PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Lego]

... multiplican nuestra capacidad para generar riqueza material, conocimiento, comunicación, salud... o para destruirlas.

En esto estamos de  acuerdo ( :

[Pablo Krugman]

Me sorprende la actitud tan sesgada ante la tecnología. Opino como The Resident.

Starkiller, aplica el mismo razonamiento y vara de medir a cualquier otra actividad. Los automóviles son en esencia y al 90% los mismos que hace más de 100 años. Sólo han mejorado "detallitos": seguridad, arodinámica, seguridad... Pero el concepto es el de hace más de 100 años. Las carreteras, desde los romanos (hace 2.000 años) tienen el mismo diseño y sólo ha ido puliéndose el diseño original. Y así, actividad tras actividad.

Pero a la vez, algunos de esos "detallitos" sobre el diseño original son disruptivos y producen cambios cualitativos. No son despreciables en la automoción, ni en la ingeniería civil, ni en la tecnología de la información, ni en nada.

Les propongo un ejercicio similar: apliquen el mismo rasero a otras actividades. Nos ponemos ante la invención de la imprenta y decimos: "Fíjate en estos alucinados con sus moldecitos de letras. Se piensan que va a cambiar el mundo. Como que imprimir escritos va tener valor que no sea de nicho... La economía mundial no va a girar en torno a escribir y leer. Y eso por no hablar de todos los monjes que van a ir al paro, sustituidos por esas máquinas...".

Pues al igual que nadie en su sano juicio pretendería que la vida y la economía girasen en torno a leer y escribir, nadie en su sano juicio pretende que todo gire en torno a la tecnología de la información. No es eso a lo que veo que se refieran lowfour o The Resident. Sin embargo, ¡qué cambios en el mundo gracias a la imprenta! Y la gente se puso a hacer otras cosas en lugar de escribir y transcribir con plumas de ave y tintas hechas a mano, y no fue el fin del mundo, ni la imprenta se quedó en una cosita de nicho. Cambió radicalmente la vida humana sin convertirse en protagonista, sino siendo nada más pero nada menos que posibilitadora y potenciadora de otras cosas valiosas.

Lo mismo sucede con las tecnologías de la inforamción como posibilitadoras y potenciadoras, sin tener que ser protagonistas y centro de la actividad y la economía humana.

En los 60 o 70, por muy listos y empollones que se pongan, Internet no existía porque no existía para casi nadie, y su contenido era mínimo y limitadísmo en comparación con la actualidad. No había ordenadores personales. Casi nadie tenía acceso a un ordenador. Los pocos que tenían acceso usaban un maquinón pesado y lento, con el que interactuaban mediante tarjetas perforadas, y lo usaban para actividades de nula creatividad y escaso valor añadido (automatización de cálculos complejos o pesados). La gente no se comunicaba donde estuvieran, se llamaban a ciertas horas a sitios (a las casas) donde esperaban que estuviera la persona con quien se querían comunicar. Una llamada telefónica internacional hace sólo 30 años, cuando funcionaba, era de calidad paupérrima y coste estratosférico. Ahora sacas un móvil en cualquier momento y lugar, buscas algo que necesitas, lo encuentras en las antípodas, lo compras al instante y lo tienes donde quieras del planeta en menos de 5 días. Antes el proceso, no siempre posible, era órdenes de magnitud más costoso en tiempo y dinero. ¿Cómo coño nos podemos empeñar en que las cosas no han avanzado? ¿Y cómo coño se puede decir eso en un foro como TE.net, con una heterogeneidad, dispersión espacial, rapidez, inmediatez, dinámica, etc., imposibles hace 25 años?

La tecnología de la información no va a ser la panacea ni el centro del universo, pero está creando cambios radicales como posibilitadora de muchas cosas: que podamos obtener información antes inaccesible, compartirla al instante y colaborar para desactivar la desinformación, la opacidad y la simetría informativa; que se monte un #todosconpablo (*); que nos pongamos enfermos y nos saquen una imagen de gran calidad (que los médicos pueden compartir y analizar conjuntamente en remoto); que hagamos la compra sin salir de casa o desde cualquier lugar; que haya materiales educativos de calidad y gratuitos; que la gente que se queda en paro (y hablamos de casos conocidos, no de vaguedades) pueda hacer muchos más contactos y más deprisa, y se pueda buscar formas antes imposibles de ganarse la vida (no con apps sino con la tecnología como apoyo para hacer algo "tradicional" de una forma antes impensable)...

