Ya estamos fuera del euro,no creeis?

[Spheratu]

Venía yo hacia casa sumergido en pensamientos burbujistas cuando de repente he comenzado a darle vueltas al tema del euro.
Me ha dado por pensar que un pais no puede decir que se va del euro sin tenerlo planificado con muchisima antelación. Me ha dado por pensar que decir que nos vamos del euro el dia tal,o el año tal,es una invitación a todo el mundo para sacar su dinero de este santo país,y que por lo tanto,dicho anuncio vendría acompañado irremisiblemente por un corralito y un corralón.
Al hilo de esto he pensado que para evitar esa situación lo mejor es llevar el proceso en secreto,preparar la nueva moneda e introducirla a traición,si es que eso es posible hacerlo. Y como ya hay paises que son inviables para devolver la deuda y permanecer en EU:
¿Por que no podemos estar ya VIRTUALMENTE FUERA del euro,junto a grecia,italia y portugal?
No se,espero equivocarme,pero de repente me ha parecido de lo más obvio.Lo siniestro es que no creo ni que rajoy lo sepa aún.
Solo estamos sirviendo para mantener el euro bajo y para ir devolviendo la deuda a alemania con cuentagotas.Una vez dejemos de ser necesarios,se activará la expulsión efectiva,y unos meses después,bienvenida neopeseta.
Todo ello no serán mas que subfases de una decisión que YA ESTÁ TOMADA.

Hoy estoy pesimista. Buenas noches a todos.

[madroño]

Yo realmente no se donde estamos, pero las cifras y ciertas decisiones no me cuadran para que España continue en el €uro, ó que siga existiendo el €uro.


• España debe entre deuda publica y privada, de 3,5 a 4 Billones de €uros, osea cada Español, hasta los niños de teta, deben unos 75.000€ por barba, así a bote pronto.
• España es irrescatable y no me refiero al pseudorescate de la banca, sino en general.
• La financianción de dicha deuda es bono a 10 años al 7% ya, es inasumible sin una fuertisima quita.
• España tiene los vencimientos más fuertes ahora en Julio y en Octubre de este año, que le va a ser muy dificil de renovar + los de 2013 y 2014.
• Las medidas de ajuste no van a reducir deficit, ya se esta viendo en la recaudación del IVA,IRPF, Impuesto sociedades , impuesto combustible, de tabaco, alcohol, etc,etc.
  Osea se esta en un circulo vicioso, más presión al muñeco + menos recaudación + insolvencia + mayor prima de riesgo + más presión al muñeco.
  
• La UE ya ha preparado planes de contingencia para restringir movimiento de capitales en caso de ruptura del €uro, osea corralitos.
• La UE también quiere restringir ó congelar el espacio Schengen.
• Cada vez, más voces , incluso dentro de la misma Alemania pidendo la salida del €uro de los PIIGS, pero sin decir cuales.
• Tal vez el BCE ya no pueda comprar más deuda ó hacer más LTRO ó no quiere Berlin.
• El unico que compraba deuda Española era la banca hispanica y sobre todo las cajas quebradas convertidas en bancos quebrados.
Ahora mismo Grecia,España y Portugal + Irlanda e Italia y otros que se estan contagiando son autenticos paises zombies sin posibilidad de repago de dicha deuda y más al interes actual.

Lo dicho, los numeros no cuadran por ningún lado, el muñeco se esta quedando sin aire y no hay conejos en la chistera, solo veo que se esta socializando la deuda de la banca Alemana con el rescate de nuestra banca y una vez acabado ese proceso.................plofff en el ojal, and go out PIIGS of €urozona.

[Taliván Hortográfico]

Otálora comprende, antes de morir, que desde el principio lo han traicionado, que ha sido condenado a muerte, que le han permitido el amor, el mando y el triunfo, porque ya lo daban por muerto, porque para Bandeira ya estaba muerto.

Jorge Luis Borges: El muerto.

[John Nash]

La inevitable salida del Euro



Lo que sigue pretende ser una alternativa a la dolorosa devaluación interna que nos impondrán. Miren, para estar fuera de toda sospecha, yo no soy de los hipotecados ni endeudados sino mas bien de los que ahorran y son prudentes. Pero el nihilismo y el egoísmo no nos sacaran de ésta. La depresión que estamos padeciendo (dejémonos de eufemismos) es como una explosión nuclear y todos tendrán que arrimar el hombro y sacrificarse un poco para salir adelante. De lo contrario les aseguro que se perderá todo! Inclusive la poca humanidad que todavía quede en algunos.

