PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Lacenaire]

Trabajador público= funcionata= vago cabrón.

Para el diccionario neolengua/castellano.

[pringaete]

¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.

En parte tiene ud. mucha razón. En parte pienso que Lacenaire también. Me parece que parten desde paradigmas distintos y por eso no consiguen confluir en lo que están de acuerdo. Por eso los zankeo a ambos.

La educación en sí es un don cuasi divino que tenemos el privilegio de disfrutar en nuestra sociedad contemporánea. Es una herramienta que nos permite valernos por nosotros en un mundo competitivo y cruel y levantarnos del fango de la mano de obra no cualificada. Es un vehículo que nos permite obtener un mejor entendimiento del mundo que nos rodea. Es una guía en el camino que nos permite, si queremos, recorrer el sendero de la realización intelectual y personal.

Y si no me cree, dígaselo a una niña dalit cualquiera. Que no, que la educación le va a matar la creatividad.

El proceso educativo a su vez es todo lo que ud. dice y más. Es el primer paso del pastoreo. Nos adocenan, nos estabulan, nos adoctrinan. Adocenan nuestras mentes, estabulan nuestras ideas, adoctrinan nuestro espíritu.

Pienso que ambos tienen toda la razón. Por eso quiero prepararme para el día en que tenga churumbeles. Pienso que es responsabilidad mía que mis vástagos estén supervisados por mí en cuanto a su educación. Delegar esta en terceros sería una dejación de funciones y quiero que cualquiera de los errores antes expuestos sea, en la medida de lo posible, compensado. Para traer críos al mundo como quien cría guarros me abstengo y para poder hacerlo bien pienso que hace falta una seguridad económica que permita dedicarles ese tiempo. Como no la tengo, pues por ahora no me planteo colaborar con la recuperación demográfica de este país.

(¡Carnet de padre, ya!).

[Smiling Jack]

Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!! 

Le echas un vistazo al informe, y es de traca: la "muestra" deja fuera a los funcionarios de mutualidades (¿casi todos?) y en cambio incluye a los "trabajadores de empresas públicas" (=mamandurrias). O sea que el titular debería ser más bien:

"Los enchufados en la Cosa Pública cobran un 30% más que la media"

Interesante el gráfico de la página 9 del informe, donde se analizan desviaciones sobre la media de cada estrato. Resulta que lo gordo parece estar en la hostelería (WTF), con salarios públicos un 60% por encima de la media del estrato. Supongo que se referirá a los miembros del Cuerpo de Cocineros del Estado o algo así...

[Saturio]

No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador extrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.

Bueno, yo creo que un masterplan no a nivel de humanidad, pero sí a nivel de "vamos a hacer negocio con lo que hasta ahora eran derechos provistos por el Estado". También veo un plan tipo: que estudien sólo los hijos de papá, que a partir de ahora va a haber poco trabajo.
No es un masterplan, es un cutreplan (o un "vamos a volver a lo de antes, lo que nos mola"), pero lo hay. No había más que ver las declaraciones de gente como Espe.

Sip, pero Esperanza es sólo Esperanza. Ella tiene una "visión" del mundo y de cómo deben ser las cosas. El mundo, gracias a Dios o al Espagueti Volador, no es como quiere o perjeña Esperanza. De hecho, a Esperanza le puede atropellar alguno de los trenes que andan sueltos por ahí hoy en día (trenes y atropello se usan aquí en sentido figurado. Nota para el becario del CNI).

[cujo]

Del foro hermano.

Diputación de Vizcaya  (o Bizkaia para los de pancorbo con infulas)