El fenómeno open source, la estandarización e interoperabilidad (tan denostadas por Starkiller), etc. son "mejoritas" que cambian las cosas radicalmente, y a favor del usuario.

Reducir la tecnología a las aquellas apps de menos valor, considerarla un mero "retoque estético" de cosas antiguas y sin valor, acusarla de no poder ser el centro del universo o de ser la caja de pandora que traerá paro y catástrofes, parece una visión bastante sesgada y temerosa de la tecnología.

Y viniendo de nicks que pueden debatir y colaborar al instante estando en varios países diferentes, sin conocerse personalmente, en un ágora virtual, compartiendo información antes inaccesible... parece una boutade daliniana.


(*) sobre #todosconpablo: recordarán que una persona se cabreó al ver que en La Noria salía la madre de un asesino cobrando dinero por contar "su historia", y montó una campaña desde su blog para que los anunciantes de ese prorama retiraran la publicidad, con el fin de que no se llevara a tales personajes a TV pagándoles. Pues Telecinco le denuncia ahora por amenazas y coacciones. Se ha organizado una petición para que los anunciantes retiren la publicidad de nuevo, con objeto de que Telecinco retire la querella: http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition

En cuestión horas de horas se han recogido 98.000 firmas. El asunto está en los periódicos: http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html

Pero no sé por qué les cuento esta tontería, sin valor alguno, que deja en el paro a cientos de personas que antes recogían firmas a pie de calle en un cuaderno, y que además ya podíamos hacer en Twitter con tarjetas perforadas en 1971 

Parece que no todo el mundo es de la misma opinión, como dice el economista coreano Ha-Joon Chang "la lavadora cambió el mundo más que Internet", aquí les dejo una entrevista donde amplia el tema:
http://consejostrucosymas.blogspot.com.es/2010/09/internet-no-es-tan-importante-como_07.html
Cierto que se han producido mejoras pero me parece que las estamos sobreestimando, sin ir más lejos ¿cuales son las puntas de lanza en internet?, amazon, google, ebay, paypal, facebook, wikipedia , skype etc... todos ellos se basan en actividades tradicionales que han sido refinadas para facilitar su acceso, importante si, pero nada revolucionario.

[Decreasing Management]

Cuando el primer ministro chino Chu En-Lai visitó París le preguntaron: "¿Cree usted que la Revolución (francesa) aportó beneficios a la humanidad?".

Y su maravillosa respuesta fue: "Aún es pronto para decirlo"

Internet está en pañales señores. Lo que están haciendo es como juzgar la imprenta antes de la Ilustración, antes del quijote, de Shakespeare de Marx, etc etc.

Será lo que hagamos con ella. Si dedicamos los recursos a hacer videotontadicas para ministras de nosequé, pues una pérdida de tiempo. Pero uds hablan mucho de formas alternativas de intercambio y no veo como conjuntar eso con una economía de escala sin Internet.

[Starkiller]

Me sorprende la actitud tan sesgada ante la tecnología. Opino como The Resident.

Starkiller, aplica el mismo razonamiento y vara de medir a cualquier otra actividad. Los automóviles son en esencia y al 90% los mismos que hace más de 100 años. Sólo han mejorado "detallitos": seguridad, arodinámica, seguridad... Pero el concepto es el de hace más de 100 años. Las carreteras, desde los romanos (hace 2.000 años) tienen el mismo diseño y sólo ha ido puliéndose el diseño original. Y así, actividad tras actividad.

Pero a la vez, algunos de esos "detallitos" sobre el diseño original son disruptivos y producen cambios cualitativos. No son despreciables en la automoción, ni en la ingeniería civil, ni en la tecnología de la información, ni en nada.

Les propongo un ejercicio similar: apliquen el mismo rasero a otras actividades. Nos ponemos ante la invención de la imprenta y decimos: "Fíjate en estos alucinados con sus moldecitos de letras. Se piensan que va a cambiar el mundo. Como que imprimir escritos va tener valor que no sea de nicho... La economía mundial no va a girar en torno a escribir y leer. Y eso por no hablar de todos los monjes que van a ir al paro, sustituidos por esas máquinas...".

