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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 890172 veces)

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wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1200 en: Agosto 17, 2015, 13:25:35 pm »
Una cosa curiosa entre USA y Alemania, es que la minoría mas grande de EE.UU son los Alemanes (unos 50-60 millones de descendientes),de hecho llegará un punto donde abra más Alemanes en EE.UU que en la propia Alemania.

Deduzco que esa es una de las razones por las que Estados Unidos no se ensañó con los Alemanes Americanos durante la Segunda Guerra Mundial y en cambio metió a casi todos los Japoneses en campos de concentración.

De hecho, después del nazismo se llevó unos cuantos para casa, de ejemplo tenemos a Werhner Von Braun, padre de los cohetes Nazis V-1 y V-2, y que posteriormente dirigió la NASA con todo tipo de halagos y condecoraciones. Este tipo estuvo en las SS de Hitler.


Los Azules son de mayoría Alemana.

De hecho, por la razón que expones, los EEUU nunca han tenido lengua oficial.

Y el elemento de Von Braun, no sólo estuvo en las SS, sino que la planta dónde se ensamblaban las V-1 y V-2 (por cierto, ninguna de éstas últimas llegó a ser disparada) operaba con trabajo esclavo procedente de un campo de concentración anexo dónde murieron decenas de miles de personas. Un HDLGP* con todas las letras.


*: Hijo de la Gran Puta Hijo de la Gloriosa Patria, cómo todo el mundo sabe...  :vomit:
« última modificación: Agosto 17, 2015, 13:28:59 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1201 en: Agosto 17, 2015, 13:34:20 pm »
Por ser ecuánimes, a saber las circunstancias que vivió von Braun en la Alemania nazi (siendo el padre de los cohetes no sería descartable que le obligaran a afiliarse). Si me indican fuentes que demuestren que era un HDLGP certified, se lo agradezco.
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1202 en: Agosto 17, 2015, 13:35:25 pm »
Una cosa curiosa entre USA y Alemania, es que la minoría mas grande de EE.UU son los Alemanes (unos 50-60 millones de descendientes),de hecho llegará un punto donde abra más Alemanes en EE.UU que en la propia Alemania.

Deduzco que esa es una de las razones por las que Estados Unidos no se ensañó con los Alemanes Americanos durante la Segunda Guerra Mundial y en cambio metió a casi todos los Japoneses en campos de concentración.

De hecho, después del nazismo se llevó unos cuantos para casa, de ejemplo tenemos a Werhner Von Braun, padre de los cohetes Nazis V-1 y V-2, y que posteriormente dirigió la NASA con todo tipo de halagos y condecoraciones. Este tipo estuvo en las SS de Hitler.


Los Azules son de mayoría Alemana.


De hecho, por la razón que expones, los EEUU nunca han tenido lengua oficial.

Y el elemento de Von Braun, no sólo estuvo en las SS, sino que la planta dónde se ensamblaban las V-1 y V-2 (por cierto, ninguna de éstas últimas llegó a ser disparada) operaba con trabajo esclavo procedente de un campo de concentración anexo dónde murieron decenas de miles de personas. Un HDLGP* con todas las letras.


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Aparte, buen chaquetero el hijo perra

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1203 en: Agosto 20, 2015, 08:34:40 am »
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/son_los_robots_la_causa_del_desempleo
Citar
¿Son los robots la causa del desempleo?
Carlos Montero - Jueves, 20 de Agosto


En otras ocasiones les he hablado sobre la polémica existente actualmente en los círculos académicos, sobre el papel de los robots en el mundo actual, y más concretamente, en el mercado laboral. La cada vez mayor participación de autómatas en todas y cada una de las fases productivas de un bien, amenaza con desplazar al ser humano de trabajos que hace unos años sería impensable.

El economista mexicano Guillermo Barba publica un interesante artículo a este respecto que me gustaría traer a estas páginas:

Hace unos días el portal de Techrepublic.com dio a conocer que una empresa china –The Changying Precision Technology Company, instaló una fábrica en la que más del 90 por ciento de los humanos han sido remplazados por robots.

