RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[pringaete]

Que alguien le ponga un micrófono delante a Mariano o se declare la independencia de Badajoz o algo, que el euro se ha levantado tontorrón esta mañana y no para de subir...

[azkunaveteya]

que el popular es sistemico?

ja!

si se fusiona con ban/bkt/sab puede

[CdE]

Sigan ustedes con sus ligas regionales, que a nosotros lo que nos gusta es "La Champions"




Sarkozy, el traficante de armas, Al Qaeda, el Rey, Marbella y CajaSur

Internacional

Un agente francés, detrás de la muerte de Gadafi

El ex primer ministro Libio Mahmoud Jibril dice en el Cairo que el autor del disparo fue un agente externo a las milicias

abc.es / madrid
Día 01/10/2012 - 01.22h


De nuevo la versión oficial sobre el fallecimiento de Muamar al Gadafi es puesta en duda. Pero en esta ocasión las especulaciones las da a conocer Mahmoud Jibril, ex primer ministro del Gobierno de transición, y en la actualidad uno de los contendientes para el liderazgo del país.

Según su teoría, que es recogida este sábado por el «Corriere della Sera», habría sido un «agente externo» y no un miembro de las brigadas revolucionarias libias, el autor del disparo en la bala que finalmente acabó con la vida de Gadafi.

Jibril realizó estas declaraciones en una entrevista en el canal de la televisión egipcia «Sueño», en El Cairo, y en la misma afirmó textualmente que el autor del disparo «era un agente externo que se mezcló con las brigadas revolucionarias».

Esta teoría se vería respaldada, según el diario italiano, por los comentarios «no oficiales» más populares entre los diplomáticos occidentales presentes en Libia, y según los cuales «si efectivamente hubo un asesino a sueldo, este seguramente era francés».

Este razonamiento se basa en que desde que la OTAN mostró su apoyo abierto a la operación para derrocar al líder libio, este amenazó abiertamente con revelar los detalles de su relación con el expresidente de Francia, Nicolás Sarcozy, por lo que este «tendría razones más que suficientes para intentar acabar son su vida», argumenta el Corriere Della Sera, que nos remite a las revelaciones recogidas por el diario hace tres días en Bengazi.


http://www.abc.es/20120929/internacional/abci-francia-muerte-gadafi-201209291402.html

A cambio de aliviar la presión sobre Siria

Al Assad 'vendió' a Francia el número de teléfono de Gadafi para que le localizaran

   
Syria's Bashar al-Assad junto al fallecido Muammar Gaddafi

Foto: MAJED JABER / REUTERS

LONDRES, 1 Oct. (EUROPA PRESS) -

  El presidente sirio, Bashar al Assad, vendió a los servicios de Inteligencia franceses el número de teléfono vía satélite del dirigente libio Muamar Gadafi a cambio de que el Gobierno de Nicolas Sarkozy rebajara la presión sobre el régimen sirio por la represión de las protestas, según informa este lunes el diario británico 'Daily Telegraph'.

   Según un exagente de Inteligencia en Trípoli, Rami El Obeidi, espías franceses que operaban en Sirte, ciudad natal de Gadafi y su último refugio, consiguieron tender una trampa al dictador tras obtener su número de teléfono vía satélite del Gobierno sirio.

   "A cambio de esta información, Al Assad obtuvo una promesa de un periodo de gracia por parte de los franceses y menos presión política sobre el régimen, que fue lo que ocurrió", ha explicado El Obeidi, exjefe de los servicios de Inteligencia exterior de los rebeldes que derrocaron a Gadafi.

   Esta información se conoce después de que el que fuera primer ministro durante el Gobierno de transición en Libia, Mahmud Jibril, revelara este fin de semana que un "agente" extranjero" estuvo involucrado en la operación en la que murió Gadafi, si bien no reveló la nacionalidad.

   Sin embargo, el diario italiano 'Corriere della Sera' ha asegurado, citando diplomáticos occidentales en Trípoli, que el agente infiltrado era "con casi total certeza francés". Las fuentes consultadas por el rotativo apuntan que el entonces presidente galo, Nicolas Sarkozy, quería a Gadafi muerto porque éste había amenazado con revelar detalles del dinero que donó a su campaña en 2007.

   Según la versión oficial de la OTAN de los sucesos del 20 de octubre pasado, un avión de reconocimiento británico localizó un gran convoy que abandonaba Sirte y varios aviones de la Alianza procedieron a bombardearlo, presuntamente sin saber que en él viajaba Gadafi.

   A continuación, unos milicianos peinaron la zona y encontraron al dirigente libio escondido en una tubería, tras lo cual Gadafi habría muerto a manos de sus captores mientras era trasladado hacia Misrata, en el oeste del país.

   Sin embargo, según la versión de El Obeidi, fue Francia la que orquestó prácticamente toda la operación, dirigiendo a los milicianos libios al lugar para emboscar el convoy de Gadafi. Asimismo, según el 'Telegraph', el exespía asegura que Francia parecía poco interesada en el trato que recibiría Gadafi una vez capturado, aunque animó a los milicianos a apresarle con vida.

   La Inteligencia francesa, explica, comenzó a seguir el teléfono satélite Iridium de Gadafi cuando éste llamó a uno de sus fieles, Yusuf Shakir, y a Ahmed Jibril, un dirigente miliciano palestino, en Siria. Como consecuencia de ello, determinaron su localización y comenzaron a seguir sus movimientos.

