PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Lacenaire]

Visualizar el fideo (...hasta el final,) fue lo primero que hice anoche. Sólo veo una diferencia de matiz, aunque se agradece la aclaración.

En resumen, había un movimiento (no lo llamaremos revolución) pro superación del sistema de Estamentos. Esta era una posición burguesa, no del pueblo llano. En esto salta un cisne negro (la "toma" de la Bastille), con horror y de manera chapucera, en la que sí interviene el "pueblo", y se desencadenan los acontecimientos de manera más o menos caótica, y azarosa.

Creo que no se puede negar, que la burguesía sabía más o menos donde quería ir, previamente al vacio de poder. A diferencia de nuestro 15M, que no supo articular una agenda más o menos coherente. (Admito todo tipo de "collejas" en esto; me encantaría equivocarme.)

En cuanto a lo de la Guillotina, tengo entendido, que se "inventó", a petición de la Asamblea. Es posterior, por tanto, e ilustrada pues buscaba evitar el "espectáculo" de tener que dar tres o cuatro hachazos para separar efectivamente la cabeza del reo.

Un saludo.

Las personas no hacen revoluciones, las hacen circunstancias. La revolución francesa permitió un vacío de poder y la edificación de un nuevo orden que ni era el que "planearon" los burgueses ( a menos que hubiesen sido capaces de anticipar el Terror y a Napoleón) ni el que planeó la masa (que simplemente reclamaba pan). Por mucha carga ideológica y mucha vanguardia revolucionaria que haya los levantamientos son siempre reacciones coyunturales ante situaciones críticas, y más concretamente ante un reparto desigual de recursos que ejerce presión excesiva sober la masa. Si hubiese existido un amortiguador previo (lo que llamaríamos una clase media) entre estratos los ilustrados y burgueses no habrían cambiado gran cosa. Hace falta mantener un equilibrio entre la macrohistoria (fechas señaladas, grandes nombres) y la microhistoria ( la sociología diacrónica) para no caer en atajos metodológicos como decir "la burguesía provocó la revolución". La burguesía no provocó nada, estaba ahí y utilizó su propuesta dentro del periodo de indefinición entre dos regímenes, como hicieron los bolcheviques frente a los mencheviques. No hay "plan", hay oportunismo y redefinición.



Además las revoluciones nunca salen como se planean, ni dan como resultado un limpio acabado social. El pueblo - odio la expresión "la masa", para mí eso es El Increible Hulk- sólo reacciona ante la presión económica y tocado en la base de la subsistencia, no porque perciba una injusticia.  En Europa aguantamos bien la estratificación social y que nuestro jefe cobre cincuenta veces más que nosotros mientras tengamos algo que llevarnos a la boca. Me parece hiriente reprochar a los manifestantes - que es lo que son de momento en España- un perfecto y pulido consenso sobre el devinir político-económico del país. Espérense ustedes un poco, pónganse de acuerdo y cuando dispongan de un elaborado programa de gobierno entonces vuelvan a quejarse porque les falta trabajo y no llegan a fin de mes. Todo esto con la mitad de los gobiernos directamente parcheando las cuentas públicas, saltándose sus propios programas e imponiendo reglas de oro sin más autoridad que la emanada de esa cosa abstracta de "los mercados" o invocando el TINA tatcheriano. Para mí grandes palabras y fintas dialécticas, para vosotros que sois quienes sufrís las consecuencias "programa, programa, programa".

 

[Spielzeug]

Si las deudas son internas no importa para europa

Importa para TODOS los ciudadanos europeos que independientemente de sus paises de origen van a tener que pagar con sus impuestos el rescate al sistema financiero.

Los espanoles "rescatan" a sus bancos para que puedan devolver la pasta a los bancos alemanes o franceses. Como en cualquier caso no va a ser suficiente, los ciudadanos franceses o alemanes pagaran el rescate de su banca nacional. Se ha creado una mutualidad de la deuda interna que afecta a todos.

El papel moneda esta bajo control del emisor , y respaldado por su riqueza .

La "riqueza" del emisor son fundamentalmente titulos de deuda (futuros impuestos) de paises hiperendeudados.
El "respaldo" de esos titulos de deuda, se llama subida de impuestos, recortes, desmantelamiento del Estado de Bienestar...