Pues al igual que nadie en su sano juicio pretendería que la vida y la economía girasen en torno a leer y escribir, nadie en su sano juicio pretende que todo gire en torno a la tecnología de la información. No es eso a lo que veo que se refieran lowfour o The Resident. Sin embargo, ¡qué cambios en el mundo gracias a la imprenta! Y la gente se puso a hacer otras cosas en lugar de escribir y transcribir con plumas de ave y tintas hechas a mano, y no fue el fin del mundo, ni la imprenta se quedó en una cosita de nicho. Cambió radicalmente la vida humana sin convertirse en protagonista, sino siendo nada más pero nada menos que posibilitadora y potenciadora de otras cosas valiosas.

Lo mismo sucede con las tecnologías de la inforamción como posibilitadoras y potenciadoras, sin tener que ser protagonistas y centro de la actividad y la economía humana.
(...)

Me he debido de explicar fatal, o algo.

No niego la capacidad de cambio de la tecnología en la sociedad, en el mundo. Para nada; seguramente opine que es menos de lo que muchos piensan, pero no lo niego, ni mucho menos.

Mi discusión (que creo que se ha entremezclado con otras) viene de los cambios de paradigma. Usando tu ejemplo: no niego la revolución social que fue el coche. Afirmo que para llegar a donde estamos, han sido necesarios 100 años de refinamientos graduales, y que eso nunca hubiera podido suceder de la noche a la mañana. Y, en efecto, el concepto de coche actual es el mismo que hace 100 años. Pero con 100 años, que son muchos, de refinamiento.

Contra lo que discuto es contra el concepto que tienen algunos de la tecnología, que viene a ser como si ford se hubiera metido en su garaje, y hubiera salido, en lugar de con el modelo T, con un X5, con un A3, y con un camión de 7 ejes, y ¡Voila! hubiera cambiado todo de golpe.

No; se tardó décadas (de refinamiento) en llegar a eso. Y parece que la gente piensa que, por alguna extraña magia, como son bits, inmateriales y tal, con el tema del proceso de información y las comunicaciones, podemos mágicamente saltarnos todo eso. Y a mi, mi experiencia me dice que no. Es más, que no puede ser. Hay conceptos revolucionarios que, simplemente, no funcionaron, como Google Wave, no porque no fueran buenos, sino porque no siguieron ese proceso de refinamiento, y por lo tanto, la gente no los adoptó.

Y ese es toda  mi discusión; no los cambios que produce, sino los repentinos cambios de paradigma.

[BLICHON]

Credit Suisse entra en campaña: Mas pillao con el carrito del helao
S. McCoy.- 22/11/2012

(22/11/2012 08:33) LAS TRES CANALLADAS POR LAS QUE LOS CATALANISTAS LANZAN EL ÓRDAGO INDEPENDENTISTA.-

1] El Memorandum of Understanding entre la UE y el Estado español obliga a cortar el cordón umbilical entre CaixaBank y La Caixa-Generalitat-CiU.

2] Al dólar norteamericano le viene de perlas que las 300 regioncitas de la UE se pongan flamencas fiscalmente hablando, para lastrar al euro.

3] Las explicaciones que los dirigentes catalanistas tienen que dar de sus fortunas personales y familiares.

Normalmente, en España, las tres derechas [política, económica y sociológica] son asquerositas. Casi nada de liberalismo auténtico y capitalismo-Empresa. Todo es pisitos, terruñitos y capitalismo-Renta/Plusvalía.

Pero, en los Països Catalans [Cataluña, Baleares y Valencia], es que, además, viven de espaldas a la superestructura ideológica, la Überbau. Son derechas:

- peseteras,
- ateas, y
- puteras.

La estridencia separatista del provincianismo mal llevado catalanista solo es un suceso más del proceso histórico de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria global en España.

Una pataleta resentida más. No tienen nada que hacer.

¡A pagar la hipoteca, idiotas dostoievskianos!

 (22/11/2012 08:39) Comprueben cómo las CCAA de los Països Catalans son las más endeudadas de las 17 miniunidades de destino en lo universal.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736/

[sudden and sharp]

(22/11/2012 08:39) Comprueben cómo las CCAA de los Països Catalans son las más endeudadas de las 17 miniunidades de destino en lo universal.

