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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 891439 veces)

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lectorhinfluyente1984

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1260 en: Septiembre 30, 2015, 11:57:41 am »
Sí: para mi este es el hilo  donde colgar esto:

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-29/getting-really-ugly-really-fast-two-thirds-recent-graduates-say-us-college-education

Sin trabajos de clase baja y media ni blue-collar jobs y el efecto suegra y los padres sublimando sus sueños en sus hijos, todo el mundo a estudiar. Luego no hay demanda suficiente de white-collar jobs tampoco y acaban los doctores en filología asiria conduciendo un coche de Uber.

A ver quién paga esas deudas... ah sí, ya lo sé...

Saturio

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1261 en: Septiembre 30, 2015, 12:49:02 pm »
Hombre, igual alguno de esos neo-estados saturnianos que se habrán quedado con todas las rentas nos acaba rescatando y pagando sanidad y servicios sociales colaborativos.


saturno

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1262 en: Septiembre 30, 2015, 13:18:27 pm »
Hombre, igual alguno de esos neo-estados saturnianos que se habrán quedado con todas las rentas nos acaba rescatando y pagando sanidad y servicios sociales colaborativos.

Me temo que la vacuna contra la religion el marketing no funciona como se podía esperar.

Algo está fallando.
¿Será porque no es obligatoria?


(no hay monopolio de la obligación)
« última modificación: Septiembre 30, 2015, 13:30:29 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Saturio

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1263 en: Septiembre 30, 2015, 16:26:10 pm »
¿A que mola?

http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/7039145/09/15/Amazon-pagara-hasta-25-dolares-a-la-hora-por-entregar-sus-productos.html

Citar
Los requisitos para formar parte de Amazon Flex serán tener al menos 21 años, carnet de conducir, coche propio y un smartphone con Android donde instalar una aplicación móvil específica. La empresa se compromete a verificar los antecendentes de los aspirantes a ser trabajadores de Amazon Flex.

Los trabajadores de Amazon Flex pueden elegir bloques de disponibilidad para entregar paquetes entre 2, 4 y 8 horas, aunque la compañía explica que en un futuro llegarán a ofrecer 12 horas diarias.



Como resulta difícil escribirlo sin meter la pata, al final se les cuela un "trabajadores de Amazon Flex".

Todavía recuerdo a uno que insistía en que los CEO de las tecnológicas eran de una estirpe especial. Tan especial que los paletos no podemos entenderles.

Por favor, fíjense en el gancho:

Deliver Smiles

Make $18–25/hr delivering packages for Amazon with your car and smartphone. Be your own boss: deliver when you want, as much as you want.





wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1264 en: Septiembre 30, 2015, 18:20:46 pm »
¿A que mola?

http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/7039145/09/15/Amazon-pagara-hasta-25-dolares-a-la-hora-por-entregar-sus-productos.html

Citar
Los requisitos para formar parte de Amazon Flex serán tener al menos 21 años, carnet de conducir, coche propio y un smartphone con Android donde instalar una aplicación móvil específica. La empresa se compromete a verificar los antecendentes de los aspirantes a ser trabajadores de Amazon Flex.

Los trabajadores de Amazon Flex pueden elegir bloques de disponibilidad para entregar paquetes entre 2, 4 y 8 horas, aunque la compañía explica que en un futuro llegarán a ofrecer 12 horas diarias.



Como resulta difícil escribirlo sin meter la pata, al final se les cuela un "trabajadores de Amazon Flex".

Todavía recuerdo a uno que insistía en que los CEO de las tecnológicas eran de una estirpe especial. Tan especial que los paletos no podemos entenderles.

Por favor, fíjense en el gancho:

Deliver Smiles

Make $18–25/hr delivering packages for Amazon with your car and smartphone. Be your own boss: deliver when you want, as much as you want.


¿A qué me recuerda ésto? Ah, ya sé...



 :roto2:  :troll:  :rofl:

Como insiste ppcc, que hemprendah' su puta madre...  :vomit:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

lectorhinfluyente1984

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1265 en: Octubre 03, 2015, 08:27:57 am »
http://www.project-syndicate.org/commentary/inexorable-logic-sharing-economy-by-michael-spence-2015-09/spanish

Cita de: Spence
MILÁN – Amazon desde su fundación el año 1994, y también eBay desde la suya al año siguiente, han aprovechado de la conectividad de Internet para crear nuevos mercados que son más eficientes. Al principio, eso significó nuevas formas de compra y venta de libros y objetos de colección; sin embargo, ahora el comercio electrónico está en todas partes, ofreciendo a los clientes productos nuevos y usados – y convirtiéndose en una fuerza a nivel mundial en los ámbitos de la logística y las ventas al por menor. Del mismo modo, si bien las actuales empresas que operan dentro del sistema de economía colaborativa prácticamente acaban de salir de su infancia, llegará el día en que sus servicios sean omnipresentes.