La planta está ubicada en la ciudad de Dongguan, perteneciente a la provincia central china de Guangdong. Su automatización incluye líneas de producción con brazos robóticos que producen partes para teléfonos celulares, pero también camiones de transporte autónomos y otro tipo de equipo automatizado en sus almacenes. La nota reporta que aún hay gente trabajando en la planta pero haciendo sobre todo labores de supervisión y monitoreo. De los 650 trabajadores que había al inicio, solo quedan 60 pero podrían llegar a ser solo 20.

Los robots han producido casi el triple de piezas que antes hacían los trabajadores y la calidad mejoró: de una tasa de 25 por ciento de productos con defectos, cayó a solo un 5 por ciento.

Hemos dedicado semanas enteras a explicar las devastadoras consecuencias de la manipulación de los mercados –en especial la baja artificial de las tasas de interés- por parte de los banqueros centrales, encabezados por la Reserva Federal estadounidense. Mucha gente no se da cuenta que, lejos de estimular la economía por la vía de la expansión de la deuda, uno de los efectos colaterales de esa expansión artificial del crédito es el desempleo.

Y es que ante la abundancia de préstamos y sus menores costos empujados por los bancos centrales, los empleadores preferirán adquirir más deuda a una tasa menor y comprar maquinaria adicional para reemplazar a los trabajadores menos cualificados, que continuar pagándoles. Su costo se incrementó.

Por eso la base del crecimiento sostenido no puede ser la creación de deuda/crédito y su correspondiente expansión monetaria, sino el ahorro. La deuda por definición no puede crecer al infinito porque tarde o temprano se tiene que pagar.

A diferencia de la deuda, el ahorro –piedra angular de la formación y acumulación de capital, implica un sacrificio del consumo presente pero a cambio de una mayor producción y consumo futuros. En un mercado libre, unos –los ahorradores-, entregan sus recursos a intermediarios financieros cuyo trabajo es otorgarlos a otros –los emprendedores-, para su uso productivo.

Por eso es fundamental que existan mecanismos de contención de la deuda –como el patrón oro-, y que el gobierno, los bancos centrales y privados no puedan meter mano en la creación de dinero para obtener ganancias extraordinarias o expandir el dispendio público. Por supuesto, es vital que tampoco puedan manipular las tasas de interés.

Sin esos frenos, el resultado es una continua impresión monetaria y un ciclo repetitivo de auge y crisis económicas, que por cierto, las voces oficiales atribuirán dolosamente al “capitalismo”, y los desempleados, a las máquinas. Un gran error.

Lo que sucede es que en el mundo atestiguamos una automatización extraordinaria como si hubiese sido consecuencia de abundancia de ahorro –que sí sería sostenible-, pero que en realidad es crédito y deuda. Esa falsa señal de ahorro abundante provocará después que muchos de los proyectos actuales que parecen rentables, en el futuro se descubrirán que no lo eran. Una nueva crisis es inevitable.

Dicho de otro modo, el intervencionismo de gobiernos y bancos centrales es el gran responsable del desempleo estructural, no el capitalismo ni los robots. Eso, por supuesto, jamás será reconocido por los aludidos.

El planeta debe crecer de manera sostenida y tender a la automatización. Sin embargo, debe hacerlo basado en cimientos sólidos de acumulación real de capital. Este enriquece a la humanidad y la hace más libre. El dispendio y la deuda, en cambio, la condenan a prolongar la pobreza y el sometimiento, algo muy deseado por la gente del poder.

Al mismo tiempo, es indispensable que haya una garantía de respeto a la propiedad privada –cuya obligación corresponde al Estado-, pues la apropiación sin límites de lo ganado constituye el estímulo ideal para la creatividad y la innovación empresarial. De este modo, los empleos perdidos en las viejas industrias se irán a nuevas, que hoy, ni siquiera imaginamos que puedan existir.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1204 en: Agosto 20, 2015, 09:27:18 am »
No podría estar más en desacuerdo.
Alguien que empieza un artículo "autoexcusándose" en la falsedad de que el dinero es deuda queda descalificado por sí mismo. No entiendo porqué este meme asola internet. Me parece lamentable. La moneda representa una parte proporcional de la riqueza del área monetaria que la emite.
La moneda es capital-dinero.
La deuda es pasivo.

