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Autor Tema: E-Cat | Oct 2014 - Publicado segundo informe  (Leído 15364 veces)

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Karunel

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E-Cat | Oct 2014 - Publicado segundo informe
« en: Septiembre 08, 2012, 15:09:29 pm »
Actualización de situación actual en tercera página.

Algunos sin duda habréis leído sobre el sorprendente aparato desarrollado por Andrea Rossi, basado en las teorías sobre la fusión fría de Fleischmann-Pons. Pues bien, aparentemente este aparato, que emplea una reacción química desconocida, está a punto de dar el salto al mercado (hablamos de meses) y se enuentra en pleno proceso de validación y patentes. Como es habitual, imitation is the sincerest form of flattery y ya hay varias otras empresas que están desarrollando instrumentos similares, incluyendo una empresa que ya ha obtenido la patente de manos del gobierno chino.

Lo revolucionario de este instrumento es que la reacción química (llamada fusión fría) supone la creación aparentemente "mágica" de energía. Consecuentemente, si llega a confirmarse el fenómeno cosa que como comento parece ya muy avanzada, estaríamos hablando de una auténtica revolución en el mundo de la energía, ya que las materias primas necesarias parecen ser muy accesibles y baratas y se hallan entre las más abundantes del planeta tierra.

Este fin de semana se celebra en Zurich una conferencia en la que supuestamente Rossi confirmara de forma definitiva, mediante la validación de diversas universidades, que ha conseguido, mediante un proceso casi casi incompatible con la física moderna, crear un excedente energético en la reacción química que tiene lugar en su E-Cat.

Abro este hilo porque creo que el producto está en un estadio lo suficientemente avanzado de gestación y aceptación como para "estar en el radar".  :)
« última modificación: Octubre 08, 2014, 16:46:17 pm por Karunel »

TEOTWAIKI

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #1 en: Septiembre 08, 2012, 16:36:38 pm »
Con todos los respetos, va a ser que no...

En el foro shurmano se lleva "debatiendo" el timo, digo... E-Cat, practicante desde que el mundo es mundo y siempre está a punto de saltar al mercado... así desde enero del 2011...

Busque en el foro shurmano "Revolución tecnológica mundial en la Universidad de Bolonia", no pongo ni el enlace por si nos siguen el rastro hasta este oasis de tranquilidad :roto2: pero si pego los tags, que son lo mejor del hilo (aparte de la intervención de algunos foreros cabales):

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Curioso que diga que este finde pasa algo, porque el tema del foro shurmano lleva "parado" desde mediados de Agosto, seguro que este lunes hay jarana otra vez  :biggrin: , ¡¡¡ no se lo pierdan !!!
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pollo

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #2 en: Septiembre 08, 2012, 16:50:11 pm »
Con todos los respetos, va a ser que no...

En el foro shurmano se lleva "debatiendo" el timo, digo... E-Cat, practicante desde que el mundo es mundo y siempre está a punto de saltar al mercado... así desde enero del 2011...

Busque en el foro shurmano "Revolución tecnológica mundial en la Universidad de Bolonia", no pongo ni el enlace por si nos siguen el rastro hasta este oasis de tranquilidad :roto2: pero si pego los tags, que son lo mejor del hilo (aparte de la intervención de algunos foreros cabales):

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Curioso que diga que este finde pasa algo, porque el tema del foro shurmano lleva "parado" desde mediados de Agosto, seguro que este lunes hay jarana otra vez  :biggrin: , ¡¡¡ no se lo pierdan !!!
Hombre, si es verdad que de X material sacan algo que hasta ahora se desconocía, pues genial. Ahora si no, pues nada. No tardará en saberse de cualquier forma si es verdad.

Karunel

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #3 en: Septiembre 08, 2012, 16:55:49 pm »
Me enteré de la existencia del aparato por el hilo de Burbuja y, para qué negarlo, seguí visitando el hilo porque tenía curiosidad por saber cuándo y de qué forma se destaparía el timo, más teniendo en cuenta el historial de Andrea Rossi.

Sin embargo, si me he animado a abrir el hilo es porque creo que hay fundamentos sólidos de que estamos ante algo real.

Para empezar y para mi lo más importante, Rossi está trabajando codo con codo junto con National Instruments, quienes en una reciente (Agosto) feria celebrada por ellos tenían entre los expositores a Leonardo Corp, la empresa de Rossi. Es decir, trabajan junto a y creen en Rossi.

Por otro lado, una empresa ya ha conseguido que China les otorgue la patente. Es un aparato que se basa en el mismo principio, y ya hay otras empresas que trabajan en instrumentos parecidos, como Defkalion. Cuando se genera tanto movimiento es porque hay inversores que creen que hay auténtico potencial económico.