Tan dificil es de entender?

Viva el papel moneda sin respaldo y vivan las cadenas!! 

[R.G.C.I.M.]

Como no tengo pc escribo desde telf y es muy farragoso.
 intentaré explicarme mejor :
"el sistema financiero y el sistema fiscal son las dos caras de la misma moneda esta."

Los niños NO vienen de paris .
Los reyes magos son los padres .

Ahora a diseñar otro sistema . Humano , añado . No de kripton .

Si vd para la partida y la congela , y no hay manana porque sera otra partida y, dividirá bienes existentes entre numero de papeles poseidos y repartira las fichas para la nueva partida y.
Y eso es indiferente de si usa mortadelos o tungsteno .

Luego tiene vd el conceto de interés, que es lo que le permite  meter gasolina a la partida hast el proximo viaje

es como si endiablara la tecnologia . Per se no es mala . Es una herramienta . Espero un diseno de sistema monetario que permita una economia moderna y no paleolítico.
Como hay muchos muertos en carretera prohibimos el coche y volvemos a los caballos .
Pues yo estoy por inventar el abs y los airbags.

es flujo , no hay stock .

[Spielzeug]

"el sistema financiero y el sistema fiscal son las dos caras de la misma moneda esta."

Claro, ya lo explique anteriormente: el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.

es como si endiablara la tecnologia . Per se no es mala . Es una herramienta . Espero un diseno de sistema monetario que permita una economia moderna y no paleolítico.

No llame tecnologia a una vulgar estafa...

El sistema monetario actual es la causa principal de las desigualdades sociales: proporcionalemente paga mas impuestos quien menos tiene, empobreciendole aun mas y a la vez, quien mas tiene, accede al nuevo dinero (credito) en condiciones mas ventajosas que quien no tiene nada (que accede en condiciones usureras o directamente no accede).

Porque a quien tiene se le dará y le sobrará; pero a quien no tiene, hasta lo poco que tiene se le quitará.
Mateo 13:12

[CHOSEN]

el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.

Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
Todos altos, guapos y ricos.
Con dientes de oro, por supuesto.

Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
Ahí es nada.

[Currobena]

A fin de cerrar la discusión con formas precursoras de un Sálvame que hemos tenido estos días, en calidad de moderador aviso a todos los foreros que se abstengan de utilizar nombres como etiquetas negativas y dar o pedir palos metafóricos.

Si alguien quiere darse los palos de otro tipo, es libre de quedar con el/los forero/s correspondientes mediante un privado en un punto y hora determinados, aunque no lo recomiendo.

P.D: en el segundo caso, que no sea en el mismo sitio que la quedada de fin de año en Madrid. Creo que a la mayoría de los conforeros presentes nos daría vergüenza ajena.

[R.G.C.I.M.]

Cabrones !!! Quedan en fin de año ??

Y aquí sin haber podido aún disfrutar de foreros en persona !
Grrrr . Van a tener razon los que echan la culpa de todo a tener Madrit .

Sds .

[agorer]

Confieso que a mí también me ha dejado bastante roto el post de BENDITALIQUIDEZ, no lo había pensado desde ese punto de vista.
Estamos de acuerdo en que, bajo la asset economy, darnos más dinero a la plebe serviría para inflar el precio de los pisitos... inflado que a su vez beneficia a las élites.

Que el dinero caiga en manos de los Manolos Pymes para que se lo gasten en cayennes y castillos tampoco es el ideal de ninguno de los que rondamos este foro, pero ¿es mejor que fluya hacia las grandes corporaciones?
¿Para que inviertan en países emergentes, apuntaba alguien?
¿Para que lo metan en el casino financiero mundial, apunto yo?
Bien, lo primero podría ser de justicia, e incluso recuperar parte por medio de las exportaciones.
Pero lo segundo a mí me huele fatal, mi intuición me dice que antes que eso, es mejor el cayenne de Manolo y recuperar, al menos parcialmente, el antiguo reparto de rentas (Stiglitz dixit), aunque haya un cierto desvío hacia los pisitos que siga alimentando el casino financiero global. Y, tras el estallido de la burbuja, redistribuir la riqueza no sé si será sensato, pero lo será bastante más que antes, que era casi dilapidarlo en ladrillo.