Hasta la fecha, la mayoría de las personas ya han oído hablar de Airbnb, el servicio de alquiler de apartamentos en línea. La empresa cuenta con sólo 600 empleados, pero tiene listadas un millón de propiedades en alquiler, lo que hace que sea más grande que las cadenas hoteleras de mayor tamaño del mundo. Por supuesto, lo que Airbnb ofrece es distinto a lo ofrecido por los hoteles; sin embargo, si Airbnb ofreciese opciones, por ejemplo, de servicios de limpieza o provisión de comidas, podría convertirse en un competidor más cercano de lo que en un principio uno podría haberse imaginado.

Los conocimientos profundos (obviamente visualizados en retrospectiva) subyacentes al modelo de Airbnb – y a la floreciente economía colaborativa en general – es que el mundo está repleto de bienes y recursos subutilizados. En los hechos, ¿cuánto tiempo pasamos usando las cosas – ya sean automóviles, bicicletas, apartamentos, casas de vacaciones, herramientas o yates – que poseemos? ¿Qué valor generan los edificios de oficinas o aulas durante la noche?

Las respuestas varían según el bien, la persona, la unidad familiar o la organización, pero las cifras de utilización tienden a ser sorprendentemente bajas. Una respuesta reciente relacionada al uso de automóviles fue del 8%, e incluso esa cifra podría ser elevada para una persona que no tiene que soportar desplazamientos largos hacia su lugar de trabajo.

Pero esos números están cambiando, a medida que Internet permite nuevos y creativos modelos de negocio que no sólo aumentan la eficiencia de un mercado, sino que también incrementan la tasa de utilización de nuestros diversos bienes. Ya se están llevando a cabo cientos de experimentos para intentar establecer nuevos negocios. Evidentemente, no todos ellos van a tener el asombroso crecimiento de Airbnb y Uber. Algunos, como “Rent the Runway” un negocio que alquila ropa y accesorios de diseñadores, pueden encontrar nichos rentables, otros intentos simplemente fracasan.

Las plataformas digitales que actúan como la base de todo este comercio electrónico deben cumplir con dos desafíos relacionados. El primero es producir un efecto de red, de manera que los compradores y vendedores se encuentren unos a otros con la suficiente frecuencia y la suficientemente rapidez como para llevar a cabo negocios sostenibles. El segundo, la plataforma debe crear confianza – en el producto o el servicio – en ambos lados de la transacción.

La confianza es crucial para el efecto de la red; de este factor surge la necesidad de que los sistemas de evaluación de dos vías fomenten a que compradores y vendedores se conviertan en usuarios repetitivos de la plataforma correspondiente. De esta forma, participantes pequeños pueden operar en grandes mercados, ya que – con el transcurso del tiempo – alcanzan cantidades conocidas. El poder de estas plataformas se deriva de la superación de las asimetrías de información, aumentando dramáticamente la densidad de señales del mercado.

De hecho, con el fin de alentar a usuarios poco frecuentes del comercio electrónico, los innovadores e inversores están explorando maneras de combinar bases de datos de evaluación provenientes de plataformas separadas, e incluso rivales. Independientemente de cuáles sean los problemas jurídicos y técnicos que deban superarse, en el futuro sin duda podemos imaginar que ocurrirá el tipo de consolidación de datos que ya practican internamente gigantes de ventas al menor, como Amazon o Alibaba.

Por supuesto que puede haber otros incentivos para apoyar el comportamiento “bueno”, como multas y depósitos de garantía (por ejemplo, para casos de bicicletas que se prestan durante mucho tiempo o que no se devuelven). Pero las medidas punitivas pueden llevar fácilmente a las disputas y la ineficiencia. Por el contrario, los sistemas de evaluación afinadores se vislumbran como soluciones más prometedoras.

La necesidad de explotar recursos subutilizados no debería limitarse a bienes materiales. El Instituto Global McKinsey ha estudiado recientemente abordajes basados en internet al mercado de trabajo y el desafío de hacer coincidir la demanda de talentos y habilidades con la correspondiente oferta.

Algunos modelos que se desarrollan dentro de la economía colaborativa – quizás la mayoría – dependen de ambos factores, el trabajo de la persona y un bien perteneciente a dicha persona, por ejemplo: una persona y su automóvil, computador, máquina de coser, o cocina (para la preparación de comidas entregadas a domicilio). Hoy en día, este retroceso a las industrias artesanales que precedieron a la producción moderna es posible debido a que el Internet baja los costos de dispersión que en el pasado obligaron a la concentración del trabajo en fábricas y oficinas.

