PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[CHOSEN]

¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma 
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica

[pringaete]

Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

TE va a caer la del pulpo 

Bueno, tampoco está mal un recordatorio de estos de vez en cuando. Desde que los* ppcc empezaron a escribir se ha unido mucha gente que no tiene ni idea de donde viene. Con este tipo de preguntas por los "novatos" se consigue hacer de vez en cuando una recapitulación. Para los despistados como yo que nos perdemos en los detalles no está de mal de vez en cuando hacer este tipo de resumen general (gracias Im-lladris) que reorienta un poco. Al principio de la última edición del ahora difunto hilo de -ir del foro shurmano se plantearon estas preguntas y se hizo una recopilación muy muy buena por parte de algunos foreros veteranos que dieron una buena perspectiva.

No olvidemos que a ppcc le gusta el esoterismo más que a un tonto un lápiz y sus términos requieren un tiempo de rodaje que algunos ni siquiera hemos completado. Sí, ya sé que los puristas dirán que este es el hilo principal y que si a estas alturas de la película y tal. Pero el fin último de todo esto es que la gente se entere. Así que si hace falta repetir "conceptos elementales" del ppccismo, pues que se repitan. ¡Hasta que calen!

*Nota: hubo un tiempo en que, por la divergencia en el estilismo en la redacción, se especuló que tal vez ppcc fuese más un colectivo que una persona sola, si bien subyaciendo una voz cantante que dominaba la coral.

[Overlord]

La comunidad china teme la vuelta de las leyendas negras sobre ella


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/10/21/la-comunidad-china-teme-la-vuelta-de-las-leyendas-negras-sobre-ella-107613/
(21/10/2012 12:29) TODO EL PROBLEMA VIENE DE QUE LA MERCANCÍA CHINA ENTRA POR LA FRONTERA INFRAVALORADÍSIMA.-

Millones de bragas incorporadas al Balance a 5 céntimos y vendidas 3 por 2 euros [caso real], ¿son o no un problema fiscal en Cuenta de Resultados?

China no es un país capitalista. Los precios internos no son tales. Su burbuja inmobiliaria es falsa. Los titulares del Capital saben que están de prestado.

Cuando una mercancía entra por un puerto español, ¡¡¡donde entra es en la UE!!! Lo mismo podemos decir de Rotterdam, Hamburgo, etc.

¿Dónde está dicho que las mercancías de los polígonos españoles que proveen a los Todo-a-100 entran por el trozo de la frontera comunitaria pastoreado por la AEAT?

ESTE CONFLICTO COMERCIAL DEMUESTRA QUE LA SEGUNDA ORGANIZACIÓN EN PANEUROPEIZARSE, DESPUÉS DE LA INSPECCIÓN DE BANCOS, TIENE QUE SER LA DE ADUANAS.

Es alucinante que una cosa que dice ser sobre todo una unión aduanera lleve décadas con la frontera fragmentada, servida por organizaciones que compiten por el tráfico internacional [porque no todo es el arancel, también están los transportes, los agentes, etc.].

Los peseteros catalanistas seguro que querrán también ser "independientes" en ello.


(21/10/2012 12:36) LOS "PRECIOS" EN CHINA NO ESTÁN LASTRADOS CON TODOS CIERTOS COSTES SUPERFLUOS CON QUE LOS CARGAMOS EN OCCIDENTE, EL TIGRE DE PAPEL.-

En China, los precios no llevan anidados:

1] buena parte de la carga impositiva; y
2] los costes inmobiliarios directos y los indirectos vía salarios.

NO ES VERDAD QUE CHINA HAGA TANTO DUMPING SOCIAL; OCCIDENTE HACE EL MEMBRILLO COMERCIAL CON TANTO 'PISITO-TERRUÑITO-IDEÍTAS'.

No menosprecien la ideítas; me refiero al budismo y a esa modalidad especial del confucianismo que es la moral comunista.

China es la demostración de que los salarios, las pensiones, los alquileres, etc., todas las rentas occidentales padecen de obesidad mórbida o, mejor, que se les pide la luna.

¿EN QUÉ CABEZA CABE PONER A LA CLASE TRABAJADORA A DAR PELOTAZOS INMOBILIARIOS A CRÉDITO COMO SI EL CAPITALISMO PUDIERA SER POPULAR?.

