RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[Republik]

Puede ser, pero eso es así en todo Occidente, quizá nuestra "democracia" esté algo más podrida que el resto, pero llamar "menor de edad mental" a todos y cada uno de los griegos y españoles.... aquí se ha cometido el clásico error de tomar por infinitos los recursos públicos, ahora chocamos con la restricción presupuestaria doble a que se enfrenta todo hiperendeudado cuando le cierran el grifo, y lloramos.

Digo yo, esos miles de jerezanos que cobraban como un catedrático siendo subalternos y quienes han elegido al conssitorio más manirroto del país, ¿eran totalmente irresponsables? ¿Los que mantienen en pie a un partido que ha montado una red clientelar de invalideces de lujo falseadas -con complicidad de médicos y jueces- ,prejubilaciones que en Alemania causarían asombro, obras públicas con coste per capita estratosférico, etc, son irresponsables? ¿Y quienes lo presenciaban y dejaban correr porque "a lo mejor a  me toca algo"?

Sin duda el sistema está trucado, pero la avaricia de cada pepito y la suicida ignorancia autoimpuesta de muchos ciudadanos que han renunciado a serloa  cambio de teleteta, fúrgol y paguitas, son también una responsabilidad ,rehusada, pero responsabilidad.

Por alusiones.

Quién ha mentado a los hijos has sido tú, Republik.

Con respecto a tu reflexión totalmente de acuerdo. Sin fisuras, aunque los grandes pelotazos se los llevasen otros.

Pero digo yo que qué mejor ejemplo que tú mismo. ¿Te consideras responsable o corresponsable como español medio de esas corruptelas cómplices?

Es que... joer, hablamos muy fácil de la responsabilidad generacional.

En el símil escolar yo entiendo que los hijos son la "ciudadanía", el director la casta y el camello las oscuras fuerzas de las finanzas globales; ocurre que no es perfecto porque en el colegio hay alumnos,padres y profesores, y la droga solamente se les da a los niños. Me temo que es simplificar un poco rebajando el nivel del ciudadano medio al de un niño.

[Маркс]

@ Xoshe

Sólo un apunte: Los activos empresariales españoles cada vez son menores; lo de Repsol tiene de español bien poquito a razón de su accionariado y como ésta otras grandes empresas.

Por lo demás totalmente de acuerdo.

[rain dog]

En mi cabeza, es bastante sencillo. Al final me ha quedado un tochazo, aviso.

¿Es el pueblo español culpable de lo ocurrido?
Sí. Por su miseria y analfabetismo funcional históricos. No me explayo. Creo que todos vamos sobrados de "historias de la burbuja".

¿Son los políticos culpables de lo ocurrido?
Sí, en mayor medida que el pueblo, porque ellos son los responsables últimos, los representantes elegidos no para forrarse ellos, sus amigos y sus familiares, sino para gestionar el progreso y el bienestar de una sociedad.

¿Es la banca culpable de lo ocurrido?
Sí, pero estaba en su naturaleza. El sistema bancario en España -y el mundo- es una aberración. Un monstruo de avaricia, injusticia y cortoplacismo que debía estar atado, y muy atado -en mi opinión, abolido como institución privada-. Si sueltas a un monstruo ¿qué ocurre? Pues lo que está ocurriendo.

¿Son Europa y sus bancos culpables de lo ocurrido?
Sí. Europa por montar el marco que permitiera que ocurriese, los bancos como brazo ejecutor. Prestar sin control ni medida en busca del beneficio propio, sin importar un carajo a dónde iba esa ingente cantidad de dinero y las consecuencias que iba a tener en el futuro.

¿Va a salvarnos Europa?
No. Europa ya ha demostrado que sólo le importa cobrar. Si aquí nos pastorea un ejército de políticos corruptos e inmorales les importa un huevo. Aún peor; las medidas que fuerzan afectan y empeoran el nivel de vida de los ciudadanos. ¿Nos imaginamos una Europa que cogiera del cuello a la PPSOE y les dijera?:

"Chatos, este cachondeo de robar a dos carrillos en un sistema clientelar e ineficiente, se acabó. Esto de los 17 cortijos se acabó. Esto de los monopolios energéticos y la mamandurria relacionada, se acabó. Esto de la vivienda y lo inmobiliario por las nubes estrangulando la economía, la sociedad y su futuro, se acabó. Vamos a tomar el control de esta mierda que tenéis aquí, y os vamos a convertir en un país moderno, eficiente y próspero. Porque eso es Europa, eso es lo que queremos, y lo que vosotros representáis nos da asco".