(22/11/2012 09:02) LA MICROECONOMÍA POSBURBUJA ES PARA LLORAR.-

Este "caganer" fascistoide catalanista es otra prueba más de que ha fracasado la España pisitófila, terruñística y creditófaga de finales de los 1970s.

Nunca jamás toleraré deposiciones autocomplacientes al respecto:

- "En las últimas décadas, España ha dado un salto de gigante".

- Sí, un salto del gigante... al vacío de la estafa inmobiliaria y del neofascismo terruñista.

Tengan en cuenta que nos falta por glosar bien la que se está montando en el seno de las empresas, que se están convirtiendo en auténticos campos de concentración panópticos. Hasta ahora, nos hemos limitado a poner de relieve que el management posmoderno es una mierda:

- Dirección por Objetivos pervertida;
- Control & Castigo; y
- Bonus & Blindajes.

Vean la estructura de las retribuciones dinerarias de las declaraciones del IRPF. Todos mileuristas y una élite de 75.000 ejecutivos matones, de las que menos de 10.000 son esos sueldos abusivos escandalosos que salen en los medios de comunicación.

La vida se ha convertido en una mierda que no merece la pena vivirla.

Todos tus días consgrados al pago de un pisito, y trabajando rodeado de cabroncetes.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736

[visillófilas pepitófagas]

(22/11/2012 09:02) LA MICROECONOMÍA POSBURBUJA ES PARA LLORAR.-

Este "caganer" fascistoide catalanista es otra prueba más de que ha fracasado la España pisitófila, terruñística y creditófaga de finales de los 1970s.

Nunca jamás toleraré deposiciones autocomplacientes al respecto:

- "En las últimas décadas, España ha dado un salto de gigante".

- Sí, un salto del gigante... al vacío de la estafa inmobiliaria y del neofascismo terruñista.

Tengan en cuenta que nos falta por glosar bien la que se está montando en el seno de las empresas, que se están convirtiendo en auténticos campos de concentración panópticos. Hasta ahora, nos hemos limitado a poner de relieve que el management posmoderno es una mierda:

- Dirección por Objetivos pervertida;
- Control & Castigo; y
- Bonus & Blindajes.

Vean la estructura de las retribuciones dinerarias de las declaraciones del IRPF. Todos mileuristas y una élite de 75.000 ejecutivos matones, de las que menos de 10.000 son esos sueldos abusivos escandalosos que salen en los medios de comunicación.

La vida se ha convertido en una mierda que no merece la pena vivirla.

Todos tus días consgrados al pago de un pisito, y trabajando rodeado de cabroncetes.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736

(Gracias a Sardinita)

Grifols: “No invertiré un euro más ni en Catalunya ni en España”
Víctor Grifols clama que nadie puede extrañarse de que “nuestra presencia aquí tienda a la desaparición si el país sigue igual”

- “Ustedes sólo miran fríamente las curvas de Fibonacci, que no sé ni lo que son, y lo hacen sin preguntar nada más, sin tener en cuenta al país en el que crece la empresa”. “La próxima vez que quieran analizarnos –dijo contundentemente—, llámennos. Les contaremos que no podemos invertir en Paret del Vallés por asuntos tan triviales como que no se nos garantiza el suministro de agua y esto lo sabe la Generalitat de hoy, la de ayer y la de anteayer”.

- “Hace 35 años se nos dio un motor para desarrollarnos, pero no se ha cambiado el aceite, ni las bujías, ni nada. Ya no sirve”. Ejemplificó: “No puede ser que tengamos un Tribunal Supremo que el Tribunal Constitucional enmiende constantemente. En todo caso, es un tribunal semi supremo. Esto en Estados Unidos es inconcebible: el supremo es supremo”.

