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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 922090 veces)

0 Usuarios y 7 Visitantes están viendo este tema.

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2265 en: Octubre 03, 2012, 21:03:13 pm »
...
¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?
---


Soluciones... ¿para quién? Inflación o reset.

Ninguna de esas "soluciones  me soluciona nada a mí. No son los alemanes los que no quieren inflación, son todos los europeos de aquí y de allá, que saben de qué va la cosa. Y lo del colapso... defínelo: simpa, reset, default...

¿Soluciones? Eso serán soluciones para unos pocos, y miseria para la mayoría. Para tener malas condiciones de vida en digamos, los próximos 10 años, no hay que hacer nada; solo ir apoquinando.

« última modificación: Octubre 03, 2012, 21:55:34 pm por sudden-and sharp »

CHOSEN

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2266 en: Octubre 03, 2012, 21:04:01 pm »
Mirad: el otro día "uno de los nuestros"   ::) ponía a parir a los gobernantes españoles, porque Rajoy en una rueda de prensa habia soltado jocosamente un comentario relativo a lo difícil que era crear una empresa, mantenerla y tal.
Es registrador de inmuebles en excedencia.
De los ministros, el 90% son funcionarios de carrera, abogados del Estado y asimilados.
El que mas allá ha ido, tiene un negociete relacionado con el ladrillo. La ministra de trabajo nunca ha tenido una nómina, y su familia tiene una empresa de construcción. Y como sabéis la mayoría tiene patrimonio exclusivamente inmobiliario. Los ahorros de TODA UNA VIDA DE SERVICIO A LA SOCIEDAD metidos en ladrillo.
En la oposición el escenario es igualmente desolador.
El ladrillo ha sido monocultivo en este pais. Y como buen latifundio, los políticos y gobernantes de todos los niveles (local-provincial-nacional) eran los dueños y señores de la plantación. Por ese motivo el fin de la burbuja inmobiliaria les ha pillado con el pie cambiado. Pinchar la burbuja significa SU RUINA, por eso harán todo lo posible por evitarlo.
No tienen otra cosa.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2267 en: Octubre 03, 2012, 21:37:44 pm »
No estoy de acuerdo con el paisano. Principalmente porque parte de unas premisas que en realidad son las conclusiones que quiere sacar y somete su discurso a ello. Todo por la inflación.

El euro que tenemos ha funcionado muy bien para protegernos del robo inflacionario del fruto de nuestro trabajo en comparación con otras monedas. 

Claro, que un profesor universitario que no sabe utilizar el idioma en que se expresa ("la Europa que todas y todos") o que lo prostituye por una ideología analfabeta no es un referente muy a tener en cuenta. Cuestión aparte es que por lo visto es poseedor de la verdad absoluta en cuanto a lo que todos queremos. Eso me asusta.

Después simplemente miente cuando dice que ha sido el euro lo que ha permitido que se coopte a la clase política. En todo caso habrán sido otros mecanismos y, desde luego, ciertas voluntades. Pero la moneda en sí no ha sido responsable de nada. En caso contrario el "proyecto de rentabilización de los capitales" se habría producido exclusivamente en la Europa del euro y sabemos que, no solo no es cierto, sino que se ha producido en la Europa del euro en menor medida que en países que usan otras monedas. Tenemos dos extremos muy interesantes para refutarlo: el dólar en su potencia y lo-que-quiera-que-usen-en-Argentina en el extremo de la debilidad. En ambos casos los trabajadores han sido mucho más perjudicados que en la Europa del euro. Por tanto, el euro no tiene "culpa" de nada de lo que dice este tipo.

Después es cínico al decir que no hay redistribución de riqueza. Sobre todo en un país que ha tenido subsidiado el 1% de su PIB durante un buen montón de años. No es que la riqueza se haya redistribuido a posteriori, es que se ha redistribuido a priori en forma de fondos europeos. El problema no está en la redistribución fiscal y mucho menos en la moneda en que se mueva. El problema es que esa pre-redistribución se ha despilfarrado por políticos corruptos. Es indignante que el tipo este venga contarnos esas chorradas cuando se ha malgastado el dinero en AVEs, aeropuertos a ninguna parte y todo tipo de obras faraónicas, amén de gastos suntuarios como embajadas regionales, etc. Por tanto, otra mentirijilla en la que sustentar el tinglado.

Para dejar más claro que es un panfleto sin valor alguno, este señor nos presenta una falacia de falso dilema. Limita todas las opciones a su propia estrechez de miras, que como digo arriba, está claramente definida al principio del panfleto al dejar claro que todo el problema está en su némesis: el euro.

