El fin del trabajo

[NosTrasladamus]

Ecolos, frikis, iluminados, trueque y comunas de hippies comunistas perroflautas terroristas y mutantes (¡santiguarse!¡vade retro, satanás!  ) -ya puestos, no cortarse con el namecalling ¿verdad?- en Grecia. Estreno en toda españa en 12-18 meses...   
   
Short of euros, Greeks barter
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_04/06/2012_445234

As a computer specialist who can fix your PC, Vassilis Revelas has a valuable skill. In Greece's economic crisis, he's found a new way of using its value - without a single euro changing hands.

Time Bank. Patricipants of a time-exchange network stage a pic-nick for new members at an Athens park to indroduce an online exchange where members swap services, counting the cost not in euros, but in hours. More than 1,000 people are registered on the Athens time bank, of which around 200 active members regularly use it to give and receive services.

Like hundreds of others in Greece, where incomes have plunged in four years of recession, he uses the time bank - an online exchange where members swap services, counting the cost not in euros, but in hours.

“I racked up about 10 hours of work by fixing people's computers,” says Vassilis.

“In return I've had an electrician come to help with my phone line, I've had someone do my hair, I had someone help me move house and I also had Spanish lessons,” he told AFP.

Time-banking and other forms of bartering are on the rise in Greece and other crisis-hit countries such as Spain, as people come to grips with lower salaries, pensions and job prospects.

“There were time banks before, but people didn't know about them. They didn't need to,” says another user, Christine Papadopoulou. “The reason people know about us now is because of the crisis.”

She says more than 1,000 people are registered on the Athens time bank, of which around 200 active members regularly use it to give and receive services.

“I went to the house of a girl I didn't know and helped her organise her closet,” says Christine, 33, an event planner. “Her house was very messy so I helped her to organise the space.”

This earned Christine three hours of credit, which the person she helped logged for her on the time bank website.

Originally an anti-capitalist initiative, like many of the free bartering markets that have sprung up in Greece, the time bank does not let market forces set the value of members' labour.

“We believe that we are all equal - one hour of a doctor's time is equal to the hour of a cleaning lady,” says Christine. “Right now we only have two doctors” in the bank.

“It is a way for people to get what they need when the economic system is failing them,” Vassilis adds. “On the other hand it raises very important questions about how the capitalist system works.”

At an open-air bazaar in Halandri, a north Athens suburb, punters try on shoes, play with toys and walk away with piles of books or bags of clothing brought there by their fellow locals - without paying a penny.

“This is happening everywhere where people are poor and need it. It's happening in most of the cities,” says local musician Kostas Kousis, 35, one of the organisers.

“We're doing a lot of things like this, and sharing food. Someone who has a lot of rice can exchange it for fruit or meat. This was happening before also, but now it's more necessary,” he adds.

“We're trying to explain to the people that they can avoid money.”

Greece's financial problems have driven speculation that it may drop the euro and return to the weaker drachma. Leaders and companies are reportedly preparing for the country's possible eurozone exit.

Advocates of bartering insist it is not about replacing currency. Many Greeks reject the recent currency fears as hype generated outside Greece.

“I don't think we're going to stop using the euro. They're trying to scare us into submission,” says Despina Tzeveleki, 31, who brings a box of her childhood Barbie dolls to the Halandri barter fair. All the dolls but one get taken.

“It wouldn't be easy to change to the drachma,” says Despina, who lives with her parents off her father's pension which has been cut by a third.

“It would have a big impact on the economy of Europe and maybe on other countries as well.”

Users of bartering say it helps them pull together through a crisis they say they did not create. Weary of tales of corruption among politicians, many Greeks complain of how the economy has been managed.

“These bazaars were started by people in environmental associations. Then the economic crisis came, so they have a more social function as well,” says Katerina, a participant in the bazaar who would not give her second name.

“I don't think this can be large-scale,” she adds, however. “I don't believe in the organisation skills of the Greeks. You have to have self-discipline to do it. But it's not the people's fault.”

Kostandin Leka, a blue-eyed Albanian immigrant of 39, approaches the Halandri market with his four-year-old son.

Working as a glazier, he had his pay cut last year from 1,000 to 650 euros a month. Two thirds of that goes on rent.

At the free bazaar he finds a box of dominos for his boy to play with and a bracelet to take home for his wife. “No money,” he explains.

   
An eco-friendly community crops up in Evia
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_02/07/2012_450083

Apostolos Sianos is 32 years old and wants “to redesign human civilization, because the present model is in a deep crisis.” Sianos and three friends gave up their jobs and lives in Athens and moved to Mount Telethrio on the island of Evia, where they started a small, environmentally friendly community that lives off the land, one that can be replicated in other parts of the country as well.

The main aim of the endeavor, which was joined by another five people, is to teach people to live with as much autonomy as possible and to help the idea catch on.

