RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[tomasjos]

Si les gustó lo de la Cifuentes, esto les va a encantar 

Supongo que estos señores han recibido un cursillo intensivo por parte de miembros del gobierno húngaro sobre implementación acelerada de dictaduras.

http://www.publico.es/espana/443329/torres-dulce-partidario-de-reprimir-los-abusos-de-los-derechos-de-manifestacion-y-expresion

El fiscal general del Estado defendió este miércoles el derecho de manifestación, pero acto seguido se mostró partidario de "reprimir a todos aquellos que utilizan esos derechos de libertad de expresión o reunión para ir más allá y socavar los cimientos del Estado de Derecho".

A raiz de la polémica suscitada por la propuesta de la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, de "modular" el derecho de manifestación, Eduardo Torres-Dulce ha afirmado que los poderes públicos si lo consideran "necesario" pueden regular, aunque sólo "administrativamente", el derecho de manifestación porque la restricción "excesiva" de los derechos fundamentales puede complicar la convivencia democrática.

En los desayunos informativos de Europa Press, ha defendido que no se puede "otorgar carta de naturaleza a la explotación de un legítimo malestar social como un medio para deslegitimar en bloque" la forma de Estado, las Cámaras legislativas o a los propios parlamentarios, con un "frecuente gravísimo quebranto de la convivencia democrática".

El máximo representante del Ministerio Público ha destacado que su departamento confiere una especial sensibilidad a la protección del derecho de manifestación y al derecho de libertad de expresión.

Sin embargo, ha advertido de las "imposibles consecuencias" de utilizar del descontento social como forma de "deslegitimación en bloque de la forma de Estado, las Cámaras o sus titulares.".

Según ha recalcado, el Ministerio Público es garante de la estructura constitucional pero también de los derechos individuales, entre los que se encuentra el de la libertad de expresión. "He hablado de la necesidad de proteger el derecho a la libertad de expresión incluso para las ideas que odiamos o nos odian", ha añadido.

Es decir, a su juicio, el "exceso" del ejercicio de los derechos constitucionales no puede contribuir al "desarme de nuestro Estado institucional y del Estado de Derecho". "El equilibrio del orden jurídico se basa en el principio de proporcionalidad", ha añadido.

Al ser preguntado sobre la propuesta de la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, de limitar el derecho de manifestación, Torres-Dulce ha respondido que "si es necesario" habría que regularlo administrativamente puesto que ya se recoge en el Código Penal y en la Constitución. "Deben ser respetados y observados por todos los españoles. Quien no guarde los límites está sujeto a la implacable presencia de la constitucionalidad", ha añadido.

En este contexto, ha dicho comprender que los ciudadanos de Madrid puedan verse afectados las continuas manifestaciones. Eso sí, ha indicado que "restringir excesivamente" complica la convivencia democrática.

Respecto a la actuación policial en las marchas del 25-S y las concentraciones posteriores, el fiscal general del Estado ha defendido la labor de la Policía, que está sujeta a la legalidad y que a veces trabaja en condiciones "difíciles", aunque ha recordado que los ciudadanos pueden denunciar cualquier exceso de los límites de la legalidad que se haya cometido ante los tribunales.

En cuanto a la posición de la Fiscalía, Torres-Dulce ha recordado las diligencias abiertas en torno a los organizadores de la manifestación del 25-S por presuntos delitos contra las altas instituciones del Estado y, respecto a los participantes, ha afirmando que "no todo el mundo pudiera haber incurrido" en este tipo de delito puesto que los atestados policiales hablan de actitudes de desobediencia, atentado a la autoridad o resistencia.

"Hay ciudadanos que evidenciaron que iban más allá y pretendían intentar llegar al Congreso de los Diputados y esas conductas hay que depurar para decidir si esos ciudadanos pudieran estar incursos en delitos contra las altas instituciones del Estado", ha dicho, por lo que serían investigados por la Audiencia Nacional.

