RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[melchor rodriguez]

Hoy Centeno daba la clave de lo que pasa en nuestro país. Nuestra crisis económica es política democrática.

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/06/alemania-debe-condicionar-la-ayuda-europea-a-espana-7390/

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

Pero el problema es que la UME también carece de una estructura democrática decente como el caso español. Es aún un híbrido más raro.

Miremos la paradoja de la situación:

1. UME presta al Estado Español ya que así puede controlar a nuestro país a base del chantaje del préstamo. Si no cumples, no pago el siguiente el tramo (el problema es que siempre amenazan y nunca cumplen, sin quiebra no hay paraíso). Es la única manera que tiene ya que no puede hacerlo políticamente (no hay un artículo 155 que se pueda activar).

2. UME en vez de forzar medidas fiscales contraproducentes podía exigir al Estado Español cambios constituciones: ¿Por qué no lo hace?.

2.1. La misma estructura institucional de la UME es poco democrática y no tiene legitimidad de poder intervenir en asuntos internos españoles. Además los políticos españoles pueden en los organismos europeos hacerse el tonto y se necesita su voto (son más sumisos si la línea de crédito se corta).

2.2. Factor tiempo. Un cambio institucional quizás necesite un cambio de constitución. Se necesita tiempo. Hay que cobrar ya sino la maquinaria europea se gripa.

La arquitectura institucional europea es más ineficaz que la española. En la última cumbre se ha aprobado que BCE sea el supervisor europeo (crear un sistema bancario europeo). Se habla que para que sea efectivo pasando todos los procedimientos y sin haber vetos, puede durar como mínimo su plasmación 5 años. ¿Van pedir cambiar institucionales en España si la UME es incapaz de hacerlos ellos mismos?.

Es un problema político democrático español. Además se une el europeo.

[Lacenaire]

....... todos ellos gozan de un denominador común que el turista puede comprobar a pie de calle: La memoria histórica en sus símbolos, monumentos y calles con referencias a sus guerras, homenajes a militares expulsados por sus dictaduras/es, por sus luchas por la democracia, .....
Aquí aún hoy en día tenemos monumentos fascistas por según qué ciudades, monumentos a las tropas fascistas en el Ebro .......
El que carece de cultura carece de libertad, ......

no hay que derruir nada, en todo caso, hay que hacer otro monumento al lado;

igual con el pisito, que se recuerde; y el algarrobico pa las lagartijas

En cualquier país de cierta talla democrática los monumentos fascistas se condenan y están prohibidos.
Aquí no  , por eso lo de mi anterior post.

Ya puestos a no derruir y por las mismas se debería revisar la memoria histórica y sacar los muertos que perdieron la guerra, no?
¿O a esos no y a los golpistas sí? 

Aquí reside la base del problema en nuestro país.

Debe ser en tus sueños, donde dichos monumentos se condenan y estan prohibidos.

Foto del 2006:



Es patrimonio de la humanidad, por cierto.

Foto del 2010:

Wewelburg, el castillo de las SS. ahora es un museo, restaurado a como era en su función de cuartel general de las SS. En el suelo se puede ver la Sonnenrad, símbolo nazi, y actualmente usado por muchos grupos neonazis.



Sobre el Ghetto de Varsovia, simplemente eso: http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto#Remnants_of_the_Ghetto_today


Es cierto que, como es lógico, en edificios oficiales estan prohibidos los símbolos (Porque adquirirían un caracter institucional). También esta prohibido la militancia bajo esos símbolos, como es lógico.

No estan prohibidos como símbolo histórico, porque solo un idiota olvida la historia o se la niega a sus gentes. Y cuantos mas restos, monumentos y arte quede de esas épocas, más difícil es que un estado cambie la historia a su gusto. Con Dachau por ahí, es mas complicado negar el holocausto, por ejemplo.

No entiendo esa manía de la izquierda de soterrar la historia. De verdad, no la entiendo; y me repele.