12.12.4271.ORDENANZA.............................. ......................28281,73
15.14.4324.AUXILIAR.DE.INSPECCIÓN.DE.CARRETERAS... ......................33599,37
14.13.4346.CAPATAZ/A.FORESTAL........................................ ...28198,85
16.15.4360.AUXILIAR.DE.INSPECCIÓN.DE.TRANSPORTES.. ......................30597,12
14.13.4404.CAPATAZ/A.DE.LA.GRANJA.DE.DERIO........................... ...32377,20
14.13.4410.CAPATAZ/A.DE.LA.GRANJA.DE.GÓRLIZ.......................... ...37861,95
15.14.4413.CAPATAZ/A.AGROPECUARIO/A.SECCIÓN.DE.PRODUCCIÓN.VEGETAL.......29261,45
15.14.4414.CAPATAZ/A.AGROPECUARIO/A.ESTACIÓN.DE.ZALLA...................29261,45
16.15.4415.CAPATAZ/A.HORTOFRUTÍCOLA.ESTACIÓN.DE.ZALLA................ ...35135,54
14.13.4419.ENCARGADO/A.APOYO.PROTECCIÓN.DE.CULTIVOS.................... .28198,85
15.14.4452.OFICIAL/A.DE.MANTENIMIENTO.CON.DEDICACIÓN................. ...33599,37
15.12.4460.OPERADOR/A.DE.MAQUINARIA.Y.COMUNICACIONES.................. ..40136,50
16.15.4571.OPERADOR/A-CONDUCTOR/A.DE.ARCHIVO.AUTOMATIZADO...............36648,36
13.13.4594.AUXILIAR.GUÍA.VIGILANTE.DE.MUSEOS...... ......................29214,82
16.15.4605.GUARDA.FORESTAL.CON.RETÉN.............. ......................36418,01
14.13.4609.CAPATAZ/A.FORESTAL.CON.RETÉN.............................. ...34019,73
14.12.4612.CONDUCTOR/A-CHÓFER.DE.AGRICULTURA.CON.RETÉN..................3 4020,57
15.14.4620.OPERADOR/A.DE.MÁQUINAS.DE.REPROGRAFÍA...................... ..29261,45
15.14.4626.OFICIAL/A.DE.MANTENIMIENTO.ELECTRICISTA.EDIFICIOS.FORALES. ...29261,45
15.13.4651.MECÁNICO/A-CONDUCTOR/A.PARQUE.MÓVIL..........................29262,53
14.12.4652.CONDUCTOR/A.REPARTIDOR/A.DEL.PARQUE.MÓVIL....................28199,70
16.15.4667.OPERADOR/A.INFORMÁTICO/A.....................................30597,12
16.16.4700.CONSERJE/A.DE.PALACIO.FORAL................................ ..39673,02
16.15.4721.AUXILIAR.ENCARGADO/A.DE.PARQUE.MÓVIL.........................30597,12
16.15.4724.AUXILIAR.DE.VIGILANCIA.DE.OBRAS.DE.M.A. ......................30597,12
16.15.4735.OFICIAL/A.DE.IMPRENTA.Y.NOTIFICACIONES.................... ...30597,12
15.14.4746.AUXILIAR.ADMINISTRATIVO/A.APOYO.TRÁMITE.DE.EXPEDIENTES.......29261,45
19.16.4754.BOMBERO/A................................................. ...41220,76
16.15.4771.OFICIAL/A.DE.MANTENIMIENTO................................ ...30597,12
14.13.4831.SUBALTERNO/A.A.EXTINGUIR..................................... 30148,73
14.14.4834.ENCARGADO/A.DE.APOYO.GESTIÓN.PATRIMONIAL.................... .34018,64
15.13.4842.MECÁNICO/A.DE.BASE.DE.IPARRAGIRRE.......................... ..35046,45
19.17.4869.BOMBERO/A-MECÁNICO/A.........................................42041,47
16.16.4870.CONSERJE/A.DE.DIPUTACIÓN.FORAL............................. ..36647,41
13.13.4873.AUXILIAR.DE.ARCHIVOS.MUSEOS.Y.BIBLIOTEC AS....................29214,82
11.11.5008.CAMARERO/A-LIMPIADOR/A.......................................26101,62
14.13.5012.ENCARGADO/A.DEL.CENTRO.DE.ALEVINAJE......................... .33884,27
13.12.5031.OPERARIO/A.MANTENIMIENTO.DE.EDIFICIOS.FORALES.............. ..27326,88
11.11.5048.OPERARIO/A.FORESTAL........................................ ..26101,62
12.11.5060.OPERARIO/A.CONDUCTOR/A.FORESTAL..............................32275,88
14.13.5477.AYUDANTE.DE.MANTENIMIENTO.DE.EQUIPOS.DE .OFICINA..............28198,85
11.11.5500.AYUDANTE.DE.TOPOGRAFIA................. ......................29887,21
11.11.5537.VIGILANTE-LIMPIADOR/A.DE.ALBERGUE.INTERNACIONAL..............31149,08
11.11.5613.OPERARIO/A.FORESTAL.CON.RETÉN.............................. ..31922,53
14.13.5720.OPERARIO/A.DE.UNIDAD.DE.PUBLICACIONES...................... ..28198,85
12.11.5747.SUBALTERNO/A.DE.DIPUTACIÓN.FORAL............................. 28548,44
14.12.5866.OPERARIO/A.MANTENIMIENTO.CON.CONDUCCIÓN.................... ..28199,70
12.11.5912.OPERARIO/A.VIGILANTE.DE.CAZA.Y.PESCA....................... ..26455,00