ES PRECISAMENTE QUE ESA GENTE TENGA MÁS CALORÍAS QUE LLEVARSE A LA BOCA LO QUE HACE SUBIR EL PRECIO DEL PETRÓLEO, ya que los especuladores no son tontos, menos hambre, más calorías consumidas, presión al alza en el precio del petróleo.
¿O acaso en 1990 o en 2000 el precio del petróleo no llevaba incluido un X% por la especulación?
Debe ser cosa nueva lo de la especulación.

Ufff, me parece una opinión muy atrevida. ¿Hay datos con los que respaldarla?

Ese mismo casino en el que termina buena parte de las rentas de las megacorporaciones es también, al igual que regar a la plebe de dinero, fuente de inflación:

"Relying on the expertise of Frank Veneroso and Mike Masters (two experts on the commodities market), I was able to conclude beyond any doubt that it was a speculative bubble driven by a “buy and hold” strategy adopted by managers of pension funds. Hearings were held in Congress, with guys like Mike Masters testifying as well as representatives from the airlines and other industries.

The pension funds panicked, realizing that their members would hold them responsible for exploding prices of gasoline at the pump. Pension funds withdrew one-third of their funds and oil prices fell from about $150 per barrel to $50. If you want to read the detailed analysis, go to my paper cited above"

http://www.economonitor.com/lrwray/2011/09/22/the-biggest-bubble-of-all-time-commodities-market-speculation/

En español:

"El Congreso de los Estados Unidos comenzó a investigar esa burbuja y los inversionistas, preocupados, retiraron una porción significativa de sus fondos especulativos, lo que produjo que la burbuja en 2008 colapsara."
...
"El movimiento actual de precios es una desviación asombrosa de la tendencia general. Es un boom sin precedentes. Nada ni siquiera cercano a esto ha sucedido antes, en ningún mercado, incluyendo la burbuja tecnológica y la de las hipotecas."
...
"Distintos estudios han demostrado que los commodities y otros activos financieros no estaban correlacionados antes de 1999, por eso los fondos de pensión fueron advertidos que ante un crac de mercado podrían diversificar el riesgo si invertían en commodities. El problema es que la falta de correlación existió sólo porque a los fondos de pensión no les era permitido entrar en los mercados de commodities. Eso cambió cuando Estados Unidos aplicó la desregulación en 1999. Una vez que los fondos de pensión comenzaron a entrar en esos mercados, a través de contratos de futuro e índices, la correlación aumentó y llegó al 100 por ciento."
...
Una explicación común es que la demanda de commodities creció fuertemente impulsada por China e India.
- Hay algo de eso, pero son los precios de 33 commodities los que gozan del boom, no sólo alimentos. Además, la noción de que la oferta de alimentos está fija es errónea. La mayor causa de hambre en el mundo es el acceso injusto a la comida; no la falta de capacidad para producirlo. Buena parte del mundo sólo necesita una redistribución de la tierra para incrementar la oferta de alimentos.

"El problema es que hay muchísimo dinero buscando altas tasas de retorno, en relación con las oportunidades de inversión del mundo real. La solución no es aumentar la tasa de interés de referencia, hay que borrar a la clase rentista y reducir el monto del dinero en los fondos de inversión. Este es un gran desafío, pero Hyman Minsky dijo que nos habíamos movido hacia la fase del capitalismo dominada por el dinero, una forma altamente inestable que deriva en una inequidad excesiva que es inconsistente con la democracia. La solución no es tratar de salvar a los inversores sino deshacerse de ellos a través de reformas fundamentales"

http://lectoresdeheidegger.wordpress.com/2011/12/08/randall-wray-burbuja-economica/

Mientras el sistema financiero funcione como funciona, mientras el crédito pueda seguir asignándose para consumo en vez de inversión, como decía Abner hace unos días, yo no veo una salida decente. Por eso me declaro antisistema. Y al mismo tiempo me considero prosistema en el sentido DecreasingManagementiano: Estado del Bienestar. Tildarlo de insostenible para privatizarlo me parece la siguiente estafa.

[Spielzeug]

el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.

Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
Todos altos, guapos y ricos.
Con dientes de oro, por supuesto.

Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
Ahí es nada.