Quizás de manera  inevitable van a surgir problemas regulatorios, como ahora Uber se está dando cuenta en lugares que van desde California a Europa. Las limusinas y taxis están, hasta cierto punto, protegidos de la competencia, ya que necesitan licencias para operar; también están regulados para preservar la seguridad de los clientes. Y en este contexto, llega Uber a invadir su mercado con un producto diferenciado, sujeto en gran medida a sus propias regulaciones para vehículos y conductores. En el proceso, amenaza con bajar el valor de las licencias con tanta seguridad como lo haría cualquier decisión oficial para expedir nuevas licencias. No es extraño que los taxistas de París y otras ciudades francesas – hasta ese momento estaban protegidos de la competencia – hayan protestado con tanta vehemencia (y, en ocasiones, con violencia).

Una interrogante que causa mucha curiosidad es hasta qué punto el sector financiero va a acoger a la economía colaborativa. Los préstamos entre pares y el “crowdfunding” o micromecenazgo ya representan nuevas formas de aparejar a prestatarios con inversores. Claramente, los problemas relacionados con la responsabilidad y los seguros tendrán que abordarse en todos los modelos de los que se sirve la economía colaborativa, especialmente los financieros; pero, estos problemas no se consideran para nada como insuperables.

La verdad es que el proceso impulsado por Internet para sacar provecho de los recursos infrautilizados – ya sean estos de capital físico y financiero o de capital humano y talentos – es, a la vez, imparable y acelerado. Los beneficios a largo plazo no consisten simplemente en la eficacia y las ganancias de productividad (que son lo suficientemente grandes como para mostrarse en los datos macroeconómicos), sino que también en nuevos puestos de trabajo, que son muy necesarios, y que requieren de una amplia gama de habilidades. De hecho, los que temen al poder de la automatización, debido a que creen que va a ir a destruir puestos de trabajos y va a desplazar empleos, deberían echar un vistazo a la economía colaborativa y soltar un suspiro de alivio.

Mad Men

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1266 en: Octubre 03, 2015, 17:15:48 pm »
No se si es correcto lo que digo, si no es así corregidme.

El Capital tiende a concentrarse, así es, de hecho, históricamente siempre ha sido así, solo en el último siglo ha sido diferente debido a unas circunstancias especiales e irrepetibles que expondré a continuación:

El progreso tecnológico ha provocado que lo nuevo sustituya a lo viejo, creando nuevo capital en manos nuevas, destrucción creativa la llaman.

Las dos guerras mundiales provocaron la destrucción de gran cantidad de capital

El crecimiento tanto poblacional como económico provocaron que se creara intensamente nuevo capital, y nuevos propietarios.

El comunismo provocó una guerra donde occidente tenía que demostrar el American Way of Life


Todas estas conjunciones provocaron un auge de la clase media, aumento de las rentas respecto al capital y nuevas tecnologías que sustituían las viejas a velocidad de vértigo. Una época gloriosa (esos 30 años).

Que pasa ahora, pues que ver al señor Gates,Musk y demás mola, son los súper héroes económicos y como tales hay que imitarlos, bienvenidos himbersores de pacotilla!!!!!!!

Pero ya no estamos en la etapa gloriosa, el capital se concentra y lo que hace la gente es......invertir su comida!!!!!! Coño que pasarás hambre!!!!!!!

Bares, Tiendas de cigarros electrónicos, yogurterías, talleres, alguna que otra App, vaya, al menos un poco de creatividad, tu no innovas tu copias lo que ves en la tele compadre,  auguro malos tiempos para los autodenominados emprendedores.


Se habla de la distorsión de las rentas, pero ese no es el problema, de hecho hay gente increíblemente rica con sueldos normales (Buffet tiene un sueldo de 100.000 dolares), de hecho a partir de cierto nivel de rentas personales carece de sentido ingresar más, todo lo derivan a nuevas inversiones o adquisición de nuevo Capital.

Todo esto lo explica muy bien Piketty, y me parece la lección más interesante de su libro sobre el capital y las rentas.

Tito Amancio se debe estar partiendo la caja cuando nos quejamos que los funcionarios se levantan 25 k al año (limpios), pues su fortuna aumento 10.000 millones en un solo año (creo recordar) y de impuestos solo pagó 1.000.000 (lo digo de memoria). Este señor por más que aumente su fortuna, no tendrá mayores rentas porque ya tiene todo lo que un humano pueda consumir y más, de hecho todo irá a parar a aumentar su capital.