Pues no va a ocurrir. Les da igual. Es un fregao del copón, y nos les interesa. Ellos también están a lo suyo, que es ganar sus elecciones -sobre un electorado mucho más exigente que el nuestro- y, a la postre, ganar dinero.

¿Está la solución en la casta Española?
¿Hace falta responder a esto?

¿Está la solución en una España a su rollo con neopeseta?
En mi opinión, la España fuera del euro es una pesadilla tercermundista. No es volver a los noventa (eso lo firmaba), es irnos al carajo a unos niveles que cuesta incluso imaginar. Da para libro.

¿Entonces?
Entonces estamos jodidos. Del escenario Post-Burbuja no se sale sin dolor, mucho dolor. Los excesos, perder la oportunidad histórica de la liquidez demostrando que no sabemos hacer nada más que apilar tochos y gastar el dinero en chorradas para llevarse cada cual la mordida, nos va a salir tan caro que ni conocemos la factura.
Pase lo que pase la clase media lo va a pagar. Aquí no van a caer privilegios, ni vamos a ver grandes avances en la eficiencia, ni nada parecido. Aquí se va a exprimir a la Clase Media hasta degradarla hacia la pobreza, en un estilo latinoamericano en el que, prácticamente, ya estamos.

¿Se saldrá de esto algún día?
Esto es ya de bola de cristal. Dependemos de lo que hagan en el exterior. España tenía un crédito caro y escaso en los noventa, y no obtuvo la liquidez de los 2000' por sí misma, sino porque la coyuntura internacional así mandaba. Pienso que esto será lo mismo. Habrá un bandazo, o cambios, o pasarán diez, veinte años de lento descenso y travesía por la mierda hasta que las cosas se ajusten un poco, pero nada sucederá por iniciativa nuestra.

Por último, recomiendo mantener en mente que hay mucha gente que esta crisis le resbala. Ganan un poco menos, vale, pero en lo básico, viven igual. La semana pasada un conocido descartó "cambiar de coche", pero les aseguro que en cuanto nieve estará esquiando, los fines de semana comiendo en cubierto de a 50 eurazos, copa incluida, y en verano en Ibiza. ¿Qué quiero decir con esto? Que en esta desgraciada sociedad todo lo que se puede hacer es tratar de evitar ser de los que sufren. Punto. Lo demás, son quimeras, desfogues y entretenimiento.

[azkunaveteya]

El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.

1) A Grecia la han quebrado los griegos. Si tu dejas que en tu familia haya una corrupción insoportable, y dejas que todo el mundo robe el dinero común, y te endeudas para seguir viviendo del cuento cuando se acaba el dinero común, luego no puedes decir que la culpa de tu ruina es del acreedor.

Lo que han hecho los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza griega.

2) A España la hemos quebrado los españoles. Unos por acción y otros por omisión.

Lo que van a hacer los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza local.

Hemos tenido 5 años desde el pico de la burbuja para atajar el problema y estar en mejor posición de negociación con los acreedores. Y en estos 5 años nos hemos dedicado a intentar resucitar la burbuja, a negar la crisis, a continuar endeudándonos (¡no nos hemos "desapalancado" nada en 5 años!) y - a última hora - a poner en marcha medidas parciales, a medio gas y sin objetivo. Todo por el bien de los intereses electorales y económicos de nuestra Castuza.

3) "El modelo de ahí fuera es de acojonar"

Y tanto que es de acojonar: mira sus cifras de paro, sus salarios mínimos, sus sueldos, sus precios inmobiliarios (los de la mayoría), su poder adquisitivo, su política de vivienda para jóvenes, etc.

Luego mira los de España.

"Gestionamos" nuestro país pésimamente, centrados en el corto plazo y el beneficio propio, y cuando nos llegan las consecuencias resulta que la culpa es de la conspiración judeomasónica (¡qué tío, Paquito, hasta les dejó la excusa perfecta a sus herederos!)

1. no puedo opinar

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

3. sin mas

[2 años]

En el símil escolar yo entiendo que los hijos son la "ciudadanía", el director la casta y el camello las oscuras fuerzas de las finanzas globales; ocurre que no es perfecto porque en el colegio hay alumnos,padres y profesores, y la droga solamente se les da a los niños. Me temo que es simplificar un poco rebajando el nivel del ciudadano medio al de un niño.