¿Cuáles serían los posibles inconvenientes?:

    España depende de la inversión extranjera (que supone un 10% del PIB) y los inversores extranjeros demandarían una prima de riesgo mucho mayor por invertir en el país.
    Inversores extranjeros podrían demandar pagos por anticipado o dejar de invertir previendo que el país quiere salir del euro.
    Los pagos al exterior tendrían que ser aún en euros no en pesetas, tanto de las empresas españolas como de la deuda externa.
    La UEM se creó con la idea de tener tipos de cambio fijos. Si salimos del euro, el resto de la UE lo interpretaría como una depreciación y tendría consecuencias políticas (caso de Reino Unido este año).
    Incluso el BCE podría parar de dejar a los bancos españoles que usen su ventanilla para préstamos a corto plazo.
    España podría quedar excluida de las decisiones políticas además de salir del Ecofin, BCE…
    En caso de necesitar ayuda externa, sería más difícil conseguirla.
    La deuda pública frente al PIB aumentaría y colocar la deuda en el exterior sería más difícil.
    Tener moneda propia no garantiza su estabilidad (caso de Reino Unido en el 92) y, en caso de tensiones, el Banco de España tendría que subir intereses para su defensa, con el efecto negativo en la inversión, empleo…
    Familias y empresas al saber que sus depósitos pasarían a ser pesetas, para evitar su pérdida de valor frente al euro podrían provocar fuga de capitales.
    Posiblemente más inflación.
    Impuestos.

Todos los inconvenientes expuestos tienen su objeción, su solución y aporto respuestas (en cierto desorden) en las líneas que siguen:
En primer lugar y de manera prioritaria, la nueva moneda debiera protegerse y no dejarla fluctuar en el mercado de divisas (al estilo China que tanto irrita a USA). A los que argumentan con lo de perder los ahorros. Que tengan por seguro que se van a evaporar en los próximos meses. Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable como es sabido. Así que el sistema no será solvente, se esfumara todo lo capitalizado. Saliendo del euro aun se tendría una oportunidad de recuperar algo. No hay que ser iluso, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.
Una salida del euro y la subsiguiente devaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (vs especulativa), seríamos más competitivos y animaría la producción local, más una cierta relocalización de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro. No podemos ser Alemania y luchar con sus mismas armas. Con el euro no hay futuro. Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.

Cuando entramos en la UE y en el euro se nos hizo una promesa implícita. Se nos hizo creer que habría prosperidad, que no habría más chapuzas, ni más corrupción (Gracias a Bruselas, el parlamento el europeo, la externalización de las decisiones) y se reduciría el paro y la miseria. Para mi no se ha respetado el contrato, nos han engañado vía deuda (publicidad fraudulenta). Que interés tenemos en quedarnos en una estructura que solo nos promete dolor "ad infinitum"? Técnicamente España no tiene soberanía para nada. Y no estamos exentos de humillaciones del tipo de cambios absurdos de la constitución que salieron de Bruselas, cuando eran simples bromas entre burócratas psicópatas. Por eso mismo es necesario salir y hacerse respetar.

La deuda será pagada en la moneda que decidamos y nadie nos va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo. Creen que nos van a invadir con tanques o algo por el estilo? Les resultaría mucho más caro. Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra.  Se intentará pagar las deudas que sean más o menos legitimas y posible de pagar favoreciendo principalmente al simple ahorrador, lo demás polvo y aire.

Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, una cierta integración en la economía productiva mundial (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro. Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta actualmente más que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan (véase el caso griego). Ademas de hacer pagar a justos por pecadores, en el sentido mas amplio de la expresión.

Preguntas:
¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia. Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerden el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio. Además no crean que Alemania o Francia serán siempre sarkozistas o merkelianos. ¡Las cosas ya están cambiando! Alemania no esta tan bien como se pretende por ese autismo institucional. Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes. Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos. En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario. Sera necesario para que no estalle el país dejando a su suerte bolsas enormes de población en esta transición sistémica. No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos sino transformándolos. Aunque sí sería necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Sería restablecer una cierta meritocracia e invertir masivamente en I+D+I para generar una nueva economía más sostenible. Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia. El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy día la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y ésta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero no me cabe duda que lo ideal sería salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvaríos y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? ¡Si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! ¿Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Por ello no ha lugar el temor a una hipotética falta de compradores de deuda. Siendo lo ideal que no fuere necesario emitir. Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.

Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política. Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.

El valor de la nueva moneda estará mas acorde con la realidad económica de cada país. No es virtuosismo lo que se nos esta pidiendo, ademas de mas trabajo? Si no se puede importar (cosa que dudo) pues te las buscas para producirlo tu mismo o hacer lo necesario para resultar atractivo para la inversión y entrada de divisas. El problema principal de nuestras economías no es que no haya riqueza sino su desigual reparto, el laxismo fiscal y que unos pocos acaparen tanta riqueza como el coste del interés de la deuda de un año (Amancio Ortega con sus 24.000 millones es el mejor ejemplo).

El euro esta contaminado por la financiarización y nos encadena a políticas absurdas impuestas por terceros muy poco éticos e ineptos. A Aquellos que comparan demagogicamente una eventual salida del euro a la situación de Corea del Norte o Zimbabwe  se puede contraargumentar diciendo que a ese tipo de economía nos lleva la austeridad: al refuerzo de unas élites que van matando de hambre a su pueblo para conservar sus prebendas y una corrupción institucionalizada en que habrá petroleo sí, pero solo para unos cuantos marajas, el resto no podrá comprarlo. Lo de la autarquía como objeción solo lo verán algunos neoliberales radicales, yo no creo que salir del euro constituya volver a la autorquía pero si una profunda redefinición del comercio y los mercados (les remito a un hipotético cierre de la bolsa).