Poco más que añadir.
Respecto a los 600 trabajadores que la fábrica ha dejado de emplear...
Como si los sistemas de automatización se construyeran solos!!! diseñadores, delineantes, ingenieros... multiplicado por cada una de las piezas de dichos robots: rodamientos, electrónica, servos, controladoras, cableados... es muy poco serio no hacer mención a este hecho.

Citar
Por eso es fundamental que existan mecanismos de contención de la deuda –como el patrón oro-
Acabáramos, tenía que salir por algún lado.
Existe un mecanismo único de contención de deuda, se llama "cuando nadie te presta".
Fijaros en la trampa dialéctica de parvulario:
En el falaz argumento de que el dinero es deuda, lo que autor está diciendo es que deberían existir mecanismos de contención para la creación del dinero. Pero la creación de dinero nuevo no es más que nueva dilución de la riqueza (inflación). Es que sigo sin ver que tiene que ver la deuda en todo esto.
Si el problema es contener la inflación, se ha demostrado que la disciplina monetaria es más válida para conseguir el mismo objetivo. Incluso aunque existiera un patrón oro mágico... no hay NADA que impida a un país diluir sus fracciones monetarias!!!
Pero si esto ya lo hacían los romanos hace 20 siglos!!!  :o

Citar
Dicho de otro modo, el intervencionismo de gobiernos y bancos centrales es el gran responsable del desempleo estructural, no el capitalismo ni los robots.
Empezó el artículo diciendo -falsamente- que los robots eliminaron 600 empleos. Ahora hemos de suponer que sin intervencionismos público las empresas no van a instalar robots en sus factorías ¿? No entiendo nada.

Hay más fallos argumentales pero son tan obvios que no voy a perder un minuto más en ellos.
Un fiasco que en la carta de la bolsa se hagan eco de pseudo-papers de tan baja calidad.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1205 en: Agosto 20, 2015, 09:29:35 am »
Sactamente, tiene razón Chosen.

Hay un mecanismo natural de contención de la deuda: se llama quiebra.

Y se puede aplicar incluso con patrón monetario pelo de gamba.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1206 en: Agosto 20, 2015, 09:55:38 am »
Otro ejemplo:

Un país puede emitir más moneda, sin endeudarse más.
La deuda no crece, pero cada moneda individual vale menos (inflación).
Es decir... ¿de dónde se saca que el dinero nuevo es deuda?  ???

El país se endeudará -o no- hasta el límite "quiebra" y en el camino emitirá mas moneda -o no-, pero vincular un hecho al otro porqueyolovalgo no tiene ningún sentido. Colar el patrón oro como solución a un problema falsamente argumentado, es confundir aún más la realidad.
Disciplina monetaria.
El ejemplo lo tenemos en Grecia, un país con una deuda enorme cuya circulación de moneda es tan exigua que ha provocado un corralito. Y además, ese rescate (nueva deuda) se ha hecho sin que Grecia ponga en circulación más dinero.

wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1207 en: Agosto 20, 2015, 10:22:55 am »
Efectivamente, hay que argumentar mucho mejor y no meter a capón nuestros prejuicios ideológicos o creencias de cómo deberían ser (que no como son) las cosas. El artículillo efectivamente incurre por ello en varios non-sequiturs.

La bola de la discusión sigue rodando, de todos modos...
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lectorhinfluyente1984

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1208 en: Agosto 20, 2015, 11:22:58 am »
Otro ejemplo:

Un país puede emitir más moneda, sin endeudarse más.
La deuda no crece, pero cada moneda individual vale menos (inflación).
Es decir... ¿de dónde se saca que el dinero nuevo es deuda?  ???

El país se endeudará -o no- hasta el límite "quiebra" y en el camino emitirá mas moneda -o no-, pero vincular un hecho al otro porqueyolovalgo no tiene ningún sentido. Colar el patrón oro como solución a un problema falsamente argumentado, es confundir aún más la realidad.
Disciplina monetaria.
El ejemplo lo tenemos en Grecia, un país con una deuda enorme cuya circulación de moneda es tan exigua que ha provocado un corralito. Y además, ese rescate (nueva deuda) se ha hecho sin que Grecia ponga en circulación más dinero.