En efecto, no hay que olvidar la historia. Lo que no se hace en Alemania por ejemplo es permitir estatuas ecuestres de Hitler o esvásticas gigantes en estadios olímpicos, que no son un sobrio recordatorio de los horrores del nazismo como los campos de concentración sino homenajes; como los nombres de las calles o los monumentos a los caídos. La conciencia germana de la guerra es indescriptiblemente más dura e intransigente que cualquier cosa propuesta aquí por el PSOE, IU o la Asociación por la recuperación de la memoria histórica. La comparación con Auschwitz adolece de bastante peregrinaje.

El nivel de simpatía o indiferencia hacia los símbolos de la dictadura en España allí es impensable.

[nora]

La canciller alemana ha dicho estar "impresionada" por las reformas económicas del Gobierno de Rajoy y por el ritmo de estas.

 

Sobre las condiciones que se puedan imponer a España, la dirigente alemana indica que "ningún país quiere imponer algo difícil a otro porque sí". "Tenemos que hacer las reformas porque si no, no vamos a poder vender nuestros productos",

Actualizo

"Hemos tomado decisiones que no han sido gratas para muchos pero quienes tienen mayores dificultades son los pensionistas y no tengo ninguna intención de cambiar su statu quo", indica Mariano Rajoy ante la pregunta de si estudiar bajar las pensiones.

[Karunel]

Madre mía, ahora vamos a tener la Gran Guerra de las Pensiones porque en el PP saben que el que baje las pensiones sufrirá toda la furia del voto de la tercera edad...

Generaciones enteras cobrando dos duros por la presión fiscal para mantener la pensión del abuelo terminarán por recibir ayuda del susodicho abuelo para comprar un pisito propiedad de algún otro amigo abuelete, que a su vez ayudará a sus nietos a poder comprarle un piso al primer abuelo, con lo que éste ya podrá también ayudarles a decorar el zulo y tener churumbeles.

Paííííííís.

[visillófilas pepitófagas]

Siempre hay algún pez que se escapa por algún agujero de la red.

Me encanta el simil, realmente define al 100% como me siento respecto a todo este expolio.

La parte que a algunos foreros nos chirría de lo que dicen CdE y otros, es que es muy buenrollista y to-er-mundo-é-güeno-ista. Y por tanto poco ajustada a la realidad y nociva para todos.

Porque muchos de los pocos peces que se escapaban por algún agujero de la red (y de la Red) no se limitaron a huir de la trampa egoístamente. Desde fuera de la red, se dedicaron a avisar a los que estaban dentro. ¿Curioso, no?

Y los que estaban dentro, incluidos esos que "sólo compraban para vivir", les miraban socarronamente y se mofaban: "lo que pasa es que no tienes cojones para meterte", "pero hombre, si al principio cuesta pero luego ni se nota", "pareces tonta, si no pasa nada... y si pasa, lo vendes y le sacas un buen pico", "pero piltrafilla ¿cómo va a permitir el Gobierno que se hunda el motor de la locomotora económica de Europa?", "si es que sois unos terrobajistas"...

Porque, tristemente, lo que hace que una burbuja sea burbuja es la psicología, el valor mágico intangible, la revalorización eterna, el "mi pisito es un capital", etc.

Incluso los que compraban "sólo para vivir" pasaban por el aro de comprar a unos precios que sabían desorbitados porque en el fondo de su mente estaban convencidos de que bajar nunca bajarían y de que le iban a sacar un buen pico.

¿Hay que cebarse con ellos? No. ¿Hay dolo en sus actos? En la mayoría, no. ¿Tienen la misma resposabilidad que políticos, financieros, comunicadores, etc.? No, tienen mucha menos. Pero tendrán que asumir la responsabilidad de sus actos; la que les corresponde.

Y lo peor del asunto no es lo que hicieron en su día, empepitándose suicidamente por avaricia o lorealismo.