A nivel de manejo de información privilegiada, contactos, conocimientos, etc.

Sí, soy un niño a nivel financiero, con respecto a por ejemplo Botín (Que tenía sus oficinas en propiedad, como cualquier pepitorro, y las vendió bien a tiempo el jodio), o cualquier ministro de economía, incluso el mas lerdo.

[Dan]

Se pacta implantar el modelo aleman para FP:

http://www.abc.es/20120905/economia/abci-formacion-profesional-dual-201209041222.html

Las Cámaras de Comercio de España y Alemania firmarán hoy a las 17.15 un acuerdo sobre cooperación en el campo de la formación profesional dual.

El presidente de la Asociación Alemana de Cámaras de Comercio e Industria (DIHK), Hans Heinrich Driftmann y el presidente del Consejo Superior de Cámaras de Comercio de España, Manuel Teruel, serán los encargados de firmar el acuerdo, en presencia del Secretario de Estado de Comercio español, Jaime García-Legaz.

El pacto tiene como objetivo implantar en España el modelo de Formación Profesional alemán, que establece unos fuertes vínculos entre la escuela y la empresa. El sistema de FP dual germano combina clases teóricas con prácticas en empresas durante sus dos o tres años de duración. En el proceso de aprendizaje, los jóvenes entre 16 y 20 años reciben hasta dos tercios de la formación en la propia empresa y el tercio restante en centros públicos.

Las cifras hablan por sí solas. Hasta un 78% de los jóvenes que realizan prácticas bajo este sistema en Alemania se quedan en la empresa tras acabar su aprendizaje. Se trata de copiar el éxito de un país en el que el paro apenas afecta al 8% de los menores de 25 años, frente a las tasas españolas, que superan el 50%.

El documento aborda cuestiones como la necesidad de mejorar las condiciones legales y prácticas de la formación profesional en España, con el objetivo de obtener un mayor apoyo financiero de programas europeos, y en particular del Fondo Social Europeo.

[azkunaveteya]

Que Grecia tenia 10.000 jubilados muertos cobrando? Sí. Que España tiene 1000 chanchullos? Sí.

Curiosamente todo esto se sabe cuando NHD. Yo creo que todos los paises tienen sus marrones, pero que como hay dinero (como cuando éramos ricos) de momento no sale a la luz y no les importa (igual que no nos importaba hace 8 años dónde iba el dinero público a la mayoría de la gente)

Alemania, Uk y demás tendrán sus chanchullos. España no quiebra por los españoles, ojo, tampoco por los alemanes. Quiebra por el mal uso que se está haciendo de los recursos y por hacerse cargo de la deuda privada.

[Xoshe]

Dice Rain Dog
"¿Va a salvarnos Europa?
No. Europa ya ha demostrado que sólo le importa cobrar. Si aquí nos pastorea un ejército de políticos corruptos e inmorales les importa un huevo. Aún peor; las medidas que fuerzan afectan y empeoran el nivel de vida de los ciudadanos. ¿Nos imaginamos una Europa que cogiera del cuello a la PPSOE y les dijera?:

"Chatos, este cachondeo de robar a dos carrillos en un sistema clientelar e ineficiente, se acabó. Esto de los 17 cortijos se acabó. Esto de los monopolios energéticos y la mamandurria relacionada, se acabó. Esto de la vivienda y lo inmobiliario por las nubes estrangulando la economía, la sociedad y su futuro, se acabó. Vamos a tomar el control de esta mierda que tenéis aquí, y os vamos a convertir en un país moderno, eficiente y próspero. Porque eso es Europa, eso es lo que queremos, y lo que vosotros representáis nos da asco".

Pues no va a ocurrir. Les da igual. Es un fregao del copón, y nos les interesa. Ellos también están a lo suyo, que es ganar sus elecciones -sobre un electorado mucho más exigente que el nuestro- y, a la postre, ganar dinero."

Es posible. Pero por de pronto ya le han dicho a la castuza. A.- Las Cajas se han acabado. B.- Lo que quede de ellas no puede tener posiciones de control en empresas. C.- Si queréis más pelas, rescate y nosotros os decimos lo que hay que hacer.
Como ves, sin ser el acábose, es algo. Y es que el diferencial de gobernanza Europa- España es increible.