Cifuentes dice que sólo quiere "racionalizar el uso del espacio público"
La delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, tras asistir al mismo acto que Torres-Dulce, ha afirmado que proteger el derecho de manifestación "no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos".Cifuentes asegura que no ha planteado reformar la Constitución ni restringir ningún derecho. "Yo lo único que planteo es que se pueda debatir sobre la posibilidad de modular, sobre la posibilidad de racionalizar el uso del espacio público, que es una petición que por otra parte realizan de manera reiterada vecinos comerciantes y demás", ha reiterado.

"Insisto, de ninguna de las maneras se trata de plantear ni una reforma de la Constitución ni, por supuesto, de restringir ningún derecho", ha agregado. "Yo creo profundamente en los derechos constitucionales", ha aseverado, antes de apuntar que el derecho de manifestación "es un derecho constitucional que hay que proteger, pero creo que eso no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos".
En este sentido, ha señalado que los espacios públicos tienen que poder ser utilizados por todos los ciudadanos y ha añadido que "el derecho de unos pocos es perfectamente compatible con los derechos de la colectividad".
Preguntada sobre de qué manera se podría "modular" el derecho de manifestación, no ha precisado de qué manera pero sí que "si se decidiera modificar habría que hacerlo con un amplio grado de consenso".

"Yo no he entrado a valorar qué reforma habría que hacer porque entiendo que es un tema complicado", ha indicado. Igualmente, ha señalado que no le corresponde hacer ninguna propuesta en este sentido porque no es legisladora.

"Yo simplemente he planteado la importancia de debatir sobre un tema que preocupa a una gran parte de la sociedad en un sentido y en otro", ha agregado. "En primer lugar", ha señalado, para realizar una reforma "hay que velar por que no se produzca ninguna restricción de derechos".

Finalmente, preguntada al respecto, Cifuentes se ha manifestado contraria a crear un 'manifestódromo'.


Si algo así llega a aplicarse, este foro va a agradecer tener sus servidores en Alemania. Ahora, no se que pasará con el foro hermano.

[pollo]

El nacionalismo no se puede discutir desde un punto de vista racional. Es un sentimiento, como la religión, así que perdéis el tiempo.
El ciudadano Fibraillo -uno de tantos miles- no se siente español, y eso no va a cambiar aunque se le asegure que Cataluña independiente sería tan ruinosa como Nigeria. Bueno, con el tema de la pasta a lo mejor hay alguna posibilidad, siendo catalanes... (jeje, es broma).
Muchos no cambiarían su españolidad por la de otro país, aunque le prometieran una mayor renta per cápita, y a un independentista le sucede igual. Es un sentimiento. Que unos listillos castuzos se aprovechan de él, es cierto, pero también lo hacen con el aborto, con la eutanasia, con las pateras...

Pero en el fondo la independencia es un callejón sin salida. Habrá zonas y subregiones que a su vez, decidan que no se sienten catalanas. Y a su vez ciudadanos españoles "oprimidos" en territorio "histórico"  catalán (históricamente cualquier cosa tiene cabida, hasta quemar pelirrojas).

¿Acaso Cataluña, tierra de libertad, permitiría un desanexionamiento democrático del valle de Arán? ¿Quien decide la catalanidad del territorio? ¿es ésta constante (otorgada por quién) o cambia con el tiempo y las circunstancias? Si es una cuestión de costumbres... ¿Porqué en Valencia hablan el mismo idioma? ¿pertenece Valencia a Cataluña, o se han dado unas circunstancias que la han convertido en España? ¿Porqué estas circunstancias se le niega al valle de Arán o al área metropolitana de Barcelona, en caso de resultar ésta españolista?

La independencia solo trae problemas a los independentistas.
El resto somos muy felices.

Lo que está sucediendo tiene una fácil explicación. No interesa la independencia, interesa el independentismo. Parece casi lo mismo pero no lo es.

Por supuesto, siempre hablando desde el punto de vista de los que manejan el cotarro. Los de abajo algunos se lo creerán. A mí el apego a mi tierra me viene por razones exclusivamente de amor por la naturaleza (la que ha quedado en pie al menos) y un modo de vida que tiene cosas que me gustan y que en bastantes cosas considero más sano que la bazofia que nos llega impuesta por los intereses económicos y la influencia "cultural" anglo, pero lo mismo me vale si es de un lugar o de otro. El sentimiento de nacionalismo político me parece tan absurdo como el "ser" de un equipo de fúbol.

