Cortinas de Humo o Circo de tres pistas mediatico

[NosTrasladamus]

Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.

Pues a mi parecer yo desconfiaría muchísimo más de aquellos que justifican (o sirven de justificación, prestan su andamiaje teórico) el sistema de expolio actual y su perpetuación...

[Abner]

Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.

Pues a mi parecer yo desconfiaría muchísimo más de aquellos que justifican (o sirven de justificación, prestan su andamiaje teórico) el sistema de expolio actual y su perpetuación...

No estoy de acuerdo con una ideología completamente liberal. Sin embargo, Huerta de Soto acierta de pleno en la razón primaria de la crisis: la creación de burbujas crediticias por cuenta del Banco Central y los bancos mediante la reserva fraccionaria.


También acierta en que un Estado no debería endeudarse, y mantener un déficit 0, algo básico en microeconomía.


Por otro lado, y aplicando el paradigma libertario total, está claro que sería beneficioso para España, porque el Estado, está corrupto y no es más que un árbitro interesado en hacer negocio para las castuzas que lo controlan, así que a día de hoy, probablemente nos iría mejor con un anarco-capitalismo salvaje que la mierda de neoliberalismo que tenemos ahora de "los beneficios son míos, las pérdidas hay que socializarlas".


Ahora mismo, uno tiene la sensación de estar atrapado por todas partes: Por las distribuidoras de comida, de energía, de combustibles, de telecos, la obligación de usar bancos con comisiones abusivas que te dan incluso menos que la inflación por tu dinero, cuando no directamente te estafan impunemente. Impuestos restrictivos, coacción al emprendemiento sano, fagocitación y parasitismo de beneficios en caso de que los tengas. España es como una maldita cárcel cuyos barrotes ves pero no puedes tocar.


En España no queda nada que merezca la pena para una empresa. Simplemente, hemos llegado al nivel de corrupción de un Congo o un Zimbawe.. las castuzas nos acabarán por matar de hambre.

[NosTrasladamus]

Por otro lado, y aplicando el paradigma libertario total, está claro que sería beneficioso para España, porque el Estado, está corrupto y no es más que un árbitro interesado en hacer negocio para las castuzas que lo controlan, así que a día de hoy, probablemente nos iría mejor con un anarco-capitalismo salvaje que la mierda de neoliberalismo que tenemos ahora de "los beneficios son míos, las pérdidas hay que socializarlas".

No existe tal cosa. El capitalismo es incompatible con la anarquía. El capitalismo requiere de una supraestructura (leyes, cuerpos de represión del estado) para garantizar el sacrosanto "derecho a la propiedad privada y a la monopolización de los beneficios", de hecho los liberalistos que juran por Hayek quieren que todo lo público y el estado desaparezca... menos la justicia y la policía (y el ejército)...

Por otra parte el proceso de acumulación del capital es inherente al sistema capitalista, con lo que, incluso en un utópico e irreal punto de partida de pequeños capitalistas en competencia perfecta, acabará produciéndose una "consolidación" de los mercados: desaparecen los más pequeños (y débiles) y los que van quedando van haciendose mayores, creándose monopolios y oligopolios cuyo interes es no hacerse la competencia, fijar precios, crear escasez artificial, corromper a los legisladores para que se aprueben leyes que apuntalen dichos monopolios y otras posiciones de dominio en los mercados, etc.. (todos hemos podido verlo)

Por otro lado parece que la corrupción solo es política ó de lo público. ¿Que os hace pensar que no hay corrupción en la empresa privada y todos son íntegros y respetan las supuestas y sacrosantas "reglas no escritas del libre mercado" (toma neolengua)? De hecho la corrupción de los políticos proviene precisamente de la colusión con los negocietes privados, de la acción de los plutócratas empresariales y financieros (banca), tanto cañís como multinacionales. No hay corruptos sin corruptores...

http://www.mimesacojea.com/2009/08/clase-de-negocios.html

En fin: insisitir en avanzar hacia la consecuencia última a la que nos condena el "statu quo" no es para nada "revolucionario" ni "hacer las cosas de manera diferente" -esa es la excusa- sino que supondría llevar esta situación de mierda (capitalismo neoliberal) exacerbándola hasta sus últimas consecuencias (capitalismo neoliberal sin ninguna cortapisa en absoluto, darwinismo social, neofeudalismo, fascismo de las corporaciones).