Además, en el plano científico está habiendo buena recepción, especialmente en Suecia donde bastantes cargos destacados de las ciencias del país hablan abiertamente de que ellos creen que el fenómeno es real.

Evidentemente aún puede salir rana pero creo que ya tiene el suficiente cuerpo como para poder tratar el tema.

Recomiendo esta página para seguir el tema: www.e-catworld.com (llena de escépticos como verán, no es una secta del Sí).
« última modificación: Septiembre 08, 2012, 16:57:35 pm por Karunel »

TEOTWAIKI

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #4 en: Septiembre 08, 2012, 17:15:25 pm »
Cuando se genera tanto movimiento es porque hay inversores que creen que hay auténtico potencial económico.

En este caso particular, se genera tanto movimiento porque hay potencial para captar inversores, aka pardillos.

Me niego a creer que no sea un timo porque de no serlo no tiene ningún sentido que los responsables estén haciendo todo lo humanamente posible para que parezca un timo.

Pero bueno, sabiendo que usted ya ha investigado el tema, allá cada cual, a mi no me interesa lo más mínimo (salvo como comedieta en el foro shurmano, con el tag de "davitin hawkings opinando" a poco me muero de risa) y no volveré a participar en este hilo salvo para recoger mi owned o entregar los que fuera necesario.
« última modificación: Septiembre 08, 2012, 17:21:50 pm por TEOTWAIKI »
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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #5 en: Septiembre 08, 2012, 18:21:09 pm »
Sin acritud, pero según sus propias palabras:

1. No se ha documentado al respecto
2. No le interesa lo más mínimo
3. No visitara el hilo excepto para "recoger o repartir owneds"

Imagínese que fuéramos todos así por el foro.  ;)

Dicho eso, si al final resulta ser otro timo de Rossi no tendré problema en recoger mi "owned". Lo pongo porque considero que ya ha superado suficientes fases como para ser considerado de interés y no un engañabobos cualquiera.

wanderer

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #6 en: Septiembre 08, 2012, 18:38:37 pm »
Con todos los respetos, va a ser que no...

En el foro shurmano se lleva "debatiendo" el timo, digo... E-Cat, practicante desde que el mundo es mundo y siempre está a punto de saltar al mercado... así desde enero del 2011...

Busque en el foro shurmano "Revolución tecnológica mundial en la Universidad de Bolonia", no pongo ni el enlace por si nos siguen el rastro hasta este oasis de tranquilidad :roto2: pero si pego los tags, que son lo mejor del hilo (aparte de la intervención de algunos foreros cabales):

Citar
! crédulos dejándose engañar, cientificos con riñonera, científicos de letras opinando, condensador de fluzo!, condensador plano de la gasolina, davitin hawkings opinando, derogadas leyes de la termodinámica, dildos tamaño siffredi, electrones piden mejoras laborales, esos atomos que se fusionen copon, esperad... llega davitin el sabio, hasta que no salga en la muy, inventado el perpetuum mobile, mundial, ójala dios, phisicos nu-ce-la-res foreando, que si que si. tongo pa ti, revolución, tecnológica, ¿lo comprara ge? ge-cat

Curioso que diga que este finde pasa algo, porque el tema del foro shurmano lleva "parado" desde mediados de Agosto, seguro que este lunes hay jarana otra vez  :biggrin: , ¡¡¡ no se lo pierdan !!!

Cuando yo era estudiante en la UAM, también había algún físico allá metido en lo el método Fleischmann-Pons de fusión fría, lo cual pronto se rebeló como un fake de proporciones siderales y del owned alguno se dejó unas cuantas plumas.

En fin, que hasta que haya pruebas firmes en contrario, lo de los tags estilo davitin hawkings opinando me parecen más que justificados.

Y eso por no hablar de que a ver cómo explican que con unos catalizadores vayan a superar la barrera electrostática nuclear...
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traspotin

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #7 en: Septiembre 09, 2012, 00:31:56 am »
Joder el del tag "electrones piden mejoras laborales" lo ha clavao jaja.

Creo recordar que el tema era sobre átomos de Hidrógeno "encapsulados" en una red de... Níquel? que mediante efecto túnel y con la ayuda de un campo eléctrico (o era magnético?) se fusionaba para producir el siguiente elemento de la tabla periódica. Pueden esperar sentados, lo primero no se va a producir pero es que en caso de que se produjera seguramente el rendimiento sea negativo, es decir, que vas a necesitar más energía para colocar los átomos de hidrógeno en el lugar correspondiente de la energía que vas a poder sacar de la fusión. Aunque EMHO está claro que ésta no se va a producir.