The four founders of the community met online two years ago and pondered ways to cut themselves off from mainstream society. They decided to start on a piece of land on Evia owned by Sianos’s father, living in tents and growing their own basic produce. Their community began to take shape as they experimented with different ways to build permanent shelters using wood and clay, ending up with a cluster of yurt-like structures, similar to those used by nomads in the steppes of Central Asia.

“We chose this type of structure because it is the only one that does not require a building permit,” said Sianos. When they got stuck on how to proceed, the Internet provided them with answers to questions such as how to make your own soap and how to manage human waste without harming the environment.

Through its international online campaign, the group managed to collect 10,000 euros’ worth of donations, with which it purchased a bigger plot of land in Agio, outside Edipsos in northern Evia. The plot was tidied up and fenced in, but the 400 trees planted in the early days of the Telethrio project were razed by hungry goats. Other problems that have cropped up have been noted in the group’s manual -- a collection of guidelines for other initiates to the Telethrio project lifestyle.

The biggest obstacle the group faced was suspicion by the local community. It took a lot of hard work and hours of volunteering to help out in and around the nearby villages to eventually earn their trust.

“They saw us helping in the fields, putting out forest fires, putting to use anything they would give us. Trust was built up gradually,” said Sianos.

Some residents even donated their land to the project, whose members in turn helped introduce them to new ways of farming and to more grassroots activities.

When they held their first public information campaign in early summer, it was attended by dozens of people interested in how to start their own version of the Telethrio project. Couples with children, middle-aged single women and young men visited the community to see a different way of life and get ideas about ways of changing their own lives.

“I’ve done odd jobs, and there’s not much left to do in Athens. I am thinking of moving to my grandfather’s village outside Kalamata. We have a small field there and I’m thinking about how to use it,” one young man attending the event told Kathimerini, though he declined to provide his name.

Another man, who grew up in Germany and then moved to Greece, said, “I’ve been thinking about living in a village for some time now because I want to raise my child in better conditions.”

A younger man was there to check out the eco-friendly aspect of the project, saying that he has become disgusted by the amount of waste we produce and the impact we have on the environment.

Other, mostly older visitors, talked about the economic crisis, the depression they feel, the sense of alienation and their fears for their health, while, as they talked, a group of kids ran around the vegetable patches.   

       
An economist simplifies his life by going back to his Messinean roots
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite6_1_06/08/2012_455691

Raches is a village on a hill just above the town of Kyparissia in Messinia, in the southwest Peloponnese. It faces the Ionian Sea and has its back to the village of Trifylia.

Economist Sotiris Lymberopoulos spent his childhood summers in Raches, playing in the yard of his grandparent’s home, splashing around in the sea and running through the fields. He loved the place so much that continued to return as an adult, even when he was studying in England and later as a professional in Athens.

“At one point I began looking at my life,” Lymberopoulos told Kathimerini. “I wondered how I much longer I could keep staring at econometric models and meeting sad people.”

That was when he reached his life’s biggest and boldest decision: to make a complete turnaround by returning to his roots.

The expression cannot be more apt than it was for Lymberopoulos, who spent time touring Greece before finally settling in Raches, where he recalled all of his childhood memories but also the knowledge that he had gained over the years about all the good things that come from the land, knowledge that had remained dormant for years. He noticed his natural surrounding, the trees full of fruit and the fertile earth.

“That was when I thought: ‘This is what I want. I want to collect wild greens and cultivate the land,’” Lymberopoulos said.

His biggest coup came from a crazy idea that he decided to follow up on. “I did a bit of research and called some of the greatest chefs in Athens and asked them whether they would be interested in me supplying them with wild truffles from Messinia -- ancient varieties that cannot be found in the shops. Funnily enough, a few took me up on the idea and that’s where it all began,” Lymberopoulos explained.

He has now been collecting wild truffles for over two years and sells them to some of the best restaurants in the Greek capital. Nearly every day he takes to the hills around Raches and collects rare varieties of wild greens, roots, truffles and fruit for his clients. He also grows a number of vegetables for sale as well as for personal consumption.

Lymberopoulos has also rallied some of his farmer neighbors to join him his endeavor.

“In my field, for example, I grow beautiful tomatoes that like being beside the sea. In contrast, the location is not good for growing carrots. So, I found a farmer who will grow carrots for us, using his own cultivation philosophy.”

Lymberopoulos explained that the restaurants couldn’t care less whether the vegetable they use in their kitchens are attractive -- a standard that is very important for greengrocers and supermarkets, where produce needs to look a certain way.

“The issue for the chefs is that a product is tasty. This takes away a lot of anxiety for the farmer, who doesn’t have to worry about producing homogenous, perfect-looking vegetables.”

Lymberopoulos experiments with what he grows and doesn’t mind taking the time to get his fruits and vegetables just right, even if it means sacrificing an entire crop. The chefs he works with, meanwhile, are delighted because they have access to produce that was previously out of reach.