Bien, salgamos un poco de la caricatura y seamos un poco serios. Se podrá importar y mas aun cuando nuestra economía sea purgada de su finanza y se base en su riqueza real. Se nos considerara fiables. Por otro lado, para estabilizar y hacer viable a la nueva moneda las energéticas se nacionalizarían y se mantendrían precios de coste (eliminando la parte especulativa y altos salarios gracias a una ley de salarios máximos). Los Repsol, Gamesa, Ibertrolas y compañía serán nacionalizadas como ya hemos indicado. Todas estas medidas combinadas darían estabilidad al sistema. El transporte en carretera ya esta casi bajo mínimos y sera fácil de reestructurar. Hay que potenciar las plataformas multimodales, vías fluviales y marítimas, evidentemente el transporte ferroviario se ha de generalizar incluso para el transporte de gorrinos, etc...
Por último no olvidemos que el precio del barril no deja de aumentar sea en neopesetas, euros o dólares y que tenemos un "oil crash" a la vuelta de la esquina. Todas estas transformaciones de nuestra economía requerirán mucha mano de obra, a veces poco especializada y otras veces muy especializada y de alto valor añadido. Trabajo para todos.
Salir de esta espiral infernal sistémica es posible, después que cada uno vaya escogiendo sus barreras mentales y estructurales como siempre...

[Republik]

Yo realmente no se donde estamos, pero las cifras y ciertas decisiones no me cuadran para que España continue en el €uro, ó que siga existiendo el €uro.


• España debe entre deuda publica y privada, de 3,5 a 4 Billones de €uros, osea cada Español, hasta los niños de teta, deben unos 75.000€ por barba, así a bote pronto.
• España es irrescatable y no me refiero al pseudorescate de la banca, sino en general.
• La financianción de dicha deuda es bono a 10 años al 7% ya, es inasumible sin una fuertisima quita.
• España tiene los vencimientos más fuertes ahora en Julio y en Octubre de este año, que le va a ser muy dificil de renovar + los de 2013 y 2014.
• Las medidas de ajuste no van a reducir deficit, ya se esta viendo en la recaudación del IVA,IRPF, Impuesto sociedades , impuesto combustible, de tabaco, alcohol, etc,etc.
  Osea se esta en un circulo vicioso, más presión al muñeco + menos recaudación + insolvencia + mayor prima de riesgo + más presión al muñeco.
  
• La UE ya ha preparado planes de contingencia para restringir movimiento de capitales en caso de ruptura del €uro, osea corralitos.
• La UE también quiere restringir ó congelar el espacio Schengen.
• Cada vez, más voces , incluso dentro de la misma Alemania pidendo la salida del €uro de los PIIGS, pero sin decir cuales.
• Tal vez el BCE ya no pueda comprar más deuda ó hacer más LTRO ó no quiere Berlin.
• El unico que compraba deuda Española era la banca hispanica y sobre todo las cajas quebradas convertidas en bancos quebrados.
Ahora mismo Grecia,España y Portugal + Irlanda e Italia y otros que se estan contagiando son autenticos paises zombies sin posibilidad de repago de dicha deuda y más al interes actual.

Lo dicho, los numeros no cuadran por ningún lado, el muñeco se esta quedando sin aire y no hay conejos en la chistera, solo veo que se esta socializando la deuda de la banca Alemana con el rescate de nuestra banca y una vez acabado ese proceso.................plofff en el ojal, and go out PIIGS of €urozona.

Hay matices. Es cierto que el calendario de Octubre y  sobre todo 2013 son pavorosos, luego se relaja la cosa, sobre todo pasado 2015. Es decir, si hay voluntad se podría dar un buen patadón a la deuda española con un rescate bien orquetado y plazos generosos. Pero imagino que el miedo es que nos convirtamos en Italia bis: un país con enorme stock de deuda pese a que los déficits promedio en los últimos 20 años no han sido gran cosa. O en algo peor si no ponemos coto a nuestras necesidades financieras del sector público,que son excesivas y por más que soñemos no tienen solución ni a corto ni mediante milagritos como blanquear la economía sumergida de golpe (si ni Alemania o Suecia pueden con las suyas, poco menores que la nuestra...).

No he visitado últimamente las cifras de Portugal e Irlanda, pero parece que los vecinos, a base de apretones de cinturón ya han llegado a equilibrar la cuenta corriente y que Irlanda mejora y pronto abandonará oficialmente el "programa".