« última modificación: Octubre 03, 2015, 17:21:54 pm por Mad Men »

Grigori Pechorin

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1268 en: Octubre 03, 2015, 23:07:12 pm »
El Capital tiende a concentrarse, así es, de hecho, históricamente siempre ha sido así, solo en el último siglo ha sido diferente debido a unas circunstancias especiales e irrepetibles que expondré a continuación:

El progreso tecnológico ha provocado que lo nuevo sustituya a lo viejo, creando nuevo capital en manos nuevas, destrucción creativa la llaman.

Las dos guerras mundiales provocaron la destrucción de gran cantidad de capital

El crecimiento tanto poblacional como económico provocaron que se creara intensamente nuevo capital, y nuevos propietarios.

El comunismo provocó una guerra donde occidente tenía que demostrar el American Way of Life

Todas estas conjunciones provocaron un auge de la clase media, aumento de las rentas respecto al capital y nuevas tecnologías que sustituían las viejas a velocidad de vértigo. Una época gloriosa (esos 30 años).

Que pasa ahora, pues que ver al señor Gates,Musk y demás mola, son los súper héroes económicos y como tales hay que imitarlos, bienvenidos himbersores de pacotilla!!!!!!!

Bares, Tiendas de cigarros electrónicos, yogurterías, talleres, alguna que otra App, vaya, al menos un poco de creatividad, tu no innovas tu copias lo que ves en la tele compadre,  auguro malos tiempos para los autodenominados emprendedores.

Tito Amancio se debe estar partiendo la caja cuando nos quejamos que los funcionarios se levantan 25 k al año (limpios), pues su fortuna aumento 10.000 millones en un solo año (creo recordar) y de impuestos solo pagó 1.000.000 (lo digo de memoria). Este señor por más que aumente su fortuna, no tendrá mayores rentas porque ya tiene todo lo que un humano pueda consumir y más, de hecho todo irá a parar a aumentar su capital.


Totalmente de acuerdo, pero hay que añadir alguna otra cosa, como los impuestos a la superclase, que de hecho eran los que sostenian los estados.



Ahora la tendencia es que las empresas y los grandes capitales paguen cada vez menos impuestos. Si aqui en España alguien dice que hay que subir los tipos marginales al 60% lo linchan por comunista, cuando no hace mucho y en muchos paises se hacia. Cosas parecidas pasa con variables macroeconomicas como la inflacion.

Citar
Juan Carlos Barba ‏@juancarlosburbu 19 sept.

Las grandes empresas contribuyendo al bienestar general. Cuanto, cuantísimo tenemos que agradecerles...





Y aun asi, con todo la publicidad y condicionamiento de los emprendedores, pocos o muy pocos vienen de entornos desfavorecidos. Y los que vienen ya llevan muchísimos años y jugaron con reglas diferentes a las actuales. Eso si hay que reconocer a Amancio Ortega, de los pocos que han salido desde relativamente una posicion normal. El resto no dejan de ser cuatro ricos que juegan con dinero ajeno y familiar.

Si miramos un poco, sin rascar mucho:

Elon Musk iba a esta escuela https://en.wikipedia.org/wiki/Pretoria_Boys_High_School, la cual parece casta apartheid y no de la barata viendo el "alumni". ¿Vuestras escuelas tienen pagina en la wikipedia? Sus hermanos tambien han conseguido cierta notoriedad. Es como nuestro registrador y sus hermanos, pero a lo grande.

En el caso de Bill Gates no es muy diferente, Lakeside School y luego Harvard. Y la familia era ya elite: https://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Gates,_Sr.

Lo que ocurre que los medios de comunicacion nos confunden, pero la mayoria de los emprendedores tiran con cartucho ajeno. Es como si dentro de unos años las APP para ligar mujeres de vida alegre del hijo de Aznar da el pelotazo y la compra alguna otra empresa casta como Telefonica por una millonada y dicen que es emprendedor.

Total a nadie le sorprenderia...

Felipe González gana 300.000 euros en un mes tras entrar Indra en la empresa de su hijo mayor

http://www.elmundo.es/espana/2014/04/08/5343363de2704e04658b458e.html

PD: Las elites anglosajonas no son tan casposas como las españolas no obstante parecen otra cosa.






saturno

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1270 en: Octubre 23, 2015, 11:19:17 am »
http://www.project-syndicate.org/commentary/online-talent-platforms-strengthen-employment-by-michael-spence-and-james-manyika-2015-10/spanish


También incrementan los efectos de la "información asimétrica":

los empleadores controlan información sobre empleados que los empleados no tienen sobre los empleadores.