Starkiller

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #8 en: Septiembre 09, 2012, 11:09:40 am »
La cuestión es que el tio no suelta prenda sobre el proceso; por lo que a saber.

De momento es cierto que tiene gente interesada que no llevan sombrero de papel albal; asique, pese a que tiendo a pensar que las posibilidades que de aquí salga algo válido son muy pequeñas, no esta mal dejar un ojo puesto. Por si las moscas.

dieguti

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #9 en: Septiembre 11, 2012, 15:43:48 pm »
Cuando yo era estudiante en la UAM, también había algún físico allá metido en lo el método Fleischmann-Pons de fusión fría, lo cual pronto se rebeló como un fake de proporciones siderales y del owned alguno se dejó unas cuantas plumas.

A la vista de los testimonios de ciertos científicos implicados en la investigación de todo este tema, yo diría que lo que fue un fake fue la versión oficial que nos vendieron (conspiranoicamente hablando, probablemente no era el momento adecuado para los que mandan de verdad)

Según dice Michael McKubre de SRI International http://bit.ly/QCgIAY, el proceso era (y es) repetible, aunque delicado.
Citar
“It was initially instigated by scientific laziness. People thought that in three weeks, they could replicate what it took the foremost electrochemist, Martin Fleishmann and his associate Pons, three years to accomplish. And when they couldn’t, they assumed that it was because the recipe was bad. “We now know why they didn’t work. There are certain thresholds in the experiment, none of which were met.”
http://oilprice.com/Alternative-Energy/Nuclear-Power/Update-Cold-Fusion-Progress-in-2012.html

La pereza,... el más fácil de los pecados capitales  :biggrin:

Sidartah

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #10 en: Septiembre 11, 2012, 16:25:22 pm »
La cuestión es que el tio no suelta prenda sobre el proceso; por lo que a saber.
Lo que a priori indica que el tío, además de científico, es un usurero.
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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #11 en: Septiembre 11, 2012, 18:11:28 pm »
Concho, encima el subproducto es cobre...  :roto2: Molar, mola.

La cuestión es que el tio no suelta prenda sobre el proceso; por lo que a saber.
Lo que a priori indica que el tío, además de científico, es un usurero.

O que sabe con quien se podria estar jugando los garbanzos. Y lo que no son garbanzos.

Si esto llegase a ser cierto no me imagino que los tiempos no estuviesen medidisimos, por el impacto global economica, social y politico de la tecnologia. Y eso no podrian hacerlo si le cuentan a todo el mundo la formula de la cocacola.

De hecho si resultase ser cierto no me cabe en la cabeza que no se llegase a un acuerdo mundial para racionar y limitar la produccion a un numero de unidades anual durante minimo medio siglo, probablemente mas.

Yo mantengo mi cautela. Me encanta la idea pero sobre todo, prudencia...

Karunel

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #12 en: Septiembre 14, 2012, 09:06:38 am »




pollo

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #13 en: Septiembre 16, 2012, 22:35:28 pm »



¿Y esto que viene a decir? ¿Certifica que la cosa funciona o no?

Karunel

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #14 en: Septiembre 16, 2012, 22:52:39 pm »
Digamos que es uno los certificados necesarios, sí.

Lego

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #15 en: Septiembre 16, 2012, 23:17:27 pm »
Es un certificado de seguridad, como una homologación industrial rutinaria al estilo de la documentación del coche.

No aporta dato sobre la salida energética, sólo sobre el input máximo.

Como no soy experto y tampoco estoy sobre el tema me arriesgo a un owned, pero yo soy de los que piensan que Rossi es el nuevo Uri Geller jejejeje

Ojalá no fura así, claro.

Karunel

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #16 en: Septiembre 16, 2012, 23:32:37 pm »
Yo sinceramente creo que no, pero en esto el owned pende de un hilo hasta el último segundo.

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #17 en: Septiembre 16, 2012, 23:52:33 pm »
http://amazings.es/2012/07/30/el-secreto-esta-en-la-toma-de-masa/

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El secreto está en la (toma de) masa
Por Francis | 30/07/2012 @ 09:52 | Física | 67 Comentarios

Por un módico precio, solo 100.000 euros, podrás disponer en tu propia casa de un reactor de fusión nuclear fría E-CAT (Energy Catalyser). No debes tener miedo a la radiación, pues ni emite neutrones, ni rayos gamma, ni siquiera rayos X. Tras enchufarlo en tu casa a una toma de red y añadir un poco de agua (el combustible del reactor), podrás obtener entre 3 y 10 veces más energía de la que consume. Energía gratis para lo que quieras.