Y en caso de tener que romper, miremos al tapado de toda esta fiesta, que es Francia: tendrá menos stock de deuda que Italia (en parte sospecho que porque infla el dato-PIB), pero con crecimiento reciente mucho mayor, señales de insostenibilidad en las cuentas públicas (el gasto francés es elevadísimo como casi toda su fiscalidad; curiosamente tienen un impuesto sobre la renta muy bajo, pero porque exprimen como limones a los ciudadanos con una curiosa colección de figuras tributarias originalísimas, en esto hacen honor a su Historia, que en lo fiscal  y monetario siempre ha sido peculiar y casi nunca para bien) y un gobierno que promete sustos.

Francia ahora mismo tiene solamente  1,5 veces más industria que España y 0,9 veces la italiana, su PIB es 2x el español y 1,3 el italiano . Algo huele a podrido y los alemanes seguramente lo saben, el delicado equilibrio del euro pasa por ahí, y es que F+I+E+P+EI+GR es un conjunto con el mismo PIB que Alemania, Austria, BENELUX y toda Escandinavia (que no está en el euro, por cierto). Ahí podríamos partir casi por mitades y ver qué pasa, pero Francia adosada a Alemania me temo que no aguanta, de hecho el deterioro de la cuenta corriente viene casi detrás del ingreso en el euro, en 2002-3 sus cifras eran casi de equilibrio.

Es importante ver cómo quedaría la posición exterior neta de Alemania y Francia tras un default parcial español (hipótesis de mínimos si salimos del euro). Pero es cierto que estamos en un punto de equilibrio inestable y probablemente dependa todo del grupito de alemanes más influyentes en torno a Merkel.

[visillófilas pepitófagas]

Yo realmente no se donde estamos, pero las cifras y ciertas decisiones no me cuadran para que España continue en el €uro, ó que siga existiendo el €uro.


• España debe entre deuda publica y privada, de 3,5 a 4 Billones de €uros, osea cada Español, hasta los niños de teta, deben unos 75.000€ por barba, así a bote pronto.
• España es irrescatable y no me refiero al pseudorescate de la banca, sino en general.
• La financianción de dicha deuda es bono a 10 años al 7% ya, es inasumible sin una fuertisima quita.
• España tiene los vencimientos más fuertes ahora en Julio y en Octubre de este año, que le va a ser muy dificil de renovar + los de 2013 y 2014.
• Las medidas de ajuste no van a reducir deficit, ya se esta viendo en la recaudación del IVA,IRPF, Impuesto sociedades , impuesto combustible, de tabaco, alcohol, etc,etc.
  Osea se esta en un circulo vicioso, más presión al muñeco + menos recaudación + insolvencia + mayor prima de riesgo + más presión al muñeco.
  
• La UE ya ha preparado planes de contingencia para restringir movimiento de capitales en caso de ruptura del €uro, osea corralitos.
• La UE también quiere restringir ó congelar el espacio Schengen.
• Cada vez, más voces , incluso dentro de la misma Alemania pidendo la salida del €uro de los PIIGS, pero sin decir cuales.
• Tal vez el BCE ya no pueda comprar más deuda ó hacer más LTRO ó no quiere Berlin.
• El unico que compraba deuda Española era la banca hispanica y sobre todo las cajas quebradas convertidas en bancos quebrados.
Ahora mismo Grecia,España y Portugal + Irlanda e Italia y otros que se estan contagiando son autenticos paises zombies sin posibilidad de repago de dicha deuda y más al interes actual.

Lo dicho, los numeros no cuadran por ningún lado, el muñeco se esta quedando sin aire y no hay conejos en la chistera, solo veo que se esta socializando la deuda de la banca Alemana con el rescate de nuestra banca y una vez acabado ese proceso.................plofff en el ojal, and go out PIIGS of €urozona.

Ahora haz los números con España fuera del euro, y mira si cuadrán más o menos que dentro 

[Starkiller]

Yo realmente no se donde estamos, pero las cifras y ciertas decisiones no me cuadran para que España continue en el €uro, ó que siga existiendo el €uro.


• España debe entre deuda publica y privada, de 3,5 a 4 Billones de €uros, osea cada Español, hasta los niños de teta, deben unos 75.000€ por barba, así a bote pronto.
• España es irrescatable y no me refiero al pseudorescate de la banca, sino en general.
• La financianción de dicha deuda es bono a 10 años al 7% ya, es inasumible sin una fuertisima quita.
• España tiene los vencimientos más fuertes ahora en Julio y en Octubre de este año, que le va a ser muy dificil de renovar + los de 2013 y 2014.
• Las medidas de ajuste no van a reducir deficit, ya se esta viendo en la recaudación del IVA,IRPF, Impuesto sociedades , impuesto combustible, de tabaco, alcohol, etc,etc.
  Osea se esta en un circulo vicioso, más presión al muñeco + menos recaudación + insolvencia + mayor prima de riesgo + más presión al muñeco.
  