Empezando por la legislacion antitrust (que se inventan) aplicada.... a autonomos o futuros empleados en cuanto éstos intentan conocer y compartir entre ellos los precios horarios o simplemente los salarios. Empezó con internet ¡y no va a ser linkedin quien va a cambiarlo!

O para verlo más sencillo: no hay acceso real a los datos economicos de las empresas. Saber que un jefe está relacionado con todos los de sus sector no te informa sobre el estado de cuentas de la empresa en cuestión.

La gran ilusión de confundir las relaciones humanas con relaciones de "mercado".

(Pringados estamos, como con el Pisito, pero con la Redecita)

« última modificación: Octubre 23, 2015, 11:38:57 am por saturno »
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1271 en: Octubre 23, 2015, 11:52:11 am »
El Capital tiende a concentrarse, así es, de hecho, históricamente siempre ha sido así, solo en el último siglo ha sido diferente debido a unas circunstancias especiales e irrepetibles que expondré a continuación:

El progreso tecnológico ha provocado que lo nuevo sustituya a lo viejo, creando nuevo capital en manos nuevas, destrucción creativa la llaman.

Las dos guerras mundiales provocaron la destrucción de gran cantidad de capital

El crecimiento tanto poblacional como económico provocaron que se creara intensamente nuevo capital, y nuevos propietarios.

El comunismo provocó una guerra donde occidente tenía que demostrar el American Way of Life

Todas estas conjunciones provocaron un auge de la clase media, aumento de las rentas respecto al capital y nuevas tecnologías que sustituían las viejas a velocidad de vértigo. Una época gloriosa (esos 30 años).

Que pasa ahora, pues que ver al señor Gates,Musk y demás mola, son los súper héroes económicos y como tales hay que imitarlos, bienvenidos himbersores de pacotilla!!!!!!!

Bares, Tiendas de cigarros electrónicos, yogurterías, talleres, alguna que otra App, vaya, al menos un poco de creatividad, tu no innovas tu copias lo que ves en la tele compadre,  auguro malos tiempos para los autodenominados emprendedores.

Tito Amancio se debe estar partiendo la caja cuando nos quejamos que los funcionarios se levantan 25 k al año (limpios), pues su fortuna aumento 10.000 millones en un solo año (creo recordar) y de impuestos solo pagó 1.000.000 (lo digo de memoria). Este señor por más que aumente su fortuna, no tendrá mayores rentas porque ya tiene todo lo que un humano pueda consumir y más, de hecho todo irá a parar a aumentar su capital.


Totalmente de acuerdo, pero hay que añadir alguna otra cosa, como los impuestos a la superclase, que de hecho eran los que sostenian los estados.



Ahora la tendencia es que las empresas y los grandes capitales paguen cada vez menos impuestos. Si aqui en España alguien dice que hay que subir los tipos marginales al 60% lo linchan por comunista, cuando no hace mucho y en muchos paises se hacia. Cosas parecidas pasa con variables macroeconomicas como la inflacion.

Citar
Juan Carlos Barba ‏@juancarlosburbu 19 sept.

Las grandes empresas contribuyendo al bienestar general. Cuanto, cuantísimo tenemos que agradecerles...





Y aun asi, con todo la publicidad y condicionamiento de los emprendedores, pocos o muy pocos vienen de entornos desfavorecidos. Y los que vienen ya llevan muchísimos años y jugaron con reglas diferentes a las actuales. Eso si hay que reconocer a Amancio Ortega, de los pocos que han salido desde relativamente una posicion normal. El resto no dejan de ser cuatro ricos que juegan con dinero ajeno y familiar.

Si miramos un poco, sin rascar mucho:

Elon Musk iba a esta escuela https://en.wikipedia.org/wiki/Pretoria_Boys_High_School, la cual parece casta apartheid y no de la barata viendo el "alumni". ¿Vuestras escuelas tienen pagina en la wikipedia? Sus hermanos tambien han conseguido cierta notoriedad. Es como nuestro registrador y sus hermanos, pero a lo grande.

En el caso de Bill Gates no es muy diferente, Lakeside School y luego Harvard. Y la familia era ya elite: https://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Gates,_Sr.

Lo que ocurre que los medios de comunicacion nos confunden, pero la mayoria de los emprendedores tiran con cartucho ajeno. Es como si dentro de unos años las APP para ligar mujeres de vida alegre del hijo de Aznar da el pelotazo y la compra alguna otra empresa casta como Telefonica por una millonada y dicen que es emprendedor.