Andrea Rossi muestra su reactor de fusión E-Cat a dos científicos suecos que han certificado que funciona.
En esta foto, tomada el 29 de marzo de 2011, aparece Andrea Rossi, inventor de E-CAT, mostrando su reactor de fusión fría a dos científicos suecos Sven Kullander, profesor emérito de física en la Universidad de Uppsala, miembro de la Real Academia Sueca de Ciencias, y Hanno Essen, profesor de física teórica en el Real Instituto Sueco de Tecnología y presidente de la Sociedad Sueca de Escépticos.

En dicha demostración del reactor E-CAT, agua líquida a 18 ºC se bombeó por la parte inferior del reactor y tras unos 15 minutos empezó a hervir (momento en el que según Rossi se inició la reacción nuclear), saliendo del reactor a 100 ºC. Este vapor de agua se produjo durante unas 6 horas, por lo que podría haberse usado para mover una turbina y producir hasta 4,7 kW de potencia eléctrica (estimación del propio Rossi).

El sistema de control del reactor (la caja azul en la foto) está enchufado a la pared; un voltímetro y un amperímetro miden la potencia eléctrica consumida en la entrada, que fue de 0,35 kW en esta ocasión. Por tanto, según Rossi el CoP (coeficiente de eficiencia energética) de E-CAT es de 14. Quizás es un valor muy optimista; asumiendo que solo el 10% del agua se haya vaporizado se obtendrían alrededor de 1 kW, que equivale a un CoP de 3, que no está nada mal.

Según el informe posterior de los suecos Kullander y Essen: “No hay ningún proceso químico capaz de producir 25 kWh [energía total en 6 horas] a partir de 50 cm3 de agua. La única explicación posible es que hay algún tipo de reacción nuclear fría que produzca el exceso de energía medida.”

¿La única explicación posible? Ian Bryce, físico australiano e investigador de la revista Australian Skeptics, no está de acuerdo. También asistió a la exhibición del 29 de marzo y tampoco encontró ninguna explicación posible, hasta que el 19 de enero de 2012 tuvo su momento “Eureka!” Nos lo cuenta en su artículo “Going Cold on Cold Fusion,”  The Skeptic, 32: 8-14, March 2012.


Imagen | Fuente
Las clavijas de los enchufes con toma de tierra utilizan tres cables con colores azul, marrón (o negro) y verde-amarillo.

El marrón es el activo y se utiliza para medir la intensidad de corriente con un amperímetro.

El voltaje se mide con un voltímetro entre el marrón y el azul.

En el experimento de Rossi, todos los presentes observaron que la potencia eléctrica consumida por el reactor se midió de esta forma (como aparece en la figura de arriba de Ian Bryce).

El cable verde-amarillo se conecta a la toma de tierra y se utiliza como protección; por ello todos los presentes pensaron que no era necesario medir la corriente en dicho cable y a ninguno se le ocurrió pedirle a Rossi que lo comprobara



Sin embargo, Ian Bryce opina que el secreto del reactor E-CAT de Rossi está en el cable de la toma de tierra. En esta figura nos propone una posible explicación al resultado observado, basada en la hipótesis de que por dicho cable pasa una corriente de unos 10 amperios. Con este ingenioso cableado, el amperímetro y el voltímetro medirán lo mismo, pero la potencia eléctrica consumida será de unos 3 kW, suficiente para lograr la vaporización del agua en el reactor.

Ian Bryce y un inversor de riesgo australiano, Dick Smith, han ofrecido a Rossi un millón de dólares si les demuestra que ésta no es la explicación del funcionamiento de E-CAT. Como era de esperar, Rossi no ha aceptado (la explicación le parece una “payasada”). Los reactores de fusión E-CAT siguen en venta para quien disponga del dinero para comprarlos. Si es tu caso, no te recomiendo la inversión.

Agradecimiento: Me enteré del artículo de Ian Bryce gracias a Pedro J. Hernández (@ecosdelfuturo) en la lista de colaboradores de Amazings.


panoli

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #18 en: Septiembre 16, 2012, 23:54:51 pm »

Asdrúbal el Bello

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #19 en: Septiembre 16, 2012, 23:56:46 pm »
http://amazings.es/2012/07/30/el-secreto-esta-en-la-toma-de-masa/

Citar
El secreto está en la (toma de) masa
Por Francis | 30/07/2012 @ 09:52 | Física | 67 Comentarios

Por un módico precio, solo 100.000 euros, podrás disponer en tu propia casa de un reactor de fusión nuclear fría E-CAT (Energy Catalyser). No debes tener miedo a la radiación, pues ni emite neutrones, ni rayos gamma, ni siquiera rayos X. Tras enchufarlo en tu casa a una toma de red y añadir un poco de agua (el combustible del reactor), podrás obtener entre 3 y 10 veces más energía de la que consume. Energía gratis para lo que quieras.