Soluciones a los problemas hay muchas, más y mejores que devaluar la moneda. Por ejemplo, una vez embridados los desgobernantes díscolos de la periferia para que no despilfarren el dinero, aplicar quitas a los acreedores del núcleo. Pero claro, eso crea alternativas al discurso de la impresora y en el corpus ideológico de este sujeto parece ser que las alternativas no tienen cabida. Sin embargo, más adelante, sí que habla de reestructuración y quitas, contradiciéndose en la falsa disyuntiva: el caos o yo (inflación).

Vuelve a errar al diagnosticar. Las diferencias de competitividad no están escritas en piedra. Si el diferencial de inflación de la periferia se ha producido no ha sido exclusivamente por la maldad intrínseca de los usureros alemanes que nos inundaban con su superávit. Ante el vicio de dar, está el de no pedir y, si se pide, no malgastar lo pedido. El diferencial de competitividad y de inflación ha estado marcado por una burbuja de SOBRECOSTES que hemos permitido en la periferia, en el cortoplacismo de nuestros desgobernantes y la pasividad de la población. Ignorar la burbuja inmobiliaria y echar toda la culpa al euro es, cuando menos, ingenuo.

Recurrir al método caduco de robar a los ciudadanos mediante la inflación es una medida que algunos teóricos, académicos en sus torres de marfil, siguen esgrimiendo como solución en un mundo que ya no es el que podía permitir eso. El mundo ya no puede permitirse el crecimiento infinito. Nuevamente, este tipo ignora el hecho de que nos enfrentamos al peak-everything.

Nuevamente le sale la vena germanófoba esgrimiendo que los países periféricos, ante su incapacidad de ahorrar, aceptaron el crédito alemán. Lo que calla, cual xxxx es que ese ahorro los periféricos lo despilfarramos en pisitos sobrevalorados en vez de usarlo para mejorar nuestra competitividad. El problema del ladrillo no existe porque para él no es un problema, porque para él la deuda se soluciona inflacionando. Es un planteamiento de lo más pepitorro, típico de inmomutilado.

Después critica, como supuesto argumento antieuro, las políticas de austeridad y ajuste. Aquí puedo estar en parte de acuerdo, pero en ningún caso tienen que ver directamente con el euro. Podemos mirar otros países con otras monedas y veremos ajustes y austeridad igualmente. Y lo que queda. Luego no hay una relación entre euro y ajustes. De hecho, hasta como quien dice ayer mismo, el euro era sinónimo de todo lo contrario: crecimiento desbordado, champiñón league, los mejores del mundo mundial y Aspañavabié. O sea, que el euro no es la causa de esto porque era el mismo cuando todo era janderklander happy-hour.

Vuelta la burra al trigo, incide en que le problema es Alemania ("pero sin ojeriza, eh"). Que si estos alemanes son poco gastosos y que mira que malos son que no inflacionan. Claro, y por esas, hay que romper el euro. O mejor echarlos a ellos y ya si eso les pagamos con cromos.

Este hombre no contempla la posibilidad de que los alemanes se vayan a comer su ración de inflación. Pues vaya, que resulta que, según sospechamos algunos en este y el otro foro shurmano, los alemanes se van a tener que comer su poquito de inflación. Pero la poca que haya será allí, en kartofenlandia. Porque se la van a comer con eso, con patatitas. A nosotros, como hemos despilfarrado, nos toca comer deflación. O sea, mierda. Y de eso no tienen tanta culpa los alemanes como lo gilipollas que hemos sido por aquí en la periferia montando fiestukis del ladrillo. Ahora nos toca apechugar y comer nuestra ración de mierda, deflación y toda la miseria que arrastra. Por rajaos, por no poner a los chorizos en su sitio antes (entre rejas y bien lejos del dinero). Y aún así, la culpa sigue sin ser del euro y la solución no es devaluar nuestros flamantes mortadelos. Porque aparte, es inviable (o al menos no es viable sin retroceder 30 o 50 años).

Tampoco es cierto que España no pueda revertir la balanza de pagos. Tal vez no lo pueda hacer con la rapidez necesaria, pero los hechos demuestran que ya se está corrigiendo. Es lo que tienen las devaluaciones internas no monetarias, claro. Pero es mejor ignorar los hechos que supongan posibles alternativas al plan maestro: ¡Todo por el mortadelo!

Las supuestas soluciones.

La primera, que es la más probable y trata de ridiculizar. No sola, sino junto con la segunda en forma de quitas. Entre las quitas y el colapso hay un laaaargo trecho, pero cuando se pretende ser reduccionista es mejor serlo a lo grande.

La tercera es la más cachonda. La monetización sin condiciones ¿Porqué sin condiciones? ¡Pues claro que tiene que tener condiciones para no convertir la monetización en un cutre parche! Vuelve a falsear la realidad cuando niega que la devaluación interna esté corrigiendo la balanza de pagos, cuando se está comprobando que es así.