• La UE ya ha preparado planes de contingencia para restringir movimiento de capitales en caso de ruptura del €uro, osea corralitos.
• La UE también quiere restringir ó congelar el espacio Schengen.
• Cada vez, más voces , incluso dentro de la misma Alemania pidendo la salida del €uro de los PIIGS, pero sin decir cuales.
• Tal vez el BCE ya no pueda comprar más deuda ó hacer más LTRO ó no quiere Berlin.
• El unico que compraba deuda Española era la banca hispanica y sobre todo las cajas quebradas convertidas en bancos quebrados.
Ahora mismo Grecia,España y Portugal + Irlanda e Italia y otros que se estan contagiando son autenticos paises zombies sin posibilidad de repago de dicha deuda y más al interes actual.

Lo dicho, los numeros no cuadran por ningún lado, el muñeco se esta quedando sin aire y no hay conejos en la chistera, solo veo que se esta socializando la deuda de la banca Alemana con el rescate de nuestra banca y una vez acabado ese proceso.................plofff en el ojal, and go out PIIGS of €urozona.

Los números no cuadran... ¿En que marco de referencia? ¿el marco de referencia del monetarismo del país de los pitufos?

Porque si mira vd. el panorama monetario global, tiene que el dólar tiene mucho peores números que esos que expresa vd. para el Euro... muchísimo peores, por órdenes de magnitud.

Y estas cosas son relativas; van en función al entorno, no a un ideal teórico...

[madroño]

Ahora haz los números con España fuera del euro, y mira si cuadrán más o menos que dentro 

Obviamente cuadran menos, pero precisamente como cuadran menos las deudas por mucho que se aseguren el pago en €uros , serian mucho más impagables por tanto, buscarian una inevitable quita tanto de la deuda publica como con el default de la banca, cosa que veo dificil dentro del €uro.

Los números no cuadran... ¿En que marco de referencia? ¿el marco de referencia del monetarismo del país de los pitufos?

Porque si mira vd. el panorama monetario global, tiene que el dólar tiene mucho peores números que esos que expresa vd. para el Euro... muchísimo peores, por órdenes de magnitud.

Y estas cosas son relativas; van en función al entorno, no a un ideal teórico...

Ya pero, los USA al igual que Japón, tienen su imprenta y el control de su banco central, que es muy diferente al caso Español, totalmente dependiente de financianción exterior, porque la financiación interior que es de nuestra banca, depende también de las inyecciones de liquidez del BCE.

Ojo, con esto no soy de los que estoy a favor ó en contra del €uro, sino la realidad que veo , a fín de cuentas es una opinión subjetiva y desde luego la salida del €uro no es ninguna panacea, a parte de que seria un descenso a los infiernos mucho más rapido y sín garantia de exito posterior, además que la financiación exterior se congelaria, mientras la permanencia en el mismo es una muerte lenta y agonica en el actual marco de austeridad sin crecimiento alguno.

[Starkiller]

Ojo, con esto no soy de los que estoy a favor ó en contra del €uro, sino la realidad que veo , a fín de cuentas es una opinión subjetiva y desde luego la salida del €uro no es ninguna panacea, a parte de que seria un descenso a los infiernos mucho más rapido y sín garantia de exito posterior, aparte que la financiación exterior se congelaria, mientras la permanencia en el mismo es una muerte lenta y agonica en el actual marco de austeridad sin crecimiento alguno.

Coño, pero es que el actual marco de austeridad sin crecimiento alguno es táctico, con un doble objetivo: bajar el cambio del Euro y asfixiar a la casta local.

Es una suerte de qumioterapia que aspira a matar al cancer antes que al huesped. Y si, no suena demasiado bien, pero coño, ¡Es que tenemos cancer!

Por otro lado, Europa tambien tiene su impresora, precisamente la ventaja es que las castas locales (A diferencia de USA) no tienen acceso a ellas.

No; USA se mantiene por su inercia militar, pero eso esta también apsando a ser cosa del pasado.  En algún momento los fundamentales se revelan, y cuando eso pase, hay quien esta mucho ams lejos de la silla que nosotros.

[madroño]

Hay matices. Es cierto que el calendario de Octubre y  sobre todo 2013 son pavorosos, luego se relaja la cosa, sobre todo pasado 2015. Es decir, si hay voluntad se podría dar un buen patadón a la deuda española con un rescate bien orquetado y plazos generosos. Pero imagino que el miedo es que nos convirtamos en Italia bis: un país con enorme stock de deuda pese a que los déficits promedio en los últimos 20 años no han sido gran cosa. O en algo peor si no ponemos coto a nuestras necesidades financieras del sector público,que son excesivas y por más que soñemos no tienen solución ni a corto ni mediante milagritos como blanquear la economía sumergida de golpe (si ni Alemania o Suecia pueden con las suyas, poco menores que la nuestra...).

No he visitado últimamente las cifras de Portugal e Irlanda, pero parece que los vecinos, a base de apretones de cinturón ya han llegado a equilibrar la cuenta corriente y que Irlanda mejora y pronto abandonará oficialmente el "programa".