- “Ahora se ha puesto de moda decir que las administraciones no pagan. Pues acostúmbrese a no cobrar de ellas”, espetó. “Tenemos documentos en nuestro museo que prueban que en 1980 cobrábamos entre 300 y 400 días después. Era la época del Insalud, antes de traspasar la competencia a las autonomías”. Sin embargo, el mayor rango de morosidad se produjo en 1992. “La Expo y los Juegos Olímpicos los financiamos Grifols y otras empresas como la nuestra. Llegamos a cobrar con 700 días de retraso”.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57431/#msg57431

[Spielzeug]

Los ganadores, que los ha habido, los hay, y los habrá, les importa una mierda la socialización, la clasificación de deudas y la empatía que demuestra quien se posiciona frente a ellos con la bandera de perdedor arrogándose el derecho a representar a la colectividad.
¿Acaso el ganador no forma parte de la colectividad?
Es algo que vengo notando desde hace tiempo, no es solo por este comentario sobre la moneda fiat y su pérdida de valor.

Mi yo-anónimo podría ser perfectamente un ganador (no es el caso  ) ¿Acaso no soy parte de la sociedad? ¿ni de la democracia? ¿ni del país? ¿que es eso de "todos perdemos"?

Las celulas cancerigenas tambien forman parte de un organismo pero su presencia amenaza la supervivencia de todas las celulas (hasta de las cancerigenas).

Siguiendo con la metafora: no basta con extirpar el tumor, ya que este se volvera a reproducir. Culpar del cancer a las celulas cancerigenas y extirparlas, no cura la enfermedad. Si realmente quieres curarlo, tienes que evitar los mecanismos que hacen que las celulas puedan volverse cancerigenas.

Yo creo que la principal causa de la crisis es consecuencia del sistema monetario y la dinamica que genera. Politicos y banqueros (y la sociedad entera) actuan conforme a las reglas del sistema monetario por lo que culparles de la situacion actual (o discutir sobre cual de los dos es mas culpable) es absurdo ya que sin cambiar las reglas de juego el problema seria el mismo: cambiarian las caras pero el problema seguiria intacto.

Qué curioso que, en plenas campañas de odio a la banca y odio a los políticos, no va nadie de ambos colectivos a la cárcel, ni sufre consecuencia alguna. Curioso, ¿no? A ver si no va a ser un odio natural, sino un odio fabricado e instrumentalizado, precisamente para favorecer a los presuntamente odiados.

Como un calamar que, en lugar de escapar cegándote con un chorro de tinta, escapa cegándote con un chorro de octavillas con fotos de calamares y grandes letras que dicen "¡El calamar tiene la culpa!", "¡Detén al malvado calamar!" (la imagen del calamar se la dedicamos a Spielzeug)

Gracias por la dedicatoria 

Completamente de acuerdo con lo que dices. En las octavillas jamas va a aparecer la cara del calamar que ha lanzado las octavillas y ademas da exactamente igual: cualquier otro calamar haria lo mismo que hace el que estas persiguiendo

[Game Over]

Credit Suisse entra en campaña: Mas pillao con el carrito del helao
S. McCoy.- 22/11/2012

(22/11/2012 09:17) TODO EL SEPARATISMO CATALANISTA EN UNA IMAGEN.-

Caganer.

El independentismo de los provincianos que se creen superiores es de las cosas más repugnantes que hay.

Desde luego, ¡qué "éxito" más rotundo han tenido los programas puestos en marcha por los socialdemócratas/social-liberales desde el primer tercio del s.XIX. ¡Qué mierda de mundo tan perfecta han conseguido crear!:

- esa clase trabajadora creyéndose propietaria de capital por poseer un pisito cuya sobrevaloración han de pagar sus propios hijos;

- esos provincianos ansiando sublimarse en señoritos de la capital, confabulados para expandir lo que no es más que un escalón del sector público administrativo mientras incurren en deudas públicas que habrán de pagar sus nietos;

- esos jubilados con el trasero sucio por haber consentido todo, apegados al modelo muerto y secuestrando financieramente las reformas estructurales.

(22/11/2012 10:08) EL CAPITALISMO POPULAR, LA IDIOTEZ MÁS GRANDE DE LA HISTORIA.-

Fue a principios del s. XX, cuando socialdemócratas/social-liberales [SDSL] pusieron a rodar el Capitalismo Popular.

El Pisito no forma parte del la amortiguación clásica de la lucha de clases, es decir, del Estado del Bienestar bismarckiano. Antes al contrario, éste defendió la concepción social de la vivienda y caracterizó como derecho público sus regulaciones.

Por contra, El Pisito y su versión política, El Terruñito, son la quintaesencia de la popularización del capitalismo.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria culminará con un Efecto Tierra Quemada.