Por supuesto que sera diferente. Si un banco presta mas de lo que tiene (mas papel en circulacion que oro que lo respalde) y ademas hace presamos irresposables sin capital propio que responda por las perdidas de los prestamos impagados, habra un bank run y quebrara (y sus duenos tendran responsabilidades si ha habido corrupcion o mla praxis). Los clientes del banco son los primeros interesados en que el banco sea responsable ya que sino perderan la pasta (pero su perdida no se socializara como ocurre hoy en dia)

De esta forma se evita el "moral hazard" actual, la irresponsabilidad a la hora de dar prestamos, la socializacion de perdidas...

Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito. Cuanto menos ahorro, mas alto el tipo de interes (lo que fomenta el hecho de ahorrar). Cuanto mas ahorro, mas bajo el tipo de interes (lo que fomenta la inversion)
El precio del dinero (tipo de interes) seria mucho mas caro que hoy en dia... lo cual no es malo en un entorno en el que hay que decrecer y racionalizar el uso de unos recursos cada vez mas escasos.


De todos modos, no centreis el debate en oro vs moneda fiat sin respaldo... Siempre he dicho que hay muchas alternativas monetarias (personalmente, el tema del Bitcoin me parece fascinante). Lo que me parece bastante claro es que el sistema actual no funciona.

Y no vendo soluciones magicas, habria otros problemas diferentes a los actuales pero problemas al fin y al cabo.

PD. De todas formas entiendo que me das la razon a lo que he dicho anteriormente, solo que no ves una solucion mejor y prefieres la mierda actual...

[Spielzeug]

Me da la sensacion de que nos creemos tan listos que antes que reconocer que hemos sido enganados (y por tanto somos unos pringaos) preferimos seguir creyendonos la mentira...

Pero la gran banca lo sabe:

“El oro es dinero. Todo lo demás es crédito” (JP Morgan)

Sigan creyendo en el credito... 

[Nixon]

pisitofilos_creditofagos (11/12/2012 15:12)

LA ERA CERO.-

Todavía véis inflación porque está empotrada [built-in inflation], precisamente, por culpa de que casi dos generaciones han sido obligadas a pagar precios absurdos por sus viviendas.

Lo que debería preocuparos, idiotas dostoievskianos, es lo ínfima que está resultando vuestra querida inflación, primero, con los problemas en los mercados mundiales de la energía, materias primas y alimentación; y, segundo, con el inmenso océano de oferta monetaria que se ha creado en el mundo en los últimos años.

Finalmente, si hubiera tanta inflación latente o esperada, qué pedazo de HDLGP que estaríamos siendo bajando los salarios en la función pública y en las empresas más institucionales, ¿o no?

Un mundo con grandes áreas monetarias es lo que tiene: estabilidad monetaria y cambiaria.

En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810

[nora]

En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

Ojalá, ppcc, pero necesito meloexpliquen,porque yo lo que veo "cambiando de enfoque" es la sanidad y la educación, entre otros.

[Gardel]

el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.

Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
Todos altos, guapos y ricos.
Con dientes de oro, por supuesto.

Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
Ahí es nada.

Por supuesto que sera diferente. Si un banco presta mas de lo que tiene (mas papel en circulacion que oro que lo respalde) y ademas hace presamos irresposables sin capital propio que responda por las perdidas de los prestamos impagados, habra un bank run y quebrara (y sus duenos tendran responsabilidades si ha habido corrupcion o mla praxis). Los clientes del banco son los primeros interesados en que el banco sea responsable ya que sino perderan la pasta (pero su perdida no se socializara como ocurre hoy en dia)

De esta forma se evita el "moral hazard" actual, la irresponsabilidad a la hora de dar prestamos, la socializacion de perdidas...

Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito. Cuanto menos ahorro, mas alto el tipo de interes (lo que fomenta el hecho de ahorrar). Cuanto mas ahorro, mas bajo el tipo de interes (lo que fomenta la inversion)
El precio del dinero (tipo de interes) seria mucho mas caro que hoy en dia... lo cual no es malo en un entorno en el que hay que decrecer y racionalizar el uso de unos recursos cada vez mas escasos.

Entiendo que en el tercer párrafo está la cuestión central del asunto monetario:detrás del crédito ha de haber ahorro.