En definitiva, que hay muchas soluciones alternativas al sueño húmedo de este señor, pero que si no se quieren ver, no se ven.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2268 en: Octubre 03, 2012, 22:20:50 pm »
Mirad: el otro día "uno de los nuestros"   ::) ponía a parir a los gobernantes españoles, porque Rajoy en una rueda de prensa habia soltado jocosamente un comentario relativo a lo difícil que era crear una empresa, mantenerla y tal.
Es registrador de inmuebles en excedencia.
De los ministros, el 90% son funcionarios de carrera, abogados del Estado y asimilados.
El que mas allá ha ido, tiene un negociete relacionado con el ladrillo. La ministra de trabajo nunca ha tenido una nómina, y su familia tiene una empresa de construcción. Y como sabéis la mayoría tiene patrimonio exclusivamente inmobiliario. Los ahorros de TODA UNA VIDA DE SERVICIO A LA SOCIEDAD metidos en ladrillo.
En la oposición el escenario es igualmente desolador.
El ladrillo ha sido monocultivo en este pais. Y como buen latifundio, los políticos y gobernantes de todos los niveles (local-provincial-nacional) eran los dueños y señores de la plantación. Por ese motivo el fin de la burbuja inmobiliaria les ha pillado con el pie cambiado. Pinchar la burbuja significa SU RUINA, por eso harán todo lo posible por evitarlo.
No tienen otra cosa.


Si todo eso que dices lo sabemos todos los que estamos aquí de sobra (desgraciadamente, fuera de sitios como éste y nuestro foro shurmano, y algunos comentaristas de blogs y de diarios como El Confidencial y algún otro, pues no hay nada). Pero a lo mollar al hilo de lo que dices, cierto que tratan de evitar a toda costa el inexorable pinchazo de la burbuja, con resultados cada vez peores para ellos, pero entretanto ganan tiempo, pues otra cosa no pueden.

Y no sólo eso. Es que su ruina económica y moral debería ocupar lugar preferente entre nuestros intereses.
« última modificación: Octubre 03, 2012, 22:26:30 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).


sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2270 en: Octubre 04, 2012, 00:08:00 am »
Me traigo «prestado» un post de burbu:

Cita de: florida
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por fin ! del gráfico diría que el paro desestacionalizado ya no crece.
todo apunta a que entre Navidad y marzo se estará por encima de los 5 millones, pero que si no hubiera nuevos elementos, estaríamos a mitad de la crisis.

lo que ocurre es que pueden haber nuevos elementos: el rescate (que daría pie a nuevos recortes, y probablemente a que se repita el fenómeno vivido desde el verano pasado, cuando la previsible entrada del PP y sus recortes aceleró la destrucción de empleo y se rompió la tendencia anterior).
aunque quien sabe, porque si el banco malo acelerase la caida a pico del precio de los pisos y alquileres, podría haber un efecto compensador en la actividad económica y que a pesar de todo el empleo desestacionalizado empezara a recuperarse algo por fin.



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331740-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-a-69.html#post7352951



Es una buena reflexión, aunque Riestra hablaba de un millón de parados más.
http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2271 en: Octubre 04, 2012, 00:40:54 am »
no quiero ni imaginar si ahora sale un "caballo reloaded" y la gente se empieza a meter a lo bestia, creo que lo de los yonquis 80's podria quedar en nada, ojitorrr la sociedad que nos estan dejando estos HDLGP, como no espabilemos y los desalojemos, la cosa se va a poner muy, pero que muy dura...




Citar
La heroína, única droga que experimenta en 2011 un "preocupante" incremento de incautaciones, según la Fiscalía

18/09/2012 - 13:00

La cantidad de heroína incautada en España durante el año 2011 experimentó un "preocupante" aumento de un 76,90 por 100 en relación con las incautaciones llevadas a cabo el año anterior, según desvela la Fiscalía General en su Memoria 2011, hecha pública en ocasión de la apertura del Año Judicial.

MADRID, 18 (EUROPA PRESS)

La cantidad de heroína incautada en España durante el año 2011 experimentó un "preocupante" aumento de un 76,90 por 100 en relación con las incautaciones llevadas a cabo el año anterior, según desvela la Fiscalía General en su Memoria 2011, hecha pública en ocasión de la apertura del Año Judicial.

Se trata de la única sustancia estupefaciente o psicotrópica cuya entrada en España sufrió un repunte. La incautación del resto de drogas analizadas --cocaína, hachís, éxtasis, speed y anfetaminas-- disminuyó respecto al año 2010.

La Fiscalía General indica en su Memoria que, el empleo de heroína por parte de drogodependientes parecía haber alcanzado "una cierta estabilización" desde 1999, año en que se detectó un significativo pico comparable a otro anterior registrado en 2004. Con este dato, parece romperse la tendencia al abandono del uso de esta droga.

En cuanto a la incautación por provincias destaca Cádiz con 151,7 kilogramos, seguida por Barcelona, con 63,7 y Madrid, donde se aprehendieron 42,9 kilos.