   Aunque agentes de la Inteligencia militar de Turquía y de Reino Unido que estaban en Sirte en esa época fueron informados de los planes de emboscada de antemano, no participaron en ellos, según El Obeidi.

 

http://www.europapress.es/internacional/noticia-assad-vendio-francia-numero-telefono-gadafi-le-localizaran-20121001113901.html

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/30/

[Asdrúbal el Bello]

Jeje, los niveles de catástrofe a los que va llegando España alcanzan las más profundas simas... y nos dan picos para seguir cavando:


La UEFA reconoce a Gibraltar como federación miembro, y podrá participar en sus campeonatos de clubs y selecciones a partir de la temporada 2013-2014.

http://www.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/executivecommittee/news/newsid=1868892.html

Eso sí, los catalanes se van a poner como fieras. Lo han logrado antes los del Peñón que ellos.




Y ppcc todavía confiando... en que se salvarán sus bancos.

[Petardazo Inminente]

que el popular es sistemico?

ja!

si se fusiona con ban/bkt/sab puede

jetasistémico creo que decían ...

[Pagador de facturas ajenas]

La partida total para 2013 suma casi 27.000 millones, 11.000 menos que los intereses de la deuda
 El Gobierno ahorrará 1.800 millones de euros al endurecer el acceso a las prestaciones por desempleo Los nuevos parados verán endurecidas las condiciones de acceso a las prestaciones por desempleo, medida con la que el Gobierno se ahorrará el año que viene más de 1.800 millones de euros en una partida global de casi 27.000 millones que sigue siendo una de las más voluminosas de los Presupuestos que ayer sábado se presentaron en el Congreso.  Federico Castaño (29-09-2012)                                 Un grupo de personas espera a la entrada de una oficina del INEM.
 Foto:EFE    El Gobierno seguirá el año que viene las recomendaciones específicas elaboradas para España por parte de la Comisión Europea y desarrollará en toda su dimensión el decreto ley aprobado el pasado julio que contempla medidas imprescindibles para garantizar la viabilidad futura del sistema de protección por desempleo. Gracias a ello, el ahorro en 2013 será de más de 1.800 millones de euros, aunque el capítulo dedicado a estas prestaciones sumará casi 27.000 millones de euros, el segundo más alto después del pago de los intereses de la deuda.Estos últimos superarán los 38.000 millones.
 <blockquote> Trabajo aplicará el decreto de julio que vincula el cobro del paro al patrimonio personal del beneficiario
 </blockquote> Para lograr este ahorro, el Ministerio de Trabajo que dirige Fátima Báñez condicionará el acceso al subsidio de paro al patrimonio del desempleado, lo que equivale a decir que aquellas personas cuya riqueza les permita cubrir sus necesidades tendrán que prescindir de estas prestaciones.
El Gobierno también ha incluido en los Presupuestos del año que viene el cambio de los requisitos de acceso a la llamada Renta Activa de Inserción, dotada con 426 euros mensuales. La perderán aquellos parados que hayan agotado la prestación normal y que hayan rechazado una oferta de empleo en el último año o se hayan negado a participar en cursos de formación. Esta ayuda podrán recibirla solo desempleados de larga duración mayores de 45 años, emigrantes retornados mayores de esta edad, víctimas de violencia de género y personas con discapacidad igual o superior al 33%. Nadie que haya obtenido esta misma renta en tres ocasiones anteriores podrá volver a beneficiarse de ella.
El año que viene los parados verán también reducida la prestación que reciben a partir del séptimo mes de estar inscritos en los servicios de empleo y tendrán que satisfacer una contribución mayor a la Seguridad Social ya que hasta ahora el Estado se hacía cargo del 35% de las cotizaciones durante el tiempo que dura el paro.
En el ahorro de 1.800 millones de euros pesa también la decisión de Trabajo de no prorrogar a partir del próximo 1 de enero la medida por la que se reponen prestaciones por desempleo hasta un máximo de 180 días en los supuestos de suspensión del contrato de trabajo o reducción de jornada como consecuencia de los expedientes de regulación de empleo.
 <blockquote> Los sindicatos estaban dispuestos a negociar con el Gobierno la reducción del tiempo de cobro de los subsidios por desempleo
 </blockquote> Fuentes oficiales explican que este paquete de medidas es más justo que rebajar la duración del cobro del seguro de desempleo, ahora establecido en un máximo de dos años para quienes hayan cotizado un mínimo de seis. El importe mínimo es de 497 euros y el máximo de 1.397 en función del número de hijos y demás cargas familiares.
La paradoja es que en los últimos encuentros mantenidos por el Gobierno con UGT y Comisiones para abordar la racionalización de estas prestaciones, ambos sindicatos estaban dispuestos a negociar la reducción del tiempo de cobro de los subsidios y se llevaron una enorme sorpresa cuando desde Trabajo se les advirtió que esta posibilidad nunca había estado sobre la mesa en los debates internos del Gabinete.
El endurecimiento de las condiciones de acceso al cobro del paro se explican por las dificultades crecientes que encuentran los servicios públicos de empleo estatales para financiarse. Hasta 2007 lo hacían por sí solos mediante las cuotas de empresarios y trabajadores, pero desde el inicio de la crisis tuvieron que acudir a la muleta presupuestaria. De hecho, el año que viene el Estado aportará a esta partida del gasto 10.340 millones de euros.
   URL:  [url=http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo]http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo [/url]

 

¿Donde esta el limite para cobrar el paro?¿Si tienes ahorros, cuanto puedes tener?