Que se materialice el ahorro en papelitos, bits o pepitas para convertirlo en deuda no es lo importante. Lo importante es como controlar la relación ,en un mercado global ,entre ahorro y crédito de forma que permita que se trasvase de unos agentes a otros sin pérdidas ni multiplicaciones.

Debería haber un organismo/mercado mundial controlador que cuadrase ahorro y deuda?

En un sistema de patrón oro los bancos quebrarían en el supuesto de mala praxis si los que legislan y aplican la ley así lo quisieran, sino con inventarse más reservas y maquillaje contable - contar dos veces la misma pepita- estaríamos en las mismas que ahora; los bancos deberían quebrar pero no se quiere que caigan.

No es el sistema, es su perversión.

"Las patatas son dinero, todo lo demás es crédito" Gardel

[Starkiller]

Ideas sueltas:

¿Inflación vs. acumulación de capital?

Para acumular capital hay que generar beneficio y retenerlo.

¿Pyme= empresa para sacar un sueldo= todo se gasta, no se acumula-----> inflación?

Precios pyme = ¿precios internos? llevan anidado elevado coste inmobiliario -----> inflación.

¿Se es "pyme" por tamaño o por mentalidad?

Perdona Bendita, pero la inflación máxima está (debería estar) matcheada con el dinero en circulación. Estás dando un salto en la relación causa-efecto que no es razonable.

Si... y no.

A ver, el mejor simil para la inflación es un sistema hidráulico. Imaginaros un sistema de riego a presión muy grande, y ramificado: unas pocas tuberías principales, muchas mas secundarias, miles de terciarias, y millones de capilares.

Asumamos que el sistema bancario (Creación de dinero) son los bombeos. Hay unos muy grandes, y otros no tanto.

Asumamos que la presión en cada punto es la inflación. La velocidad de circulación del dinero es la velocidad del agua.

Asumamos que dicha red de bombeo esta abierta en sus extremos capilares (Pago de deudas - Destrucción de dinero-deuda).

Y tu empiezas a bombear.  A un ritmo normal. Y resulta  que a los capilares llega poca presión.

Metes más caballos, aumentas la presión. Resulta que en las arterias principales sube mucho la presión; en las secundarias, suba bastante. En las terciarias, se nota algo... y en los capilares, ni lo notas.

Porque toda red tiene pérdidas, y normalmente dichas pérdidas se incrementan con la presión. Por lo Que en última instancia, por muchos caballos que le metas, los capilares no ganan presión. Sin embargo, tienes las tuberías grandes a quince metros de presión. Pero nada.

¿Que tienes que hacer? Tienes que meter ventosas, para que saquen aire de la tubería. Tienes que corregir giros y bifurcaciones, para que no produzcan esas pérdidas. Y entonces, comienza a llegar presión a los capilares.

Bueno, pues actualmente el sistema financiero esta sin ventosas, con giros y enlaces que generan todo tipo de cargas... por lo que por mucha fuerza que metan los motores, no llega presión a los capilares.

A su vez, esta situación, hace que la velocidad de circulación del agua sea baja; que viene a ser lo mismo que pasa con la velocidad de circulación del dinero. De nuevo, es una inter-relación, no una consecuencia directa. En ambos lados del simil lo es.

Es un buen ejemplo, porque al igual que la gente se piensa que en una red hidráulica las cosas son relativamente sencillas (Y no lo son, para nada), parece que la gente piensa lo mismo con la inflación.

Pueden pasar otras muchas cosas, pero lo que quiero decir es que, en última instancia, la inflación si esta relacionada con el dinero *en circulación*, real... pero no con la masa monetaria, sobre todo si, como pasa con el ejemplo de la red, buena parte de la masa monetaria esta bloqueada en las tuberías principales, pero no consigue llegar a los capilares. Da igual la masa que haya, si se queda arriba y no llega a circulación...

[Маркс]

En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

Ojalá, ppcc, pero necesito meloexpliquen,porque yo lo que veo "cambiando de enfoque" es la sanidad y la educación, entre otros.

Sí señor... por ahí, por ahí disparan los tiros.

Ah, y por cierto, también por ahí existen cientos y cientos de himbersoreh 
Ese es el próximo negocio que promete todavía más que el de los pisitos.

Hale...