[Маркс]

Por último, recomiendo mantener en mente que hay mucha gente que esta crisis le resbala. Ganan un poco menos, vale, pero en lo básico, viven igual. La semana pasada un conocido descartó "cambiar de coche", pero les aseguro que en cuanto nieve estará esquiando, los fines de semana comiendo en cubierto de a 50 eurazos, copa incluida, y en verano en Ibiza. ¿Qué quiero decir con esto? Que en esta desgraciada sociedad todo lo que se puede hacer es tratar de evitar ser de los que sufren. Punto. Lo demás, son quimeras, desfogues y entretenimiento.

Conozco a muchos que la hostia les ha llegado.
Conozco a muchos que la hostia les llegará.
Y conozco a muchos que el drama social lo mamarán sí o sí. El que piense que el Bienestar Social depende de cada cual lo lleva de colores. Puedes tener trabajo y una situación económica "estable" en esta España de postguerra, pero la calle está ahí, y por ahí tienen que pasear con mayores riesgos que en otros tiempos  tus hijos, y puedes caer en una metástasis hasta que te hagan una placa o resonancia por falta de atención, o vete a saber cómo y con qué medios educan a tus hijos, y seguro no será muy agradable pasear por aquel parque, o...

Los días de vino y rosas se esfumaron para todos. Eso es en lo que la gente no piensa, pero que se lo van a encontrar.... vamos... en muy poquito.

[rain dog]

El modelo de ahí fuera es de acojonar. Si lo que esperamos es que tras limpiar lo nuestro (si lo limpiamos) estará el primo de zumosol esperándonos para integrarnos de nuevo con él lo llevamos de colores.

El primo de zumosol junto con los políticos griegos quebró Grecia a conciencia, y eso es extrapolable a nuestro país.

1) A Grecia la han quebrado los griegos. Si tu dejas que en tu familia haya una corrupción insoportable, y dejas que todo el mundo robe el dinero común, y te endeudas para seguir viviendo del cuento cuando se acaba el dinero común, luego no puedes decir que la culpa de tu ruina es del acreedor.

Lo que han hecho los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza griega.

2) A España la hemos quebrado los españoles. Unos por acción y otros por omisión.

Lo que van a hacer los acreedores es no seguir poniendo dinero a fondo perdido para que se lo siga embolsando la Castuza local.

Hemos tenido 5 años desde el pico de la burbuja para atajar el problema y estar en mejor posición de negociación con los acreedores. Y en estos 5 años nos hemos dedicado a intentar resucitar la burbuja, a negar la crisis, a continuar endeudándonos (¡no nos hemos "desapalancado" nada en 5 años!) y - a última hora - a poner en marcha medidas parciales, a medio gas y sin objetivo. Todo por el bien de los intereses electorales y económicos de nuestra Castuza.

3) "El modelo de ahí fuera es de acojonar"

Y tanto que es de acojonar: mira sus cifras de paro, sus salarios mínimos, sus sueldos, sus precios inmobiliarios (los de la mayoría), su poder adquisitivo, su política de vivienda para jóvenes, etc.

Luego mira los de España.

"Gestionamos" nuestro país pésimamente, centrados en el corto plazo y el beneficio propio, y cuando nos llegan las consecuencias resulta que la culpa es de la conspiración judeomasónica (¡qué tío, Paquito, hasta les dejó la excusa perfecta a sus herederos!)

1. no puedo opinar

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

3. sin mas

Hombre, la gente de a pie han sido los tontos útiles del pisito, que es el germen de todo. Hay 6 millones de hipotecados, y no 30, no por la buena cabeza de los españoles, sino por cuestiones generacionales. O sea, ya se habían hipotecado en su día, con pisos pagados en cuatro días, etc.

Vamos, que si en plena burbuja sueltas a 45 millones de españoles sin casa, tendrías a unos 45 millones de hipotecados, aproximadamente. Porque la locura fue total, y colectiva.

España ha quebrado en su conjunto; política y socialmente. Yo lo veo así.

[marlo]

Me temo que es simplificar un poco rebajando el nivel del ciudadano medio al de un niño.

Largo se lo fias tu al ciudadano medio. 