Lo peor es que hoy son un lastre de mentalidad para acometer la TE. Son rehenes de sus actos pasados, con síndrome de Estocolmo de El Pisito.

Si yo defiendo exponer claramente su responsabilidad y no hacer borrón y cuenta nueva es por lo siguiente: hasta que no se den cuenta de que lo que hicieron fue nefasto para ellos mismos y para todos, no estarán en disposición de abandonar esperanzas resurreccionistas y nuncabajistas.

Esta gente empepitada a la que, con gran corazón pero quizá poca visión, tratáis de exculpar (sin que hayan analizado o reconocido lo que han hecho) son ahora las rémoras que pican ante los cantos de sirena del maquis.

Son los que no quieren que baje la vivienda a su nivel de equilibrio, cueste lo que cueste y caiga quien caiga.

Son los que se abrazan a la Castuza, y a los espejismo de mágicas salidas del euro y salvadoras inflaciones bidigitales.

Son los que siguen votando a PSOE y PP, hagan éstos lo que hagan.

Son los que se comportan como sabandijas en los lugares de trabajo, posibilitando el estajanovismo (un empresaurio sin sabandijas no puede ser empresaurio).

Son los que prefieren que sus hijos marchen lejos de España antes de que bajen los pisos.

Etc., etc.

Así que cuidado con la compasión y la caridad mal entendidas.

[2 años]

Aqui esta el fallo:

"Sobre las condiciones que se puedan imponer a España, la dirigente alemana indica que "ningún país quiere imponer algo difícil a otro porque sí". "Tenemos que hacer las reformas porque si no, no vamos a poder vender nuestros productos"

La palabra "productos".

Para Merkel significa, coches lavadoras, alta tecnología industrial, industria, industria industria...

Para Rajoy....pisitos...


Ya pueden estar dieciochomil horas hablando que no se van a entender 

 

[Republik]

Madre mía, ahora vamos a tener la Gran Guerra de las Pensiones porque en el PP saben que el que baje las pensiones sufrirá toda la furia del voto de la tercera edad...

Generaciones enteras cobrando dos duros por la presión fiscal para mantener la pensión del abuelo terminarán por recibir ayuda del susodicho abuelo para comprar un pisito propiedad de algún otro amigo abuelete, que a su vez ayudará a sus nietos a poder comprarle un piso al primer abuelo, con lo que éste ya podrá también ayudarles a decorar el zulo y tener churumbeles.

Paííííííís.

Alguna vez he esbozado cómo haría yo una reforma aparentemente poco dolorosa siguiendo las directrices de la de FG con algunos añadidos (revisión de las prestaciones de supervivencia dejándolas solamente para caso de necesidad real), y no es improbable que se intente seguir esa línea, si bien todo dependerá de cómo evolucione el empleo a lo largo de 2.013. 

Hay una serie de realimentaciones en el ciclo de las ayudas mutuas entre familias que permiten a la sociedad aguantar en un precario equilibrio cuya ruptura Rajoy sabe que se lo llevaría por delante, a él, al PP y al Régimen.

Me inquieta más saber que Alvaro Nadal es pesetista porque MR,que sabe de números lo mismo que un niño de siete años, es probable que se abone a sus tesis, y aquí sí que podemos tener al Fernando VII del siglo XXI.

[Starkiller]

En efecto, no hay que olvidar la historia. Lo que no se hace en Alemania por ejemplo es permitir estatuas ecuestres de Hitler o esvásticas gigantes en estadios olímpicos, que no son un sobrio recordatorio de los horrores del nazismo como los campos de concentración sino homenajes; como los nombres de las calles o los monumentos a los caídos. La conciencia germana de la guerra es indescriptiblemente más dura e intransigente que cualquier cosa propuesta aquí por el PSOE, IU o la Asociación por la recuperación de la memoria histórica. La comparación con Auschwitz adolece de bastante peregrinaje.

El nivel de simpatía o indiferencia hacia los símbolos de la dictadura en España allí es impensable.