RESTO DE DROGAS

La Memoria señala, además, una disminución de la magnitud de las incautaciones de alijos de otras drogas. Así, la cantidad de cocaína decomisada se redujo un 34,02 por ciento respecto a 2010, el hachís experimentó una reducción de un 7,39, el éxtasis un "notable" 71,17 por ciento y las anfetaminas de un 41,86 por ciento.

Las incautaciones de speed también disminuyeron aunque de forma casi inapreciable --un 1,38 por ciento-- situándose a un nivel muy similar al de 2010. Estos dos últimos años quedan así registrados como los de mayor entrada de esta droga desde su irrupción en 1999.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4256317/09/12/la-heroina-unica-droga-que-experimenta-en-2011-un-preocupante-incremento-de-incautaciones-segun-la-fiscalia.html

.
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2272 en: Octubre 04, 2012, 00:43:16 am »
Me traigo «prestado» un post de burbu:

Cita de: florida
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por fin ! del gráfico diría que el paro desestacionalizado ya no crece.
todo apunta a que entre Navidad y marzo se estará por encima de los 5 millones, pero que si no hubiera nuevos elementos, estaríamos a mitad de la crisis.

lo que ocurre es que pueden haber nuevos elementos: el rescate (que daría pie a nuevos recortes, y probablemente a que se repita el fenómeno vivido desde el verano pasado, cuando la previsible entrada del PP y sus recortes aceleró la destrucción de empleo y se rompió la tendencia anterior).
aunque quien sabe, porque si el banco malo acelerase la caida a pico del precio de los pisos y alquileres, podría haber un efecto compensador en la actividad económica y que a pesar de todo el empleo desestacionalizado empezara a recuperarse algo por fin.



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/331740-articulos-de-economia-de-santiago-nino-becerra-7-0-a-69.html#post7352951

Es una buena reflexión, aunque Riestra hablaba de un millón de parados más.
http://www.vozpopuli.com/blogs/1601-luis-riestra-wyman-paro-y-morosidad-crediticia


A mí, sin embargo, no me parece una buena reflexión.

La reflexión consiste en mirar la curva desde enero hasta septiembre y extrapolar a la baja hasta fin de año.

Pues apliquemos la misma reflexión a los años anteriores, para los que tenemos todos los datos.

Si borramos el tramo desde septiembre a fin de año en las curvas de 2008 a 2011, resulta que todas excepto la primera (2008) tienen aproximadamente la misma forma que la de 2012, y en todos los años desde 2009 a 2011 el paro siguió subiendo.

Muy a mi pesar, me quedo con la previsión de Riestra, que me parece más consistente.
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- Abraham Lincoln

Asdrúbal el Bello

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2273 en: Octubre 04, 2012, 00:52:48 am »
La curva del paro es muy parecida a la del invierno de montaña. En un año normal el máximo se da en febrero (máximo frío) y comienza a descender hasta agosto, en que vuelve a empezar a refrescar hasta el siguiente febrero.

Pero en época de crisis tenemos que el invierno se hace laaaaaaaaargo, y los valores altos llegan hasta abril y mayo. En ese sentido, 2012 es un año horroroso, paralelo al catastrófico 2009. Parece bastante claro que llegaremos en enero a los 5M, a los 5,3/5,5M en marzo/abril y que no se bajará de 5M en todo 2013.

En 2014 todos calvos.

Zelig

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2274 en: Octubre 04, 2012, 07:31:53 am »
[...]Es que hay algunos que cremos que "lo cool" y "lo de diseño", "el glamour" y "lo cosmopolita"  son las máximas expresiones de paletismo y pobreza de espíritu que existen. Viene en dos envases: el vendedor de humo (este es el nativo) y el desertor del arado (este es el foráneo).
[...]

GLAMOUR = PARANOIA  :biggrin:
Hombre, entre unos y otros no me queda más que el "mueble castellano" y tampoco.
Nunca me compraré un "exprimidor Philip Stark" por que me parece una gilipollez cara en el mundo en que vivimos, pero siempre valoraré su diseño. Como el del boli bic.
Que el diseño se haya convertido en una especie de escudo en que esconderse las miserias, pues sí. Visillerismo para huir de un mundo personal vacío, feo y desagradable, tambien.

Y anda que no hay paletismo y desertores amantes de lo rústico. Y rústico he visto desde muy bueno a atrocidades tapadas con "esto es roble y dura toda la vida".

Vamos, que del diseño, ni sobrevalorarlo ni despreciarlo tampoco.
Que diseño es forma y función, función imprescindible y forma deseable. Primero que funcione bien, y luego, que sea agradable, que no cuesta "nada" (si hay avance en la función, hacerlo agradable de ver no cuesta ni la quinta parte, hablando de esfuerzo intelectual, me refiero).
Y vamos, ya hablando de Madrid vs. Barcelona, no es que en Madrid no haya diseño cool, es que la preponderancia del diseño malo y casposo es abrumador. Malo respecto a la función. Que sea más o menos feo ya es cuestión de gustos. Para mí horrible. Excepto cuatro barrios y edificios. Y del diseño urbanistico, bueno, pues...