[visillófilas pepitófagas]

... Pero cosas tan malvadas solo puede provenir de personas malvadas en sí mismas,sean o no catalanes o gitanos o españoles ...

"Catalán" o "español" no son razas.

[Xoshe]

Vamos a ver, Fibraillo, me pongo en plan comisario. Tenéis la obligación de entender, como ciudadanos del mundo, y más específicamente de Europa, que la primera prioridad de alguien que se siente catalán no es llevar ese sentimiento hasta el final hasta el punto de privar a los demás habitantes de Cataluña del derecho a disfrutar de la suya. Habéis firmado un contrato social entre todos los habitantes de Cataluña (no digo ciudadanos sino que lo extiendo todavía más, habitantes) cuya expresión pública ha de ser la defensa más acérrima de la pluralidad, léase de la tolerancia, tal y como la expresó, por ejemplo, Popper. No puede ser que la proximidad se torne dictadura o hegemonía. Pues el nacionalismo no puede predicarse en el vacío sino en el de su fenomenología hoy. Quiero decir. Si los catalanes viviesen hablando catalán en una isla del Pacífico podría ser normal que exigiesen un Estado. Pero los catalanes hoy que se sienten catalanes y solo catalanes vienen a ser la mitad de Cataluña, viven en una autonomía que garantiza todos sus derechos individuales y hasta colectivos, forman parte de un Estado que se llama España desde 1497 porque se vincularon voluntariamente las Coronas de Aragón y Castilla y todo eso tiene lugar en Europa, parte del mundo que lucha contra sus propios fantasmas, entre otros, el de dos guerras mundiales que estuvieron a punto de acabar con Occidente. La II Guerra Mundial fue particularmente odiosa y según Hanna Arendt su causa principal fueron los millones de personas que perdieron su nacionalidad imperial austríaca para convertirse en apátridas o, en terminología técnica, minorías nacionales sin derecho a Estado.
Querer reabrir ese melón en Europa Occidental es una infracción de lesa patria europea y un ejercicio de fundamentalismo sin precedentes en Europa Occidental, pues uno de sus activos es el de la estabilidad de sus fronteras, fijadas desde el Tratado de la Isla de los Faisanes en el S. XVII.
La principal preocupación de un catalán orgulloso de serlo, en un orden positivo, ha de ser el de llevar la pluralidad, léase tolerancia, de su sociedad a los últimos extremos. Conseguir un diferencial de excelencia respecto de los viejos Estados como Francia o España, anquilosados en sus discursos de viejo terciopelo y juego floral, y no convertir a Cataluña en un pequeño Montenegro dónde solo se pueda hablar catalán y con el odio a España, pais europeo, por cierto, por fundamento. Fichte ya no rige, Fibra. No hay espacio en Europa para el nacionalismo étnico. Termino con una advertencia. Me, nos reservamos el derecho de llevar a Artur Mas y Duran Lleida al Tribunal Internacional Penal de La Haya por incitación al odio étnico y por, en grado de tentativa, intentar reducir a la mitad de la población catalana al status de minoría sin derecho a Estado, ambos crímenes contra la Humanidad.

[Pulpo RonPaul]

Un par de diferencias culturales y ya está legitimado tener una nación? Estamos en el siglo 19?

Para mi los estados se tienen que fundamentar en valores morales, no en bailes y platos típicos.

Yo como soy racional simpatizo con las ideas liberales, si alguien me da argumentos sólidos que las rebatan me cambio de chaqueta, pero a día de hoy me parecen las más acertadas. Por eso mi estado ideal será el que defienda las libertades individuales y la democracia, pero no cualquier democracia, sino una democracia con separación de poderes y responsabilidad INDIVIDUAL de los cargos electos (ad+ de la participación ciudadana...)

Como antes que liberal soy racional, también entiendo la presencia del estado en ciertos aspectos de la vida humana que el mercado con todas sus virtudes no atiende con la debida diligencia. Así que sólo queda discutir el "como" porque lo esencial creo que está meridianamente claro.

Estos son mis valores, el país que los defienda y me acoja en su seno es el mío. Todo lo demás son sentimentalismos zoológicos.

PD: antes de que alguien intente refutarme con teorías emotivo-racionales y demás, le sugiero que no intente hilar tan fino. Es un mensaje que he escrito en un foro del internec antes de sacar a los perros

[Lacenaire]

Estando de acuerdo con que el tema de la independencia de Cataluña, País Vasco, Galicia, etc.... debemos tratarlo en un hilo específico, si que querría dar mi opinión sobre el tema.

Todo lo que pase en este asunto va a depender de los planes que se hayan hecho en los despachos de Bruselas sobre el tema. En el caso de que la UE no esté por la labor de la independencia de Cataluña respecto al resto de España, esta no se producirá con casi toda seguridad, y en caso de producirse, Cataluña y los demás que quisieran irse lo harían también de la UE, dado que la inmensa mayoría de la población española consideraría una traición brutal por parte de Europa que esta permitiera que siguieran dentro de la UE, y entonces la salida del euro y de la UE y la caída en la órbita yanki sería segura. Europa no quiere eso ni de coña, dado que eso los quebraría a ellos, al menos con la información que tenemos -si hay otra sería bueno tenerla a mano-. El precio a pagar sería en ese caso que Cataluña y País Vasco se quedaran a la intemperie, lo que traería la salida de todas las empresas de cierta importancia de territorio catalán/vasco y la consecuente salida de más de la mitad de la población -obviamente los españoles-. La consecuencia es evidente, el PIB español apenas sufriría y el PIB per cápita probablemente subiría, a costa obviamente de reducir al nivel de Zimbawe a las nuevas naciones catalana y vasca. Por no hablar del hipernacionalismo español que se generaría, que permitiría cargarse el sistema autonómico y eliminar veleidades independentistas de gallegos o euskaldunes navarros.