¿POR QUÉ HAY PENSIONES PÚBLICAS DE 4 DÍGITOS MENSUALES?

¿POR QUÉ UN ALQUILER TIENE QUE SER UN SUELDECITO Y, ENCIMA, EL QUE LO PAGA NO TENER NINGÚN DERECHO?

Todas estas contradicciones son las que explota China. ¡Y muy bien que hace!


(21/10/2012 13:07) Aquí tienen un buen resumen de la doctrina ppcc por im-lladris:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/new/#new

____

P.S.: Quiten la palabra 'todos' del título del comentario fallido nº 24 de las 12:36

P.S. 2: Hoy ha salido un asunto importantísimo, China o, mejor, "Chimérica", y la Aduana-UE

El resumen de im-lladris tiene el sello de aprobacion ppcc. Los novatos me lo copien cien veces y mañana examen 

[im-lladris]

¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma 
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica

Generación T, triunfadora, genración H, hipotecada, supongo vaya.

ppcc es cínico y sarcástico a más no poder, sobre todo cuando está cabreado jeje.

Pero es un defensor del expolio generacional, generalizando (puesto que hay mucho jubilado 500eurista que apenas tiene para comer).

Yo llevé en mi firma en burbuja durante meses un comentario suyo al respecto que decía (expresado de mejor forma) que la burbuja ha sido el expolio de la riqueza futura de la generación 65-80 por la generación 40-55 usando como instrumento el ladrillo, creo recordar que esas eran las fechas.

[im-lladris]

El resumen de im-lladris tiene el sello de aprobacion ppcc. Los novatos me lo copien cien veces y mañana examen 

Joder, 

ppcc, un saludo maestro y gracias por todo.

Edito: como veo que el link de ppcc viene a este post (no sé si es un link al último post del hilo), copio el resumen aquí y la continuación que él mismo hace.

PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).

pisitofilos_creditofagos»
21/10/2012 (13:28)

 
34.-LA TRIMURTI.-

El resumen de "im-lladris" en transicionestructural.net se completa con lo siguiente.

La trimurti son sólo tres configuraciones diferentes de un mismo ser originario en su actividad de creador, conservador y destructor del universo [nacimiento, vida y muerte del cosmos]:
- Brahma crea -exhala- el mundo
- Visnú lo conserva
- Shiva lo destruye para que Brahma, después de inhalarlo, vuelva a crearlo

Visnú = La CONSOLIDACIÓN FISCAL
Shiva = Las REFORMAS ESTRUCTURALES para el AJUSTE vía PRECIOS y RENTAS

Y, por encima,
Brahma = La DEVALUACIÓN INTERNA

Los gobernantes socialdemócratas y social-liberales españoles, estatales, regionales y locales, nos dan gato por liebre:

- meros recortes en vez de consolidación fiscal; y
- ajuste vía cantidades cuidando la no-desinflación, cuando no, la re-inflación.

El resultado es el aguachirle de las fuerzas devaluacionistas internas generadas en el crash inmohipotecario. Tenemos todo lo malo del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, pero ninguna de sus ventajas.

http://foro.elconfidencial.com/foro/107613/7/desc/pagina/1#34

[Маркс]

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Ahora lo entiendo... 

[wanderer]

Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).

Perdón por el tocho.

Nada nuevo en lo que dices, aunque como el Foro entra repetidas veces en modo El eterno retorno (o modo bucle), se agradece una síntesis como la que nos has traído, máxime cuando tiene el sello aprobatorio del aludido ppcc.

[dmar]

¿Cuánto pueden bajar aún las viviendas? Los expertos manejan otro indicador para fijar el precio razonable de la vivienda en un país, el número de veces que el precio del alquiler está incorporado en el precio de la vivienda (PER). “Actualmente el PER de la vivienda es 24,3 es decir, necesitamos las rentas de alquiler de 24 años para cubrir el precio de la vivienda”, apunta Serrano. No está claro cuál sería el PER óptimo, pero el periodo previo a la burbuja (1986-2000) arroja un valor de equilibrio del 19,4, explica este experto, así que “para llegar a este PER de 19-20 es necesario que el precio de la vivienda ajuste un 19% adicional”.