Que se ponga de moda la bici y sea muy hipster y cool ir en bici, pues sí, pero prefiero que a la gente le dé por esas aunque sea por moda.

CdE

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2275 en: Octubre 04, 2012, 08:19:00 am »
Los estafadores de guante blanco (agencias calificadoras) hablando de Ponzi. Manda huevos


Citar
Las finanzas siguen un esquema Ponzi

 'España no es Uganda. Es Enron'



 Crisis inmobiliaria. | Carlos Díaz height=420


Crisis inmobiliaria. | Carlos Díaz
  • C. T. Mahoney es un ex alto directivo de Moody's
  • Estima el coste de un presunto rescate en un billón de euros
  • 'Es el mayor problema de la deuda soberana desde Alemania en 1931'
  • 'España necesita un nuevo banco central'
   Pablo Rodríguez Suanzes | Madrid

 Actualizado jueves 04/10/2012 07:24 horas   

Las comparaciones son odiosas. España lleva muchos meses soportándolas y, una tras otra, rechazándolas. No es Portugal. No es Irlanda. No es Grecia. Y como le dijo el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al ministro de Economía, Luis de Guindos, durante una dura negociación con la UE: "No es Uganda".

El problema es que fuera no acaban de estar convencidos. Hay dudas sobre la banca, sobre el déficit, sobre la consolidación fiscal, las autonomías o la deuda. E incluso sobre el futuro entero del país.

En un demoledor artículo publicado en la popular web Project Syndicate, Christopher T. Mahoney, un ex alto directivo de la agencia de calificación Moody's, con más de 30 años de experiencia en Wall Street, explica que no, efectivamente España no es Uganda, sino algo más inquietante: es como Enron. Y la idea caló rápido en las redes sociales y entre numerosos agentes del mercado.

Los países como Uganda, explica Mahoney, "no tienen crisis de crédito, ya que no dependen de la confianza del mercado". Sólo las "estrellas" y los "tigres" y las empresas y países "más admirados", como España, sufren ese tipo de crisis porque "su psicología y sus finanzas están orientadas para el crecimiento, no para lo opuesto".

Esas naciones, mantiene, los que no son de fiar, se sostienen "generalmente como esquemas de Ponzi, en el sentido de que continuamente deben pedir prestado más [dinero] para mantenerse a flote".

A su juicio, el deterioro de las cuentas públicas habría llevado a nuestro país a esa situación. "Recientemente he empezado a sentir ese mismo miedo [como el que sintió al leer los datos de Enron] con respecto a España, el temor de que, al igual que Enron, está más allá de rescate. Al igual que las de Enron, las finanzas españolas no están estructuradas para una crisis de crédito, sólo lo están para un crecimiento al estilo ponzi".

El ex financiero se confiesa preocupado porque "el rescate de España está más allá de la capacidad de los mecanismos establecidos para ello. Una estimación aproximada del coste asciende a un billón de euros, aunque podría ser mayor.

"Esa es una suma astronómica", recalca. Y lo pone en contexto, explicando que la cantidad no tiene nada que ver con los 30.000 millones de Enron, los 100.000 de México o los 35.000 de Grecia. "España es el mayor problema de la deuda soberana desde Alemania en 1931. España debe al mundo alrededor de un billón de euros en una moneda que no imprime".

El ex responsable de Moody's considera que nuestro país no puede simplemente imponer una moratoria y restructurar los pagos pendientes, ya que "sus deudas están en bonos y depósitos, no en préstamos", por lo que "España necesita pedir prestado dinero a alguien para pagar sus vencimientos". Y duda de la capacidad del Banco Central Europeo para lograr los objetivos que se ha marcado.

Por todas esas razones, "la cabeza" de Mahoney le lleva a pensar que España es un "caso perdido"[en español en el original]. "A corto plazo, puede ser rescatados y la OMT [las transacciones monetarias directas aprobadas por el BCE si Moncloa pide un rescate] pueden ayudar. Sin embargo, la restauración de la confianza de los mercados y el acceso al mercado parece una quimera. España no puede poner sus motores en marcha atrás, porque no hay tal palanca en su panel de control".

¿No hay solución? Quizás una, pero muy drástica: "España necesita un nuevo banco central" y "rápido".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349291181.html?a=21e41fdbe41cd933b2e7ff6837d90b38&t=1349331219&numero=
« última modificación: Octubre 04, 2012, 08:24:49 am por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2276 en: Octubre 04, 2012, 10:22:44 am »
No estoy de acuerdo con el paisano. Principalmente porque parte de unas premisas que en realidad son las conclusiones que quiere sacar y somete su discurso a ello. Todo por la inflación.