As the project progressed, Lymberopoulos also formed a collective called Radiki (or radish, www.radiki.com), whose aim is to promote the preservation of local food varieties. So far, his activities are limited to pulses, meat, eggs and cheeses, though he has plans to expand.

In order to help bankroll the expansion, Lymberopoulos has signed Radiki up on the electronic crowdfunding platform Groopio.com, whose aim is to help young entrepreneurs get projects off the ground. Through www.groopio.com, members of the public can donate anything from 1 to 100 euros, in return for which they will get fresh produce or olive oil in return.

“The only real way to preserve a variety is to make it commercial,” Lymberopoulos admitted to Kathimerini.

[Zelig]

¿Darwin again?
Nuestra principal adaptación es ser sociales, por favor, meteros esto en la cabeza de una vez, si estamos donde estamos no es por ser monos fuertes competitivos, sino por ser monos sociales compasivos.

Y hay para todos. No sé si es de Gandhi, Hay agua suficiente para todas nuestras necesidades pero no para toda nuestra avaricia.

Claro que hay comida para todos, ese es el final del trabajo, ese es el problema que no resuelve el dinero. Para el beneficio es necesaria la escasez, es ese el problema. Si hay comida para todos se acabó el negocio, y como ya hay comida suficiente para todos se acabó el negocio, adiós trabajo. Ver el video de Jacques Fresco, o el Zeigheist moving forward. Es la "trampa" en la que estamos.

... La cuestión es que o se impone una restricción de crecimiento económico y poblacional, o más tarde o más temprano, acabaremos con hambrunas o asfixiados en nuestra propia mierda.

Estoy de acuerdo. Lo que veo imposible es adaptar ese mensaje de manera que la masa pueda aceptarlo y auto-imponerse políticas decrecionistas de forma democrática, votando.
Por muchas vueltas que le de no veo realizable. Creo que antes veremos como desperdician los recursos en destruir y la población soñando con el statu quo ante bellum.

Me imagino que un sovietico en 1980 no se podía imaginar la caida del muro. O un señor feudal la venida del renacimiento, o un campesino la revolución industrial, o el zar de rusia la revolución sovietica, por cerrar el circulo.

[NosTrasladamus]

Me imagino que un sovietico en 1980 no se podía imaginar la caida del muro. O un señor feudal la venida del renacimiento, o un campesino la revolución industrial, o el zar de rusia la revolución sovietica, por cerrar el circulo.

Ni un aristócrata del siglo XVIII la gaznatetomía de la realeza ó la abolición de la esclavitud como tampoco era concebible para un norteamericano de los años 50 ó para un sudafricano de los 70 la abolición de la segregación racial...

[pollo]

Podríamos pasar el día dando ejemplos, pero generalizando el patrón: nadie dentro de un sistema de organización social cree posible que las cosas puedan cambiar de forma importante si ese cambio afecta a su statu quo.

A lo que hay que agregar: esta creencia es falsa, existiendo contraejemplos a patadas.

[Currobena]

Podríamos pasar el día dando ejemplos, pero generalizando el patrón: nadie dentro de un sistema de organización social cree posible que las cosas puedan cambiar de forma importante si ese cambio afecta a su statu quo.

A lo que hay que agregar: esta creencia es falsa, existiendo contraejemplos a patadas.

“Es difícil hacer que un hombre entienda algo si su salario depende de no entenderlo” Upton Sinclair.

[wanderer]

Podríamos pasar el día dando ejemplos, pero generalizando el patrón: nadie dentro de un sistema de organización social cree posible que las cosas puedan cambiar de forma importante si ese cambio afecta a su statu quo.

A lo que hay que agregar: esta creencia es falsa, existiendo contraejemplos a patadas.

“Es difícil hacer que un hombre entienda algo si su salario depende de no entenderlo” Upton Sinclair.

Iba a traer esa misma cita... Sin embargo, la cuestión no es tanto que lo crea o no, sino si lo afirma o no (no creo que todos los que tengan un status que mantener se les derrita el cerebro por ello, y muchos aún conservarán un juicio crítico, aunque se guarden de sacarlo a la luz).

De hecho, yo diría que muchos de los que pululamos en el foro estamos en una situación de ése tipo; ¿no nos complacemos en llamarnos Casandras? 

[Currobena]

Me imagino que un sovietico en 1980 no se podía imaginar la caida del muro. O un señor feudal la venida del renacimiento, o un campesino la revolución industrial, o el zar de rusia la revolución sovietica, por cerrar el circulo.

Ni un aristócrata del siglo XVIII la gaznatetomía de la realeza ó la abolición de la esclavitud como tampoco era concebible para un norteamericano de los años 50 ó para un sudafricano de los 70 la abolición de la segregación racial...