La solución no pasa por "la ley de la selva" capitalista, en mi opinión, sino en que exista un equilibrio entre lo privado y lo público que beneficie lo más posible al mayor número de personas -no es ninguna utopía, se ha hecho y ha funcionado -no en hispanistán-, lo que sucede es que a las élites ahora les interesa otra cosa- y sistemas de control (tanto en lo público como en lo privado) y contrapesos a las estructuras de poder (tanto las públicas -separación real de poderes, lo cual incluye una justicia que funcione en tiempo y forma, representatividad de los cargos electos, proporcionalidad de los escaños en las cámaras de representantes, revocabilidad de los cargos electos, exigencia de democracia interna en los partidos, y otras mil propuestas similares que tantas veces han aparecido en este y otros foros, asi como es necesario un control de las estructuras de poder privadas y aquí incluyo por ejemplo meter la cogestión en los consejos de administración -algo que los plutócratas jamás consentirán-, limitar el tamaño máximo legal de las grandes empresas y las multinacionales, limitar los cargos, "los culos" que puede tener un ejecutivo para sentarse en varios consejos de administración, a un solo cargo y una sola empresa y evitar el efecto puerta giratoria publica-privada de los altos cargos) para evitar lo máximo posible la corrupción...

[CHOSEN]

.. las castuzas nos acabarán por matar de hambre.

 
Digo yo que quienes morirán de hambre serán los derechistas defensores a ultranza de la propiedad privada,

http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-dice-asalto-supermercado-no-existe-libertad-si-no-hay-respeto-propiedad-privada-20120814135452.html

porque como es bien sabido (ironía) robar para comer es propio de ideologías radicales de izzzquierda 

Botella: Antes muerta que izquierdosa!!! 

[Abner]

Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.


Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...

[NosTrasladamus]

Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.


Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...

No mezcles cosas. El autoabastecimiento y la autonomía energética y hasta alimentaria son ya posibles (en distintos grados, claro, dependiendo dónde y cómo vivas) y no tienen nada que ver con el capitalismo, el anarquismo, el comunismo ó el aeromodelismo... 

[pollo]

.. las castuzas nos acabarán por matar de hambre.

 
Digo yo que quienes morirán de hambre serán los derechistas defensores a ultranza de la propiedad privada,

http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-dice-asalto-supermercado-no-existe-libertad-si-no-hay-respeto-propiedad-privada-20120814135452.html

porque como es bien sabido (ironía) robar para comer es propio de ideologías radicales de izzzquierda 

Botella: Antes muerta que izquierdosa!!! 

También porque tener una huerta y mancharse las manos con ella es de jipis ecolojetas perroflauter. Si encima tienes paneles solares debes ser ya terrorista.

[tomasjos]

Volviendo a Gordillo, para que se rían un poco, en ElAguijón.com le sacan un pasado falangista de la rama hedillista  . No se, Anguita falangista, Gordillo falangista, Ynetrillas apoyando a Anguita,.... no,  si al final Colectivo Prometeo va a ser una marca blanca de FE-JONS 

Es que ya no saben que inventar para desprestigiar, en fin....

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html

uan Manuel Sánchez Gordillo, el hombre del momento y conocido ahora por el gran público por su acción mediática de asaltar supermercados y ocupar tierras en una suerte de Robin Hood de izquierdas, no siempre fue así. En 1967 pidió información para ingresar en la guardia civil, hacia la que mostraba una gran simpatía, y simpatizaba con el falangismo hedillista tal y como recuerdan algunos falangistas sevillanos de la época. Casualmente su ahora bestia negra, el presidente andaluz José Antonio Griñán, también tuvo un pasado azul muy similar, como desveló Diario El Aguijón.

EXCLUSIVA DIARIO EL AGUIJÓN: El pasado falangista de José Antonio Griñán, actual presidente del PSOE, al descubierto

Ana Burrieza.11.08.12. El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y ahora diputado de Izquierda Unida no siempre fue de izquierdas, o al menos no lo fue de la forma actual. El 16 de marzo de 1967, con quince años de edad, pidió información  junto a otros dos amigos, Francisco González y José Arjona, en la Comandancia de Sevilla de la Guardia Civil sobre lo necesario para ingresar en el cuerpo de la Benemérita, tal y como figura en los registros de la época, donde se hacían informes detallados de todos los movimientos y accesos a las instalaciones y motivos de la visitas. De haberse materializado el ingreso en el Instituto Armado, probablemente podría haber sido incluso uno de los guardias con los que negoció los desalojos de las tierras ocupadas en “Las Turquillas” , en lugar de uno de los ocupantes. Pero la vida da muchas vueltas y no fue así, y el camino que muchos andaluces escogieron como medio de vida, no fue finalmente el elegido por Sánchez Gordillo, quien años más tarde, en las elecciones municipales del 1979 alcanzaría la alcaldía de Marinaleda, donde permanece instalado desde entonces.