Andrea Rossi muestra su reactor de fusión E-Cat a dos científicos suecos que han certificado que funciona.
En esta foto, tomada el 29 de marzo de 2011, aparece Andrea Rossi, inventor de E-CAT, mostrando su reactor de fusión fría a dos científicos suecos Sven Kullander, profesor emérito de física en la Universidad de Uppsala, miembro de la Real Academia Sueca de Ciencias, y Hanno Essen, profesor de física teórica en el Real Instituto Sueco de Tecnología y presidente de la Sociedad Sueca de Escépticos.

En dicha demostración del reactor E-CAT, agua líquida a 18 ºC se bombeó por la parte inferior del reactor y tras unos 15 minutos empezó a hervir (momento en el que según Rossi se inició la reacción nuclear), saliendo del reactor a 100 ºC. Este vapor de agua se produjo durante unas 6 horas, por lo que podría haberse usado para mover una turbina y producir hasta 4,7 kW de potencia eléctrica (estimación del propio Rossi).

El sistema de control del reactor (la caja azul en la foto) está enchufado a la pared; un voltímetro y un amperímetro miden la potencia eléctrica consumida en la entrada, que fue de 0,35 kW en esta ocasión. Por tanto, según Rossi el CoP (coeficiente de eficiencia energética) de E-CAT es de 14. Quizás es un valor muy optimista; asumiendo que solo el 10% del agua se haya vaporizado se obtendrían alrededor de 1 kW, que equivale a un CoP de 3, que no está nada mal.

Según el informe posterior de los suecos Kullander y Essen: “No hay ningún proceso químico capaz de producir 25 kWh [energía total en 6 horas] a partir de 50 cm3 de agua. La única explicación posible es que hay algún tipo de reacción nuclear fría que produzca el exceso de energía medida.”

¿La única explicación posible? Ian Bryce, físico australiano e investigador de la revista Australian Skeptics, no está de acuerdo. También asistió a la exhibición del 29 de marzo y tampoco encontró ninguna explicación posible, hasta que el 19 de enero de 2012 tuvo su momento “Eureka!” Nos lo cuenta en su artículo “Going Cold on Cold Fusion,”  The Skeptic, 32: 8-14, March 2012.


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Sin embargo, Ian Bryce opina que el secreto del reactor E-CAT de Rossi está en el cable de la toma de tierra. En esta figura nos propone una posible explicación al resultado observado, basada en la hipótesis de que por dicho cable pasa una corriente de unos 10 amperios. Con este ingenioso cableado, el amperímetro y el voltímetro medirán lo mismo, pero la potencia eléctrica consumida será de unos 3 kW, suficiente para lograr la vaporización del agua en el reactor.

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #20 en: Noviembre 02, 2012, 16:36:10 pm »
The Patent Office of the European Union (EU) has reportedly rejected Andrea Rossi’s patent application for his ecat low energy nuclear reaction (LENR) process
http://energycatalyzer3.com/news/european-union-rejects-ecat-patent-application
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Karunel

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Re:E-Cat Conference | 8-9 Septiembre 2012 | Posible cisne negro energético
« Respuesta #21 en: Mayo 22, 2013, 14:09:37 pm »
Han salido los resultados del test al E-Cat realizado por terceros y los resultados parecen ser legítimos. Ha recibido bastante cobertura mediática cuyo resumen podéis encontrar aquí.

http://www.e-catworld.com/2013/05/e-cat-test-coverage-roundup/

Manteniendo el escepticismo, algo parece haber.

Alb

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #22 en: Mayo 24, 2013, 18:51:03 pm »
Me hacen gracia los que piden cautela, paciencia y esperar a que haya mas datos para poder juzgar la viabilidad de este invento.

Nada de esto es necesario, esta claro que es el timo de siempre.

traspotin

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #23 en: Mayo 24, 2013, 20:52:33 pm »
Efectivamente. Las pruebas que se han hecho en realidad confirman que es un timo.

wanderer

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #24 en: Mayo 24, 2013, 22:27:12 pm »
Me aburren éstas cosas, pero así, para empezar, si hubiera reacción nuclear de fusión como fuera, habría flujo de neutrones, cosa que al parecer no se vé por ningún lado, y éso sí que sería el testigo indudable de que se ha producido la reacción, según creo...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Karunel

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #25 en: Mayo 24, 2013, 22:51:05 pm »
Bueno, ya suponía que recibiría el recibimiento que ha recibido. Yo seguiré echando mis visitillas semanales a e-catworld y contándoos lo que por ahí se diga. Mantener el interés es gratis.