Total a nadie le sorprenderia...

Felipe González gana 300.000 euros en un mes tras entrar Indra en la empresa de su hijo mayor

http://www.elmundo.es/espana/2014/04/08/5343363de2704e04658b458e.html

PD: Las elites anglosajonas no son tan casposas como las españolas no obstante parecen otra cosa.


Esa tabla me gustaría saber de dónde sale. No es posible que se refiera a cuotas del IS porque son cifras enormes. Tampoco me cuadra que las bases sean negativas para algunas compañías todos los años. ALgún ejercicio desde 2010 en adelante es normal en la banca (deberían perder dinero todos los años) y en otras grandes, pero me parece extrañísimo que Telefónica este en negativo por cantidades monstruosas desde siempre.

Es más, este dato no se puede conseguir en España pero sí agrupaciones censales que detallan cuánto del IS abonan las empresas en determinados tamaños de rendimiento o facturación. Ahí hay apenas diferencia entre España y el RU, lo que es curioso porque el RU es con Francia el país de menor fraude y su concentración societaria es mayor.

Tengo mucha curiosidad por saber de dónde saca JCB el dato de la cuota de IS de Endesa  España o Telefónica España (porque en España tributan las filiales españolas de las compañías, tambíén GM España y MS España). Según la AEAT y su censo, las 1171 mayores sociedades abonaron por IS casi 11.000M€ , que viene a ser la mitad de las cuotas y son,aunque los tramos censales difieren, cifras comparables a las de otros países de nuestro entorno. Otro punto importante, la recaudación de los años de la burbuja es anómala por alta: una vez terminados los créditos fiscales por las pérdidas y EREs de la crisis lo suyo es que el IS ocile en la banda €25-30.000M de recaudación según  momento del ciclo, y las grandes empresas aportarían del orden de la mitad.

Una cosa que se me ocurre, pero sería muy burdo, es que haya visto en algún informe a la CNMV que TEF declaró o pagó 1500M un año, y al tener signo - lo haya interpretado como "impuesto negativo", o haya confundido el autor bases con cuotas (y aún así las bases no pueden ser negativas por esos importes). Pero vamos, que en 2012 10 empresones juntos hayan  pagado 275M en concepto de IS no me lo creo porque a puro ojo calculo que  solamente TEF (la mayor de las no financieras) habrá abonado en IVA unos 1.000M netos (2000 y pico brutos factura a sus clientes)  o algo más (el 2% del total nacional o por ahì andará), en tasas municipales ma´s de 200M y en IS, si gana 1500-2000M en su filial española (ahora ya no lo detalla en los informes), nadie la libra de abonar 500-700 en cuotas por mucho crédito fiscal que arrastre del último ERE.

Pongo en duda que TEF (las cifras son las más llamativas por lo enorme) haya estado pasando declaraciones negativas durante más de una década porque, aunque a veces monta un ERE y obviamente se lo deduce , la cosa no es tan enorme como se ve en esa tabla. Los ERE en las grandes empresas existen por este motivo, un ejemplo: un ERE-tipo para 10.000 personas viene a salir por €3.500M de los que unos 800M son la cuota de SS para los "erizados" y el resto lo que se les abona en plazos. Pongamos 8 años de permanencia en el esquema: la gracia es que la empresa el año del ERE se deduce los 3500M y normalmente tiene pérdidas o beneficios muy bajos, lo que supone que el 35% se lo ahorra en impuestos (pero igual que los salarios o las compras, cuanto más se pague en salarios, menos se declara en IS). La empresa en cambio ve sus flujos de caja mermar en octavas partes anuales, de modo que el coste neto se reduce y por eso abona por cada persona en un ERE mucho más que si las despidiera con 45 días (ahí el tope son 3,5 anualidades y cero aportaciones a la SS, para un salario tipo de 40K, nunca cuesta más de 140k despedir).

Todo esto me suena porque ya lo cuento en mi libro, parece que en España el carlismo está más presente de lo que creemos porque tiene una especie de variante económica que sueña con el retorno a "la tienda de barrio primigenia", las alcabalas, portazgos, pontazgos, relaciones cuasi paternofiliales entre patrón y empleado....
« última modificación: Octubre 23, 2015, 12:19:15 pm por Republik »

Mad Men

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1272 en: Octubre 23, 2015, 13:48:33 pm »
El Capital tiende a concentrarse, así es, de hecho, históricamente siempre ha sido así, solo en el último siglo ha sido diferente debido a unas circunstancias especiales e irrepetibles que expondré a continuación:

El progreso tecnológico ha provocado que lo nuevo sustituya a lo viejo, creando nuevo capital en manos nuevas, destrucción creativa la llaman.