El falangista que ya entonces quería hacer la reforma agraria

Algunos amigos sevillanos de aquellos años recuerdan bien aquel pasaje sobre la petición de información para ingresar en la Guardia Civil, y otro no menos curioso: su filiación al falangismo hedillista. Ambos hechos resultan sorprendentes, especialmente hacia quien se ha querido presentar como un ejemplo viviente de la viabilidad de las fórmulas más autogestionarias, y especialmente centrado en reivindicar la reforma agraria y la entrega de las tierras a los campesinos andaluces. No parece casualidad que esa bandera fuera también esgrimida por el falangismo hedillista con mucha fuerza en Andalucía, y que la reforma agraria fuera uno de los puntos fundamentales del falangismo original de José Antonio. En 1970 se celebró en Sevilla un pequeño acto en el Hogar Cisneros de la OJE organizado por los falangistas de Sevilla y Huelva del Frente Sindicalista Revolucionario (FSR) al que acudió el médico gaditano Narciso Perales, uno de los firmantes del Manifiesto de los 100 que daría lugar al nacimiento de Comisiones Obreras y uno de los cabecillas de la disidencia falangista al franquismo*. A ese acto, también acudió Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han recordado para Diario El Aguijón Alfonso Sotomayor y Enrique Alfonso ambos falangistas, y que estuvieron en ese acto. Allí, Narciso Perales, que fuera uno de los amigos personales de José Antonio, y lider de la fracción hedillista y antifranquista del falangismo, desgranó los puntos fundamentales que reivindicaban para Andalucía. Y entre ellos, la de la reforma agraria, la nacionalización de la banca y el reparto de tierras entre los campesinos, para que estos pasaran a ser propietarios de su propio medio de producción, o lo que es lo mismo, la autogestión basada el modelo yugoslavo. No se sabe bien si aquellas ideas se le quedaron grabadas a Sánchez Gordillo por aquel acto o por otros parecidos, pero lo que no hay ninguna duda es que 40 años después, Sánchez Gordillo sigue defendiendo en la práctica aquellos lemas, aunque bajos banderas bien distintas.

[pollo]

Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.


Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...

Lo del agua depende... y te explico por qué.

Es importante, en este punto del capitalismo y de desarrollo tecnológico, lograr dar el paso a un abastecimiento masivo de elementos de producción de energía descentralizada. En mi opinión tenemos una ventana de oportunidad como civilización de unas pocas décadas, mientras aún tenemos la capacidad, de hacer que tener paneles solares o una parabólica-stirling en cada edificio o casa sea como tener un coche, a precios de mercado de masas.

Si realmente se extiende este modelo (está empezando en sitios como Alemania o Dinamarca p. ej.) y se hace verdaderamente masivo, una de las consecuencias es que va a sobrar energía por todas partes. Habrá una sobreabundancia por saturación de producción y sobrecapacidad  (las centrales tradicionales seguirían ahí).
Esta sobrecapacidad podría significar entre otras cosas, que se podrían desarrollar métodos de producción de agua locales independientes de si hay o no hay red de abastecimiento de aguas. Hay muchos métodos: condensación, bombeo, desalación, purificación... Básicamente se podría sacar agua de donde aparentemente no hay, o utilizar agua que normalmente no sería utilizable.

Mientras se tenga energía suficiente y una cierta capacidad industrial, todo es posible. El problema como siempre es que las estructuras actuales, llenas de gente casposa, acomodada, dinosaurios en definitiva que actúan como auténticas garrapatas, no quieren cambios de ningún tipo, y quieren que sigamos con el modelo ultraconsumista importado de los yankees ad-eternum, aunque sea un suicidio como especie. Estamos viendo las consecuencias económicas... ahora tocarán las sociales y en breves tocarán las ecológicas y alimenticias.

Y aunque aquí tengamos una crisis de caballo, en el resto de países (quitando quizá un poco los nórdicos) está pasando exactamente lo mismo. Hay un tapón generacional, en lo económico y en lo ideológico. De hecho en EE.UU. la polarización que hay tiene una alta correlación con la edad.

[Starkiller]

Yo es que me imagino el anarcocapitalismo como una forma de economía completamente distribuida en que cada persona es autosuficiente en sus necesidades básicas, y por tanto no tenga interés ninguno en vender esas propiedades que le abastecen. Algo así como tener un huerto, tener una impresora 3d o algo similar, tener tu propia energía.


Bonita utopía si no fuera porque, para el tema del agua por ejemplo, sí que hace falta una estructura central...