¿Por qué eres del equipo X? Porque somos los mejores. Porque sí. Viva nosotros.

[zombietoads]

Estaba dudando de si el hilo de internet, o el de cifu, casi que lo pongo aquí... 
No es fake, por lo visto


A esto se dedica la policía.

Sobre lo que se comentaba del hosting, está bien que esté en Alemania. Siempre se puede probar con hostings tipo 1984.is , que hospedan cosas bestias de gente hispanistaní y no pasa nada (porque si la liaran en alemania, me da que a hostings tipo dreamhost de EEUU también)

Saludos.

[visillófilas pepitófagas]

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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pues te ha temblado el párpado derecho cuando decías eso...

[pringaete]

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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí 

[Saturio]

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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí 

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.

[pringaete]

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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí 

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.

Yo no he dicho que el microgesto conlleve mentira. Eso sería pretender interpretar lo que está pasando dentro de esa cabecita loca. Solo digo que el microgesto está ahí. Será por algo.

En el caso de las emociones básicas, como el temor, sí que hay algo por ahí serio. Insisto, cosa distinta es la pretensión de qué significa o deja de significar eso en ese momento para esa persona a niveles superiores. A mí tampoco me convence que haya una traducción exacta de todo microgesto con una actitud detrás y mucho menos que se pueda interpretar como mentira. Simplemente es un indicio de que hay algo más, pero no qué es ese algo más.

En cualquier caso es una disgresión que igual aburre a otros y merezca hilo propio antes de que crezca demasiado.

[visillófilas pepitófagas]

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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí 

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.

El lenguaje no verbal (con sus variantes culturales) está bastante estudiado. No es humo, aunque haya vendedores de humo, igual que los hay en todos los ámbitos y disciplinas.

No vamos a rechazar a Einstein por existir Tristanbraker o a Nietzsche por existir Ayn Rand...

[nora]

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... cómo empeceis con microgestos y otras gansadas, os voy a mandar a la mierda, aviso.

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Pero estar, están ahí 

Lo que pasa es que todavía tengo que leer algún paper serio que inequívocamente relacione:

Mentira----------Microgesto tal.
Temor------------Microgesto cual.

Los vendehumos cogen imágenes de alguien del que se sabe que está diciendo una mentira y le buscan el microgesto.
La cosa es pillar el microgesto (previamente definido) y luego ver si decía verdades o mentiras.

Yo no he dicho que el microgesto conlleve mentira. Eso sería pretender interpretar lo que está pasando dentro de esa cabecita loca. Solo digo que el microgesto está ahí. Será por algo.

En el caso de las emociones básicas, como el temor, sí que hay algo por ahí serio. Insisto, cosa distinta es la pretensión de qué significa o deja de significar eso en ese momento para esa persona a niveles superiores. A mí tampoco me convence que haya una traducción exacta de todo microgesto con una actitud detrás y mucho menos que se pueda interpretar como mentira. Simplemente es un indicio de que hay algo más, pero no qué es ese algo más.

En cualquier caso es una disgresión que igual aburre a otros y merezca hilo propio antes de que crezca demasiado.

No, no la hay, no hay una traduccion inequívoca gesto-lenguaje-emoción, o algo al estilo de los "ejpertos en lenguaje no verbal que leen en la cara de la Pantoja a 15 metros de distancia mientras se pinta las uñas si es feliz o no" que es lo que suelen enseñarnos
Pero el conjunto dice muchas cosas, y el estudio del lenguaje no verbal (dentro de la cultura y el contexto y junto al resto de manifestaciones de una persona) no es tampoco un vendehumos, por mucho que se muestre como algo casi "esotérico" puede ser una herramienta útil. Solo eso, una herramienta

[No Logo]