Ni la casta de otros países, que parece ser que también tienen derecho sobre la vida y la muerte:
 
 

Thai MP Boonsong Kowawisarat 'accidentally kills secretary'  It's not clear if Mr Boonsong realised that the gun was loaded  Police in Thailand say that they will charge a member of the Thai parliament with causing death by negligence for accidentally shooting his secretary dead with a submachine gun.
They say that the accident happened in a restaurant on Sunday night.
Senator Boonsong Kowawisarat took out a 9mm Uzi submachine gun while waiting for food, the Bangkok Post reported.
He told police the gun accidentally discharged and his secretary was shot in the stomach. 
Police say that the shooting happened in Phrae province, northern Thailand.
Police say that because Mr Boonsong was in shock after the incident, the restaurant owner rushed the secretary to hospital where she succumbed to gunshot wounds.
Correspondents say that it is not clear whether Mr Boonsong knew the gun was loaded before the shooting.
"From our initial inquiry, the secretary's family will not sue because they were relatives and it was an accident - he did not mean to do it," a local  police officer told AFP by telephone.
Officials said it was also unclear why the senator was armed at the meal.
Police have yet to arrest the senator - a member of the upper house of the Thai parliament - as he is protected by parliamentary privilege, the Bangkok Post reported.
Mr Boonsong faces a maximum of 10 years imprisonment and a 20,000 baht ($636;£405) fine if convicted.

Parlamentario con inmunidad mata a su secretaria accidentalmente (con una ametralladora). Herida grave, no la llevó al hospital (la llevó el dueño de un restaurante).  No ha sido detenido por su privilegio de aforado, la familia de la víctima no quiere denunciarlo y la multa máxima que puede imponerse es de 636 dólares (entre 400 y 500 euros).

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-19247135

[Mistermaguf]

¿Darwin again?
Nuestra principal adaptación es ser sociales, por favor, meteros esto en la cabeza de una vez, si estamos donde estamos no es por ser monos fuertes competitivos, sino por ser monos sociales compasivos.

Como bien dice Zelig, el hombre es un animal social, y se debe precisamente a esa condición. Yo entiendo que durante una crisis estructural extrema, lo que terminaría predominando es eso, y no la depredación; creo sinceramente que veríamos mucho más altruísmo de lo que imaginamos.

La macabra fantasía de una humanidad urbana involucionando rápidamente en hordas de hooligans caníbales dispuestas a autoextinguirse a palos, es una aberración producida por el mismo sistema que nos esclaviza, una amenaza más que responde a la estrategia ideológica de "esto o el caos". A mi modo de ver, es una forma de intoxicación mental usada como propaganda, y me sorprende que, incluso en sitios como éste, tal burdo cóctel ideológico tenga tantos seguidores.

Como resultado de tal tóxico meme, es inevitable algo que cuando se tratan estos tipos de cuestiones, resurgen puntuales las arcadías pastorales con tintes cuasi-religiosos, como una reedición del mito del buen salvaje. Creo que cuando Xoshe escribió ese irónico mensaje un par de páginas atrás, se refería a éste tipo de cosas.

Me van a disculpar, pero mientras que todo el mundo habla de esquemas mentales cuadriculados que hay que demoler, nadie hasta ahora ha sido capaz de argumentarme de manera medianamente sensata porqué se supone que el fuego de Sodoma caerá necesariamente sobre las ciudades; esos objetos con una dilatada permanencia en la historia humana, y elevará a los campesinos "autosuficientes" (jojó) al reino de los cielos. Me huelo un trasfondo más religioso que racional.

No encuentro ninguna razón, llegados a un madmax, para suponer que una comunidad campesina tenga mayores posibilidades de supervivencia que los habitantes de una ciudad, incluso una muy grande; y muchas veces encuentro muchas razones para suponer todo lo contrario.

Las ciudades son artefactos considerablemente eficientes en cuanto a gestión y aprovechamiento de recursos, es un cuento que la ciudad es sólo consumidora y no produce nada; ante una situación hipercrítica no sería nada difícil reestructurarlas para seguir siendo eficientes, por supuesto considerando sus hinterlands como parte de ellas.

Para no hacerlo muy largo: ¿alguien puede argumentar porqué una pequeña comunidad rural está en una posición mucho mejor que un urbanita, ante una crisis estructural?

Un saludo a todos.

[Xoshe]

¿Darwin again?
Nuestra principal adaptación es ser sociales, por favor, meteros esto en la cabeza de una vez, si estamos donde estamos no es por ser monos fuertes competitivos, sino por ser monos sociales compasivos.

Como bien dice Zelig, el hombre es un animal social, y se debe precisamente a esa condición. Yo entiendo que durante una crisis estructural extrema, lo que terminaría predominando es eso, y no la depredación; creo sinceramente que veríamos mucho más altruísmo de lo que imaginamos.