Claro. Peor resulta que yo me lo monto de muerte, y cojo bajo mi ala a un par de ayudantes. Y sigo forrándome. Entonces, contrato a un par de gorilas, por si me roban, y de paso, les uso para "convencer" a mis vecinos que es en su interes asociarse conmigo... etc, etc...

El problema del anarco-capitalismo es que deviene en un corto plazo de tiempo en un caciquismo-warlordismo. Es el fallo de los anarquismos individualistas. Por eso el anarquismo colectivista (El Europeo) tiene algo más de sentido. Lo que pasa con el indicviduo, es más difícil que pase con los colectivos.

[NosTrasladamus]

Reencarrilando un poco el tema del hilo, no se si se ha comentado el epic fail de la encerrona de interlobotomía a uno de los del SAT -con clara intención de lincharlo "mediáticamente"-, quien dejó a los engominados entrevistadores a la altura del betún...

1 | 3 Diego Cañamero en "El Gato al Agua" del Martes, 14 de Agosto de 2012. 14-08-2012.

2 | 3 Diego Cañamero en "El Gato al Agua" del Martes, 14 de Agosto de 2012. 14-08-2012.

[tomasjos]

Por cierto que en Al Rojo Vivo -la Sexta- han dicho que DRY y el 15M se desvinculan del coup d'etat del 25 S. Me parece bien que entren en razón. El cambio ha de ser desde la Ley a la Ley, cualquier otra forma de hacerlo abre la puerta a los ultramontanos  -MC y sus frikis- y sus ansias indisimuladas de dar un golpe de mano.

[Dan]

Me deja perplejo el presentador, que cuando Cañamero se pone a explicar las subvenciones a los terratenientes le interrumpe para cantar de viva voz la promo de un hotel de 5 estrellas. 

Es como de los Monty Python's.

[Currobena]

Volviendo a Gordillo, para que se rían un poco, en ElAguijón.com le sacan un pasado falangista de la rama hedillista  . No se, Anguita falangista, Gordillo falangista, Ynetrillas apoyando a Anguita,.... no,  si al final Colectivo Prometeo va a ser una marca blanca de FE-JONS 

Es que ya no saben que inventar para desprestigiar, en fin....

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4087/LOS-AGUIJONAZOS/Sanchez-Gordillo:-El-ex-falangista-que-quiso-ser-guardia-civil.html

uan Manuel Sánchez Gordillo, el hombre del momento y conocido ahora por el gran público por su acción mediática de asaltar supermercados y ocupar tierras en una suerte de Robin Hood de izquierdas, no siempre fue así. En 1967 pidió información para ingresar en la guardia civil, hacia la que mostraba una gran simpatía, y simpatizaba con el falangismo hedillista tal y como recuerdan algunos falangistas sevillanos de la época. Casualmente su ahora bestia negra, el presidente andaluz José Antonio Griñán, también tuvo un pasado azul muy similar, como desveló Diario El Aguijón.

EXCLUSIVA DIARIO EL AGUIJÓN: El pasado falangista de José Antonio Griñán, actual presidente del PSOE, al descubierto

Ana Burrieza.11.08.12. El alcalde de Marinaleda (Sevilla) y ahora diputado de Izquierda Unida no siempre fue de izquierdas, o al menos no lo fue de la forma actual. El 16 de marzo de 1967, con quince años de edad, pidió información  junto a otros dos amigos, Francisco González y José Arjona, en la Comandancia de Sevilla de la Guardia Civil sobre lo necesario para ingresar en el cuerpo de la Benemérita, tal y como figura en los registros de la época, donde se hacían informes detallados de todos los movimientos y accesos a las instalaciones y motivos de la visitas. De haberse materializado el ingreso en el Instituto Armado, probablemente podría haber sido incluso uno de los guardias con los que negoció los desalojos de las tierras ocupadas en “Las Turquillas” , en lugar de uno de los ocupantes. Pero la vida da muchas vueltas y no fue así, y el camino que muchos andaluces escogieron como medio de vida, no fue finalmente el elegido por Sánchez Gordillo, quien años más tarde, en las elecciones municipales del 1979 alcanzaría la alcaldía de Marinaleda, donde permanece instalado desde entonces.

