se han llevado el mayor golpe, con la quita de la segunda paga extra, que será recompensada en forma de fondo de pensiones a partir de 2015"

¿Se le empieza a ver la patita al MFBH-p?

Me da que el "mecanismo" para cambiarle al personal sus cotizaciones por un "fondo" ya está más que diseñado.

Starkiller

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Re:MFBH -p
« Respuesta #24 en: Julio 12, 2012, 12:24:31 pm »
En efecto; esto nos permite saber que en 2015 el MFBH-p estara ya funcionando. Y también da indicios que, apra los funcionarios, va a ser semi-obligatorio.

Habra que ver para el resto.

Roddy Piper

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Re:MFBH -p
« Respuesta #25 en: Julio 12, 2012, 12:35:48 pm »
Citar
En los planes del Gobierno figura también mejorar la información que recibe el ciudadano sobre toda su vida laboral y sobre las aportaciones que ha hecho a lo largo de la misma a la Seguridad Social para que, en algunos casos, tome conciencia de que lo que recibe no guarda proporción con lo que ha ingresado en el sistema.


Último párrafo en

http://www.vozpopuli.com/economia/11545-el-gobierno-prepara-una-rebaja-de-las-pensiones-para-compensar-el-aumento-del-deficit-de-la-seguridad-social
Las tres Leyes de la Termodinámica:
1ª Ley: No puedes ganar
2ª Ley: Ni siquiera puedes empatar
3ª Ley: Tampoco puedes abandonar el juego

azkunaveteya

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Re:MFBH -p
« Respuesta #26 en: Julio 12, 2012, 17:33:05 pm »
bien bien

empieza a tomar forma

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Re:MFBH -p
« Respuesta #27 en: Julio 12, 2012, 18:32:23 pm »
Pero qué cojones con perdón les hemos hecho la generación-H para que nos quieran canibalizar de tal manera. Como nos pongan al trasluz se acabarán viendo nuestras raspas como si fuéramos prisioneros judíos de Austchwiz
I started out with nothing and I still got most of it left

azkunaveteya

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Re:MFBH -p
« Respuesta #28 en: Julio 12, 2012, 18:50:04 pm »
y en breve clases de euribor, interes compuesto etc en colegios e institutos. Todo basico y para que todos se hagan "expertos hinversoreh"

nora

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Re:MFBH -p
« Respuesta #29 en: Julio 12, 2012, 18:50:37 pm »
En efecto; esto nos permite saber que en 2015 el MFBH-p estara ya funcionando. Y también da indicios que, apra los funcionarios, va a ser semi-obligatorio.

Habra que ver para el resto.

Madrequelosparió..  el fondo de pensiones de la AGE actual está en BBVA y si no me equivoco participan en la gestión UGT y CCOO  :roto2:
Son 4 duros por cada empleado y uno de los recortes hace unos meses fue parar las aportaciones, pero es un fondo obligatorio, en el sentido de que salvo que renuncies a él, no puedes decidir que esos eurillos los quieres en nómina y no en el mierdafondo.

Vamos, que en nuestro caso la infraestructura ya la tienen montada  :roto2:
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

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