La macabra fantasía de una humanidad urbana involucionando rápidamente en hordas de hooligans caníbales dispuestas a autoextinguirse a palos, es una aberración producida por el mismo sistema que nos esclaviza, una amenaza más que responde a la estrategia ideológica de "esto o el caos". A mi modo de ver, es una forma de intoxicación mental usada como propaganda, y me sorprende que, incluso en sitios como éste, tal burdo cóctel ideológico tenga tantos seguidores.

Como resultado de tal tóxico meme, es inevitable algo que cuando se tratan estos tipos de cuestiones, resurgen puntuales las arcadías pastorales con tintes cuasi-religiosos, como una reedición del mito del buen salvaje. Creo que cuando Xoshe escribió ese irónico mensaje un par de páginas atrás, se refería a éste tipo de cosas.

Me van a disculpar, pero mientras que todo el mundo habla de esquemas mentales cuadriculados que hay que demoler, nadie hasta ahora ha sido capaz de argumentarme de manera medianamente sensata porqué se supone que el fuego de Sodoma caerá necesariamente sobre las ciudades; esos objetos con una dilatada permanencia en la historia humana, y elevará a los campesinos "autosuficientes" (jojó) al reino de los cielos. Me huelo un trasfondo más religioso que racional.

No encuentro ninguna razón, llegados a un madmax, para suponer que una comunidad campesina tenga mayores posibilidades de supervivencia que los habitantes de una ciudad, incluso una muy grande; y muchas veces encuentro muchas razones para suponer todo lo contrario.

Las ciudades son artefactos considerablemente eficientes en cuanto a gestión y aprovechamiento de recursos, es un cuento que la ciudad es sólo consumidora y no produce nada; ante una situación hipercrítica no sería nada difícil reestructurarlas para seguir siendo eficientes, por supuesto considerando sus hinterlands como parte de ellas.

Para no hacerlo muy largo: ¿alguien puede argumentar porqué una pequeña comunidad rural está en una posición mucho mejor que un urbanita, ante una crisis estructural?

Un saludo a todos.

Cuando las cosas se ponen muy cuesta arriba, y se han puesto en un pasado reciente para muchos paises (ex URSS) el campo gana de calle a la ciudad por una razón muy simple. Tienen acceso directo a la comida. Para españoles: el famoso estraperlo, la comida que entraba en Madrid sin pagar fielato. (Surcos de Nieves Conde, gran película). Más recientemente los que hayan conocido la Rusia de la Caida, o la Polonia del comunismo saben que los privilegiados del sistema son los campesinos. Si todo se viene abajo, lo primero es comer. Y la comida no crece en la almendra central de las ciudades. No hace falta que yo argumente nada. Preguntad a los viejos de la familia.

[Currobena]

¿Darwin again?
Nuestra principal adaptación es ser sociales, por favor, meteros esto en la cabeza de una vez, si estamos donde estamos no es por ser monos fuertes competitivos, sino por ser monos sociales compasivos.

Como bien dice Zelig, el hombre es un animal social, y se debe precisamente a esa condición. Yo entiendo que durante una crisis estructural extrema, lo que terminaría predominando es eso, y no la depredación; creo sinceramente que veríamos mucho más altruísmo de lo que imaginamos.

La macabra fantasía de una humanidad urbana involucionando rápidamente en hordas de hooligans caníbales dispuestas a autoextinguirse a palos, es una aberración producida por el mismo sistema que nos esclaviza, una amenaza más que responde a la estrategia ideológica de "esto o el caos". A mi modo de ver, es una forma de intoxicación mental usada como propaganda, y me sorprende que, incluso en sitios como éste, tal burdo cóctel ideológico tenga tantos seguidores.

Como resultado de tal tóxico meme, es inevitable algo que cuando se tratan estos tipos de cuestiones, resurgen puntuales las arcadías pastorales con tintes cuasi-religiosos, como una reedición del mito del buen salvaje. Creo que cuando Xoshe escribió ese irónico mensaje un par de páginas atrás, se refería a éste tipo de cosas.

Me van a disculpar, pero mientras que todo el mundo habla de esquemas mentales cuadriculados que hay que demoler, nadie hasta ahora ha sido capaz de argumentarme de manera medianamente sensata porqué se supone que el fuego de Sodoma caerá necesariamente sobre las ciudades; esos objetos con una dilatada permanencia en la historia humana, y elevará a los campesinos "autosuficientes" (jojó) al reino de los cielos. Me huelo un trasfondo más religioso que racional.

No encuentro ninguna razón, llegados a un madmax, para suponer que una comunidad campesina tenga mayores posibilidades de supervivencia que los habitantes de una ciudad, incluso una muy grande; y muchas veces encuentro muchas razones para suponer todo lo contrario.

Las ciudades son artefactos considerablemente eficientes en cuanto a gestión y aprovechamiento de recursos, es un cuento que la ciudad es sólo consumidora y no produce nada; ante una situación hipercrítica no sería nada difícil reestructurarlas para seguir siendo eficientes, por supuesto considerando sus hinterlands como parte de ellas.