Y en caso de tener que romper, miremos al tapado de toda esta fiesta, que es Francia: tendrá menos stock de deuda que Italia (en parte sospecho que porque infla el dato-PIB), pero con crecimiento reciente mucho mayor, señales de insostenibilidad en las cuentas públicas (el gasto francés es elevadísimo como casi toda su fiscalidad; curiosamente tienen un impuesto sobre la renta muy bajo, pero porque exprimen como limones a los ciudadanos con una curiosa colección de figuras tributarias originalísimas, en esto hacen honor a su Historia, que en lo fiscal  y monetario siempre ha sido peculiar y casi nunca para bien) y un gobierno que promete sustos.

Francia ahora mismo tiene solamente  1,5 veces más industria que España y 0,9 veces la italiana, su PIB es 2x el español y 1,3 el italiano . Algo huele a podrido y los alemanes seguramente lo saben, el delicado equilibrio del euro pasa por ahí, y es que F+I+E+P+EI+GR es un conjunto con el mismo PIB que Alemania, Austria, BENELUX y toda Escandinavia (que no está en el euro, por cierto). Ahí podríamos partir casi por mitades y ver qué pasa, pero Francia adosada a Alemania me temo que no aguanta, de hecho el deterioro de la cuenta corriente viene casi detrás del ingreso en el euro, en 2002-3 sus cifras eran casi de equilibrio.

Es importante ver cómo quedaría la posición exterior neta de Alemania y Francia tras un default parcial español (hipótesis de mínimos si salimos del euro). Pero es cierto que estamos en un punto de equilibrio inestable y probablemente dependa todo del grupito de alemanes más influyentes en torno a Merkel.

Al hilo de lo que dices de Francia, también me parecen bastante ilustrativos estos dos articulos sobre el tema.

Francia es el eslabón débil que desestructurará al euro (parte I)

Francia es el eslabón débil que desestructurará el euro (parte II)

[madroño]

Coño, pero es que el actual marco de austeridad sin crecimiento alguno es táctico, con un doble objetivo: bajar el cambio del Euro y asfixiar a la casta local.

Bueno ahí yo también veo que lo que se busca es tomar el control del pais por parte de Bruselas e imponer un gobierno tecnocratico como en Italia ó Grecia.

Es una suerte de qumioterapia que aspira a matar al cancer antes que al huesped. Y si, no suena demasiado bien, pero coño, ¡Es que tenemos cancer!

Por otro lado, Europa tambien tiene su impresora, precisamente la ventaja es que las castas locales (A diferencia de USA) no tienen acceso a ellas.

No; USA se mantiene por su inercia militar, pero eso esta también apsando a ser cosa del pasado.  En algún momento los fundamentales se revelan, y cuando eso pase, hay quien esta mucho ams lejos de la silla que nosotros.

La quimio no es ninguna garantia de exito contra el cancer, incluso a veces mata la propia quimio, pues es matar moscas a cañonazos y si encima tienes metastasis como en el caso Español, creo que hay poco que salvar, ya me diras como el pais se va a seguir financiando con la prima a un 7%, ú 8% ó más y cuyo coste ya genera en 2012 más de 40.000 millones de sobrecoste.

Además, a fín de cuentas la impresora del BCE depende principalmente de Berlín y tal vez Alemania no este tan en posición de rescatar en última instancia  a nadie, ya que su economia va perdiendo fuelle conforme la crisis Europea se esta extendiendo al resto del mundo incluido China que crece solo al 7,5% y encima según dicen ellos con consumo 0% de energia, vamos que las cifras del PIB Chino tienen más trampas que una pelicula de Jackie Chan y con el estancamiento del crecimiento chino, viene la congelación de las exportaciones de los emergentes de latinoamerica y de la propia Alemania cuyas cifras macro estan en franca desacelaración.

[madroño]

Por cierto, hablando del abuelo fue picaor.

Alemania reconoce que su economía se desacelera

El Ministerio de Finanzas germano reconoce en un informe mensual publicado hoy que el crecimiento económico alemán probablemente se desaceleró en el segundo trimestre, en una señal de que se está debilitando la inmunidad de la mayor economía de Europa a la crisis de deuda de la zona euro.

"Los actuales datos económicos señalan que el crecimiento del Producto Interno Bruto debería ser levemente menor en el segundo trimestre", aseguró el Ministerio en su informe mensual para julio, apuntando a datos como el indicador de confianza empresarial Ifo.

"Estos indicadores tienden a estar fuertemente influenciados por las incertidumbres en la lucha contra la crisis de deuda de la zona euro", agregó.

Un sondeo de Reuters el jueves mostró que la producción alemana crecería un 0,2% en el segundo y el tercer trimestre y en un 0,3% en los últimos tres meses del año.

Hasta el momento, Alemania se ha mantenido en gran parte inmune a los problemas de la zona euro y ha ayudado al bloque a evitar la recesión con su expansión del 0,5% en el inicio del año, pero cifras recientes han pintado un panorama mixto.