Edit: No estudié ninguna carrera de ciencias así que mis actualizaciones son copy pastes del site, no entro a valorar porque no es mi campo.  :)

Edit2: En cualquier caso, reitero:

Citar
Something astonishing has now happened: a third-party report has been published supporting Rossi's claims.


Citar
The report -- "Indication of anomalous heat energy production in a reactor device" -- concludes that the E-Cat does produce excess energy, and lots of it. "Even by the most conservative assumptions as to the errors in the measurements," say the authors, "the result is still one order of magnitude greater than conventional energy sources."

Citar
The authors of the report are Giuseppe Levi of Bologna University, Evelyn Foschi, four scientists from Uppsala University in Sweden, and Hanno Essén of Stockholm's Royal Institute of Technology.

Citar
The report was funded in part by ELFORSK AB, a Swedish energy industry research body, which took the unusual step of issuing a supporting statement:

"The measurements show that the catalyst produces significantly more energy than can be explained by ordinary chemical reactions. The results are very remarkable. What lies behind the extraordinary heat production cannot be explained today."

National Instruments, que no son precisamente cuatro chiflados, estaban colaborando con Rossi desde hace bastante tiempo también.
« última modificación: Mayo 24, 2013, 22:58:08 pm por Karunel »

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #26 en: Mayo 24, 2013, 23:47:25 pm »
A ver... Como decía en Burbuja, los experimentos no se hacen así. Se pueden esconder trampas por un montón de sitios, y los experimentos no se hacen en plan "vamos a jugar a ver por donde pueden haber hecho trampa".

El experimento sería suficiente para indicar un indicio si luego se pudiera replicar. No es un experimento muy exahustivo, porque la forma de determinar la energía de entrada y de salida es mediante un único método en vez de varios simultáneos para contrastar y asegurar la falta de errores, pero eso tampoco es importante.
Lo importante es que al no ser replicable, el experimento no vale para nada.

Por poner un ejemplo, en Slashdot, se enlaza una interesante crítica.

http://scienceblogs.com/startswithabang/2013/05/21/the-e-cat-is-back-and-people-are-still-falling-for-it/

Entre otras cosas, expone un sencillo método para cometer el fraude


Y eso es lo que pasa. Que un experimento ciego no demuestra nada, y el fraude no se despejará mientras los experimentos no permitan la replicación independiente.
Cosa que, cualquiera conociendo que ha pasado con el E-Cat sabrá que no va a ocurrir jamás.

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #27 en: Mayo 25, 2013, 00:19:35 am »
Yo, como es lógico, de primeras soy escéptico.

Por otra parte, en todo lo que implique pasta y poder de por medio, nunca se puede estar seguro; y la ciencia solo puede aseverar lo que ha comprobado, y no negar lo que no ha comprobado (Eso entra en el campo de la filosofía, simplemente).

Y hablando de pasta, en ninguna parte hay más pasta que en la energía, ahora mismo. Y si ya hablamos de energía, en principio, bastante descentralizable (Esto no sería práctico para una casa, pero si para un complejo o un pueblo), para que decir más.

Otra cosa que normalmente me hace saltar las alarmas, además, es cuando prácticamente todos los científicos estan deacuerdo en algo; algo que, por otra parte, a mi (según mi criterio) no me parece tan imposible o tan absurdo.

Ese es el motivo por el que soy abiertamente escéptico de cosas en las que en cierta medida he podido ver un poco como van por dentro (Cambio climático) y, sin creer necesariamente en ellas, mantengo la mente abierta a otras teorías que aparentemente son magufadas (Como podría ser el E-Cat, o el petroleo abiótico).

Igual que directamente pienso que muchísimas de las cosas que se dan por hechas hoy en día son erróneas y creo más en otras teorías que no son mainstream (Pero si entran dentro del paradigma científico aceptado), como puede ser la panspermia, la evolución puntuada, la hibridación cro-magnon neanderthal y, por supuesto, que esencialmente todo lo que se sabe/piensa de la historia de hace 2000-2500 años hacia atrás esta total y completamente equivocado.

Pues eso, es una cuestión filosófica, en buena parte. Por eso me gusta mantener una mente abierta con estas cosas. Tampoco es como si tuviera que apostarme pasta, o algo...

Mistermaguf

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #28 en: Mayo 25, 2013, 02:17:19 am »
Por eso me gusta mantener una mente abierta con estas cosas.

Yo, en cambio, soy de la idea de que si hemos nacido con cráneo, es porque no parece conveniente dejar la mente a la intemperie...  :biggrin:

Taliván Hortográfico

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #29 en: Mayo 25, 2013, 03:23:23 am »
"El problema de tener una mente abierta es que la gente se empeña en entrar dentro y poner allí sus cosas."