Volvemos a lo de siempre: confundimos las cosas.

Se han quitado los símbolos institucionales (Que carecen, evidentemente, de sentido; igual que en el bernabeu ya no ondea la bandera con el pollo), pero continuan todas las estatuas arias de Brecker.

Acerca de los monumentos más evidentemente filonazis fueron, todos, destruidos en los años posteriores a la guerra, y no precisamente por los alemanes.

Tres meses después de la guerra no quedaba una sola estatua de hitler; los soldados aliados las habían destruido todas. Los brit lo hicieron de forma sistemática; los USA, destacaron una división de zapadores a tal fin; y en la zona rusa se les dio via libre a los soldados para que las destrozaran como una diversión de las tropas.

Si en españa seguimos viendo banderas con el pollo, seguimos viendo la cruz de los caídos, y estatuas de franco es porque nucna ha pasado nada que cambiara esa situación.

Y no es iniciativa-cortina de humo-hombrenuevística lo que hace falta.

Lo que habría hecho falta es una auténtica ruptura con el antiguo régimen que nucna existió. Que esos símbolos sigan ahí es muestra de ello.

A ver si nos enteramos. Que sigan ahí es lo de menos; da igual. Es el mero síntoma de la auténtica enfermedad: que no hubo ruptura. Que esto es prolongación directa del franquismo a nivel caciquil (que no a nivel exterior o como país; en eso el franquismo estaba mucho mejor).

Hale, sigan mirando al dedo, no se me distraigan, ¿eh?

[Lacenaire]

En Alemania uno no puede blandir una esvástica, hacer apología del nazismo o mostrar en público simpatías filonazis sin que le caiga la del pulpo. Los símbolos del nazismo están prohibidos y sometidos a sanciones que aquí no existen. Esto no es opinable.

¿El dedo, la luna? Bien, cualquier cosa que se desvíe de una prioridad, nacional o subjetiva, es susceptible de convertirse en un dedo. Yo lo llamo "el síndrome del niño somalí".

[The Resident]

O yo no he entendido tu post, o tú no entiendes lo que es la deuda.

Yo me empufo en un adobao a 40 años, por 600K eypos, y al rato, digo que no puedo pagar y que se lleven mi coche, y que la deuda se ponga a cero.

Resultado, he alquilado un adosado molón por lo que valía mi coche (usado).

No has entendido. He dicho "el acreedor se queda con tus bienes".

Todos.

Hasta que se cobre la deuda o hasta llegar al mínimo inembargable.

Y eso es la bancarrota corporativa y personal (allí donde existe).

Mi tesis, subjetiva, moralista y discutible es que a Grecia ya le están embargando el mínimo inembargable. Y por tanto ya es momento (lo fue hace tiempo) de poner la deuda a cero.

En cuando a lo del gitano: *cof cof* incentivos perversos *cof cof*. Acreedores que han usado su poder para obtener estímulos que en otros países eran incentivos perversos, no tienen derecho a cobrar el 100% de su deuda. Ni más ni menos.

Me gustaría saber qué pérdidas han soportado los acreedores privados hasta ahora. ¡Ninguna!, hasta que se aprobó la primera quita de Grecia. Hasta ese momento, todas las pérdidas de la deuda impagable en la crisis europea habían sido asumidas (al menos a nivel macro, habrá casos puntuales de bancos que perdonan parte de deuda a un promotor a cambio de refinanciación, etc.) por estados y ciudadanos.

La culpa es de los jugadores. De todos.

EDITO

Un poco de complejidad. Grecia son múltiples estamentos y capas. Tal vez sumando todo, no están embargando el mínimo inembargable de todo el país. Pero desglosando, la mayoría de lo que se está embargando lo están quitando del mínimo inembargable de los estamentos vulnerables del país. Y esto se está haciendo a indicación de los acreedores, lo de los seis días es un ejemplo perfecto.