Para no hacerlo muy largo: ¿alguien puede argumentar porqué una pequeña comunidad rural está en una posición mucho mejor que un urbanita, ante una crisis estructural?

Un saludo a todos.

Cuando las cosas se ponen muy cuesta arriba, y se han puesto en un pasado reciente para muchos paises (ex URSS) el campo gana de calle a la ciudad por una razón muy simple. Tienen acceso directo a la comida. Para españoles: el famoso estraperlo, la comida que entraba en Madrid sin pagar fielato. (Surcos de Nieves Conde, gran película). Más recientemente los que hayan conocido la Rusia de la Caida, o la Polonia del comunismo saben que los privilegiados del sistema son los campesinos. Si todo se viene abajo, lo primero es comer. Y la comida no crece en la almendra central de las ciudades. No hace falta que yo argumente nada. Preguntad a los viejos de la familia.

Otro punto a favor del campo es la falta de comunicaciones en caso de crisis. El conocimiento está muy bien, pero si no hay medios para poder aplicarlo no es muy útil.

En caso de que no haya comercio internacional, el número y calidad de medicinas disponibles bajaría sustancialmente. En consecuencia, las inevitables epidemias que tendrían lugar diezmarían la población de la ciudad, mucho más concentrada. No es casualidad que las ciudades fueran "desagües poblacionales" (es decir, tenían una tasa  de reposición negativa y se mantenían por los continuos flujos de población que recibían del campo) hasta más o menos el siglo XIX.

Por poner un ejemplo, en la primera oleada de la Peste Negra europea, murieron muchos más pobres que ricos. Fundamentalmente por la mejor alimentación y salud general,  pero también porque al primer signo de contagio se retiraban a sus fincas del campo, a la espera de que muriesen todos los pobres de ciudad que hicieran falta y se agotase la epidemia por falta de vectores.

[Lacenaire]

Sí, sí, yo por capitalismo entiendo la moneda, el uso de la moneda. Que ha funcionado de "puta madre" mientras faltaba de todo y "sobraba" trabajo. Ahora que sobra de todo y falta trabajo es cuando empieza a dar estertores.
Si estuviera en los genes competir en lugar de ser sociales, seríamos otra cosa de lo que somos. Somos animales completamente sociales, parimos a los cachorros más incapaces de todo el reino animal. Aquí me imagino que tendremos ideas muy opuestas. Sin tribu no habríamos bajado del árbol.

Los dos millones de parados del la burbuja inmobiliaria son el producto del sistema, ante la incapacidad de dar trabajo, necesita crear artificios uno tras otro, ya se van acabando. No es un problema español. Mira Alemania, exportando a saco, llenando los bancos pero sigue incapaz de dar trabajo si no es sub-sub-sub-empleo, una prorroga al problema que dará unos añitos de respiro.

¿Qué quien tiene las cosas? pues todos tenemos cosas, pero lo que no tenemos es comprador. Ese es el problema, todos tenemos cosas que vender, el trabajo es una "cosa", pero no hay vendedor, ni lo habrá. Los que todavía vendemos estamos en una prorroga, tarde o temprano perderemos a nuestros compradores.
Y sí, yo he pillado curros de puta madre y en España, pero no me sirve de nada si nadie más tiene trabajo. Si no hay trabajo de peón, y no lo hay, ni tal y como vamos va a haberlo nunca más, que es de lo que va el hilo, y todavía no veo solución por ningún lado, nos vamos al guano. Se necesita pirámide social en este sistema. Sin base colapsa, ni siquiera la guatemalización es "solución" es solo prorroga.

Eso es lo que mucha gente todavía no entiende, que el Estado del Bienestar debe ser para todos y no el de uno. Eso de "ande yo caliente y ríase la gente" no vale de nada en nuestro agónico sistema, para hacer tuyo ese refrán debes asentarte en la estratosfera económica o que fluya la economía a un ritmo aceptable.

Desde la crisis de los tulipanes holandeses hasta la actual pasando por la de los valores de la South Sea, la del "efecto tequila" en México hasta la catástrofe de los punto.com, todas reunieron tendencias similares: euforia, estabilidad social, desigualdad en las rentas, brutal consumo y decadencia moral.

Pero hasta aquí hemos llegado Sancho...

Las tendencias neoliberales han hecho de la economía la ciencia social matemáticamente más avanzada pero como contraprestación la ciencia humana más atrasada  , por eso los ecoñomistas más avezados (sean de la escuela que sean) se ven imposibilitados para interpretar causas y consecuencias en las perturbaciones monetarias. Tienen que ser sociólogos (humanistas) los que tiren del cálculo  no mensurable  - como es la vida - para prever el curso de la economía y sus posibles derivaciones sociales.