El falangista que ya entonces quería hacer la reforma agraria

Algunos amigos sevillanos de aquellos años recuerdan bien aquel pasaje sobre la petición de información para ingresar en la Guardia Civil, y otro no menos curioso: su filiación al falangismo hedillista. Ambos hechos resultan sorprendentes, especialmente hacia quien se ha querido presentar como un ejemplo viviente de la viabilidad de las fórmulas más autogestionarias, y especialmente centrado en reivindicar la reforma agraria y la entrega de las tierras a los campesinos andaluces. No parece casualidad que esa bandera fuera también esgrimida por el falangismo hedillista con mucha fuerza en Andalucía, y que la reforma agraria fuera uno de los puntos fundamentales del falangismo original de José Antonio. En 1970 se celebró en Sevilla un pequeño acto en el Hogar Cisneros de la OJE organizado por los falangistas de Sevilla y Huelva del Frente Sindicalista Revolucionario (FSR) al que acudió el médico gaditano Narciso Perales, uno de los firmantes del Manifiesto de los 100 que daría lugar al nacimiento de Comisiones Obreras y uno de los cabecillas de la disidencia falangista al franquismo*. A ese acto, también acudió Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han recordado para Diario El Aguijón Alfonso Sotomayor y Enrique Alfonso ambos falangistas, y que estuvieron en ese acto. Allí, Narciso Perales, que fuera uno de los amigos personales de José Antonio, y lider de la fracción hedillista y antifranquista del falangismo, desgranó los puntos fundamentales que reivindicaban para Andalucía. Y entre ellos, la de la reforma agraria, la nacionalización de la banca y el reparto de tierras entre los campesinos, para que estos pasaran a ser propietarios de su propio medio de producción, o lo que es lo mismo, la autogestión basada el modelo yugoslavo. No se sabe bien si aquellas ideas se le quedaron grabadas a Sánchez Gordillo por aquel acto o por otros parecidos, pero lo que no hay ninguna duda es que 40 años después, Sánchez Gordillo sigue defendiendo en la práctica aquellos lemas, aunque bajos banderas bien distintas.

Tiene cierta lógica en un sentido. La Falange tal como la concebía Jose Antonio era la rama más colectivista, con lo que está claramente emparentada en este sentido con la ideología actual de Gordillo. El Opus era la parte del régimen más cercana a la iglesia.

De hecho, el diseño de la transición fue que las dos ramas del régimen se repartieran el poder, obviando a la única oposición real (el partido comunista hasta la rendición de Carrillo). El PSOE era la rama falangista y AP (luego PP) la opusista. Fijaos en las biografías de muchos líderes de la PPOE.

Y, si no, probad a ver si estáis, siquiera parcialmente, de acuerdo con estas citas:

“El respeto a la persona no puede limitarse, como sucede hoy, a una mera enumeración de derechos (que se incumplen todos los días) en la constitución, sino en el respeto a su Libertad (a la verdadera, no a la falsa actual que se basa en la manipulación mediática de las conciencias), a su Integridad (no sólo la física, hoy violada con ese crimen legal del aborto, sino también la moral y la intelectual) y a su Dignidad (que no puede respetarse si no se comprende la profundidad de su significado).“

“Tanto el sistema económico capitalista, como el político de “pseudodemocracia” liberal se basan en el papel central del dinero, lo que genera situaciones indeseables.”

“Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera.”

“La propiedad debe fundamentarse en la propia naturaleza de los bienes (los de uso y consumo, privados; las viviendas, pequeños negocios, etc., familiares; los de producción, sindicales o comunales y los de interés social o nacional, estatales).”

“Rechazamos seguir formando parte del brazo armado del mundialismo, la OTAN, y exigimos la salida inmediata de las tropas extranjeras que aún permanecen en España.”

A ver si podéis adivinar quién dice que. Creo que a bastantes os sorprenderá.

[Lego]

Es bastante más revolucionario Huerta de Soto que Gordillo, a mi parecer.

Pues a mi parecer yo desconfiaría muchísimo más de aquellos que justifican (o sirven de justificación, prestan su andamiaje teórico) el sistema de expolio actual y su perpetuación...

Es que no es lo mismo justifica que servir de justificación. ¿no?  No jodas ¿Está HS justificando el expolio? Pero si es el que lo denuncia con más rigor y profundidad, joer!!! 

El capitalismo requiere de una supraestructura (leyes, cuerpos de represión del estado) para garantizar el sacrosanto "derecho a la propiedad privada y a la monopolización de los beneficios"

Lo que va en rojo es cosecha tuya.  ¡Tramposo! El capitalismo no es eso. Y el liberal menos.

Capitalismo liberal es más bien esto:
http://www.somenergia.coop/es/
http://bah.ourproject.org/
http://guifi.net/
(enlaces aportados por pollo en otro hilo)

o esto:

CRÓNICA Nacen monedas alternativas al EURO el Rupi, Fiorito, Eco y Epi

Disculpas si soy cansino, pero me sale de dentro protestar cada vez que alguien critica al liberalismo con cosas que no son liberalismo. Me revienta.