[rain dog]

Dice Rain Dog
"¿Va a salvarnos Europa?
No. Europa ya ha demostrado que sólo le importa cobrar. Si aquí nos pastorea un ejército de políticos corruptos e inmorales les importa un huevo. Aún peor; las medidas que fuerzan afectan y empeoran el nivel de vida de los ciudadanos. ¿Nos imaginamos una Europa que cogiera del cuello a la PPSOE y les dijera?:

"Chatos, este cachondeo de robar a dos carrillos en un sistema clientelar e ineficiente, se acabó. Esto de los 17 cortijos se acabó. Esto de los monopolios energéticos y la mamandurria relacionada, se acabó. Esto de la vivienda y lo inmobiliario por las nubes estrangulando la economía, la sociedad y su futuro, se acabó. Vamos a tomar el control de esta mierda que tenéis aquí, y os vamos a convertir en un país moderno, eficiente y próspero. Porque eso es Europa, eso es lo que queremos, y lo que vosotros representáis nos da asco".

Pues no va a ocurrir. Les da igual. Es un fregao del copón, y nos les interesa. Ellos también están a lo suyo, que es ganar sus elecciones -sobre un electorado mucho más exigente que el nuestro- y, a la postre, ganar dinero."

Es posible. Pero por de pronto ya le han dicho a la castuza. A.- Las Cajas se han acabado. B.- Lo que quede de ellas no puede tener posiciones de control en empresas. C.- Si queréis más pelas, rescate y nosotros os decimos lo que hay que hacer.
Como ves, sin ser el acábose, es algo. Y es que el diferencial de gobernanza Europa- España es increible.

Las cajas no eran el problema, sino cómo se han gestionado. Esto es como decía mi abuela: Barrabás, lo hacía todo mal.
Las cajas debían cumplir un fin social -en algunos casos lo hacían, yo lo he vivido de primera mano, financiando proyectos sociales que un banco jamás hubiera financiado-, pero, como todo lo demás, se corrompieron hasta convertirse en el engendro que son.

Europa no debería exigir el fin de las cajas, sino ejercer un control sobre ellas para evitar que se conviertan en la piscina de merda en que se convirtieron. Pero a Europa no le interesa complicarse. Cajas fuera y el sistema financiero exclusivamente en manos privadas.

Eso, como desgraciadamente veremos, tampoco será bueno.

[CHOSEN]

Mapkc, yo te entiendo.
VVPP llegó al último estado del karma hace ya muuucho tiempo (la culpa es de los jugadores) y por eso se ha olvidado del desahogo que supone rajar 

Según yo entiendo, lo que subyace en tu ira contra "el que nos prestó dinero" no es otra cosa que la rabia por tener que pagar por algo que tu no has hecho. Tu rabia y la proyección (lo cual te halaga) de cientos y miles de inocentes, que simplemente pasaban por aqui y se encontraron con el pastel.
Por ejemplo varios millones de jóvenes que todavía no han votado nunca abocados a la austeridad permanente.

Pero por haber nacido y vivir en España tu destino está indefectiblemente ligado al de el resto de españoles y sus decisiones a ti te afectan.
Es muy facil decir: yo no me he endeudado, porque me suben el IVA ¿?
Pues te lo suben porque vives en España. Y ciudadanos españoles, a los que tu destino está ligado, deben mucho dinero.
Ya se que es injusto, pero el sistema democrático funciona así.
Desgraciadamente muchos Españoles viven en un estado de enanez mental INDUCIDO. Del tipo: no te preocupes, tu cada 4 años votas mansamente que del resto me ocupo yo. Y está bien que haya quienes se ocupen de esas cosas, no todos podemos ser médicos, pilotos, ingenieros y agricultores... a la vez.

Ahí entra la corrupción. Y la permisividad. Ese es el fruto de todos los males. Luego intentas pedir unas responsabilidades que no aplican. Haber votado una cosa no te da derecho a recibirla ¡¡¡Pero si hasta los programas políticos se pueden cambiar sin dar explicaciones!!! Y no se hacen leyes para impedirlo.

Puede que tu, personalmente, te preocupes por tu comunidad, por tu barrio, por tu ciudad e incluso por tu país. Pero aqui hay 46 millones de habitantes y tu destino está ligado al de ellos. Y el de los griegos, al de Grecia. Es un pacto social, sino sería jauja.

De los enlaces que pusiste de griegos hablando, en todos hay fallos argumentales graves. Especialmente uno que dice "hasta 2009 no había problemas economicos en Grecia".
Coño, ni en España!!! Todo era crédito, y para colmo MAL INVERTIDO. Era MENTIRA!!!

No se puede culpar al prestamista de habernos pulido los millones FEDER en carreritas de Formula 1 en vez de aviones contraincendios. Seamos serios, de eso no tienen la culpa ni Merkel ni Botín.
Es un ejemplo de cientos. No le des mas vueltas, aqui quienes firmaban los presupuestos eran españoles.