29.29.1004.LETRADO/A.ASESORÍA.JURÍDICA.GENERAL.ADMINISTRACIÓN.PÚBLICA ...80507,12
28.28.1005.JEFE/A.SERVICIO.DE.SERVICIOS.GENERALES.ACCION.SOCIAL... ......74679,35
25.25.1007.TÉCNICO/A.A.EXTINGUIR.CON.DEDICACIÓN...................... ...61446,30
27.27.1014.JEFE/A.SERVICIO.GESTIÓN.ECONÓMICO-PRESUPUESTARIA.............71038,47
25.25.1016.JEFE/A.SECCIÓN.RÉGIMEN.JURÍDICO.Y.CONTRATACIÓN......... ......64103,65
25.25.1017.JEFE/A.SECCIÓN.COORDINACIÓN.JURÍDICA-ADMINISTRATIVA.AGUAS....64103,65
25.24.1018.MÉDICO/A.DE.SALUD.LABORAL................................ ....61447,97
26.26.1020.JEFE/A.SECCIÓN.JURÍDICO-PRESUPUESTARIA.ADMINISTRAC.PÚBLICA...66959,92
24.24.1021.TÉCNICO/A.SUPERIOR.DE.NORMALIZACIÓN.LINGÜÍSTICA........... ...48446,65
27.27.1023.JEFE/A.SECCIÓN.RED.NATURA.2000.Y.BIODIVERSIDAD......... ......71038,47
30.30.1024.JEFE/A.SERVICIO.DE.PLANIFICACIÓN.Y.AUDITORÍA.INFORMÁTIC A.....84948,67
29.29.1026.INSPECTOR/A.DE.FINANZAS.DE.HACIENDA......................... .80507,12
30.30.1028.JEFE/A.SERVICIO.DE.ACTUACIONES.INSPECTORAS.I........... ......84948,67
27.27.1045.JEFE/A.SECCIÓN.DE.CONSERVACIÓN.Y.ORDENAC.FORESTAL(ZONA. I)....71038,47
25.25.1046.RESPONSABLE.DE.SECCIÓN.EN.ARCHIVO.FORAL .CULTURA..............53474,30
27.27.1047.JEFE/A.SERVICIO.ESTUD.MUNICIPALES.Y.ASIST.ECON.ENT.LOCA LES...71038,47
26.26.1050.JEFE/A.SECCIÓN.DE.PROCEDIMIENTOS.JURÍDICOS.Y.DOCUMENTAC IÓN...66959,92
24.24.1054.TÉCNICO/A.SECCIÓN.DE.COMPETITIVIDAD....................... ...48446,65
24.24.1055.TÉCNICO/A.ESTRATEGIA.EMPRESARIAL.......................... ...48446,65
26.26.1057.JEFE/A.SECCIÓN.DE.PREVENCIÓN.DE.INCENDIOS.............. ......72512,95
26.26.1058.JEFE/A.SECCIÓN.DE.ACTUACIONES.ESPECIALES............... ......66959,92
25.25.1059.VETERINARIO/A.DE.SANIDAD.Y.PRODUCCIÓN.ANIMAL.................5 3474,30
25.24.1061.RESPONSABLE.TÉCNICO/A.DE.LABORATORIO.........................53475,98
24.24.1063.PSICÓLOGO/A................................................. .48446,65
30.30.1066.SUBDIRECTOR/A.GENERAL.PARA.LA.PROMOCIÓN.AUTONOMÍA.PERSONAL...8 4948,67
26.26.1068.JEFE/A.DE.SECCIÓN.DE.GESTIÓN.DE.CENTROS.Y.SUBVENCIONES. ......66959,92
28.28.1069.JEFE/A.DE.SERVICIO.DE.VALORACIÓN.Y.ORIENTACIÓN......... ......74679,35
26.26.1070.JEFE/A.DE.SECCIÓN.DE.VALORACIÓN.Y.ORIENTACIÓN.DE.DEPEND ENCIA.66959,92
30.30.1072.JEFE/A.SERVICIO.DE.ACTUACIONES.INSPECTORAS.II.......... ......84948,67
25.25.1073.TÉCNICO/A.ASESOR/A.DE.RELACIONES.LABORALES...................61446, 30
26.26.1077.JEFE/A.SECCIÓN.DE.AUDITORÍA.EXTERNA.................... ......66959,92
25.25.1079.TÉCNICO/A.ADSCRIPCIÓN.PROVISIONAL.NIVEL.25.SIN.DEDICACIÓN. ...53474,30
25.25.1080.JEFE/A.DE.SECCIÓN.DE.ASESORÍA.Y.APOYO.ADMINISTRATIVO... ......64103,65
30.30.1082.SUBDIRECTOR/A.DE.COORDINACIÓN.Y.ASISTENCIA.TÉCNICA...........8 4948,67
30.30.1085.JEFE/A.SERVICIO.DE.INSPECCIÓN.RECAUDATORIA............. ......84948,67
26.26.1088.JEFE/A.SECCIÓN.DE.ASESORÍA.TÉCNICA.Y.PERSONAL.DE.CULTUR A.....66959,92
25.25.1090.INGEN..AUDIT.INSTALAC.,.GEST..VIARIA.Y. SEGURIDAD.TÚNELES.....61446,30
25.25.1093.JEFE/A.SECCIÓN.DE.INFORMACIÓN.EUROPEA.................. ......64103,65
25.25.1094.JEFE/A.SECCIÓN.DE.ESTUDIOS.TRIBUTARIOS................. ......64103,65
25.24.1097.TÉCNICO/A.SUPERIOR.DE.CALIDAD.AMBIENTAL.DE.ESPAC.NATURALES ...61447,97