Intuyo que lo que viene, desgraciadamente, es una praxis microeconómica terrible. Galeras de remeros esclavizados con la ilusión de, algún día, poder llegar a jefe y forrarse, "como el matón que me putea hoy". Porque la única forma que los deheredados tendrán de "llegar", será siendo cabroncetes y pisando juanetes dentro de las empresas, dado que El Pisito ha muerto y jamás resucitará.

Probablemente, lo que hoy es la SDSL evolucionará a un neofascismo de perfil bajo, como ya se ve [cfr. la cruzada "feminazi" contra la pereza].

(22/11/2012 10:24) EL PROBLEMA Nº 1 DEL GOBIERNO DE ESPAÑA ES QUE NO TIENE NI PUÑETERA IDEA DE QUÉ HACER CON LA AEAT.-

Y, de ello, se aprovechan sus enemigos, entre los que duele reconocer a determinados provincianos "reveníos", peseteros, ateos y puteros.

La deuda pública es mera gestión. Y, de una forma u otra, detrás estará siempre el BCE, defendiendo al euro.

El problema de verdad es que los ingresos tributarios son insuficientes. Añadan que es una cuestión que políticos y comunicadores tratan a la ligera porque la gente no quiere hablar de ello [no solo ahora, con la mierda de mayoría natural reaccionaria que padecmos: jubilados, inmomutilados y terruñistas].

Hace un par de años nosotros empezamos a hablar del LÍMITE FISCAL [el punto en el que se pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública]. Nadie nos hizo caso. Notables gafes y franzs se limitar a citarlo de pasada. Incluso, ha llegado el concepto FISCAL CLIFF [que es una forma periodística y rompedora de referirse a las consecuencias de lo mismo], y la gente sigue tal cual, cacareando la misma parida:

- "¡Qué odiosa que es la austeridad, Marujita!".

(22/11/2012 10:35) NO HAY DINERO TRIBUTARIO PARA FINANCIAR LOS INTERESES QUE DEVENGARÍA EL ENDEUDAMIENTO PÚBLICO QUE REQUERIRÍAN LAS POLÍTICAS ANTI-AUSTERIDAD.-

Además, el dinero tributario que hay no es el que debiera haber incluso en esta situación crítica para las bases imponibles, porque el sistema tributario está materialmente diseñado [tributos] y formalmente organizado [procedimientos tributarios] para funcionar bien con la burbuja-pirámide generacional boyante.

Esto es lo que hay, señores.

¿Qué esperar de un país que, en esta situación opta por situar en el Gobierno a un Registrador de Inmuebles, profesión-chollo absolutamente periclitada?

En EEUU, simplemente, no existen. En Francia, los registradores de la propiedad son los llamados conservateurs des hypothèques.

¿No me digan que no es para CACHONDEARSE todo el día?

[dmar]

Nos hacemos trampas en el solitario

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26360

3. La SAREB. La SAREB, que tan maravillosamente explicaba Tano hace dos días, es otro ejemplo de esta obsesión con que las cosas “no cuenten”, en vez de hacerlo bien de una vez. De nuevo se minimiza lo que se pide a la UE con el objetivo de limitar la deuda. Se pide demasiado poco, y así se permite a los promotores salir limpitos de su deuda (hacer la dación en pago sí que es legal para un promotor) pero no a los ciudadanos. Además, se usa pura deuda…. ¡avalada! para financiarlo y se apalanca de forma extrema a la SAREB para que la mayoría del capital sea privado- de esta forma parece que el riesgo es privado, pero en realidad el riesgo es todo del amable contribuyente español. Eso sí, no “cuenta” porque el estado español solo ha puesto los ….(si lector avispado, ya vas cogiendo el truco) ¡avales!.

