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yo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robola mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets... gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio... hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidentenos han declarado la guerratodos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotrosmirad como actuan contra los del 15m, que son pacificosmirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)como secuestran la verdadcomo contaminan las informacionescomo se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convengaos guste o no, estamos en guerra
Lo que me comentas es una intepretación legal precisamente y a mí me interesaba destacar que la legalidad de un acto depende, además de estar escrito en un papel, de una serie de criterios que pasan por dibujar un modelo social. No es algo arbitrario o no debería, en cualquier caso es algo que no sirve como punto de partida para un juicio moral.Si la campaña de Gordillo es una crítica simbólica o promoción egoísta es algo que sólo sabe el propio Gordillo, me temo.
Cita de: elarquitecto en Agosto 10, 2012, 11:19:55 amyo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robola mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets... gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio... hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidentenos han declarado la guerratodos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotrosmirad como actuan contra los del 15m, que son pacificosmirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)como secuestran la verdadcomo contaminan las informacionescomo se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convengaos guste o no, estamos en guerraUsted cometió el error de razonar con la masa informe hispanita. Y se desesperó. Pues claro. ¿Es que aún no sabe en qué país vive?Aquí han convencido a la gente de que tiene que ser mansa y portarse bien. Puede balar todo lo fuerte que quiera mientras se manifiesta, pero que sea pacíficamente y a la hora que yo diga, ojo. Ahí os quiero, mansitos, tranquilitos, mientras mi casta se lo lleva todo, todo y todo.¿Alguien cree a las oligarquías, al poder, le importa tres soberanos cojones que la chusma se pinte unas pancartas y salga a la calle a hacer el mongolo? SE LA SUDA. Les da igual. Se ríen. Se descojonan. Míralos. Animalicos.En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.Si en una sociedad sana sería un puto héroe, lo que es en España define muy bien a sus clases medias. Aquí la gente tuerce el gesto. "No, con la violencia no se va a ningún lado". Balido. "La propiedad privada es sagrada". Balido. "Si todo el mundo hiciéramos lo mismo, esto sería la ley de la selva". Balido. "Las leyes están para cumplirlas". Balido.¿Leyes? ¿LEYES? ¿Cuántos indultos indignantes más tienen que ver? ¿Cuántos políticos más robando a dos carrillos, extendiendo sus redes clientelares y yéndose de rositas? ¿Cuántas jubilaciones, prejubilaciones, privilegios y prebendas? ¿Cuanto abuso más?Pues infinito. Porque no se enteran. Les comen la cabeza desde el colegio hasta el telediario, y no se enteran. Ni se enterarán.Así que la próxima vez no discuta. Escuche sus balidos, deje su miseria intelectual en evidencia si llegan a preguntarle, pero déjelos, como decía el clásico, felices en su error. Felices en su imbecilidad.
Cita de: Lacenaire en Agosto 13, 2012, 15:47:06 pmLo que me comentas es una intepretación legal precisamente y a mí me interesaba destacar que la legalidad de un acto depende, además de estar escrito en un papel, de una serie de criterios que pasan por dibujar un modelo social. No es algo arbitrario o no debería, en cualquier caso es algo que no sirve como punto de partida para un juicio moral.Si la campaña de Gordillo es una crítica simbólica o promoción egoísta es algo que sólo sabe el propio Gordillo, me temo.Cita de: rain dog en Agosto 13, 2012, 15:53:13 pmCita de: elarquitecto en Agosto 10, 2012, 11:19:55 amyo ayer mantuve agrias discusiones sobre el asunto del robola mayoria