PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[wanderer]

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Ya saben su solución, esconderse en el bunker y esperar que escampe, que vengan los dineros de algun sito - godot, o mejor todavía Rosencratz y Guidelstein; no han leido nada mas que el marca, el as y los otros el sport; mejor lean los clásicos, así no esperaran en vano.
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Something smells rotten in Catalonia-is-not-S-pain...

[cujo]

Terelu, estan todos los antidisturbios de españa en madrid o que?

[CdE]

Mas de la mitad de los grupos operativos de las Unidades de Intervención Policial (UIP) de toda España salvandole el culo a La Castuza a cambio de un chusco de pan.


Tiene huevos la cosa

[nora]

Edito. Ya lo habian puesto

[Asdrúbal el Bello]

Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.





Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

[Asdrúbal el Bello]

Y mientras, el bobo solemne y mudo...

[wanderer]

Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.





Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

* Siempre he sido consciente de ello.

* No obstante, siempre la despreciaré y vilipendiaré con todas mis fuerzas.

* Por tal motivo, la considero supernumeraria y como hiperbólicamente digna de oprobio que es, eliminable.

Saludos.

[nora]

Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa" 

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  ) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.

[Asdrúbal el Bello]

Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa" 

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  ) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.

NO.

La base de un sistema democrático es el procedimiento, no el principio.

El pueblo es soberano y las Cortes representan al pueblo. Con el procedimiento del que nos dotamos (nosotros y otros muchos estados democráticos), cada cuatro años el pueblo soberano nombra a representantes Y LOS HACE DEPOSITARIOS DE SU SOBERANÍA.

Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.


Una algarada en la calle NO VALE.

[nora]

Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa" 

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  ) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.

NO.

La base de un sistema democrático es el procedimiento, no el principio.

El pueblo es soberano y las Cortes representan al pueblo. Con el procedimiento del que nos dotamos (nosotros y otros muchos estados democráticos), cada cuatro años el pueblo soberano nombra a representantes Y LOS HACE DEPOSITARIOS DE SU SOBERANÍA.

Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.


Una algarada en la calle NO VALE.

Pues hombre, le hablaria de las Iniciativas legilstivas populares, le hablaría de la consulta en referendum , le hablaria también de  una ley electoral democrática (por aquello del pluralismo político).

El problema es que NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA (Y solo hace falta consultar los elementos básicos de un sistema democrático para decir...hostias..ni de coña es lo que vivo!) y esos procedimientos están absolutamente capados. (Vea las limitaciones a las ILP y compare con otros paises, vea los referendumsconvocados -art 92 de la CE si mal no recuerdo- a lo largo de nuestra historia "democrática", lease la LOREG, vea nuestro sistema impositivo antes o despues de leer nuestra Constitucion, el funcionamiento de las AAPP, y compare con lo que se dice que debe ser, etc.....)

Por ello, una alargada en la calle, no se si vale o no, pero es de lo poquito que queda como opción

[dmar]

Empecemos analizando las alternativas de Artur Menos.  Acabas de comerte un rescate.  El MoU puede quitarte la Caixa de las manos.  ¿Qué haces? El objetivo es la supervivencia de la casta.

Ventajas de la digievolución en Mas-sías catalán.

-Generas una densa cortina de humo para que no se hable de los recortes.
-Posibilidad de gobernar 4 años más... ¡cuando peor es tu popularidad!   Es el momento ideal para convocar elecciones, ya que ningún otro partido parece poder hacer sombra a CiU...  El PSOE está hecho unos zorros, del PP ni hablemos, el resto estuvieron en el tripartito y son apestados.
-Tanto obtener concesiones de tipo financiación o federalismo, o la independencia van a concertirle a él, Artur Plus, en el Gran Héroe Catalán (believe it or not).
-Si finalmente se sale de España y UE, la posibilidad de salirse con el MSPH: Mayor Sinpa de la Historia.

Los riesgos de este curso de acción son pocos, y se concretan en:
-Qué a pesar de todo voten a otro: ERC, imagino.

¿Y cuáles son las estrategias posibles para el Gobierno de Marihuano?

-La vía 155.  Los recortes los tendrá que realizar el Gobierno Central directamente a partir de ahora.  Cada vez más catalanes cabreados, y cada vez con más razón puesto que les gobierna la incompetente rama marianista de la casta directamente.  En este caso por fín podrían hablar de opresión.  Posibilidad de convertir Cataluña en el Ulster y quedar como el culo en los noticiarios de medio mundo.  No parece que nadie gane con esto, pero España siempre tendrá la tentación de morir matando.
-Federalismo u otro parche temporal made in PPSOE como reformar la financiación.  En teoría parece el modelo ideal, pero en realidad es pan para hoy, hambre para mañana, los catalanes seguirán sufriendo a la casta que seguirá encontrando nuevos agravios -a pesar de tener agencia tributaria propia y por tanto responsabilidad-, y, peor aún, seguirán teniendo la competencia de educación para sembrar el odio en las nuevas generaciones.  En 15 años repetimos el sainete.
En el resto de España nadie quedará tampoco contento.  Yo, al menos, no sé si quiero vivir en una españa así.
-Estrategia Marihuano: hacer el Don Tancredo, ganar tiempo y esperar la intervención del Primo de Bruselasol o algún otro cisne negro.
Sorprendentemente, no parece una mala estrategia del todo...  Siempre y cuando haya garantías de que ese acontecimiento se va a producir.
-Plantear un referéndum desde el estado central.  Hacerlo con reglas claras, exigiendo una mayoría suficiente y homogeneidad geografica para el sí, y a condición de que si sale el no no se puede repetir el referéndum antes de 50 años o plazo largo similar.  También se explicitan las condiciones de una separación de mutuo acuerdo: Si gana el sí el nuevo estado queda fuera de la UE hasta que España levante su veto, apechuga con sus pufos y debe compensar al resto de  España por las infraestructuras que quedan allí.  Si sale el no, se advierte de que a continuación se va a acometer en toda España un proceso de recentralización.
La gran desventaja es que la UE no verá con buenos ojos este anuncio, por lo que pueda venir.
Por supuesto, siempre queda la opción -EMHO, casi segura- de que los catalanes voten sí y a continuación pretendan hacer un sinpa -en realidad, se trata de eso-, en cuyo caso, estaría España más que justificada para hacer a su vez un Lincoln.