Quiero decir con esto que, salvo que la UE tenga planificado desmembrar España -y es muy peligroso por lo que he explicado- el único futuro de Cataluña y País Vasco es aguantar dentro de España unos años hasta que un hipotético tratado de unificaciòn política europea hiciera desaparecer todos los estados de la UE como poderes políticos -al entregar toda la soberanía- en favor de un estado federal europeo. En ese caso, al dejar de existir de facto España, como Alemania, Francia -difícil pero no imposible-, Italia, etc... por desparición de su soberanía, ya no importaría tanto el tema catalán/vasco, pero en ese caso estas dos ya serían solamente regiones dentro del superestado europeo, con lo que seguiríamos siendo miembros del mismo estado.

Un día me lié en una discusión con los nacionalistas de aquí, en el Día de la Patria Galega.  Llegado cierto punto en la discusión étnica-territorial ya sólo me quedó decir esto antes de abandonar y dejarles con sus cosas.

Mi patria, los honestos, allá donde estén o el idioma que hablen.

Mis camaradas, aquellos que comparten mis principios y luchan por ellos: Libertad, Justicia, Conservación del Medio. Con esos tres principios, corazón y sentido común no necesito apuntarme a ninguna "ideología" empaquetada que me facilite las respuestas. Ya pienso yo solito.

Mi identidad va mucho más allá que un gentilicio, por bella que sea esa tierra, muchos años que viva en ella o por muchas personas ame en esa parte del mundo, la que sea.  Mi identidad son mis principios.  Y sus símbolos son lo que veo en el espejo y las fotos de mi familia. Mi identidad son las cicatrices de mis errores, mis deseos para el futuro, los libros que he leído, la música que me emociona... cosas que se leen en la mirada, y no en el carnet de identidad.

Mi bandera... ahora le tengo manía a las banderas, pero esto es algo visceral. De ahí este arrebato, al ver la exaltación religiosa de una bandera por los mismos que detestan en otros la exaltación de las suyas. Me puede, por eso me pongo tan tremendo.

Fibraíllo, tú lo has dicho, la casta catalana es tan HDLGP como cualquiera o más. Entonces ¿Porqué les llamas "los tuyos"?

 No parece que sea eso, tu post es una claudicación en toda regla. En cualquier caso, ¿Crees que tendrías más probabilidades de derrotarlos?  ¿En qué os podría ir mejor? ¿Puedes argumentarlo?

fibraillo es de padre ibicenco y militar y madre murciana... nada mas lejos de los que el considera "los suyos" hijo de la pobreza, pues en la murcia y en la ibiza de la epoca de sus padres, allise morian de hambre.  Hijo del hambre y de la verguenza.
es lo que en mi pais se denomina maketo renegado.Y para mas inri PROFESOR, con lo que me imagino un grado de adoctrinamiento en sus clases propio de las escuelas franquistas.

No quiero hablar mas de patrias, naciones, identidade, pues este tema es facil usarlo para calentar corazones y desunir mentes, y fibraillo salvo este tema, es de interesante lectura.

mi patria es mi familia y punto

... Hijo de la hambruna quizás sí,pero no hijo de la vergüenza,y mi padre no era militar,era músico profesional,fue militar en la guerra civil y punto ...

... Y si tú hablas de que tu patria es tu familia,yo te diré que muchas veces he comentado a otras personas que si se me obliga a "preponderar" pues primero las personas más cercanas,sean familia o no,y posteriormente y por este orden,a falta de una ilusoria Gaia real,mi pueblo,el bosque y el mar y el cielo limpio y salud y felicidad ...

... Eres y siéntete libre de catalogar a otras personas según tu país,aunque lo de maketo renegado no sé muy bien lo qué significa,me lo puedo suponer,pero me lo tomaré con mucha mucha parsimonia ...

... Y lo de PROFESOR adoctrinado a lo franquista ya no basta con la parsimonia,añado un poco de lástima,al final y al cabo son respuestas que responden a un mismo tipo de patrón,tú ya sabes ...

... Yo sí quiero hablar de patrias,naciones e identidades, pues no vivimos en el mundo de Gaia deseado,sino en éste de aún patrias naciones e identidades,y sí quiero hablar de este tema con la variante de que sea fácil para enfriar corazones  y unir mentes,éste era el objetivo, cada vez más alejado,de traer el tema a este foro, aunque veo que estoy fracasando completamente ...

... Y gracias por concederme un gradillo de interesantes lecturas,je,je ... 

Me interesa mucho esa idea de "identidad" a la que te has referido en varias ocasiones durante estas últimas páginas.

Mi experiencia - y la de las de quienes estudian estas cosas- es que en los seres humanos coexisten distintas identidades que se manifiestan alternativamente en contexto cambiantes.

Por ejemplo, si de repente me metiese en un club feminista radical a charlar con la gente seguramente me vería sumido más que nunca en mi identidad masculina. Igualmente si me da por ir de copas a Chueca y entro en según qué bares vea que lo que se impone de mí - lo que me diferencia- es mi heterosexualidad. Y si viajo a Turquía seguramente arrastre mi condición de europeo u hombre de raza blanca. El mando intermediod e una empresa será tan jefazo con sus subordinados como sumiso a sus superiores.