No voy a entrar en microgestos porque no soy un experto. Pero sí voy a entrar en el tema de los macrogestos, que eso sí lo domino. Todo lo que dice un político hispanistaní es mentira interesada. Quedaros con ese macrogesto porque es generalizado por estos pagos.

salud

[azkunaveteya]

Wyman, Paro y Morosidad Crediticia

Luis Riestra                                       2/10/2012

   

"Si hay una evidencia clara en la que todos estaremos de acuerdo es en la fuerte relación entre el desempleo y el impago de las deudas en general y las crediticias en particular. Pero antes de entrar en los agregados macro, permítanme que les relate una historia del ámbito microeconómico que creo nos ayudará a entender la raíz de muchos de nuestros problemas económicos.


Comida con el Dr. Zaius.

Imaginen que reciben una llamada en septiembre de 2.006 de un alto cargo de una caja politizada que desea una reunión para estudiar una posible colaboración profesional. Aceptada la propuesta, quedan a comer y el proponente llega con dos asistentes. Tras los saludos de rigor e intentos fallidos de sacaros información y know how gratis, forzáis entrar en lo mollar, en la morosidad crediticia; más o menos de la forma siguiente:

Su problema es el aumento sostenido de la morosidad que ya crece a más del 10% anual (ha hecho tope en el 288% y hoy está en el 33% de tasa de crecimiento anual); a ese ritmo será intervenido. No, eso es una limpia que hizo Bancoespaña, pero no hay que preocuparse, la morosidad ha bajado sobre el crédito total; por otro lado, el BdE no intervendrá a nadie – respondió convencido -. Hombre, le ha bajado el ratio sobre el crédito total porque éste crece a una tasa anual superior al 25%, la mayoría hipotecario, seguramente mal concedidos dada la burbuja inmobiliaria. Eso no es problema, también creceremos fuera (nombra los países) y no hay burbuja – replicó -. ¿Y el quebranto patrimonial? Además, en esos países la inseguridad jurídica es altísima y en algunos mejor estudie banca islámica y evalúe bien los riesgos... por otro lado, no estaría mal contemplar una recesión por crack inmobiliario.

Mientras se le explica la destrucción de dinero bancario, los problemas futuros de financiación y como primero intentaría forzar terminar proyectos con más financiación para luego tener que cortarla, a esos y otros proyectos sanos, sus subalternos, cegándose ante la evidencia de que el negocio de su jefe es otro distinto del bancario, interrumpían constantemente argumentando que los inmuebles nunca bajan o cuestionando temas elementales como el dinero bancario, o el cálculo de la morosidad con su quebranto patrimonial, como si por no contabilizarla dejará de existir, e incluso la veracidad de los datos del BdE, entre otras evidencias irrefutables.

Situaciones surrealistas como la anterior siempre me recuerdan una conocida película en que Charlton Heston (enlace a un buen resumen del film) es apresado y examinado (sus iguales fueron lobotomizados) por sujetos pretenciosamente civilizados y engañados por una clase político-sacerdotal. Créanme, si perciben una situación parecida, cambien de rumbo, su futuro económico se puede ir por la borda. Ciertas mentiras pueden mantenerse en sistemas cerrados, pero en nuestra Sociedad Globalizada, por más que una casta se empeñe, están condenadas al fracaso; otra cosa es quien paga el pato, como nos ocurre ahora con la morosidad de las cajas politizadas.   


Estimación de la Morosidad y Supuestos del Modelo.

Intentaremos calcular la Morosidad Crediticia suponiendo que no dejaremos de destruir empleo hasta el segundo trimestre de 2.014 y a un ritmo similar a los últimos dos años, algo consecuente con el escenario dibujado por la CEOE. Trabajaremos pues con una pérdida total de un millón de empleos.


Trabajadores Desempleados y Morosidad.

Lógicamente, a medida que aumentan los desempleados aumenta el impago de préstamos. Tras un estudio y seguimiento de ambas variables pensamos que hay un componente exponencial por el alargamiento de la crisis, el aumento del empobrecimiento y su espiral recesiva con su encadenamiento de impagos. Con este ajuste la estimación sería de una morosidad total en el segundo trimestre de 2.014 de hasta 211.000 millones de Euros.
 
http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-1.JPG
 

Tasa de Paro y Tasa de Morosidad.