Las dos guerras mundiales provocaron la destrucción de gran cantidad de capital

El crecimiento tanto poblacional como económico provocaron que se creara intensamente nuevo capital, y nuevos propietarios.

El comunismo provocó una guerra donde occidente tenía que demostrar el American Way of Life

Todas estas conjunciones provocaron un auge de la clase media, aumento de las rentas respecto al capital y nuevas tecnologías que sustituían las viejas a velocidad de vértigo. Una época gloriosa (esos 30 años).

Que pasa ahora, pues que ver al señor Gates,Musk y demás mola, son los súper héroes económicos y como tales hay que imitarlos, bienvenidos himbersores de pacotilla!!!!!!!

Bares, Tiendas de cigarros electrónicos, yogurterías, talleres, alguna que otra App, vaya, al menos un poco de creatividad, tu no innovas tu copias lo que ves en la tele compadre,  auguro malos tiempos para los autodenominados emprendedores.

Tito Amancio se debe estar partiendo la caja cuando nos quejamos que los funcionarios se levantan 25 k al año (limpios), pues su fortuna aumento 10.000 millones en un solo año (creo recordar) y de impuestos solo pagó 1.000.000 (lo digo de memoria). Este señor por más que aumente su fortuna, no tendrá mayores rentas porque ya tiene todo lo que un humano pueda consumir y más, de hecho todo irá a parar a aumentar su capital.


Totalmente de acuerdo, pero hay que añadir alguna otra cosa, como los impuestos a la superclase, que de hecho eran los que sostenian los estados.



Ahora la tendencia es que las empresas y los grandes capitales paguen cada vez menos impuestos. Si aqui en España alguien dice que hay que subir los tipos marginales al 60% lo linchan por comunista, cuando no hace mucho y en muchos paises se hacia. Cosas parecidas pasa con variables macroeconomicas como la inflacion.

Citar
Juan Carlos Barba ‏@juancarlosburbu 19 sept.

Las grandes empresas contribuyendo al bienestar general. Cuanto, cuantísimo tenemos que agradecerles...





Y aun asi, con todo la publicidad y condicionamiento de los emprendedores, pocos o muy pocos vienen de entornos desfavorecidos. Y los que vienen ya llevan muchísimos años y jugaron con reglas diferentes a las actuales. Eso si hay que reconocer a Amancio Ortega, de los pocos que han salido desde relativamente una posicion normal. El resto no dejan de ser cuatro ricos que juegan con dinero ajeno y familiar.

Si miramos un poco, sin rascar mucho:

Elon Musk iba a esta escuela https://en.wikipedia.org/wiki/Pretoria_Boys_High_School, la cual parece casta apartheid y no de la barata viendo el "alumni". ¿Vuestras escuelas tienen pagina en la wikipedia? Sus hermanos tambien han conseguido cierta notoriedad. Es como nuestro registrador y sus hermanos, pero a lo grande.

En el caso de Bill Gates no es muy diferente, Lakeside School y luego Harvard. Y la familia era ya elite: https://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Gates,_Sr.

Lo que ocurre que los medios de comunicacion nos confunden, pero la mayoria de los emprendedores tiran con cartucho ajeno. Es como si dentro de unos años las APP para ligar mujeres de vida alegre del hijo de Aznar da el pelotazo y la compra alguna otra empresa casta como Telefonica por una millonada y dicen que es emprendedor.

Total a nadie le sorprenderia...

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PD: Las elites anglosajonas no son tan casposas como las españolas no obstante parecen otra cosa.




Todo esto me suena porque ya lo cuento en mi libro, parece que en España el carlismo está más presente de lo que creemos porque tiene una especie de variante económica que sueña con el retorno a "la tienda de barrio primigenia", las alcabalas, portazgos, pontazgos, relaciones cuasi paternofiliales entre patrón y empleado....



En este caso, esa tabla canta como una almeja, todas todas todas (exceptuando acerinox) , son empresas estatales privatizadas o dedicadas al sector financiero, que curiosamente son las más grandes del país.

No es cuestión de volver a la pequeña empresa de barrio, ni mucho menos, pero si es cuestión de quitarnos estas oligarquías de los servicios básicos alimentadas por el BOE.