Citar
Most of the time, any money that is created comes into existence as debt.  Either the U.S. government goes into more debt when it gets more dollars from the Federal Reserve or individual Americans go into more debt when they take out loans from individual banks.


http://theeconomiccollapseblog.com/archives/debt-money-money-debt

http://positivemoney.org/issues/debt/

CHOSEN

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1209 en: Agosto 20, 2015, 20:20:19 pm »
Citar
Most of the time
Suficiente  ;)

Otro contraejemplo: cuando el € entró en circulación.
Para conseguir que funcionara "todos a la vez" se contabilizó la riqueza de cada país en proporción a la riqueza total de la zona euro, y en base a esto se asignó una correspondencia X (166,386 pts) respecto de la moneda antigua (tipo de cambio).
Ahí tenemos el ejemplo perfecto de lo que es, y lo que no es el dinero.
La deuda de cada país no aparece por ninguna parte en el proceso de implantación del euro. Digo yo que si el dinero fuera deuda, en el momento de introducción del euro se tendría en cuenta la deuda de cada país... ¿no?

Si el dinero es deuda... ¿porqué el euro estaba por los aires respecto al dólar hace un año?
Si ahora hablamos de paridad entre €/$ ... significa eso que EU y UE tienen la misma deuda ¿?  :biggrin:

Se que estoy siendo pesado, y pido mil disculpas  :-[
Lo hago para compensar la abrumadora cantidad de gente en internet que sigue diciendo que el dinero (capital-activo) es deuda (pasivo)  :facepalm:
Me parece un fallo importante que puede llevar a mucha gente a cometer errores importantes en su vida cotidiana, como invertir en oro pensando que "no es como los papelitos".
Ha perdido un 40% su "valor" en 3 años  :roto2:
Toma deuda.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1210 en: Agosto 20, 2015, 20:32:07 pm »
El dinero es deuda o credito segun si lo tomas o lo dejas.
La deuda era credito antes de pedirla.
No refleja el presente sino el futuro.
Te lo dan si los prestamistas creen que podras generar riqueza para devolverlo.
O garantias.
El di ero ea creditoen sentido amplio.
CREEN EN TI SI LO TIENES. NO CREEN EN TI SI NO LO TIENES.

credito es de credere. Creer.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1211 en: Agosto 20, 2015, 21:59:38 pm »
El dinero es deuda o credito segun si lo tomas o lo dejas.
La deuda era credito antes de pedirla.
No refleja el presente sino el futuro.
Te lo dan si los prestamistas creen que podras generar riqueza para devolverlo.
O garantias.
El di ero ea creditoen sentido amplio.
CREEN EN TI SI LO TIENES. NO CREEN EN TI SI NO LO TIENES.

credito es de credere. Creer.

O no

Sds.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1212 en: Agosto 20, 2015, 23:17:05 pm »
O GARANTÍAS.



Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1213 en: Agosto 20, 2015, 23:23:40 pm »
O GARANTÍAS.

Por ejemplo:

Citar
Los 14 aeropuertos vendidos por Grecia a un consorcio alemán se hallan en pleno 'boom' de pasajeros, 18-8-2015
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1214 en: Agosto 21, 2015, 10:36:02 am »
Acepto el trato que propones, RGCIM.
Se puede admitir que el dinero "representa" deuda.
De la misma forma que "representa" crédito.
La moneda es una unidad de medida.
Es decir, que "representa" deuda-pasivo para uno, riqueza-neto-activo para otro.
¿Acaso no es ése el sentido del dinero?
Mis 500 monedas representan una oveja en el intercambio que hacemos por tus kilos de miel, dinero que tu cambiarás por leche para hacer queso.

De "ser" a "representar", hay un cacho.
El problema que he detectado estos años es que los que defienden el patrón oro confunden el valor de la moneda (de oro) con la representación de valor de dicha moneda. Y como ellos tienen un problema de abstracción -no entienden un símbolo- pues entonces para ellos "representar" y "ser" es lo mismo porque su oro "es" valor y además "representa" un valor.

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