de los furibundos (algunos disimulaban mejor que otros su condicion de anti-comunista, por no llamarlos de otra manera), simplemente se quedaban en manifestaciones ad-hominen, señalando a gordillo como... bueno... rojeras era lo mas suave...algunos se ponian muy dignos con la ejemplaridad de los cargos publicos electos, lo cual, inmediatamente, recibia la respuesta, vale si en eso estamos de acuerdo, pero mira el ministro lo rapido que actua contra una expropiacion de comida (me esforce mucho en diferenciar robo/expolio y expropiacion, para no caer en sus marcos cognitivos) destinada a gente que lo necesita... y como NO actua (y se excusa por el interes general) cuando tiene que investigar el expolio a bankia que nos cuesta tantos recortes!!pero lo triste de ayer, para mi, fue comprobar como gente, que no son muy "de derechas" (algunos incluso "de izquierdas"), se alineaban con las posturas oficialistas en la condena al asalto y robo con violencia de comida... y atacaban a gordillo, como si nos fuera a traer tanques comunistas y a instaurar una especie de republica de soviets... gordillo señalando la luna y los necios mirando el dedo... y cuando intentabas hacer ver esto, en vez de conseguir que mirasen a la luna, te miraban con cara de odio y desprecio... hasta el punto de que ayer me sentia incluso mal por pensar que gordillo ha obrado con justicia y con sentido incluso de estado, al poner de manifiesto, con algo tan sencillo (de hecho, los del carrefour negociaron y sacaron 12 carros sin problema ninguno!), que los verdaderos intereses del gobierno no pasan por el bienestar de sus ciudadanos, sino por el de su clase...lo de que estamos en guerra me parecio ayer evidentenos han declarado la guerratodos los que pensamos diferente, los que vemos alternativas, los que criticamos, los que sencillamente decimos lo que nos parece mal en el sistema y en el gobierno... somos enemigos y van a por nosotrosmirad como actuan contra los del 15m, que son pacificosmirad como actuaron contra los estudiantes de valencia del luis vives (incluso al jefe policial se le escapo lo de enemigos)como secuestran la verdadcomo contaminan las informacionescomo se esfuerzan en reelaborar los discursos y llamar robo o mala gestion de caudales publicos, segun convengaos guste o no, estamos en guerraUsted cometió el error de razonar con la masa informe hispanita. Y se desesperó. Pues claro. ¿Es que aún no sabe en qué país vive?Aquí han convencido a la gente de que tiene que ser mansa y portarse bien. Puede balar todo lo fuerte que quiera mientras se manifiesta, pero que sea pacíficamente y a la hora que yo diga, ojo. Ahí os quiero, mansitos, tranquilitos, mientras mi casta se lo lleva todo, todo y todo.¿Alguien cree a las oligarquías, al poder, le importa tres soberanos cojones que la chusma se pinte unas pancartas y salga a la calle a hacer el mongolo? SE LA SUDA. Les da igual. Se ríen. Se descojonan. Míralos. Animalicos.En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.Si en una sociedad sana sería un puto héroe, lo que es en España define muy bien a sus clases medias. Aquí la gente tuerce el gesto. "No, con la violencia no se va a ningún lado". Balido. "La propiedad privada es sagrada". Balido. "Si todo el mundo hiciéramos lo mismo, esto sería la ley de la selva". Balido. "Las leyes están para cumplirlas". Balido.¿Leyes? ¿LEYES? ¿Cuántos indultos indignantes más tienen que ver? ¿Cuántos políticos más robando a dos carrillos, extendiendo sus redes clientelares y yéndose de rositas? ¿Cuántas jubilaciones, prejubilaciones, privilegios y prebendas? ¿Cuanto abuso más?Pues infinito. Porque no se enteran. Les comen la cabeza desde el colegio hasta el telediario, y no se enteran. Ni se enterarán.Así que la próxima vez no discuta. Escuche sus balidos, deje su miseria intelectual en evidencia si llegan a preguntarle, pero déjelos, como decía el clásico, felices en su error. Felices en su imbecilidad.Sería un puto héroe, si se jugara algo. De momento, y como mucho, héroes son los que afrontan los cargos.Y sí, la gente tiene que comer... ¡todos los días!.