Para más inri, y volvemos a nuestro querido promotor, cuyo bienestar ha sido la prioridad máxima de nuestra política económica en estos 5 años (o más bien 15),  va a poder ser refinanciado por la SAREB. Mirad por favor la página 11 del plan de negocio porque es para llorar. “En condiciones específicas, la Sareb podrá anticipar financiación adicional a un deudor para aumentar las recuperaciones, así como el valor de los activos.” Y “la Sareb trabajará activamente con todos los deudores y participará en la reestructuración, refinanciación y terminación consensuadas de los préstamos, en función de cuál sea la estrategia comercial óptima. Sin embargo, lo anterior estará supeditado a que los deudores muestren una actitud de cooperación, transparente y realista.” O sea en teoría debemos creer que estos señores que están en mora, que no han terminado de construir la casa en 5 años, si les damos un poquito más de ese dinero que España no tiene, ya la terminarán y será una casa estupenda, que contrariamente al resto hasta 1 millón y medio, sí será vendible. Y también que, a pesar de las excelentes conexiones políticas de estos señores promotores, y su estupendo asiento en el palco del Bernabeu, los gestores de la SAREB van a tener criterios completamente técnicos a la hora de darles el dinero. Pues no, no nos lo creemos. Eso nos dijo la CCM hace 5 años, Caja Sur hace 4, Bancaja y CAM hace 3, y así terminaron. No puede usarse la SAREB para seguir financiando a los Señores del ladrillo a costa de la economía productiva. Y no, no se trata de refinanciar para no “perder dinero”. El dinero está perdido. Se tratar de no reconocer que el dinero ya se ha perdido.

Señor, llévame pronto...  Ojo a la cita del plan de negocio de la SAREB.    Y demencial la política de "la puerta de atrás" de los avales iniciada por Zapatiesto.

[No Logo]

Wanderer

Por tanto, si he de formar parte de los rojazos fachas antipolíticos, que así sea, y con todas las consecuencias.

CdE

Ahora descubrimos que somos rojos y fachas.

No sé qué coño pintamos en este hilo.

VVPP

Creo que ppcc acierta al 100%, y no va por donde muchos han creído.

Culpar exclusivamente a la banca es malo, porque se hace no tanto para depurar responsabilidades como para auto-exculparse, lo que impide que las cosas cambien de verdad. Sólo cuando la sociedad veamos toda la culpa, incluyendo la nuestra, se dejará de creer en resurrecciones milagrosas y comenzaremos a arreglar las cosas. Y lo mismo con culpar exclusivamente a los políticos, con propósito auto-exculpatorio.

Eso no implica que ninguno de ellos sea culpable, ni que los culpables no deban pagar por sus actos. Todo lo contrario, y de ahí el énfasis de ppcc en que actúe la Justicia, en la denuncia de desfalcos manifiestos de CCdAA's desde 2006, en la coña/puñalada de ayer sobre los posibles usos de la lista de acogidos a la amnistía fiscal (es una confesión firmada).

Por otra parte, las frases de ppcc tienen que ver con la estrategia de PP y PSOE. El PSOE marxista-ladrillista, por sus señas de identidad (y por marketing), mixtificó y mixtifica con el demonio de la banca. El PP falso-liberal-ladrillista, por sus señas de identidad (y por marketing), mixtifica con el demonio de los políticos (una de las ideas semilla de totalitarismos y verdaderos fascismos: "los políticos no valen, las instituciones no valen, el Estado no vale, aquí vengo yo como Mesías del pueblo").

Ambas mixtificaciones (no mentiras, sino medias verdades) cuajan estupendamente porque el fantasma de la pisitofilia creditofágica continúa en el corazoncito de la "mayoría natural" de los españoles. Y el PPSOE las usa magistralmente a su favor para despistar al personal y permitirles seguir adelante con la congelación inmobiliaria, el escaqueo de responsabilidades de todo tipo y el expolio del cortijo.

Eso, como poco. Porque si esas mixtificaciones y odios teledirigidos se salen de madre, lo que no es despreciable estando la situación y los ánimos como están, nos metemos de cabeza en un totalitarismo 2.0.

Repito lo que dije en mi post ppcciano en el hilo del rescate. Soy un facha rojeras.

No se por qué PPCC hace compartimentos estancos en esto. Como ha quedado claro en la tertulia de marujas a que aludía pollo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg57479/#msg57479

ya hasta las marujas tienen claro, a su manera, que aqui no se salva ni dios. Es cierto que aún falta lo más difícil: meternos cada uno en el lote, cada cual con su ponderación subjetiva.