No parece que haya una identidad tan fuerte y abarcante como para determinar la vida de las personas en todos los órdenes. La gente no es profundamente española o profundamente alemana, sólo destaca e insiste en ciertos aspectos de su condición en relación al resto, esto es en función de dónde y con quién esté.

En este punto la "catalanidad" o la identidad nacionalista catalana se muestra tan fuerte y tan marcadamente "distinta" de la española por pura fricción. Objetivamente hay más en común entre un barcelonés y un madrileño que entre dos catalanes o dos madrileños de medios distintos (rural y urbano). Por supuesto no hablo de emociones sino de condiciones materiales de existencia.

Entonces si el modus vivendi de catalanes y españoles es tan parecido, y no cambia según cuestiones nominalistas (¿o los catalanes tienen planeado volver a practicar la agricultura de subsistencia?) no queda mucho sitio para argumentos racionales que impliquen construcciones estatales. Porque la identidad o la cultura catalanas (entendidas como ese conjunto de ideas con las que uno carga a lo largo de su vida y que son "heredadas" en procesos de enculturación) no se ven afectadas por lo que ponga en el DNI. La cultura (y el cómo uno se siente en relación a una cultura) son las mismas con independencia de la nacionalidad. La realidad del discurso nacionalista en este punto es que exista una administración amiga que ofrezca un trado diferencial a los ciudadanos catalanes, lo cual viola desde el primer momento la igualdad ante dicha administración que es el pilar sobre el que se asientan los estados modernos multiculturales. Así que si una parte de la sociedad catalana desea su propio estado se encontrará en la encrucijada de elegir entre una de estas opciones:

-espera un estado "justo" e imparcial regido por un sistema de derechos y deberes ajeno a la condición racial, religiosa y étnica de sus ciudadanos. Un estado vacío de cultura. Si es así la reivindicación de un estado para una cultura carece de sentido.
-espera un estado netamente catalán y que dé a lo catalán una primacía o un trato de favor sobre otras culturas nacionales (por ejemplo, la de los españoles residentes en Cataluña) con lo que se convertirá en un nacionalismo de estado volcado en la construcción nacional.

[Zelig]

Un interesante artículo acerca de cómo ven el tema desde fuera (con cierto sesgo calvinista, en mi opinión, pero es interesante ver cómo se analiza la realidad del cortijo desde otras ópticas) en donde destacan que el amiguismo/enchufismo y falta de meritocracia (y los efectos que ello causa, como la desmotivación debido a que se asume que la promoción en el trabajo ó cargo no depende de lo bien que trabajes sino de los amiguismos con los que cuentes) y como el entusiasmo y la creatividad son desalentados ya desde la escuela. El enchufismo no es sino un tipo de corrupción (recordemos además el "crony capitalism", que no es exclusivo del cortijo, pero que en el cortijo encuentra el ambiente idóneo para progresar -y degenerar-), que es uno de los grandes males -si no el principal- del país:

P.D.: Muy significativo el enlace de "Comment is free" del "Guardian" frente a joyitas de artículos cerrados a cal y canto a la réplica ó intervención de los lectoes que nos endosa "el país"... 

http://www.guardian.co.uk/theobserver/2012/sep/30/john-carlin-spain-work-debt

    Comment is free

[...]

Interesante artículo, pero para mi que no es un problema educativo, de "filosofía" de vida.
Es un problema de incompetencia en todos los niveles de mando.
Aquí la mayor parte de la gente que decide que hacer o no, no tiene ni puta idea de lo que está hablando. Mientras aquí he tenido habitualmente compañeros de trabajo buenísimos profesionales, en cuanto se sube a nivel jefe, cliente o encargado, te encuentras a un paleto que no sabe de lo que está hablando, que no ha abierto un puto libro, ni lo hará en el futuro, ni siquiera es capaz de entender de lo dice, ni capaz de prever las consecuencias de lo que ordena.
Si es un problema educativo, probablemente sea de un problema de la educación franquista, de la que provienen por edad los mandos mayoritariamente. O por familia en los más jóvenes.

[Shevek]

A algunos insiders se les empieza a ver con ganas de levantar la manta del informe de Oliver&Benji:

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/10/01/popular-suspende-el-dividendo-sanea-9300-millones-y-ataca-a-caixa-y-sabadell-5490/

[...]

Para que el grupo financiero vuelva a la “normalidad”, González-Robato ha explicado que la mejor forma es hacer una ampliación de capital que evite la inyección de dinero público. “Hemos estudiado todas las posibilidades y ésta es la mejor. Da la oportunidad a todos los accionistas de suscribirla a un precio atractivo”, ha señalado el financiero, que ha asegurado que el descuento de la ampliación puede llegar a alcanzar hasta el 50% sobre el precio de cotización en función de la evolución de la bolsa y del tamaño final que tenga la ampliación. De momento, las acciones caen más de un 9% en bolsa.

[...]

Un sacrifico contra el accionista del que se ha quejado González-Robatto al dudar de las pruebas de estrés de Oliver Wyman. El directivo, con una diapositiva de sus competidores, ha indicado no entender por qué Popular, con la mitad de red de oficinas y la mitad de cartera crediticia, ha salido tan mal parado respecto a BBVA, La Caixa y Sabadell. Solo ha evitado la comparación con Santander, del que ha dicho “es el mejor banco del mundo”. “Popular siempre ha sido el banco más eficiente, mejor gestionado”, ha resaltado en un claro ataque a La Caixa y Sabadell.

[...]