AL SER DIPUTADO, DEBERÁ HACERLO OFICIAL Y PODRÍA SER DETENIDOSánchez Gordillo anuncia públicamente que renuncia a su condición de aforadoEl diputado autonómico de IU y alcalde de Marinaleda (Sevilla), Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha asegurado que renuncia a su condición de aforado y que si le quieren meter en la cárcel por las acciones que está llevando a cabo, entre las que se encuentra el asalto a varios supermercados andaluces, para él "será un honor".El hecho de ser parlamentario ha permitido a Sánchez Gordillo no ser detenido por la sustracción de varios carros de la compra llenos de productos de primera necesidad de dos supermercados andaluces en los que participó junto a miembros del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), al que pertenece.En declaraciones a La Sexta, Gordillo ha avanzado que repetirán este tipo de acciones y que no tiene miedo a ser detenido por ello. "Que me dicen: 'te van a detener'... Que me detengan. No quiero usar mi condición de aforado para nada. Aquí públicamente renuncio y si me quieren meter en la cárcel, para mi será un honor, que se enteren de una puñetera vez", ha asegurado, aunque no ha precisado si va a iniciar los trámites oficiales para renunciar a su condición de privilegio.La acción de Gordillo "no sirve de nada"El decano del Colegio de Abogados de Andalucía, José Joaquín Gallardo, ha señalado este lunes que la acción liderada por el parlamentario de IULV-CA Juan Manuel Sánchez Gordillo el pasado jueves junto al SAT en varios supermercados de la comunidad es "un gesto que tiene cierto valor en cuanto a llamada de atención", pero ha advertido de que "si se queda en un gesto demagógico, de nada sirve".Gallardo ha insistido en que este asalto a supermercados "deja de tener simbolismo si se queda en un gesto meramente político", por lo que apuesta por "realidades y compromisos" más allá de los gestos. "Si esto no se traduce en una realidad se queda en algo vacío. Cuando es un simple gesto político no sirve de nada, hay que ir más allá del simbolismo", añade. Así pues, el decano de los abogados andaluces ha pedido que cuenten "más los hechos que las palabras", sobre todo, según ha apostillado, "en situaciones sociales como las que estamos viviendo".
"ME LO ORDENARON DESDE PRESIDENCIA", AFIRMA EL MINISTRO DE MEDIO AMBIENTECañete ‘incendia’ Twitter por irse a los toros mientras España ardeA pesar de los diversos incendios que permanecen activos en el peor verano de la última década en España, algunos de ellos en parques nacionales, el ministro de Agricultura y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete no ha comparecido en forma alguna para tratar la cuestión. Sin embargo, no ha sido su pasividad lo único que le ha convertido en uno de los temas más comentados esta mañana en las redes sociales, sino el hecho de que su única aparición pública se haya producido con motivo de una corrida de toros celebrada el pasado sábado en conmemoración del Bicentenario de la Constitución de 1812.La foto del ministro en compañía del Rey y de los diestros participantes en la corrida se distribuyó el sábado y ha seguido circulando por la Red hasta provocar numerosas reacciones de indignación entre los usuarios de Twitter, muchos de los cuales piden directamente su dimisión inmediata. El enfado de los ‘tuiteros’ ha ido creciendo a medida que esta mañana se conocían diversas noticias de los incendios que permanecen activos, como el fallecimiento de un brigadista en La Torre de les Maçanes (Alicante) o el desalojo de una cuarta parte de la población de la isla de La Gomera."Me lo ordenaron desde Presidencia"Arias Cañete ha afirmado en declaraciones a la cadena Ser que acudió a los toros "porque me envió Presidencia del Gobierno a acompañar al Rey. Esa es una de las funciones de los ministros, acompañar al Rey en los actos oficiales porque cuando el rey viaja siempre va acompañado de un ministro del Gobierno." En este sentido, ha asegurado que la decisión de acudir a este acto no la ha decidido él mismo. "El acto no lo decide el ministro, a este ministro le dan órdenes de ir a acompañar al Rey y ejecuta las órdenes que recibe", ha añadido.Cañete responde de esta manera a las críticas del secretario de Ordenación del Territorio y Sostenibilidad del PSOE, Hugo Morán, que difundió el domingo un comunicado en el que reprochaba al ministro su actitud. "Ya lo vimos con el 'Prestige' y ahora el PP repite estrategia: cada vez que se producen catástrofes ambientales, el PP se va de caza o a los toros", acusó Morán.Un ministro de perfil bajoA lo largo de la legislatura, Arias Cañete ha destacado especialmente por sus escasas apariciones en primera línea, limitándose la mayor parte del tiempo a mantener un perfil bajo y alejado de los focos. Dentro del Partido Popular hay incluso quienes especulan con la posibilidad de que sea el próximo hombre fuerte del aparato económico del Gobierno, lo que explicaría que tratara de evitar un excesivo desgaste.
Esto es lo que quiero decir. Es que me descojono. "Si se jugara algo".Ya se lo ha jugado. Se ha jugado todo. Podría haber sido otro alcalde más que pusiera la mano y se lo llevara crudo. Lleva años manchándose el culo por los desfavorecidos.Pero de veras que no te quiero convencer. Tú mismo.