El euro que tenemos ha funcionado muy bien para protegernos del robo inflacionario del fruto de nuestro trabajo en comparación con otras monedas. 

Claro, que un profesor universitario que no sabe utilizar el idioma en que se expresa ("la Europa que todas y todos") o que lo prostituye por una ideología analfabeta no es un referente muy a tener en cuenta. Cuestión aparte es que por lo visto es poseedor de la verdad absoluta en cuanto a lo que todos queremos. Eso me asusta.

Después simplemente miente cuando dice que ha sido el euro lo que ha permitido que se coopte a la clase política. En todo caso habrán sido otros mecanismos y, desde luego, ciertas voluntades. Pero la moneda en sí no ha sido responsable de nada. En caso contrario el "proyecto de rentabilización de los capitales" se habría producido exclusivamente en la Europa del euro y sabemos que, no solo no es cierto, sino que se ha producido en la Europa del euro en menor medida que en países que usan otras monedas. Tenemos dos extremos muy interesantes para refutarlo: el dólar en su potencia y lo-que-quiera-que-usen-en-Argentina en el extremo de la debilidad. En ambos casos los trabajadores han sido mucho más perjudicados que en la Europa del euro. Por tanto, el euro no tiene "culpa" de nada de lo que dice este tipo.

Después es cínico al decir que no hay redistribución de riqueza. Sobre todo en un país que ha tenido subsidiado el 1% de su PIB durante un buen montón de años. No es que la riqueza se haya redistribuido a posteriori, es que se ha redistribuido a priori en forma de fondos europeos. El problema no está en la redistribución fiscal y mucho menos en la moneda en que se mueva. El problema es que esa pre-redistribución se ha despilfarrado por políticos corruptos. Es indignante que el tipo este venga contarnos esas chorradas cuando se ha malgastado el dinero en AVEs, aeropuertos a ninguna parte y todo tipo de obras faraónicas, amén de gastos suntuarios como embajadas regionales, etc. Por tanto, otra mentirijilla en la que sustentar el tinglado.

Para dejar más claro que es un panfleto sin valor alguno, este señor nos presenta una falacia de falso dilema. Limita todas las opciones a su propia estrechez de miras, que como digo arriba, está claramente definida al principio del panfleto al dejar claro que todo el problema está en su némesis: el euro.

Soluciones a los problemas hay muchas, más y mejores que devaluar la moneda. Por ejemplo, una vez embridados los desgobernantes díscolos de la periferia para que no despilfarren el dinero, aplicar quitas a los acreedores del núcleo. Pero claro, eso crea alternativas al discurso de la impresora y en el corpus ideológico de este sujeto parece ser que las alternativas no tienen cabida. Sin embargo, más adelante, sí que habla de reestructuración y quitas, contradiciéndose en la falsa disyuntiva: el caos o yo (inflación).

Vuelve a errar al diagnosticar. Las diferencias de competitividad no están escritas en piedra. Si el diferencial de inflación de la periferia se ha producido no ha sido exclusivamente por la maldad intrínseca de los usureros alemanes que nos inundaban con su superávit. Ante el vicio de dar, está el de no pedir y, si se pide, no malgastar lo pedido. El diferencial de competitividad y de inflación ha estado marcado por una burbuja de SOBRECOSTES que hemos permitido en la periferia, en el cortoplacismo de nuestros desgobernantes y la pasividad de la población. Ignorar la burbuja inmobiliaria y echar toda la culpa al euro es, cuando menos, ingenuo.

Recurrir al método caduco de robar a los ciudadanos mediante la inflación es una medida que algunos teóricos, académicos en sus torres de marfil, siguen esgrimiendo como solución en un mundo que ya no es el que podía permitir eso. El mundo ya no puede permitirse el crecimiento infinito. Nuevamente, este tipo ignora el hecho de que nos enfrentamos al peak-everything.

Nuevamente le sale la vena germanófoba esgrimiendo que los países periféricos, ante su incapacidad de ahorrar, aceptaron el crédito alemán. Lo que calla, cual xxxx es que ese ahorro los periféricos lo despilfarramos en pisitos sobrevalorados en vez de usarlo para mejorar nuestra competitividad. El problema del ladrillo no existe porque para él no es un problema, porque para él la deuda se soluciona inflacionando. Es un planteamiento de lo más pepitorro, típico de inmomutilado.

Después critica, como supuesto argumento antieuro, las políticas de austeridad y ajuste. Aquí puedo estar en parte de acuerdo, pero en ningún caso tienen que ver directamente con el euro. Podemos mirar otros países con otras monedas y veremos ajustes y austeridad igualmente. Y lo que queda. Luego no hay una relación entre euro y ajustes. De hecho, hasta como quien dice ayer mismo, el euro era sinónimo de todo lo contrario: crecimiento desbordado, champiñón league, los mejores del mundo mundial y Aspañavabié. O sea, que el euro no es la causa de esto porque era el mismo cuando todo era janderklander happy-hour.