Solves, no es correcto que "Europa creara dinero" y nos infectara.
España está representada en los órganos de gestión europea según una proporcionalidad que España ha aceptado. No podemos echarle la culpa al banquero cuando el banco es nuestro. España es socio FUNDAMENTAL de un club (Europa) con unas normas muy especificas que España ha ayudado a redactar, y que España obliga a cumplir a otros países (como Turquía y Rumanía). En el consejo europeo se vota, y España vota como los demás. De ahí que "si cae España/Italia caemos todos" como tu mismo dices.
Pero ni España va a "caer" ni Grecia va a abandonar el euro (esta es mi opinión).


Volviendo a Grecia y lo mal que lo pasan "los griegos", solo quiero añadir que los acreedores quieren COBRAR, y les da igual LOGICAMENTE que el dinero salga de la pensión de las abuelas indigentes, de las escuelas de primaria, que de los sueldos y prebendas de los políticos. Pero que pasa, que quienes deciden -porque el pueblo les deja- son los políticos. Hacer aves, aeropuertos y formulitas 1 sean decisiones DE ESPAÑOLES EN ESPAÑA.

Hay mil ejemplos: Cospedal tiene 4 sueldos. Rajoy lleva cobrando por excedencia desde hace décadas. Todos cobran dietas por alojamiento en madrid. Y sin embargo no hacen decretos ley para impedirlo. Lo que hacen es arañar de los medicamentos.


No le eches la culpa al que te prestó dinero para hacerte un favor y ahora quiere cobrar. Échasela al que decide de donde sacarlo.

De ahí pasarás a que la culpa es de los españoles por permitirlo en poco tiempo.

[Currobena]

2. NO estoy de acuerdo. A España la han quebrado las castas. No la gente de a pie. Hay 6 millones de hipotecados, no 30. Uno puede votar PP y PSOE y que luego hagan lo que les sale de la punta del nabo. PPSOE están condenados porque están pillados y deben favores a mucha gente y lobbies.
Que hemos gastado todos recursos y tal y cual? Cierto. Pero aqui los responsables son los Gerentes de la democracia, no los trabajadores.

Uno puede no votar a fin de deslegitimar el sistema actual y tener la conciencia tranquila de que no ha votado a un ladrón, aunque "sea de los nuestros".

EDITO:

Añado la cita de Chosen porque va al pelo.

No se puede culpar al prestamista de habernos pulido los millones FEDER en carreritas de Formula 1 en vez de aviones contraincendios. Seamos serios, de eso no tienen la culpa ni Merkel ni Botín.
Es un ejemplo de cientos. No le des mas vueltas, aqui quienes firmaban los presupuestos eran españoles.

...

Hay mil ejemplos: Cospedal tiene 4 sueldos. Rajoy lleva cobrando por excedencia desde hace décadas. Todos cobran dietas por alojamiento en madrid. Y sin embargo no hacen decretos ley para impedirlo. Lo que hacen es arañar de los medicamentos.


No le eches la culpa al que te prestó dinero para hacerte un favor y ahora quiere cobrar. Échasela al que decide de donde sacarlo.

De ahí pasarás a que la culpa es de los españoles por permitirlo en poco tiempo.

En distintos grados, todos los españoles con derecho a voto somos corresponsables. Eso sí, unos más que otros.

[Currobena]

Conozco a muchos que la hostia les ha llegado.
Conozco a muchos que la hostia les llegará.
Y conozco a muchos que el drama social lo mamarán sí o sí. El que piense que el Bienestar Social depende de cada cual lo lleva de colores. Puedes tener trabajo y una situación económica "estable" en esta España de postguerra, pero la calle está ahí, y por ahí tienen que pasear con mayores riesgos que en otros tiempos  tus hijos, y puedes caer en una metástasis hasta que te hagan una placa o resonancia por falta de atención, o vete a saber cómo y con qué medios educan a tus hijos, y seguro no será muy agradable pasear por aquel parque, o...

Los días de vino y rosas se esfumaron para todos. Eso es en lo que la gente no piensa, pero que se lo van a encontrar.... vamos... en muy poquito.

Llevas razón. Nos guste o no, vivimos en sociedad. A menos que seas escandalosamente rico y vivas entre búnkeres privados y aviones a zonas de lujo, vas a sufrir, siquiera tangencialmente, las consecuencias de la pobreza de los que tienes alrededor.