En el Q&A con Borja Mateo él a pregunta mía fijó un valor del per de 18.
Pero cabe señalar que el valor base que se utiliza, la renta anual, también está en caída libre por el paro y reducciones salariales.
Yo sigo viendo valoraciones para bancos importantes con descuentos del 75% (en naves y locales,no vivienda)

¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma 
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica

También T de Tapón: se resisten a dejar que la generación siguiente les vaya retirando, con la complicidad de las instituciones del mercado laboral y de la esclavitud ladrillista a la que les han sometido.

Los post de Im--Lladrids, vótenmelos, que al blog van de cabeza.

La Trimurti:

[azkunaveteya]

¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma 
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica

Generacion Tocho?

[Pulpo RonPaul]

Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).

Perdón por el tocho.

De perdón nada, gracias por el excelente resumen.

[CHOSEN]

Pero el PER no influye en el precio de la vivienda, ya que es un cálculo que se hace "a posteriori". Por ejemplo, todos estos casos tienen el mismo PER y todos son casos posibles:

-PER20= 20*12*300   (alquiler 300/mes vivienda precio 72000)
-PER20= 20*12*600   (alquiler 600/mes vivienda precio 144000)
-PER20= 20*12*1200 (alquiler 1200/mes vivienda precio 288000)
-PER20= 20*12*2400 (alquiler 2400/mes vivienda precio 576000)

Si queremos fijar el precio de la vivienda según el PER, antes hemos de fijar la capacidad de pago del inquilino para que nuestra inversión sea rentable en términos PER. Es decir, el PER es POSTERIOR a la capacidad de pago del inquilino. El PER depende de la capacidad de pago y no al revés
En la capacidad de pago es donde está el auténtico caballo de batalla.

Una persona, y digo persona y no pareja ¿cuanto puede pagar siendo mileurista?
Digamos que 1/3 de su sueldo mileurista. Esto son 300 euros. Si queremos conseguir un PER20 como referencia en el mercado inmobiliaro español, el precio de la vivienda media ha de ser en torno a 70.000 euros.

Ese precio es la referencia para que el casero (supongamos empresa dedicada profesionalmente al inquilinato) consiga un PER20 en su inversión. Todo lo que lo supere, es perder dinero (siempre en relación al "mercado target", el trabajador medio). En cualquier caso, antes del PER hemos de definir la capacidad de pago.
Crisis aparte.

70.000€ o una sociedad enferma con divorciados viviendo en casa de sus padres  . Desgraciadamente parece que este es el camino que se ha escogido.

[azkunaveteya]

el precio del alquiler anual se recomienda que se fije entre el 3% y el 4% del valor del piso

[Trisquel]

menos CHOSEN

yo ahora pago 200 €/mes . El precio lo puse yo, por el de al lado me pedían 600. Les hice ver a los propietarios que no lo iban a poder alquilar, y les pagué todo el año por anticipado. Están muy contentos, saben que les cuido el piso y tienen la liquidez que necesitaban, y comprenden que tomaron la decisión adecuada, aunque en principio la oferta les resultara muy baja.

[javi2]

el precio del alquiler anual se recomienda que se fije entre el 3% y el 4% del valor del piso

No me lo diga, no me lo diga... y el precio del piso se recomienda que sea alrededor del 2.500% - 3.333% del precio del alquiler anual. Tanto monta, monta tanto.

[Маркс]

¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma 
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica

También T de Tapón: se resisten a dejar que la generación siguiente les vaya retirando, con la complicidad de las instituciones del mercado laboral y de la esclavitud ladrillista a la que les han sometido.

Los post de Im--Lladrids, vótenmelos, que al blog van de cabeza.

La Trimurti:

Y la generación Tranquila, la del Traje, la del Tolón Tolón y Trono fácil (no por eso menos currado), la del Tabique, la de los Tolas en la Tele y el Tebeo Mortadelo, los de la TeTa social pero también del Terror al Estado, la de los Tigres de papel, y el Trinqui, como tambíen la última sufridora de cabos Tiranos, de Timadores y Timados, generación todavía de Tufillo fascista, del Tricornio, de Toros, de Tunantes y Truhanes, del Tocho y el Tocomocho, del Tocadiscos y la Tumbona Tropical en agosto, la generación de la Tibieza política, y la cultural, la necesitada  del Traductor,  la de las pocas Trabas al y en el Trabajo pero también de curritos Tramoyistas, y sobre todo la del Triunfo mal parido, herederos todavía de Tesoros pisitófilos pero de pocas y Tristes Transmisiones a sus primogénitos.