[Republik]

Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!! 

Le echas un vistazo al informe, y es de traca: la "muestra" deja fuera a los funcionarios de mutualidades (¿casi todos?) y en cambio incluye a los "trabajadores de empresas públicas" (=mamandurrias). O sea que el titular debería ser más bien:

"Los enchufados en la Cosa Pública cobran un 30% más que la media"

Interesante el gráfico de la página 9 del informe, donde se analizan desviaciones sobre la media de cada estrato. Resulta que lo gordo parece estar en la hostelería (WTF), con salarios públicos un 60% por encima de la media del estrato. Supongo que se referirá a los miembros del Cuerpo de Cocineros del Estado o algo así...

Engendros sofisticadísimos e inextricables han surgido de la hábil prostitución del Derecho Administrativo a manos de proxenetas con oposición de Abogado del Estado y similares  (estas mafias son las que mandan un régimen tras otro), y al final es posible hallar casi cualquier aberración.

Por ejemplo, los consejeros de sanidad de las 17 taifas se verían en un serio aprieto si desde el gobierno central se promulgase una Ley de Defensa de la Sanidad Pública entre cuyo articulado se les exigiera algo tan sencillo como la acreditación por capitulos y subcapítulos de todo el incremento real del gasto (total y normalizado por población real) ocurrido desde la nefasta transferencia de esta competencia a todos los "cafeteros".  Siguendo a esta exigencia, por supuesto iría la de devolver los niveles de gasto real y prestación de servicios a lo existente antes de 2.003. Y esto es solamente un ejemplito que ya ahorraría no menos de un punto y medio de PIB, imaginemos el conjunto en un país donde hay guardias urbanos que ganan lo que un alto mando de la Gendarmerie y aún lloran. Lo peor suele estar en rincones recónditos de las AAPP y sus difusos aledaños, el Estado ya sabemos lo que paga, y es yo diría que demasiado poco en muchas funciones clave.

http://police.unsa.org/index.php?option=com_rokdownloads&view=folder&Itemid=80

[Saturio]

Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!! 

Le echas un vistazo al informe, y es de traca: la "muestra" deja fuera a los funcionarios de mutualidades (¿casi todos?) y en cambio incluye a los "trabajadores de empresas públicas" (=mamandurrias). O sea que el titular debería ser más bien:

"Los enchufados en la Cosa Pública cobran un 30% más que la media"

Interesante el gráfico de la página 9 del informe, donde se analizan desviaciones sobre la media de cada estrato. Resulta que lo gordo parece estar en la hostelería (WTF), con salarios públicos un 60% por encima de la media del estrato. Supongo que se referirá a los miembros del Cuerpo de Cocineros del Estado o algo así...

Discusión sin sentido alguno. ¿Debate que interesa abrir?