Esta forma de cálculo, aunque con un componente exponencial, recuerda mucho a la Ley de Okun y que en España no se aplica (como vimos) por no cumplirse sus supuestos, aunque algunos lo han hecho mal y con claras motivaciones ideológicas. Nosotros creemos que este modelo TP-TM©, de nuestra propiedad, es válido si: a) Ha habido una crisis seria de origen financiero, b) No se producen variaciones anómalas de la población activa, como grandes migraciones, c) Hay consistencia en los criterios de cuantificación de la morosidad y d) La evolución del Crédito Total se mantiene. Con esos supuestos los resultados han de tomarse con precaución.

http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-3.JPG


Con esta forma de cálculo el dato de morosidad obtenido sería de unos 199.500 millones o una tasa de morosidad del 12,4% para un crédito total de 1,61 billones de Euros, que “hoy” es de casi 1,72 billones; tema aparte es lo mal que quedarán los ingresos totales del sector, requiriendo más capitalización. Si el ajuste se hace lineal múltiple y no exponencial como el de arriba, nos iríamos a un 15,85% de tasa de morosidad o 255.481 millones de Euros, que dejaremos como caso más adverso.


Trabajadores Ocupados y Morosidad.

El número de trabajadores ocupados nos indica quienes son capaces de soportar el peso del endeudamiento a través de su producción. También puede suponerse que las empresas, ante la asfixia financiera se ven obligadas a destruir ocupación, bien por quiebra o por necesidad de liberar fondos; ese proceso también puede ocurrir por “abrasión” fiscal, cosa que hemos denunciado en repetidas ocasiones.

De forma que cuando vemos estas relaciones entre empleo y morosidad, los datos (las observaciones) no solo recogen información sobre la relación entre ambos, sino también entre la salud de las empresas y la morosidad; por ello utilizamos la morosidad total y no solo la de las familias. Con este enfoque el resultado sería una morosidad total de 193.000 millones de Euros y un ratio del 11,98% para finales del segundo trimestre de 2.014.

 http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr03102012-2.JPG

 
 
Uso de los Resultados.

Si se es el Gobierno, ha de considerarse que la línea de crédito de 100.000 millones para el peligroso Eurofrod se utilizará para apuntalar el Sistema, que podría tener una morosidad total entre el 11,98% y el 15.85%, o entre 193.000 y 255.000 millones de Euros. ¿Y luego qué, cajas zombi, agotamos la línea de crédito? ¿Se pondrá dinero sin reconvertir el sector premiando gestores y modos de gestión como los comentados más arriba? ¿Y qué hay de la caída de ingresos del sector?   

Si se es un inversor debería modelar escenarios y hacerles un seguimiento de cómo ese quebranto, que podría terminar totalizando el 25% del PIB, afecta a las empresas en que invierte y a su acceso al crédito. No olvidemos que el Capital y Reservas del Sistema Financiero está próximo a 330.000 millones de Euros, que nuestras instituciones generan fondos reinvertibles para cubrir todo o parte de esos quebrantos adicionales de entre 25.000 y 87.000 MM de Euros en el peor de los casos y, que el cómo se repartan y controlen esas ayudas entre entidades (cuanto para quien), será clave en el futuro de empresas y bancos: el Nirvana de cualquier aprendiz de plutócrata, sea de derechas o de izquierdas.

La primera estimación independiente impuesta al banco de España, hecha por Oliver Wyman y Roland Berger, que seguro nos costó un pico y a la que le hicimos una severa crítica en su momento, el 22 de Junio pasado, estimada la necesidad de capitalización entre 26.000 y 50.000 millones hasta finales de 2.014; la segunda, con los supuestos criticados, indica cómo se reparten ese fondo por el que nos endeudarán a todos hasta de 100.000 MM, o un 10% del PIB, casi 2.200 € per cápita, niños y ancianos incluidos. De lo que nadie quiere hablar es de reconvertir el sector. ¿Por qué será?"   

http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Azkuna en mi modesta opinión rescate al completo ni borrachos.     Sencillamente será otro tipo de "rescate".  Esto es obvio.  No sólo por el tamaño de nuestra economía, sino que por detrás pegado a nosotros y bien escondido en la fila, viene Italia y después, en 1 año o 2, a lo sumo, el problema de Francia, que no es moco de pavo.   