[Overlord]

Actos como la eliminación del rastro Franquista en todo ámbito ,empobrecerá el conocimiento de las generaciones futuras.

Offtopicazo a continuación pero muy relacionado con esto...

La historia es una patraña

Henry Ford

En tiempo de engaño universal tenemos la obligación de poner en duda todo, también la historia.

No creo en la historia oficial al completo ni en las teorías revisionistas como las de Fomenko, pero seguro que la verdad esta en algún punto intermedio.

Para los que no conozcan el tema les dejo un audio que sirve de introducción. El audio expone las principales teorías revisionistas de la historia siendo muy critico con estas, pero en la segunda parte da cuenta de  importantes casos conocidos oficialmente de falsificación histórica probada, lo cual deja la puerta abierta a la duda pues son numerosas e importantes.

Un critico de la historia oficial fue también Newton, aunque no se nombre en el audio.

http://www.ivoox.com/114-tiempos-fantasma-periodos-inexistentes-personajes-audios-mp3_rf_805208_1.html

Para los muy interesados se puede encontrar los libros de Fomenko en intelnec, pero en ingles.

Perdón por el offtopic

[CdE]

La parte que a algunos foreros nos chirría de lo que dicen CdE y otros, es que es muy buenrollista y to-er-mundo-é-güeno-ista. Y por tanto poco ajustada a la realidad y nociva para todos.

No confundamos buenrollismo con tener las cosas claras y repartir las culpas de verdad. Empezando por donde hay que empezar: por arriba.

A ninguno de los que tanto rajan de los pepitorros les conozco un solo post de denuncia activa (más allá de la noticia de prensa del día) sobre los HDLGP (castucillos o Casta, tanto monta).

Mucho ppcc, mucha hoja de ruta eurepeísta, mucho debate de ideíatas, mucho cebarse con la plebe, pero ni un salo dato que pueda poner en peligro a los últimos y grandes responsables de la MacroEstafa.

Así que lecciones de buenrollismo, las justas please.

 

[Starkiller]

En Alemania uno no puede blandir una esvástica, hacer apología del nazismo o mostrar en público simpatías filonazis sin que le caiga la del pulpo. Los símbolos del nazismo están prohibidos y sometidos a sanciones que aquí no existen. Esto no es opinable.

¿El dedo, la luna? Bien, cualquier cosa que se desvíe de una prioridad, nacional o subjetiva, es susceptible de convertirse en un dedo. Yo lo llamo "el síndrome del niño somalí".

¿Y porque?

Porque en alemania hubo una auténtica ruptura.

Aquí de un día para otro seguimos igual; solo que en la bandera ya no estaba el pollo.

Eso no se hace legislando gilipolleces. Para que Alemania pueda legislar que esta prohibido llevar una esvástica, la voluntad del pueblo tiene que ser brutal en ese sentido. Visceral.

Si se muere el dictador y seguimos con la misma mierda, o incluso empeoramos la misma mierda, evidentemente, no hay esa visceralidad.

[visillófilas pepitófagas]

La canciller alemana ha dicho estar "impresionada" por las reformas económicas del Gobierno de Rajoy y por el ritmo de estas.

 

Ése es el bla-bla-bla de la visita. No va a decir a los medios "Oye, explicadme cómo habéis votado a este subnormal"

Pero mientras tanto: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46209/#msg46209

[NCMK3]

Aqui esta el fallo:

"Sobre las condiciones que se puedan imponer a España, la dirigente alemana indica que "ningún país quiere imponer algo difícil a otro porque sí". "Tenemos que hacer las reformas porque si no, no vamos a poder vender nuestros productos"

La palabra "productos".

Para Merkel significa, coches lavadoras, alta tecnología industrial, industria, industria industria...

Atención a un producto que los súbditos de Merkel pueden comprar en el Lidl alemán:

http://www.lidl.de/de/20-Euro-Goldmuenzen

¿Alguna explicación?
Flipando estoy...