Si a esto le sumamos una crisis sistémica, apaga y vámonos. Es prácticamente imposible un "sálvese quien pueda" porque la salud social está en peligro y nadie es inmune a la contaminación. La degradación se contagia en la misma calle, en tus hijos a través de los colegios, en las empresas (focos de actuación donde sacamos lo peor de nosotros mismos), en la familia, pues el deterioro personal es irremediablemente vinculante, etc, etc.

Así llegamos con que el individualismo mal entendido (que no se me subleven los liberales aunque sí los neo) es un caldo de cultivo idóneo cara a la depravación humana, donde la economía podrá decidir las tasas de pobreza monetaria pero ignorará de lleno la marginalidad, y eso amigos no funciona, es imposible.

Soy de los que creo que al Capitalismo le quedaban aún varias décadas a pesar de su evidente declive, pero, entre los muy gilipollas  que entendieron el capitalismo más que como un Sistema una religión extremista - tantísimos mediocres empresarios y empleados -  y los más listos, los neogilipollas (al uso neoliberales), que su único fin es ganar tiempo a lo inevitable a costa de la estulticia social, mataron de golpe al becerro de oro, aunque el becerro estuviese hueco.

El problema del individualismo suicida del que hablas es que no es sólo un valor impuesto desde una ética del poder concreta sino en cierta medida consecuencia lógica de la creación de unidades políticas cada vez más grandes. Podríamos tirar de análisis comparativo en este punto, o incluso resucitar algún viejo concepto como el de la oposición gens/civitas o gemeinschaft/gesellschaft para entender lo que nos viene pasando los últimos 50 años.

Las unidades pequeñas relacionadas mediante vínculos de parentesco, distancias cortas, dependencia económica en contextos de baja densidad de población suelen tener unos vínculos culturales "duros", cultura "llena" por decirlo así; de ideales religiosos, rituales compartidos, familiares en común, etc. Son más rígidos, pero también garantizan la solidaridad grupal, de manera que el individualismo es visto como nocivo en cuanto que la supervivencia y la prosperidad dependen de la colaboración y de un sistema normativo que imponga las obligaciones sobre los deseos individuales. Con el paso del tiempo las poblaciones se unen o se integran en otras de magnitud creciente hasta llegar a un punto en el que las fórmulas culturales de este tipo, que podríamos entender como una suerte de parentesco extendido, son sustituidas paulatinamente por reglas "impersonales", que se aplican para todos los miembros de esa sociedad aunque no existan marcadores étnicos que permitan "hacer piña" a una población demasiado grande y diversa ya para funcionar con esos parámetros.

Es un esquema un poco evolucionista (por eso me valgo de Morgan), pero creo que viene bien para lo que estamos tratando. De esas sociedades simples y cercanas regidas por principios religiosos y familiares surgen (por integración, fusión, asimilación, etc) nuevas unidades que tienen que dictar leyes que valgan para todos con independencia de su etnia o religión: estados. De las relaciones fundamentadas en un sentimiento de pertenencia a un grupo (repito, una parentela extendida) gens se pasa a un tipo de gobierno territorial (civitas)

El problema es que este sueño que viene de la Ilustración nunca ha llegado a producirse del todo porque la desigualdad y la mala distribución del poder han creado sociedades inigualitarias en las que los intereses particulares imponen nuevos marcos culturales. Los nacionalismos europeos fueron una forma eficaz de movilizar el trabajo social de los estados ofreciendo un mito de la unidad genealógica para poblaciones demasiado numerosas como para poder presumir de un origen, lengua o religión compartida por todos sus habitantes, continuar la penetración colonial en África y Asia, sostener el estatu quo del capitalismo mercantil y alimentar la milicia. Como de costumbre, el estado trata de autocumplir su profecía llevando a cabo la homogeneización que se le presuponía de entrada mediante mecanismos que ya nos conocemos.

Con el auge de la globalización esos estados pierden poder efectivo y por lo tanto los valores que los sostienen también. Por supuesto hay discursos y "provisión de ideología" por parte de lo que Jonathan Friedman consideraba teóricos de la globalización vertical- es decir gente procedente de "ambientillos" económicos comprometidos con el capitalismo global y la apertura de mercados que facturan munición teórica para este mundo abierto, multirracial* y conectado que aparece en los anuncios de Motorola- pero me parece más importante el hecho de que las fronteras sean más fáciles de traspasar, ya sea físicamente (oleadas migratorias que proveen de mano de obra barata y mercancías que viajan más que Willie Fogg) o virtualmente (etnonaciones, pueblos en la diáspora, comunicación on-line, etc), así como la creación de estructuras supraestatales como consorcios y cosas extrañas como la UE que liquidan las relaciones interpersonales; y lo que es más importante, interdependientes.