Terry Pratchett. 

Yo no sé si tengo una mente abierta, pero sí creo entender y coincidir con lo que dice Starkiller en el sentido en que uno no puede sentirse más listo que los demás por el hecho de creer o no creer, sino por los protocolos que está dispuesto a aplicar para formarse o desechar creencias. No sé si yo llamaría a eso "mente abierta" o, más bien, "mantener siempre un ojo abierto", incluso hacia cosas que en su día uno decidió que no tenían validez, siempre que no sean rematadamente absurdas.

Por ejemplo, y yéndonos a generalidades, no veo una total imposibilidad lógica o física en determinados fenómenos "misteriosos" (más misteriosos que la fusión fría o el petróleo abiótico, me refiero a los OVNIs, la precognición, los fantasmas, el yeti, los gnomos...), pero nunca he encontrado de ellos pruebas convincentes. Pero bueno, si algún día sale algo nuevo, y no las viejas salmodias de siempre reelaboradas, pues ya veríamos. La deriva continental tenía poco más prestigio científico que los canales de Marte hace sólo cincuenta años, y ahora es aceptada, aunque en el marco de una teoría mucho más completa.

Ojo, estoy dispuesto a reconsiderar la existencia de los gnomos y los elfos si alguien reabre el debate, pero por lo de los reptilianos sí que no paso.  :biggrin: Y por el mal uso de la palabra "serendipity", menos aún.



« última modificación: Mayo 25, 2013, 03:54:55 am por Taliván Hortográfico »

traspotin

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #30 en: Mayo 25, 2013, 10:31:08 am »
Por lo poco que he visto el secreto "está en la masa" y ésto es literal  :biggrin:

Por qué Rossi impide que se mida la corriente que pasa por ella? No hay más.

Pinchazo

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #31 en: Mayo 25, 2013, 14:10:48 pm »
Por lo poco que he visto el secreto "está en la masa" y ésto es literal  :biggrin:

Por qué Rossi impide que se mida la corriente que pasa por ella? No hay más.
Si descargas por la masa, te saltaría el diferencial, pero claro, se puede usar el truco del artículo del Slashdot, usando el cable de masa en realidad como cable de circuito, y cambiándolo en la parte del enchufe, de manera que sale por el circuito normal, no por la masa. O sea, que el cable de masa no es de masa, sino un paralelo del neutro, y en el enchufe, el enganche de masa no va a ningún lado, que tampoco pasa nada.

Es prácticamente lo mismo que pone en el cable "escondido" solo que el cable "escondido" en realidad es el cable de masa, que en realidad va a neutro.
A lo mejor no es el sistema usado pero es una demostración sencilla de como puede falsificarse el experimento.

Al final todo se reduce a, o publicas la información (puedes patentarla, si lo que se trata es de proteger el invento), o lanzas el producto sin "demostraciones" chorras, con periodos de prueba gratuitos para que los clientes puedan estar seguros de no ser timados.

Todo esto solo es ruido porque parece científico y no lo es. Muy típico de los fraudes.
« última modificación: Mayo 25, 2013, 15:44:00 pm por Pinchazo »

Mistermaguf

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #32 en: Mayo 25, 2013, 22:04:20 pm »
A ver, que en éste campo en particular no soy nada versado, pero de magufadas tengo un recorrido muy largo, como bien indica mi nick :biggrin:, y por lo que he visto del caso hasta ahora les dejo mi humildísima opinión:

Es un timo como una catedral

Y digo ésto no por las posibilidades de fraude que se comentan arriba, que están muy bien pero que son de ámbito técnico, sino por las características sociológicas del caso.

Para decirlo rápido y de manera simple, he desarrollado un pequeño consejo que humildemente llamaré "Principio de Mistermaguf" que dice así:

"Toda línea de investigación experimental, y más específicamente del ámbito tecnológico, cuyas primeras manifestaciones visibles sean shows públicos o eventos similares, y contengan en su presentación cualquier forma de pretensión -sea ésta explícita o velada- de inversión de carga de la prueba*, debe ser considerado en primera instancia como falso".

*es decir, "demuéstreme usted que lo que estoy afirmando no es cierto" en cualquiera de sus casi infinitas variantes posibles.

PD: Por supuesto, me comeré un owned con patatas y ketchup si me equivoco, y lo haré público por todos los medios a mi alcance.