Una laaaaaarga y dilatada agonía es mi escenario plausible.  Vamos, una tortura apache de muuuuuuchas horas para España.   A ver si no:   ¿quién pone tanta pasta encima de la mesa para rescatarnos?   Alemania, desde luego que no, ni hartos de cerveza y salchichas.   Esto va para muy largo, una vez dado el pistoletazo de salida.   Como dijo Jack El Destripador, "vayamos por partes".   

Aquí la clave está en el momento en que hay que poner la pasta, el dinero encima de la mesa.  Esto es,  la hora de "retratarse":  entonces el mendigo (España) vé cómo sigue con sus "duelos y quebrantos" y nadie de Europa le suelta un céntimo de euro, ni hace por ayudarle, simplemente unas palmaditas en la espalda y palabras de apoyo.   

http://www.republica.com/2012/10/02/rajoy-sigue-negando-el-rescate-mientras-bruselas-se-prepara-ante-su-posible-peticion-antes-de-mediados-de-mes_556719/

Edito para señalarte Azkuna que eres un optimista de tomo y lomo.  Si te fijas arriba, Luis Riestra habla de un 25% y tú sólo de un 10%.  Bienvenido al club de los optimistas.   

Digo un 10% con la contabilidad actual

Por cierto, http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4293684/10/12/Solo-el-15-de-los-creditos-auditados-a-las-entidades-son-inmobiliarios.html


regla de 3?

[azkunaveteya]

estuvimos el otro dia debatiendo un poco, a partir de aqui:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/107476-viernes-ver-hay-luces-calle-alcala-48-a-27.html#post7317884

no digo que no nos rescaten, si no que nos den poco a poco, hasta un punto que se saquen la deuda y tengan ya decidido qué punto...

s2

Gracias azkunaveteya. Voy a pedirte un favor: ¿podrías resumir y explicar un poco mejor lo que comentais aquí y en el otro foro junto con Caronte -no acabo de ser capaz de seguiros- en lenguaje sencillo para iletrados torpes como yo  sobre el tema de la venta de deuda+fuga de capitales y depósitos bancarios+"rescate-ahora-si-ahora-no" vs "nos van a dejar caer cuando ya no quede nada que rascar"?. De nuevo muchas gracias de antemano. 

Deciamos que Alemania se habia quitado el 40% de la deuda hispana, y que los bancos de aqui, una vez comprada mucha, estaban vendiendo (igual compra China, como apunta Stuyvesant).
Que saliendo dinero a expuertas del pais (el de los extranjeros es el 20% del total de lo que sale)
Que teniendo que echar mano del fondo de la SS
Que llevamos casi 7 meses sin ver un duro
Con los retrasos de Draghi y la ayuda para los bancos

Nos van a dar poca pasta, si nos dan, y mientras a quitarse marrones ellos de encima.... bien China, bien BCE

Recordemos julio:
http://www.20minutos.es/noticia/1532265/0/finlandia/abandonar-euro/pagar-deuda/

Esto es de hoy:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1263444

[Overlord]

Yo me he dedicado casi toda la vida a la venta directa, he estudiado el área de la  comunicación bastante a fondo y aprendí de los mejores profesionales . 

Los seres humanos aprendimos a hablar para poder mentirnos,  el lenguaje corporal no engaña y controlarlo es algo dificilisimo.

SI bien es verdad que muchos políticos españoles son unos putos maestros, Rajoy desde luego no es uno de ellos.

[azkunaveteya]

perdonad por el "micro"resumen

[azkunaveteya]

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4294673/10/12/La-UE-se-queda-sin-fondos-para-financiar-las-becas-Erasmus-por-los-recortes.html