Es decir, aunque existan discuros que fomentan el individualismo (irónicamente azuzados por otros relativistas y posmodernos de izquierda) existe un factor pasta + petróleo muy importante que es, en última instancia, el que configura el mundo globalizado en el que los instrumentos que normalmente sirven para cohesionar a las poblaciones se han visto desplazados en grandes estados con gobiernos blandos y poco comprometidos con el bienestar social. De ahí a la atomización, un paso.

*Por mucho que yo personalmente repudie las distinciones étnicas y de raza que llevan a formar grupillos entre los simios antropoides y a matarnos unos a otros por auténticas estupideces es justo reconocer que en este marco no vendría mal un poco de resistencia por parte de estados y comunidades contra el poder omnímodo del poder transnacional.

[Dan]

Opino como Xoshe, aunque hay un gran contraejemplo funcionando ahora mismo: Ciudad de Mexico.

A los agricultores de medio pais se les esta obligando a vender los alimentos a un precio fijado por el estado, menor incluso que el que se ofrece en los mercados locales. Y cuando se niegan aparece la policia, todo para que la monstruosidad que es Ciudad de Mexico no quede desabastecida.

Ahora mismo no se como estara la cosa pero hace unos 4 anyos hubo algun conflicto relativamente serio. Y digo relativamente porque con lo que es Mexico el que se hubiesen cargado a un maestro de escuela como que pasa un poco desapercibido entre todo lo demas.

Siento no haber podido encontrar la noticia, lo estoy escribiendo de memoria.

[pollo]

¿Darwin again?
Nuestra principal adaptación es ser sociales, por favor, meteros esto en la cabeza de una vez, si estamos donde estamos no es por ser monos fuertes competitivos, sino por ser monos sociales compasivos.

Y hay para todos. No sé si es de Gandhi, Hay agua suficiente para todas nuestras necesidades pero no para toda nuestra avaricia.

Claro que hay comida para todos, ese es el final del trabajo, ese es el problema que no resuelve el dinero. Para el beneficio es necesaria la escasez, es ese el problema. Si hay comida para todos se acabó el negocio, y como ya hay comida suficiente para todos se acabó el negocio, adiós trabajo. Ver el video de Jacques Fresco, o el Zeigheist moving forward. Es la "trampa" en la que estamos.

Si parte de Asia y África siguen creciendo a ese ritmo, más tarde o más temprano acabará habiendo hambrunas. Es inevitable.
No digo que ahora no haya comida para todos, casi seguro, con un adecuado reparto, habría comida para todos. La cuestión es que o se impone una restricción de crecimiento económico y poblacional, o más tarde o más temprano, acabaremos con hambrunas o asfixiados en nuestra propia mierda.

Aunque nos pueda parecer que no debido a la perspectiva deformada que nos da el cine y los informativos, África está muy lejos de tener un problema demográfico (no así Asia y en especial la zona de la India).

El problema de hambrunas en partes concretas de África es debido sobre todo a fenómenos climáticos puntuales y al comercio internacional agrícola (vamos, que muchas empresas se han hecho con buenas tierras). Las guerras brutales que se ven en algunas partes de África por los recursos son debidas a las manipulaciones de las transnacionales que sobornan a los políticos y manipulan a la población avivando rencillas para llevárselo crudo mientras se matan entre ellos. Si no existese una demanda a altísimo precio de ciertas materias primas ellos vivirían como han vivido siempre, como tribus primitivas pero sin miseria básicamente.

Pero en todo caso, el problema de África hoy en día no es la superpoblación bajo ningún punto de vista.

[sudden and sharp]

Aunque nos pueda parecer que no debido a la perspectiva deformada que nos da el cine y los informativos, África está muy lejos de tener un problema demográfico (no así Asia y en especial la zona de la India).

El problema de hambrunas en partes concretas de África es debido sobre todo a fenómenos climáticos puntuales y al comercio internacional agrícola (vamos, que muchas empresas se han hecho con buenas tierras). Las guerras brutales que se ven en algunas partes de África por los recursos son debidas a las manipulaciones de las transnacionales que sobornan a los políticos y manipulan a la población avivando rencillas para llevárselo crudo mientras se matan entre ellos. Si no existese una demanda a altísimo precio de ciertas materias primas ellos vivirían como han vivido siempre, como tribus primitivas pero sin miseria básicamente.

Pero en todo caso, el problema de África hoy en día no es la superpoblación bajo ningún punto de vista.

Te contesto de memoria pero yo creo que Egipto, y destacadamente Nigeria sí podrían tener algún que otro problemilla...

[NosTrasladamus]

Pejiguería tésnica: por favor, xoshe y currobena, en estos dos mensajes:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg42681/#msg42681

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg42687/#msg42687

¿podeis retocar el cierre de la etiqueta [/quote] -ó añadir una si teneis abiertas dos al principio- en vuestras respuestas? el bloque de cita llega hasta el final y es indistinguible de vuestra respuesta a lo que citais...