[Xoshe]

... Viendo el talante que ha cogido el asunto catalán en el foro me temo que ha llegado de nuevo la hora de recoger los bártulos y pa casa ...

... Os he explicado bien que quería sacar este tema en el hilo principal que abrió Sardinita por su importancia actual,y a ver si entre todos sacábamos el entresijo de este asunto,al igual que se ha hecho de otros temas importantes,pero es evidente que los derroteros mandan y el derrotero que está tomando el asunto en cuestión pues se asemeja ya mucho al que tomó en Burbuja y también en cualquier café normal en qué se discuta de este tema,así que sin más me retiro de aquí para este tema ...

... Lo lamento mucho,pero tenía ciertas esperanzas de que con vosotros se podría hablar desde cero y hasta el final,y sin pre-juicios establecidos,así que cancelo el tema introducido por mí ayer porque el "terreno" aún está hostil,al menos a mí me lo parece,para hablar de ello con calma y sin faltas de respeto,que han empezado a brotar ya ...   

Perdona Fibra, por lo que a mi respecta, falta de respeto nada. Simplemente te informo de que a la hora de tener una ideología política ha de modularse en función de la realidad concreta sobre la que opera. Dado el escenario europeo, el español y el catalán, un Estado catalán propio es inviable sin una vulneración brutal de quienes no desean otro Estado sino el español.
Esto es muy difícil de explicar en un entorno hispánico, por desgracia bárbaro. Incluyo en él a los catalanes y a los vascos, de los que formo parte. Te contaré una anécdota personal. Fui profesor en Inglaterra, Grammar School. Comía en la high table con los profes. Todos los viernes pescado. Tanto pescado en viernes terminó por escamarme y pregunté la razón. Respuesta. "Verá. De vez en cuando hay que comer pescado. Teniendo en cuenta que entre nuestros alumnos hay católicos pues lo ponemos en Viernes, dia de abstinencia y ya está."
Ya está en Inglaterra, cuna de la tolerancia y civilización desde hace siglos. Fue una lección práctica, un tutorial, vamos, de los que no se olvidan. Eso, en la civilización hispana, nones de nones.
La cosa va así. En una sociedad dividida al 50% en sus sentimientos de pertenencia procede ejercer no solo el nacionalismo sino todo pero especialmente algo tan delicado como el nacionalismo (van ya no sé cuantos millones de muertos) desde la tolerancia, el justo medio. España es el Estado resultado de una larga historia común. Pero llegados al punto en el que los que se sienten catalanes y solo catalanes no se ajustan a los parámetros del Estado nación clásico, el Estado se para a las fronteras de Cataluña y abre una amplia autonomía, autogobierno o lo que sea. Los que se sienten catalanes y solo catalanes dicen que muy bien y todos se llevan estupendamente felices y contentos. Decir que están dispuestos a ir a un referéndum decisorio para convertir al 49.5% de la población en minoría sin derecho a Estado es romper, por esa parte de la sociedad, el contrato social de tolerancia que supone la autonomía.
¿No pueden ser los catalanes nacionalistas independentistas?
En el presente paradigma no, de la misma manera que los españolistas no pueden ser centralistas.
El punto de encuentro es una realidad política paraestatal.
Recuerdo también a todos que si millones y millones de personas se convirtieron en "minoría sin derecho a Estado" fue porque su Estado, el Imperio Habsburgo perdió la I Guerra Mundial. No veo que guerra haya perdido España ni deba de perder.

[el flagelador de regres]

Pues yo creo que el tema que plantea Fibraillo es de lo más pertinente en este hilo, por que ciertamente el futuro de España, y la forma del 'Rescate', vienen y vendrán muy marcadas por la estructura socio-política de esto que llamamos España (mal que les pese a los Catalanes, y por mucho sentimiento que tengan, es innegable que Cataluña es España; otra cosa es que sienten y quieren algunos catalanes que sea Cataluña).

Yo al respecto del 'problema' catalán lo tengo ya clarísimo: mi deseo (creo que imposible por que la realpolitik europea del momento parece indicarlo) es que se independicen, y la sociedad catalana recoja lo sembrado los últimos años, especialmente los últimos 30. Es decir, toca, ya, que los catalanes se enfrenten cara a cara con su butifarrismo (no empleo esta palabra por casualidad, es un peyorativo a proposito de 'catalanismo') y vean de una vez las caras y canto de la moneda.

Es sumamente risible (y pocos catalanes se imaginan cuanto) desde la perspectiva de alguien que viene de fuera y aterriza por allí por cierto tiempo, muchas de las 'señas' del butifarrismo actual; yo las viví en mi época, cuando inmigrante por aquellos lares (Arbucias, Barcelona al lado de Plaza de Cataluña, y Hospitalet, en la Torrasa). Risible desde la distancia temporal, porque en caliente, algunas cosas jodían de verdad; la mejor, y viene la batallita al canto, fue cuando una charnega de segunda generación, hija de andaluces y murcianos, a más señas jefa, me solto en toda mi cara que hablaba un muy mal catalán, incluso diciéndome que no cogiera el teléfono, cuando resulta que soy hablante nativo (de Valencia, claro) de toda la vida  -por parte de padre y madre, valencianots de sempre, Rocafort y Betera, y de ancestros anteriores, la mayoría también de la huerta de Valencia-; con el tiempo la anécdota me hace muchísima gracia, por que lo importante, de verdad, no es si yo hablaba un buen o mal catalán (hablo un perfecto valenciano, of course  , apixat total, del que mi mujer se despiporra), si no si yo me podía comunicar o no con los clientes, en catalán o español, cosa que hacía perfectamente, y podría haberlo hecho además en inglés, y si hubiera terciado, incluso en francés. Lo mejor es que, en sintonía con lo que pasa en toda esta clase de movimientos nacionalistas que tratan de clasar la sociedad por derecho y/o lugar de nacimiento, esta persona, sería lumpen.... charnega a laminar cuando no a eliminar al mínimo conflicto que necesitase de 'cabezas de turco' en el Nou Estat Català.