Un ministro de perfil bajoA lo largo de la legislatura, Arias Cañete ha destacado especialmente por sus escasas apariciones en primera línea, limitándose la mayor parte del tiempo a mantener un perfil bajo y alejado de los focos. Dentro del Partido Popular hay incluso quienes especulan con la posibilidad de que sea el próximo hombre fuerte del aparato económico del Gobierno, lo que explicaría que tratara de evitar un excesivo desgaste.
Cita de: Game Over en Agosto 13, 2012, 17:24:30 pmUn ministro de perfil bajoA lo largo de la legislatura, Arias Cañete ha destacado especialmente por sus escasas apariciones en primera línea, limitándose la mayor parte del tiempo a mantener un perfil bajo y alejado de los focos. Dentro del Partido Popular hay incluso quienes especulan con la posibilidad de que sea el próximo hombre fuerte del aparato económico del Gobierno, lo que explicaría que tratara de evitar un excesivo desgaste. Sí, perfil bajo pero porque no da para más. Es perfil mediático bajo porque tiene un perfil profesional bajo. Es un cero a la izquierda. En el otro foro he abierto un hilo que seguramente andará ya por la papelera. Este tío que es el responsable de medioambiente en los toros y mientras dos trabajadores públicos MUERTOS en incendios forestales. Sé que nunca sucederá ni que servirá para resarcir a los muertos, pero ojalá algún día el cerdo este pagara por esos dos crímenes.Los equipos de extinción están bajo mínimos y así no pueden hacer su trabajo. Por eso pasan estas desgracias. Además, los incendios forestales se apagan en invierno: con las labores de prevención para que no sucedan estos desastres.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
En una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.
Cita de: rain dog en Agosto 13, 2012, 15:53:13 pmEn una sociedad sana, decente, lúcida, Sanchez Gordillo sería un puto héroe. Uno que podría haberse puesto a robar, como los demás, pero que lleva toda la vida metiéndose en mil berenjenales solo porque cree en una sociedad más justa, donde el objetivo sea el progreso y el bien común, no forrarse, medrar, asegurarse la mamandurria para tí y los bastardos de tus hijos, el yatecito, las putitas, la juerguecita, y etcétera.Lo siento pero no. Una sociedad sana no solo debe sustentarse en el derecho sino haberlo interiorizado. Ninguna sociedad sana es sana por tener un gran número de revolucionarios y justicieros. Más bien, las sociedades que han seguido al revolucionario de turno (se me ocurre uno con bigotillo cuadrado y otro con barba y puro) han acabado asistiendo a su propio descalabro porque una sociedad está formada por sus miembros, no por sus mesías y no funciona por acciones heroicas sino por un sistema.Sinceramente no veo que Gordillo reivindique nada sofisticado. Siempre habrá un defensor de los necesitados y deberíamos alegrarnos de que haya tantos como se pueda porque en su lucha, algo conseguirán aunque sea poco.Lo malo de Gordillo es que su asalto al Mercadona no es más que una proyección de su sistema político ideal que consiste en recaudar por la fuerza y asignar los recursos a dedo. Un sistema que quizá incluso pudiera funcionar si el encargado del reparto fuera un tipo íntegro. Pero es que de esos hay pocos, aunque quizá Gordillo esté entre ellos.Aunque el propio Gordillo se excusa diciendo que robar alimentos para darlos a los pobres está justificado. Parece que cuando la expropiación forzosa se desviste de ideología, incluso hasta a los más extremos comunistas les parece un robo que merece ser disculpado.Al margen de Gordillo en si mismo, este tipo de actos idílicos transmiten el mensaje equivocado. Ni el Mercadona tiene la culpa de la crisis, ni saldremos de ella robando y mucho menos siguiendo al iluminado de turno.
Este tío que es el responsable de medioambiente en los toros y mientras dos trabajadores públicos MUERTOS en incendios forestales. Sé que nunca sucederá ni que servirá para resarcir a los muertos, pero ojalá algún día el cerdo este pagara por esos dos crímenes.Los equipos de extinción están bajo mínimos y así no pueden hacer su trabajo. Por eso pasan estas desgracias. Además, los incendios forestales se apagan en invierno: con las labores de prevención para que no sucedan estos desastres.
Lo malo de Gordillo es que su asalto al Mercadona no es más que una proyección de su sistema político ideal que consiste en recaudar por la fuerza y asignar los recursos a dedo. Un sistema que quizá incluso pudiera funcionar si el encargado del reparto fuera un tipo íntegro. Pero es que de esos hay pocos, aunque quizá Gordillo esté entre ellos.