Respecto a la contabiliadad, puede ser, pero existen muchas artimañas para manipular distorsionar o evadir impuestos de forma inmoral pero legal, existen extensos bufetes de abogados dedicados a reducir los  impuestos de este tipo de empresas.
« última modificación: Octubre 23, 2015, 13:50:09 pm por Mad Men »

JENOFONTE10

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1273 en: Octubre 23, 2015, 13:51:19 pm »





Esa tabla me gustaría saber de dónde sale. No es posible que se refiera a cuotas del IS porque son cifras enormes. Tampoco me cuadra que las bases sean negativas para algunas compañías todos los años. Algún ejercicio desde 2010 en adelante es normal en la banca (deberían perder dinero todos los años) y en otras grandes, pero me parece extrañísimo que Telefónica este en negativo por cantidades monstruosas desde siempre.

Es más, este dato no se puede conseguir en España.[...] Pero vamos, que en 2012 10 empresones juntos hayan  pagado 275M en concepto de IS no me lo creo porque a puro ojo calculo que  solamente TEF (la mayor de las no financieras) habrá abonado en IVA unos 1.000M netos (2000 y pico brutos factura a sus clientes)  o algo más (el 2% del total nacional o por ahì andará), en tasas municipales ma´s de 200M y en IS, si gana 1500-2000M en su filial española (ahora ya no lo detalla en los informes), nadie la libra de abonar 500-700 en cuotas por mucho crédito fiscal que arrastre del último ERE.

Pongo en duda que TEF (las cifras son las más llamativas por lo enorme) haya estado pasando declaraciones negativas durante más de una década porque, aunque a veces monta un ERE y obviamente se lo deduce , la cosa no es tan enorme como se ve en esa tabla. Los ERE en las grandes empresas existen por este motivo, un ejemplo: un ERE-tipo para 10.000 personas viene a salir por €3.500M de los que unos 800M son la cuota de SS para los "erizados" y el resto lo que se les abona en plazos. Pongamos 8 años de permanencia en el esquema: la gracia es que la empresa el año del ERE se deduce los 3500M y normalmente tiene pérdidas o beneficios muy bajos, lo que supone que el 35% se lo ahorra en impuestos (pero igual que los salarios o las compras, cuanto más se pague en salarios, menos se declara en IS). La empresa en cambio ve sus flujos de caja mermar en octavas partes anuales, de modo que el coste neto se reduce y por eso abona por cada persona en un ERE mucho más que si las despidiera con 45 días (ahí el tope son 3,5 anualidades y cero aportaciones a la SS, para un salario tipo de 40K, nunca cuesta más de 140k despedir).


No soy experto en IS, pero recuerdo, sobre TEF, el tema del fondo de comercio. El IS tenía deducciones muy sustanciosas para las inversiones en el extranjero como explicó De la Torre.
Citar
Además, a partir de 2002 se estableció la deducción del fondo de comercio financiero en el artículo 12.5 de la ley del impuesto de sociedades: uno de los beneficios fiscales más costosos de la historia de España. Este incentivo permitía dejar de pagar a razón del 5% anual durante 20 años del sobreprecio pagado por una empresa extranjera. Así, si una empresa española pagaba 5.000 millones de euros por una sociedad cuyo valor contable eran 1.000 millones, la empresa española se podía deducir el 5% de 4.000 millones durante 20 años. Esto suponía que Hacienda pagaba, vía menor recaudación del impuesto de sociedades, a lo largo de 20 años, 1.200 millones de euros, el 30% del sobreprecio pagado por la empresa.
[...]
La cruz de todo esto ha sido, evidentemente, la recaudación del impuesto de sociedades. Cuando uno se pregunta por qué se ha caído de esta forma la recaudación del impuesto de sociedades, o por qué las muy grandes empresas, los grupos consolidados solo pagan una tasa efectiva del 5,6% sobre su resultado contable (dato oficial de 2012 de la Agencia Tributaria), una parte de la respuesta está aquí, en los beneficios fiscales. De hecho, el coste de este incentivo fiscal, la deducción del fondo de comercio financiero, va a seguir drenando la recaudación del impuesto de sociedades, si no hay cambios, durante muchos años. La otra gran losa que pesa sobre la recaudación de las grandes empresas es la deducción de los créditos por activos diferidos (DTAS) generados en el sector financiero, de los que hablaremos en otra ocasión.



(click to show/hide)

Los gastos financieros eran deducibles, ahora hay una limitación reciente (Montoro).

Tampoco olvidemos las bases negativas durante la crisis, acumuladas para posteriores ejercicios.

Entiendo que en cierto modo las multis españolas se han expandido con cargo al IS, como subvención pública encubierta. Y en Bruselas han puesto coto.

Saludos.
« última modificación: Octubre 23, 2015, 14:15:02 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1274 en: Octubre 23, 2015, 14:26:36 pm »
incluso contando con eso me gustaría ver las bases y las cutas desde  la AEAT

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