En definitiva, toca a los catalanes verse en un espejo... a ver si de una vez se caen de la parra (ni trabajan más que los andaluces, ni emprenden más que los valencianos, ni son más educados que los castellano-leoneses, ni saben más de gastronomía que los vascos, ni el catalán se habla tanto como el gallego, ni las universidades son mejores que las madrileñas, ni.... eso sí, los vinicos del Priorato son la polla, infravalorados totalmente, y el asociacionismo allá tiene poco parangón en el resto de España). No, no son, como dijo el Conseller, una especie de lander alemán; son, una más, parte de una estulta y corrupta España, y en muchos aspectos, de lo peorcito... pero son ellos lo que tienen que descubrirlo, desde fuera no hay manera de que se lo podamos hacer ver (y mira que lo he intentando, hasta que lo he dejado por imposible).


DISCLAIMER: Valencia no es mejor que Cataluña en el global... que aquí tenemos también nuestras miserias, que aunque distintas, no son menos perniciosas.

Y ahora comento unos puntos, por que me llaman mucho la antención....

... Les llamo los míos en la versión de cercanía,no más,siempre he pensado que el enemigo cuanto más cerca mejor,contra el enemigo cercano estás más listo para luchar que contra un enemigo lejano y más inconcreto ...

...Y claro que tengo desde esta posición más probabilidad de derrotarlos,un ejemplo,ya os conté hace un tiempo que fuí un activista de lleno en aquel asunto que se acabó traduciendo en un acuerdo del Parlament por holgada mayoría sobre la prohibición de los toros en Catalunya,aunque se tradujo tan sólo en ésto en realidad somos unos activistas que pregonamos el respeto a los animales de forma cada vez más completa ...

... Pensad que cada cosa de éstas cuesta un mogollón de organización,de gente activa y que crea en lo que se pregona y demás que ya sabéis,eso mismo de los toros es lo máximo que se podía conseguir en aquel momento,y tan sólo era posible en Catalunya,no en España,por lo que se decidió tirar para adelante aquí sólo,y mira,salió bien ...

¿Qué victoria? Que 'El bous al carrer' siguen, y  ojo con que se toquen, que la Tarragona rural arde... que en eso los pueblerinos (con todos los respetos, los prefiero en muchos aspectos a los urbanitas) catalanes son muy españoles, y con las cosas del pueblo no se juega. No se matarán más morlacos en corridas de toros allá, pero no veo una ganancia muy sustancial cuando el grueso del toro en Cataluña son las fiestas populares, y conociendo el percál en muchos pueblos de las sueltas, embolaos, y demás saraos taurinos, no veo que se haya reducido apreciablemente el 'sufrimiento animal'. Victoria pírrica y vergonzante, más cuando una de los principales valedores políticos, ERC, se desmarcó claramente a favor de la 'fiesta catalana'  . Por supuesto, la visión desde fuera es patética, y la verdad, no entiendo como las organizaciones que estaban claramente por suprimir TODA la tauromaquia no han montando más follón.... que os han metido gol por toda la escuadra... y todos los catalanes amantes de las corridas, que los hay, a Nimes a ensalzar a Tomás... ja, ja, ja..... de verdad, lo siento portí, fibraillo, por que entiendo perfectamente los motivos personales de tu posición en el tema, pero reconoce que habéis fracasado. Cataluña sigue siendo taurina... solo que ya no con los tientes hispánicos de la corrida... aunque; ¿no es también muy hispanico la tauromaquia popular de calle? Por que por aquí en Valencia y Castellón raro es el pueblo que no tenga ese apartado en sus fiestas o incluso aparte especifico para el tema, como Algemesí; y que decir del resto de España, empezando por Pamplona....
 

Por otro lado,el tema catalán no es un tema menor y pienso que vosotros,con vuestros aciertos sobretodo en el área económica,creo que cometeríais un error de bulto que sí creo comete ppcc(al que admiro por sus análisis económicos pisitófagos básicamente pero en nada sus análisis políticos,sobretodo cuando habla de la grandeza de la españa imperial,ya sabeis a qué me refiero,conquista de américa,etc.,)al no tener en cuenta este ingrediente "catalán" ( y vasco tb.) en vuestros estimadísimos análisis,de aquí que haya puesto este asunto en el hilo más vivo de nuestro estimado foro,cosa que si estimáis oportuna retiraré de este hermoso hilo si así lo pedís en masa,ero lo dicho,es un tema a tener en cuenta hoy en díaen españa básicamente,y es un tema a analizar por primera vez sin emociones y con racionalidad sin prejuicios,eso pienso,y esa es mi intención,pero vosotros mandáis ...