En junio, el indicador de confianza empresarial Ifo cayó por segundo mes consecutivo a su menor nivel en más de dos años. El indicador Ifo para julio se conocerá el miércoles.

Reflejando la fortaleza del mercado laboral de Alemania, los ingresos fiscales subieron en los primeros seis meses en un 4,4% en el año, según el Ministerio.

[El Peor]

Creo que la adopcion del euro se forzo prematuramente precisamente para provocar una situacion como la actual y vender como solucion una mayor centralizacion del control. Nadie saldra del euro pase lo que pase, esta cumpliendo su cometido perfectamente.

[ZHU DE]

Creo que la adopcion del euro se forzo prematuramente precisamente para provocar una situacion como la actual y vender como solucion una mayor centralizacion del control. Nadie saldra del euro pase lo que pase, esta cumpliendo su cometido perfectamente.

Una teoria con mas visos de cumplirse cada dia...

[Starkiller]

Creo que la adopcion del euro se forzo prematuramente precisamente para provocar una situacion como la actual y vender como solucion una mayor centralizacion del control. Nadie saldra del euro pase lo que pase, esta cumpliendo su cometido perfectamente.

Lo que esta claro es que para unificar Europa habría que pasar precisamente por algo como esto.

O, dicho de otra forma... si no fuera a pasar, habría que haberlo inventado.

[Currobena]

No es necesario salirse del euro para aprovechar las ventajas (para el estado) de emitir moneda propia.

Basta con permitir la libre circulación de varias monedas y dejarlas competir dentro de la economía española. Si todas son aceptadas igualmente por la administración y las empresas como medio de pago, el valor relativo de dichas monedas nos permitirá cosechar las ventajas correspondientes sin necesidad de salirse oficialmente del euro. De hecho, el euro seguiría siendo una de las monedas de uso legal en España, pero sin la exclusividad actual.

[madroño]

Advertencias de los socios de Merkel: "Quien no cumpla debe dejar el euro"

"Si un país no quiere o no puede cumplir con sus obligaciones debe abandonar el euro". Gerda Hasselfeldt, miembro senior de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), el partido hermano del CDU de Merkel en la región de Baviera, se ha mostrado así de dura al ser preguntada por Grecia.

Los analistas consultados por Reuters han achacado a estas declaraciones la caída del euro, así como la fuerte subida de la rentabilidad de los bonos de países como España o Italia.

En una entrevista con el diario Rheinische Post, Hasselfeldt, portavoz parlamentaria de su grupop, dijo que dependía de Grecia implementar las medidas a las que se ha comprometido como parte del rescate. Asimismo, insistió en que no habrá nuevas negociaciones sobre el acuerdo entre la Unión Europea (UE) y Grecia.

"Lo que está claro para nosotros en el CSU es que no podemos apoyar ningún movimiento para renegociar la sustancia o el calendario para esas condiciones", añadiendo que "si un país no está en posición de cumplir sus obligaciones o no quiere hacerlo, entonces debe abandonar el euro".

En este sentido insistió en que la ayuda financiera solo debe llegar cuando los países afectados se embarquen en reformas para mejorar su competitividad y tomen medidas de consolidación. " Eso funciona, se ve, por ejemplo, en Portugal".

PD:Desesperante lo de los tags al meter un link.

[Republik]

Hay matices. Es cierto que el calendario de Octubre y  sobre todo 2013 son pavorosos, luego se relaja la cosa, sobre todo pasado 2015. Es decir, si hay voluntad se podría dar un buen patadón a la deuda española con un rescate bien orquetado y plazos generosos. Pero imagino que el miedo es que nos convirtamos en Italia bis: un país con enorme stock de deuda pese a que los déficits promedio en los últimos 20 años no han sido gran cosa. O en algo peor si no ponemos coto a nuestras necesidades financieras del sector público,que son excesivas y por más que soñemos no tienen solución ni a corto ni mediante milagritos como blanquear la economía sumergida de golpe (si ni Alemania o Suecia pueden con las suyas, poco menores que la nuestra...).

No he visitado últimamente las cifras de Portugal e Irlanda, pero parece que los vecinos, a base de apretones de cinturón ya han llegado a equilibrar la cuenta corriente y que Irlanda mejora y pronto abandonará oficialmente el "programa".

Y en caso de tener que romper, miremos al tapado de toda esta fiesta, que es Francia: tendrá menos stock de deuda que Italia (en parte sospecho que porque infla el dato-PIB), pero con crecimiento reciente mucho mayor, señales de insostenibilidad en las cuentas públicas (el gasto francés es elevadísimo como casi toda su fiscalidad; curiosamente tienen un impuesto sobre la renta muy bajo, pero porque exprimen como limones a los ciudadanos con una curiosa colección de figuras tributarias originalísimas, en esto hacen honor a su Historia, que en lo fiscal  y monetario siempre ha sido peculiar y casi nunca para bien) y un gobierno que promete sustos.