Si miro el convenio de CAF me caigo de culo con un auxilar administrativo que para empezar cobra 30.981 euros (y son las tablas de 2008!!!)
Si miro el convenio provincial del metal de mi provincia (se estima que con unos 30.000 trabajadores afectados) la misma categoría percibe unos 15.000 euros anuales y además existe la posibilidad de contratarlo con contratos formativos (aprendizaje o prácticas y pagarles menos que esa cantidad).

No hay forma humana de establecer cuanto se cobra en el sector privado por tareas parecidas o similares y luego tratar de establecer un paralelismo con la función pública.

Se pueden tener impresiones a lo bestia. Por ejemplo en la pública me da la impresión de que los titulados medios empiezan con salarios notablemente más altos que en la privada. Por ejemplo un DUE no cobra nada mal y más si consideramos a un DUE recién entrado y sin considerar guardias ni gaitas. Un salario de ese estilo en la privada se obtiene con gran dificultad.

Por otro lado hay puestos en la privada bastante bien pagados comparados con la pública. Recordemos lo que dice PPCC de los abogados del estado.

Lo que sí que creo que es indiscutible es que los sueldos de las contratas del sector público son notablemente superiores a los sueldos de equivalentes del sector privado. Un conductor de autobús de TUZSA cobra mucho más que uno de Transportes Murillo, un jardinero de FCC cobra mucho más que uno de Jardinería Gómez, el conductor del camión de la basura cobra mucho más que cualquier transportista...De hecho en este pueblo se produjo un hecho curioso con los servicios de limpieza y la Expo...

[nora]

Del foro hermano.

Diputación de Vizcaya  (o Bizkaia para los de pancorbo con infulas)

Joé. No se puede pedir el traslado pá ahi? 

[Saturio]

30.30.1066.SUBDIRECTOR/A.GENERAL.PARA.LA.PROMOCIÓN.AUTONOMÍA.PERSONAL...84948,67

Cielos.

25.24.1018.MÉDICO/A.DE.SALUD.LABORAL................................ ....61447,97

Cágate Lorito. Imagínense ustedes lo que hace un médico de una diputación provincial con población en activo fundamentalmente sana (porque cuando enferman de verdad son tratados por los servicios de salud). Básicamente la vigilancia de la salud en los términos de la PRL y evidentemente los estudios ergonómicos y todas esas cosas se encargarán fuera...Exactamente cobra un 46% más que el equivalente en mi empresa. Y les aseguro que el nuestro cobra eso porque hay que competir con el sector público para tener un médico titulado.

[Republik]

El convenio de la empresa de limpiezas de Málaga, de titularidad municipal pero sociedad mercantil para mejor mangonearla, establece que quien se jubila puede dejar en herencia o "ceder" (al parecer se suele hacer por un precio en negro, como las licencias de taxi) su plaza a una persona de su elección.

Cosas no tan descaradas pero con idénticos efectos me han contado que son comunes en empresas públicas y ex.públicas, donde destacan las de transporte público.

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html

[supermario]

30.30.1066.SUBDIRECTOR/A.GENERAL.PARA.LA.PROMOCIÓN.AUTONOMÍA.PERSONAL...84948,67

Cielos.

25.24.1018.MÉDICO/A.DE.SALUD.LABORAL................................ ....61447,97

Cágate Lorito. Imagínense ustedes lo que hace un médico de una diputación provincial con población en activo fundamentalmente sana (porque cuando enferman de verdad son tratados por los servicios de salud). Básicamente la vigilancia de la salud en los términos de la PRL y evidentemente los estudios ergonómicos y todas esas cosas se encargarán fuera...Exactamente cobra un 46% más que el equivalente en mi empresa. Y les aseguro que el nuestro cobra eso porque hay que competir con el sector público para tener un médico titulado.

Nada que no se levante un humilde prejubilado de banca con 50 años

[Saturio]

Pues dependerá ¿no?

http://www.ugtbbva.org/salari10.pdf

Los directores de oficina pueden ser hasta de nivel VI (vamos, de nivel VI hacia arriba).

Y no voy a entrar en el rollo de los despedidos improcedentemente de la banca, jamás prejubilados, porque ya se ha hablado de ello mucho.

[Saturio]

El convenio de la empresa de limpiezas de Málaga, de titularidad municipal pero sociedad mercantil para mejor mangonearla, establece que quien se jubila puede dejar en herencia o "ceder" (al parecer se suele hacer por un precio en negro, como las licencias de taxi) su plaza a una persona de su elección.