Vuelta la burra al trigo, incide en que le problema es Alemania ("pero sin ojeriza, eh"). Que si estos alemanes son poco gastosos y que mira que malos son que no inflacionan. Claro, y por esas, hay que romper el euro. O mejor echarlos a ellos y ya si eso les pagamos con cromos.

Este hombre no contempla la posibilidad de que los alemanes se vayan a comer su ración de inflación. Pues vaya, que resulta que, según sospechamos algunos en este y el otro foro shurmano, los alemanes se van a tener que comer su poquito de inflación. Pero la poca que haya será allí, en kartofenlandia. Porque se la van a comer con eso, con patatitas. A nosotros, como hemos despilfarrado, nos toca comer deflación. O sea, mierda. Y de eso no tienen tanta culpa los alemanes como lo gilipollas que hemos sido por aquí en la periferia montando fiestukis del ladrillo. Ahora nos toca apechugar y comer nuestra ración de mierda, deflación y toda la miseria que arrastra. Por rajaos, por no poner a los chorizos en su sitio antes (entre rejas y bien lejos del dinero). Y aún así, la culpa sigue sin ser del euro y la solución no es devaluar nuestros flamantes mortadelos. Porque aparte, es inviable (o al menos no es viable sin retroceder 30 o 50 años).

Tampoco es cierto que España no pueda revertir la balanza de pagos. Tal vez no lo pueda hacer con la rapidez necesaria, pero los hechos demuestran que ya se está corrigiendo. Es lo que tienen las devaluaciones internas no monetarias, claro. Pero es mejor ignorar los hechos que supongan posibles alternativas al plan maestro: ¡Todo por el mortadelo!

Las supuestas soluciones.

La primera, que es la más probable y trata de ridiculizar. No sola, sino junto con la segunda en forma de quitas. Entre las quitas y el colapso hay un laaaargo trecho, pero cuando se pretende ser reduccionista es mejor serlo a lo grande.

La tercera es la más cachonda. La monetización sin condiciones ¿Porqué sin condiciones? ¡Pues claro que tiene que tener condiciones para no convertir la monetización en un cutre parche! Vuelve a falsear la realidad cuando niega que la devaluación interna esté corrigiendo la balanza de pagos, cuando se está comprobando que es así.

En definitiva, que hay muchas soluciones alternativas al sueño húmedo de este señor, pero que si no se quieren ver, no se ven.

Por mucho que te duela pringaete, el euro nació como una moneda artificial, y nada tuvo que ver con la creación de una Europa unida frente a otras Pérfidas Albiones, como se nos vendió.... El euro es el corazón de la exlotación y el empobrecimiento. Lo que quiero decir en realidad es muy simple: hay ciertas formas de «internacionalismo» que son las peores enemigas del internacionalismo auténtico. Porque es innegable que el hecho de maltratar, bajo la enseña de la gran integración económica mundial, a los cuerpos sociales como lo ha hecho la globalización actual, en primer lugar con el discurso de la «evidencia» cosmopolita de la nueva oligarquía, acompañada de su desprecio moralizador por los «tibios» y «replegados sobre sí mismos», es la manera más segura de enfurecer a la gente. Cuando objetivamente se ubica a los trabajadores de un país en situación de antagonismo, por ejemplo por la ferocidad de las diversas formas de la competitividad (comercial o de los territorios por los estándares sociales), realmente hace falta un candor internacionalista (por no decir una estupidez supina)  para impartir lecciones sobre los esplendorosos horizontes del cosmopolitismo. Y es inútil apelar al sentido de la solidaridad internacional cuando las condiciones concretas del «internacionalismo» actual han destruido metódicamente dicha solidaridad. Como todo lo demás, el internacionalismo y la superación de los nacionalismos necesitan sus posibilidades que son, en primer lugar, materiales.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2277 en: Octubre 04, 2012, 10:32:43 am »
...
¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?
---


Soluciones... ¿para quién? Inflación o reset.

Ninguna de esas "soluciones  me soluciona nada a mí. No son los alemanes los que no quieren inflación, son todos los europeos de aquí y de allá, que saben de qué va la cosa. Y lo del colapso... defínelo: simpa, reset, default...

¿Soluciones? Eso serán soluciones para unos pocos, y miseria para la mayoría. Para tener malas condiciones de vida en digamos, los próximos 10 años, no hay que hacer nada; solo ir apoquinando.