PD2: Y como bien dice otro refrán, Dios está en los detalles: no me sorprendería en absoluto que la explicación sea un truco burdo al estilo de lo que dice Pinchazo. A raíz de ésto, agrego un primer corolario al Principio de Mistermaguf, que dice "cuando estés frente a un presunto avance científico o tecnológico revolucionario que se rodea de un club de fans antes de estar operativo, aférrate a tu billetera. Si además escuchas las palabras 'cambio de paradigma', huye lo más lejos que puedas" :biggrin:
« última modificación: Mayo 25, 2013, 22:16:50 pm por Mistermaguf »

Karunel

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Re:E-Cat | Mayo 2013 - Publicado informe externo positivo
« Respuesta #33 en: Octubre 08, 2014, 16:46:15 pm »
E-Cat Report Released — Rossi Announces it’s Official

Citar
To all the Readers of the Journal of Nuclear Physics:
The Report of the Independent Third Party has been published on
http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/
Warm Regards
Andrea Rossi




9. Summary and concluding remarks

A 32-day test was performed on a reactor termed E-Cat, capable of producing heat by exploiting an unknown reaction primed by heating and some electro-magnetic stimulation. In the past years, the same collaboration has performed similar measurements on reactors operating in like manner, but differing both in shape and construction materials from the one studied here. Those tests have indicated an anomalous production of heat, which prompted us to attempt a new, longer test. The purpose of this longer measurement was to verify whether the production of heat is reproducible in a new improved test set-up, and can go on for a significant amount of time. In order to assure that the reactor would operate for a prolonged length of time, we chose to supply power to the E-Cat in such a way as to keep it working in a stable and controlled manner. For this reason, the performances obtained do not reflect the maximum potential of the reactor, which was not an object of study here.

Our measurement, based on calculating the power emitted by the reactor through radiation and convection, gave the following results: the net production of the reactor after 32 days’ operation was (5825 ± 10%) [MJ], the density of thermal energy. These values place the E-Cat beyond any other known conventional source of energy. Even if one conservatively repeats the same calculations with reference to the weight of the whole reactor rather than that of its internal charge, one gets results confirming the non-conventional nature of the form of energy generated by the E-Cat, namely (1.3 ∙ 104± 10%) [MJ/kg]for thermal energy density, and (4.7 ∙ 103± 10%) [W/kg] for power density.

The quantity of heat emitted constantly by the reactor and the length of time during which the reactor was operating rule out, beyond any reasonable doubt, a chemical reaction as underlying its operation. This is emphasized by the fact that we stand considerably more than two order of magnitudes from the region of the Ragone plot occupied by conventional energy sources. The fuel generating the excessive heat was analyzed with several methods before and after the experimental run. It was found that the Lithium and Nickel content in the fuel had the natural isotopic composition before the run, but after the 32 days run the isotopic composition has changed dramatically both for Lithium and  Nickel. Such a change can only take place via nuclear reactions. It is thus clear that nuclear reactions have taken place in the burning process. This is also what can be suspected from the excessive heat being generated in the process.
« última modificación: Octubre 08, 2014, 16:59:31 pm por Karunel »

sudden and sharp

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Re:E-Cat | Oct 2014 - Publicado segundo informe
« Respuesta #34 en: Octubre 08, 2014, 20:54:13 pm »
Viene a decir que se producen reacciones nucleares en la combustión de un "fuel", y que la reacción da mucho más calor de lo esperado. Además le han suministrado energía adicional para mantenerlo estable y controlado.

Supondría una nueva fuente no convencional de de energía, de ser todo correcto.

Curioso.

Edito: la negrita es la clave. A qué llaman "to supply power to the E-Cat in such a way as to keep it working in a stable and controlled manner". No tiene muy buena pinta.
« última modificación: Octubre 08, 2014, 21:06:58 pm por sudden and sharp »

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Re:E-Cat | Oct 2014 - Publicado segundo informe
« Respuesta #35 en: Octubre 08, 2014, 22:38:04 pm »
Viene a decir que se producen reacciones nucleares en la combustión de un "fuel", y que la reacción da mucho más calor de lo esperado. Además le han suministrado energía adicional para mantenerlo estable y controlado.

Supondría una nueva fuente no convencional de de energía, de ser todo correcto.

Curioso.

Edito: la negrita es la clave. A qué llaman "to supply power to the E-Cat in such a way as to keep it working in a stable and controlled manner". No tiene muy buena pinta.

Es sospechoso que las conclusiones de los estudios sean siempre sobre aspectos parciales.
Tal y como yo lo veo, que de física se poco es parecido a lo siguiente:

-Vean este nuevo y estupendo modelo de vehículo revolucionario.

Y se presentan estudios que confirman:

Uno, que el vehículo tiene cuatro ruedas.
Otro que puede acomodar a seis pasajeros.
El tercero que sus dimensiones le permitirían circular por las vías convencionales.

Pero, cojones ¿funciona o no funciona?

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