Cosas no tan descaradas pero con idénticos efectos me han contado que son comunes en empresas públicas y ex.públicas, donde destacan las de transporte público.

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html

El convenio de TUZSA (los buses de Zaragoza) contempla, entre otras, estas perlas:

PRIVACION DEL PERMISO DE CONDUCIR
Art. 22. En el supuesto de retirada temporal del permiso de conducir con ocasión de la conducción de un vehículo de la empresa por cuenta y orden de la misma, el conductor perceptor será asignado a otro puesto de trabajo durante el tiempo de privación del permiso, conservando el salario base y la antigüedad, siendo los restantes complementos los correspondientes a la nueva categoría laboral cuyas funciones realice. El nuevo puesto de trabajo alternativo será fijado por la empresa.
Queda excluido del anterior beneficio el conductor perceptor que fuera privado de su permiso de conducir bajo la influencia de bebidas alcohólicas, estupefacientes, psicotrópicos, estimulantes u otras sustancias análogas.
Art. 23. En el caso de retirada temporal del permiso de conducir con motivo de la conducción de un vehículo ajeno a la empresa, el conductor perceptor tendrá derecho a que se le reconozca la posibilidad de situarse en excedencia voluntaria por el plazo de privación del permiso de conducir, viniendo obligada la empresa a reintegrar al trabajador en su puesto de trabajo una vez finalizada aquella privación del permiso.
En el supuesto de retirada temporal del permiso de conducir con ocasión de la conducción de un vehículo particular y actividad no retribuida, el conductor tendrá derecho a que la empresa le asigne otro puesto de trabajo durante el tiempo de privación del permiso. En este caso, las condiciones de trabajo y las retribuciones serán las correspondientes al nuevo puesto de trabajo alternativo, que será fijado por la empresa. Queda excluido del anterior beneficio el conductor perceptor a quien le fuera retirado temporalmente el permiso de conducir por hechos tipificados en el Código Penal como delitos contra la seguridad del tráfico o aquellos cuya retirada temporal por falta administrativa sea superior a ciento veinte días.
La empresa realizará anualmente campañas informativas con el fin de prevenir el consumo de bebidas alcohólicas, estupefacientes, psicotrópicos, estimulantes u otras sustancias análogas.
Art. 24. El conductor perceptor que fuera privado del permiso de conducir por falta de aptitudes psicofísicas, podrá solicitar otro puesto de trabajo con su correspondiente retribución que sea compatible con sus facultades. Si la empresa no accediera a dicha solicitud, el conductor perceptor tendrá derecho: a la correspondiente prima de invalidez regulada en el artículo 121 de este convenio para el caso de invalidez derivada de enfermedad común, o bien a la indemnización por invalidez regulada en el artículo 122 de este convenio para el caso de invalidez derivada de accidente no laboral. Ambas prima e indemnización serán incompatibles entre sí.
Por excepción, en los casos de invalidez por accidente de trabajo, excluido el accidente de trabajo "in itinere", el conductor perceptor tendrá derecho a elegir entre un puesto de trabajo alternativo, con su correspondiente retribución, que sea compatible con sus facultades, o la indemnización regulada en el artículo 122 de este convenio. Esta indemnización será incompatible con las primas de invalidez que regula el artículo 121 de este convenio. El puesto de trabajo alternativo será fijado por la empresa

[Маркс]

No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador extrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.

Bueno, yo creo que un masterplan no a nivel de humanidad, pero sí a nivel de "vamos a hacer negocio con lo que hasta ahora eran derechos provistos por el Estado". También veo un plan tipo: que estudien sólo los hijos de papá, que a partir de ahora va a haber poco trabajo.
No es un masterplan, es un cutreplan (o un "vamos a volver a lo de antes, lo que nos mola"), pero lo hay. No había más que ver las declaraciones de gente como Espe.

Efectivamente, y eso es Bolonia.

El "plan" viene de lejos.

[supermario]

Pues dependerá ¿no?

http://www.ugtbbva.org/salari10.pdf

Los directores de oficina pueden ser hasta de nivel VI (vamos, de nivel VI hacia arriba).

Y no voy a entrar en el rollo de los despedidos improcedentemente de la banca, jamás prejubilados, porque ya se ha hablado de ello mucho.

Efectivamente, depende. Toda la razón.