Hay que obligar al default, al reset.... Si el sistema no se cae por si solo, los pueblos deben obligar a los gobiernos a no pagar toda las deudas ilegítimas obligando a una crisis bancaria mayor por impago -igual a la del 2008-. A partir de ahí como los estados están sin un duro y no podrán salvar los bancos de nuevo, nacionalización de los mismos, y como están quebrados sus acciones valdrán cero, y por lo tanto.... POSIBLE. Y a partir de ahí construir un nuevo sistema en que los que los bienes sociales básicos para que una sociedad funcione como son el crédito, el ahorro y las formas de pago no estén en manos privadas y como hemos visto de delincuentes.
« última modificación: Octubre 04, 2012, 10:51:16 am por knock control »

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2278 en: Octubre 04, 2012, 11:20:14 am »

Cifuentes en el alero: sectores del Partido y del Gobierno piden su cabeza tras el 25-S

C. de la Hoz
               4/10/2012

"No ha sentado nada bien el debate en torno a la "modulación" del derecho del manifestación. Interior asegura que no habrá cambios en la Ley. El ayuntamiento de Madrid tampoco lo ve necesario. La delegada ha recibido quejas de la Cámara de Comercio por la ocupación del centro de la capital".


http://www.vozpopuli.com/nacional/15105-cifuentes-cuestionada-en-el-gobierno-por-su-excesivo-protagonismo
_______________

Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación

Cifuentes recula y ahora dice que no ha planteado restringir el derecho de manifestación

Por Rocío de la Cruz 
                  3/10/2012

La delegada del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado este miércoles que proteger el derecho de manifestación «no es incompatible con la racionalidad de su utilización y, sobre todo, con la racionalidad en el uso de los espacios públicos».


http://www.diarioelaguijon.com/noticia/6482/NACIONAL/Cifuentes-recula-y-ahora-dice-que-no-ha-planteado-restringir-el-derecho-de-manifestacion.html
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Cifu es otra cortina de humo. 

Y digo más: Igual que el 25-S y el 11-S.  Igual que si a algún desesperado o loco le da por hacer una salvajada contra la bancos o políticos, Dios no lo quiera.

Lo único que funcionará y a lo único que temen es a la suma de: a) sociedad civil y el asociacionismo b) organización impecable c) análisis adulto de lo que está sucediendo a nivel económico y político y d) objetivos selectos en consecuencia.

Falta para llegar ahí.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2279 en: Octubre 04, 2012, 11:23:44 am »
...
¿Cuáles son las posibles soluciones que hay en el horizonte?
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Soluciones... ¿para quién? Inflación o reset.

Ninguna de esas "soluciones  me soluciona nada a mí. No son los alemanes los que no quieren inflación, son todos los europeos de aquí y de allá, que saben de qué va la cosa. Y lo del colapso... defínelo: simpa, reset, default...

¿Soluciones? Eso serán soluciones para unos pocos, y miseria para la mayoría. Para tener malas condiciones de vida en digamos, los próximos 10 años, no hay que hacer nada; solo ir apoquinando.

Hay que obligar al default, al reset.... Si el sistema no se cae por si solo, los pueblos deben obligar a los gobiernos a no pagar toda las deudas ilegítimas obligando a una crisis bancaria mayor por impago -igual a la del 2008-. A partir de ahí como los estados están sin un duro y no podrán salvar los bancos de nuevo, nacionalización de los mismos, y como están quebrados sus acciones valdrán cero, y por lo tanto.... POSIBLE. Y a partir de ahí construir un nuevo sistema en que los que los bienes sociales básicos para que una sociedad funcione como son el crédito, el ahorro y las formas de pago no estén en manos privadas y como hemos visto de delincuentes.

Exploremos la vía del simpa...

"Si el sistema no se cae por si solo, los pueblos deben obligar a los gobiernos a no pagar toda las deudas ilegítimas ..."

>> Te tocaría definir cuáles son ilegítimas y públicas.

"... obligando a una crisis bancaria mayor por impago -igual a la del 2008-..."

>> En 2008 los impagos fueron privados. Nada que ver con el "pueblo".

"... A partir de ahí como los estados están sin un duro y no podrán salvar los bancos de nuevo, ..."

>> El pueblo, lo público, no está obligado a salvar nada. Apoyo la no creación del Banco Pésimo.

"...nacionalización de los mismos, y como están quebrados sus acciones valdrán cero, ..."

>> No, valdrían su deuda neta (números rojos). Nacionalizar = Hacer pública la deuda privada.

"... y por lo tanto.... POSIBLE."

>> Posible es. Conveniente no.

"... Y a partir de ahí construir un nuevo sistema en que los que los bienes sociales básicos para que una sociedad funcione como son el crédito, el ahorro y las formas de pago no estén en manos privadas y como hemos visto de delincuentes."

>> Y a partir de ahí... los deudores iniciales se quitan el marrón. Y comen perdices... con los beneficios ya repartidos. Las perdidas, repartidas también.


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