Yo abogo por, y siento, un odio de amplio espectro. Como el de esas marujas. Creo que hemos entendido bien el mensaje, y desde la admiración por el maestro, plantearlo como odios alternativos no me parece un buen enfoque. A no ser que meta en la ecuación a la hidra, el conglomerado politico-castuzo-ladrillero, y partamos de que esas abstracciones son meramente académicas. Pero no veo que vaya a la realidad, donde los odios son a gusto del consumidor - o del enfoque que le den los mass-mierda según sus intereses de cada minuto - y en todos los casos hay una pizca de odio bancaculpista. O un mucho. Va por barrios.

Su suavoneo bancario es patológico. O yo lo veo asi. Por ejemplo, uno de los casos más claros de hijoputez vía DpOP, C&C y B&B es el de la banca. De hecho, en el hispanistán, con una economía bancarizada hasta el tuétano, el apostolado de la banca a este estado de perversión no es baladí. Recordemos lo paternalista que era la empresa en los Pako days.....con un poquito de politicoculpismo orientado por los amos reales del kortijo igual creamos un fascismo 2.0, sin asomo de paternalismo. La cuadratura del círculo.

salud

[R.G.C.I.M.]

Pero si el SAREB está refinanciando a los palilleros, los bancos públicos vaciados por los palilleros, el Gobierno salvando no dejando quebrar a los que han sido vaciados por los palilleros;

¿Porqué las culpas son de políticos y banqueros cuando TODO lo que hacen apunta a los palilleros??

No será que están a sus órdenes?

Es la culpa mayor del ejecutor o colaborador necesario, o de la mente organizadora y beneficiaria principal?

Sds.

[chameleon]

(27/02/2012 11:21) EL SANTANDER ES UN BANCO HIPOTECARIO BRITÁNICO QUE, TARDE O TEMPRANO, TENDRÁ QUE ABSORBER UNA SUPERCAJA DE AHORROS ESPAÑOLA.-

(04/10/2012 14:40) Uno de ellos [banco] del que soy cliente desde hace décadas, me llama para ofrecerme un "producto estructurado", je, je, mínimo 50.000,- pavos, que una vez analizado por un servidor sólo significa que el banco es bajista a dos años vista en relación con la evolución de la cotización del "Santa" y quiere que apuestes contra él.

[Decreasing Management]

(27/02/2012 11:21) EL SANTANDER ES UN BANCO HIPOTECARIO BRITÁNICO QUE, TARDE O TEMPRANO, TENDRÁ QUE ABSORBER UNA SUPERCAJA DE AHORROS ESPAÑOLA.-

(04/10/2012 14:40) Uno de ellos [banco] del que soy cliente desde hace décadas, me llama para ofrecerme un "producto estructurado", je, je, mínimo 50.000,- pavos, que una vez analizado por un servidor sólo significa que el banco es bajista a dos años vista en relación con la evolución de la cotización del "Santa" y quiere que apuestes contra él.

Explica algo más por favor, que no tengo todos esos conceptos 100% claros.

Gracias de antebrazo.

[wanderer]

Pero si el SAREB está refinanciando a los palilleros, los bancos públicos vaciados por los palilleros, el Gobierno salvando no dejando quebrar a los que han sido vaciados por los palilleros;

¿Porqué las culpas son de políticos y banqueros cuando TODO lo que hacen apunta a los palilleros??

No será que están a sus órdenes?

Es la culpa mayor del ejecutor o colaborador necesario, o de la mente organizadora y beneficiaria principal?

Sds.

Los banqueros proporcionan los medios financieros para salvar el culo a los palilleros, mientras que los políticos proporcionan los medios legales.

Ni palilleros ni banqueros ejercen su poder más que en representación suya; los políticos, insisto, ejercen ése poder "representando" la soberanía popular (o "al pueblo", en denominación más imprecisa), a la que traicionan clamorosamente. Cierto es reconocer que actúan como lacayos de los primeros, por múltiples motivos:

• Tanto banqueros (sobre todo, kajeros) como palilleros están metidos hasta el tuétano en la financiación de los partidos.
• Los políticos son, casi todos, pisitófilos hasta la médula.
• Creen que resucitar el modelo muerto es lo único que se les ocurre hacer para "recuperar el crecimiento", aunque esté más que demostrado que no dá más de sí (ni tampoco la idea de "crecimiento", pero ya eso hasta escapa hasta al más lúcido (o menos ignaro) de todos ellos.

Por todo ello, para mí no ya individualmente, sino como clase son reos de lesa traición.

Saludos