Francia ahora mismo tiene solamente  1,5 veces más industria que España y 0,9 veces la italiana, su PIB es 2x el español y 1,3 el italiano . Algo huele a podrido y los alemanes seguramente lo saben, el delicado equilibrio del euro pasa por ahí, y es que F+I+E+P+EI+GR es un conjunto con el mismo PIB que Alemania, Austria, BENELUX y toda Escandinavia (que no está en el euro, por cierto). Ahí podríamos partir casi por mitades y ver qué pasa, pero Francia adosada a Alemania me temo que no aguanta, de hecho el deterioro de la cuenta corriente viene casi detrás del ingreso en el euro, en 2002-3 sus cifras eran casi de equilibrio.

Es importante ver cómo quedaría la posición exterior neta de Alemania y Francia tras un default parcial español (hipótesis de mínimos si salimos del euro). Pero es cierto que estamos en un punto de equilibrio inestable y probablemente dependa todo del grupito de alemanes más influyentes en torno a Merkel.

Al hilo de lo que dices de Francia, también me parecen bastante ilustrativos estos dos articulos sobre el tema.

Francia es el eslabón débil que desestructurará al euro (parte I)

Francia es el eslabón débil que desestructurará el euro (parte II)

En la prima de riesgo anómalamente baja de Francia hay una mano amiga porque cada día parece menor la relación entre la situación real de los países y el precio a que se endeudan. Francia tiene muchos secretos y uno de ellos me temo que está en el mercado inmobiliairo, al menos den île-de-France la burbuja está tomando cuerpo de un modo escandaloso, claro que tampoco tengo datos sobre la evolución del préstamo hipotecario (podría ser como Londres, un refugio de dinero extranjero, pero sospecho que es al ahorro interno lo que se está volcando en inmuebles). Y el sistema financiero galo está delicado de salud, hasta hace poquitos años no había que financiar un déficit exterior y ahora sí, y se suma el de las AAPP.

[tomasjos]

Ojo, con esto no soy de los que estoy a favor ó en contra del €uro, sino la realidad que veo , a fín de cuentas es una opinión subjetiva y desde luego la salida del €uro no es ninguna panacea, a parte de que seria un descenso a los infiernos mucho más rapido y sín garantia de exito posterior, aparte que la financiación exterior se congelaria, mientras la permanencia en el mismo es una muerte lenta y agonica en el actual marco de austeridad sin crecimiento alguno.

Coño, pero es que el actual marco de austeridad sin crecimiento alguno es táctico, con un doble objetivo: bajar el cambio del Euro y asfixiar a la casta local.

Es una suerte de qumioterapia que aspira a matar al cancer antes que al huesped. Y si, no suena demasiado bien, pero coño, ¡Es que tenemos cancer!

Por otro lado, Europa tambien tiene su impresora, precisamente la ventaja es que las castas locales (A diferencia de USA) no tienen acceso a ellas.

No; USA se mantiene por su inercia militar, pero eso esta también apsando a ser cosa del pasado.  En algún momento los fundamentales se revelan, y cuando eso pase, hay quien esta mucho ams lejos de la silla que nosotros.

Stark, entiendo lo que usted dice, pero el problema para mi es que no veo nada que me haga pensar que la quimio no nos va a matar, y todo este esfuerzo no sirva para nada. No podemos aguantar meses así. Si el plan es resistir la presión hasta que los especuladores City-WS peten, temo que hayan medido mal sus fuerzas. Si los anglos no petan para septiembre/octubre estamos muertos. No tenemos años, Stark, y me temo que tampoco muchos meses.

[wanderer]

No es necesario salirse del euro para aprovechar las ventajas (para el estado) de emitir moneda propia.

Basta con permitir la libre circulación de varias monedas y dejarlas competir dentro de la economía española. Si todas son aceptadas igualmente por la administración y las empresas como medio de pago, el valor relativo de dichas monedas nos permitirá cosechar las ventajas correspondientes sin necesidad de salirse oficialmente del euro. De hecho, el euro seguiría siendo una de las monedas de uso legal en España, pero sin la exclusividad actual.

Pero por la Ley de Gresham, los leuros desaparecerían virtualmente de la circulación salvo para las transacciones importantes, ¿no?

[Currobena]

No es necesario salirse del euro para aprovechar las ventajas (para el estado) de emitir moneda propia.

Basta con permitir la libre circulación de varias monedas y dejarlas competir dentro de la economía española. Si todas son aceptadas igualmente por la administración y las empresas como medio de pago, el valor relativo de dichas monedas nos permitirá cosechar las ventajas correspondientes sin necesidad de salirse oficialmente del euro. De hecho, el euro seguiría siendo una de las monedas de uso legal en España, pero sin la exclusividad actual.

Pero por la Ley de Gresham, los leuros desaparecerían virtualmente de la circulación salvo para las transacciones importantes, ¿no?

Si fueran la moneda más fuerte, sí. En teoría, si el hipotético nuevo gobierno fuera fiscalmente responsable no tendría por qué ser así.  Aunque creo que en la vida real desaparecerían antes las monedas de oro y plata.