Mi solución sería comunicar a Bruselas la intención de anunciar un referéndum, así tal vez se forzaría la obtención de garantías que permitirían la estrategia tancredista... las soluciones que van contra los instintos pueden llegar a ser las mejores.

No soy ningún experto en teoría de juegos ni nada, me avengo a que me enmenden el análisis.  Es más, lo pido.

en que punto del ticket ese estamos ya??

que creo que nos hemos pasado de parada o desviado o no hicimos trasbordo o algo...

En el de "make it or break it".

[johnnyburbuja]

Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.

Nosotros no hemos depositado nuestra soberanía en la clase política, ellos la usurparon en la Constitución del 78.

Nosotros no nos dimos la Constitución, por el simple hecho de que elegir entre algo y nada (¿qué alternativa nos ofrecieron?) no es elegir libremente. Más bien son lentejas...

La soberanía permanece en el pueblo mediante un sistema representativo en el que puedan revocar a sus representantes en cualquier momento. Porque la libertad política es libre elección + libre revocación, si no están las dos caras de la moneda, sencillamente no hay libertad, sólo podemos elegir al amo que haga con nosotros lo que quiera durante 4 años. Y un hombre libre, en una democracia, no elige amo.

Y por supuesto, en España no hay separación de poderes (lea mi firma, por favor).

Saludos.

[nora]

Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.





Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

Estimado forero no confunda conceptos.   Soberanía (sea nacional o no) no es Castuza.  Le recomiendo, del Curso 1º de Políticas:   "Introducción a la Ciencia Política" de D. Pablo Lucas Verdú, para refrescar y aclarar conceptos que pueden haber sido olvidados (o nunca aprendidos). 

Y eso de "Para todo lo demás, 1936"  le sobra, por ende.  Suena demasiado a la burda propaganda pepera de Coz-Pedal (ayer), o de Cristina Cifuentes hoy, igualando unas manifestaciones públicas con un intento de golpe de estado por fuerzas militares. 

Especialmente cuando aquí en España existe Apariencia de Democracia, pero no democracia, ya que desde 1986 no existe separación de los 3 poderes, que afirma Montesquieu.   El voto en democracia no es un voto en blanco que permita o ampare que un político haga y deshaga a su antojo.   Aunque en España sea así desde hace demasiados años:   una prueba más de que no vivimos en democracia.   
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No se si todos conocen la clasificación de constituciones de Lowenstein. Nos suena de algo? 

-Constitución normativa: aquella que de hecho se cumple, y es sentida y vivida tanto por los titulares como los destinatarios del poder. Es normativa porque sus preceptos rigen, norman efectivamente el proceso político, de modo que son eficaces y se cumplen.

-Constitución nominal: aquella cuyo texto, por falta de condiciones adecuadas o de preparación del cuerpo social sólo es nominal y no se aplica realmente. Con todo, puede tener un valor educativo; es un instrumento más en el proceso de educación popular, que, con el tiempo, podría llegar a convertirse en Constitución normativa.

-Constitución semántica: también llamada pseudoconstitución, aquella que es aplicada, pero no tanto para regular el proceso político cuanto para formalizar y legalizar el monopolio de poder de determinados grupos sociales o económicos. Estaríamos ante un disfraz constitucional.

[Asdrúbal el Bello]

Nos hemos vuelto locos. Esperemos que sea circunstancial. Supongo que "aquellas noches de abril de 1931" debieron ser parecidas. Madrid, Barcelona, la maravillosa utopía de los apóstoles andaluces del anarquismo, los curas trabucaires...

Y supongo también que España, una vez más, ha sido incapaz de librarse de sus fantasmas.

Termino (por ahora) con dos cosas:


Primero las palabras de Su Majestad el Rey esta misma tarde (y que muy probablemente nadie escuchará, ni siquiera Mas, que estaba a su lado)


"Sería ceguera no ver la gravedad de esta etapa histórica, pero seria irresponsable igualmente caer en el abatimiento infecundo sin advertir y ser conscientes de que el genio y la voluntad de los hombres y mujeres de Cataluña, España entera y de Europa serán capaces de superar estas circunstancias."




Y luego uno de mis fragmentos cinematográficos favoritos.

Un hombre para la Eternidad - ¡Hazle arrestar!

Lean a Aristóteles, que al final era el que sabía, y no a Platón.

[CdE]

Primero las palabras de Su Majestad el Rey esta misma tarde (y que muy probablemente nadie escuchará, ni siquiera Mas, que estaba a su lado)

Las palabras de Su ¿Qué?


Madre mía, si todavía en este foro hay quien no conoce al Bribón, lo que nos queda por andar


Edito:

Un Rey Golpe A Golpe

http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/documunntosrep/un%20rey%20golpe%20a%20golpe.pdf


El negocio de la libertad

http://www.seraporlibros.net/94803/El-negocio-de-la-libertad