No hay que retirar nada; la cuestión 'nacional' es meollo hispánico desde los visigodos por lo menos, y no es por casualidad; influyen muchos condicionantes, el no menor la geografía y la climatología, pero también herencias culturales e historícas. Pero yerrás al desmarcar 'Catalunya' de la España Imperial, cuando ha sido parte necesaria y (a veces) gran beneficiaria; en lo bueno y en lo malo (y ciertamente, habiendo malo, lo bueno es mucho e importante). Negar eso es negar Cataluña, su historia, y sobre todo su gente. El conflicto España-Francia vino tanto de la herencia Borgoñona de Carlos I como de la enemistad histórica de la Corona de Aragón con Francia, tanto por el Rosellón, Navarra como por Italia. El conflicto con los turcos, a parte piraterías de las costas Mediterraneas, tenía mucho que ver también con el control del comercio en el Mediterraneo, disputado también por la Corona de Aragón, algunas Republicas Italianas (sobre todo Venecia y Génova) y los Turcos; caray, ¿que hacia Roger de Flor en Grecia, y el fámoso Ducado de Neopatria? ¿Quién entro a sangre, hierro y fuego en Navarra? De esas herencias vino la alianza con los Mamelucos, el asalto a Tanger, la Liga Santa y la batalla de Lepanto, etc. etc. ¿Se puede negar que las guerras cubanas, que tantos muertos trajo, hispanos, criollos y negros, tuviesen en buena medida base en que la oligarquía catalana quería mantener a costa de todo el monopolio de la exportación de manufacturas a Cuba? Venga hombre, si la sede de la compañia "Compañía General de Tabacos de Filipinas" está en la Ramblas... Felipe V tomo juramento a las Cortes en Barcelona... Fernando VII regresó por Figueras... hasta el padre del Bribón era Conde de Barcelona. ¿Sigo?

... Por otra parte deciros que he recibido comunicaciones privadas de otros foreros que asienten y aprueban que haya sacado este tema,ya que al igual que yo,se sentían como un poco atemorizados por el rechazo hacia el tema catalán de entrada desde muchas de vuestras posiciones ...

¿Rechazo? Solo hablo por mi mismo, yo rechazo todo terruñismo, empezando por el ridiculísimo valenciano, y acabando por el español.... y meto en el saco el catalán por ser señero en todo lo malo. Y no reconocer que buena parte de nuestros problemas de hoy vienen en gran medida del terruñismo, y de lo que ha permitido y amparado, es ceguera, y de la incapacitante. Discutamos... por que nos va la posibilidad de que esto sea un sitio aceptable para vivir, o una suerte de desquicio a lo balcánico insufrible (y conozco de segundas lo que pasó y fue Yugoslavia cuando su fractura, fui militar en aquella época y estaba metido en el fregado).

... Catalunya debe poder manifestarse democráticamente sobre su futuro(como cualquier otro pueblo),y eso no debería ser aliciente de nada negativo,ni pra el resto de España ni para nadie

Y el Valle de Aran? Y Hospitalet? Y el barrio del Carmel? Donde coño paramos? Mira que yo estoy a favor de la idea ciudad-estado, pero... realpolitik manda, y no son tiempo de miniunidades... Europa, no miniestaditos sin ninguna capacidad global. Y no, Europa no será una confederación, tiempo al tiempo (léase mi cita de Ortega, Europa, al final, y algunos lo veremos, no será nada a lo que ya conocido, ni un estado, ni una federación ni siquiera confederación).

... Tan sólo falta democracia y valentía ....

¿Y para cuando van a dejarse de mirarse el ombligo los catalanes? Sin acritud... por que esta pregunta vale para todos los españoles, al cuento de los terruñitos, los ladrillitos y hasta el sursum corda. Que nos estamos jugando algo muchísimo más importante que si el jefe del ejecutivo de los catalanes se llama Mas, Rajoy o Van Rompuy... carajo!   


Por cierto, hay cera para todo terruñismo.... me da igual el color. Que vengan y presenten banderas (un ex-milico que se pregunta para que coño juro bandera, de verdad).

[nora]

No he entrado antes porque creia que quizá se abriría otro hilo, y por no seguir con el tema.
Pero ya que estamos diré que a mi también me ocurrieron cosas como a Currobena.

Hice un curso de la carrera en la UAB y sinceramente, vi cosas surrealistas. Pregunté si los exámenes podían dármelos en castellano (entiendo bien el catalán así que con las clases no tenía problema, pero los exámenes por si acaso, especialmente los que tenían parte de test, los prefería en castellano) y me dijeron que debía solicitarlo formalmente por escrito motivado (Pues no me dio la gana) Obviamente tampoco había opción a encontrar las fotocopias de asignaturas en castellano en prácticamente ningún caso, pero bueno, ya lo sabia cuando fui.
A otra chica que preguntó un día en clase si le podía explicar una cosa en castellano porque no habia entendido algo le dijeron que si nos poníamos así, entonces tenían que traducir también al ingles para los Erasmus y los garrulos del fondo aplaudiendo.
He de decir que tenía compañeros de piso catalanes y genial con ellos, incluso a uno de ellos le costaba realmente hablar castellano y hasta que le dije que no importaba, que me hablara en catalán, el hombre hacía unos esfuerzos que pa qué.
 
Me parece una tierra preciosa, que tiene muchísimas cosas buenas (aún hay alguas que echo de menos y hace tiempo que estuve por allí), y por supuesto mucha gente buena como en todas partes. Pero cosas como estas a mi me hicieron decidir que p`allá - a la UAB al menos- no volvía.

Edito: Soy hija de catalán, hablo-chapurreo catalán con la mejor intención. Puedo asegurar que en ningun momento fui allí con ningún prejuicio, y menos cuando veraneaba allí todos los años! Y de verdad, que jamás me sentí tan "extranjera". Ni en Irlanda.